[Czuwaj] zarządzenie Naczelnika i Skarbnika

Czw, 1 Paź 2009, 22:01:13 CEST

Dnia 01-10-2009 o 16:57:33 Przemysław Marchlewicz  
<przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl> napisał(a):

> (moja wiedza pewnie nie jest pełna)- tak było już w innych przypadkach,  
> np.
> Włodzimierzowi na Dolnym Śląsku. Pozdrowienia
>
> hm. Przemysław Marchlewicz
> Skarbnik Związku Harcerstwa Polskiego

Włodzimierza nie znam. Ja tylko zwracam uwagę na nieco wątpliwy sens  
takiego działania, w którym GK wyraża zgodę na sprzedaż własnej  
nieruchomości i zastrzega, ze weźmie z tego 15%, podczas gdy i tak stroną  
umowy będzie GK, to dla niej będzie 100% zysku, a że podaruje 85% chorągwi  
lubelskiej - taka wola. Krótko mówiąc - nie było potrzeby wyrażania komuś  
zgody na sprzedaż swojej rzeczy. Choć polecenie rozważenia zrobienia  
korzystnej transakcji było urocze:)
RR

>
>
> -----Original Message-----
> From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net
> [mailto:czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of Ryszard Rutkowski
> Sent: Thursday, October 01, 2009 4:21 PM
> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
> Subject: Re:[Czuwaj] zarządzenie Naczelnika i Skarbnika
>
> Ja to prosty chłopak z prowincji jestem. Staram się zrozumieć te
> skomplikowane relacje. Tylko po co je komplikować? Bo wygląda to tak -
> skoro majątek nie był przekazany, to jaki sens ma wyrażanie zgody na
> zbycie majątku przez chorągiew, która nie ma przekazanego tego majątku?
> Przecież do aktu stanie i tak ZHP, nawet jeśli w osobie umocowanych
> przedstawicieli chorągwi. Zatem, czy nie lepiej jest zbyć majątek po
> prostu, jako GK ZHP i wtedy rozliczać się z tego? Jaki sens ma taka
> procedura, jaką stosujecie?
>
> Ciekawi mnie też wcześniejsza praktyka, ale tu wiedzy mi brakuje. Bo  
> znany
> jest mi przypadek wyłącznie szczecińskiego HOM.
>
> Ale odeszliśmy od pierwotnego tematu. Powiedz mi, jak zamierzasz, Druhu
> Skarbniku, zweryfikować, czy KCH wykona Twoje polecenie z 22 września  
> 2009
> roku? Kiedy uznasz, że "rozważyła" zbycie poszczególnych działek? I, na
> Boga, czemu GK ZHP powierza rozważanie korzyści zbycia majątku należącego
> de facto do GK ZHP innym podmiotom?
>
> Ryszard
>
> Dnia 01-10-2009 o 15:44:05 Przemysław Marchlewicz
> <przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl> napisał(a):
>
>> Nie wiedziałem, że nie lubisz zdrobnienia swojego imienia, przepraszam
>> :-)W
>> moim przypadku zdrobnienie to Przemek, ale to kwestia słowotwórstwa. W
>> każdym razie nie chciałem cię urazić.
>> Chyba rozumiesz pewne skomplikowanie relacji majątkowych z chorągwiami,
>> którym nie przekazano jeszcze majątku. Jest to formalnie majątek ZHP ale
>> dane środowisko nie bez racji uważa jego część za swój majątek. Stąd
>> stosowana wcześniej praktyka upoważniania środowisk do sprzedaży majątku
>> oraz podziału przychodu z tego tytułu. Wysokość udziału w zysku GK ZHP
>> wynika z wcześniejszych praktyk, ustaleń między stronami  i nade
>> wszystko z
>> fatalnej sytuacji ekonomicznej ZHP. Niestety również  chorągwi  
>> lubelskiej
>> (stąd konieczność zbycia majątku). Pozdrowienia
>>
>> hm. Przemysław Marchlewicz
>> Skarbnik Związku Harcerstwa Polskiego
>> _____________________________________
>> Główna Kwatera ZHP
>> ul. M.Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa
>> tel. 0/ 22 339 06 45; fax 0/22 339 06 06
>> kom. 601 647 323
>> przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl	
>>
>>
>> -----Original Message-----
>> From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net
>> [mailto:czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of Ryszard Rutkowski
>> Sent: Thursday, October 01, 2009 2:23 PM
>> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>> Subject: Re:[Czuwaj] zarządzenie Naczelnika i Skarbnika
>>
>> Bardzo dziękuję za odpowiedź, Przemciu. Rozumiem więc, że jest to ma
>> jątek
>> ZHP, a nie Chorągwi? Jeżeli tak, to dlaczego pozwalacie komuś, kto i tak
>> nie
>> może sprzedać działki, na sprzedaż swojego majątku?
>> Tylko jeszcze powiedz mi, na jakiej podstawie został wykonany podział
>> zysku?
>>
>> Rysiu
>>
>> On Thu, 01 Oct 2009 13:57:00 +0200, Przemysław Marchlewicz
>> <przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl> wrote:
>>
>>> Rysiu, to nie jest majatek przekazany a więc to nie jest jeszcze  
>>> majątek
>>> chorągwi. Dobra praktyką jest, że i tak same chorągwie zajmują się
>>> zbywaniem
>>> tych aktywów. A więc jednak podstawa prawna jest ok. Co do treści
>>> zarządzenia- chodziło o wytyczną dla KCH, ponieważ uchwała GK jest
>>> podstawą
>>> dla notariusza do dokonania wpisu w KW i woleliśmy mu jednak oszczędzić
>>> naszych wątpliwości. Zarządzenie było odpowiedzią na różnego rodzaju
>>> wątpliwości, które formułowały lokalne środowiska, a których GK ZHP
>>> wysłuchała z należytą uwagą. Nie ma tu przy tym sporu między nami a
>>> Lublinem- działamy w pełnym porozumieniu. Pozdrawiam serdecznie
>>> przemek
>>>
>>> hm. Przemysław Marchlewicz
>>> Skarbnik Związku Harcerstwa Polskiego
>>> _____________________________________
>>> Główna Kwatera ZHP
>>> ul. M.Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa
>>> tel. 0/ 22 339 06 45; fax 0/22 339 06 06
>>> kom. 601 647 323
>>> przemyslaw.marchlewicz w zhp.pl	
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net
>>> [mailto:czuwaj-bounces w listy.czuwaj.net] On Behalf Of Ryszard Rutkowski
>>> Sent: Thursday, October 01, 2009 11:30 AM
>>> To: Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy.
>>> Subject: [Czuwaj] zarządzenie Naczelnika i Skarbnika
>>>
>>> Zasadniczo nie ma się co czepiać każdego babola w sformułowaniach, czy
>>> nieprecyzyjnego języka, w dokumentach związkowych, wszak nie jesteśmy
>>> izbą
>>> skarbową czy urzędem. Ale...
>>> Przeczytałem dzisiaj najnowszy rozkaz Naczelnika i dowiedziałem się, że
>>> owa
>>> władza wraz ze Skarnikiem wydali zarządzenie. Zaiste niespotykne to
>>> zdarzenie (poprzednie zarządzenie jest z 14X 2008 roku, więc zabrałem
>>> sie za
>>> lekturę. Zarządzenie jest tej treści:
>>>
>>>
>>>
>>> Zarządzenie Naczelnika ZHP i Skarbnika ZHP nr 1/2009
>>> z dnia 22 września 2009 r.
>>>
>>>
>>>
>>> 1.	W związku z tym, że Główna Kwatera  Związku Harcerstwa Polskiego
>>> podejmie uchwałę wyrażającą zgodę na sprzedaż przez ZHP Chorągiew
>>> Lubelską
>>> nieruchomości niezabudowanej położonej w Żarach gmina Biszcza
>>> składającej
>>> się z działek o numerach 4/5, 4/8, 4/9, o łącznej powierzchni
>>> 6 ha 0100 m2, dla których prowadzona jest księga wieczysta Kw 39604
>>> przez
>>> Sąd Rejonowy w Biłgoraju, Wydział Ksiąg Wieczystych polecamy, aby przed
>>> dokonaniem tej czynności Komenda Chorągwi Lubelskiej rozważyła  
>>> dokonanie
>>> analizy pozwalającej na ustalenie:
>>>
>>>  -   czy bardziej opłacalna dla Związku Harcerstwa Polskiego jest
>>> sprzedaż
>>> w/w
>>> 	nieruchomości w całości, czy też poszczególnych, wydzielonych z niej
>>>
>>> działek.
>>> Dopiero stosownie do wyniku tej analizy, należy dokonać sprzedaży
>>> z zachowaniem form i kolejności, które będą określone w uchwale Głównej
>>> Kwatery Związku Harcerstwa Polskiego.
>>>
>>> 2.	Zarządzenie wchodzi w życie z dniem podpisania.
>>>
>>>
>>>
>>> Nie chcę formatować używając wytuszczeń, ale popatrzcie jak zabawna  
>>> jest
>>> forma wypowiedzi:
>>>
>>> "GK ZHP PODEJMIE" (zatem jest przewidywanie przyszłości), w dodatku
>>> precyzyjne, bo wpisano konkretne działki,
>>>
>>> "polecamy, aby KCH ROZWAŻYŁA"
>>>
>>> Zapytuję więc nieśmiało:
>>> - skąd pewność, ze GKa podejmie taką a nie inną uchwałę?
>>> - czemu owo polecenie nie może znaleźć sie w uchwale?
>>> - jaki rygor ma to zarządzenie?
>>> - jaki jest miernik jego wykonania? oświadczenie KCH wystarczy?
>>> "rozważyliśmy":)
>>>
>>> No, ale kolejnego dnia GK rzeczywiście podejmuje uchwałę, o treści:
>>>
>>> Uchwała Głównej Kwatery ZHP nr   219/2009 z dnia 23 września 2009 r.
>>> w sprawie wrażenia zgody na sprzedaż przez Związek Harcerstwa
>>> Polskiego Chorągiew Lubelską nieruchomości położonej w Żarach gmina
>>> Biszcza
>>>
>>>
>>> 1.	Główna Kwatera Związku Harcerstwa Polskiego na podstawie § 70 ust. 3
>>>
>>> pkt 6 Statutu ZHP wyraża zgodę na sprzedaż przez Związek Harcerstwa
>>> Polskiego Chorągiew Lubelską nieruchomości nie zabudowanej położonej
>>> w ŻARACH gmina Biszcza składającej się z działek o numerach 4/5, 4/8,
>>> 4/9, o
>>> łącznej powierzchni 6 ha 0100 m2 dla których prowadzona jest księga
>>> wieczysta Kw 39604 przez Sąd Rejonowy w Biłgoraju, Wydział Ksiąg
>>> Wieczystych.
>>> Sprzedaży należy dokonać za kwotę nie mniejszą niż określona w operacie
>>> szacunkowym sporządzonym dla tej nieruchomości, z zachowaniem
>>> następujących
>>> form i kolejności:
>>>
>>> 1)	poprzez konkurs ofert wewnątrz Związku Harcerstwa Polskiego,
>>> 2)	w drodze przetargu nieograniczonego.
>>>
>>> 2.	Naczelnik i Skarbnik ZHP upoważnią do zawarcia umowy kupna-sprzedaży
>>> nieruchomości o której mowa w pkt. I - osoby wskazane przez ZHP
>>> Chorągiew
>>> Lubelską.
>>> 3.	Główna Kwatera ZHP zobowiązuje ZHP Chorągiew Lubelską do przekazania
>>> na jej konto kwoty stanowiącej nie mniej niż  15% uzyskanej ceny ze
>>> sprzedaży  całej nieruchomości lub 15% ceny sprzedaży jakiejkolwiek jej
>>> części w terminie do 14 dni od otrzymania tej kwoty przez  
>>> sprzedającego.
>>> Pozostałe ze sprzedaży środki należy przeznaczyć na spłatę zobowiązań
>>> ZHP
>>> Chorągwi Lubelskiej z tytułu składek członkowskich oraz pozostałych
>>> zobowiązań.
>>>
>>> I tu pojawia sie kolejne pytanie. Jako podstawa prawna wydania tej
>>> uchwały
>>> wskazany został par. 70 ust. 3 pkt6 Statutu, który mówi, że GK ZHP
>>>
>>>
>>> 6)	podejmuje uchwały o nabywaniu, zbywaniu i obciążaniu majątku
>>> nieruchomego ZHP, nie będącego majątkiem chorągwi,
>>>
>>> tylko, że ta nieruchomość, jak rozumiem z treści uchwały, należy do
>>> chorągwi, więc powinien być pkt 7 par. 70 ust. 3, o treści:
>>> 7)	wydaje zgodę na zbycie lub obciążenie majątku nieruchomego chorągwi,
>>>
>>> a jeszcze bardziej precyzyjnie:
>>>
>>> § 77
>>> 1.	Zbycie i obciążenie majątku nieruchomego chorągwi wymaga zgody
>>> Głównej Kwatery ZHP.
>>>
>>>
>>> I byłoby ok. Tylko, na jakiej podstawie uchwalono punkt 3 tej uchwały?
>>> Bo na
>>> pewno nie na tej podstawie. I tu takie pytanie dla zainteresowanych
>>> tematem
>>> - czy GK ZHP mogła podjąć taką uchwałę, o podziale zysku ze sprzedaży
>>> majątku chorągwi?
>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>
>
>

-- 
Pozdrawiam
Ryszard