Re: [Czuwaj] Spis zhp - jestem więc za ACTA!!!

Pon, 13 Lut 2012, 10:57:16 CET

Nie wiem co podpisała Kasia ale ja podpisałem że:

Zgodnie z ustaw ą z dnia 29.08.1997 o ochronie danych osobowych (.....)
zobowiązuje się do:
- zachowania w tajemnicy uzyskanych informacji dotyczacych wiedzy
o systemie Ewidencji ZHP,
- nie udostępniania loginu i hasła umożliwiajacego dostęp do jakichkolwiek
części systemów ewidencji ZHP,
- konstrowania hasła, tak aby (...),
- zmiany hasła nie radziej niż (...).

Tyle (aż?)

A co pytania czy "...Jest jakieś forum dyskusji o aplikacji spisowej? ..."
to teoretrycznie jest takie forum:
http://www.forum.zhp.pl/viewforum.php?id=110
Z tym że teoretyczność nie powinna dziwić
przy konsekwetnym (od kilku lat)
marginalizowaniu Forum ZHP..

Czesław

----- Original Message ----- 
From: "Marcin Bednarski" <parasol w harcerstwo.net>
To: "Lista dyskusyjna harcerek i harcerzy." <czuwaj w listy.czuwaj.net>
Sent: Monday, February 13, 2012 8:55 AM
Subject: Re: [Czuwaj] Spis zhp - jestem więc za ACTA!!!

> a Ty zapoznales się z instrukcja obslugi tej aplikacji? I zarzadzeniami
> dotyczacymi funkcjonowania ewidencji ZHP? Mam nadzieje, ze zrobil to
> Twój komendant hufca.

Nie nie zapoznałem się. Powiem więcej: Nigdy jej nie widziałem na oczy. Nie
mam bowiem z nią nic do czynienia. Nie odpowiedziałeś jednak na moje
pytanie.
Rzucasz tutaj oskarżeniami o przekroczenie uprawnień, straszysz sankcjami,
to
pytam się:

Gdzie są jakieś dokumenty, które umocowują te uprawnienia, które
przekroczono?
Konkretnie może wobec rzeczonej Katarzyny Delążek? Czy ona podpisywała
jakieś
zobowiązania? Może chociaż dysponujesz oświadczeniem o stosowaniu się do
regulaminu tego narzędzia? Czy coś takiego w ogóle istnieje? Itd,
itp....sądzę, że nic takiego po prostu nie ma

Także Rafał, nie nadymaj się jeżeli nie masz podstaw. Wszyscy wiemy jak to
działa. w wolontariackiej organizacji. Ja naprawdę nie mam pretensji, że
narzędzie do spisu jest niedoskonałe. Nie jestem naiwny, wiem ile pracy
trzeba
włożyć w obsługę takiego systemu, jego napisanie, techniczną kontrolę.

Dyskusja o tym jak to działa, to jest dyskusja dla mnie poboczna i nie chcę
w
nią wchodzić. Wcale nie popieram Kasi, w tym jaki raban zrobiła z tego
powodu,
bo wydaje mi się, że są lepsze formy wyrażania tego typu uwag.

> Ciekawe jest jednak inne spojrzenie na dane osobowe w tej organizacji,
> gdzie Główna Kwatera ZHP istnieje na rozdrożu i niezależnie od tego
> jaki
>kierunek wybierze zawsze będzie mogła być skrytykowana. Z jednej strony
>jest silna frakcja instruktorska naciskająca na ułatwienia w systemie
>ewidencyjnym – która nawet postulowała by można się było
> logować korzystając z identyfikatora, jakim jest adres e-mail w domenie
> zhp.net.pl, a z drugiej strony są osoby nadużywające ustawy o ochronie
>danych osobowych do swoistego straszenia, jakie to zagrożenia stanowi
>system
>Ewidencja ZHP.

Ja jestem w tej frakcji, która popiera działania zmierzające do
informatyzacji. Naprawdę czapkuję wszystkim instruktorom, którzy pracują nad
aplikacją spisową i doprowadzili do jej uruchomienia. Uważam, że trzeba
oczywiście spełnić wymagania odpowiednich ustaw, ale członkowie ZHP powinni
mieć zaufanie do ludzi administrujących tymi danymi, a także traktować to
jako
wspólną sprawę.

Tym niemniej Twoją reakcję uważam za przesadzoną i wchodzącą właśnie w taką
wizję ZHP w którym GK jest czymś w rodzaju urzędu, który utrzymujemy i mamy
wobec tego wymagania i chęć krytyki, na co z kolei ona odpowiada zwykle
jezykiem policyjno-urzędniczym. Proszę, nie idźmy tą drogą!

Także, dzięki za aplikację spisową, która wierzę, że jest najlepsza jaka
może
być przy naszych zasobach! I jednocześnie proszę o wyrozumiałość wobec
ludzi,
którzy tam coś wpisują - nie ma szans na to, aby w tej skali oczekiwać, że
każdy będzie rozumiał powagę sytuacji i wykonywał to na baczność.

Jest jakieś forum dyskusji o aplikacji spisowej?

-- 
hm Marcin Bednarski
parasol w harcerstwo.net
---------------------------------------------
Jak ludzie wolni postępujcie, nie jak ci, dla
 których wolność jest usprawiedliwieniem zła
(Szymon Piotr)
----------------------------------------------
Dnia sobota, 11 lutego 2012 13:17:36 Rafał Bednarczyk pisze:

>
> >Istotnie uważasz, że celowo w tym narzędziu, o którym rozmawiamy jest
> >według
> >Ciebie możliwość przyjęcia Przewodniczącego ZHP, Naczelnika, Komendanta
> >Chorągwi czy Hufca do gromady zuchowej lub drużyny harcerskiej? Czy to
> >jest
> >jednak może niedoskonałość tej aplikacji? It's not a bug it's feature!
>
> ja nie uwazam - ja wiem! Bo ta funkcjonalnosc była zablokowana w aplikacji
> ewidencji, a CELOWO zostala odblokowana żeby ULATWIC weryfikacje stanu
> osobowego przede wszystkim druzynowym
>
> >I czy ja dobrze rozumiem, że jak ktoś się POMYLI przy klikaniu tam i
> >przyjmie
> >do drużyny, to już nie może tego cofnąć? Czy to nie trochę bez sensu?
>
> Marcin!
> Ja rozumiem, ze Ty nie pracowales z aplikacja WSL?
> Bo tak wnosze, ze tego co napisales. To ja może opisze jak wyglada ta
> funkcjonalnosc, a niech wszyscy potem powiedza, czy można się POMYLIC
> robiac te KILKA KLIKNIEC, a nie JEDNO KLIKNIECIE.
> Oto najpierw w okno szukaj trzeba wpisac nazwisko szukanej osoby
> i wtedy kontekstowo wyswietla się Kowalscy roznicy się imionami
> i peselami - i dlatego wlasnie musi wyswietlac się pesel, abysmy
> wybrali wlasciwego Jana Kowalskiego!!!!
> To jest PIERWSZE KLIKNIECIE
> Jeśli ta osoba już zostala wpisana do ewidencji system wyswietla OK.
> System przypisuje log systemowy do tego zdarzenia przypisany
> do administratora, który wykonal taka aktywnosc (czyli zostaje
> trwaly slad).
> Nastepnie trzeba wykonac DRUGIE KLIKNIECIE klawiszem >>
> i wtedy system wyswietla podstawowy status tej szukanej osoby
> w ewidencji:
> BEDNARCZYK RAFAŁ JERZY(42 l.), [AKTYWNY], »»» GŁÓWNA KWATERA ZHP
> {1000000000000}
>
> czyli nazwisko, imiona, ilosc lat (a już nie PESEL!!!), status w
> ewidencji,
> nazwa jednostki z przydzialem sluzbowym, numer identyfikacyjny tej
> jednostki.
> System przypisuje log systemowy do tego zdarzenia przypisany
> do administratora, który wykonal taka aktywnosc (czyli zostaje
> trwaly slad).
> I wtedy trzeba wykonac TRZECIE KLIKNIECIE klawiszem PRZYJMIJ,
>
> aby przyjac ta osobe do jednostki do ktorej ma się uprawnienia
> administratora (czyli np. do swojej druzyny bedac druzynowym
> i majac uprawnienia administratora nadane przez komendanta hufca)
> i nastepuje przyjecie tej osoby do tej jednostki
> System przypisuje log systemowy do tego zdarzenia przypisany
> do administratora, który wykonal taka aktywnosc (czyli zostaje
> trwaly slad).
> Dopiero teraz po wykonaniu wpisania nazwiska i weryfikacji
>
> wlasciwej osoby poprzez PESEL, TRZECH KLKNIECIACH osoba zostaje
> przyjeta przez administratora na stan swojej jednostki i teraz
> administrator dostaje dostep do danych osobowych tej przepisanej
> osoby.
>
> CZY DALEJ UWAZASZ, ZE MOŻNA SIĘ POMYLIC WYKONUJAC TO WPISANIE
> NAZWISKA I TRZY KLIKNIECIA?
>
> Jestem w stanie uwierzyc, ze może się zdarzyc sytuacja,
> która opisal przed chwila na liscie phm. Gabriel Filipiak,
> kiedy nazywajaca się tak samo jak jego harcerka druhne
> przypisal do swojej druzyny. Ale dal znac o tym administratorowi
> wyzszego szczebla i sprawa zostala wyjasniona. Dane tej
> druhny ciagle zostaly w ewidencji, nie wyciekly na zewnatrz,
> administratorzy o odpowiednich uprawnieniach zalatwili
> pomylke. I co najwazniejsze: wszystko odbylo się
> w dobrej wierze!
> Ale czy można porownac ta sytuacje z przepisaniem powszechnie
> znanego Przewodniczacego ZHP?
>
> I żeby było jasne - nikt nie zamierza stosowac ZADNYCH SANKCJI
> w sytuacji opisanej przez phm. Gabriela Filipiaka. Natomiast
> kazda taka sytuacje trzeba wyjasnic, abysmy mieli pewnosc.
>
> > Może w
> >
> >ten sposób wyjdzie te 120 tysięcy członków.
>
> to już chyba pozwoliles sobie na drobna zlosliwosc:-(
> Ale odpowiedz jest jednoznaczna: nie wyjzdzie bo przeniesienie
> czlonka ZHP z jednej jednotki do drugiej pomniejsza automatycznie
> stan liczebny tej pierwszej jednostki i podwyzsza stan drugiej
>
> >I odpowiedz sobie na pytanie czy dla powodzenia kolejnego spisu jest
> >rozsądne
> >straszenie sankcjami i wytaczanie takich strasznych dział jak
> >poświadczenie
> >nieprawdy? Ja bym następnym razem odmówił wzięcia na siebie takiej
> >odpowiedzialności i co? Będzie się rachmistrzów zatrudniać?
>
> dlatego my nikogo nie straszymy sankcjami tak ot sobie! Wlasnie
> staralismy się ulatwic zycie druzynowym odblokowujac miedzy innymi
> ta funkcjonalnosc podczas weryfikacji stanu liczebnego.
> Zauwaz, ze o sankcjach napisalem kiedy zarzucono nam domniemanie
> niezachowania bezpieczenstwa danych osobowych i zrobilem to tylko
> dlatego, ze to niebezpieczenstwo istotnie może mieć miejsce
> jeśli administrator zrobic cos w zlej wierze! I wbrew regulacjom
> i prawu
>
> >A tak już na marginesie, to wydaje mi się, że mam prawo wywiesić swoje
> >wszystkie dane na drzwiach mieszkania, ale Tobie nie chcieć ich
> >przekazać?
>
> alez problem w tym, ze nie przekazujesz tych danych mnie, tylko
> administratorowi ewidencji Twojej organizacji, do ktorej wyraziles
> wole przystapienia. I organizacja w mysl Ustawy o stowarzyszeniach
> ma prawo i obowiazek wymagac od Ciebie Twoich danych i je przetwarzac
> w celach spelniania Twoich obowiazkow względem organizacji (chocby
> mitycznych skladek), ale tez obowiazkow organizacji względem Ciebie
> jak stopni, ksztalcenia, uczestnictwa w imprezach organizacji.
> Wiec rozczaruje Cie: nie masz takiego prawa, aby nie dawac swoich
> danych osobowych do ZHP chcac być czlonkiem ZHP.
> A jeśli organizacja (w tym wypadku ZHP) ma ewidencje czlonkow
> w wersji elektornicznej to trzeba takie dane osobowe jej przekazac.
> ZHP zreszta nie jest jakims wyjątkiem posiadajacym elektroniczna
> ewidencje czlonkow organizacji
>
> Na koniec podziele się z Wami spostrzezeniem:
> Ciekawe jest jednak inne spojrzenie na dane osobowe w tej organizacji,
> gdzie Główna
> Kwatera ZHP istnieje na rozdrożu i niezależnie od tego jaki kierunek
> wybierze zawsze
> będzie mogła być skrytykowana. Z jednej strony jest silna frakcja
> instruktorska naciskająca
> na ułatwienia w systemie ewidencyjnym – która nawet postulowała by można
> się było
> logować korzystając z identyfikatora, jakim jest adres e-mail w domenie
> zhp.net.pl,
> a z drugiej strony są osoby nadużywające ustawy o ochronie danych
> osobowych
> do swoistego straszenia, jakie to zagrożenia stanowi system Ewidencja
> ZHP. Co ciekawsze
> można system zamknąć w pancernej szafie i wpuszczać do niego ludzi za
> pomocą skanów
> siatkówki – nie zmienia to w żadnym wypadku faktu, że Ci którzy będą
> stosować tak
> wymyślne i bezpieczne zabezpieczanie mogą złamać procedury i wynieść
> dane….
>
> Nie dajmy się wiec zwariowac bo dane osobowe przetwarzamy w ZHP
> od zawsze, chocby wpisujac je na kartach obozowych, ale w ewidencji ZHP
> mamy je zdecydowanie lepiej zabezpieczone niż do tej pory.
> I tak należy to rozumiec i tak należy to tlumaczyc harcerzom
> i ich rodzicom.
>
> CZUWAJ!
> R. Bednarczyk
> -----------------------------------------------------------------------
> hm. Rafał Bednarczyk
> członek GK ZHP, komisarz zagraniczny ZHP
> Związek Harcerstwa Polskiego
> ul. Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa
> www.zhp.pl

--------------------------------------------------------------------------------

-- 
_______________________________________________
Grupa dyskusyjna Czuwaj
Czuwaj w listy.czuwaj.net
http://listy.czuwaj.net/mailman/listinfo/czuwaj
-----------------------------------------------
Aby zrezygnowac z subskrybcji wyslij list na adres
Czuwaj-request w listy.czuwaj.net o temacie unsubscribe