From witek w harcerstwo.net Thu Nov 30 23:49:46 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:48 2005 Subject: [czuwaj] Ruch Orle Piora bylo "slaba plec" In-Reply-To: Message-ID: Czesc Wszystkim! Rafal Bednarczyk napisal: : w ramach przerwy w pracy przeczytalem kilkanascie : postow Czuwaja i uderzyla mnie dyskusja o zdolnosciach : Witka Wegorkiewicza i zjawiska okreslanego nazwa : Ruch Orle Piora. [i dalej w tym stylu] Rafale Drogi! Nie irytuj sie, mialem sie z Toba spotkac jak wroce, ale przeciez wiesz, ze wrocilem chory i musialem lezec w lozku. Zreszta obiecywalem sie z Toba spotkac _po_tym_jak_wroce_ a nie _natychmiast_jak_wroce_. W zwiazku z Tym, ze pare osob oprocz Ciebie moze sie interesowac Orlimi Piorami, mam taka propozycje: przygotujemy spotkanie na ktorym bedziemy mogli o tym pogadac w wiekszym gronie. Przygotujemy prezentacje, przygotujemy materialy, zrobimy jakis zbiorczy raport o dotychczasowym dzialaniu Orlich Pior, sukcesach i porazkach. Przygotujemy informacje na tematy ktore wydadza nam sie wazne i interesujace dla wszystkich. Zorganizujemy dyskusje, w ktorej wszyscy beda mogli wypytac sie o wszystko i - obiecuje - nie wyjdziemy stamtad dopoki wszyscy nie beda mieli poczucia, ze sie dowiedzieli wszystkiego co chcieli. Co Wy na to? Pozdrawiam Witek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975624898/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8b2ed62/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Nov 30 01:36:25 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= Message-ID: <000801c05b1e$598356a0$0b03a0d4@brzezi-s> >Michal napisal: > >> EEE tam. Wydatek prawie zaden. Po pierwsze nie kopie sie a kręci (albo >> wbija) i można zrobić to właśćiwie samemu. (Możemy zrobić w przyszłym roku >> przed latem szkolenie dla chętnych) A koszt to koszt filtra ze świdrem i >> kilku rur, spokojnie można w 800 pln się zmieścić. > >Jezeli masz czas i pieniadze, by jechac na miejsce obozu, szukac wody (chyba >nie sam...), wiercic, sciagac pania z sanepidu do analizy wody a jezeli >okaze sie ona niezdatna do picia - jechac raz jeszcze, wiercic raz jeszcze >itd. to rzeczywiscie luz... Badanie wody tez nie jest za darmo... ... i o ile pamietam musza byc wykonane trzy pobrania. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975624023/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d194b52/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Thu Nov 30 23:00:35 2000 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Mundur wodny References: Message-ID: <001501c05b1a$a070d3c0$0100007f@matrix> > I wlasnie tego tematu dotyczyl oryginalny post Rafała Suchockiego, > a jest on bardzo zyciowy i konkretny bo mundur wodny Przepraszam za blad - mialem mala dziure w odbieraniu postow. Jedrzej Kunowski 205 WDHiGZ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975622399/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51061da6/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Nov 30 22:49:11 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6_=28troch=EA_inaczej=29?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> <001d01c05aac$e24c4d60$d4664cd5@lola> <001d01c05aba$dd41fc80$45ebfea9@bobby> <007701c05af4$68b53500$8c28a0d4@atris> <005f01c05b14$cf7d9000$45ebfea9@bobby> Message-ID: <005001c05b17$6fb85260$d328a0d4@ppp> > ----- Original Message ----- > From: "Paweł Kołodka" > To: "Czuwaj!" > Sent: Thursday, November 30, 2000 6:37 PM > Subject: Re: [czuwaj] Słaba płeć (trochę inaczej) Chyba nie docierają do mnie wszystkie maile, bo ten akurat nie dotarł. Ponieważ jest to mail Pawła, to wątpię abym go przeoczył ;-) Czy ktoś jeszcze ma takie wrażenie? > No dobra a tak na prawdę http://orle.home.pl > a jak ktoś ma więcej pytań to na priva do Witka i tyle. Jeśli tym kimś jest Paweł, to ma też drugie wyjście - założyć buty i po 10 minutach znaleźć się u mnie po wyjaśnienia. CZy ja naprawdę nigdy przy tobie nie wspomniałem o HGP albo Orlich Piórach??? pozdrawiam wszystkich CZUWAJ MArcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975621003/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eb27c0a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 30 22:25:41 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6_=28troch=EA_inaczej=29?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> <001d01c05aac$e24c4d60$d4664cd5@lola> <001d01c05aba$dd41fc80$45ebfea9@bobby> <007701c05af4$68b53500$8c28a0d4@atris> Message-ID: <005f01c05b14$cf7d9000$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Paweł Kołodka" To: "Czuwaj!" Sent: Thursday, November 30, 2000 6:37 PM Subject: Re: [czuwaj] Słaba płeć (trochę inaczej) > g00rek wrote: > > Jako moderator pragnę delikatnie zwrócić uwagę, że dyskusje tego typu mogą > > być lekko uciążliwe dla osób które nie zjaą Witka (a są takie? hehe) > > Ja byłbym raczej za tym, żeby w miarę możliwości wytłumaczyć kim jest Witek. > Dyskusja mi się osobiście podoba (szczególnie jak mój własny przełożony > przyznaje się że właśnie odkrył, że jest kobietą :-))))))) odpowiedź jest prosta - człowiekiem. ;-) No dobra a tak na prawdę http://orle.home.pl a jak ktoś ma więcej pytań to na priva do Witka i tyle. g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975619492/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e3bb524/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 30 22:10:56 2000 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:48 2005 Subject: [czuwaj] co komu przeszkadza latryna In-Reply-To: <200011302021.VAA27508@mp.pl> Message-ID: : Latryna ziemna nie jest zla, jezeli lokowane tam fekalia maja : szanse sie rozlozyc i zostac wprowadzone do obiegu w przyrodzie : jako nawoz. Aby tak bylo, latryna musi byc : a) plytka : b) niezbyt wypelniana : c) nie dezynfekowana Rzeczywiscie masz wene, musze przyznac, ze wyklad bardzo mnie zainspirowal, tak ze przeszedlem szybki tor myslowy, rzelbym od kupy do idei. To teraz moje mysli. Po pierwsze, uwazam, ze jezdzenie na oboz co roku w to samo wybetonowane miejsce jest pomyslem gorszym niz jezdzenie co roku gdzie indziej. Po drugie, uwazam, ze oboz na trzysta osob jest pomyslem gorszym niz oboz na osob czterdziesci. Po trzecie, uwazam, ze dwadziescia obozow kolo siebie, to nie jest Akcja Letnia tylko bazar pod palacem kultury - tak samo: brud, tlum ludzi i wszedzie namioty. Jak widac, jestem zwolennikiem obozow nieduzych, blizszych naturze harcerstwa niz naturze wioski olimpijskiej z grillem (wioska olimpijska: wioska bo wioska, a olimpijska bo wszyscy w dresach), co roku w innym miejscu. Dobry uklad z lesniczym moze tez pomoc zrobic tak, aby co roku mozna bylo obozowac troche gdzie indziej, nawet jesli sie jedzie po raz kolejny w te sama okolice. Taki model obozowania jest bardzo korzystny z bardzo wielu wzgledow nad ktorymi nie bede sie rozwodzil, natomiast tak zupelnie przy okazji powoduje, ze mozna z powodzeniem zastosowac zasady budowania latryny o ktorych napisales powyzej. A co do tego, ze traktuja nas jak osrodki wczasowe? Coz, kazdy ma takie traktowanie na jakie zasluguje. Ile jest obozow ZHP, o ktorych mozna z czystym sumieniem powiedziec, ze sa to obozy harcerskie? Polowa? Moze 75%? A moze jedna trzecia? Pozdrawiam. W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975618967/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce430abb/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Nov 30 22:21:12 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:32:48 2005 Subject: [czuwaj] co komu przeszkadza latryna In-Reply-To: References: <200011291617.RAA06135@mp.pl> Message-ID: <200011302021.VAA27508@mp.pl> Witek bardzo slusznie zauwazyl: > Prosze o wytlumaczenie - na co wlasciwie szkodzi latryna polegajaca na > wykopaniu dziury w ziemi? Co takiego jest w szambie co powoduje, ze po > zakopaniu takiej latryny po dwu czy trzytygodniowym uzyciu jest zle? (...) > Przypuszczam, ze latrynowa histeria > sanepidu ma jakies uzasadnienie, ale ja go nie rozumiem. Najpierw wyjasnienie nomenklatury. Szambo (zbiornik Chambeau - od nazwiska jakiegos Francuza, ktory to wymyslil) to szczelny zbiornik gnilny, w ktorym gromadzi sie fekalia i scieki gospodarcze. Zawartosc podlega rozkladowi gnilnemu i innym skomplikowanym procesom, podczas ktorych powstaje masa rozmaitych, czesto toksycznych substancji, w tym gazow gnilnych, ktore tak paskudnie smierdza. Siarkowodor, merkaptany, amoniak, metan, co jeszcze chcecie. Szamba oproznia sie sprzetem asenizacyjnym. Szambiarka - czyli ladnie nazywajac woz asenizacyjny, to zbiornik na samochodzie, z pompa prozniowa. Pompa wytwarza podcisnienie, i przy pomocy rury o sporej srednicy zawartosc mozna odessac (brrr....) i wywiezc. Jak nie bylo oczyszczalni sciekow, to szambiarka oprozniala swoja zawartosc gdzies na pola czy do lasu. Jezeli zawartosc byla dobrze rozproszona (to znaczy rozlana na odpowiednio duza powierzchnie), to stawala sie nawozem organicznym, podobnie jak obornik czy gnojowica. Jezeli zawartosc wylewa sie w jedno miejsce do rowu, lub, co gorsza, do wody, to - jak to Witek okreslil - drzewa wiedna i ryby zdychaja. Przy okazji. Uzywane tak powszechnie na obozach harcerskich cysterny na wode (beczki stalowe ocynkowane, poziome, 400 do 1000 litrow), to najczesciej produkt, ktory sie fabrycznie nazywa "beczka na gnojowice" Mile, nie? Latryna ziemna nie jest szambem, natomiast szczelny zbiornik na nieczystosci, zainstalowany tymczasowo na terenie obozowania, powoli zaczyna nim byc. Jezeli zainstalujemy tam staly zbiornik ziemny, to bedzie to szambo. Teraz prawie wszedzie sa oczyszczalnie sciekow, i firmy asenizacyjne maja psi obowiazek wywozic fekalia wlasnie tam. W oczyszczalni to sie unieszkodliwia. Jak - opowiem zainteresowanym przy innej okazji. Latryna ziemna nie jest zla, jezeli lokowane tam fekalia maja szanse sie rozlozyc i zostac wprowadzone do obiegu w przyrodzie jako nawoz. Aby tak bylo, latryna musi byc a) plytka b) niezbyt wypelniana c) nie dezynfekowana A najlepiej, by kazdy chodzil z saperka w las za swoja potrzeba. Wtedy odchody zostana rozproszone i zasila roslinki jako nawoz. Czy ktos kiedys widzial tak budowane latryny na obozach harcerskich? Ekipa kopiaca latryne ma zazwyczaj ambicje dokopac sie do srodka ziemi. Dol latryny wypelnia sie, ile sie da, i leje chemikalia, bo sanepid kaze. W ten sposob sterta g... lezy tam przez wiecznosc cala (no, prawie...) i przenika do wod gruntowych i nizej, zakazajac je skutecznie. Latrynowa histeria sanepidu ma uzasadnienie takie sobie. Jedna-trzy latryny na jednym-trzech obozach nad danym jeziorem specjalnie nie zaszkodzi. Przynajmniej w sposob zauwazalny. Ale trzy latryny razy dwa miesiace razy dziesiec-dwadziescia lat to juz niezly ladunek. Dziala tu, przy okazji, mechanizm: wszyscy to wszyscy, babcia tez. Sluzby ochrony srodowiska i sanepid walcza ze zrzutem sciekow z gospodarstw, ferm, osrodkow wczasowych, punktow gastronomicznych i firm przetworczo-przemyslowych, to dostaje sie i nam. Z punktu widzenia wladzy oboz harcerski to prawie taka sama firma jak osrodek wczasowy. Nie mowie, ze to dobrze. Mowie, ze tak jest. Witku. Czy moj przydlugi wyklad (a moja siostrzyczka Ola zarzucila mi brak weny tworczej - doczekalem sie na wene, hehehe) mniej wiecej moze byc? Aby dorzucic zla wiadomosc do innych, jeszcze to: Kochani. O ile na wiercenie studni wystarczy miec zgode wlasciciela, to zbiornik podziemny (szambo) jest juz, zdaje mi sie, obiektem budowlanym. Na to trzeba juz spoooro formalnosci. Jest na liscie ktos z branzy budowlanej i moze sie wypowiedziec? pozdrawia specjalista od g... Darek B -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975615729/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0114bc6/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Nov 30 22:21:11 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: [czuwaj] technika obozowania, bylo: studnie na obozie In-Reply-To: <000501c05ab5$31b80da0$6102a0d4@bartekho> Message-ID: <200011302021.VAA27511@mp.pl> Uwaga. Dluugie !!! Barka Hominskiego rozwalilo ;-)) > tak mnie to rozwalilo... wiec po samarytansku wyjasniam, co niejasne 1) > Nigdy nie kopalismy studni. Wode do picia przywozimy w beczce Instrukcja sanitarna mowi, ze sposob zaopatrzenia w wode nalezy uzgodnic z SanEpidem. Jak sobie zycza studni (i nie daja sie przekonac), to a) wiercisz studnie, lub b) jedziesz gdzie indziej (jeszcze jest gdzie, jeszcze...) 2) To oczywiste, ze my tez ob<=z robimy w lesie, choc miejsc gdzie nikogo nie bylo jest coraz, coraz mniej. 3) Napisales > woda kt<=ra bierzemy, o ile nie jest z wodociagu > gminnego, musi byc przez nas badana. Dla scislosci, wode bada (na nasz koszt), sanepid. Jezeli przestrzeganie wymagan mikrobiologicznych bedzie coraz ostrzejsze (a wszystko na to wskazuje), to praktycznie NIE DA SIE utrzymac czystosci mikrobiologicznej w wodzie dowozonej beczkowozem. Zgadzam sie z Toba, ze beczka z woda na obozie sprawdza sie i jeszcze (chyba) nikt sie nie zatrul, ale jezeli sanepid chce przestrzegac _panstwowych_przepisow_ dotyczacych wody zdatnej do picia, to zawsze znajdzie ci w beczce bakterie, i co z tego, ze dla harcerzy sa one nieszkodliwe? Dla urzednikow sa. 3) > Nie ma turnus<=w, tylko jest ob<=z szczepu, kt<=ry trwa miesiac, a > potem pakujemy manatki, sprzatamy teren i jedziemy do domu. A jezeli na ten sam teren przyjezdza inny, zaprzyjazniony szczep/druzyna, to dla mnie jest to drugi turnus. O takim drugim turnusie pisze. Jezeli srodowiska sie dogadaja, nawzajem udostepnia czesc sprzetu, zostawia sobie czesc urzadzen ogolnoobozowych (kuchnia, zaplecze gospodarcze), to sie to BARDZO oplaca ekonomicznie. Wspolne koszty transportu, zakupu drewna i desek, pierwszy miesiac mniej zuzywa czasu na demontaz czesci gospodarczej (bo wiekszosc zostawia - zwija sie w calosci tylko obozy), w drugim miesiacu mniej czasu i pieniedzy traca na budowe gospodarstwa, troche musza poprawic, za to wszystko zwijaja i sprzataja. Oczywiscie, jezeli w zakres dzialan obozowych komus MUSI wejsc obowiazkowo budowa pomostu, kuchni itp, to takie rozwiazanie nie pasuje. Ale nawet wtedy mozna sie umowic na przekazanie "pustego terenu", ze studnia wylacznie. Ja bym wolal miec gotowe zaplecze gospodarcze (i tak to buduje kwaterka, wiec dogadalbym sie miedzy "turnusami" na wspolna kwaterke i wspolne jej koszty), a na obozie koncentrowal sie na pionierce namiotowej i zdobnictwie. Bartek podsumowal: > wyglada na to, ze trzeba sie bedzie przyzwyczaic... i > zmienic nawyki. Ano. Na razie jeszcze ciagle mozna znalezc lokalizacje, gdzie pozwola kopac latryny ziemne, ale coraz czesciej teren_atrakcyjny=ostre_wymagania_ochrony_srodowiska :-(((( a moze jednak :-)))) (harcerz _miluje_ przyrode ...) PS. O samych latrynach w kolejnym liscie, bo temat specjalistyczny i troche inny. Darek Brzuska -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975615729/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7155 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da4172d7/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Nov 30 22:21:12 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: [czuwaj] technika obozowania - latryny In-Reply-To: <00d701c05a4a$2b4b2a80$1f644cd5@komputerek> Message-ID: <200011302021.VAA27505@mp.pl> Olek Senk podsumowal moich (prawdopodobnie moich) znajomych > Relacja byla mniej wiecej taka: "Mowie Ci, > maja wkopane beczki na ..., nad ktorymi jest > rozbity namiot! ... wyglada okropnie... i strasznie smierdzi..." Co do wygladu - nie dyskutuje, bo "de gustibus". Chyba gdzies mam zdjecia (jednosobowa budka typu "namiot dla wedkarza"), jak znajde to powiesze w serwisie hufca i dam znac. Co do smrodu - fekalia (czyli, za przeproszeniem, g...) tak maja. Nawet jezeli sie chloruje. Moze chlorowali za malo. Potem pochwaliles, Olku, pania z sanepidu, ze byla zyciowa. W tym roku ten sam sanepid (nie wiem, czy ta sama pani), domagal sie szamb na wode z umywalni, i z trudem wyperswadowalismy bezsens. Wlasciwie nie wyperswadowalismy. Mandat - symbolicznie 50 pln. Co do biolatrinu itp podobnych preparatow, napisales, Olku: > W tym roku takze mielismy latryny kopane, odkazane biolatrinem (czy to jest > skuteczne w latrynach ziemnych?) i sanepid tez byl szczesliwy. jezeli dobrze zrozumialem, latryna_ziemna rozna_od latryny_kopanej ?? Dla mnie to to samo. Wykladanie folia latryn, na obecnym poziomie dostepnej techniki, to dzialanie sluzace wylacznie poprawie samopoczucia. Dopoki nie bedziemy mieli odpowiednich folii i zgrzewarek do nich, albo gotowych "wkladow" o pojemnosci np. 2000 litrow (cholera, jak to musi byc mocne...), mozna wylacznie tym mydlic oczy sanepidowi (hehehe). Szczelne to i tak raczej nie bedzie. Preparaty bakteryjne z reguly zawieraja bakterie beztlenowe, ktore do bytowania potrzebuja ponadto srodowiska raczej plynnego. Nieszczelny zbiornik z folii raczej nie bedzie beztlenowy i raczej nie bedzie zawieral zawartosci plynnej. Szczelna beczka tez nie, bo fekalia + papier toaletowy, bez sciekow gospodarczych, to masa o konsystencji gestego blota (brrr....) Stosowanie biolatrinu (itp.) prawdopodobnie wzbudzi podziw sanepidu. Z cala pewnoscia nie jest to jednak odkazanie. Wrecz przeciwnie. Wprowadzasz do latryny mnostwo bakterii. Tyle ze pozytecznych. Sadze, ze moze to dac pewien efekt redukcji brzydkich zapachow, ciekaw jestem Twoich spostrzezen. Natomiast na uplynnienie i przerobienie zawartosci latryny te bakterie po prostu maja zbyt malo czasu. Zazwyczaj daja zadowalajace efekty po kilkudziesieciu dniach. Chcialbym byc tyle na obozie, ale coz ... Uwaga dla zainteresowanych. Potraktowanie latryny z preparatem bakteryjnym dowolnym srodkiem odkazajacym (wapno chlorowane, lizol, domestos itp itd) spowoduje wybicie wiekszosci bakterii i przerwanie ich namnazania sie. Nie stosowac odkazania !! Olek zauwazyl ponadto o sobie: > zdecydownie inna specjalizacja I w tym sila harcerstwa w ogole a naszej listy w szczegolnosci! Darek B -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975615729/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/694fab78/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Nov 30 18:13:58 2000 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Mundur wodny In-Reply-To: <031901c05aea$7268ece0$3738a0d4@matrix> Message-ID: Witam wszystkich, Czytajmy uwaznie listy na ktore odpowiadamy! Wylaczmy html skoro wielokrotnie sie o to prosi!!! Pisze to po raz ktorys bo Jędrzej Kunowski byl uprzejmy napisac w komentarzu poprzedniego postu: > > Harcerze z mojego Szczepu biorą udział w Kursie > > Ratowników Medycznych ZHP. > > W którym miejscu (na mundurze wodnym) mają ją nosić? > Oj druhu w naszym hufcu jest już kilka osób z taką odznaką > i noszą ja na skórzanym pasku na prawej kieszeni. I wlasnie tego tematu dotyczyl oryginalny post Rafała Suchockiego, a jest on bardzo zyciowy i konkretny bo mundur wodny NIE MA KIESZENI. A ja bedac czlonkiem Rady Programowej HSR GK ZHP nie wiem zupelnie co madrego odpowiedziec. Mysle, ze najlepiej skontaktowac sie z Rafalem Klepaczem zadajac mu to techniczne pytanie osobiscie - namiar znajdziecie tu: http://www.zhp.org.pl/hsr/kontakt.htm pozdrawiam wszystkich, Rafal ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975604467/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52914565/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Nov 30 17:30:01 2000 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Mundur wodny Message-ID: Szanowne Druchowienstwo, jesli chcecie byc czytani w innych stronach swiata niz nasz wspanialy Kraj, to bardzo prosze zaprzestancie uzywac polskich znakow. Ja wiem, ze wspanialy Outlook potrafi wszystko, ale ja niestety nie moge go uzywac. J PS. Tym razem z Houston. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975602060/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ef86982/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Thu Nov 30 17:26:42 2000 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_Swiate=B3o?= Message-ID: <030a01c05aea$55f5e7c0$3738a0d4@matrix> > Moja druzyna planuje w tym roku po raz pierwszy wziac udzial w Betlejemskim > Swiatelku Pokoju. Czy mozecie podzielic sie waszymi wrazeniami? A jeszcze > lepiej: Gdyby ktos mogl opisac dokladnie jak to wyglada. Światełka centralnie jeszcze nie odbierałem, będziemy je z hufcem odbierać 19 grudnia na pl.Zamkowym w Warszawie, ale przekazywałem to światło dalej do dwóch gmin, gdzie znajduje się hufiec W-wa Praga Północ. Jednak cała ceremonia polega na przekazaniu ognia, i wymaga się oby każda drużyna posiadał lampę, którą odbierze światło i z niej przekaże dalej.... Przy przekazaniu radom gmin mówiłem idei światełka, skąd pochodzi i co symbolizujem. "Ogień przywieziony przez skautów austryjackich z miejsca narodzin Jezusa Chrystusa w Betlejem..." to cytat z oficjalnej ZHPowskiej ulotki, która trafi niedługo do każdej Chorągwi. Jeśli ktoś chce jej tekst moge przesłać. Jędrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ Hufiec W-Wa Praga Północ jkuny@interia.pl eGroups Sponsor click here moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3879b8ca/attachment.html From jkuny w ahoj.pl Thu Nov 30 17:27:30 2000 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Mundur wodny Message-ID: <031901c05aea$7268ece0$3738a0d4@matrix> > Harcerze z mojego Szczepu biorą udział w Kursie > Ratowników Medycznych ZHP. > W którym miejscu (na mundurze wodnym) mają ją nosić? Oj druhu w naszym hufcu jest już kilka osób z taką odznaką i noszą ja na skórzanym pasku na prawej kieszeni. ps. mozna sobie też zamówić czerwony polar z wychawtowana odnaką i napisem Harcerska Służba Ratownicza. Mają takie druhny Chorągwi Podkarpackiej. Jędrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ Hufiec W-Wa Praga Północ jkuny@interia.pl eGroups Sponsor click here moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd388790/attachment.html From rafael w mediclub.pl Thu Nov 30 16:36:34 2000 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: [czuwaj] Ruch Orle Piora bylo "slaba plec" In-Reply-To: <006601c05ab9$3e4f2e00$d4664cd5@lola> Message-ID: Witam wszystkich, w ramach przerwy w pracy przeczytalem kilkanascie postow Czuwaja i uderzyla mnie dyskusja o zdolnosciach Witka Wegorkiewicza i zjawiska okreslanego nazwa Ruch Orle Piora. Po lekturze listu Wojciecha Witkowskiego, ktory byl uprzejmy napisac: > Co do Twojego domniemanego przez Ciebie samego leszczarstwa, to moze > po prostu za malo wiesz. Wskocz na http://orle.home.pl (choc tam tez > jeszcze niewiele jest), albo pogadaj jeszcze z kims innym. Polecam > siebie. ja takze chcialbym wobec tego czegos konkretnego dowiedziec sie o Orlich Piorach bo po polgodzinnej rozmowie z Witkiem nadal nie jestem w stanie zrozumiec co konkretnego dla jednostek harcerskich robia Orle Piora (aczkolwiek Witek przyrzekl mi, ze po jego powrocie, juz wrocil, sie spotkamy i mi wszystko wytlumaczy). Dlatego tez jesli Wojtek, lub ktos inny aktywnie dzialajacy w Orlich Piorach moze mi w konkretach wytlumaczyc na czym polega dzialanosc OP, ile tam jest harcerzy / instruktorow, (lektura zakladki "ludzie" na stronie nie jest chyba jedynym zrodlem bo z niej dowiedzialem sie np. ze instruktor mojego szczepu Piotr Skrzypczak tam dziala o czym nie wie sam zainteresowany) itp to bede bardzo zobowiazany. pozdrawiam wszystkich Rafal ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975598613/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c33daa44/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Nov 30 17:27:23 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie na kurs Message-ID: <200011301527.QAA15501@mp.pl> Chcialbym Druhny i Druhow poinformowac, co nastepuje: Organizuje, wraz z zespolem przyjaciol, krotki, za to bardzo intensywny, kurs instruktorski. Jest to X (Dziesiaty) Sylwestrowy Kurs Instruktorski Choragwi Stolecznej ZHP. Kurs ma formule otwarta, tzn przyjety zostanie kazdy, niekoniecznie z terenu Chor. Stolecznej, kto sie zakwalifikuje. Mam do zaproponowania nastepujace formy ksztalcenia: #1 kurs druzynowych zuchowych (wymaganie - min. harcerze starsi) #2 kurs druzynowych harcerskich (wymaganie - jak wyzej) #3 kurs doskonalacy (zwany tez zaawansowanym) - dla absolwentow kursow druzynowych, lub instruktorow (pwd), ktorzy chca doskonalic warsztat instruktorski #4 kurs kadry ksztalcacej druzynowych - dla zainteresowanych prowadzeniem pracy ksztalceniowej (wymaganie - minimum pwd, mile widziany phm lub otwarta proba phm.) Termin: 27 grudnia 2000 rano - 01 stycznia 2001 po poludniu (w tym wspaniala, mam nadzieje, harcerska zabawa noworoczna). Dla zainteresowanych wchodza w gre noclegi w W-wie przed wyjazdem na kurs i / lub po powrocie. Kadra doswiadczona - nie robi tego po raz pierwszy ani drugi. Czesc zajec, w tym zwlaszcza na kursie kadry ksztalcacej, prowadza instruktorzy ze zlota Odznaka KK. Referencje ;-)), tresci ksztalcenia, informacje o programie i zasadach zglaszania przesle na zyczenie - prosze o pytania, najlepiej na moj osobisty adres e-mail: brzuska@mp.pl. Czesc informacji takze na http://free.ngo.pl/zoliborz Zapraszam Czuwaj! hm. Darek Brzuska, HO hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz, Choragiew Stoleczna Ruch Calym Zyciem -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975598267/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0f1dd2b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 30 15:48:30 2000 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: [czuwaj] latryny, ktore trzeba oprozniac In-Reply-To: <200011291617.RAA06135@mp.pl> Message-ID: : ad3) Beczki na fekalia to nie horror, tylko koniecznosc. Dopoki : nie beda skonstruowane przenosne harcerskie latryny albo dopoki : nie beda dostepne odczynniki neutralizujace fekalia (bakterie do : szamb w warunkach obozowych nie nadaja sie), beczki wydaja sie : jedynym rozsadnym sposobem Prosze o wytlumaczenie - na co wlasciwie szkodzi latryna polegajaca na wykopaniu dziury w ziemi? Co takiego jest w szambie co powoduje, ze po zakopaniu takiej latryny po dwu czy trzytygodniowym uzyciu jest zle? Drzewa wiedna? Ryby zdychaja w jeziorze? Przypuszczam, ze latrynowa histeria sanepidu ma jakies uzasadnienie, ale ja go nie rozumiem :( Moze mnie ktos objasnic, na liscie a;bp na PRIV? W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975596024/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4878b85/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 30 15:48:26 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= In-Reply-To: <3A2604E6.D93EEB2D@poland.com> Message-ID: : > > Marcin Bednarski odkrył: : > > 1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. : > > Łaaau... Jestem kobietš! Nareszcie to odkryłem! : Ej ! Nie napisalem, ze to niemozliwe. Tylko, ze jest trudniej, : badz trudno. Qrcze, o co chodzi? Marcin Skocz, g00rek i Parasol to kobiety? A Ola Kozubska pewnie jest elfitką, krewną Blake'a Carringtona. Czy w takim razie ja i moja babcia jestesmy corkami Oli? : Po dzisiejszej rozmowie z przyboczna gromady zuchowej : w moim szczepie i zreferowniu mi przez nia historii : jej korespondencji z niejakim Witkiem Wegorkiewiczem : stwierdzam: : 1. Trudno jest zglebic fenomem Orlich Pior jezeli : nie jestes kobieta. : 2. Witek to "pies na baby". Jesli Twoja przyboczna to E-Milka, to sie wszystko zgadza, za wyjatkiem tego, jakobym szczekal na kobiety, gryzl czy jeszcze "oznaczal" teren pod ich drzwiami - to nieprawda, ze jestem psem ;-))) W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975596019/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/782b2d53/winmail.bin From senk w post.pl Thu Nov 30 13:45:18 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <002201c05937$ff9804c0$LocalHost@justynam> <000401c0596d$b9483b80$3e664cd5@komputerek> <000401c05a32$e4904a60$0402a0d4@bartekho> Message-ID: <00ac01c05ad0$8a05b0a0$06644cd5@komputerek> Bartek zapytal: > 1. kiedy takie podanie sie sklada? maj czy wrzesien? sadze, ze koniec sierpnia/poczatek wrzesnia wystarczy > >zarabiac (oplata dla ZDM to cos ok. 50 zl... teraz juz nie > pamietam). > z tego co widze, jest to akcja niskonakladowa. czy sie myle? jezeli nawet nie jest to 50 zeta to i tak grosze. Za pierwszym razem trzeba jeszcze zainwestowac w odblaskowe kamizelki. > no tak, moj ulubiony typ parkingu: platny-niestrzezony;-)) > wiadomo, trzeba na wszystko miec oko, ale nie odpowiadacie za to > co sie stanie? Unikam tego pytania jak zarazy bo, wstyd sie przyznac, ale nie wiem nic pewnego... Z tego co wiem, odpowiada za nas choragiew ale nie dam glowy... > >Po akcji teren sprzatamy, ktos z ZDM odbiera go od nas, > rozliczamy sie i > >tyle, jezeli chodzi o formalnosci. > jesli mozna - ile mozna na tym "wyciagnac"? na swoim przykladzie: rok 1999: 11 tys. pln (trzy dni, rewelacyjne miejsce, dobra pogoda) rok 2000: 800 pln (jeden dzien, fatalne miejsce, fatalna pogoda) Rozpietosc spora, prawda? Wszystko zalezy od parkingu a, jak mowilem, w tym roku mielismy troche pecha, a troche osoba zajmujaca sie tym pokpila. pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975590253/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98159ae9/winmail.bin From senk w post.pl Thu Nov 30 13:48:36 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> <001d01c05aac$e24c4d60$d4664cd5@lola> <001d01c05aba$dd41fc80$45ebfea9@bobby> Message-ID: <00ad01c05ad0$8ade5d60$06644cd5@komputerek> Druh moderator napisal: > Szczególnie dla tych z zagranicy. Dlatego sugeruję, żeby roznmowy na tematy > "harcerskawe" i bardziej towarzyskie prowadzic np na pl.rec.harcerstwo, > gdzie to jest możliwość przeglądania wiadomości według wątków. Dobra, dobra! specyfika news jest to, ze jest tam miejsce na swobodniejsze rozmowy, ale nie przesadzajmy... dyskusja "Czy Witek to pies na baby czy vice versa" nie powinna odpbywac sie nawet tam... proponuje priv... :))) pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975590253/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e7683cc/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu Nov 30 13:29:54 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= In-Reply-To: <001d01c05aba$dd41fc80$45ebfea9@bobby> References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> <001d01c05aac$e24c4d60$d4664cd5@lola> <001d01c05aba$dd41fc80$45ebfea9@bobby> Message-ID: <17918766725.20001130132954@poczta.pnet.pl> MG> Hej! MG> Jako moderator pragnę delikatnie zwrócić uwagę, że dyskusje tego typu mogą MG> być lekko uciążliwe dla osób któe nie zjaą Witka (a są takie? hehe) MG> Szczególnie dla tych z zagranicy. Dlatego sugeruję, żeby roznmowy na tematy MG> "harcerskawe" i bardziej towarzyskie prowadzic np na pl.rec.harcerstwo, MG> gdzie to jest możliwość przeglądania wiadomości według wątków. Ale ja sie niezle bawie :)))) Nie znam Witka ale mozna sobie poczytac :))) MG> g00rek MG> (nieźle pilnuję porządku, no nie? ;-)))) Nooooooooo :)) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975587420/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce1e2e62/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Nov 30 12:49:40 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] toj-toje References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> <006301c05a11$05dd31a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <000401c05ab5$2ee7d6a0$6102a0d4@bartekho> Message-ID: <003a01c05ac4$d9539fc0$991aa0d4@ppp> [...] > czy zhr obowiazuja te same przepisy? Zasadniczo wytyczne i przepisy sanepidu są obowiązujące dla wszystkich. Natomiast jeśli chodzi o instrukcję sanitarną obozów, to nie ma w niej zapisu nt. organizacji. > Bartek Homiński pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975585459/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8baee4ee/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Wed Nov 29 19:58:27 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] toj-toje References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> <006301c05a11$05dd31a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000401c05ab5$2ee7d6a0$6102a0d4@bartekho> > Wierze tez, ze nasze wladze harcerskie nie dopuszcza do wejscia w zycie > takiego zarzadzenia. Instrukcja Sanitarna dla obozow dla jakby porozumieniem > pomiedzy Panstwowa Inspekcja Sanitarna i ZHP i obozy pod namiotami budujemy > na troche innych warunkach. Dopoki nie ulegnie zmianie za zgoda obu stron - > jest obowiazujaca. czy zhr obowiazuja te same przepisy? Bartek Homiński -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975583464/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/933fad57/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Wed Nov 29 19:56:30 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:50 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <002201c05937$ff9804c0$LocalHost@justynam> <000401c0596d$b9483b80$3e664cd5@komputerek> <3A243C5D.17C6296A@data.pl> Message-ID: <000301c05ab5$28102120$6102a0d4@bartekho> Maciej Wielobób > heh, moze wydac Wam sie to smieszne, ale nam w tym roku wydali zezwolenie na > parking, ale bez pobierania oplat > czyli mielibysmy niby parkowac samochody za darmo... > dobre... To w Krakowie takie atrakcje? Bartek Homiński, Szczep 5 KDH Wichry, Kraków _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975583464/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74d751ea/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Nov 30 11:14:20 2000 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: [czuwaj] Mundur Wodny Message-ID: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA9F97E7@CENS001> Być moze jest tu jakaś osoba kompetentna ;) która udzieli mi informacji. Harcerze z mojego Szczepu biorą udział w Kursie Ratowników Medycznych ZHP. Po ukończeniu tego kursu, otrzymają brązową odznakę. I tu pytanie: W którym miejscu (na mundurze wodnym) mają ją nosić? Czy tak jak inne odzanki? Pozdro -- pwd Rafał Suchocki Szczep 206 WDHiGZ "-Dziękuje Wam za czas jaki mi poświęciliście... -Tak jabyśmy mieli jakiś wybór." Parasol- podczas K.K.SZ. "Kurs na Coruscant 2000" -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975579257/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86238801/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Wed Nov 29 20:24:23 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: [czuwaj] toj-toje i woda Message-ID: <000201c05ab5$18f89aa0$6102a0d4@bartekho> Jedyna konkluzja z tych kilku postów, jest taka, że co kraj, to obyczaj. Właściwie, to w każdym SanEpidzie (taka jednostka administracyjna:-)) jest inaczej, a nawet w tym samym różnie bywa. O ile to rozporządzenie istotnie wejdzie od stycznia, czy kiedykolwiek przed latem, to dla niektórych nic się nie zmieni (dla tych, co i tak mieli toj-toje i kopali czy wiercili studnie), natomiast innych (tu się o siebie obawiam...) czekają nowe niemiłe niespodzianki. Jakieś "rozmowy na szczeblu" oczywiście są pożądane. Bartek Homiński Szczep Wichry, Kraków _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975578718/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/701a9549/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Thu Nov 30 10:42:40 2000 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> Message-ID: <00e201c05ab1$e4188fa0$1f6a4cd5@redakcja> > Po dzisiejszej rozmowie z przybocznš gromady zuchowej w moim szczepie i > zreferowniu mi przez niš historii jej korespondencji z niejakim Witkiem > Węgorkiewiczem stwierdzam: > > 1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. > 2. Witek to "pies na baby". > Cos w tym musi byc :-))))))))))))))))))) I trwa to nie od dzisiaj :-))))))))))))))))) OLA -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975577514/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a16b5c62/winmail.bin From ww1 w go2.pl Thu Nov 30 09:11:31 2000 From: ww1 w go2.pl (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> Message-ID: <001d01c05aac$e24c4d60$d4664cd5@lola> from: Marcin Bednarski > 1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. Jestem kobieta, woda, ogniem, burza, perla na dnie.... > 2. Witek to "pies na baby". nie odczulam :))) Wojciech(a?) Witkowski(a?) -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975575222/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f5caff0/winmail.bin From parasol w poland.com Thu Nov 30 08:42:30 2000 From: parasol w poland.com (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> <004701c05a49$51aeda60$111aa0d4@ppp> <3A259C3F.31623F60@poland.com> Message-ID: <3A2604E6.D93EEB2D@poland.com> Marcin Bednarski napisał(a): > > Marcin Bednarski odkrył: > > 1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. > > > > Łaaau... Jestem kobietš! Nareszcie to odkryłem! Ej ! Nie napisalem, ze to niemozliwe. Tylko, ze jest trudniej, badz trudno. Przyznaje jednak, ze troche za szybko zaferowalem wyrok. Nie wpadlem na to, ze nie chodzi o to jakiej Ja jestem plci, ale czy jestem leszczem czy nie. parasol ---------------------------- --------------------------------- Marcin Bednarski "...Babilonu, babilonu gruzy Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz zobaczylem u mych stop, parasol@poland.com jasny obraz wyzwolenia, wyzwolenia wszystkich dusz..." ---------------------------- --------------------------------- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975570074/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d6dee60/winmail.bin From parasol w poland.com Thu Nov 30 01:12:48 2000 From: parasol w poland.com (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <001801c05a44$04f33ea0$da684cd5@ola> Message-ID: <3A259B80.DF06BC20@poland.com> > Po dzisiejszej rozmowie z przybocznš gromady zuchowej w moim szczepie i > zreferowniu mi przez niš historii jej korespondencji z niejakim Witkiem > Węgorkiewiczem stwierdzam: > 1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. > 2. Witek to "pies na baby". > Biorac pod uwage ze Witek zlozyl mi niedwuznaczna propozycje > zwiazana z OP Prosze Cie, Marcin, rozwin :o) > O. > oczywiscie z 1. sie nie zgadzam Z gory zaznaczam, ze moja wiadomosc miala charakter satyryczny. Jak się możesz nie zgadzać skoro startujesz z pozycji kobiety ? Ale przyznaje, ze moze sie troche pospieszylem w ferowaniu wyrokow. Moze to wynika nie z bycia kobieta czy mezczyzna tylko z mojego leszczarstwa. Rozwijam. Facet skarzy sie, ze dostaje ok 100 maili dziennie i ja to rozumiem, ale jak chce to potrafi niezle zakrecic. parasol ---------------------------- --------------------------------- Marcin Bednarski "...Babilonu, babilonu gruzy Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz zobaczylem u mych stop, parasol@poland.com jasny obraz wyzwolenia, wyzwolenia wszystkich dusz..." ---------------------------- --------------------------------- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975545061/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d31f8440/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Tue Nov 28 22:40:01 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <002201c05937$ff9804c0$LocalHost@justynam> <000401c0596d$b9483b80$3e664cd5@komputerek> Message-ID: <000401c05a32$e4904a60$0402a0d4@bartekho> >Jak pewnie wszysct sie domyslaja akcja parking polega na sciaganiu kasy z >osob, ktore postanowily wybrac sie na cmentarz(e) samochodem. >Od strony przepisow jest roznie. Jak dotad skladalo sie pismo do ZDM z >prosba o przyznanie terenu, 1. kiedy takie podanie sie sklada? maj czy wrzesien? >Od ZDM przejmujemy teren, oznaczamy go sobie (znaki drogowe >dostajemy), >zakladamy odblaskowe kamizelki i po dluzszym lub krotszym czasie >zaczynamy >zarabiac (oplata dla ZDM to cos ok. 50 zl... teraz juz nie pamietam). z tego co widze, jest to akcja niskonakladowa. czy sie myle? Oczywiscie - samochody trzeba pilnowac, dbac zeby nikt sie nie wlamal, nie wyjechal cudzym, nie otark przy parkowaniu, nie stuknal przy wyjezdzaniu itp. itd. no tak, moj ulubiony typ parkingu: platny-niestrzezony;-)) wiadomo, trzeba na wszystko miec oko, ale nie odpowiadacie za to co sie stanie? >Po akcji teren sprzatamy, ktos z ZDM odbiera go od nas, rozliczamy sie i >tyle, jezeli chodzi o formalnosci. jesli mozna - ile mozna na tym "wyciagnac"? pozdrawiam, Bartek Homiński, Szczep 5 KDH Wichry, Kraków _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975536055/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36d818a6/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Tue Nov 28 22:19:29 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <00aa01c058c8$3149d680$d5644cd5@komputerek> Message-ID: <000301c05a32$e369cbc0$0402a0d4@bartekho> Aleksander Senk napisał: > Jezeli chodzi o skutecznosc liczona jako zarobek - to na pewno gra jest > warta swieczki. W tym roku bylo nienajgorzej - kupilismy znicze za 11 tys. a sprzedalismy za 18 tys... koszty wlasne - benzyna. No tak. To wiele wyjaśnia... > Moim zdaniem akcja jako calosc ma wiele aspektow wychowczych. > Co wiecej - warto nawet uwypuklac pewne elementy - np. (dla harcerzy > mlodszych) konkurs na najschludniejsze stoisko, najmilsza obsluge itp. >Wtedy powiekszamy zyski z Akcji, tyle ze sa to zyski niematerialne. To mądre, to co piszesz. > Intryguje mnie, jakie widzisz negatywne strony akcji "Znicz" i czy one > przewyzszaja wszelkie zyski jakie z niej osiagniemy. Po pierwsze nie widziałem, że "znicz" może przynieść zysk tego rzędu. Sądziłem, że może chodzić o znacząco mniejsze kwoty - 2-3 razy mniejsze. Biorę to co napisałeś dosłownie, dlatego, że mój szczep jest podobny ilościowo do Twojego, może nawet nieco większy. Dlatego uważam, że od strony organizacyjnej nie powinniśmy mieć problemu z taką akcją. Wprawdzie generalnie kadra jest u nas młoda - dotyczy to zarówno drużynowych i przybocznych, jak i samej kadry szczepu, ale są to ludzie bardzo ambitni i dojrzali; wreszcie, możemy liczyć na pomoc starszej kadry (już mniej aktywnych), czy ewentualnie KPH. Po drugie, ciężko przewyższyć zyski, jakie osiągacie z takiej akcji. Po trzecie, jak już poprzednio pisałem, przekonałeś mnie do "znicz" w związku z czym nie potrafię podać argumentów, którymi mógłbym podważyć sens "znicza". Jak już pisałem, moje wątpliwości dotyczyły strony organizacyjnej - miejsce, zaopatrzenie, etc., i wychowawczej. Pozdrawiam, Bartek Homiński _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975536055/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2be9a71e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 29 22:49:37 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: [czuwaj] dyndziaki i inne References: <200011291617.RAA06135@mp.pl> <00d701c05a4a$2b4b2a80$1f644cd5@komputerek> Message-ID: <006101c05a4e$45632bd0$45ebfea9@bobby> W związku z pojawieniem się listów niejakiego Dyndziaka a potem większej liczby odpowiedzi (!) sugeruję co nastepuje: Po zauważeniu dzinwych postów tego typu jako moderatorzy blokujemy chwilowo możliwość postowania delikwentowi i wysyłamy mu odpowiedni list. Po wytłumaczeniu możemy ewentualnie włączyć gościa. Bez sensu będzie jesli każdy odpisze i powie że gość robi źle, bo tym sposobem liczba postów zwiększy się jeszcze bardziej... Tak będziemy robić od tej pory i prosze o zaufanie nam a nie produkowanie niepotrzebnych listów. O odpowiedź proszę TYLKO jeśli ktoś NIE ZGADZA się z tym co napisałem howgh g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975534199/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a80f5fe/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 29 22:46:20 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> <004701c05a49$51aeda60$111aa0d4@ppp> Message-ID: <005b01c05a4d$d0529ab0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, November 29, 2000 10:13 PM Subject: Odp: [czuwaj] Słaba płeć > Marcin Bednarski odkrył: > > 1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. > > Łaaau... Jestem kobietą! Nareszcie to odkryłem! ja też, ja też hurra! ;-) hehe g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975533993/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91c3e989/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 29 22:43:36 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: [czuwaj] studnie na obozie References: <200011291617.RAA06131@mp.pl> Message-ID: <004101c05a4d$6ebc26e0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Wednesday, November 29, 2000 6:15 PM Subject: [czuwaj] studnie na obozie >Gdyby ktos chcial szczegolowe informacje o studni, pompach itp - >prosze o pytania. Hmm ja kosztów dokładnie nie znam, ale może sie moaj szczpoewa wypowie? ;-) Iza , jesteś? g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975533839/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/112052fc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 29 22:39:31 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> <008001c05980$b5f21100$3e664cd5@komputerek> <006f01c0598a$146e8480$45ebfea9@bobby> <3A245344.20365322@poland.com> Message-ID: <002001c05a4c$dc76a030$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Wednesday, November 29, 2000 1:52 AM Subject: Re: [czuwaj] toj-toje, było: akcje zarobkowe > > > > > EEE tam. Wydatek prawie zaden. Po pierwsze nie kopie sie a kręci (albo > > wbija) i można zrobić to właśćiwie samemu. (Możemy zrobić w przyszłym roku > > przed latem szkolenie dla chętnych) A koszt to koszt filtra ze świdrem i > > kilku rur, spokojnie można w 800 pln się zmieścić. > > No spoko. Problem powstaje jak sie do wody nie dokrecisz tak jak my w tym > roku pomimo posiadania ekstra sondy pozyczonej z Wydzialu Geologii UW. Nie > chcielismy wierzyc lesniczmu, ze wody tam po postu nie ma. Okazalo sie, ze mial > racje. Mowil, ze w promieniu 5 km nie dokopiemy sie do wody do ok 20m, a > artezyjak ciagnie tylko z 12. Co wtedy ? My nie wierzymy w sondy tylko pytamy sie od razy lesniczego jak z wodą . To jest właśnie to moje "znanie się" ;-) g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975533584/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df8ef2f4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 29 22:39:31 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> <008001c05980$b5f21100$3e664cd5@komputerek> <006f01c0598a$146e8480$45ebfea9@bobby> <3A245344.20365322@poland.com> Message-ID: <002001c05a4c$dc76a030$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Wednesday, November 29, 2000 1:52 AM Subject: Re: [czuwaj] toj-toje, było: akcje zarobkowe > > > > > EEE tam. Wydatek prawie zaden. Po pierwsze nie kopie sie a kręci (albo > > wbija) i można zrobić to właśćiwie samemu. (Możemy zrobić w przyszłym roku > > przed latem szkolenie dla chętnych) A koszt to koszt filtra ze świdrem i > > kilku rur, spokojnie można w 800 pln się zmieścić. > > No spoko. Problem powstaje jak sie do wody nie dokrecisz tak jak my w tym > roku pomimo posiadania ekstra sondy pozyczonej z Wydzialu Geologii UW. Nie > chcielismy wierzyc lesniczmu, ze wody tam po postu nie ma. Okazalo sie, ze mial > racje. Mowil, ze w promieniu 5 km nie dokopiemy sie do wody do ok 20m, a > artezyjak ciagnie tylko z 12. Co wtedy ? My nie wierzymy w sondy tylko pytamy sie od razy lesniczego jak z wodą . To jest właśnie to moje "znanie się" ;-) g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975533584/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df8ef2f4/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 29 17:15:03 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> <008001c05980$b5f21100$3e664cd5@komputerek> <006f01c0598a$146e8480$45ebfea9@bobby> <004f01c0598d$da58fe20$e6644cd5@komputerek> Message-ID: <000201c05a4c$5ee600c0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, November 28, 2000 11:52 PM Subject: Odp: [czuwaj] toj-toje, było: akcje zarobkowe > Michal napisal: > > > EEE tam. Wydatek prawie zaden. Po pierwsze nie kopie sie a kręci (albo > > wbija) i można zrobić to właśćiwie samemu. (Możemy zrobić w przyszłym roku > > przed latem szkolenie dla chętnych) A koszt to koszt filtra ze świdrem i > > kilku rur, spokojnie można w 800 pln się zmieścić. > > Jezeli masz czas i pieniadze, by jechac na miejsce obozu, szukac wody (chyba > nie sam...), wiercic, sciagac pania z sanepidu do analizy wody a jezeli > okaze sie ona niezdatna do picia - jechac raz jeszcze, wiercic raz jeszcze > itd. to rzeczywiscie luz... Eee ;-) Woda jest prawie wszedzie, trzeba wiedziec jak jej szukac, ja wiem ;-) Nie jest to trudne. Sanepid trzeba scigac, to prawda. I czasami sie nie nadaje do picia, to tez prawda. Ale po co robi sie zwiad kwatermistrzowski? My w ramach tego zalatwiamy m.in pompe. > Ja jednak sadze, ze nie dosc, ze wyjdzie drozej to jeszcze czlowiek sie > nabiega. > My w 98 zaplacilismy za pompe chyba 1,5 tys. a woda byla zdatna do picia za > pierwszym razem. > A co z pozwoleniami budowlanymi i innymi formalnosciami? A pozwolenie budowlane??? Co to ja studnie buduje?? g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975533374/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dad7470f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 30 11:46:56 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> <001d01c05aac$e24c4d60$d4664cd5@lola> Message-ID: <001d01c05aba$dd41fc80$45ebfea9@bobby> Hej! Jako moderator pragnę delikatnie zwrócić uwagę, że dyskusje tego typu mogą być lekko uciążliwe dla osób któe nie zjaą Witka (a są takie? hehe) Szczególnie dla tych z zagranicy. Dlatego sugeruję, żeby roznmowy na tematy "harcerskawe" i bardziej towarzyskie prowadzic np na pl.rec.harcerstwo, gdzie to jest możliwość przeglądania wiadomości według wątków. pozdrawiam g00rek (nieźle pilnuję porządku, no nie? ;-)))) -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975580825/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6b55a17/winmail.bin From senk w post.pl Wed Nov 29 20:43:44 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] latryny, ktore trzeba oprozniac References: <200011291617.RAA06135@mp.pl> Message-ID: <00d701c05a4a$2b4b2a80$1f644cd5@komputerek> Darek napisal: pojawily sie glosy, ze [ciach] ad2) Budki typu toi-toi to nie absurd, tylko rozwiazanie nieekonomiczne. w takim razie na 120 osobowym obozie, w ktorym jest 6 podobozow potrzeba co najmniej 6 toi-toiek oproznianych co 3-4 dni... po dwoch dniach juz smierdza a koszty sa wysokie... mozna to nazywac jak sie chce, mi bardzo pasuje stwierdzenie, ze wymaganie ich jest absurdalne. :) ad3) Beczki na fekalia to nie horror, tylko koniecznosc. Skoro to Twoi znajomi obozowali w lipcu 99 nad Czystym/Wdzydz to ich beczki widzieli moi instruktorzy... Relacja byla mniej wiecej taka: "Mowie Ci, maja wkopane beczki na ..., nad ktorymi jest rozbity namiot! ... wyglada okropnie... i strasznie smierdzi..." Moze mieli pecha i trafili tam przed samym przyjazdem owego wozu o madrej nazwie, ale to byl powod, dlaczego okreslilem beczki jako horror (a dokladnie: koszmar :-D ) >Robota w sumie dosyc nieprzyjemna, ale da sie wytrzymac. Choc >wolalbym latryny ziemne. Ale co zrobic... [ciach] >SanEpidu w Koscierzynie. Trafilem na inna Koscierzyne? Sadze, ze nie. Ja, przed obozem, powiedzialem pani w sanepidzie, ze wykopiemy latryny, postaramy sie wylozyc je folia a po obozie - nieczystosci wywiezc. Mimo szczerych checi nie udalo sie wylozyc latryn. Pani z sanepidu w czasie wizytacji popatrzyla, popatrzyla i powiedziala, ze trzeba dobic jedna zerdke do stelarza... Gdy podnioslem szczeke z ziemi i z filuternym usmiechem spytalem czy nie bedziemy mieli klopotow, ona odrzekla, ze zna przepisy i wie, jak bardzo sa niezyciowe i niedostosowane do realiow... i ze toi-toi na obozie to juz nie bylo by to samo... To byl koniec naszych problemow z senepidem. W tym roku takze mielismy latryny kopane, odkazane biolatrinem (czy to jest skuteczne w latrynach ziemnych?) i sanepid tez byl szczesliwy. pozdrawia olek zdecydownie inna specjalizacja -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975532543/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1302dee5/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Nov 29 22:13:04 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> Message-ID: <004701c05a49$51aeda60$111aa0d4@ppp> Marcin Bednarski odkrył: > 1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. Łaaau... Jestem kobietą! Nareszcie to odkryłem! > 2. Witek to "pies na baby". Hmm, to już inna sprawa... Możesz jakoś poszerzyć, tudzież wyjaśnić swoje poglądy? Baaardzo mnie zaintrygowały... MArcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975532404/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f5d8085/winmail.bin From baluta w poczta.onet.pl Wed Nov 29 22:04:02 2000 From: baluta w poczta.onet.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) Message-ID: <20001129210420Z998819-1916+6460@ghost1.onet.pl> > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > >> Fakt że w nocy złapie mnie jakiś >> leśniczy jest znikomy, ale chcę wiedzieć jak to naprawde wygląda od strony >> prawnej. Co taki leśniczy może mi zrobić JEŚLI już mnie złapie. Czy są >> wogóle na to jakies paragrafy. > Dokladny link http://www.netservice.com.pl/survival/law.htm pwd Pawel PABLO Baluta baluta@poczta.onet.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975531879/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8261a657/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Wed Nov 29 21:36:10 2000 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= Message-ID: <001801c05a44$04f33ea0$da684cd5@ola> >Po dzisiejszej rozmowie z przybocznš gromady zuchowej w moim szczepie i >zreferowniu mi przez niš historii jej korespondencji z niejakim Witkiem >Węgorkiewiczem stwierdzam: >1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. >2. Witek to "pies na baby". Biorac pod uwage ze Witek zlozyl mi niedwuznaczna propozycje zwiazana z OP Prosze Cie, Marcin, rozwin :o) O. oczywiscie z 1. sie nie zgadzam -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975530072/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e83068d/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Nov 29 21:19:31 2000 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: [czuwaj] X Sylwestrowy Kurs Instruktorski References: <006801c05a2d$ab5e8360$7b6a4cd5@ola> Message-ID: <000a01c05a41$b43acb60$5d604cd5@gc> > Wszelkich dodatkowych informacji o programie, rekrutacji i sprawach > organizacyjnych udziela komendant kursu, hm. Dariusz Brzuska. > tel/fax do domu (0-22) 6398426, tel. do pracy (0-22) 8110061 wewn. 339 > e-mail: brzuska@mp.pl > > ew. w sprawie kursu zuchowego pwd. Aleksandra Kozubska > kozubska@poczta.onet.pl tel. 833 23 64; > A w sprawie kursu kadry ksztalcacej mozna kontaktowac sie takze bezposrednio ze mna - hm. Grzegorz Calek (gcalek@perswazja.pl). -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975529198/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94d5082a/winmail.bin From baluta w poczta.onet.pl Wed Nov 29 21:12:39 2000 From: baluta w poczta.onet.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) Message-ID: <20001129201302Z663541-212+53409@ghost2.onet.pl> > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > >> Fakt że w nocy złapie mnie jakiś >> leśniczy jest znikomy, ale chcę wiedzieć jak to naprawde wygląda od strony >> prawnej. Co taki leśniczy może mi zrobić JEŚLI już mnie złapie. Czy są >> wogóle na to jakies paragrafy. > Prawde mowiac sa dwie sytuacje gdy masz przegwizdane: -Wiedziesz do lasu samochodem bez zezwolenia, czyli totalna zwala -Rozpalisz ognisko, jak Cie namiezy straz pozarna, maj do tego sprzet i przyjada to taka akcja dwa lata temu kosztowala chyba ze 300zeta, sam nie sprawdzalem, na szczescie. W innych sytuacjach moze byc zle gdy obowiazuje zakaz wstepu do lasu. polecam tez strone Marcina Morawskiego tam bylo troche tego ale dopiero teraz sobie przypomnialem a warto to przeczytac bo sa konkrety http://www.netservice.com.pl/survival/ Aktualnie cos mi nie laczy ale jak sie uda to podam dokladnij o ile sami nie znajdziecie POZDROWIONKA pwd Pawel PABLO Baluta baluta@poczta.onet.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975528934/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43fed066/winmail.bin From parasol w poland.com Wed Nov 29 19:15:04 2000 From: parasol w poland.com (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= Message-ID: <3A2547A8.CD57888B@poland.com> Po dzisiejszej rozmowie z przybocznš gromady zuchowej w moim szczepie i zreferowniu mi przez niš historii jej korespondencji z niejakim Witkiem Węgorkiewiczem stwierdzam: 1. Trudno jest zgłębić fenomem Orlich Piór jeżeli nie jesteś kobietš. 2. Witek to "pies na baby". parasol ---------------------------- --------------------------------- Marcin Bednarski "...Babilonu, babilonu gruzy Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz zobaczylem u mych stop, parasol@poland.com jasny obraz wyzwolenia, wyzwolenia wszystkich dusz..." ---------------------------- --------------------------------- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975521704/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b954609/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Wed Nov 29 18:30:01 2000 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: [czuwaj] X Sylwestrowy Kurs Instruktorski Message-ID: <006801c05a2d$ab5e8360$7b6a4cd5@ola> Poniewaz Darek czeka na wene tworcza, a mi zalezy na kursantach, wiec sama zaprosze; Zapraszam na X Sylwestrowy Kurs Instruktorski 27 grudnia 2000 - 01 stycznia 2001 r. Jak zwykle, kurs będzie się składał z kilku drużyn kursowych. W tym roku planowane są: - Kursy pierwszego stopnia ( kursy drużynowych) - zuchowy oraz harcerski. - Zaawansowany kurs przewodnikowski. Dla absolwentów kursu drużynowych a także dla instruktorów w stopniu pwd. Kurs ma pomóc w rozwinięciu umiejętności potrzebnych instruktorom harcerskim i zuchowym, poszerzyć warsztat drużynowego. - Kurs kadry kształcącej drużynowych (niegdyś nazywany kursem podharcmistrzowskim o specjalności "praca z kadrą instruktorską Będzie przeprowadzona kwalifikacja wstępna. Miejsce biwaku: Szkoła Podstawowa w Miedznej k. Węgrowa. Warunki zakwaterowania: sale zbiorowe w szkole, na miejscu posiłki (150 m), na miejscu zajęcia, szkoła jest wyposażona w CO, CW, natryski. Czas trwania X SKI: od 27 grudnia 2000, wyjazd około godziny 08.00, do 1 stycznia 2001, powrót do Warszawy około 19.00. Zakończenie kursu: w styczniu lub lutym, w czasie i miejscu ustalonym z uczestnikami. Planowany koszt udziału wynosi 260 złotych. Koszty obejmują przejazd z terenu Warszawy i powrót, ubezpieczenie, pobyt i wyżywienie, koszt programu, a także materiały szkoleniowe, które otrzymają uczestnicy. Uczestnicy otrzymają szczegółowy informator zawierający niezbędne wiadomości. 9 grudnia będzie przeprowadzone spotkanie organizacyjne. Wszelkich dodatkowych informacji o programie, rekrutacji i sprawach organizacyjnych udziela komendant kursu, hm. Dariusz Brzuska. tel/fax do domu (0-22) 6398426, tel. do pracy (0-22) 8110061 wewn. 339 e-mail: brzuska@mp.pl ew. w sprawie kursu zuchowego pwd. Aleksandra Kozubska kozubska@poczta.onet.pl tel. 833 23 64; O. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975520563/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a6c6a3e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Nov 29 16:20:39 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> <029b01c0587f$ba9b3a80$930cad0a@euvfrankfurto.de> <004001c059e3$e7f1b6c0$72a86ad4@kopnet.gliwice.pl> <001901c059fc$d23fc880$72584cd5@ppp> <001a01c05a10$e7e82060$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <002d01c05a1b$9956e700$241aa0d4@ppp> [...] > > Marcin Skocz > > :)))))) a przypomniec Ci, czyje to slowa: [...] Ok, moje. Tylko, że chodziło o coś innego. Wnoszenie czegoś lub nie wnoszenie to kwestia indywidualnej oceny, natomiast nieposzanowanie netykiety i podstawowych zasad zdrowego rozsądku, to co innego (po co cytowaćdłuuuugi list jeśli wstawia się 2 - słownie DWIE - litery???). pozdrawiam CZUWAJ MArcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975519319/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebeb0090/winmail.bin From ww1 w go2.pl Thu Nov 30 11:29:40 2000 From: ww1 w go2.pl (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_S=B3aba_p=B3e=E6?= References: <001801c05a44$04f33ea0$da684cd5@ola> <3A259B80.DF06BC20@poland.com> Message-ID: <006601c05ab9$3e4f2e00$d4664cd5@lola> From: Marcin Bednarski Subject: Re:[czuwaj] Słaba płeć > > Po dzisiejszej rozmowie z przybocznš gromady zuchowej w moim szczepie i > > zreferowniu mi przez niš historii jej korespondencji z niejakim Witkiem > > Węgorkiewiczem stwierdzam: [ciach] > przyznaje, ze moze sie troche pospieszylem w ferowaniu wyrokow. Moze to > wynika nie z bycia kobieta czy mezczyzna tylko z mojego leszczarstwa. a moze cos bys powiedzial o tej rozmowie, bo pewnie fajnie sobie pogadaliscie, ale my nic nie wiemy co sobie powiedzieliscie, a Ty uraczyles nas tylko wnioskami, jakie z tej dysputy wyciagnales. Ciezko sie ustosunkowac do samych wnioskow, jesli sie nie wie na jakiej podstawie zostaly wyciagniete. Co do Twojego domniemanego przez Ciebie samego leszczarstwa, to moze po prostu za malo wiesz. Wskocz na http://orle.home.pl (choc tam tez jeszcze niewiele jest), albo pogadaj jeszcze z kims innym. Polecam siebie. Wojtek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975580525/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc7eb0ec/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Wed Nov 29 20:16:05 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (Bartek Hominski) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] studnie na obozie References: <200011291617.RAA06131@mp.pl> Message-ID: <000501c05ab5$31b80da0$6102a0d4@bartekho> Darek Brzuska napisal: >Szczesliwy jestes. Na moim obozie woda byla na 22 metrze >(dwudziestym drugim). Po przebiciu warstwy wodonosnej podeszla >do gory, wiec dawala sie ciagnac. >Studnie wiercil fachowiec, wzial 4500 pln (nad jez Radolne, kolo >Koscierzyny) >Sasiadom z naszego hufca z obozu nad j. Czystem inny fachowiec >za cos okolo 10 metrow wzial okolo trzy razy mniej - mieli >szczescie i tanszego studniarza >Potencjalne zyski: >Nie placilem za dowoz wody >Wode mialem ile chcialem i kiedy chcialem >Nastepny turnus ma juz te studnie, w nastepnych latach tez. Sluchajcie, tym to mnie zaskoczyliscie wszyscy. Wlasciwie nie wiem, od czego mam zaczac, bo tak mnie to rozwalilo... Nigdy nie kopalismy studni. Wode do picia przywozimy w beczce (1000l), to znaczy przywozi nam gospodarz, srednio co 1,5 - 2 dni dla ok 100-110 osobowego obozu. Fakt, 50 litrów na osobe to bedzie ciezko. Obóz robimy zawsze w lesie, najchetniej w miejscu gdzie nas jeszcze nie bylo, a co wazniejsze, gdzie nie bylo nikogo innego - im dluzej, tym lepiej. Jasne, ze woda która bierzemy, o ile nie jest z wodociagu gminnego, musi byc przez nas badana. Koszt wody jest niewielki, a kosztuje jej dowóz. Motopompa (ok 10kg, 60l/min) owszem, jest, ale sluzy do pompowania wody z jeziora do prysznica, który zawsze budujemy od podstaw. Nie ma turnusów, tylko jest obóz szczepu, który trwa miesiac, a potem pakujemy manatki, sprzatamy teren i jedziemy do domu. Za rok szukamy sobie nowego miejsca i tam ronimy obóz od zera... Zdaje sobie sprawe, ze wszystko zmierza do takich obozów, jakie opisuje wiekszosc z Was, ale bronimy sie przed tym rekami i nogami. Nasz gospodarz w tym roku za wynajem terenu, wozenie wody, holowanie naszego samochodu, gdy sie zepsul, przechowywanie naszego jedzenia u siebie w lodówkach, za drewno, które wycinalismy z jego mlodnika wzial 2000PLN. Co do wywozenia nieczystosci, to tez tego nigdy jeszcze nie praktykowalismy, ale z tego co widze, to nie polecacie toj-tojów, wiec czeka nas wywozenie. Wprawdzie dojazd do obozu przez las jest zazwyczaj trudny, i latryna nie stoi przy drodze, ale wyglada na to, ze trzeba sie bedzie przyzwyczaic... i zmienic nawyki. Pozdrawiam, Bartek Hominski _________________________________ *** ogladaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975583456/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53a7ad47/winmail.bin From brzuska w mp.pl Wed Nov 29 18:15:13 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: [czuwaj] latryny, ktore trzeba oprozniac In-Reply-To: <006301c05a11$05dd31a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <200011291617.RAA06135@mp.pl> Bylo o tym, ze beda na obozach wymagane oprozniane latryny. Podniosly sie glosy, 1) ze beczki na fekalia to horror, 2) ze budki typu toi-toi to absurd 3) ze nasza instrukcja sanitarna pozwala kopac latryny ziemne Od konca: ad1) Nasza instrukcja sanitarna nakazuje wypelniona latryne zasypac lub oproznic. Jezeli terenowa inspekcja sanitarna zyczy sobie latryny oproznic, to je trzeba oproznic. Wiec latryna musi byc skonstruowana tak, by dawala sie oproznic. ad2) Budki typu toi-toi to nie absurd, tylko rozwiazanie nieekonomiczne. Jezeli przecietna pojemnosc pojemnika na fekalia wynosi ca 40 litrow (na oko), a przecietny obozowicz wydala tego dziennie ca 1-2 litry (medycy by pewnie dyskutowali, ale tak wynika z praktyki - oprozniane latryny cwicze od czterech lat, a na bilansowaniu przeplywow materialowych w zbiornikach to ja sie akurat znam), to jedna budka przy 60-cio osobowym obozie wystarcza na jeden - dwa dni. A koszty obslugi sa wysokie, oj wysokie. ad3) Beczki na fekalia to nie horror, tylko koniecznosc. Dopoki nie beda skonstruowane przenosne harcerskie latryny albo dopoki nie beda dostepne odczynniki neutralizujace fekalia (bakterie do szamb w warunkach obozowych nie nadaja sie), beczki wydaja sie jedynym rozsadnym sposobem, jezeli terenowa inspekcja sanitarna zyczy sobie wywozenia fekaliow. Sam osobiscie cwiczylem beczki polipropylenowe poj. 200 litrow, lub stalowe o tej samej pojemnosci. Dwie beczki wkopuje sie na 50 cm, na deklu montuje sie deski sedesowe, stawia zadaszenie - i gotowe. Uwagi techniczne 1)beczki polipropylenowe sa lepsze - nie rdzewieja, latwiej sie myja po uzyciu (woda + 1 opakowanie preparatu typu domestos, robota brudna, ale sam mylem i mozna to zrobic) 2)latryna musi miec mozliwosc dojazdu wozu asenizacyjnego 3)ostatniego lata mialem trzy latryny (szesc beczek) na obozie liczacym 75 osob, dwukrotne wezwanie wozu asenizacyjnego (w polowie i na koniec obozu) kosztowalo mnie 122 pln brutto. Robota w sumie dosyc nieprzyjemna, ale da sie wytrzymac. Choc wolalbym latryny ziemne. Ale co zrobic... Szczegolowe informacje na razie sobie daruje, jak ktos chce, niech pyta. Przy okazji - wszystkie ww cztery lata byly pod wladaniem SanEpidu w Koscierzynie. Trafilem na inna Koscierzyne? Darek Brzuska absolwent kierunku "Inzynieria procesow ochrony srodowiska" mgr inz. chemik -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975514695/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dcd14db/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Nov 29 16:44:38 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <00fc01c0586a$b49dc4f0$45ebfea9@bobby> <005701c05914$e32bf260$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002b01c05928$d9a22520$45ebfea9@bobby> Message-ID: <011b01c05a1b$47e3c460$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Fakt że w nocy złapie mnie jakiś > leśniczy jest znikomy, ale chcę wiedzieć jak to naprawde wygląda od strony > prawnej. Co taki leśniczy może mi zrobić JEŚLI już mnie złapie. Czy są > wogóle na to jakies paragrafy. A jaka kara czeka, za zabicie drugiego czlowieka? Odp: od uniewinnienia, do dozywocia. Wszystko zalezy od okolicznosci, w jakich mialo miejsce wydarzenie. Za to na pewno nie dostaniesz dozywocia :) Jezeli nie zaistnieja inne, dodatkowe okolicznosci, nie opisane w Twoim liscie, to nic Ci nie grozi. Zaden stroz prawa, bedacy przy zdrowych zmyslach nie zabroni przenocowania w lesie wedrowcowi (wedrowcom) jesli jest to nieplanowane wydarzenie. Spalem tak wielokrotnie. Ide przez las i jak jest calkiem ciemno rozbijam namiot przy latarce i spie. Rano zwijam i ide dalej. Nie pozostawiam po sobie zadnych sladow, niczego nie niszcze. Nie ma podstaw do ukarania. Zaistnialy wtedy okolicznosci wyzszego rzedu, ktore uniemozliwily dalszy marsz. I szkodliwosc czynu jest znikoma, powiedzialbym - zerowa. Oczywiscie mozesz zapytac: a jesli trafie na wrednego lesniczego? itd... No coz, ludzie niewinni tez siedza w wiezieniach. Ale musialby to byc wyjatkowy splot nieszczesliwych okolicznosci. phm Jerzy Lukaszewicz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975512699/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5346b4ee/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Nov 29 15:38:47 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) In-Reply-To: <004001c059e3$e7f1b6c0$72a86ad4@kopnet.gliwice.pl> Message-ID: : nie : zz : sdr Dyndziak, co Ty wyrabiasz? Twoja trzyletnia siostra bawi sie outlookiem? Prosze abys przestal wysylac takie smieci na liste. Witek Wegorkiewicz owner -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975509043/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf53d80e/winmail.bin From brzuska w mp.pl Wed Nov 29 18:15:13 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:32:52 2005 Subject: [czuwaj] studnie na obozie In-Reply-To: <006f01c0598a$146e8480$45ebfea9@bobby> Message-ID: <200011291617.RAA06131@mp.pl> Michal Gorecki napisal o wierceniu studni na obozie > EEE tam. Wydatek prawie zaden. Po pierwsze nie kopie sie a kreci (albo > wbija) i mozna zrobic to wlasciwie samemu. > A koszt to koszt filtra ze swidrem i > kilku rur, spokojnie mozna w 800 pln sie zmiescic. Szczesliwy jestes. Na moim obozie woda byla na 22 metrze (dwudziestym drugim). Po przebiciu warstwy wodonosnej podeszla do gory, wiec dawala sie ciagnac. Studnie wiercil fachowiec, wzial 4500 pln (nad jez Radolne, kolo Koscierzyny) Sasiadom z naszego hufca z obozu nad j. Czystem inny fachowiec za cos okolo 10 metrow wzial okolo trzy razy mniej - mieli szczescie i tanszego studniarza Dodatkowe koszty: 1) badanie mikrobiologiczne i chemiczne wody ok. 250 pln 2) dezynfekcja studni (bo bylo troche bakterii wiecej niz pozwala norma, prawdopobnie dlatego, ze kwaterka sie nie znala na mikrobiologii i zakazili rury przed pobraniem proby wody) - gratis, gosc z Koscierzyny zrobil to darmo, ale normalnie tez by to kosztowalo. 3) powtorne badanie mikrobiologiczne za ok 100 pln 4) benzyna do agregatu obslugujacego pompe - 300 pln (sasiedzi znad Czystego mieli abisynke "lewa-prawa" 5) Koszty przewozu (przywiezc laborantke, odwiezc laborantke, pojechac po analize, pojechac po goscia od dezynfekcji, odwiezc, pojechac po laborantke i odwiezc, pojechac po analize itp). Potencjalne zyski: Nie placilem za dowoz wody Wode mialem ile chcialem i kiedy chcialem Nastepny turnus ma juz te studnie, w nastepnych latach tez. Trzeba tylko zaplacic za ponowne badanie mikrobiologiczne, zdezynfekuje sobie sam (szkolenie dla chetnych na zyczenie - do tego nie trzeba byc chemikiem) Trzeby bylo dostac zgode z nadlesnictwa (ich teren), nie byl potrzebny zaden projekt, dodatkowe zgody itp. Umowilismy sie na kilkuletnie uzytkowanie terenu. Gdyby ktos chcial szczegolowe informacje o studni, pompach itp - prosze o pytania. Darek Br... -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975514679/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d97906bf/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Wed Nov 29 13:20:21 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA - NIEBEZPIECZENSTWO! In-Reply-To: <900oqd+htrk@eGroups.com> References: <900oqd+htrk@eGroups.com> Message-ID: <11389858777.20001129132021@poczta.pnet.pl> Witaj Witold, Tuesday, November 28, 2000, 6:08:29 PM, you wrote: WW> Witam! WW> Wlasnie przed chwila dalem sie nabrac. Otrzymalem e-mail bez nadawcy WW> i bez adresata, z tematem !?!??!?!. Otworzylem go odruchowo i zbyt WW> pozno sie zorientowalem, niestety. Witek. Wczoraj odebralem e-maila od KH ZHP Dzierzoniow z takim ladnym zalacznikiem. Szczescie ze mam zawsze przegladanie jako txt wiec mnie to nie spotkalo co ciebie ale trzeba uwazac i ostrzegac nawzajem bo moze byc kibel :<<<< -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975500485/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85c90d13/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Nov 29 13:06:10 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> <029b01c0587f$ba9b3a80$930cad0a@euvfrankfurto.de> <004001c059e3$e7f1b6c0$72a86ad4@kopnet.gliwice.pl> Message-ID: <001901c059fc$d23fc880$72584cd5@ppp> Przepraszam, ale niech ktoś mi powie jak wyłączyć odpieranie poczty od jednej osoby na grupie. Bo jak niejaki dyndziak znów zacytuje cały dłuugi mail i napisze (u góry) zz to mnie coś trafi! :-( Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975499551/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f7a173b/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Nov 29 10:28:50 2000 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: [czuwaj] Zespoly i kluby harcerskie In-Reply-To: <20001126232836Z234765-1153+235039@neo> Message-ID: > > > Rozne opinie slyszlem na temat zespolow i klubow harcerskich. > > > Czy one sa harecrskie z dzialania, czy tylko z nazwy? Czesto tak bywa. Ladnych iles lat temu pewien instruktor prowadzacy b. znany zespol artystyczny powiedzial na zjezdzie hufca: "Tak, pale papierosy. Jak chcecie, to mnie wyrzuccie". Oczywiscie, nie wyrzucili. Ja osobiscie mialem mozliwosc porownania dwoch klubow zeglarskich: Harccerskiego Klubu Zeglarskiego (HKZ) oraz klubu tubylczego uniwersytetu. Otoz ten uczelniany tylko brakiem harcerskiej nazwy i mundurow roznil sie od harcerskiego. Za to ten harcerski to istna speluna, szkoda gadac. Przyczyna takiego stanu rzeczy juz sie pojawiala na Czuwaj: atrakcyjna oferta w polaczeniu ze zbyt niskimi wymaganiami (glownie moralnymi) wobec czlonkow tych zespolow/klubow. > nie chcialabym byc upierdliwa eleganckie slowo, nieprawdaz? > > Dzisiaj radiostacja. Kultowa > > stacja palaczy trawy To stacja jest obiektem kultu? Jaka to religia? > wybacz, ale nikt nie bedzie sluchal "ognisko plonie" > tylko przelaczy na inna stacje Nie? To bez l/aski. W moim miescie jest "Radio Klasyka", nadaje tylko fragmenty symfonii, zero tekstow (poza tytulami utworow), informacji i innej paplaniny. Reklam - co kot naplakal. Z tego wniosek, ze: 1. jednak ktos tego slucha 2. finansowo to sie jakos oplaca Gdyby choc jeden z tych warunkow nie zostal spelniony, radio nie istnialoby. Twierdze, ze z Roglosnia harcerska byloby podobnie. Ktos jednak by sluchal "plonie ognisko" i z finansowaniem Rozglosni mozna by sobie poradzic. A > mlodych ludzi niezwiazanych ze zwiazkiem przyciagnelaby cala kopalnia tematow, ktore interesuja harcerzy, ale nie tylko dla harcerzy sa zarezerwowane. Tomasz Kozik -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975490133/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/980a455c/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Wed Nov 29 10:08:14 2000 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Dyndziak) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> <029b01c0587f$ba9b3a80$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <004001c059e3$e7f1b6c0$72a86ad4@kopnet.gliwice.pl> nie ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Monday, November 27, 2000 3:37 PM Subject: Re: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) > w zasadzie to calkiem oderwane od naszej ponurej rzeczywistosci, ale > ciekawe: > > w takiej norwegii na przyklad mozesz sobie spedzic noc na czyims prywatnym > terenie, > byle nie blizej jak 50 (czy 100, nie pamietam)m od zabudowan... > i tylko jedna > > fantazja, co? > > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975488843/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/485ff9f4/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Wed Nov 29 10:08:22 2000 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Dyndziak) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> Message-ID: <004601c059e3$ec4b9b00$72a86ad4@kopnet.gliwice.pl> zz ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, November 27, 2000 3:44 PM Subject: Re: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) > > ----- Original Message ----- > From: "Rafał Bednarczyk" > To: > Sent: Monday, November 27, 2000 2:17 PM > Subject: RE: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) > > > > otoz jesli chodzi o biwakowanie to bez potrzeby powolywania sie na > przepisy > > KK lub KC pojawiaja sie dwa aspekty tej sprawy: > > > 1.aspekt prawa wlasnosci: > > nigdzie nie ma ziemii niczyjej wiec jesli ktos rozbije namiot na czyjejs > > ziemi > > jej wlasciciel ma zawsze prawo dochodzic w zwiazku z tym swoich praw > > No dobrze, a budowa szałasu? A szłas z kawałkiem brezentu na dachu? A szałas > z dachem pokrytym brezentem? A zbokami pokrytymi brezentem? ;-) > Wiem że się czepiam ale własnie jako kompletnego laika prawniczego takie > kwestie mnie interesują. > > > 2.aspekt przepisow obozowania > > wg instrukcji GK ZHP dotyczacej HAL wiadomo w jakich warunkach powinno sie > > odbywac > > obozowanie i biwakowanie (NAL) - stad ryzykowanie checia prawnego > > zalegalizowania > > spania w szalasach czy na golej ziemi jest watpliwe - oczywiscie jako > > prymitywny czerwony beret rozumiem w pelni checi Michala, > > ale raczej trudno je bedzie usankcjonowac prawnie - wszak w instrukcji sa > > nawet podane > > odleglosci w cm miedzy lozkami / pryczami harcerzy w namiocie... > > > > Co do przepisów tego typu to sie wogóle nie wypowiadam, bo całe puszcaństwo > by wzięło włeb. Kiedy ostatnio rozbijaliśmy kotlety kamieniami na drewnianym > pieńku i czyściliśmy kamień który miał nam służyć za patelnię któryś z nas > zażartował co by było gdyby tu nagle sanepid wparował ;-)) Pewnie by myślał > że śni ;-))) > > Chodzi mi o przepisy prawne, większość lasów jest chyba własnościa Lasów > Państwowych i chodzi o to co można na TYM terenie robić a czego nie. > > > > Chodzi przeciez o to, aby obozowac jak najblizej natury, a z drugiej > strony > > tak, > > zeby nasi harcerze nie mieli klopotow z nerkami za lat 5 lub 10. > > Ej, ej szałas może być po pierwsze w powietrzu, np na drzewie, a nawet jak > jest na ziemi to przecież można mieć karimatę lub zrobić materac! > > pozdrawiam > > g00rek > > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975488783/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee279259/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Wed Nov 29 10:08:28 2000 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Dyndziak) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: Message-ID: <004c01c059e3$efdd9b60$72a86ad4@kopnet.gliwice.pl> sdr ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, November 27, 2000 2:17 PM Subject: RE: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) > Michal Gorecki byl uprzejmy napisac: > > > Mam pytanko do prawników lub studentów prawa itd znajdujących się > > na liście: > Ja co prawda prawnikiem nie jestem, ale akurat do tego aby odpowiedziec > na to pytanie nie trzeba byc prawnikiem: > > > Jakie przepisy regulują zakaz biwakowania na dziko, jak brzmią, jaka jest > > ich interpretacja itd. > > Im więcej tym lepiej. > > Chodzi mi np o to czy można spać na dziko w szałasie? Albo na > > gołej ziemi? A > > na drzewie? > > Itd > > otoz jesli chodzi o biwakowanie to bez potrzeby powolywania sie na przepisy > KK lub KC pojawiaja sie dwa aspekty tej sprawy: > 1.aspekt prawa wlasnosci: > nigdzie nie ma ziemii niczyjej wiec jesli ktos rozbije namiot na czyjejs > ziemi > jej wlasciciel ma zawsze prawo dochodzic w zwiazku z tym swoich praw > 2.aspekt przepisow obozowania > wg instrukcji GK ZHP dotyczacej HAL wiadomo w jakich warunkach powinno sie > odbywac > obozowanie i biwakowanie (NAL) - stad ryzykowanie checia prawnego > zalegalizowania > spania w szalasach czy na golej ziemi jest watpliwe - oczywiscie jako > prymitywny czerwony beret rozumiem w pelni checi Michala, > ale raczej trudno je bedzie usankcjonowac prawnie - wszak w instrukcji sa > nawet podane > odleglosci w cm miedzy lozkami / pryczami harcerzy w namiocie... > > Ale skoro mozna obejsc bez ich naruszania przepisy u najbardziej > konserwatywnych > Zydow to bez problemu mozna tez to zrobic w ZHP...:-) > Chodzi przeciez o to, aby obozowac jak najblizej natury, a z drugiej strony > tak, > zeby nasi harcerze nie mieli klopotow z nerkami za lat 5 lub 10. > > pozdrawiam serdecznie > Rafal > ----------------------------------------------------------------- > Zwiazek Harcerstwa Polskiego > Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" > Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych > Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm > Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa > tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 > > > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975488785/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4e67d23/winmail.bin From parasol w poland.com Wed Nov 29 01:52:20 2000 From: parasol w poland.com (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> <008001c05980$b5f21100$3e664cd5@komputerek> <006f01c0598a$146e8480$45ebfea9@bobby> Message-ID: <3A245344.20365322@poland.com> > EEE tam. Wydatek prawie zaden. Po pierwsze nie kopie sie a kręci (albo > wbija) i można zrobić to właśćiwie samemu. (Możemy zrobić w przyszłym roku > przed latem szkolenie dla chętnych) A koszt to koszt filtra ze świdrem i > kilku rur, spokojnie można w 800 pln się zmieścić. No spoko. Problem powstaje jak sie do wody nie dokrecisz tak jak my w tym roku pomimo posiadania ekstra sondy pozyczonej z Wydzialu Geologii UW. Nie chcielismy wierzyc lesniczmu, ze wody tam po postu nie ma. Okazalo sie, ze mial racje. Mowil, ze w promieniu 5 km nie dokopiemy sie do wody do ok 20m, a artezyjak ciagnie tylko z 12. Co wtedy ? parasol ---------------------------- --------------------------------- Marcin Bednarski "...Babilonu, babilonu gruzy Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz zobaczylem u mych stop, parasol@poland.com jasny obraz wyzwolenia, wyzwolenia wszystkich dusz..." ---------------------------- --------------------------------- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975459335/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab90437b/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Nov 29 15:30:49 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: [czuwaj] toj-toje References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> Message-ID: <006301c05a11$05dd31a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Bartek Homiński" [...] > No właśnie. Doszło do mnie, że w przyszłym roku ma wejść prawo > (rozporządzenie ministra), które w mniej lub bardziej > zawoalowany sposób uniemożliwi robienie latryn kopanych. [...] > Czy ktoś > wie coś konkretnego na ten temat? W tym roku na obozie, sanepid ze Skarzyska Kamiennej (uklon w strone Witka ;-)) powiedzial to samo. Ja natomiast odpowedzialem, ze jezeli jakas pani z jakiegos sanepidu bedzie wymagala ode mnie toj-tojek, to zamkne ja w pierwszej z brzegu takiej kabinie na 10 minut, pozniej wypuszcze i spytam czy podtrzymuje swoje zdanie. Mysle, ze wtedy je zmieni. W ubieglym roku korzystalem z toj-tojek i juz nikt, nigdy nie zmusi mnie do popelnienia tego bledu. Bez wzgledu na konsekwencje. Wierze tez, ze nasze wladze harcerskie nie dopuszcza do wejscia w zycie takiego zarzadzenia. Instrukcja Sanitarna dla obozow dla jakby porozumieniem pomiedzy Panstwowa Inspekcja Sanitarna i ZHP i obozy pod namiotami budujemy na troche innych warunkach. Dopoki nie ulegnie zmianie za zgoda obu stron - jest obowiazujaca. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975508312/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a208a97a/winmail.bin From parasol w poland.com Wed Nov 29 00:18:00 2000 From: parasol w poland.com (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: [czuwaj] swiatelko References: <00e001c05943$3c5bbd60$1645943e@default> Message-ID: <3A243D28.B1DF1474@poland.com> > Moja druzyna planuje w tym roku po raz pierwszy wziac udzial w Betlejemskim > Swiatelku Pokoju. Czy mozecie podzielic sie waszymi wrazeniami? A jeszcze > lepiej: Gdyby ktos mogl opisac dokladnie jak to wyglada. Moj szczep od dwuch lat organizuje przekazanie BSP w lokalnej parafii. Za piewszym razem wybralismy sie po swiatlo na choragwiane przekazanie. Nie bylo nic specjalnnego. Normalna Msza Sw, a po eucharystii kazda ekipa podchodzila do oltarza i od lampionu odpalala wlasna swieczke. Jeden z harcerzy otrzymywal kartke z haslem towarzyszacym tej imprezie. Za rok wzielismy swiatlo z hufca, ze wzgledow czysto praktycznych. nie chcialo nam sie jechac na drugi koniec Warszawy. W pierwszym roku jechlismy autobusem i chcieli nas z niego wyrzucic. U nas w parafii zrobilismy podobnie. Po mszy ludzie podchodzili do oltarza, otrzymywali swiatlo i motto na karteczce. W czasie kazania ksiadz przeczytal przygotowany przez nas tekst o tradycji BSP. W tym roku planujemy troche uharcerzyc Msze, na ktorej odbedzie sie przekazanie. Zaspiewac piosenki harcerski itp. Polecam organizacje tej imprezy. Jest bardzo wzruszajaca. Ludzie naprawde przychodza i wiedza w czym rzecz. Ciesza sie, ze moga miec takie swiatlo u siebie. Parasol ---------------------------- --------------------------------- Marcin Bednarski "...Babilonu, babilonu gruzy Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz zobaczylem u mych stop, parasol@poland.com jasny obraz wyzwolenia, wyzwolenia wszystkich dusz..." ---------------------------- --------------------------------- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975457986/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36340f61/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Nov 29 00:14:37 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <002201c05937$ff9804c0$LocalHost@justynam> <000401c0596d$b9483b80$3e664cd5@komputerek> Message-ID: <3A243C5D.17C6296A@data.pl> Aleksander Senk napisał(a): > Justyna napisala: > > >akcja parking i akcja parking, czy tylko ja nie wiem na czym to tak > >naprawde polega? > >Znaczy domyslam sie, ale mozesz Olku to jakos ladnie krotko opisac, ze > >wszystkimi koniecznymi formalnosciami? My w Lodzi tego nie mamy. > > [ciach] > Jak pewnie wszysct sie domyslaja akcja parking polega na sciaganiu kasy z > osob, ktore postanowily wybrac sie na cmentarz(e) samochodem. heh, moze wydac Wam sie to smieszne, ale nam w tym roku wydali zezwolenie na parking, ale bez pobierania oplat czyli mielibysmy niby parkowac samochody za darmo... dobre... :-/ ? pozdr. Maciek Wielobób. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975454023/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dac29ce/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Nov 29 15:42:46 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: [czuwaj] swiatelko References: <00e001c05943$3c5bbd60$1645943e@default> Message-ID: <006401c05a12$a3ce6ea0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Asia Cz" > Moja druzyna planuje w tym roku po raz pierwszy wziac udzial w Betlejemskim > Swiatelku Pokoju. Czy mozecie podzielic sie waszymi wrazeniami? A jeszcze > lepiej: Gdyby ktos mogl opisac dokladnie jak to wyglada. Zapraszam do obejrzenia http://212.182.115.51/scout/corobimy/!arch/betl99/ http://212.182.115.51/SCOUT/COROBIMY/Betl98/ http://www.wom.lublin.pl/scout/biuletyn/b26/betllub.htm http://www.wom.lublin.pl/scout/BIULETYN\B26\BETLW.HTM Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/1/_/_/_/975508993/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf70312a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Nov 28 23:52:12 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> <008001c05980$b5f21100$3e664cd5@komputerek> <006f01c0598a$146e8480$45ebfea9@bobby> Message-ID: <004f01c0598d$da58fe20$e6644cd5@komputerek> Michal napisal: > EEE tam. Wydatek prawie zaden. Po pierwsze nie kopie sie a kręci (albo > wbija) i można zrobić to właśćiwie samemu. (Możemy zrobić w przyszłym roku > przed latem szkolenie dla chętnych) A koszt to koszt filtra ze świdrem i > kilku rur, spokojnie można w 800 pln się zmieścić. Jezeli masz czas i pieniadze, by jechac na miejsce obozu, szukac wody (chyba nie sam...), wiercic, sciagac pania z sanepidu do analizy wody a jezeli okaze sie ona niezdatna do picia - jechac raz jeszcze, wiercic raz jeszcze itd. to rzeczywiscie luz... Ja jednak sadze, ze nie dosc, ze wyjdzie drozej to jeszcze czlowiek sie nabiega. My w 98 zaplacilismy za pompe chyba 1,5 tys. a woda byla zdatna do picia za pierwszym razem. A co z pozwoleniami budowlanymi i innymi formalnosciami? pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975451707/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad426125/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 28 23:23:10 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> <008001c05980$b5f21100$3e664cd5@komputerek> Message-ID: <006f01c0598a$146e8480$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, November 28, 2000 10:18 PM Subject: Odp: [czuwaj] toj-toje, było: akcje zarobkowe > Oprocz toi-toi (a dokladnie: mozliwosci wybierania nieczystosci plynnych i > stalych) trzeba tez dziennie 50 l. wody pitnej na osobe... > wprawdzie de facto oznacza to 'tylko' wykopanie pompy ale wydatek spory i > tak jest... EEE tam. Wydatek prawie zaden. Po pierwsze nie kopie sie a kręci (albo wbija) i można zrobić to właśćiwie samemu. (Możemy zrobić w przyszłym roku przed latem szkolenie dla chętnych) A koszt to koszt filtra ze świdrem i kilku rur, spokojnie można w 800 pln się zmieścić. g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975449957/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b4c13f0/winmail.bin From senk w post.pl Tue Nov 28 22:18:06 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> Message-ID: <008001c05980$b5f21100$3e664cd5@komputerek> > No właśnie. Doszło do mnie, że w przyszłym roku ma wejść prawo > (rozporządzenie ministra), które w mniej lub bardziej > zawoalowany sposób uniemożliwi robienie latryn kopanych. To prawo istnieje juz od lat szescdziesiatych. Od kilku lat biora sie za egzekwowanie wlasnych przepisow. Oprocz toi-toi (a dokladnie: mozliwosci wybierania nieczystosci plynnych i stalych) trzeba tez dziennie 50 l. wody pitnej na osobe... wprawdzie de facto oznacza to 'tylko' wykopanie pompy ale wydatek spory i tak jest... a jakby chcialo sie to robic wg przepisow to trzeba miec zgody budowlane, projekty itp. koszty niemilosierne... > dotąd niektóre Sanepidy (bodajże gdzieś w Borach Tucholskich) > już takie pomysły zdążyły wprowadzić, ale pozostała jeszcze > "reszta świata". polecam nadlesnictwo Koscierzyna i pania Blawat. widac, ze kobieta zyje na tym swiecie i niejeden oboz juz widziala (prowadzilem tam oboz w 99) Na pewno warto tez jezdzic w okolice, gdzie nie ma zbyt duzej ilosci harcerzy, a tym samym dyrecje okregowe SANEPIDu nie zajmuja sie nimi. Wygląda na to, że już nie będzie "reszty > świata", a my będziemy musieli albo wkopywać pojemnik (do > którego przyjedzie wóz z pompą) albo wynająć toj-toje. Juz wole toi-toi... te pojemniki widzialem w 99 nad Czystym kolo Wdzydz Tucholskich... KOSZMAR! Ale po Zlocie w Gnieznie wiem, ze i toi-toi beda kosztowna atrapa... > Czy ktoś wie coś konkretnego na ten temat? jezeli to bylo konkretne... Pozostaje miec tylko nadzieje, ze organizacje harcerskie wystapia z jakas inicjatywa a coraz wieksza liczna poslow-(bylych)harcerzy pomoze przeforsowac ustawe albo rozporzadzenie ministra o szczegolnym traktowaniu obozow harcerskich. Ale jak na razie chyba nie widac nawet iskierki nadziei.... pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975446097/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de90807c/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Mon Nov 27 22:54:52 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_toj-toje=2C_by=B3o:_akcje_zarobkowe?= References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> Message-ID: <000201c05973$c3c43220$22254cd5@bartekho> Michał Górecki napisał: > No dobrze, lepszy przykład: Czy ktoś zastanawiał się nad aspektem > wychowawczym korzystania z latryny? Nie ma? To po co ją budować? No właśnie. Doszło do mnie, że w przyszłym roku ma wejść prawo (rozporządzenie ministra), które w mniej lub bardziej zawoalowany sposób uniemożliwi robienie latryn kopanych. Fakt, dotąd niektóre Sanepidy (bodajże gdzieś w Borach Tucholskich) już takie pomysły zdążyły wprowadzić, ale pozostała jeszcze "reszta świata". Wygląda na to, że już nie będzie "reszty świata", a my będziemy musieli albo wkopywać pojemnik (do którego przyjedzie wóz z pompą) albo wynająć toj-toje. Czy ktoś wie coś konkretnego na ten temat? pozdrawiam, Bartek Homiński, Szczep 5 KDH Wichry, Kraków _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975440842/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15475175/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Nov 28 20:33:47 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <002201c05937$ff9804c0$LocalHost@justynam> <000401c0596d$b9483b80$3e664cd5@komputerek> Message-ID: <000701c05972$2c45f560$930cad0a@euvfrankfurto.de> > Oczywiscie - samochody trzeba pilnowac, dbac zeby nikt sie nie wlamal, nie > wyjechal cudzym, nie otark przy parkowaniu, nie stuknal przy wyjezdzaniu (...) > Niektorzy > kierowcy sa bardzo niemili, kloca sie o miejsce, o oplaty, o korki na > drogach itp. itd. Cala praca jest dosyc meczaca, wymaga ostroznosci, > skupienia i opanowania > olek no wlasnie, a jak to jest z odpowiedzialnoscia za parking? rozumiem, ze kradziezy nie bylo, ale gdyby, jak to ma byc rozwiazane? odpowiada za to hufiec, bo wnioskowal, czy choragiew, czy jak? przy Zniczu rozejdzie sie najwyzej o kase, bo znicze sa brane w komis, ale tutaj... wybaczcie, moze kogos moje poytanie smieszy, ale ja na prawde nie mam pojecia o aspekcie prawnym takiej sprawy wszystko to wyglada, jak piszesz bardzo powaznie miewaliscie kiedys jakiekolwiek problemy? -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975440042/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/038d9454/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Mon Nov 27 23:09:57 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> Message-ID: <000301c05973$c49e6580$22254cd5@bartekho> Michal Gorecki napisal: > > organizowanie takich akcji (mam na myśli 'znicz') jest , hmm, > > nieskuteczne. > > Była już jedna taka dyskusja na pl.rec.harcerstwo... Wybacz, nie musiałem tego wiedzieć... > Słuchajcie. IMHO bardzo dużo fajnych rzeczy jest blokowanych przez brak kasy. Wiadomo np że większości rodziców nie stać na wywalenie 100 pln na dwu-trzydniową wycieczkę w góry co miesiąc , albo udziału w rajdach w całej Polsce [ciach] > Kasa jest potrzebna. To chyba aksjomat. Żyjemy w kapitalizmie. Bez kasy nic > nie zrobimy. I jesli sa sposoby żeby ją zarobić, tak aby nie kłóciło się z > naszym modelem wychowawczym to nie medytujmy godzinami czego się nasi > harcerze przez to nauczą Zasadniczo się z Tobą zgadzam, to znaczy w kwestii, że pieniądze są potrzebne (hehe), a wyjazdy itp. po prostu kosztują. Zwróć jednak uwagę, że zasadnicza dyskusja dotyczy tego, kto takie akcje robi, jak one działają, ile na tym można zarobić, a nie tego, czy to jest wychowawcze. Jasne, że jeżeli można zarobić, to warto to robić; chciałem się dowiedzieć, jakie akcje prowadzą inne środowiska i jak to u nich wygląda. Ja nie chcę się spierać, że "znicz" jest niewychowawczy, a roznoszenie ulotek demoralizuje. Ja się chcę DOWIEDZIEC. pozdrawiam, Bartek Homiński, Szczep 5 KDH Wichry, Kraków _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975440842/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/287916fa/winmail.bin From senk w post.pl Tue Nov 28 16:53:19 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <002201c05937$ff9804c0$LocalHost@justynam> Message-ID: <000401c0596d$b9483b80$3e664cd5@komputerek> Justyna napisala: >akcja parking i akcja parking, czy tylko ja nie wiem na czym to tak >naprawde polega? >Znaczy domyslam sie, ale mozesz Olku to jakos ladnie krotko opisac, ze >wszystkimi koniecznymi formalnosciami? My w Lodzi tego nie mamy. Bo ja wiem... moze czyta to ktos z Warszawy i bedzie konkurencja? a na serio: Jak pewnie wszysct sie domyslaja akcja parking polega na sciaganiu kasy z osob, ktore postanowily wybrac sie na cmentarz(e) samochodem. Od strony przepisow jest roznie. Jak dotad skladalo sie pismo do ZDM z prosba o przyznanie terenu, mozna bylo sobie wybierac (w zeszlym roku dostalismy to, co chcielismy... skrzyzowanie ul. Klondike i ul. Eldorado...;) W tym roku warszawski ZDM przyjmowal tylko zbiorcze podania z hufcow i miejsca przydzielal na niego. Sprawa wewnetrzna bylo podzielenie sie miejscami miedzy zainteresowanymi srodowiskami hufca. Gdy juz otrzymamy zezwolenie od ZDM (w tym roku przez hufiec, w latach ubeiglych sami latalismy) trzeba zglosic do Choragwi, ze chcemy akcje organizowac. Od ZDM przejmujemy teren, oznaczamy go sobie (znaki drogowe dostajemy), zakladamy odblaskowe kamizelki i po dluzszym lub krotszym czasie zaczynamy zarabiac (oplata dla ZDM to cos ok. 50 zl... teraz juz nie pamietam). Oczywiscie - samochody trzeba pilnowac, dbac zeby nikt sie nie wlamal, nie wyjechal cudzym, nie otark przy parkowaniu, nie stuknal przy wyjezdzaniu itp. itd. Jezeli zarowno parging jak i ruch sa duze, to pracy jest sporo. Niektorzy kierowcy sa bardzo niemili, kloca sie o miejsce, o oplaty, o korki na drogach itp. itd. Cala praca jest dosyc meczaca, wymaga ostroznosci, skupienia i opanowania dlatego na parkingu nie powinno byc harcerzy mlodszych ani nawet bardziej krewkich HS-ow... Po akcji teren sprzatamy, ktos z ZDM odbiera go od nas, rozliczamy sie i tyle, jezeli chodzi o formalnosci. Aha - parkingi biora sie najczesciej stad, ze ZDM na czas swieta (albo kilku dni) dokonuje reorganizacji ruchu. pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975437869/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5739 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f66c6d07/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Nov 28 18:08:29 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA - NIEBEZPIECZENSTWO! Message-ID: <900oqd+htrk@eGroups.com> Witam! Wlasnie przed chwila dalem sie nabrac. Otrzymalem e-mail bez nadawcy i bez adresata, z tematem !?!??!?!. Otworzylem go odruchowo i zbyt pozno sie zorientowalem, niestety. Email jest w formacie HTML (teraz wiecie dlaczego nienawidze e-maili w HTML-u) i zawiera dwa zalaczniki: MyRomeo.exe oraz MyJuliet.chm. MyJuliet.chm zdazyl sie otworzyc, wiec pewnie juz mam trojana gdzies w systemie. Ponizej dolaczam sciagniety pospiesznie ze strony http://www.MksVir.com.pl opis robala - przejrzyjcie sobie. Nadawca e-maila jest moj ulubiony hufiec.dzierzoniow@zhp.org.pl, od ktorego regularnie dostaje rozne takie rzeczy. Pisze na liste dlatego, poniewaz webmaster tej strony rozsyla dosyc szeroko informacje o niej i z pewnoscia nie jestem jedyna osoba ktora dostala te przesylke. Pozdro. W. ============================= Co nowego ? - Romeo&Juliet - rodzimy robak Romeo&Juliet (znany również jako Verona lub BleBla) jest robakiem internetowym rodzimej produkcji rozysłającym się przy pomocy poczty elektronicznej. Wydaje się, że nie zawiera procedur destrukcyjnych a jedynym jego działaniem jest rozprzestrzenianie się. Zwykle robak pojawia się w komputerze ofiary w postaci listu elektronicznego w standardzie HTML z załączonymi plikami myromeo.exe i myjuliet.chm. List ma jeden z kilku możliwych tematów: Romeo&Juliet :)))))) hello world !!??!?!? subject ble bla, bee I Love You ;) sorry... Hey you ! Matrix has you... my picture from shake-beer Treść listu napisana w HTMLu zawiera odwołania do identyfikatorów załączonych plików, co wymusza zapisanie ich na dysku oraz uruchomienie pliku myjuliet.chm dla samego wyświetlenia podglądu listu w programie Outlook Express. Pliki z załącznika zapisywane są w katalogu c:\windows\temp, a uruchomiony plik myjuliet.chm uruchamia program myromeo.exe. Możliwe jest to dzięki błędowi w obsłudze plików pomocy w standardzie HTML. Aby załatać tę dziurę w systemie należy zastosować łatę dostępną pod adresem: http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms00-037.asp. Robak pełni rolę serwera proxy dla poczty przychodzącej prawdopodobnie w ten sposób uzyskując adresy emailowe do automatycznego wysyłania swoich kopii. Widać to w zmienionych ustawieniach konta pocztowego programu Microsoft Outlook. Usuwanie robaka Romeo&Juliet Jeśli na pasku zadań jest aplikacja "myromeo" należy kliknąć prawym klawiszem na niej i wybrać "Zamknij". Pobrać ze strony http://www.mks.com.pl/pobierz.html najnowszą wersję oprogramowania mks_vir i zainstalować Należy z menu programu do obsługi poczty elektronicznej Outlook lub Outlook Express) wybrać: Widok -> Układ odhaczyć 'Pokaż okienko podglądu' (ma być pusty kwadrat [ ]) Skasować w programie pocztowym zarażone listy. Użwając Skanera mks_vir (zainstalowanego w pkt. 2) przeskanować dysk twardy komputera, usuwając wszystkie pliki, w których zostanie wykryty robak Romeo&apm;Juliet Można ewentualnie ręcznie wyszukać i skasować z dysku wszystkie pliki mające w nazwie "myromeo". Uruchomić aplikacje MSCONFIG (jest w katalogu "C:\WINDOWS\SYSTEM") i sprawdzić, czy nie odwołuje się do pliku "myromeo" w zakładce Autostart (nie powinno być wpisu). -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975431321/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b5ac012/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Nov 28 17:45:15 2000 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: [czuwaj] WSTRZEMIEZLIWOSC In-Reply-To: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFFB6@CENS001> Message-ID: : Swoja droga przydalby sie jakis FAQ tej listy. : : Moge sie podjac stworzenia szkieletu. To jest bardzo dobra mysl, zwlaszcza, ze eGroupsy posiadaja fajne narzedzia pozwalajace na przyklad na automatyczna wysylke zadanego tekstu e-mailem do kazdego kto sie zapisuje na liste :) Pozdrawiam. W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975430239/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/751484c0/winmail.bin From Wojciech.Beska w ac.com Tue Nov 28 15:17:55 2000 From: Wojciech.Beska w ac.com (Wojciech.Beska@ac.com) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe Message-ID: > Akcja "Parking" moze dac zyski duzo wieksze, > akcja parking i akcja parking, czy tylko ja nie wiem na czym to tak > naprawde polega? > Znaczy domyslam sie, ale mozesz Olku to jakos ladnie krotko opisac, ze > wszystkimi koniecznymi formalnosciami? My w Lodzi tego nie mamy. Mamy, mamy, np. 1 listopada przy cmentarzu na Szczecinskiej. Ale tez sie nie orientuje we wszystkich formalnosciach. Wojtek Beska -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975422567/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si? wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4395c90f/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Tue Nov 28 13:37:40 2000 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe Message-ID: <002201c05937$ff9804c0$LocalHost@justynam> From: Aleksander Senk >Akcja "Parking" moze dac zyski duzo wieksze, akcja parking i akcja parking, czy tylko ja nie wiem na czym to tak naprawde polega? Znaczy domyslam sie, ale mozesz Olku to jakos ladnie krotko opisac, ze wszystkimi koniecznymi formalnosciami? My w Lodzi tego nie mamy. Justyna -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975421128/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44788529/winmail.bin From czer26 w poczta.onet.pl Tue Nov 28 14:58:05 2000 From: czer26 w poczta.onet.pl (Asia Cz) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: [czuwaj] swiatelko Message-ID: <00e001c05943$3c5bbd60$1645943e@default> Moja druzyna planuje w tym roku po raz pierwszy wziac udzial w Betlejemskim Swiatelku Pokoju. Czy mozecie podzielic sie waszymi wrazeniami? A jeszcze lepiej: Gdyby ktos mogl opisac dokladnie jak to wyglada. phm Joanna Czerwińska -- -- Szybkość - Bezpieczeństwo - FTP - SQL - ASP - 100 MB dla Twojego serwisu WWW [ http://www.op.pl/hosting/ ] -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975419981/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5da8f39e/winmail.bin From graczyk w wsb.poznan.pl Tue Nov 28 10:55:22 2000 From: graczyk w wsb.poznan.pl (Maciej Graczyk) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <20001127224155Z234849-1157+91534@neo> Message-ID: <001501c05921$5514e740$8b0ba0d4@ppp> > jak jezdzilismy z roznymi druzynami gdzies na biwak > do lasow panstwowych to bralo sie flaszke dla lesniczego > i przewaznie bylo po ptakach jezeli nikt nie robil bydla > w lesie To jest metoda. Grunt to zalatwiac sprawy druzyny za pomoca flaszki. Maciej Graczyk -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975409970/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7ff9673/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 28 11:49:13 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <00fc01c0586a$b49dc4f0$45ebfea9@bobby> <005701c05914$e32bf260$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002b01c05928$d9a22520$45ebfea9@bobby> Ponieważ większość odpowiedzi mija sie z moimi intencjami przedstawię sprawę jeszcze raz, może tym razem jaśniej. Chodzi mi o to : Wyjeżdzam nagle w losowo wybranym kierunku w Polsce i edocieram do nieznanego mi lasu, który (jak większość lasów w Polsce ) jest własnością Lasów Państwowych (to takie moej założenie). I teraz nie mam czasu jeździć po leśniczych, chce tylko przenocować RAZ. Tej nocy kiedy tam dotarłem. Następnej nocy mogę być zupełnie gdzie indziej. Co mi za to grozi itd. OD tej strony, NIE OD STRONY PRZEPISÓW ZHP. Jasne? Przyjeżdzam do obozu X w miejscowości Y i mam zamiar pojawić się u nich w nocy. Ale muszę gdzieś przenocować. Fakt że w nocy złapie mnie jakiś leśniczy jest znikomy, ale chcę wiedzieć jak to naprawde wygląda od strony prawnej. Co taki leśniczy może mi zrobić JEŚLI już mnie złapie. Czy są wogóle na to jakies paragrafy. Jaśniej? Wiem że moge się z nim dogadać, ale powiedzmy nie mam na to czasu. Przyjeżdzam o godzinie 18, wyjeżdzam o 8 rano. Kuniec. g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975408164/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61993893/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Nov 29 15:25:27 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> <029b01c0587f$ba9b3a80$930cad0a@euvfrankfurto.de> <004001c059e3$e7f1b6c0$72a86ad4@kopnet.gliwice.pl> <001901c059fc$d23fc880$72584cd5@ppp> Message-ID: <001a01c05a10$e7e82060$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Wednesday, November 29, 2000 1:06 PM Subject: Odp: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) > Przepraszam, ale niech ktoś mi powie jak wyłączyć odpieranie poczty od > jednej osoby na grupie. Bo jak niejaki dyndziak znów zacytuje cały dłuugi > mail i napisze (u góry) zz to mnie coś trafi! :-( > > Marcin Skocz :)))))) a przypomniec Ci, czyje to slowa: > Osobiście cenię w internecie (a na listach i grupach w szczególności) > wolność wypowiedzi i jej formułowania. (...) > Czy kilka maili jest naprawdę takim problemem? /// mborun, admin zach-pom /// -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/1/_/_/_/975508224/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/050dab7a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 28 11:41:27 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:54 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <00aa01c058c8$3149d680$d5644cd5@komputerek> <004c01c058c9$5ef7e8f0$45ebfea9@bobby> <001901c058cb$f9f0ff20$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <001f01c05927$c390b090$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Tuesday, November 28, 2000 12:44 AM Subject: Re: [czuwaj] akcje zarobkowe > > Hej zaraz zaraz! Co się dyskusja ciekawa robi to na priv? Nie ma mowy. A > > jeśli ktoś będzie narzekał na ilośc postów to niech się zastanowi po co > się > > tu zapisywał. howgh > > ZGADZAM SIE W ZUPELNOSCI > ale to chyba picie do mnie, co nie bardzo pojmuje... > jeszcze raz przypominam, ze nie na ilosc a jakosc/zawartosc slanych postow > narzekam!!! > prosze nie udawac, ze tak bardzo to ciezko zrozumiec... Heheeh wiedzialem ze na to zareagujesz ;-)) Nie, to nie do ciebie, ja raczej mówię ludziom wprost jak cos do nich mam. Byly tu osoby ( a moze jeszcze sa , ktore reagowaly na duze ilosci listow NA TEMAT). I do takich sie zwracalem. > i odpowiedz mnie tez bardzo ciekawi > az wesze po znajomych prawnikach... > jak bede co wiedzial, dopiero wtedy dam znac A ja powtorze, ze znam te wszystkie triki, u niejakiego pana Poznańskiego (leśniczego pewnego leśnictwa w Polsce ;-) Za 3 flaszki mamy z kumplami dożywotnie pozwolenie na biwakowanie ;-))) aha. Przedyskutowaliśmy z Witkiem możliwość moderowania listy. Odpowiedź jednoznacznie negatywna. Na prawdę nie chcemy bawić sie w cenzurę, a osoby piszące zupełnie nie na temat i spamujące zdarzają sie na prawdę rzadko. Poza tym odcinanie ich maili od razu jest troche nieharcerskie. A jak nie reagują na posty zawsze możemy ich zabanować. g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975407693/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71de4509/winmail.bin From weronika w ozemail.com.au Tue Nov 28 10:22:24 2000 From: weronika w ozemail.com.au (Veronica Wieckowski) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <00aa01c058c8$3149d680$d5644cd5@komputerek> <004c01c058c9$5ef7e8f0$45ebfea9@bobby> <001901c058cb$f9f0ff20$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <004901c0591c$b94902a0$d3126ccb@veronica> Tak ciekawie mowicie o swoich akcjach zarobkowych ze mi sie zachcialo napisac o naszych... A wiec, nasze najwieksze (ze wzgledu wysilku) * w okresie wielkanocnym robimy baranki z cukru. To zajmuje bardzo duzo czasu, ale za moich czasach jako szeregowa harcerka bylo bardzo przyjemnie pojechac na sale gdzie mozemy korzystac z kuchni co wieczor przez kilka dni no i te baranki gotowac i robic choragiewki, malowac trawe, smiac sie z tych biednych barankow ktore rzeczywiscie wygladaly jak "psy" czasami. Wychowawcze? Napewno, odpowiedzialnosc (byc i zrobic, pozniej sprzedac), utrzymanie porzadku na sali (i w kuchni), "wartosc" czasu / wlasnej pracy, no i odpowiedzialnosc za pieniadze z ktorych traba bylo zdac sprawozdanie na nastepnej zbiorce. Wszystkie baranki zawsze sprzedajemy, czy robimy 10 czy 200. O tej porze roku tez palmy na niedziele palmowa! * w grudniu chodzimy na koledowanie, staramy sie odwiedzic jak najwiecej bliskich i dalszych znajomych. Ze wzgledu na odleglosci (Sydney, okolo 3-4 miliony ludzi, polacy porozdzielone przez cale miasto), nigdy nie potrafilismy jeszcze wszystkich na naszych listach odwiedzic, takze w nastepnym roku zaczynamy tymi gdzie nie bylismy w poprzednim. Gdzie jedziemy zalezy kto z starszych (ze samochodem) moze sie wybrac w jaki dzien... Jest trudne do zorganizowania (ludzie sie przeprowadzaja! - zdarzylo sie nam kiedys ze murzyn otworzyl drzwi! i oczywiscie ani slowa po polsku), samochody, kierowce, harcerki, harcerze, ograniczony czas, dzielnice, adresy... Ale to rzeczywiscie jest warto, szczegolnie kiedy znajdujemy jakiegos staruszka czy staruszke ktorzy juz nie moga np sami do kosciloa pojsc... Zyski sa rozne, przewaznie dobre, i najlepsze czasami tam gdzie jest tylko "dziekuje ze o mnie pamietacie". (wychowawcze jak wyzej, z dodaniem ze najwazniejsze na tym swiecie nie sa pieniadze, tylko jaka przyjemnosc robimy tym ludziom) * kiedys organizowalismy "kaziuk" - dobre zyski, za pare piosenek, wierszykow, pierniczkow, itd... Wychowawcze, troche jak poprzednio, tez z elementem kultury polskiej * prowadzenie sportu / gier i zabaw w kiermaszu lub czyms podobnym (np: podczas dnia sportu, konkurs siatkowki, $x od osoby zeby sie wpisac). * a najlepsze z punktu widzenie ze nic / nikogo nie trzeba zorganizowac, musze sie przyznac ze sa interesy z banku! Ale to wcale nie jest wychowawcze, wrecz przeciwnie, bo stwarza taka sytuacje ze "ah, pieniadze sa, nie musimy sie meczyc..." A w mniejszej skali, (robilam dawno i gdzies indziej, gdzie "publicznosc" cokolwiek od nas kupowala!) * kartki na rozne okazje, * chodowanie roslinkek i sprzedawania np na kiermaszu, * kawa / herbata / ciasto / paczki np na kiermaszu czy po Mszy Sw, kiedy druzyna ma zbiorki w niedziele, * sprzedawanie pisanek, * sprzedawanie roznych rzeczy zrobionych na zbiorkach np jako wymagania na sprawnosci czy specjalnie: zabawki na choinke, zabawki dla dzieci, ciastka, obrazki, brazoletki, obrusy, serwetki, itp... (ale tego trzeba duzo robic!!!) * z pomoca KPH, obiady, kolacje (np, Dzien Matki, Ojca, itd) Z ludzmi roznie bywa, sa tacy ktorzy cokolwiek od harcerstwa kupia, bo wiedza o naszych celach, a o reszcie napewno tez wiecie. narazie Czuwaj, wlasnie musze zrobic 'update' listy adresow na koledowanie. Veronica eGroups Sponsor click here moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70746347/attachment.html From jeluk w atena.wom.lublin.pl Tue Nov 28 09:26:20 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <00fc01c0586a$b49dc4f0$45ebfea9@bobby> Message-ID: <005701c05914$e32bf260$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: [...] > Jakie przepisy regulują zakaz biwakowania na dziko, jak brzmią, jaka jest > ich interpretacja itd. [...] Jesli podejsc do tego powaznie, to zeby udzielic wyczerpujacej odpowiedzi trzeba by napisac cala rozprawe. Najkrocej i rzeczowo wyjasnil to jak zwykla Rafal Bednarski. Ale jeszcze dorzuce cos od siebie. Nie ma przepisow, ktore zakazuja takiego biwakowania. Nie spotkalem tez w przepisach okreslenia "biwakowanie". Natomiast uzywane jest okreslenie "biwak" jako jedna z form imprezy krajoznawczo-turystycznej lub turystyki kwalifikowanej w Zarządzeniu Nr 18 Ministra Edukacji Narodowej z dnia 29 września 1997 r. w sprawie zasad i warunków organizowania przez szkoły i placówki publiczne krajoznawstwa i turystyki http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/turyst.htm. Jest tez wymienione w Instrukcji Organizacyjnej Harcerskiej Akcji Letniej i Zimowej wydanej przez Glowna Kwatere ZHP http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/Organ.htm. I w tym miejscu definicja jest prosta: jezeli impreza trwa nie dluzej niz 5 dni - to jest to biwak. > Chodzi mi np o to czy można spać na dziko w szałasie? Albo na gołej ziemi? A > na drzewie? Jezeli ustalilismy, ze nasza impreza jest biwakiem, to zadne przepisy nie okreslaja warunkow sanitarnych, ktore musza byc spelnione. Nie ma nic na temat spania, czy jedzenia. Sanepid nie interesuje sie biwakami. Choc znam jedna historie z panem z tej instytucji, ktory przyjechal do druzyny na biwak organizowany w szkole i zadal wyjasnien, dlaczego nie ma prysznicow. Ale to juz inna sprawa. Nie wiem jak dlugo trwaja Twoje imprezy puszczanskie, ale mysle, ze piec dni wystarczy. Jesli nie hmmm.. coz, mozna zrobic dwa biwaki z jednodniowa przerwa. Oczywiscie nie ruszajac sie z miejsca. Zaden przepis tego nie zabrania. Uwazam tez, ze nie organizujesz trzytygodniowych obozow puszczanskich. Jezeli jednak chcesz zorganizowac cos takiego na obozie, to moze to byc to kilkudniowy biwak dla uczestnikow, jako jedna z form pracy programowej. Odbywa sie poza terenem obozu i rowniez nie podlega tym przepisom co sam oboz. Rozpisywac sie mozna duzo i wymyslac sytuacje ktore moga sie zdarzyc. Latwiej byloby mi pomoc, gdybym znal konkretne wydarzenie. I przypomne jesze wazne stwierdzenie: Jesli uzyskasz zgode wlasciciela terenu na ktorym przebywasz, to mozesz wszystko. Nie ma sensu wymachiwac lesniczemu Ustawa o Lasach Panstwowych, bo to do niczego nie doprowadzi. A to czy brezent od szalasu moze byc z lewej, czy z prawej strony to... nie rozumiem pytania. Milego "puszczowania" ;) phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. Nie jestem prawnikiem. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975400009/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86958d3e/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Nov 28 00:44:23 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <00aa01c058c8$3149d680$d5644cd5@komputerek> <004c01c058c9$5ef7e8f0$45ebfea9@bobby> Message-ID: <001901c058cb$f9f0ff20$930cad0a@euvfrankfurto.de> > Hej zaraz zaraz! Co się dyskusja ciekawa robi to na priv? Nie ma mowy. A > jeśli ktoś będzie narzekał na ilośc postów to niech się zastanowi po co się > tu zapisywał. howgh ZGADZAM SIE W ZUPELNOSCI ale to chyba picie do mnie, co nie bardzo pojmuje... jeszcze raz przypominam, ze nie na ilosc a jakosc/zawartosc slanych postow narzekam!!! prosze nie udawac, ze tak bardzo to ciezko zrozumiec... i z dyskusji o akcjach zarobkowych jestem tez zdecydowanie zadowolony... choc dziwi mnie, ze nikt nie zareagowal na moje slowa o tym, jak to u mnie nikt nie zarabia to takie NORMALNE? natomiast malo ciesze sie z wyniku dyskusji o biwakach... w koncu proszeni byli o zabranie glosu prawnicy, a tu tylko "z tego co mi wiadomo, nie znam sie, ale, my robilismy zawsze tak" mysle, ze wszyscy harcerze w tej kwestii stosuja podobne rozwiazania (np flaszka) ale pytanie bylo jasne - dotyczylo litery prawa i odpowiedz mnie tez bardzo ciekawi az wesze po znajomych prawnikach... jak bede co wiedzial, dopiero wtedy dam znac swoja droga, kiedys kolega biwakowal w lesie i spotkal lesnicze..... a szkoda, ze nie prawnika... -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975368660/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd3c06e0/winmail.bin From baluta w poczta.onet.pl Tue Nov 28 00:27:47 2000 From: baluta w poczta.onet.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) Message-ID: <20001127232747Z209837-946+12880@priv0.onet.pl> > jak jezdzilismy z roznymi druzynami gdzies na biwak > do lasow panstwowych to bralo sie flaszke dla lesniczego > i przewaznie bylo po ptakach jezeli nikt nie robil bydla > w lesie Falszka dla lesnika??? Stara harcerska metoda. Zasadniczo to dopoki nic sie nie stanie/ nie zlapia/ nie przyjedzie inspekcja/ rodzice sie nie przyczepia to mozna wszystko co dusza zapragnie raz mi powiedzieli ze zatwierdza mi nawet taki biwak gdzie zarcie ludzie sami beda musieli sobie upolowac byle by byly wyraznie na to zezwolenia rodzicow. pwd Pawel PABLO Baluta baluta@poczta.onet.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi -- -- Szybkosc - Bezpieczenstwo - FTP - SQL - ASP - 100 MB dla Twojego serwisu WWW [ http://www.op.pl/hosting/ ] -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975367735/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6977e4e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Nov 27 22:58:30 2000 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> Message-ID: <000501c058bf$9f8ba1e0$d11da0d4@am> Przepraszam, że mieszam i piszę jeszcze raz, ale właśeni przejrzałem "Instrukcję sanitarną dla obozów pod namiotami" i zauważyłe, że: 1.Dotyczy ona obozów stałych pod namiotami 2.Jest ona napisany wyjętkowo sensowanie, jak na taką instrukcję, tzn. większa część zaleceń jest po prostu zdroworozsądkowa. Dalej więc twierdzę, że nie ma przepisów dotyczących spania podczas biwaków. MARCIN WOJTCZAK -- -- Szybkość - Bezpieczeństwo - FTP - SQL - ASP - 100 MB dla Twojego serwisu WWW [ http://www.op.pl/hosting/ ] -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975359743/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54b17de3/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Nov 27 22:31:31 2000 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> Message-ID: <000301c058bf$9e0b1c60$d11da0d4@am> > Uważałem, że nakład pracy jest dość duży, że > akcja nie spełnia swojego głównego > celu-nie daje zakładanej (czy może oczekiwanej) ilości > pieniędzy; Nie iwem jak jest gdzie indziej, ale w moich okolicach akcja świeczka daje zysk rzędu 50%, z tego co sie orientuje, to tylko na przemycie i handlu narkotykami można zarobić lepiej (nie sprawdzałe, więc pewnosci nie mam). Marcin Wojtczak -- -- Szybkość - Bezpieczeństwo - FTP - SQL - ASP - 100 MB dla Twojego serwisu WWW [ http://www.op.pl/hosting/ ] -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975359770/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30985865/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Nov 27 22:41:54 2000 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <00fc01c0586a$b49dc4f0$45ebfea9@bobby> Message-ID: <000401c058bf$9ecb5f20$d11da0d4@am> Nie wiem dokładnie jak wygląda stan prawny, ale mam pewne własne doświadczenia w dziedzinie biwakownaia na dziko Prawie każdy teren w Polsce ma jakiegoś wąłsciciela lub zarządcę i tą osobę warto było by spytac o mozliwośc przenocowania, rozbicia namiotów, itp. Ja zwykle pytam w najblizszym gospodarstwie lub spotkanego tubylca, jsli nikogo takiego nie widać, to sobie odpuszczam. Ponieważ rzadko mi sie to zdarza w bardzo uczęszczanych miejscach (pływam żaglówkami, wiec zwykle rozstawiam namioty tam, gdzie latwo można doplynąć, a nie dojść lądem), zwykle nie ma problemu. Co do spania w szałasie, na drzewie, na gołej ziemi, to nie spotkałem rzadnych przepisow szczegółowo okreslających miejsce do spanai na biwaku. Marcin Wojtczak -- -- Szybkość - Bezpieczeństwo - FTP - SQL - ASP - 100 MB dla Twojego serwisu WWW [ http://www.op.pl/hosting/ ] -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975359744/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd220e3f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Nov 27 18:56:59 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] ws3miezliwosc.... References: <01a901c05869$52eabde0$930cad0a@euvfrankfurto.de> <00af01c05893$30245c60$3b1aa0d4@atris> Message-ID: <001101c0589b$7351f4e0$3e28a0d4@ppp> > Nie łam się. Jutro będzie jeszcze gorzej. Aż lepiej nie mówić co będzie > pojutrze :-))). W ten oto sposób Paweł złamał postulowaną wstrzemięźliwość ;-) Osobiście cenię w internecie (a na listach i grupach w szczególności) wolność wypowiedzi i jej formułowania. DLatego z całą przykrością ruszam do okopów niemoderowanego "Czuwaja". BA, nawet "moderowanego" przez jego uczestników. Czy kilka maili jest naprawdę takim problemem? z pozdrowieniami: CZUWAJ MArcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975347874/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79713ef8/winmail.bin From atris w go2.pl Mon Nov 27 17:57:17 2000 From: atris w go2.pl (=?windows-1250?Q?Pawe=B3_Ko=B3odka?=) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] ws3miezliwosc.... References: <01a901c05869$52eabde0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <00af01c05893$30245c60$3b1aa0d4@atris> Nie łam się. Jutro będzie jeszcze gorzej. Aż lepiej nie mówić co będzie pojutrze :-))). Z tą optymistyczną myślą: CZUWAJ! Paweł Kołodka -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975344295/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c0e79c7/winmail.bin From atris w go2.pl Mon Nov 27 17:50:10 2000 From: atris w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Ko=B3odka?=) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] OT, [Fwd: FW: Objawienie...] References: <3A19B718.E163FBB4@data.pl> Message-ID: <009701c05892$74632ce0$3b1aa0d4@atris> Świetne. Dam przeczytać ojcu :-)). Paweł Kołodka -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975343970/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/986f84c4/winmail.bin From parasol w poland.com Mon Nov 27 11:43:51 2000 From: parasol w poland.com (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] (bez tematu) References: <002101c05852$315fd320$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <3A223AE7.7DFC955A@poland.com> doron napisał(a): > Czesc! - Witamy na czuwaju! :)Skad jestes? Znam jednego Marcina > Bednarskiego i ciekawym czy to ten sam. A poza tym jedna prosba: nie > pisz w html-u.Marcin Dorosz phm > To ja Marcin Bednarski. Insruktor Hufca ZHP Warszawa - Zoliborz. Nie jestem pewien, ze o mnie chodzilo, ale jezeli tak to bede mile zaskoczony. Dzieki za uwage o HTML-u, ze tez sam na to nie wpadlem. Juz nie bede. > > > > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Marcin Bednarski > Do: czuwaj@egroups.com > Data: 27 listopada 2000 11:07 > Temat: [czuwaj] (bez tematu) > Cześć ! > > Serwer jest podobno easy to use, a ja nie wiem co mam napisać w > tym mailu. Nie kożystałem wcześniej z tej formy komunikacji. > Zarejestrowałem się na www.egroups.com, zapisałem do listy Czuwaj! i > teraz podobno mam wysłać email na ten adres tylko nie wiem jakiej > treści...może tak: > > > Chciałbym sie przyłączyć do grupy dyskusyjnej Czuwaj. > > > > > eGroups Sponsor [click here] > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975336285/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bff921a6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 28 00:25:42 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:55 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> <00aa01c058c8$3149d680$d5644cd5@komputerek> Message-ID: <004c01c058c9$5ef7e8f0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, November 27, 2000 11:19 PM Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe > Intryguje mnie, jakie widzisz negatywne strony akcji "Znicz" i czy one > przewyzszaja wszelkie zyski jakie z niej osiagniemy. > Moze przejdzmy z tym na priv? Hej zaraz zaraz! Co się dyskusja ciekawa robi to na priv? Nie ma mowy. A jeśli ktoś będzie narzekał na ilośc postów to niech się zastanowi po co się tu zapisywał. howgh g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975367161/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/992c182b/winmail.bin From senk w post.pl Mon Nov 27 23:19:44 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> Message-ID: <00aa01c058c8$3149d680$d5644cd5@komputerek> Bartek Homiński napisal > Moim zdaniem, tak przynajmniej uważałem przed poznaniem Waszych > (w tym przede wszystkim Twojej, Olku) opinii na temat akcji, > organizowanie takich akcji (mam na myśli 'znicz') jest , hmm, > nieskuteczne. Uważałem, że nakład pracy jest dość duży, że > ludzie nie zwracają już uwagi czy kupują od harcerzy czy od > kogokolwiek innego, [ciach] Jezeli chodzi o skutecznosc liczona jako zarobek - to na pewno gra jest warta swieczki. Zwlaszcza w duzych miastach, przy duzych cmentarzach i tanich hurtowniach. W tym roku bylo nienajgorzej (gdyby nie ten deszcz we srode...) - kupilismy znicze za 11 tys. a sprzedalismy za 18 tys... koszty wlasne - benzyna. Akcja "Parking" moze dac zyski duzo wieksze, przy znacznie mniejszym zaangazowaniu ludzi (albo tez zyski znaaacznie mniejsze... doswiadczylismy obu sytuacji w ciagu ostatnich dwoch lat) > Nadal mam również wątpliwości, czy udział w takiej akcji jest > wychowawczy. Moim zdaniem akcja jako calosc ma wiele aspektow wychowczych. Co wiecej - warto nawet uwypuklac pewne elementy - np. (dla harcerzy mlodszych) konkurs na najschludniejsze stoisko, najmilsza obsluge itp. Wtedy powiekszamy zyski z Akcji, tyle ze sa to zyski niematerialne. Rozpatrujmy to na zasadzie zyskow i strat, gdzie zysk finansowy jest tylko jednym z wielu mozliwych zyskow. Jezeli jakies nasze dzialania nie maja zadnego aspektu wychowawczego, to o ile to jest mozliwe, nalezy je zmodyfikowac, pamietajac caly czas czy jakis tam niewielki zysk wychowaczy jest warty utraty kilku tysiecy zlotych, a da sie go osiagnac w inny sposob. > > Moze nie wiemy/nie rozumiemy czegos waznego? > To pytanie traktuję, podobnie jak Ty, z przymrużeniem oka ;-)) to bylo pytanie na serio. Intryguje mnie, jakie widzisz negatywne strony akcji "Znicz" i czy one przewyzszaja wszelkie zyski jakie z niej osiagniemy. Moze przejdzmy z tym na priv? pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975366771/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21f4b700/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Mon Nov 27 15:37:38 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> Message-ID: <029b01c0587f$ba9b3a80$930cad0a@euvfrankfurto.de> w zasadzie to calkiem oderwane od naszej ponurej rzeczywistosci, ale ciekawe: w takiej norwegii na przyklad mozesz sobie spedzic noc na czyims prywatnym terenie, byle nie blizej jak 50 (czy 100, nie pamietam)m od zabudowan... i tylko jedna fantazja, co? -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975336234/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4dcb2c0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 27 15:44:35 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: Message-ID: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, November 27, 2000 2:17 PM Subject: RE: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) > otoz jesli chodzi o biwakowanie to bez potrzeby powolywania sie na przepisy > KK lub KC pojawiaja sie dwa aspekty tej sprawy: > 1.aspekt prawa wlasnosci: > nigdzie nie ma ziemii niczyjej wiec jesli ktos rozbije namiot na czyjejs > ziemi > jej wlasciciel ma zawsze prawo dochodzic w zwiazku z tym swoich praw No dobrze, a budowa szałasu? A szłas z kawałkiem brezentu na dachu? A szałas z dachem pokrytym brezentem? A zbokami pokrytymi brezentem? ;-) Wiem że się czepiam ale własnie jako kompletnego laika prawniczego takie kwestie mnie interesują. > 2.aspekt przepisow obozowania > wg instrukcji GK ZHP dotyczacej HAL wiadomo w jakich warunkach powinno sie > odbywac > obozowanie i biwakowanie (NAL) - stad ryzykowanie checia prawnego > zalegalizowania > spania w szalasach czy na golej ziemi jest watpliwe - oczywiscie jako > prymitywny czerwony beret rozumiem w pelni checi Michala, > ale raczej trudno je bedzie usankcjonowac prawnie - wszak w instrukcji sa > nawet podane > odleglosci w cm miedzy lozkami / pryczami harcerzy w namiocie... > Co do przepisów tego typu to sie wogóle nie wypowiadam, bo całe puszcaństwo by wzięło włeb. Kiedy ostatnio rozbijaliśmy kotlety kamieniami na drewnianym pieńku i czyściliśmy kamień który miał nam służyć za patelnię któryś z nas zażartował co by było gdyby tu nagle sanepid wparował ;-)) Pewnie by myślał że śni ;-))) Chodzi mi o przepisy prawne, większość lasów jest chyba własnościa Lasów Państwowych i chodzi o to co można na TYM terenie robić a czego nie. > Chodzi przeciez o to, aby obozowac jak najblizej natury, a z drugiej strony > tak, > zeby nasi harcerze nie mieli klopotow z nerkami za lat 5 lub 10. Ej, ej szałas może być po pierwsze w powietrzu, np na drzewie, a nawet jak jest na ziemi to przecież można mieć karimatę lub zrobić materac! pozdrawiam g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975335888/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a1ea344/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Nov 27 14:17:10 2000 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) In-Reply-To: <00fc01c0586a$b49dc4f0$45ebfea9@bobby> Message-ID: Michal Gorecki byl uprzejmy napisac: > Mam pytanko do prawników lub studentów prawa itd znajdujących się > na liście: Ja co prawda prawnikiem nie jestem, ale akurat do tego aby odpowiedziec na to pytanie nie trzeba byc prawnikiem: > Jakie przepisy regulują zakaz biwakowania na dziko, jak brzmią, jaka jest > ich interpretacja itd. > Im więcej tym lepiej. > Chodzi mi np o to czy można spać na dziko w szałasie? Albo na > gołej ziemi? A > na drzewie? > Itd otoz jesli chodzi o biwakowanie to bez potrzeby powolywania sie na przepisy KK lub KC pojawiaja sie dwa aspekty tej sprawy: 1.aspekt prawa wlasnosci: nigdzie nie ma ziemii niczyjej wiec jesli ktos rozbije namiot na czyjejs ziemi jej wlasciciel ma zawsze prawo dochodzic w zwiazku z tym swoich praw 2.aspekt przepisow obozowania wg instrukcji GK ZHP dotyczacej HAL wiadomo w jakich warunkach powinno sie odbywac obozowanie i biwakowanie (NAL) - stad ryzykowanie checia prawnego zalegalizowania spania w szalasach czy na golej ziemi jest watpliwe - oczywiscie jako prymitywny czerwony beret rozumiem w pelni checi Michala, ale raczej trudno je bedzie usankcjonowac prawnie - wszak w instrukcji sa nawet podane odleglosci w cm miedzy lozkami / pryczami harcerzy w namiocie... Ale skoro mozna obejsc bez ich naruszania przepisy u najbardziej konserwatywnych Zydow to bez problemu mozna tez to zrobic w ZHP...:-) Chodzi przeciez o to, aby obozowac jak najblizej natury, a z drugiej strony tak, zeby nasi harcerze nie mieli klopotow z nerkami za lat 5 lub 10. pozdrawiam serdecznie Rafal ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975331030/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69557b8b/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Nov 27 14:17:10 2000 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) In-Reply-To: <00fc01c0586a$b49dc4f0$45ebfea9@bobby> Message-ID: Michal Gorecki byl uprzejmy napisac: > Mam pytanko do prawników lub studentów prawa itd znajdujących się > na liście: Ja co prawda prawnikiem nie jestem, ale akurat do tego aby odpowiedziec na to pytanie nie trzeba byc prawnikiem: > Jakie przepisy regulują zakaz biwakowania na dziko, jak brzmią, jaka jest > ich interpretacja itd. > Im więcej tym lepiej. > Chodzi mi np o to czy można spać na dziko w szałasie? Albo na > gołej ziemi? A > na drzewie? > Itd otoz jesli chodzi o biwakowanie to bez potrzeby powolywania sie na przepisy KK lub KC pojawiaja sie dwa aspekty tej sprawy: 1.aspekt prawa wlasnosci: nigdzie nie ma ziemii niczyjej wiec jesli ktos rozbije namiot na czyjejs ziemi jej wlasciciel ma zawsze prawo dochodzic w zwiazku z tym swoich praw 2.aspekt przepisow obozowania wg instrukcji GK ZHP dotyczacej HAL wiadomo w jakich warunkach powinno sie odbywac obozowanie i biwakowanie (NAL) - stad ryzykowanie checia prawnego zalegalizowania spania w szalasach czy na golej ziemi jest watpliwe - oczywiscie jako prymitywny czerwony beret rozumiem w pelni checi Michala, ale raczej trudno je bedzie usankcjonowac prawnie - wszak w instrukcji sa nawet podane odleglosci w cm miedzy lozkami / pryczami harcerzy w namiocie... Ale skoro mozna obejsc bez ich naruszania przepisy u najbardziej konserwatywnych Zydow to bez problemu mozna tez to zrobic w ZHP...:-) Chodzi przeciez o to, aby obozowac jak najblizej natury, a z drugiej strony tak, zeby nasi harcerze nie mieli klopotow z nerkami za lat 5 lub 10. pozdrawiam serdecznie Rafal ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975331030/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69557b8b/winmail-0001.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Mon Nov 27 14:12:46 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] radiostacje Message-ID: <022801c05873$c6bc81e0$930cad0a@euvfrankfurto.de> tym, ktorzy maja nieogr. dostep do netu, polecam lacze: www.radiostacje.com zbior naprawde imponujacy i wciaz rozszerzany stacji emitujacych w sieci szczegolnie w odpowiedzi na zapotrz. na kraine lagodnosci: radio trzepak z gliwic - wiazanka polskiej lagodnosci non stop sam raczej nie slucham, wiec nie wiem, czy akurat godna polecenia :) ale poza tym cala masssa ciekawych stacji, i jazz, i bbc - reflektorem po swiecie oraz inne serwisy z zagranicy i takze rzeczy wizyjne mnustffo tego michal borun phm ho, zach-pom mborun@mails.ch euv-6011@euv-frankfurt-o.de admin.ch.zachodnio-pomorska@zhp.org.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975331048/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9103491b/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Mon Nov 27 13:25:10 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] ws3miezliwosc.... In-Reply-To: <01a901c05869$52eabde0$930cad0a@euvfrankfurto.de> References: <01a901c05869$52eabde0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <1099282542.20001127132510@poczta.pnet.pl> Witaj Michal, Michal z epwnoscia masz racje :))) (Przynajmniej jesli chodzi o mnie). Trzeba uwazac na odpowiedzi, czyli w odpowiedni sposob wycinac to co nie jest potrzebne u przedmowcow (ale nie wolno wyrywac z kontekstu :p), nie wysylac kilku listow kiedy mozna zredagowac jeden, i panie ten html :)) Zdarza sie jednak ze jak wpadam na liste a robie to codzien kilka razy (wlasciiei to co jakis czas ja odczytuje) to troche czuje sie domowo a wtedy mam ochote tu rzuci cos, tam i nagle patrze ze spamuje :))). Jeszcze sie tego strzege ale wiem z doswiadczenia jak jest. Dlatego reasumujac wstrzemiezliwosc tak ale zrozumienie dla innych :) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975328154/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71b7a73f/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Mon Nov 27 13:16:23 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] Zespoly i kluby harcerskie In-Reply-To: <00fb01c0586a$b38f3b20$45ebfea9@bobby> References: <20001126232836Z234765-1153+235039@neo> <00fb01c0586a$b38f3b20$45ebfea9@bobby> Message-ID: <1968755471.20001127131623@poczta.pnet.pl> Witaj Michal, Monday, November 27, 2000, 12:41:48 PM, you wrote: Michal w jednym z pewnoscia ma racje. Ja tesknie do takiej rozglosni gdzie bedzie mozna posluchac muzyki typu "Kraina laggodnosci" i nie bedzie to tylko o 24 w serii "do poduchy". Bylo kiedys kilka takich stacji ktore mialy cykliczne audycje tego typu ale teraz nie ma nic na zasieg ogolnopolski :(( -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975328054/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14541142/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 27 13:20:44 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> Message-ID: <010901c0586c$7815c9e0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Bartek Homiński" To: Sent: Sunday, November 26, 2000 10:39 PM Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe > Olek napisal: > > > Bartku, czy odpowiedz na moje pytanie: w czym widzisz problem? > > Moim zdaniem, tak przynajmniej uważałem przed poznaniem Waszych > (w tym przede wszystkim Twojej, Olku) opinii na temat akcji, > organizowanie takich akcji (mam na myśli 'znicz') jest , hmm, > nieskuteczne. Była już jedna taka dyskusja na pl.rec.harcerstwo... Słuchajcie. IMHO bardzo dużo fajnych rzeczy jest blokowanych przez brak kasy. Wiadomo np że większości rodziców nie stać na wywalenie 100 pln na dwu-trzydniową wycieczkę w góry co miesiąc , albo udziału w rajdach w całej Polsce (w sumie najdroższy jest transport) Drogie są też obozy i zimowiska (może tańsze niż duża część "cywilnych" ale i tak niektórych rodziców nie stać na nie wogóle). No i dochodzi też sprzęt. Jakbym podliczył to co teraz ja i duża część moich harcerzy posiada, a co kupowaliśmy sukcesywnie ( pełen mundur, bojówki, plecak, dobre buty do chodzenia, polar, kamuflaż na gry terenowe, itd) to wyszło by mi coś grubo ponad 500 pln ). Dla nowo wstępującego harcerza taka suma jest raczej nieosiągalna. I do tego służą częste akcje zarobkowe. Kurcze nie będę teraz mówił o "aspekcie wychowawczym". Wiem że akurat akcja zarobkowa taki aspekt ma, ale nie będę go tu opisywał. Chcę poruszyć coś ważniejszego. Zejdzcie na ziemię!!! Nie wszystko co robimy MUSI posiadać jasno określony aspekt wychowawczy! Są rzeczy które po prostu są potrzebne. Ważne żeby nie miały NEGATYWNEGO aspektu wychowawczego. Jeśli gotujemy jedzenie na rajdzie to głównie po to żeby się najeść, a nie po to żeby nauczyć harcerzy gotować. No dobrze, lepszy przykład: Czy ktoś zastanawiał się nad aspektem wychowawczym korzystania z latryny? Nie ma? To po co ją budować? Kasa jest potrzebna. To chyba aksjomat. Żyjemy w kapitalizmie. Bez kasy nic nie zrobimy. I jesli sa sposoby żeby ją zarobić, tak aby nie kłóciło się z naszym modelem wychowawczym to nie medytujmy godzinami czego się nasi harcerze przez to nauczą, tylko bierzmy sie wgarść i zarabiajmy! Nasz szczep na "Zniczu" potrafi zarobić ponad 5 tys pln. Podczas weekendu wkładania ulotek pod wycieraczkę można zarobić ok 150 pln na głowę (plecak z apteczką + bluza z polaru). Wydaje mi się że takie pisanie na listę sprzyja teoretyzowaniu. Siadamy i medytujemy o sprawach typu a "czy to ma sens wychowawczy?" Zejdzmy na ziemie. g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975327258/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c93f144/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 27 12:44:34 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) Message-ID: <00fc01c0586a$b49dc4f0$45ebfea9@bobby> Mam pytanko do prawników lub studentów prawa itd znajdujących się na liście: Jakie przepisy regulują zakaz biwakowania na dziko, jak brzmią, jaka jest ich interpretacja itd. Im więcej tym lepiej. Chodzi mi np o to czy można spać na dziko w szałasie? Albo na gołej ziemi? A na drzewie? Itd pozdrawiam g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975326502/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d50a6676/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Mon Nov 27 12:52:44 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] ws3miezliwosc.... Message-ID: <01a901c05869$52eabde0$930cad0a@euvfrankfurto.de> czyli potrojna wstrzemiezliwosc: w stukaniu, klikaniu, w ogole w wysylaniu! pomyslcie o tym i odpowiadajac mi proponuje na ktorys z adresow u dolu) zdaje sie, ze moj mail o tym odniosl faktycznie odwrotny skutek od zamierzonego nawet niektorzy Ci, ktorzy przyznali mi racje, poglebili tylko moja zimowa depresje dziekuje asiu za poparcie, ale czy aby nie odpowiedzialas jednym slowem na "objawienie" mackowi, z ktorym przeciez dobrze sie chyba znasz ??? :))) fascynuje mnie ostatnia rozmowa bez tematu............. albo historia zalacznika, o ktorego braku az dwie osoby musialy napisac na liste a ja znalazlem w owej ankiecie blad, co jest chyba wazniejsze; napisalem o nim na priva, ale mam nadzieje, ze kazdy, kto ja rzetelnie wypelni, zwazy na niego (mam w ogole dystans do ankiet wypelnianych elektronicznie...) bylem oskarzany o lamanie netykiety, ktorej calkiem sie tutaj i tak nie przestrzega nie bede atakowal z pozycji konkretnych punktow, co czyniono wobec mnie bylo nie bylo jest to jednak tylko netykieta, nie netyka, co znaczy, ze jest ona tylko zbiorem pewnych pozadanych zachowan, niekoniecznie aspirujacych do wylacznosci :)) zasadami (netycznymi? :)), ktorym holduje sa szacunek i powaga i w tym duchu powinno sie odpisywac innym, skoro sie juz wybralo udzial w publicznej dyskusji sprawa jest techniczna, i bez sensu, by toczyla sie rownolegla dyskusja na ten temat szkoda, ze w ogole sie toczy, jesli do niczego nie prowadzi... ...latawce, dmuchawce, wiatr....aki? mborun phm ho, zach-pom the only baggage you can bring is all that you can't leave behind (U2) mborun@mails.ch euv-6011@euv-frankfurt-o.de admin.ch.zachodnio-pomorska@zhp.org.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975326501/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3801b75/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Mon Nov 27 23:41:49 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) Message-ID: <20001127224155Z234849-1157+91534@neo> Michal Gorecki napisał: > Jakie przepisy regulują zakaz biwakowania na dziko, jak brzmią, jaka jest > ich interpretacja itd. moj maz twierdzi, ze przepisy przepisami a jak sie dogadasz z lesniczym to zasadniczo wszystko wolno jak jezdzilismy z roznymi druzynami gdzies na biwak do lasow panstwowych to bralo sie flaszke dla lesniczego i przewaznie bylo po ptakach jezeli nikt nie robil bydla w lesie pozdr. Aska Lizard -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975364981/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdd4838a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 27 12:41:48 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] Zespoly i kluby harcerskie References: <20001126232836Z234765-1153+235039@neo> Message-ID: <00fb01c0586a$b38f3b20$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Joanna Lizard" To: "Czuwaj" Sent: Monday, November 27, 2000 12:29 AM Subject: Re: [czuwaj] Zespoly i kluby harcerskie > nie chcialabym byc upierdliwa, ale Radiostacji nie da sie > podciagnac ani do klubu ani do zespolu, wiec nie calkiem > to na temat... :-/ Chyba trochę się czepiasz. Jeśli coś ma w nazwie "harcerska" (przynajmniej miało do niedawna) i chyba mieści się w pomieszczeniach GKi to można to podciągnąć pod temat... > > Dzisiaj radiostacja. Kultowa > > stacja palaczy trawy > > nie przesadzaj, ja czesto wieczorami slucham radiostacji > a nie jestem palaczem trawy ani skatem i ogolnie rzecz > jestem w miare powazna osoba (heh, przynajmniej tak mi sie > wydaje...) To że słuchają jej też inni (gdybym nei słuchał to bym tego nie wiedział :P) nie przeczy faktowi że jest to kultowa stacja palaczy trawy. > > Fajne są też słowa piosenek. Czsami sie wsłuchuję w samochodzie, jak sobie > > włączę. > > nie rozumeim cie- wytlumacz mi cos > listy harcerskiej nie bedziesz moderowal > a ktos rownie dobrze moze wejsc i nabluzgac > ale teksty piosenek w radiostacji chcesz cenzurowac Listy nie będę moderował głównie z braku czasu. Książki gości na http://harcerstwo.net też raczej nie moderujemy. Ale jeśli ktoś wchodzi i pisze "harcerze to ch..." albo "lubię się piep..." to nie mamy wątpliwości co do wycięcia tych wpisów. Trudno jest IMHO ustalić obiektywnie niektóre sprawy (np czy część linijek czyjegoś listu jest niepotrzebnie cytowana, albo ile z tych liniejk powinien wyciąć ; lub też czy dany temat jest już OT czy jeszcze nie...), ale niektóre sprawy są dość oczywiste i chyba dość jasno odbiegają od modelu lansowanego przez harcerstwo > wybacz, ale nikt nie bedzie sluchal "ognisko plonie" > tylko przelaczy na inna stacje > zgadzam sie z nowym naczelnikiem, a dawniej szefem RH > dh. Wieslawem Maslanka, ze Radiostacja jest sukcesem ZHP > dociera do mlodych ludzi niezwiazanych ze zwiazkiem > potraktuj ja tez jako "akcje zarobkowa" z poziomu GK ;-) Ehh. A dlaczego mogą istnieć stacje typu radio Jazz, które nadaje muzykę tylko dla wybranej grupy sluchaczy? Czy myslisz ze nadawanie piosenek z gatunku Krainy Łagodności (np Radio Praga) nie wchodzi w rachubę? To jedna kwestia. Druga jest taka, że Radiostacja nie jest nawet rozgłośnią , która nadaje "piosenki dla każdego". Ona nadaje właśnie piosenki dla odpowiednich gruip słuchaczy. I są to młodzi ludzie. Ale czy my takich chcemy wychować? Ok zacytuję. Przeważnie jak włączam R. leci tam coś z okolic Gangsta Rap. Nie wiem dokładnie, nie lubuję się w tej muzyce. Ale np taki Eminem albo podobni mu kolesie. W wolnym tłumaczeniu "zgwałcę żonę, zabiję matkę, powieszę sąsiadkę". Super. Sam ostatnio słyszałem zgrabną "pioseneczkę" o słowach "That bitch (o swojej żonie) is lying next to me she's ... (dość dosłowny opis seksu oralnego)" Wystarczy? Przepraszam, ja do ortodoksów nie należę, ale są pewne granice. A to wychodzi daleko poza nie. A może po prostu jestem zbyt tępy i czegos nie rozumiem. Tak samo nie rozumiem jako można być harcerzem i fanem Marylin Mansona, który na scenie gwałci kozę i spala psa (albo na odwrót). A co do akcji zarobkowych... Może wypuścimy PlaySkaut z gołymi harcerkami na rozkładówce? Wiecie ile by kasy z tego było? :PP > poza tym puszczaja piosenki w calosci i dlatego slucham > heh ;-) W Radiu Pogoda też puszczają :P i podają tytuły. _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975326501/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54426db2/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Mon Nov 27 12:42:28 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> Message-ID: <017c01c05867$37758ba0$930cad0a@euvfrankfurto.de> > tak przynajmniej uważałem przed poznaniem Waszych > (w tym przede wszystkim Twojej, Olku) opinii na temat akcji, (...) > Bartek Homiński > Szczep 5 KDH Wichry, Kraków faynie, Bartku, ze pytasz, i ze potrafisz zmienic zdanie pod "natlokiem argumentow" mozna miec watpliwosci i wobec znicza, i nawet wobec akcji w ogole... watpliwosci to juz cos! bo skoro ktos sie juz zastanawia, przynajmniej bierze sprawe powaznie a co, jesli kogos to w ogole nie zajmuje? to co ja widze w srodowiskach, ktore mnie otaczaja :)) pozbawione jest watpliwosci; bo tam nie ma prawie w ogole akcji zarobkowych i malo kto sie nad tym zastanawia :( mowie teraz przede wszystkim o komendzie hufca, ktora nie stwarza WLASCIWEJ ATMOSFERY wokol mozliwosci zarobkowania; nie naklania druzynowych do zarabiania na wlasne druzyny, nie stara sie organizowac kontaktow, posredniczyc w akcjach sama nie widzi w tym chyba korzysci dla siebie, choc sasiedni hufiec calkiem odwrotnie - to tez chyba nie najlepiej - niemalze wykorzystuje swoje jednostki do pracy dlan w obu hufcach, z tego, co wiem, druzynowi czasem moze na cos trafia, ale ma to charakter incydentalny.... a to przeciez oni przede wszystkim powinni dbac o akcje, nie komenda tylko ze ktos ich musi tego nauczyc, i stad moj do komendy zal.... konczy sie tym, ze jesli jest znicz, staja instruktorzy hufca, nabierajac na caly kolejny rok awersji do takich akcji :! no dobrze, jeste pare akcji, np "maly podarek - duzo radosci", gdzie druzyny czesto spisuja sie na prawde na medal ale - jak juz pisalem - czasem tylko, z reguly raz w roku, no i akcja nie jest zarobkowa... tak samo WOSP, w ktorym udzial harcerzy jest potezny i jestesmy na prawde widoczni, tez nie przynosi nam wlasciwie "korzysci materialnej" (korzysc promocyjna jest oczywista) byc moze panuje jakies przekonanie, ze to wychowawcze wlasnie, wyslac dziecko w styczniu na ulice, by zbieralo pieniadze dla innych, niewychowawcze zas, przyzwyczaic je do - to przykre ale prawdziwe - warunku koniecznego uczciwego istnienia w swiecie - zarabiania na siebie samego.... i tu zjade na poletko hs: ... nie na darmo PHS ma kierunek Samorzadnosc Ekonomiczna Mlodziezy... i tam jest troche pomyslow, a jesli za malo, proponuje pomyslec o tym zespolom wybierajacym sie na XVI PZHS w Chorzowie; o co chodzi, chyba wiecie, jesli nie - wymagania na realizacje zadan do10 marca 2001 znajdziecie --> www.zhp.org.pl/pzhs) ... to byla reklama? pozdrawiam... phm mborun ho, zach-pom -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975325588/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91f43ca6/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Mon Nov 27 11:03:55 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] (bez tematu) In-Reply-To: <002101c05852$315fd320$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> References: <002101c05852$315fd320$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <66806175.20001127110355@poczta.pnet.pl> d> A poza tym jedna prosba: nie pisz w html-u. no wlasnie :)))))))))))))) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975319679/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e10c565/winmail.bin From mdorosz w kki.net.pl Mon Nov 27 10:12:32 2000 From: mdorosz w kki.net.pl (doron) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] (bez tematu) Message-ID: <002101c05852$315fd320$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Czesc! - Witamy na czuwaju! :) Skad jestes? Znam jednego Marcina Bednarskiego i ciekawym czy to ten sam. A poza tym jedna prosba: nie pisz w html-u. Marcin Dorosz phm -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@egroups.com Data: 27 listopada 2000 11:07 Temat: [czuwaj] (bez tematu) Cześć ! Serwer jest podobno easy to use, a ja nie wiem co mam napisać w tym mailu. Nie kożystałem wcześniej z tej formy komunikacji. Zarejestrowałem się na www.egroups.com, zapisałem do listy Czuwaj! i teraz podobno mam wysłać email na ten adres tylko nie wiem jakiej treści...może tak: Chciałbym sie przyłączyć do grupy dyskusyjnej Czuwaj. eGroups Sponsor click here To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a9a86ad/attachment.html From parasol w poland.com Mon Nov 27 10:10:37 2000 From: parasol w poland.com (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:32:56 2005 Subject: [czuwaj] (bez tematu) Message-ID: <3A22250D.682DE05C@poland.com> Cześć ! Serwer jest podobno easy to use, a ja nie wiem co mam napisać w tym mailu. Nie kożystałem wcześniej z tej formy komunikacji. Zarejestrowałem się na www.egroups.com, zapisałem do listy Czuwaj! i teraz podobno mam wysłać email na ten adres tylko nie wiem jakiej treści...może tak: Chciałbym sie przyłączyć do grupy dyskusyjnej Czuwaj. eGroups Sponsor click here To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14e3f258/attachment.html From j_lizard w poczta.onet.pl Mon Nov 27 00:29:07 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: [czuwaj] Zespoly i kluby harcerskie Message-ID: <20001126232836Z234765-1153+235039@neo> Michal Gorecki napisał: > > Rozne opinie slyszlem na temat zespolow i klubow harcerskich. > > Czy one sa harecrskie z dzialania, czy tylko z nazwy? > > tiaaa juz o tym pisalem. Rozglosnia Harcerska. nie chcialabym byc upierdliwa, ale Radiostacji nie da sie podciagnac ani do klubu ani do zespolu, wiec nie calkiem to na temat... :-/ > Dzisiaj radiostacja. Kultowa > stacja palaczy trawy nie przesadzaj, ja czesto wieczorami slucham radiostacji a nie jestem palaczem trawy ani skatem i ogolnie rzecz jestem w miare powazna osoba (heh, przynajmniej tak mi sie wydaje...) > Fajne są też słowa piosenek. Czsami sie wsłuchuję w samochodzie, jak sobie > włączę. nie rozumeim cie- wytlumacz mi cos listy harcerskiej nie bedziesz moderowal a ktos rownie dobrze moze wejsc i nabluzgac ale teksty piosenek w radiostacji chcesz cenzurowac wybacz, ale nikt nie bedzie sluchal "ognisko plonie" tylko przelaczy na inna stacje zgadzam sie z nowym naczelnikiem, a dawniej szefem RH dh. Wieslawem Maslanka, ze Radiostacja jest sukcesem ZHP dociera do mlodych ludzi niezwiazanych ze zwiazkiem potraktuj ja tez jako "akcje zarobkowa" z poziomu GK ;-) > Tragjedja......... o jejku, jak ja nie lubie egzaltacji poza tym puszczaja piosenki w calosci i dlatego slucham heh ;-) > g00rek Aska Lizard phm., H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975281383/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd2b2a13/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 27 23:41:37 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) References: <002301c05880$905d84c0$45ebfea9@bobby> <000501c058bf$9f8ba1e0$d11da0d4@am> Message-ID: <002101c058c3$341bad70$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Monday, November 27, 2000 10:58 PM Subject: Re: [czuwaj] prawnicy pobudka! (biwaki na dziko) > Przepraszam, że mieszam i piszę jeszcze raz, ale właśeni przejrzałem > "Instrukcję sanitarną dla obozów pod namiotami" i zauważyłe, że: > 1.Dotyczy ona obozów stałych pod namiotami > 2.Jest ona napisany wyjętkowo sensowanie, jak na taką instrukcję, tzn. > większa część zaleceń jest po prostu zdroworozsądkowa. > Dalej więc twierdzę, że nie ma przepisów dotyczących spania podczas biwaków. Jeszcze raz napisze o co chodzi. Nie chodzi mi o to JAK spać na biwaku (to mnie nie interesuje, pewnie wogóle nie można spać w szałasach ani robić kuchni polowych, bo a nuż się pisaek nasypie) tylko o to czy jeśli nie wolno biwakować to można spać bez namiotu (bo to chyba nie jest biwakowanie) A także wogóle co można a czego nie można. I to głównie w Lasach Państwowych g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975364529/ ---------------------------------------------------------------------_-> moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdc6726d/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Mon Nov 27 00:04:11 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Samorz=B1dno=B6=E6?= Message-ID: <20001126230422Z234765-1155+147881@neo> Biała Mewa napisał: >> no i jest jeszcze jeden problem: > > czy lista powinna sie nazywac "ZHP" czy > > moze daloby sie jakos inaczej > Oczywiście że powinna się tak nazywać. To harcerze, instruktorzy i > przyjaciele Związku Harcerstwa Polskiego kandydują na tej liście. To ZHP > chce mieć wpływ na to, co dzieje się na naszym osiedlu. nieprawda- nie ZHP tylko Wasz szczep (hufiec?) a to nie to samo... stad moje watpliwosci Aska Lizard phm., H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975279921/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60c56333/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sun Nov 26 15:43:43 2000 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Samorz=B1dno=B6=E6?= References: <20001125232003Z234703-1152+281527@neo> Message-ID: <000201c057f8$cf46bf40$641ca0d4@e8w7l4> > no i jest jeszcze jeden problem: > czy lista powinna sie nazywac "ZHP" czy > moze daloby sie jakos inaczej > > pozdrawiam > Aska Lizard phm, H.R. Oczywiście że powinna się tak nazywać. To harcerze, instruktorzy i przyjaciele Związku Harcerstwa Polskiego kandydują na tej liście. To ZHP chce mieć wpływ na to, co dzieje się na naszym osiedlu. Długo rozmawialiśmy na ten temat i doszliśmy do wniosku, że możemy wystartować tylko pod taką nazwą, bo ZHP to to, co nas łączy i daje nam motywacje do kandydowania. Bartek Szybkość - Bezpieczeństwo - FTP - SQL - ASP - 100 MB dla Twojego serwisu WWW [ http://www.op.pl/hosting/ ] -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975278000/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/111d340c/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sun Nov 26 22:39:31 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> Message-ID: <00a501c057f1$7a336fa0$79254cd5@bartekho> Olek napisal: > Bartku, czy odpowiedz na moje pytanie: w czym widzisz problem? Moim zdaniem, tak przynajmniej uważałem przed poznaniem Waszych (w tym przede wszystkim Twojej, Olku) opinii na temat akcji, organizowanie takich akcji (mam na myśli 'znicz') jest , hmm, nieskuteczne. Uważałem, że nakład pracy jest dość duży, że ludzie nie zwracają już uwagi czy kupują od harcerzy czy od kogokolwiek innego, a więc akcja nie spełnia swojego głównego celu-nie daje zakładanej (czy może oczekiwanej) ilości pieniędzy; angażowanie młodszych harcerzy w akcję jest trudne, a z kolei robienie jej tylko przez np. drużynowych - to naprawdę duży wysiłek dla grupy kilku, czy kilkunastoosobowej. Nadal mam również wątpliwości, czy udział w takiej akcji jest wychowawczy. > Moze nie wiemy/nie rozumiemy czegos waznego? To pytanie traktuję, podobnie jak Ty, z przymrużeniem oka ;-)) Generalnie, z opinii na liście wynika, że gra jest warta świeczki (hehe), więc rozważymy w szczepie organizowanie "znicza" za rok; pozdrawiam, Bartek Homiński Szczep 5 KDH Wichry, Kraków _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975274796/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bf9f2a1/winmail.bin From senk w post.pl Sun Nov 26 15:22:14 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: [czuwaj] Odp: WSTRZEMIEZLIWOSC References: <20001126000958Z234712-1152+281715@neo> Message-ID: <007301c057b4$650610c0$1d644cd5@komputerek> Joanna napisala: > >w odpowiedzi na 173, michalowi: > pisz odp. na tytul maila, bo wydaje mi sei, ze malo kto > szyta maile prosto z egroups > ja np. nie i moge sei nieco pogubic [ciach] Druhno Kochana! Z takimi informacjami to trzeba na priva, na priva! :-D W jednym liscie dorzucasz dwa slowa i puszczasz caly poprzedni tekst (zupelnie jak w tekscie o zarowkach, on tez bardzo daje do myslenia...;-), w nastepnym przepraszasz, ze sie gubisz a w trzecim - kolejny buraczek? Tak nie mozna... :-)))) Naprawde, wszystkich nowych goraco namawiam, by przejrzeli ow reklamowany przez Jerzego tekst o zarowkach, a takze zapoznali sie z jakims FAQ - np. tym ze strony http://prh.home.pl (to FAQ harcerskiej grupy dyskusyjnej pl.rec.harcerstwo) pozdrawiam serdecznie olek ps. Czy "IV Wojna o Porzadek Na Liscie" bedzie w koncu wojna konczaca wszystkie inne? ;) -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975248318/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dba999a/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sun Nov 26 11:28:37 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> Message-ID: <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> Maciej Wielobob napisal: > a tak nawiasem mowiac to zastanawiam sie gdzie wedlug Ciebie lepiej > bedzie > sprzedawac znicze? > w parku wodnym? w kinie? w harcówce..? ;-) moje watpliwosci (nawet jezeli pisze o tym, czy stoisko po cmentarzem to dobre miejsce dla harcerzy) dotycza nie tyle problemu gdzie sprzedawac znicze, ale czy je w ogole sprzedawac. widze jednak, ze wiele srodowisk nadal prowadzi "znicz", a wiekszosc z wypowiadajacych sie na ten temat w ogole nie widzi problemu w akcjach zarobkowych. pozdrawiam, bartek hominski, szczep 5kdh wichry, krakow _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** bartek.hominski@zhr.pl *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975236635/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e673ce13/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Sun Nov 26 01:09:49 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: [czuwaj] Re: 170-171 WSTRZEMIEZLIWOSC Message-ID: <20001126000958Z234712-1152+281715@neo> Michal Borun napisał: >w odpowiedzi na 173, michalowi: pisz odp. na tytul maila, bo wydaje mi sei, ze malo kto szyta maile prosto z egroups ja np. nie i moge sei nieco pogubic Aska Lizard phm., H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975197461/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc522ed3/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Sun Nov 26 01:04:51 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: [czuwaj] WSTRZEMIEZLIWOSC Message-ID: <20001126000501Z234712-1153+230755@neo> > wybaczcie, ale czy slynna harcerska wstrzemiezliwosc sprowadzic ma sie do niepicia i niepalenia, bo nie wolno > a wstrzemiezlowosc w slowach i czynach w ogole? wazna sprawa, Michale uwazam, ze to jest swieta prawda wiem, ze sama nieraz wysle jakas glupote, ale powinnismy chociaz starac sie dazyc do jakiegos optymalnego modelu > michal borun phm ho Aska Lizard phm., H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975197161/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71e0e5e8/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Sun Nov 26 00:57:10 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: [czuwaj] OT, [Fwd: FW: Objawienie...] Message-ID: <20001125235634Z234709-1152+281669@neo> dobre... daje do myslenia pozdr. Aska Maciej Wielobób napisał: > > -------- Original Message -------- > Subject: FW: Objawienie... > Date: Mon, 20 Nov 2000 15:31:40 +0100 > From: "ERT.UO/p.1724" > > Przeczytaj i pomyśl... > > *********************************************** > > Pewnego dnia, pewien stary profesor został zaangażowany, aby > przeprowadzić > kurs dla grupy dwunastu szefow wielkich koncernów amerykańskich, na > temat > skutecznego planowania czasu. Kurs ten był jednym z pięciu modułów > przewidzianych na dzień szkolenia. Stary profesor miał więc do > dyspozycji > tylko jedną godzinę by wyłożyć swój przedmiot. Stojąc przed tą elitarną > grupą (która była gotowa zanotować wszystko, czego ekspert będzie > nauczał), > stary profesor popatrzył powoli na > każdego z osobna, następnie powiedział: "Przeprowadzimy doświadczenie". > > Spod biurka, które go oddzielało od studentów, stary profesor wyjął > wielki > dzban (o pojemności 4 litrów), który postawił delikatnie przed sobą. > Następnie wyjął około dwunastu kamieni, wielkości piłki do tenisa, i > delikatnie włożył je kolejno do dzbana. Gdy dzban był wypełniony po > brzegi i > niemożliwym było dorzucenie jeszcze > jednego kamienia, podniósł wzrok na swoich studentów i zapytał ich: > "Czy dzban jest pełen?" > Wszyscy odpowiedzieli: "Tak" > Poczekał kilka sekund i dodał: "Na pewno?". > Następnie pochylił się znowu i wyjął spod biurka naczynie wypełnione > żwirem. > Delikatnie wysypał zwir na kamienie po czym potrząsnął lekko dzbanem. > Żwir > zajął miejsce między kamieniami... aż do dna dzbana. > Stary profesor znów podniósł wzrok na audytorium i znów zapytał: > "Czy dzban jest pełen?" > Tym razem świetni studenci zaczęli rozumieć. > Jeden z nich odpowiedział: "Prawdopodobie nie" > "Dobrze" odpowiedział stary profesor. > Pochylił się jeszcze raz i wyjął spod biurka naczynie z piaskiem. > Z uwagą wsypał piasek do dzbana. Piasek zajął wolną przestrzeń miedzy > kamieniami i żwirem. Jeszcze raz zapytał: "Czy dzban jest pełen?" Tym > razem, > bez zająknienia, świetni studenci odpowiedzieli chórem: > "Nie" > "Dobrze" odpowiedział stary profesor. I tak, jak się spodziewali, wziął > butelkę wody, która stała na biurku i wypełnił dzban aż po brzegi. Stary > profesor podniósł wzrok na grupę studentów i zapytał ich: > "Jaką wielką prawdę ukazuje nam to doświadczenie?" > Niegłupi, najbardziej odważny z uczniów, biorąc pod uwagę przedmiot > kursu, > odpowiedzial: "To pokazuje, że nawet jeśli nasz kalendarz jest całkiem > zapełniony, jeśli naprawdę chcemy, możemy dorzucić więcej spotkań, > więcej > rzeczy do zrobienia". > "Nie" odpowiedział stary profesor, "To nie o to chodziło". > "Wielka prawda, ktorą przedstawia to doświadczenie jest następująca: > jeśli > nie włożymy kamieni, jako pierwszych do dzbana, później nie będzie to > możliwe". Zapanowalo głębokie milczenie, każdy uświadomił sobie > oczywistość > tego stwierdzenia. Stary profesor zapytał ich: > "Co stanowi kamienie w waszym życiu?" "Wasze zdrowie?" "Wasza rodzina?" > "Przyjaciele?" "Zrealizowanie marzeń?" "Robienie tego, co jest Waszą > pasją?" > "Uczyć się?" "Odpoczywać?" "Dać sobie czas...?" "Albo jeszcze coś > innego?" > "Należy zapamiętać, że najważniejsze jest włożyć swoje KAMIENIE jako > pierwsze do życia, w przeciwnym wypadku ryzykujemy przegrać... własne > życie. > Jeśli damy pierwszeństwo drobiazgom (żwir, piasek), wypełnimy życie > drobiazgami i nie będziemy mieć wystarczająco dużo cennego czasu, by > poświecić go na ważne elementy życia. > Zatem nie zapomnijcie zadać sobie pytania: > "Co stanowi kamienie w moim życiu?" > Następnie, włóżcie je na początku do waszego dzbana (życia)" > Przyjacielskim > gestem dłoni, stary profesor pozdrowił audytorium i powoli opuścił salę > ..................................! > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > > -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975196679/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a9977c3/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Sun Nov 26 00:20:00 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Samorz=B1dno=B6=E6?= Message-ID: <20001125232003Z234703-1152+281527@neo> Tomasz Kozik napisał: > Trzeba by dostrzec jedno niebezpieczenstwo: a co bedzie, jak nie starczy > im czasu na rownoczesne dzialanie i w radzie i w harcerstwie? Kto na tym > straci: rada, czy harcerstwo? no i jest jeszcze jeden problem: czy lista powinna sie nazywac "ZHP" czy moze daloby sie jakos inaczej pozdrawiam Aska Lizard phm, H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975194462/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d86bf9b5/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Nov 25 23:19:30 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:32:57 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> Message-ID: <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> Bartek Homiński napisal: > Co sądzicie na temat akcji zarobkowych organizowanych przez > drużyny? Czy sami organizujecie takie akcje? tak > Czy to "znicz", czy > też może coś innego? jest akcja "znicz", "choragiewka", "parking", poza tym organizacja imprez itp. > Czy spędzanie przez harcerzy czasu pod > cmentarzem [...] jest dobrą formą wychowania? rownie dobrze mozna sie zapytac czy przebywanie w harcowce jest dobra forma wychowania miejsce nie stwarza formy wychowania, moze byc najwyzej jednym z czynnikow a tak nawiasem mowiac to zastanawiam sie gdzie wedlug Ciebie lepiej bedzie sprzedawac znicze? w parku wodnym? w kinie? w harcówce..? ;-) > Czy w ten sposób budujemy pozytywny wizerunek harcerstwa w > oczach społeczeństwa? trudno powiedziec, to zalezy od sposobu przeprowadzenia > Czy ludzie chętniej kupują od > harcerzy? przewaznie tak pozdrowienia, Maciek. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975190861/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a499168b/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Nov 25 20:27:48 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przeplyw info, stosunek gory do dolu i odwrotnie References: <20001115001622Z233782-1152+205181@neo> <3A16C84D.E76828FC@go2.pl> <000801c05217$09740de0$5903a0d4@bartekho> Message-ID: <3A2012B4.9B4BF5BE@go2.pl> Bartek HomiXski wrote: > > > Jak widac, ZHR idzie w slady ZHP... > > hmm, 'troche' uogolniasz; nie mozna na jednym przykladzie > dowodzic tez tego typu; w kazdej organizacji znajdziesz zarowno > (cokolwiek by to mialo oznaczac) dobre jak i zle przyklady. Tak, to prawda. Rzecz w tym, ze ja wpierw zobaczylem ZHP (w zyciu), a potem ZHR, wiec w moim swiata widzeniu, jest tak jak napisalem. Zreszta, jesli mnie pamiec nie myli, to ZHR jest neico mlodszym tworem od ZHP, prawda ? A skoro sie zdarzyl jeden przyklad, no to moglo i cale mnostwo. Chociaz zapewne (niestety dla ZHP) mniej niz proporcjonalna ilosc...://// > poza tym, stwierdzanie, ze nie jest tak zle, bo tym drugim tez > sie zdarza, jest niemadre... Nie ja pierwszy, pisze takie rzeczy ;) I raczej bylo to celowe z mojej strony. Taka, mala celowa uszczypliwosc ;))) > bartek.hominski@zhr.pl Pozdrawiam ;))) -- Własnych przemyśleń, część druga: 'Od tego jest komputer by działał' 'Ale nie pod oknami, bo jeszcze wypadnie...' -+- 9 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975180519/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2df1e254/winmail.bin From senk w post.pl Sat Nov 25 14:15:55 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <008901c05578$4a0434c0$8c664cd5@komputerek> <000c01c05645$9f8fafa0$4f02a0d4@bartekho> Message-ID: <000d01c056e2$0123e0a0$69644cd5@komputerek> Bartek napisal: > > Jezeli chodzi o akcje zarobkowe to "Znicz" i "Parking". > kogo w to angazujecie: czy jest to np. jakas starsza druzyna, > czy moze kadra druzyn z hufca (wlasnie, z czyjej pozycji > piszesz? bo ja z pozycji duzego szczepu), albo pojedyncze > zastepy. Pisze z pozycji komendanta szczepu. Chyba dosyc duzego, bo szacujemy sie na jakies 130 osob (aktywnych). Akcje zarobkowe organizujemy jako szczep. Angazujemy w to zastepy - to one wybieraja terminy kiedy sprzedaja, pobieraja znicze, dziela sie na stoliki, rozliczaja itp. Zarobione pieniadze ida, w bardzo nierownych procentach, na szczep, druzyne i zastepy. W tym roku 60% szlo na wydatki centralne (sprzet, dofinansowania, dzialalnosc programowa itp), 30% na druzyny i 10% na zastepy (na dzialalnosc programowa). Pieniadze druzyny i zastepy dostaja do reki, gdy chca cos kupic, ew. zwracamy im koszty po przedstawieniu rachunkow. Za zaplanowanie akcji odpowiedzialny jest kwatermistrz, ktory dobiera sobie pomocnikow zalatwiajacych rozne formalosci, towar, pomagajacy w rozliczaniu itp. itd. W tym roku zaangazowana byla trojka przybocznych. > w jakim wieku sa ci ludzie? jak harcerze mlodsi - od 5 klasy wzwyz. Harcerze starsi sa zazwyczaj na akcji "Parking". Od dwoch lat gdy jest ladna pogoda (a byla) w "zniczu" biora tez udzial zuchy. Oczywiscie nieobowiazkowo, za wyrazna zgoda rodzicow. Sprzedaja jeden dzien, przez kilka godzin, razem ze swoja kadra. > czasem ciezko trafic do rodzicow, ze akurat we wszystkich > swietych "musi byc zbiorka" kiedy to maly harcerz powinien > odbywac z rodzina rytualny maraton po cmentarzach... Tak, to fakt. My akcje organizujemy przez trzy dni (w tym i zeszlym roku). Kazdy ma wiec troche czasu zarowno na rodzine jak i na uczestnictwo w akcji. Nie zmuszamy, ani nawet nie namawiamy, wiekszosci harcerzy do trzydniowego maratonu. Kazdy zastep ma obowiazek przez dwa dni wystawic co najmniej jeden stolik. > no ale kto te akcje organizuje? ty? czy to ty sie uczysz tej > zaradnosci? ja robilem to kiedys, teraz robia to inni. W tym roku przyboczni+maturzystka+kwatermistrz. Mamy troche ludzi, oni zdobywaja roznorakie stopnie a pomagajac w 'zniczu' realizuja niektore z wymagan. > bo wlasnie nie jestem przekonany czy sam udzial w akcji uczy > zaradnosci. sam udzial w akcji pewnie nie do konca... chociaz dlaczego nie? trzeba sciagnac ludzi w miejsce dalekie od domu, zalatwic sobie stolik, kalkulator, pojemnik na pieniadze, dbac o ceny, o pobieranie towaru itp. Dla zastepowego - z drugiej czy trzeciej gimnazjum - jest to zapewne jakis wyczyn. Szeregowy harcerz uczy sie w tym czasie czegos innego. Wachlarz potrzeb i mozliwosci ich realizacji jest spory. Wiadomo, ze druzynowy robiacy za parkingowego zaradnosci sie nie uczy, alema okazje szlifowac sztuke negocjacji i panowania nad soba... :)) > co do tego - zgoda. jezeli jest jakis jasno okreslony cel, i > harcerze wiedza do czego daza, to uwazam, ze ma to sens. a z czego biora sie Twoje watpliwosci? pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975157957/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7303 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c544e35/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Nov 25 00:20:13 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: [czuwaj] Zespoly i kluby harcerskie Message-ID: <011201c05670$80b14140$de03a0d4@brzezi-s> Rozne opinie slyszlem na temat zespolow i klubow harcerskich. Czy one sa harecrskie z dzialania, czy tylko z nazwy? Czytalem swojego czasu artykul o zespole Gaweda, trudno mi bylo z tresci wyciagnac cos harcerskiego poza zwierzchnikiem, historia i czescia repertuaru. Wiele slyszalem o krakowskim Harcerskim Klubie Narciarskim, i z tego tez moglbym wnioskowac ze malo maja harcerskosci w swym dzialaniu. Co o tym wiecie? Jakie jest wasze zdanie? Nie uprzedzajac odpowiedzi, czy powinny byc firmowane etykietka "harcerski" twory tak naprawde niewiele majace wspolnego z harcerstwem. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975109514/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c0da101/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Nov 25 00:12:04 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe Message-ID: <011101c05670$7fd89480$de03a0d4@brzezi-s> >Co sądzicie na temat akcji zarobkowych organizowanych przez >drużyny? Czy sami organizujecie takie akcje? Czy to "znicz", czy >też może coś innego? Organizowalismy przez lata "akcje swieczka", w tym roku "choragiewka". >Czy spędzanie przez harcerzy czasu pod >cmentarzem lub chodzenie po domach jest dobrą formą wychowania? To juz Olek odpowiedzial, dodam ze jest to elementem wychowania gospodarczego harcerzy. >Czy w ten sposób budujemy pozytywny wizerunek harcerstwa w >oczach społeczeństwa? Czy ludzie chętniej kupują od >harcerzy? Ze swojej strony dodaje to samo, ze chetniej i czesto wiecej niz planowali kupic. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975109514/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f5308e2/winmail.bin From baluta w poczta.onet.pl Fri Nov 24 19:49:20 2000 From: baluta w poczta.onet.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe Message-ID: <20001124184948Z599854-949+2632@priv0.onet.pl> > > z tego wynika, ze w akcje angazujecie starszych harcerzy, lub > kadre, czy tak? a co z mlodszymi: zastepowymi, czy innymi, dajmy > na to 13 latkami. czy oni tez to robia? > Najwidoczniej sie nie zrozumielismy, robili to wszyscy i 13 latkowie tylko tacy harczrze zbyt czesto to olewali delikatnie mowiac wiec w tym roku jest to bardziej prywatnie, juz nie jako akcja druzyny/ hufca bo mnie nie stac odpowiadac za cala ta kekipe i swiecic oczami przed ojcem > to ciekawe. od kilku lat nie prowadzimy juz "znicza" i sadzilem, > ze wiekszosc kupuje tam gdzie taniej. > Jak widac u nas jest inaczej POZDROWIONKA pwd Pawel PABLO Baluta baluta@poczta.onet.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi Szybkosc - Bezpieczenstwo - FTP - SQL - ASP - 100 MB dla Twojego serwisu WWW [ http://www.op.pl/hosting/ ] -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975091854/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/642d00a9/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Fri Nov 24 00:16:10 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <008901c05578$4a0434c0$8c664cd5@komputerek> Message-ID: <000c01c05645$9f8fafa0$4f02a0d4@bartekho> Olek Senk napisal: > Jezeli chodzi o akcje zarobkowe to "Znicz" i "Parking". kogo w to angazujecie: czy jest to np. jakas starsza druzyna, czy moze kadra druzyn z hufca (wlasnie, z czyjej pozycji piszesz? bo ja z pozycji duzego szczepu), albo pojedyncze zastepy. w jakim wieku sa ci ludzie? czasem ciezko trafic do rodzicow, ze akurat we wszystkich swietych "musi byc zbiorka" kiedy to maly harcerz powinien odbywac z rodzina rytualny maraton po cmentarzach... > Przeciez to nie spedzanie czasu/chodzenie po domach jest forma wychowania. > Harcerze pod cmentarzem (my nie chodzimy po domach) nie "spedzaja czasu" > tylko sprzedaja znicze. Ucza sie tym samym zaradnosci (organizujac akcje), no ale kto te akcje organizuje? ty? czy to ty sie uczysz tej zaradnosci? bo wlasnie nie jestem przekonany czy sam udzial w akcji uczy zaradnosci. > przedsiebiorczosci, "brania losu w swoje rece", pracy dla ogolu (pieniadze z > naszych akcji ida na szczep/druzyne/zastepy; do reki nikt ich nie dostaje) co do tego - zgoda. jezeli jest jakis jasno okreslony cel, i harcerze wiedza do czego daza, to uwazam, ze ma to sens. > uczciwosci itp. itd. > > Czy ludzie chętniej kupują od harcerzy? >Rozczulaja ich i wprawiaja w podziw > dwusnastoletnie dzieciaki sprzedajace znicze po to, by druzyna mogla kupic > sobie sprzet np. nowy namiot, lub zeby ubogi kolega dostal dofinansowanie na > oboz no to wszystko rozumiem. dzieki za opinie, pozdrawiam bartek hominski szczep 5 kdh wichry, krakow _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** bartek.hominski@zhr.pl *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975091137/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/701dc2aa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Nov 26 19:52:10 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: [czuwaj] Zespoly i kluby harcerskie References: <011201c05670$80b14140$de03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <006301c057d9$fc1fdc00$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: "Lista Czuwaj" Sent: Saturday, November 25, 2000 12:20 AM Subject: [czuwaj] Zespoly i kluby harcerskie > Rozne opinie slyszlem na temat zespolow i klubow harcerskich. > Czy one sa harecrskie z dzialania, czy tylko z nazwy? tiaaa juz o tym pisalem. Rozglosnia Harcerska. Dzisiaj radiostacja. Kultowa stacja palaczy trawy i innych nasolatków noszących pampersy w spodniach (krok ponizej kolan? :P) Fajne są też słowa piosenek. Czsami sie wsłuchuję w samochodzie, jak sobie włączę. Chciałem zacytować, ale jak napisałem, nawet po lekkich zmianach, pomyślałem że przegnę... Tragjedja......... g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975264354/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e43491e5/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Fri Nov 24 00:02:35 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <20001123175145Z610892-210+27117@ghost2.onet.pl> Message-ID: <000b01c05645$9ecf6ce0$4f02a0d4@bartekho> Pablo napisal: >Czasem bywa nawet fajnie ale w zeszlym > roku jak robilem to dla hufca co by sobie ekipa do Gniezna dorobila to > skonczylo sie nerwica i lekko mowiac zbluzganiem przez ojca :-((( > W tym roku robimy to w pare osob stara ekipa harcerzy ktora wykazala sie w > zeszlych latach tydzien temu zarobilismy w piec osob 1000zl i jeszcze w ta > sobote dojdzie 500zeta wiec bardzo przyzwoicie. z tego wynika, ze w akcje angazujecie starszych harcerzy, lub kadre, czy tak? a co z mlodszymi: zastepowymi, czy innymi, dajmy na to 13 latkami. czy oni tez to robia? > >Czy ludzie chętniej kupują od harcerzy?Czy...? > Bardzo chetnie, powaznie, nawet czasem zostawiaja reszte, napiwki :-)))) > "Wy to macie dobrze i tak do was przyjda i kupia" -"konkurencja na cnentarzu to ciekawe. od kilku lat nie prowadzimy juz "znicza" i sadzilem, ze wiekszosc kupuje tam gdzie taniej. pozdrawiam, bartek hominski, szczep 5 kdh wichry, krakow _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** bartek.hominski@zhr.pl *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975091053/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76e24873/winmail.bin From senk w post.pl Fri Nov 24 16:49:30 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o Przyrzeczeniu i stopniach, bylo: Zasady References: <200011231721.SAA29368@mp.pl> Message-ID: <006101c05634$f3d9cfc0$a6644cd5@komputerek> Darek napisal: > Olek Senk zauwazyl natomiast niezgodnosc miedzy systemem stopni > harcerskich a Statutem: O nie! Ja tylko pytalem jak sie to ma! Nic nie stwierdzalem! :)) > Druga refleksja: Moze to nie taki burak. Te zapisy w systemie > stopni dotycza raczej chyba mozliwosci poznawczych i decyzyjnych > dziecka w wieku odpowiadajacym mlodzikowi, wywiadowcy, cwikowi. > Chyba taka byla intencja zroznicowania "uwewnetrznienia" przez > dziecko Prawa Harcerskiego. Czy to sformu|owanie w systemie > stopni jest szczesliwe - jednak mam watpliwosci. Moim zdaniem jest bardzo nieszczesliwe. Jezeli piszemy: "mlodzik/wyw/cwik rozumie Prawo Harcerskie i stara sie postepowac wg niego" to jest to bardzo ogolne stwierdzenie, ktore moim zdaniem wlasnie uwzglednia roznice w mozliwosciach poznawczych, czyli rozumieniu. Kazdy harcerz musi postepowac wg PiPH, czyli szczerze i uczciwie starac sie coraz lepiej je rozumiec i kierowac sie w zyciu tymi zasadami, ktore z owego PiPH zrozumial. Inaczej byc chyba nie moze? Przy mlodziku powinien byc tez zapis, ze _rozumie_ przyrzeczenie harcerskie (oczywiscie w odniesieniu do swojego wieku). Wlasnie po to, zeby moc mu uczciwie powiedziec, zeby nie robil z geby cholewy i zeby pracowal ad soba, skoro taka wole wyrazal. Problem wielu z nas pewnie wyda sie teoretyczny, ale sadze ze takie nieprecyzyjne zapisy nie ulatwiaja zycia i zrozumienia systemu stopni mlodym druzynowym... przyklad Przemka jest dosc wyrazny. [Marcin Skocz napisal:] >Swoją drogą, to zgodnie z regulaminem musi najpierw zrealizować próbę na >pierwszy stopień harcerski, więc drużynowy ma trochę czasu na ukształtowanie >właściwej postawy I w tym sek, ze gdybysmy trzymali sie tylko regulaminu to harcerz nie musi postepowac wg PiPH, bo to dopiero w stopniach wchodzi pozniej... oczywiscie znajac statut wiemy, ze to bledne podejscie, ale moglo by to byc napisane wyraznie w stopniach. U mnie w srodowisku dokladna tresc Prawa Harcerskiego musza znac dopiero tropiciele (mamy szesciostopniowy system). Mlodzik musi przede wszystkim wiedziec co jest zawarte w PH oraz znac i rozumiec tresc przyrzeczenia. pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975083635/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a08973ff/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Nov 24 13:02:11 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] o Przyrzeczeniu i stopniach, bylo: Zasady References: <200011240926.KAA12339@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <004901c0560e$8cc00820$5f1aa0d4@ppp> Sławomir Stachniewicz zauważył: >Przyżeczenie, przyżeczenie - a co to takiego? Slyszalem tylko >o _przyrzeczeniu_. Na ogol nie zwracam uwagi na bledy innych, >ale w TAKIM wyrazie... No tak, fakt. Chyba się zasugerowałem czyimś porzednim postem... Na pewno mi wstyd :-( pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975067372/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf56eadb/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Nov 24 10:24:06 2000 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o Przyrzeczeniu i stopniach, bylo: Zasady Message-ID: <200011240926.KAA12339@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 24 Nov 2000 00:23:14 +0100, Marcin Skocz wrote: >Moim zdaniem stosuje się do tej sytuacji rota przyżeczenia: [...] Przyżeczenie, przyżeczenie - a co to takiego? Slyszalem tylko o _przyrzeczeniu_. Na ogol nie zwracam uwagi na bledy innych, ale w TAKIM wyrazie... Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975057858/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c014c3b2/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Fri Nov 24 10:02:38 2000 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Samorz=B1dno=B6=E6?= In-Reply-To: <003c01c054bb$21aedf60$421ca0d4@e8w7l4> Message-ID: On Wed, 22 Nov 2000, [iso-8859-2] Biała Mewa wrote: > Jest duża szansa wejść do tej Rady, bo o wyborach wie mało ludzi i jest > niska frekwencja. Dlatego trzeba zmobilizować wszystkich przyjaciół, > znajomych i rodziców harcerzy i możemy mieć wpływ na nasze najbliższe > otoczenie. > Poza tym to doskonała szkoła dla nas samych - na naszej liście jest > komendant hufca, czterech komendantów szczepu, reszta to drużynowi i > przyboczni( jest też dwoje naszych starych przyjaciół - nauczycielka i > rodzic jednego z harcerzy). > > I co o tym myślicie Trzeba by dostrzec jedno niebezpieczenstwo: a co bedzie, jak nie starczy im czasu na rownoczesne dzialanie i w radzie i w harcerstwie? Kto na tym straci: rada, czy harcerstwo? Jednostke na tyle duza, jak hufiec powinno byc stac na znalezienie innych instruktorow na radnych niz hufcowy i szczepowi. Komendanci robiliby swoje, a radni swoje. Oczywiscie nie mogloby byc zadnych sporow miedzy jednymi a drugimi. (ale moze nie mam racji: jak komendant cos obiecuje, to wie co mowi; ktos inny moze byc zapytany o swoje kompetencje, jak bedzie cos obiecywal. Poza tym czesto tak bywalo, ze harcerscy radni jakos szybko zapominali, ze sa harcerzami; funkcyjnym jesli to sie zdarzy - to wolniej). T. Kozik -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975056563/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a3582e2/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Nov 24 00:23:14 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o Przyrzeczeniu i stopniach, bylo: Zasady References: <200011231721.SAA29368@mp.pl> Message-ID: <002201c055a4$5aaa94a0$2428a0d4@ppp> Moim zdaniem stosuje się do tej sytuacji rota przyżeczenia: "Mam szczerą wolę...". Jeśli nie wykazuje tendencji poprawy i nie próbuje dążyć do zgodności czynów z PH, to raczej nie powinien zostać dopuszczony do Przyżeczenia. Swoją drogą, to zgodnie z regulaminem musi najpierw zrealizować próbę na pierwszy stopień harcerski, więc drużynowy ma trochę czasu na ukształtowanie właściwej postawy. CZUWAJ MArcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975023444/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3022dda3/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Nov 24 00:13:50 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: [czuwaj] ZHW Message-ID: <001201c055a3$0aacc960$2428a0d4@ppp> Znowu odezwała się moja ciekawość (przynajmniej będą schody do domu...) Czy ktoś z druhowieństwa mógłby udzielić mi informacji na temat Związku Harcerstwa Wiejskiego (tak, naprawdę jest coś takiego), szczególnie szukam jakiegoś kontaktu na poziomie naszego hufca? Doszły mnie słuchy, że mają tanie i całkiem przyjemne bazy. pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975021198/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72f1af1c/winmail.bin From senk w post.pl Sun Nov 26 14:53:51 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> <3A203AF2.6DFA2668@data.pl> <003101c05798$9b38a480$4b03a0d4@bartekho> Message-ID: <007101c057b4$63a59660$1d644cd5@komputerek> Bartek napisal: > widze jednak, ze wiele srodowisk nadal prowadzi "znicz", a > wiekszosc z wypowiadajacych sie na ten temat w ogole nie widzi > problemu w akcjach zarobkowych. Bartku, czy odpowiedz na moje pytanie: w czym widzisz problem? Moze nie wiemy/nie rozumiemy czegos waznego? pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975248316/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfabf47e/winmail.bin From senk w post.pl Thu Nov 23 18:37:06 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] akcje zarobkowe References: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> Message-ID: <008901c05578$4a0434c0$8c664cd5@komputerek> > Co sądzicie na temat akcji zarobkowych organizowanych przez > drużyny? Sa bardzo potrzebne. > Czy sami organizujecie takie akcje? Jasne! > Czy to "znicz", czy też może coś innego? Jezeli chodzi o akcje zarobkowe to "Znicz" i "Parking". Kiedys tez w zamian za dotacje wykonywalismy symboliczne prace - np. sprzatanie biurowca. > Czy spędzanie przez harcerzy czasu pod > cmentarzem lub chodzenie po domach jest dobrą formą wychowania? Czy zadawanie takich pytan nie powinno byc karane pregierzem? ;) Przeciez to nie spedzanie czasu/chodzenie po domach jest forma wychowania. Harcerze pod cmentarzem (my nie chodzimy po domach) nie "spedzaja czasu" tylko sprzedaja znicze. Ucza sie tym samym zaradnosci (organizujac akcje), przedsiebiorczosci, "brania losu w swoje rece", pracy dla ogolu (pieniadze z naszych akcji ida na szczep/druzyne/zastepy; do reki nikt ich nie dostaje), uczciwosci itp. itd. > Czy w ten sposób budujemy pozytywny wizerunek harcerstwa w > oczach społeczeństwa? Na pewno bardziej, niz zebrzac o dotacje (nie chodzi mi o granty!) za 'dziekuje'. Praca nie jest chyba wstydem? > Czy ludzie chętniej kupują od harcerzy? tak, nawet gdy ceny sa wyzsze. Po prostu wiedza (albo wierza), ze pieniadze nie ida do prywatnych kieszeni. Rozczulaja ich i wprawiaja w podziw dwusnastoletnie dzieciaki sprzedajace znicze po to, by druzyna mogla kupic sobie sprzet np. nowy namiot, lub zeby ubogi kolega dostal dofinansowanie na oboz Wola wydac kilka groszy/zloty wiecej u nas, niz u handlarzy ktorzy caly zysk biora dla siebie. > Czy...? tak? pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975002606/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e287ab92/winmail.bin From baluta w poczta.onet.pl Thu Nov 23 18:50:30 2000 From: baluta w poczta.onet.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe Message-ID: <20001123175145Z610892-210+27117@ghost2.onet.pl> > Co sądzicie na temat akcji zarobkowych organizowanych przez > drużyny? Czy sami organizujecie takie akcje? Od pieciu lat orgoanzuje akcie tzw Paczki taka reklamowka slodyczy dla zakladow pracy, mu to pakujemy, mamy to szczescie ze hurtownia ktora to organizuje dowodzi moj ojciec :-). Czasem bywa nawet fajnie ale w zeszlym roku jak robilem to dla hufca co by sobie ekipa do Gniezna dorobila to skonczylo sie nerwica i lekko mowiac zbluzganiem przez ojca :-((( W tym roku robimy to w pare osob stara ekipa harcerzy ktora wykazala sie w zeszlych latach tydzien temu zarobilismy w piec osob 1000zl i jeszcze w ta sobote dojdzie 500zeta wiec bardzo przyzwoicie. >Czy spędzanie przez harcerzy czasu pod > cmentarzem lub chodzenie po domach jest dobrą formą wychowania? Hmm kiedys taki madry panocek powiedzial mi po tym jak dostalem od niego 40zl za dobe harowy (przeniecienie ksiegarni z jednym kumplem na 4 pietro), ze jak sobie mlody czlowiek ciezko popracyje gdy jest w szkole i zobaczy jakie to sa male pieniadze to bedzie sie uczyl by w ten "fizolski" sposob nie zarabiac na zycie i utrzymanie rodziny... sad but true. > Czy w ten sposób budujemy pozytywny wizerunek harcerstwa w > oczach społeczeństwa? u nas w Olsztynie Harcerska Akcja Znicz jest podstawa finansowania hufca, robi sie wokol tego porzadna zadyme i sa pieniazki ale my jeszcze poprzez kontakty z jakimis organizacjami opiekujemy sie sprzatamy zapomniane groby to jest bardzo wazne "Uczy pokory do zycia" >Czy ludzie chętniej kupują od harcerzy?Czy...? Bardzo chetnie, powaznie, nawet czasem zostawiaja reszte, napiwki :-)))) "Wy to macie dobrze i tak do was przyjda i kupia" -"konkurencja na cnentarzu pwd Pawel PABLO Baluta baluta@poczta.onet.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/975001939/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0428045/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Nov 23 19:20:32 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] o Przyrzeczeniu i stopniach, bylo: Zasady In-Reply-To: <005601c05534$a72bcda0$1d644cd5@komputerek> Message-ID: <200011231721.SAA29368@mp.pl> Przemek Chabros zadal trudne pytanie, czy czlowiek ktory lamie Prawo Harcerskie ale realizuje zadania na stopien itp, powinien zlozyc Przyrzeczenie. A bo ja wiem? Z jednej strony, przestrzegania Prawa moznaby sie teoretycznie domagac dopiero od harcerza po Przyrzeczeniu. Wczesniej oswiadczenia woli nie bylo, to i wymagac nie mozna. Z drugiej strony przed Przyrzeczeniem jest okres probny, wiec jezeli na probie sie nie sprawdzil, to pewnie dalej sie nie sprawdzi. Przez analogie. W czasie slubu (koscielnego, dla scislosci) slubuje sie "wiernosc i uczciwosc malzenska". Wczesniej nie! Ale czy narzeczony/narzeczona chetnie pojdzie do slubu, gdy druga strona miala przed chwila "skok w bok"? Olek Senk zauwazyl natomiast niezgodnosc miedzy systemem stopni harcerskich a Statutem: > cwik "w swoim zachowaniu kieruje sie Prawem i Przyrzeczeniem Harcerskim" > Mlodzik musi je tylko znac a wywiadowca - starac sie postepowac > zgodnie z nim... > Jak ma sie to do statutu, ktory mowi, ze chec do dzialania > zgodnie z zasadami Zwiazku musi wykazywac dana jednostka juz w > momecie przystepowania do ZHP? A ja myslalem, ze znam system stopni, a tu taki burak rosnie w systemie stopni, a ja nie zwrocilem na niego uwagi :-(( Pierwsza refleksja: Statut jest dokumentem wyzszego rzedu, wiec przede wszystkim statut. Zaden dokument nizszego rzedu nie moze zmieniac zasad okreslonych w dokumencie rzedu wyzszego (o ile ja sie, amatorsko, na tym znam) Druga refleksja: Moze to nie taki burak. Te zapisy w systemie stopni dotycza raczej chyba mozliwosci poznawczych i decyzyjnych dziecka w wieku odpowiadajacym mlodzikowi, wywiadowcy, cwikowi. Chyba taka byla intencja zroznicowania "uwewnetrznienia" przez dziecko Prawa Harcerskiego. Czy to sformu|owanie w systemie stopni jest szczesliwe - jednak mam watpliwosci. Ja w kazdym razie bym od harcerzy wymagal wg zasady: skladales Przyrzeczenie? Bylo, ze masz wole byc poslusznym Prawu Harcerskiemu? To nie rob z geby cholewy! Zwlaszcza ze to twoja wolna wola, a nie przymus. Nikt ci nie kazal skladac Przyrzeczenia. Zlozyles - to pracuj nad soba! Niezaleznie od posiadanego stopnia! Darek Brzuska -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/975000109/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68006a04/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Nov 23 14:48:50 2000 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] ankietka Message-ID: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFFBD@CENS001> -----Original Message----- From: Wojciech.Beska@ac.com [mailto:Wojciech.Beska@ac.com] Sent: Thursday, November 23, 2000 2:34 PM >Chyba zapomniales o zalaczniku. >Wojtek ROTFL! -- Rafał -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974987350/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0421a57e/winmail.bin From Wojciech.Beska w ac.com Thu Nov 23 14:33:44 2000 From: Wojciech.Beska w ac.com (Wojciech.Beska@ac.com) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] ankietka Message-ID: Chyba zapomniales o zalaczniku. Wojtek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974986891/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6238146/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 23 14:40:09 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] ankietka Message-ID: <001801c05552$e60d89a0$cb03a8c0@gamma> Witam! Z gory przepraszam za zalacznik, ale jest zdecydowanie mniejszy niz czesc maili pisanych tutaj bez zalacznikow ;-) A poza tym sprawa dosc, mysle ,wazna. Duza czesc pewnie juz ta ankiete wypelniala, czesc jakis czas temu, czesc niedawno. Ankieta została opracowana na zlecenie i przy pomocy Komisji Instruktorskiej Rady Naczelnej ZHP przez instruktorów CSI. Jesli ktos chcialby wypelnic (namawiam) prosze o odeslanie na adres: igornikowska@targowek.waw.pl To adres dh Izabelli Górnikowskiej, hm , mojej szczepowej i zarazem członkini Rady Naczelnej - to ona poprosiła mnie o umieszczenie ankiety na czuwaju. pozdrawiam serdecznie g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974986782/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a533da6/winmail.bin From Wojciech.Beska w ac.com Thu Nov 23 17:44:37 2000 From: Wojciech.Beska w ac.com (Wojciech.Beska@ac.com) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe Message-ID: Tak, ludzie chetniej kupuja od harcerzy. Wojtek Beska -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974998357/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4dd1aec/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 23 14:19:28 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] Fontanna milosci :D Message-ID: Czesc! Moze kogos zainteresuje ;) -------------------------- FONTANNA O MILOSCI Warszawa Osrodek Ksztalcenia Zawodowego dla dziewczat Fontanna (ul.Krzyskiego 5/7, tel. 825 46 67) zaprasza na cykl wykladow pod wspolnym tytulem "Kochac tak, jak nigdy przedtem". - 24.11.2000 - Jak poznac, ze to ten czlowiek? - 1.12.2000 - A aaa serca dwa, jecza placza obydwa - 8.12.2000 - Kiedy kobieta bardziej szaleje - kiedy kocha, czy kiedy siwieje Na wszystkie wyklady wstep wolny. (kc) Pozdro. W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974985868/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f99faf0a/winmail.bin From senk w post.pl Thu Nov 23 10:42:26 2000 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Zasady ? References: <004f01c054ce$e96b66a0$2501a8c0@uznam.top.pl> Message-ID: <005601c05534$a72bcda0$1d644cd5@komputerek> Przemek Chabros napisal: > Słuchaj mam pytanie nurtuje mnie to od jakiegoś, czasu czy człowiek taki który > ewidentnie łamie Prawo Harcerskie ale realizuje zadania na stopień, krzyż itp. Powinien > składać przyżecznie ??? Ja jeśli już je składa czy jest to słuszne czy my na to > reagujemy ??? Jezeli jego druzyna i druzynowy widza u niego "szczera wole [by] calym zyciem..." itd. to mozna sie nad tym zastanawiac. Jezeli nie widza - nie powinien skladac. Oczywiscie dyskusyjne moze byc, kto jakie zachowanie uzna za spelniajace jeszcze wymaganie 'posiadania szczerej woli...' ale w tym nikt chyba nikogo nie przekona... niezaleznie od tego jakie punkty Prawa ow kandydat na harcerza tak ewidentnie lamie... :))) A tak na marginesie - wg zwiazkowego systemu stopni do dopiero cwik "w swoim zachowaniu kieruje sie Prawem i Przyrzeczeniem Harcerskim" Mlodzik musi je tylko znac a wywiadowca - starac sie postepowac zgodnie z nim... Jak ma sie to do statutu, ktory mowi, ze chec do dzialania zgodnie z zasadami Zwiazku musi wykazywac dana jednostka juz w momecie przystepowania do ZHP? Przestrzeganie PH jest chyba jedna z podstawowych zasad obowiazujacych Zwiazku? pozdrawiam olek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974973556/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe39d1ee/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 23 02:21:34 2000 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: FW: [Czuwaj] "W Gorce - byle nie na Bene" - Odpowiedz Adamowi B. Message-ID: Przesylam na eGroupsy, bo czesc osob sie juz wypisala z serwera Comart. Mateuszu! Zmienilismy serwer! Pozdrawiam i przepraszam wszystkich co dostali tego emila dwa razy. W. : -----Original Message----- : From: Mateusz G [mailto:golcm@wizard.ae.krakow.pl] : Sent: Wednesday, November 22, 2000 11:54 AM : To: Lista Czuwaj : Subject: Re: [Czuwaj] "W Gorce - byle nie na Bene" - Odpowiedz Adamowi B. : : : Czuwaj : : Po mailu Adama "W Gorce - byle nie na Bene" (zinteresowanych odsylam do : listow moich i Adama) zainicjowalem dyskusje wsrod instruktorow Szczepu : Szarej Siodemki a takze czlonkow druzyn. Zgodnie z prosba przesylam jeden : z listow na liste Czuwaj. Pozdrawiam Adama a takze Czuwajowiczow. : Jesli Adam chcesz poznac wszelkie listy (kilka bylo naprawde : konstruktywnych), powiem ci gdzie je znalezc. : : Z powodow techniczno-sprzetowch (moje konto ma 1 MB a nie moge odbierac : poczty w domu) zmuszony byle mypisac sie czasowo z Czuwaja, wiec prosze o : odpowiedzi na priv (!) : : Czuwaj : : Mateusz Golc golcm@wizard.ae.krakow.pl : : : ====================== : OTO WSPOMNIANY LIST : ====================== : : Ciekawe : spostrzezenia. Zawsze warto znac inny punkt widzenia - to poszerza : horyzonty :) Chcialbym jednak wyjasnic kilka uwag: : : 1. Jesli komus sie nie : podoba - nie musi na Bene jezdzic. Uwagi o skrzypiacych schodach, myszach : i braku wentylacji i kapiacej z krany wodzie sa prawdziwe. Polecam jednak : ich autorowi lokum np. przy ul. Focha1. Tam nic nie bedzie skrzypialo a : sniadanie moga nawet przyniesc do lozka. Tyle, ze troche drozej niz 15 : zetow.. Do tej czesci nie ma wiecej komentarza. : : 2. Zasady oplat za Bene sa : nastepujace: - harcerze z 7 na wyjazdach zorganizowanych = bezplatnie - : harcerze z 7 na wyjazdach indywidualnych = 5 zl - harcerze spoza 7 o ile : uzgodnia wczesniej chec wyjazdu (otrzymaja Ben-Glejt) = 10 zl - osoby, : ktore przyjada bez zapowiedzi (bez Ben-Glejtu) = 15 zl Powyzsze stawki : maja na celu promowanie zorganizowanej dzialalnosci druzyn i zastepow na : Bene, zgodnie ze zwyczajem, ze Bene to siodemkarski dom, a za przebywanie : w swoim domu przeciez nie placimy... Za to oczekujemy czasem wkladu : wlasnej pracy przy rabaniu drzewa, porzadkach czy innych pracach nad : ktorymi czuwa chatar. Podniesiona stawka (15zl) ma na celu wymuszenie : kontroli kto i kiedy przyjezdza. M.in. zeby nie dochodzilo do takich : wlasnie sytuacji - Bene ma w koncu ograniczona pojemnosc, wyjazdy : wiekszych grup musza byc objete wczesniejsza rezerwacja. Czasem trzeba tez : cos na gore wyniesc, przekazac jakies wazne sprawy chatarowi - stad zawsze : prosimy o wczesniejszy kontakt przed wyjazdem, chociaz zawsze zapraszamy. : Grafik wyjazdow znajduje sie u Piotrka Pawlika - tel. 6173855 (praca), : 603112453 (komorka). Piotrek wydaje Ben-Glejty. Istotnie, w pazdzierniku : Piotrek przebywal przez tydzien za granica - ale zawsze mozna skontaktowac : sie z innymi osobami Zarzadu Towarzystwa - ze mna (602774879) albo z : Olkiem Olszowskim (605307103). Czy oplaty sa wysokie - to inny problem. My : uwazamy, ze nie, oczywiscie mozna z tym polemizowac. Nalezy jednak : pamietac, ze Bene nie jest schroniskiem. Na Bene oplata nie jest : wynagrodzeniem za nocleg i obsluge - to forma skladki na utrzymanie chaty: : zakup wegla, drzewa, ropy, nafty, srodkow czystosci, biezace remonty itd. : To nasze jedyna realna mozliwosc finansowania Bene. : : 3. Zgodnie z zasadami : jakie obowiazuja na Bene (Prawo Harcerskie oraz Benowe zwyczaje - do : wgladu na tablicy ogloszen) uzywanie slownictwa ogolnie przyjetego za : wulgarne nie powinno miec miejsca. Prosimy wszystkich, ktorzy spotkaja sie : z tego typu zachowaniem (jak rowniez innym, sprzecznym z Prawem i : zwyczajami) o zwrocenie uwagi takiej osobie. Gdy nie poskutkuje mozna : zglosic problem do instruktora odpowiedzialnego za grupe, ew. do chatara - : powinni zareagowac. Mozna tez skontaktowac sie z nami po powrocie. : Oczywiscie, zdajemy sobie sprawe, ze nie wszyscy przyjezdzajacy na Bene : podzielaja nasze poglady i zwyczaje stad mozliwosc zetkniecia sie z : opisanym zachowaniem. Nie prowadzimy wstepnej selekcji przed wyjazdem, : choc w uzasadnionych przypadkach zdarza sie, ze odmawiamy czasem gosciny. : Poza tym zawsze zycie bedzie nieco inne niz idealy, kazdemu z nas zdazylo : sie zapewne jakies mocne slowo w chwili zdenerwowania. Na Bene staramy sie : jednak nad soba pracowac... :) Ale nie przypuszczamy, zeby byli to : instruktorzy z Siodemki - z opisu zdarzenia wynika, ze byl to "codzienny" : slownik osobnika. : : 4. Chatar na Bene czuwa nad bezzpieczenstwem : przebywajacych tam grup oraz opiekuje sie domem w czasie naszej : nieobecnosci. Sformulowanie "ciec" nie jest tu na miejscu - to raczej : gospodarz, zwyczajowo nazywany przez nas Chatarem. Obecnie Chatarem jest : Andrzej. Gdy czasowo wyjezdza - jest nim ktos z Towarzystwa, byly lub : aktualny instruktor z Siodemki... Zdajemy sobie sprawe, ze na Bene : przyjezdaja rozne osoby. Niektore z nich podzielaja nasze opinie, inne : nie. My chcemy, aby kazdy czul sie tam dobrze, ale rozumiemy, ze nie : wszystko musi sie podobac. Jezeli jednak przyjezdzacie na Bene, prosimy o : uszanowanie naszych zwyczajow. Jesli oczekujecie czegos innego - lepiej : faktycznie pojechac w inne miejsce. : : Za Zarzad Towarzystwa Wychowankow : Szarej Siodemki : Grzegorz Kreiner : Aleksander Olszowski : : : : ________________________________________________________________ : : Wlasc.: witek@harcerstwo.net | 122 uzyt. | max 250 kb | 1/3075 e-maili : Aby sie wypisac wyslij leave czuwaj na adres robot@comart.com.pl : Robot: http://robot.comart.com.pl : ________________________________________________________________ : -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974942803/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b626a97a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 22 23:27:28 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [Czuwaj] Kiedy byc druzynowym i nie tylko... :( Message-ID: <000401c054de$e9535780$de03a0d4@brzezi-s> >> >P.S. W ostatnia sobote, szukalem swoich ZHPowcow na Placu >> >Pilsudskiego. Znalazlem jakas grupe, podsdzedlem, ale cos mnie >> >zdziwilo, i stwierdzilem, ze to musi byc ZHR. Niewazne ze potem >> >rzeczywiscie sie tak okazalo, a na dowod mialem plakietki nad >> >keiszeniami. rzecz w tym, ze oni byli JEDNOLICIE umundurowani... >> >> w wielu srodowiskach to nic dziwnego! > >No wlasnie: "w wielu..." >A co maja powiedziec ludzie widzacy w marcu (pod koniec) harcerzy, >ktorzy do tychze "wielu" NIE naleza ??? Na poczatku pisales Rafale o 11.11., a teraz o marcu, z tym ze o 11.11. nic nie napisales tylko wlasnie o marcu... Zapewne w jednym miescie lepiej bedzie wygladac ZHP, gorzej ZHR, w innym na odwrot. A to ze harcerze z ZHR 11.11. na Pl. Pilsudskiego w W-wie byli jednakowo umundurowani to chyba nic zlego, i co do tego ma w takim razie marzec, jak mamy koniec listopada? >> coraz wiekszy nacisk jest kladzony na przestrzeganie regulamionu >> mundurowego, a z drugiej strony czas leci: dawniej mundur ZHR byl wiele >> drozszy od ZHP, teraz ceny sa podobne, a material jakosciowo lepszy - wiem >> bo mialem 5 mundurow, 3 skladnicowe, 1 szyty, a teraz ZHR. > >Ja mialem do tej pory AZ 2. Jeden po 3 latach wygladal cudacznie w >porownaniu z nowym, a po 5 latach, nie chcialbym sie w nim bawic w >chowanego w lesie :/// >Ciekawee, na ile lat, starczy mi ten ? :/ co to jest AZ? >> >Przykre to... ale prawdziwe... >> >> Czyzby ktos podgrzewal atmosfere? > >Nie. Proponuje tylko, by wreszcie ktos wymysli NORMALNY sposob >ubierania sie harcerzy na defiladach, by nie robilo sie ludziom Co to znaczy? Jak dla mnie to harcerze z ZHR maja byc umundurowani zgodnie z Regulaminem Mundurowym, a nie inaczej. Jakby ktos chcial to moge przytoczyc zapisy ww. A co do defilad to strasznie mnie raza harcerze poubierani w wymiete palatki, a jak jeszcze na warcie tak stana to mi sie zle robi. >zalosnie na sercu, ze taka zgraja (*) idzie po Placu Pilsudskiego >przez VIPami, to raz, i dwa, ze ta grupa otrzymuje jakas tam forse z >MENu i tp a tak sie dziwnie (delik. mowiac) prezentuje podczas tak >waznej uroczystosci jak 11 listopada. co to znaczy dziwnie? grupa - forse z MENu? >Moze w tym roku czegos takiego nie widzielismy - owszem. Ale w marcu >byla makabra jak dla mnie. to jeszcze raz zle bylo w marcu czy w listopadzie? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974937032/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c9b32c4/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Nov 22 23:20:03 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Samorz=B1dno=B6=E6?= References: <003c01c054bb$21aedf60$421ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <000d01c054d2$76ebbcc0$8d584cd5@ppp> Pomysł jest dobry i powinien być normą. Współdziałanie z samorządem jest chyba najlepszą i najskuteczniejszą formą współpracy ze społecznością lokalną. No i zawsze są to szanse na pieniądze/środki materialne. Co by nie mówić -ważna sprawa. Moje środowisko do tej pory działało w tym kierunku poprzez rodziców harcerzy i przyjaciół. W ten sposób mieliśmy w dwóch radach razem 6 osób (po 3) co wystarczyło żeby przeforsować kilka spraw :-) W tym roku oprócz tego chcemy wystawić 2 naszych kandydatów (póki co we Wrocławiu głosuje się na osoby - mamy 46 rad a miasto trochę mniejsze) U an wybory są dopiero 25 lutego. W łodzi co wnioskuję z twojej wypowiedzi wcześniej. Napisz jak wam poszło ! pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974931631/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78d053d6/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Wed Nov 22 20:32:42 2000 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Samorz=B1dno=B6=E6?= Message-ID: <003c01c054bb$21aedf60$421ca0d4@e8w7l4> Cześć i czuwaj! Tu Bartek Wencław, komendant szczepu "Błękitne Berety" z Hufca Łódź-Polesie. Piszę tu coś pierwszy raz i mam nadzieję, że warto. A piszę, bo realizujemy właśnie fajny pomysł i ciekawe co o nim myślicie. W Łodzi odbędą się 17 grudnia wybory do Rad Osiedli - jednostek pomocniczych Rady Miasta. Są to jednostki samorządu terytorialnego, które w Łodzi działały już przez jedną kadencję. Łodź została podzielona na 33 Osiedla - Rada takiego Osiedla ma bardzo dużo do powiedzenia na temat wszystkiego co dzieje się na osiedlu, w placówkach samorządowych (a więc przedszkola, szkoły, domy kultury itp.) oraz ma własny budżet. Postanowiliśmy wystartować w tych wyborach. Właśnie wróciłem z Urzędu Miasta, gdzie zarejestrowaliśmy własną listę kandydatów pod nazwą Związek Harcerstwa Polskiego na osiedlu nr 19 (Retkinia i okolice Dworca Kaliskiego ( na tym terenie działa 5 szczepów ZHP i 2 szkoły ZHR - do akcji włączyły się 4 szczepy ZHP). Mamy plany zarejestrować swoje listy na jeszcze dwóch osiedlach na Polesiu. Dziś o 24 upływa termin rejestracji list - niestety nie wim, czy na tych dwóch osiedlach już listy zarejestrowali czy jeszcze nie. Jest duża szansa wejść do tej Rady, bo o wyborach wie mało ludzi i jest niska frekwencja. Dlatego trzeba zmobilizować wszystkich przyjaciół, znajomych i rodziców harcerzy i możemy mieć wpływ na nasze najbliższe otoczenie. Poza tym to doskonała szkoła dla nas samych - na naszej liście jest komendant hufca, czterech komendantów szczepu, reszta to drużynowi i przyboczni( jest też dwoje naszych starych przyjaciół - nauczycielka i rodzic jednego z harcerzy). I co o tym myślicie Bartek. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974921715/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e935d98f/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Nov 22 19:08:48 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] Popieram Michala Message-ID: <002d01c054af$435185c0$0569b6d4@wom.lublin.pl> W zaden sposob nie moge zrozumiec pewnych reakcji. Michal bardzo slusznie zauwazyl ten problem i od czasu do czasu trzeba o nim pisac. 30% korespondencji to sa "pierdoly" (i tu przepraszam wszystkich, za to wyrazenie, ale wydaje mi sie najbardziej trafne). Wymiana slowek, ktora nic nowego do zadnej dyskusji nie wnosi. Uwazam, ze na jeden temat mozna wyrazic sie max. w trzech listach. Pozniej to sa tylko negacje (lub potwierdzenia) wypowiedzi innych osob. Zeby lepiej zrozumiec istote problemu polozylem na eGroups w dziale "files" plik tekstowy. Znajdziecie tam odpowiedz na pytanie: Ilu użytkowników grupy dyskusyjnej potrzeba do zmiany żarówki? Jesli ktos to zna, to moze sobie odpuscic. Wniosek: Po liscie Michala, nie powinno byc zadnej odpowiedzi, tylko "rachunek sumienia". phm. Jerzy Lukaszewicz P.S. Ja tez to przeczytalem i bije sie w piersi, bo wysylajac ten list umiescilem sie tej grupie "wkrecajacych zarowke". Ale obiecuje, ze jest to jeden, jedyny list na ten temat. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974916629/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d8ae95/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Nov 22 16:04:22 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: 170-171 WSTRZEMIEZLIWOSC References: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFFB6@CENS001> <002101c05490$8742ce20$930cad0a@euvfrankfurto.de> <001701c05492$95fa2150$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <004101c05495$88ed7ea0$930cad0a@euvfrankfurto.de> w odpowiedzi na 173, michalowi: > Jesli odnosisz sie do jakiegos kawalka tekstu, > to go cytujesz i odpowiadasz na niego pod spodem tego nie musisz mi tlumaczyc ! mozesz jednak zapisac, jak ja to zrobilem, komu i na co odpowiadasz wykluczy to niebezpieczenstwo wyrwania z kontekstu, co bywa mniej netyczne sluzy tez do lapania za slowka, co czynie ponizej: > Poza tym nikt chyba na to nie ma czasu (...) > Dziwne ze nie wiesz tego jako moderator. dziwne, ze jako moderator nie masz czasu zajac sie lista! :)))) chcialoby sie wprowadzic jeszcze pojecie ne(s)tetyka, gdy brnie sie przez te wszystkie odpowiedzi odpowiedziom... . (slownie kropka) michal borun, admin zach-pom eGroups Sponsor click here To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik HTML zosta? usuni?ty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db08a13f/attachment.html From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 22 15:43:29 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: 170-171 WSTRZEMIEZLIWOSC References: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFFB6@CENS001> <002101c05490$8742ce20$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <001701c05492$95fa2150$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Wednesday, November 22, 2000 3:26 PM Subject: [czuwaj] Re: 170-171 WSTRZEMIEZLIWOSC no dobra to tylko 2 odpowiedzi :P > 1. cenzura? a moze porzadek? > jest pare moderatorskich trickow, > mozna wykorzystac zakladke FILES, by wrzucac usuniete maile > bo przejrzystosc listy traci... Niejest kwestia GDZIE je wrzucac, tylko KTORE wrzucac. Pozatym nikt chyba na to nie ma czasu, chyba ze ktos mnie na tej funkcji zatrudni. > 2. nie bardzo rozumiem, czemu mam wpisywac cytaty powyzej? > szczegolnie w zaistnialej sytuacji, gdy nie komentuje zawartosci maila?! > > a ze teraz nie wtracam cytatow, to tez niezgodne z jakas "zasada"? Tak. to sie nazywa NETYKIETA. Jesli odnosisz sie do jakiegos kawalka tekstu, to go cytujesz i odpowiadasz na niego pod spodem. Jesli nie - wycinasz go w calosci. Dziwne ze nie wiesz tego jako moderator. g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974904188/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e643f05a/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Nov 22 15:26:21 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] Re: 170-171 WSTRZEMIEZLIWOSC References: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFFB6@CENS001> Message-ID: <002101c05490$8742ce20$930cad0a@euvfrankfurto.de> (w odpowiedzi michalowi i rafalowi) zaden z druhow niestety najwyraznej nie zrozumial, niewazne w tej sprawie pisze ostatni raz, bo nie ma sensu jej ciagnac mysle tez, ze nie macie co odpisywac na liste, jesli juz, to mi jak cos ustalimy, podzielimy sie z lista :) tylko 3 uwagi: 1. cenzura? a moze porzadek? jest pare moderatorskich trickow, mozna wykorzystac zakladke FILES, by wrzucac usuniete maile bo przejrzystosc listy traci... 2. nie bardzo rozumiem, czemu mam wpisywac cytaty powyzej? szczegolnie w zaistnialej sytuacji, gdy nie komentuje zawartosci maila?! a ze teraz nie wtracam cytatow, to tez niezgodne z jakas "zasada"? 3. FAQ jest wystarczajaco wiele na stronie, choc moze i mogloby sie przydac tlumaczenie txt :)) mborun, admin zach-pom -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974903321/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/696bd921/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Nov 22 15:03:13 2000 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:32:59 2005 Subject: [czuwaj] WSTRZEMIEZLIWOSC Message-ID: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFFB6@CENS001> -----Original Message----- From: Michal Borun [mailto:euv-6011@euv-frankfurt-o.de] >druhny i druhowie! kochani! >prosze wysylajac poczte na te liste brac pod uwage, iz jest na niej kilkaset wlasciwe juz osob >i ze kazda z tych osob otrzymuje odpowiednio wiele innej poczty [ciach] >wybaczcie, ale czy slynna harcerska wstrzemiezliwosc sprowadzic ma sie do niepicia i niepalenia, bo nie wolno >a wstrzemiezlowosc w slowach i czynach w ogole? "Blogoslawieni którzy nie majac nic do powiedzenia, nie oblekaja tego faktu w slowa" Na poczatek w ramach wstrzemiezliwosci proponuje wylaczyc html i wpisywac cytowane teksty nad odpowiedzia, a nie pod. Swoja droga przydalby sie jakis FAQ tej listy. Moge sie podjac stworzenia szkieletu. -- Rafal Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Praga-Pólnoc -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974901837/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7492b1e/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Thu Nov 23 12:56:16 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] akcje zarobkowe Message-ID: <02cd01c0556b$fdd91d60$e503a0d4@bartekho> Co sądzicie na temat akcji zarobkowych organizowanych przez drużyny? Czy sami organizujecie takie akcje? Czy to "znicz", czy też może coś innego? Czy spędzanie przez harcerzy czasu pod cmentarzem lub chodzenie po domach jest dobrą formą wychowania? Czy w ten sposób budujemy pozytywny wizerunek harcerstwa w oczach społeczeństwa? Czy ludzie chętniej kupują od harcerzy?Czy...? czekam z niecierpliwością na posty. Bartek Homiński Szczep 5 KDH WICHRY, Kraków _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry *** bartek.hominski@zhr.pl Nowy numer telefonu: 0 607 41 77 05 *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974997574/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb49d17e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 22 15:02:31 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] WSTRZEMIEZLIWOSC References: <000601c05486$06b5c320$4501f9d8@jghuebne> <000801c05489$d78452c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <003b01c0548c$dc40e910$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: Michal Borun To: czuwaj@egroups.com Sent: Wednesday, November 22, 2000 2:39 PM Subject: [czuwaj] WSTRZEMIEZLIWOSC >chocby przez wzglad na osoby dolaczajace do listy, ktore chcialyby przebrnac przez dotychczasowa dyskusje... >dla nich - tu uwaga dla moderatora - niektore maile mozna spokojnie skasowac Lista ta jest niemoderowana, mysle ze nikt nie bedzie decydowal ktore maile sa w porzadku a ktore nie. Cenzura sie skonczyla. ;P A druhowi radze wylaczyc HTML, bo glupio pisac uwagi techniczne samemu uzywajac HTMLA. pozdrawiam g00rek - moderator -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974901727/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9520e073/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Nov 22 14:39:21 2000 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] WSTRZEMIEZLIWOSC References: <000601c05486$06b5c320$4501f9d8@jghuebne> Message-ID: <000801c05489$d78452c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> druhny i druhowie! kochani! prosze wysylajac poczte na te liste brac pod uwage, iz jest na niej kilkaset wlasciwe juz osob i ze kazda z tych osob otrzymuje odpowiednio wiele innej poczty oczywiscie wiem, ze moge sobie ustawic raport dzienny zamiast kazdorazowego maila, albo w ogole przejsc na czytanie poczty w przegladarce ale o co mi chodzi, to nie tylko zapychanie kont mailami w ogole, ale ich poziom merytoryczny chocby przez wzglad na osoby dolaczajace do listy, ktore chcialyby przebrnac przez dotychczasowa dyskusje... dla nich - tu uwaga dla moderatora - niektore maile mozna spokojnie skasowac wpadki tlumaczyc mozna pomylka, trudno, kazdemu sie zdarza no ale po co pisac wszystkim, ze dzis nie udalo sie wejsc na strone egroups, czy wysylac takie maile jak ostatni "test"? wybaczcie, ale czy slynna harcerska wstrzemiezliwosc sprowadzic ma sie do niepicia i niepalenia, bo nie wolno a wstrzemiezlowosc w slowach i czynach w ogole? powiecie, ze sam wlasnie dalem przyklad niklej wstrzemiezliwosci w slowach ale z tym mailem czekalem juz dosc dlugo - od pierwszego przejrzenia archiwum listy, gdzie gubilem sie miedzy merytoryczna dyskusja a wtraceniami rodem z monty pythona ;)) pod tym wzgledem "czystsza" i "wstrzemiezliwsza" jest lista [SZANSA] na egroups... tylko ze niestety jakos tak az nazbyt wstrzemiezliwa, bo umilkla jakis czas temu :) widac, nie latwo kroczyc droga srodka... tym optymistycznym stwierdzeniem zegnam wszystkich na czas jakis i pozdrawiam! michal borun phm ho, admin zach-pom, moderator szansa, gryfitek, kolumb, kapitel, pogodno na egroups.com PS: a w spawach technicznych mozecie kontaktowac sie z wlascicielem listy - czuwaj-owner@egroups.com ----- Original Message ----- From: J & G Huebner To: Czuwaj (lista) Sent: Wednesday, November 22, 2000 3:59 AM Subject: [czuwaj] test Piotr Huebner "Tobie Polsko i dla chwaly Twojej" Marszalek Józef Pilsudski -------------------------------------------------------------------------- -- - To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com eGroups Sponsor click here To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik HTML zosta? usuni?ty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3c026b3/attachment.html From jghuebne w axxent.ca Wed Nov 22 03:59:18 2000 From: jghuebne w axxent.ca (J & G Huebner) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] test Message-ID: <000601c05486$06b5c320$4501f9d8@jghuebne> Piotr Huebner "Tobie Polsko i dla chwaly Twojej" Marszalek Józef Pilsudski -------------------------------------------------------------------------- -- - -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974898658/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abd3306c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Nov 22 13:58:22 2000 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Czat_z_Pac=B3awskim?= Message-ID: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFFB4@CENS001> Właśnie trwa czat z hm. Ryszardem Pacławskim - jeśli ktoś ma jakies pytanie: http://czat.wp.pl/ -- Rafał Suchocki -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974897951/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/648069a1/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Tue Nov 21 18:06:33 2000 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PD:_koncert_=22Wo=B3osatek=22?= Message-ID: <001501c053dd$6943c220$1a684cd5@redakcja> ----- Original Message ----- From: ZHP Dzierżoniow To: Wałbrzych ; Urząd Miasta Bielawa ; Stefan Augustyn ; Słowo Polskie ; radiosudety@arno.pl ; MOKiS Bielawa ; listy@wroc.gazeta.pl ; Kasprzak Joanna ; Dzial Promocji i Informacji GK ZHP ; Choragiew Dolnoslaska ZHP Sent: Tuesday, November 21, 2000 3:34 PM Subject: koncert "Wołosatek" Uprzejmie proszę o wielokrotne podanie do publicznej wiadomości informacji: Organizatorzy "Rykowiska 2000" zapraszają w sobotę o godz. 12.00 do Teatru Robotniczego w Bielawie na koncert harcerskiego zespołu "Wołosatki" z Kielc. Wstęp Wolny!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Z poważaniem: Sławomir Waś eGroups Sponsor click here To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/962327da/attachment.html From g00rek w harcerstwo.net Thu Nov 23 15:48:20 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] ankietka References: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFFBD@CENS001> Message-ID: <001a01c0555c$6cb81750$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, November 23, 2000 2:48 PM Subject: RE: [czuwaj] ankietka -----Original Message----- From: Wojciech.Beska@ac.com [mailto:Wojciech.Beska@ac.com] Sent: Thursday, November 23, 2000 2:34 PM >Chyba zapomniales o zalaczniku. >Wojtek >ROTFL! OCzywiscie niezałączenie załącznika było działaniem jak najbardziej celowym - byl to eksperyment psychologiczny badajacy reakcje ludzi na niezalaczanie zalacznikow. Hehe no dobra, dobra. Juz zalaczam. Lepiej? ;-) g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974990875/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11680 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38cd0a35/winmail.bin From lorca w data.pl Tue Nov 21 00:43:20 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] OT, [Fwd: FW: Objawienie...] Message-ID: <3A19B718.E163FBB4@data.pl> -------- Original Message -------- Subject: FW: Objawienie... Date: Mon, 20 Nov 2000 15:31:40 +0100 From: "ERT.UO/p.1724" Przeczytaj i pomyśl... *********************************************** Pewnego dnia, pewien stary profesor został zaangażowany, aby przeprowadzić kurs dla grupy dwunastu szefow wielkich koncernów amerykańskich, na temat skutecznego planowania czasu. Kurs ten był jednym z pięciu modułów przewidzianych na dzień szkolenia. Stary profesor miał więc do dyspozycji tylko jedną godzinę by wyłożyć swój przedmiot. Stojąc przed tą elitarną grupą (która była gotowa zanotować wszystko, czego ekspert będzie nauczał), stary profesor popatrzył powoli na każdego z osobna, następnie powiedział: "Przeprowadzimy doświadczenie". Spod biurka, które go oddzielało od studentów, stary profesor wyjął wielki dzban (o pojemności 4 litrów), który postawił delikatnie przed sobą. Następnie wyjął około dwunastu kamieni, wielkości piłki do tenisa, i delikatnie włożył je kolejno do dzbana. Gdy dzban był wypełniony po brzegi i niemożliwym było dorzucenie jeszcze jednego kamienia, podniósł wzrok na swoich studentów i zapytał ich: "Czy dzban jest pełen?" Wszyscy odpowiedzieli: "Tak" Poczekał kilka sekund i dodał: "Na pewno?". Następnie pochylił się znowu i wyjął spod biurka naczynie wypełnione żwirem. Delikatnie wysypał zwir na kamienie po czym potrząsnął lekko dzbanem. Żwir zajął miejsce między kamieniami... aż do dna dzbana. Stary profesor znów podniósł wzrok na audytorium i znów zapytał: "Czy dzban jest pełen?" Tym razem świetni studenci zaczęli rozumieć. Jeden z nich odpowiedział: "Prawdopodobie nie" "Dobrze" odpowiedział stary profesor. Pochylił się jeszcze raz i wyjął spod biurka naczynie z piaskiem. Z uwagą wsypał piasek do dzbana. Piasek zajął wolną przestrzeń miedzy kamieniami i żwirem. Jeszcze raz zapytał: "Czy dzban jest pełen?" Tym razem, bez zająknienia, świetni studenci odpowiedzieli chórem: "Nie" "Dobrze" odpowiedział stary profesor. I tak, jak się spodziewali, wziął butelkę wody, która stała na biurku i wypełnił dzban aż po brzegi. Stary profesor podniósł wzrok na grupę studentów i zapytał ich: "Jaką wielką prawdę ukazuje nam to doświadczenie?" Niegłupi, najbardziej odważny z uczniów, biorąc pod uwagę przedmiot kursu, odpowiedzial: "To pokazuje, że nawet jeśli nasz kalendarz jest całkiem zapełniony, jeśli naprawdę chcemy, możemy dorzucić więcej spotkań, więcej rzeczy do zrobienia". "Nie" odpowiedział stary profesor, "To nie o to chodziło". "Wielka prawda, ktorą przedstawia to doświadczenie jest następująca: jeśli nie włożymy kamieni, jako pierwszych do dzbana, później nie będzie to możliwe". Zapanowalo głębokie milczenie, każdy uświadomił sobie oczywistość tego stwierdzenia. Stary profesor zapytał ich: "Co stanowi kamienie w waszym życiu?" "Wasze zdrowie?" "Wasza rodzina?" "Przyjaciele?" "Zrealizowanie marzeń?" "Robienie tego, co jest Waszą pasją?" "Uczyć się?" "Odpoczywać?" "Dać sobie czas...?" "Albo jeszcze coś innego?" "Należy zapamiętać, że najważniejsze jest włożyć swoje KAMIENIE jako pierwsze do życia, w przeciwnym wypadku ryzykujemy przegrać... własne życie. Jeśli damy pierwszeństwo drobiazgom (żwir, piasek), wypełnimy życie drobiazgami i nie będziemy mieć wystarczająco dużo cennego czasu, by poświecić go na ważne elementy życia. Zatem nie zapomnijcie zadać sobie pytania: "Co stanowi kamienie w moim życiu?" Następnie, włóżcie je na początku do waszego dzbana (życia)" Przyjacielskim gestem dłoni, stary profesor pozdrowił audytorium i powoli opuścił salę ..................................! -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974763785/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55430235/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Nov 20 19:42:19 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym References: <20001115232633Z233836-1152+211926@neo> Message-ID: <3A19708B.ACF05ED8@go2.pl> Joanna Lizard wrote: > > > to co to za instruktorzy??!! > > a gdzie ich sluzba? > > dla mnie to juz nie jest harcerstwo... > > sorry :-( > > no wlasnie > postawmy jakas granice > bo niektorym sie wydaje, ze jak sa regulaminowo umundurowani > to wystarczy, zeby byc instruktorem > otoz nie! > sluzba, sluzba i jeszcze raz sluzba > bez zapominania o braterstwie DOKLADNIE !!! Nareszcie ktos to ujal odpowiednio. Szkoda tylko, ze jest to dla czescoi obecnej spolecznosci harcerskiej niemozliwe do zrealizowania... Z jednej strony musimy zawezyc bardziej grono, z drugiej, jak zawezymy za bardzo, zrobi sie mala implozja... > > Ken nie pisz na stary serwer!!! > > pewnie go tak druh Moderator/druhowie M... > tez go "wyciumkali" tak jak mnie :) ROTFL ! > tyle, ze sie biedak jeszcze nie zorientowal Bo sie obraze !!! ;)))) > Aska Lizard phm, H.R. Pozdrawiam :)))) -- "Look into the others eyes, many frustrations read between the lines, no words just vibrations don't ignore hidden desires, pay attention, you're playing with fire" -+- 11 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974745799/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48d3a8a8/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Nov 20 19:42:23 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Odp: Kiedy byc druzynowym References: <000001c0483d$430cef60$f402a0d4@brzezi-s> <3A0B0364.BE790452@go2.pl> <3A0B4732.6C597FCF@data.pl> <3A12E3FB.9E324F58@go2.pl> <3A12FD23.AA0BD08B@data.pl> Message-ID: <3A19708F.F82BCDF@go2.pl> Maciej Wielobób wrote: > > > > to nie tak, jezeli warunki na to pozwalaja druzynowy powinien wiedziec, gdzie sie > > > podziewaja ludzie, za ktorych odpowiada > > > > Ok. A co z faktem, ze nie on w danej chwili za niego odpowiada ? A > > osoba ktora odpowiada WIE o wyjsciu tu i tam ? > > robisz zamieszanie, bo opowiadasz albo rozwazasz na raz dwie rozne sytuacje albo na > poczatku podales za malo konkretow No, rzeczywiscie, kilka bledow sie wkradlo w moim toku myslenia, sorki, wyjasnilem to juz chyba w ktoryms z kolei mailu... :( > > Czasem nie rozumiem tej nadopiekunczosci... > > a ja jak widze niektore pomysly ludzi ode mnie z druzyny to jak najbardziej rozumiem ??? Cos wiecej ? :))) > > Minimalne wymagania: > > max 35 lat, wyższe wykształecenie, najlepiej doktoranckie > > w tym przynajmniej 20 lat doświadczenia w zawodzie, i drugie > > tyle na podobnym stanowisku mile widziane... > > czy to kontunuacja watku: kiedy byc druzynowym?? > ;-)) Alez oczywiscie !!!! A tak () mowiac, to wystarczy poczytac GW poniedzialkowa. A co do podpisu - losowany :))) > pozdr. > Maciek Wielobób Pozdrawiam :)))) -- "Look into the others eyes, many frustrations read between the lines, no words just vibrations don't ignore hidden desires, pay attention, you're playing with fire" -+- 11 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974745795/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bf74654/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Nov 20 19:41:51 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [Czuwaj] HS-i References: <39FE1D0F.965A14EF@data.pl> <39FEF9BF.43E41A9F@go2.pl> <39FF63D0.9E3AB191@data.pl> <3A018013.8ABEE90D@go2.pl> <3A01E292.AB9776E9@data.pl> <3A0429DE.73DC2FBE@go2.pl> <3A04A575.345F375A@data.pl> <3A0B0359.4D7219BF@go2.pl> <3A0B47C6.B33E0FAC@data.pl> <3A12E420.ED718242@go2.pl> <3A1318EB.2D55FB15@data.pl> Message-ID: <3A19706F.7B4A0CC9@go2.pl> Maciej Wielobób wrote: > > Rafał Pniewski napisał(a): > > > Aby sie wypisac wyslij leave czuwaj na adres robot@comart.com.pl > > Ken- PISZ NA czuwaj@egroups.com!!!! Je je je ser !! A tak () mowiac - 'uczyl marcin marcina...' <> Resent-From: czuwaj@comart.com.pl Errors-To: error@comart.com.pl Reply-To: "Lista Czuwaj" Resent-Sender: error@comart.com.pl :PPPPPPPPPP ;))))))))) Obawiam, sie, ze ta zmiana grupy, nie calkiem dobrze sie udala ;)))))) > M. Pozdrawiam ! :)))) -- "Look into the others eyes, many frustrations read between the lines, no words just vibrations don't ignore hidden desires, pay attention, you're playing with fire" -+- 11 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974745782/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3edee3c/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Nov 20 19:41:29 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym References: <012201c04aa7$da9278c0$bd03a0d4@brzezi-s> <3A10603B.B225D989@go2.pl> <3A12FDF7.F18CFE3E@data.pl> Message-ID: <3A197059.B2953062@go2.pl> Maciej Wielobób wrote: > > > > To po co jest ta "kadra" - urzedasy? > > > Czy to dalej jest harcerstwo? > > Czesc tej kadry, moim zdaniem miala tylko jeden cel - dobrze sie > > zabawic na tym obozie we wlasnym gronie. > > to co to za instruktorzy??!! > a gdzie ich sluzba? > dla mnie to juz nie jest harcerstwo... > sorry :-( Tak jak wspominalem: przyjezdza klientka 18 nastoletnia na oboz. Potem dojezdza jej milosnik, ktory najprawdopodobniej zalatwil jej pobyt. Oczywiscie rowiesnik. Tylko ze prawdopodobnie wiecej znaczacy, i wiecej tworzacy w srodowisku. Bedziesz sie klocil z taka osoba na temat tego, czy ona powinna tam byc, skoro nei jestes z tego srodowiska ? Ja nie. A osobka, jak to osobka - pozwolono jej byc kims, nie wskzano granic i sie rozpuscila, robiac z siebie wielkie nie wiadomo co - czyli wladze nad wszystkimi, kto sie nie postawia. Kropka. > > Aby sie wypisac wyslij leave czuwaj na adres robot@comart.com.pl > > Ken nie pisz na stary serwer!!! Sorki... Ale to nie tylko ja :>>> A poza tym, skoro przychodzi z comarta ??? Inaczej by poszlo na egroups. > pozdrawiam, > Maciej. Pozdrowienia :)) -- "Look into the others eyes, many frustrations read between the lines, no words just vibrations don't ignore hidden desires, pay attention, you're playing with fire" -+- 11 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974745743/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74e7e459/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sat Nov 18 23:35:55 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przeplyw info, stosunek gory do dolu i odwrotnie References: <20001115001622Z233782-1152+205181@neo> <3A16C84D.E76828FC@go2.pl> Message-ID: <000801c05217$09740de0$5903a0d4@bartekho> > Jak widac, ZHR idzie w slady ZHP... > hmm, 'troche' uogolniasz; nie mozna na jednym przykladzie dowodzic tez tego typu; w kazdej organizacji znajdziesz zarowno (cokolwiek by to mialo oznaczac) dobre jak i zle przyklady. poza tym, stwierdzanie, ze nie jest tak zle, bo tym drugim tez sie zdarza, jest niemadre... bartek.hominski@zhr.pl szczep 5kdh wichry, krakow www.zhr.pl/wichry -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974647885/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5000f55e/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sat Nov 18 23:35:55 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] przeplyw info, stosunek gory do dolu i odwrotnie References: <20001115001622Z233782-1152+205181@neo> <3A16C84D.E76828FC@go2.pl> Message-ID: <000801c05217$09740de0$5903a0d4@bartekho> > Jak widac, ZHR idzie w slady ZHP... > hmm, 'troche' uogolniasz; nie mozna na jednym przykladzie dowodzic tez tego typu; w kazdej organizacji znajdziesz zarowno (cokolwiek by to mialo oznaczac) dobre jak i zle przyklady. poza tym, stwierdzanie, ze nie jest tak zle, bo tym drugim tez sie zdarza, jest niemadre... bartek.hominski@zhr.pl szczep 5kdh wichry, krakow www.zhr.pl/wichry -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974647885/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5000f55e/winmail-0001.bin From kmccoy w go2.pl Sat Nov 18 19:20:02 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Kiedy byc druzynowym i nie tylko... :( References: <003b01c04e29$6c1deca0$0f684cd5@ola> Message-ID: <3A16C852.2CF985C4@go2.pl> Aleksandra Kozubska wrote: > > Ken napisal: Dzieki. Juz prawie zapomnialem ;))) > >> Bo wtedy druzynowy bedzie wiedzial ze poszedl do wsi. > >Dobra. Tylko dlacego musze mu mowic, skoro w tym czasie podlegam komus > >INNEMU ??? :>>> > >(tak wlasnie bylo i przez to napisalem na gorze "Potem przemys...") > Moze opowiedz najpierw cala historie a potem pros o komentarz, a > nie co post dodajesz nowe informacje; No bo... Zorientowalem sie za pozno, ze troche za bardzo wyogilnilem i dodalem nowe... Co by nieco wyszczegolnic... Sokri za niescislosci, zaraz naprawie... > Nie wiem co to za sytlacja gdy na obozie nie podlega sie swojemu > druzynowemu; to dla mnie nowosc; ??? No ja nie wiem... Najpierw mu podlegalem, albo i nie na splywie (wplywie ?) na WJM. Pamietam tamten zwariowany dzien i spotkanie GOOrka i Olka w KDH ;))))))))) Po splywie, stalem sie z kolega 'elementami' zgrupowania nad j. Goldopiwo, gdzie zajmwoalem sie elementami kwaterki i pionierki. Po przyjezdzie tzw. dzieciarni, stwierdzilem, ze w zgrupowaniu sie juz nie przydam, co bylo zgodne z prawda i postanowilem pomoc kumplom 'zielonym' z jesxzcse jednym kolega, niezrzeszonym. Przenieslismy namiot do nich, bo w zgruypie bylo NUDNO. Po prostu. Wiec moj druzynowy stwierdzil, ze podlegam komendantowi podobozu. Mnie tam to rybka. Temu komendantowi to na reke tym bardziej, ze zyskal pracusia, ktory pomoze jego malej zgrai HS zbudowac pionierke i tym podobne rzeczy. > ale mam nieodparte wrazenie ze Twoja pozycja na tym obozie > nie byla pozycja normalnego harcerza, chocby dlatego ze harcerze > za zwyczaj nie zmieniaja podobozow i druzynowych w trakcie obozu; Ten oboz nie byl nasz. Poczatkowo bylem na nim ja i druzynowy ledwie z druzyny, potem "w szczycie" dojechaly jeszcze trzy osoby, po czym ubyly natychmiast po kilku dniach. Przebywaly jednak w zgrupie, podczas gdy my w podobozie. Nie sadze, by podlegaly one druzynowemu, lecz komendantowi zgrupa. Lub kierownikowi ds wyszkolenia zegarskiego - nie wnikalem. Kontynuujac. Zgrupowanie bylo polozone okolo 1,5 km od wsi w ktorej znajdowal sie sklepik. Jak to wiejski, mial wszystko na stanie, czyli przede wszystkim pifco. W duzych ilosciach zakupowane przez harcerzy S. Niestety feralnego dnia, moj kumpel z namiotu zostal przyuwazony z kolega z HS przed sklepem z elementem procentowym w garsci i w sytuacji fizjologicznej - gdy pociagal to piwko. Efekt - "do chaty". Wrocili wieczorem zmachani, po 13 km z plecakami i spiworami. Potem zdazylismy podpasc raz jeszcze, udalo nam sie wybronic, bo nie bylismy winni, ale prawo druzynowego juz zadzialalo i za naszymi plecami, nim zdazylem to wyjasnic, zalatwil nam on wyjazd nastepnego dnia ze zgrupowania. Po interwencji u komendant podobozu, sprawa sie wyjasnila, jednak druzynowy nie mial ochoty - wrecz jak stwierdzil "nie bede teraz wszystkiego odkrecal" na odkrecanie wyjazdu naszego. Kumpel stwierdzil, ze on nie zostaje i wraca do chaty, bo tak mu sie podoba i ma dosyc. Pojechal, ja zostalem, takze z tego powodu, ze miala do mnie wpasc rodzinka za dwa dni. Przez te dni, powinienem sie wg druzynowego przeniesc do zgrupa. Nie mialem takiego zamiaru, bo musialbym graty nosic 2 razy. A w podobozie nie zawadzalem nikomu na pewno. No i oczywiscie na dzien przed przyjazdem rodzinki, znowu ganialem do sklepu, bo zarcia malo bylo na stolowce, i po drodze spotkalem druzymnowego, w samochodzie komendantki ktory mial juz 3 powody: - podejrzenie, ze nie mam pozwolenia na wyjscia ze zgrupowania, - "jeszcze nie przeniosles namiotu ?!" - "od przedwczoraj jestes w zgrupowaniu i podlegasz mnie... A wlasciwie to komendantce..." Sprawa zawiklana ? Moja uwaga: MILOSC w mlodym wieku jest rzecza bardzo szybko dezaktywujaca rozsadek mlodej osoby. Przede wszystkim mezczyzn, ktorzy zrobia wszystko by sie przypodobac. > >P.S. W ostatnia sobote, szukalem swoich ZHPowcow na Placu > >Pilsudskiego. Znalazlem jakas grupe, podsdzedlem, ale cos mnie > >zdziwilo, i stwierdzilem, ze to musi byc ZHR. Niewazne ze potem > >rzeczywiscie sie tak okazalo, a na dowod mialem plakietki nad > >keiszeniami. rzecz w tym, ze oni byli JEDNOLICIE umundurowani... > >Przykre to... ale prawdziwe... > To kiepsko masz, takie przykre zdarzenie :o( > ogromnie Ci wspolczuje; Oj, cos Ty taka zlosliwa ? ;))) Usmiechnij sie... Wiosna juz za 5 miesiecy !!! :))))))))) > A ja (niestety tylko w tv) szukalam "moich" = harcerzy i byli jednolicie > umundurowani; to fantastycznie wygladalo :o) A ja moge przynajmniej krzyczec z radosci: "Pomachal do mnie !!!" ;))))))))))) :PPP > Pozdrawiam bardzo serdecznie > pwd. Aleksandra Kozubska Pozdrawiam :)))))))))) -- Najlepszy, najbezpieczniejszy i najszybszy program na świecie. Oto on: program NAJ; begin end. -+- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974571657/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccf0641e/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Nov 18 19:19:57 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] przeplyw info, stosunek gory do dolu i odwrotnie References: <20001115001622Z233782-1152+205181@neo> Message-ID: <3A16C84D.E76828FC@go2.pl> Joanna Lizard wrote: > > > Moze pomine tu sprawe tworzenia negatywnego > > podejscia "dolu" do "gory" nie zawsze negatywne... > nagminne, ale to "zasluga" druzynowych, ktorzy mowia: > o, jezu, ten komendant hufca to straszny idiota itd. > czesto tylko i wylacznie po to aby sie popisac > i potem idzie taki harcerz, apel hufca > a ten widzi hufcowego i od razu reakcja: > - a to ten kretyn > :-(((( > to jest beeee To zalezy od checi postrzegania ludzi... Ja tez uslyszalem wiele na temat poznanych osob, ktore potem okazaly sie calkiem normalnymi osobnikami... ;) I tu niestety klania sie wiek ludzi. Im mlodszy tym chwilowo malo potrzebuje i nie zadaje w kolko natychmiast pytania "a dlaczego ?" gdy informator nie umie wytlumaczyc swojego punktu widzenia - brakuje mu odpowiednich argumentow. Z drugiej strony, osoba mogla sobie zarobic czyms na takie "wyroznienie" i moim zdaniem, osoby na stanowiskach w Zwiazku troche powinny czasem posluchac co tam na dole mowia o sobie... Moment... A wlasciwie to z Twojego odpisania wynika, ze Hufiec jest ok, a druzynowy to Fe! ? Chocby taki przyklad, z maja bodaj. Festyn sobie zorganizowal nasz hufiec. Spory calkiem. Orkiestra byla nawet. Organizacja miala siezaczac wszystkiego od godziny 10:00. Mialo byc absolutnie gotowe wszystko. O godzinie 12:00 sam sie upewnialem kilkakrotnie druzynowego, czy NA PEWNO o 10:00 ??? Moze pomylily sie godziny ??? Narzekam ? Tak. Mam prawo, jak i reszta druzyny, bo niepotrzebnie sie rwala o 4 z wyrka, zeby lodke dostarczyc tak wczesnie do parku. Gdybym mogl zmienic, to zaczalbym od tych co tworza druzyny, co sie dzieje z z nimi, czy czasem 50% druzyn nie jest li tylko na papierze... To tak o ZHP... - starczy. Teraz o ZHR; Bylem w lutym w Bloniach k/Warszawy, szukalem harcowki ZHP. Znalazlem ZHRowska. Nieczynna od miesiaca co najmniej. (przy okazji stwierdzam ze harcerstwo ZHP a harcerstwo ZHR to jedno i to samo wg mniemania ludzi, zarowno mlodych jak i starych). Mlody chlopaczek, ktorego spotkalem obok, nalezacy do organizach R. stwierdzil, ze oni maja zasami zbiorki, ale bardzo rzadko i nie ma nawet kontaktu z druzynowym... A jakies obozy ? Cos w tym stylu ? Chlopak tylko sie skrzywil... "Raczej nie...". Jak widac, ZHR idzie w slady ZHP... > phm. Joanna Lizard, H.R. Pozdrawiam.... -- Najlepszy, najbezpieczniejszy i najszybszy program na świecie. Oto on: program NAJ; begin end. -+- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974571650/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04441297/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Nov 17 07:31:13 2000 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] historia References: <000301c04f68$95ab52c0$5a03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <009f01c05063$086205c0$7cd24dd5@pg1> | >Czy ktoś ma jakieś dokładne dane nt. ilości instruktorów KIHAM w | >organizacjach harcerskich? | | Mysle ze pomocna moglaby byc "antologia" KIHAM, nie pamietam tytulu :-(, Ta książeczka nosi tytuł: KIHAM - Zarys wydarzeń, wybór dokumentów i relacji" Ja mam I wydanie (Warszawa 1987 r. Harcerska Oficyna Wydawnicza "Bratnie Słowo"). Słyszałem jednak na niedawnej konferencji historycznej w Sejmie, iż ponownie została wydana przez ZHR. Poza tym jest gdzieś strona internetowa poświęcona KIHAM-owi, ale nie udało mi się jej znaleźć. Muszę popytać znajomych, którzy mieli okazję być instruktorami tych kręgów. Jak się dowiem - dam znać na listę. Pozdrawiam phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974444026/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a2df21f/winmail.bin From lorca w data.pl Thu Nov 16 15:25:03 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] Pytania References: <000701c04f68$991bc160$5a03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <3A13EE3F.9E413FA1@data.pl> > 5 km do wsi, 10 do zasiegu komorki, 11 do automatu tel. > > >Czy to ma jakiś sens? > Tam jest tak pieknie.......... i to mi siepodoba :-) !!! tak trzymajcie > pwd. Grzegorz Brzezinski Maciek. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974385466/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03508b6b/winmail.bin From admiral w poczta.onet.pl Thu Nov 16 13:57:40 2000 From: admiral w poczta.onet.pl (admiral@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20001116125741Z233881-1153+174852@neo> -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974379656/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc1392a3/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Tue Nov 21 00:07:45 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] przeplyw info, stosunek gory do dolu i odwrotnie Message-ID: <20001120230756Z234225-1156+94975@neo> Rafał Pniewski napisał: > Joanna Lizard wrote: > > > > > Moze pomine tu sprawe tworzenia negatywnego > > > podejscia "dolu" do "gory" > > nie zawsze negatywne... przeciez tak nie twierdze !!! > > nagminne, ale to "zasluga" druzynowych, ktorzy mowia: > > o, jezu, ten komendant hufca to straszny idiota itd. > > czesto tylko i wylacznie po to aby sie popisac > > i potem idzie taki harcerz, apel hufca > > a ten widzi hufcowego i od razu reakcja: > > - a to ten kretyn > > :-(((( > > to jest beeee > > To zalezy od checi postrzegania ludzi... jasne, ale tylko podalam jeden z wielu przykladow... > Z drugiej strony, osoba mogla sobie zarobic czyms na takie > "wyroznienie" czasem tak, a czasem tak o nich mowia bo potrafia zrobic to czego inni nie potrafia albo inne w tym rodzaju > i moim zdaniem, osoby na stanowiskach w Zwiazku troche > powinny czasem posluchac co tam na dole mowia o sobie... jasne, trudno sie nie zgodzic to samo dotyczy wszystkich przelozonych druzynbowych tez, zastepowych tez nieprawdaz? > Moment... A wlasciwie to z Twojego odpisania wynika, ze Hufiec jest > ok, a druzynowy to Fe! ? nie, jak juz pisalam podalam przyklad jeden z wielu rozwazalismy taki aspekt, podalam przyklad na ten wlasnie aspekt rozwazalibysmy inny- podalabym inny przyklad o ile bym gp znala oczywiscie :-) > siezaczac wszystkiego od godziny 10:00. Mialo byc absolutnie gotowe > wszystko. O godzinie 12:00 uuuuu... :-((( > To tak o ZHP... - starczy. > Teraz o ZHR; nie lubie takich rozgraniczen, i to i to harcerze nie lubie tez takich: w ZHP syf, w ZHR porzadek albo w ZHR dziwne zwyczaje, w ZHP zdrowe uklady to sa generalizacje, ktore po prostu nie moga byc prawda zaciemniaja tylko nasza wrazaliwosc > Najlepszy, najbezpieczniejszy i najszybszy program na świecie. Oto on: > program NAJ; > begin > end. heh, Murphy by powiedzial, ze sie mozesz zaskoczyc ;-)) pzodrawiam, Aska Lizard phm., H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974761735/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a1e066f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Nov 16 10:06:54 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] historia References: <000301c04f68$95ab52c0$5a03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002d01c04fac$d7859900$22584cd5@ppp> Grzegorz odpowiedział na moje pytanie nt. KIHAM-u: > Mysle ze pomocna moglaby byc "antologia" KIHAM, nie pamietam tytulu :-(, > Mozna tez probowac dotrzec do materialow z niedawno odbytej konferencji > poswieconej KIHAM. Dziękuję. Jeślibyś przypomniał sobie tytuł, tudzież znalazł dostęp do owych materiałów (co to za konferencja?), to daj znać na priva. >Dlaczego w "organizacjach harcerskich", KIHAM byl ruchem w ZHP. Tak, ale akurat chodziło mi nie o udział instruktorów w ruchu przed 89, tylko później. Co stało się z nimi, gdzie (w których organizacjach) znalazły się jakie środowiska i w jakiej liczbie. pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974365720/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41a6df02/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 15 21:59:36 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] Pytania Message-ID: <000701c04f68$991bc160$5a03a0d4@brzezi-s> >Ja mam parę pytań do dh. Grzegorza Brzezińskiego. >Sprawa 1: >Otóż w podpisie powyższego druha widnieje SZCZEP Harcerski im. Zawiszy >Czarnego. Dziekuje Marcinie za odpowiedz! >Sprawa 2: >Zajrzałem na stronę http://zhr.pl/13 i obejrzałem sobie mapkę obozu. I z tym >się wiąże jeden problem. Otóż przedstawiony tam teren jest PARKIEM NARODOWYM >(jeśli nie krajobrazowym). Magurski Park Narodowy (r.z.1995) >A więc dwa pytania. Zwoził druh drewno? Skąd? Z drewnem byl duzy klopot, bylo go malo, a samo drewno po ostemplowaniu, podpisaniu kwitow i zaplaceniu panu lesniczemu (parkowemu) bylo z MPN. Z drugiej strony MPN pozyskuje duze ilosci drewna na sprzedaz. >Poza tym jeśli to był park krajobrazowy, to nie można na jego terenie kopać >latryn, o dołach na śmieci już nawet nie wspominając. Z tego wniosek. >Trzeba je wywozić. Teren prywatny polozony w otulinie Magurskiego Parku Narodowego, oboz zgloszony w MPN, gminie, kuratorium, powiatowym Sanepidzie (sprawdzenie terenu, dwie wizytacje). latryny - zgodnie z wytycznymi Sanepid ok. 1 na 20os + dla izolatki, codzienne przelewane roztworem chloraminy. Dolow na smieci nie kopiemy bo to nie ekologiczne! Smieci byly segregowane, papiery palone, a reszta wywozona na przyczepce do wsi w wyznaczone przez wojta miejsce. Kto bylby w stanie cos od nas wywiezc? ;-) 5 km do wsi, 10 do zasiegu komorki, 11 do automatu tel. >Czy to ma jakiś sens? Tam jest tak pieknie.......... CZUWAJ! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974336451/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a25d63fe/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 15 21:04:49 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] historia Message-ID: <000301c04f68$95ab52c0$5a03a0d4@brzezi-s> >Czy ktoś ma jakieś dokładne dane nt. ilości instruktorów KIHAM w >organizacjach harcerskich? Byłbym wdzięczny za podanie mi źródła do zdobycia >takich informacji. > >Pozdrawiam >Marcin Skocz Mysle ze pomocna moglaby byc "antologia" KIHAM, nie pamietam tytulu :-(, Mozna tez probowac dotrzec do materialow z niedawno odbytej konferencji poswieconej KIHAM. Dlaczego w "organizacjach harcerskich", KIHAM byl ruchem w ZHP. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974336446/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b45dcea/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 15 21:14:39 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <000501c04f68$975691c0$5a03a0d4@brzezi-s> >Gwoli ścisłości - w moim hufcu nie zdarzyło się (w każdym razie ja nic o tym >nie wiem) aby starzy instruktorzy byli jakoś "wciskani" na obozy. Wręcz >przeciwnie... To dobrze. >Może ja to źle rozumiem, ale u nas przyjęło się, że druzyny wyjeżdzają na >obozy ze swoimi druzynowymi i przybocznymi, tylko jeśli to konieczne >dobierają oni sobie niezbędne dodatkowe osoby. Tylko, że my akurat mamy dużo >młodych instruktorów... Zle zrozumiales? To co piszesz, to przeciez standard jaki powinien istniec jak Polska dluga i szeroka! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974336449/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/856e6f5a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 15 20:57:51 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... Message-ID: <000201c04f68$949ec4c0$5a03a0d4@brzezi-s> >> Jesli ktos dobrze prowadzi druzyne, to naturalnym jest, ze wychowuje sobie >> nastepcow, >> mysle ze absurdem byloby sie zastanawiac czy to robic czy nie. >> Opisany wyzej sposob postepowania jest dla mnie czyms normalnym. > >Toteż dlatego napisałem, że nie wyobrażam sobie tego inaczej ;-) >Miło mi że się w końcu zgadzamy. > z wzajemnoscia >Tylko z tym absurdem to bym się zastanowił. Nie każdy MUSI potrafić wychować >następcę. Znam niestety takie przypadki... Dlaczego? Czym innym jest zastanawianie sie nad wychowaniem nastepcy, a czym innym umiejetnosc. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974336445/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48e09693/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Thu Nov 16 00:26:33 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym Message-ID: <20001115232633Z233836-1152+211926@neo> Maciej Wielobób napisał: >Rafał Pniewski napisal: > > > > To po co jest ta "kadra" - urzedasy? > > > Czy to dalej jest harcerstwo? > > > > Czesc tej kadry, moim zdaniem miala tylko jeden cel - dobrze sie > > zabawic na tym obozie we wlasnym gronie. > > to co to za instruktorzy??!! > a gdzie ich sluzba? > dla mnie to juz nie jest harcerstwo... > sorry :-( no wlasnie postawmy jakas granice bo niektorym sie wydaje, ze jak sa regulaminowo umundurowani to wystarczy, zeby byc instruktorem otoz nie! sluzba, sluzba i jeszcze raz sluzba bez zapominania o braterstwie > Ken nie pisz na stary serwer!!! pewnie go tak druh Moderator/druhowie M... tez go "wyciumkali" tak jak mnie tyle, ze sie biedak jeszcze nie zorientowal Aska Lizard phm, H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974330846/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4f89d58/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Nov 15 22:19:51 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym References: <012201c04aa7$da9278c0$bd03a0d4@brzezi-s> <3A10603B.B225D989@go2.pl> Message-ID: <3A12FDF7.F18CFE3E@data.pl> Rafał Pniewski napisal: > > To po co jest ta "kadra" - urzedasy? > > Czy to dalej jest harcerstwo? > > Czesc tej kadry, moim zdaniem miala tylko jeden cel - dobrze sie > zabawic na tym obozie we wlasnym gronie. to co to za instruktorzy??!! a gdzie ich sluzba? dla mnie to juz nie jest harcerstwo... sorry :-( > Aby sie wypisac wyslij leave czuwaj na adres robot@comart.com.pl Ken nie pisz na stary serwer!!! pozdrawiam, Maciej. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974329895/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/938ab074/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Nov 15 22:16:20 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Odp: Kiedy byc druzynowym References: <000001c0483d$430cef60$f402a0d4@brzezi-s> <3A0B0364.BE790452@go2.pl> <3A0B4732.6C597FCF@data.pl> <3A12E3FB.9E324F58@go2.pl> Message-ID: <3A12FD23.AA0BD08B@data.pl> > > > Rzecz w tym, ze dziwnie mi wyglada sytuacja gdy facet >18 musi > > > meldowac sie u swojego druzynowego bo chce isc do wsi. Zgode i tak > > > pewnie dostanie na 99,99999999%. > > > > to nie tak, jezeli warunki na to pozwalaja druzynowy powinien wiedziec, gdzie sie > > podziewaja ludzie, za ktorych odpowiada > > Ok. A co z faktem, ze nie on w danej chwili za niego odpowiada ? A > osoba ktora odpowiada WIE o wyjsciu tu i tam ? robisz zamieszanie, bo opowiadasz albo rozwazasz na raz dwie rozne sytuacje albo na poczatku podales za malo konkretow > Czasem nie rozumiem tej nadopiekunczosci... a ja jak widze niektore pomysly ludzi ode mnie z druzyny to jak najbardziej rozumiem > -- > Minimalne wymagania: > max 35 lat, wyższe wykształecenie, najlepiej doktoranckie > w tym przynajmniej 20 lat doświadczenia w zawodzie, i drugie > tyle na podobnym stanowisku mile widziane... czy to kontunuacja watku: kiedy byc druzynowym?? ;-)) pozdr. Maciek Wielobób druzynowy SHDW Awasekana -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974329882/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10041dfa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 15 21:34:48 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] Czat z Naczelnikiem References: <200011142121.WAA15924@ids1.ids.pl> <000b01c04f23$0ec1b780$656a4cd5@redakcja> <00ae01c04f41$8b3be240$5d664cd5@lola> Message-ID: <001b01c04f43$808c37d0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Wojciech Witkowski" To: Sent: Wednesday, November 15, 2000 9:12 PM Subject: [czuwaj] Czat z Naczelnikiem > > W SRODE 22.11 O GODZINIE 13.30 > > NA PORTALU WIRTUALNEJ POLSKI > > każdy mający dostęp do sieci będzie mogł > > porozmawiać sobie na chacie > > z Naczelnikiem ZHP hm. Ryszardem Pacławskim. > > Cieszymy sie chyba wszyscy na to spotkanie, tyle ze ta godzina ni w > piec, ni w jedenascie. W tym czasie przecietny instruktor to ma albo > szkole, albo prace... > No, chyba ze Naczelnik nie z instruktorami chce rozmawiac... > W kazdym razie nie co dzien sie takie cos zdarza, wiec chyba > zrezygnuje z cotygodniowego sluchania o papie izolacyjnej 400 :)) i > zasiade w domku przed monitorem. > Wojtek HEEHEH i bardzo dobrze ze o twej godzinie, bo bede chatowal za darmo z pracy ;-))))) Sorry Winnetou g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974320132/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57581a05/winmail.bin From ww1 w go2.pl Wed Nov 15 21:12:38 2000 From: ww1 w go2.pl (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [czuwaj] Czat z Naczelnikiem References: <200011142121.WAA15924@ids1.ids.pl> <000b01c04f23$0ec1b780$656a4cd5@redakcja> Message-ID: <00ae01c04f41$8b3be240$5d664cd5@lola> > W SRODE 22.11 O GODZINIE 13.30 > NA PORTALU WIRTUALNEJ POLSKI > każdy mający dostęp do sieci będzie mogł > porozmawiać sobie na chacie > z Naczelnikiem ZHP hm. Ryszardem Pacławskim. Cieszymy sie chyba wszyscy na to spotkanie, tyle ze ta godzina ni w piec, ni w jedenascie. W tym czasie przecietny instruktor to ma albo szkole, albo prace... No, chyba ze Naczelnik nie z instruktorami chce rozmawiac... W kazdym razie nie co dzien sie takie cos zdarza, wiec chyba zrezygnuje z cotygodniowego sluchania o papie izolacyjnej 400 :)) i zasiade w domku przed monitorem. Wojtek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974319667/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6b97989/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Nov 20 19:41:57 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [Czuwaj] Kiedy byc druzynowym i nie tylko... :( References: <000401c04f68$967c5e60$5a03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <3A197075.298E3571@go2.pl> Grzegorz Brzeziński wrote: > > >P.S. W ostatnia sobote, szukalem swoich ZHPowcow na Placu > >Pilsudskiego. Znalazlem jakas grupe, podsdzedlem, ale cos mnie > >zdziwilo, i stwierdzilem, ze to musi byc ZHR. Niewazne ze potem > >rzeczywiscie sie tak okazalo, a na dowod mialem plakietki nad > >keiszeniami. rzecz w tym, ze oni byli JEDNOLICIE umundurowani... > > w wielu srodowiskach to nic dziwnego! No wlasnie: "w wielu..." A co maja powiedziec ludzie widzacy w marcu (pod koniec) harcerzy, ktorzy do tychze "wielu" NIE naleza ??? > coraz wiekszy nacisk jest kladzony na przestrzeganie regulamionu > mundurowego, a z drugiej strony czas leci: dawniej mundur ZHR byl wiele > drozszy od ZHP, teraz ceny sa podobne, a material jakosciowo lepszy - wiem > bo mialem 5 mundurow, 3 skladnicowe, 1 szyty, a teraz ZHR. Ja mialem do tej pory AZ 2. Jeden po 3 latach wygladal cudacznie w porownaniu z nowym, a po 5 latach, nie chcialbym sie w nim bawic w chowanego w lesie :/// Ciekawee, na ile lat, starczy mi ten ? :/ > >Przykre to... ale prawdziwe... > > Czyzby ktos podgrzewal atmosfere? Nie. Proponuje tylko, by wreszcie ktos wymysli NORMALNY sposob ubierania sie harcerzy na defiladach, by nie robilo sie ludziom zalosnie na sercu, ze taka zgraja (*) idzie po Placu Pilsudskiego przez VIPami, to raz, i dwa, ze ta grupa otrzymuje jakas tam forse z MENu i tp a tak sie dziwnie (delik. mowiac) prezentuje podczas tak waznej uroczystosci jak 11 listopada. Moze w tym roku czegos takiego nie widzielismy - owszem. Ale w marcu byla makabra jak dla mnie. (*) - sorki, jezeli kogos obrazilem, staralem sie spojrzec na sprawe nie jak harcerz, i czlonek sporej czesci spoleczenstwa harcerskiego, ale jak przypadkowy przechodzien. > pwd. Grzegorz Brzezinski Pozdrawiam :\\\ -- "Look into the others eyes, many frustrations read between the lines, no words just vibrations don't ignore hidden desires, pay attention, you're playing with fire" -+- 11 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974745803/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95ffa490/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Nov 15 20:28:59 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:00 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Odp: Kiedy byc druzynowym References: <000001c0483d$430cef60$f402a0d4@brzezi-s> <3A0B0364.BE790452@go2.pl> <3A0B4732.6C597FCF@data.pl> Message-ID: <3A12E3FB.9E324F58@go2.pl> Maciej Wielobób wrote: > > > Rzecz w tym, ze dziwnie mi wyglada sytuacja gdy facet >18 musi > > meldowac sie u swojego druzynowego bo chce isc do wsi. Zgode i tak > > pewnie dostanie na 99,99999999%. > > to nie tak, jezeli warunki na to pozwalaja druzynowy powinien wiedziec, gdzie sie > podziewaja ludzie, za ktorych odpowiada Ok. A co z faktem, ze nie on w danej chwili za niego odpowiada ? A osoba ktora odpowiada WIE o wyjsciu tu i tam ? Czasem nie rozumiem tej nadopiekunczosci... > pozdr. > Maciek. Pozdrawiam... -- Minimalne wymagania: max 35 lat, wyższe wykształecenie, najlepiej doktoranckie w tym przynajmniej 20 lat doświadczenia w zawodzie, i drugie tyle na podobnym stanowisku mile widziane... -+- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974316597/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/423ee9bf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Nov 15 10:27:27 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: [czuwaj] ech :-| References: <20001115000256Z233779-1152+205148@neo> Message-ID: <001101c04ee6$45ae9d90$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Joanna Lizard" To: "Czuwaj" Sent: Wednesday, November 15, 2000 1:02 AM Subject: [czuwaj] ech :-| > coz, nie wiem czemu przy przenosinach serwera > druh Moderator nie byl laskawy przeniesc i mnie > ale jako duzo dziewczynka poradzilam sobie jakos > i jestem Pisal o tym, po prostu nie dalo sie przeniesc zbyt duzej liczby osob na raz, bo niepozwalaly na to zabezpieczenia antyspamowe. A w goole to Witka gdzies obecnie wywiezli w zwiazku z pracą i pytania prosze kierowac do drugiego moderatora czyli hmm err ten tego no dobra do mnie, tylko nie za duzo! ;-) g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974280422/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbd065b2/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Wed Nov 15 01:16:16 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: [czuwaj] przeplyw info, stosunek gory do dolu i odwrotnie Message-ID: <20001115001622Z233782-1152+205181@neo> > Moze pomine tu sprawe tworzenia negatywnego > podejscia "dolu" do "gory" nagminne, ale to "zasluga" druzynowych, ktorzy mowia: o, jezu, ten komendant hufca to straszny idiota itd. czesto tylko i wylacznie po to aby sie popisac i potem idzie taki harcerz, apel hufca a ten widzi hufcowego i od razu reakcja: - a to ten kretyn :-(((( to jest beeee > przytloczeni innymi obowiazkami, ze nie maja czasu dla > osob "z dolu", nawet coz, niestety oni sa dla tych z dolu, a nie ci z dolu dla nich > Niestety przyczyny leza po obu stronach i malo kto stara > sie zmienic swieta racja > phm. Wojciech Beska phm. Joanna Lizard, H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974247430/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa1cacd1/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Wed Nov 15 01:02:56 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: [czuwaj] ech :-| Message-ID: <20001115000256Z233779-1152+205148@neo> coz, nie wiem czemu przy przenosinach serwera druh Moderator nie byl laskawy przeniesc i mnie ale jako duzo dziewczynka poradzilam sobie jakos i jestem hehe, i od czasu do czasu pozawracam Wam troche glowy hej! Aska Lizard phm, H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974246608/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07f4d7f8/winmail.bin From mdorosz w kki.net.pl Tue Nov 14 18:19:03 2000 From: mdorosz w kki.net.pl (doron) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pytania Message-ID: <000601c04e5f$019b79c0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >Ja mam parę pytań do dh. Grzegorza Brzezińskiego. >Sprawa 1: >Otóż w podpisie powyższego druha widnieje SZCZEP Harcerski im. Zawiszy >Czarnego. >Może będąc (w porównaniu z resztą harcerzy na liście) młodym harcerzem, nie >wiem wszystkiego o świecie, ale z tego co słyszałem w ZHR wogóle nie >istnieje coś takiego jak szczep. Prosił bym więc o sprostowanie: są w ZHR >szczepy, czy ich niema. Nie jestem wprawdzie Dh. Grzegorzem ale tez jestem z ZHR-u wiec spiesze z wyjasnieniem. Ust.1 Par. 36 Statutu ZHR mówi: "Dla podtrzymania tradycji srodowiska lub wspolnej pracy organizacyjnej i gospodarczej druzyn moga powstawac szczepy, a w srodowiskach, ktore w danym momencie nie moga powolac hufca - zwiazki druzyn." Istnieje rowniez Regulamin Szczepu ZHR. Jesli druh jest nim zainteresowany zapewne znajdzie go na stronie www.zhr.pl W praktyce szczepy istnieja i dzialaja glownie w Malopolsce i chyba Warszawie (sprostujcie jesli sie myle). W Malopolsce sa one dosc znaczna sila tak ze i hufcowi i komendanci choragwi musza sie liczyc z ich zdaniem. W innych srodowiskach szczegolnie mlodych dosc popularna forma organizacyjna sa wspomniane zwiazki druzyn. >Sprawa 2: >Zajrzałem na stronę http://zhr.pl/13 i obejrzałem sobie mapkę obozu. No tu juz nie wytlumacze za Grzeska. Czuwaj! phm Marcin Dorosz. --- http://www.lens.pl Internetowa gazeta srodowiska medycznego Biezace informacje dla lekarzy, farmaceutow, pielegniarek, administracji -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974222645/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33dd27c6/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Wed Nov 15 17:42:30 2000 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Czuwaj! References: <200011142121.WAA15924@ids1.ids.pl> Message-ID: <000b01c04f23$0ec1b780$656a4cd5@redakcja> MAM DLA WSZYSTKICH WAZNA WIADOMOSC!!! W SRODE 22.11 O GODZINIE 13.30 NA PORTALU WIRTUALNEJ POLSKI każdy mający dostęp do sieci będzie mogł porozmawiać sobie na chacie z Naczelnikiem ZHP hm. Ryszardem Pacławskim. Informacja do rozpowszechnienia. Pozdrawiam OLA -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974306697/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74a54010/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Tue Nov 14 12:49:03 2000 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] uwaga technicza, bylo: mam obiekt na zimowisko References: Message-ID: <002801c04e30$e3ac71e0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> > : na stronie www.egroups.com/czuwaj jest takli link 'files', mozna sobie > http://www.egroups.com/group/czuwaj jesli chodzi o scislosc ;) owszem, jest tam teztakie wdzieczne miejsce jak Calendar, gdzie mozna umieszczac terminy imprez... (tak jak to jest na SZANSIE) Krzysiek K. kojot@harcerstwo.net -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974202656/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f966b97/winmail.bin From Wojciech.Beska w ac.com Tue Nov 14 10:07:17 2000 From: Wojciech.Beska w ac.com (Wojciech.Beska@ac.com) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Przeplyw informacji - bylo: A'propos pakietow, ...... Message-ID: > Chodzi o klimat, o to, zeby wreszcie przestac pojmowac stosunki > 'wladze - my' jako dwie strony barykady. A na razie ja ze swojego > miejsca (ktore z pewnoscia nie dorownuje wiedza i doswiadczeniem tym, > ktorzy sie wczesniej na ten temat wypowiadali) tak wlasnie te stosunki > widze. A szkoda. Bazujac na wlasnych obserwacjach dotyczacych tychze stosunkow "ogladanych" z roznych stron niestety w wielu wypadkach podobnie je widze. Moze pomine tu sprawe tworzenia negatywnego podejscia "dolu" do "gory", ktore bardzo czesto ma miejsce juz na etapie dzialalnosci harcerzy w druzynie. I wielu ludzi "u gory", ktorzy czuja sie tak wazni, tak odpowiedzialni i przytloczeni innymi obowiazkami, ze nie maja czasu dla osob "z dolu", nawet w zakresie, w ktorym powinni go miec z racji tychze swoich obowiazkow. Niestety przyczyny leza po obu stronach i malo kto stara sie zmienic zaistniala sytuacje ("gorze" tak jest wygodniej, a "dol" nie ma tzw. sily przebicia). Owszem, w organizacji hierarchicznej zawsze beda tarcia pomiedzy szczeblami, ale to w zaden sposob nie pozwala na zaniedbanie rzetelnego przekazywania informacji - lezy to przeciez w interesie zarowno "gory" jak i "dolu", bo informacja w JAKIEJS formie zawsze sie przedostanie i moze narobic mnostwo szkod calej organizacji (w tym i "gorze") - vide pakiety. Poki sytuacja nie osiagnie stanu do zaakceptowania dla wszystkich, info nalezy przekazywac w kazdym dostepnym medium: standardowa droga sluzbowa poprzez odprawy, papierki itp; poczta elektroniczna do komend (choragwi, hufcow, ale i druzyn), publikowac w internecie, a jesli istnieje mozliwosc i jest to zasadne - takze w tradycyjnych mediach. I jezeli nie mozna udzielic pewnej informacji od zaraz, ustalic przyczyny jej braku, poinformowac o nich i wyznaczyc nieodlegly termin zakonczenia sprawy, ktory ZOSTANIE DOTRZYMANY ! ... Przepraszam, chcialem napisac troszke wiecej i sensowniej (wiecej o stosunkach gora-dol, poza przekazywaniem info), ale musze niestety skonczyc (praca czeka). phm. Wojciech Beska -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974193299/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7bbdd4e/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Tue Nov 14 11:17:11 2000 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Kiedy byc druzynowym i nie tylko... :( Message-ID: <003b01c04e29$6c1deca0$0f684cd5@ola> Ken napisal: >> >Rzecz w tym, ze dziwnie mi wyglada sytuacja gdy facet >18 musi >> >meldowac sie u swojego druzynowego bo chce isc do wsi. Zgode i tak >> >pewnie dostanie na 99,99999999%. >> Bo wtedy druzynowy bedzie wiedzial ze poszedl do wsi. >Dobra. Tylko dlacego musze mu mowic, skoro w tym czasie podlegam komus >INNEMU ??? :>>> >(tak wlasnie bylo i przez to napisalem na gorze "Potem przemys...") Moze opowiedz najpierw cala historie a potem pros o komentarz, a nie co post dodajesz nowe informacje; Nie wiem co to za sytlacja gdy na obozie nie podlega sie swojemu druzynowemu; to dla mnie nowosc; ale mam nieodparte wrazenie ze Twoja pozycja na tym obozie nie byla pozycja normalnego harcerza, chocby dlatego ze harcerze za zwyczaj nie zmieniaja podobozow i druzynowych w trakcie obozu; >P.S. W ostatnia sobote, szukalem swoich ZHPowcow na Placu >Pilsudskiego. Znalazlem jakas grupe, podsdzedlem, ale cos mnie >zdziwilo, i stwierdzilem, ze to musi byc ZHR. Niewazne ze potem >rzeczywiscie sie tak okazalo, a na dowod mialem plakietki nad >keiszeniami. rzecz w tym, ze oni byli JEDNOLICIE umundurowani... >Przykre to... ale prawdziwe... To kiepsko masz, takie przykre zdarzenie :o( ogromnie Ci wspolczuje; A ja (niestety tylko w tv) szukalam "moich" = harcerzy i byli jednolicie umundurowani; to fantastycznie wygladalo :o) Pozdrawiam bardzo serdecznie pwd. Aleksandra Kozubska II.Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974192360/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7cc6aef/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Nov 14 00:50:45 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <000201c04dc6$4387a3c0$1103a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002301c04dcc$f4cfcc60$9328a0d4@ppp> > >Tak, ale czy my rozmawiamy tylko o obozie? > > > A czy oboz jest czyms oderwanym od zycia? > Oboz powinien byc ukoronowaniem srodrocznej pracy druzyny, czyli wazna rola > dla druzynowego. > ...chyba, ze hufiec przysle na jego miejsce zasluzonego hm. i pojada dzieci > "z ogloszenia". > Ale chyba nie o to chodzi... Obóz jest niezmiernie ważnym fragmentem życia drużyny, ale mówiliśmy o aspektach prawnych i in. prowadzenia druzyn przez nieletnich (z opiekunami ;-) Tak więc to trochę OT Gwoli ścisłości - w moim hufcu nie zdarzyło się (w każdym razie ja nic o tym nie wiem) aby starzy instruktorzy byli jakoś "wciskani" na obozy. Wręcz przeciwnie... Może ja to źle rozumiem, ale u nas przyjęło się, że druzyny wyjeżdzają na obozy ze swoimi druzynowymi i przybocznymi, tylko jeśli to konieczne dobierają oni sobie niezbędne dodatkowe osoby. Tylko, że my akurat mamy dużo młodych instruktorów... CZUWAJ Marcin Skocz 22 WDH "Tam i z powrotem" 12 WDH "Seneszale" -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974159937/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6eb21330/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Nov 14 00:24:36 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: [czuwaj] uwaga technicza, bylo: mam obiekt na zimowisko In-Reply-To: <014a01c04dc5$f8a78c80$LocalHost@justynam> Message-ID: : na stronie www.egroups.com/czuwaj jest takli link 'files', mozna sobie Hejko! Justyna prawde gada, tylko link jest http://www.egroups.com/group/czuwaj jesli chodzi o scislosc ;) W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974158462/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3ce7ee5/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Tue Nov 14 00:17:13 2000 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:33:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] uwaga technicza, bylo: mam obiekt na zimowisko Message-ID: <017101c04dc7$db36b480$LocalHost@justynam> [poprawka :)] >na stronie www.egroups.com/czuwaj tak naprawde adres jest www.egroups.com/group/czuwaj przepraszam za zamieszanie Justyna -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974157892/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4558e709/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Nov 15 12:33:53 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] Przeplyw informacji References: Message-ID: <004901c04ef7$eec43aa0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: > Mam propozycje - przeslij list tego Druha i odpwoiedz Komendy w pelnym > brzmieniu na Czuwaj. Skoro nie chca gadac z jednym czlowiekiem, to zapytajmy > ich zbiorowo, wysylajac wspolny list z Czuwaj. Jesli KCh nie zareaguje, to > zapytajmy GK co ona na to. Zobaczymy wowczas, czy rzeczywiscie... Eee.... Nie jestem zadymiarzem ;) Po co zaraz na cala Polske? Zreszta i tak nikt tego nie pusci w Czuwaju. Mysle, ze przeczytales moja odpowiedz na propozycje Darka Brzuski. Jak beda jakies efekty, to tu napisze. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974288083/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/257c390c/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Tue Nov 14 00:03:36 2000 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Przeplyw informacji - bylo: A'propos pakietow, ...... Message-ID: <014201c04dc5$f3f9bbe0$LocalHost@justynam> [Witek napisal] >> 3. ogólna zła kondycja finansowa ZHP - brak >> płynności finansowej ZHP [na co Jerzy odpowiedzial] >Trzeci watek nie jest bezposrednio od nas, szarych instruktorow, >zalezny i tez nie ma co bic piany. pozwolcie, ze dorzuce swoj glos to rozmowy na wysokim szczeblu :-) Moim skromnym zdaniem (granatowego instruktora ;) nie chodzi wcale o bicie piany, tylko (pomijajac caly watek uzytecznosci internetu, rozbudowany przez Witka i Wojtka) m.in. dokladnie o to, o czym piszesz nizej: >Natomiast wg mnie istnieje czwarty watek obecnie duzo wazniejszy: >przeplyw informacji w Zwiazku i traktowanie "dolu przez gore". To, ze mozemy na pewne sprawy nie miec wplywu nie znaczy, ze mamy o nich nie wiedziec, a faktem jest, ze brak rzetelnej informacji jest odczuwalny (bo ja na przyklad nie jestem pewna, czy wypowiedz Dh. Zastepcy Naczelnika pt. "A'propos pakietow, a szczegolnie odplatnosci za nie itd." nalezy traktowac jako oficjalne stanowisko wladz w tej sprawie, czy raczej jako glos w dyskusji) Chodzi o klimat, o to, zeby wreszcie przestac pojmowac stosunki 'wladze - my' jako dwie strony barykady. A na razie ja ze swojego miejsca (ktore z pewnoscia nie dorownuje wiedza i doswiadczeniem tym, ktorzy sie wczesniej na ten temat wypowiadali) tak wlasnie te stosunki widze. A szkoda. pozdrawiam wszystkich pwd. Justyna Makulec wędr. Hufiec Łódź - Polesie -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974157254/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14cf989e/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Tue Nov 14 00:03:44 2000 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] uwaga technicza, bylo: mam obiekt na zimowisko Message-ID: <014a01c04dc5$f8a78c80$LocalHost@justynam> [Darek Brzuska] >> Napisalem, ale poniewaz opis wyszedl mi dluuugi, by nie >> zasmiecac listy, prosze zainteresowanych: dajcie znac, wysle Wam >> osobiscie. [Michal Grzeslak] >przyslij mi email to powiesze na stronie sluchajcie, eGroupsy, ktorych teraz uzywamy daja mozliwosc powieszenia pliku w sieci, nie trzeba wiecej stawac na glowie :-) na stronie www.egroups.com/czuwaj jest takli link 'files', mozna sobie go kliknac i na stronie, ktora sie pojawi, zaladowac dowolny plik, ktory potem chetni sciagna - to tak na przyszlosc wszystkim, ktorzy beda chcieli cos zalaczac do wiadomosci, bo pewnie Darek zdazyl juz porozsylac opis do zainteresowanych. pozdrowienia Justyna Makulec -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974157260/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c57917e3/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 13 21:56:10 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <000201c04dc6$4387a3c0$1103a0d4@brzezi-s> >> >Poza tym autorytet drużynowego nie może opierać się na wszystkowiedzy i >> >samodzierżawiu. >> Oczywiscie, ale sa przelozeni. >> >> >Z tego co wiem, to są one wymaganiami dla >> >opiekunów placówek wychowawczych i wypoczynkowych. >> Dobrze kombinujesz, ale dla kuratorium oswiaty czym jest oboz? >> ...placowka wypoczynku dzieci i mlodziezy! >> >Tak, ale czy my rozmawiamy tylko o obozie? A czy oboz jest czyms oderwanym od zycia? Oboz powinien byc ukoronowaniem srodrocznej pracy druzyny, czyli wazna rola dla druzynowego. ...chyba, ze hufiec przysle na jego miejsce zasluzonego hm. i pojada dzieci "z ogloszenia". Ale chyba nie o to chodzi... CZUWAJ pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974156999/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7a1b07f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Nov 13 22:59:50 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] historia Message-ID: <000b01c04dbd$0bfd9620$551aa0d4@ppp> Czy ktoś ma jakieś dokładne dane nt. ilości instruktorów KIHAM w organizacjach harcerskich? Byłbym wdzięczny za podanie mi źródła do zdobycia takich informacji. Pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974152783/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/420e2675/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Nov 13 22:26:12 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj]Bylo: Kiedy byc druzynowym Jest - TOI TOI... References: <20001107205710Z233195-1154+97925@neo> <002801c049bd$9f16ebe0$f028a0d4@ppp> Message-ID: <3A105C74.A4F86FAA@go2.pl> Marcin Skocz wrote: > > > oczywiscie sa tez przepisy fatycznie glupie, ale to juz inna sprawa > > niestety, albo na szczescie- prawo to prawo > > Tak, tylko że teraz organizując obóz muszę mieć WYMIENIANE szambo na terenie > :( Albo Toi-Toja i wymieniać co kilka dni...Brawo Sanepid... Sposob wymieniania tez jest cudowny: godzina 23:30 i na teren obozu wpycha sie wielka ciezarow, sweici tymi swiatlami na cale zgrupwoanie, na dachu koguty mrugaja, ze oczy zakrywac trzeba... I co z tego, ze w pierwszym i drugim dniu po wymianie da sie nawet oddychac w takim TOI Toiu, skor po tygodniu wszyscy wchodzac zakrywaja nosy i usta ? Najlepsi sa cywile, ktorzy nigdy nie byli na prawdziwym obozie harcerskim, tacy ludzie, pseudosurwiwalowcy, maskujacy sie na potege, ktorym powiedziec, z ekiedys bylo lepiej bo tojek nie bylo - od razu roia awanture. Jak to nie bylo ?! Powinny byc !!! :>>> > pozdrawiam > Marcin Skocz P.S. Przed chwila sie dowiedzialem z druzynki, ze powinnismy byc na Placu Defilad... Znaczy na 11 godzin przed rozpoczeciem uroczystosci. Super nie ? A wiecie ile nas osob bedzie ???!!! TRZY. Ja, byly przyboczny i jedna z dziewczyn. Spoko, nie ?! ://// -- _________ /_________\ ^ ** Ja chcę jeszcze !!! -+- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974150849/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00c84da9/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Nov 13 22:25:12 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <012a01c049d8$a6ebaac0$4203a0d4@brzezi-s> Message-ID: <3A105C38.E44407EA@go2.pl> Grzegorz Brzeziński wrote: > > >Nie chodzi mi o to ze prawo nie jest istotne, tylko my nie mamy > >tworzyc druzyny jako grupy ktora spotyka sie i dziala jak spelni > >okreslone dokladnie warunki ale grupa ktora chce cos wspolnie robic > >przestrzegajac 10PPH i innych zasad harcerskich oraz skautowych. > > Dlaczego 10PPH, ja myslalem ze calego PH i innych... Ano wlasnie. Dlatego ja pisalem od poczatku o calym PH bo widzialem nie tylko zlamanie (nagiecie to nie jest to slowo) 10 PPH, ale i wiekszosci punktow... > >Od tego sa rowniez funkcje opiekunow drozyn ktore tak lekcewazaco > >potraktowales a nie uwazam sie za "sytuacje awaryjna". > a funkcje opiekuna widze w awaryjnych sytuacjach, > a nalezy dazyc do modelowych sytuacji... Popieram. > > Wiem ze nie moga byc tak samo odpowiedzialni jak pelnoletni ale zdarza sie > > zewielokrotnie lepiej moga to robic i spelniac pod odpowiednia opieka > > szczepow, hufcow, opiekunow :)). > Ale to przede wszystkim druzynowy ma byc odpowiedzialny za swoich harcerzy, > czlowiek ktory bedzie przez wszystkich "glaskany" napewno szybko pelnej > odpowiedzialnosci nie poczuje. Dokladnie... Nic dodac, nic ujac... > pwd. Grzegorz Brzezinski Pozdrawiam :/// -- _________ /_________\ ^ ** Ja chcę jeszcze !!! -+- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974150776/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8279d321/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Nov 13 22:08:33 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <000b01c04da7$39aead40$40254cd5@brzezi-s> Message-ID: <003001c04db7$b90154c0$4428a0d4@ppp> > Jesli ktos dobrze prowadzi druzyne, to naturalnym jest, ze wychowuje sobie > nastepcow, > mysle ze absurdem byloby sie zastanawiac czy to robic czy nie. > Opisany wyzej sposob postepowania jest dla mnie czyms normalnym. Toteż dlatego napisałem, że nie wyobrażam sobie tego inaczej ;-) Miło mi że się w końcu zgadzamy. Tylko z tym absurdem to bym się zastanowił. Nie każdy MUSI potrafić wychować następcę. Znam niestety takie przypadki... Pozdrawiam Marcin Skocz HO 22 WDH "Tam i z powrotem" 12 WDH "Seneszale" -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974150527/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36fb8f0c/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Nov 15 12:29:21 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] arogancja wladzy harcerskiej References: <200011131744.SAA07011@mp.pl> Message-ID: <004501c04ef7$4ccf0c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: > To nie chodzi o myslenie wladzy na niskich, srednich czy > wysokich szczeblach, ale o chamstwo jakiegos faceta z takiej > wladzy, ktory to facet niekoniecznie powinien byc instruktorem > ZHP Mocne slowa, ale niestety chyba zawierajace sluszna uwage. Znajac jednak tego czlowieka od wielu lat, traktuje to jako potkniecie przy pracy. Trzeba jakos mu wskazac, ze nie tedy droga. > Jezeli ten druh z komendy > zapomnial, mozna mu przypomniec. I w ten sposob zmienimy > jego myslenie. > Jerzy. Co ty na to? Jesli chodzi o Twoja propozycje, co do zasypania jego skrzynki e-mailowej z uswiadomieniem niewlasciwego zachowania, to moze tej metody nie stosujmy. Jesli lubi droge sluzbowa, to bedzie ja mial. Wysle jedno pismo do niego z wyrazem zdziwienia co do takiej formy odpowiedzi i drugie pismo oficjalne do Choragwianej Komisji Rewizyjnej. Jako Przewodniczacy HKR poinformuje o formie udzielonej odpowiedzi przez dh. z-ce komendanta choragwi i jednoczesnie poprosze o wszczecie postepowania wyjasniajacego, dlaczego Lubelska Choragiew jest na liscie zadluzonych. Jesli nie mozna bylo odpowiedziec krotko, nieoficjalnie i w sposob kulturalny, to obecny tryb odpowiedzi bedzie bardziej oficjalny. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974287876/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6a1b9c8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Nov 13 22:19:27 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, References: <000901c04da7$37e1dc80$40254cd5@brzezi-s> Message-ID: <003101c04db7$b9b0cea0$4428a0d4@ppp> > >Chodziło mi o to, że w takim porównaniu nie można powiedzieć "jesteśmy > lepsi > >bo u was jest 5 razy więcej "betonu" jak zaczął to robić Grzegorz. Po > prostu > >byłby to antyargument ;-] > > > Ale ktos przyznal ze w ZHR jest malo betonu, bo to mloda organizacja... We Wrocławiu znam 2 środowiska ZHR. Jeden to znany szczep Watra (tak, ten od Wyrwalskiego) a drugi chyba się rozpadł, bo mam parę osób z niego ;-) W tym pierwszym spokojnie beton miał czas się zawiązać (nie twierdzę że tak jest), w drugim nie miał czasu. Nie wiem jak jest w Krakowie, ale większość instruktorów i drużyn ZHR-u mimo wszystko wywodzi się z ZHP. Tak samo jest "u góry". Po prostu w naszej histori był taki moment (ok. 40 lat) kiedy był wybór działać w organizacji lu nie działać w ogóle. Oczywiście zdania co do wyboru są różne. Spośród "starych" instruktorów jest sporo niezmiernie wartościowych i ideowych instrukorów. Nie każdy kto był z drużyną na pochodzie był od razu komunistą... > jeszczeniezwiazany ;-) Spokojnie, to tylko kwestia czasu ;-) Pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974150506/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76c82d92/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 13 00:32:42 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, Message-ID: <000901c04da7$37e1dc80$40254cd5@brzezi-s> >Zapomniałem dodać: wcale nie uważam, że to dobrze, ani że tak powinno być. >Chodziło mi o to, że w takim porównaniu nie można powiedzieć "jesteśmy lepsi >bo u was jest 5 razy więcej "betonu" jak zaczął to robić Grzegorz. Po prostu >byłby to antyargument ;-] > Ale ktos przyznal ze w ZHR jest malo betonu, bo to mloda organizacja... jeszczeniezwiazany ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974143448/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba2fc935/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 13 00:40:21 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, Message-ID: <000a01c04da7$38c3b100$40254cd5@brzezi-s> >Już spiesze się wytłumaczyć. >Otóż moim zdaniem obie organizacje są niemal identyczne, choć nagminne jest, >zwłaszcza w "bratniej", oczernianie tej drugiej. jesli chodzi o to, to mysle ze jednakowo... >Oczywiście mam pewną porcję >patriotyzmu lokalnego (organizacyjnego), ale czuję się raczej harcerzem niż >zethapowcem. Znajomy instruktor duzego, z tradycjami szczepu z ZHP tak dzieli Zwiazek: ZetHaPe i ZetHaP, oraz ocenia ze ten pierwszy jest duzo mniejszy. Moje wywody nie sa tylko tym co wymysle lub zobacze, ale w niektorych kwestiach pisze o sprawach o ktorych rozmawialem z instruktorami ZHP. >Toteż rozumuję tak: ZHR mając 10 razy mniej harcerzy nie zrobiłby zlotu na >10000 osób, a raczej (proporcjonalnie) na 1000. Ewentualny dług miałby zatem >też cyfrę 10 razy mniejszą (...). ZHR zrobil Zlot na prawie 5000, dlugu nie bylo zadnego. Z reszta niedaleko Waszego... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974143445/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a3a33cf/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 13 00:29:47 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, Message-ID: <000801c04da7$37187200$40254cd5@brzezi-s> >bo twoje znajomosc ZHP jest bardzo wycinkowa, a ZHRu takze chociaz mniej, ale >rowniez nie znasz wszystkich srodowisk Teraz Ty, dosc autorytatywnie mnie oceniasz, juz gdzies pisalem - akurat w ZHP znam jedne z najlepszych druzyn w kraju, a te od nich bardzo odbiegajace to widuje, w ZHR znam kilkadziesiat roznych druzyn. >nie znasz nawet wiekszosci srodowisk, mozesz znac problemy ogolne, ale nie >musiales sie spotkac z problemami szczegolowymi patrz wyzej >> Pewnie, ale tez trzeba zwracac uwage na to co zle i nie dlatego zeby >> licytowac ZHP czy ZHR, ale po to by nie dzialy sie dziwne rzeczy. > >zgadzam sie, ale nie na zasadzie ocen i porownania > >Maciej. No dobrze, ale jak nie porownywac np. wystapienia ZHP i ZHR na 11 listopada w Krakowie? Choc mozna osobno przedstawic jedna reprezentacje i druga... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974143441/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33c4f855/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Nov 13 19:43:53 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] arogancja wladzy harcerskiej In-Reply-To: <006601c04d4e$cfc5abc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <200011131744.SAA07011@mp.pl> Jurek Lukaszewicz zacytowal jakiegos druha(?) z wladz swojej choragwi, ktory druzynowemu odpowiedzial na maila: > "Moze powinien druh sie zajac praca harcerska. > A jesli to druhowi nie wystarczy to prosze zapoznac sie ze statutem a > znajdzie druh tam droge jak nalezy zwaracac sie do Komendanta Choragwi." i skomentowal > Jak zmienic myslenie wladzy na srednich szczeblach? > To proces niewatpliwie dlugotrwaly. To nie chodzi o myslenie wladzy na niskich, srednich czy wysokich szczeblach, ale o chamstwo jakiegos faceta z takiej wladzy, ktory to facet niekoniecznie powinien byc instruktorem ZHP Zanim zmienimy myslenie wladzy, mozna wplynac na myslenie omawianego druha (pana?). Oprocz klasycznej drogi postepowania dyscyplinarnego (to moj ulubiony konik - droga przez Sad Harcerski, a podstawa prawna by sie znalazla), mozna jeszcze wykorzystac "sile internetu". Gdyby tak ow druzynowy zechcial opublikowac swoja korespondencje z ww osoba np. na liscie Czuwaj, to moglibysmy, kazdy z osobna lub wszyscy razem, zasypac ww osobie skrzynke pocztowa listami, ktore w grzecznym i kulturalnym tonie (co podkreslam), dadza znac, co myslimy o takim traktowaniu zapytania skierowanego do wladzy harcerskiej przez druzynowego. Podobno wladze Zwiazku (w tym i ten druh z komendy) sa dla druzynowych, a nie na odwrot. Jezeli ten druh z komendy zapomnial, mozna mu przypomniec. I w ten sposob zmienimy jego myslenie. Jerzy. Co ty na to? hm. Darek Brzuska HO hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz Ruch Calym Zyciem ps. Sami wladze wybieramy, to sami mamy, wiec wybierajmy dobrze. Wiem. Nie zawsze sie da ... Sam tez to sprawdzilem :-((( D. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974137508/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cae0e254/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Mon Nov 13 21:50:21 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] Przeplyw informacji - bylo: A'propos pakietow, ...... In-Reply-To: <006601c04d4e$cfc5abc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> References: <006601c04d4e$cfc5abc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <31077615.20001113215021@poczta.pnet.pl> >> 1. sprawa jakości pakietów i sposobu ich zakupu >> 2. sprawa płatności za pakiety - afera w mediach >> 3. ogólna zła kondycja finansowa ZHP - brak >> płynności finansowej ZHP JL> Witek, za pozwoleniem: JL> Dwa pierwsze watki sa juz nieboszczykiem, ktorego moim zdaniem nie nalezy JL> rozgrzebywac. Mowy posmiertne zostaly wygloszone i "czesc ich pamieci". JL> Trzeci watek nie jest bezposrednio od nas, szarych instruktorow, zalezny i JL> tez nie ma co bic piany. Hmm nie tak do konca nieboszczyki. Mysle ze tak jak slusznie Witek zauwazyl to przyda nam sie to na przyszlosc w organizacji nastepnego zlotu. Sam juz mam dosyc ale tego typu podsumowanie wywolalo we mnie rekacje: "zapamietac i wykorzystac zeby wiecej tego nie bylo" :))) radosny -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974148557/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07fd4420/winmail.bin From Wojciech.Beska w ac.com Mon Nov 13 13:26:59 2000 From: Wojciech.Beska w ac.com (Wojciech.Beska@ac.com) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] Przeplyw informacji - bylo: A'propos pakietow, ...... Message-ID: > Na liscie jest sporo osob bedacych harcerzami i jednoczesnie specjalistami > roznych dziedzin. Lista powoli rosnie, wiec jest nas coraz wiecej i za > chwile wiekszosc waznych zawodow bedzie reprezentownych na liscie. Mamy > lekarzy, dziennikarzy, prawnikow, informatykow, socjologow, psychologow itd. > Jesli wiec pojawia sie problem - ktos z nas moze zaproponowac metode jego > rozwiazania. Rozwiazanie to moze zostac nastepnie oprotestowane przez > innych, jesli zawiera pewne wady - wielosc kompetencji jakie posiadamy, > powoduje, ze jesli jednoglosnie zgodzimy sie z jakims pogladem, to szansa, > ze popelnimy zbiorowa pomylke jest niewielka. I TO JEST TO !!! Mimo, ze mozna nas, czyli spolecznosc internetowa, potraktowac jako bardzo niewielki odsetek ogolu, to gdzie indziej tak latwo mozna zebrac ponad setke osob o tak roznych kwalifikacjach, doswiadczeniach i pogladach ? Nawet jesli wezmiemy pod uwage Zjazd - z reguly spotyka sie raz na 4 lata. Rada Naczelna - to troche mniej liczne grono, tez sie na codzien nie spotyka i raczej nie podejmie szerszej dyskusji na tak wiele tematow, ktore my mozemy poruszyc. Internet jest ze swej natury nieformalny i wlasnie ze wzgledu na to i na niepelna interaktywnosc kontaktu czesto pozwala na wieksza wolnosc wypowiedzi. A zroznicowanie dyskutantow pozwala spojrzec na dany problem zarowno z punktu widzenia "wladzy" jak i "szaraczka", mlodzika i harcmistrza, 15-latka i 35-latka itp. itd. Na koniec to, co Witek slusznie zauwazyl (moze nie wprost): wystepujemy jako pewnego rodzaju grupa nacisku, rosnaca w liczbe i majaca przewage nad tradycyjnymi strukturami organizacyjnymi pod tym wzgledem, ze reprezentujemy nie jedno srodowisko, lecz wiele. Sadze, ze to rowniez powinno byc brane pod uwage - szczegolnie cieszy wiec udzial w dyskusji (a przynajmniej przysluchiwanie sie jej) przez osoby z GK i okolic. Przy czym KAZDY powinien pamietac, ze nawet na nizszych szczeblach mozna podjac dzialania, ktore ulepsza nasz Zwiazek. Choc odrobinke... phm. Wojciech Beska -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974118880/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc3cb6bd/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Nov 13 12:51:24 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] Przeplyw informacji - bylo: A'propos pakietow, ...... In-Reply-To: <006601c04d4e$cfc5abc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: : Witek, za pozwoleniem: : Dwa pierwsze watki sa juz nieboszczykiem, ktorego moim zdaniem nie nalezy : rozgrzebywac. Mowy posmiertne zostaly wygloszone i "czesc ich pamieci". [ciach] No dobra. Chcialem je podsumowac, ale moze rzeczywiscie nie bylo to potrzebne - pewnie nie zauwazylem tych mow posmiertnych :) [ciach] : Trzeci watek nie jest bezposrednio od nas, szarych instruktorow, zalezny i : tez nie ma co bic piany. [ciach] A tutaj sie zdecydowanie nie zgadzam. Internet - jak sam nizej wyjasniles - powoduje pojawienie sie nowych mozliwosci w porownaniu z tradycyjnymi formami komunikacji, a zatem rowniez zmienia nasz wplyw na sposob sprawowania wladzy w ZHP. Uwazam - i mam nadzieje, ze nie jestem w tym sadzie odosobniony - ze spolecznosc internetowa jaka tworzymy moze sprawowac funkcje doradcza, opiniotworcza a nawet - w razie potrzeby - wywierac silny nacisk na wladze i struktury formalne organizacji, co - jak sam piszesz - jest potrzebne, poniewaz... [ciach] : istnieje czwarty watek obecnie duzo wazniejszy: przeplyw : informacji w Zwiazku i traktowanie "dolu przez gore". [ciach] : Jak zmienic myslenie wladzy na srednich szczeblach? : To proces niewatpliwie dlugotrwaly. Ale jestem optymista. Jeszcze : z dziesiec lat i... [ciach] Na liscie jest sporo osob bedacych harcerzami i jednoczesnie specjalistami roznych dziedzin. Lista powoli rosnie, wiec jest nas coraz wiecej i za chwile wiekszosc waznych zawodow bedzie reprezentownych na liscie. Mamy lekarzy, dziennikarzy, prawnikow, informatykow, socjologow, psychologow itd. Jesli wiec pojawia sie problem - ktos z nas moze zaproponowac metode jego rozwiazania. Rozwiazanie to moze zostac nastepnie oprotestowane przez innych, jesli zawiera pewne wady - wielosc kompetencji jakie posiadamy, powoduje, ze jesli jednoglosnie zgodzimy sie z jakims pogladem, to szansa, ze popelnimy zbiorowa pomylke jest niewielka. W swoim poprzednim e-mailu napisalem w skrocie: jesli organizacja ma klopoty finansowe, to znaczy, ze powinna zidentyfikowac koszty i pozbyc sie tych ktore nie sa uzasadnione. GK ZHP wykazala swoja niekompetencje w tej dziedzinie, poprzez doprowadzenie Zwiazku do utraty plynnosci finansowej. Uwazam, ze wiem w jaki sposob mozna temu zaradzic. Moglbym oczywiscie wsiasc w tramwaj i pojechac na Konopnickiej, aby spotkac sie z naczelnikiem, ale: po pierwsze - moj poglad nie mialby szans na to abysmy _wszyscy_ mogli go zweryfikowac, po drugie - obawiam sie, ze spotkalbym sie z takim potraktowaniem jak Twoj znajomy druzynowy. [ciach] : Jeden z naszych lubelskich, : druzynowych, po zapoznaniu sie z tabela zawierajaca wykaz choragwianych : dlugow pozlotowych, napisal do z-cy komendanta choragwi maila (w : wywazonym i : kulturalnym tonie) z pytaniem: dlaczego lubelska choragiew znajduje sie na : tej liscie, jezeli wszyscy uczestnicy Zlotu uregulowali swoje naleznosci. : Odpowiedz otrzymal, owszem, ale zacytuje tylko dwa pierwsze zdania: : "Może powinien druh sie zajać pracą harcerska. : A jesli to druhowi nie wystarczy to prosze zapoznac się ze statutem a : znajdzie druh tan drogę jaką należy zwaracac sie do Komendanta Chorągwi." : O ile mozna jeszcze dyskutowac nad wspomniana "droga sluzbowa", chociaz ja : osobiscie nic na ten temat w Statucie nie znalazlem, to bijaca z tej : odpowiedzi "arogancja wladzy" jest chyba jednoznaczna. [ciach] Mam propozycje - przeslij list tego Druha i odpwoiedz Komendy w pelnym brzmieniu na Czuwaj. Skoro nie chca gadac z jednym czlowiekiem, to zapytajmy ich zbiorowo, wysylajac wspolny list z Czuwaj. Jesli KCh nie zareaguje, to zapytajmy GK co ona na to. Zobaczymy wowczas, czy rzeczywiscie... [ciach] : Trzeci watek nie jest bezposrednio od nas, szarych instruktorow, zalezny i : tez nie ma co bic piany. [ciach] : P.S. A za dwadziescia lat, w Statucie ZHP bedzie taki zapis: [ciach] ...bo ja mysle, ze "za dwadziescia lat" to wypada akurat pojutrze. Pozdrawiam W. P.S. Wyjezdzam i nie bedzie mnie przez pewien czas. Jesli bede mial dostep do Internetu, to bede odpisywal na e-maile. Jesli nie - to odpisze hurtem jak wroce (na pewno zauwazycie :) -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974116573/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46be824e/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Nov 13 10:20:33 2000 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] A'propos pakietow, a szczzegolnie placenia za nie - material dh. W. Maslanki In-Reply-To: References: <000b01c04a60$16496b00$316a4cd5@redakcja> Message-ID: <3A0FC071.30557.761385@localhost> Witam, > Wątek III - ogólna zła kondycja finansowa ZHP > --------------------------------------------- >Chciałbym się również dowiedzieć jak wygląda > raport finansowy który jest przedstawiany przez Naczelnika ZHP celem > uzyskania absolutorium, czy posiada szczegółowo rozwiniętą strukturę > kosztów i czy można się z nim zapoznać. > Kwestia pierwsza: Druh Wiesław napisał: "[...]dla członków władz ZHP > szczegóły będą sprecyzowane przy całościowym badaniu finansów Zlotu > przez CKR[...]". Może byłoby dobrze gdyby raport CKR został > przedstawiony uczestnikom listy Czuwaj, aby również mogli się z nim > zapoznać. > > Czuwaj! > > Witek Witku - jakies dane na temat sytuacji finansowej ZHP w 1998 sa na stronie http://www.zhp.org.pl/wiadomosci/raport1998/index.html - w tym troche na temat wplywow i wydatkow GK w tym okresie Mam nadzieje ze takze pojawia sie dane na temat 1999 roku... Tomek Werner - Ochota -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974107273/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9777546f/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Mon Nov 13 09:50:45 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] Przeplyw informacji - bylo: A'propos pakietow, ...... References: Message-ID: <006601c04d4e$cfc5abc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: [...] > W naszej dyskusji powstało kilka wątków, które należałoby nazwać, aby > uniknąć kompletnego chaosu. > Wątki te, to mianowicie: > > 1. sprawa jakości pakietów i sposobu ich zakupu > 2. sprawa płatności za pakiety - afera w mediach > 3. ogólna zła kondycja finansowa ZHP - brak > płynności finansowej ZHP Witek, za pozwoleniem: Dwa pierwsze watki sa juz nieboszczykiem, ktorego moim zdaniem nie nalezy rozgrzebywac. Mowy posmiertne zostaly wygloszone i "czesc ich pamieci". Trzeci watek nie jest bezposrednio od nas, szarych instruktorow, zalezny i tez nie ma co bic piany. Natomiast wg mnie istnieje czwarty watek obecnie duzo wazniejszy: przeplyw informacji w Zwiazku i traktowanie "dolu przez gore". Coraz wiecej osob przekonuje sie, ze Internet jest potega i zostawia w tyle inne srodki komikacji. Niestety nie wszyscy zdaja sobie z tego sprawe. W dawnych czasach byl jeden, jedynie sluszny kanal przeplywu informacji i mogl byc on w pelni kontrolowany. Obecnie, kazdy czlonek Zwiazku moze zapozac sie wczesniej z niektorymi sprawami od czlonka Rady Naczelnej. Poza tym niemozliwe juz jest zablokowanie jakiejs informacji, bo to wplywa bardzo niekorzystnie na wizerunek wladzy. Mielismy przyklad z wiadoma sprawa, kiedy zwloka w jej wyjasnianiu powodowala coraz wiekszy nacisk srodowiska internetowego. I tu chyle nisko czolo przed dh. dh. Smura i Maslanka, ktorzy w pelni rozumieja, ze obecnie powstal nowy kanal przeplywu informacji i nie wolno go lekcewazyc. Niestety nie o kazdej wladzy moge to napisac. Jeden z naszych lubelskich, druzynowych, po zapoznaniu sie z tabela zawierajaca wykaz choragwianych dlugow pozlotowych, napisal do z-cy komendanta choragwi maila (w wywazonym i kulturalnym tonie) z pytaniem: dlaczego lubelska choragiew znajduje sie na tej liscie, jezeli wszyscy uczestnicy Zlotu uregulowali swoje naleznosci. Odpowiedz otrzymal, owszem, ale zacytuje tylko dwa pierwsze zdania: "Może powinien druh sie zajać pracą harcerska. A jesli tro druhowi nie wystarczy to prosze zapoznac się ze statutem a znajdzie druh tan drogę jaką należy zwaracac sie do Komendanta Chorągwi." O ile mozna jeszcze dyskutowac nad wspomniana "droga sluzbowa", chociaz ja osobiscie nic na ten temat w Statucie nie znalazlem, to bijaca z tej odpowiedzi "arogancja wladzy" jest chyba jednoznaczna. I to jest bardzo niepokojace. Jak zmienic myslenie wladzy na srednich szczeblach? To proces niewatpliwie dlugotrwaly. Ale jestem optymista. Jeszcze z dziesiec lat i... phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. A za dwadziescia lat, w Staucie ZHP bedzie taki zapis: § 37 3. Władze naczelne: a) Zjazd ZHP, b) Rada Internetowa ZHP, c) Przewodniczący ZHP, d) Naczelnik ZHP, ...... :-))))) -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974105481/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c82c722a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Nov 13 00:59:14 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [czuwaj] A'propos pakietow, a szczzegolnie placenia za nie - material dh. W. Maslanki In-Reply-To: <000b01c04a60$16496b00$316a4cd5@redakcja> Message-ID: Cześć! Z zainteresowaniem przeczytałem materiał Druha Maślanki i muszę przyznać, że jego zawartość wyjaśnia wiele spraw, ale też odkrywa wiele nowych perspektyw, które chciałbym - skoro jesteśmy na liście dyskusyjnej - przedyskutować z Druhowieństwem, no oczywiście również z Druhem Wiesławem Maślanką. Ola napisała co prawda: : Mam nadzieje, ze to ostatni material, jaki : pokaze sie w tej sprawie na liscie i ostatecznie : zamknie dyskusje. Jako krnąbrny uczestnik listy odpowiedziałem jednak na ów materiał - nieco polemicznie - niwecząc tę nadzieję. Co więcej, byłbym rad, gdyby - być może nieco prowokacyjna - wypowiedź którą przedstawiam poniżej była przyczynkiem do dalszej dyskusji. W naszej dyskusji powstało kilka wątków, które należałoby nazwać, aby uniknąć kompletnego chaosu. Wątki te, to mianowicie: 1. sprawa jakości pakietów i sposobu ich zakupu 2. sprawa płatności za pakiety - afera w mediach 3. ogólna zła kondycja finansowa ZHP - brak płynności finansowej ZHP Wątek I - jakość pakietów ------------------------- W ramach wątku pierwszego dyskutowaliśmy na temat jakości pakietów, którą to jakość wiele osób uznało za zdecydowanie zbyt niską. Wątek w zasadzie wydaje się być zamknięty - uczestnicy listy podzielają jeden z dwóch poglądów. Pogląd pierwszy zakłada, że pakiety to jedyna sensowna forma żywienia na tego typu imprezach, a niska jakość pakietów wynikał stąd, że na rynku zwyczajnie nie było lepszej oferty. Pogląd drugi zakłada, że żywienie pakietowe nie jest ani jedyną ani najlepszą formą żywienia, że można to robić taniej, lepiej i szybciej. Przykładem alternatywnego w stosunku do pakietów rozwiązania jest sposób żywienia na zlotach w Holandii, który był już na liście dość szeroko omawiany. Wątek prawdopodobnie warto byłoby odświeżyć przed kolejnym zlotem w 2005 roku, albo może nawet przed PZHS-em - polecamy się łaskawej pamięci. Wątek II - płatność za pakiety, afera w mediach ----------------------------------------------- Afera w mediach jest przykra dla nas wszystkich i jeszcze długo będzie się nam odbijała czkawką. Druh Wiesław Maślanka szeroko odnosi się do tej kwestii w swoim liście. Zrozumiałem z tego tyle, że firma Arpol to cwaniaki którzy zrobili nas w konia i jeszcze w dodatku narobili nam wstydu w mediach. Myślę, że sytuacja finansowa firmy Arpol jest sprawą firmy Arpol i jej wierzycieli, nas natomiast interesuje sytuacja finansowa ZHP. Wątek III - ogólna zła kondycja finansowa ZHP --------------------------------------------- Druh Wiesław pisze, że "problem wiąże się z płynnością finansową", oraz że "jest kilka powodów [braku płynności]: ogólnie trudna sytuacja finansowa ZHP, nieprzestrzeganie dyscypliny wewnętrznej". Wydaje mi się, że jest to czubek góry lodowej. Chciałbym się odnieść do tej kwestii w ramach tego wątku. W świecie biznesu jest tak, że jeśli przedsiębiorstwo utraci płynność finansową, to bankrutuje. ZHP nie jest przedsiębiorstwem więc zbankrutować raczej nie może. Niemniej, może mieć problemy finansowe i utracić wiarygodność. Zostańmy w analogii biznesowej jeszcze przez chwilę. Istnieje takie pojęcie jak bilans przedsiębiorstwa. Słabo się na tym znam, więc mogę coś pokręcić - jeśli by się tak zdarzyło, to poprawcie mnie. Bilans to jest różnica - mówiąc w szalonym uproszczeniu - pomiędzy przychodem firmy w danym okresie, a kosztami jakie firma poniosła. Jeśli przychód jest większy niż koszty, to mamy zysk. Jeśli koszty sa większe - to mamy stratę. W tym drugim wypadku, przedsiębiorstwo aby mieć pieniądze na dalszą działalność musi wykorzystać swoje rezerwy albo - jeśli ich nie ma - zaciągnąć kredyt. Jeśli przedsiębiorstwo ma długi i nie może ich spłacić, bo nie ma rezerw i nikt nie chce mu już pożyczyć więcej pieniędzy, to nazywa się to utratą płynności finansowej. Utrata płynności finansowej jest przyczyną 80% bankructw przedsiębiorstw na świecie. Jeśli przedsiębiorstwo ma kłopoty z finansami, to może albo zwiększyć zysk, albo zredukować koszty (albo zbankrutować). Wroćmy teraz do ZHP. ZHP nie jest przedsiębiorstwem, ale organizacją non-profit, czyli nie przynoszącą zysku. Oczywiście, jako takie posiada koszty, oraz posiada przychody - te ostatnie wynikają z dotacji (np. MEN, sponsorów, czy innych organizacji jak np. PHARE), ze składek członkowskich oraz z akcji zarobkowych (np. KaDeHa). Problemy z płynnością finansową są dla nas poważnym zagrożeniem. Wpływ na dodacje MEN mamy zapewne niewielki, mamy jednak zasadniczy wpływ na koszty jakie ponosimy. Wydaje mi się, że aby sobie poradzić z tym tematem, powinniśmy wykonać kilka prostych kroków. Po pierwsze musimy poznać strukturę kosztów. Co to jest ta struktura kosztów? Otóż koszty które ponosimy mają różne źródła. Ponosimy koszty związane z akcją letnią, ponosimy koszty utrzymania lokali KCh, GK i innych, płacimy pensje etatowym pracownikom ZHP, organizujemy kształcenie itd. itd. itd. Identyfikacja i kontrola kosztów jest domeną dziedziny która sę nazywa kontroling. Na rynku jest cała masa specjalistów od kontrolingu, którzy na pewno umieliby wprowadzić go w ZHP. Myślę, że sporo z nich to harcerze, którzy chętnie zrobiliby to całkiem społecznie. Chętnie poszukam takich osób, jeśli GK wyrazi wolę współpracy w tym zakresie. Wydaje mi się, że potrzeba taka jak najbardziej istnieje - widać to po nieszczęsnej aferze pakietowej. Identyfikacja miejsc w których powstają koszty i policzenie ich wielkości pozwala na realizację drugiego kroku. Ten drugi krok, to ocena korzyści jakie odnosimy ponosząc te koszty. Wydaje mi się, że działa tutaj reguła Vilfredo Pareto - 80% kosztów które ponosimy daje zaledwie 20% uzyskiwanych korzyści. Drugi krok, jest oczywiście o wiele trudniejszy od pierwszego, ponieważ zaczynamy tutaj mieć do czynienia z korzyściami które są nie są wprost mierzalne w sensie finansowym. Istnieje jednak szereg sposobów oceny korzyści takich które wydają się z pozoru trudne do oceny ilościowej - zainteresowanych tematem zapraszam na PRIV. Realizacja pierwszego i drugiego kroku obnaży miejsca w których ponosimy nieuzasadnione koszty, co - dalej - pozwoli je zredukować, pozwalając jednocześnie na lepszą ich alokację. Mówiąc krótko - trzeba znaleźć miejsca w których wydajemy pieniądze bez sensu i przestać to robić, ale jednocześnie znaleźć punkty w których finansowanie jest zbyt słabe (kształcenie?) i wzmocnić je. Opisałem to co z mojej perspektywy wydaje się być warte rozważenia. Być może wszystko co opisalem jest już wdrożone lub rozwijane. Chciałbym zapytać więc Druha Wiesława, czy w ZHP istnieje jakiś sformalizowany system kontrolingowy, czy istnieją plany rozwinięcia go i jak one wyglądają. Chciałbym się również dowiedzieć jak wygląda raport finansowy który jest przedstawiany przez Naczelnika ZHP celem uzyskania absolutorium, czy posiada szczegółowo rozwiniętą strukturę kosztów i czy można się z nim zapoznać. No. Tyle mam do powiedzenia na temat wątku trzeciego, starałem się, wyłożyć swoje myśli jasno, zrozumiale i tak aby zbytnio nie przynudzać. Na koniec chciałbym poruszyć jeszcze dwie kwestie. Kwestia pierwsza: Druh Wiesław napisał: "[...]dla członków władz ZHP szczegóły będą sprecyzowane przy całościowym badaniu finansów Zlotu przez CKR[...]". Może byłoby dobrze gdyby raport CKR został przedstawiony uczestnikom listy Czuwaj, aby również mogli się z nim zapoznać. Kwestia druga: Druh Wiesław napisał: "I już na marginesie - taka sytuacja kryzysowa świetnie odzwierciedla postawy - kto chciał pomóc, a kto szukał sensacji i okazji do intrygi". Stwierdzenie to brzmi w moich uszach równie enigmatycznie co sensacyjnie i - mówiąc szczerze - nie bardzo rozumiem o co chodzi, choć - oczywiście - snuję domysły. Jako, że jestem jedną z osób które dość intensywnie dyskutowały kwestie związane z sytuacją Związku na Czuwaju, chciałbym się upewnić, czy stwierdzenie to nie odnosi się przypadkiem do mnie, no a tak w ogóle, to byłbym rad gdyby Druh zechciał rozwinąć nieco ten wątek. Pozdrawiam Wszystkich i przepraszam Olę :P Czuwaj! Witek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974073838/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2018754/winmail.bin From lorca w data.pl Mon Nov 13 00:33:55 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: Odp: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, References: <012101c04b73$772af4c0$7e03a0d4@brzezi-s> <002701c04bd3$1b797060$851ba0d4@ppp> <3A0F115A.73395D3@data.pl> <000d01c04cf8$8046d520$681ba0d4@ppp> Message-ID: <3A0F28E2.94F78DF9@data.pl> > Już spiesze się wytłumaczyć. > Otóż moim zdaniem obie organizacje są niemal identyczne, choć nagminne jest, > zwłaszcza w "bratniej", oczernianie tej drugiej. Oczywiście mam pewną porcję > patriotyzmu lokalnego (organizacyjnego), ale czuję się raczej harcerzem niż > zethapowcem. > Toteż rozumuję tak: ZHR mając 10 razy mniej harcerzy nie zrobiłby zlotu na > 10000 osób, a raczej (proporcjonalnie) na 1000. Ewentualny dług miałby zatem > też cyfrę 10 razy mniejszą (...). I tak dalej. To samo z instruktorami. W 10 > razy liczniejszej organizacji jest (przy założeniu, że obie nie różnią się > jakoś znacząco) zapewne większa możliwość trafienia na jakieś odchylenia. acha, to juz niesie ze soba wieksza logike pozdr. M. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974072896/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/331d9cdc/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Nov 13 00:42:40 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <003d01c04cfb$27f2cde0$9302a0d4@brzezi-s> Message-ID: <003801c04d02$5ee7d960$061ba0d4@ppp> > >Poza tym autorytet drużynowego nie może opierać się na wszystkowiedzy i > >samodzierżawiu. > Oczywiscie, ale sa przelozeni. > > >Z tego co wiem, to są one wymaganiami dla > >opiekunów placówek wychowawczych i wypoczynkowych. > Dobrze kombinujesz, ale dla kuratorium oswiaty czym jest oboz? > ...placowka wypoczynku dzieci i mlodziezy! > Tak, ale czy my rozmawiamy tylko o obozie? Zresztą: Będąc jeszcze nieletnim, zdrzyło mi się kilka razy pełnić funkcję przybocznego na koloni zuchowej. Pewnie ktoś zaraz stwierdzi" eee, przyboczny i to na zuchowej.. Tylko, że przyjęliśmy na tych koloniach system w którym przyboczni pełnili te same funkcje co drużynowi. Na każdego przypadał "domek" zuchów - ok. 7-8 dzieci. Prawnie opiekę nad nimi miały np. komendantka czy programowiec. Przyboczni radzili sobie równie dobrze z dziećmi co starsi (fakt, że w roku też pełnili taką funkcję, tyle że w gromadach). Oczywiście mieli mniej doświadczenia, ale zdobywając je w ten sposób, w momencie gdy zostali druzynowymi posiadali o już wystarczająco wiele. W ten sposób zdobyli je bowiem pod czujnym okiem opiekunów (drużynowych, komendantki itd.) z minimalnym ryzykiem, ale pracując samodzielnie i samemu opiekując się dziećmi. Między innymi dlatego też uważam, że nieletni drużynowy, przy wsparciu ze strony szczepu/hufca może pełnić funkcje drużynowego. Zaś kuratoryjne zarządzenie wymaga 1 (jednego) opiekuna na 20 (dwadzieścia) osób na placówce wypoczynku. Osobiście preferuje mniejsze grupy. CZUWAJ Marcin Skocz > CZUWAJ > > > pwd. Grzegorz Brzezinski > > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ > > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > > > -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974072609/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/329f2be1/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Nov 12 18:18:28 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... Message-ID: <003e01c04cfb$291024c0$9302a0d4@brzezi-s> >> >Co nie zmienia faktu, iż wszystkich instruktorów z brakami wyrzuciłbyś? >> >> >> Dlaczego? Instruktorzy tez sa ludzmi, ale jak ktos ma powazne braki to nie >> mozna polegac ze sam zrezygnuje, trzeba zareagowac. Nie mozna zapominac >>ze najwazniejsi sa ci powierzeni pod opieke instruktora. > >Dalczego? Bo tak pisałeś. Zaś człowiek z wielkimi brakami nie powinien >drużynowym zostać... >Używając Twoich argumentów - w każdym razie u nas. W dyskusji warto zwazac na slowa - z wielkimi brakami, powazne braki, takie przymiotniki niosa za soba spory ciezar gatunkowy.... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974069544/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cd0c747/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Nov 12 18:34:30 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, Message-ID: <003f01c04cfb$2c3d6fe0$9302a0d4@brzezi-s> >Owszem druhu wszechwiedzący, tylko że zasadniczo obie organizacjie nie >różnią się aż tak bardzo... Jeśli znajdziesz 10 rzeczywistych i >potwierdzonych znaczących różnic pomiędzy naszymi organizacjiami, to dopiero >wtedy uznam ten argument... Juz pisalem ze nie jestem wszechwiedzacym i nie zycze sobie aby ktos mnie tak nazywal. Roznic nie zamierzam przytaczac bo wywola to kolejna burze, a wielu uczestnikow listy takowej sobie nie zyczy. Zawsze tez znalazlby sie ktos co na wszelkie sposoby negowal te potwierdzone roznice. >Poza tym Maciek napisał prawdę. Zaś z Twojej interpretacji faktów można >wysnuc wnioski, że 10 razy więcej instruktorów wybrało ZHP i masz kompleksy >na tym punkcie. Co to znaczy wybralo ZHP? Kiedy byla taka mozliwosc wyboru? Instruktor, jeszcze nim nie bedac wychowuje sie w swojej druzynie i szczepie i zwykle jak to czlowiek pozostaje w swoim kregu. Kazdy tez postrzega swiat, takze ze swej perspektywy, ma rozne zapatrywania na rozne sprawy, ja np. nie wyobrazam sobie organizowania obozu harcerskiego w jakiejs bazie i to jeszcze w dodatku "zagrozonej" cywilami, szukam miejsca oddalonego od ludzi, tam rozkladamy oboz, a po obozie, a nie turnusie go zwijamy. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974069548/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61d22cf4/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 13 00:21:51 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <000701c04da7$360d6aa0$40254cd5@brzezi-s> >> >Dlaczego? Myślisz, że nie będzie potrafił dać przykładu swoim harcerzom, >> >albo nie da rady wytłumaczyć prawa harcerskiego? >> Mylisz pojecia. Czy w przepisach zwiazkowych jest napisane ze "da rade >> wytlumaczyc Prawo Harcerskie"? > >no tak, ale powinien umiec odpowiedziec na pytania swoich harcerzy, ktorzy >poprosza o przyblizenie znaczenie PH >nieprawdaz? > oczywiscie, ze tak, w innym wypadku chyba nie powinien byc druzynowym, - wczesniej rozmawialismy o sferze formalnej, a to juz merytoryczna pozdrowienia pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974143464/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6532c99d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Nov 12 18:14:44 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <003d01c04cfb$27f2cde0$9302a0d4@brzezi-s> >Poza tym autorytet drużynowego nie może opierać się na wszystkowiedzy i >samodzierżawiu. Oczywiscie, ale sa przelozeni. > >> >Dlaczego? Myślisz, że nie będzie potrafił dać przykładu swoim harcerzom, >> >albo nie da rady wytłumaczyć prawa harcerskiego? >> Mylisz pojecia. Czy w przepisach zwiazkowych jest napisane ze "da rade >> wytlumaczyc Prawo Harcerskie"? >> 17latek nie spelnia wymogow bycia wychowawca: <18lat, pwd lub >wyksztalcenie >> srednie. > >Skąd wziąłeś te wymagania? W przepisach związkowych tego nie ma... >No, w każdym razie mojego. Juz ktos pisal, ze nie wszystko opiera sie na przepisach zwiazkowych, jest to zapisane ustawowo >Z tego co wiem, to są one wymaganiami dla >opiekunów placówek wychowawczych i wypoczynkowych. Dobrze kombinujesz, ale dla kuratorium oswiaty czym jest oboz? ...placowka wypoczynku dzieci i mlodziezy! CZUWAJ pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974069543/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dc51624/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Nov 12 23:44:35 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <012101c04aa7$d9c90e40$bd03a0d4@brzezi-s> <128950512.20001110141320@poczta.pnet.pl> Message-ID: <001501c04cfa$2288cea0$681ba0d4@ppp> > Tak myslac stwierdzam ze wszystko w takim razie przed wami:)) Ludzie > sa ludzmi. Jedyne co moze chronic w odpowiednim momencie zdac sobie s > tego sprawe i moc odejsc. > > Tak zmieniajac troche temat: Nie uwzacie ze dobry druzynowy, dobry > instruktor powinien wiedziec kiedy musi odejsc, kiedy przychodzi jego > czas. Patrrzymy przede wszystkim jak zalozyc, prowadzic, dbac ale > czasami nie jak odejsc. Mysle ze tego u nas malo Zgoda, ale nie tylko w znaczeniu "już najwyższy czas" ale także "jeszcze za wcześnie". Częściej bowiem odchodzi drużynowy nie pozostawiając następców niż zostaje mając ich całą zgraję ;-) Nie widzę sensu w drużynie, która nie dąży do ciągłości, po prostu wychowuje ludzi do jakiegoś poziomu i stawia przed wyborem: pozostać w miejscu (z braku możliwości rozwojowych) albo się wynosić. Myślę ze na wszystko jest czas. Ale jeśli ktoś prowadzi drużynę i robi to dobrze, to dlaczego miałby tego nie robić? Tylko ludzie chcący zostać instruktorami powinni mieć w tej sytuacji zapewnioną możliwość rozwoju i pracy (np. poprzez podział drużyny). pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974069068/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d9175dc/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Nov 12 23:38:19 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: Odp: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, References: <012101c04b73$772af4c0$7e03a0d4@brzezi-s> <002701c04bd3$1b797060$851ba0d4@ppp> <3A0F115A.73395D3@data.pl> <000d01c04cf8$8046d520$681ba0d4@ppp> Message-ID: <000901c04cf9$41fc5f00$681ba0d4@ppp> Zapomniałem dodać: wcale nie uważam, że to dobrze, ani że tak powinno być. Chodziło mi o to, że w takim porównaniu nie można powiedzieć "jesteśmy lepsi bo u was jest 5 razy więcej "betonu" jak zaczął to robić Grzegorz. Po prostu byłby to antyargument ;-] Pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974068702/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d90afe2e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Nov 12 23:32:54 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: Odp: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, References: <012101c04b73$772af4c0$7e03a0d4@brzezi-s> <002701c04bd3$1b797060$851ba0d4@ppp> <3A0F115A.73395D3@data.pl> Message-ID: <000d01c04cf8$8046d520$681ba0d4@ppp> > > Poza tym, jesteśmy organizacją 10razy większą, toteż normalne jest, że > >mamy 10 razy więcej patologi... Ale zostaje to w tych samych proporcjiach :( > o Chryste > Marcin, CO TY WYPISUJESZ???!!! > zastanow sie > ja nie uwazam, ze tak jest a jak by tak bylo to na pewno bym tego nie uwazal >za cos normalnego :-((( Już spiesze się wytłumaczyć. Otóż moim zdaniem obie organizacje są niemal identyczne, choć nagminne jest, zwłaszcza w "bratniej", oczernianie tej drugiej. Oczywiście mam pewną porcję patriotyzmu lokalnego (organizacyjnego), ale czuję się raczej harcerzem niż zethapowcem. Toteż rozumuję tak: ZHR mając 10 razy mniej harcerzy nie zrobiłby zlotu na 10000 osób, a raczej (proporcjonalnie) na 1000. Ewentualny dług miałby zatem też cyfrę 10 razy mniejszą (...). I tak dalej. To samo z instruktorami. W 10 razy liczniejszej organizacji jest (przy założeniu, że obie nie różnią się jakoś znacząco) zapewne większa możliwość trafienia na jakieś odchylenia. Oczywiście masz prawo się z tym nie zgadzać Maćku. Bardzo chętnie usłyszę Twoje zdanie. CZUWAJ Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974068367/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/171eb51d/winmail.bin From lorca w data.pl Sun Nov 12 22:53:31 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, References: <012101c04b73$772af4c0$7e03a0d4@brzezi-s> <002701c04bd3$1b797060$851ba0d4@ppp> Message-ID: <3A0F115A.73395D3@data.pl> > Poza tym, jesteśmy organizacją 10razy większą, toteż normalne jest, że mamy > 10 razy więcej patologi... Ale zostaje to w tych samych proporcjiach :( o Chryste Marcin, CO TY WYPISUJESZ???!!! zastanow sie ja nie uwazam, ze tak jest a jak by tak bylo to na pewno bym tego nie uwazal za cos normalnego :-((( > Jak sie coś robi, to wtedy są większe szanse na zrobienie jakichś błędów. > Nie robią ich tylko ci, którzy nic nie robią. racja... Maciej. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974066646/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be9d52a5/winmail.bin From lorca w data.pl Sun Nov 12 22:50:52 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, References: <012101c04b73$772af4c0$7e03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <3A0F10BB.6A63942F@data.pl> > phi, to o czym pisalem przykl.123 to nie generalizacje to ocena faktow no wlasnie- ocena, zatem generalizacja jesli mamy byc retelni nalezy podac fakty!!!!! > oceniam konkretne fakty jeszcze raz- ocenianie, na jakiej podstawie, dlaczego uwazasz, ze masz do tego rekojmie bo twoje znajomosc ZHP jest bardzo wycinkowa, a ZHRu takze chociaz mniej, ale rowniez nie znasz wszystkich srodowisk nie znasz nawet wiekszosci srodowisk, mozesz znac problemy ogolne, ale nie musiales sie spotkac z problemami szczegolowymi > Pewnie, ale tez trzeba zwracac uwage na to co zle i nie dlatego zeby > licytowac ZHP czy ZHR, ale po to by nie dzialy sie dziwne rzeczy. zgadzam sie, ale nie na zasadzie ocen i porownania Maciej. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974066644/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ae1fcde/winmail.bin From lorca w data.pl Sun Nov 12 22:39:55 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <012201c04b73$78052820$7e03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <3A0F0E2B.5C81B456@data.pl> > >coz, jest to jakas prawda, ze im starszy tym rodzice mu latwiej zaufaja > >ale tez wazny jego, ze tak powiem, styl bycia itp. > > > >Maciek. > > > Oczywiscie, tym bardziej ze styl bycia druzynowego ma wplyw na zachowania > jego "podwladnych" no wlasnie, stanowi ten dobry albo zly przyklad a jezeli mamy byc wychowawcami to wiadomo ktory powinnismy dawac > pwd. Grzegorz Brzezinski pozdrawiam, Maciek. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974066630/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/601ef431/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 13 00:47:28 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... Message-ID: <000b01c04da7$39aead40$40254cd5@brzezi-s> >Zgoda, ale nie tylko w znaczeniu "już najwyższy czas" ale także "jeszcze za >wcześnie". Częściej bowiem odchodzi drużynowy nie pozostawiając następców >niż zostaje mając ich całą zgraję ;-) I w tej pierwszej okolicznosci pojawiaja sie zbyt mlodzi, niewyksztalceni ludzie, oraz opiekunowie, ktorzy czasem sa pierwszorzedni, a zwykle ich nie ma na miejscu. Ale ten temat juz "przerabialismy", chcialem tylko zamknac kolo. Zamkniete! > Nie widzę sensu w drużynie, która nie dąży do ciągłości, po prostu >wychowuje ludzi do jakiegoś poziomu i stawia przed wyborem: pozostać w >miejscu (z braku możliwości rozwojowych) albo się wynosić. >Myślę ze na wszystko jest czas. Ale jeśli ktoś prowadzi drużynę i robi to >dobrze, to dlaczego miałby tego nie robić? Tylko ludzie chcący zostać >instruktorami powinni mieć w tej sytuacji zapewnioną możliwość rozwoju i >pracy (np. poprzez podział drużyny). Jesli ktos dobrze prowadzi druzyne, to naturalnym jest, ze wychowuje sobie nastepcow, mysle ze absurdem byloby sie zastanawiac czy to robic czy nie. Opisany wyzej sposob postepowania jest dla mnie czyms normalnym. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974143454/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9a5ef1a/winmail.bin From lorca w data.pl Sun Nov 12 22:44:52 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <012501c04b73$7abcf520$7e03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <3A0F0F54.230AAF69@data.pl> > >Dlaczego? Myślisz, że nie będzie potrafił dać przykładu swoim harcerzom, > >albo nie da rady wytłumaczyć prawa harcerskiego? > Mylisz pojecia. Czy w przepisach zwiazkowych jest napisane ze "da rade > wytlumaczyc Prawo Harcerskie"? no tak, ale powinien umiec odpowiedziec na pytania swoich harcerzy, ktorzy poprosza o przyblizenie znaczenie PH nieprawdaz? Maciek Wielobób. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/974066634/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49893ffc/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Nov 11 12:23:44 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:02 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <012401c04b73$79a8c600$7e03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002601c04bd3$1ae26080$851ba0d4@ppp> > >Hmm... Myślę, że dałoby się to podciągnąć pod ustawę o ochronie języka ;-) > > Na to czekalem! Cieszę się, że Cię nie zawiodłem. > >Co nie zmienia faktu, iż wszystkich instruktorów z brakami wyrzuciłbyś? > > > Dlaczego? Instruktorzy tez sa ludzmi, ale jak ktos ma powazne braki to nie > mozna polegac ze sam zrezygnuje, trzeba zareagowac. Nie mozna zapominac >ze najwazniejsi sa ci powierzeni pod opieke instruktora. Dalczego? Bo tak pisałeś. Zaś człowiek z wielkimi brakami nie powinien drużynowym zostać... Używając Twoich argumentów - w każdym razie u nas. > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) CZUWAJ Marcin Skocz 22WDH "Tam i z powrotem" 12WDH "Seneszale" hufiec ZHP - Wrocław - Stare Miasto -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973942360/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7b9397f/winmail.bin From trawiasty w ids.pl Sun Nov 12 16:26:56 2000 From: trawiasty w ids.pl (Michal Grzeslak) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [czuwaj] bylo: mam obiekt na zimowisko References: <200011082221.XAA12699@mp.pl> <200011111139.MAA25055@mp.pl> Message-ID: <000b01c04cbd$013ed9c0$2534a0d4@trawa1> przyslij mi email to powiesze na stronie michal ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Saturday, November 11, 2000 2:38 PM Subject: [czuwaj] bylo: mam obiekt na zimowisko > Rafa| Bednarczyk zasugerowa| > > > (...) na liste napisz cos wiecej o cenie i tym standardzie > > (np. czy jest sala gimnastyczna, czy sa prysznice) (...) > > Napisalem, ale poniewaz opis wyszedl mi dluuugi, by nie > zasmiecac listy, prosze zainteresowanych: dajcie znac, wysle Wam > osobiscie. > > Darek Brzuska. > > > To unsubscribe from this group, send an email to: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > > -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/974042842/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42c74421/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Nov 11 12:19:14 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <012501c04b73$7abcf520$7e03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002501c04bd3$19572ca0$851ba0d4@ppp> > >To dlaczego pełnienie f-cji opiekuna jest niekorzystne dla roli >> wychowawczej drużynowego? > Bo druzynowy nie czuje sie moze nie byc prawidziwym szefem, wie ze jak co > zrobi zle, lub wcale to opiekun to powinien wyprostowac. Moze miec >mniejszy autorytet, bo konsultuje sie z opiekunem, zamiast sam podjac >decyzje. Przez rok pracowałem z opiekunem, teraz sam nim jestem. Ani w pierwszym, ani w drugim przypadku nie zdarzyło się myślenie - eee, jak coś zawalę to opiekun poprawi... Wręcz przeciwnie, jeśli zostało sie drużynowym pomimo młodego wieku, to było to czynnikiem mobilizującym - bo trzeba było udowodnić przydatność do pełnienia tej funkcji poprzez bycie lepszym od przeciętnej. Poza tym autorytet drużynowego nie może opierać się na wszystkowiedzy i samodzierżawiu. > >Dlaczego? Myślisz, że nie będzie potrafił dać przykładu swoim harcerzom, > >albo nie da rady wytłumaczyć prawa harcerskiego? > Mylisz pojecia. Czy w przepisach zwiazkowych jest napisane ze "da rade > wytlumaczyc Prawo Harcerskie"? > 17latek nie spelnia wymogow bycia wychowawca: <18lat, pwd lub wyksztalcenie > srednie. Skąd wziąłeś te wymagania? W przepisach związkowych tego nie ma... No, w każdym razie mojego. Z tego co wiem, to są one wymaganiami dla opiekunów placówek wychowawczych i wypoczynkowych. CZUWAJ Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973942356/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8f96797/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 10 23:53:40 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... Message-ID: <012401c04b73$79a8c600$7e03a0d4@brzezi-s> >> Czy jakas aluzja. Czy to jest naduzywanie? Moze napiszesz ze lamie prawo? > >Hmm... Myślę, że dałoby się to podciągnąć pod ustawę o ochronie języka ;-) Na to czekalem! >> > Czyli drużyn nie należy pilnować , a jeśli nie są idealne (wierzę, że >> Twoja >> >jest...) to nie wolno im też pomagać? >> Trudno sie z Toba dyskutuje, po to sa slowa, rozne znaczenia, aby co >innego >> rozumiec >> przez pilnowanie i co innego przez pomaganie. > >Co nie zmienia faktu, iż wszystkich instruktorów z brakami wyrzuciłbyś? Dlaczego? Instruktorzy tez sa ludzmi, ale jak ktos ma powazne braki to nie mozna polegac ze sam zrezygnuje, trzeba zareagowac. Nie mozna zapominac ze najwazniejsi sa ci powierzeni pod opieke instruktora. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973901445/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c72eacde/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 10 23:46:13 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] w sprawie gratulacji i listu do RN ZHP Message-ID: <012301c04b73$78e6fca0$7e03a0d4@brzezi-s> >Druh Grzegorz Brzezinski zauwazyl, co nastepuje: >> Dobra inicjatywa, oby wiecej takich w ZHP! >Jako facet, ktory sie pod tym listem podpisal, >czuje sie baardzo dowartosciowany, ale, ale: > >Druhu Grzesku (moge tak sie zwracac?) >Jakich inicjatyw trzeba wiecej w ZHP? Pisania listow? >Czy sytuacji, w ktorych nie mozna splacic dlugu? >Nie rozumiem ... Wywierania wplywu przez trzezwo myslacych mlodych instruktorów, czyli np. pytania wladz o to co sie dzieje z pieniedzmi - "pisania listow" Niemoznosc splaty dlugu trudno nazwac inicjatywa. > >>Dlaczego odpowiedz tylko na lamach Czuwaj?(...) >Dlatego, ze instruktorzy ZHP pytaja swoje wladze (tzn. >wladze ZHP, moze niezbyt lubiane, ale wladze), i ci wlasnie >instruktorzy woleliby porozumiewac sie ze swoimi wladzami >kanalami wewnatrzzwiazkowymi, a nie za posrednictwem, szanowanej >przeze mnie zreszta, Gazety Wyborczej. Ale moze warto byloby aby wszyscy co przeczytali tekst w GW mogli miec pelniejszy obraz? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973901444/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26ccb5b1/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Nov 11 00:05:44 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <012501c04b73$7abcf520$7e03a0d4@brzezi-s> >To dlaczego pełnienie f-cji opiekuna jest niekorzystne dla roli wychowawczej >drużynowego? Bo druzynowy nie czuje sie moze nie byc prawidziwym szefem, wie ze jak co zrobi zle, lub wcale to opiekun to powinien wyprostowac. Moze miec mniejszy autorytet, bo konsultuje sie z opiekunem, zamiast sam podjac decyzje. >> >Poza tym 17latek z opiekunem spełnia wymogi. W każdym razie w naszej >> >organizacji :-) >> >> Jako "druzynowy", ale nie jako wychowawca. > >Dlaczego? Myślisz, że nie będzie potrafił dać przykładu swoim harcerzom, >albo nie da rady wytłumaczyć prawa harcerskiego? Mylisz pojecia. Czy w przepisach zwiazkowych jest napisane ze "da rade wytlumaczyc Prawo Harcerskie"? 17latek nie spelnia wymogow bycia wychowawca: <18lat, pwd lub wyksztalcenie srednie. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973901447/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68767de3/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 10 23:40:31 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... Message-ID: <012201c04b73$78052820$7e03a0d4@brzezi-s> >coz, jest to jakas prawda, ze im starszy tym rodzice mu latwiej zaufaja >ale tez wazny jego, ze tak powiem, styl bycia itp. > >Maciek. > Oczywiscie, tym bardziej ze styl bycia druzynowego ma wplyw na zachowania jego "podwladnych" pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973901380/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a85218a9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Nov 11 00:08:37 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <012601c04b73$7bc98320$7e03a0d4@brzezi-s> >Ufffffffffffffff!!!!! >Wlasnie wrocilem z pielgrzymki do Rzymu i spelaniajac prosbe Jana Pawla II przesylam Wam artykul z >czwartkowego Dziennika Polskiego z fragmentem Papieskiego przemowienia do "polskich harcerzy": Slyszalem, ze mieliscie duzo deszczu. Prosze, nie pisz w html! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973901393/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9db4e29f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 10 23:37:55 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, Message-ID: <012101c04b73$772af4c0$7e03a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Maciej Wielobób Do: czuwaj@egroups.com Data: 10 listopada 2000 02:47 Temat: roznice i podobienstwa, bylo:[Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego >przykl.1: > >> W moim zwiazku nie spotkalem sie z takim wojnami podjazdowymi. > >przykl. 2. > >> To smutne, u nas prawie nie ma takiego "betonu" > >przykl. 3. > >> U mnie w Zwiazku malo jest tych drugich! :-) > >phi...u nas tego nie ma, tamto jest... >wybacz, ale to SMIESZNE, bo takie generalizacje tylko zaciemniaja >rzeczywisty obraz phi, to o czym pisalem przykl.123 to nie generalizacje to ocena faktow, pisze podajac przyklady bo wiem ze nie moge napisac ze w ZHR wszystko jest lepsze. >Ty jestes w ZHR, bo uwazasz to za sluszne >a ja jestem w ZHP i tez uwazam to za sluszne >i nie probujmy sobie udowadniac, ktory zwiazek jest lepszy, bo to bez >sensu Nie badz taki madry, oceniam konkretne fakty i nie posuwam sie do tego aby oceniac ktory zwiazek jest lepszy, bo wiem ze to moze byc dyskusja podobna do przekonywania sie sympatykow skrajnych partii politycznych. >moze lepiej zastanowic sie co nas laczy i jak przy tego pomocy budowac >zdrowe spoleczenstwo >i realizowac cele obydwu organizacji Pewnie, ale tez trzeba zwracac uwage na to co zle i nie dlatego zeby licytowac ZHP czy ZHR, ale po to by nie dzialy sie dziwne rzeczy. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973901379/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86455777/winmail.bin From mdorosz w kki.net.pl Fri Nov 10 21:27:33 2000 From: mdorosz w kki.net.pl (doron) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000e01c04b54$ac5101e0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Ufffffffffffffff!!!!! Wlasnie wrocilem z pielgrzymki do Rzymu i spelaniajac prosbe Jana Pawla II przesylam Wam artykul z czwartkowego Dziennika Polskiego z fragmentem Papieskiego przemowienia do "polskich harcerzy": Ciągłe czuwanie Polscy harcerze w Watykanie Ponad 200 harcerzy i harcerek ze Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej uczestniczyło wczoraj w audiencji ogólnej na placu św. Piotra. Do nich właśnie papież Jan Paweł II skierował najdłuższe i najserdeczniejsze pozdrowienie. - Jest dla mnie wielką radością, że mogę znów spotkać się z wami. Wasza obecność przypomina mi moje spotkania z harcerzami przy ognisku, przy różnych okazjach. Śpiewaliśmy wówczas pieśni harcerskie, które zachowałem w pamięci do dzisiaj. Życzę wam tu obecnym i wszystkim harcerzom w Polsce i poza jej granicami, abyście byli zawsze wierni wielkiemu dziedzictwu harcerstwa - powiedział wczoraj Jan Paweł II. Papież prosił harcerzy, by dzielili się swoją radością i entuzjazmem z rówieśnikami. Papież apelował do harcerzy, by Wielki Jubileusz Roku 2000, stał się dla nich okazją do osobistego uświęcenia i wewnętrznej odnowy przez wzmożoną modlitwę i praktykowanie cnót chrześcijańskich. - Niech zawołanie "czuwaj" przypomina wam o nieustannym czuwaniu nad sobą, zachęca do ciągłej pracy nad kształtowaniem siebie, własnej osobowości i otwiera wasze serca na potrzeby bliźnich. Proszę, abyście drodzy druhowie i druhny te słowa przekazali polskim harcerzom. W audiencji uczestniczyli też polscy harcerze z zagranicy m.in. z Białorusi, Litwy, Ukrainy, Francji i Wielkiej Brytanii. Harcerze przywieźli w prezencie papieżowi Harcerski Tryptyk. Jego autorami są harcerze z Białorusi. Tryptyk przedstawia trzy wizerunki Matki Boskiej - z Kozielska, Częstochowy i Ostrej Bramy. Dwa lata temu podczas poprzedniej harcerskiej pielgrzymki do Watykanu Jan Paweł II poświęcił tę "kapliczkę" i od tamtego czasu wędrowała ona w pielgrzymce wśród harcerzy i skautów w Polsce i na świecie. (PAP) Jak uda mi sie zdobyc reszte przemowienia Ojca Sw. to wysle lub zamieszcze na jakiejs stronie. A zatem CZUWAJ! Marcin Dorosz eGroups Sponsor To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb324611/attachment.html From brzuska w mp.pl Sat Nov 11 14:38:50 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [czuwaj] bylo: mam obiekt na zimowisko In-Reply-To: References: <200011082221.XAA12699@mp.pl> Message-ID: <200011111139.MAA25055@mp.pl> Rafa| Bednarczyk zasugerowa| > (...) na liste napisz cos wiecej o cenie i tym standardzie > (np. czy jest sala gimnastyczna, czy sa prysznice) (...) Napisalem, ale poniewaz opis wyszedl mi dluuugi, by nie zasmiecac listy, prosze zainteresowanych: dajcie znac, wysle Wam osobiscie. Darek Brzuska. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973942818/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea2535aa/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Nov 10 15:18:19 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <012b01c049d8$a7cd7f40$4203a0d4@brzezi-s> <005301c04a7b$261ad760$fe1ba0d4@ppp> <3A0B4A7E.53BFFA7E@data.pl> Message-ID: <006401c04b21$f4fd0340$025a4cd5@ppp> Maciek Wielobób napisał: > > Gwoli ścisłości - wcale nie promuję wizji 14 letniego drużynowego > > wydaje mi sie, ze nikt tutaj nie promuje Całe szczęście ;-) > > Wyobraź sobie, że młody drużynowy może nie rozumieć do końca pewnych spraw > > (np. sposobu wyboru komendy głównej > > ? (komendy glownej policji..?) > rozumiem ze chodzi o Glowna Kwatere? Oczywiście, zwykły czeski błąd... > Maciek. pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973866283/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2324a32e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Nov 10 15:16:50 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <011f01c04aa7$d7e3d380$bd03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <005f01c04b21$f2f4b020$025a4cd5@ppp> > Czy jakas aluzja. Czy to jest naduzywanie? Moze napiszesz ze lamie prawo? Hmm... Myślę, że dałoby się to podciągnąć pod ustawę o ochronie języka ;-) > > Czyli drużyn nie należy pilnować , a jeśli nie są idealne (wierzę, że > Twoja > >jest...) to nie wolno im też pomagać? > Trudno sie z Toba dyskutuje, po to sa slowa, rozne znaczenia, aby co innego > rozumiec > przez pilnowanie i co innego przez pomaganie. Co nie zmienia faktu, iż wszystkich instruktorów z brakami wyrzuciłbyś? > >> >to ludzie ponizej 18 roku zycia nie maja odpowiedzialnosci moralnej? > >> Tego nie napisalem, ale to jest tez zwiazane z postrzeganiem spolecznym > >> takiej osoby, > > > >A co to ma wspólnego z odpowiedzialnością jakąkolwiek? > > Wiele Np? > >Nie bój się, jak już pisałem i tak zapłacą rodzice... > > Taka dyskusje moznaby bez sensu prowadzic w kolko, po to jest OC, aby nie > zaplacili rodzice! Tak czy inaczej zapłacą - składkę... Chodziło mi o obalenie Twojego mitu odpowiedzialności finansowej, która istnieje podobno u 18latka, a nie istnieje u 16latka. > zadna skrajnosc nie jest dobra! Święta Prawda CZUWAJ Marcin Skocz HO 22WDH "Tam i z powrotem" 12 WDH "Seneszale" hufiec ZHP - Wrocław - Stare Miasto -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973866273/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee82de17/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Nov 10 14:06:29 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <012001c04aa7$d8e739c0$bd03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <005e01c04b21$f15a3a00$025a4cd5@ppp> Grzegorz Brzeziński był uprzejmy napisać: > >Nie rozumiem -> jak ma opiekuna to jest w 100% druzynowym, ale nie jest to > >model do jakiego powinno się dążyć? Coś tu jest mętne w Twoim > rozumowaniu... > >Chyba, że rzeczywiście chcesz mieć 35% drużynowych, jeśli tak, to Twoja > >sprawa. > > Zalezy gdzie 35%! To znaczy ze z ZHP 65% druzynowych ma > opiekunow??????!!!!!!!! > To mialoby byc norma?! > To dlaczego jak niby jest 100% druzynowym potrzebny mu opiekun? Być może inaczej rozumiemy nasz język rodzinny, ale moim zdaniem fraza "jest w 100% druzynowym" dotyczy osoby pojedyńczej. A więc dla mnie oznacza "stuprocentowym druzynowym". Czyli moje 35% odnosiło się do jakości drużynowych. Co do opiekunów, to nie wiem jak gdzie indziej, ale w moim hufcu w zeszłym roku dotyczyło to ok. 15% drużyn, w obecnym ok.5% (ludzie podorastali :). > >Czyli wtym wypadku odpowiedzialność finansowa nie jest chyba argumentem. > >16latek też może zawrzeć ubezpieczenie OC a 20 latek płacić przez > >rodziców... > > 16 latek nie moze - bo nie jest pelnoletni i nie moze przyjmowac > odpowiedzialnosci na siebie! Wydaje mi się, że yskutowaliśmy na temat odpowiedzialności młodocianego. Konkretnie - finansowej. Skoro więc tak czy inaczej zapłaci ubezpieczyciel (ewentualnie rodzice przy braku OC) i to niezależnie czy drużynowy ma 16 czy 20 lat. Poza tym zgodnie z ubezpieczeniem, ubezpieczyć od odpowiedzialnoći cywilnej może się osoba po 16 roku życia. Może np. pełnić funkcje pomocnicze przy wychowawcy - na tej zasadzie działają np. Młodzieżowi Organizatorzy Turystyki PTTK. > >A skoro już odpowiadamy sobie pytaniem na pytanie: czy jeśli > >finanse drużyny rozlicza zaprzyjaźniony rodzić (dla ułatwienia - druzynowy > >jest pełnoletni, ale nie lubi tego robić) to jest to dowód na niedojrzełość > >i niespełnianie wymogów bycia drużynowym, czy też dobrej współpracy z > >rodzicami i otoczeniem? > > To drugie, ale nie na temat! To dlaczego pełnienie f-cji opiekuna jest niekorzystne dla roli wychowawczej drużynowego? > >Poza tym 17latek z opiekunem spełnia wymogi. W każdym razie w naszej > >organizacji :-) > > Jako "druzynowy", ale nie jako wychowawca. Dlaczego? Myślisz, że nie będzie potrafił dać przykładu swoim harcerzom, albo nie da rady wytłumaczyć prawa harcerskiego? > pwd. Grzegorz Brzezinski > > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ CZUWAJ Marcin Skocz HO 22WDH "Tam i z powrotem" 12 WDH "Seneszale" hufiec ZHP - Wrocław - Stare Miasto -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973866280/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1499e4f7/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Fri Nov 10 14:13:20 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... In-Reply-To: <012101c04aa7$d9c90e40$bd03a0d4@brzezi-s> References: <012101c04aa7$d9c90e40$bd03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <128950512.20001110141320@poczta.pnet.pl> >>Jak co innego? Ja po prostu mowie ze czesto ludzie wlasnie znajacy sie >>w naszym zwiazku na przepisach, umiejetnie je stosujac moga >>zablokowac kazda inicjatywe. GB> W moim zwiazku nie spotkalem sie z takim wojnami podjazdowymi. GB> (...) >>To wlasnie mam na mysli mowic "beton" a u nas tego duzo. GB> To smutne, u nas prawie nie ma takiego "betonu", a jak sie znajdzie to jakos GB> mozna nawizac kontakt. GB> Za pomoca wiertarki udarowej ;-) GB> U mnie w Zwiazku malo jest tych drugich! :-) GB> O, przepraszam, ale myslalem ze wszyscy pili z Duraleksow ;-) GB> Twarde prawo, ale prawo. Tak myslac stwierdzam ze wszystko w takim razie przed wami:)) Ludzie sa ludzmi. Jedyne co moze chronic w odpowiednim momencie zdac sobie s tego sprawe i moc odejsc. Tak zmieniajac troche temat: Nie uwzacie ze dobry druzynowy, dobry instruktor powinien wiedziec kiedy musi odejsc, kiedy przychodzi jego czas. Patrrzymy przede wszystkim jak zalozyc, prowadzic, dbac ale czasami nie jak odejsc. Mysle ze tego u nas malo -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973861965/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40ccc769/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Fri Nov 10 14:09:42 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... In-Reply-To: <3A0B48D6.B66BFD2B@data.pl> References: <012a01c049d8$a6ebaac0$4203a0d4@brzezi-s> <3012782014.20001109201629@poczta.pnet.pl> <3A0B48D6.B66BFD2B@data.pl> Message-ID: <398731808.20001110140942@poczta.pnet.pl> >> Najczesciej >> ludzie albo musza sie zajmowac organizowaniem czegos i nabywaja wiedzy >> o przepisach ktore im sa aktualnie potrzebne albo tez zajmuja sie poznawaniem >> dokumentow i niestety doluja tych co proboja cos robic. MW> eee, mnie sie wydaje, ze nieco przesadzasz Nieco mozliwe :))) ale jestem na tym punkcie przewrazliwiony tez nieco :)). Wiesz czasami widze ze trzeba samemu sie przed tym pilnowac. Latwo wpasc w rytm ze jak ktos cos proponuje caly w ogniu to automatycznie zaczyna sie szukac paragrafow z przeszkodami. Mysle ze ostro pilnowac :)) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973861767/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bc3993a/winmail.bin From brzuska w mp.pl Fri Nov 10 08:46:11 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [czuwaj] w sprawie gratulacji i listu do RN ZHP In-Reply-To: <012c01c049d8$a8b0da60$4203a0d4@brzezi-s> Message-ID: <200011100546.GAA10032@mp.pl> Druh Grzegorz Brzezinski zauwazyl, co nastepuje: > Dobra inicjatywa, oby wiecej takich w ZHP! Jako facet, ktory sie pod tym listem podpisal, czuje sie baardzo dowartosciowany, ale, ale: Druhu Grzesku (moge tak sie zwracac?) Jakich inicjatyw trzeba wiecej w ZHP? Pisania listow? Czy sytuacji, w ktorych nie mozna splacic dlugu? Nie rozumiem ... >Dlaczego odpowiedz tylko na lamach Czuwaj?(...) Dlatego, ze instruktorzy ZHP pytaja swoje wladze (tzn. wladze ZHP, moze niezbyt lubiane, ale wladze), i ci wlasnie instruktorzy woleliby porozumiewac sie ze swoimi wladzami kanalami wewnatrzzwiazkowymi, a nie za posrednictwem, szanowanej przeze mnie zreszta, Gazety Wyborczej. Podkreslam, ze w liscie do RN ZHP (jezeli dobrze rozumiem m.in. wlasne intencje) sa pytania: co sie stalo i kto za to jest odpowiedzialny. Bo ktos jest. Wolania o scinanie glow tam nie ma. Bledy sluza do uczenia sie na nich, pod warunkiem ze chcemy sie na tych bledach uczyc. Czuwaj hm. Darek Brzuska HO Hufiec Warszawa-Zoliborz Ruch Calym Zyciem -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973835198/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6214274a/winmail.bin From lorca w data.pl Fri Nov 10 02:01:10 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <012a01c049d8$a6ebaac0$4203a0d4@brzezi-s> <3012782014.20001109201629@poczta.pnet.pl> Message-ID: <3A0B48D6.B66BFD2B@data.pl> > Najczesciej > ludzie albo musza sie zajmowac organizowaniem czegos i nabywaja wiedzy > o przepisach ktore im sa aktualnie potrzebne albo tez zajmuja sie poznawaniem > dokumentow i niestety doluja tych co proboja cos robic. eee, mnie sie wydaje, ze nieco przesadzasz > >>to ludzie ponizej 18 roku zycia nie maja odpowiedzialnosci moralnej? > GB> Tego nie napisalem, ale to jest tez zwiazane z postrzeganiem spolecznym > GB> takiej osoby, > > Hmm... do zastanowienia sie z tym postrzeganiem spolecznym coz, jest to jakas prawda, ze im starszy tym rodzice mu latwiej zaufaja ale tez wazny jego, ze tak powiem, styl bycia itp. Maciek. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973820858/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9c211c7/winmail.bin From lorca w data.pl Fri Nov 10 02:03:58 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <012a01c049d8$a6ebaac0$4203a0d4@brzezi-s> <005401c04a7b$271515e0$fe1ba0d4@ppp> Message-ID: <3A0B497E.366A462A@data.pl> > Oczywiście że nie możemy działać wbrew przepisom, ale NIE SĄ ONE > NAJWAŻNIEJSZE! uuu, to sliskie co mowisz, zalezy co przez to rozumiesz ale mniej wiecej sie chyba zgadzam > To już rzeczywiście kwestia przygotowania człowieka. Moim jednak zdaniem > kopanie w tyłek też nie nauczy nikogo odpowiedzialności (ja jednak wierzę w > POZYTYWNOŚĆ metody harcerskie - na wszystkich szczeblach) tu sie podpisuje oboma rekami Maciek. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973820857/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/372b001b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Nov 11 12:32:02 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] roznice i podobienstwa, References: <012101c04b73$772af4c0$7e03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002701c04bd3$1b797060$851ba0d4@ppp> [trafny wybór Maćka] > >phi...u nas tego nie ma, tamto jest... > >wybacz, ale to SMIESZNE, bo takie generalizacje tylko zaciemniaja > >rzeczywisty obraz > > phi, to o czym pisalem przykl.123 to nie generalizacje to ocena faktow, > pisze podajac przyklady bo wiem ze nie moge napisac ze w ZHR wszystko jest > lepsze. Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Bo z mojej strony można wysnuć wnioski, że po prostu u nas wszystko jest jawniejsze... Poza tym, jesteśmy organizacją 10razy większą, toteż normalne jest, że mamy 10 razy więcej patologi... Ale zostaje to w tych samych proporcjiach :( > >Ty jestes w ZHR, bo uwazasz to za sluszne > >a ja jestem w ZHP i tez uwazam to za sluszne > >i nie probujmy sobie udowadniac, ktory zwiazek jest lepszy, bo to bez > >sensu > > Nie badz taki madry, oceniam konkretne fakty i nie posuwam sie do tego aby > oceniac ktory zwiazek jest lepszy, bo wiem ze to moze byc dyskusja >podobna do przekonywania sie sympatykow skrajnych partii politycznych. Owszem druhu wszechwiedzący, tylko że zasadniczo obie organizacjie nie różnią się aż tak bardzo... Jeśli znajdziesz 10 rzeczywistych i potwierdzonych znaczących różnic pomiędzy naszymi organizacjiami, to dopiero wtedy uznam ten argument... Poza tym Maciek napisał prawdę. Zaś z Twojej interpretacji faktów można wysnuc wnioski, że 10 razy więcej instruktorów wybrało ZHP i masz kompleksy na tym punkcie. > >moze lepiej zastanowic sie co nas laczy i jak przy tego pomocy budowac > >zdrowe spoleczenstwo > >i realizowac cele obydwu organizacji > > Pewnie, ale tez trzeba zwracac uwage na to co zle i nie dlatego zeby > licytowac ZHP czy ZHR, > ale po to by nie dzialy sie dziwne rzeczy. Jak sie coś robi, to wtedy są większe szanse na zrobienie jakichś błędów. Nie robią ich tylko ci, którzy nic nie robią. Poza tym to Ty zacząłeś licytację... > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) CZUWAJ Marcin Skocz HO 22WDH "Tam i z powrotem" 12 WDH "Seneszale" hufiec ZHP - Wrocław - Stare Miasto -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973942361/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0160c3a4/winmail.bin From lorca w data.pl Fri Nov 10 02:08:14 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <012b01c049d8$a7cd7f40$4203a0d4@brzezi-s> <005301c04a7b$261ad760$fe1ba0d4@ppp> Message-ID: <3A0B4A7E.53BFFA7E@data.pl> > Gwoli ścisłości - wcale nie promuję wizji 14 letniego drużynowego wydaje mi sie, ze nikt tutaj nie promuje > Wyobraź sobie, że młody drużynowy może nie rozumieć do końca pewnych spraw > (np. sposobu wyboru komendy głównej ? (komendy glownej policji..?) rozumiem ze chodzi o Glowna Kwatere? Maciek. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973820854/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab4a7eda/winmail.bin From lorca w data.pl Fri Nov 10 01:54:10 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Odp: Kiedy byc druzynowym References: <000001c0483d$430cef60$f402a0d4@brzezi-s> <3A0B0364.BE790452@go2.pl> Message-ID: <3A0B4732.6C597FCF@data.pl> > Rzecz w tym, ze dziwnie mi wyglada sytuacja gdy facet >18 musi > meldowac sie u swojego druzynowego bo chce isc do wsi. Zgode i tak > pewnie dostanie na 99,99999999%. to nie tak, jezeli warunki na to pozwalaja druzynowy powinien wiedziec, gdzie sie podziewaja ludzie, za ktorych odpowiada pozdr. Maciek. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973820845/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fa0c8cd/winmail.bin From lorca w data.pl Fri Nov 10 01:47:14 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: roznice i podobienstwa, bylo:[Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego References: <012101c04aa7$d9c90e40$bd03a0d4@brzezi-s> Message-ID: <3A0B4592.C08C9E99@data.pl> przykl.1: > W moim zwiazku nie spotkalem sie z takim wojnami podjazdowymi. przykl. 2. > To smutne, u nas prawie nie ma takiego "betonu" przykl. 3. > U mnie w Zwiazku malo jest tych drugich! :-) phi...u nas tego nie ma, tamto jest... wybacz, ale to SMIESZNE, bo takie generalizacje tylko zaciemniaja rzeczywisty obraz Ty jestes w ZHR, bo uwazasz to za sluszne a ja jestem w ZHP i tez uwazam to za sluszne i nie probujmy sobie udowadniac, ktory zwiazek jest lepszy, bo to bez sensu moze lepiej zastanowic sie co nas laczy i jak przy tego pomocy budowac zdrowe spoleczenstwo i realizowac cele obydwu organizacji Maciek Wielobób druzynowy Starszoharcerskiej Drużyny Wędrowniczej "Awasekana" ZHP, Kraków -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973820840/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/305d6982/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 10 00:11:51 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <012001c04aa7$d8e739c0$bd03a0d4@brzezi-s> >postronne. Gwoli ścisłości - wcale nie promuję wizji 14 letniego drużynowego >;-) To dobrze >> >prawna - tu masz rację, ale w omawianej sytuacji istnieje coś takiego jak >> >opiekun (czy to drużyny, czy na wyjazd - to nie ma znaczenia). On jest >> >odpowiedzialny prawnie... >> >> Ale to nie jest model, do jakiego powinno sie dazyc! Jesli ktos ma >opiekuna >> to jest w 100% druzynowym. > >Nie rozumiem -> jak ma opiekuna to jest w 100% druzynowym, ale nie jest to >model do jakiego powinno się dążyć? Coś tu jest mętne w Twoim rozumowaniu... >Chyba, że rzeczywiście chcesz mieć 35% drużynowych, jeśli tak, to Twoja >sprawa. Zalezy gdzie 35%! To znaczy ze z ZHP 65% druzynowych ma opiekunow??????!!!!!!!! To mialoby byc norma?! To dlaczego jak niby jest 100% druzynowym potrzebny mu opiekun? > >> >finansowo - czy naprawdę myślisz, że w kraju w którym istnieje model >> >uzależnienia od rodziców do 24 roku życia (studia), taki 19-latek będzie >> >odpowiedzialny finansowo? Chyba w obu przypadkach (pełnoletności jak i >jej >> >braku) nadrr często sprowadza się to do odpowiedzialności rodziców (czy >też >> >innych zobowiązanych do alimentacji) >> >> Formalnie bedzie, a poza tym co za roznica, skoro rodzice go odpowiednio >> rozlicza ;-) >> I po to np. jest OC ktore chroni przed skutkami finansowymi. > >Czyli wtym wypadku odpowiedzialność finansowa nie jest chyba argumentem. >16latek też może zawrzeć ubezpieczenie OC a 20 latek płacić przez >rodziców... 16 latek nie moze - bo nie jest pelnoletni i nie moze przyjmowac odpowiedzialnosci na siebie! >> Odpowiem pytaniem: dlaczego gdy tego nie wymaga awaryjna sytuacja, >> druzynowym ma byc >> osoba, ktora nie spelnia wymogow bycia druzynowym (dlatego ma opiekuna). > >Co rozumiesz pod pojęciem sytuacja awaryjne? Jeśli chodzi Ci o >odpowiedzialność prawną, to chyba nie jest to główny rewir działania >drużynowych... ? >A skoro już odpowiadamy sobie pytaniem na pytanie: czy jeśli >finanse drużyny rozlicza zaprzyjaźniony rodzić (dla ułatwienia - druzynowy >jest pełnoletni, ale nie lubi tego robić) to jest to dowód na niedojrzełość >i niespełnianie wymogów bycia drużynowym, czy też dobrej współpracy z >rodzicami i otoczeniem? To drugie, ale nie na temat! >Poza tym 17latek z opiekunem spełnia wymogi. W każdym razie w naszej >organizacji :-) Jako "druzynowy", ale nie jako wychowawca. >> Niedoksztalcenie w mym rozumieniu niesie duzy ciezar gatunkowy wiec moja >> diagnoza >> ze wzgledu na dobro harcerzy - zwolnic z funkcji. > >Naprawdę wiesz wszystko? Jeśli tak, to przyznaję Ci bezapelacyjnie i >bezdyskusyjnie rację i kończymy dyskusję. Zaczyna mi sie wydawac ze to Ty wiesz wszystko... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973813854/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d964523f/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Nov 9 21:04:56 2000 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> <001601c04756$ba21a2e0$10574cd5@ppp> <001d01c0475d$16ab7580$45ebfea9@bobby> Message-ID: <3A0B0368.1233A22D@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > > Bo zmusza drużynowego do pracy z rodzicami i jednocześnie wciąga tych > > ostatnich w prace drużyny? Jeśli tak, to chyba wręcz odwrotnie... > > Nie, dlatego, że często istnieje to tylko na papierze, w rzeczywistości w > tych przypadkach które znam, żaden rodzic nie ma chęci jeździć co dwa > tygodnie do lasu lub na forty po to żeby pobiegać... HEHEEHEHEHEHEHEEEEE !!! I BARDZO dobrze ! Jeszcze by zobaczyl, co robia jego dzieci i to o ktorej godzinie, przy jakiej temperaturze... ;))) Mialbys sie z pyszna !!! ;)))) > g00rek Pozdrawiam :))))) -- Czy czekają nas kolejne katastrofy ??? Spytajmy się człowieka który nas ograniczył... ...i ogranicza dalej... ** - LoS - ** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973800501/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/960354c9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 10 00:20:03 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... Message-ID: <012101c04aa7$d9c90e40$bd03a0d4@brzezi-s> >Witaj Grzegorz, Witaj! >GB> Sa tacy co uprawiaja harcerstwo tylko z radoscia i przyjemnoscia, >GB> nie zwazajac na zwyczaje, oraz przepisy zwiazkowe i panstwowe. >GB> Poza tym druzynowy musi miec pojecie, oprocz tego jak prowadzic druzyne >GB> m. in. o sprawach finansowych i niektorych przepisach. > >Ja uprawiam harcerstwo z radoscia i przyjemnoscia. W moim wieku nadal >nie mam swiadomosci pewnych spraw ale wiem ze jak bedzie potrzeba to >znajde to co trzeba i w odpowiedni sposob wykorzystam wczesniej sie uczac :). >Tego mnie nauczylo harcerstwo - dawania sobie rady w roznych >sytuacjach :) To sie chwali! >>>Zbyt wiele razy widzialem jak patrzenie na >>>tzw. "litere prawa" rozwalalo albo blokowalo srodowiska. Zbyt czesto >>>tacy ludzi poslugiwali sie "prawem" na swoj sposob. > >GB> To co innego. > >Jak co innego? Ja po prostu mowie ze czesto ludzie wlasnie znajacy sie >w naszym zwiazku na przepisach, umiejetnie je stosujac moga >zablokowac kazda inicjatywe. W moim zwiazku nie spotkalem sie z takim wojnami podjazdowymi. (...) >To wlasnie mam na mysli mowic "beton" a u nas tego duzo. To smutne, u nas prawie nie ma takiego "betonu", a jak sie znajdzie to jakos mozna nawizac kontakt. Za pomoca wiertarki udarowej ;-) >Oczywsice idealem jest znajomosc przepisow perfekt oraz swietny >organizator. Hmmm rozgladam sie i widze mniej tego :))). Najczesciej >ludzie albo musza sie zajmowac organizowaniem czegos i nabywaja wiedzy >o przepisach ktore im sa aktualnie potrzebne albo tez zajmuja sie poznawaniem >dokumentow i niestety doluja tych co proboja cos robic. To mialem na >mysli. TO JEST WIELKIE ZAGROZENIE I ZDAWAJMY SOBIE Z TEGO SPRAWE ZEBY >POCZYNAC OSTROZNIE. :))) Nienawidze kapitalikow :))))) > U mnie w Zwiazku malo jest tych drugich! :-) >Prosze wiec wytlumacz "co innego" > >GB> Dlaczego 10PPH, ja myslalem ze calego PH i innych... > >Tlumacze: 10PPH - diesiec punktow prawa harcerskiego. Myslalem ze to >oczywiste :)) sorki, albo glodnemu chleb na mysli :))) po prostu PH, a glodny nie jestem. >GB> Dura lex sed lex. > >Tutaj wpadlem w kompleksy :))) co to znaczy bo nie bede siegal po >slownik zeby przetlumaczyc i udawac przed toba madrego :) O, przepraszam, ale myslalem ze wszyscy pili z Duraleksow ;-) Twarde prawo, ale prawo. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973813855/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d0d76c2/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu Nov 9 20:16:29 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... In-Reply-To: <012a01c049d8$a6ebaac0$4203a0d4@brzezi-s> References: <012a01c049d8$a6ebaac0$4203a0d4@brzezi-s> Message-ID: <3012782014.20001109201629@poczta.pnet.pl> Witaj Grzegorz, GB> Sa tacy co uprawiaja harcerstwo tylko z radoscia i przyjemnoscia, GB> nie zwazajac na zwyczaje, oraz przepisy zwiazkowe i panstwowe. GB> Poza tym druzynowy musi miec pojecie, oprocz tego jak prowadzic druzyne GB> m. in. o sprawach finansowych i niektorych przepisach. Ja uprawiam harcerstwo z radoscia i przyjemnoscia. W moim wieku nadal nie mam swiadomosci pewnych spraw ale wiem ze jak bedzie potrzeba to znajde to co trzeba i w odpowiedni sposob wykorzystam wczesniej sie uczac :). Tego mnie nauczylo harcerstwo - dawania sobie rady w roznych sytuacjach :) >>Zbyt wiele razy widzialem jak patrzenie na >>tzw. "litere prawa" rozwalalo albo blokowalo srodowiska. Zbyt czesto >>tacy ludzi poslugiwali sie "prawem" na swoj sposob. GB> To co innego. Jak co innego? Ja po prostu mowie ze czesto ludzie wlasnie znajacy sie w naszym zwiazku na przepisach, umiejetnie je stosujac moga zablokowac kazda inicjatywe. Nie czarujmy sie i nie idealizujmy siebie:) Powiem jeszcze jedno czesto znajomosc przepisow u kogos moze rownowazyc jego brak pewnosci w prowadzeniu i zajmowaniu sie jakims srodowiskiem. To wlasnie mam na mysli mowic "beton" a u nas tego duzo. Oczywsice idealem jest znajomosc przepisow perfekt oraz swietny organizator. Hmmm rozgladam sie i widze mniej tego :))). Najczesciej ludzie albo musza sie zajmowac organizowaniem czegos i nabywaja wiedzy o przepisach ktore im sa aktualnie potrzebne albo tez zajmuja sie poznawaniem dokumentow i niestety doluja tych co proboja cos robic. To mialem na mysli. TO JEST WIELKIE ZAGROZENIE I ZDAWAJMY SOBIE Z TEGO SPRAWE ZEBY POCZYNAC OSTROZNIE. :))) Nienawidze kapitalikow :))))) Prosze wiec wytlumacz "co innego" GB> Dlaczego 10PPH, ja myslalem ze calego PH i innych... Tlumacze: 10PPH - diesiec punktow prawa harcerskiego. Myslalem ze to oczywiste :)) sorki, albo glodnemu chleb na mysli :))) GB> O przepraszam tego nie mozesz mi zarzucic, a swoja droga uwazam, GB> ze jak ktos ma prowadzic druzyne to powinien byc instruktorem, GB> a funkcje opiekuna widze w awaryjnych sytuacjach, GB> a nalezy dazyc do modelowych sytuacji... Staram sie w ten sposob dazyc do modelowych sytuacji pelniac opieke nad druzyna, obserwujac, uczac sie, rozmawiajac z druzynowym, wymieniac poglady a przez go uczyc. :) GB> NIE! GB> bo napewno niedoksztalcony druzynowy nie powinien nim byc, GB> druzynowy ma byc przygotowany do pelnienia funkcji instruktorskiej i GB> wychowawczej, GB> nie jest dla siebie, czy tez paru kumpli, tylko dla druzyny, harcerzy! Moja druzynowa odwiedzila ze mna rodzicow zuszka i odbyla z nimi powazna rozmowe w ktora w odpowiednich miejscach ingerowalem i pomagalem. Hmm uwazam ze sie spelnila wyciagnela odpowiednie wnioski bo z nia rozmawialem. Mysle ze w ten sposob prrzygotowuje sie do pelnienia funkcji instruktorskiej a czesto instruktorzy nie sa przygotowani :) >>to ludzie ponizej 18 roku zycia nie maja odpowiedzialnosci moralnej? GB> Tego nie napisalem, ale to jest tez zwiazane z postrzeganiem spolecznym GB> takiej osoby, Hmm... do zastanowienia sie z tym postrzeganiem spolecznym >>W wieku 18 lat poczuja nagle odpowiedzialnosc prawna i finansowa? GB> Oby nie poczul dobitnie... GB> Dura lex sed lex. Tutaj wpadlem w kompleksy :))) co to znaczy bo nie bede siegal po slownik zeby przetlumaczyc i udawac przed toba madrego :) GB> Ale to przede wszystkim druzynowy ma byc odpowiedzialny za swoich harcerzy, GB> czlowiek ktory bedzie przez wszystkich "glaskany" napewno szybko pelnej GB> odpowiedzialnosci nie GB> poczuje. I jest i powinien. Jesli tego nie ma zgadza sie nawala i opiekun i on GB> pwd. Grzegorz Brzezinski GB> Czarna Trzynastka Krakowska GB> Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego GB> (rok zal. 1918) (ZHR) GB> http://zhr.pl/13/ radosny po prostu radosny :)) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973797521/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b954e8c8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Nov 9 19:16:39 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <012b01c049d8$a7cd7f40$4203a0d4@brzezi-s> Message-ID: <005301c04a7b$261ad760$fe1ba0d4@ppp> > >> >A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? > >> Pozwole sobie, Tobie odpowiedziec: moralna, prawna, finansowa > > > >Pozwolę sobie z Tobą polemizować: > >odpowiedzialność moralna - według mnie wiek nie jest tu żadnym > >wyznacznikiem, ani granicą. Równie dobrze 14latek może być bardziej > >odpowiedzialny moralnie niż 50latek. > odpowiedzialnosc i odpowiedzialnosc > byc odpowiedzialnym i byc odpowiedzialnym za cos > i mysle ze inaczej bedzie traktowany chlopak 14 letni, jak nawet 4 lata > starszy. Sam dokonałeś podziału odpowiedzialności na poddziedziny. Oczywiście zgadzam się z Tobą, osoba 14letnia będzie widziana inaczej niż 18latek. Ale jak to się ma do odpowiedzialności ? To tylko kwesti postzegania przez osoby postronne. Gwoli ścisłości - wcale nie promuję wizji 14 letniego drużynowego ;-) > >prawna - tu masz rację, ale w omawianej sytuacji istnieje coś takiego jak > >opiekun (czy to drużyny, czy na wyjazd - to nie ma znaczenia). On jest > >odpowiedzialny prawnie... > > Ale to nie jest model, do jakiego powinno sie dazyc! Jesli ktos ma opiekuna > to jest w 100% druzynowym. Nie rozumiem -> jak ma opiekuna to jest w 100% druzynowym, ale nie jest to model do jakiego powinno się dążyć? Coś tu jest mętne w Twoim rozumowaniu... Chyba, że rzeczywiście chcesz mieć 35% drużynowych, jeśli tak, to Twoja sprawa. > >finansowo - czy naprawdę myślisz, że w kraju w którym istnieje model > >uzależnienia od rodziców do 24 roku życia (studia), taki 19-latek będzie > >odpowiedzialny finansowo? Chyba w obu przypadkach (pełnoletności jak i jej > >braku) nadrr często sprowadza się to do odpowiedzialności rodziców (czy też > >innych zobowiązanych do alimentacji) > > Formalnie bedzie, a poza tym co za roznica, skoro rodzice go odpowiednio > rozlicza ;-) > I po to np. jest OC ktore chroni przed skutkami finansowymi. Czyli wtym wypadku odpowiedzialność finansowa nie jest chyba argumentem. 16latek też może zawrzeć ubezpieczenie OC a 20 latek płacić przez rodziców... > Odpowiem pytaniem: dlaczego gdy tego nie wymaga awaryjna sytuacja, > druzynowym ma byc > osoba, ktora nie spelnia wymogow bycia druzynowym (dlatego ma opiekuna). Co rozumiesz pod pojęciem sytuacja awaryjne? Jeśli chodzi Ci o odpowiedzialność prawną, to chyba nie jest to główny rewir działania drużynowych... A skoro już odpowiadamy sobie pytaniem na pytanie: czy jeśli finanse drużyny rozlicza zaprzyjaźniony rodzić (dla ułatwienia - druzynowy jest pełnoletni, ale nie lubi tego robić) to jest to dowód na niedojrzełość i niespełnianie wymogów bycia drużynowym, czy też dobrej współpracy z rodzicami i otoczeniem? Poza tym 17latek z opiekunem spełnia wymogi. W każdym razie w naszej organizacji :-) > Niedoksztalcenie w mym rozumieniu niesie duzy ciezar gatunkowy wiec moja > diagnoza > ze wzgledu na dobro harcerzy - zwolnic z funkcji. Naprawdę wiesz wszystko? Jeśli tak, to przyznaję Ci bezapelacyjnie i bezdyskusyjnie rację i kończymy dyskusję. Wyobraź sobie, że młody drużynowy może nie rozumieć do końca pewnych spraw (np. sposobu wyboru komendy głównej albo działania palmtopa, tudzież sposobu przeprowadzania spisu z natury) i w żadnym razie nie przeszkodzi mu to pełnić swojej funkcji. Oczywiście powinnien mieć możliwość zapytać kogoś, tudzież poprosić o pomoc - szczególnie w przypadku spisu ;-) > pwd. Grzegorz Brzezinski > > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ Marcin Skocz HO 22WDH "Tam i z powrotem" 12WDH "Seneszale" hufiec ZHP - Wrocław - Stare Miasto -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973794683/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2b1200b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Nov 9 19:25:42 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:03 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... References: <012a01c049d8$a6ebaac0$4203a0d4@brzezi-s> Message-ID: <005401c04a7b$271515e0$fe1ba0d4@ppp> > Sa tacy co uprawiaja harcerstwo tylko z radoscia i przyjemnoscia, > nie zwazajac na zwyczaje, oraz przepisy zwiazkowe i panstwowe. > Poza tym druzynowy musi miec pojecie, oprocz tego jak prowadzic druzyne > m. in. o sprawach finansowych i niektorych przepisach. To w końcu - WSZYSTKICH czy niektórych? Wszak instruktor musi według Twojego poprzedniego maila wiedzieć wszystko... Oczywiście że nie możemy działać wbrew przepisom, ale NIE SĄ ONE NAJWAŻNIEJSZE! > >Zbyt wiele razy widzialem jak patrzenie na > >tzw. "litere prawa" rozwalalo albo blokowalo srodowiska. Zbyt czesto > >tacy ludzi poslugiwali sie "prawem" na swoj sposob. > > To co innego. Nie to dokładni to samo. > >GB> Osoby na wszelkich funkcjach powinny robic to co przewiduje zakres > >GB> obowiazkow (oczywiscie jak mozna cos wiecej to dlaczego nie), > > > >Od tego sa rowniez funkcje opiekunow drozyn ktore tak lekcewazaco > >potraktowales a nie uwazam sie za "sytuacje awaryjna". > > O przepraszam tego nie mozesz mi zarzucic, a swoja droga uwazam, > ze jak ktos ma prowadzic druzyne to powinien byc instruktorem, > a funkcje opiekuna widze w awaryjnych sytuacjach, > a nalezy dazyc do modelowych sytuacji... Ta wypowiedz jest sprzeczna sama w sobie. Twoimi słowy: no coments /w moim środowisku nadużywanie anglicyzmów nazywa się wieśniaczeniem.../ > >GB> a nie zajmowac > >GB> sie pilnowaniem niedoksztalconego lub niepelnoletniego, badz to i to > >GB> druzynowego. > > > >A czy to nie bylo lekkomyslne sformulowanie? Coz wiecej pisac :))) > > NIE! > bo napewno niedoksztalcony druzynowy nie powinien nim byc, > druzynowy ma byc przygotowany do pelnienia funkcji instruktorskiej i > wychowawczej, > nie jest dla siebie, czy tez paru kumpli, tylko dla druzyny, harcerzy! I to oznacza, iż nigdy ni będzie potrzebował pomocy? Czyli drużyn nie należy pilnować , a jeśli nie są idealne (wierzę, że Twoja jest...) to nie wolno im też pomagać? > >GB> Pozwole sobie, Tobie odpowiedziec: moralna, prawna, finansowa > > > >to ludzie ponizej 18 roku zycia nie maja odpowiedzialnosci moralnej? > Tego nie napisalem, ale to jest tez zwiazane z postrzeganiem spolecznym > takiej osoby, A co to ma wspólnego z odpowiedzialnością jakąkolwiek? > >W wieku 18 lat poczuja nagle odpowiedzialnosc prawna i finansowa? > Oby nie poczul dobitnie... > Dura lex sed lex. Nie bój się, jak już pisałem i tak zapłacą rodzice... > Ale to przede wszystkim druzynowy ma byc odpowiedzialny za swoich harcerzy, > czlowiek ktory bedzie przez wszystkich "glaskany" napewno szybko pelnej > odpowiedzialnosci nie > poczuje. To już rzeczywiście kwestia przygotowania człowieka. Moim jednak zdaniem kopanie w tyłek też nie nauczy nikogo odpowiedzialności (ja jednak wierzę w POZYTYWNOŚĆ metody harcerskie - na wszystkich szczeblach) > pwd. Grzegorz Brzezinski > > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ CZUWAJ Marcin Skocz HO 22WDH "Tam i z powrotem" 12 WDH "Seneszale" hufiec ZHP - Wrocław - Stare Miasto -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973794639/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b044b44/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Thu Nov 9 16:16:45 2000 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] A'propos pakietow, a szczzegolnie placenia za nie - material dh. W. Maslanki Message-ID: <000b01c04a60$16496b00$316a4cd5@redakcja> Pominięto część typu multipart/alternative-------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: =?iso-8859-2?Q?PW_DPI_A_propos_pakietów.doc?Type: application/msword Size: 33792 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ea693a5/iso-8859-2QPW_DPI_A_propos_pakietF3w.dot From grzegorzb w zhr.pl Fri Nov 10 00:01:11 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... Message-ID: <011f01c04aa7$d7e3d380$bd03a0d4@brzezi-s> >> Sa tacy co uprawiaja harcerstwo tylko z radoscia i przyjemnoscia, >> nie zwazajac na zwyczaje, oraz przepisy zwiazkowe i panstwowe. >> Poza tym druzynowy musi miec pojecie, oprocz tego jak prowadzic druzyne >> m. in. o sprawach finansowych i niektorych przepisach. > >To w końcu - WSZYSTKICH czy niektórych? Wszak instruktor musi według Twojego >poprzedniego maila wiedzieć wszystko... Co? Ktorego maila! Wszystko? >Oczywiście że nie możemy działać wbrew przepisom, ale NIE SĄ ONE >NAJWAŻNIEJSZE! > >> >Zbyt wiele razy widzialem jak patrzenie na >> >tzw. "litere prawa" rozwalalo albo blokowalo srodowiska. Zbyt czesto >> >tacy ludzi poslugiwali sie "prawem" na swoj sposob. >> >> To co innego. > >Nie to dokładni to samo. Poslugiwanie sie prawem na swoj sposob to nie to samo, ale np. nadinterpretacja, falandyzacja etc. >> >GB> Osoby na wszelkich funkcjach powinny robic to co przewiduje zakres >> >GB> obowiazkow (oczywiscie jak mozna cos wiecej to dlaczego nie), >> > >> >Od tego sa rowniez funkcje opiekunow drozyn ktore tak lekcewazaco >> >potraktowales a nie uwazam sie za "sytuacje awaryjna". >> >> O przepraszam tego nie mozesz mi zarzucic, a swoja droga uwazam, >> ze jak ktos ma prowadzic druzyne to powinien byc instruktorem, >> a funkcje opiekuna widze w awaryjnych sytuacjach, >> a nalezy dazyc do modelowych sytuacji... > >Ta wypowiedz jest sprzeczna sama w sobie. Twoimi słowy: no coments Twoje zdanie. No comments. > >/w moim środowisku nadużywanie anglicyzmów nazywa się wieśniaczeniem.../ Czy jakas aluzja. Czy to jest naduzywanie? Moze napiszesz ze lamie prawo? >> >GB> a nie zajmowac >> >GB> sie pilnowaniem niedoksztalconego lub niepelnoletniego, badz to i to >> >GB> druzynowego. >> > >> >A czy to nie bylo lekkomyslne sformulowanie? Coz wiecej pisac :))) >> >> NIE! >> bo napewno niedoksztalcony druzynowy nie powinien nim byc, >> druzynowy ma byc przygotowany do pelnienia funkcji instruktorskiej i >> wychowawczej, >> nie jest dla siebie, czy tez paru kumpli, tylko dla druzyny, harcerzy! > >I to oznacza, iż nigdy ni będzie potrzebował pomocy? > Czyli drużyn nie należy pilnować , a jeśli nie są idealne (wierzę, że Twoja >jest...) to nie wolno im też pomagać? Trudno sie z Toba dyskutuje, po to sa slowa, rozne znaczenia, aby co innego rozumiec przez pilnowanie i co innego przez pomaganie. >> >GB> Pozwole sobie, Tobie odpowiedziec: moralna, prawna, finansowa >> > >> >to ludzie ponizej 18 roku zycia nie maja odpowiedzialnosci moralnej? >> Tego nie napisalem, ale to jest tez zwiazane z postrzeganiem spolecznym >> takiej osoby, > >A co to ma wspólnego z odpowiedzialnością jakąkolwiek? Wiele > >> >W wieku 18 lat poczuja nagle odpowiedzialnosc prawna i finansowa? >> Oby nie poczul dobitnie... >> Dura lex sed lex. > >Nie bój się, jak już pisałem i tak zapłacą rodzice... Taka dyskusje moznaby bez sensu prowadzic w kolko, po to jest OC, aby nie zaplacili rodzice! >> Ale to przede wszystkim druzynowy ma byc odpowiedzialny za swoich >harcerzy, >> czlowiek ktory bedzie przez wszystkich "glaskany" napewno szybko pelnej >> odpowiedzialnosci nie >> poczuje. > >To już rzeczywiście kwestia przygotowania człowieka. Moim jednak zdaniem >kopanie w tyłek też nie nauczy nikogo odpowiedzialności (ja jednak wierzę w >POZYTYWNOŚĆ metody harcerskie - na wszystkich szczeblach) zadna skrajnosc nie jest dobra! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973813853/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc14ee88/winmail.bin From baluta w poczta.onet.pl Thu Nov 9 13:14:02 2000 From: baluta w poczta.onet.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] 44SDH Message-ID: <20001109125058Z630626-4166+431@ghost2.onet.pl> Witam Nie wiem moze juz o tym wiecie i to "przedyskutowaliscie" ale znalazlem pewna interesujaca aukcje na Allegro: Proponuje http://www.allegro.pl/showitem.php?item=289779 Nie wiem o co chodzi aukcja sie skonczyla, pisalem do sprzedajacego brak odpowiedzi, probowalem licytowac (by zostalo w "dobrych" rekach) ale nie moglem przebic. Czuwaj!! pwd Pawel PABLO Baluta baluta@poczta.onet.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973774279/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73019c77/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Nov 9 12:14:41 2000 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] mam obiekt na zimowisko In-Reply-To: <200011082221.XAA12699@mp.pl> Message-ID: Darek Brzuska napisal: > Jezeli ktos z Was szuka obiektu na zimowisko na max 40-45 osob, [...] > Obiekt ma > standard znosny z punktu widzenia sanepidu, zapewniaja > wyzywienie i pobyt za rozsadna moim zdaniem cene osobodnia, w > okolicy jest pare rzeczy wartych zobaczenia nawet w zimie. > Zainteresowanych prosze o kontakt na adres prywatny, zwany w > internecie po staropolsku "priv" Darku! Mysle, ze na liste napisz cos wiecej o cenie i tym standardzie (np. czy jest sala gimnastyczna, czy sa prysznice) - ja i moje prymitywne czerowone berety z KPO jestesmy zainteresowani, ale moze tez bedzie ktos jeszcze zainteresowany. pozdrawiam Rafal ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973768574/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44eab733/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Nov 9 01:02:20 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] Ochrona antywirusowa In-Reply-To: <002901c049bd$9fbec4a0$f028a0d4@ppp> Message-ID: : > > [ciach o biuletynie MKSvira] Co Wy na to? : : Właściwie to nie wiem. Fajna sprawa, ale może rzeczywiście lepiej by było, : gdyby każdy sam sobie zamówił? Może podaj adres? http://www.mks.com.pl i tam sie trzeba dodac do jednego okienka... :) W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973728422/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d403de19/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 8 23:57:56 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [Czuwaj] Kiedy byc druzynowym Message-ID: <012e01c049d8$aa315fe0$4203a0d4@brzezi-s> >Marcin Skocz napisał: >>Nie każdy jest prawnikiem, nie >> każdy ronież posiada (ba! zna) odpowiednie przepisy mogące odnieść się do >> jego działalności z drużyną (nie myślę tutaj o przepisach związkowych) > >zwiazkowe, niezwiazkowe- powinien znac >jak mowi znane powiedzenie- nieznajomosc prawa nie zwalnia od odpowiedzialnosci nie chce poprawiac, ale podkreslic - ignorantia iudex nocet (chyba to tak) - nieznajomosc prawa szkodzi > >moze czasem te przepisy wydaja sie glupie i nieuzyteczne >ale jestem pewna, ze gdyby nie one mogloby nie byc najweselej > >oczywiscie sa tez przepisy fatycznie glupie, ale to juz inna sprawa >niestety, albo na szczescie- prawo to prawo > >pozdrawiam >Joaska Lizard phm H.R. > Calkowicie sie z Toba zgadzam. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973725633/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9213cb76/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 8 23:20:55 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [Czuwaj] Odpowiedzialnosc druzynowego, bylo: kiedy... Message-ID: <012a01c049d8$a6ebaac0$4203a0d4@brzezi-s> Od: radosny@poczta.pnet.pl >Wybiore z tych kilku listow Grzeska dwa komentarrze bo nie chce >spamowac listy :) > >>Obysmy sie nie zgubili w tej prawnosci bo to czesto prowadzi do >>betoniarstwa a to jest gorsze > >GB> Betoniarstwa? Masz w tej kwestii lekkomyslne podejcie do sprawy. >GB> Coz wiecej pisac. > >Hmmm i chron mnie panie wlasnie od takiego lekkomyslnego oceniania >ludzi ;). Twoje zdanie, no comments... >Kiedy patrzymy tylko na litere prawna to z tego co ma byc >rowniez dla nas radoscia i przyjemnoscia robimy zawod i profesje a ja >nie chce "uprawiac" harcerstwa w ten sposob. Dlatego mowie o tym >patrzeniu na odpowiedzialnosc prawna jako czasami o wiekszym >zagrozeniu dla harcerstwa. Sa tacy co uprawiaja harcerstwo tylko z radoscia i przyjemnoscia, nie zwazajac na zwyczaje, oraz przepisy zwiazkowe i panstwowe. Poza tym druzynowy musi miec pojecie, oprocz tego jak prowadzic druzyne m. in. o sprawach finansowych i niektorych przepisach. >Zbyt wiele razy widzialem jak patrzenie na >tzw. "litere prawa" rozwalalo albo blokowalo srodowiska. Zbyt czesto >tacy ludzi poslugiwali sie "prawem" na swoj sposob. To co innego. >Nie chodzi mi o to ze prawo nie jest istotne, tylko my nie mamy >tworzyc druzyny jako grupy ktora spotyka sie i dziala jak spelni >okreslone dokladnie warunki ale grupa ktora chce cos wspolnie robic >przestrzegajac 10PPH i innych zasad harcerskich oraz skautowych. Dlaczego 10PPH, ja myslalem ze calego PH i innych... > >GB> Osoby na wszelkich funkcjach powinny robic to co przewiduje zakres >GB> obowiazkow (oczywiscie jak mozna cos wiecej to dlaczego nie), > >Od tego sa rowniez funkcje opiekunow drozyn ktore tak lekcewazaco >potraktowales a nie uwazam sie za "sytuacje awaryjna". O przepraszam tego nie mozesz mi zarzucic, a swoja droga uwazam, ze jak ktos ma prowadzic druzyne to powinien byc instruktorem, a funkcje opiekuna widze w awaryjnych sytuacjach, a nalezy dazyc do modelowych sytuacji... > >GB> a nie zajmowac >GB> sie pilnowaniem niedoksztalconego lub niepelnoletniego, badz to i to >GB> druzynowego. > >A czy to nie bylo lekkomyslne sformulowanie? Coz wiecej pisac :))) NIE! bo napewno niedoksztalcony druzynowy nie powinien nim byc, druzynowy ma byc przygotowany do pelnienia funkcji instruktorskiej i wychowawczej, nie jest dla siebie, czy tez paru kumpli, tylko dla druzyny, harcerzy! > >GB> Pozwole sobie, Tobie odpowiedziec: moralna, prawna, finansowa > >to ludzie ponizej 18 roku zycia nie maja odpowiedzialnosci moralnej? Tego nie napisalem, ale to jest tez zwiazane z postrzeganiem spolecznym takiej osoby, >W wieku 18 lat poczuja nagle odpowiedzialnosc prawna i finansowa? Oby nie poczul dobitnie... Dura lex sed lex. >Wiem ze nie moga byc tak samo odpowiedzialni jak pelnoletni ale zdarza sie ze >wielokrotnie lepiej moga to robic i spelniac pod odpowiednia opieka >szczepow, hufcow, opiekunow :)). Ale to przede wszystkim druzynowy ma byc odpowiedzialny za swoich harcerzy, czlowiek ktory bedzie przez wszystkich "glaskany" napewno szybko pelnej odpowiedzialnosci nie poczuje. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973725198/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d5e967a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 8 23:39:41 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <012b01c049d8$a7cd7f40$4203a0d4@brzezi-s> >> >A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? >> Pozwole sobie, Tobie odpowiedziec: moralna, prawna, finansowa > >Pozwolę sobie z Tobą polemizować: >odpowiedzialność moralna - według mnie wiek nie jest tu żadnym >wyznacznikiem, ani granicą. Równie dobrze 14latek może być bardziej >odpowiedzialny moralnie niż 50latek. odpowiedzialnosc i odpowiedzialnosc byc odpowiedzialnym i byc odpowiedzialnym za cos i mysle ze inaczej bedzie traktowany chlopak 14 letni, jak nawet 4 lata starszy. >prawna - tu masz rację, ale w omawianej sytuacji istnieje coś takiego jak >opiekun (czy to drużyny, czy na wyjazd - to nie ma znaczenia). On jest >odpowiedzialny prawnie... Ale to nie jest model, do jakiego powinno sie dazyc! Jesli ktos ma opiekuna to jest w 100% druzynowym. >finansowo - czy naprawdę myślisz, że w kraju w którym istnieje model >uzależnienia od rodziców do 24 roku życia (studia), taki 19-latek będzie >odpowiedzialny finansowo? Chyba w obu przypadkach (pełnoletności jak i jej >braku) nadrr często sprowadza się to do odpowiedzialności rodziców (czy też >innych zobowiązanych do alimentacji) Formalnie bedzie, a poza tym co za roznica, skoro rodzice go odpowiednio rozlicza ;-) I po to np. jest OC ktore chroni przed skutkami finansowymi. Np. wypadek w ktorym harcerz Naszego druzynowego doznaje powaznego uszczerbku na zdrowiu, jego rodzice moga oprocz tego ze dostana wyplate z polisy na dziecko, ubiegac sie o odszkodowanie od osoby odpowiedzialnej za nie - w gre moga wchozic dziesiatki tys. zl....... ..... Ameryka sie u nas robi. >> >>A cala sprawa z >> >>"opiekunami" druzyn, to dla mnie jedna wielka fikcja, mozliwa do >> stosowania >> >>jedynie w sytuacjach awaryjnych. >> Z tym wszyscy rozsadni ludzie powinni sie zgodzic. >Znaczy, że nie jestem rozsądnym człowiekiem.... Pomijając fakt, że mi bardzo >przykro, to zastanawia mnie czym poprzesz swoje zdanie? Powtarzam swoje zdanie i pragne Ci zwrocic uwage na to, ze przy light motivie sa 4 >, czyli nie tylko moje zdanie. Odpowiem pytaniem: dlaczego gdy tego nie wymaga awaryjna sytuacja, druzynowym ma byc osoba, ktora nie spelnia wymogow bycia druzynowym (dlatego ma opiekuna). > >> >Ja nie mam na mysli opiekunow, tylko dobre srodowisko, komendanta >> >odpowiedniego szczebla, czy namiestnika. >> Osoby na wszelkich funkcjach powinny robic to co przewiduje zakres >> obowiazkow (oczywiscie jak mozna cos wiecej to dlaczego nie), a nie >>zajmowac sie pilnowaniem niedoksztalconego lub niepelnoletniego, badz to i >>to druzynowego. >W przypadku niedokształcenia drużynowego należy rozważyć dwa scenariusze: >1. Nikt z nas nie wie wszystkiego i każdy może mieć jakieś braki - po to są >namiestnictwa iip., aby takiego człowieka dokształcić. Jeśli nie są to braki >podstawowe, oczywiście. >2. Drużynowym została osoba bez przygotowania (co zaznaczam nie musi mieć >jakiegokolwiek powiązania z wiekiem) i tylko w wyniku błędnej decyzji >komendanta hufca (lub namiestnictwa) zostało jej udzielone pozwolenie na >prowadzenie druzyny. Niedoksztalcenie w mym rozumieniu niesie duzy ciezar gatunkowy wiec moja diagnoza ze wzgledu na dobro harcerzy - zwolnic z funkcji. Pozdrowienia dla wszystkich pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973725065/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b7d515b/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 8 23:45:03 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] List do Rady Naczelnej Message-ID: <012c01c049d8$a8b0da60$4203a0d4@brzezi-s> Dobra inicjatywa, oby wiecej takich w ZHP! Dlaczego odpowiedz tylko na lamach Czuwaj?, powinna pojawic sie tez na lamach Gazety Wyborczej. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973725069/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/309bb4eb/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Nov 8 23:57:49 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [Czuwaj] Kiedy byc druzynowym Message-ID: <012d01c049d8$a978be40$4203a0d4@brzezi-s> >> > Dalej nie rozumiem, dlaczego ktos kto jest "harcerzem" ma nie miec pojecia >> o >> > PH... >> >> Szczerze mówiąc, to ja również. Przecież jego rozumienie (czyli też znanie) >> jest niezbędne już do przyzeczenia! > >ja tez nie rozumiem, ale nie faktu, tylko sformulowania ! >ale nie wydaje mi sie, zeby kazdy harcerz rozumial PH tak do konca >bo zreszta: co to znaczy rozumial? To taka roznica jak cos "wykuc" i jak zrozumiec. > przyjal jedyna sluszna wersje? chyba nie, Jedyne sluszne wersje byly modne w ZHP... >wazniejsze jest to, zeby umial siebie zapytac co znaczy ktory punkt dla niego, >wazne, zeby umial sobie zadac pytania dotyczace PH realizowanego w praktyce, >wazne, zeby chcial rozumiec... I oto chodzi to, innymi slowami musi cos z tego rozumiec, aby zyc zgodnie z PH! >> > Brak OC moze sie okazac nieodpowiedzialnoscia, czlowiek dobrze pelniacy >> > swoja role, moze byc ciagany po sadach, poniesc odpowiedzialnosc >> >finansowa za sytuacje, ktora powstala przez zbieg okolicznosci. >> >> Sytuacje żadko powstają przez zbieg okoliczności... Racja rzadko, ale... > >ano wlasnie, wszystko ma swoja przyczyne i skutek >owszem OC jest wazne, ale jeszcze wazniejsze jest, abysmy jako harcerscy >wychowawcy potrafili rozumowac na zasadzie przyczyny i skutku, bo to uchrania >przed wieloma rzeczami >coz, niestety niektorzy rozumuja na zasadzie "poboznych zyczen" Niestety zdarza sie :-( pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973724891/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66051085/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Nov 8 20:50:48 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Odp: Odp: Kiedy byc druzynowym References: <20001107205710Z233195-1154+97925@neo> Message-ID: <002801c049bd$9f16ebe0$f028a0d4@ppp> [o prawie] > zwiazkowe, niezwiazkowe- powinien znac > jak mowi znane powiedzenie- nieznajomosc prawa nie zwalnia od odpowiedzialnosci Przepraszam, to było nieścisłe przełożenie myśli na monitor ;-) Powinno być: niestety, nie każdy... (itd) Tylko, że nawet będąc prawnikiem można przekroczyć prawo (jest łatwiej?). Najlepszym przykładem poprzedni drużynowy 12 WDH... /policja nadal go szuka, a my nie wiemy gdzie są nie tylko "francuz" i NS, ale nawet małe namioty drużyny.../ > oczywiscie sa tez przepisy fatycznie glupie, ale to juz inna sprawa > niestety, albo na szczescie- prawo to prawo Tak, tylko że teraz organizując obóz muszę mieć WYMIENIANE szambo na terenie :( Albo Toi-Toja i wymieniać co kilka dni...Brawo Sanepid... pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973713389/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98a8f8da/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Nov 8 13:47:55 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] Ola Kozubska! Message-ID: <000a01c04982$207ccd80$9d01010a@INFOVIDE.PL> Czy jest Ola Kozubska? W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973687893/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37c49515/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Nov 8 01:25:17 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] A to slyszeliscie References: <000f01c04907$c433c620$2e16a0d4@bodekkierownik> Message-ID: <3A089D6C.4264E948@data.pl> > Spotyka sie chomik ze szczurem. > Szczur pyta co slychac u chomika. Ten mu odpowiada, ze doskonale sie ma, > wlasciciel niedawno kupil mu karuzele, bo hustawka juz sie mu znudzila. > A teraz zabiera sie za budowe basenu dla niego, bo przewiduje ze i karuzela > niedlugo przestanie byc dla niego atrakcja. > Aby podtrzymac ta mila konwersacje chomik pyta szczura co u niego. > Szczur opowiada mu o okropnosciach jakie szykuja na niego ludzie - pulapki, > trutki, koty. > I na koniec pyta chomika "Jak to sie dzieje, ze obaj jestesmy > gryzoniami, mamy ostre zeby, ogony, a jednak ludzie wola chomiki, a ze > szczurami walcza?". > Chomik odpowiada szczurowi - "Widzisz stary, wydaje mi sie, ze wy szczury > macie do dupy PUBLIC RELATIONS" rotfl :-)))))) > PS. Przepraszam za slowo "dupa" ;-))))) > Włodzimerz Gil "Gilu" > ZHP > gilu@hash.com.pl Maciej Wielobób "Lorca" ZHP lorca@data.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973643129/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99d3c965/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Tue Nov 7 23:10:01 2000 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] A to slyszeliscie Message-ID: <000f01c04907$c433c620$2e16a0d4@bodekkierownik> Nie wiem czy to znacie. Jesli nie to przeczytajcie Spotyka sie chomik ze szczurem. Szczur pyta co slychac u chomika. Ten mu odpowiada, ze doskonale sie ma, wlasciciel niedawno kupil mu karuzele, bo hustawka juz sie mu znudzila. A teraz zabiera sie za budowe basenu dla niego, bo przewiduje ze i karuzela niedlugo przestanie byc dla niego atrakcja. Aby podtrzymac ta mila konwersacje chomik pyta szczura co u niego. Szczur opowiada mu o okropnosciach jakie szykuja na niego ludzie - pulapki, trutki, koty. I na koniec pyta chomika "Jak to sie dzieje, ze obaj jestesmy gryzoniami, mamy ostre zeby, ogony, a jednak ludzie wola chomiki, a ze szczurami walcza?". Chomik odpowiada szczurowi - "Widzisz stary, wydaje mi sie, ze wy szczury macie do dupy PUBLIC RELATIONS" Włodzimerz Gil "Gilu" ZHP gilu@hash.com.pl PS. Przepraszam za slowo "dupa" -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973634979/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ecc9bbd/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Tue Nov 7 21:57:04 2000 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Odp: Odp: Kiedy byc druzynowym Message-ID: <20001107205710Z233195-1154+97925@neo> Marcin Skocz napisał: >Nie każdy jest prawnikiem, nie > każdy ronież posiada (ba! zna) odpowiednie przepisy mogące odnieść się do > jego działalności z drużyną (nie myślę tutaj o przepisach związkowych) zwiazkowe, niezwiazkowe- powinien znac jak mowi znane powiedzenie- nieznajomosc prawa nie zwalnia od odpowiedzialnosci moze czasem te przepisy wydaja sie glupie i nieuzyteczne ale jestem pewna, ze gdyby nie one mogloby nie byc najweselej oczywiscie sa tez przepisy fatycznie glupie, ale to juz inna sprawa niestety, albo na szczescie- prawo to prawo pozdrawiam Joaska Lizard phm H.R. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973630698/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f629f64f/winmail.bin From lorca w data.pl Tue Nov 7 19:17:23 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] Ochrona antywirusowa References: Message-ID: <3A084732.BD303BAA@data.pl> > [ciach o biuletynie MKSvira] Co Wy na to? za, nawet bardzo za, przyda sie i nie zajmie za duzo miejsca pozdrawiam, Maciek Wielobób. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973629805/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62d77b4d/winmail.bin From lorca w data.pl Tue Nov 7 19:48:50 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Odp: Odp: Kiedy byc druzynowym References: <000001c0483d$430cef60$f402a0d4@brzezi-s> <002501c04845$f01316a0$f128a0d4@ppp> Message-ID: <3A084E91.57BEDA2D@data.pl> > > Dalej nie rozumiem, dlaczego ktos kto jest "harcerzem" ma nie miec pojecia > o > > PH... > > Szczerze mówiąc, to ja również. Przecież jego rozumienie (czyli też znanie) > jest niezbędne już do przyzeczenia! ja tez nie rozumiem, ale nie faktu, tylko sformulowania ale nie wydaje mi sie, zeby kazdy harcerz rozumial PH tak do konca bo zreszta: co to znaczy rozumial? przyjal jedyna sluszna wersje? chyba nie, wazniejsze jest to, zeby umial siebie zapytac co znaczy ktory punkt dla niego, wazne, zeby umial sobie zadac pytania dotyczace PH realizowanego w praktyce, wazne, zeby chcial rozumiec... > > A poza tym po co podales taki przyklad? > > Czyzbys negowal sens ubezpieczania? > > To jż nadinterpretacjia. Nawet u Kena nie da się wyciągnąć takich wniosków. tez mi sie tak wydaje, zreszta to nie byl raczej przyklad, tylko Ken postawil sytuacje i zapytal sie o nasza jej interpretacje... > > Brak OC moze sie okazac nieodpowiedzialnoscia, czlowiek dobrze pelniacy > > swoja role, moze byc ciagany po sadach, poniesc odpowiedzialnosc > >finansowa za sytuacje, ktora powstala przez zbieg okolicznosci. > > Sytuacje żadko powstają przez zbieg okoliczności... ano wlasnie, wszystko ma swoja przyczyne i skutek owszem OC jest wazne, ale jeszcze wazniejsze jest, abysmy jako harcerscy wychowawcy potrafili rozumowac na zasadzie przyczyny i skutku, bo to uchrania przed wieloma rzeczami coz, niestety niektorzy rozumuja na zasadzie "poboznych zyczen" > Nie każdy jest prawnikiem, owszem, ale to juz tracu herezja: > nie każdy ronież posiada (ba! zna) odpowiednie przepisy mogące odnieść się do > jego działalności z drużyną (nie myślę tutaj o przepisach związkowych) coz, jako druzynowy powinien moze to i pewien wysilek, ale jak sie jest instruktorem... czuwaj! Maciek Wielobób. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973629586/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d052e531/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Nov 9 01:21:07 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: [czuwaj] mam obiekt na zimowisko Message-ID: <200011082221.XAA12699@mp.pl> Jezeli ktos z Was szuka obiektu na zimowisko na max 40-45 osob, i nie musi jechac w gory, to mam znajomego dyrektora szkoly na Mazurach, w okolicy Rucianego-Nidy, a poniewaz oswiata klepie biede, to on jest zainteresowany, by do nich przyjezdzac. Termin ferii jest w stanie dostosowac wg ustalen. Obiekt ma standard znosny z punktu widzenia sanepidu, zapewniaja wyzywienie i pobyt za rozsadna moim zdaniem cene osobodnia, w okolicy jest pare rzeczy wartych zobaczenia nawet w zimie. Zainteresowanych prosze o kontakt na adres prywatny, zwany w internecie po staropolsku "priv" hm. Darek Brzuska (hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz, Ruch Calym Zyciem) brzuska@mp.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973722352/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15721bc7/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Nov 8 20:51:59 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ochrona antywirusowa References: <3A084732.BD303BAA@data.pl> Message-ID: <002901c049bd$9fbec4a0$f028a0d4@ppp> > > [ciach o biuletynie MKSvira] Co Wy na to? Właściwie to nie wiem. Fajna sprawa, ale może rzeczywiście lepiej by było, gdyby każdy sam sobie zamówił? Może podaj adres? CZUWAJ MArcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973713461/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36ff190f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 7 18:00:11 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] Nowy References: <002a01bfe8f6$9e06ae20$9128a0d4@atris> Message-ID: <001701c048dc$34248ef0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: Paweł Kołodka To: Czuwaj! Sent: Saturday, July 08, 2000 5:06 PM Subject: [czuwaj] Nowy Cześć wszystkim. Jestem nowy także może najpierw się przedstawię. Nazwano mnie Paweł, a odziedziczyłem Kołodka. Gdzieś na którymś obozie ochrzczono mnie ksywką "Rolnik. Czemu? Nie wiem. Zamieszkuje we Wrocławiu. Jestem zastępowym w 12 WDH "Seneszale". Aha. Liczę sobie 15 wiosen. No to by było chyba na tyle. Co na tapecie? Witaj! Po pierwsze wylacz jak mozesz html. Bo bannery swieca po galach ;-) Zreszta zapraszam do dzialu Netykieta na http://www.zhp.org.pl/hufiec_warszawa_praga_polnoc/ tam wszystko wyjasnione ;-) g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973616080/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffd56ed3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 7 17:59:00 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] Odp: References: <000601c04898$72e4ccc0$1e684cd5@redakcja> <00cb01c048d5$5691bf00$87a6fea9@j5l9d7> Message-ID: <000c01c048dc$0748f240$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michał 'Lysy1o2' Bernatek" To: Sent: Tuesday, November 07, 2000 5:04 PM Subject: Odp: [czuwaj] Odp: > No wlasnie , druch drużynowy jako wzór powinien pokazaż meskiej stronie druchu! Ortografia sie klania, i pomyslec ze klasa humanistyczna... ;P Dobra koniec tych osobistych wycieczek bo ludzi zanudzimy g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973616016/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81dfb7f4/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Tue Nov 7 17:04:38 2000 From: lysy w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_'Lysy1o2'_Bernatek?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: References: <000601c04898$72e4ccc0$1e684cd5@redakcja> Message-ID: <00cb01c048d5$5691bf00$87a6fea9@j5l9d7> ----- Original Message ----- From: Dzial Promocji i Informacji GK ZHP To: Czuwaj Sent: Monday, November 06, 2000 2:40 PM Subject: [czuwaj] Odp: > > > co wiem, to g00rek ma w Druzynie kilka fajnych lasek, ktore z pewnoscia > > polemizowal bym hehhe ;-) Zgadzam się w 100 % ( z jaj0 ;-) hue hue > > > uczynia Druhowi Druzynowemu taki honor i wyhaftuja mu co sobie tylko > > > zazyczy... > > druhowi druzynowemu to wyhaftuja ale faceci sie beda musieli sami meczyc No wlasnie , druch drużynowy jako wzór powinien pokazaż meskiej stronie drużyny że on też potrafi haftować wtedy żaden z nas nie miał by żadnego "ale" ! :-P > NIe marudz jaj0 - Tobie tez sie przyda troche praktycznych umiejetnosci > - w koncu nigdy nie wiadomo na co mozna teraz czarowac laski... Co do jaj0 to wszystko co ma wyszyte na mundurze to przez niego samego ( a duzo ma tego ) więc jak by wyszyla mu jakas dziewczyna napewno by sie nie obraził , z resztą ja też :-D pozdro Michał "Lysy1o2" Bernatek 'Ryczący Szakal' ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Muszą być ludzie , którzy mają prawo mówić swobodnie " -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973613504/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5986913a/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Nov 7 13:06:31 2000 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] List do Rady Naczelnej Message-ID: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA5CFF3A@CENS001> Moi Drodzy! W zalaczeniu przesylam list do Rady Naczelnej ZHP. Od dzisiaj rozpoczynamy zbieranie podpisów pod nim. Listy z podpisami muszą dotrzec do Warszawy najpozniej do dnia 13 listopada! Do środy 15 listopada list wraz z podpisami zostanie dostarczony do Rady Naczelnej. Zbiorka Rady - 18-19 listopada 2000 r. Prosze Was o zaangazowanie!!! List o tej treści dotarł do mnie, przesyłam go Wam może się ktoś podłączy, postarajcie się zebrac jak najwięcej podpisów instruktorów w Waszych środowiskach. Podpisane listy przesyłajcie na faks grzecznościowy:(022)-621-40-14 -- Rafał Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Praga-Pn -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973598794/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 38705 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41ed366a/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Mon Nov 6 14:40:21 2000 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Message-ID: <000601c04898$72e4ccc0$1e684cd5@redakcja> > > co wiem, to g00rek ma w Druzynie kilka fajnych lasek, ktore z pewnoscia > polemizowal bym hehhe ;-) > > uczynia Druhowi Druzynowemu taki honor i wyhaftuja mu co sobie tylko > > zazyczy... > druhowi druzynowemu to wyhaftuja ale faceci sie beda musieli sami meczyc > > pozdro > jaj0 NIe marudz jaj0 - Tobie tez sie przyda troche praktycznych umiejetnosci - w koncu nigdy nie wiadomo na co mozna teraz czarowac laski... Pozdrawiam Smuklego Rysia i cala ekipe OLA -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973587503/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd5924a3/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Tue Nov 7 09:36:42 2000 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] Ochrona antywirusowa Message-ID: <200011070838.JAA19810@alf.ifj.edu.pl> On Tue, 7 Nov 2000 01:30:22 +0100, Witold Węgorkiewicz wrote: [ Biuletyn MkS_Vir ] > Mam taki pomysl aby zrobic tak, zeby te >informacje byly rozsylane do wszyskich uczestnikow listy Czuwaj. [...] >OK. Co Wy na to? Mysle, ze to ciekawy pomysl. Moze to nas ustrzeze od roznych glupawych falszywych alarmow? Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973586212/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c173089/winmail.bin From Wojciech.Beska w ac.com Tue Nov 7 08:31:20 2000 From: Wojciech.Beska w ac.com (Wojciech.Beska@ac.com) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Jodelki i programy ZHP Message-ID: Strony Choragwi Lodzkiej (juz chyba niedlugo w innym miejscu - obecnie kto inny sie nimi zajmuje): www.kis.p.lodz.pl/~chor/, dzial przedsiewziecia programowe i inne, Szlachetne zdrowie; tam do wyboru, do koloru (bez mapki). W innej postaci nie posiadam (za wyjatkiem papierowej). "Witold W?gorkiewicz" 11/07/2000 01:30 AM CET Please respond to czuwaj@egroups.com : Choragiew Lodzka wydala swoja wersje "Sciezkami zdrowia", w tym dla HS. 6 : estetycznych kartek A4 (po jednej dla kazdego modulu) z propozycjami zadan : i literatura, do tego "monochromatyczna" broszurka ukierunkowana na nasz : region i "zdrowie na szlaku", calosc w odpowiedniej koszulce i z malym : kolorowym gadzetem (swego rodzaju mapka naszego wojewodztwa). A czy daloby sie to polozyc na sieci, albo przeslac do mnie w postaci elektrycznej? Byloby fajowo... -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973582731/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b61f7d5c/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue Nov 7 07:45:53 2000 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] Ochrona antywirusowa In-Reply-To: Message-ID: <3A07B331.16399.F7435@localhost> > Otoz, jest sobie taka firma MksVir, ktora zajmuje sie sprawami wirusow > i innych. Maja oni taki dosc ciekawy biuletyn, ktory rozsylaja co > jakis czas. Biuletyn ten zawiera aktualne wiadomosci dotyczace > wirusow, zwlaszcza takich ktore sa zagrozeniem dla uzytkownikow sieci. > Mam taki pomysl aby zrobic tak, zeby te informacje byly rozsylane do > wszyskich uczestnikow listy Czuwaj. > > Biuletyn taki jest to po prostu wiadomosc w postaci tekstowej, ktora > przychodzi mniej wiecej raz na dwa tygodnie i zawiera bardzo dokladna > i aktualna informacje na temat zagrozen ze strony sieci. > > OK. Co Wy na to? Moze raczej podaj Witku namiary na Nowinki a kazdy chetny sie zapisze do tej listy - ja np juz go otrzymuje wiec po co z dwoch zrodel... Zasugeruj takze zeby ludzie najpierw czytali ten newsletter a dopiero potem pisali na Czuwaja (albo znajomym) o zagrozeniu. antywirusowym Rozumiem ze taki twoj post nie bedzie sluzyl reklamie w.w. firmy... Pozdrowienia Tomek Werner -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973579568/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/014f7f5d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Nov 7 02:04:16 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] UWAGA! PISZEMY NA NOWEGO CZUWAJA!!!! In-Reply-To: <00eb01c04846$5c1d2b60$f402a0d4@brzezi-s> Message-ID: : >Ha! Alez te eGroupsy szybko dzialaja! W 14 sekund z Warszawy na : >wschodnie wybrzeze i z powrotem - czegoz ci Ruscy nie wymysla :) : > : Czego wschodnie wybrzeze? USA oczywizda. www.eGroups.com jest czescia Yahoo.com. W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973559377/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbb1874c/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Nov 7 01:30:32 2000 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Jodelki i programy ZHP In-Reply-To: Message-ID: : Choragiew Lodzka wydala swoja wersje "Sciezkami zdrowia", w tym dla HS. 6 : estetycznych kartek A4 (po jednej dla kazdego modulu) z propozycjami zadan : i literatura, do tego "monochromatyczna" broszurka ukierunkowana na nasz : region i "zdrowie na szlaku", calosc w odpowiedniej koszulce i z malym : kolorowym gadzetem (swego rodzaju mapka naszego wojewodztwa). A czy daloby sie to polozyc na sieci, albo przeslac do mnie w postaci elektrycznej? Byloby fajowo... W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973557272/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a50f3e5/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Nov 7 00:22:13 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] G2000 - finanse Message-ID: <005501c04848$6dbfb7a0$f128a0d4@ppp> Szczęśliwie mamy wtorek, a wiadomego komunikatu/oświadczenia nie widać, ani nie słychać... oczekujący z niecierpliwością (na komunikat dh. Maślanki już od długiego czasu) Marcin Skocz eGroups Sponsor To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9785b41/attachment.html From witek w harcerstwo.net Tue Nov 7 01:30:22 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] Ochrona antywirusowa Message-ID: Witam Wszystkich! Z dalszym ciagiem instrukcji obslugi eGroups sie niestety nie wyrobilem (sorry, Jerzy wykrakal :), mam natomiast taki sobie pomysl. Otoz, jest sobie taka firma MksVir, ktora zajmuje sie sprawami wirusow i innych. Maja oni taki dosc ciekawy biuletyn, ktory rozsylaja co jakis czas. Biuletyn ten zawiera aktualne wiadomosci dotyczace wirusow, zwlaszcza takich ktore sa zagrozeniem dla uzytkownikow sieci. Mam taki pomysl aby zrobic tak, zeby te informacje byly rozsylane do wszyskich uczestnikow listy Czuwaj. Biuletyn taki jest to po prostu wiadomosc w postaci tekstowej, ktora przychodzi mniej wiecej raz na dwa tygodnie i zawiera bardzo dokladna i aktualna informacje na temat zagrozen ze strony sieci. OK. Co Wy na to? Pozdrawiam W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973557266/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec571cb8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Nov 6 23:57:00 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <000301c0483d$4675bce0$f402a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002401c04845$ee603680$f128a0d4@ppp> > >A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? > Pozwole sobie, Tobie odpowiedziec: moralna, prawna, finansowa Pozwolę sobie z Tobą polemizować: odpowiedzialność moralna - według mnie wiek nie jest tu żadnym wyznacznikiem, ani granicą. Równie dobrze 14latek może być bardziej odpowiedzialny moralnie niż 50latek. prawna - tu masz rację, ale w omawianej sytuacji istnieje coś takiego jak opiekun (czy to drużyny, czy na wyjazd - to nie ma znaczenia). On jest odpowiedzialny prawnie... finansowo - czy naprawdę myślisz, że w kraju w którym istnieje model uzależnienia od rodziców do 24 roku życia (studia), taki 19-latek będzie odpowiedzialny finansowo? Chyba w obu przypadkach (pełnoletności jak i jej braku) nadrr często sprowadza się to do odpowiedzialności rodziców (czy też innych zobowiązanych do alimentacji) > >>A cala sprawa z > >>"opiekunami" druzyn, to dla mnie jedna wielka fikcja, mozliwa do > stosowania > >>jedynie w sytuacjach awaryjnych. > Z tym wszyscy rozsadni ludzie powinni sie zgodzic. Znaczy, że nie jestem rozsądnym człowiekiem.... Pomijając fakt, że mi bardzo przykro, to zastanawia mnie czym poprzesz swoje zdanie? > >Ja nie mam na mysli opiekunow, tylko dobre srodowisko, komendanta > >odpowiedniego szczebla, czy namiestnika. > Osoby na wszelkich funkcjach powinny robic to co przewiduje zakres > obowiazkow (oczywiscie jak mozna cos wiecej to dlaczego nie), a nie >zajmowac sie pilnowaniem niedoksztalconego lub niepelnoletniego, badz to i >to druzynowego. W przypadku niedokształcenia drużynowego należy rozważyć dwa scenariusze: 1. Nikt z nas nie wie wszystkiego i każdy może mieć jakieś braki - po to są namiestnictwa iip., aby takiego człowieka dokształcić. Jeśli nie są to braki podstawowe, oczywiście. 2. Drużynowym została osoba bez przygotowania (co zaznaczam nie musi mieć jakiegokolwiek powiązania z wiekiem) i tylko w wyniku błędnej decyzji komendanta hufca (lub namiestnictwa) zostało jej udzielone pozwolenie na prowadzenie druzyny. CZUWAJ Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973552274/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25e38c60/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 6 23:36:23 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] UWAGA! PISZEMY NA NOWEGO CZUWAJA!!!! Message-ID: <00eb01c04846$5c1d2b60$f402a0d4@brzezi-s> >Ha! Alez te eGroupsy szybko dzialaja! W 14 sekund z Warszawy na >wschodnie wybrzeze i z powrotem - czegoz ci Ruscy nie wymysla :) > Czego wschodnie wybrzeze? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973552179/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eea8d17f/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Mon Nov 6 23:19:29 2000 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] poczta harcerska References: <000401c0483d$47685a40$f402a0d4@brzezi-s> Message-ID: <007701c0483f$a9283d20$e615f4d4@tme.szczecin.pl> > A co to jest Poczta Harcerska? > Czy ma cos wspolnego z druzyna? > najprosciej odesle Cie do Zasad Dzialania Poczt Harcerskich na stronach ZHP http://www.zhp.org.pl/download_2/x-03-1994.03.20.pdf pwd. Krzysztof Kujawski Namiestnik Starszoharcerski Hufiec ZHP Stargard -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973550393/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f448fd2/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Mon Nov 6 23:16:02 2000 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BCzuwaj=5D_jode=B3ki_wedrownicze?= References: <000201c0483d$458198e0$f402a0d4@brzezi-s> Message-ID: <006901c0483f$26903b60$e615f4d4@tme.szczecin.pl> > A co to sa jodelki wedrownicze i do czego sluza? jodelka wedrownicza to pierwszy stopien wtajemniczenia wedrowniczego w ruchu wedrowniczym ZHP > >bo takiej jodełki nie zastapie niczym innym (sam wystrugam? ;-) A hamuje mi > to rozwój w > >drużynie... > w jaki sposób? jesli nie wyszywa sie jodelek, to trzeba szukac znaczkow metalowych - a tych sie od dluzszego czasu nie robi... pwd. Krzysztof Kujawski Namiestnik Starszoharcerski Hufiec ZHP Stargard kojot@harcerstwo.net -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973548981/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8476e415/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Nov 5 19:30:23 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Odp: Kiedy byc druzynowym Message-ID: <000101c0483d$44982340$f402a0d4@brzezi-s> > >Nie. Krzyze. K.R.Z.Y.Z.E. Harcerskie. Kiedys byl taki zapis (nie wiem czy >formalny) ze zuch ktory ma 3 gwiazdki, moze szybciej dostac Krzyz, nie >spelaniajac zadnych specjalnych wymagan. A druhna poszla o krok dalej >( super, co? > Tak, ale zuchom, ktore zostaly przekazane do druzyny harcerskiej i nie byly juz zuchami! --> To po co sa hufiec, choragiew, skoro nie potrafia poradzic sobie z samowola tego typu? -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973548632/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7274f5e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 6 00:40:20 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <000501c0483d$483965e0$f402a0d4@brzezi-s> >>> A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? > >MG> prawną > >Obysmy sie nie zgubili w tej prawnosci bo to czesto prowadzi do >betoniarstwa a to jest gorsze > >-- >Do nastepnego naskrobania, > radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl > Betoniarstwa? Masz w tej kwestii lekkomyslne podejcie do sprawy. Coz wiecej pisac. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973548185/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb6913b4/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 6 00:37:33 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] poczta harcerska Message-ID: <000401c0483d$47685a40$f402a0d4@brzezi-s> >swoja droga poza wieloma innymi zajeciami w harcerstwie sam jestem opiekunem >Poczty Harcerskiej dzialajacej przy mojej druzynie i nie jest to bynajmnije >fikcja... > A co to jest Poczta Harcerska? Czy ma cos wspolnego z druzyna? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973548184/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b7163a9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 6 00:14:05 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. Message-ID: <000301c0483d$4675bce0$f402a0d4@brzezi-s> >> To jest skonczenie 18 lat. Tu jest granica >>odpowiedzialnosci wytyczona nie przez nas i chocby instruktor byl nie >>wiadomo jaki, to odpowiedzialnosci wzaic nie moze. > >A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? Pozwole sobie, Tobie odpowiedziec: moralna, prawna, finansowa > > >>A cala sprawa z >>"opiekunami" druzyn, to dla mnie jedna wielka fikcja, mozliwa do stosowania >>jedynie w sytuacjach awaryjnych. Z tym wszyscy rozsadni ludzie powinni sie zgodzic. >Ja nie mam na mysli opiekunow, tylko dobre srodowisko, komendanta >odpowiedniego szczebla, czy namiestnika. Osoby na wszelkich funkcjach powinny robic to co przewiduje zakres obowiazkow (oczywiscie jak mozna cos wiecej to dlaczego nie), a nie zajmowac sie pilnowaniem niedoksztalconego lub niepelnoletniego, badz to i to druzynowego. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973548184/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b4e2fbd/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Nov 6 00:07:43 2000 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5BCzuwaj=5D_jode=B3ki_wedrownicze?= Message-ID: <000201c0483d$458198e0$f402a0d4@brzezi-s> >> To mnie zdziwilo, bo ja je JUZ widzialem na mundurach u ludzi. zatem pytam >> po raz kolejny: KTO WIDZIAL JODEŁKI WĘDROWNICZE gdziekowiek?? A co to sa jodelki wedrownicze i do czego sluza? >marzyciel z ciebie... >ale ja sprobuje poszukac w skladnicach ZHRu, bo u nas nie licze na nic przyczepiajac sie - ZHR nie ma skladnic. >bo takiej jodełki nie zastapie niczym innym (sam wystrugam? ;-) A hamuje mi to rozwój w >drużynie... w jaki sposób? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973548184/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9505f30e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Nov 7 00:41:59 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5BCzuwaj=5D_jode=B3ki_wedrownicze?= References: <000201c0483d$458198e0$f402a0d4@brzezi-s> Message-ID: <000f01c0484b$2938cfb0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: "Lista Czuwaj" Sent: Monday, November 06, 2000 12:07 AM Subject: [Czuwaj] jodełki wedrownicze > A co to sa jodelki wedrownicze i do czego sluza? To pierwszy z trezch satopni wtajemniczenia wedrowniczego. Wlasciwie kazdy wedrownik, ktory spelnia podstawowe wymagania (krzyz, otwarta proba na cwika )moze ja dostac. To cos przed naramiennikiem. > >bo takiej jodełki nie zastapie niczym innym (sam wystrugam? ;-) A hamuje mi > to rozwój w > >drużynie... > > w jaki sposób? W taki sposób, ze kilka osob powinno ja dostac, a nei moze skoro ich nie mam. Nie lubie dawac powietrza ;-) g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973553785/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/621e656a/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Mon Nov 6 08:23:18 2000 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] egroups Message-ID: <000a01c04833$43205be0$9703a0d4@bartekho> moze mam wyjatkowego pecha, ale dzis (niedziela) w poludnie mialem powazne klopoty, zeby dostac sie na www.egroups.com ... _________________________________ *** oglądaj i czytaj http://zhr.pl/wichry*** bartek.hominski@zhr.pl *** -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973543870/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df61a60c/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Nov 6 14:58:56 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] UWAGA! PISZEMY NA NOWEGO CZUWAJA!!!! In-Reply-To: <001c01c047f9$5e15f520$9d01010a@INFOVIDE.PL> Message-ID: <002501c047f9$edde46d0$9d01010a@INFOVIDE.PL> : : Witek, skad Ty masz czas na to wszystko. Podziwiam i zazdroszcze. : : Nie mam. Nie masz czego zazdroscic :) Ha! Alez te eGroupsy szybko dzialaja! W 14 sekund z Warszawy na wschodnie wybrzeze i z powrotem - czegoz ci Ruscy nie wymysla :) W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973519431/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8000afe5/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Nov 6 14:56:23 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] UWAGA! PISZEMY NA NOWEGO CZUWAJA!!!! In-Reply-To: <005901c047f1$548d2300$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <001c01c047f9$5e15f520$9d01010a@INFOVIDE.PL> : Witek, skad Ty masz czas na to wszystko. Podziwiam i zazdroszcze. Nie mam. Nie masz czego zazdroscic :) W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973519197/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1de10f88/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Mon Nov 6 13:58:59 2000 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] UWAGA! PISZEMY NA NOWEGO CZUWAJA!!!! References: Message-ID: <005901c047f1$548d2300$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: ; "Czuwaj" [...] > Do systemu plikow dodamy wkrotce logi ze starego serwera PLEARN.EDU.PL, a > potem sciagne logi z serwera COMART.COM.PL i tez je poloze. > > Na jutro powinienem tez wyrobic sie z napisaniem instrukcji obslugi do > eGroupsow. Witek, skad Ty masz czas na to wszystko. Podziwiam i zazdroszcze. Jerzy Lukaszewicz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973515786/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5d14a8a/winmail.bin From michalik w zhr.pl Mon Nov 6 11:22:54 2000 From: michalik w zhr.pl (Szymon Michalik) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001501c047db$8983cca0$2d264cd5@neo> ________________________________________________ Szymon Michalik michalik@zhr.pl http://www.zhr.pl/wichry http://www.zhr.pl/grom ________________________________________________ -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973506111/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f82f0de/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Nov 6 10:27:55 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] druhna, co rozdaje Krzyze Harcerskie References: <200011060528.GAA27157@mp.pl> Message-ID: <000901c047d3$d883ed10$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Monday, November 06, 2000 8:28 AM Subject: [czuwaj] druhna, co rozdaje Krzyze Harcerskie > Michal G. napisal > > > Nie. Krzyze. K.R.Z.Y.Z.E. Harcerskie. Kiedys byl taki zapis (nie wiem czy > > formalny) ze zuch ktory ma 3 gwiazdki, moze szybciej dostac Krzyz, nie > > spelaniajac zadnych specjalnych wymagan. A druhna poszla o krok dalej > > ( super, co? > > To sie nawet kwalifikuje do Sadu Harcerskiego (dzialanie na > szkode dzieci i mlodziezy, naruszanie przepisow > wewnatrzorganizacyjnych ZHP itd). Robimy z tym porzadek? Mozna > zaczac od prosby do wlasciwego komendanta hufca, by sprawdzil, > czy taka sytuacja w rzeczywistosci ma miejsce. Ma on do tego > pelne prawo. WARUNEK - to nie sa jakies tam plotki, tylko jest > mozliwosc potwierdzenia, ze omawiane przypadki mialy miejsce. Widzisz ja tego sprawdzic osobiscie nie mam jak, bo nie zamontuje kamery, a jak znam zycie nikt nie bedzie chcial osobiscie tego potwierdzic bo w ZHP program ochrony swiadkow nie jest zbudowany ;-) A ten szczep ma troche stanowisk tu i ówdzie. Ale spróbuje uściślic wiadomości. g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973502533/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f387b373/winmail.bin From Wojciech.Beska w ac.com Mon Nov 6 08:57:11 2000 From: Wojciech.Beska w ac.com (Wojciech.Beska@ac.com) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Jodelki i programy ZHP Message-ID: Choragiew Lodzka wydala swoja wersje "Sciezkami zdrowia", w tym dla HS. 6 estetycznych kartek A4 (po jednej dla kazdego modulu) z propozycjami zadan i literatura, do tego "monochromatyczna" broszurka ukierunkowana na nasz region i "zdrowie na szlaku", calosc w odpowiedniej koszulce i z malym kolorowym gadzetem (swego rodzaju mapka naszego wojewodztwa). Pozdrawiam Wojtek Beska -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973497882/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46cbfa2c/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Nov 6 08:28:05 2000 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [czuwaj] druhna, co rozdaje Krzyze Harcerskie In-Reply-To: <000201c04735$5c1fa370$45ebfea9@bobby> Message-ID: <200011060528.GAA27157@mp.pl> Michal G. napisal > Nie. Krzyze. K.R.Z.Y.Z.E. Harcerskie. Kiedys byl taki zapis (nie wiem czy > formalny) ze zuch ktory ma 3 gwiazdki, moze szybciej dostac Krzyz, nie > spelaniajac zadnych specjalnych wymagan. A druhna poszla o krok dalej > ( super, co? To sie nawet kwalifikuje do Sadu Harcerskiego (dzialanie na szkode dzieci i mlodziezy, naruszanie przepisow wewnatrzorganizacyjnych ZHP itd). Robimy z tym porzadek? Mozna zaczac od prosby do wlasciwego komendanta hufca, by sprawdzil, czy taka sytuacja w rzeczywistosci ma miejsce. Ma on do tego pelne prawo. WARUNEK - to nie sa jakies tam plotki, tylko jest mozliwosc potwierdzenia, ze omawiane przypadki mialy miejsce. Czuwaj! Darek Brzuska -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973488510/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3262138/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Nov 5 23:23:08 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5BCzuwaj=5D_=A6wiatowy_Zlot_-_kolejny_glos_w_polemice?= In-Reply-To: <005901c04508$8c0274c0$0610a8c0@jacek> Message-ID: Czolem! Sorry, ze z opoznieniem, ale mam bardzo duz roboty w firmie i jestem zakrecony jak sloik. Niestety nie mam czasu aby przesledzic wszystkie glosy w tej dyskusji, wiec przepraszm, jesli napisze co co juz ktos napisal. Postaram sie krotko, tym razem :) : Musze przyznac ze wciagnalem sie w dyskusje nad zlotem : i zaczyna mi sie coraz bardziej podobac na tej liscie. : Dlatego ponownie chcialbym odniesc sie do kilku glosow : w sprawie zlotu. No, to widac, slychac i czuc - walisz takie dlugie emile, ze chyba jestes rekordzista w tej dyscyplinie :) : Witku - absolutnie nie uchylam sie od odpowiedzialnosci : jako komendant zlotu za zaistniala sytuacje!!! Nic - nawet : takie czy inne dzialanie komend choragwi nie zwalnia mnie : z tej odpowiedzialnosci!!! Acha. No to przepraszam. Po prostu zle sie zrozumielismy - pisales, ze (cytuje) "Przykro to stwierdzic ale calkowita wine za zaistniala sytuacje ponosi czesc komend choragwi". Ja zrozumialem, ze jak piszesz ze CALKOWITA wine ponosi KCh, to oznacza to, ze myslisz, iz NIKT poza tym nie jest winien. Stad moje watpliwosci i chec wyjasnienia sprawy. Mysle, ze sprawe mamy juz na tyle dobrze przegadana, ze nie ma sensu jej dalej ciagnac. Bardzo dziekuje Ci Jacku, ze to ze dales sie w nia wciagnac - mam nadzieje, ze dyskutowanie takich kwestii na Czuwaju stanie sie teraz "swiecka tradycja ZHP" :) Czuwaj! Witek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973463234/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffaf2c83/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Tue Nov 7 00:34:40 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:05 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. In-Reply-To: <000501c0483d$483965e0$f402a0d4@brzezi-s> References: <000501c0483d$483965e0$f402a0d4@brzezi-s> Message-ID: <1671753905.20001107003440@poczta.pnet.pl> Wybiore z tych kilku listow Grzeska dwa komentarrze bo nie chce spamowac listy :) >Obysmy sie nie zgubili w tej prawnosci bo to czesto prowadzi do >betoniarstwa a to jest gorsze GB> Betoniarstwa? Masz w tej kwestii lekkomyslne podejcie do sprawy. GB> Coz wiecej pisac. Hmmm i chron mnie panie wlasnie od takiego lekkomyslnego oceniania ludzi ;). Kiedy patrzymy tylko na litere prawna to z tego co ma byc rowniez dla nas radoscia i przyjemnoscia robimy zawod i profesje a ja nie chce "uprawiac" harcerstwa w ten sposob. Dlatego mowie o tym patrzeniu na odpowiedzialnosc prawna jako czasami o wiekszym zagrozeniu dla harcerstwa. Zbyt wiele razy widzialem jak patrzenie na tzw. "litere prawa" rozwalalo albo blokowalo srodowiska. Zbyt czesto tacy ludzi poslugiwali sie "prawem" na swoj sposob. Nie chodzi mi o to ze prawo nie jest istotne, tylko my nie mamy tworzyc druzyny jako grupy ktora spotyka sie i dziala jak spelni okreslone dokladnie warunki ale grupa ktora chce cos wspolnie robic przestrzegajac 10PPH i innych zasad harcerskich oraz skautowych. GB> Osoby na wszelkich funkcjach powinny robic to co przewiduje zakres GB> obowiazkow (oczywiscie jak mozna cos wiecej to dlaczego nie), Od tego sa rowniez funkcje opiekunow drozyn ktore tak lekcewazaco potraktowales a nie uwazam sie za "sytuacje awaryjna". GB> a nie zajmowac GB> sie pilnowaniem niedoksztalconego lub niepelnoletniego, badz to i to GB> druzynowego. A czy to nie bylo lekkomyslne sformulowanie? Coz wiecej pisac :))) GB> Pozwole sobie, Tobie odpowiedziec: moralna, prawna, finansowa to ludzie ponizej 18 roku zycia nie maja odpowiedzialnosci moralnej? W wieku 18 lat poczuja nagle odpowiedzialnosc prawna i finansowa? Wiem ze nie moga byc tak samo odpowiedzialni jak pelnoletni ale zdarza sie ze wielokrotnie lepiej moga to robic i spelniac pod odpowiednia opieka szczepow, hufcow, opiekunow :)). -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973553597/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18db211a/winmail.bin From admiral w plearn.edu.pl Sun Nov 5 23:22:57 2000 From: admiral w plearn.edu.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> <001901c0475c$eda1ef70$45ebfea9@bobby> Message-ID: <001701c04776$f4a54a00$456e4cd5@admiral> > A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? prawną No dobra, ale odpowiedzialnosć z tytulu tego ze dzieci zrobia sobie krzywdę zrobia krzywde komus trzeciemu, sam niepelnoletni narozrabia? (temat odpowiedzianosci w kontaktach damsko-meskich juzesmy omawiali :-) -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973463020/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5170355e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Nov 5 22:30:27 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [Czuwaj] UWAGA! PISZEMY NA NOWEGO CZUWAJA!!!! Message-ID: Sluchajcie, czesc watkow sie przeniosla na eGroupsy, a czesc "biega" jeszcze po starym czuwaju. Mam prosbe, aby wszyscy sie przeniesli na nowy czuwaj: wysylamy e-maile na adres CZUWAJ@EGROUPS.COM. Przestawcie sobie wszyscy od razu adres listy w ksiazce adresowej na nowy, bo sie zrobi bajzel. Do systemu plikow dodamy wkrotce logi ze starego serwera PLEARN.EDU.PL, a potem sciagne logi z serwera COMART.COM.PL i tez je poloze. Na jutro powinienem tez wyrobic sie z napisaniem instrukcji obslugi do eGroupsow. Pozdro. W. ________________________________________________________________ Wlasc.: witek@harcerstwo.net | 126 uzyt. | max 250 kb | 10/3057 e-maili Aby sie wypisac wyslij leave czuwaj na adres robot@comart.com.pl Robot: http://robot.comart.com.pl ________________________________________________________________ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6680a408/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Nov 5 23:09:46 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> <001901c0475c$eda1ef70$45ebfea9@bobby> <1584729558.20001105213310@poczta.pnet.pl> Message-ID: <001d01c04775$1eb15de0$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: To: "Michal Gorecki" Sent: Sunday, November 05, 2000 9:33 PM Subject: Re[2]: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. > Witaj Michal, > > Sunday, November 05, 2000, 8:16:39 PM, you wrote: > > > MG> ----- Original Message ----- > MG> From: "Piotr Kołodziejczyk" > MG> To: > MG> Sent: Sunday, November 05, 2000 11:15 AM > MG> Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. > > > >> > >> > To jest skonczenie 18 lat. Tu jest granica > >> >odpowiedzialnosci wytyczona nie przez nas i chocby instruktor byl nie > >> >wiadomo jaki, to odpowiedzialnosci wzaic nie moze. > >> > >> A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? > > MG> prawną > > Obysmy sie nie zgubili w tej prawnosci bo to czesto prowadzi do > betoniarstwa a to jest gorsze Hej! Prawo to prawo i nie robmy z tego sprawy typu moze tak, a moze tak. Moze lepiej jak sam tego pana zlinczuje, a moze lepiej jak poczekam na policję. Odpowiedzialność prawna to bardzo ważna sprawa i kazdy instruktor powinien ponosic konsekwencje tego co robi. Jest pewna norma dorosłości ustalona w naszym spoleczenstwie wiec sie jej trzymajmy g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973461852/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a90e5872/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Sun Nov 5 21:33:10 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. In-Reply-To: <001901c0475c$eda1ef70$45ebfea9@bobby> References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> <001901c0475c$eda1ef70$45ebfea9@bobby> Message-ID: <1584729558.20001105213310@poczta.pnet.pl> Witaj Michal, Sunday, November 05, 2000, 8:16:39 PM, you wrote: MG> ----- Original Message ----- MG> From: "Piotr Kołodziejczyk" MG> To: MG> Sent: Sunday, November 05, 2000 11:15 AM MG> Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. >> >> > To jest skonczenie 18 lat. Tu jest granica >> >odpowiedzialnosci wytyczona nie przez nas i chocby instruktor byl nie >> >wiadomo jaki, to odpowiedzialnosci wzaic nie moze. >> >> A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? MG> prawną Obysmy sie nie zgubili w tej prawnosci bo to czesto prowadzi do betoniarstwa a to jest gorsze -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973456320/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2406083/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Sun Nov 5 21:19:15 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. In-Reply-To: <001d01c0475d$16ab7580$45ebfea9@bobby> References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> <001601c04756$ba21a2e0$10574cd5@ppp> <001d01c0475d$16ab7580$45ebfea9@bobby> Message-ID: <1013894368.20001105211915@poczta.pnet.pl> MG> Nie, dlatego, że często istnieje to tylko na papierze, w rzeczywistości w MG> tych przypadkach które znam, żaden rodzic nie ma chęci jeździć co dwa MG> tygodnie do lasu lub na forty po to żeby pobiegać... To sie zgadza ale to kolejny polsrodek ktory jednak zdaje egzamin w niektorych srodowiskach -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973455492/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c66bee9c/winmail.bin From lorca w data.pl Sun Nov 5 20:53:44 2000 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> <001601c04756$ba21a2e0$10574cd5@ppp> <001d01c0475d$16ab7580$45ebfea9@bobby> Message-ID: <3A05BAC8.B294D236@data.pl> > > > >A cala sprawa z > > > >"opiekunami" druzyn, to dla mnie jedna wielka fikcja, mozliwa do > > stosowania > > > >jedynie w sytuacjach awaryjnych. > > > > Bo zmusza drużynowego do pracy z rodzicami i jednocześnie wciąga tych > > ostatnich w prace drużyny? Jeśli tak, to chyba wręcz odwrotnie... > > Nie, dlatego, że często istnieje to tylko na papierze, w rzeczywistości w > tych przypadkach które znam, żaden rodzic nie ma chęci jeździć co dwa > tygodnie do lasu lub na forty po to żeby pobiegać... dziwne, u mnie w hufcu opiekunami najczesciej sa instruktorzy, ktorzy juz nie maja czasu, zeby co tydzien pojawiac sie na zbiorkach, ale co jakis miesiac moga wyjechac albo wyjsc gdzies z druzyna nie slyszalem jeszcze o druzynie, ktorej opiekunem bylby rodzic, ale moze jestem malo oblatany... ;-) swoja droga poza wieloma innymi zajeciami w harcerstwie sam jestem opiekunem Poczty Harcerskiej dzialajacej przy mojej druzynie i nie jest to bynajmnije fikcja... pozdrawiam, Maciej. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973455150/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60f61118/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Sun Nov 5 20:40:56 2000 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. In-Reply-To: <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> Message-ID: <1971594428.20001105204056@poczta.pnet.pl> >>A cala sprawa z >>"opiekunami" druzyn, to dla mnie jedna wielka fikcja, mozliwa do stosowania >>jedynie w sytuacjach awaryjnych. Hmmm sam jestem opiekunem gromady zuchowej i wiem ze to nie musi byc fikcja. To zalezy jak srodowisko prrzygotowuje tych opiekunow. U nas raczej wlasnie ta forma jakos zdaje egzamin ale niestety ich tez przygotowanych jest za malo -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973453196/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef09c4c2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Nov 5 20:17:49 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> <001601c04756$ba21a2e0$10574cd5@ppp> Message-ID: <001d01c0475d$16ab7580$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Sunday, November 05, 2000 7:29 PM Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. > > >A cala sprawa z > > >"opiekunami" druzyn, to dla mnie jedna wielka fikcja, mozliwa do > stosowania > > >jedynie w sytuacjach awaryjnych. > > Bo zmusza drużynowego do pracy z rodzicami i jednocześnie wciąga tych > ostatnich w prace drużyny? Jeśli tak, to chyba wręcz odwrotnie... Nie, dlatego, że często istnieje to tylko na papierze, w rzeczywistości w tych przypadkach które znam, żaden rodzic nie ma chęci jeździć co dwa tygodnie do lasu lub na forty po to żeby pobiegać... g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973451530/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1f5916d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Nov 5 20:16:39 2000 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> Message-ID: <001901c0475c$eda1ef70$45ebfea9@bobby> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kołodziejczyk" To: Sent: Sunday, November 05, 2000 11:15 AM Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. > > > To jest skonczenie 18 lat. Tu jest granica > >odpowiedzialnosci wytyczona nie przez nas i chocby instruktor byl nie > >wiadomo jaki, to odpowiedzialnosci wzaic nie moze. > > A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? prawną g00rek -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973451464/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a3850fa/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Nov 5 19:29:50 2000 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> Message-ID: <001601c04756$ba21a2e0$10574cd5@ppp> > >A cala sprawa z > >"opiekunami" druzyn, to dla mnie jedna wielka fikcja, mozliwa do stosowania > >jedynie w sytuacjach awaryjnych. Bo zmusza drużynowego do pracy z rodzicami i jednocześnie wciąga tych ostatnich w prace drużyny? Jeśli tak, to chyba wręcz odwrotnie... CZUWAJ Marcin Skocz -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973449146/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0238c69d/winmail.bin From admiral w plearn.edu.pl Sun Nov 5 11:15:30 2000 From: admiral w plearn.edu.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: Odp: [Czuwaj] Odp: Kiedy byc druzynowym c.d. References: <004b01c045ca$e06e01b0$5d6c4cd5@admiral> <003701c045e3$7d956790$45ebfea9@bobby> Message-ID: <002901c04711$5454beb0$e56c4cd5@admiral> > To jest skonczenie 18 lat. Tu jest granica >odpowiedzialnosci wytyczona nie przez nas i chocby instruktor byl nie >wiadomo jaki, to odpowiedzialnosci wzaic nie moze. A jakaz odpowiedzialnosc masz na mysli?? >A cala sprawa z >"opiekunami" druzyn, to dla mnie jedna wielka fikcja, mozliwa do stosowania >jedynie w sytuacjach awaryjnych. Ja nie mam na mysli opiekunow, tylko dobre srodowisko, komendanta odpowiedniego szczebla, czy namiestnika. Admiral -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973442926/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5109452b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Nov 5 02:36:42 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [czuwaj] Migracja zakonczona! Message-ID: Czolem! Dodalem pozostale adresy do systemu eGroups i tym samym migracja listy dyskusyjnej Czuwaj zostala zakonczona. Ta wiadomosc jest pierwsza wiadomoscia rozeslana poprzez nowy serwer. Aby wyslac wiadomosc na liste, nalezy uzyc adresu: czuwaj@egroups.com. Dla osob ktore nie maja jeszcze hasel, przypominam procedure uzyskania hasla. W razie jakichkolwiek problemow - piszcie na witek@harcerstwo.net. Procedura jest troche zawila, ale warto ja przejsc, aby skorzystac z pelnych mozliwosci serwera eGroups, bedacego w istocie calkiem przyzwoitym srodowiskiem pracy grupowej. Wkrotce przygotujemy krotki przewodnik po mozliwosciach serwera i - mam nadzieje - szybko zaczniemy sie nimi poslugiwac. Tymczasem zachecam do zalogowania sie, przejrzenia poszczegolnych funkcji i poeksperymentowania. === INSTRUKCJA PIERWSZEGO LOGOWANIA === W odroznieniu od serwera Comart, w eGroupsach kazdy ma swoje indywidualne haslo dostepu. Pierwszym krokiem aby takie haslo otrzymac jest wejscie na strone http://www.egroups.com i proba zalogowania sie. Oto kolejne kroki. 1. Wejdz na http://www.egroups.com. 2. Wpisz swoj adres e-mail w polu opisanym "Sign in: Email:". 3. Nacisnij przycisk SignIn i poczekaj na pojawienie sie ekranu z komunikatem bledu. 4. Znajdz link opisany jako "Forgot your password?" na samym dole strony i kliknij go. 5. Poczekaj na pojawienie sie kolejnego ekranu. 6. Wpisz swój adres e-mail w pole opisane jako "Email address:" i nacisnij przycisk "Send Email". 7. Na Twój adres Email zostanie wyslane Twoje haslo na eGroups. Po otrzymaniu hasla zalogujcie sie i zmiencie je na bardziej przyjazne. W zakladce "My Groups" znajdziecie link do Czuwaj. Czuwaj! Witek Wegorkiewicz witek@harcerstwo.net -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9699/3/_/_/_/973388453/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ca5849e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Nov 5 22:30:27 2000 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:33:06 2005 Subject: [czuwaj] UWAGA! PISZEMY NA NOWEGO CZUWAJA!!!! Message-ID: Sluchajcie, czesc watkow sie przeniosla na eGroupsy, a czesc "biega" jeszcze po starym czuwaju. Mam prosbe, aby wszyscy sie przeniesli na nowy czuwaj: wysylamy e-maile na adres CZUWAJ@EGROUPS.COM. Przestawcie sobie wszyscy od razu adres listy w ksiazce adresowej na nowy, bo sie zrobi bajzel. Do systemu plikow dodamy wkrotce logi ze starego serwera PLEARN.EDU.PL, a potem sciagne logi z serwera COMART.COM.PL i tez je poloze. Na jutro powinienem tez wyrobic sie z napisaniem instrukcji obslugi do eGroupsow. Pozdro. W. -------------------------- eGroups Sponsor -------------------------~-~> eGroups eLerts It's Easy. It's Fun. Best of All, it's Free! http://click.egroups.com/1/9698/3/_/_/_/973460490/ ---------------------------------------------------------------------_-> To unsubscribe from this group, send an email to: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6680a408/winmail-0001.bin From bartlomiej.l w poczta.fm Thu Nov 30 01:52:17 2000 From: bartlomiej.l w poczta.fm (BaRtEk) Date: Fri Feb 25 20:43:39 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka References: <9u6fc0+e6ak@eGroups.com> Message-ID: <007201c05a67$cae4d6a0$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Borun To: Sent: Friday, November 30, 2001 12:12 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] ze swierszczyka > > > niesamowite! > O ile to prawda, i jesli jest to cala prawda... (co podkreslam) > > jak moze to byc, ze ludzie ulomni psychicznie moga dyskryminowac > ulomnych fizycznie? > > witam... Faktycznie.. to co tam napisane, [jesli jest w pelni prawda] jest straszne... Ja bedac osoba calkowicie niewidoma, jezdzaca razem z cala moja druzyna na obozy, rajdy, wycieczki, zloty, nigdy niespodkalem sie z takim zachowaniem... szczeze mowiac, nawet niemyslalem ze tak moze sie dziac. Obecnie ucze sie w normalnym liceum i niewiem czy to wlasnie nie harcerstwo w najwiekszym stopniu wplynelo na podjecie takiej decyzji. A jak wogule takie zachowanie ma sie do braterstwa? Potrafil bym przetrawic takie myslenie u kilku "szarakow" harcerzy, ale jesli taki przyklad idzie od gory... W kazdym razie ja naszczescie sie z czyms takim nigdy niespodkalem i mam nadzieje nie spodkam... i mam nadzieje rowniesz ze gdybym nie nalezal do nieprzetartego szlaku jak naleze, tylko do normalnej drozyny rowniesz bym sie z takim zachowaniem nie spodkal... Pozdrawiam obecnie lekko emerytowany bartek 10 Podgorska drozyna Harcerzy im. Janka Bytnara - Krakow p.s. pisze lekko emerytowany, poniewasz mieszkam i ucze sie w gliwicach, a drozyna jest w krakowie... m3k@go2.pl ---------------------------------------------------------------------- Poznaj jego prawdziwa twarz... /Escape/..:::../Enrique/ http://enrique.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/f00vhB/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50d42408/winmail.bin