From damian w ulgo.koti.com.pl  Mon Apr 30 22:13:08 2001
From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum)
Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005
Subject: [czuwaj] Czuwajowcy , dziekujemy za wspolna zabawe ...
Message-ID: <00c201c0d1b1$fbbda420$8b7c63d9@f9h0g6>

Zabawa zlap "zielony plecak" w pewnym sensie zostala zakonczona ...
kliknij i dowiedz sie o wspanialym miejscu ...
http://www.100linkow.prv.pl/start/click.php?action=go&to=plecak2

Portal 100 Linkow Harcerskich i Gosciniec u Buckich 
dziekuje za wspolna zabawe oraz gratuluje osobom , ktore znalazly plecak .



Na koniec zaprasza do klikniecia i przedostania sie do miejsca , ktore
bylo "umieszczone w plecaku" .
http://www.100linkow.prv.pl/start/click.php?action=go&to=plecak2


pozdrawiam,
Damian Kozłowski (autor i realizator)

-p-O-r-T-a-L-u---  www.100linkow.prv.pl
-1-0-0--L-i-n-k-ó-w--H-a-r-c-e-r-s-k-i-c-h--


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2442 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07dc0aa6/winmail.bin
From damian w ulgo.koti.com.pl  Mon Apr 30 22:04:51 2001
From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum)
Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005
Subject: Odp: [czuwaj] P100LH:Kurs wspinaczkowy
References: <000a01c0d0ec$07ae5a20$5118a0d4@oemcomputer> <000601c0d198$61789320$6f4b4cd5@f9h0g6>
Message-ID: <00b401c0d1b0$d1babf60$8b7c63d9@f9h0g6>

Poprzedni list wydal sie tobie tajemniczy i dziwny :)) ??? oto chodzilo
!!!

Przytoczmy go jeszcze raz

>> Mam zaszczyt poinformować, że w dniach 1-14.08 organizujemy >>obóz
sportowy
<<z elementami wspinaczki skalnej za jedyne 849 zł.
>> Szczegóły, zamawianie kart i ulotek informacyjnych na stronie
>>www.zhp.org.pl/hufiec_dzierzoniow/

>Mam zapytanie , ... czy jest to mozliwe ...

Wszystko jest mozliwe :) ... by umilic tym , ktorzy nie wyjezdzaja na
dlugi
weekend proponujemy kurs wspinaczkowy w Sierpniu

>mozemy to ladnie wypromowac w harcerskim swiecie internetu za >pomoca
Portalu 100 Linkow Harcerskich .
>Moja propozycja jest taka ... kampania propagujaca wasz kurs za >pomoca
banerow ( a w czerwcu na specjalnej stronie) i tekstow ...

Caly kurs bedzie przez dlugi czas promowany na lamach Portalu 100 Linkow
Harcerskich

>w zamian jedno miejsce (ale nie dla mnie) z upustem . np. 10 % od >ceny
...

w zamian za to jest mozliwe by jedna osoba wybrala sie na ten kurs za 849
-
10%

>wowcza bede mogl przeprowadzic jakby konkursik , czy cos w tym >stylu ...
by the way prosze przedstawic swoj stosunek do >propozycji ...






Zgadzasz sie wziac udzial ? Musisz tylko kliknac w ten odnosnik
http://www.100linkow.prv.pl/start/click.php?action=go&to=wspinaczka

od 1 maja 2001 do 12 maja 2001 . W konkursie moga brac osoby juz zapisane
na
kurs , a takze osoby , ktore dopiero sie zapisza !







>zapraszam rowniez (bez zadnych zobowiazan ) do dodania tejze >informacji
do
serwisu http://www.100linkow.prv.pl/imprezy/

jezeli jestes organizatorem jakiejs imprezy powiedz to innym za pomoca
serwisu http://www.100linkow.prv.pl/imprezy/
Wkrotce atrkacyjniejszy wyglad serwisu !


pozdrawiam,
Damian Kozłowski (autor i realizator)

-p-O-r-T-a-L-u---  www.100linkow.prv.pl
-1-0-0--L-i-n-k-ó-w--H-a-r-c-e-r-s-k-i-c-h--


--
SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilosc aliasow, shell,
tylko 19 zł/ms. Szczegoly => http://koti.pl

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6210 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/473449cf/winmail.bin
From ana w swinoujscie.com.pl  Mon Apr 30 21:49:21 2001
From: ana w swinoujscie.com.pl (wika)
Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005
Subject: [czuwaj] SAS w Stebniku
Message-ID: <001001c0d1ae$a6fa2560$742a19d5@meganet>

mam jedno pytanko...
chodzi o SAS w Stebniku 
czy bedzie organizowany OSOBNY, caly kurs wspinaczkowy, 
czy bedzie to na zasadzie - podobozy dochodza na wybrane zajecia...

przepraszam, jesli mieszam, do tej pory bylam przekonana, ze bedzie
normalny 
kurs, a wczoraj dowiedzialam sie w hufcu: "ze nie wiadomo..." etc.
w moim srodowisku nikt nie jest
w stanie udzielic mi tej informacji, a mam okazje jechac na inny oboz

z gory dzieki, za wiesci, pozdrawiam ;)

wika



[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3854 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f3ead0/winmail.bin
From damian w hot.pl  Mon Apr 30 19:02:09 2001
From: damian w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_Koz=B3owski_\=28adres_prywatny\=29?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005
Subject: [czuwaj] P100LH:Kurs wspinaczkowy
References: <000a01c0d0ec$07ae5a20$5118a0d4@oemcomputer>
Message-ID: <000601c0d198$61789320$6f4b4cd5@f9h0g6>

> Mam zaszczyt poinformować, że w dniach 1-14.08 organizujemy obóz
sportowy
z elementami wspinaczki skalnej za jedyne 849 zł.
> Szczegóły, zamawianie kart i ulotek informacyjnych na stronie
www.zhp.org.pl/hufiec_dzierzoniow/

Mam zapytanie , ... czy jest to mozliwe ...

mozemy to ladnie wypromowac w harcerskim swiecie internetu za pomoca
Portalu
100 Linkow Harcerskich .

Moja propozycja jest taka ... kampania propagujaca wasz kurs za pomoca
banerow ( a w czerwcu na specjalnej stronie) i tekstow ...

w zamian jedno miejsce (ale nie dla mnie) z upustem . np. 10 % od ceny
...
wowcza bede mogl przeprowadzic jakby konkursik , czy cos w tym stylu ...
by
the way prosze przedstawic swoj stosunek do propozycji ...

zapraszam rowniez (bez zadnych zobowiazan ) do dodania tejze informacji do
serwisu http://www.100linkow.prv.pl/imprezy/


pozdrawiam,
Damian Kozłowski (autor i realizator)

-p-O-r-T-a-L-u---  www.100linkow.prv.pl
-1-0-0--L-i-n-k-ó-w--H-a-r-c-e-r-s-k-i-c-h--


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4550 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/342085cc/winmail.bin
From majcin w poczta.onet.pl  Sun Apr 29 12:06:39 2001
From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin)
Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005
Subject: [czuwaj] o paragrafach
References: <005b01c0ce9d$f657a420$60644cd5@komputerek> <009e01c0cf01$6131bb60$ca03a8c0@beta> <20010427132740.C704@chepc28.chem.univ.gda.pl>
Message-ID: <001e01c0d094$835cad00$cca463d9@ania>

Andrzej Sawuła napisła:


"W kwestii formalnej: PH jest częścią Statutu, podobnie jak Przyrzeczenie
Zobowiązanie, a więc chyba za jego łamanie MOŻNA wykluczyć człowieka z
ZHP."

Przykro ro spteiwrdzić, ale wszystkie fragmenty statutu odwłojące sie do
ww.
tekstów sa napisane tak mętnie, że nic z nich nie wynika (np." harcerskie
wartości wychowawcze okresla: ... Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie",
"Członkowie ZHP maja obowiązek kierowac sie ... Prawem Harcerskim".
Nigdzie w statucie nie jest napisane wprost "harcerz przestrzega Prawa
Harcerskiego" lub harcerz nie pije i nie pali.

Marcin Wojtczak phm





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3874 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f8c3749/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 27 19:02:40 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:48 2005
Subject: Odp: [czuwaj] o paragrafach
References: <005b01c0ce9d$f657a420$60644cd5@komputerek> <009e01c0cf01$6131bb60$ca03a8c0@beta>
Message-ID: <001601c0cf8b$7718ed60$0b644cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>

>       Jaką więc podstawe sugerujesz, Olku do tego żeby tych instruktorów
> wyrzucać?
>       (Nawet tych zatwardziałych palaczy, alkholików itd)

przeskoczyles, Michale, o 5 paragrafow za daleko.

§ 21
Czlonkowie ZHP maja obowiazek:
1) dbac o dobre imie i dobro Zwiazku,
2) kierowac sie:
a) zuchy - Prawem i Obietnic! Zucha,
b) harcerze i harcerze starsi - Prawem i Przyrzeczeniem Harcerskim,
c) instruktorzy i seniorzy - Prawem i Przyrzeczeniem Harcerskim
i Zobowiazaniem Instruktorskim,
3) stosowac sie do postanowien Statutu ZHP,

Starczy? Na zatwardzialych palaczy i alkoholikow bez watpienia tak. Na
tych,
co mowia, ze nie chca i nie beda tez. Dodam tylko, ze niektorzy chca
zmienic
zapis dotyczacy instruktorow z 'kieruje sie' na 'przestrzega'.
Wtedy wszystko bedzie mialo rece i nogi...

>       Czyli nie ma nigdzie mowy o przestrzeganiu PH.

no fakt, o przestrzeganiu nie ma...

> Jest to tylko tak jak pisałem kwestia sumienia.

a jednak nie do konca...

>       Czy możemy wogóle tak postapić i czy jest na to jakiś paragraf???

chyba tak.
:-)

A poza tym, jeszcze jest kwestia Przyrzeczenia Harcerskiego i Zobowiazania
Instruktorskiego...
No i generalnie sa jeszcze wyjscia na zasadzie podziekowania za
wspolprace,
bez formalnego wykluczania... na wiele przypadkow to wystarczy...

No, ale jezeli ma sie statut, ktory 16 latkowi pozwala byc seniorem, to
trzeba troche pokombinowac, zeby nie zgubic w tej organizacji harcerskiej
idei...
;-))

pozdrawiam

olek



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5378 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5353f5a2/winmail.bin
From niezbednik w poczta.onet.pl  Fri Apr 27 14:58:59 2001
From: niezbednik w poczta.onet.pl (Artur)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: ODP: [czuwaj] o paragrafach
Message-ID: <01C0CF2A.97E02880@BRZYSKI>



-----Oryginalna wiadomość-----
Od:	Andrzej Sawula [SMTP:sawul@chemik.chem.univ.gda.pl]
Wysłano:	27 April 2001 13:28
Do:	czuwaj@yahoogroups.com
Temat:	Re: [czuwaj] o paragrafach

Głos mnie dochodzi. To Michał Górecki w swej mądrości przemawia:

> Tak sobie przeglądałem statut i zastanawiałem się.
> [...]
> Ale picie i palenie nie jest naruszeniem Statutu. Więc tez nie można
> za to wykluczyć.
> 
> Jaką więc podstawe sugerujesz, Olku do tego żeby tych instruktorów
> wyrzucać? (Nawet tych zatwardziałych palaczy, alkholików itd) Czyli nie
ma
> nigdzie mowy o przestrzeganiu PH. Jest to tylko tak jak pisałem kwestia
> sumienia. Czy możemy wogóle tak postapić i czy jest na to jakiś
> paragraf???

W kwestii formalnej: PH jest częścią Statutu, podobnie jak Przyrzeczenie
Zobowiązanie, a więc chyba za jego łamanie MOŻNA wykluczyć człowieka z
ZHP.

Andrzej Sawuła

Witam wszystkich
Jestem przekonany, że za nieprzestrzeganie PH czyli łamanie Statutu można
człowieka wykluczyć, pytanie jest tylko czy to się stosuje. W kilku
znanych mi przypadkach, gdy goście przegięli totalnie po prostu poproszono
ich aby się wypisali sami z ZHP.
Od czasu do czasu w Rozkazach Naczelnika można przeczytać, że decyzją Sądu
Harcerskiego jakiegoś tam taki a  taki człowiek został wykluczony z ZHP za
łamanie Statutu. Może są tacy, którzy znają szczegóły tych zapisów tzn. co
oni zrobili, że ich wykluczono. Zapewne nie tylko w swoim imieniu poproszę
o informację.
Artur

***********************************************************************
I am the soul of honor, kindness, goodness and mercy. Trust me
in all things.

                                  - DM's T-shirt -
***********************************************************************


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 






-- 

 


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3014 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbcf6669/winmail.bin
From KSoltysiak w eragsm.pl  Fri Apr 27 13:32:08 2001
From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] o paragrafach
Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6663@hegemon>


-----Original Message-----
From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net]

> Chodzi mi o temat wyrzucania instruktorów "nie przestrzegających PH".
> Jaka jest do tego podstawa prawna?

>  co do wykluczenia zaś:
>  "
>  Wobec członków ZHP naruszających postanowienia Statutu mogą być
>  stosowane następujące kary:
>  1.. w stosunku do harcerzy, harcerzy starszych, instruktorów i
>  seniorów:
>  1.. upomnienie,
>  2.. nagana,
>  3.. wykluczenie z ZHP,"
>  Ale picie i palenie nie jest naruszeniem Statutu. Więc tez nei można
>  za to wykluczyć.

>  Czyli nie ma nigdzie mowy o przestrzeganiu PH. Jest to tylko tak jak
>  pisałem kwestia sumienia.

I tu przydałaby się wykładnia, ale IMHO PH jest w Statucie, więc jest jego
częścią. (c.b.d.u.)

Pozdr.
K.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4006 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97223a11/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 27 13:53:05 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] o paragrafach
References: <005b01c0ce9d$f657a420$60644cd5@komputerek> <009e01c0cf01$6131bb60$ca03a8c0@beta> <20010427132740.C704@chepc28.chem.univ.gda.pl>
Message-ID: <011701c0cf10$9ef226b0$ca03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Andrzej Sawula" <sawul@chemik.chem.univ.gda.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 27, 2001 1:27 PM
Subject: Re: [czuwaj] o paragrafach



> W kwestii formalnej: PH jest częścią Statutu, podobnie jak Przyrzeczenie
> Zobowiązanie, a więc chyba za jego łamanie MOŻNA wykluczyć człowieka z
ZHP.

No własnie nie wiem czy tak jest do końca....
Statut to cos czego łamanie jest dość jasno określone.
PH to takie coś gdzie tylko w mniej więcej 1/20 można określic łamanie....

Jak to jest "prawniczo?"

g00rek



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3782 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40c81aab/winmail.bin
From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl  Fri Apr 27 13:27:40 2001
From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] o paragrafach
In-Reply-To: <009e01c0cf01$6131bb60$ca03a8c0@beta>; from g00rek@harcerstwo.net on Fri, Apr 27, 2001 at 12:03:59PM +0200
References: <005b01c0ce9d$f657a420$60644cd5@komputerek> <009e01c0cf01$6131bb60$ca03a8c0@beta>
Message-ID: <20010427132740.C704@chepc28.chem.univ.gda.pl>

Głos mnie dochodzi. To Michał Górecki w swej mądrości przemawia:

> Tak sobie przeglądałem statut i zastanawiałem się.
> [...]
> Ale picie i palenie nie jest naruszeniem Statutu. Więc tez nie można
> za to wykluczyć.
> 
> Jaką więc podstawe sugerujesz, Olku do tego żeby tych instruktorów
> wyrzucać? (Nawet tych zatwardziałych palaczy, alkholików itd) Czyli nie
ma
> nigdzie mowy o przestrzeganiu PH. Jest to tylko tak jak pisałem kwestia
> sumienia. Czy możemy wogóle tak postapić i czy jest na to jakiś
> paragraf???

W kwestii formalnej: PH jest częścią Statutu, podobnie jak Przyrzeczenie
Zobowiązanie, a więc chyba za jego łamanie MOŻNA wykluczyć człowieka z
ZHP.

Andrzej Sawuła

***********************************************************************
I am the soul of honor, kindness, goodness and mercy. Trust me
in all things.

                                  - DM's T-shirt -
***********************************************************************

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4218 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29c1587e/winmail.bin
From krzysztof-manista w go2.pl  Sun Apr 29 23:15:29 2001
From: krzysztof-manista w go2.pl (Krzysztof Manista)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PD:_ob=F3z_starszoharcerski?=
Message-ID: <002501c0d0f1$86e4a100$1d08a0d4@ppp>




Czuwaj 

Mam ofertę, myślę że bardzo ciekawą, co prawda nieco późno ale może komuś
przypadnie do gustu. Ze swoją 23 DSH "SKAUT" jadę na obóz w Góry
Świętokrzyskie. Robię obóz puszczański, w całkiem dziewiczym terenie gdzie
jeszcze nigdy nie obozowano. Budujemy wszystko od podstaw: kuchnię,
magazyny, stołówkę, mosty przez strumień, ogromną ilość pionierki włącznie
z namiotami na drzewach - a wszystko jeśli tylko się da to bez gwoździ. 
Miejsce to Leśnictwo Ociesęki, koło wsi Widełki 20 km na wschód o Kielc,
jedno z południowych pasm Gór Świętokrzyskich. Lasy przeogromne, tereny
bagniste, górskie, strumienie z bobrami, pstrągami i wszystko co można
sobie na puszczański obóz wymarzyć. 
Termin - dwa tygodnie plus 2-3 dni kwaterki w przedziale od 1 do 20
sierpnia (bynajmniej tak jedzie moja drużyna).
Warunki to samodzielny podobóz drużyny liczącej około 15 ludzi (mogą być
dogadane dwa zastępy z różnych drużyn), 1 opiekun w stopniu pwd za darmo
(mogę dać swojego), własny program z uwzględnieniem kilku wspólnych imprez
(oczywiście do uzgodnienia), bezwzględne przestrzeganie Prawa i
Przyrzeczenia. 
Koszt to 550 zł w tym przejazd PKP, wyżywienie przez 14 dni w pełnym
zakresie, dodatkowe jedzenie na kwaterce, koszty programu, amortyzacji
sprzętu, wynajmu terenu, transportu itp. pokrycie kosztów 2 wędrówek.
Ponadto oferujemy wsparcie organizacyjne obozu poprzez możliwość
kształcenia ze wszystkich technik harcerskich na całkiem niezłym poziomie
(puszczaństwo - prowadziliśmy dwa razy biwaki puszczańskie na PZHS-ach,
pionierka - robimy namioty na drzewach - patrz okładka książki pracy
obozu, musztra - drużyna sztandarowa ZHP na Zlocie Gniezno 2000,
terenoznawstwo, ratownictwo - prowadzą ludzie z uprawnieniami państwowymi)
korzystanie z naszego sprzętu np. liny, cb, namioty na wyprawy, karimaty. 
Dla dobrze zorganizowanych drużyn oferujemy współorganizowanie obozu i
wykupienie u nas tylko jedzenia, miejsca i sprzętu a reszta we własnym
zakresie. 
Jeszcze jedna uwaga na obozie są tylko harcerze starsi co gwarantuje
niezłą atmosferę i kupę dobrej zabawy.
Jeśli są zainteresowani moją propozycją zapraszam do dalszej rozmowy.

Zapraszam również na stronę drużyny aby zobaczyć co robimy.

http://republika.pl/skaut23/

E-mail kontaktowy: 
krzysztof-manista@go2.pl
telefon:
0-602 102 842

hm Krzysztof Manista "MANY"
do niedawna Komendant Hufca ZHP Krotoszyn
obecnie
Członek Rady Naczelnej ZHP
Drużynowy 23 DSH "SKAUT" im. Bolesława Chrobrego





[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7242 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdca28b0/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 27 12:03:59 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] o paragrafach
References: <005b01c0ce9d$f657a420$60644cd5@komputerek>
Message-ID: <009e01c0cf01$6131bb60$ca03a8c0@beta>

Tak sobie przeglądałem statut i zastanawiałem się.

"
      Członkostwo ZHP ustaje na skutek:

      a.. wystąpienia z ZHP,
      a.. skreślenia z listy członków ZHP,
      a.. wykluczenia z ZHP. "

      Ok, pierwsze jest z woli zainteresowanego.
      Chodzi mi o temat wyrzucania instruktorów "nie przestrzegających
PH".

      Jaka jest do tego podstawa prawna?

      No bo :
      "
      Skreślenie z listy członków może nastąpić:
        1.. w stosunku do zuchów, harcerzy i harcerzy starszych - w
przypadku niepodejmowania obowiązków członkowskich przez okres co najmniej
6
miesięcy bez należytego usprawiedliwienia,
        2.. w stosunku do instruktorów w przypadku zalegania z opłatą
składek przez okres co najmniej 6 miesięcy lub w przypadku niezaliczenia
służby instruktorskiej za dwa kolejne lata,
        3.. w stosunku do seniorów w przypadku zalegania z opłatą składek
przez okres co najmniej 6 miesięcy"

      co do wykluczenia zaś:
      "
      Wobec członków ZHP naruszających postanowienia Statutu mogą być
stosowane następujące kary:
        1.. w stosunku do harcerzy, harcerzy starszych, instruktorów i
seniorów:
          1.. upomnienie,
          2.. nagana,
          3.. wykluczenie z ZHP,"
      Ale picie i palenie nie jest naruszeniem Statutu. Więc tez nei można
za to wykluczyć.

      Jaką więc podstawe sugerujesz, Olku do tego żeby tych instruktorów
wyrzucać?
      (Nawet tych zatwardziałych palaczy, alkholików itd)

      Czyli nie ma nigdzie mowy o przestrzeganiu PH. Jest to tylko tak jak
pisałem kwestia sumienia.
      Czy możemy wogóle tak postapić i czy jest na to jakiś paragraf???


      pozdrawiam

      g00rek






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5466 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2802546/winmail.bin
From slawek w wasie.pl  Fri Apr 27 07:20:37 2001
From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] kolejne cytaty dotyczace naszego ulubionego tematu :-)
References: <005b01c0ce9d$f657a420$60644cd5@komputerek>
Message-ID: <000b01c0ced9$cbb2ed60$1b18a0d4@oemcomputer>

Wdzięczny jestem za te cytaty.
SW



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2822 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55aae0fc/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 26 23:52:18 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] kolejne cytaty dotyczace naszego ulubionego tematu :-)
Message-ID: <005b01c0ce9d$f657a420$60644cd5@komputerek>


Witajcie!

Oto obiecane Ani cytaty dotyczace tego, jak abstynencja byla traktowana w
poczatkach polskiego harcerstwa.

"Pierwsza redakcja Prawa Skautowego, dziewięciopunktowa, nie zawierała
jeszcze zakazu palenia i picia alkoholu - wahano się jeszcze z jego
wprowadzeniem. Ale już w trzecim numerze "Skauta" pojawiła się informacja:
"Wobec niezdawania sobie przez wszystkich sprawy, czy tylko na ćwiczeniach
nie wolno pić i palić Naczelna Komenda Skautowa ogłasza, że skaut nie może
nigdy (ani na ćwiczeniach, ani poza nimi) palić papierosów, ani pić
napojów
alkoholowych. Skaut, który nie stosowałby się do tego musi być z
organizacji
wykluczony."


[no, no... patrzac na to, to ja jestem nie tyle ortodoksem, co wrecz osoba
falszujaca idealy ... ;-) ]


"Wszyscy nasi oficerowie skautowi, którzy przystępując do pracy skautowej
byli niewolnikami tytoniu i alkoholu, powinni dla sprawy uczynić ofiarę ze
swych nałogów i zostać abstynentami. Gdyby tego nie uczynili - żywy
przykład
słabości natury i woli ludzkiej stanowiłby dla znajdujących się pod ich
komendą skautów poważną przeszkodę w urzeczywistnianiu ideałów skautowych
w
całym życiu."

"W 1912r. Związkowe Naczelnictwo Skautowe opublikowało komunikat, że zakaz
używania trunków i palenia tytoniu pozostaje w mocy, tak jak był
sformułowany w trzecim numerze "Skauta".
Ogłoszono także nowy, 10. punkt Prawa: "Skaut jest czysty w myśli, mowie,
uczynkach, wolny od nałogów pętających ducha i osłabiających ciało".


"Andrzej Małkowski był rzecznikiem abstynencji i właśnie on zasadę
abstynencji od tytoniu i alkoholu w harcerstwie przeforsował. Bo gdy
jeszcze
we Lwowie władze skautowe deliberowały nad ustosunkowaniem się do tego
zagadnienia, Andrzej zdecydowanie i bezwzględnie, uprzedzając i zaskakując
wszystkich wypowiedział się w "Skaucie" za abstynencją:
'Przestrzeganie abstynencji od alkoholu i tytoniu uważam za jeden z
koniecznych warunków rozwoju skautostwa w Polsce. (...) [Jest to
niezbędne]
w Polsce, gdzie dziś charaktery są słabe, a wobec tego działanie tych
trucizn groźniejsze. Alkohol i tytoń (...) zapisały się straszliwymi
zgłoskami na grobie naszej ojczyzny."

"Swoja ekspresyjność organizacyjną przejawiał Andrzej w aktywności
abstynenckiej w kółku 'Wyzwolenie'. Głosił, że wolę Polaków najlepiej
hartuje walka z pijaństwem i abstynencja."

"Kiedyś dyskutowali z Tadeuszem Strumiłłą motywy swojej abstynencji:
- dlaczego zostałem abstynentem? To jasne i proste: aby sobie ułatwić
pracę
nad sobą i skutecznie dorabiać się wyższych wartości oraz aby się
przyczynić
do polepszenia warunków odrodzenia ojczyzny"

"Doniesiono mi, że skauci w Przemyślu palili papierosy i pili napoje
alkoholowe. Wiadomość ta jest nieścisła, ponieważ nie byli to skauci -
skauci bowiem nie pija i nie palą."


Eleusis:
"Musimy wychować nowe pokolenie w głębokiej moralnej, chrześcijańskiej
moralności (...) przez abstynencję - do odrodzenia narodowego, do
panowania
nad sobą, do triumfu ducha nad ciałem."

"Dynamiczny związek 'Eleusis' skupiający młodzież narodową i propagującą
poczwórną abstynencję: od alkoholu, tytoniu, hazardu, rozpusty."

"Skauting angielski propaguje abstynencję od alkoholu i tytoniu, ale nie
zabrania pić i palić. Harcerstwo polskie musi wreszcie ten zakaz
wprowadzić,
także w stosunku do instruktorów. W Anglii abstynencja spotyka się z
uznaniem, w Polsce jest zwalczana - stąd konieczność oparcia jej nakazu o
przykład wychowawcy."

"Organizacja 'Młodzież':
A więc - przez pracę nad sobą kształtować typ Polaka dzielnego, prawego,
mężnego, trzeźwego, pracowitego, przyjaznego innym. Zaś środkiem
zaprawiającym w zbliżaniu się do tego celu jest abstynencja - codzienne
ćwiczenie panowania nad sobą przez absolutną rezygnację z picia wszelakich
alkoholów, nawet piwa, oraz manifestacyjne odrzucenie palenia tytoniu."

"Dziś trudno sobie wyobrazić, jak wielką siłę moralno-społeczną stanowił w
końcu XIX w. i pierwszych latach XX w. ruch abstynencki. Motywacja
aktywności abstynenckiej opierała się na dwóch filarach:
walki z tendencją zaborców do rozpijania polskiego społeczeństwa oraz
walki
o biologiczną pełnowartościowość Polaków, ich szczęście rodzinne i
pomyślność zawodową. W abstynenckich stowarzyszeniach młodzieży dochodził
także motyw pracy nad sobą - ponętny ze względu na swą uderzającą jawność
-
zarówno dla człowieka związku, jak i dla środowiska: widać przecież, że
człowiek nie pije i nie pali."


pozdrawiam

olek





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10266 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fd9f47e/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 26 23:44:02 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
References: <000f01c0ce8c$b4f25ea0$e6584cd5@eee>
Message-ID: <005a01c0ce9d$f4bba760$60644cd5@komputerek>


From: Zajda <azajda@us.wroc.pl>


> >> [V prawo koscielne]
> >> >Z calym szacunkiem - to co ty myslisz ma tu mniejsze znaczenie.
> >> >Wazne sa powody, dla ktorych te decyzje podjal Kosciol.
> >> Czy gdyby doszlo do zmiany PH i odpowiednie "organa" by to jakos
> >> uzasadnily,to co Ty bys o tym myslal tez nie mialby znaczenia?
> >nie. Ale gdyby zmienily regulamin mundurowy to zapewne tak.
> Nieco to naciagane IMHO.

tak jak porownywanie PH do przykazan koscielnych, tyle ze w druga strone.
:-))

> >jest to przykazanie kosciola, czyli organizacji. pewnie wynika z wiary,
ale
> >moze byc bledne.
> Interpretacja PH dh. Mirowskiego jest doskonala. Zasady gloszone przez
> Papieza byc moze sa bledne. Zaraz, ktorego z tych panow dotyczy dogmat o
> nieomylnosci?

Aniu, zebysmy wiedzieli kogo chcemy wychowac musimy sie na czyms oprzec.
W harcerstwie jest to PH. Prawda? Samo w sobie moze byc roznie
interpretowane, wiec musi byc jakas jedna interpretacja, ktora wskaze z
jakich wartosci nalezy wywodzic zasady i w ktora strone podazac
interpretujac poszczegolne punkty bardziej szczegolowo.
Interetacja Mirowskiego, prawdziwego autorytetu,  wywodzi sie z
harcerskiej
Tradycji i zostala przyjeta przez RN. Czy mozesz sobie wyobrazic, ze ktos
teraz tworzy lepsza? Dzisiaj nie ma osoby, ktora laczy w sobie te cechy,
ktore daly Mirowskiemu prawo do uznania jego interpretacji za jedyna.
Musimy ja za jedyna i  'absolutna' uznac, bo inaczej nigdy nie dojdziemy
do
zgody.

A co do omylnosci papieza... jak na razie nie ma nic o zmianach dekalogu,
prawda?
Prosze, nie porownuj zmiany przykazan koscielnych do zmiany PH!!!

> >Ale po prostu jest to kontynuacja tego, co pisalem wczesniej: jezeli
> >odbierzemy harcerstwu jakies jego wartosci fundamentalne, przestaje ono
byc
> >harcerstwem a staje sie jakims innym ruchem (vide cytat: 'jak lawto
jest
> >falszowac harcerswto). I z takiego punktu widzenia PH jest tak samo
> >niezmienne jak dekalog.
> Wlasnie pytaniem jakie sobie niektorzy uczestnicy listy zadaja jest to
czy
> abstynencja jest wartoscia fudamentalna harcerstwa.

a czy gdyby nie byla, to poswiecano by jej tyle czasu i uwagi?

Dobra, poniewaz pojawialy sie dziwne glosy, ze tak naprawde w swoim zdaniu
nie opieram sie na niczym innym niz zdanie Mirowskiego (chyba ow ktos
zapomnial juz o 10 cytatach konkursowych, ktore prezentowaly zdanie 6 czy
7
innych instruktorow) to teraz kolejnych Wam nie daruje!
:-)

Pochodza one z ksiazeczki o Andrzeju Malkowskim.(autorstwa chyba
Kaminskiego, ale glowy nie dam).
i pojawia sie w nastepnym liscie.

> >a i ja nie postuluje, by liczne byly grupy ludzi, ktorzy nie moga byc
> >harcerzami trwale i bez mozliwosci zmiany tego.. pisalem o tym wiele
razy,
> >ze szanse nalezy dawac.
> Ale jak to sobie wyobrazasz w przypadku nie-abstynentow. Do trzech razy
> sztuka, a moze na objetosc wypitego alkoholu, a moze na wage czystego
> etanolu?  I w dodatku trzeba to jeszcze powiazac z checia do
> przestrzegania PH.

widzisz, jezeli osoba dorosla, ktora chce wychowywac innych nie jest w
stanie zaprzec sie i nie pic, to nie sadze, zeby byla dobrym wychowawca.
Jezeli ktos chce i ma silna wole, to da sobie rade.
A Twoje banalizowanie niczemu nie sluzy...

> Jesli ktos by zadeklarowal, ze z kazdego kolejnego roku
> wypije 200 ml mniej niz w roku poprzednim, to bedzie to zgone z
> przyrzeczeniem?

A czy to bedzie szczera chec by byc abstynentem? Chyba dobrze wiesz, ze
nie.
Bo bycie abstynentem to nie jest zaden wielki wyczyn dla zadnej osoby,
ktora
nadaje sie na wychowawce, ktora chce byc harcerzem i ktora jakis poziom w
pracy nad soba juz osiagnela.


> >przede wszystkim trzeba wyksztalcic to w sumieniach ludzi.
> >Zeby chcieli zmieniac siebie, a nie PH.
> Zgoda. Pytanie tylko czy Twoja metoda bedzie ksztaltowac sumienia lepiej
niz
> metoda Michala.

spowoduje, ze wychowywac nastepne pokolenia harcerzy beda glownie Ci,
ktorzy
beda sie starali wyksztalcic im to sumienie. Pijący nigdy tego nie zrobia.
A trzymanie w harcerstwie osob ostentacyjnie lamiacych prawo zniecheca
mlodych instruktorow nawet nie tyle do jego przestrzegania, co obniza
autorytet osobom to tolerujacym. (i to nie jest teoretyzowanie - widze to
na
przykladzie swoich instruktorow i HS)

> Wlasnie teraz glosno sa kometowane wyniki sondazu przeprowadzonego wsrod
> Polakow czy sa za przywroceniem wykonywania kary smierci. W katolickim
> spoleczenstwie ponad 70 % jest za wykonywaniem tych kar. Czy uwazasz, ze
> Kosciol powinien wystapic z postulatem aby Ci wszyscy, ktorzy sa ZA
> zrezygnowali ze swojego dotychczasowego wyznania.

?
Ania, strasznie krecisz. Co ty chcesz osiagnac?
udowodnic za wszelka cene, ze nie mam racji czy dojsc jak najblizej
prawdy?

Chyba dawno ustalilismy te analogie:
instruktorzy - kaplani
harcerze - wierni
wiec nie zadawaj takich pytan, prosze... bo spytam, co by sie stalo z
ksiedzem, ktory osobiscie dokonywal by aborcji i nie czul, ze robil zle, a
zatem nie pragnal by sie z tego wyspowiadac...


> Czy w obliczu tego
> sondarzu nalezy uznac, ze polski katolicyzm jest juz "innym
katolicyzmem"
> niz byl do tej pory.

:-)
polski katolicyzm jest taki, jaki byl zawsze - powierzchowny, objawiajacy
sie w sferze deklaracji i uczestnictwa w obrzadkach, a nie w
przestrzeganiu
zasad wiary.

> >Ja tez nie mam w swoich sadach pierwiastka ostatecznosci.
> Ale ktos czy grupa ktosiow podejmujacych decyzje o odsunieciu od funkcji
> instruktorskich w swym sadzie ma/mialaby ten pierwiastek.

dlaczego? po wielu latach moze sie okazac, ze ow ktos znowu nadaje sie na
instruktora.
nigdy nie mow nigdy
:-)


> >A czesto tez uwzgledniam dobro ogolu...
> Chyba uwzgledniasz to co w Twoim przekonaniu jest dobrem ogolu. I jesli
po
> 1,2, 5 latach wyjdzie, ze Twoje dzialanie wbrew twoim intencjom nie bylo
> dobre dla ogolu, to Twoje "ooops! to moj blad" nie poprawi stanu
> rzeczy.

Ania, piszesz ze musisz miec 100% pewnosci, ze ktos jest winny zeby go
wyrzucic.
Brzmi to pieknie.
Ale czy myslalas moze, ze powinnas miec 100% pewnosci, ze ow ktos jest
dobrym instruktorem?
dazac do tego, zeby wyrzucac tylko 100% winnych (czyli wychodzac z
zalozenia, ze lepiej nie wyrzucic 99 pijacych niz wyrzucic 1 niepijacego)
troche mijasz sie z tym, zeby 100% osoby bedace w harcerstwie bylo
wychowywanych po harcersku... (no i pamietajmy, ze to 100% to taka
metafora...)


> >jasne. to pisalem - instruktor, ktory twierdzi ze nie bedzie postepowal
> >zgodnie z prawem powinien wyleciec.
> >> To ma byc na 100%. Nawet jesli jest na 99.999 % to pewnosc jest
> >> zbyt mala.
> >w pewnych sytuacjach - tak. Ale powyzej mamy przyklad jakiej pewnosci?
> Tak. Tylko, ktory instruktor bedzie tak twierdzil wiedzac ze mu za to
grozi
> wywalenie?

uczciwy...
a nieuczciwych tez nie mozemy wywalac?

> A jesli Ci tego nie powie, to 100 % nie bedzie.

sama widzisz, ze nigdy nie mozna miec 100%

> >a co z tymi co nie chca? albo co oszukuja a my mamy pewnosc?
> Nie ma takiej mozliwosci, ze oni beda krecic a my bedziemy mieli
pewnosc.
> Nawet wyniki uzyskane na wykrywaczu klamstw nie moga byc dowodem (tak w
> kazdym razie mowia agenci FBI na filmach).

j.w.


> Milego dluuuuuugiego weekendu!

dzieki!

> Olku! W swoich ostatnich listach jestes spokojny. Chwali Ci sie bardzo!

dziekuje za docenienie! przynajmniej wiem, ze bylo warto...
:-))

pozdrawiam

olek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 14698 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5a483c0/winmail.bin
From maciej.dems w knf.p.lodz.pl  Thu Apr 26 14:38:57 2001
From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] Urzad Pocztowy bylo www.zhp.org.pl
In-Reply-To: <9c7mjj+qdpt@eGroups.com>
References: <9c7mjj+qdpt@eGroups.com>
Message-ID: <01042614385701.00889@magic>

Głos mnie dochodzi. To Michal Borun w swej mądrości przemawia:
> PS: a broszury dot. promocji - jesli znajde w papierach - chetnie
> zacytuje ku powszechnemu zgorszeniu, wesolosci i przestrodze)

A proszę... Szczególnie ten fragment ku wesołości ;-)

Maciek


-- 
    ______  ___ Maciej Dems,   maciej.dems@knf.p.lodz.pl
maciek@dems.prv.pl
   /      \/ _
\___________________________________________________________
__/  / /  / _/ /   "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is
ceol"
 /__/_/__/____/          (The world will end, but love and music endureth)

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3650 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3e54856/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Thu Apr 26 22:17:06 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi
References: <000601c0cce5$aa4687e0$4e584cd5@eee> <004801c0cce8$4a6cd7e0$08664cd5@komputerek> <01042422582102.00394@magic>
Message-ID: <3AE88242.B596491C@go2.pl>



Maciej Dems wrote:
> 
> > I z takiego punktu widzenia PH jest tak samo
> > niezmienne jak dekalog.
> 
> Pominąwszy drobny fakt, że zmieniało się już wieloktornie i to także
przed
> wojną.

Czy to oznacza, że przez to jest gorsze ?
A może jest lepsze, skoro nad nim pracowano tyle lat ?

> Pozdrawiam
> Maciek

Pozdrawiam
-- 
       'Największym problemem jest brak problemów...'
-+- 17

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3414 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20bfef42/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Thu Apr 26 16:59:30 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
Message-ID: <000f01c0ce8c$b4f25ea0$e6584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Aleksander Senk <senk@post.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 24 kwietnia 2001 19:59
Temat: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi

>> [V prawo koscielne]
>> >Z calym szacunkiem - to co ty myslisz ma tu mniejsze znaczenie.
>> >Wazne sa powody, dla ktorych te decyzje podjal Kosciol.
>> Czy gdyby doszlo do zmiany PH i odpowiednie "organa" by to jakos
>> uzasadnily,to co Ty bys o tym myslal tez nie mialby znaczenia?
>
>nie. Ale gdyby zmienily regulamin mundurowy to zapewne tak.

Nieco to naciagane IMHO.


>jest to przykazanie kosciola, czyli organizacji. pewnie wynika z wiary,
ale
>moze byc bledne.

Interpretacja PH dh. Mirowskiego jest doskonala. Zasady gloszone przez
Papieza
byc moze sa bledne. Zaraz, ktorego z tych panow dotyczy dogmat o
nieomylnosci?

>Ale po prostu jest to kontynuacja tego, co pisalem wczesniej: jezeli
>odbierzemy harcerstwu jakies jego wartosci fundamentalne, przestaje ono
byc
>harcerstwem a staje sie jakims innym ruchem (vide cytat: 'jak lawto jest
>falszowac harcerswto). I z takiego punktu widzenia PH jest tak samo
>niezmienne jak dekalog.

Wlasnie pytaniem jakie sobie niektorzy uczestnicy listy zadaja jest to czy
abstynencja jest wartoscia fudamentalna harcerstwa.

>a i ja nie postuluje, by liczne byly grupy ludzi, ktorzy nie moga byc
>harcerzami trwale i bez mozliwosci zmiany tego.. pisalem o tym wiele
razy,
>ze szanse nalezy dawac.

Ale jak to sobie wyobrazasz w przypadku nie-abstynentow. Do trzech razy
sztuka, a moze na objetosc wypitego alkoholu, a moze na wage czystego
etanolu?  I w dodatku trzeba to jeszcze powiazac z checia do
przestrzegania PH.
Jesli ktos by zadeklarowal, ze z kazdego kolejnego roku
wypije 200 ml mniej niz w roku poprzednim, to bedzie to zgone z
przyrzeczeniem?

>> Bo w gruncie rzeczy problem jest ten sam co w przypadku lamania
>> przyrzeczenia. Jak ocenic czy postanowienie poprawy jest mocne, a zal
za
>> grzechy prawdziwy? Jak ocenic czy wola szczera? Podobne pytania juz na
>> liscie byly. I moim zdaniem pozostaly bez odpowiedzi.
>
>przede wszystkim trzeba wyksztalcic to w sumieniach ludzi.
>Zeby chcieli zmieniac siebie, a nie PH.

Zgoda. Pytanie tylko czy Twoja metoda bedzie ksztaltowac sumienia lepiej
niz
metoda Michala.

>Prawo boskie jest niezmienne.
>Podstawy harcerstwa sa niezmienne, bo jezeli sie je zmieni - mamy
>doczynienia z innym 'harcerstwem'.
>(tak jak pisalem wyzej)

Wlasnie teraz glosno sa kometowane wyniki sondazu przeprowadzonego wsrod
Polakow czy sa za przywroceniem wykonywania kary smierci. W katolickim
spoleczenstwie ponad 70 % jest za wykonywaniem tych kar. Czy uwazasz, ze
Kosciol powinien wystapic z postulatem aby Ci wszyscy, ktorzy sa ZA
zrezygnowali ze swojego dotychczasowego wyznania. Czy w obliczu tego
sondarzu nalezy uznac, ze polski katolicyzm jest juz "innym katolicyzmem"
niz byl do tej pory.


>Ja tez nie mam w swoich sadach pierwiastka ostatecznosci.

Ale ktos czy grupa ktosiow podejmujacych decyzje o odsunieciu od funkcji
instruktorskich w swym sadzie ma/mialaby ten pierwiastek.


>A czesto tez uwzgledniam dobro ogolu...

Chyba uwzgledniasz to co w Twoim przekonaniu jest dobrem ogolu. I jesli po
1,2, 5 latach wyjdzie, ze Twoje dzialanie wbrew twoim intencjom nie bylo
dobre dla ogolu, to Twoje "ooops! to moj blad" nie poprawi stanu
rzeczy.
Mam wrazenie, choc nie wiem czy sluszne, za Kosciol katolicki troche unika
okreslenia dobro ogolu. Zwykle mowi sie o dobrze jednostki.

>jasne. to pisalem - instruktor, ktory twierdzi ze nie bedzie postepowal
>zgodnie z prawem powinien wyleciec.
>
>> To ma byc na 100%. Nawet jesli jest na 99.999 % to pewnosc jest
>> zbyt mala.
>
>w pewnych sytuacjach - tak. Ale powyzej mamy przyklad jakiej pewnosci?

Tak. Tylko, ktory instruktor bedzie tak twierdzil wiedzac ze mu za to
grozi
wywalenie? A jesli Ci tego nie powie, to 100 % nie bedzie.

>a co z tymi co nie chca? albo co oszukuja a my mamy pewnosc?

Nie ma takiej mozliwosci, ze oni beda krecic a my bedziemy mieli pewnosc.
Nawet wyniki uzyskane na wykrywaczu klamstw nie moga byc dowodem (tak w
kazdym razie mowia agenci FBI na filmach).

Milego dluuuuuugiego weekendu!
Ania

Olku! W swoich ostatnich listach jestes spokojny. Chwali Ci sie bardzo!
Serdeczne za to dziekuje Tobie (i mojemu Starszemu Bratu).
A.





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10066 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/079a27bf/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Thu Apr 26 22:15:34 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi
References: <000f01c0ce8c$b4f25ea0$e6584cd5@eee>
Message-ID: <3AE881E6.8A5A032@go2.pl>



Zajda wrote:
> 
> >Ale po prostu jest to kontynuacja tego, co pisalem wczesniej: jezeli
> >odbierzemy harcerstwu jakies jego wartosci fundamentalne, przestaje ono
byc
> >harcerstwem a staje sie jakims innym ruchem (vide cytat: 'jak lawto
jest
> >falszowac harcerswto). I z takiego punktu widzenia PH jest tak samo
> >niezmienne jak dekalog.
> 
> Wlasnie pytaniem jakie sobie niektorzy uczestnicy listy zadaja jest to
czy
> abstynencja jest wartoscia fudamentalna harcerstwa.

Jest jedną z wielu. Które nalezy szanować.

> >a i ja nie postuluje, by liczne byly grupy ludzi, ktorzy nie moga byc
> >harcerzami trwale i bez mozliwosci zmiany tego.. pisalem o tym wiele
razy,
> >ze szanse nalezy dawac.
> 
> Ale jak to sobie wyobrazasz w przypadku nie-abstynentow. Do trzech razy
> sztuka, a moze na objetosc wypitego alkoholu, a moze na wage czystego
> etanolu?  I w dodatku trzeba to jeszcze powiazac z checia do
> przestrzegania PH.
> Jesli ktos by zadeklarowal, ze z kazdego kolejnego roku
> wypije 200 ml mniej niz w roku poprzednim, to bedzie to zgone z
> przyrzeczeniem?

Zgodne z Przyrzeczeniem jest przestrzeganie PH.

> >Prawo boskie jest niezmienne.
> >Podstawy harcerstwa sa niezmienne, bo jezeli sie je zmieni - mamy
> >doczynienia z innym 'harcerstwem'.
> >(tak jak pisalem wyzej)
> 
> Wlasnie teraz glosno sa kometowane wyniki sondazu przeprowadzonego wsrod
> Polakow czy sa za przywroceniem wykonywania kary smierci. W katolickim
> spoleczenstwie ponad 70 % jest za wykonywaniem tych kar. Czy uwazasz, ze
> Kosciol powinien wystapic z postulatem aby Ci wszyscy, ktorzy sa ZA
> zrezygnowali ze swojego dotychczasowego wyznania. Czy w obliczu tego
> sondarzu nalezy uznac, ze polski katolicyzm jest juz "innym
katolicyzmem"
> niz byl do tej pory.

Kośćiół powinien zasugerowac tym 70% aby się zastanowili nad swoją wiarą
- którą deklarują.

> Ania

Pozdrawiam
-- 
       'Największym problemem jest brak problemów...'
-+- 17

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6038 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b60621e1/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Thu Apr 26 01:28:51 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] Urzad Pocztowy bylo www.zhp.org.pl
In-Reply-To: <006001c0cdd8$536f3180$b804a0d4@ppp>
Message-ID: <9c7mjj+qdpt@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., Grzegorz Brzezi?ski <grzegorzb@z...> wrote:
> 
> > > Poczta Polska jest "PUP"= Przedsiebiorstwem Urzytecznosci
> > Publicznej,
> >
> > ?????
> > skad taki dziwny pomysl?
> 
> Nie wiem, tak jest.
> 

a skad znowu ta pewnosc?

o ile wiem, skrot P.U.P w przypadku poczty
ma dosc jasne i prozaiczne znaczenie...

chyba ze to wyjatkowo inteligentny chwyt marketingowcow poczty, 
wyjatkowo, bo sadzac po lekturze bardzo idiotycznych broszur - 
zbytnim profesjonalizmem to oni nie grzesza...

jesli jest na liscie ktos z poczty, niech sie odezwie!


m;

PS: a broszury dot. promocji - jesli znajde w papierach - chetnie 
zacytuje ku powszechnemu zgorszeniu, wesolosci i przestrodze)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3986 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6276933/winmail.bin
From grzegorzb w zhr.pl  Thu Apr 26 00:33:36 2001
From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
References: <Pine.LNX.4.21.0104241301040.17069-100000@plus.adm.onet.pl> <000901c0ccdb$385b8540$9603a0d4@ppp> <000601c0cd66$b1770720$c904a0d4@bartekho>
Message-ID: <006001c0cdd8$536f3180$b804a0d4@ppp>


----- Original Message -----
From: Bartek Homiński <bartek.hominski@interia.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 24, 2001 11:07 PM
Subject: Odp: [czuwaj] www.zhp.org.pl


> Od: "Grzegorz Brzeziński" <grzegorzb@zhr.pl>
>
> > Poczta Polska jest "PUP"= Przedsiebiorstwem Urzytecznosci
> Publicznej,
>
> ?????
> skad taki dziwny pomysl?

Nie wiem, tak jest.

> u_z_ytecznosci

raz sie moze zdarzyc, w poprzednim poscie u_rz_ylem tego slowa
wielokrotnie w innej pisowni...

pwd. Grzegorz Brzezinski
Czarna Trzynastka Krakowska
Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
(rok zal. 1918) (ZHR)
http://zhr.pl/13/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3866 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a85322d0/winmail.bin
From jghuebne w axxent.ca  Wed Apr 25 14:24:16 2001
From: jghuebne w axxent.ca (J & G Huebner)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] kontakt
Message-ID: <005501c0cd82$a61dfe80$e701f9d8@win98user>

ZHR w Kanadzie poszukuje kontaktu z
dhna Marysia Jedlikowska z  4WDH-ek "Samotnia,
od ktorej dostalismy list, ale bez adresu zwrotnego.
Wiecej danych nie znam.

dzieki za pomoc

Piotr Huebner

"Tobie Polsko i dla chwaly Twojej"
Marszalek    Józef Pilsudski
--------------------------------------------------------------------------
-


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3306 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cc3f7d8/winmail.bin
From bartek.hominski w interia.pl  Tue Apr 24 23:07:40 2001
From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: Odp: [czuwaj] www.zhp.org.pl
References: <Pine.LNX.4.21.0104241301040.17069-100000@plus.adm.onet.pl> <000901c0ccdb$385b8540$9603a0d4@ppp>
Message-ID: <000601c0cd66$b1770720$c904a0d4@bartekho>

Od: "Grzegorz Brzeziński" <grzegorzb@zhr.pl>

> Poczta Polska jest "PUP"= Przedsiebiorstwem Urzytecznosci
Publicznej,

?????
skad taki dziwny pomysl?
a
w
ogole
to
u_z_ytecznosci

pozdrawiam,

Bartek 'homik' Hominski
UIN: 75926082
________________________________________
        *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl ***
                                http://wichry.zhr.pl/
                                             ***


-----------------R--E--K--L--A--M--A-----------------
Lepsze wiadomosci z kraju i z zagranicy.
Nie wierzysz? Sprawdz - http://wiadomosci.interia.pl/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3842 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4371ac4e/winmail.bin
From mirek.grodzki w wp.pl  Wed Apr 25 09:50:48 2001
From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_RE:_www.zhp.org.pl_=5Bstowarzyszenie_wy=BFsze?=
	=?iso-8859-2?Q?j_u=BFyteczno=B6ci_publicznej=5D?=
Message-ID: <001101c0cd5c$719c2e00$5701010a@HOWA>

> : > Hmmm... Mam pytanie: Czy ktoś/coś płaci za ten hosting?
> : Kiedyś odpowiadałem - tak. Całe 1000 PLN rocznie za serwer WWW i
> : nielimitowaną liczbę 5MB kont e-mail+www
> Przypominam, ze HomeNet oferowal 500 superprofesjonalnych kont WWW dla
> www.zhp.org.pl i okolic (hufce, choragwie) ZA DARMO. Sprawa byla nagrana
i
> pewnie byloby juz w porzadku, gdyby nie brak "woli walki" ze strony GK
:(

>No właśnie. Znam kilka firm hostingowych, które za całkowite free
prowadzą
>hosting takich instytucji jak towarzystwa opieki nad zwierzętami itd itd.
>Myślałem właśnie, że ZHP zostało potraktowane w ten sposób, w końcu
>jesteśmy instytucją wyższej użyteczności publicznej.
>Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA

Bylismy.
MG


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4182 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8573341b/winmail.bin
From grzes_c w wa.onet.pl  Wed Apr 25 08:34:27 2001
From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] Re: ZHP - Stowarzyszenie wyzszej uzytecznosci?
References: <9c4gei+4340@eGroups.com>
Message-ID: <005101c0cd51$e573f200$94604cd5@gc>

> moge byc w bledzie, ale jesli dobrze zrozumialem wypowiedz druha
> naczelnika z lutego w perkozie - statusu s.w.u.p. po prostu juz w
> ogole nie ma..
>
> jest za to projektowane ponowne wprowadzenie takiego statusu pod
> podobna nazwa (nie pamietam jaka dokladnie)
>
> a jesli sie myle, to przepraszam Szefa, za powolywanie sie na niego i
> prosze bardziej zoreientowanych o sprostowania


Kilka slow wyjasnienia:

1) Nie bylo nigdy statusu stowarzyszenia wyzszej uzytecznosci publicznej,
ale stowarzyszenia wyzszej uzytecznosci (bez publicznej!).

2) Zgadza sie: takiego statusu obecnie nie ma, wiec nie mozemy go miec!

3) Prowadzone sa prace nad ustawa o organizacjach pozytku publicznego. Z
tym, ze trwaja one juz kilka ladnych lat (5-7?) i nic z tego nie wynika. W
tej kadencji Parlamentu nie ma szans na jej uchwalenie, a w przyszlej tez
minie jakis czas zanim chlopaki zalatwia to, co dla nich wazniejsze... :-(

GC


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4410 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2a6c015/winmail.bin
From witek w harcerstwo.net  Wed Apr 25 03:12:41 2001
From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] kryptoreklama
In-Reply-To: <00aa01c0cca2$27bfe6b0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <LPBBLCDKHPMHFGHOJBCIMEHPDAAA.witek@harcerstwo.net>

: Tak na prawdę to nie kryptoreklama, bo od Wyborczej nic nie dostaje za
to,
: ale polecam piątkowe wydanie, tj dla Warszawiaków. do piątkowego wydania
: dołączona będzie mapa Kampinosu i okolic razem ze szlakami
turystycznymi!

:)

: A jak ktoś chce zdobywać odznakę Miłośnika Puszczy Kampinoskiej
: to zapraszam
: na priva.

JA :)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3410 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d479d7c5/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr 24 23:57:11 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi
References: <000601c0cce5$aa4687e0$4e584cd5@eee> <004801c0cce8$4a6cd7e0$08664cd5@komputerek> <01042422582102.00394@magic>
Message-ID: <00a801c0cd09$8804f580$11644cd5@komputerek>


From: Maciej Dems <maciej.dems@knf.p.lodz.pl>

> > I z takiego punktu widzenia PH jest tak samo
> > niezmienne jak dekalog.
> Pominąwszy drobny fakt, że zmieniało się już wieloktornie i to także
przed
> wojną.

Macku drogi (jezeli moge sie spoufalac)!
Piszesz o sformulowaniach czy o istocie PH?
Jak zapewne zauwazyles ostatnio tendencja bylo wracanie do korzeni, a
okres
w ktorym prawo zmienialo sie najczesciej - i to w swojej istocie -
nazywamy
roznie: komunizmem, peerelem, zawlaszczeniem harcerstwa, itp. itd...
a bez wzgledu na polityke i zawirowania dziejowe harcerstwo ma jedna idee
i
ja wlasnie powinno wyrazac harcerskie Prawo...
A jezeli mamy watpliwosci czym jest ta idea, to musimy dobrze poznac
historie harcerstwa i wszystkie uwarunkowania i procesy, ktore je
tworzyly.
Tak wiec podtrzymuje swoje zdanie.

pozdrawiam

olek



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4274 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6df819b/winmail.bin
From slawek w wasie.pl  Tue Apr 24 21:24:30 2001
From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_spo=B3eczny_komendant?=
References: <000201c0ccd8$46975920$681ca0d4@ania>
Message-ID: <001801c0ccf4$2ffd7480$e1564cd5@oemcomputer>

W naszym środowisku to żadna zmiana. Jest tak od wielu lat. Działa to
dobrze. A możliwe jest dlatego, że komendant hufca potrafi utrzymać sie z
prowadzonej działalności gospodarczej poza ZHP.
Mimo tego jestem zwolennikiem etatów w hufcu, pod warunkiem, że hufiec na
nie stać i działa na tyle pręznie, że bez tego ani rusz...
Sławek Waś
Komendat Hufca Ziemi Dzierżoniowskiej ZHP (413)
www.wasie.pl



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3526 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b8476d7/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Tue Apr 24 20:25:22 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] Re: ZHP - Stowarzyszenie wyzszej uzytecznosci?
In-Reply-To: <NEBBJENBILIGGNADLNPKGEFLDOAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <9c4gei+4340@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., Rafał Bednarczyk <rafael@m...> wrote:

> Po 1989 udalo sie tylko pozyskac prezydenta jako protektora ZHP.
> Ale statusu wyzszej uzytecznosci nie odzyskalismy do dzisiaj,
> zreszta nie jest to tylko nasz problem.
> 

moge byc w bledzie, ale jesli dobrze zrozumialem wypowiedz druha 
naczelnika z lutego w perkozie - statusu s.w.u.p. po prostu juz w 
ogole nie ma..

jest za to projektowane ponowne wprowadzenie takiego statusu pod 
podobna nazwa (nie pamietam jaka dokladnie)

a jesli sie myle, to przepraszam Szefa, za powolywanie sie na niego i 
prosze bardziej zoreientowanych o sprostowania


m;


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3854 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4d46b53/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr 24 19:59:13 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
References: <000601c0cce5$aa4687e0$4e584cd5@eee>
Message-ID: <004801c0cce8$4a6cd7e0$08664cd5@komputerek>


From: Zajda <azajda@us.wroc.pl>

> Tym (choc w tej chwili to juz raczej tamtym) razem zrozumialam. A uzyte
> slowa _z tego powodu_ odnosza sie do punktu pierwszego. I sprawa jasna!
Tak
> nam ladnie wyjasniles jak nalezy "czytac" cudze listy. Moze _wszyscy_
> powinnismy sie bardziej do tego przykladac? Zgodnie z regula: co tez moj
> adwersarz chce mi przekazac?

bardzo prawdopodobne.

> [V prawo koscielne]
> >Z calym szacunkiem - to co ty myslisz ma tu mniejsze znaczenie.
> >Wazne sa powody, dla ktorych te decyzje podjal Kosciol.
> Czy gdyby doszlo do zmiany PH i odpowiednie "organa" by to jakos
> uzasadnily,to co Ty bys o tym myslal tez nie mialby znaczenia?

nie. Ale gdyby zmienily regulamin mundurowy to zapewne tak.

> >Bo i coz to byla za zasada? nie bylo to nic waznego... to byla zasada
> >organizacji...
> >nie zas zasada wiary katolickiej czy postepowania wynikajacego z wiary
> >katolickiej...
> Ja popelnilam (kolejny) blad. Mowimy o V przykazaniu koscielnym, ktore
> nieopatrznie nazwalam prawem. Stad moze podejrzenie, ze mowilam o
zasadzie
> organizacyjnej. To jest _przykazanie_  i sadze, ze jednak wynika z wiary
> katolickiej.

jest to przykazanie kosciola, czyli organizacji. pewnie wynika z wiary,
ale
moze byc bledne.


> Natomiast nie wyobrazam sobie zmiany dekalogu. I zgadzam
> sie z Parasolem, ze ciezko jest porownywac PH z dekalogiem, ze wzgledu
na
> ich rozne pochodzenie. To co ja chcialabym porownac to zachowania osob
> stojacych "na strazy" dbalosci o idealy czy moralnosc.

owszem. pochodzenie jest rozne i to widac, dlatego analogie nie moga byc
brane zbyt doslownie.
Ale po prostu jest to kontynuacja tego, co pisalem wczesniej: jezeli
odbierzemy harcerstwu jakies jego wartosci fundamentalne, przestaje ono
byc
harcerstwem a staje sie jakims innym ruchem (vide cytat: 'jak lawto jest
falszowac harcerswto). I z takiego punktu widzenia PH jest tak samo
niezmienne jak dekalog.

> >Tak wiec Twoj przyklad raczej potwierdza to, co pisze ja.
> Mam nadzieje, ze jednak nie!

:-)

> >nie nalezy zas czytajac cudze listy zastanawiac sie, w ktorym miejscu
> >najlatwiej wbic szpileczke (czy tez gdzie by tu obalic jeden maly
argument
> i
> >zasugerowac, ze to obala caly tok myslenia)
> Chyba jednak ludziom latwiej jest mowic o zasadach a trudniej do nich
> stosowac...

:-)))


> >Fakt, troche zle napisalem.
> >trudno uznac, by ludzie byli "wyrzucani" z kosciola. Bo co to znaczy?
> > Ale sakramentow im sie odmawia, prawda?
> >Sadze, ze jest to generalnie to samo - nie pozwala sie w pelni
uczestniczyc
> >w zyciu kosciola.
> W gruncie rzeczy grupy ludzi nie w pelni uczestniczace w zyciu Kosciola,
> praktycznie bez mozliwosci zmiany tego stanu rzeczy, sa nieliczne.

a i ja nie postuluje, by liczne byly grupy ludzi, ktorzy nie moga byc
harcerzami trwale i bez mozliwosci zmiany tego.. pisalem o tym wiele razy,
ze szanse nalezy dawac.

> Bo w gruncie rzeczy problem jest ten sam co w przypadku lamania
> przyrzeczenia. Jak ocenic czy postanowienie poprawy jest mocne, a zal za
> grzechy prawdziwy? Jak ocenic czy wola szczera? Podobne pytania juz na
> liscie byly. I moim zdaniem pozostaly bez odpowiedzi.

przede wszystkim trzeba wyksztalcic to w sumieniach ludzi.
Zeby chcieli zmieniac siebie, a nie PH.

> >Bardzo trafna uwaga!
> >Tak wlasnie jest - jezeli ktos nie wierzy w Boga katolikow, nie moze
> nazywac
> >sie katolikiem.
> >I ja caly czas to samo pisze w odniesieniu do PH...
> Nie bardzo wiem co jest "bogiem harcerstwa". I jak sie do niego (Boga)
ma
> PH. Czy tak jak Bog katolikow do dekalogu?

Prawo boskie jest niezmienne.
Podstawy harcerstwa sa niezmienne, bo jezeli sie je zmieni - mamy
doczynienia z innym 'harcerstwem'.
(tak jak pisalem wyzej)

> >Takich argumentow nie uzywaj. Jako instruktorka i czlowiek w swoim
zyciu
> >dokonujesz calej masy sadow i osadow.
> >Chodzi zapewne o sady duszy, a nie sady zachowania.
> Moze to znow moja nadinterpretacja, ale czy Ty, Olku, nie uzyles
porownania.
> Jestes zyjesz w grzechu, nie masz prawa do pelnego uczestnistwa w zyciu
> Kosciola i skazujesz sie na potepienie - lamiesz przyrzeczenie, jestes
> odsuniety od funkcji instruktorskich, a nawet - znajdz sobie inne
miejsce,
> bo tutaj go dla ciebie nie ma?

alez ja nie dokladnie to pisalem...


> A po za tym nie jestem upowazniona do pewnego typu ocen, ani w przypadku
> katolikow, ani w przypadku instruktorow. Chcialabym aby moje sady i
osady
> dotyczyly rzeczy co do ktorych mam pewnosc. Oczywiscie nie zawsze tak
jest.
> Ale tez nie maja one pewnego pierwiastka ostatacznosci. Zawsze moge
przyjsc
> i sie pokajac. I przy dobrej woli zwykle to co powiedzilam uznane
zostaje
za
> niebyle. Czego nie da sie powiedziec o decyzji skazujacej na zycie poza
> nawiasem Kosciola czy zwiazku.

Ja tez nie mam w swoich sadach pierwiastka ostatecznosci.
A czesto tez uwzgledniam dobro ogolu...

> >Nie. Po prostu nie uwazam, zeby postawa Michala byla bliska postawie
> >Papieza.
> Nie znam Michala tak dobrze jak Ty, ale skoro tak twierdzisz... A czy ja
w
> ogole cos mowilam o postawie Michala?

ooops! to moj blad! oczywiscie powinno byc 'metoda Michala'. Postawy nie
mam
mozliwosci oceniac.

> Mowilam o metodzie, ktora chcialby
> zastosowac w harcerstwie. I Kosciola i z ZHP mozna "wyleciec". Trzeba
tylko
> udowodnic ponad wszelka watpliwosc, ze chce sie postepowac wbrew
przyjetym
> idealom.

jasne. to pisalem - instruktor, ktory twierdzi ze nie bedzie postepowal
zgodnie z prawem powinien wyleciec.

> To ma byc na 100%. Nawet jesli jest na 99.999 % to pewnosc jest
> zbyt mala.

w pewnych sytuacjach - tak. Ale powyzej mamy przyklad jakiej pewnosci?


> I dlatego wydaje mi sie, ze jednak Kosciol przyjal zasade, ze
> lepsza metoda jest propagowanie "dobra" niz bezwzgledna walka z
otaczajcym
> nas "zlem".

stosujmy jedno i drugie.

> Gdy Papiez jedzie z pielgrzymka nie zaczyna od potepianie lecz
> od blogoslawinstwa. Walka ze zlem oczywiscie jest.

ok. ja tez nie zaczynam od wywalania...
:-)

> A to co moga robic inni w trosce o mnie i caly Kosciol  to wspierac i
dawac
> dobry przyklad. Autorytety takze pouczac, uswiadamiac przyczyny moich
> grzechow. Tak jak Papiez...

a co z tymi co nie chca? albo co oszukuja a my mamy pewnosc? przeciez ja
nie
pisze, ze trzeba wywalac watpiacych i chcacych sie poprawic...

> >Wybaczac i pomagac - trzeba zawsze.
> >Ale nie zawsze mozna akceptowac nie wycigajac zadnych konsekwencji.
> Konsekwencje sa wyciagane. Choc moze nie tak czesto jakby niektorzy z
nas
> chcieli. Ale to dotyczy takze Kosciola. Tu tez za zycia potepia sie na
> wiecznosc rzadko.

ja tez nie na wiecznosc. A konsekwencje sa faktycznie wyciagane
zdecydowanie
za zadka (mowie o harcerstwie)

> >Mialem nadzieje, ze dopowiecie sobie dalszy ciag: 'ale malo kto go
probuje
> >zrozumiec, a jeszcze mniej nasladowac".
> Mysle, ze po mnie tego nie oczekiwales. To za trudne! Czy ktos wstawil
sobie
> w miejsce kropeczke takie dopowiedzenie? Pytam z ciekawosci.

mowisz ze bylo za trudne? moze.. w sumie to nie byla jakas os mojej
wypowiedzi...

pozdrawiam

olek



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 14266 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a82b0731/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Tue Apr 24 19:37:59 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
Message-ID: <000601c0cce5$aa4687e0$4e584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Aleksander Senk <senk@post.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 18 kwietnia 2001 19:29
Temat: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi


>
>From: Zajda <azajda@us.wroc.pl>


>> 1. Papiez nie jest tak twardy dla czlonka kosciola katolickiego jak Ty
to
>> przedstawiasz (lub jak wydaje mi sie, ze Ty to przedstawiasz).
>
>Papiez jest twardy dla Kosciola Katolickiego. Moze tego nie widac w
Polsce,
>bo w Polsce papieza sie tylko czci, nagradza i wyczekuje, ale nie slucha.
>
>> 2. I co wiecej nie jest z tego powodu podejrzewany o handel
wartosciami.
>
>hmm... Toz ja to wlasnie napisalem!
>Nie wiem dlaczego probujesz mi to wytlumaczyc.. nie zrozumialas mnie?
hmm...

Tym (choc w tej chwili to juz raczej tamtym) razem zrozumialam. A uzyte
slowa _z tego powodu_ odnosza sie do punktu pierwszego. I sprawa jasna!
Tak
nam ladnie wyjasniles jak nalezy "czytac" cudze listy. Moze _wszyscy_
powinnismy sie bardziej do tego przykladac? Zgodnie z regula: co tez moj
adwersarz chce mi przekazac?

[V prawo koscielne]
>Z calym szacunkiem - to co ty myslisz ma tu mniejsze znaczenie.
>Wazne sa powody, dla ktorych te decyzje podjal Kosciol.

Czy gdyby doszlo do zmiany PH i odpowiednie "organa" by to jakos
uzasadnily,to co Ty bys o tym myslal tez nie mialby znaczenia?

>Bo i coz to byla za zasada? nie bylo to nic waznego... to byla zasada
>organizacji...
>nie zas zasada wiary katolickiej czy postepowania wynikajacego z wiary
>katolickiej...


Ja popelnilam (kolejny) blad. Mowimy o V przykazaniu koscielnym, ktore
nieopatrznie nazwalam prawem. Stad moze podejrzenie, ze mowilam o zasadzie
organizacyjnej. To jest _przykazanie_  i sadze, ze jednak wynika z wiary
katolickiej.
A co do moich przykadow. Mowilam o zmianie interpretacji przykazania
Bozego
('nie zabijaj' w odniesieniu do samobojcow), o zmianie przykazania
koscielnego. Nie moze byc jeszcze wiekszych zmian. Dekalog pochodzi od
Boga.
Kiedys Olek pisal o zmianach w Kosciele, ktore jestesmy lub nie jestesmy
sobie w stanie wyobrazic. Osobiscie jestem sobie w stanie wyobrazic
zonatych
i mezatych ksiezy. Natomiast nie wyobrazam sobie zmiany dekalogu. I
zgadzam
sie z Parasolem, ze ciezko jest porownywac PH z dekalogiem, ze wzgledu na
ich rozne pochodzenie. To co ja chcialabym porownac to zachowania osob
stojacych "na strazy" dbalosci o idealy czy moralnosc.

>Tak wiec Twoj przyklad raczej potwierdza to, co pisze ja.

Mam nadzieje, ze jednak nie!

>nie nalezy zas czytajac cudze listy zastanawiac sie, w ktorym miejscu
>najlatwiej wbic szpileczke (czy tez gdzie by tu obalic jeden maly
argument
i
>zasugerowac, ze to obala caly tok myslenia)

Chyba jednak ludziom latwiej jest mowic o zasadach a trudniej do nich
stosowac...

>Fakt, troche zle napisalem.
>trudno uznac, by ludzie byli "wyrzucani" z kosciola. Bo co to znaczy?
> Ale sakramentow im sie odmawia, prawda?
>Sadze, ze jest to generalnie to samo - nie pozwala sie w pelni
uczestniczyc
>w zyciu kosciola.

W gruncie rzeczy grupy ludzi nie w pelni uczestniczace w zyciu Kosciola,
praktycznie bez mozliwosci zmiany tego stanu rzeczy, sa nieliczne.
Rozwodnicy, ksieza zakladajacy rodziny. Ludzie, ktorych decyzje zyciwe nie
pozwalaja na wypelnienie warunkow odkupienia grzechow (zal za grzechy,
mocne
postanowienie poprawy, zadoscuczynienie Panu Bogu i blizniemu). Ale juz
zawodowi zlodzieje praktycznie po kazdym kolejnym skoku wracac moga na
lono
Kosciola.
Bo w gruncie rzeczy problem jest ten sam co w przypadku lamania
przyrzeczenia. Jak ocenic czy postanowienie poprawy jest mocne, a zal za
grzechy prawdziwy? Jak ocenic czy wola szczera? Podobne pytania juz na
liscie byly. I moim zdaniem pozostaly bez odpowiedzi.

>Bardzo trafna uwaga!
>Tak wlasnie jest - jezeli ktos nie wierzy w Boga katolikow, nie moze
nazywac
>sie katolikiem.
>
>I ja caly czas to samo pisze w odniesieniu do PH...

Nie bardzo wiem co jest "bogiem harcerstwa". I jak sie do niego (Boga) ma
PH. Czy tak jak Bog katolikow do dekalogu?

>> Zawsze wydawalo mi sie, ze Papiez glosi za Chrystusem "nie sadzcie, a
nie
>> bedziecie sadzeni". Gdzie tu miejsce na sady ludzi nad ludzmi (i
>> instruktorow nad instruktorami)?
>
>Takich argumentow nie uzywaj. Jako instruktorka i czlowiek w swoim zyciu
>dokonujesz calej masy sadow i osadow.
>Chodzi zapewne o sady duszy, a nie sady zachowania.

Moze to znow moja nadinterpretacja, ale czy Ty, Olku, nie uzyles
porownania.
Jestes zyjesz w grzechu, nie masz prawa do pelnego uczestnistwa w zyciu
Kosciola i skazujesz sie na potepienie - lamiesz przyrzeczenie, jestes
odsuniety od funkcji instruktorskich, a nawet - znajdz sobie inne miejsce,
bo tutaj go dla ciebie nie ma? To pierwsze jest sadem dusz. A to drugie?
Przez analogie?

A po za tym nie jestem upowazniona do pewnego typu ocen, ani w przypadku
katolikow, ani w przypadku instruktorow. Chcialabym aby moje sady i osady
dotyczyly rzeczy co do ktorych mam pewnosc. Oczywiscie nie zawsze tak
jest.
Ale tez nie maja one pewnego pierwiastka ostatacznosci. Zawsze moge
przyjsc
i sie pokajac. I przy dobrej woli zwykle to co powiedzilam uznane zostaje
za
niebyle. Czego nie da sie powiedziec o decyzji skazujacej na zycie poza
nawiasem Kosciola czy zwiazku.

>>to czemu uwazasz, Olku,  ze metoda
>> Michala, jakze bliska postawie Papieza, na uzdrowienie harcerstwa nie
jest
>> wlasciwa czy wystarczajaca czy jak ja tam okresliles?
>
>Nie. Po prostu nie uwazam, zeby postawa Michala byla bliska postawie
>Papieza.

Nie znam Michala tak dobrze jak Ty, ale skoro tak twierdzisz... A czy ja w
ogole cos mowilam o postawie Michala? Mowilam o metodzie, ktora chcialby
zastosowac w harcerstwie. I Kosciola i z ZHP mozna "wyleciec". Trzeba
tylko
udowodnic ponad wszelka watpliwosc, ze chce sie postepowac wbrew przyjetym
idealom. To ma byc na 100%. Nawet jesli jest na 99.999 % to pewnosc jest
zbyt mala. I dlatego wydaje mi sie, ze jednak Kosciol przyjal zasade, ze
lepsza metoda jest propagowanie "dobra" niz bezwzgledna walka z otaczajcym
nas "zlem". Gdy Papiez jedzie z pielgrzymka nie zaczyna od potepianie lecz
od blogoslawinstwa. Walka ze zlem oczywiscie jest. Ale kazdy z nas walczy
o
siebie. I tylko JA jestem sobie w stanie powiedziec jak wielki jest moj
zal
i jak mocne moje postanowienie poprawy przy kolejnym pobladzeniu. I tylko
JA
umiem odpowiedziec sobie na pytanie czy jestem jeszcze godzien nazywac sie
katolikiem. A potem jest Sad Ostateczny, ktory zweryfikuje moje
odpowiedzi.
A to co moga robic inni w trosce o mnie i caly Kosciol  to wspierac i
dawac
dobry przyklad. Autorytety takze pouczac, uswiadamiac przyczyny moich
grzechow. Tak jak Papiez...

>Wybaczac i pomagac - trzeba zawsze.
>Ale nie zawsze mozna akceptowac nie wycigajac zadnych konsekwencji.

Konsekwencje sa wyciagane. Choc moze nie tak czesto jakby niektorzy z nas
chcieli. Ale to dotyczy takze Kosciola. Tu tez za zycia potepia sie na
wiecznosc rzadko.

>a tak w ogole, to zostawiajac wielokropek po zdaniu:
>"z Papiezem jak to z Papiezem... wszyscy sa z niego dumni,
> podziwiaja go, nagradzaja, wyrozniaja..."
>Mialem nadzieje, ze dopowiecie sobie dalszy ciag: 'ale malo kto go
probuje
>zrozumiec, a jeszcze mniej nasladowac".

Mysle, ze po mnie tego nie oczekiwales. To za trudne! Czy ktos wstawil
sobie
w miejsce kropeczke takie dopowiedzenie? Pytam z ciekawosci.

Ania


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 14710 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1b173df/winmail.bin
From grzegorzb w zhr.pl  Tue Apr 24 15:14:29 2001
From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
References: <Pine.LNX.4.21.0104241301040.17069-100000@plus.adm.onet.pl>
Message-ID: <000901c0ccdb$385b8540$9603a0d4@ppp>

----- Original Message -----
From: Grzegorz Janoszka <grzesjan@onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 24, 2001 1:01 PM
Subject: Re: [czuwaj] www.zhp.org.pl


> On Tue, 24 Apr 2001, Grzegorz Brzeziński wrote:
>
> > > Myślałem właśnie, że ZHP zostało potraktowane w ten sposób, w
końcu
> > > jesteśmy instytucją wyższej użyteczności publicznej.
> > ?????
>
> No parę latek temu jakiś prezydent zdaje się dał nam taki status.
> Ktoś potwierdzi/zaprzeczy?

Poczta Polska jest "PUP"= Przedsiebiorstwem Urzytecznosci Publicznej,
a takze Poczta jest instytucja, co trudno powiedziec o zwiazku,
ktoremu znacznie blizej do stowarzyszenia, a jesli o takowe chodzi,
to w najnowszej ustawie traktujacej o stowarzyszeniach (tytulu i roku
nie znam)
nie ma dawnego zapisu o stowarzyszeniach wyzszej uzytecznosci
publicznej.

ZHP (zalozony w 1918) mial status stowarzyszenia wyzszej uzytecznosci od
1936 r. - zapewne nadany przez Prezydenta RP - Moscickiego, pozniej o
statusie mowilo "Zarzadzenie Kierownikow resortow Administracji
Publicznej i Oswiaty z dnia 30 XII 1944 o przywroceniu do zycia Zwiazku
Harcerstwa Polskiego Stowarzyszenia Wyzszej Uzytecznosci", kolejno
powstaly po Zjezdzie Lodzkim ZHP z zalozenia "jest stowarzyszeniem
wyzszej uzytecznosci i posiada osobowosc prawna".

a obecnie?

pwd. Grzegorz Brzezinski
Czarna Trzynastka Krakowska
Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
(rok zal. 1918) (ZHR)
http://zhr.pl/13/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5298 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bbd37cb/winmail.bin
From majcin w poczta.onet.pl  Tue Apr 24 14:22:42 2001
From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_spo=B3eczny_komendant?=
Message-ID: <000201c0ccd8$46975920$681ca0d4@ania>

    Słyszałem (czytałem) że w conajmniej kilku duzych hufcach udaje sie
prowdzić działaność bez kon=mendanta na etacie.
    Naiszcie jak to dzila, tzn. czym sie zajmuje komendant, jaki jego
zadania przejęli inni instruktorzy, ile czasu musza oni poświęcać na
wypełnianie swoich zadań i czy odczywacie jakieś negatywne skutki takiej
zmiany.


Marcin Wojtczak phm





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3478 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81e585ea/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Tue Apr 24 17:35:48 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] ZHP - Stowarzyszenie wyzszej uzytecznosci?
In-Reply-To: <Pine.LNX.4.21.0104241301040.17069-100000@plus.adm.onet.pl>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKGEFLDOAA.rafael@mediclub.pl>

Witam,

poniewaz znalazlem na liscie wypowiedz G. Janoszki:

> > > Myślałem właśnie, że ZHP zostało potraktowane w ten sposób, w końcu
> > > jesteśmy instytucją wyższej użyteczności publicznej.
>
> No parę latek temu jakiś prezydent zdaje się dał nam taki status.
> Ktoś potwierdzi/zaprzeczy?

chyba Ci sie cos Grzesiu pomylilo - dawno temu mielismy status
organizacji wyzszej uzytecznosci z czym wiazalo sie wiele przywilejow.
Po 1989 udalo sie tylko pozyskac prezydenta jako protektora ZHP.
Ale statusu wyzszej uzytecznosci nie odzyskalismy do dzisiaj,
zreszta nie jest to tylko nasz problem.

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4542 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/736ed37a/winmail.bin
From maciej.dems w knf.p.lodz.pl  Tue Apr 24 22:58:21 2001
From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi
In-Reply-To: <004801c0cce8$4a6cd7e0$08664cd5@komputerek>
References: <000601c0cce5$aa4687e0$4e584cd5@eee> <004801c0cce8$4a6cd7e0$08664cd5@komputerek>
Message-ID: <01042422582102.00394@magic>

Głos mnie dochodzi. To Aleksander Senk w swej mądrości przemawia:
> I z takiego punktu widzenia PH jest tak samo
> niezmienne jak dekalog.

Pominąwszy drobny fakt, że zmieniało się już wieloktornie i to także przed

wojną.

Pozdrawiam
Maciek

-- 
    ______  ___ Maciej Dems,   maciej.dems@knf.p.lodz.pl
maciek@dems.prv.pl
   /      \/ _
\___________________________________________________________
__/  / /  / _/ /   "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is
ceol"
 /__/_/__/____/          (The world will end, but love and music endureth)

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3610 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bab8639f/winmail.bin
From slawek w wasie.pl  Tue Apr 24 13:27:29 2001
From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: Odp: [czuwaj] www.zhp.org.pl
References: <Pine.LNX.4.21.0104241301040.17069-100000@plus.adm.onet.pl>
Message-ID: <000a01c0ccb1$8eb9e8c0$73c060d9@g8g6t3>

Jeśli ktoś myśli, że jesteśmy czymś więcej niż zwykłłym stowarzyszeniem,
tak
samo traktowanym jak każde inne, to raczej się myli...
To, że my mamy bardzo wysokie mniemanie o sobie to może i dobrze......

Sławek Waś
www.wasie.pl


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3154 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/774cf8de/winmail.bin
From grzesjan w onet.pl  Tue Apr 24 13:01:39 2001
From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
In-Reply-To: <000a01c0ccad$6283fec0$9604a0d4@ppp>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0104241301040.17069-100000@plus.adm.onet.pl>

On Tue, 24 Apr 2001, Grzegorz Brzeziński wrote:

> > Myślałem właśnie, że ZHP zostało potraktowane w ten sposób, w końcu
> > jesteśmy instytucją wyższej użyteczności publicznej.
> ?????

No parę latek temu jakiś prezydent zdaje się dał nam taki status.
Ktoś potwierdzi/zaprzeczy?

-- 
Grzegorz Janoszka,  Onet.pl S.A.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3194 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0596420d/winmail.bin
From grzegorzb w zhr.pl  Tue Apr 24 01:14:20 2001
From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl> <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX> <00aa01c0c273$e8381130$cb03a8c0@beta> <012e01c0c97e$e6ee19c0$9a114b9e@nienartowicz> <006801c0c980$d9939aa0$ca03a8c0@beta> <003901c0cbed$de10bb20$9a114b9e@nienartowicz> <011501c0cbf1$bf072fd0$ca03a8c0@beta>
Message-ID: <000901c0ccad$61ba9440$9604a0d4@ppp>

----- Original Message -----
From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 23, 2001 2:34 PM
Subject: Re: [czuwaj] Kolejność odpowiedzi na posty


> > zmartwić - należę tylko do jednej organizacji, która w nazwie ma
słowo
> > "związek".
>
> Ja za to jezcze do ZMW i ZSMP.

Nie mowili nam w ZSMP ze w nazwie jest "zwiazek" ;-)

> A co do "wyrzucania" to był kolejny DOWCIP którego chyba nie
zrozumiałeś.
> Dowcip opierający się na dyskusji o 10 pph.

W statucie nie ma o dowcipach ;-)

pwd. Grzegorz Brzezinski
Czarna Trzynastka Krakowska
Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
(rok zal. 1918) (ZHR)
http://zhr.pl/13/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3990 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b073816c/winmail.bin
From grzegorzb w zhr.pl  Tue Apr 24 01:17:06 2001
From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
References: <Pine.LNX.4.21.0104231513270.6428-100000@plus.adm.onet.pl>
Message-ID: <000a01c0ccad$6283fec0$9604a0d4@ppp>


----- Original Message -----
From: Grzegorz Janoszka <grzesjan@onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 23, 2001 3:15 PM
Subject: RE: [czuwaj] www.zhp.org.pl


> Myślałem właśnie, że ZHP zostało potraktowane w ten sposób, w końcu
> jesteśmy instytucją wyższej użyteczności publicznej.

?????

pwd. Grzegorz Brzezinski
Czarna Trzynastka Krakowska
Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
(rok zal. 1918) (ZHR)
http://zhr.pl/13/





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3590 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90609150/winmail.bin
From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl  Tue Apr 24 11:20:52 2001
From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] kurs druzynowych
In-Reply-To: <200104231515.f3NFF2303800@pooh.wsb.poznan.pl>; from zaba@wsb.poznan.pl on Mon, Apr 23, 2001 at 05:19:42PM +0100
References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662F@hegemon> <IJEGJJAPDLOLGPJCIKFJMEGGCBAA.witek@harcerstwo.net> <200104231515.f3NFF2303800@pooh.wsb.poznan.pl>
Message-ID: <20010424112052.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl>

# This message contains Polish letters encoded in the 
# ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard

On Mon, Apr 23, 2001 at 05:19:42PM +0100, Anna Budzynska wrote:

> Poszukuje dobrego kursu druzynowych ktory odbywalby sie w 
> wakacje lub jeszcze przed [...]

Od 7 sierpnia Zespół Kształcenia Chorągwi Gdańskiej (pomijam fantazyjne
nazwy) organizuje obozowe kursy drużynowych wszystkich poziomów wiekowych
w
bazie Czernica (kompleks jez. Charzykowskiego). Za dużo szczegółów nie
znam,
ale mogę sie dowiedzieć...

Andrzej Sawuła

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3566 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38dd05d1/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Tue Apr 24 11:37:17 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] kryptoreklama
References: <3AE54DA1.962.7C4D6B@localhost>
Message-ID: <00aa01c0cca2$27bfe6b0$4ec9add5@g00rek>

:))
Tak na prawdę to nie kryptoreklama, bo od Wyborczej nic nie dostaje za to,
ale polecam piątkowe wydanie, tj dla Warszawiaków. do piątkowego wydania
dołączona będzie mapa Kampinosu i okolic razem ze szlakami turystycznymi!

A jak ktoś chce zdobywać odznakę Miłośnika Puszczy Kampinoskiej to
zapraszam
na priva.


pozdro

g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3386 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f520638/winmail.bin
From twerner w igf.edu.pl  Tue Apr 24 09:55:45 2001
From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner)
Date: Fri Feb 25 20:38:49 2005
Subject: [czuwaj] Wnioski z konferencji - Jaki ZHP
Message-ID: <3AE54DA1.962.7C4D6B@localhost>

Witam, 
Donosze ze na serwerze www.jakizhp.home.pl pojawily sie juz 
wnioski z konferencji Jaki ZHP (7-8.04.2001) organizowanej przez 
Ruch Calym Zyciem.
Jest jeszcze troche literowek i szata graficzna w stadium 
doskonalenia ale juz mozna co nieco przeczytac.
Tomasz Werner

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3126 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/deff82ea/winmail.bin
From zaba w wsb.poznan.pl  Tue Apr 24 11:04:32 2001
From: zaba w wsb.poznan.pl (Anna Budzynska)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: ODP: [czuwaj] kurs druzynowych
In-Reply-To: <01C0CC9D.42FA3700@BRZYSKI>
Message-ID: <200104240759.f3O7xa321890@pooh.wsb.poznan.pl>

To:             	"'czuwaj@yahoogroups.com'"
<czuwaj@yahoogroups.com>
From:           	Artur <niezbednik@poczta.onet.pl>
Date sent:      	Tue, 24 Apr 2001 09:02:13 +0200
Send reply to:  	czuwaj@yahoogroups.com
Subject:        	ODP: [czuwaj] kurs druzynowych

dzieki za informacje!

> Ps. Wydaje mi się, że w okolicach wakacji kursów jest cała masa,
wszystko
> zależy od programu, miejsca, czasu no i pieniędzy.  
Wlasnie dlatego robie wywiad takze tutaj, zeby miec wiecej 
mozliwosci i  moc cos wybrac dla dziewczyny ktora na kurs 
powinna sie pilnie wybrac (bo nasz kurs dopiero w zimie)... Przy 
czym dobry program to oczywiscie podstawa :-)

Raz jeszcze dziekuje za informacje,

Ania Budzynska







------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3906 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/908ea106/winmail.bin
From niezbednik w poczta.onet.pl  Tue Apr 24 09:02:13 2001
From: niezbednik w poczta.onet.pl (Artur)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: ODP: [czuwaj] kurs druzynowych
Message-ID: <01C0CC9D.42FA3700@BRZYSKI>



-----Oryginalna wiadomość-----
Od:	Anna Budzynska [SMTP:zaba@wsb.poznan.pl]
Wysłano:	23 April 2001 18:20
Do:	czuwaj@yahoogroups.com
Temat:	[czuwaj] kurs druzynowych

Poszukuje dobrego kursu druzynowych ktory odbywalby sie w 
wakacje lub jeszcze przed (w tym drugim wariancie raczej 
weekendowo niz w ciagu tygodnia). Jesli ktos z Was ma jakies 
namiary na takowy -  bardzo prosze o informacje.
Pozdrowienia
Ania Budzynska

W dniach 27.06 - 11.07 2001. Komenda Chorągwi Mazowieckiej organizuje
Mazowiecką Akcję Kształcenia Instruktorów - kursy drużynowych wszystkich
pionów.
Bliższe informacje 0-24 262 92 13,  0-24 264-03-15 

Pozdrawiam 
Artur

Ps. Wydaje mi się, że w okolicach wakacji kursów jest cała masa, wszystko
zależy od programu, miejsca, czasu no i pieniędzy.  


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 






-- 

 


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2438 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39380cae/winmail.bin
From vamos w data.home.pl  Mon Apr 23 16:20:02 2001
From: vamos w data.home.pl (Rambo)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] kurs druzynowych
References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662F@hegemon> <200104231515.f3NFF2303800@pooh.wsb.poznan.pl>
Message-ID: <001001c0cc00$7d540ae0$0a01a8c0@delta.elblag.pl>


----- Original Message -----
From: "Anna Budzynska" <zaba@wsb.poznan.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 23, 2001 6:19 PM
Subject: [czuwaj] kurs druzynowych


> Poszukuje dobrego kursu druzynowych ktory odbywalby sie w
> wakacje lub jeszcze przed (w tym drugim wariancie raczej
> weekendowo niz w ciagu tygodnia). Jesli ktos z Was ma jakies
> namiary na takowy -  bardzo prosze o informacje.
> Pozdrowienia
> Ania Budzynska

szczegs3sw nie znam ale taki kurs odbywad sie bjdzie w sierpniu
je?eli chcesz sie dowiedziec szczegs3sw zadzwoq do Hufca ZHP Elbl9g
0 55 237 12 64 i pytac o Banana

 pozdrawiam
Mnich
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4334 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d8e2b80/winmail.bin
From zaba w wsb.poznan.pl  Mon Apr 23 18:19:42 2001
From: zaba w wsb.poznan.pl (Anna Budzynska)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] kurs druzynowych
In-Reply-To: <IJEGJJAPDLOLGPJCIKFJMEGGCBAA.witek@harcerstwo.net>
References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662F@hegemon>
Message-ID: <200104231515.f3NFF2303800@pooh.wsb.poznan.pl>

Poszukuje dobrego kursu druzynowych ktory odbywalby sie w 
wakacje lub jeszcze przed (w tym drugim wariancie raczej 
weekendowo niz w ciagu tygodnia). Jesli ktos z Was ma jakies 
namiary na takowy -  bardzo prosze o informacje.
Pozdrowienia
Ania Budzynska

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3090 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7697afbb/winmail.bin
From witek w harcerstwo.net  Mon Apr 23 16:48:53 2001
From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
In-Reply-To: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662F@hegemon>
Message-ID: <IJEGJJAPDLOLGPJCIKFJMEGGCBAA.witek@harcerstwo.net>

:  W obronie GK powiem tylko tyle, że użycie przez Witka sformułowania
: "oferował za darmo" jest lekkim niedopowiedzeniem (chyba, że oferował a
: doszło do przekłamania na trasie HNet - GK).

Nic nie wiem o rozmowach HNen - GK. Widac zalezy kto i jak rozmawia. Tak
czy
siak, nawet gdyby sie HomeNet nie zgodzil na sposnoring, to w Polsce jest
wielu ISP i pewnie nie byloby problemu zeby sie dogadac. Zreszta, wydaje
mi
sie, ze 1000 PLN rocznie nie jest to wcale darmo - no, ale to juz nie moja
sprawa.

Pozdrawiam.

W.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3694 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06156f56/winmail.bin
From KSoltysiak w eragsm.pl  Mon Apr 23 15:16:38 2001
From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662F@hegemon>


 W obronie GK powiem tylko tyle, że użycie przez Witka sformułowania
"oferował za darmo" jest lekkim niedopowiedzeniem (chyba, że oferował a
doszło do przekłamania na trasie HNet - GK).

 Pozdr.K


-----Original Message-----
From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net]
Sent: 23 kwietnia 2001 15:12
To: czuwaj@yahoogroups.com
Subject: Re: [czuwaj] www.zhp.org.pl



----- Original Message -----
From: "Witold Węgorkiewicz" <witek@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 23, 2001 2:57 PM
Subject: RE: [czuwaj] www.zhp.org.pl


> : Hmmm... Mam pytanie: Czy ktoś/coś płaci za ten hosting?
> :
> : Kiedyś odpowiadałem - tak. Całe 1000 PLN rocznie za serwer WWW i
> : nielimitowaną liczbę 5MB kont e-mail+www
>
> Przypominam, ze HomeNet oferowal 500 superprofesjonalnych kont WWW dla
> www.zhp.org.pl i okolic (hufce, choragwie) ZA DARMO. Sprawa byla nagrana
i
> pewnie byloby juz w porzadku, gdyby nie brak "woli walki" ze strony GK
:(

Brak woli walki? Mi to się inne słowa na usta cisną. Jeden z większych i
lepszych providerów w Polsce oferuje 500 kont Business Server ZA FRIKO (z
takimi dodatkami o jakich marzy niejedna firma).
A GK na to nic. Lepiej miec konto w idsie, którego jakość jest taka jak
sklepu Społem i KDH razem wziętych.
Pada często, po nazwie katalogu trzeba pisac znak "/" inaczej nie
wchodzi...
Szkoda gadać.

I jeszcze sam fakt płacenia.
Konto business serwer kosztuje srednio 600 pln/rok. Pomnóżmy to przez 500
kont i wychodzi że...
Home net chciał nam zasponsorować jakieś 400 tysięcy rocznie. Czyli 4
miliardy, tak?
Ale po co....

ehh
czegoś tu nie rozumiem.

g00rek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5986 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16f48945/winmail.bin
From grzesjan w onet.pl  Mon Apr 23 14:46:31 2001
From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
In-Reply-To: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662E@hegemon>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0104231445260.6428-100000@plus.adm.onet.pl>

On Mon, 23 Apr 2001, "Sołtysiak, Konrad" wrote:

> Kiedyś odpowiadałem - tak. Całe 1000 PLN rocznie za serwer WWW i
> nielimitowaną liczbę 5MB kont e-mail+www

Hmm... Myślałem, że znajdzie się paru harcerzy w jakiś firmach i że
hosting jest jakoś "załatwiony".
No ale nie siedzę w temacie.

-- 
Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 



-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3198 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b461875/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr 23 15:11:31 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
References: <IJEGJJAPDLOLGPJCIKFJKEGFCBAA.witek@harcerstwo.net>
Message-ID: <017c01c0cbf6$eb1fb150$ca03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Witold Węgorkiewicz" <witek@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 23, 2001 2:57 PM
Subject: RE: [czuwaj] www.zhp.org.pl


> : Hmmm... Mam pytanie: Czy ktoś/coś płaci za ten hosting?
> :
> : Kiedyś odpowiadałem - tak. Całe 1000 PLN rocznie za serwer WWW i
> : nielimitowaną liczbę 5MB kont e-mail+www
>
> Przypominam, ze HomeNet oferowal 500 superprofesjonalnych kont WWW dla
> www.zhp.org.pl i okolic (hufce, choragwie) ZA DARMO. Sprawa byla nagrana
i
> pewnie byloby juz w porzadku, gdyby nie brak "woli walki" ze strony GK
:(

Brak woli walki? Mi to się inne słowa na usta cisną. Jeden z większych i
lepszych providerów w Polsce oferuje 500 kont Business Server ZA FRIKO (z
takimi dodatkami o jakich marzy niejedna firma).
A GK na to nic. Lepiej miec konto w idsie, którego jakość jest taka jak
sklepu Społem i KDH razem wziętych.
Pada często, po nazwie katalogu trzeba pisac znak "/" inaczej nie
wchodzi...
Szkoda gadać.

I jeszcze sam fakt płacenia.
Konto business serwer kosztuje srednio 600 pln/rok. Pomnóżmy to przez 500
kont i wychodzi że...
Home net chciał nam zasponsorować jakieś 400 tysięcy rocznie. Czyli 4
miliardy, tak?
Ale po co....

ehh
czegoś tu nie rozumiem.

g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5074 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1d60ca1/winmail.bin
From witek w harcerstwo.net  Mon Apr 23 14:57:05 2001
From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
In-Reply-To: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662E@hegemon>
Message-ID: <IJEGJJAPDLOLGPJCIKFJKEGFCBAA.witek@harcerstwo.net>

: Hmmm... Mam pytanie: Czy ktoś/coś płaci za ten hosting?
:
: Kiedyś odpowiadałem - tak. Całe 1000 PLN rocznie za serwer WWW i
: nielimitowaną liczbę 5MB kont e-mail+www

Przypominam, ze HomeNet oferowal 500 superprofesjonalnych kont WWW dla
www.zhp.org.pl i okolic (hufce, choragwie) ZA DARMO. Sprawa byla nagrana i
pewnie byloby juz w porzadku, gdyby nie brak "woli walki" ze strony GK :(

Pozdro.

W.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3542 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68eee5c8/winmail.bin
From grzesjan w onet.pl  Mon Apr 23 15:15:09 2001
From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
In-Reply-To: <IJEGJJAPDLOLGPJCIKFJKEGFCBAA.witek@harcerstwo.net>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0104231513270.6428-100000@plus.adm.onet.pl>

On Mon, 23 Apr 2001, Witold Węgorkiewicz wrote:

> : > Hmmm... Mam pytanie: Czy ktoś/coś płaci za ten hosting?
> : Kiedyś odpowiadałem - tak. Całe 1000 PLN rocznie za serwer WWW i
> : nielimitowaną liczbę 5MB kont e-mail+www
> Przypominam, ze HomeNet oferowal 500 superprofesjonalnych kont WWW dla
> www.zhp.org.pl i okolic (hufce, choragwie) ZA DARMO. Sprawa byla nagrana
i
> pewnie byloby juz w porzadku, gdyby nie brak "woli walki" ze strony GK
:(

No właśnie. Znam kilka firm hostingowych, które za całkowite free prowadzą
hosting takich instytucji jak towarzystwa opieki nad zwierzętami itd itd.
Myślałem właśnie, że ZHP zostało potraktowane w ten sposób, w końcu
jesteśmy instytucją wyższej użyteczności publicznej.

-- 
Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4018 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2cb2fe7/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr 23 14:34:30 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl> <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX> <00aa01c0c273$e8381130$cb03a8c0@beta> <012e01c0c97e$e6ee19c0$9a114b9e@nienartowicz> <006801c0c980$d9939aa0$ca03a8c0@beta> <003901c0cbed$de10bb20$9a114b9e@nienartowicz>
Message-ID: <011501c0cbf1$bf072fd0$ca03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Dominik Jan Domin" <djdomin@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 23, 2001 2:06 PM
Subject: Re: [czuwaj] Kolejność odpowiedzi na posty


> Bardzo mi przykro, ale skoro "nie pierwszy raz już coś takiego sie
stało",
> to dla mnie jest to mądrzenie się - na mój e-mail wcześniej przyszła
część
> odpowiedzi na ten temat, niż mój oryginalny list (!). Nic nie poradzisz
na
> to, że listy w sieci idą, jak chcą - chyba, iz wg Ciebie nie wolno
> odpowiadać mi na pytania, gdyż ktoś inny mógł zrobić to wcześniej (lub
> później, a szybciej dotarło na listę). A może powołaj oficjalnego
> odpowiadacza na pytania?

O rany. Wydaje mi się że ty na prawde nie potrafisz utrzymac odpowiedniego
dystansu...
Napisałem chyba wyraźnie o co chodzi.
Czy mam teraz wysyłać Oficjalne Wielkie Przeprosiny na listę czuwaj? Jesli
tak to napisz, napiszę takowe jeśli ma to coś zmienić.

A poradzić poradzę. Tzn ja poradziłem. Pisaliśmy już nie raz, że konto na
onecie z różnych przyczyn nie działa zupełnie lub bardzo kiepsko z
yahoogroupsami, więc radzimy założyć gdzie indziej.

> > a nie obrażasz się jak, przepraszam, pokojówka.
>
> Nie wiem, jak obrażają się pokojówki - nigdy nie stać mnie było na
żadną.
Na
> Twój list się nie obraziłem - nic takiego chyba nie wynika z mojego
listu.

No cóż mogę ci wypożyczyć jedną z moich. Mam ich prawie 2 setki.

> > Troche dystansu i polecam punkt 8.
> > Bo jego łamanie grozi wyrzuceniem ze związku :P
>
> Co rozumiesz przez "wyrzucenie"? Przeglądałem Statut ZHP i nic takiego
nie
> znalazłem. Ale może piszesz o jakimś innym związku - w takim razie muszę
Cię
> zmartwić - należę tylko do jednej organizacji, która w nazwie ma słowo
> "związek".

Ja za to jezcze do ZMW i ZSMP.

A co do "wyrzucania" to był kolejny DOWCIP którego chyba nie zrozumiałeś.
Dowcip opierający się na dyskusji o 10 pph.
Nie ma na to paragrafu. Tak samo jak nie ma paragrafu za wyrzucanie
pijących/palących.

Jest za to przyrzeczenie "...być posłusznym Prawu Harcerskiemu" :P


g00rek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6410 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86ba83b3/winmail.bin
From KSoltysiak w eragsm.pl  Mon Apr 23 14:37:29 2001
From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662E@hegemon>


-----Original Message-----
From: Grzegorz Janoszka [mailto:grzesjan@onet.pl]
Hmmm... Mam pytanie: Czy ktoś/coś płaci za ten hosting?

Kiedyś odpowiadałem - tak. Całe 1000 PLN rocznie za serwer WWW i
nielimitowaną liczbę 5MB kont e-mail+www

Pozdr.
K.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3118 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d004459/winmail.bin
From grzesjan w onet.pl  Mon Apr 23 14:26:55 2001
From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
In-Reply-To: <000b01c0cbea$b145c7a0$511aa0d4@x1b3e6>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0104231426360.6428-100000@plus.adm.onet.pl>

On Mon, 23 Apr 2001, Marcin Skocz wrote:

> Czy ktoś wie co się dzieje ze stroną ZHP?
> Bo od jakiegoś czasu (kilka dni) nie mogę się na nią dostać...

Hmmm... Mam pytanie: Czy ktoś/coś płaci za ten hosting?

-- 
Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3030 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1a924ae/winmail.bin
From djdomin w poczta.onet.pl  Mon Apr 23 14:06:44 2001
From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl> <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX> <00aa01c0c273$e8381130$cb03a8c0@beta> <012e01c0c97e$e6ee19c0$9a114b9e@nienartowicz> <006801c0c980$d9939aa0$ca03a8c0@beta>
Message-ID: <003901c0cbed$de10bb20$9a114b9e@nienartowicz>

> Wydaje mi się że bardziej obraźliwe jest stwierdzenie "mądrz się" od
mojego
> "bardzo proszę".

Bardzo mi przykro, ale skoro "nie pierwszy raz już coś takiego sie stało",
to dla mnie jest to mądrzenie się - na mój e-mail wcześniej przyszła część
odpowiedzi na ten temat, niż mój oryginalny list (!). Nic nie poradzisz na
to, że listy w sieci idą, jak chcą - chyba, iz wg Ciebie nie wolno
odpowiadać mi na pytania, gdyż ktoś inny mógł zrobić to wcześniej (lub
później, a szybciej dotarło na listę). A może powołaj oficjalnego
odpowiadacza na pytania?

> a nie obrażasz się jak, przepraszam, pokojówka.

Nie wiem, jak obrażają się pokojówki - nigdy nie stać mnie było na żadną.
Na
Twój list się nie obraziłem - nic takiego chyba nie wynika z mojego listu.

> Troche dystansu i polecam punkt 8.
> Bo jego łamanie grozi wyrzuceniem ze związku :P

Co rozumiesz przez "wyrzucenie"? Przeglądałem Statut ZHP i nic takiego nie
znalazłem. Ale może piszesz o jakimś innym związku - w takim razie muszę
Cię
zmartwić - należę tylko do jednej organizacji, która w nazwie ma słowo
"związek".





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4742 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91197c01/winmail.bin
From hrskocz w harcerstwo.net  Mon Apr 23 13:44:00 2001
From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] www.zhp.org.pl
Message-ID: <000b01c0cbea$b145c7a0$511aa0d4@x1b3e6>

Czy ktoś wie co się dzieje ze stroną ZHP?
Bo od jakiegoś czasu (kilka dni) nie mogę się na nią dostać...

Marcin Skocz


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2954 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5911f2a/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr 23 13:30:42 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] hehehheeh
References: <005801c0ca4f$d2af39e0$334c4cd5@f9h0g6>
Message-ID: <00f201c0cbe8$d5144320$ca03a8c0@beta>

http://www.zhp.org.pl/

polecam.

o rany, czy ten ids sie nigdy nie uspokoi???


g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2866 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9b6d2dd/winmail.bin
From damian w ulgo.koti.com.pl  Sat Apr 21 12:42:53 2001
From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] Szalona zabawa w szukanie ? zlap zielony plecak :) (3)
Message-ID: <005801c0ca4f$d2af39e0$334c4cd5@f9h0g6>

Wielu sie udalo juz znalezc plecak :)) ... obiecalem tym , ktorym nie uda
sie znalezc plecaka ulatwic zadanie ... 

Szukanie ze wskazowka , kliknij ponizej
http://www.100linkow.prv.pl/start/click.php?action=go&to=plecak
i przejdz strone forum ... 





w nastepnym liscie kolejna wskazowka ulatwienie ...


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3406 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/973d2b64/winmail.bin
From dyndziak w kopnet.gliwice.pl  Sat Apr 21 12:42:03 2001
From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Shrapnel)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph
In-Reply-To: <021401c0c9a1$6479dec0$27644cd5@komputerek>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0104211241100.8318-100000@serwer.kopnet.gliwice.pl>

tyle bylo maili i wykladow o 10 punkcie prawa
czy moge dostac to w pigulce (tj. najwazniejsze rzeczy) ? :)

-- 
 ________________________________________________
|Milosc i przyjazn... Gdyby Bog ich nie stworzyl,|______ 
|ludzie zabijaliby sie masowo, nie widzac sensu zycia...|
|(C) Dyndziak 2001______________________________________|
|_________________|

Pozdroofka, Dyndziak.


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 



-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3202 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a52473e0/winmail.bin
From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl  Sat Apr 21 10:53:22 2001
From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerstwo_doros=B3ych?=
Message-ID: <20010421085332Z231249-24017+251211@neo>

W ramach dyskycji o Harcerstwie dorosłych polecam
stare, ale ciekawe artykuły z DROGOWSKAZÓW:

Hm. Robert Wiraszka
Harcerstwo dorosłych - materiał do dyskusji
http://www.zhr.pl/drogowskazy/53_3.htm

Pwd. Kazimierz Golec
Harcerstwo Starsze w Drugiej Rzeczypospolitej
http://www.zhr.pl/drogowskazy/52_2.htm

Ciekaw jestem Waszych opinii

Czuwaj
hm Czesław Przybytek HO
Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury
SŁONECZNE DROGI
http://republika.pl/dziewietnastakldh

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3486 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e814280/winmail.bin
From vamos w data.pl  Sat Apr 21 06:10:26 2001
From: vamos w data.pl (HGRS Vamos)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
References: <200104201045.MAA02085@alf.ifj.edu.pl> <021401c0c9a1$6479dec0$27644cd5@komputerek>
Message-ID: <002401c0ca18$ff27d400$0a01a8c0@delta.elblag.pl>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 20, 2001 2:02 PM
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Kolejność odpowiedzi na posty


>
> From: Slawomir Stachniewicz <Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl>
>
> > ... chyba, ze akurat nie - zdarza sie, ze osoby z kontami na Onecie
> > dostaja listy z yahoogroupsow duzo wczesniej, niz ja.
>
> moze ty dostajesz z 72 godzinnym?
> ;-)
>
> W kazdym badz razie taki problem zglaszala Ola Kozubska a i po koncie
mojego
> brata widze, kiedy dochodza posty wysylane na nasza szczepowa liste.

> Zatem dotyczy to jakiejs grupy ludzi/kont lub jakichs tam sytuacji
(jezeli
> nie stale).
>
proponuje zmienic konto i problem zniknie
 Łącze wyrazy szacunku
z poważaniem

CZUWAJ !!!
phm Mariusz Gągalski
> pozdrawiam
>
> olek
>
>
>
>
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4718 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a675baa/winmail.bin
From KSoltysiak w eragsm.pl  Mon Apr 23 13:34:21 2001
From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] hehehheeh
Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F662D@hegemon>


 W ramach wyjaśnień:
 Z piątku na sobotę IDS przełączył serwery dla wszystkich swoich klientów.
 W sobotę i niedzielę "nie było problemu" - serwer po prostu nie istniał w
sieci.
 W poniedziałek ktoś yntelygentny skonfigurował serwer tak, że w chwili
obecnej żaden z klientów nie może oglądać własnej strony (a przynajmniej
nie
wpisując własny adres).
 IDS walczy!
 I to by było na tyle 

 Pozdr.
 K.

 P.S.
 Prawd. większa część kont pocztowych może jeszcze nie działać...



-----Original Message-----
From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net]
Sent: 23 kwietnia 2001 13:31
To: czuwaj@yahoogroups.com
Subject: [czuwaj] hehehheeh


http://www.zhp.org.pl/

polecam.

o rany, czy ten ids sie nigdy nie uspokoi???


g00rek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4406 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71b8e63e/winmail.bin
From witek w harcerstwo.net  Fri Apr 20 13:57:25 2001
From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] Ostrzezenie - nowy wirus
Message-ID: <IJEGJJAPDLOLGPJCIKFJKEFNCBAA.witek@harcerstwo.net>

Witam Wszystkich!

Pamietacie jakie zamieszanie na liscie (i nie tylko) spowodowaly wirusy
Happy99 i PrettyPark? Pojawil sie nowy robal z tej rodziny. Informacje
ktore
cytuje ponizej pochodza z serwisu firmy MksVir - mozna je znalezc pod
adresem: http://www.mks.com.pl/conowego/20010420.html.

Pozdrawiam i zycze aby robal nikogo nie dosiegnal. Jesli wszyscy bedziemy
mieli baczenie na robaka, to na pewno nie pojawi sie na liscie :)

Pozdrawiam i zapraszam do lektury.

Witek


===============================================
Hooker - nastepca znanych robakow internetowych

Trojan.PSW.Hooker.F to nowy kon trojanski z rodziny PSW, dziala on
podobnie
do slynnych wirusow/robali Happy99, PrettyPark, MTX, rozsylajac sie
automatycznie poczta elektroniczna.

Trojan do powielania sie uzywa klasycznego juz mechanizmu wysylania samego
siebie jako email'a z zalacznikiem, ktorym jest wlasnie nosiciel trojana.
Nazwy tych zalacznikow sa losowo wybierane z ponizszej listy:

    fun.pif
    Humor.TXT.pif
    docs.scr
    s3msong.MP3.pif
    Sorry_about_yesterday.DOC.pif
    Me_nude.AVI.pif
    Card.pif
    SETUP.pif
    searchURL.scr
    YOU_are_FAT!.TXT.pif
    hamster.ZIP.scr
    news_doc.scr
    New_Napster_Site.DOC.scr
    README.TXT.pif
    images.pif
    Pics.ZIP.scr

Po uruchomieniu zalacznika trojan wypakowuje z siebie nastepujace pliki:
inetd.exe lub hkk32.exe do katalogu Windows (domyslnie c:\windows) oraz
pliki: kern32.exe i hksdll.dll do katalogu systemowego Windows (domyslnie
c:\windows\system).

Usuniecie trojana jest proste:
1. nalezy w trybie DOS (czyli przy nieaktywnych Windows) wyszukac i
skasowac
pliki: inetd.exe, hkk32.exe, kern32.exe, hksdll.dll

2. w pliku win.ini usunac wpis uruchamiajacy trojana, czyli linijke
run=C:\WINDOWS\INETD.EXE lub run=C:\WINDOWS\HKK32.EXE zamienic na run=

3. zaimportowac plik rejestru znajdujacy sie pod adresem
http://www.mks.com.pl/files/pomoc/hooker.reg, wydajac komende REGEDIT
C:\HOOKER.REG (po uprzednim sciagnieciu pliku hooker.reg z naszego serwera
i
zapisaniu go w katalogu glownym dysku C)

4. uruchomic ponownie komputer



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6370 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3540f9bd/winmail.bin
From czuwaj w yahoogroups.com  Fri Apr 20 14:02:57 2001
From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] Poll results for czuwaj 
Message-ID: <987768177.989.26476.a6@yahoogroups.com>


The following czuwaj poll is now closed.  Here are the 
final results: 


POLL QUESTION: Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna 
obowiazywać instruktorów harcerskich?
 

CHOICES AND RESULTS
- Tak, instrukotor powinien byc abstynentem., 12 votes, 85.71%  
- Nie, instruktor moze spozywac alkohol z umiarem ale koniecznie tylko
wtedy gdy nikt go nie widzi., 1 votes, 7.14%  
- Nie, instruktor jako pelnoletni czlowiek nie musi podporzadkowywac sie
abstynencji., 1 votes, 7.14%  



For more information about this group, please visit 
http://groups.yahoo.com/group/czuwaj 

For help with Yahoo! Groups, please visit
http://help.yahoo.com/help/us/groups/ 

 





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2062 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bae8fa31/winmail.bin
From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl  Fri Apr 20 12:51:05 2001
From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
Message-ID: <200104201045.MAA02085@alf.ifj.edu.pl>

On Fri, 20 Apr 2001 12:29:05 +0200, Aleksander Senk wrote:

>listy z yahoogroupsow na konta Onetu przychodza z ok. 48 godzinnym
>opoznieniem.
... chyba, ze akurat nie - zdarza sie, ze osoby z kontami na Onecie
dostaja listy z yahoogroupsow duzo wczesniej, niz ja. Prawdopodobnie
nasz serwer od biedy moglby sluzyc jako generator liczb losowych  ;)


	Slawomir Stachniewicz.

Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl
http://www.ifj.edu.pl/~stachnie
GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS--
PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y-



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3682 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec8a6809/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 20 12:26:44 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl> <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX> <00aa01c0c273$e8381130$cb03a8c0@beta> <012e01c0c97e$e6ee19c0$9a114b9e@nienartowicz> <006801c0c980$d9939aa0$ca03a8c0@beta>
Message-ID: <00de01c0c984$ef84d5a0$27644cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>

> Troche dystansu i polecam punkt 8.
> Bo jego łamanie grozi wyrzuceniem ze związku :P

jezeli juz o tym mowa to wyrzucenie grozi co najwyzej za lamanie
przyrzeczenia.
:-P

pozdrawiam
olek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3178 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3edd5ce7/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 20 12:29:05 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl> <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX> <00aa01c0c273$e8381130$cb03a8c0@beta> <012e01c0c97e$e6ee19c0$9a114b9e@nienartowicz> <006801c0c980$d9939aa0$ca03a8c0@beta>
Message-ID: <00df01c0c984$f04e4020$27644cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>

> Odpowiedź przyszła dość długo po innych odpowiedziach więc większość
ludzi
> powinna je dostać. Zresztą to nie pierwszy raz już coś takiego się
stało,
> więc napisałem.

listy z yahoogroupsow na konta Onetu przychodza z ok. 48 godzinnym
opoznieniem.
Ot i cala tajemnica.

pozdrawiam

olek



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3370 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6896113/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 20 12:01:16 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl> <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX> <00aa01c0c273$e8381130$cb03a8c0@beta> <012e01c0c97e$e6ee19c0$9a114b9e@nienartowicz>
Message-ID: <006801c0c980$d9939aa0$ca03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Dominik Jan Domin" <djdomin@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 20, 2001 11:47 AM
Subject: [czuwaj] Kolejność odpowiedzi na posty


> G00REK!
>
> Nie jest moją winą, że lista, jak i cały internet, źle działa!
>
> Przeczytałem wszystkie posty - prośba Grzesia była ostatnim w danej
chwili!
> Natychmiast wszedłem na strony PZHSu i przekopiowałem (Ctrl-C, Ctrl-V)
> informacje. Gdy wysyłałem je na listę - żadnych odpowiedzi nie było.
>
> > BARDZO BARDZ BARDZO PROSZĘ
>
> Wyślij najpierw zapytanie na priva, a potem mądrz się na liście - bo
obraża
> mnie taki list jak twój.

Drogi druhu Dominiku!

Wydaje mi się że bardziej obraźliwe jest stwierdzenie "mądrz się" od
mojego
"bardzo proszę".
Odpowiedź przyszła dość długo po innych odpowiedziach więc większość ludzi
powinna je dostać. Zresztą to nie pierwszy raz już coś takiego się stało,
więc napisałem. Jesli uważasz że zrobiłeś w porządku to po prostu o tym
napisz, a nie obrażasz się jak, przepraszam, pokojówka.

Pozatym list chyba nie był osobistą wycieczką tylko PROŚBĄ do wszystkich.

Troche dystansu i polecam punkt 8.
Bo jego łamanie grozi wyrzuceniem ze związku :P

g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4966 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b80b2df8/winmail.bin
From djdomin w poczta.onet.pl  Fri Apr 20 11:47:23 2001
From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kolejno=B6=E6_odpowiedzi_na_posty?=
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl> <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX> <00aa01c0c273$e8381130$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <012e01c0c97e$e6ee19c0$9a114b9e@nienartowicz>

> > > Pilnie, super na teraz potrzebuję terminu PZHS - ktoś zna?
>
> BARDZO BARDZ BARDZO PROSZĘ
>
> czytajcie najpierw wszystkie posty a potem odpowiadajcie. Inaczej robi
się
> taka sytuacja jak ta - Grzes juz dawno dostał odpowiedź! Nawet sam na
nia
> odpowiedział.
>
> Ja wiem, że wszyscy w dobrej woli, ale.... :)
>
>
> g00rek

G00REK!

Nie jest moją winą, że lista, jak i cały internet, źle działa!

Przeczytałem wszystkie posty - prośba Grzesia była ostatnim w danej
chwili!
Natychmiast wszedłem na strony PZHSu i przekopiowałem (Ctrl-C, Ctrl-V)
informacje. Gdy wysyłałem je na listę - żadnych odpowiedzi nie było.

> BARDZO BARDZ BARDZO PROSZĘ

Wyślij najpierw zapytanie na priva, a potem mądrz się na liście - bo
obraża
mnie taki list jak twój.

Dominik Jan Domin





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4178 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83147b99/winmail.bin
From gacki w poczta.onet.pl  Fri Apr 20 11:26:49 2001
From: gacki w poczta.onet.pl (Jurek)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] Podziw a zdziwienie - dwa swiaty c.d
References: <9bkb6g+pvsl@eGroups.com>
Message-ID: <001701c0c97c$07ebde80$0200000a@men.org.pl>

1. podziwiam tych z nas, ktorzy lubiac alkohol, nie pija go, tych, ktorzy
swiadomie juz zapomnieli ukochany smak tytoniu w ustach, a chocby i
plucach.. podziwiam, o ile czynia to dla siebie, sami bedac pewni, ze
czemus
to sluzy..
2. dziwi (to eufemizm :))) mnie zas kazdy, kto swa zwykla niechec do
alkoholu czy tytoniu zechce uzbroic w prawo, zasady, pedagogike, a chocby
i
dazenia niechze sie odzwaczaja od wlasnych nawykow: seksu, pisania na
czuwaja, komputera, mentorstwa!

Ciekaw jestem jak zakwalifikowalbys mnie:
Nie cierpie dymu papierosowego i nie pale, ale na przyklad lubie  (czyt.
smakuje mi) wino, ale nie pije.

Dziwi mnie jednak przebijajace sie nie tylko z reszta w twojej wypowiedzi
przekonanie, ze zwolennicy pelnej abstynencji tylko do tego degraduja cale
PH czy chocby 10 pkt PH. Po prostu tego dotyczyla dyskusja. A propos
twierdzenia o rodzicach. Masz racje ze rodzice, o ile wczesniej nie byli
harcerzami nie zwracaja uwagi na tekst PH, a na pewno patrza na wychowawce
(przynajmniej w mojej malej miescinie). Przy okazji spotkan z rodzicami
wielokrotnie spotkalem sie z pewna forma podziwu, aprobaty itp. itd. Moze
wiec jest sie o co klocic (czyt. dyskutowac).
phm.  Jerzy Mil cw.
13 RDH "Gacki"
im. gen. W. Sikorskiego





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5046 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16ae6fab/winmail.bin
From rafran w poczta.onet.pl  Thu Apr 19 10:27:27 2001
From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Opd:_Re:_Odp:_=BFyczenia?=
Message-ID: <000401c0c974$6881cbe0$b7bbfea9@ppp>


   Date: Tue, 17 Apr 2001 10:15:09 +0200
   From: "Michal Gorecki" <g00rek@harcerstwo.net>
Subject: Re: Odp: życzenia


----- Original Message -----
From: "Raphael M. Raniowski" <rafran@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 16, 2001 6:21 PM
Subject: [czuwaj] Odp: życzenia



> [RR] Dla niewtajemniczonych - jedynym i prawdziwym od lat 11 "RAMBO"
jestem
> ja. Wszelkie inne osoby o tym pseudo są podróbami, tanimi imitacjami,
> podszywajacymi sie pode mnie. ;o)))))))

Hehe a ja myślałem że drużynowy z Pcimia Dolnego :))))))))))))

g00rek

No prosze - wydalo sie! ;o))) A juz myslalem, ze uda mi sie zachowac
tajemnice o tym Pcimiu Dolnym, a Wy towarzyszu goorek (o ile pamietam z
UOP
;o))) ) wycia - gacie to na swiatlo dzienne ;o))) I co teraz ze mna
bedzie?

<cytat> bedzie tak samo... albo i lepiej!</cytat> :o)))))))))

Pozdrawiam
Rafał





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4370 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88acbc4e/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 20 09:54:19 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Jak czytac [bylo: kilka odpowiedzi]-troche OT
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee> <01041920193100.01259@localhost.localdomain> <001801c0c912$4936db20$26664cd5@komputerek> <01042000552000.01227@localhost.localdomain>
Message-ID: <003001c0c96f$3bda77e0$27644cd5@komputerek>


From: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>

> EOT
> Zresztą sił, ani chęci już mi nie staje. Powodzenia Olek.

azaliz prawda to byc moze? prawda!?
Wiwat! Wiwat!

Uklony dla Wacpana, ze te radosc sercom i umyslom naszym uczyniona.

o.

ps. a sile swa i checi, na nauke dziedziny fizyka zwanej, oszczedzaj.
 Tam Twa wyzszosc uznac pragne  i rad bardzo bede, gdy w mej dziedzinie,
mi
rozwazania pozostawisz.






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3546 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0155165f/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Fri Apr 20 02:55:20 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Jak czytac [bylo: kilka odpowiedzi]-troche OT
In-Reply-To: <001801c0c912$4936db20$26664cd5@komputerek>
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee> <01041920193100.01259@localhost.localdomain> <001801c0c912$4936db20$26664cd5@komputerek>
Message-ID: <01042000552000.01227@localhost.localdomain>

Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje:
> From: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>
>
> > PS. A na koniec Olek jeszcze jedno. Zadałem sobie taki trud i
> > przejżałem 87 twoich wystąpień na grupie dyskusyjnej Czuwaj w
> > sprawie Prawa Harcerskiego. Może nie otrzymałem wszystkich, może
> > jakieś przez przypadek saksowałem, ale to mało prawdopodobne.
> > Okazało się, że w swoich wypowiedziach pięciokrotnie powołałeś się
> > na Mirowskiego, w tym trzykrotnie dekalracyjnie, a dwukrotnie
> > cytatem, ale cytowałeś ten sam fragment, więc się nie liczy.
> > Dlaczego wymagasz aby się opierano na autorytetach skoro sam tego
> > nie czynisz?

> Czy zawsze trzeba kogos zacytowac, zebys uznal, ze sie opieram?
> A to, ze np. caly czas opieram sie na jego interpretacji
> Przyrzeczenia i PH nie wystarczy?

Oczywiście, że nie musisz. W takim razie nie rozumiem dlaczego 
twierdzisz, że Twoi oponenci się nie opierają. Czynili to wielokrotnie 
tak jak i Ty, to czynisz, tylko chyba nie doczytałeś.... :->

> a co do reszty... uhhh... ciezki masz dowcip... a argumenty caly czas
> niecelne...

Wiesz, co? Teraz to już nie wiem co napisać. Poraził mnie Twój 
błyskotliwy wywód i nakryłem się nogami. :->

Twoje argumenty są w ogóle z kosmosu wzięte i nijak sie mają do 
rzeczywistości, a dowcipu to Waści za grosz nie staje, a to pewnie 
dlatego, że za mało wina pijasz (według Teorii Onufrego Zagłoby), a 
przyrodzonego nie masz...

To Cię satysfakcjonuje? Takiej rzeczowej dyskusji oczekujesz? Wszak 
odpowiedź iście w Twoim stylu :->

Zresztą sił, ani chęci już mi nie staje. Powodzenia Olek.

EOT.

parasol

-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6334 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/154fcd2a/winmail.bin
From bochenek2 w wp.pl  Fri Apr 20 00:31:46 2001
From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:50 2005
Subject: [czuwaj] Wpis do ksiazeczki harcerskiej
Message-ID: <1289f01c519d8$cc9d0500$6801a8c0@new.lan>

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

Mam takie male pytanko dla ogolu. :))
Z tego co wiem to ZHP ma podpisane porozumiernie na szczeblu GKi z PCK. Z
tego 
porozumienia wynika ze specjalisci z PCK moga prowadzic szkolenia dla
harcerzy i sa one 
uznawane. A teraz mam pytanko: Jesli juz ktos ukonczyl taki kurs to czy
moze go sobie 
wpisac do ksiazeczki harcerskiej w rubryce "Zdobyte sprawnosci,
uprawnienia i odznaki"? 
Wedlug mnie to by pasowalo do uprawnien, tylko co wtedy zrobic z rubryczka
"Liczba i 
data rozkazu".?   
Tak wiec czy mozna wpisac takie szkolenie PCK do ksiazeczki, jesli tak to
co z tym 
rozkazem. Czy wystarczy pi prostu w rozkazie "Podanie do wiadomosci ze X
ukomnczyl taki 
a taki kurs"? Czy tez nie za bardzo mozna sobie to wpisac?

Z gory dziekuje za odpowiedz :))

papatki
bochenek

Ps. Pozdrowienia dla bizonka :))

============...Saskia
cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie,
bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja
kochac nie bedzie.
Siegnij po niesmiertelnosc Saskia...

===========...Nie
jeden, nie dwoch, nawet nie trzech,
tylko sto. Sto Upadlych Aniolow.
Harcerski Projekt Badawczy
SUA
www.sua.home.pl


-----------------------------------------------------------------------
Zainstaluj nowego Wpinacza. Uwaga! Ten program mówi i czyta listy! <
http://wpinacz.wp.pl >


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2870 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db6ba779/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 19 22:49:47 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Jak czytac [bylo: kilka odpowiedzi]-troche OT
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee> <01041900224401.01242@localhost.localdomain> <004301c0c89e$c1d62a00$16644cd5@komputerek> <01041920193100.01259@localhost.localdomain>
Message-ID: <001801c0c912$4936db20$26664cd5@komputerek>


From: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>

> PS. A na koniec Olek jeszcze jedno. Zadałem sobie taki trud i
> przejżałem 87 twoich wystąpień na grupie dyskusyjnej Czuwaj w sprawie
> Prawa Harcerskiego. Może nie otrzymałem wszystkich, może jakieś przez
> przypadek saksowałem, ale to mało prawdopodobne. Okazało się, że w
> swoich wypowiedziach pięciokrotnie powołałeś się na Mirowskiego, w tym
> trzykrotnie dekalracyjnie, a dwukrotnie cytatem, ale cytowałeś ten sam
> fragment, więc się nie liczy. Dlaczego wymagasz aby się opierano na
> autorytetach skoro sam tego nie czynisz?

Czy zawsze trzeba kogos zacytowac, zebys uznal, ze sie opieram?
A to, ze np. caly czas opieram sie na jego interpretacji Przyrzeczenia i
PH
nie wystarczy?

a co do reszty... uhhh... ciezki masz dowcip... a argumenty caly czas
niecelne...

olek



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4278 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/204d74dd/winmail.bin
From gacki w poczta.onet.pl  Fri Apr 20 11:43:40 2001
From: gacki w poczta.onet.pl (Jurek)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] X pkt  PH - Dyskusja
References: <9bkb6g+pvsl@eGroups.com>
Message-ID: <005f01c0c97e$622666c0$0200000a@men.org.pl>

Odpowiedzialem wlasnie na jeden z postow na grupie, a potem zaczolem
czytac
kolejne. Wymieklem!!!!!! Z przykroscia przyszlo mi stwierdzic, ze dyskusja
w
coraz wiekszym stopniu nabiera cech klasycznego "bicia piany". Zgadzam sie
z
Olkiem, ze trzeba ja szybko zakonczyc. Przyznam sie tez do jednego
pomyslu.
Chcialem, aby szanowni uczestnicy dyskusji podjeli sie wyslania do mnie w
formie zwiezlych punktow argumentow ZA i PRZECIW, co pozniej umiescilbym
na
stronie, jako pomoc dla druzynowych. Nie wiem jednak czy mi sie jeszcze
chce, ale moze Wasz ewentualny odzew mnie zmobilizuje...
Na wszelki wypadek podaje jednak adres:
jmil@edu.apple.pl
Jerzy Mil
13 RDH "Gacki"






-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4026 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13104ba5/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Thu Apr 19 22:54:10 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] Jak czytac [bylo: kilka odpowiedzi]-troche OT
In-Reply-To: <004301c0c89e$c1d62a00$16644cd5@komputerek>
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee> <01041900224401.01242@localhost.localdomain> <004301c0c89e$c1d62a00$16644cd5@komputerek>
Message-ID: <01041920193100.01259@localhost.localdomain>

Imć Aleksander Senk puścił w eter co następuje:

> Jezeli napisalem cos niejasno, to przepraszam... rzadko mi sie to
> zdarza i tym bardziej mnie to dziwi...
> naprawde uwazam, ze odrobina dobrej woli z Twojej strony zdzialala by
> cuda...

I vice versa Olek. Nie znam innego uczestnika tej listy, który w taki 
sposób jak ty reaguje na niezrozumienie. Naprawdę w żaden sposób nie 
chciałem już z Tobą dyskutować. W  świetle dyskusji na Czuwaj! i 
dyskusji w grupie ideowej na konferencji RCZ wydaje mi się, że 
ustalenie wspólnej wersji w kwesti XPPH nie jest możliwe, więc 
przestałem się tym w ogóle przejmować.

I wybacz teraz chwila goryczy: jak czytam takie teksty "Ręce mi 
opadają?" albo:"nie warto komentować" albo "podobno 80% osób nie 
rozumie słowa pisanego" w odpowiedzi od Ciebie, to mi się pupa z żalu 
zamyka. Stary, a może się wysil ?!?! A może źle zrozumiałeś, co? Nie 
sądzisz, że to możliwe, Alicjo?

> Prosty przyklad. Ja pisze o podobienstwach stosunku do PH i do
> dekalogu, do bycia harcerzem i wierzacym (bo jezeli tak podziwiamy
> Papieza i sie z nim zgadzamy to czyz nie powinnismy go nasladowac
> jego postawy?) a jeden ze wspoldyskutantow wyjasnia mi bardzo
> zyczliwie:
> >Ty nie jesteś przez nikogo namaszczony. Twoja władza w Związku
> > pochodzi od Komendanta Hufca. Prawdy, które ty głosisz nie są
> > głosem Związku (a już na pewno nie harcerstwa), są najwyżej Twoim
> > głosem.

> I co tu zrobic? Po prostu rece opadaja...
> Moze to byl zart? mnie jakos nie smieszy, a zupelnie nie czuje sie
> ponurakiem... za duzo takich zartow i pol zartobliwych wypowiedzi tu
> juz padlo...

A dlaczego Ci opadają Olek? Bo nie rozumiem, a może powiem inaczej, 
chyba Ty nie rozumiesz! Nie napisałem, że czujesz się namaszczony, w 
ogóle nie uważam, że się czujesz. Może Cię zdziwię, ale w ogóle mnie 
nie obchodzi jak się czujesz ;-) Przedstawiłem Ci tylko różnicę 
pomiędzy Kościołem, a Związkiem, która MOIM ZDANIEM nie pozwala na 
porównania i postulaty, że skoro Kościół nie zmienia praw wiary to i my 
nie morzemy zmieniać PH.  Moim zdaniem możemy je zmienić, bo wymyslili 
je ludzie, a prawdy wiary pochodzą od Boga i ich zmieniać nie można. 
No, nie wiem czy teraz jasne?

> Zdziwie Cie moze, ale nie czuje sie namaszczony, jestem swiadom ze
> wyrazam swoje zdanie, a i ta wladza od Kom. Hufca to tez tak bardzo
> iluzorycznie... 

Ależ wcale nie jestem zdziwiony! Byłem tego pewien i dlatego nie możesz 
moim zdaniem porównywać naszego Związku z Kościołem i porównywać swojej 
postawy z postawą Papierza. Nie ma korelacji. MOIM ZDANIEM.

>Ja nic nowego nie wymyslam. Bazuje na tym co napisal
> np. Mirowski. On tez wprawdzie namaszczony nie byl, ale mam nadzieje,
> ze nie odmowisz mu prawa do mowienia w imieniu harcerstwa?

NIe wiem. Właśnie się zastanawiam mocno nad tym co znaczy wypowiadać 
się w imieniu harcerstwa. Nie kwestionuję autorytetu Mirowskiego, ale 
przecież wiesz Olek, że pomiędzy autorytetami bywają różnice zdań. I to 
w kwestiach pryncypialnych też. I co wtedy. Taki jest problem jak nie 
ma oparcia w absolucie. Pomiędzy Orszą i Mirowskim były poważne różnice 
zdań (słyszałem z opowieści starszych druhen i druhów nie jestem w 
stanie podać źródła). No to, który reprezentował harcerstwo?

> Mowisz, ze bazujesz tylko na spojnosci wypowiedzi... OK.
> Poczytaj wiec dobrze Mirowskiego, zagleb sie w sens przyrzeczenia i
> jego interpretacji.

Stary już czytałem i zgłębiłem! Nie możesz za każdym razem powtarzać 
tych frazesów każedemu kto się nie zgadza. To jest według Ciebie 
dyskusja z argumentami? No to chyba nie rozumiem..

> Moze wtedy zrozumiesz o co mi chodzi i zauwazysz, ze ja nic nowego
> nie wymyslilem. Nie ja ustalam zasady.

Ale, kto w ogóle twierdzi, że ty? Zmyślasz i tyle !

> Staram sie tylko przetlumaczyc to, jak rozumiem to, co zostalo
> napisane i zastosowac to do
> konkretnego tematu..
>  I uwazam, ze robie to bardzo spojnie i logicznie - nie tylko ze
> soba, ale takze i z tym co bylo pisane.

> A jezeli uwazasz, ze moj poglad nie wynika z literatury harcerskiej,
> to przedstaw swoj, oparty na innej lub tej samej literaturze. 

Ale, kto mówi, że nie wynika? Ja? Człowieku, znowu zmyślasz. Ja 
napisałem:

>>Wydaje mi się, że ty często przedstawiasz swój pogląd jako jedyny 
>>możliwy wynikający z literatury harcerskiej, znajomości podstaw 
>>ideowych i historii harcerstwa, a tak nie jest.

Mam to rozłożyć? Uważam, że Twój pogląd wynika z literatury, ale MOIM
ZDANIEM mój też, a one się różnią. Ka Pe Wu?

>Bo jak na razie to zaden z moich oponentow nie powolal sie na 
>literature czy znanych instruktrow, tylko na swoje wlasne przekonania 
>i 'wiekszosc zwiazku'. I kto tu czuje sie namaszczony i uprawniony do 
>wypowiadania sie za reszte?

Ja nie, a za innych się nie wypowiadam. Ale nie masz racji, że nikt nie 
powoływał się na literaturę. Postaram się odświerzyć Ci pamięć, a nie 
odeślę Cię do archiwum :-). Zaczynajmy:

1. Wstaję od komputera.
2. Podchodzę do fotela przedzierając się przez pokolokwialny bałagan.
3. Biorę z fotela "Harcerskie Ideały".
4. Otwieram na stronie 15.
5 I czytam: "Moje Przyrzeczenie nie jest..." (to zachęta dla tych co 
nie czytali, aby się wysilili, a Olek przecież zna na pamieć ;-)))

Uważam, że ta myśl nie pozwala na zrealizowanie Twoich planów. Nie 
zgadzam się na osądzanie czyichś Przyrzeczeń, "wędrówek ku szczęściu". 
Literalnie i dosłownie rozumiem sformułowanie "przed własnym 
sumieniem". Nie przed Sądem Harcerskim czy Komisją Rewizyjną ani przed 
Olkiem Senkiem, ani przed kimkolwiek innym !!!

Moim zdaniem niestety, ale wiąże to ręce zwolennikom jakiegokolwiek 
porządkowania w jakikolwiek sposób. Też chciałbym aby w ZHP znakomita 
większość instruktorów nie "olewała" PH i żeby olewacze byli 
infinitezymalnym marginesem, ale nie widzę metody poza mozolna pracą u 
podstaw. Kapujesz? Pisał o tym np. wielokrotnie g00rek. 

> A kto napisal "harcerstwo to skauting + niepodleglosc"?
> kto darl koty z B.P.?

Nie wiem czy chodzi o Małkowskiego czy o dyskusję z Czuwaj. Na prawdę 
nie wiem. Oświeć mnie Tato Senku, albo wskarz odpowiednią literaturę. 
Prooooooszę ;-) x 0,5

>ZHP NIE jest organizacją
> > harcerską. Zgadzasz się z tym? Sądzę, że nie.

> Moze Cie zadziwie po raz kolejny... :-)

Znaczy, co? Zgadzasz się?

> A Papiez nie wykonuje woli Boga, tylko ma byc pastrzem Kosciola.
> W harcerstwie do idealu maja dazyc wszyscy i wszyscy powini strzec
> praw, a szczegolne zadanie maja w tym instruktorzy.

A widzisz Olek, a moim zdaniem wykonuje. Nawet jako katolicy się 
różnimy i oba nasze poglądy jestem pewien wynikają z tego samego 
Katechizmu. I co? Jeden jest słuszny, a drugi nie? Czy może karzesz mi 
doczytać? :->

parasol

PS. A na koniec Olek jeszcze jedno. Zadałem sobie taki trud i 
przejżałem 87 twoich wystąpień na grupie dyskusyjnej Czuwaj w sprawie 
Prawa Harcerskiego. Może nie otrzymałem wszystkich, może jakieś przez 
przypadek saksowałem, ale to mało prawdopodobne. Okazało się, że w 
swoich wypowiedziach pięciokrotnie powołałeś się na Mirowskiego, w tym 
trzykrotnie dekalracyjnie, a dwukrotnie cytatem, ale cytowałeś ten sam 
fragment, więc się nie liczy. Dlaczego wymagasz aby się opierano na 
autorytetach skoro sam tego nie czynisz?

p.

-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 15522 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfb1ca88/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 19 16:33:19 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Podziw a zdziwienie - dwa swiaty c.d
References: <9bkp4p+ld89@eGroups.com>
Message-ID: <00cc01c0c8dd$fe848840$4a664cd5@komputerek>


From: Michal Borun <veinmeltersly@yahoo.com>


> > Zgadzam sie z Toba. Chociaz... chodzi mi o wartosci: to one musza
> byc dobrze
> > okreslone i jedne.
> dokladnie tak: wartosci,
> tak jak - doslownie - wartosci na skali busoli

:-)

> i wtedy mozna isc do nich chocby i roznymi drogami,
> ale nie da sie - tak jak to czynimy teraz - sprzeczac o cel wedrowki..

teoretycznie - tak.
Chyba kazdy tzw. 'nierozstrzygalny spor' jest wlasnie sporem o wartosci.
A one moga byc rozne... i  swiecie liberalnym wlasciwie nie da sie
powiedziec, ktora z nich jest lepsza a ktora gorsza.. jest to do zrobienia
tylko przy odniesieniu do jakiegos absolutnego zrodla wartosci - czyli
jakiegos boga, albo do tradycji...

Tak wiec wybor celu na poczatku wedrowki jest wyborem arbitralnym.
Ale zauwaz, ze nasza 'wedrowka' juz troche trwa...  i to w jej trakcie
zaczynaja sie rozbieznosci gdzie chcemy dojsc... sadze, ze jest tu
mozliwosc
rozstrzygniecia sporu.

Ale tak naprawde fundamentalny jest wlasnie ten problem celu i roznica
pogladow nt. 10 pph, spraw plci czy tez tego czy i kogo nalezy usuwac jest
pochodna od tematu 'kogo chcemy wychowac'
Uwazam, ze to wlasnie na to pytanie powinni sobie probowac odpowiedziec
wszyscy uczestnicy kursow druzynowych czy tez osoby z otwarta proba
instruktorska.. a ze takie pytanie jest bardzo trudne, oczywistym wydaje
sie
fakt, ze nie moze tego dokonac 16 latek.. (oops, ale to inny temat).
Kiedys napisalem na ten temat artykul. jak go poprawie i uaktualnie, to
podesle na grupe, jezeli ktos bedzie chcial.

a w pozostalych sprawach generalnie popieram to, co napisal Marcin Skocz

pozdrawiam

olek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5606 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f66fd34d/winmail.bin
From ana w swinoujscie.com.pl  Thu Apr 19 13:23:06 2001
From: ana w swinoujscie.com.pl (wika)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty - Ale jedno prawo - Dura Lex Sed Lex
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJMCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <003101c0c5f4$76005800$2501a8c0@uznam.top.pl> <001301c0c84d$92b5d140$bd1da0d4@Wencaw>
Message-ID: <000c01c0c8c3$1bc8db60$742a19d5@meganet>


----- Original Message -----
From: Biała Mewa <bialamewa@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 6:43 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty - Ale jedno prawo - Dura Lex Sed Lex


>
> > pwd. Przemysław Chabros - Chaber
> >
> > Drużynowy
> >
> > V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej
> > Hufiec Świnoujście
> >
> > www.patria.z.pl
> > patria@swinoujscie.com.pl
>
> Nazwa drużyny dużo oddaje...

hmmm.. zalezy jak druh do tego podchodzi ;)))
jeden z druzynowych na odprawie mylnie przeczytal ja "partia" ;D
no coz... ja uwielbiam lacine ;)

 > Może jakąś krucjatę powołajmy. Trzeba tylko pamiętać, że nadgorliwość
jest
> gorsz od...

coz, moze i tak wynika z mejla mojego druzynowego, ale zapewniam, iz tak
naprawde to czlowiek z liberalnym podejsciem niemal w kazdej sprawie
 (nooo, moze nie za bardzo w sprawach prawa harcerskiego i ideii,
aczkolwiek
zawsze na
pierwszym miejscu widzi czlowieka)
tak naprawde najwieksza konserwatystka w naszej druzynie jestem ja ;)))

> Pozdrawiam :))
>
> Bartek
>

pozdrawiam rowniez ;)

sam. anna kseń - przyboczna V DH "Patria"

P.S. wiem, ze do rozwazaniach nie powinno sie podchodzic "osobowo",
gdyz to problem jest najwazniejszy, ale tak jakos mi sie nasunelo ;)
> --
>
>
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5722 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/105bfa82/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 19 09:02:29 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Jak czytac [bylo: kilka odpowiedzi]-troche OT
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee> <010601c0c82c$c70b59e0$34664cd5@komputerek> <01041900224401.01242@localhost.localdomain>
Message-ID: <004301c0c89e$c1d62a00$16644cd5@komputerek>


From: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>


> Eeeeeeeee, trochę mnie to dziwi co piszesz. Wydaje mi się, że przede
> wszystkim TY musisz się starać, żeby inni cię zrozumieli.

Owszem. Przede wszystki. I staram sie.
Ale wszelkie starania na nic, jezeli komus sie wybitnie nie podobam (ja
albo
moje poglady) i postanowi osmieszyc to co pisze, to zawsze cos znajdzie.
Nawet jakbym napisal elaborat zabezpieczajac sie z kazdej strony i od razu
odpowiadajac na dziesiatki sensownych kontrargumentow, to i tak znalazl by
sie ktos, kto walnal by pieknie brzmiacy, ale w ogole nie merytoryczny
tekst... ktos inny nie przeczytal by zbyt dokladnie i sobie juz zapamieta,
co bedzie chcial... i wyjdzie to przy nastepnym poscie... wcale sie nie
zdziwie, ja za tydzien ktos wyskoczy i powie, ze ja twierdze iz czuje sie
namaszczony...

Prosty przyklad. Ja pisze o podobienstwach stosunku do PH i do dekalogu,
do
bycia harcerzem i wierzacym (bo jezeli tak podziwiamy Papieza i sie z nim
zgadzamy to czyz nie powinnismy go nasladowac jego postawy?) a jeden ze
wspoldyskutantow wyjasnia mi bardzo
zyczliwie:

>Ty nie jesteś przez nikogo namaszczony. Twoja władza w Związku pochodzi
>od Komendanta Hufca. Prawdy, które ty głosisz nie są głosem Związku (a
>już na pewno nie harcerstwa), są najwyżej Twoim głosem.

I co tu zrobic? Po prostu rece opadaja...
Moze to byl zart? mnie jakos nie smieszy, a zupelnie nie czuje sie
ponurakiem... za duzo takich zartow i pol zartobliwych wypowiedzi tu juz
padlo...

Zdziwie Cie moze, ale nie czuje sie namaszczony, jestem swiadom ze wyrazam
swoje zdanie, a i ta wladza od Kom. Hufca to tez tak bardzo
iluzorycznie...
Ja nic nowego nie wymyslam. Bazuje na tym co napisal np. Mirowski. On tez
wprawdzie namaszczony nie byl, ale mam nadzieje, ze nie odmowisz mu prawa
do
mowienia w imieniu harcerstwa?

Mowisz, ze bazujesz tylko na spojnosci wypowiedzi... OK.
Poczytaj wiec dobrze Mirowskiego, zagleb sie w sens przyrzeczenia i jego
interpretacji.
Moze wtedy zrozumiesz o co mi chodzi i zauwazysz, ze ja nic nowego nie
wymyslilem. Nie ja ustalam zasady.
Staram sie tylko przetlumaczyc to, jak rozumiem to, co zostalo napisane i
zastosowac to do
konkretnego tematu..
 I uwazam, ze robie to bardzo spojnie i logicznie - nie tylko ze soba, ale
takze i z tym co bylo pisane.

A jezeli uwazasz, ze moj poglad nie wynika z literatury harcerskiej, to
przedstaw swoj, oparty na innej lub tej samej literaturze. Bo jak na razie
to zaden z
moich oponentow nie powolal sie na literature czy znanych instruktrow,
tylko
na swoje wlasne przekonania i 'wiekszosc zwiazku'.
 I kto tu czuje sie
namaszczony i uprawniony do wypowiadania sie za reszte?

>Do tej pory nie przekonuje mnie Twoje gadanie o "zdradzie" ideałow,
>zmianie wartości. Jakie np. prawo miał Małkowski do tego, aby grzebać
> przy skautingu? Kto mu dał prawo wprowadzać zmiany? Oczywiście można
>powiedzieć, że stworzył nowy ruch, ale czy on miał taki zamiar od
>początku? Chyba nie.

A kto napisal "harcerstwo to skauting + niepodleglosc"?
kto darl koty z B.P.?

> Albo z innej beczki. To co mówisz o harcerstwie bez abstynencji
>przypomina mi czasem wypowiedzi instruktorów ZHR (tu od razu mówię, że
>nie mam żadnych uprzedzeń, słyszałem takie wypowiedzi, nie są
>oczywiście stanowiskiem ZHR), że ZHP NIE jest organizacją harcerską.
>Zgadzasz się z tym? Sądzę, że nie.

Moze Cie zadziwie po raz kolejny... :-)

>Rozumiesz, w Kościele uosobieniem ideałów jest Bóg, dzieje się w nim
>wola Boża, Papierz wykonuje tę wolę, a w harcerstwie?

W harcerstwie nie ma absolutnego zrodla praw.
Dlatego musimy bazowac na tradycji i autorytetach, ktorzy z tradycji
wywodza
swoje wartosci.
Jezeli odrzucamy zarowno absolut jak i tradycje jako umocowanie pogladow i
wartosci - to nigdy sie nie dogadamy w wiekszym gronie.
A Papiez nie wykonuje woli Boga, tylko ma byc pastrzem Kosciola.
W harcerstwie do idealu maja dazyc wszyscy i wszyscy powini strzec praw, a
szczegolne zadanie maja w tym instruktorzy.


Jezeli napisalem cos niejasno, to przepraszam... rzadko mi sie to zdarza i
tym bardziej mnie to dziwi...
naprawde uwazam, ze odrobina dobrej woli z Twojej strony zdzialala by
cuda...

pozdrawiam

olek









------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9854 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b80e7d0/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 19 09:02:29 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Jak czytac [bylo: kilka odpowiedzi]-troche OT
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee> <010601c0c82c$c70b59e0$34664cd5@komputerek> <01041900224401.01242@localhost.localdomain>
Message-ID: <004301c0c89e$c1d62a00$16644cd5@komputerek>


From: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>


> Eeeeeeeee, trochę mnie to dziwi co piszesz. Wydaje mi się, że przede
> wszystkim TY musisz się starać, żeby inni cię zrozumieli.

Owszem. Przede wszystki. I staram sie.
Ale wszelkie starania na nic, jezeli komus sie wybitnie nie podobam (ja
albo
moje poglady) i postanowi osmieszyc to co pisze, to zawsze cos znajdzie.
Nawet jakbym napisal elaborat zabezpieczajac sie z kazdej strony i od razu
odpowiadajac na dziesiatki sensownych kontrargumentow, to i tak znalazl by
sie ktos, kto walnal by pieknie brzmiacy, ale w ogole nie merytoryczny
tekst... ktos inny nie przeczytal by zbyt dokladnie i sobie juz zapamieta,
co bedzie chcial... i wyjdzie to przy nastepnym poscie... wcale sie nie
zdziwie, ja za tydzien ktos wyskoczy i powie, ze ja twierdze iz czuje sie
namaszczony...

Prosty przyklad. Ja pisze o podobienstwach stosunku do PH i do dekalogu,
do
bycia harcerzem i wierzacym (bo jezeli tak podziwiamy Papieza i sie z nim
zgadzamy to czyz nie powinnismy go nasladowac jego postawy?) a jeden ze
wspoldyskutantow wyjasnia mi bardzo
zyczliwie:

>Ty nie jesteś przez nikogo namaszczony. Twoja władza w Związku pochodzi
>od Komendanta Hufca. Prawdy, które ty głosisz nie są głosem Związku (a
>już na pewno nie harcerstwa), są najwyżej Twoim głosem.

I co tu zrobic? Po prostu rece opadaja...
Moze to byl zart? mnie jakos nie smieszy, a zupelnie nie czuje sie
ponurakiem... za duzo takich zartow i pol zartobliwych wypowiedzi tu juz
padlo...

Zdziwie Cie moze, ale nie czuje sie namaszczony, jestem swiadom ze wyrazam
swoje zdanie, a i ta wladza od Kom. Hufca to tez tak bardzo
iluzorycznie...
Ja nic nowego nie wymyslam. Bazuje na tym co napisal np. Mirowski. On tez
wprawdzie namaszczony nie byl, ale mam nadzieje, ze nie odmowisz mu prawa
do
mowienia w imieniu harcerstwa?

Mowisz, ze bazujesz tylko na spojnosci wypowiedzi... OK.
Poczytaj wiec dobrze Mirowskiego, zagleb sie w sens przyrzeczenia i jego
interpretacji.
Moze wtedy zrozumiesz o co mi chodzi i zauwazysz, ze ja nic nowego nie
wymyslilem. Nie ja ustalam zasady.
Staram sie tylko przetlumaczyc to, jak rozumiem to, co zostalo napisane i
zastosowac to do
konkretnego tematu..
 I uwazam, ze robie to bardzo spojnie i logicznie - nie tylko ze soba, ale
takze i z tym co bylo pisane.

A jezeli uwazasz, ze moj poglad nie wynika z literatury harcerskiej, to
przedstaw swoj, oparty na innej lub tej samej literaturze. Bo jak na razie
to zaden z
moich oponentow nie powolal sie na literature czy znanych instruktrow,
tylko
na swoje wlasne przekonania i 'wiekszosc zwiazku'.
 I kto tu czuje sie
namaszczony i uprawniony do wypowiadania sie za reszte?

>Do tej pory nie przekonuje mnie Twoje gadanie o "zdradzie" ideałow,
>zmianie wartości. Jakie np. prawo miał Małkowski do tego, aby grzebać
> przy skautingu? Kto mu dał prawo wprowadzać zmiany? Oczywiście można
>powiedzieć, że stworzył nowy ruch, ale czy on miał taki zamiar od
>początku? Chyba nie.

A kto napisal "harcerstwo to skauting + niepodleglosc"?
kto darl koty z B.P.?

> Albo z innej beczki. To co mówisz o harcerstwie bez abstynencji
>przypomina mi czasem wypowiedzi instruktorów ZHR (tu od razu mówię, że
>nie mam żadnych uprzedzeń, słyszałem takie wypowiedzi, nie są
>oczywiście stanowiskiem ZHR), że ZHP NIE jest organizacją harcerską.
>Zgadzasz się z tym? Sądzę, że nie.

Moze Cie zadziwie po raz kolejny... :-)

>Rozumiesz, w Kościele uosobieniem ideałów jest Bóg, dzieje się w nim
>wola Boża, Papierz wykonuje tę wolę, a w harcerstwie?

W harcerstwie nie ma absolutnego zrodla praw.
Dlatego musimy bazowac na tradycji i autorytetach, ktorzy z tradycji
wywodza
swoje wartosci.
Jezeli odrzucamy zarowno absolut jak i tradycje jako umocowanie pogladow i
wartosci - to nigdy sie nie dogadamy w wiekszym gronie.
A Papiez nie wykonuje woli Boga, tylko ma byc pastrzem Kosciola.
W harcerstwie do idealu maja dazyc wszyscy i wszyscy powini strzec praw, a
szczegolne zadanie maja w tym instruktorzy.


Jezeli napisalem cos niejasno, to przepraszam... rzadko mi sie to zdarza i
tym bardziej mnie to dziwi...
naprawde uwazam, ze odrobina dobrej woli z Twojej strony zdzialala by
cuda...

pozdrawiam

olek









------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9854 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b80e7d0/winmail-0001.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Thu Apr 19 09:45:42 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
In-Reply-To: <3ADDC4EA.72684031@go2.pl>
Message-ID: <AJEPLKKLFBMPNFHEODPJMEKPCBAA.g00rek@harcerstwo.net>



> -----Original Message-----
> From: Rafał Pniewski [mailto:kmccoy@go2.pl]
> Sent: Wednesday, April 18, 2001 6:47 PM
> To: czuwaj@yahoogroups.com
> Subject: Re: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?



> W KTÓREJ _szkole średniej_ ? Proponowałbym ukonkretnić, że chodzi o
> szkoły produkujące bezrobotnych w nadmiarowych ilościach, tzw ludzi bez
> zawodu, czyli konkretniej już o licea ogólnokształcące.
> W Technikum Elektronicznym jakie skończyłem,

Ken, lekko przeginasz i piszesz totalne bzdury. To że ktoś kończy LO bo
chce
potem wybrać się na studia (niekoniecznie techniczne) nie oznacza ze
skończył gorsza szkołę.
Zresztą co ja będe pisał, to co napisałeś to już totalna bzdura.
Przypomina
mi to gadanine roboli z budowy typu "w tym licełum panie, to tylko kurna
czytajo i czytajo i nic sie porządnego nie uczo, panie. Zawodówkie by
skonczył, panie to by miał zawód,panie! Kurna. łelektryk albocuś"

hehe
żenada, Ken.

g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4566 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70cbcaf0/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Thu Apr 19 02:36:03 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] Jak czytac [bylo: kilka odpowiedzi]-troche OT
In-Reply-To: <010601c0c82c$c70b59e0$34664cd5@komputerek>
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee> <010601c0c82c$c70b59e0$34664cd5@komputerek>
Message-ID: <01041900224401.01242@localhost.localdomain>

Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje:

> > I
> > bardzo stram sie odkryc co kryje sie pod Twoimi, dosc licznymi
> > "miedzy innymi". Jesli czasem zgaduje i calkiem chybiam, to bardzo
> > przepraszam.
> > Nie trace nadzieji, ze kiedys mi sie uda...

> Podpowiem Ci, jak w prosty sposob tego dokonac, zgoda?
> Otoz czytajac moje listy (zreszta nie tylko moje, to zasada dosyc
> uniwersalna) nalezy myslec, 'co tez moj adwersarz chce mi przekazac?
> Co mysli i dlaczego?'.
> nie nalezy zas czytajac cudze listy zastanawiac sie, w ktorym miejscu
> najlatwiej wbic szpileczke (czy tez gdzie by tu obalic jeden maly
> argument i zasugerowac, ze to obala caly tok myslenia)

Eeeeeeeee, trochę mnie to dziwi co piszesz. Wydaje mi się, że przede 
wszystkim TY musisz się starać, żeby inni cię zrozumieli.

Tak mnie uczyli o komunikacji na kusie takiej nauki, która wdaje mi się 
niepotrzebna, a zaczyna się jej nazwa na literę s.... ;))))

Ja jak czytam, to jedyną weryfikacją jaką przeprowadzam jest 
niespójnośc poglądów. Jeżeli wydaje mi się, że ktoś opowiadał się 
wcześniej za innym poglądem i nie zaznaczył, że zmienił zdanie, to 
wracam do poprzednich listów. Acha i jeszcze jak nie mogę złapać sensu, 
esencji wypowiedzi, to czytam kilka razy. 

Nigdy natomiast nie zastanawiam się: "Dlaczego napisał X, a nie 10? Co 
chciał przez to powiedzieć? NIe lubi mnie? A może jest Straight 
Edge'm?". Przyjmuję za prawdziwe, to co mi się rodzi w głowie.

Jeżeli czynię jakiś gwałt, krzywdę przepraszam. Wydaje mi się to normą.

parasol
-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6210 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6766389/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Thu Apr 19 02:36:32 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] Kosciol a ZHP [bylo: kilka odpowiedzi]
In-Reply-To: <010601c0c82c$c70b59e0$34664cd5@komputerek>
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee> <010601c0c82c$c70b59e0$34664cd5@komputerek>
Message-ID: <01041900132100.01242@localhost.localdomain>

Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje:

<ciach>

> > Nie wiem komu
> > Papiez nie pozwala nazywac sie katolikami. Tej czesci populacji,
> > ktora nie chce nimi byc, bo wierzy w innego Boga?
>
> Bardzo trafna uwaga!
> Tak wlasnie jest - jezeli ktos nie wierzy w Boga katolikow, nie moze
> nazywac sie katolikiem.
>
> I ja caly czas to samo pisze w odniesieniu do PH...

Zwrócę Ci Olek uwagę na drobną różnicę w sytuacji Kościoła i naszej. 
Papierz jest namaszczony przez Boga, wprost od Boga pochodzi jego 
władza tu na Ziemi. Prawdy, które głosi Papierz wynikają ze Słowa 
Bożego.

Ty nie jesteś przez nikogo namaszczony. Twoja władza w Związku pochodzi 
od Komendanta Hufca. Prawdy, które ty głosisz nie są głosem Związku (a 
już na pewno nie harcerstwa), są najwyżej Twoim głosem. To samo tyczyło 
się wierzących na konferencji. Nie ma opozycji "proabstynenci" - 
"liberalowie", bo wśród "proabstynentów" jest 1001 różnych stanowisk. 
Wydaje mi się, że ty często przedstawiasz swój pogląd jako jedyny 
możliwy wynikający z literatury harcerskiej, znajomości podstaw 
ideowych i historii harcerstwa, a tak nie jest.

Zdaje się, że nad miejscem abstynencji w harcerstwie, to dyskusja toczy 
się od samego początku harcerstwa. Nie jest, więc tak, że nagle 
teraz ulegliśmy zepsuciu.

Do tej pory nie przekonuje mnie Twoje gadanie o "zdradzie" ideałow, 
zmianie wartości. Jakie np. prawo miał Małkowski do tego, aby grzebać 
przy skautingu? Kto mu dał prawo wprowadzać zmiany? Oczywiście można 
powiedzieć, że stworzył nowy ruch, ale czy on miał taki zamiar od 
początku? Chyba nie. Czy, więc harcerze nigdy nie byli skautami? Czy 
teraz są skautami? Kto ma prawo teraz mówić, to jest harcerskie, a to 
nie? Harcerstwo jest własnością Małkowskiego i innych? Hmmmm.

Albo z innej beczki. To co mówisz o harcerstwie bez abstynencji 
przypomina mi czasem wypowiedzi instruktorów ZHR (tu od razu mówię, że 
nie mam żadnych uprzedzeń, słyszałem takie wypowiedzi, nie są 
oczywiście stanowiskiem ZHR), że ZHP NIE jest organizacją harcerską. 
Zgadzasz się z tym? Sądzę, że nie. 

Rozumiesz, w Kościele uosobieniem ideałów jest Bóg, dzieje się w nim 
wola Boża, Papierz wykonuje tę wolę, a w harcerstwie? 

parasol

PS. Jak zwykle przyjm Waści to na luzie. Na konferencji straciłem zapał 
do dyskusji ideowych. Wydaje mi się, że czas, który stacimy na moralane 
naprawienie ZHP przyniósłby 10^23 razy więcej korzyści jeżeli 
spożytkujemy go "robiąc swoje" w obecnej sytuacji.

-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7770 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3ab948b/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Thu Apr 19 02:34:44 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty - Ale jedno prawo - Dura Lex Sed Lex
In-Reply-To: <3ADDC4E8.26EAD772@go2.pl>
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJMCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <009a01c0c715$a7ffbe50$4ec9add5@g00rek> <3ADDC4E8.26EAD772@go2.pl>
Message-ID: <01041900341402.01242@localhost.localdomain>

Imć Rafa? Pniewski puścił(a) w eter co następuje:

> Prawda. Dążymy. Ale PH 10 mówi _wprost_ 'nie pije'. Nie ma tam żadnej
> nieścisłości, żądnego nad i pod interpretowania być nie ma prawa, nie
> może.

A inny mówi: "Jest posłuszny...i wszystkim swoim przełorzonym". Nie ma 
napisane kiedy, więc ZAWSZE jest posłuszny, tak NIGDY nie pije. 
Sprzeciwiłeś się kiedyś: matce, ojcu, wychowawczyni, nauczycielowi, 
zastępowemu, drużynowemu, szczepowemu, hufcowemu, 
chorągwianemu....eeeeee....wróć komendantwoi chorągwi, naczelnikowi, 
głownemu księgowemu ZHP, policjantowi itp. itd? 

Jeżeli tak, to staaaaary!!!! Uważaj! Nie osiągnąłeś odpowiedniego 
poziomu, pracuj nad tym, bo nie dajesz dobrego przykładu ! 

I wybacz, dopóki nie osiągniesz dopowiedniego poziomu nie ma dla Ciebie 
miejsca W Instruktorskim Kręgu...(a tak przy okazji chciałbym 
zareklamować wydawany przez RCZ periodyk o takim tytule, szczegóły 
http://www.calymzyciem.org.pl )...ufff.

parasol

PS. Nie chce mi się stawiać tych ;-))) wszędzie. Mam nadzieję, że 
przekaz jest jasny: pół żartem, ale pół serio.

p.
-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5466 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/189c1155/winmail.bin
From hrskocz w harcerstwo.net  Thu Apr 19 00:07:31 2001
From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] Podziw a zdziwienie - dwa swiaty c.d
References: <9bkp4p+ld89@eGroups.com>
Message-ID: <004201c0c854$56752620$5d28a0d4@x1b3e6>


Michal Borun <veinmeltersly@yahoo.com> napisal:

> dokladnie tak: wartosci,
> tak jak - doslownie - wartosci na skali busoli
> i wtedy mozna isc do nich chocby i roznymi drogami,
> ale nie da sie - tak jak to czynimy teraz - sprzeczac o cel
wedrowki..

Tylko co zrobic, aby nasze aktualnie rozbiezne niestety cele znów
scalic? Bo na to zmiana prawa nie wystarczy...

[...]
> gloryfikuje go, o ile ten dazy do niepicia; jest wiec to wazny
powod,

Problem polega na tym co jest silniejsze - pociag do alkoholu, czy
chec do nie picia. Jesli dazenie do abstynencji, to czlowiek
przestanie pic. A skoro tak, to chyba (czesciowa) gloryfikacji, jak to
nazwales, ma sens?

> fakt, ale czemu picie i palenie to kryteria JEDYNE???

A gdzie jest to tak napisane?

> to czemu nie napiszemy "harcerz w kazdym widzi pamele lee anderson"
i
> wytlumaczymy, ze pamela jest przeciez jedna z bliznich, wiec mozna
to
> stwierdzenie rozciagnac na cala te kategorie..

Pomijajac fakt ze byloby to wybitnie glupie?

> - tak przecie czynimy z 10.PH!

Tak masz racje, powinno byc tam o uzywkach (szkodliwych?). Ale mimo
wszystko uwazam, ze alkohol i tyton sa najwieksym u nas problemem.
Narkotyki nie sa w przeciwienstwie do nich akceptowane spolecznie,
posiadanie zas ich jest karane (a wlasciwie - handel).

> najdalsza dopuszczalna analogia to ta sosowana do zapisu "harcerz":
> ze, rzecz jasna, odnosi sie tez do "harcerki", choc akurat nie wiem,
> czy i tu zmiana nie bylaby wskazana.. (ale to inna sprawa, choc w
> dalszym ciagu wazna dla madrej reformy prawa)

Ojej. To w takim razie potrzebujemy chyba powolac osobna organizacje
dla dziewczat... Tu sie z Toba nie zgadzam, po prostu zadna z moich
harcerek nigdy nie miala co do tego watpliwosci. Natomiast
wzmiankowane juz narkotyki nieodmiennie wzbudzaja pytania, podobnie
jak "rycerskosc"

> jesli uznamy ze w 10.PH nie chodzi o bezwzgledna abstynencje, to
samo
> dazenie alkoholika do niepicia (jakkolwiek by bylo nieudane nawet,
ba
> i-lu-zo-rycz-ne !!!) stawia go blizej "idealowi" od tego, ktory w
> zyciu wypil znacznie mniej a kulturalniej i nie ma zamiaru tego
> zmieniac!!!

Nie, bo miara odejscia od idealów moze byc tu ilosc spozywanego
alkoholu. A wtedy marne szanse dla alkoholoika na piedestal...

> alo piszemy, ze nie pijemy - i wtedy tak alkoholik, jak okazjonalny
> szampaniarz sa jednakowo nie fair, bez wzgledu na to ILE pija

Nie sa jednakowo, ale oboje sa negatywni.
Przejaskrawiajac: czy pojedyncze morderstwo w afekcie jest równe
wielkorotnym bestialskim mordom?


> a dzis, mimo slowa NIE, wcaz przywolujemy argumenty: mniej, rzadziej
> itd.

Kto przywoluje? Moim skromnym zdanem NIE oznacza NIE. I juz...

> mysle, ze jesli wszystkie punkty PH stawiaja jakos na subiektywizm,
> odnoszac sie w duzym stopniu do osobistej postawy i odczuc danego
> harcerza oraz jego partnerow (przelozeni, rodzice, itd), to czemu
> 10PH wprowadza pojecia obiektywne? (chodzi o to, co w tej dyskusji
> nazywane jest wymiernym)

Zgadzam sie znów z Toba, ale pewna wspólnota rozumienia jest
konieczna. Po prostu nie mozna pozwolic, aby kazdy rozumial PH
zupelnie inaczej, szczególnie jesli chcemy byc nadal jedna
organizacja. O ruchu nawet nie wspominajac...

> i mozesz tak sadzic, ale przy obecnym prawie tego nie widac!
> podany wyzej przyklad pameli :)8=; absurdalny? (ana)logiczny!

Absurdalny. Co do logiki, to moznaby dlugo dyskutowac, tylko po co?
Natomiast cos z jasnoscia przekazu PH zrobic nalezy.

> przy niektorych z postulowanych zmian tez nie bedzie tego widac
> moze rozdzielmy slabosci, nieumiarkowanie od konkretnych uzywek?

Moze nie trzeba dokladnie wyliczac uzywek? Tylko czy wtedy nie zacznie
sie argumentacja "no, ale tyton/piwo/cokolwiek to nie uzywka wiec nie
lamie PH..." :-(   Potrzebujemy autorytetów, janych komentarzy i
prostych wykladni.

> a rodzice, ktorzy byli harcerzami
> i dzieci do nas ZA CHINY nie posla?
> fifty-fifty? :))
> chcaloby sie choc w to wierzyc.. :((((

Z moich doswiadczen wynika, ze ci zniecheceni to glównie instruktorzy
którzy pracowali na szczeblu wyzszym i sie zniechecili...
Moim zdaniem jest ich w kazdym razie mniej (znacznie) niz pozytywnie
nastawionych. Moze to zalezy od srodowiska...

pozdrawiam

MArcin Skocz



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9986 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01b65470/winmail.bin
From hela w konin.lm.pl  Thu Apr 19 00:00:13 2001
From: hela w konin.lm.pl (Helcia)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] computer systems listed here. 
Message-ID: <200104182200.AAA28184@konin.lm.pl>

Been qualified (tested for processor loading and TSB network model
coverage) on the following processors: 

Intel Pentium, 150MHz with MMX, 256K Level 2 (L2) cache minimum
Intel Pentium, 200MHz, 256K L2 cache minimum
Intel Pentium II
Intel Pentium Pro
Intel Celeron (Pentium II, 266MHz, no L2 cache)
AMD K6-2 with 3DNow!, 256K L2 cache

The SM56 functions satisfactorily on the following systems.

[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 



-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3374 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eef5f6ac/winmail.bin
From hrskocz w harcerstwo.net  Wed Apr 18 23:42:19 2001
From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04594E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006501c0c44b$1edee7d0$4ec9add5@g00rek> <01041508400701.01257@localhost.localdomain> <00a201c0c715$fdb3e600$4ec9add5@g00rek> <3ADDC4EE.52F1020A@go2.pl>
Message-ID: <004101c0c854$4b21faa0$5d28a0d4@x1b3e6>

> G00rek: wolę ręcznie wstukać jakiśtamplikkonfiguracyjny niż się
potem
> dziwić i martwić o jakiś Rejestr systemowy. Gdybym tylko miał
>możliwości (czytaj duży dysk twardy) pewnie już bym był TYLKO na
>linuxie. A przede wszystkim, miałbym czyste konto oi mógłbym
>powiedzieć, że NIE KRADNĘ i NIE UŻYWAM pirackiego >oprogramowania.
Czy używanie piratów, jest zgodne, z PH ??? ;>

Ponieważ obawiam sie ponownego wybuchu dyskusji o PH i prawie
własności, muszę Cię Rafale zmartwić - mam windowsa i pakiet office'a.
Oba są legalne. Współczuję słabego sprzętu, ale nie sądź tak z góry...

Marcin Skocz


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3926 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c116a382/winmail.bin
From maciej.dems w knf.p.lodz.pl  Wed Apr 18 23:48:43 2001
From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?=
In-Reply-To: <3ADDC4ED.C7E461C1@go2.pl>
References: <001101c0c69f$16c6c940$e0584cd5@eee> <3ADDC4ED.C7E461C1@go2.pl>
Message-ID: <01041823484302.00376@magic>

Głos mnie dochodzi. To Rafał Pniewski w swej mądrości przemawia.
> > 'Szacunek dla samego siebie - wolalabym gdyby wynikal bardziej z
> > szacunku, ktorym daza nas inni - nasi dobrzy znajomi, ludzie, ktorzy
sa
> > dla nas autorytetami nizli z naszych wyjatkowo subiektywnych odczuc.'
> 
> Czym, znajomemu dresiarzowi i kibolowi, mogę zaimponować ? Brakiem
> baseballa ? Nieznajomością nazwisk piłkarzy Legii Warszawa ? Czy tym, ż
> enie piję piwa i nie palę ?
> Pytania takie sobie, bo ja nie potrzebuje imponowac takim ludziom.

Z tego co napisałeś wynika, że Twoi dobrzy znajomi i autorytety (o których

pisze Ania) to znajomi dresiarze, kibole itp...

A szacunek dla samego siebie musi wynikać ZARÓWNO z nas samych jak i z 
szacunku jakim darzą nas inni. Bo bez jednego z nich nie mamy co liczyć na

drugi.

Pozdrawiam
Maciek

-- 
    ______  ___ Maciej Dems,   maciej.dems@knf.p.lodz.pl
maciek@dems.prv.pl
   /      \/ _
\___________________________________________________________
__/  / /  / _/ /   "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is
ceol"
 /__/_/__/____/          (The world will end, but love and music endureth)

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4642 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5410f638/winmail.bin
From bialamewa w poczta.onet.pl  Tue Apr 17 18:43:58 2001
From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty - Ale jedno prawo - Dura Lex Sed Lex
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJMCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <003101c0c5f4$76005800$2501a8c0@uznam.top.pl>
Message-ID: <001301c0c84d$92b5d140$bd1da0d4@Wencaw>

 Z Twojego toku
> rozumowania wynika przysłowiowe "róbta co chceta". Harcerz nie może się
> skłaniać do lenistwa, barku ślnej woli, chcęci walki. Nie możemy się
> tłumaczyć że jestemy tylko ludzmi. Harcetwo wychowuje hartuje ducha,
wczoraj
> walka z najeźcą. Dziś z zepsuciem tego świata. Uwążasz że harcerz po
winień
> być przykładem, czy tylko tanią imitacją lepszą od innych. Coż to będzie
za
> wzorzec dla społeczeńtwa. Nie możemy dopuszczać do myślenia o jakimś
> łagodzeniu. Sam wyraz prawo o czyś świadczy że ma się go przestrzegać,
> stowsować żyć wg. niego. Prawo to nie przymierzalnia gdzie sobie
> dopasowujesz co chesz, BO PRAWO HARCERSKIE TO KRÓJ W KTÓRY TRZEBA SIĘ
> ZMIEŚCIĆ !

Może jakąś krucjatę powołajmy. Trzeba tylko pamiętać, że nadgorliwość jest
gorsz od...

>
> A jeżeli chodzi o religie:
>
> hm. Stefan Kardynał Wyszyński - Prymas Polski
> "Komentarz do Prawa Harcerskiego" napisany w lipcu 1970 i nadesłany na
Walny
> Zjazd ZHP w Londynie
>
> tu: tekst: 10 PPH
>
>     Harcerze trzymając się swoich praw, tworzą świat czystych,
> prawdomównych, wstrzemięźliwych, tworzy nowych ludzi plemię, jakich
jeszcze
> nie widziano, których pragną nowe czasy, ludzi KTÓRZY ŻYJĄ WEDŁUG
KODEKSU
> JAKIM JEST PRAWO HARCERSKIE. KTÓREGO NIE ZMIENIAJĄ I KTÓRY JEST NIE
ZMIENY
> JAK DEKALOG.
>     Gdyż brak jest odważnych, by przezwyciężyć brud, niechlujne moce,
> niewstrzemiężliwość.
> Więc staną i oni w szeregu odważnych i wolnych sercem - by słuzyć
> odradzającej się Ojczyźnie wolnością od nałogów.
>     Świat należy tylko do trzeźwych i czystych. Prowadź Boże, Matko, w
nowe
> Tysiąclecie.[...] Ktokolwiek będzie Wiernym tym Prawom - pokój nad nim i
> błogosławieństwo.
>
> Nic dodać nic ując

Ksiądz prymas przedstawił typowo chrześcijańskie i katolickie przywiązanie
do prawa i tradycji. Pamiętać jednak należy, że nie jesteśmy organizacją
wyznaniową, a Ksiądz Prymas nie ma monopolu na posiadanie racji ...



> pwd. Przemysław Chabros - Chaber
>
> Drużynowy
>
> V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej
> Hufiec Świnoujście
>
> www.patria.z.pl
> patria@swinoujscie.com.pl

Nazwa drużyny dużo oddaje...

Pozdrawiam :))

Bartek






-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6790 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc4ced0a/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 18 21:15:37 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Podziw a zdziwienie - dwa swiaty c.d
In-Reply-To: <010701c0c82c$c8737560$34664cd5@komputerek>
Message-ID: <9bkp4p+ld89@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" <senk@p...> wrote:
> 
> From: Michal Borun <veinmeltersly@y...>
> > II.
> > jeszcze raz: jesli stwierdzimy, ze prawo wyznacza dazenie,
> > tym bardziej nalezy ograniczyc wachlarz interepretacji!!!
> > wie o tym kazdy harcerz, bo mial w reku busole:
> > odchyl 1 stopnia to moze byc sporo przy duzej odleglosci, 
nieprawdaz?
> 
> Zgadzam sie z Toba. Chociaz... chodzi mi o wartosci: to one musza 
byc dobrze
> okreslone i jedne.

dokladnie tak: wartosci,
tak jak - doslownie - wartosci na skali busoli

i wtedy mozna isc do nich chocby i roznymi drogami,
ale nie da sie - tak jak to czynimy teraz - sprzeczac o cel wedrowki..

> 
> > coz to za pojecie: "dazenie do niepicia" ???
> > przekresla normalnego obywatela, ktory pijac okazjonalnie nie 
amierza
> > tego zmieniac
> > gloryfikuje zas alkoholika! (nie chodzi o to, ze ja nie szanuje 
jego
> > wysilku, no ale nie jestesmy oganizacja dla alkoholikow, czy
> > konkretnej od szablonu odrysowanej grupy, lecz dla wszystkich, 
ktorzy
> > chca walczyc ze swoimi - osobistymi - slabosciami)
> 
> Dlaczego piszesz, ze gloryfikuje alkoholika?

gloryfikuje go, o ile ten dazy do niepicia; jest wiec to wazny powod, 
fakt, ale czemu picie i palenie to kryteria JEDYNE???
ze co, ze to tylko przyklad??? ladne mi prawo!
to czemu nie napiszemy "harcerz w kazdym widzi pamele lee anderson" i 
wytlumaczymy, ze pamela jest przeciez jedna z bliznich, wiec mozna to 
stwierdzenie rozciagnac na cala te kategorie..
- tak przecie czynimy z 10.PH!
najdalsza dopuszczalna analogia to ta sosowana do zapisu "harcerz": 
ze, rzecz jasna, odnosi sie tez do "harcerki", choc akurat nie wiem, 
czy i tu zmiana nie bylaby wskazana.. (ale to inna sprawa, choc w 
dalszym ciagu wazna dla madrej reformy prawa)

jesli uznamy ze w 10.PH nie chodzi o bezwzgledna abstynencje, to samo 
dazenie alkoholika do niepicia (jakkolwiek by bylo nieudane nawet, ba 
i-lu-zo-rycz-ne !!!) stawia go blizej "idealowi" od tego, ktory w 
zyciu wypil znacznie mniej a kulturalniej i nie ma zamiaru tego 
zmieniac!!!
wiec albo piszemy, ze walczymy ze swymi ulomnosciami i sprawa jest 
podobnie efemeryczna jak pogoda ducha itp. ale przez wszystkich 
jednako pojeta - jako wspolna wartosc
alo piszemy, ze nie pijemy - i wtedy tak alkoholik, jak okazjonalny 
szampaniarz sa jednakowo nie fair, bez wzgledu na to ILE pija

a dzis, mimo slowa NIE, wcaz przywolujemy argumenty: mniej, rzadziej 
itd.

pieknie to dzis senator Piesiewicz wykladal w "kropce nad i" - 
przywolujac oczywisty podzial na subiektywny i obiektywny aspekt 
dzialan
mysle, ze jesli wszystkie punkty PH stawiaja jakos na subiektywizm, 
odnoszac sie w duzym stopniu do osobistej postawy i odczuc danego 
harcerza oraz jego partnerow (przelozeni, rodzice, itd), to czemu 
10PH wprowadza pojecia obiektywne? (chodzi o to, co w tej dyskusji 
nazywane jest wymiernym)

> 
> > jesli chodzi nam tylko o alkohol i tyton, to nie walke ze 
slabosciami!
> > a jesli chodzi nam o walke ze slabosciami, to napiszmyz to!!!
> 
> ja sadze, ze chodzi i o jedno, i o drugie.

i mozesz tak sadzic, ale przy obecnym prawie tego nie widac!
podany wyzej przyklad pameli :)8=; absurdalny? (ana)logiczny!

przy niektorych z postulowanych zmian tez nie bedzie tego widac
moze rozdzielmy slabosci, nieumiarkowanie od konkretnych uzywek?


> 
> > III.
> > padlo tu kiedys stwierdzenie,
> > ze co sobie rodzice o nas pomysla, jak zmienimy prawo..
> > wiec co? prawo jest dla rodzicow, moze czasem dla dzieci,
> > a ze my sie bardziej znamy, to mamy swoje interpretacje???
> 
> a rodzice, ktorzy kiedys byli harcerzami i posylaja dzieci do 
harcerstwa, bo
> podobaly im sie harcerskie zasady i chca dziecko ksztaltowac 
podobnie?

a rodzice, ktorzy byli harcerzami
i dzieci do nas ZA CHINY nie posla?

fifty-fifty? :))
chcaloby sie choc w to wierzyc.. :((((


> 
> pozdrawiam
> 
> olek

i ja :))

PS: co do kamila, akurat go znam,
ale zeby od razu mi odpowiadac na to, co on napisal :)))

kamilu, co tam ciekawego w referacie? dziala?
licze na to, ze spotkanie w perkozie da Ci wiele pomyslow i 
tzw. "powera" przed czerwcowym zlotem choragwi (wyjatkowo bez ironii)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9714 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab8a32db/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 18 21:38:23 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] pH 5.5
Message-ID: <9bkqff+j02j@eGroups.com>

zeby bylo modnie, chwytnie, zdrowo i sensownie
(w sesie mojego postu "prawo ery mtv")
postuluje, by prawo harcerskie mialo 5.5 punkta

tylko:
1.czego mialaby ta ostatnia polowa dotyczyc
2.w jaki sposob te polowicznosc unaocznic..

- "harcerz jest.."?
- "harcerz nie.."?
- "reszta jest milczeniem.."?
- "pol harcerza tak, drugie pol inaczej"?
- moze jakas filozoficzna zaduma?
- moze metafora rozwoju harcerza?

moze ta polowa bylaby zlotym srodkiem, przywolanym przez rafala?
ale, choc mam w tej kwestii liberalniejsze od niego poglady,
mysle, ze to nie na srodku, a wyrazistosci winno nam zalezec..

m;

serio - pod rozwage :))
ale nawet i bez tej polowy, pozostaje przy zdaniu,
ze PH winno miec wlasnie tak z 5 punktow...


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3986 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d76f941b/winmail.bin
From senk w post.pl  Wed Apr 18 18:18:59 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJMCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <010401c0c82c$c581aca0$34664cd5@komputerek>


Witam wszystkich po swiatecznej przerwie.


From: mistrz44 <mistrz44@poczta.onet.pl>

[o moich pogladach]
>A ja jeszcze dorzucę,  że i szkodliwe.

dla kogo (lub czego) szkodliwe?


>I ponownie uprzejmie
>Przypominam, że ten Związek NIGDY NIE BYŁ ANI TWORZONY, ANI ORGANIZOWANY,
>ANI PROWADZONY DOCELOWO JAKO ORGANIZACJA ABSTYNENCKA i nie to było istota
>jego istnienia.

Alez nie musisz tego przypominac. Nikt nie twierdzi, ze ZHP byl czy ma byc
organizacja abstynencka...
ZHP jest organizacja wychowawcza.

Organizacja abstynencka to taka organizacja, ktora przyjmuje/skupia tylko
abstynentow.
Celem zas ZHP jest wychowanie, miedzy innymi do abstynencji.
Harcerz "abstynencję traktuje jako ważny element troski o zdrowie, o hart
ducha, o opanowanie słabości własnego charakteru.".(z Mirowskiego)

Kto go tego nauczy, jezeli instruktorzy - jego wychowawcy - nie beda tak
traktowali abstynencji? Nikt...
Dlatego wlasnie ktos taki nie powinien byc instruktorem, bo czego bedzie
uczyl swoich harcerzy?
czegos innego niz wymaga PH... Jak tak mozna?
A czy ktos, kto traktuje abstynencje na powaznie nie jest w stanie jej
osiagnac?
Nie, nikt... nikt z Was nie podniosl tego argumentu...



A ponizszy fragment mozna by umiescic gdzies w muzeum demagogii,
pustoslowia, klamstwa, ignorancji, poczucia wlasnej doskonalosci i innych,
podobnych...
Poczytajcie to jeszcze raz, jezeli dacie rade:

>Zawsze będą jastrzębie domagajace sie krwi. Zawsze będą młodzi gniewni
>pragnący czystości ideałów. Dlaczego- proponuję zapoznać się z rozwojem
>psychofizycznym człowieka. Byle nie tym z bryków związkowych.
>Ale nie skrajne przestrzeganie prawa jest celem harcerstwa. Prawo nie
jest
>dla prawa, jest dla ludzi, jest by osiągnąć cel, zwłaszcza, gdy jest ono
w
>sferze prawa etycznego, nakazów moralnych, obyczajowych.
>Z okazji świąt wielkanocnych polecam ewangelie i  sposób w jaki Chrystus
>traktuje w nich Prawo i skrajnie przestrzegających go faryzeuszy. I
pogardę,
>jaką dla nich miał, bo zgubili sens prawa wśród dbałości o jego
>przestrzeganie i egzekwowanie, zgubili człowieka. I czułość, z jaką
pochylał
>się nad grzesznikami, nad prostymi ludźmi z ich problemami i upadkami.
>No chyba, że Chrystus tez błądził i nie rozumiał sensu Prawa i jako
>relatywista moralny winien być na indeksie ksiąg zakazanych...

mozna by sie z tego usmiac, gdyby nie to, ze bylo to zalosne...
Zbychu, jak sie nie zgadzasz z tym co ja pisze to dyskutuj z _moimi
argumentami_.. mozesz je nawet wykpiwac.. moze sobie pokpiwac nawet ze
mnie.. nie przejme sie tym, naprawde.

Mam tylko jedna prosbe: nie klam. Nie zarzucaj mi rzeczy, ktorych nie
pisalem i ktorych z mojej pisaniny po prostu nie da sie - przy odrobinie
dobrej woli - wywnioskowac.
Czytaj to, co ja napisze zanim mnie o cos oskrazysz, zanim jeszcze raz
puscisz taki tekst...

Dochodze do wniosku, ze Ciebie nie interesuje co pisze... Twoj mistrzowski
rozumek juz dawno przylepil mi jakas latke, wsadzil do odpowiedniej
szufladki i tyle z jego zainteresowania mna i tym co pisze...
Zreszta to nie dotyczy tylko mnie.. innych tez nie czytasz... nie
zauwazasz,
ze nie wszyscy popierajacy Cie na poczatku nadal to robia...

olek






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8222 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ad553c3/winmail.bin
From senk w post.pl  Wed Apr 18 18:25:28 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Odp: Dwa Swiaty - troche dlugie :o)))
References: <000401c0c6a3$1a225380$b7bbfea9@ppp>
Message-ID: <010501c0c82c$c6744a00$34664cd5@komputerek>


From: Raphael M. Raniowski <rafran@poczta.onet.pl>


> Martwi mnie tez inne
> podejscie - ja jestem bez skazy, ja nie mam slabosci. Ja nigdy nie
popelnie
> bledu, nie bede mial chwil slabosci.Jestem piekny wspanialy, dziekuje za
> holdy i gesty uwielbienia. To ja mam zawsze racje, w kazdej dziedzinie,
a
> wszyscy myslacy inaczej sa be, niegodni przebywania w Mojej organizacji.
A
> wiec wyrzucic ich. To chyba troche zblizone do postawy faryzeuszy...
Gdzie
> szukac przyslowiowego "zlotego srodka"?

Moze jestem przewrazliwiony, ale czuje ze pijesz do mnie...
Coz, mogo tylko po raz dwiescie osmy powiedziec, ze ani nie uwazam siebie
za
osobe bez skazy, ani nie uwazam, ze tylko tacy moga byc w tym Zwiazku. I
wcale nie chce wyrzucac tych, co mysla inaczej niz ja... kurcze, czy
naprawde to tak wyglada? Czy jak - na prosbe Juliusa - napisalem w
prostych,
zolnierskich slowach o co mi chodzi, to nie stalo sie to w koncu jasne?
Czy
mozna bylo znalezc tam postawe zgubienia ludzi? odrzucania slabszych? nie
wierze..

To w ogole dziwne oskrazenia, bo nikt takiej postawy nie przejawial...
Skad
Ci sie one wziely, Rafale?


> A moze to ja sie myle?

co do 'drugiego podejscia, ktore tez Cie martwi' zapewne tak jest... Ja
przynajmniej nie spotkalem takich ludzi...
:-)

pozdrawiam

olek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5038 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/feb2d493/winmail.bin
From senk w post.pl  Wed Apr 18 19:07:30 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
References: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee>
Message-ID: <010601c0c82c$c70b59e0$34664cd5@komputerek>


From: Zajda <azajda@us.wroc.pl>

> > On uwaza, ze to te wartosci, w ktore on wierzy moga uczynic czlowieka
> >szczesliwym i dlatego tak naciska na ich przestrzeganie.
> Ja :Nie sadze, aby sposob pojmowania dobra byl istotny dla tego co
probuje
> Ci przekazac. A probuje Ci wyjasnic, ze
> 1. Papiez nie jest tak twardy dla czlonka kosciola katolickiego jak Ty
to
> przedstawiasz (lub jak wydaje mi sie, ze Ty to przedstawiasz).

Papiez jest twardy dla Kosciola Katolickiego. Moze tego nie widac w
Polsce,
bo w Polsce papieza sie tylko czci, nagradza i wyczekuje, ale nie slucha.

A o poszczegolnych czlonkach pisalem zupelnie cos innego - ze kazdemu daje
szanse i o kazdego walczy. Co nie zmienia tego, ze jezeli nie ma on (ow
czlonek Kosciola) ochoty stosowac sie do regul Kosciola, spotyka sie to z
jakimis konsekwencjami...
Do potepienia wlacznie. :-)

> 2. I co wiecej nie jest z tego powodu podejrzewany o handel wartosciami.

hmm... Toz ja to wlasnie napisalem!
Nie wiem dlaczego probujesz mi to wytlumaczyc.. nie zrozumialas mnie?
hmm...

> Olek:Papiez stawia twarde wymagania, bo wierzy w swoje zasady.
> Nie ulega populizmowi i handlowaniu - 'jak ja popuszcze tu i tam, to
bede
> mial wiecej wiernych'.
> Ja : V prawo koscielne, o ile mi wiadomo, od jakiegos czasu nie
obowiazuje
w
> brzmieniu " w czasach zakazanych zabaw hucznych nie urzadzac". Najwysze
> wladze Kosciola Polskiego, tlumaczyly odejscie od tego prawa, tym ze
ludzie
> w rozny sposob sie smuca itp. A ja mysle, ze tak naprawde niewielu
wiernych
> pamietalo, ze cos takiego obowiazuje.

Z calym szacunkiem - to co ty myslisz ma tu mniejsze znaczenie.
Wazne sa powody, dla ktorych te decyzje podjal Kosciol

> Sprawa przeszla praktycznie bez echa,
> a juz na pewno nie slyszalam okrzykow, ze jest to kupczenie, uleganie
masom
> i sposob Kosciola na przyciagniecie wiernych.

Bo i coz to byla za zasada? nie bylo to nic waznego... to byla zasada
organizacji...
nie zas zasada wiary katolickiej czy postepowania wynikajacego z wiary
katolickiej...
Tak wiec Twoj przyklad raczej potwierdza to, co pisze ja.

> Olek : A takie padaly tu propozycje. To jest zle. I oto mi chodzi.
> Zdobywajmy ludzi nowym podejsciem, nowym wizerunkiem, nowym programem,
nie
> rezygnowaniem z najwyzszych wymagan.
> To - miedzy innymi - chcialem przekazac dajac przyklad Papieza.
> Ja : Ja rowniez nie widze potrzeby zmiany prawa w celu pozyskania ludzi.

I bardzo dobrze! ja Tobie tego nie zarzucam, ale M44 taka propozycje
rzucil...

> I
> bardzo stram sie odkryc co kryje sie pod Twoimi, dosc licznymi "miedzy
> innymi". Jesli czasem zgaduje i calkiem chybiam, to bardzo przepraszam.
Nie
> trace nadzieji, ze kiedys mi sie uda...

Podpowiem Ci, jak w prosty sposob tego dokonac, zgoda?
Otoz czytajac moje listy (zreszta nie tylko moje, to zasada dosyc
uniwersalna) nalezy myslec, 'co tez moj adwersarz chce mi przekazac? Co
mysli i dlaczego?'.
nie nalezy zas czytajac cudze listy zastanawiac sie, w ktorym miejscu
najlatwiej wbic szpileczke (czy tez gdzie by tu obalic jeden maly argument
i
zasugerowac, ze to obala caly tok myslenia)


> Olek :Idzie do kazdego czlowieka i z miloscia sie nad nim
> pochyla, ale nie kazdemu pozwala nazywac samych siebie katolikami.
> Ja : W ostatnich latach bylo glosno o pewnym francuskim ksiedzu, ktory
> postepowal niezgodnie z nauka kosciola i zostal odsuniety od obowiazkow,
ale chyba nie
> "wyrzucony" z Kosciola.

Fakt, troche zle napisalem.
trudno uznac, by ludzie byli "wyrzucani" z kosciola. Bo co to znaczy?
 Ale sakramentow im sie odmawia, prawda?
Sadze, ze jest to generalnie to samo - nie pozwala sie w pelni
uczestniczyc
w zyciu kosciola.

> Ksieza odwiedzaja w wiezieniach nawet o najbardzie
> zaostrzonym rygorze _katolikow_.

oczywiscie. I dobrze. Bo takim, jak kazdemu, nalezy probowac pomoc.

> Osoby rozwiedzione nie moga przyjmowac
> sakramentow

czyli jezeli ktos nie spelnia wymogow, to nie pozwala mu sie, prawda?
I jedna postawa - milosci i checi pomocy - zupelnie nie wyklucza drugiej -
uznania czyjegos zachowania za niedopuszczalne i wyciagniecie jakichs
konsekwencji.

> gdyz nie spelniaja wymogow odpuszczenia grzechu, ale nie odmawia im sie
> prawa do bycia katolikami skoro chrzci sie ich malenkie dzieci.

zgadzam sie z Toba - jak napisalem wyzej zle to napisalem.
Ale dzieci nie maja tu nic wspolnego.
Zreszta - niektorzy ksieza nie chrzcza dzieci, ktorych  rodzice sa
niewierzacy.
Nie bladzacy, ale nie wierzacy, odrzucajacy Boga, wiare i nauke kosciola.

> W kazdym
> razie ja to tak widze. Jesli sie myle, prosze mnie poprawic.

ja uwazam tak, jak napisalem. Na pewno bedzie widac, gdzie sie roznimy.


> Nie wiem komu
> Papiez nie pozwala nazywac sie katolikami. Tej czesci populacji, ktora
nie
> chce nimi byc, bo wierzy w innego Boga?

Bardzo trafna uwaga!
Tak wlasnie jest - jezeli ktos nie wierzy w Boga katolikow, nie moze
nazywac
sie katolikiem.

I ja caly czas to samo pisze w odniesieniu do PH...

> Zawsze wydawalo mi sie, ze Papiez glosi za Chrystusem "nie sadzcie, a
nie
> bedziecie sadzeni". Gdzie tu miejsce na sady ludzi nad ludzmi (i
> instruktorow nad instruktorami)?.

Takich argumentow nie uzywaj. Jako instruktorka i czlowiek w swoim zyciu
dokonujesz calej masy sadow i osadow.
Chodzi zapewne o sady duszy, a nie sady zachowania.

> A jednoczesnie Papiez swoim osobistym,
> pozytywnym, wynikajacym z glebokiego przekonania o slusznosci gloszonych
> przez siebie prawd, przykladem wplywa na kszatlowanie postaw wielu
ludzi.
> A skoro  "z Papiezem jak to z Papiezem... wszyscy sa z niego dumni,
> podziwiaja go, nagradzaja, wyrozniaja..." to czemu uwazasz, Olku,  ze
metoda
> Michala, jakze bliska postawie Papieza, na uzdrowienie harcerstwa nie
jest
> wlasciwa czy wystarczajaca czy jak ja tam okresliles?

Nie. Po prostu nie uwazam, zeby postawa Michala byla bliska postawie
Papieza.


Wybaczac i pomagac - trzeba zawsze.
Ale nie zawsze mozna akceptowac nie wycigajac zadnych konsekwencji.
I tu sie rozni Michal od Papieza.

a tak w ogole, to zostawiajac wielokropek po zdaniu:
"z Papiezem jak to z Papiezem... wszyscy sa z niego dumni,
 podziwiaja go, nagradzaja, wyrozniaja..."

Mialem nadzieje, ze dopowiecie sobie dalszy ciag: 'ale malo kto go probuje
zrozumiec, a jeszcze mniej nasladowac". Taki jest caly polski
katolicyzm...

> Chcesz dla morale harcerstwa zrobic wiecej niz Papiez dla morale
Kosciola?

:-))
sadze, ze sama bedziesz umiala sobie odpowiedziec na to pytanie.

> Nie mam nic przeciwko zwracaniu sie do mnie po nazwisku. Raczej sie
> zastanawiam  kiedy i jak  osiagnelismy, Olku, ten stopien zazylosci,
zebys
> sie do mnie zwracal przez "moja droga" lub "droga"?

hmm... No i jak tu dogodzic wszystkim? :-)
Zrobmy tak: ani nie bede mowil do Ciebie po nazwisku, ani sie spoufalal.
Zgoda, Anno?
:-)))

pozdrawiam

olek



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 13822 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02965a15/winmail.bin
From senk w post.pl  Wed Apr 18 19:26:50 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Podziw a zdziwienie - dwa swiaty c.d
References: <9bkb6g+pvsl@eGroups.com>
Message-ID: <010701c0c82c$c8737560$34664cd5@komputerek>


From: Michal Borun <veinmeltersly@yahoo.com>

> i znow bez odniesienia do konkretnego maila
> bo zbyt wiele juz tych wzajemnych odniesien :)))

ha! zainteresowaly mnie tu trzy fragmenty, wiec pozwolisz, ze cos dopisze
do
siebie.


> II.
> jeszcze raz: jesli stwierdzimy, ze prawo wyznacza dazenie,
> tym bardziej nalezy ograniczyc wachlarz interepretacji!!!
> wie o tym kazdy harcerz, bo mial w reku busole:
> odchyl 1 stopnia to moze byc sporo przy duzej odleglosci, nieprawdaz?

Zgadzam sie z Toba. Chociaz... chodzi mi o wartosci: to one musza byc
dobrze
okreslone i jedne.

ale popatrzmy na to, co napisal niejaki Kamil D. (ktorego ja akurat nie
znam):
>reasumujac, kazdy harcerz musi samemu rozumiec tresc prawa i
przerzeczenia,
>ale to nie znaczy, ze interpretacja np hm. Mirowskiego jest zla!!!
>Ona jest bardzo dobra, ale przecierz harcerstwo to nie jest sekta!!!
>I nie mozna miec slepego posluszenstwa i pokory w stosunku do czegos co
>powiedzial autorytet, przeciez kazdy musi sam stworzyc sobie jakas
>hierarchie wartosci, wiedziec co jest dobre a co zle!!!"

I co tu mozna powiedziec? Oczywiscie, ze kazdy harcerz musi sam rozumiec
Prawo i Przyrzeczenie.
Po to, by moc sie nim w zyciu kierowac, by dokonujac jakichs wyborow
zastanawial sie, czy pasuja one do harcerza i dokonywal wyborow slusznych.
Ale ostatnie zdanie... Toz to interpretacja Mirowskiego jest wlasnie
spisaniem zrodel tych wartosci.
jest po prostu wskazaniem kierunku, jak powinnismy sie zachowywac, jak
przystosowywac siebie (a kazdy z nas jest inny, i jego zyciowa sytuacja
tez
jest inna niz jego kolegi) do wymogow prawa...
Moga byc inne, niz Mirowskiego, interpretacje ale bedace tylko
uszczegolowieniami, rozwinieciami itp.
Nie moze byc interpretacji sprzecznej z interpretacja Mirowskiego, bo
znaczylo by to, ze wywodza sie one z innych zrodel wartosci. A tak byc
przeciez nie moze...

a co do slepego posluszenstwa wobec autorytetu... jezeli sami i swiadomie
wybralismy sobie autorytet, to czy chec robienia czegos tak, jak on jest
posluszenstwem slepym?


> coz to za pojecie: "dazenie do niepicia" ???
> przekresla normalnego obywatela, ktory pijac okazjonalnie nie amierza
> tego zmieniac
> gloryfikuje zas alkoholika! (nie chodzi o to, ze ja nie szanuje jego
> wysilku, no ale nie jestesmy oganizacja dla alkoholikow, czy
> konkretnej od szablonu odrysowanej grupy, lecz dla wszystkich, ktorzy
> chca walczyc ze swoimi - osobistymi - slabosciami)

Dlaczego piszesz, ze gloryfikuje alkoholika?

> jesli chodzi nam tylko o alkohol i tyton, to nie walke ze slabosciami!
> a jesli chodzi nam o walke ze slabosciami, to napiszmyz to!!!

ja sadze, ze chodzi i o jedno, i o drugie.

> III.
> padlo tu kiedys stwierdzenie,
> ze co sobie rodzice o nas pomysla, jak zmienimy prawo..
> wiec co? prawo jest dla rodzicow, moze czasem dla dzieci,
> a ze my sie bardziej znamy, to mamy swoje interpretacje???

a rodzice, ktorzy kiedys byli harcerzami i posylaja dzieci do harcerstwa,
bo
podobaly im sie harcerskie zasady i chca dziecko ksztaltowac podobnie?

pozdrawiam

olek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7858 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44694100/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Wed Apr 18 18:46:34 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLOEJLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <3ADDC4EA.72684031@go2.pl>



mistrz44 wrote:
> 
> Siegnelam po leksykon PWN 1997.  Terminy medycze (degeneracja,
> miazdzyca,wirusy powolne) sa tam wyjasnione. Wyjatek stanowi slowo
mezoglej.
> Ale o gleju ucza w szkole sredniej (III klasa).

W KTÓREJ _szkole średniej_ ? Proponowałbym ukonkretnić, że chodzi o
szkoły produkujące bezrobotnych w nadmiarowych ilościach, tzw ludzi bez
zawodu, czyli konkretniej już o licea ogólnokształcące.
W Technikum Elektronicznym jakie skończyłem, niestety nie doigrałem się
takowych zajęć jak biologia, aczkolwiek zdążyłem liznąć chemię i
geografię.

> Ania

Pozdrawiam :)
Rafał
-- 
       'Największym problemem jest brak problemów...'
-+- 17

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4006 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c107d6d7/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Wed Apr 18 18:46:32 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty - Ale jedno prawo - Dura Lex Sed Lex
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJMCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <003101c0c5f4$76005800$2501a8c0@uznam.top.pl> <009a01c0c715$a7ffbe50$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <3ADDC4E8.26EAD772@go2.pl>



Michal Gorecki wrote:
> 
> >  Prawo to nie przymierzalnia gdzie sobie
> > dopasowujesz co chesz, BO PRAWO HARCERSKIE TO KRÓJ W KTÓRY TRZEBA SIĘ
> > ZMIEŚCIĆ !
> 
> Sorry, ale to jedno z dziwniejszych określeń które spotkałem. Nigdzie
nie
> trzeba się mieścić. Tym bardziej że nikt pomimo moich próśb nie potrafił
> określić warunków zmieszczenia się (oprócz 10 punktu).

To musieli byc dziwni ludzie.

> Potrafisz określić kiedy się mieścisz, jeśli chodzi o inne punkty???
NIE.
> (Jak tak to napisz)
> Więc nie piszcie takich bzdur, rany!!!

Bzdura ? To zalezy od interpretacji. Twój Poprzednik ma rację, mimo że
wyraził to w takiej a ni innej postaci. Stwierdzenie, ż emundur na kimś
leży dobrze tez może coś oznaczać innego niż myślisz i może być
sformułowaniem dwuznacznym. Natomiast harcerzowi chyba zależy na tym by
być wszechstronnie rozwiniętym i by móc właśnie takie _teksty_
odczytywać z równą łatwością jak kod c++.

> Prawo to zbiór ideałów do któryvh dążymy, WĘDRUJEMY. Ot co.
> A nie żadne bramki i drabinki (pod prądem)

Prawda. Dążymy. Ale PH 10 mówi _wprost_ 'nie pije'. Nie ma tam żadnej
nieścisłości, żądnego nad i pod interpretowania być nie ma prawa, nie
może.

> ehh
> g00rek

Pozdrawiam
-- 
       'Największym problemem jest brak problemów...'
-+- 17

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5154 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6acbb6ff/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Wed Apr 18 18:46:38 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:51 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04594E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006501c0c44b$1edee7d0$4ec9add5@g00rek> <01041508400701.01257@localhost.localdomain> <00a201c0c715$fdb3e600$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <3ADDC4EE.52F1020A@go2.pl>



Michal Gorecki wrote:
> 
> > Owszem g00rku, g00rku, po trzykroć g00rku, albo Michale, Michale,
> > Michale !!!!!
> 
> parasol ty sie doigrasz hehe
> :P

Obaj się doigracie. To jest chyba OT ?

> > system opearacyjny (tzn jak go używasz, to prędzej czy później
> > pójdziesz do szpitala na operację wrzodów) WIndows nie używa tego
> > STANDARDU?
> 
> Ponieważ można to w nim ustawić
>
bezwstukiwaniakolejnegosuperskryptupisanegoreczniealbopisaniasamodzielniej
ak
>
iegosglupiegoplikukonfiguracyjnegozwiazanegozkompilacjajadrawadanejsystryb
uc
> ji
> i nie ma problemu :P

G00rek: wolę ręcznie wstukać jakiśtamplikkonfiguracyjny niż się potem
dziwić i martwić o jakiś Rejestr systemowy. Gdybym tylko miał możliwości
(czytaj duży dysk twardy) pewnie już bym był TYLKO na linuxie.
A przede wszystkim, miałbym czyste konto oi mógłbym powiedzieć, że NIE
KRADNĘ i NIE UŻYWAM pirackiego oprogramowania.
Czy używanie piratów, jest zgodne, z PH ??? ;>

> g00rek

Pozdrawiam ;>>>
prosto z win2k :///
-- 
       'Największym problemem jest brak problemów...'
-+- 17

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4674 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/742f2a06/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Wed Apr 18 18:46:37 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29=0C?=
References: <001101c0c69f$16c6c940$e0584cd5@eee>
Message-ID: <3ADDC4ED.C7E461C1@go2.pl>

Musiałeś tyle ciąć ???
Prądu czy elektronów mi żałujesz ? ;)

Zajda wrote:
> 
> [pewnosc siebie]
> >Wszystko zależy od wykorzystania. Od wiedzy, jaką dorzucił sobie
> >właściciel w szkole.
> 
> Nie bardzo rozumiem. Znam wszystkie wyrazy, rozumiem oba zdania, choc
nie
> lapie mysli przewodniej. Moglabym zgadywac, ale juz troche sie boje...

Jest takie powiedzenia o Jasiu i Janie ale nie pamiętam dokłądnie, więc
nie przytoczę. To chyba o to mi chodzi w tym kontekście.
Jeżeli facet przez cała sz. średnią czyta 'Piłkę nożną', a nie
Przedwiośnie itp, to co z niego wyjdzie ? Piłkarz ? Czyli biega po
boisku. A jeżeli jego kolega poczyta jednak to 'Przedwiośnie' itp, to
może jednak nie biegac po boisku a kasę też zbić. ;)))

Mój matematyk ze szkoły, kiedyś powiedział w klasie, i powtarzał
wielokrotnie tym którzy byli nieco gorsi w liczeniu funkcji - że zawsze
może zostac piosenkarzem... :))) Inna rzecz, ze matematyk miał kota. W
obu znaczeniach.

> [szacunke dla samego siebie]
> >No, a jeżeli oni w nas nic takiego nie widzą w tej grupie ?
> 
> Tez nie rozumiem o co pytasz. W jakiej grupie?

Za dużo wycięte.
'inni' o których pisałaś - ja wsadziłem ich do grupy. No bo zawsze kajaś
grupa znajomych się tworzy chyba ? Grupa kolegów, znajomych i przyjaciół
- wszsytko razem w jednej paczce neich będzie dla tego kontekstu
właśnie.
Jeżeli oni, ci z tej grupy, w nas nic nie widzą co według nich dawałoby
nam:
<>
> 'Szacunek dla samego siebie - wolalabym gdyby wynikal bardziej z
szacunku,
> ktorym daza nas inni - nasi dobrzy znajomi, ludzie, ktorzy sa dla nas
> autorytetami nizli z naszych wyjatkowo subiektywnych odczuc.'
</>

Czym, znajomemu dresiarzowi i kibolowi, mogę zaimponować ? Brakiem
baseballa ? Nieznajomością nazwisk piłkarzy Legii Warszawa ? Czy tym, ż
enie piję piwa i nie palę ?
Pytania takie sobie, bo ja nie potrzebuje imponowac takim ludziom.

> >I jesteśmy na tyle przeciętni, ze nas po prostu nie widać
> 
> Nie zaliczam do swoich dobrych znajomych i autorytetow (takich
autorytetow,
> z ktorymi sie bezposrednio komunikuje, nie autorytetow typu ksiadz
Tischner)
> ludzi,ktorzy absolutnie nic  we mnie nie widza.

Podobnie jak i ja. Ale gdy spojrzysz dookoła, zobaczysz, że jesteś jedną
z setek, tysięcy, mimo że bardzo tego nie chcesz.

> Raczej balabym sie, ze ktos w celu poprawy swojej samooceny otoczy sie
> wylacznie ludzimi, ktorzy mu kadza.

Aby poprawiać swoje samopoczucie ? Masochista ?

> Ale jesli ktos funkcjonuje w kilku
> srodowiskach (rodzina, praca, szkola, harcerstwo, oaza, kolo turystyczne
> itp.) to raczej sie nie zdarzy. A w mojej wypowiedzi chodzilo mi o to,
ze
> czlowiek ma tendencje do wyolbrzymiania swoich zaslug.

No, to jest prawda, lecz trzeba to zweryfikować w stosunku do danej
indywidualności, charakteru, skromności lub też jej fałszywości...

> Co wynika z trudnosci
> zachowania dystansu do samego siebie. I dlatego potrzeba mu
sprawiedliwego
> spojrzenia z zewnatrz.

Ciekawe. Prawdziwe owszem, tylko który 'mądry' człowiek, z wielkim ego
pójdzie do kolegi i powie: "słuchaj no stary chyba powinieneś mi
powiedzieć jak wyglądam na tle innych".

> >To wtedy mam nie mieć szacunku do siebie za to, że... No
> >włąśnie - za co ?
> >Może za to, że JESTEM ? Po prostu ?
> 
> Moj niewysoki, drobny biolog z ogolniaka stawal czasem na srodku klasy i
> mowil "macie mnie szanowac! nalezy mi sie wasz szacunek!" Balam sie, ze
> kiedys sie rozplacze...

Szacunek innych jak i autorytet trzeba zdobyć. Od innych, poprzez swoje
własne działania. 

> Oczywiscie istnieje cos takiego jak szacunek dla istoty ludzkiej czy dla
> zycia samego w sobie.
> Ale w naszej dyskusji ja mysle o szacunku dla osiagniec czlowieka.
> Materialnych czy niematerialnych. O tym co ten czlowiek soba
reprezentuje.

Aha. No to fajne to nie jest co napisałaś, bo teraz byle biznesmen idący
po chodniku może mnie z niego zrzucić. Jak gnoja. Bo on ma w kieszenii
10.000 a ja 1 pln i ide sobie kupić loda do sklepu. Na razie nic nie
osiągnąłem(*) więc jestem byle co. O to Ci chodziło ?
Tam gdzie gwiazdka (*), wpiszę więc swoje jeszcze:
ALE. ALE mogę coś jeszcze osiągnąć w swoim życiu drogi biznesmenie, więc
to TY zejdziesz mi teraz z drogi bo idziesz po złej stronie chodnika i
pokażesz, że masz szacunek DO KAŻDEGO człowieka. Niezależnie od jego
zasobów - czy to materialnych czy nie. Niezależnie od stanu, funkcji w
społeczeństwie czy ilości zajmowanych kartonów na dworcu.

Najpierw nalezy spojrzeć na innych i okazywać im szacunek, a potem
domagać się tego samego od innych wobec siebie.

Był ostatnio taki film polski, komedia z 1994 roku. Tam pokazywano
właśnie profesora, ubranego w swój zwyczajny strój. Strój żebraka. I w
Sobieskim nikt go nie uszanował, dopiero gdy się okazało, że jest
profesorem itp...

> [przekonanie o swojej wartosci]
> >Aby móc się sprawdzić w licznych dziedzinach, trzeba mieć na tyle silną
> >wolę i dużo śmiałości by w nich wystartować.
> 
> Czasem czlowiek dziala bez przekonania (bez smialosci i wiary w siebie)
i mu
> wychodzi. Czasem sily woli mu brakuje, ale inni mu nie pozwalaja
przestac
> dzialac. Ale o tym tez nie chcialam mowic. Lecz o tym dlaczego bierne
> dzialanie to troche malo. Ja nie znosze zapachu piwa. Po prostu mnie
> odrzuca. Nie picie piwa jest u mnie calkiem naturalna reakcja. A byloby
> chyba bez sensu gdyby wplywalo na moje przekonanie o mojej wartosci.

Czas więc postawić sobie jakieś wymaganie zamiast picia alkoholu ? ;)

> Spojrzmy na panne zyjaca w dziewictwie. Spelnia wymog czystosci w
uczynkach.
> Powinna zyc w pewnym przekonaniu co do samej siebie. A moze ona mysli,
ze
> nie jest nic warta skoro nikt nigdy na jej dziewicto nie nastawal.

Ludziom, z klapkami na oczach, ciężko się dzieje w kapitalistycznych
krajach. Pora rozejrzeć się, poczytać piśmidła (nawet!). Wszędzie mowa o
tym jest, jak zrobić z siebie gwiazdę.

> >Z kolei silna wola, pewnosc
> >siebie i szacunek do nas od innych - zależy od innych.
> 
> To nie sa moje slowa. A i Ty (o ile rozumiem) tak nie myslisz. Wiec skad
sie
> wziely?

- zalezy od innych. ?
- zależy od innych, w pewnej mierze oczywiście.
Czy tak ? ;)

> >Czasem jedna osoba, może zmeinić całkiem życie drugiemo - w pozytywnym
> >kierunku.
> 
> W negatywnym niestety takze...

Pominąłem, bo to zbyt proste i wszędzie widać - łatwiej zepsuć niż
wybudować, łatwiej zburzyć dom, życie czyjeś niż wybudować nowy,
wyremontować czy komuś pomóc nawet złotówką wrzuconą do puszki harcerzy.

> >> Wiara we wlasne sily - czy mozna sie nauczyc wiary? Chyba mozna sie
> nauczyc
> >> wierzyc lepiej/mocniej, ale czy mozna sie nauczyc wierzyc?
> >Wiary uczą nas w dzieciństwie.
> 
> Hmmm. Nie powinienes sprobowac jakos tego umotywywac komus kto raz Ci
juz
> napisal, ze mysli, ze WIARY NIE DA SIE NAUCZYC.

Nie bardzo wiem i mam jak. Nauczono mnie wiary w dzieciństwie, ale
dopiero w młodym wieku po 18 nastce, pomyślałem nad treścią modlitw
powtarzanych (lub i nie) każdego dnia (lub i nie). Człowiek chyba
zaczyna wierzyć, gdy w życie wchdozą mu szczęśliwe wypadki, przestaje
gdy coś/kogoś traci. Albo zyskuje - chorobę. (marny zysk)

> >Potem dojrzewamy i zapominamy, że możemy
> >wierzyć w coś innego jeszcze, oprócz tego co w co nam kazano wierzyć.
> 
> A wiec na jakiej zasadzie doszlo do obalenia teorii, ze ziemia jest
plaska
>  i wielu innych teorii)? Nie dlatego, ze ktos wierzyl w cos innego
jeszcze i
> nastepnie to udowodnil.

Kopernik itp ludzie, nie wierzyli to co myśleli tylko (choć to też), ale
wierzyli że są w stanie coś zrobić. Wierzyli w powodzenie. Tak jak i np.
Cameron kręcąc 'Titanic'a'.

> >Wychodzi stąd analogia do wiary we własne siły. Ona przychodzi z
czasem,
> >gdy już mamy szacunek w siebie i poznaliśmy swoje _możliwości_ zmiany
> >swojego życia czy czegoś tam.
> 
> Jesli ktos zna swoje mozliwosci, to po co mu wiara. Swietnie wie na co
go
> stac, nie musi opierac sie na wierze. Wiara we wlasne sily jest wtedy
gdy
> ktos mowi "nidgy tego nie probowalem, ale wiem ze dam rade".

Mozliwości, chęci a wiara we własne siły i ich wymiar na planowane
poczynania to kilka róznych rzeczy. Kiedy chwytam się za program który
tworzę, nie myślę czy mi się to uda, tylko planuję jak ma wyglądać efekt
mojego działania, potem sprawdzam, czy to jest możliwe do uzyskania przy
zakładanych środkach czasowych oraz pośrednich materiałów jakie muszę
użyć. Potem planuję co i jak robię i kiedy już mam plan, i wiem, że to
się ma prawo udać, następuje chwili zawahania, czy dam sobie z tym radę?
Jeżeli mam możliwości, nie znaczy że chcę, że mam ochotę, że nie znaję
czegoś innego do roboty ciekawszego, zamiast wykonywać to na co mam te
możliwości. Dopiero trzeba bym uwierzył, że mogę i umiem wykorzystać
swoje zasoby by to coś zrobić.
Najgorzej, gdy się wie, że można coś zrobić, ale nie chce się, bo to
zajmie czas i trzeba... za dużo myśleć...

> Ania

Pozdrawiam
Rafał
-- 
       'Największym problemem jest brak problemów...'
-+- 17

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 17766 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e48411f7/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 18 17:17:36 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Podziw a zdziwienie - dwa swiaty c.d
In-Reply-To: <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek>
Message-ID: <9bkb6g+pvsl@eGroups.com>

i znow bez odniesienia do konkretnego maila
bo zbyt wiele juz tych wzajemnych odniesien :)))

I.
ponizej o "typach", bez wycieczek personalnych:

1. podziwiam tych z nas, ktorzy lubiac alkohol, nie pija go,
tych, ktorzy swiadomie juz zapomnieli ukochany smak tytoniu w ustach, 
a chocby i plucach..
podziwiam, o ile czynia to dla siebie, sami bedac pewni, ze czemus to 
sluzy..

2. dziwi (to eufemizm :))) mnie zas kazdy,
kto swa zwykla niechec do alkoholu czy tytoniu
zechce uzbroic w prawo, zasady, pedagogike, a chocby i dazenia
niechze sie odzwaczaja od wlasnych nawykow:
seksu, pisania na czuwaja, komputera, mentorstwa!

tak: mysle, ze podzialy biegna zupelnie inaczej niz na "zwolennikow" 
i "przeciwnikow" 10PH - te dwie grupy powstaly arbitralnie poprzez 
zbyt roznie rozumiany zapis, jakim jest 10 PH i wskazuja wcale nie 
najwazniejszy problem;
i dopoki bedziemy startowac z takich barykad, nic to nam nie da


II.
jeszcze raz: jesli stwierdzimy, ze prawo wyznacza dazenie,
tym bardziej nalezy ograniczyc wachlarz interepretacji!!!
wie o tym kazdy harcerz, bo mial w reku busole:
odchyl 1 stopnia to moze byc sporo przy duzej odleglosci, nieprawdaz?


coz to za pojecie: "dazenie do niepicia" ???
przekresla normalnego obywatela, ktory pijac okazjonalnie nie amierza 
tego zmieniac
gloryfikuje zas alkoholika! (nie chodzi o to, ze ja nie szanuje jego 
wysilku, no ale nie jestesmy oganizacja dla alkoholikow, czy 
konkretnej od szablonu odrysowanej grupy, lecz dla wszystkich, ktorzy 
chca walczyc ze swoimi - osobistymi - slabosciami)

jesli chodzi nam tylko o alkohol i tyton, to nie walke ze slabosciami!
a jesli chodzi nam o walke ze slabosciami, to napiszmyz to!!!
coz to za posredniosc, ktorej nie da sie za nic odcyfrowac,
albo tez ktora zbyt dosadnych uzywa przykladow?

czemu nie mamy nakazu potrafic REZYGNOWAC???
tak jak ja po raz kolejny nie potrafilem
zrezygnowac z napisania na czuwaja..
(ech, ten czuwaj i kobiety.. ;)))


III.
padlo tu kiedys stwierdzenie,
ze co sobie rodzice o nas pomysla, jak zmienimy prawo..
wiec co? prawo jest dla rodzicow, moze czasem dla dzieci,
a ze my sie bardziej znamy, to mamy swoje interpretacje???

myle, ze:
1. malo ktorego rodzica obchodzi prawo, bardziej - jesli w ogole cos 
go obchodzi - wychowawca jego dziecka (i tu moze byc dopiero wazne 
czy pije i pali, ale nie bez kontekstu!)
2. jesli juz ktos sie zaglebi w to nasze prawo i jego konotacje, 
zrozumie, ze nie potrafimy sobie radzic z wlasnymi narzedziami!

bo teraz dla smiesznego zhp mieszanka:
kruchej wyrazistosci zewnetrznej i wewnetrznej niespojnosci
wydaje sie byc jak nigdy:
i nowoczesnoscia, i tradycja!!!

m;


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7278 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54b38158/winmail.bin
From grzegorzb w zhr.pl  Wed Apr 18 12:04:33 2001
From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Pcim Dolny
References: <LPBBKNFFLNKCDDBCALFFOEHMCAAA.bizon41@wp.pl> <003a01c0c761$0c62ca90$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <000d01c0c809$8db6c440$6904a0d4@ppp>

----- Original Message -----
From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 7:08 PM
Subject: [czuwaj] Pcim Dolny


> Tyle o tym Pcimiu Dolnym, że postanowiliśmy sie tam wybrać :)
> (I obejrzec prawdziwe Pcim Dolny Marine Corps)
>
> A tak na prawde rajd zaplanowaliśmy juz jakis czas temu i okazało sie
,
> że... Pcim Dolny leży na trasie naszego wyjazdu!!!
>
> NA prawdę, jest na południe od Krakowa.

Kazdy kto jechal "zakopianka" z Krakowa na poludnie, ten przejezdzal
przez cala dlugosc Pcimia.

Czy jest dolny i gorny to nie wiem, trzeba by zapytac tubylcow.
Niektorzy nazwy tej szacownej wsi - znanej ostatnio z hojnego poparcia
finansowego dla jednego z kandydatow na urzad Prezydenta RP - nie
wymiawiaja inaczej jak "pe-ce-i-em".

pwd. Grzegorz Brzezinski
Czarna Trzynastka Krakowska
Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
(rok zal. 1918) (ZHR)
http://zhr.pl/13/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4438 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0b1ef92/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Tue Apr 17 22:36:16 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: Odp: [czuwaj] WHSiS
References: <B7027208.6AD1%pablo@people.pl>
Message-ID: <001f01c0c77e$0e5a9cc0$2c6a4cd5@b7p5r4>

Kilka osob z WHSiS sledzi liste z tego co mi oficjalnie wiadomo. 
hm. Ryszard Polaszewski funkcjonuje w PErkozie tel. 089 5192221
mail csi@zhp.org.pl
hm. Tomasz Nowak chyba wciaz korzysta ze starego numeru telefonu 
jest tez Druhna naczelna NaTropie phm. Iwona Jakimowicz 
- sami na pewno sie wkrotce odezwa... Badz dobrej mysli... :)
Pozdrawiam wszystkich serdecznie
100krotka



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3438 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a78eb693/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Tue Apr 17 22:33:21 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Pcim Dolny
References: <LPBBKNFFLNKCDDBCALFFOEHMCAAA.bizon41@wp.pl> <003a01c0c761$0c62ca90$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <000f01c0c77d$a5b95580$2c6a4cd5@b7p5r4>

Pcim jest stosunkowo interesujacym miasteczkiem przy Zakopiance,
wiec wybierajacym sie czesto w samochodem 
w Tatry na pewno juz sie opatrzyl...


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2978 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cd9830b/winmail.bin
From pablo w people.pl  Tue Apr 17 22:19:55 2001
From: pablo w people.pl (Pablo)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] WHSiS
Message-ID: <B7027208.6AD1%pablo@people.pl>

Witam

Potrzebuje na wczoraj adresu, telefonu, lub maila na ktory by odpowiadaly
osoby z Wydzialu Harcerstwa Starszego i Specialnosci.

POzd...

   Pawel PABLO Baluta
    pablo@people.pl
 http://www.pablo.w.pl
 iMac rzadzi, iMac radzi,
iMac nigdy Cie nie zdradzi


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2978 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/836ba949/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Tue Apr 17 20:06:48 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29=08?=
References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> <3AC76F71.4B8B8191@go2.pl> <01040323275604.00545@magic> <3AD88BB3.56B923A9@go2.pl> <001a01c0c522$0698a1c0$ed7c4cd5@j6u4u5>
Message-ID: <3ADC8638.47052059@go2.pl>



Kamil Dudziński wrote:
> 
> Witam!!!
> Nazywam się Kamil Dudziński, wiele osób o mnie słyszało, jeszcze więcej
nie.
> Nie chce pisac tutaj swojego zyciorysu harcerskiego, ale odpowiedziec na
> list jednego z czlonkow tej listy.

Hej, dzięki za głos :)

> > > > SILY WOLI. Nie kazdy potrafi odmowic rodzinie w te jedyna noc
> > > > sylwestrowa wypicia tego wpanialego szamponu do wlosow Don
> Perignone...
> 
> Nic nie sluszalem o takim alkoholu:)

Nie ? A przecież w noc sylwestrową, tyle osób sięga po te ..coś.. z
winogron i tepe. ;)

Odpowiadasz nie tylko na moje, ale odpowiem tylko na moje.

> > Nawet dalsza lektura skłania mnie do odpisania cierpkimi słowami na te
> > słowa.
> > Ale wyższa inteligencja (nie moje niestety), podpowiada mi, ze tylko
> > winni się tłumaczą.
> 
> No i co robisz pisząc to co ponizej?

Sam nie wiem. Przepraszam :)

> > Nie tylko Ty, ja też. Z większosci zrezygnowałem, albo zmieniłem cel.
> > Ale porównywanie 10 PH z własnymi jakimiś zobowiazaniami, to mała
> > pomyłka.
> 
> Oczywiscie!!!

Dzięki

> > > Aby jakieś postanowienie miało sens musi... mieć sens. Musi istnieć
> > > jakiś powód, który byłby motywacją.
> > PH nie jest postanowieniem. Jest oparte bardzo ściśle po
Przyrzeczenie.
> > "Mam szczerą wolę..." - wola - szczera. Spójrz na komentarz hm.
Stefana
> > Mirowskiego:
> 
> Za...raz! Przeciez miec "szczera wole" to nie znaczy, ze ja czegos nie
bede
> nigdy robil, ze niegdy nie zmienie siebie. bo przeciez chyba kazdy z nas
> skladal Przyrzeczenie X lat temu nie mozna tego, ze sie bedzie
przestrzegac
> Prawa i Przerzeczenia nawet Obiecac...

A: harcerz nie pali i nie pije itp ? Jest absolutnie bezpośrednie. Jakem
harcerz nie aplę i nie piję (nie tylko z tego powodu).

> > HARCERZ JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I UCZYNKACH, najpierw myśli, potem
> > mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i
> > odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie, NIE PALI TYTONIU I NIE PIJE
> > NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH, nie ulega żadnym nałogom, nie próbuje używania
> > narkotyków, pomaga innym w zwalczaniu nałogów. Abstynencję traktuje
jako
> > ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości
> > własnego charakteru.
> > </>
> 
> Czy w calym ZHP jest tylko jedna interpretacja PH?

Jest pewnie ich wiele, w liczbie zależna jak widać od ilości harecrzy :>

> > > Aby na owo pytanie "po co?" móc
> > > odpowiedzieć sobie z pełną świadomością "ponieważ... itd.". A że ja
> ciągle
> > > uważam 10PPH za chybiony (argumenty już padły tutaj wcześniej, w
> większości
> > > nie z moich ust) to resztę sobie dopowiedz.
> 
> Moze nie jest chybiony, lecz lekko niedopracowany.

Czepnę się jednak i tego:
niedopracowany, bo nie daje jeszcze jednego wyjścia oprócz odejścia z
ZHP ???

> > Ja też ciągle uważałem, że coś jest złe, do niczego i mi się nie
przyda,
> > nie nada, i pewnie nie smakuje. Dopóki nie spróbujesz, nie wiesz co
> > tracisz.
> > Ale w innym sensie niż to co się samo nasuwa...
> > Nie widzisz żadnych przeszkód, by nie pić, oprócz PH ? Chyba Ciebie
> > rozumiem. Skończone 18 lat, dowód można pokazać i się pochwalić w
> > sklepie - tak, mam 18 lat ! Dawaj mi to piwo, wódkę i papierosy ! Mam
> > Prawo !
> 
> Hej, a czy gdy mam prawo byc wybranym do Sejmu RP, to z niego korzystam
> zawsze? Miec prawo to nie znaczy, ze ja musze i juz!
> To jest typowe spojrzenie, no coz po prostu ... czlowieka sluzbisty!!!

Prawa nakłada na nas obowiązek. Trzymania się jego.
Człowiek służbista, to nie ja, na pewno.
Powiedz mi, czy Prawo Karne, to też tak interpretujesz ?
:)

> > Ja też mam Prawo po swojej stronie. Nie Konstytucję, coś mniejszego,
ma
> > tylko 10 punktów.
> > I zgodnie z nim, od swoich kolegów i przyjaciół w Związku, domagam się
> > poszanowania mojej abstynencji, zgodnej z Prawem, oraz dostosowania
ich
> > samych i swoich gustów (zamiast piwa - herbata ?) do Prawa, któremu
> > przyrzekali się służyć.
> 
> Ejjjjjj, przeciez... ty miales "szczera wole", nie rozumiesz, ze tego,
ze ty
> nie bedziesz pil i palil nie mozesz przysiadz nawet samemu Bogu!!!
> Czlowiek jest jednostka straszliwie slaba i wlasnie po to sa stopnie
> harcerskie, by sie dddddddooooossssskkkoooonnnnaaaallliiiiiiccccc!!!

A czy mogę być już teraz... doskonały w tej jednej kwestii ? (nei mogę
być harcerzem bo pije czy palę - pomijam :>)

> > Jeżeli zmienili zdanie i Prawo już ich nie zadowala - mają drogę
wyjscia
> > prostą i bezbolesną. Jeżeli rada Naczelna ZHP nie zmieni 10 PPH na ich
> > wniosek, to ja postuluję pozostanie przy abstynencji.
> 
> I teraz tak: nie znam Ciebie osobiscie, wiec obiecaj, ze przez
nastepnych 20
> lat nie wypijesz (nie wazne czego i ile), jezeli tak sie stanie to
bedziesz
> dla mnie osobiscie wzorem do nasladowania!!!

20 lat ?
Nie wiem czy dożyję i nic mnie nie rozjedzie czy coś, ale:
Niniejszym obiecuję sobie i Tobie, że w ciągu 20 nie tknę alkoholu w
ogóle, a tym bardziej narkotyków czy tytoniu w jakkijkolwiek postaci.

> > A wszelkiego rodzaju argumenty ze strony przeciwnej, nasuwają
> > przypuszczenia, czy osoby, które je wypisują:
> > - składały Przyrzeczenie ?
> 
> Oj chyba tak!!! Tylko je rozumieja a nie sa "slepo zapatrzone"
(sluzbisci)

Oj, chyba nie. Niestety. Jeżeli w Prawie jest ajsne napisane, co wolno,
co nie, to tłumaczenia, ż eon to interpretuje inaczej - jest
tlumaczeniem błędnym. Ja też mogę powiedzieć, ze według 10 Przykazań:
- wolno mi zabijać ludzi, ale nie pająki
- nie wolno NIC zabijać, oprócz ryb bo one i dzieci głosu nie mają - co
za tym idzie aborcja musi być legalna...

I tak dalej można pleść 3 po 3. (uwaga, o aborcji jakby co to ja nic nie
pisałem i nie wyrażałem swoich poglądów w tej sprawie.)

> > - pamiętają swoje Przyrzeczenie i jego treść ?
> 
> I je umieja zinterpretowac, bo kiedys harcerzom w swej druzynie kazalem
> nauczyc sie Prawa i Przyrzeczenia na pamiec i wiez co sie stalo?
> Tak, nauczyli sie ale gdy zapytalem sie jak to rozumieja to pojawil sie
> strach...
> "Druhu my nie wiemy", chociaz im to wyjasnialem (dodam, ze nie byla to
> druzyna NS (nie obrazajac NS), tylko harcerze w wieku 14 lat!!!)
> reasumujac, kazdy harcerz musi samemu rozumiec tresc prawa i
przerzeczenia,
> ale to nie znaczy, ze interpretacja np hm. Mirowskiego jest zla!!!

Skoro nie jest zła, to czemu jest do kitu według Ciebie ? Czemu jej nie
przestrzegasz w takim razie ?

> Ona jest bardzo dobra, ale przecierz harcerstwo to nie jest sekta!!!
> I nie mozna miec slepego posluszenstwa i pokory w stosunku do czegos co
> powiedzial autorytet, przeciez kazdy musi sam stworzyc sobie jakas
> hierarchie wartosci, wiedziec co jest dobre a co zle!!!

Już napisałem raz. Jeżeli się nie podoba Prawo, to możesz odejśc z ZHP.
Nikt Cię nie przymusza byś tu był. Jeżeli nie odpowiada Ci Prawo
polskie, to pojedź do Iranu. Do Chin ? Do japonii ? Ale nie zmienaij na
siłe nam Prawa, które MY wybraliśmy.

> > - znają PH ?
> 
> Jak pamietaja to chyba znaja!!!

Nie. Jest RÓŻNICA tak wielka jak między murem mojego domu, a murem
chińskim:
- jedno i drugie stoi stabilnie
- ale tylko mur chiński jest budowlą strategiczną
Na tym polega interpretacja.

> > To chyba tak jak ze zdrajcami, szpiegami w wojsku. też składali
> > przysięgi na wierność ojczyźnie, ale potem stwierdzili, że im się nie
> > podoba, i oni rezygnują.
> 
> Czlowieku nie porownuj przysiegi w wojsku do przyrzeczenia, bo
> #1 maja zupelnie inna tresc,

i co z tego ? Co to ma do rzeczy ?

> #2 w przysiedze uzywasz slowa "przysiegam" a w przyrzeczeniu "mam
szczera
> wole" i to sie diametralnie rożni!!!

Znaczenie może być bardzo różne, ale w sercach ludzi - takie samo.
Dobrze o tym wiesz.

> > Dla jednych, ten nasz słynny pułkownik, jest bohaterem. Dla mnie był,
> > jest i będzie ciągle zdrajcą. Podobnie jak i harcerz, bez munduru, pod
> > budką z piwem, czy w lesie za krzakami, z kolegami przy piwku.
> 
> Daryje sobie komentarz... :)
> 
> > Może czas jednak ponieść konsekwencje zdradzania swojej ojczyzny ?
> 
> Otworz slownik jezyka polskiego i znajdz tresc hasla "zdrada",przyswoj,
wkoj
> i wiecej go nie urzywaj przy podobnych argumentach

Mam go na biurku teraz i:
idę dalej do słowa: zdradzać, choć już pierwsze mi starcza: <przejśc na
stronę nieprzyjaciela>. Tu mam zaś: ...Zdradzić czyjeś zaufanie
<oszukać, zawieść kogoś, kto miał zaufanie (do danej osoby)>...

Czy słyszałeś może o takim sformułowaniu, jak zdradzenie idei ?
Zaufanie miał do Ciebie ten, kto dawał ci Krzyż Harcerski. Ufał, że nie
złamiesz (nawet jeśli to zrobiłeś uprzednio ?) Prawa Harcerskiego.

> > Pozdrawiam
> > P.S. Byłoby szczytem ignorancji, chamstwa, beczelności itp, gdyby
> > zdrajca narodu, wrócił z kraju do którego uciekł po wyszpiegowaniu, i
> > żądał zmiany prawa na takie, które gwarantuje mu niewinność, i które
mu
> > odpowiada.
> 
> Rece opadaja ......

Wielu ludziom.
ja napisałem dlaczego nie i nadal podtrzymuję swoje zdanie. A od Ciebie
przeczytałem bym zastanowił się nad prawem wyboru do Sejmu u Senatu, że
jestem służbistą (w ogóle pewnie komuchem jeszcze) a na dodatek kazałeś
mi pobiecać, że za 20 lat będę trzymał się PH.
Skoro tyle lat się go trztymałem, to i te 20 lat to jest nic.

> No je tez pozdrawiam:
> HO Kamil Dudziński


Pozdrawiam wielkanocnie
Rafał Pniewski, HO.
-- 
       'Największym problemem jest brak problemów...'
-+- 17

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 18302 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed562370/winmail.bin
From pablo w people.pl  Tue Apr 17 19:46:41 2001
From: pablo w people.pl (Pablo)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Pcim Dolny
In-Reply-To: <003a01c0c761$0c62ca90$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <B7024E21.6ACF%pablo@people.pl>

Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu
17/4/01 19:08 wklepal(a) co nastepuje:

> 
> I jeszcze jedno: właśnie opracowywujemy plakietkę 'Pcim Dolny Marine
Corps'
> (raczej wprasowankę), chętnym podeślę projekt, wystarczy kupic papier do
> wprasowanek i koszulka gotowa :)
> 
> 
To ja poprosze na priva :-)))
My tak Wachock "obrabialismy" sporo bylo zabawy, a jak tam dotrlismy to
zdziwko bylo, ze to wcale takie "prymitywne" nie jest.

Pozdr...

   Pawel PABLO Baluta
    pablo@people.pl
 http://www.pablo.w.pl
 iMac rzadzi, iMac radzi,
iMac nigdy Cie nie zdradzi


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3634 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4de45540/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Tue Apr 17 19:08:39 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Pcim Dolny
References: <LPBBKNFFLNKCDDBCALFFOEHMCAAA.bizon41@wp.pl>
Message-ID: <003a01c0c761$0c62ca90$4ec9add5@g00rek>

Tyle o tym Pcimiu Dolnym, że postanowiliśmy sie tam wybrać :)
(I obejrzec prawdziwe Pcim Dolny Marine Corps)

A tak na prawde rajd zaplanowaliśmy juz jakis czas temu i okazało sie ,
że... Pcim Dolny leży na trasie naszego wyjazdu!!!

NA prawdę, jest na południe od Krakowa.

Zainteresowanym polecam:

http://www.pilot.pl/index.php3?z_city_id=&max_katalog=&katalog=n15_&x_obr=
31
3&y_obr=395&x_15=80988&y_15=50128&set_x=313&set_y=395&form_t=0&tool=1&info
=&
lang=pl&wspolrzedne=?123,49

oraz

http://www.pcim.ug.gov.pl/

a także:

http://halny.put.poznan.pl/vademecum/schroniska.html

(tu jest o schronisku w pcimiu)

I jeszcze jedno: właśnie opracowywujemy plakietkę 'Pcim Dolny Marine
Corps'
(raczej wprasowankę), chętnym podeślę projekt, wystarczy kupic papier do
wprasowanek i koszulka gotowa :)


pozdrawiam serdecznie

g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4302 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ed061e5/winmail.bin
From na.tropie w zhp.org.pl  Wed Apr 18 08:42:02 2001
From: na.tropie w zhp.org.pl (Na tropie)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] WHSiS
References: <B7027208.6AD1%pablo@people.pl>
Message-ID: <3ADD3739.CA0F030B@zhp.org.pl>

WHSiS
ul. M. Konopnickiej 6
00-491 Warszawa

e-mail: wydzial.starszoharcerski@zhp.org.pl
tel. 0 22 6289280 w 221

Pablo wrote:

> Witam
>
> Potrzebuje na wczoraj adresu, telefonu, lub maila na ktory by
odpowiadaly
> osoby z Wydzialu Harcerstwa Starszego i Specialnosci.
>
> POzd...
>
>    Pawel PABLO Baluta
>     pablo@people.pl
>  http://www.pablo.w.pl
>  iMac rzadzi, iMac radzi,
> iMac nigdy Cie nie zdradzi
>
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3862 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e87da3a/winmail.bin
From bizon41 w wp.pl  Mon Apr 16 17:59:27 2001
From: bizon41 w wp.pl (=?iso-8859-2?B?UGF3ZbMgo3Vjemvzdw==?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Przywitanie
Message-ID: <LPBBKNFFLNKCDDBCALFFOEHMCAAA.bizon41@wp.pl>

Czuwaj!

Nazywam sie Paweł Łuczków ( dla przyjaciół Bizon ) i właśnie wpisałem, czy
też ostałem wpisany na tę listę.
Z tego tytułu chciałem sie przywitać i pozdrowić wszystkich.
Poza tym mieszkam uczę się Koszalinie i jestem zastepowym w 41 DSH "Suma
Sił"
Na dziś to tyle. Jak się wkręce w tematy to może coś napiszę.

Pozdrawiam - Bizon

bizon41@wp.pl


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3422 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62937e75/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Tue Apr 17 16:19:55 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: OT: RE: [czuwaj] kilka odpowiedzi
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BC47@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>


> A mo?e zaczniecie u?ywa? jakiego? programu pocztowego? Oprogramowanie
do
> obs?ugi sokowirówki (exchange) naprawd? kiepsko sobie radzi z listami
;-P

Wielkie dzieki, ale to nie ode mnie zalezy. Pracuje tu 16 tysiecy ludzi,
wiec kazdy ma 'swoj kawalek podlogi'. Po za tym exchange pracuje z MS
messanger, ktory powoli staje sie standardem w korporacjach.

J

PS. Przy okazji pochwale sie ze jestesmy na siodmy miejscu listy Fortune
(http://www.fortune.com/). 
PS2. EOT 

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2458 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cc54c73/winmail.bin
From grzesjan w onet.pl  Tue Apr 17 10:36:03 2001
From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: OT: RE: [czuwaj] kilka odpowiedzi
In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BC0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0104171035260.15385-100000@plus.adm.onet.pl>

On Fri, 13 Apr 2001, Zajda, Julius wrote:

> > zaraz, wydawa?o mi si?, ?e wsz?dzie mo?na ustawic polskie znaki w
> trybie
> > ISO...
> Masz zupelna racje, pod warunkiem, ze jestes administratorem systemu.
> Nasz Microsoft Exchange sa naprawde zle skonfigurowane.

A może zaczniecie używać jakiegoś programu pocztowego? Oprogramowanie do
obsługi sokowirówki (exchange) naprawdę kiepsko sobie radzi z listami ;-P

-- 
Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3426 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fce21f4/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Tue Apr 17 10:15:09 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_=BFyczenia?=
References: <000301c0c6a3$1904fca0$b7bbfea9@ppp>
Message-ID: <00b601c0c716$8582be80$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Raphael M. Raniowski" <rafran@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 16, 2001 6:21 PM
Subject: [czuwaj] Odp: życzenia



> [RR] Dla niewtajemniczonych - jedynym i prawdziwym od lat 11 "RAMBO"
jestem
> ja. Wszelkie inne osoby o tym pseudo są podróbami, tanimi imitacjami,
> podszywajacymi sie pode mnie. ;o)))))))

Hehe a ja myślałem że drużynowy z Pcimia Dolnego :))))))))))))


g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3586 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f53bdfbc/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Tue Apr 17 10:08:55 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty - Ale jedno prawo - Dura Lex Sed Lex
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJMCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <003101c0c5f4$76005800$2501a8c0@uznam.top.pl>
Message-ID: <009a01c0c715$a7ffbe50$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Przemysław Chabros" <chaber@uznam.top.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, April 15, 2001 11:38 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty - Ale jedno prawo - Dura Lex Sed Lex


>  Prawo to nie przymierzalnia gdzie sobie
> dopasowujesz co chesz, BO PRAWO HARCERSKIE TO KRÓJ W KTÓRY TRZEBA SIĘ
> ZMIEŚCIĆ !

Sorry, ale to jedno z dziwniejszych określeń które spotkałem. Nigdzie nie
trzeba się mieścić. Tym bardziej że nikt pomimo moich próśb nie potrafił
określić warunków zmieszczenia się (oprócz 10 punktu).

Potrafisz określić kiedy się mieścisz, jeśli chodzi o inne punkty??? NIE.
(Jak tak to napisz)
Więc nie piszcie takich bzdur, rany!!!

Prawo to zbiór ideałów do któryvh dążymy, WĘDRUJEMY. Ot co.
A nie żadne bramki i drabinki (pod prądem)

ehh

g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4322 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/017faeb1/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Mon Apr 16 21:34:54 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: Odp: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
Message-ID: <004501c0c6ae$74227bc0$e0584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 16 kwietnia 2001 01:20
Temat: Re: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?


I nawet uporczywa farmakoterapia
>> typu nutritiva, czy circulatoria, czy inna nie daje dramatycznego
>> regresu, conajwyzej może zahamować progresję na jakiś czas.
>
>No i co Anka? Chce ci się zaglądać do słownika? ;-))

Ani troche. Nie chce mi sie nawet czytac.



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3006 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1888a10/winmail.bin
From damian w ulgo.koti.com.pl  Mon Apr 16 21:26:16 2001
From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Szalona oferta ? zlap zielony plecak :) (2)
References: <004301c0c67f$74d5f8a0$d64c4cd5@f9h0g6>
Message-ID: <002e01c0c6ab$1e0f4b80$df4b4cd5@f9h0g6>

Wielu sie udalo juz znalezc plecak :)) ... Ci ktorzy go nie odnajda do
jutra
ulatwie zadanie ... instrukcja w nastepnym liscie ...

Sprobuj jeszcze poszukac bez wskazowki :
http://www.100linkow.prv.pl/start/click.php?action=go&to=plecak


--
SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilosc aliasow, shell,
tylko 19 zł/ms. Szczegoly => http://koti.pl

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2802 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ab0a202/winmail.bin
From rafran w poczta.onet.pl  Mon Apr 16 18:21:35 2001
From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_=BFyczenia?=
Message-ID: <000301c0c6a3$1904fca0$b7bbfea9@ppp>

Date: Fri, 13 Apr 2001 12:52:31 +0200
   From: "HGRS Vamos" <vamos@data.pl>
Subject: życzenia

[ciach]

życzy marian G (phm Rambo) - PRETORIANIE

[RR] Dla niewtajemniczonych - jedynym i prawdziwym od lat 11 "RAMBO"
jestem
ja. Wszelkie inne osoby o tym pseudo są podróbami, tanimi imitacjami,
podszywajacymi sie pode mnie. ;o)))))))

A tak na powaznie to pozdrawiam wszystkich o tym pseudo

phm. Rafał "RAMBO" Raniowski HR





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2938 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8ab4061/winmail.bin
From rafran w poczta.onet.pl  Mon Apr 16 20:23:20 2001
From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Odp: Odp: Dwa Swiaty - troche dlugie :o)))
Message-ID: <000401c0c6a3$1a225380$b7bbfea9@ppp>

"Nie wytrzymam! Nie wytrzymam! Permanentna inwigilacja! Nie wytrzymam"
;o)))

Tak naprawde to pisze "na chlodno". Czytam i czytam i zastanawiam sie.
Zbrac
glos w tej dyskusji, czy nie zabierac?

Trwa wlasnie na liscie dyskusja o PH, a w zasadzie o 10 punkcie tego
Prawa.
Chcialbym z gory zaznaczyc, ze jestem zwolennikiem PH w obecnej wersji,
nawet "powiem" wiecej za przywroceniem wersji z 1932 roku; aktualnie
stosowane w ZHR. Dlaczego? Bo jest to ogolny kodeks postepowania,
opisujacy
wzorzec osobowy harcerza / instruktora, system watrosci moralnych, scisle
powiazany z symbolika krzyza harcerskiego i jako taki powinien być stałym
wyznacznikiem harcerskich wartosci i idealow. Zestaw norm ujety w Prawie
okresla, jaki POWINIEN BYC (a nie MA BYC) stosunek harcerza / instruktora
do: siebie samego, innych ludzi i wlasnego zespolu, spoleczenstwa,
przyrody,
rodzicow, do swiata wartosci, itp. Od momentu zlozenia Przyrzeczenia
Harcerskiego rozpoczyna sie proces samowychowania i Prawo przestaje byc
jedynie WYTYCZNA, ogniskujaca poczynania druzynowego / instruktora, lecz
nabiera charakteru bodzca uruchamiajacego wlasna aktywnosc czlonka ZHP w
kierunku SAMODOSKONALENIA, a wiec STAWIANIA SOBIE wymagan dotyczacych
zachowania oraz SAMOKONTROLI i OCENY tych wymagan. Samo dzialanie zgodnie
z
PH staje sie nagroda i dzieki tej zasadzie jest zaliczane do tzw. bodzcow
wychowawczych.

Baden-Powell stawial na dzialanie malych grup, ktorym przewodzi "starszy
brat" (nie mylic z Wielkim Bratem" ;o))) ). Tak jak zastepowy jest
"starszym
bratem" dla szeregowych, tak druzynowy jest dla zastepowych, czy
namiestnik/komendant hufca jest dla druzynowych. Starszy brat powinien
wychowywac. Wychowanie cechuje metoda harcerska: pozytywnosc,
indywiualnosc,
wzajemnosc oddzialywan, dobrowolnosc i swiadomosc celow, posrednosc i
naturalnosc.Jednostka (czy to harcerz, harcerz starszy, czy instruktor) ma
prawo do wszechstronnego rozoju (duchowego, intelektualnego, spolecznego i
fizycznego). Rozwoju w oparciu nie tylko o wartosci zawarte w Prawie i
Przyrzeczeniu Harcerskim ale w oparciu o grupę, w ktorej dziala. Starszy
brat nie jest sadem skazujacym na kare, ale przewodnikiem wskazujacym
jedynie dobre rozwiazania. Jest Przewodnikiem wskazujacym alternatywne
rozwiazania, ale nie okreslajacym z gory dobre wybory ("Jak to zrobisz, to
jestes dobrym instruktorem, a jak zrobisz tamto juz nie"). Bylo by to
sprzeczne z metoda harcerska. Wybor musi byc podjety dobrowolnie i
swiadomie
przez dana jednostke, z pelna swiadomosc konsekwencji wyboru - np. utraty
statusu autorytetu. Wybor jest warunkowany srodowiskim, w ktorym jednostka
sie wychowuje. Natomiast zly wybor nie może zamykac mozliwosci poprawy,
wrecz przeciwnie powinien motywowac grupe instruktorow do pomocy danej
jednostce (nie przez odsuwanie jej od siebie).

Wlasnie to srodowisko - glownie dom rodzinny jest czynnikiem ksztaltujacym
czlowieka. Wystarczy spojrzec na ludzi, ktorzy przychodza do naszych
druzyn.
Jakie wartosci przynosza z domu? Ilu jest wychowywanych w tradycjach w
jakich byli wychowywani nasi przodkowie? Dzis niepodzielnie rzadzi LUZ i
BEZSTRESOWE WYCHOWANIE. Ludzie, ktorzy za mlodu tym nasiakna, maja przed
soba trudna droge w ksztaltowaniu swojej osobowosci w oparciu o PH.
Dlaczego? Dotychczas nikt od nich nie wymagal. Nie maja takiego
doswiadczenia, a tu musza nagle sie zmieniac. "Pierwotna nautra"
wyniesiona
z domu u takich ludzi bedzie brala gore przy dlugotrwalych napieciach.
Czas
adaptacji takiej jednostki do wymogow organizacji może być bardzo dlugi i
zalezec od pomocy innych. Niestety tacy ludzie beda coraz czesciej
zostawac
w organizacji i czy beda zlymi instruktorami? Czy nalezy ich wyrzucac, bo
sa
gorsi? Czy możemy sobie pozwolic na "oczyszczanie szeregow" w tym wlasnie
momencie? A gdzie "proces samowychowania"? Czy "Prawo przestaje byc
jedynie
WYTYCZNA, ogniskujaca poczynania druzynowego / instruktora, lecz nabiera
charakteru bodzca uruchamiajacego wlasna aktywnosc czlonka ZHP w kierunku
SAMODOSKONALENIA, a wiec STAWIANIA SOBIE wymagan dotyczacych zachowania
oraz
SAMOKONTROLI i OCENY tych wymagan", czy wlasnie jest TA "WYTYCZNA"?

Jesli ktos uwaza, ze pelnoletni instruktor jest jednostka uformowana, to
moim skromnym zdaniem sie myli. Formujemy sie przez cale zycie. Warunki
zewnetrzne, ciagle nas formuja - dzieki temu jedni staja sie tchorzami
inni
fanatykami, jeszcze inni liberalami. "Wszystko plynie"... Dlatego uwazam,
ze
wyrzucanie instruktora, bo zlamal ten czy inny punkt PH jest niewlasciwe.
Jest niewlasciwe moralnie i etycznie. Bo albo patrzymy calosciowo i
usuwamy
wszyskich, ktorzy lamia Prawo Harcerskie, albo nie robimy tego w ogole
(oczywiscie poza razacymi wyjatkami, jasno okreslonymi zasadami). Czy PH
jest monolitem, czy nie? Jesli jest, to nalezy podchodzic do wszystkich
punktow jednakowo, jesli nie, to co to za wartosci, ktore nie sa jednakowo
wazne? Znaczy to, ze sa wazne i wazniejsze?

Z drugiej jednak strony, czy tak jest bylo i bedzie? Przejrzalem
literature
i znalazlem cos takiego. Prawo Harcerskie nie bylo monolitem, ale
podlegalo
zmiana. Przed sama II Wojna Swiatowa PH uleglo  5 zmianom (w ciagu 28 lat
-
czyli zmienialo sie sredno co 5,6 roku). A jak bylo po wojnie? Znalazlem 7
roznych wresji PH z lat: 1945, 47, 50, 56, 57, 64 i 81 (niestety nie wiem
jak bylo w latach 90-tych - materialy pozyczylem na kurs druzynowych, a
"strzelac" nie zamierzam - wiecej wersji PH znajdziecie w miesieczniku
"Harcerstwo" 1985 nr 4). W wiekszosci "tresc" jest taka sama, badz
podobna:
patriotyzm, szacunek dla przyrody, rodzicow, uczynnosc, praca nad soba,
slownosc, wolnosc od, badz walka z nalogami, itp. Skoro wiec tresci
zawarte
w tych kilku wersjach przedstawiaja konkretne wartosci, bez wzgledu na
"epoke" polityczna, to czy nie jest sensowne wrocic do wersji z 1932 roku?
Pojawiaja sie zarzuty zbytniej archaicznosci Prawa Harcerskiego. PH jest
dekalogiem dla harcerza / instruktora. Dekalog tez brzmi archaicznie ale
jest systemem norm etycznych dla wielu ludzi na swiecie. Ludzie Ci lamia
nagminnie przykazania, ale czy przestaja byc ludzmi, ktorzy sie z tym
dekalogiem utozsamiaja? Skoro wczesniej, bodajze u Olka padlo to
porownanie,
to bede na tym bazowal. A wiec wierni - to harcerze, a ksieza to tacy nasi
instruktorzy. I jedni i drudzy maja problemy z dekalogiem, ale czy sa
skazani na potepienie i wyrzucenie ze wspolnoty?

Martwi mnie tez podejscie - jestem jaki jestem i jest mi z tym dobrze, nie
zamierzam się zmieniac, to wy się zminiajcie. Martwi mnie tez inne
podejscie - ja jestem bez skazy, ja nie mam slabosci. Ja nigdy nie
popelnie
bledu, nie bede mial chwil slabosci.Jestem piekny wspanialy, dziekuje za
holdy i gesty uwielbienia. To ja mam zawsze racje, w kazdej dziedzinie, a
wszyscy myslacy inaczej sa be, niegodni przebywania w Mojej organizacji. A
wiec wyrzucic ich. To chyba troche zblizone do postawy faryzeuszy...
Gdzie
szukac przyslowiowego "zlotego srodka"?

A moze to ja sie myle?

Pozdrawiam wszystkich, bez względu na rase, wyznanie, przekonania, ...
:o)))

phm. Rafał Raniowski HR
Hufiec Szczecin-Pogodno






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 13806 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6ba8186/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Tue Apr 17 10:11:22 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04594E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006501c0c44b$1edee7d0$4ec9add5@g00rek> <01041508400701.01257@localhost.localdomain>
Message-ID: <00a201c0c715$fdb3e600$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Marcin Bednarski" <parasol@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, April 15, 2001 10:40 AM
Subject: Re: [czuwaj] kilka odpowiedzi



> Owszem g00rku, g00rku, po trzykroć g00rku, albo Michale, Michale,
> Michale !!!!!

parasol ty sie doigrasz hehe
:P
> Wołam do Ciebie w wołaczu, że w Linuxie/Unixie ISO, to STANDARD,
> którego nie trzeba ustawiać. I powiedz mi dlaczego superwygodny, TANI,
> cieszący oko i
>
nigdysięniezawieszającykiedywłaśniewskanowałeśdwudziestpiątyobrazekiniezap
is
ałeś
> system opearacyjny (tzn jak go używasz, to prędzej czy później
> pójdziesz do szpitala na operację wrzodów) WIndows nie używa tego
> STANDARDU?

Ponieważ można to w nim ustawić
bezwstukiwaniakolejnegosuperskryptupisanegoreczniealbopisaniasamodzielniej
ak
iegosglupiegoplikukonfiguracyjnegozwiazanegozkompilacjajadrawadanejsystryb
uc
ji

i nie ma problemu :P

g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
ClubMom is the first free organization dedicated to rewarding and
celebrating Moms! Join today - it's free - and get your chance to win
in our $5,000 Family Vacation Sweepstakes!
http://us.click.yahoo.com/Cb4mCA/TFaCAA/tvCFAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4474 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88a8a4c4/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Mon Apr 16 19:52:14 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?=
Message-ID: <001101c0c69f$16c6c940$e0584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Rafał Pniewski <kmccoy@go2.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 14 kwietnia 2001 19:50
Temat: pewnosc siebie, sila woli itp.


[pewnosc siebie]
>Wszystko zależy od wykorzystania. Od wiedzy, jaką dorzucił sobie
>właściciel w szkole.

Nie bardzo rozumiem. Znam wszystkie wyrazy, rozumiem oba zdania, choc nie
lapie mysli przewodniej. Moglabym zgadywac, ale juz troche sie boje...

[szacunke dla samego siebie]
>No, a jeżeli oni w nas nic takiego nie widzą w tej grupie ?

Tez nie rozumiem o co pytasz. W jakiej grupie?

>I jesteśmy na tyle przeciętni, ze nas po prostu nie widać

Nie zaliczam do swoich dobrych znajomych i autorytetow (takich
autorytetow,
z ktorymi sie bezposrednio komunikuje, nie autorytetow typu ksiadz
Tischner)
ludzi,ktorzy absolutnie nic  we mnie nie widza.

Raczej balabym sie, ze ktos w celu poprawy swojej samooceny otoczy sie
wylacznie ludzimi, ktorzy mu kadza. Ale jesli ktos funkcjonuje w kilku
srodowiskach (rodzina, praca, szkola, harcerstwo, oaza, kolo turystyczne
itp.) to raczej sie nie zdarzy. A w mojej wypowiedzi chodzilo mi o to, ze
czlowiek ma tendencje do wyolbrzymiania swoich zaslug. Co wynika z
trudnosci
zachowania dystansu do samego siebie. I dlatego potrzeba mu sprawiedliwego
spojrzenia z zewnatrz.

>To wtedy mam nie mieć szacunku do siebie za to, że... No
>włąśnie - za co ?
>Może za to, że JESTEM ? Po prostu ?

Moj niewysoki, drobny biolog z ogolniaka stawal czasem na srodku klasy i
mowil "macie mnie szanowac! nalezy mi sie wasz szacunek!" Balam sie, ze
kiedys sie rozplacze...
Oczywiscie istnieje cos takiego jak szacunek dla istoty ludzkiej czy dla
zycia samego w sobie.
Ale w naszej dyskusji ja mysle o szacunku dla osiagniec czlowieka.
Materialnych czy niematerialnych. O tym co ten czlowiek soba reprezentuje.


[przekonanie o swojej wartosci]
>Aby móc się sprawdzić w licznych dziedzinach, trzeba mieć na tyle silną
>wolę i dużo śmiałości by w nich wystartować.

Czasem czlowiek dziala bez przekonania (bez smialosci i wiary w siebie) i
mu
wychodzi. Czasem sily woli mu brakuje, ale inni mu nie pozwalaja przestac
dzialac. Ale o tym tez nie chcialam mowic. Lecz o tym dlaczego bierne
dzialanie to troche malo. Ja nie znosze zapachu piwa. Po prostu mnie
odrzuca. Nie picie piwa jest u mnie calkiem naturalna reakcja. A byloby
chyba bez sensu gdyby wplywalo na moje przekonanie o mojej wartosci.
Spojrzmy na panne zyjaca w dziewictwie. Spelnia wymog czystosci w
uczynkach.
Powinna zyc w pewnym przekonaniu co do samej siebie. A moze ona mysli, ze
nie jest nic warta skoro nikt nigdy na jej dziewicto nie nastawal.

>Z kolei silna wola, pewnosc
>siebie i szacunek do nas od innych - zależy od innych.

To nie sa moje slowa. A i Ty (o ile rozumiem) tak nie myslisz. Wiec skad
sie
wziely?

>Czasem jedna osoba, może zmeinić całkiem życie drugiemo - w pozytywnym
>kierunku.

W negatywnym niestety takze...


>> Wiara we wlasne sily - czy mozna sie nauczyc wiary? Chyba mozna sie
nauczyc
>> wierzyc lepiej/mocniej, ale czy mozna sie nauczyc wierzyc?
>Wiary uczą nas w dzieciństwie.

Hmmm. Nie powinienes sprobowac jakos tego umotywywac komus kto raz Ci juz
napisal, ze mysli, ze WIARY NIE DA SIE NAUCZYC.

>Potem dojrzewamy i zapominamy, że możemy
>wierzyć w coś innego jeszcze, oprócz tego co w co nam kazano wierzyć.

A wiec na jakiej zasadzie doszlo do obalenia teorii, ze ziemia jest plaska
 i wielu innych teorii)? Nie dlatego, ze ktos wierzyl w cos innego jeszcze
i
nastepnie to udowodnil.


>Wychodzi stąd analogia do wiary we własne siły. Ona przychodzi z czasem,
>gdy już mamy szacunek w siebie i poznaliśmy swoje _możliwości_ zmiany
>swojego życia czy czegoś tam.

Jesli ktos zna swoje mozliwosci, to po co mu wiara. Swietnie wie na co go
stac, nie musi opierac sie na wierze. Wiara we wlasne sily jest wtedy gdy
ktos mowi "nidgy tego nie probowalem, ale wiem ze dam rade".

Ania


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8798 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95f86834/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Mon Apr 16 18:44:41 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: Odp: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
Message-ID: <001001c0c69f$15fd5ec0$e0584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: mistrz44 <mistrz44@poczta.onet.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 15 kwietnia 2001 16:45
Temat: RE: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?


>Dzięki Aniu, nie pisze na codzien w tym zargonie,

co nie zmienia faktu, ze opis przyczyn zwyrodnienia osrodkowego ukladu
nerwowego mogl wyjsc spod Twego piora przypadkiem. Na chwilke zapomniales
do
kogo mowisz. Ale twoje kolejne listy nie wskazuja na to.
Wiec raczej podejrzewam, ze dzialales z premedytacja.
Moglby byc to zart. Ale po co zartowac w ten sposob, jesli ma sie
swiadomosc, ze wiekszosc odbiorcow nie zrozumie tego bez pomocy naukowych.
Moze dowcip z serii "przychodzi baba do lekarza..." bylby stosowniejszy.
Mysle, ze twierdzenie, ze nie mamy za grosz poczucia humoru nie jest
sluszne. Po prostu nie kazdemu odpowiada Twoj rodzaj dowcipu.
Kolejna mozliwoscia jest to, o co podejrzewaja Cie Marcin i Rafal. Czyli
dzialanie z niskich pobudek. Jesli to prawda, to szkoda gadac.

PODOBNO JESTEŚMY HARCERZAMI, TAK PRZYWIĄZANYMI DO PRAWA HARCERSKIEGO- A
GDZIE TU POGODA DUCHA, RADOŚĆ, BRATERSTWO, ŻYCZLIWOŚĆ ???

No wlasnie... Gdzie???

GDYBYM CHCIAŁ , MÓGŁBYM WALNĄĆ TEKST UŻYWAJĄC SAMYCH WYRAZÓW
NIEZROZUMIAŁYCH
DLA OGÓŁU

Praktycznie kazdy z uczestnikow listy by mogl. I wiekszosc osob stara sie
tego unikac. Z przyczyn oczywistych.

TYLE, ŻE GDZIEŚ PO DRODZE ZNIKNĄŁ CZŁOWIEK- NASZ
PODOPIECZNY, NASZ PRZYJACIEL. UTONĄŁ W POWODZI RETORYKI...

Takze i Twojej...

Ania


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4898 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/661b0fc2/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Mon Apr 16 16:49:27 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Zegnajcie nam dzis ...
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04594F@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>



<ciach>
> RANY BOSKIE !!!
</ciach>

Kawalek z netykiety:

<netykieta>
Short & Sweet
Keep your messages concise and to the point.

Cluless In . . .
The subject line can be a couple of words or a short phrase that gives
the reader a hint to the contents of your message.

ARE YOU ANGRY?
The use of UPPERCASE text is the equivalent of yelling in the world of
e-mail.  Lower the case and, thus, your e-mail voice.

Are You Still Angry!!!??
Watch out for excessive punctuation like exclamation points.  If
something is important, put it in words, not exclamation points.
</netykieta>


Przepraszam, ze po angielsku, ale nie che mi sie tlumaczyc.


Tyle w temacie formalnosci. A teraz moja uwaga. Szanowny Mistrz44
zauwaza, ze nikt nie chce z nim dyskutowac. Alez chce. Aleksander Senk
trzyma strone stricte idealna. W odpowiedzi otrzymuje zdanie: "Olek,
kurcze zejdz na ziemie". 

Szanowny Mistrz44 chce dyskutowac na temat "PO CO?" Ale "PO CO" co? Po
co istnieje prawo? Po co jestesmy wychowawcami? Po co jestesmy
instruktorami? Przyznam szczerze, ze po pamietnym liscie Mistrza44 o
swoim srodowisku i swojej pracy wychowawczej bylem pod wrazeniem. Ale
teraz naprawde zgubilem sie na jaki temat chce szanowny Mistrz44
dyskutowac. Szczegolnie nie pomagaja listy napisane 'pod natchnieniem',
gdzie glowna mysl czesto rozmienia sie na odwolania.

Szanowny Mistrzu, bardzo prosze o wieksza spojnosc, bo naprwde chcialbym
porozmawiac, ale zgubilem sie w nadmiarze slow.

Juliusz


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2910 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8ffdb2a/winmail.bin
From damian w hot.pl  Mon Apr 16 16:13:45 2001
From: damian w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Damian_Koz=B3owski_\=28adres_prywatny\=29?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] Szalona oferta ? zlap zielony plecak :)
Message-ID: <004301c0c67f$74d5f8a0$d64c4cd5@f9h0g6>

Juz jest po swietach , ale mozesz jeszcze sprawic zajaczka swej druzynie 
 
Jest mozliwe by Ty i twoja druzyna rozbila oboz na duzym polu namiotowym
blisko gor i krystalicznie czystego jeziora . Niedaleko od waszego
obozowiska bylyby Czechy (5km) i Niemcy (35km) .

Pytasz za jaka cene ? :) ZA DARMO ... wystarczy udac sie pod adres
http://www.100linkow.prv.pl/start/click.php?action=go&to=plecak 
, a nastepnie na pod stronach poszukac "zielony plecak" , kliknac w ten
plecak i wszystkiego sie dowiesz . 

Kto pierwszy ten lepszy , do wyczerpania ... wyslij znajomym ta iformacje
... znajdziesz napewno zielony plecak i rozbijesz oboz swojej druzyny za
nic ...

Damian Kozłowski
http://www.100linkow.prv.pl/start/click.php?action=go&to=plecak 


[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3522 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/507b4b90/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Sun Apr 15 10:33:55 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
In-Reply-To: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJICAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJICAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <01041508335500.01257@localhost.localdomain>

Imć mistrz44 puścił(a) w eter co następuje:

>uporczywą legastenię, okresową napadową mioklonię, zespół zwany jako
> dystonia neurovegetativa i inne dolegliwości niekoniecznie
> somatyczne,  nie wprawi mnie to w zbytnio minorowy nastrój.Wręcz
> uznam to za kompensację. Co do Ariceptu, podobnie jak Piracetamu czy
> innych z pododobnych grup, wymagalna do efektu jest tkanka nie tylko
> wegetatywna. Sam układ autonomiczny, to nie wszystko. Niestety, jak
> wiadomo, zmiany przewodnictwa neuronalnego, spowolnienie aksonalnego,
> zaburzenia funkcjonowania przewodnictwa pre i postsynaptycznego, w
> połączeniu ze zmianami o charakterze strukturalnym powoduja
> nieodwracalne zmiany czynnościowe, i nawet uporczywa farmakoterapia
> typu nutritiva, czy circulatoria, czy inna nie daje dramatycznego
> regresu, conajwyzej może zahamować progresję na jakiś czas.

No i co Anka? Chce ci się zaglądać do słownika? ;-))

> Jakimś wyjściem jest systematyczne bodźcowanie gluteusów przez
> życie... 

Znaczy....chodzi o to, żeby wydmuchiwać nos, a nie jak to się mówi 
"wciągać"? ;-))))))

> Ciągle wiele postów spełnia kryteria pracy maturalnej- liczne
> cytaty., powołanie autorytetów, opisy sytuacji, zastosowanie licznych
> kunsztownych form literackich

A druh także jest polonistą? Chyba używa druh jakichś mocno 
przestarzałych wymagań maturalnych. Oceniam na oko: 1950-54 ? ;-)))))

>Z żalem musze stwierdzić, że nadal brak
> merytorycznej dyskusji o sprawach ważnych dla związku- a trudno mi za
> taka uznać debatę o 10 punkcie. Zwłaszcza przy jej dotychczasowym
> przebiegu.

Co to znaczy dla Związku? Jeżeli większość instruktorów na tej liście 
chce rozmawaić o X PPH, to chyba okazuje się, że jest to ważne dla 
Związku? IMHO znowu pokutuje myśl typu: "moja wizja jest jedyna". 
Jednak zgadzam się, że warto rozpocząć dyskusję o INNYCH sprawach 
RÓWNIE WAŻNYCH dla Związku.

> KIlka razy próbowałem dramatycznym rzutem skierowac dyskurs na inne -
> chyba ważniejsze tory, ale niektórzy sie zbyt wąsko wyspecjalizowali.
> Trudno.

Co się tak łatwo druh poddaje? Proponuję jasno sformułować problem, bo 
ja na przykład nie wyłapałem gdzie druh sygnalizował nowy wątek. 
Proponuję też rzucić problem nie przedstawiając odrazu swoich poglądów, 
bo wypowiedzi druha często zawierają dygesję i niektórym, na przykład 
tak słabo wykształconym jak ja ;-)), sprawia problem wyłapanie esencji 
wypowiedzi.

parasol

PS. Ogłaszam wszem i wobec, że nie prawdą jest twierdzenie jakobym 
zwracał się do dyskutantów "druhu", wtedy kiedy chcę ich obrazić.

p.
-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7406 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f375fc6/winmail.bin
From chaber w uznam.top.pl  Sun Apr 15 23:52:04 2001
From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__=AFyczenia_=A6wi=B1teczne?=
Message-ID: <00a001c0c5f6$52c45880$2501a8c0@uznam.top.pl>

  ----------------------------------------------------------

 ()..()
 ( 'o' )    Wesołch Świąt Wielkanocnych, Mokrego Dyngusa
 (°  °)                                     i
   " "        wielu, wielu przyjemności z okazji świąt składa

      V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej
                    ZHP Hufiec Ziemi Wolińskiej Świnoujście

  www.patria.z.pl
  patria@swinoujscie.com.pl

  ----------------------------------------------------------


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2874 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbc9bf60/winmail.bin
From chaber w uznam.top.pl  Sun Apr 15 23:52:04 2001
From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Borle=5D__=AFyczenia_=A6wi=B1teczne?=
Message-ID: <00a001c0c5f6$52c45880$2501a8c0@uznam.top.pl>

  ----------------------------------------------------------

 ()..()
 ( 'o' )    Wesołch Świąt Wielkanocnych, Mokrego Dyngusa
 (°  °)                                     i
   " "        wielu, wielu przyjemności z okazji świąt składa

      V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej
                    ZHP Hufiec Ziemi Wolińskiej Świnoujście

  www.patria.z.pl
  patria@swinoujscie.com.pl

  ----------------------------------------------------------


To unsubscribe from this group, send an email to:
orle-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2570 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbc9bf60/winmail-0001.bin
From chaber w uznam.top.pl  Sun Apr 15 23:52:04 2001
From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bbadania=5D__=AFyczenia_=A6wi=B1teczne?=
Message-ID: <00a001c0c5f6$52c45880$2501a8c0@uznam.top.pl>

  ----------------------------------------------------------

 ()..()
 ( 'o' )    Wesołch Świąt Wielkanocnych, Mokrego Dyngusa
 (°  °)                                     i
   " "        wielu, wielu przyjemności z okazji świąt składa

      V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej
                    ZHP Hufiec Ziemi Wolińskiej Świnoujście

  www.patria.z.pl
  patria@swinoujscie.com.pl

  ----------------------------------------------------------


To unsubscribe from this group, send an email to:
badania-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2578 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbc9bf60/winmail-0002.bin
From parasol w harcerstwo.net  Sun Apr 15 10:40:07 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi
In-Reply-To: <006501c0c44b$1edee7d0$4ec9add5@g00rek>
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04594E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006501c0c44b$1edee7d0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <01041508400701.01257@localhost.localdomain>

Imć Michał Górecki puścił(a) w eter co następuje:

> zaraz, wydawało mi się, że wszędzie można ustawic polskie znaki w
> trybie ISO...

> Tym bardziej na super_niezawodnym_i_wygodnym_w_obsłudze
> Linuxie/Unixie :)))


Owszem g00rku, g00rku, po trzykroć g00rku, albo Michale, Michale, 
Michale !!!!! 

Wołam do Ciebie w wołaczu, że w Linuxie/Unixie ISO, to STANDARD, 
którego nie trzeba ustawiać. I powiedz mi dlaczego superwygodny, TANI, 
cieszący oko i 
nigdysięniezawieszającykiedywłaśniewskanowałeśdwudziestpiątyobrazekiniezap
isałeś
system opearacyjny (tzn jak go używasz, to prędzej czy później 
pójdziesz do szpitala na operację wrzodów) WIndows nie używa tego 
STANDARDU?

parasol

PS. Oczywiście wielkie ;-)))))))))))))).

p.
-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4158 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cee90ac7/winmail.bin
From chaber w uznam.top.pl  Sun Apr 15 23:38:42 2001
From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty - Ale jedno prawo - Dura Lex Sed Lex
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJMCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <003101c0c5f4$76005800$2501a8c0@uznam.top.pl>


----- Original Message -----
From: mistrz44 <mistrz44@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, April 15, 2001 4:55 PM
Subject: RE: [czuwaj] Dwa Swiaty

"A ja jeszcze dorzucę,  że i szkodliwe. I ponownie uprzejmie
przypominam, że ten Związek NIGDY NIE BYŁ ANI TWORZONY, ANI ORGANIZOWANY,
ANI PROWADZONY DOCELOWO JAKO ORGANIZACJA ABSTYNENCKA i nie to było istota
jego istnienia.
Kiedy powstawał, nie było Polski- wtedy miał przygotowywac do walki o
Wolność, po wojnie miał wspierac polskość i wychowanie- miał dawać państwu
dobrych i oddanych obywateli. W czasie wojny ponownie walczył o
niepodległość i pełnił służbę państwową na rzecz Pastwa Podziemnego- przy
okazji wówczas odstapiono od egzekwowania 10 punktu prawa jako imperatywu-
bez zbędnych dyskusji. Były sprawy ważniejsze (sic!) Po wojnie ponownie
praca dla państwa-w różny sposób, ale zawsze służba dla Polski, wychowanie
dobrego człowieka i obywatela. Proponowalbym zakończyć jałowe dysputy, bo
nigdy nie dojdziemy do porozumienia.
Zawsze będą jastrzębie domagajace sie krwi. Zawsze będą młodzi gniewni
pragnący czystości ideałów. Dlaczego- proponuję zapoznać się z rozwojem
psychofizycznym człowieka. Byle nie tym z bryków związkowych.
Ale nie skrajne przestrzeganie prawa jest celem harcerstwa. Prawo nie jest
dla prawa, jest dla ludzi, jest by osiągnąć cel, zwłaszcza, gdy jest ono w
sferze prawa etycznego, nakazów moralnych, obyczajowych.

> drogi przyjacielu nie ma organizacji bez zasad i musza one być twarde po
za tym ...

Z okazji świąt wielkanocnych polecam ewangelie i  sposób w jaki Chrystus
traktuje w nich Prawo i skrajnie przestrzegających go faryzeuszy. I
pogardę,
jaką dla nich miał, bo zgubili sens prawa wśród dbałości o jego
przestrzeganie i egzekwowanie, zgubili człowieka. I czułość, z jaką
pochylał
się nad grzesznikami, nad prostymi ludźmi z ich problemami i upadkami.
No chyba, że Chrystus tez błądził i nie rozumiał sensu Prawa i jako
relatywista moralny winien być na indeksie ksiąg zakazanych...

> powołujesz się na Chrystusa masz racje on negował prawo Faryzeuszy bo
zrobiło się zwyrodniałe w działaniu, a nasze prawa racze się nie zepsuły,
to
ludzie się nagniają je z lenistwa i braku chęci woli. Sam Chrystus
postawił
prawa i zasady które bazowały na prawie żydowskim. Z Twojego toku
rozumowania wynika przysłowiowe "róbta co chceta". Harcerz nie może się
skłaniać do lenistwa, barku ślnej woli, chcęci walki. Nie możemy się
tłumaczyć że jestemy tylko ludzmi. Harcetwo wychowuje hartuje ducha,
wczoraj
walka z najeźcą. Dziś z zepsuciem tego świata. Uwążasz że harcerz po
winień
być przykładem, czy tylko tanią imitacją lepszą od innych. Coż to będzie
za
wzorzec dla społeczeńtwa. Nie możemy dopuszczać do myślenia o jakimś
łagodzeniu. Sam wyraz prawo o czyś świadczy że ma się go przestrzegać,
stowsować żyć wg. niego. Prawo to nie przymierzalnia gdzie sobie
dopasowujesz co chesz, BO PRAWO HARCERSKIE TO KRÓJ W KTÓRY TRZEBA SIĘ
ZMIEŚCIĆ !

A jeżeli chodzi o religie:

hm. Stefan Kardynał Wyszyński - Prymas Polski
"Komentarz do Prawa Harcerskiego" napisany w lipcu 1970 i nadesłany na
Walny
Zjazd ZHP w Londynie

tu: tekst: 10 PPH

    Harcerze trzymając się swoich praw, tworzą świat czystych,
prawdomównych, wstrzemięźliwych, tworzy nowych ludzi plemię, jakich
jeszcze
nie widziano, których pragną nowe czasy, ludzi KTÓRZY ŻYJĄ WEDŁUG KODEKSU
JAKIM JEST PRAWO HARCERSKIE. KTÓREGO NIE ZMIENIAJĄ I KTÓRY JEST NIE ZMIENY
JAK DEKALOG.
    Gdyż brak jest odważnych, by przezwyciężyć brud, niechlujne moce,
niewstrzemiężliwość.
Więc staną i oni w szeregu odważnych i wolnych sercem - by słuzyć
odradzającej się Ojczyźnie wolnością od nałogów.
    Świat należy tylko do trzeźwych i czystych. Prowadź Boże, Matko, w
nowe
Tysiąclecie.[...] Ktokolwiek będzie Wiernym tym Prawom - pokój nad nim i
błogosławieństwo.

Nic dodać nic ując

p.s. wiecie co, bardzo podoba mi się jak pisze wika ma może ktoś jej
e-mail
na prva ???


pwd. Przemysław Chabros - Chaber

Drużynowy

V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej
Hufiec Świnoujście

www.patria.z.pl
patria@swinoujscie.com.pl

-------------------------------------------
Nie jeden, nie dwóch, nawet nie trzech.
Tylko 100! Sto upadlych aniolow.
Harcerski Projekt Badawczy.
SUA
www.sua.home.pl
-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/





--


[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10666 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b293ce64/winmail.bin
From watra8zabrze w poczta.onet.pl  Sun Apr 15 17:36:26 2001
From: watra8zabrze w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?8_Dru=BFyna_Harcerska\=22Watra\=22_KH_ZHP_Zabrze?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:52 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=AFegnajcie_nam_dzi=B6=2C=28_hiszpa=F1skie_?=
	=?iso-8859-2?Q?dziewczyny=29=2C_=BFegnajcie_nam_dzi=B6_marzenia_ze_sn=F3w?=
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLAEJNCAAA.watra8zabrze@poczta.onet.pl>

RANY BOSKIE !!!
WY NIE MACIE ZA GROSZ POCZUCIA HUMORU.
KAZDY TEKST TRAKTOWANY JEST ZE ŚMIERTELNĄ POWAGĄ, ANALIZOWANY, ROZGRYZANY,
OBRACANY WE WSZYSTKIE STRONY, JAKBY TU ZAATAKOWAĆ, DOGRYŹĆ, DOCIĄĆ,
POSTAWIĆ
NA SWOIM NIEZALEŻNIE OD TEMATU- BYLE MOJE BYŁO NA WIERZCHU.
LUDZIE, OPANUJCIE SIĘ !
PODOBNO JESTEŚMY HARCERZAMI, TAK PRZYWIĄZANYMI DO PRAWA HARCERSKIEGO- A
GDZIE TU POGODA DUCHA, RADOŚĆ, BRATERSTWO, ŻYCZLIWOŚĆ ???
GDYBYM CHCIAŁ , MÓGŁBYM WALNĄĆ TEKST UŻYWAJĄC SAMYCH WYRAZÓW
NIEZROZUMIAŁYCH
DLA OGÓŁU, NIE MUSZĘ PODNOSIC SWOJEGO IMAGE,  PODKREŚLAĆ
"PROFESJONALIZMU",
UDOWADNIAĆ, ŻE ŻABA MA SIERŚĆ (UWAGA! ŻART !!!! ŻABA NAPRAWDĘ NIE POSIADA
SIERŚCI!!, QRCZE, LEPIEJ ZAWCZASU UPRZEDZIĆ, MOŻE TAK BĘDĘ SYGNOWAŁ
ŻARTY?)
DEBATUJEMY  O POWAŻNYCH PROBLEMACH, O NAPRAWDĘ WAŻNYCH DLA ZWIĄZKU
ZASADACH-
ALE NIE NAJWAŻNIEJSZYCH. TYLE, ŻE GDZIEŚ PO DRODZE ZNIKNĄŁ CZŁOWIEK- NASZ
PODOPIECZNY, NASZ PRZYJACIEL. UTONĄŁ W POWODZI RETORYKI...
JAK PACJENT W REFORMIE SŁUZBY ZDROWIA.
NIE MAM NERWÓW ANI CZASU NA ŚLEDZENIE  KOLEJNYCH SŁOWNO- MUZYCZNYCH
FAJERWERKÓW, Z KTÓRYCH NIC NIE WYNIKA.  
SZUKAŁEM NA LIŚCIE ODPOWIEDZI NA PYTANIA , KTÓRE MNIE DRĘCZĄ, SZUKAŁEM
DYSKUSJI ARGUMENTAMI RZECZOWYMI, FAKTAMI, KTÓRYCH NIE ZNAM. SZUKAŁEM
WSPARCIA W CIEZKIEJ I MOZOLNEJ PRACY U PODSTAW, KTÓRA JEST DLA MNIE
PODSTAWĄ
DZIAŁANIA INSTRUKTORA. SZUKAŁEM ROZWAŻNYCH LUDZI, POTRAFIACYCH SŁUCHAĆ I
MÓWIĆ.
ZNALAZŁEM KILKU- DZIĘKUJĘ IM ZA WSPARCIE, DZIĘKI GOOREK ZA ROZWAGĘ, ZA
TRZYMANIE GARDY, ZA POKAZYWANIE PARANOI, DZIEKI BARTEK - BIAŁA MEWO ZA
WSPARCIE I ZROZUMIENIE ARGUMENTACJI, ORAZ POZOSTAŁYM, CZESTO NIEMYM
OBSERWATOROM.
MAM NADZIEJĘ, ZE ORTODOKSYJNI FRUSTRACI NIE ZDOMINUJĄ I NIE ZŁAMIĄ NAS I
NIE
ZABIJĄ W HARCERSTWIE TEGO, CO JEST JEGO ISTOTĄ- CZŁOWIEKA, BEZINTERESOWNEJ
PRZYJAŹNI, SŁUŻBY DLA INNEGO CZŁOWIEKA, ZROZUMIENIA, CIEPŁA, TEGO, CO
SPRAWIA, ZE LUDZIE CZUJĄ SIĘ W SWOICH DRUZYNACH LEPIEJ CZASAMI NIŻ W DOMU.
TEGO, CO SPRAWIA, ZE RZESZE INSTRUKTORÓW POŚWIECAJĄ SWÓJ CZAS I PIENIĄDZE
DLA INNYCH- A DAJĘ GŁOWĘ, - CHOĆ RZADKO TO CZYNIĘ, ŻE NIE JEST DLA NICH
POWODEM 10 PUNKT PRAWA HARCERSKIEGO.
CZUWAJ!
HM ZBIGNIEW GEISLER
MISTRZ44
PS.NIE WYSTĘPOWAŁEM ANONIMOWO. KILKAKROTNIE SIE PRZEDSTAWIAŁEM. TO DLA
ZARZUCAJĄCYCH MI ANONIMOWOŚĆ.
PS2 GDYBY KTOŚ BYŁ W POTRZEBIE , LUB PO PROSTU CHCIAŁ COŚ NAPISAC-
mistrz44@poczta.onet.pl 
 jeśli tylko będę mógł, pomogę.
Z.





-- 

 


[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3838 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef2d9b13/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Sun Apr 15 16:55:46 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
In-Reply-To: <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJMCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>



-----Original Message-----
From: Michał Górecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net]
Sent: Friday, April 13, 2001 7:56 AM
To: czuwaj@yahoogroups.com
Subject: Re: [czuwaj] Dwa Swiaty



----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 1:03 AM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty


>
> From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>

> Tak sadzisz? Widze, ze nisko cenisz ludzi...
> Cokolwiek moge myslec o postawie ideowej wielu instruktorow tego
zwiazku,
to
> nie mam powodow, by nie wierzyc w ich uczciwosc.
> Wierze, ze jezeli bedzie to zabronione, to wiekszosc z nich odejdzie lub
> postanowi podporzadkowac sie prawu.
> A to, ze beda jacys nieuczciwi, nie znaczy ze cala metoda jest do kitu.

Olek, kurczę, z całym szacunkiem, ZEJDŹ NA ZIEMIĘ!
Postawa postawą, ale nie wszyscy instrukotrzy/harcerze żyją w świecie
ideałów. I nie wszyscy będą!
Owszem mają ideały w które wierzą, ale mniej lub bardziej je naginają, czy
dostosowują do swoich potrzeb.
Tak, było, tak jest i tak będzie! Będą się zmieniały proporcje tylko.
Myślę,
że wiele osób po prostu postąpi machiavellicznie. Dla nich celem jest
pozostanie w harcerstwei, bo to jest ich życie, bo nie odejdą i już.
Tym bardziej że przecież chodzi o osoby, któe z założenia mają do ideałów
troszkę słabszy stosunek, prawda?

> > Olek NIE MAMY TAKIEGO PRAWA.
>
> przepraszam, ale do czego, Twoim skromnym zdaniem, nie mamy prawa?

Do jednoznacznego stwierdzenia kiedy ktos na tyle złamał Prawo Harcerskie,
żeby go wyrzucic ze związku.
Czy potrafić określić tą granicę?
Czy określi się ją w promilach, cy dm3 dymu papierosowego?
Przecież to coś na miare lustracji. Będą sądy i kłamstwa, będzie ukrywanie
winy, będą tysiące spraw których chba nie chcemy. Będą niesprawiedliwe
wyroki (na pewno jakieś będą).
NA jakiej podstawie będą wyroki? Wpadania JEdnostek sPecjalnych na imprezy
i
do restauracji? Czy może donosów?
Rozumiesz ja tego nie widzę w PRAKTYCE. PRzestańmy gadac o ideałąch.
Pomyśl
jak to zrealizować.

Nie widzę tego Olek, po prostu. A jak widze to koszmarnie. Nei widze innej
metody niż oddziaływanie pozytywne. Poprzez odpowiednich ludzi we
władzach,
którzy "pociągną" resztę za sobą. Którzy spowodują, że taki a nie inny
duch
przeniknie harcerstwo. To jest trudne i wymaga dużej charyzmy, ale w
odróżnieniu od tamtego jest wykonalne.

Napisże jeszcze raz o co mi wyrażnie chodzi: Aby można było wyrzycac
trzeba
chyba (tam mi sie wydaje choc jnie jestem prawnikiem) określić dokładnie
kiedy "przestepstwo" zostało popełnione. W kodeksie karnym to jest jasno
napisane. A czy potrafimy to zrobić z prawem?
I Olek, kurcze przestań wierzyć w to że ludzie przyjdą i powiedzą: "Wielki
Sądzie, pije, pale, ćpam, używam chcę odejść" :-)

> Po prostu, g00rek, to ty przemysl dobrze Prawo i jego interpretacje. I
co
z
> tego wynika... i nie badz takim relatywista, bo to nie wypada.
> A poza tym, znowu to 'nieprzestrzeganie prawa'

To nie jest odpowiedź.
Potraktuj sprawę technicznie.

> > Oczywiscie. I na to rzeczywiscie sa paragrafy. Ale nie z Prawa
> > Harcerskiego.
>
> a to dlaczego? Jakie paragrafy?

Rozpijanie nieletnich, czy jest ten o odpowiedzialności wychowawcy (nie
wiem
który...) Pokrywają one dośc dobrze picie na obozach przez instruktorów,
czy
picie przez harcerzy za przyzwoleniem instruktorów, bo i takiw ypadki sie
zdarzają.
Na nie TRZEBA REAGOWAĆ i do tego mamy własnie te paragrafy.
NAtomiast co do picia/palenia itd np w domu, to sorry, ale jak już pisałem
N
razy, tutaj po prostu trzeba działac pozytywnie, mam bogatą wyobraźnię,
ale
każde rozwiązanie kojarzy mi się z Wielkim Bratem i bynajmniej nie tym z
telewizji...


> Przepraszam, o jakich niewinnych dostajacych po glowie mowimy? Bo ja
raczej
> myslalem o tym, ze jak jest kilku kiepskich w masie dobrych, to mozna
> poswiecac duzo czasu na ich naprawianie. Ale jezeli tych zlych i zle
> oddzialujacych na innych jest duzo, to nie mozna sobie na to pozwalac.
Ale
> nie ma tu mowy o palowaniu czy tez wyrzucaniu niewinnych.

Tak? A myślisz że w 100% zawsze dobrze być "skazywał" Nieomylny sąd? Coś
nowego...

> g00rek, mowiac szczerze nie kumam. Co nie jest rozwiazaniem? To co ja
pisze,
> czy to co ty wymysliles? Bo co do tego drugiego to sie zgadzam...
> A sady kapturowe? Lincze? Ostatnio modne staje sie takie przedstawianie
> sprawy... czy to jakies wspolne leki i obawy?

Tak Olek. Obawy. Przed czymś takim co mój kolega widział kiedyś na
imprezie.
Wpada na imprezę prywatnę dwóch gośći w mundurach. Cisza. Wskazują na
dwóch
kolesi: "dh X, dh, Y. Wyrzucamy was z drużyny"
I robią desant (szkoda że nie na linach przez okno)

Rozumiesz o co mi chodzi? Olek to jest bagno. NA prawdę tam z Mokotowa
może
nie widać jego ogromu, bo u was było zawsze OK, szczególnie pod tym
względem. Jeśli zacznie się wyrzucać instruktorów ze względu na łamanie
Prawa, to po prostu stworzy się precedensy do wyrzucenia 3/4 instruktorów.
To taki mój prywatny szacunek. Ale może więcej...

Powtórzę: Masz szczere chęci ale jest o dla mnie TECHNICZNIE AWYKONALNE.


g00rek
	 A ja jeszcze dorzucę,  że i szkodliwe. I ponownie uprzejmie
przypominam, że ten Związek NIGDY NIE BYŁ ANI TWORZONY, ANI ORGANIZOWANY,
ANI PROWADZONY DOCELOWO JAKO ORGANIZACJA ABSTYNENCKA i nie to było istota
jego istnienia.
Kiedy powstawał, nie było Polski- wtedy miał przygotowywac do walki o
Wolność, po wojnie miał wspierac polskość i wychowanie- miał dawać państwu
dobrych i oddanych obywateli. W czasie wojny ponownie walczył o
niepodległość i pełnił służbę państwową na rzecz Pastwa Podziemnego- przy
okazji wówczas odstapiono od egzekwowania 10 punktu prawa jako imperatywu-
bez zbędnych dyskusji. Były sprawy ważniejsze (sic!) Po wojnie ponownie
praca dla państwa-w różny sposób, ale zawsze służba dla Polski, wychowanie
dobrego człowieka i obywatela. Proponowalbym zakończyć jałowe dysputy, bo
nigdy nie dojdziemy do porozumienia. 
Zawsze będą jastrzębie domagajace sie krwi. Zawsze będą młodzi gniewni
pragnący czystości ideałów. Dlaczego- proponuję zapoznać się z rozwojem
psychofizycznym człowieka. Byle nie tym z bryków związkowych. 
Ale nie skrajne przestrzeganie prawa jest celem harcerstwa. Prawo nie jest
dla prawa, jest dla ludzi, jest by osiągnąć cel, zwłaszcza, gdy jest ono w
sferze prawa etycznego, nakazów moralnych, obyczajowych.
Z okazji świąt wielkanocnych polecam ewangelie i  sposób w jaki Chrystus
traktuje w nich Prawo i skrajnie przestrzegających go faryzeuszy. I
pogardę,
jaką dla nich miał, bo zgubili sens prawa wśród dbałości o jego
przestrzeganie i egzekwowanie, zgubili człowieka. I czułość, z jaką
pochylał
się nad grzesznikami, nad prostymi ludźmi z ich problemami i upadkami. 
No chyba, że Chrystus tez błądził i nie rozumiał sensu Prawa i jako
relatywista moralny winien być na indeksie ksiąg zakazanych...
 Wesołego alleluja
M44

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 







-- 

 


[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6670 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94a4a5ec/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Sun Apr 15 16:45:33 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
In-Reply-To: <002901c0c40e$edce9960$68584cd5@eee>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLOEJLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>

Dzięki Aniu, nie pisze na codzien w tym zargonie, bo sam bym nie rozumiał
o
czym mówię:)))  (to był żart oczywiście)
Mam nadzieję, że moje słownictwo, lubo czasami kontrowersyjne  z racji
konstrukcji słownych pozostaje dla wiekszości zrozumiałe co do treści i
formy- nawet jeśli nie jest zgodne z ich poglądami.
Pozdrawiam i zyczę wesołych świąt
M44

-----Original Message-----
From: Zajda [mailto:azajda@us.wroc.pl]
Sent: Friday, April 13, 2001 12:45 PM
To: czuwaj
Subject: Odp: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?



-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 12 kwietnia 2001 10:16
Temat: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?


>bylem pewien, ze Mistrz to moj kolega po fachu, a po sprawdzeniu
>skad Mistrz laczy sie z siecia (z okregu Katowic!) wiem ze to slaski
>doktor...

>I nie pisz prosze w naszej doktorskiej nowomowie bo niektorzy nie znajda
>w slowniku niektorych terminow, doznaja deprywacji (ktorej odlegle
>nastepstwa
>nie sa specjalnie krzepiace - dobrze ze mamy na liscie sporo psychologow
>i pedagogow to moge sobie tak napisac!), a na koniec i tak z powodu
>nadmiernego przeciazenia nowymi terminami bedziesz musial wszystkim
>swoim ofiarom wypisac Aricept - i myslisz, ze wszystkie chore kasy
>zaplaca Ci za to swiadczenie?:-)
>

Siegnelam po leksykon PWN 1997.  Terminy medycze (degeneracja,
miazdzyca,wirusy powolne) sa tam wyjasnione. Wyjatek stanowi slowo
mezoglej.
Ale o gleju ucza w szkole sredniej (III klasa). Wystarczy wiec troche
poszperac w pamieci ( jakies trudnosci? lecytyna nie jest na recepte), a
troche w ksiazkach. Albo w internecie.
Ja nie rozumiem niektorych slow uzywanych przez niektorych uczestnikow
listy
(a nawet jak mysle ze rozumiem, to potem slysze, ze nie rozumiem). I sobie
je sprawdzam nie robiac wokol tego szumu. Traktuje to jako okazje do
doksztalcenia sie z jezyka polskiego.
Jesli M44 na codzien posluguje sie jezykiem jakiego uzywa na liscie, to
mozna go jedynie_prosic_ aby wyrazal sie w nieco przystepniejszy sposob.

Ania






-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/







-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6358 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be201524/winmail.bin
From bartek.hominski w interia.pl  Sat Apr 14 21:48:12 2001
From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] regulamin
Message-ID: <000201c0c592$0972f600$7004a0d4@bartekho>

Bardzo potrzebuje "na wczoraj" Regulamin finansowo-gospodarczy
ZHR. Czy tekst z 01.01.1998 jest obowiazujacy, czy zaszla jakas
zmiana?

pozdrawiam,

Bartek 'homik' Hominski
UIN: 75926082
________________________________________
        *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl ***
                                http://wichry.zhr.pl/
                                               ***



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2838 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51017e30/winmail.bin
From iktorn1 w wp.pl  Sat Apr 14 22:31:36 2001
From: iktorn1 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Kamil_Dudzi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29=08?=
References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> <3AC76F71.4B8B8191@go2.pl> <01040323275604.00545@magic> <3AD88BB3.56B923A9@go2.pl>
Message-ID: <001a01c0c522$0698a1c0$ed7c4cd5@j6u4u5>

Witam!!!
Nazywam się Kamil Dudziński, wiele osób o mnie słyszało, jeszcze więcej
nie.
Nie chce pisac tutaj swojego zyciorysu harcerskiego, ale odpowiedziec na
list jednego z czlonkow tej listy.




>
> Maciej Dems wrote:
> >
> > Głos mnie dochodzi. To Rafał Pniewski w swej mądrości przemawia.
> > > Na tym polega wlasnie 10 PPH. Uczy Cie pewnosci siebie. Poszanowania
dla
> > > SAMEGO SIEBIE, wiary w swoje sily, przekonania o swojej wartosci,
DUZEJ
> > > SILY WOLI. Nie kazdy potrafi odmowic rodzinie w te jedyna noc
> > > sylwestrowa wypicia tego wpanialego szamponu do wlosow Don
Perignone...

Nic nie sluszalem o takim alkoholu:)

> > Postanowiłem sobie już nie wypowiadać się na ten temat, ale Twoje
> > wypowiedzi jednak mnie do tego skłoniły. W większości z kilku
wysłanych
na
> > raz listów prezentujesz podejście "A ja i tak swoje...". Wybacz, ale
na
> > przykład listy Olka stoją na wielkim poziomie, gdyż, mimo, że się z
niem
> > nie zgadzam, uważam, że pisze on w sposób przemyślany.
>
> Nawet dalsza lektura skłania mnie do odpisania cierpkimi słowami na te
> słowa.
> Ale wyższa inteligencja (nie moje niestety), podpowiada mi, ze tylko
> winni się tłumaczą.

No i co robisz pisząc to co ponizej?

> > To co powiedziałem wyżej nie dotyczy tego listu, gdzie przedstawiłeś
> > rzeczowy argument, choć taże się z nim nie zgadzam, co postaram się
zaraz
> > umotywować.
>
> No to fru...

Dlaczego fru? Daj dokonczyc.!


> > Otóż wydaje mi się, że ćwiczenie tzw. "silnej woli" dla samego
ćwiczenia
> > jest bez sensu. Kilka razy postanawiałem sobie różne rzeczy, które
maiłem
> > robić lub nie robić. I zawsze po jakimś czasie zadawałem sobie pytanie
"Po
> > co?".

Nie ma sensu robic cos bez przekonania, ze sie to osiagnie.

> Nie tylko Ty, ja też. Z większosci zrezygnowałem, albo zmieniłem cel.
> Ale porównywanie 10 PH z własnymi jakimiś zobowiazaniami, to mała
> pomyłka.

Oczywiscie!!!

> > Aby jakieś postanowienie miało sens musi... mieć sens. Musi istnieć
> > jakiś powód, który byłby motywacją.
>
> PH nie jest postanowieniem. Jest oparte bardzo ściśle po Przyrzeczenie.
> "Mam szczerą wolę..." - wola - szczera. Spójrz na komentarz hm. Stefana
> Mirowskiego:

Za...raz! Przeciez miec "szczera wole" to nie znaczy, ze ja czegos nie
bede
nigdy robil, ze niegdy nie zmienie siebie. bo przeciez chyba kazdy z nas
skladal Przyrzeczenie X lat temu nie mozna tego, ze sie bedzie
przestrzegac
Prawa i Przerzeczenia nawet Obiecac...


> HARCERZ JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I UCZYNKACH, najpierw myśli, potem
> mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i
> odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie, NIE PALI TYTONIU I NIE PIJE
> NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH, nie ulega żadnym nałogom, nie próbuje używania
> narkotyków, pomaga innym w zwalczaniu nałogów. Abstynencję traktuje jako
> ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości
> własnego charakteru.
> </>

Czy w calym ZHP jest tylko jedna interpretacja PH?

> Słabośc własnego charakteru. Hart ducha.
> Pilnowanie właśnie 10 PH, pomoże Tobie i mnie, na lepsze przyjrzenei się
> naszym własnym postanowieniom o których pisałeś i ja napisałem, wyżej.
>
> > Aby na owo pytanie "po co?" móc
> > odpowiedzieć sobie z pełną świadomością "ponieważ... itd.". A że ja
ciągle
> > uważam 10PPH za chybiony (argumenty już padły tutaj wcześniej, w
większości
> > nie z moich ust) to resztę sobie dopowiedz.

Moze nie jest chybiony, lecz lekko niedopracowany.

> Ja też ciągle uważałem, że coś jest złe, do niczego i mi się nie przyda,
> nie nada, i pewnie nie smakuje. Dopóki nie spróbujesz, nie wiesz co
> tracisz.
> Ale w innym sensie niż to co się samo nasuwa...
>
> Nie widzisz żadnych przeszkód, by nie pić, oprócz PH ? Chyba Ciebie
> rozumiem. Skończone 18 lat, dowód można pokazać i się pochwalić w
> sklepie - tak, mam 18 lat ! Dawaj mi to piwo, wódkę i papierosy ! Mam
> Prawo !

Hej, a czy gdy mam prawo byc wybranym do Sejmu RP, to z niego korzystam
zawsze? Miec prawo to nie znaczy, ze ja musze i juz!
To jest typowe spojrzenie, no coz po prostu ... czlowieka sluzbisty!!!

> Ja też mam Prawo po swojej stronie. Nie Konstytucję, coś mniejszego, ma
> tylko 10 punktów.
> I zgodnie z nim, od swoich kolegów i przyjaciół w Związku, domagam się
> poszanowania mojej abstynencji, zgodnej z Prawem, oraz dostosowania ich
> samych i swoich gustów (zamiast piwa - herbata ?) do Prawa, któremu
> przyrzekali się służyć.

Ejjjjjj, przeciez... ty miales "szczera wole", nie rozumiesz, ze tego, ze
ty
nie bedziesz pil i palil nie mozesz przysiadz nawet samemu Bogu!!!
Czlowiek jest jednostka straszliwie slaba i wlasnie po to sa stopnie
harcerskie, by sie dddddddooooossssskkkoooonnnnaaaallliiiiiiccccc!!!

> Jeżeli zmienili zdanie i Prawo już ich nie zadowala - mają drogę wyjscia
> prostą i bezbolesną. Jeżeli rada Naczelna ZHP nie zmieni 10 PPH na ich
> wniosek, to ja postuluję pozostanie przy abstynencji.

I teraz tak: nie znam Ciebie osobiscie, wiec obiecaj, ze przez nastepnych
20
lat nie wypijesz (nie wazne czego i ile), jezeli tak sie stanie to
bedziesz
dla mnie osobiscie wzorem do nasladowania!!!

> A wszelkiego rodzaju argumenty ze strony przeciwnej, nasuwają
> przypuszczenia, czy osoby, które je wypisują:
> - składały Przyrzeczenie ?

Oj chyba tak!!! Tylko je rozumieja a nie sa "slepo zapatrzone" (sluzbisci)

> - pamiętają swoje Przyrzeczenie i jego treść ?

I je umieja zinterpretowac, bo kiedys harcerzom w swej druzynie kazalem
nauczyc sie Prawa i Przyrzeczenia na pamiec i wiez co sie stalo?
Tak, nauczyli sie ale gdy zapytalem sie jak to rozumieja to pojawil sie
strach...
"Druhu my nie wiemy", chociaz im to wyjasnialem (dodam, ze nie byla to
druzyna NS (nie obrazajac NS), tylko harcerze w wieku 14 lat!!!)
reasumujac, kazdy harcerz musi samemu rozumiec tresc prawa i
przerzeczenia,
ale to nie znaczy, ze interpretacja np hm. Mirowskiego jest zla!!!
Ona jest bardzo dobra, ale przecierz harcerstwo to nie jest sekta!!!
I nie mozna miec slepego posluszenstwa i pokory w stosunku do czegos co
powiedzial autorytet, przeciez kazdy musi sam stworzyc sobie jakas
hierarchie wartosci, wiedziec co jest dobre a co zle!!!

> - znają PH ?

Jak pamietaja to chyba znaja!!!

> To chyba tak jak ze zdrajcami, szpiegami w wojsku. też składali
> przysięgi na wierność ojczyźnie, ale potem stwierdzili, że im się nie
> podoba, i oni rezygnują.

Czlowieku nie porownuj przysiegi w wojsku do przyrzeczenia, bo
#1 maja zupelnie inna tresc,
#2 w przysiedze uzywasz slowa "przysiegam" a w przyrzeczeniu "mam szczera
wole" i to sie diametralnie rożni!!!

> Dla jednych, ten nasz słynny pułkownik, jest bohaterem. Dla mnie był,
> jest i będzie ciągle zdrajcą. Podobnie jak i harcerz, bez munduru, pod
> budką z piwem, czy w lesie za krzakami, z kolegami przy piwku.

Daryje sobie komentarz... :)


> Może czas jednak ponieść konsekwencje zdradzania swojej ojczyzny ?

Otworz slownik jezyka polskiego i znajdz tresc hasla "zdrada",przyswoj,
wkoj
i wiecej go nie urzywaj przy podobnych argumentach


> > Pozdrawiam
> > Maciej Dems
>
> Pozdrawiam
>
> P.S. Byłoby szczytem ignorancji, chamstwa, beczelności itp, gdyby
> zdrajca narodu, wrócił z kraju do którego uciekł po wyszpiegowaniu, i
> żądał zmiany prawa na takie, które gwarantuje mu niewinność, i które mu
> odpowiada.

Rece opadaja ......


>  "Look into the others eyes, many frustrations
>   read between the lines, no words just vibrations
>   don't ignore hidden desires, pay attention,
>   you're playing with fire"
> -+- 8


No je tez pozdrawiam:
HO Kamil Dudziński

> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 15370 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/056ab762/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sat Apr 14 20:44:48 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek> <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta> <001e01c0c10a$76cc2d20$2f664cd5@komputerek> <005a01c0c11e$d6d84050$4ec9add5@g00rek> <001001c0c132$f3b317e0$621ba0d4@x1b3e6> <007101c0c13a$d791e2a0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <3AD89AA0.A5064F3D@go2.pl>



Michał Górecki wrote:
> 
> > Nie mam nic przeciwko dyskusji o PH, dyskutujmy jak najwiecej.
> > Ale nie o tym, że łamanie go jest OK. Dura lex, sed lex.
> 
> Nie piszę że łamanie jest OK. Piszę że nie zawsze wiadomo kiedy jest to
> łamanie.

W takim arzie - macisz w głowach, jakby napisał i pewnie to zrobił Olek.
:)))
No bo sorki, ale mi jako szeregowemu - też mącisz... ;)

> Chcę tylklo pokazać że jeśli będziemy stawiali sprawy w stylu
> prawo-paragraf-łamanie-wyrok-kara to nie dojdziemy tutaj nigdzie.

Dojdziemy. Jestem tego pewien.

> Bądźmy konsekwentni. Albo ustalmy oficjalnie na poziomie GK, że 10 punkt
> jest inny od wszystkich.

Dlaczego ma być inny ? Bo część ma problemy z alkoholizmem ?
Bo ktoś ma katar, to wszytkim rozdajmy chusteczki do nosa ?

> Można wyrzucić kogoś za łamanie 10 punktu. A czy da się wyrzucić kogoś
za
> łamanie innych punktów?

Jeśli ich nie przestrzega nagminnie i nic nie robi, by to zmienić -
dlaczego nie ?

> Czy po prostu uważamy że jest to dla nas za trudne i nie przejmujemy sie
tą
> kwestią?
> Dlaczego zazwyczaj rozmawia się tylko o 10 punkcie? I tylko o części
> związanej z piciem/paleniem? Bo jest najłatwiej?

Bo to... WIDAĆ ? Zę ktoś sobie pociąga przy barze ? Że ktoś chowa się w
krzakach i popala sobie ukardkiem ? Ciężej jest wyłapać przestępstwa
słowne czy jakies nieposłuszeństww wobec rodzica...

> W każdym wypadku mamy dwie drogi - tą odruchową zazwyczaj nie jest ona
> pozytywna i tą drugą, pozytywną. Wywalenie nie jest pozytywne. Pozytywne
> jest wychowanie nowych instruktorów według ideałów które chcemy im
> przekazać. A tak na prawdę "wrzucenie" ludzi którzy to wszystko pociągną
za
> sobą. "Wrzucenie" ich na górę.  Takich Forrestów Gumpów.

Aby wychować trzeba mieć DOBRYCH instruktorów. Czyli nie dających złego
przykładu.

> Ludzie! Chcecie wyrzucić 3/4 związku!!!! Czy wy się zastanawiacie co
robicie
> ? KTO zajmie ich miejsca? Przecież nawet wśród tej części która zostanie
> będzie pewna część takich, którzy nie bedą się nadawali ze względu na
> pozostałe 9 punktów. A nawet jeśli zostanie ta 1/20 która jest ideowo
OK, to
> myślę że duża część z nich bedzie nadawała się tylko do pisania
artykułów
> itd, bo bedzie do niczego choćby organizacyjnie. Tacy "mocni w gębie"
> Jak już zostanie ta elita z elity to ... można będzie założyć jedną
> chorągiew.

No i dobra. Z jednej chorągwi powstanie następna - przestrzegajaca PH i
tak dalej. Całkowity koszt odbudowy w czasie, to tylko 10 może 15 lat.

Interes opłacalny. Całkowita wymiana środowisk.

> To nie jest rozwiązanie. A co powiecie tym tysiącom harcerzy którzy
stracą
> swoich drużynowych i szczepowych?

'Przenieście się do innych' :>

> Mówicie że to nie jest polowanie na czarownice, ale to JEST polowanie na
> czarownice.

O nie. T jest polowanei na ludzi, którzy nie chcą przestrzegać Prawa.
Ludzi którzy są... zdrajcami.
G00rek - chcesz być za bardzo pobłażliwy. Tak nie można. ja rozumiem,
twoją wolność tolerancyjność itp, ale ona w ZHP istnieje w innej formie.
Nei takiej, żeby naginać co się da. Założę się, ż epo podaniu ręki
palaczom i alkoholikom, przyjdzie kolej na kolejne punkty.
No bo po co się słuchac starszych na przykład ? Po co chronić przyrodę ?
harcerz ma być coarz lepszy. jeżeli widzi, że jest słaby w czymś - pora
się w tym czymś podszkolić.
ktoś na prh podawał link: http://www.ptew.org.pl/~MaciekP/grom2.htm ,
gdzie jest strona drużyny z Żoliborza, jej nazwy nie pomnę. Wyraźnie
napisane, że chcą być coraz lepsi, a nie gorsi.

> Potrzebne nam są autorytety. Żyjące autorytety. Ktoś taki kim był
Kennedy
> dla USA. Ludzie go kochali. I wiele z nich by go własnym ciałem
zasłoniło.

Niech instruktor takim będzie. Niech pokaże, jak on interpretuje PRAWO.
Wtedy, dany mu będzie szacunek.
A Kennedy zasłużył sobie na podziw, bo właściwie je interpretował - a
nie naginał, jak ty proponujesz.

> g00rek

Wielkich jajek na stole wielkanocnym, kolorowych i mokrego
poniedziałku...
Pozdrawiam
-- 
       'Największym problemem jest brak problemów...'
-+- 17

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9070 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ddf22b89/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sat Apr 14 19:40:18 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <3AD88B82.A1754A16@go2.pl>

Witam Mistrza... jakiś ciekawy temat jak zauważyłem przelotnie, więc się
doczepię.

mistrz44 wrote:
> 
> Postanowiłem jeszcze troche was podraznić w środku nocy.
> Co jakiś czas przewija sie temat patriotyzmu, ideowości, przestrzegania
> zasad, poświęcenia dla ich zachowania, tradycji, itd.
> Jednym z najbardziej czczonych w naszej historii momentów jest Powstanie
> Warszawskie.
> Nieprawdaż ?
> Kolejne podniosłe rocznice, uroczystości z pełnym namaszczeniem, gala i
> pompa.
> Wiersze, poematy,cuda wianki, akademie, ordery
> Bohaterstwo, martyrologia, honorowe trwanie wbrew wszystkiemu.
> A z drugiej strony- zawsze jest jakas druga strona / to kwestia Tewie
> Mleczarza ze "Skrzypka na dachu" /bezsensowne zniszczenie
miasta,całkowite
> jego zrujnowanie,niepotrzebna  śmierć dziesiątków tysięcy cywili, udręka
> tułaczki, utraty mienia. czy byli wtedy dumni? czy byli szczęśliwi?
> Polecam uwadze niejakiego Mirona Białoszewskiego. Jego opis wydarzeń nie
był
> tak wzniosły.
> A nawet daleki od wniosłości i peanów, za to pełen uzasadnionej goryczy.

Zgadza się. Tak jest zawsze. Najpierw przygotowania normalnych ludzi,
kilkugodzinne przeciąganie kabli, łączenie maszyn, ustyawianie kamer i
mikrofonów. Szybki wjazd dostojników, prezydenta, o - pomachał nawet
publiczności. Kilka minut przemówienia... Kilka minut potwierdzenia.
Rozejście się ludzi. I znów pomnik jak stał, tak stoi i kto o nim
pamięta ?
(11 listopada 2000 roku przy Grobie Nieznanego Żołnierza - tak właśnie
dzisiaj widzę)

> Niestety, naszym narodowym problemem jest wychowanie w duchu
romantycznym-
> od najmłodszych lat. W duchu poczucia dziejowej misji, spisku przeciw
> Polsce, w uwielbieniu dla ofiary, dla męczeństwa, w glorii walki i
> powstanczych zrywów- poza Powstaniem Wielkopolskim- najmniej znanym i
> propagowanym wszystkie przegraliśmy !.

A dlaczego ? "Mądry Polak po szkodzie !"

> Potrafimy knuć , knować i kombinować (vide "nasz naród jak lawa...."
)ale-
> nie potrafimy juz pracowac. Tak po prostu- rzetelnie uczciwie, bez
fanfar i
> kwiatów rzucanych pod nogi. W pocie czoła, u podstaw, bez nagród i
> wyróżnień. To nasza najwieksza narodowa tragedia. I tryumf wrogich
sąsiadów-
> Otto v Bismarck, niezwykłej inteligencji gość rzekł- cytat
> niedokładny,"chcecie zniszczyć Polskę- pozwólcie jej się rządzic samej
". W
> naszym wydaniu sarmackim to brzmiało "POlska nierządem stoi" - i nie
> chodziło o nierządnice, jeno bezhołowie.

U nas każdy się rwie do władzy. Spójrz na prawicę. Na lewicę. Na środek.
Posłuchaj zdań ludzi, którzy wszystko by zrobili lepiej,  lepiej, i
jeszcxze raz lepiej. A tych baranów z ... (wpisz aktualnie rządzącą
ekipę) - powiesiłby !

> I tak jest do dziś- na kazdym szczeblu. Niestety- również w naszym
Związku.
> Nie potrafimy dokonać chłodnej kalkulacji zysków i strat, nie potrafimy
> walczyc o swoje, nie potrafimy wspólnie pracowac dla wspólnego dobra-
mimo
> różnic nas dzielących. Za to pięknie potrafimy sie kłócić, obrażać,
obrzucać
> anatemami,utrudniac innym pracę- bo robią nie po naszemu.
> Dlatego trudno mi uwierzyc, by udało nam sie dojść do czegoś więcej-
syndrom
> polskiego piekiełka...
> A może czas byłby zacząć zmieniać wychowanie ?
> Może czas na pragmatyzm, chłodna kalkulację- przy zachowaniu zasad ?
Może
> czas na nauke szukania kompromisów, zbliżenia stanowisk, moze czas na
naukę
> tolerancji - nie tej na pokaz, ale takiej prawdziwej, może czas na
początek
> tępienia antysemityzmu, na normalne spojrzenie na różne odmienności i
> mniejszości żyjące wśród nas- na Ukraińców,
> Białorusinów,Niemców,Żydów,lesbijki,  gejów,Hare Krśna, buddystów,
murzynów,
> azjatów, chudych, grubych, łysych, rudych, wioskowych i miejskich,
nędzarzy,
> bezdomnych.... ? Długa lista? I nie wyczerpana nawet w połowie.

Oj, z tym się nie zgodzę. Wychowano mnie w tolerancji i nie widzę
niczego złego, że Żyd, wykorzystał swoje umiejętności, by się dorobić, a
rzecież robił tylko to, co sam Mistrzu - PROPONUJESZ. Zimne
wyrachowanie. Chłodna kalkulacja. I chyba to: trzeźwe spojrzenie na
rynek.
Ale my, Poalcy, wolimy zrzucić winę na nich - jak Hitler w latach 30
poprzedniego wieku.
Najłatwiej. Najszybciej. Daleko nie trzeba szukać winnych. zawsze się
znajdzie.

A może tak jednak lepiej byłoby, zamiast szukać winnych - coś zrobić ?

> Tak wiele nienawiści wokół nas, tak wiele agresji, niechęci. Tak chętnie
> zaglądamy innym do portfela, pod pierzynę, do talerza. Innym- bo nam to
juz
> wara zagladać.
> A nasze własne poletko ? Ile znacie dobrych, mocnych druzyn- ale
całkowicie
> osamotnionych w swoim najbliższym otoczeniu, bo...są za dobre, za duzo
> robią, za dużo mają? Tłumaczących, że nie są wielbłądami ? Atakowanych
za
> własne zwyczaje, obrzędy, wewnętrzne wymagania ...

Osamotnionych ? Może takimi chcą być ? A pomoc traktują jak ingerencję ?
I zagladanie do własnego talerza, poletka ?

> Może czas na to, by zamiast szukac różnic, zacząć szukac tego, co łączy,
> zacząć mysleć pozytywnie, życzliwie, by tak jak chciał BP skaut był
zawsze
> pogodny ?
> Tylko kogo będzie na takie poswięcenia stać...

...i z tolerancyją większą.
Każdego, kto wychowany został w ZHP i według ich przepisów ?

> M44
> 
> Ps. Tolerancja (to odpowiedź dla moich ulubionych oponentów) nie oznacza

:)))

> zgody na łamanie prawa, na ludzką krzywdę, przemoc etc. To umiejętność
> zgodnego współżycia z ludźmi, którzy maja inne zapatrywania na świat,
inny
> system wartości, nie są do nas podobni. Że można tak żyć- dowodzi
> współczesny Londyn, największa mieszanka zgodnie zyjących kompletnie
różnych
> ludzi. A do czego doprowadza brak tolerancji - to rzut oka w drugą
stronę,
> np Bałkanów. Albo Afganistanu. Albo Chin.
> M44

A czemu służy w takim razie spojrzenie na polskich 'winowajców'
piekiełka polskiego - Białorusinów, Żydów, Ukrainów ? Niedługo i
Murzynów, gdy Olisadebe nie strzeli jednak tej bramki :>>>>>>>>>>>>

Winni się zawsze znajdą.

Pozdrawiam
-- 
 "Look into the others eyes, many frustrations
  read between the lines, no words just vibrations
  don't ignore hidden desires, pay attention,
  you're playing with fire"
-+- 8

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 12642 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5e3ad69/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Sun Apr 15 00:58:18 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
In-Reply-To: <NEBBJENBILIGGNADLNPKEEOIDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEJICAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>


>-----Original Message-----
>From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@mediclub.pl]
>Sent: Thursday, April 12, 2001 10:23 AM
>To: czuwaj@yahoogroups.com
>Subject: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?


>Witam wszystkich,

>tak czytam i czytam owe dysputy z "Mistrzem44" i nie moglem poznac
>skad znam ten zlosliwy intelektualny styl...
>No ale po wypowiedzi "Mistrza44":

>> Cóż, niektórym nawet niezwykle długie zycie nie przydaje rozumu,
natomiast
> >pozwala na sumację zmian degeneracyjnych OUN związanych z
> >odkładaniem płytki miażdżycowej, działaniem wirusów powolnych,
> >rozplemem mezogleju, i innych takich.
> >Tak poza tym, odnoszę nieodparte wrażenie, ze mój ulubiony i niazawodny
> >adwersarz jest wielkim wielbicielem befsztyka...
> >M44
>bylem pewien, ze Mistrz to moj kolega po fachu, a po sprawdzeniu
>skad Mistrz laczy sie z siecia (z okregu Katowic!) wiem ze to slaski
>doktor...
>I w zwiazku z tym mam propozycje - Zbychu (czy tam Mistrzu44 jak wolisz)
>moze przedstaw sie wszystkim, powiedz skad plyna Twoje doswiadczenia
>i co do tej pory zrobiles w zwiazku - wtedy moze dysputy z Twoimi
>adwersarzami beda mniej emocjonalne i bardziej oparte na faktografii.
>
>I nie pisz prosze w naszej doktorskiej nowomowie bo niektorzy nie znajda
>w slowniku niektorych terminow, doznaja deprywacji (ktorej odlegle
>nastepstwa
>nie sa specjalnie krzepiace - dobrze ze mamy na liscie sporo psychologow
>i pedagogow to moge sobie tak napisac!), a na koniec i tak z powodu
>nadmiernego przeciazenia nowymi terminami bedziesz musial wszystkim
>swoim ofiarom wypisac Aricept - i myslisz, ze wszystkie chore kasy
>zaplaca Ci za to swiadczenie?:-)

>pozdrawiam serdecznie
>R. Bednarczyk

Wiedziałem że do tego kiedys dojdzie. Więc jednak zdemaskowany.
Cóż za rozpacz.
Ale, nic to. Będę klikał dalej.
Czasami.
Dziwię się, Rafałku, żeś dopiero teraz rozpoznał moje bazgroły- aha, wiem
,
druk wyrównuje wszystkie niedomogi pisma :)))
Co do ewentualnej deprywacji adwersarzy, zwłaszcza cierpiących na
uporczywą
legastenię, okresową napadową mioklonię, zespół zwany jako dystonia
neurovegetativa i inne dolegliwości niekoniecznie somatyczne,  nie wprawi
mnie to w zbytnio minorowy nastrój.Wręcz uznam to za kompensację.
Co do Ariceptu, podobnie jak Piracetamu czy innych z pododobnych grup,
wymagalna do efektu jest tkanka nie tylko wegetatywna. Sam układ
autonomiczny, to nie wszystko. Niestety, jak wiadomo, zmiany przewodnictwa
neuronalnego, spowolnienie aksonalnego, zaburzenia funkcjonowania
przewodnictwa pre i postsynaptycznego, w połączeniu ze zmianami o
charakterze strukturalnym powoduja nieodwracalne zmiany czynnościowe, i
nawet uporczywa farmakoterapia typu nutritiva, czy circulatoria, czy inna
nie daje dramatycznego regresu, conajwyzej może zahamować progresję na
jakiś
czas.
Jakimś wyjściem jest systematyczne bodźcowanie gluteusów przez życie...
To tyle ad vocem secundum. Ad vocem primum- mimo siwej głowy, nie jestem
jeszcze kombatantem w stanie spoczynku snującym rozległe opowieści w noc
przy ognisku. Poza tym, wydajemi się, że decydowć winna logika
argumentacji-
i to jedyne kryterium takiego forum dyskusyjnego. Do tej pory, poza
licznymi
perorami o charakterze intelektualno-oracyjnym (acz nie zawsze owacyjnym)
mało spotkałem merytorycznej dysputy na argumenty rzeczowe. Brak
faktografii, przy rozległej warstwie epickiej nuży- podobnie jak opisy
przyrody w twórczości Orzeszkowej.
Ciągle wiele postów spełnia kryteria pracy maturalnej- liczne cytaty.,
powołanie autorytetów, opisy sytuacji, zastosowanie licznych kunsztownych
form literackich- choc zanikły ostatnio przypowieści. I nadal nikt -no ,
prawie nikt, (pojedyńcze przypadki się wyłamują- przez niedopatrzenie ?),
nie wspomina o tym PO CO.  PO CO coś robimy, coś istnieje itd .
Z żalem musze stwierdzić, że nadal brak merytorycznej dyskusji o sprawach
ważnych dla związku- a trudno mi za taka uznać debatę o 10 punkcie.
Zwłaszcza przy jej dotychczasowym przebiegu.
KIlka razy próbowałem dramatycznym rzutem skierowac dyskurs na inne -
chyba
ważniejsze tory, ale niektórzy sie zbyt wąsko wyspecjalizowali.
Trudno.
Pozostaje mi życzyc wesołych, spokojnych świat.
M44
-----------------------------------------------------------------
Z


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9998 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/148af7d2/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sat Apr 14 19:41:11 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?=
References: <002801c0bc80$0bf4c400$8a5a4cd5@eee>
Message-ID: <3AD88BB7.B674EB2E@go2.pl>



Zajda wrote:
> 
> >Na tym polega wlasnie 10 PPH. Uczy Cie pewnosci siebie. Poszanowania
dla
> >SAMEGO SIEBIE, wiary w swoje sily, przekonania o swojej wartosci, DUZEJ
> >SILY WOLI. Nie kazdy potrafi odmowic rodzinie w te jedyna noc
> >sylwestrowa wypicia tego wpanialego szamponu do wlosow Don Perignone...
> 
> Mialam juz gotowa opowiesc o pewnym _druhu-abstynencie_, ktory mial na
tyle
> malo wiary i pewnosci siebie, ze z trudem dostawal kolejne prace i sie w
> nich utrzymywal (pomimo zycia w duzym miescie i wyzszego wyksztalcenia),
i
> ktorego problemami, w ktore sie sam wpakowal przez glupote, zajmowali
sie
> inni - zyczliwi mu ludzie (bo sam sobie nie radzil), a ktory to druh
> jednoczesnie mial na tyle duzo przekonania o swojej wartosci, ze nie
> dostrzegal wlasnej winy w zaistnialej sytuacji i nie widzial powodow aby
cos
> w swym postepowaniu zmienic,

Dosyć chyba spotykane u nas w Polsce zjawisko. Jakś taka ślepota ludzka.
Brak pewnosci siebie na ulicach, owocujący kradzieżami w biały dzień i
ludzie którzy "nic nie mogli zrobić" mimo że stali obok. Tak to widzę i
sobie tłumaczę.

> Dlatego teraz napisze tak. _Wedlug mnie_:
> Pewnosc siebie - to  dar, talent. Do nabycia tylko w nieduzych
ilosciach. Za
> to skutecznie mozna nauczyc sie maskowac jej brak. Ale jej nadmiar jest
> chyba gorszy od niedoboru.

Wszystko zależy od wykorzystania. Od wiedzy, jaką dorzucił sobie
właściciel w szkole.

> Szacunek dla samego siebie - wolalabym dgyby wynikal bardziej z
szacunku,
> ktorym daza nas inni - nasi dobrzy znajomi, ludzie, ktorzy sa dla nas
> autorytetami nizli z naszych wyjatkowo subiektywnych odczuc.

No, a jeżeli oni w nas nic takiego nie widzą w tej grupie ? I jesteśmy
an tyle przeciętni, z enas po prostu nie widać i nie mamy tego szacunku
zbyt wiele ? To wtedy mam nie mieć szacunku do siebie za to, że... No
włąśnie - za co ?
Może za to, że JESTEM ? Po prostu ?

> Przekonanie o swojej wartosi - wymaga sprawdzenia sie w _licznych_
> dziedzinach. W dodatku bardzo wazne jest aby dzialanie bylo czynne, a
nie
> tylko biernego (przez zaniechanie tego czy owego).

Aby móc się sprawdzić w licznych dziedzinach, trzeba mieć na tyle silną
wolę i dużo śmiałości by w nich wystartować. Z kolei silna wola, pewnosc
siebie i szacunek do nas od innych - zależy od innych. 
Czasem jedna osoba, może zmeinić całkiem życie drugiemo - w pozytywnym
kierunku.

> Wiara we wlasne sily - czy mozna sie nauczyc wiary? Chyba mozna sie
nauczyc
> wierzyc lepiej/mocniej, ale czy mozna sie nauczyc wierzyc?

Wiary uczą nas w dzieciństwie. Potem dojrzewamy i zapominamy, że możemy
wierzyć w coś innego jeszcze, oprócz tego co w co nam kazano wierzyć.
Wychodzi stąd analogia do wiary we własne siły. Ona przychodzi z czasem,
gdy już mamy szacunek w siebie i poznaliśmy swoje _możliwości_ zmiany
swojego życia czy czegoś tam. Chyba cała sztuka polega na tym, by tą
wiarę zainwestować we właściwe rozwiązania i problemy, ktore potem
będziemy chcieli rozwiązać.
chyba ważne jest znaleźć nić odpowiednią do tego kłąbka pełnego
możliwości i... nowych sił.

> Ania.

Pozdrawiam
-- 
 "Look into the others eyes, many frustrations
  read between the lines, no words just vibrations
  don't ignore hidden desires, pay attention,
  you're playing with fire"
-+- 8

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7774 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2ab830c/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sat Apr 14 19:41:07 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29=08?=
References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> <3AC76F71.4B8B8191@go2.pl> <01040323275604.00545@magic>
Message-ID: <3AD88BB3.56B923A9@go2.pl>



Maciej Dems wrote:
> 
> Głos mnie dochodzi. To Rafał Pniewski w swej mądrości przemawia.
> > Na tym polega wlasnie 10 PPH. Uczy Cie pewnosci siebie. Poszanowania
dla
> > SAMEGO SIEBIE, wiary w swoje sily, przekonania o swojej wartosci,
DUZEJ
> > SILY WOLI. Nie kazdy potrafi odmowic rodzinie w te jedyna noc
> > sylwestrowa wypicia tego wpanialego szamponu do wlosow Don
Perignone...
> 
> Postanowiłem sobie już nie wypowiadać się na ten temat, ale Twoje
> wypowiedzi jednak mnie do tego skłoniły. W większości z kilku wysłanych
na
> raz listów prezentujesz podejście "A ja i tak swoje...". Wybacz, ale na
> przykład listy Olka stoją na wielkim poziomie, gdyż, mimo, że się z niem
> nie zgadzam, uważam, że pisze on w sposób przemyślany.

Nawet dalsza lektura skłania mnie do odpisania cierpkimi słowami na te
słowa.
Ale wyższa inteligencja (nie moje niestety), podpowiada mi, ze tylko
winni się tłumaczą.

> To co powiedziałem wyżej nie dotyczy tego listu, gdzie przedstawiłeś
> rzeczowy argument, choć taże się z nim nie zgadzam, co postaram się
zaraz
> umotywować.

No to fru...

> Otóż wydaje mi się, że ćwiczenie tzw. "silnej woli" dla samego ćwiczenia
> jest bez sensu. Kilka razy postanawiałem sobie różne rzeczy, które
maiłem
> robić lub nie robić. I zawsze po jakimś czasie zadawałem sobie pytanie
"Po
> co?".

Nie tylko Ty, ja też. Z większosci zrezygnowałem, albo zmieniłem cel.
Ale porównywanie 10 PH z własnymi jakimiś zobowiazaniami, to mała
pomyłka.

> Aby jakieś postanowienie miało sens musi... mieć sens. Musi istnieć
> jakiś powód, który byłby motywacją.

PH nie jest postanowieniem. Jest oparte bardzo ściśle po Przyrzeczenie.
"Mam szczerą wolę..." - wola - szczera. Spójrz na komentarz hm. Stefana
Mirowskiego:
<>
HARCERZ JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I UCZYNKACH, najpierw myśli, potem
mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i
odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie, NIE PALI TYTONIU I NIE PIJE
NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH, nie ulega żadnym nałogom, nie próbuje używania
narkotyków, pomaga innym w zwalczaniu nałogów. Abstynencję traktuje jako
ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości
własnego charakteru.
</>

Słabośc własnego charakteru. Hart ducha.
Pilnowanie właśnie 10 PH, pomoże Tobie i mnie, na lepsze przyjrzenei się
naszym własnym postanowieniom o których pisałeś i ja napisałem, wyżej.

> Aby na owo pytanie "po co?" móc
> odpowiedzieć sobie z pełną świadomością "ponieważ... itd.". A że ja
ciągle
> uważam 10PPH za chybiony (argumenty już padły tutaj wcześniej, w
większości
> nie z moich ust) to resztę sobie dopowiedz.

Ja też ciągle uważałem, że coś jest złe, do niczego i mi się nie przyda,
nie nada, i pewnie nie smakuje. Dopóki nie spróbujesz, nie wiesz co
tracisz.
Ale w innym sensie niż to co się samo nasuwa...

Nie widzisz żadnych przeszkód, by nie pić, oprócz PH ? Chyba Ciebie
rozumiem. Skończone 18 lat, dowód można pokazać i się pochwalić w
sklepie - tak, mam 18 lat ! Dawaj mi to piwo, wódkę i papierosy ! Mam
Prawo !

Ja też mam Prawo po swojej stronie. Nie Konstytucję, coś mniejszego, ma
tylko 10 punktów.
I zgodnie z nim, od swoich kolegów i przyjaciół w Związku, domagam się
poszanowania mojej abstynencji, zgodnej z Prawem, oraz dostosowania ich
samych i swoich gustów (zamiast piwa - herbata ?) do Prawa, któremu
przyrzekali się służyć.
Jeżeli zmienili zdanie i Prawo już ich nie zadowala - mają drogę wyjscia
prostą i bezbolesną. Jeżeli rada Naczelna ZHP nie zmieni 10 PPH na ich
wniosek, to ja postuluję pozostanie przy abstynencji.

A wszelkiego rodzaju argumenty ze strony przeciwnej, nasuwają
przypuszczenia, czy osoby, które je wypisują:
- składały Przyrzeczenie ?
- pamiętają swoje Przyrzeczenie i jego treść ?
- znają PH ?

To chyba tak jak ze zdrajcami, szpiegami w wojsku. też składali
przysięgi na wierność ojczyźnie, ale potem stwierdzili, że im się nie
podoba, i oni rezygnują.
Dla jednych, ten nasz słynny pułkownik, jest bohaterem. Dla mnie był,
jest i będzie ciągle zdrajcą. Podobnie jak i harcerz, bez munduru, pod
budką z piwem, czy w lesie za krzakami, z kolegami przy piwku.

Może czas jednak ponieść konsekwencje zdradzania swojej ojczyzny ?

> Pozdrawiam
> Maciej Dems

Pozdrawiam

P.S. Byłoby szczytem ignorancji, chamstwa, beczelności itp, gdyby
zdrajca narodu, wrócił z kraju do którego uciekł po wyszpiegowaniu, i
żądał zmiany prawa na takie, które gwarantuje mu niewinność, i które mu
odpowiada.
-- 
 "Look into the others eyes, many frustrations
  read between the lines, no words just vibrations
  don't ignore hidden desires, pay attention,
  you're playing with fire"
-+- 8

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10174 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8092a6e/winmail.bin
From hrskocz w harcerstwo.net  Sat Apr 14 19:33:51 2001
From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] kombatanci i seniorzy
References: <002901c0c40e$edce9960$68584cd5@eee> <000701c0c463$94430340$0c5a4cd5@x1b3e6> <000b01c0c4de$e3d2ca00$12684cd5@b7p5r4>
Message-ID: <006401c0c509$131fc2c0$575a4cd5@x1b3e6>

>Problem seniorow w ZHP tez nas gnebi od dawna, bo nie >mamy na nich
>pomyslu, ale zapewniam Was, ze sa srodowiska, w ktorzych seniorzy
>umiejetnie sa "wykorzystywani" wlasnie przez tych mlodszych w sposob
>"kontrolowany"

Widzisz Olu, szczep dzięki któremu udało mi się stworzyć moje
środowisko (pojechali z nami na zimowisko, użyczyli swojej kapituły
stopni, ich instruktorzy byli opiekunami naszych stopni, itd.) prowdzi
od PONAD 30 lat ta sama komendantka. Reszta "kadry" także nie cała
jest w wieku młodzieńczym. Ani razu jednak nie słyszałem tam, że
szacunek komukolwiek należy się tylko i wyłącznie ze względu na wiek.
Albo na staż...

Toż to nie tylko głupota sprzeczna z metodyką harcerską, ale także
swoisty przykład złego wychowania -> napraszanie się szacunku bez
żadnych zasług?

>To tez kwestia wychowania, jak mniemam tak jak na przykłąd w kulturze
>orientalnej - z duzym poszanowaniem dla ludzi starszych,
> a u nas - co - laduja w domu starcow i nikt sie nie interesuje...

To zalezy od wychowania....
W moim hufcu funkcjonuje całkiem sprawny krąg seniorów, którego
przewodniczącą jest dh. Wanda Tomaszewska. Być może nie mają ścisłych
kontaktów ze wszystkimi środowiskami, ale to już wina obóstronna.

> Pozdrawiam wszystkich i raz jeszcze prosze "kombatantow" o
>wybaczenie, ale to wlasnie w ich towarzystwie czuje sie
najswobodniej.

Piękny list w obronie "kombatantów", tylko że chyba nie zrozumieliśmy
się.
Mianem kombatanta nie określam instruktorów starszych wiekiem czy
stażem harcerskim. Dla mnie to grupa która wymaga uznania jedynie za
swoje istnienie i wiek spędzony w harcerstwie. Nie za rzeczywisty
wkład, poglądy czy mądrość. Ot, tylko tyle...

Marcin Skocz


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5162 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7332a562/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Sat Apr 14 18:50:08 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] OT - O jezyku na liscie, bylo: Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
References: <004601c0c501$b161f500$8e584cd5@eee>
Message-ID: <001301c0c502$f7950980$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Zajda" <azajda@us.wroc.pl>
To: "czuwaj" <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, April 14, 2001 6:38 PM
Subject: Odp: [czuwaj] OT - O jezyku na liscie, bylo: Mistrz44 - nowy
lekarz
na liscie?



> >Wlasnie na tej zasadzie oparty byl program ksztalcenia ratownikow
> medycznych
> >ZHP.
>
> Czy moglabym prosic na priv o wiecej szczegolow?

CHyba chodzi o to, że na kursie wiele spraw tłumaczy się takim językiem
"bajkowym". Np słynne tłumaczenie triady przeżyciowej - żyły to tory
kolejowe po których jeżdżą wagoniki z tlenem itd. Coś jak w "Było sobie
życie", pamiętacie? :)

(Swoją drogą muszę powiedzieć że mistrzem w tym jest Witek :) Jak opowiada
chociażby o grypie to widzę tysiące helikopterków, wagoników i innych
takich
w powietrzu hehe polecam wykłady pana doktora Węgorkiewicza :)))

Aha, jeszcze co do wypowiedzi Mistrza44.

Jeśli chodzi o użyte przez niego słowa - słuchajcie ja też nie znam się
zupełnie na terminologii medycznej. Ale chyba każdy człowiek z IQ wyższym
od
100 domyślił się o co chodzi, prawda? Nie czepiajmy się.

I jeszcze jedno - do niektórych dyskutantów. Poziom intelektualny wychodzi
własnie na wierzch w takich dziwnych sytuacjach. Szczególnie kiedy
dyskutuje
się z osobą o zupełnie innych poglądach.
I zamiast rzucać teksty na poziomie rynsztoka i wypisywać epitety nie na
miejscu itd może lepiej przedstawić rzeczowe argumenty, lub po prostu nic
nie mówić.


pozdrawiam

g00rek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4866 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47eca653/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Sat Apr 14 18:38:15 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: [czuwaj] OT - O jezyku na liscie, bylo: Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
Message-ID: <004601c0c501$b161f500$8e584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 14 kwietnia 2001 01:58
Temat: [czuwaj] OT - O jezyku na liscie, bylo: Mistrz44 - nowy lekarz na
liscie?


>Witam wszystkich,
>
>Ania Zajda napisala w odpowiedzi na moj list:
>
>> >I nie pisz prosze w naszej doktorskiej nowomowie bo niektorzy nie
znajda
>> >w slowniku niektorych terminow, doznaja deprywacji (ktorej odlegle
>> >nastepstwa
>> >nie sa specjalnie krzepiace - dobrze ze mamy na liscie sporo
psychologow
>> >i pedagogow to moge sobie tak napisac!), a na koniec i tak z powodu
>> >nadmiernego przeciazenia nowymi terminami bedziesz musial wszystkim
>> >swoim ofiarom wypisac Aricept - i myslisz, ze wszystkie chore kasy
>> >zaplaca Ci za to swiadczenie?:-)
>> >
>> Siegnelam po leksykon PWN 1997.
>[...]
>> Wystarczy wiec troche poszperac w pamieci ( jakies trudnosci? lecytyna
>> nie jest na recepte),
>Aniu, skad u Ciebie taka bezinteresowna zlosliwosc?

Boje sie, ze mam to w genach. Ale i tak przepraszam Cie bardzo. I
wszystkich
innych takze.

Dodatkowo musze Ci powiedziec, ze studia medyczne
>bardzo wzmacniaja kojarzenie i pamiec

Podejrzewam, ze to dotyczy wszystkich studiow, ktore wymagaja przyswojenia
duzej ilosci faktow, a takze laczenia ich ze soba.

a ja je skonczylem i dodatkowo jeszcze wlasnie koncze drugie.

Moje gratulacje!

>Chyba mnie nie zrozumialas - ja_rozumiem_dokladnie znaczenie slow
>uzytych przez Zbyszka (M44) i nie musze siegac po leksykon. Ale wlasnie
>dlatego, ze je rozumiem protestuje przeciw ich uzywaniu w celu stworzenia
>wrazenia wlasnej wyzszosci

Mam wrazenie, ze rozne osoby na tej liscie uzywaja roznych "chywytow" w
celu
stworzenia pozorow swojej wyzszosci. Dlaczego dostalo sie wlasnie
Zbyszkowi?

- na liscie harcerskiej piszmy jezykiem
>zrozumialym dla instruktorow harcerskich - terminy specjalistyczne
>jesli sa uzywane powinny byc bezwzglednie objasnione szczegolnie, jesli
>nie maja bezposredniego zwiazku z tematem dyskusji.

Tez tak mysle. Tylko, ze czasem czlowiekowi wydaje sie, ze mowi jasno,
choc
wcale tak nie jest. I oczywiscie mozna mu zwrocic uwage,
ale chyba nie zrobilabym tego "na Twoj sposob".

>
>> Jesli M44 na codzien posluguje sie jezykiem jakiego uzywa na liscie, to
>> mozna go jedynie_prosic_ aby wyrazal sie w nieco przystepniejszy
sposob.
>i wlasnie o to zostal przeze mnie poproszony.

Poproszony??? Chyba siegne po slownik jezyka polskiego.

>Wlasnie na tej zasadzie oparty byl program ksztalcenia ratownikow
medycznych
>ZHP.

Czy moglabym prosic na priv o wiecej szczegolow?

Dziekuje za pozdrowienie. Przylaczam sie do pozdrowien dla innych.

Ania

gen - podstawowa jednostka dziedziczenia, zwiazana z przekazywaniem
poszczegolnych cech dziedzicznych organizmu.



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6910 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75c313b2/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Sat Apr 14 18:30:00 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
Message-ID: <004501c0c501$b08f62c0$8e584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Marcin Skocz <hrskocz@harcerstwo.net>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 13 kwietnia 2001 23:44
Temat: Odp: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?

>Oczywiście masz Aniu rację, że można każdy wyraz znaleźć i sobie
>przyswoić. Tylko czy taki jest cel dyskusji?

To moze byc poboczny cel dyskusji. Aby wiedziec wiecej niz sie wie.


>Teoria informacji głosi, że jednym z zadań nadawcy jest przystosowanie
>przekazu do możliwości odbiorczych odbiorcy. Czyli, jeśli ktoś używa
>nowomowy profesjonalizmów lub innych slangów, to ma do tego prawo
>jedynie jeśli jest to uzasadnione przez treść przekazu i niemożność
>zastąpienia tej formy przez właściwą - ewentualnym uzasadnieniem może
>też być oczywiście odbiorca z tej samej grupy... ;-)
>Oczywiście powyższe jest oczywiste, bo znajduje się chyba nawet w
>programie liceum.

Czy wypowiedz M44 byla dla ciebie niejasna pomimo uzytych tam terminow?

Chodzi mi jednak o to, że wypowiedź mistrza44 miała
>raczej na celu wytworzenie wrażenia profesjonalności i elitarności
>nadawcy. Dość to typowe dla naszego grupowego anonimowego
>kombatanta...

O ile sie orientuje, to nie jest juz anonimowy. Nie wiem jakie wrazenie
chcial wywolac i w kim. Nie zamierzam dyskutowac o jego intencjach. Nie
podoba mi sie tylko pewien styl, ktory niestety i mi sie udzielil. Moze
dlatego wlasnie mi sie nie podoba, ze zbyt latwo mu ulec. Jest niczym
choroba zakazna, miejmy nadzieje, ze uleczalna!

Ania





-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4830 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6843af90/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Sat Apr 14 18:18:13 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
Message-ID: <004401c0c501$af62c9a0$8e584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Aleksander Senk <senk@post.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 13 kwietnia 2001 17:38
Temat: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi

Olek :Zauwaz, ze Papiez widzi dobro czlowieka troche inaczej niz np.
>podziwiani tu Holendrzy.
> On uwaza, ze to te wartosci, w ktore on wierzy moga uczynic czlowieka
>szczesliwym i dlatego tak naciska na ich przestrzeganie.

Ja :Nie sadze, aby sposob pojmowania dobra byl istotny dla tego co probuje
Ci przekazac. A probuje Ci wyjasnic, ze
1. Papiez nie jest tak twardy dla czlonka kosciola katolickiego jak Ty to
przedstawiasz (lub jak wydaje mi sie, ze Ty to przedstawiasz).
2. I co wiecej nie jest z tego powodu podejrzewany o handel wartosciami.

Olek:Papiez stawia twarde wymagania, bo wierzy w swoje zasady.
Nie ulega populizmowi i handlowaniu - 'jak ja popuszcze tu i tam, to bede
mial wiecej wiernych'.

Ja : V prawo koscielne, o ile mi wiadomo, od jakiegos czasu nie obowiazuje
w
brzmieniu " w czasach zakazanych zabaw hucznych nie urzadzac". Najwysze
wladze Kosciola Polskiego, tlumaczyly odejscie od tego prawa, tym ze
ludzie
w rozny sposob sie smuca itp. A ja mysle, ze tak naprawde niewielu
wiernych
pamietalo, ze cos takiego obowiazuje. Sprawa przeszla praktycznie bez
echa,
a juz na pewno nie slyszalam okrzykow, ze jest to kupczenie, uleganie
masom
i sposob Kosciola na przyciagniecie wiernych.

Olek : A takie padaly tu propozycje. To jest zle. I oto mi chodzi.
Zdobywajmy ludzi nowym podejsciem, nowym wizerunkiem, nowym programem, nie
rezygnowaniem z najwyzszych wymagan.
To - miedzy innymi - chcialem przekazac dajac przyklad Papieza.

Ja : Ja rowniez nie widze potrzeby zmiany prawa w celu pozyskania ludzi. I
bardzo stram sie odkryc co kryje sie pod Twoimi, dosc licznymi "miedzy
innymi". Jesli czasem zgaduje i calkiem chybiam, to bardzo przepraszam.
Nie
trace nadzieji, ze kiedys mi sie uda...

Olek :Idzie do kazdego czlowieka i z miloscia sie nad nim
pochyla, ale nie kazdemu pozwala nazywac samych siebie katolikami.

Ja : W ostatnich latach bylo glosno o pewnym francuskim ksiedzu, ktory
postepowal
niezgodnie z nauka kosciola i zostal odsuniety od obowiazkow, ale chyba
nie
"wyrzucony" z Kosciola. Ksieza odwiedzaja w wiezieniach nawet o najbardzie
zaostrzonym rygorze _katolikow_.  Osoby rozwiedzione nie moga przyjmowac
sakramentow
gdyz nie spelniaja wymogow odpuszczenia grzechu, ale nie odmawia im sie
prawa do bycia katolikami skoro chrzci sie ich malenkie dzieci. W kazdym
razie ja to tak widze. Jesli sie myle, prosze mnie poprawic. Nie wiem komu
Papiez nie pozwala nazywac sie katolikami. Tej czesci populacji, ktora nie
chce nimi byc, bo wierzy w innego Boga?
Zawsze wydawalo mi sie, ze Papiez glosi za Chrystusem "nie sadzcie, a nie
bedziecie sadzeni". Gdzie tu miejsce na sady ludzi nad ludzmi (i
instruktorow nad instruktorami)?. A jednoczesnie Papiez swoim osobistym,
pozytywnym, wynikajacym z glebokiego przekonania o slusznosci gloszonych
przez siebie prawd, przykladem wplywa na kszatlowanie postaw wielu ludzi.
A skoro  "z Papiezem jak to z Papiezem... wszyscy sa z niego dumni,
podziwiaja go, nagradzaja, wyrozniaja..." to czemu uwazasz, Olku,  ze
metoda
Michala, jakze bliska postawie Papieza, na uzdrowienie harcerstwa nie jest
wlasciwa czy wystarczajaca czy jak ja tam okresliles? Chcesz dla morale
harcerstwa zrobic wiecej niz Papiez dla morale Kosciola?

Ania

Nie mam nic przeciwko zwracaniu sie do mnie po nazwisku. Raczej sie
zastanawiam  kiedy i jak  osiagnelismy, Olku, ten stopien zazylosci, zebys
sie do mnie
zwracal przez "moja droga" lub "droga"?

A




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8214 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/712366e1/winmail.bin
From senk w post.pl  Sat Apr 14 17:27:15 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek> <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta> <00b701c0c41e$cfd9e300$3b664cd5@komputerek> <010301c0c426$9adbeec0$cb03a8c0@beta> <002001c0c446$3e1210a0$2a664cd5@komputerek> <005501c0c44a$b142c160$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <003201c0c4f8$056df680$80644cd5@komputerek>


From: Michał Górecki <g00rek@harcerstwo.net>


> > > > g00rek, moj drogi,
> > > doceniam użycie mianownika :)
> > ja tam lubie wolacz przy swoim imieniu... :-)
> Dobrze druhu poharcmistrzu Olku Senku. :)
> (heeh poczwórne kombo :)))

dobra, wole juz tradycyjnie...
:-))

> Olku, były. Ale nie bedę ich szukał. To po pierwsze dużo nie da a kupe
czasu
> zajmie. JA okna musze myć a "znowu w tym internecie siedzę" :)

Poszukaj, prosze. Podaj tytul listu albo przynajmniej kiedy one byly
wyslane... Naprawde mi na tym zalezy.


> > Co to byla za osoba? opisz mi ja?
> Ciemne okulary, i czarny płaszcz zpostawionym kołnierzykiem :)
> Nie będę kablował hehe. :P

:-)
nie o kablowanie chodzi. Chcialbym tylko, abys upewnil mnie czy jest to ta
osoba, o ktorej mysle...


> > I sam widzisz jaka jest roznica w 10. punkcie!!! yeah!!
> > :-)
> Hehe dzisiaj wpadłem na to (na przystanku autobusowym) że używamy tego
> samego argumentu każdy w swoim celu :)
> tylko ja uważam, że to że nie potrafimy reszty dokładnie określić musi
> skutkowac tym, że tu też nie określamy (prawo ma byc spójne i punkty
mają
> się nie różnić z tego założenia wychodzę).

A to jest juz niezrozumiale dla mnie zalozenie... dlaczego tak jest?

> Ty natomiast używasz tego jako
> argumentu za tym, że punkty są różne :)

skoro sa...
czytales moja odpowiedz dana Michalowi?

> Powiedz mi czy powiedzenie "jest czysty w myślach" nie oznacza
jednoznacznie
> w kręgu wartości chrześcijańskich "nie myśli o seksie?" :)

nie sadze, by tylko spraw seksu to dotyczylo.

> A czy słowo jest ZAWSZE pogodny nie oznacza ZAWSZE? :P
> (aaa nie atakuj, ja po prostu uwielbiam ten punkt:))

I nie zauwazasz roznicy?

Co znaczy 'zawsze pogodny'? kiedy sie 'lamie ten punkt'? Czy jest jakas
ogolna granica, ktora mozna dac wszystkim, a ktora bedzie swiadczyla o
poziomie, ktory osiagac powinien np. instruktor?

> > Bo pijacy maja jasny cel.. a niepijacy, kloca sie i zastanawiaja jak
to
> > zrobic najlagodniej i czy mamy do tego prawo...
> No ja tak zupełnie po terj stronie nie jestem, bo dalej nie jestem
> przekonany co do celu wychowawczego totalnego zakazu picia :))) Ale to
już
> inna dyskusja hehe i nie zaczynajmny again. Ale to tylko takie moje
rozterki
> :)

Moze zatem odluzmy dyskusje, az bedziesz pewny w ktoryms stanowisku.

Bo tak mam dziwne wrazenie, ze postepujesz wg dewizy 'Panu Bogu swieczke,
a
diablu ogarek'
:-))

> > sfera oddzialywania jest jednak dosyc mala.. moze sie to wydawac, ze
jest
> > duza, po tym jak dyskutujemy tu na liscie... caly kraj, wszystkie
> > organizacje... ale to przeciez promil wszystkich instruktorow...
> Oczywiście że nie. Musi być taka drużyna tam w Pcimiu (ale nie w tej
szkole
> w której działa MArine Corps hehe)
> Jesli będą same słabe środowiska, to kto je wyrzuci?

nikt. dlatego trzeba skupic sie na budowaniu dobrych.


> > to polemike. W innym przypadku - juz by nie mogli. A to jest bardzo
> > niewygodne...
> Jak już napisałeś: są takie przypadki.

:-)))
w tym przypadku takich przypadkow jest znacznie wiecej. Nie lap mnie za
slowka az tak bardzo.
:-)

> > A teraz, po prostu to nie jest jasne. I ta niejasnosc to jest pierwsza
> > rzecz, ktora trzeba usunac.
> A jak? (technicznie hehe)

np. Zjazd Zwiazku

> > Pozostale 30% (juz tylko 1/3!!!) zaczelo by konspire. Dzialanie ze
> > swiadomoscia, ze robia zle. Wiedzieli by to wszyscy - od najmlodszego
> > przewodnika w gore. SH-y, KR-y nie mogly by przymykac na to oczu...
> a jak SH i KR nie będą też "święte" ? :)
> A kto ich wybiera? hehe

Ale jezeli bedzie przepis/zapis, ze instruktora pijacy, ktory powie ze
dalej
bedzie pil trzeba usunac, to wtedy nie bedzie mozna przymykac na to oko.
Wprawdzie ty w to nie wierzysz, bo uwazasz, ze wtedy beda klamali, ale
znowu
w to ja nie wierze tak swiecie.

> > zwiazku sa abstynentami. Na pewno bedzie kilka % pijacych... ale wg
B-P
> > lepsze to, niz organizacja, w ktorej wszyscy by przestrzegali punktu
'nie
> > pije w ogole lub malo; nie upija sie a juz na pewno nie na obozach'...
> Bedzie część która będzie patrzyła tak:
> "Nie chodzi o to, bysmy osiagali nasze
> najwyzsze idealy, ale o to, zeby byly one naprawde wysokie"?
> Będą mieli wysoki ideał: Nie piję wogólę :)))))))))
> Ale nie chodzi o to żeby go osiągnąć
> (nie mogłem sie powstrzymać hehe)

Alez ja tez pisalem przeciez o tym przypadku.. na razie takich jest
17%....
i to raczej takie zabawne tlumaczenie...

> > :-))
> > Swieta ida...
> Taa, chyba zaraz kupię choinkę, śnieg już pada... :)

:-)))

Pozdrawiam oraz zycze Wesolych Swiat

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9926 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d50b306/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Sat Apr 14 14:31:43 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
References: <002901c0c40e$edce9960$68584cd5@eee> <000701c0c463$94430340$0c5a4cd5@x1b3e6>
Message-ID: <000b01c0c4de$e3d2ca00$12684cd5@b7p5r4>

Nie moge juz, naprawde coraz mi trudniej sledzic Czuwaj,
a czas piekny, bo swiateczny i sprzyja reflekcji :)
Slucham i slucham wywodow i atakow i noz mi sie w kieszeni otwiera.
To wcale nie jest kwestia slownictwa, bo tego sie w sumie najlatwiej
uczepic,
ale faktu, ze nie mozemy sie pogodzic z tym (my mlodzi, rozpasani
idealisci),
ze ktos moze miec wiecej dowiadczenia i byc moze realniej patrzec na
zycie,
ktore my dopiero rozpoczynamy. Nie mam zamiaru obrazac tym wszystkich
ludzi mlodych na liscie, szczegolnie tych ambitnych i zmotywowanych,
ktorzy bardzo wczesnie zaczeli sie spolecznie angazowac w dorosle zycie
i dzieki temu ich/nasz swiatopoglad nieco sie rozszerzyl, ale jest takie
jedno
madre przyslowie chinskie, ktore podsumowaujac te wszystkie zarzuty
wobec naszych listowych "kombatantow" jak to ktos okreslil, gdyba sobie:
"gdyby mlodosc miala doswiadczenie starosci, a starosc energie i entuzjazm
mlodosci..."
Zauwazcie, ze to wlasnie "kombatanci" (nie obrazcie sie Panowie) wnosza
do dyskusji wiele ciekawych watkow, ktore podnoszone potem przez nas
-mlodszych kolegow sie pieknie rozwijaja, poza wyjatkami "meczy
tenisowych".
Problem seniorow w ZHP tez nas gnebi od dawna, bo nie mamy na nich
pomyslu,
ale zapewniam Was, ze sa srodowiska, w ktorzych seniorzy umiejetnie
sa "wykorzystywani" wlasnie przez tych mlodszych w sposob "kontrolowany"
i dzieki temu powstaja rewelacyjne wystawy, historyczne opracowania,
spotkania w czasie ktorych mozna po prostu przyjsc i posluchac, aby
uzupelnic to, czego nie znajdzie sie w ksiazkach itp. Seniorzy maja na to
czas,
mys ie tlumaczymy, ze nam go brak i nie mamy cierpliwosci, checi.
Oni maja, dzieki temu wiemy wiele wiecej o tym jak to kiedys bywalo...
Ja mam w domu rodzinnym seniora wraz z calym inwentarzem dobr
i musze przyznac, ze choc bywa czasem trudno, to jednak jest to niezwykłe,
jak wiele taki czlowiek wie i umie, a jak malo z tego zostanie
wykorzystane
jesli my-mlodzi sie tym nie zainteresujemy. To tez kwestia wychowania, jak
mniemam
tak jak na przykłąd w kulturze orientalnej - z duzym poszanowaniem dla
ludzi
starszych,
a u nas - co - laduja w domu starcow i nikt sie nie interesuje...
Pomyslcie sobie o Waszej przyszlosci, kiedy siedzac wygodnie w fotelu
i rozdajac Werthersy swoim wnukom bedziecie snuc opowiesci o zyciu,
przygodach
i wydarzeniach, ktore stanowily dla Was wartosc dawno temu i wciaz sa
aktualne.
Nie po to, zeby ktos sie czegos nauczyl, no bo przeciez dopoki sami nie
popelnimy
bledu przodkow nie damy sie przekonac, ze jest bledem, choc to jest
niewatpliwy
argument za, ale po to, by wzbogacic zycie tych, kktorzy je dopiero
zaczyznaja.
To wlasnie opowiesci przygodowe moich dziadkow jeszcze ze Lwowa
i przygody moich rodzicow natchnely mnie, zeby teraz podrozowac, i mysle,
ze
to wlasnie
tego - natchniena - madrego natchnienia, nie z Pokemona, czy Wielkiego
Brata
moglibysmy sobie zyczyc w kontekscie tych pieknych i jakze tradycyjnych
Swiat.
Pozdrawiam wszystkich i raz jeszcze prosze "kombatantow" o wybaczenie,
ale to wlasnie w ich towarzystwie czuje sie najswobodniej.
Babcia OLA



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7402 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/349b34e7/winmail.bin
From senk w post.pl  Sat Apr 14 17:31:25 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <009201c0c2df$0986d220$1e684cd5@Kozubska> <001f01c0c322$d05af460$19644cd5@komputerek> <001501c0c4bd$fdbda0a0$9e684cd5@Kozubska>
Message-ID: <003301c0c4f8$07426860$80644cd5@komputerek>


From: Aleksandra Kozubska <kozubska@poczta.onet.pl>

> Masz rozdwojenie jazni?

dr Jackyll i mr Hyde, nie wiedzialas o tym?
:-)

A tak powaznie - nie do konca rozumiem Twoje zarzuty... 
Serdecznie jednak prosze bys swoje
prywatne urazy wyjasniala i rozwiazywala w listach prywatnych.
Moge na to liczyc? Tak w imie dotychczasowej przyjazni...

pozdrawiam

olek





-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2790 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e326caff/winmail.bin
From kozubska w poczta.onet.pl  Sat Apr 14 10:36:19 2001
From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <009201c0c2df$0986d220$1e684cd5@Kozubska> <001f01c0c322$d05af460$19644cd5@komputerek>
Message-ID: <001501c0c4bd$fdbda0a0$9e684cd5@Kozubska>

> From: Aleksandra Kozubska <kozubska@poczta.onet.pl>
> Dziesiec punktow, dziesiec punktow.. kto by sie spodziewal?
> I dlaczego, prosze panstwa, nikt mi o tym nie powiedzial? [...]
> Pozdrawiam Cie, Olu, bardzo serdecznie i namawiam do lektury zaleglych
> listow.
> Ja wiem, ze to nielatwo, ale wypadalo by...

Masz rozdwojenie jazni?
Nie bardzo rozumiem dlaczego postanowiles wystosowac 2 listy w tej sprawie
jeden "publiczny" i jeden prywatny. Fakt, ze w jednym byles tylko
zgryzliwy
a
w drugim objechales mnie bez owijania w bawelne, ale tresc chyba ta
sama....

Juz przepraszalam za moj razacy nietakt
tym bardziej mi przykro

O.





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3306 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a760b6ab/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Sat Apr 14 02:06:30 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] OT - O jezyku na liscie, bylo: Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
In-Reply-To: <002901c0c40e$edce9960$68584cd5@eee>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKCEAFDOAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

Ania Zajda napisala w odpowiedzi na moj list:

> >I nie pisz prosze w naszej doktorskiej nowomowie bo niektorzy nie
znajda
> >w slowniku niektorych terminow, doznaja deprywacji (ktorej odlegle
> >nastepstwa
> >nie sa specjalnie krzepiace - dobrze ze mamy na liscie sporo
psychologow
> >i pedagogow to moge sobie tak napisac!), a na koniec i tak z powodu
> >nadmiernego przeciazenia nowymi terminami bedziesz musial wszystkim
> >swoim ofiarom wypisac Aricept - i myslisz, ze wszystkie chore kasy
> >zaplaca Ci za to swiadczenie?:-)
> >
> Siegnelam po leksykon PWN 1997.
[...]
> Wystarczy wiec troche poszperac w pamieci ( jakies trudnosci? lecytyna
> nie jest na recepte),
Aniu, skad u Ciebie taka bezinteresowna zlosliwosc? Poza tym jesli w TV
reklamowano lecytyne na klopoty z pamiecia to jeszcze nie powod, aby ja
rzeczywiscie uzywac. Dodatkowo musze Ci powiedziec, ze studia medyczne
bardzo wzmacniaja kojarzenie i pamiec - a ja je skonczylem i dodatkowo
jeszcze wlasnie koncze drugie.

> Ja nie rozumiem niektorych slow uzywanych przez niektorych
> uczestnikow listy. I sobie je sprawdzam nie robiac wokol tego szumu.
> Traktuje to jako okazje do doksztalcenia sie z jezyka polskiego.
Chyba mnie nie zrozumialas - ja_rozumiem_dokladnie znaczenie slow
uzytych przez Zbyszka (M44) i nie musze siegac po leksykon. Ale wlasnie
dlatego, ze je rozumiem protestuje przeciw ich uzywaniu w celu stworzenia
wrazenia wlasnej wyzszosci - na liscie harcerskiej piszmy jezykiem
zrozumialym dla instruktorow harcerskich - terminy specjalistyczne
jesli sa uzywane powinny byc bezwzglednie objasnione szczegolnie, jesli
nie maja bezposredniego zwiazku z tematem dyskusji.
Inna wymowe beda jeszcze mialy terminy zwiazane z pedagogika czy nawet
psychologia bo tymi dziedzinami kazdy instruktor swiadomie (oby!)
lub nieswiadomie (i niech wtedy wlasnie siega do leksykonu!!!) sie
zajmuje.

> Jesli M44 na codzien posluguje sie jezykiem jakiego uzywa na liscie, to
> mozna go jedynie_prosic_ aby wyrazal sie w nieco przystepniejszy sposob.
i wlasnie o to zostal przeze mnie poproszony. Poza tym lekarze jako dosc
wyksztalceni ludzie posluguja sie takze bardzo czesto normalnym jezykiem,
a jeden z podstawowych problemow naszej grupy zawodowej to czesto
wystepujace
problemy w kontakcie lekarz - pacjent, szczegolnie jesli chodzi o edukacje
pacjenta i tlumaczenie przystepnym jezykiem zjawisk medycznych.
Wlasnie na tej zasadzie oparty byl program ksztalcenia ratownikow
medycznych
ZHP. Dlatego tez twierdze, ze cwiczenia w nieuzywaniu lekarskiej nowomowy
sa wyjatkowo przydatne.

pozdrawiam serdecznie Anie, Zbyszka i wszystkich listowiczow
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7222 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c3004b5/winmail.bin
From hrskocz w harcerstwo.net  Fri Apr 13 23:49:10 2001
From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
References: <002901c0c40e$edce9960$68584cd5@eee>
Message-ID: <000701c0c463$94430340$0c5a4cd5@x1b3e6>

> Ja nie rozumiem niektorych slow uzywanych przez niektorych
>uczestnikow listy (a nawet jak mysle ze rozumiem, to potem slysze, ze
nie >rozumiem). I sobie je sprawdzam nie robiac wokol tego szumu.
Traktuje >to jako okazje do doksztalcenia sie z jezyka polskiego.
> Jesli M44 na codzien posluguje sie jezykiem jakiego uzywa na liscie,
to
> mozna go jedynie_prosic_ aby wyrazal sie w nieco przystepniejszy
>sposob.
>
> Ania

Oczywiście masz Aniu rację, że można każdy wyraz znaleźć i sobie
przyswoić. Tylko czy taki jest cel dyskusji?
Teoria informacji głosi, że jednym z zadań nadawcy jest przystosowanie
przekazu do możliwości odbiorczych odbiorcy. Czyli, jeśli ktoś używa
nowomowy profesjonalizmów lub innych slangów, to ma do tego prawo
jedynie jeśli jest to uzasadnione przez treść przekazu i niemożność
zastąpienia tej formy przez właściwą - ewentualnym uzasadnieniem może
też być oczywiście odbiorca z tej samej grupy... ;-)
Oczywiście powyższe jest oczywiste, bo znajduje się chyba nawet w
programie liceum. Chodzi mi jednak o to, że wypowiedź mistrza44 miała
raczej na celu wytworzenie wrażenia profesjonalności i elitarności
nadawcy. Dość to typowe dla naszego grupowego anonimowego
kombatanta...

MArcin Skocz


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4342 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1eb5ad76/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Fri Apr 13 23:10:11 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Admin ZacH-Pom)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] Aktualizacja Witryny Zach-Pom
Message-ID: <001e01c0c45e$35d204a0$a60dad0a@euvfrankfurto.de>

dzisiaj aktualizowana zostala witryna
Zachodnio-Pomorskiej Choragwi ZHP
http://www.zhp.org.pl/choragiew_zachodnio_pomorska/


nowosci:

- swiety Jerzy walczacy z...
    bynajmniej nie oponentem z [czuwaja] - zobaczcie sami :)))
/plansza startowa/

- konkurs administratorski - do 23 kwietnia - na 7 stanowisk:
---- administracja i pomoc w administracji dzialow witryny,
---- administracja witryny zlotu choragwi
---- konsultacja techniczna i koncepcyjna
/plansza startowa | nowosci serwisu/

- dane Kapituly Wedrowniczej (stan po zbiorce konstytucyjnej 17 marca):
---- nowy przewodniczacy
---- prezentacja (*.ppt/*.html) zasad zmienionej Konstytucji sw. Patryka
        (tresc konstytucji i zalacznikow wkrotce)
---- nowy system pelnomocnictw (w opracowaniu)
/plansza startowa | nowosci serwisu | biuro > agendy/

- informacje sztabu I Sejmiku Harcerstwa Starszego Wysoka 2001:
---- prezentacja (*.ppt/*.html) ustalen sejmiku
        (dokladne ustalenia grup wkrotce)
/plansza startowa | nowosci serwisu | program > kalendarium/

- dodany link do nowej strony hufca Szczecin /teren > hufce/
- poprawiona data XV Rajdu Pogranicza /program > kalendarium/
- wprowadzone drobne poprawki w dzialach /teren | biuro/


w przygotowaniu:

- serwis KCh i biura /biuro > komenda | biuro > biura/
- moze wreszcie swieze biuletyny /info > biuletyn/
- szczegoly sejmiku i kapituly wdr

rejestr zmian znajduje sie na pulpicie /nowosci serwisu/


witryna zostanie zaktualizowana po raz kolejny przed 3 maja
(rocznica rozpoczecia pierwszych prac, pol roku od premiery)


michal borun
el administrador;


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4906 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4b11321/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Fri Apr 13 21:08:31 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: OT: RE: [czuwaj] kilka odpowiedzi
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BC0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>



> From: 	Micha. Górecki <g00rek@harcerstwo.net>@ENRON 
> -----------
> 
> zaraz, wydawa?o mi si?, ?e wsz?dzie mo?na ustawic polskie znaki w
trybie
> ISO...

Masz zupelna racje, pod warunkiem, ze jestes administratorem systemu.
Nasz Microsoft Exchange sa naprawde zle skonfigurowane.

J

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2042 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/031fd690/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 13 20:52:53 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04594E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
Message-ID: <006501c0c44b$1edee7d0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Zajda, Julius" <julius.zajda@enron.com>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 8:48 PM
Subject: RE: [czuwaj] kilka odpowiedzi


1. Niektorzy sa uparci i nie chca zmienic pola "od". (Krotki konkurs -
jaki to znak zodiaku :)) )
2. A ja mam w kolekcji nastepujce "od:" - "Micha  Górecki" - czy mam
nazywac go Micha??? Albo Rafa, bo w naglowku stoi "Rafa  Bednarczyk". Ze
o osobie "DPI" nie wspome.

-----------

zaraz, wydawało mi się, że wszędzie można ustawic polskie znaki w trybie
ISO...

Tym bardziej na super_niezawodnym_i_wygodnym_w_obsłudze Linuxie/Unixie
:)))


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3310 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53f55f47/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 13 20:51:01 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek> <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta> <00b701c0c41e$cfd9e300$3b664cd5@komputerek> <010301c0c426$9adbeec0$cb03a8c0@beta> <002001c0c446$3e1210a0$2a664cd5@komputerek>
Message-ID: <005501c0c44a$b142c160$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 8:17 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty



> To chyba jakies nieporozumienie. To zupelnie nie chodzilo o wiare, ze
> wszystkich sie uda.

ok

> > > g00rek, moj drogi,
> > doceniam użycie mianownika :)
>
> ja tam lubie wolacz przy swoim imieniu... :-)

Dobrze druhu poharcmistrzu Olku Senku. :)
(heeh poczwórne kombo :)))

> To napisz. Napisz mi prosze, gdzie te posty byly. Gdzie byly argumenty
> dlaczego nie mozna tego punktu traktowac inaczej. I to nie argumenty
typu
> 'nie bo tak nie mozna, bo wszystkie punkty maja byc tak samo'.
> W przedostatnim liscie zadalem Ci pytania... nie odpowiedziales... a to
> wlasnie pokazuje jeden z sensow tej innosci.

Olku, były. Ale nie bedę ich szukał. To po pierwsze dużo nie da a kupe
czasu
zajmie. JA okna musze myć a "znowu w tym internecie siedzę" :)

> Co to byla za osoba? opisz mi ja?

Ciemne okulary, i czarny płaszcz zpostawionym kołnierzykiem :)
Nie będę kablował hehe. :P

> I to tacy, ktorych nawet ty bys wywalil.
> (to tak dla tych, ktorzy zarzucaja tym z mokotowa, ze nigdy zlego slowa
o
> swoim hufcu publicznie nie powiedzieli... :))) pozdrowienia dla nich
> serdeczne, bo to sie juz wiecej nie powtorzy ;-)

{message forwarded to user astarski}
:)

> > No wlasnie. Zgadzam się co do działania i dawania przykładu. I łamania
> prawa
> > państwowego. Natomiast wracamy do podstaw. Użyłeś sformułowania łamie
> > Przyrzeczenie Harcerskie. A tego nie potrafimy zdefiniować. Oprócz
drugiej
> > półówki 10 punktu :)
>
> I sam widzisz jaka jest roznica w 10. punkcie!!! yeah!!
> :-)

Hehe dzisiaj wpadłem na to (na przystanku autobusowym) że używamy tego
samego argumentu każdy w swoim celu :)
tylko ja uważam, że to że nie potrafimy reszty dokładnie określić musi
skutkowac tym, że tu też nie określamy (prawo ma byc spójne i punkty mają
się nie różnić z tego założenia wychodzę). Ty natomiast używasz tego jako
argumentu za tym, że punkty są różne :)
Powiedz mi czy powiedzenie "jest czysty w myślach" nie oznacza
jednoznacznie
w kręgu wartości chrześcijańskich "nie myśli o seksie?" :)

A czy słowo jest ZAWSZE pogodny nie oznacza ZAWSZE? :P

(aaa nie atakuj, ja po prostu uwielbiam ten punkt:))


> Sa jeszcze przypadki, gdy ktos to robi swiadomie i swiadomie to powie
> (przeblyski uczciwosci :-)

Dobrze to nazwałeś. Są przypadki.

> Wiesz, nie przyszlo mi to latwo, ale powoli zaczynam to tak postrzegac.
> Ty badz ustepliwy, a zaraz sie ubudzisz w Zwiazku, ktory Ci sie
absolutnie
> nie spodoba...
> Bo pijacy maja jasny cel.. a niepijacy, kloca sie i zastanawiaja jak to
> zrobic najlagodniej i czy mamy do tego prawo...

No ja tak zupełnie po terj stronie nie jestem, bo dalej nie jestem
przekonany co do celu wychowawczego totalnego zakazu picia :))) Ale to już
inna dyskusja hehe i nie zaczynajmny again. Ale to tylko takie moje
rozterki
:)


> :-))
> Sadzisz, ze do mokotowa przylacza sie jakies druzyny z pcimia dolnego?
> eee... chyba tak to nie wyglada...
> sfera oddzialywania jest jednak dosyc mala.. moze sie to wydawac, ze
jest
> duza, po tym jak dyskutujemy tu na liscie... caly kraj, wszystkie
> organizacje... ale to przeciez promil wszystkich instruktorow...

Oczywiście że nie. Musi być taka drużyna tam w Pcimiu (ale nie w tej
szkole
w której działa MArine Corps hehe)
Jesli będą same słabe środowiska, to kto je wyrzuci?


> a ja nie powiedzialbym, ze nikt.
> Sa ludzie, ktorym nie podobalo by sie krycie, zycie w nieuczciwosci itp.
> teraz moga z otwarta przylbica sie przyznac wiedzac, ze co najwyzej
wzbudzi
> to polemike. W innym przypadku - juz by nie mogli. A to jest bardzo
> niewygodne...

Jak już napisałeś: są takie przypadki.

> Poza tym - stalibysmy w innej sytuacji. Wiedzielibysmy, co jest
dozwolone,
a
> co nie.
> A teraz, po prostu to nie jest jasne. I ta niejasnosc to jest pierwsza
> rzecz, ktora trzeba usunac.

A jak? (technicznie hehe)


> Pozostale 30% (juz tylko 1/3!!!) zaczelo by konspire. Dzialanie ze
> swiadomoscia, ze robia zle. Wiedzieli by to wszyscy - od najmlodszego
> przewodnika w gore. SH-y, KR-y nie mogly by przymykac na to oczu...

a jak SH i KR nie będą też "święte" ? :)
A kto ich wybiera? hehe



> zwiazku sa abstynentami. Na pewno bedzie kilka % pijacych... ale wg B-P
> lepsze to, niz organizacja, w ktorej wszyscy by przestrzegali punktu
'nie
> pije w ogole lub malo; nie upija sie a juz na pewno nie na obozach'...

Bedzie część która będzie patrzyła tak:
"Nie chodzi o to, bysmy osiagali nasze
najwyzsze idealy, ale o to, zeby byly one naprawde wysokie"?

Będą mieli wysoki ideał: Nie piję wogólę :)))))))))
Ale nie chodzi o to żeby go osiągnąć

(nie mogłem sie powstrzymać hehe)


> :-))
> Swieta ida...

Taa, chyba zaraz kupię choinkę, śnieg już pada... :)


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10490 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58acfb78/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Fri Apr 13 20:48:43 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04594E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>

> > > Zajdo droga.
> > Senk - przesadzasz.
> 
> a nie moglo byc "Senku drogi"? Tez bym zrozumial o co chodzi...
> 
Moglo, ale pierwszy raz, to bylo smieszne. Czwarty - raczej denerwujace.


> Wybacz, ale tak mi sie wyswietla w polu "Od"...
> a ze znalem kiedys osobe o takiej ksywce, to i teraz mi sie
skojarzylo...

1. Niektorzy sa uparci i nie chca zmienic pola "od". (Krotki konkurs -
jaki to znak zodiaku :)) )
2. A ja mam w kolekcji nastepujce "od:" - "Micha  Górecki" - czy mam
nazywac go Micha??? Albo Rafa, bo w naglowku stoi "Rafa  Bednarczyk". Ze
o osobie "DPI" nie wspome.

> Usilnie prosze o wybaczenie, zarowno Anie jak i jej troskliwego
starszego
> brata (nic nie pomylilem?).

apologies accepted

J

 

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2418 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a41c2bf2/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 13 20:33:17 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BC0B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
Message-ID: <004401c0c448$4646ac20$2a664cd5@komputerek>



> > Zajdo droga.
> Senk - przesadzasz.

a nie moglo byc "Senku drogi"? Tez bym zrozumial o co chodzi...

Wybacz, ale tak mi sie wyswietla w polu "Od"...
a ze znalem kiedys osobe o takiej ksywce, to i teraz mi sie skojarzylo...
Usilnie prosze o wybaczenie, zarowno Anie jak i jej troskliwego starszego
brata (nic nie pomylilem?).

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2738 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1858d2d6/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Fri Apr 13 17:39:06 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:53 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BC0B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>

> Zajdo droga. 

Senk - przesadzasz.

J

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 1810 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/118f1874/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 13 17:22:08 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
References: <002a01c0c40e$ee9803e0$68584cd5@eee>
Message-ID: <00f401c0c42d$c6f82ee0$3b664cd5@komputerek>


From: Zajda <azajda@us.wroc.pl>

> Co do postawy Papieza to On nie glosi "ZOSTAWMY WSZYSTKO TAK JAK JEST
(bo
> chec zmiany swiadczy o tym, ze nie chce nam sie strac byc lepszymi)"
lecz
> "NADRZEDNA WARTOSCIA JEST DOBRO CZLOWIEKA (zmieniajmy prawa Kosciola,
ale
> tak zeby zmina na pewno
> sluzyla dobru czlowieka)" i wlasnie za to jest podziwiany.

Zajdo droga. Zauwaz, ze Papiez widzi dobro czlowieka troche inaczej niz
np.
podziwiani tu Holendrzy.
 On uwaza, ze to te wartosci, w ktore on wierzy moga uczynic czlowieka
szczesliwym i dlatego tak naciska na ich przestrzeganie. To co kultura
masowa uznaje za szczescie nie jest nim dla Papieza.
Podobnie jest z moja - i nie tylko moja - wiara w wartosci harcerskie...

Papiez stawia twarde wymagania, bo wierzy w swoje zasady.
 Nie ulega populizmowi i handlowaniu - 'jak ja popuszcze tu i tam, to bede
mial wiecej wiernych'.
A takie padaly tu propozycje. To jest zle. I oto mi chodzi.
Zdobywajmy ludzi nowym podejsciem, nowym wizerunkiem, nowym programem, nie
rezygnowaniem z najwyzszych wymagan.
To - miedzy innymi - chcialem przekazac dajac przyklad Papieza.

> Olek probuje podpierac sie autorytetem Papieza aby
> udowodnic, ze niezlomnosc zasad jest konieczna, bo ich zmiany swiadcza o
> slabosci czlowieka/kosciola/organizacji. Mysle, ze nie tedy droga.

Zajdo, Zajdo - niezbyt dobrze mnie odczytujesz. Nie o tym pisalem.
Zmiana zasad absolutnie nie musi swiadczyc o slabosci i nie to chcialem
udowodnic...

pozdrawiam

olek

ps. Tak sobie mysle, ze owe zmiany zasad _czasem_ z owej slabosci
charakteru
wynikaja.
Zamiast dokonywac trudu pracy nad soba, by osiagnac cel, obnizamy sobie
cel,
wmawiamy ze dalsza praca nie jest potrzebna... ktorz tego nie zna?
Ale, jak pisalem, nie to bylo glownym motywem listu a raczej namawianie do
trwania w wartosciach, w ktore sie wierzy i nie handlowania nimi.







-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5334 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b377a02c/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 13 16:50:35 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek> <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta> <00b701c0c41e$cfd9e300$3b664cd5@komputerek> <010301c0c426$9adbeec0$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <011901c0c429$19a179d0$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Michal Gorecki" <g00rek@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 4:32 PM
Subject: Re: [czuwaj] Dwa Swiaty


> > nie wierzysz, ze 100% ludzi bedzie szczerze oddanych idei, czy nie
> wierzysz,
> > ze jakis czlowiek moze w 100% byc oddany idei?
>
> zaznaczam odpowiedź B.

aaaaaaaaaaaaa!
Olek mam nadzieję że to przeczytasz zanim odpowiesz. Oczywiscie odpowiedź
A.

Niestety pewnie nie uznają mi tej odpowiedzi. a mogłem poprosić
publiczność
:))

pomyliłem sie oczywiście.


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3082 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e5d97a8/winmail.bin
From ana w swinoujscie.com.pl  Fri Apr 13 16:55:14 2001
From: ana w swinoujscie.com.pl (wika)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek> <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta> <00b701c0c41e$cfd9e300$3b664cd5@komputerek>
Message-ID: <001901c0c429$bf5202a0$742a19d5@meganet>


----- Original Message -----
From: Aleksander Senk <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 2:15 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty


>
> From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>
>
> Nie
> bojmy sie dzialac w naszych srodowiskach zaslaniajac sie niemozliwoscia
> dokonania oceny, wzglednoscia punktow, niejasnoscia, zlym rozumieniem
> tolerancji czy dawania szansy w nieskonczonosc. Bo to nie jest metoda. I
o
> tym wlasnie pisze.
>
> Kto nie chce doskonalic sie w duchu PH - nie chce byc harcerzem.
> Kto nie osiagnal odpowiedniego poziomu - nie jest instruktorem.
> I niech nie ma pretensji, ze ktos nie chce, aby byl czlonkiem tego
zwiazku,
> ze chce go wyrzucac itp.
>
>
> pozdrawiam
>
> olek
>
w pelni sie zgadzam i akceptuje ;)
tylko, ze czasami jest trudno realizowac, to o czym piszesz - w srodowisku
w ktorym instruktor wychodzacy ze swym harcerzem starszym np. na piwo
jest na ogol czyms normalnym,
nie pochwala sie tego, ale tez nie mowi sie o tym glosno - nie protestuje,
najczesciej
- po prostu sie udaje, ze problemu nie ma,
i co poradzicie kilku harcerzom starszym, ktorzy nnie akceptuja podobnej
sytuacji,
jezeli praktycznie nikt wiecej nie reaguje?
taki harcerz ma wstac i powiedziec - a instruktor X, to .... ?
i nie wiadomo, czy reszta by go poparla, a moze wrecz przeciwnie.. - a
wtedy
np.
druzyna moglaby miec klopoty... - chowanie glowy w piasek
oczywiscie to nie jest tak, ze oskarzam tylko instruktorow, bo harcerzy
straszych dotycza podobne problemy... - ale przeciez przyklad powinien isc
z
gory, bo
tak naprawde to wlasnie instruktorzy najpelniej reprezentuja zwiazek
a moze rzeczywiscie kazdy powinien rozliczac sie sam ze soba i nie patrzyc
na innych ?

pozdrawiam
wika (sam. Anna Kseń)


>
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5782 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c339de1/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 13 16:32:44 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek> <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta> <00b701c0c41e$cfd9e300$3b664cd5@komputerek>
Message-ID: <010301c0c426$9adbeec0$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 2:15 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty


> nie wierzysz, ze 100% ludzi bedzie szczerze oddanych idei, czy nie
wierzysz,
> ze jakis czlowiek moze w 100% byc oddany idei?

zaznaczam odpowiedź B.


> Zgadzam sie z Toba calkowicie. Nigdy sie nie ludzilem, ze uda sie zrobic
by
> byli to wszyscy.
> Ale dlaczego o tym piszesz?

Dlaczego? Napisałeś:
"2. Zdaje sie, ze to ty proponujesz oddzialywanie tylko i wylacznie przez
wlasna postawe, ktora ma wszystkich nawrocic... a sam tu piszesz, ze nie
wszyscy beda... lekka niespojnosc, czy ja czegos nie rozumiem?
"

Zadna metoda nie zapewni tego że WSZYSCY zostaną "nawróceni". Nie wiem
więc
dlaczego to napisałeś.

> ale dlaczego ty mowisz tylko o alkoholu i upijaniu sie? Jest jeszcze
wiele
> sfer, w ktorych moza wykazac sie brakiem gotowosci do bycia wychowawca
> harcrskim, a ktore pod zadne paragrafy bezpieczenstwa nie podpadaja.
> Niechec do doskonalenia sie, do 'bycia poslusznym prawu' tez jest
> dyskwalifikujaca. Prawda?

A jak ocenisz że niechęc do doskonalenia się u danego instruktora dojrzała
na tyle, że możesz go wyrzucić? Potrafisz to zrobić obiektywnie?

> g00rek, moj drogi,

doceniam użycie mianownika :)


> > Wiem już że uważasz że 10 punkt jest inny i powinniśmy go
> > traktować inaczej. Wiesz że JA się z tym nei zgadzam.
>
> Bardzo mi przykro, ze sie z tym nie zgdzasz. Ale tak po prostu jest.
> :-)

ERRATA:
Nie powinno być "Ale ja po prostu uważam że tak jest?" ? :P

> A tak w ogole - dlaczego sie z tym nie zgadzasz?

Wiesz co teraz bym napisał gdybym był tobą? :)))))))))))))))))))))

Aaaaaa! Przecież juz o tym pisaliśmy, przejrzyj moje poprzednie posty.

Ale nie napiszę hehheh :))))))))))))))


> A moim zdaniem nie jest ani skuteczniejsza, ani bardziej harcerska.
> Poza tym - jak to dalej wyniknie, chyba te metody sa nieporownywalne.

A pozytywność? Na konferencji ktoś w rozmowie z naczelnikiem powiedział
cos
co mnie zdziwiło. Naczelnik tez mówił o pozytywnym podejściu do
instruktorów. A ta osoba odpowiedziała coś mniej więcej że metoda to jest,
ale w stosowaniu do harcerzy. Heh czegos nie rozumiem. Myślałem że nas
obowiązuje non stop. W podejściu do siebie nawzajem tez.
W tym nasza siła wychowawcza.

> Ale chcesz metody? sposoby usuwania ludzi? przeciez ja Ci ich nie dam.
co
to
> znaczy puste slowa? szkoda, ze to co pisze, to dla ciebie puste slowa.

Jesli wymyslimy coś niesamowitego, ale nie da się tego przełozyć na
rzeczywistość to to będa puste słowa.

> :-)
> o, o to niech Cie glowa nie boli...

heheh zawsze ktoś sie znajdzie? :)))

> Co proponuje?
> Nie akceptujmy zachowania ludzi, ktorzy robia zle, ktorzy nie chca
> podporzadkowywac sie prawu. Stawiajmy jasne wymagania naszym
instruktorom,
w
> tych zespolach, w ktorych dzialamy, ktore prowadzimy, tam gdzie
dyskutujemy.
> Nie pozwalajmy, by w naszych hufcach/szczepach instruktorami zostawali
> ludzie ktorzy nie osiagneli poziomu instruktora lub nie chca sie
> podporzadkowac Prawu.
>  Przeciez ich znamy, wiemy kim sa i jak dzialaja. Przeciez maja
opiekunow
> stopni.
> Niech kazdy robi to, co do niego nalezy - hufcowi w hufcach, szczepowi w
> szczepach, sady harcerskie na swoich terenach i tyle.
> A jezeli dowiemy sie - w jakikolwiek sposob - ze ktos z innego
srodowiska
> lamie Przyrzeczenie Harcerskie czy tez prawo panstwowe, to warto
> zainteresowac tym odpowiednie organa, a nie ograniczac sie tylko do
wlasnego
> podworka.
> [Tyle, ze znowu te organa musza wiedziec, co powinny robic.. :-)    ]

No wlasnie. Zgadzam się co do działania i dawania przykładu. I łamania
prawa
państwowego. Natomiast wracamy do podstaw. Użyłeś sformułowania łamie
Przyrzeczenie Harcerskie. A tego nie potrafimy zdefiniować. Oprócz drugiej
półówki 10 punktu :)


> na pewno nie. Ale jezeli nie bedzie silnych dobrych srodowisk, ktore
> przeciwstawia sie silnym kiepskim, to te kiepskie beda wciagaly
przecietne.

A ja powiem trochę inaczej. Po co motyw walki? Po co środowiska które będą
sie przeciwstawiały? Jak będzie atak to będzie i obrona!
Muszą powstac takie środowiska, super silne środowiska, że ci wartościowi
ludzie sami do nich przyjdą!

> Zatem jezeli mamy we wlasnym hufcu czy szczepie ludzi, instruktrow,
ktorzy
> nie spelniaja wymagan, ktorzy nie chca przestrzegac PH to dzialajmy. Nie
> bojmy sie dzialac w naszych srodowiskach zaslaniajac sie niemozliwoscia
> dokonania oceny, wzglednoscia punktow, niejasnoscia, zlym rozumieniem
> tolerancji czy dawania szansy w nieskonczonosc. Bo to nie jest metoda. I
o
> tym wlasnie pisze.

Widzisz Olek ja na prawde myślę, że to by było tak: jesli za przyznawanie
się do poglądu "piję pale i ćpam" będzie na prawde groziło wywalenia, to
NIKT nie będzie się przyznawał. No może jacyś potomkowie japońskich
kamikadze. :)

> Kto nie chce doskonalic sie w duchu PH - nie chce byc harcerzem.
> Kto nie osiagnal odpowiedniego poziomu - nie jest instruktorem.
> I niech nie ma pretensji, ze ktos nie chce, aby byl czlonkiem tego
zwiazku,
> ze chce go wyrzucac itp.

Olek, tak, tak, tak.
I co z tego? Proszę choć trochę techniczniej. Załóżmy że już to przeszło.
Ja
teraz piszę co IMHO się będzie działo wtedy.

> A oddzialywanie na inne srodowiska - jezeli ma szanse sie powiesc -
musza
> przeprowadzac tylko srodowiska mocne - organizacyjnie, programowo i
ideowo.

yep.
> Czy teraz jestemy troche blizej porozumienia?

zdecydowanie :)


g00


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 11310 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6005892/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 13 20:17:49 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek> <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta> <00b701c0c41e$cfd9e300$3b664cd5@komputerek> <010301c0c426$9adbeec0$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <002001c0c446$3e1210a0$2a664cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>


> > nie wierzysz, ze 100% ludzi bedzie szczerze oddanych idei, czy nie
> wierzysz,
> > ze jakis czlowiek moze w 100% byc oddany idei?
> zaznaczam odpowiedź B.

:-))
Nawet zanim sie nie poprawiles, nie wierzylem w to, ze chcialbys zaznaczyc
B... pytalem dla pewnosci..


> > Zgadzam sie z Toba calkowicie. Nigdy sie nie ludzilem, ze uda sie
zrobic
> by
> > byli to wszyscy.
> > Ale dlaczego o tym piszesz?
> Dlaczego? Napisałeś:
> "2. Zdaje sie, ze to ty proponujesz oddzialywanie tylko i wylacznie
przez
> wlasna postawe, ktora ma wszystkich nawrocic... a sam tu piszesz, ze nie
> wszyscy beda... lekka niespojnosc, czy ja czegos nie rozumiem?
> "

To chyba jakies nieporozumienie. To zupelnie nie chodzilo o wiare, ze
wszystkich sie uda.
Ja napisalem:
"Wierze, ze jezeli bedzie to zabronione, to wiekszosc z nich odejdzie lub
postanowi podporzadkowac sie prawu.
A to, ze beda jacys nieuczciwi, nie znaczy ze cala metoda jest do kitu."

> Zadna metoda nie zapewni tego że WSZYSCY zostaną "nawróceni". Nie wiem
więc
> dlaczego to napisałeś.

Ja to napisalem? widocznie tak tylko to odczytales i zapisales w kolejnym
liscie...

> > Niechec do doskonalenia sie, do 'bycia poslusznym prawu' tez jest
> > dyskwalifikujaca. Prawda?
> A jak ocenisz że niechęc do doskonalenia się u danego instruktora
dojrzała
> na tyle, że możesz go wyrzucić? Potrafisz to zrobić obiektywnie?

Wydaje mi sie, ze to instruktor powinien byc na tyle dojrzaly, ze jezeli
jest niechetny i to powie lub okaze, to to juz wystarcza.

> > g00rek, moj drogi,
> doceniam użycie mianownika :)

ja tam lubie wolacz przy swoim imieniu... :-)

> > > Wiem już że uważasz że 10 punkt jest inny i powinniśmy go
> > > traktować inaczej. Wiesz że JA się z tym nei zgadzam.
> >
> > Bardzo mi przykro, ze sie z tym nie zgdzasz. Ale tak po prostu jest.
> > :-)
> ERRATA:
> Nie powinno być "Ale ja po prostu uważam że tak jest?" ? :P

:-))
nie powinno... :-P

> > A tak w ogole - dlaczego sie z tym nie zgadzasz?
> Wiesz co teraz bym napisał gdybym był tobą? :)))))))))))))))))))))
> Aaaaaa! Przecież juz o tym pisaliśmy, przejrzyj moje poprzednie posty.
> Ale nie napiszę hehheh :))))))))))))))

To napisz. Napisz mi prosze, gdzie te posty byly. Gdzie byly argumenty
dlaczego nie mozna tego punktu traktowac inaczej. I to nie argumenty typu
'nie bo tak nie mozna, bo wszystkie punkty maja byc tak samo'.
W przedostatnim liscie zadalem Ci pytania... nie odpowiedziales... a to
wlasnie pokazuje jeden z sensow tej innosci.

> > A moim zdaniem nie jest ani skuteczniejsza, ani bardziej harcerska.
> > Poza tym - jak to dalej wyniknie, chyba te metody sa nieporownywalne.
> A pozytywność? Na konferencji ktoś w rozmowie z naczelnikiem powiedział
cos
> co mnie zdziwiło. Naczelnik tez mówił o pozytywnym podejściu do
> instruktorów. A ta osoba odpowiedziała coś mniej więcej że metoda to
jest,
> ale w stosowaniu do harcerzy. Heh czegos nie rozumiem. Myślałem że nas
> obowiązuje non stop. W podejściu do siebie nawzajem tez.
> W tym nasza siła wychowawcza.

Co to byla za osoba? opisz mi ja?

A poza tym - pozytywnosc ma byc w wychowaniu. A nie wychowamy dobrych
instruktorow, jezeli beda widzieli zlcyh, ktorym sie poblaza. Tracimy
wtedy
tych dobrych. Ja to strasznie widze po swoich ludzich - oni traca wiare w
to, ze mozna te idee traktowac powaznie, ze to nie jest gadanie po
proznicy
dla malych dzieci...

> > Ale chcesz metody? sposoby usuwania ludzi? przeciez ja Ci ich nie dam.
co
> >to znaczy puste slowa? szkoda, ze to co pisze, to dla ciebie puste
slowa.
> Jesli wymyslimy coś niesamowitego, ale nie da się tego przełozyć na
> rzeczywistość to to będa puste słowa.

aha. no to w porzadku. moje slowa nie sa puste.
:-)

> > :-)
> > o, o to niech Cie glowa nie boli...
> heheh zawsze ktoś sie znajdzie? :)))

I to tacy, ktorych nawet ty bys wywalil.
(to tak dla tych, ktorzy zarzucaja tym z mokotowa, ze nigdy zlego slowa o
swoim hufcu publicznie nie powiedzieli... :))) pozdrowienia dla nich
serdeczne, bo to sie juz wiecej nie powtorzy ;-)

> No wlasnie. Zgadzam się co do działania i dawania przykładu. I łamania
prawa
> państwowego. Natomiast wracamy do podstaw. Użyłeś sformułowania łamie
> Przyrzeczenie Harcerskie. A tego nie potrafimy zdefiniować. Oprócz
drugiej
> półówki 10 punktu :)

I sam widzisz jaka jest roznica w 10. punkcie!!! yeah!!
:-)

Zdefiniowac - potrafimy. Ale w miare obiektywnie orzec - juz trudniej.
Latwo
mozna przy 10. Fakt.
Troche mozna przy klamstwie, nieposluszenstwie... moze jeszcze kilku
innych... ale to juz duzo trudniej...
Sa jeszcze przypadki, gdy ktos to robi swiadomie i swiadomie to powie
(przeblyski uczciwosci :-)

> > na pewno nie. Ale jezeli nie bedzie silnych dobrych srodowisk, ktore
> > przeciwstawia sie silnym kiepskim, to te kiepskie beda wciagaly
> >przecietne.
> A ja powiem trochę inaczej. Po co motyw walki? Po co środowiska które
będą
> sie przeciwstawiały? Jak będzie atak to będzie i obrona!

Wiesz, nie przyszlo mi to latwo, ale powoli zaczynam to tak postrzegac.
Ty badz ustepliwy, a zaraz sie ubudzisz w Zwiazku, ktory Ci sie absolutnie
nie spodoba...
Bo pijacy maja jasny cel.. a niepijacy, kloca sie i zastanawiaja jak to
zrobic najlagodniej i czy mamy do tego prawo...

> Muszą powstac takie środowiska, super silne środowiska, że ci
wartościowi
> ludzie sami do nich przyjdą!

:-))
Sadzisz, ze do mokotowa przylacza sie jakies druzyny z pcimia dolnego?
eee... chyba tak to nie wyglada...
sfera oddzialywania jest jednak dosyc mala.. moze sie to wydawac, ze jest
duza, po tym jak dyskutujemy tu na liscie... caly kraj, wszystkie
organizacje... ale to przeciez promil wszystkich instruktorow...

> Widzisz Olek ja na prawde myślę, że to by było tak: jesli za
przyznawanie
> się do poglądu "piję pale i ćpam" będzie na prawde groziło wywalenia, to
> NIKT nie będzie się przyznawał. No może jacyś potomkowie japońskich
> kamikadze. :)

a ja nie powiedzialbym, ze nikt.
Sa ludzie, ktorym nie podobalo by sie krycie, zycie w nieuczciwosci itp.
teraz moga z otwarta przylbica sie przyznac wiedzac, ze co najwyzej
wzbudzi
to polemike. W innym przypadku - juz by nie mogli. A to jest bardzo
niewygodne...
Poza tym - stalibysmy w innej sytuacji. Wiedzielibysmy, co jest dozwolone,
a
co nie.
A teraz, po prostu to nie jest jasne. I ta niejasnosc to jest pierwsza
rzecz, ktora trzeba usunac.

> > Kto nie chce doskonalic sie w duchu PH - nie chce byc harcerzem.
> > Kto nie osiagnal odpowiedniego poziomu - nie jest instruktorem.
> > I niech nie ma pretensji, ze ktos nie chce, aby byl czlonkiem tego
> >zwiazku, ze chce go wyrzucac itp.
> Olek, tak, tak, tak.
> I co z tego? Proszę choć trochę techniczniej. Załóżmy że już to
przeszło.
Ja
> teraz piszę co IMHO się będzie działo wtedy.

Nie wiem. Czesc by sie przemogla i dostosowala (sprawa picia to naprawde
betka np. przy temacie wiary... byles moze w grupie ideowej na
konferencji?), czesc - zrobila by to po dyskusjach.
Jakas czesc odeszla by od razu, inna po dyskusjach...
Sadze, ze to wyczerpuje... 70% przypadkow pijacych...?

Pozostale 30% (juz tylko 1/3!!!) zaczelo by konspire. Dzialanie ze
swiadomoscia, ze robia zle. Wiedzieli by to wszyscy - od najmlodszego
przewodnika w gore. SH-y, KR-y nie mogly by przymykac na to oczu...
Sprawa byla by prostsza.  Chcieli by sie poprawic? raz czy dwa mieli by
szanse. Nie chcieli - dziekujemy.
A czy teraz SH pyta, co bedzie robil dalej? Jak bedzie ksztaltowalo sie
jego
podejscie do prawa, do slow przyrzeczenia? Sam widzisz, ze sa
instruktorzy,
ktorzy chca by ich nakaz abstynencji nie dotyczyl, zeby byl dla
dzieciakow.

Poza tym - czy pamietasz slowa B-P "Nie chodzi o to, bysmy osiagali nasze
najwyzsze idealy, ale o to, zeby byly one naprawde wysokie"?
Wprawdzie niektorzy (w ankiecie RCZ to bylo 16,7% instruktorow)
interpretuja
to tak, ze kazdy z osobna nie musi osiagac abstynencji, byle by mial to
jako
ideal, ale to jest zabawna interpretacja, bo abstynencja dla dojrzalej
jednostki (np. instruktora) to nie jest zaden wielki ideal.

Ale interpretacja tego na polu organizacji? Lepiej, zeby organizacja jako
calosc miala wysokie idealy, o ktorych wiadomo, ze w kilku % nie zostana
osiagniete niz zeby te idealy byly niskie, a spelniane przez wszystkich..
I tu jest sprawa abstynencji - niech idealem bedzie, ze instruktorzy tego
zwiazku sa abstynentami. Na pewno bedzie kilka % pijacych... ale wg B-P
lepsze to, niz organizacja, w ktorej wszyscy by przestrzegali punktu 'nie
pije w ogole lub malo; nie upija sie a juz na pewno nie na obozach'...



> > Czy teraz jestemy troche blizej porozumienia?
> zdecydowanie :)

:-))
Swieta ida...

pozdrawiam

olek





-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 16334 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5532195/winmail.bin
From ana w swinoujscie.com.pl  Fri Apr 13 16:30:43 2001
From: ana w swinoujscie.com.pl (wika)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek> <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta> <00b701c0c41e$cfd9e300$3b664cd5@komputerek>
Message-ID: <000e01c0c426$525cf900$742a19d5@meganet>


----- Original Message -----
From: Aleksander Senk <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 2:15 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty


>
> From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>
>
>
> > > Po prostu nie bojmy sie stwierdzic, ze to nie jest zwiazek dla
> wszystkich,
> > > ze kieruje sie on pewnymi regulami  i zeby tu byc trzeba chciec
spelniac
> > te
> > > reguly. I wtedy wszelka rozmowa stanie sie prostrza i jasniejsza, bo
> > > bedziemy wiedzieli, kim jestesmy. I da sie to osiagnac.
> > Olek, nie będę dyskutował ze wszystkimi zdaniami po kolei, bo ja
myslę,
ze
> > po prostu sie nie rozumiemy.
>
> szkoda. Probujemy cos z tym zrobic?
>
> > -Ja też uważam że to nie jest związek dla wszystkich.
> > -Ja też jestem za przestrzeganiem prawa harcerskiego
> > -Ja tez jestem za dyskusją o ideałach i posiadaniu ideałów, dążeniu do
> > poprawy w ich imię, itd
>
> :-)))
> No, to dlaczego sie nie rozumiemy?
>
> > ale z drugiej strony:
> > -chcę żeby to co wprowadzamy było realne i miało odniesienie w
> > rzeczywistości, już na poziomie dyskusji o tym, planowania itd
>
> ok.
>
> > -nie wierzę w 100% szczere oddanie ludzi idei
>
> nie wierzysz, ze 100% ludzi bedzie szczerze oddanych idei, czy nie
wierzysz,
> ze jakis czlowiek moze w 100% byc oddany idei?
>
> > -wiem, że NIGDY nie osiągniemy takiego stanu, że WSZYSCY będą się z
prawem
> > utożsamiali i go "przestrzegali". Zawsze jest margines. Możemy dążyć
żeby
> > się zmenijszył, ale go nie wyelimnujemy.
>
> Zgadzam sie z Toba calkowicie. Nigdy sie nie ludzilem, ze uda sie zrobic
by
> byli to wszyscy.
> Ale dlaczego o tym piszesz?
>
> > oprócz tego:
> > -zdaje sobie sprawę, że z powodu frustracji chcemy działać właśnie w
tedn
> > sposób - wyrzucać i już.
>
> z powodu frustracji? ja nie.
>
> > I ja - JESTEM ZA WYRZUCANIEM. Wtedy kiedy są to przypadki
patologiczne.
>
> bezdyskusyjnie!
>
> > Ale nie
> > opierajmy tego na kwestii "przestrzegania prawa harcersiego". Jak
pisałem
> na
> > to zawsze znjadzie się paragraf. JEśli instrukitor się upija na
obozie,
to
> > jest nieodpowiedzialny. I za to leci.
>
> ale dlaczego ty mowisz tylko o alkoholu i upijaniu sie? Jest jeszcze
wiele
> sfer, w ktorych moza wykazac sie brakiem gotowosci do bycia wychowawca
> harcrskim, a ktore pod zadne paragrafy bezpieczenstwa nie podpadaja.
> Niechec do doskonalenia sie, do 'bycia poslusznym prawu' tez jest
> dyskwalifikujaca. Prawda?
>
> > Olek, kiedy schodzę na ten temat, nie udzielasz mi tak na prawde
> konkretnych
> > odpowiedzi.
>
> ?
> Daje na tyle konkretne odpowiedzi, no ile to tylko jest mozliwe.
> Sprawa jest zbyt skomplikowana, zeby - nawet w teorii - powiedziec
tak-nie.
>
> > Powiedz to jasno:
>
> sprobuje, ale jezeli dotychczas nie bylo... :-))
>
> > Czy jesteś za wyrzucaniem inastruktorów w
> > przypadku łamania prawa TYLKO jeśli chodzi o 10 punkt?
>
> Jestem za tym, zeby osoby, ktore nie osiagnely poziomu abstynencji
("lamiace
> 10 punkt") nie mogly pelnic funkcji instruktorskich.
> jestem za tym, zeby kazdy, kto odrzuca chec pracy nad soba w duchu PH
nie
> mogl byc czlonkiem tego zwiazku. chce, zeby to ludzie dostosowywali
siebie
> do prawa, a nie prawo do siebie.
>
> > Czy JESTES w stanie wyrzucic kogos za lamanie innych punktów.
>
> co to znaczy 'lamanie innych punktow'? g00rek, moj drogi, ja Ci caly
czas
> pisze ze to jest podejscie ktorego nie akceptuje! Nie mysle w tych
> kategoriach bo one nie pozwalaja dac dobrych odpowiedzi!! dlaczego mnie
> zmuszasz do tego?
>
> Uwazam, ze nie powinien byc instruktorem ten, kto nie osiagnal
odpowiedniego
> poziomu w doskonaleniu sie we wszystkich sferach wyznaczanych przez
punkty
> prawa harcerskiego.
> To jest jedyne subiektywne miejsce i jemu mozna by poswiecic troche
uwagi.
>
> > Zdecyduj się i powiedz to jasno i otwarcie.
>
> otwarcie pisze caly czas. - np. to samo napisalem odpowiadajac
Juliusowi.
> A czy jasno? coz... to jak widac roznie.. niektorzy uwazaja, ze mam
lekki
> styl, a niektorzy w ogole nie rozumieja tego, co pisze...
>
> > Wiem już że uważasz że 10 punkt jest inny i powinniśmy go
> > traktować inaczej. Wiesz że JA się z tym nei zgadzam.
>
> Bardzo mi przykro, ze sie z tym nie zgdzasz. Ale tak po prostu jest.
> :-)
>
> To nie tylko moje zdanie. To po prostu wynika z tego punktu -
abstynencja
> jest wymierna a pogoda ducha nie. I nie mozna sie opierac ze wzgledow
> doktrynalnych.
> A tak w ogole - dlaczego sie z tym nie zgadzasz?
>
> > I na koniec:
> > -zdaje sobie sprawę że moja metoda jest wolniejsza. Ale tak na prawde
> > skuteczniejsza i bezpieczniejsza i co ważne bardziej harcerska.
>
> A moim zdaniem nie jest ani skuteczniejsza, ani bardziej harcerska.
> Poza tym - jak to dalej wyniknie, chyba te metody sa nieporownywalne.
>
> > Aha i proszę nie zarzucaj mi TYLKO technicznego podejścia.
>
> przepraszam. Nie podchodzisz tylko techicznie. Ale - IMHO - za duzo tam
> tego.
>
> > Wiesz dobrze że
> > tak nie jest inaczej wogóle bym na tej liście nie dyskutował. Ale
szukajmy
> > odniesienia w realich i możliwości implemenatcji. Wystarczy mi już
pustych
> > ustaw i uchwał.
>
> Ale chcesz metody? sposoby usuwania ludzi? przeciez ja Ci ich nie dam.
co
to
> znaczy puste slowa? szkoda, ze to co pisze, to dla ciebie puste slowa.
>
> > Powiedz mi kto się tego podejmie? U was w hufcu na pewno tacy ludzie
sie
> > znajdą. Tylko u was nie będzie kogo wyrzucać :)
>
> :-)
> o, o to niech Cie glowa nie boli...
>
> Tak naprawde moze Twoj pomysl jest wtorny do mojego zalozenia - najpierw
> starajmy sie dzialac w naszym lokalnym srodowisku i sprawic, by ono bylo
> dobre harcersko. Potem dzialajmy przykladem. (albo nie, niech nasze
> dzialania w naszych szczepach/hufcach beda tym wlasnie tym przykladem).
> Przeciez nie proponuje, bysmy jezdzili po innych hufcach, robili
> dochodzenia, zbierali donosy a potem urzadzali procesy.
> Co proponuje?
> Nie akceptujmy zachowania ludzi, ktorzy robia zle, ktorzy nie chca
> podporzadkowywac sie prawu. Stawiajmy jasne wymagania naszym
instruktorom,
w
> tych zespolach, w ktorych dzialamy, ktore prowadzimy, tam gdzie
dyskutujemy.
> Nie pozwalajmy, by w naszych hufcach/szczepach instruktorami zostawali
> ludzie ktorzy nie osiagneli poziomu instruktora lub nie chca sie
> podporzadkowac Prawu.
>  Przeciez ich znamy, wiemy kim sa i jak dzialaja. Przeciez maja
opiekunow
> stopni.
> Niech kazdy robi to, co do niego nalezy - hufcowi w hufcach, szczepowi w
> szczepach, sady harcerskie na swoich terenach i tyle.
> A jezeli dowiemy sie - w jakikolwiek sposob - ze ktos z innego
srodowiska
> lamie Przyrzeczenie Harcerskie czy tez prawo panstwowe, to warto
> zainteresowac tym odpowiednie organa, a nie ograniczac sie tylko do
wlasnego
> podworka.
> [Tyle, ze znowu te organa musza wiedziec, co powinny robic.. :-)    ]
>
> > A w hufcu Pcim Dolny nikt do takiego sądu nie zasiądzie. A jeśli
> zasiądzie,
> > to po piwie :) Bo w takich patologicznych hufcach to myslę że problemy
> leżą
> > na górze... Czyli nikt z nich kamieniem nie rzuci. Będzie impas.
>
> na pewno nie. Ale jezeli nie bedzie silnych dobrych srodowisk, ktore
> przeciwstawia sie silnym kiepskim, to te kiepskie beda wciagaly
przecietne.
> Zatem jezeli mamy we wlasnym hufcu czy szczepie ludzi, instruktrow,
ktorzy
> nie spelniaja wymagan, ktorzy nie chca przestrzegac PH to dzialajmy. Nie
> bojmy sie dzialac w naszych srodowiskach zaslaniajac sie niemozliwoscia
> dokonania oceny, wzglednoscia punktow, niejasnoscia, zlym rozumieniem
> tolerancji czy dawania szansy w nieskonczonosc. Bo to nie jest metoda. I
o
> tym wlasnie pisze.
>
> Kto nie chce doskonalic sie w duchu PH - nie chce byc harcerzem.
> Kto nie osiagnal odpowiedniego poziomu - nie jest instruktorem.
> I niech nie ma pretensji, ze ktos nie chce, aby byl czlonkiem tego
zwiazku,
> ze chce go wyrzucac itp.
>
> A oddzialywanie na inne srodowiska - jezeli ma szanse sie powiesc -
musza
> przeprowadzac tylko srodowiska mocne - organizacyjnie, programowo i
ideowo.
>
> Czy teraz jestemy troche blizej porozumienia?
>
> pozdrawiam
>
> olek
>
>
>
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 15798 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6e9b9a3/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 13 14:15:35 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek> <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <00b701c0c41e$cfd9e300$3b664cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>


> > Po prostu nie bojmy sie stwierdzic, ze to nie jest zwiazek dla
wszystkich,
> > ze kieruje sie on pewnymi regulami  i zeby tu byc trzeba chciec
spelniac
> te
> > reguly. I wtedy wszelka rozmowa stanie sie prostrza i jasniejsza, bo
> > bedziemy wiedzieli, kim jestesmy. I da sie to osiagnac.
> Olek, nie będę dyskutował ze wszystkimi zdaniami po kolei, bo ja myslę,
ze
> po prostu sie nie rozumiemy.

szkoda. Probujemy cos z tym zrobic?

> -Ja też uważam że to nie jest związek dla wszystkich.
> -Ja też jestem za przestrzeganiem prawa harcerskiego
> -Ja tez jestem za dyskusją o ideałach i posiadaniu ideałów, dążeniu do
> poprawy w ich imię, itd

:-)))
No, to dlaczego sie nie rozumiemy?

> ale z drugiej strony:
> -chcę żeby to co wprowadzamy było realne i miało odniesienie w
> rzeczywistości, już na poziomie dyskusji o tym, planowania itd

ok.

> -nie wierzę w 100% szczere oddanie ludzi idei

nie wierzysz, ze 100% ludzi bedzie szczerze oddanych idei, czy nie
wierzysz,
ze jakis czlowiek moze w 100% byc oddany idei?

> -wiem, że NIGDY nie osiągniemy takiego stanu, że WSZYSCY będą się z
prawem
> utożsamiali i go "przestrzegali". Zawsze jest margines. Możemy dążyć
żeby
> się zmenijszył, ale go nie wyelimnujemy.

Zgadzam sie z Toba calkowicie. Nigdy sie nie ludzilem, ze uda sie zrobic
by
byli to wszyscy.
Ale dlaczego o tym piszesz?

> oprócz tego:
> -zdaje sobie sprawę, że z powodu frustracji chcemy działać właśnie w
tedn
> sposób - wyrzucać i już.

z powodu frustracji? ja nie.

> I ja - JESTEM ZA WYRZUCANIEM. Wtedy kiedy są to przypadki patologiczne.

bezdyskusyjnie!

> Ale nie
> opierajmy tego na kwestii "przestrzegania prawa harcersiego". Jak
pisałem
na
> to zawsze znjadzie się paragraf. JEśli instrukitor się upija na obozie,
to
> jest nieodpowiedzialny. I za to leci.

ale dlaczego ty mowisz tylko o alkoholu i upijaniu sie? Jest jeszcze wiele
sfer, w ktorych moza wykazac sie brakiem gotowosci do bycia wychowawca
harcrskim, a ktore pod zadne paragrafy bezpieczenstwa nie podpadaja.
Niechec do doskonalenia sie, do 'bycia poslusznym prawu' tez jest
dyskwalifikujaca. Prawda?

> Olek, kiedy schodzę na ten temat, nie udzielasz mi tak na prawde
konkretnych
> odpowiedzi.

?
Daje na tyle konkretne odpowiedzi, no ile to tylko jest mozliwe.
Sprawa jest zbyt skomplikowana, zeby - nawet w teorii - powiedziec
tak-nie.

> Powiedz to jasno:

sprobuje, ale jezeli dotychczas nie bylo... :-))

> Czy jesteś za wyrzucaniem inastruktorów w
> przypadku łamania prawa TYLKO jeśli chodzi o 10 punkt?

Jestem za tym, zeby osoby, ktore nie osiagnely poziomu abstynencji
("lamiace
10 punkt") nie mogly pelnic funkcji instruktorskich.
jestem za tym, zeby kazdy, kto odrzuca chec pracy nad soba w duchu PH nie
mogl byc czlonkiem tego zwiazku. chce, zeby to ludzie dostosowywali siebie
do prawa, a nie prawo do siebie.

> Czy JESTES w stanie wyrzucic kogos za lamanie innych punktów.

co to znaczy 'lamanie innych punktow'? g00rek, moj drogi, ja Ci caly czas
pisze ze to jest podejscie ktorego nie akceptuje! Nie mysle w tych
kategoriach bo one nie pozwalaja dac dobrych odpowiedzi!! dlaczego mnie
zmuszasz do tego?

Uwazam, ze nie powinien byc instruktorem ten, kto nie osiagnal
odpowiedniego
poziomu w doskonaleniu sie we wszystkich sferach wyznaczanych przez punkty
prawa harcerskiego.
To jest jedyne subiektywne miejsce i jemu mozna by poswiecic troche uwagi.

> Zdecyduj się i powiedz to jasno i otwarcie.

otwarcie pisze caly czas. - np. to samo napisalem odpowiadajac Juliusowi.
A czy jasno? coz... to jak widac roznie.. niektorzy uwazaja, ze mam lekki
styl, a niektorzy w ogole nie rozumieja tego, co pisze...

> Wiem już że uważasz że 10 punkt jest inny i powinniśmy go
> traktować inaczej. Wiesz że JA się z tym nei zgadzam.

Bardzo mi przykro, ze sie z tym nie zgdzasz. Ale tak po prostu jest.
:-)

To nie tylko moje zdanie. To po prostu wynika z tego punktu - abstynencja
jest wymierna a pogoda ducha nie. I nie mozna sie opierac ze wzgledow
doktrynalnych.
A tak w ogole - dlaczego sie z tym nie zgadzasz?

> I na koniec:
> -zdaje sobie sprawę że moja metoda jest wolniejsza. Ale tak na prawde
> skuteczniejsza i bezpieczniejsza i co ważne bardziej harcerska.

A moim zdaniem nie jest ani skuteczniejsza, ani bardziej harcerska.
Poza tym - jak to dalej wyniknie, chyba te metody sa nieporownywalne.

> Aha i proszę nie zarzucaj mi TYLKO technicznego podejścia.

przepraszam. Nie podchodzisz tylko techicznie. Ale - IMHO - za duzo tam
tego.

> Wiesz dobrze że
> tak nie jest inaczej wogóle bym na tej liście nie dyskutował. Ale
szukajmy
> odniesienia w realich i możliwości implemenatcji. Wystarczy mi już
pustych
> ustaw i uchwał.

Ale chcesz metody? sposoby usuwania ludzi? przeciez ja Ci ich nie dam. co
to
znaczy puste slowa? szkoda, ze to co pisze, to dla ciebie puste slowa.

> Powiedz mi kto się tego podejmie? U was w hufcu na pewno tacy ludzie sie
> znajdą. Tylko u was nie będzie kogo wyrzucać :)

:-)
o, o to niech Cie glowa nie boli...

Tak naprawde moze Twoj pomysl jest wtorny do mojego zalozenia - najpierw
starajmy sie dzialac w naszym lokalnym srodowisku i sprawic, by ono bylo
dobre harcersko. Potem dzialajmy przykladem. (albo nie, niech nasze
dzialania w naszych szczepach/hufcach beda tym wlasnie tym przykladem).
Przeciez nie proponuje, bysmy jezdzili po innych hufcach, robili
dochodzenia, zbierali donosy a potem urzadzali procesy.
Co proponuje?
Nie akceptujmy zachowania ludzi, ktorzy robia zle, ktorzy nie chca
podporzadkowywac sie prawu. Stawiajmy jasne wymagania naszym instruktorom,
w
tych zespolach, w ktorych dzialamy, ktore prowadzimy, tam gdzie
dyskutujemy.
Nie pozwalajmy, by w naszych hufcach/szczepach instruktorami zostawali
ludzie ktorzy nie osiagneli poziomu instruktora lub nie chca sie
podporzadkowac Prawu.
 Przeciez ich znamy, wiemy kim sa i jak dzialaja. Przeciez maja opiekunow
stopni.
Niech kazdy robi to, co do niego nalezy - hufcowi w hufcach, szczepowi w
szczepach, sady harcerskie na swoich terenach i tyle.
A jezeli dowiemy sie - w jakikolwiek sposob - ze ktos z innego srodowiska
lamie Przyrzeczenie Harcerskie czy tez prawo panstwowe, to warto
zainteresowac tym odpowiednie organa, a nie ograniczac sie tylko do
wlasnego
podworka.
[Tyle, ze znowu te organa musza wiedziec, co powinny robic.. :-)    ]

> A w hufcu Pcim Dolny nikt do takiego sądu nie zasiądzie. A jeśli
zasiądzie,
> to po piwie :) Bo w takich patologicznych hufcach to myslę że problemy
leżą
> na górze... Czyli nikt z nich kamieniem nie rzuci. Będzie impas.

na pewno nie. Ale jezeli nie bedzie silnych dobrych srodowisk, ktore
przeciwstawia sie silnym kiepskim, to te kiepskie beda wciagaly
przecietne.
Zatem jezeli mamy we wlasnym hufcu czy szczepie ludzi, instruktrow, ktorzy
nie spelniaja wymagan, ktorzy nie chca przestrzegac PH to dzialajmy. Nie
bojmy sie dzialac w naszych srodowiskach zaslaniajac sie niemozliwoscia
dokonania oceny, wzglednoscia punktow, niejasnoscia, zlym rozumieniem
tolerancji czy dawania szansy w nieskonczonosc. Bo to nie jest metoda. I o
tym wlasnie pisze.

Kto nie chce doskonalic sie w duchu PH - nie chce byc harcerzem.
Kto nie osiagnal odpowiedniego poziomu - nie jest instruktorem.
I niech nie ma pretensji, ze ktos nie chce, aby byl czlonkiem tego
zwiazku,
ze chce go wyrzucac itp.

A oddzialywanie na inne srodowiska - jezeli ma szanse sie powiesc - musza
przeprowadzac tylko srodowiska mocne - organizacyjnie, programowo i
ideowo.

Czy teraz jestemy troche blizej porozumienia?

pozdrawiam

olek




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 14430 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e0e75a0/winmail.bin
From vamos w data.pl  Fri Apr 13 12:52:31 2001
From: vamos w data.pl (HGRS Vamos)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=BFyczenia?=
Message-ID: <001f01c0c407$da5fcae0$0a01a8c0@delta.elblag.pl>

...szczescia w zyciu osobistym, sukcesow w pracy, dobrego zdrowia, domku z
ogrodem i basenem, eleganckiej limuzyny, samych zwyciestw, spelnienia
marzen, milych niespodzianek losu, grona prawdziwych przyjaciol,
niewyczerpanych pokladow energii, usmiechu na co dzien, drogi uslanej
rozami, satysfakcji z pracy, genialnych pomyslow, niskich podatkow,
slodkiego, milego zycia, swiezosci spojrzenia, glownej wygranej na
loterii, pozytywnej aury, pogody ducha, pomyslnych wiatrow, goracej
milosci,
wygodnych butow, cudownych wakacji, szczescia, pociechy z wnukow,
punktualnych pociagow, swietego spokoju, jachtu, zadnych trosk,
powodzenia u plci przeciwnej, wysokich lotow, rzeskich porankow,
pomyslnosci,



trafnych decyzji, intuicji w interesach, prezentow od losu, duzego lozka,
pekatego portfela, szerokiej drogi, milego szefa, jasnosci umyslu,
niebanalnych
wyzwan, milych snow, pewnosci siebie, wielkiej fortuny, wielu usmiechow,
bogatego wujka, blyskotliwych ripost, romantycznych wieczorow, udanych
lowow, pasjonujacej pracy, szansy na sukces, duzo slodyczy, pozycji
lidera, szampanskiej zabawy, mocnego dachu nad glowa, samych pozytywnych
wibracji, pelni zycia, wielu niezapomnianych chwil, duzo slonca,
olimpijskiej
kondycji, pomyslnosci, jak najmniej zmartwien, wyjscia z kazdej
sytuacji, uwielbienia u podwladnych, pasma sukcesow, niezmiennie zielonego
swiatla, czystego nieba, stu lat zycia, konskiego zdrowia, slawy,
pokaznego
konta, manny z nieba, wysokich wygranych, ciagle nowych rekordow, niskich
kosztow, bezpiecznych ladowan, wielu ciekawych znajomosci, wygranych
przetargow,
sumiennych dluznikow, taaaakiej ryby, najwyzszego miejsca na podium,
dobrego fryzjera, radosnych swiat, serca jak dzwon, pewnej reki,
komfortowych
warunkow, przyjemnych doznan, wielu wzruszen, mocnej glowy, powodzenia,
stopy wody pod kilem, otrzymania najwyzszych odznaczen, osiagniecia
wyznaczonych celow, pelnego sejfu, szczescia w kartach, sprzyjajacej
pogody, dobrych zbiorow, kolorowych chwil, tworczego podejscia do pracy,
polamania piora, gory pieniedzy, samych slonecznych dni, smacznego jajka,
uroku
osobistego, mnostwa prezentow, udanych negocjacji, serdecznych
przyjaciol, grzecznych dzieci, udanych wakacji, miejsca w Ksiedze Rekordow
Guinessa,
wiekszosci w parlamencie, milego wypoczynku, wesolego towarzystwa,
dobrego apetytu, szczesliwej podrozy, zlotej jesieni, poczucia humoru,
anielskiej cierpliwosci przy czytaniu tych zyczen, wiecznej mlodosci,
licznego
potomstwa, niewieszajacego sie komputera, slawy i chwaly, lekkosci bytu,
pokojowego rozwiazania wszystkich konfliktow, szybkiego rozwoju
gospodarczego, hojnych sponsorow, korzystnego ukladu gwiazd, milosnych
uniesien, czytelnych instrukcji, cichych wielbicieli/elek, mistrzowskich
zagran, dobrej nocy, wielkiej przygody, slodkich snow, wystrzalowej
zabawy sylwestrowej, zgranej ekipy, pomyslnosci na nowej drodze zycia,
pociechy
z pociechy, lojalnych wspolpracownikow, bujnej wyobrazni, interesujacych
przezyc, rodzinnej atmosfery, pomyslnych wiesci, radosci zycia, dobrego
serca, pelnego szkla, suto zastawionego stolu, zlotej rybki, zimnego
piwa, zasiegu w kazdym miejscu, gry fair play, nieomylnych decyzji,
miejsca
w
historii, glownych rol, kreatywnosci, podrozy dookola swiata, udanych
szkolen, efektywnych poszukiwan, pakietu kontrolnego, bogatej kolekcji,
duzo wolnego czasu, beztroskiego zycia, dobrej passy, celnych strzalow,
zdobycia Mount Everestu, wolnosci, trafnych wyborow, gradu prestizowych
nagrod,
spokoju ducha, oddechu od codziennosci, samych piatek w szkole, godnych
przeciwnikow, szczerych komplementow, wszelkiej pomyslnosci, codziennych
atrakcji, swietlanej przyszlosci, hossy na gieldzie, korzystnego
horoskopu, zdjecia na okladce, przyjecia do Unii Europejskiej, milych
sasiadow,
wiary w sukces, mocy zawsze z Wami, wielu alternatyw, przychylnosci bogow,
tolerancji, wlasnego odrzutowca, goraczki sobotniej nocy, piwniczki
pelnej wina, silnej woli, wyrozumialego spowiednika, zamku w Szkocji,
ambitnych
planow, kilku odkryc i kilku wynalazkow, owacji na stojaco, zniewalajacego
usmiechu, szczesliwego trafu, plomiennych uczuc, pomocnej dloni,
niezawodnej pamieci, nieprzemijajacej urody, asa w rekawie, sprawnych
hamulcow,
miekkiego ladowania, duzo nadzienia w paczku, strumieni szampana,
kominka, rozbicia banku, recepty na szczescie, zabawy do bialego rana,
odwagi
cywilnej, dobrej prasy, ptasiego mleczka, przygod z happy endem, dlugich
wakacji, duzo rodzynek w ciescie, zmyslowych nocy, gwiazdki z nieba,
wiernego psiaka, celnego oka, sportowego wozu, rozowych okularow, ruchu
w interesie, stabilnej waluty, zgrabnej figury, sily perswazji, zdolnosci
nadprzyrodzonych, ostatniego slowa, dobrego smaku, wlasnego sposobu na
zycie, w zdrowym ciele - zdrowego ducha, wlasciwych wnioskow, widokow na
przyszlosc, podzielnej uwagi, czterolistnej koniczyny ,

życzy marian G (phm Rambo) - PRETORIANIE


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10106 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/593b6b5a/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Fri Apr 13 12:44:38 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
Message-ID: <002901c0c40e$edce9960$68584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 12 kwietnia 2001 10:16
Temat: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?


>bylem pewien, ze Mistrz to moj kolega po fachu, a po sprawdzeniu
>skad Mistrz laczy sie z siecia (z okregu Katowic!) wiem ze to slaski
>doktor...

>I nie pisz prosze w naszej doktorskiej nowomowie bo niektorzy nie znajda
>w slowniku niektorych terminow, doznaja deprywacji (ktorej odlegle
>nastepstwa
>nie sa specjalnie krzepiace - dobrze ze mamy na liscie sporo psychologow
>i pedagogow to moge sobie tak napisac!), a na koniec i tak z powodu
>nadmiernego przeciazenia nowymi terminami bedziesz musial wszystkim
>swoim ofiarom wypisac Aricept - i myslisz, ze wszystkie chore kasy
>zaplaca Ci za to swiadczenie?:-)
>

Siegnelam po leksykon PWN 1997.  Terminy medycze (degeneracja,
miazdzyca,wirusy powolne) sa tam wyjasnione. Wyjatek stanowi slowo
mezoglej.
Ale o gleju ucza w szkole sredniej (III klasa). Wystarczy wiec troche
poszperac w pamieci ( jakies trudnosci? lecytyna nie jest na recepte), a
troche w ksiazkach. Albo w internecie.
Ja nie rozumiem niektorych slow uzywanych przez niektorych uczestnikow
listy
(a nawet jak mysle ze rozumiem, to potem slysze, ze nie rozumiem). I sobie
je sprawdzam nie robiac wokol tego szumu. Traktuje to jako okazje do
doksztalcenia sie z jezyka polskiego.
Jesli M44 na codzien posluguje sie jezykiem jakiego uzywa na liscie, to
mozna go jedynie_prosic_ aby wyrazal sie w nieco przystepniejszy sposob.

Ania






-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4934 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67e6c135/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Fri Apr 13 13:41:11 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
Message-ID: <002a01c0c40e$ee9803e0$68584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Aleksander Senk <senk@post.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 11 kwietnia 2001 16:08
Temat: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi


>From: Zajda <azajda@us.wroc.pl>
>
>> >Mam wrazenie, ze Olek sugeruje, ze sa prawa Kosciola, ktore przetwaly
dwa
>> >stulecia i beda istniec zawsze. Ja bym sie bala w ten sposob
>> wyrokowac.Nigdy
>> >nie mow nigdy.
>> Upsss...
>> TYSIACLECIA,  DWA TYSIACLECIA...
>> O czym ja myslalam?
>
>Bez wzgledu na to o czym myslalas, ja pisalem o postawie Papieza, a nie o
>dziejach i przyszlosci praw kosciola.
>A z Papiezem jak to z Papiezem... wszyscy sa z niego dumni, podziwiaja
go,
>nagradzaja, wyrozniaja...

To wlasnie Jan Pawel II uznal samobojcow za osoby chore, niepoczytalne i
stwierdzil, ze pomimo tego czynu moga byc zbawione. Wczesniej chowano ich
za
plotem cmentarza i zakladano ich wieczne potepienie.

Z ciekawych rzeczy (w kazdym razie dla mnie), to znajomy kleryk powiedzial
mi ze w Kosciele katolickim celibat wprowadzono w X wieku. W Ewangelii
wsrod
osob uleczonych przez Chrystusa jest... tesciowa sw. Piotra.

Co do postawy Papieza to On nie glosi "ZOSTAWMY WSZYSTKO TAK JAK JEST (bo
chec zmiany swiadczy o tym, ze nie chce nam sie strac byc lepszymi)" lecz
"NADRZEDNA WARTOSCIA JEST DOBRO CZLOWIEKA (zmieniajmy prawa Kosciola, ale
tak zeby zmina na pewno
sluzyla dobru czlowieka)" i wlasnie za to jest podziwiany.

Olek probuje podpierac sie autorytetem Papieza aby
udowodnic, ze niezlomnosc zasad jest konieczna, bo ich zmiany swiadcza o
slabosci czlowieka/kosciola/organizacji. Mysle, ze nie tedy droga.

Wiem ze ta dyskusja nie ma zwiazku z tym co obecnie dzieje sie na liscie.
I
naprawde
mialam szczere checi tego nie pisac. Ale czas jest wlasciwy i nastroj
odpowiedni...
Zycze wszystkim chrupiacych jajek!

Ania

Za moimi oknami sniezyca. Brrr...







-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5454 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4d8117a/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 13 10:37:35 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek>


From: Michał Górecki <g00rek@harcerstwo.net>

>> Wierze, ze jezeli bedzie to zabronione, to wiekszosc z nich odejdzie
lub
>> postanowi podporzadkowac sie prawu.
>> A to, ze beda jacys nieuczciwi, nie znaczy ze cala metoda jest do kitu.
>Olek, kurczę, z całym szacunkiem, ZEJDŹ NA ZIEMIĘ!
>Postawa postawą, ale nie wszyscy instrukotrzy/harcerze żyją w świecie
>ideałów. I nie wszyscy będą!

1 .Niech sobie nie zyja. Niech tylko wiedza, ze to nie jest miejsce dla
nich.
2. Zdaje sie, ze to ty proponujesz oddzialywanie tylko i wylacznie przez
wlasna postawe, ktora ma wszystkich nawrocic... a sam tu piszesz, ze nie
wszyscy beda... lekka niespojnosc, czy ja czegos nie rozumiem?


>Do jednoznacznego stwierdzenia kiedy ktos na tyle złamał Prawo
Harcerskie,
>żeby go wyrzucic ze związku.
>Czy potrafić określić tą granicę?
>Czy określi się ją w promilach, cy dm3 dymu papierosowego?

g00rek, zachowujesz sie malo powaznie. naprawde. Kreujesz sie na wielkiego
racjonaliste, a to nie jest ani przekonujace, ani udane, ani - przede
wszystkim - nie jest to miejsce na to.
Pamietasz, moze o indywidualnosci? Tylko to jest indywidualnosc podejscia
do
kazdej osoby i kazdego przypadku, a nie indywidualne zasady dla kazdego.

Odpowiedz na proste pytania:
ilu % instruktorow pija okazjonalnie, dlatego, ze nie zgadzaja sie z
prawem
i nie maja ochoty przestrzegac tego punktu, a ile dlatego, ze nie ma tyle
silnej woli?
ile % instruktorow mialo chandre dlatego, ze nie zgadzaja sie z prawem i
nie
maja ochoty przestrzegac tego punktu (o pogodzie ducha), a ile dlatego, ze
nie ma tyle silnej woli?

W tym lezy Twoj problem - nie zauwazasz, ze te punkty sa zupelnie inne i
innych sfer czlowieka dotykaja.

>NA jakiej podstawie będą wyroki? Wpadania JEdnostek sPecjalnych na
imprezy
i
>do restauracji? Czy może donosów?

ludzie prymitywni nie wymysla innych sposobow i nie mozna wykluczyc takze
i
takich sytuacji.
Wierze jednak, g00rku, ze jestes w stanie wymyslec inne sposobny
rozwiazania
problemu. Prawda?
Inne niz lotne patrole na harcerskich imprezach...

>Rozumiesz ja tego nie widzę w PRAKTYCE. PRzestańmy gadac o ideałąch.
Pomyśl
>jak to zrealizować

ktos juz cos takiego na tej liscie mowil... nie gadac  idealach, zajac sie
praktyka... uuuu....
a powiedz, prosze, na czym oprzesz praktyke? Najpierw musisz wiedziec,
jaki
cel osiagnac. Potem bedzie sie mozna zastanawiac nad sposobami.


>Napisże jeszcze raz o co mi wyrażnie chodzi: Aby można było wyrzycac
trzeba
>chyba (tam mi sie wydaje choc jnie jestem prawnikiem) określić dokładnie
>kiedy "przestepstwo" zostało popełnione. W kodeksie karnym to jest jasno
>napisane. A czy potrafimy to zrobić z prawem?

czas umierac, g00... piszemy o tym od miesiaca a ty nadal pytasz? ciezka
sprawa...


> > tego wynika... i nie badz takim relatywista, bo to nie wypada.
> > A poza tym, znowu to 'nieprzestrzeganie prawa'
> To nie jest odpowiedź.
> Potraktuj sprawę technicznie.

Wystarczy, ze ty traktujesz te sprawe tylko i wylacznie technicznie.

Ja Ci np. powiem, ze w obecnej sytuacji - bagna, jak to nazywasz - sam
dobry
przyklad kilku osob nie wystarczy i do niczego nie doprowadzi.  I ze nie
jest tak, ze zwiazek bedzie trwal a kilka hufcow czy ruchow bedzie
pozytywnie oddzialywalo i wczesniej czy pozniej caly zwiazek ogranie ta
boza
iskra...

 Ze raczej bedzie tak, ze te srodowiska beda pozytywnie oddzialywaly na
jakas garstke (w skali ogolu) srodowisk, a masa reszty bedzie schodzila w
dalsza otchlan, pociagajac za soba te srodowika, ktore nawet dostaly sie
pod
dobre wplywy i zaczely sie poprawiac, ale ze wplywy nie byly mocne i
stale,
przeto przestaly sie poprawiac i poszly za przykladem tych zlych
srodowisk.
 Ze wielu dobrych instruktorow w koncu odejdzie, bo po prostu nie beda
widzieli sensu pracy ani mozliwosci identyfikowania sie ze Zwiazkiem? Ja
np.
slyszalem glosy kilku instruktorow (takze RCZ), ze jezeli zjazd odrzuci
wymaganie abstynencji i kilku innych zasad, to oni odejda ze Zwiazku...

Dla mnie taki rozwoj sytuacji jest bardziej prawdopodobny niz Twoje -
jeszcze bardziej idealistyczne niz moje - wizje pozytywnego oddzialywania
na
biedne i zblakane duszyczki. Zblakane i poszukujace rzesze to garstka.
Wiekszosci jest dobrze tak jak jest (vide mistrz44) i nie pojda za zadnym
RCZetem bo maja zuplenie inne wizje harcerstwa. Za kilka lat nie bedzie na
kogo oddzialywac.

 A tak poza tym:
1. zdecyduj sie w koncu, co chcesz osiagnac i na czym Ci zalezy. Na
organizacji ZHP, na harcerstwie czy na wartosciach, ktore harcerstwo
nioslo,
a ktore ZHP chce odrzucic.
2. Nie traktuj jako argumentu przeciw metodzie skrajnosci i przeinaczen w
realizowaniu tej metody.


Aha. I na koniec jeszcze jeden cytat. Moze troszke wyrwany z lagodniejszej
calosci, ale chyba nie przeinacza zamyslu autora:
"Dlatego potrzebna jest nam szczera i otwarta dyskusja o ZHP. O jego
ideowej
tozsamosci. O programie wychowawczym, [...] O wszystkim!!!.
Moze w wyniku tej dyskusji okaze sie, ze nie mozemy wszyscy nadal zmiescic
sie w jednym domu, ze trzeba bedzie poszukac innych rozwiazan. Ale to
chyba
lepsze od balaganu organizacyjnego, marazmu ideowego - po prostu: braku
pomyslu na harcerstwo."

Ja nie proponuje zadnych bojowek, linczow, sadow i zenuje mnie, ze ciagle
sa
przytaczane takie przyklady.
Po prostu nie bojmy sie stwierdzic, ze to nie jest zwiazek dla wszystkich,
ze kieruje sie on pewnymi regulami  i zeby tu byc trzeba chciec spelniac
te
reguly. I wtedy wszelka rozmowa stanie sie prostrza i jasniejsza, bo
bedziemy wiedzieli, kim jestesmy. I da sie to osiagnac.

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 11386 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8e417a1/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 13 07:56:06 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek>
Message-ID: <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 1:03 AM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty


>
> From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>

> Tak sadzisz? Widze, ze nisko cenisz ludzi...
> Cokolwiek moge myslec o postawie ideowej wielu instruktorow tego
zwiazku,
to
> nie mam powodow, by nie wierzyc w ich uczciwosc.
> Wierze, ze jezeli bedzie to zabronione, to wiekszosc z nich odejdzie lub
> postanowi podporzadkowac sie prawu.
> A to, ze beda jacys nieuczciwi, nie znaczy ze cala metoda jest do kitu.

Olek, kurczę, z całym szacunkiem, ZEJDŹ NA ZIEMIĘ!
Postawa postawą, ale nie wszyscy instrukotrzy/harcerze żyją w świecie
ideałów. I nie wszyscy będą!
Owszem mają ideały w które wierzą, ale mniej lub bardziej je naginają, czy
dostosowują do swoich potrzeb.
Tak, było, tak jest i tak będzie! Będą się zmieniały proporcje tylko.
Myślę,
że wiele osób po prostu postąpi machiavellicznie. Dla nich celem jest
pozostanie w harcerstwei, bo to jest ich życie, bo nie odejdą i już.
Tym bardziej że przecież chodzi o osoby, któe z założenia mają do ideałów
troszkę słabszy stosunek, prawda?

> > Olek NIE MAMY TAKIEGO PRAWA.
>
> przepraszam, ale do czego, Twoim skromnym zdaniem, nie mamy prawa?

Do jednoznacznego stwierdzenia kiedy ktos na tyle złamał Prawo Harcerskie,
żeby go wyrzucic ze związku.
Czy potrafić określić tą granicę?
Czy określi się ją w promilach, cy dm3 dymu papierosowego?
Przecież to coś na miare lustracji. Będą sądy i kłamstwa, będzie ukrywanie
winy, będą tysiące spraw których chba nie chcemy. Będą niesprawiedliwe
wyroki (na pewno jakieś będą).
NA jakiej podstawie będą wyroki? Wpadania JEdnostek sPecjalnych na imprezy
i
do restauracji? Czy może donosów?
Rozumiesz ja tego nie widzę w PRAKTYCE. PRzestańmy gadac o ideałąch.
Pomyśl
jak to zrealizować.

Nie widzę tego Olek, po prostu. A jak widze to koszmarnie. Nei widze innej
metody niż oddziaływanie pozytywne. Poprzez odpowiednich ludzi we
władzach,
którzy "pociągną" resztę za sobą. Którzy spowodują, że taki a nie inny
duch
przeniknie harcerstwo. To jest trudne i wymaga dużej charyzmy, ale w
odróżnieniu od tamtego jest wykonalne.

Napisże jeszcze raz o co mi wyrażnie chodzi: Aby można było wyrzycac
trzeba
chyba (tam mi sie wydaje choc jnie jestem prawnikiem) określić dokładnie
kiedy "przestepstwo" zostało popełnione. W kodeksie karnym to jest jasno
napisane. A czy potrafimy to zrobić z prawem?
I Olek, kurcze przestań wierzyć w to że ludzie przyjdą i powiedzą: "Wielki
Sądzie, pije, pale, ćpam, używam chcę odejść" :-)

> Po prostu, g00rek, to ty przemysl dobrze Prawo i jego interpretacje. I
co
z
> tego wynika... i nie badz takim relatywista, bo to nie wypada.
> A poza tym, znowu to 'nieprzestrzeganie prawa'

To nie jest odpowiedź.
Potraktuj sprawę technicznie.

> > Oczywiscie. I na to rzeczywiscie sa paragrafy. Ale nie z Prawa
> > Harcerskiego.
>
> a to dlaczego? Jakie paragrafy?

Rozpijanie nieletnich, czy jest ten o odpowiedzialności wychowawcy (nie
wiem
który...) Pokrywają one dośc dobrze picie na obozach przez instruktorów,
czy
picie przez harcerzy za przyzwoleniem instruktorów, bo i takiw ypadki sie
zdarzają.
Na nie TRZEBA REAGOWAĆ i do tego mamy własnie te paragrafy.
NAtomiast co do picia/palenia itd np w domu, to sorry, ale jak już pisałem
N
razy, tutaj po prostu trzeba działac pozytywnie, mam bogatą wyobraźnię,
ale
każde rozwiązanie kojarzy mi się z Wielkim Bratem i bynajmniej nie tym z
telewizji...


> Przepraszam, o jakich niewinnych dostajacych po glowie mowimy? Bo ja
raczej
> myslalem o tym, ze jak jest kilku kiepskich w masie dobrych, to mozna
> poswiecac duzo czasu na ich naprawianie. Ale jezeli tych zlych i zle
> oddzialujacych na innych jest duzo, to nie mozna sobie na to pozwalac.
Ale
> nie ma tu mowy o palowaniu czy tez wyrzucaniu niewinnych.

Tak? A myślisz że w 100% zawsze dobrze być "skazywał" Nieomylny sąd? Coś
nowego...

> g00rek, mowiac szczerze nie kumam. Co nie jest rozwiazaniem? To co ja
pisze,
> czy to co ty wymysliles? Bo co do tego drugiego to sie zgadzam...
> A sady kapturowe? Lincze? Ostatnio modne staje sie takie przedstawianie
> sprawy... czy to jakies wspolne leki i obawy?

Tak Olek. Obawy. Przed czymś takim co mój kolega widział kiedyś na
imprezie.
Wpada na imprezę prywatnę dwóch gośći w mundurach. Cisza. Wskazują na
dwóch
kolesi: "dh X, dh, Y. Wyrzucamy was z drużyny"
I robią desant (szkoda że nie na linach przez okno)

Rozumiesz o co mi chodzi? Olek to jest bagno. NA prawdę tam z Mokotowa
może
nie widać jego ogromu, bo u was było zawsze OK, szczególnie pod tym
względem. Jeśli zacznie się wyrzucać instruktorów ze względu na łamanie
Prawa, to po prostu stworzy się precedensy do wyrzucenia 3/4 instruktorów.
To taki mój prywatny szacunek. Ale może więcej...

Powtórzę: Masz szczere chęci ale jest o dla mnie TECHNICZNIE AWYKONALNE.


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10566 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00eb5191/winmail.bin
From admiral w mail.uw.edu.pl  Fri Apr 13 01:11:13 2001
From: admiral w mail.uw.edu.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKEEOIDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <001f01c0c3a5$df076d80$3a6c4cd5@admiral>

A moze znowu ktos poddaje nas eksperymentowi...?

Admiral

From: "Rafał Bednarczyk" <rafael@mediclub.pl>
: I w zwiazku z tym mam propozycje - Zbychu (czy tam Mistrzu44 jak wolisz)
: moze przedstaw sie wszystkim, powiedz skad plyna Twoje doswiadczenia
: i co do tej pory zrobiles w zwiazku - wtedy moze dysputy z Twoimi



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2722 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bdd728c/winmail.bin
From admiral w mail.uw.edu.pl  Fri Apr 13 01:08:13 2001
From: admiral w mail.uw.edu.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] Kontakt z SH
References: <000601c0c39c$5d80a3c0$551da0d4@Wencaw>
Message-ID: <001901c0c3a5$73b5fa60$3a6c4cd5@admiral>

http://akson.sgh.waw.pl/~prubac/index.php3?id=kontakt

Stowarzyszenie Harcerskie
ZARZĄD
ul. Hoża 57
00-681 Warszawa
Godziny pracy biura zarządu: poniedziałki i środy 18:00-20:30

Telefon Przewodniczącej S.H.: 0605 470 480
Tel/fax.: (+48 22) 621 96 12 lub (+48 22) 621 67 25;
konto bankowe:
Kredyt Bank PBI S.A. IV o. Warszawa
Nr 15001777-800408-121770011433
REGON  011918353
E-mail:
   mtabor@gask.pl

..jesli o to chodzilo...
Pozdr.
Admiral
----- Original Message -----
From: "Biała Mewa" <bialamewa@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 12, 2001 7:14 PM
Subject: [czuwaj] Kontakt z SH


: Szukam kontaktu z kimś z SH.
:
: Bartek
:



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3394 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1525acc/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 13 01:03:56 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>

> > W zwiazku nie powinno byc ludzi, ktorzy:
> > 1. Nie chca podporzadkowac sie PH i mowia to otwarcie .
> Jesli za to bedzie grozilo wyrzucenie wiesz dobrze ze przestana tak
mówic
:)
> Czyli tu nic nie zwojujemy.

Tak sadzisz? Widze, ze nisko cenisz ludzi...
Cokolwiek moge myslec o postawie ideowej wielu instruktorow tego zwiazku,
to
nie mam powodow, by nie wierzyc w ich uczciwosc.
Wierze, ze jezeli bedzie to zabronione, to wiekszosc z nich odejdzie lub
postanowi podporzadkowac sie prawu.
A to, ze beda jacys nieuczciwi, nie znaczy ze cala metoda jest do kitu.

> > Na pewno jednym z nich jest picie. I niech nikt sie juz wiecej nie
pyta
> > dlaczego...
> Tak? Obiektywnie? Tutaj sie nei zgodze. Kto sie bedzie tym zajmowal?
Sady
> harcerskie?

odpowiednie jednostki. Sady harcerskie, druzynowi, szczepowi, hufcowi...
przeciez
czasem po prostu mozna nie dac komus takiemu mozliwosci robienia czegos
np.
dopoki sie nie zmieni, aby problem choc czesciowo zostal rozwiazany.
Wystarczy, ze nie bedziemy czuli, ze nie mamy prawa...

> Olek NIE MAMY TAKIEGO PRAWA.

przepraszam, ale do czego, Twoim skromnym zdaniem, nie mamy prawa?

> Niestety. Pozatym jesli przyjmiemy ze mozemy
> wyrzucac za nieprzestrzeganie prawa, to MUSIMY okreslic to dla
wszystkich
> punktów, po prostu!

Po prostu, g00rek, to ty przemysl dobrze Prawo i jego interpretacje. I co
z
tego wynika... i nie badz takim relatywista, bo to nie wypada.
A poza tym, znowu to 'nieprzestrzeganie prawa'

>  > 3. prowadza dzialalnosc lub zachowuja sie w sposob szkodliwy dla
> > druzyny/szczepu/hufca itp. i tego zachowania nie da sie zmienic w
> >stosunkowo  krotkim czasie.
> Oczywiscie. I na to rzeczywiscie sa paragrafy. Ale nie z Prawa
> Harcerskiego.

a to dlaczego? Jakie paragrafy?

> Czasami mysle "niestety". Ale wiem, ze wtedy zbyt duzo niewinnych
> ludzi dostawalo po lbie.

Przepraszam, o jakich niewinnych dostajacych po glowie mowimy? Bo ja
raczej
myslalem o tym, ze jak jest kilku kiepskich w masie dobrych, to mozna
poswiecac duzo czasu na ich naprawianie. Ale jezeli tych zlych i zle
oddzialujacych na innych jest duzo, to nie mozna sobie na to pozwalac. Ale
nie ma tu mowy o palowaniu czy tez wyrzucaniu niewinnych.

> Powstana lincze i sady kapturowe. To nie jest rozwiazanie :(
> To jest rozwiazanie TEORETYCZNE. Bez mozliwosci implementacji.

g00rek, mowiac szczerze nie kumam. Co nie jest rozwiazaniem? To co ja
pisze,
czy to co ty wymysliles? Bo co do tego drugiego to sie zgadzam...
A sady kapturowe? Lincze? Ostatnio modne staje sie takie przedstawianie
sprawy... czy to jakies wspolne leki i obawy?

pozdrawiam

olek





-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6614 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76e275ac/winmail.bin
From bialamewa w poczta.onet.pl  Thu Apr 12 19:14:30 2001
From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] Kontakt z SH
Message-ID: <000601c0c39c$5d80a3c0$551da0d4@Wencaw>

Szukam kontaktu z kimś z SH.

Bartek





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2166 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ee9fea4/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr 13 11:36:48 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek> <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta> <004201c0c3a4$fc0df580$2e644cd5@komputerek> <002401c0c3de$6e9023b0$4ec9add5@g00rek> <002e01c0c3f8$828c1c60$3b664cd5@komputerek>
Message-ID: <007c01c0c3fd$4303f950$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 10:37 AM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty


> Po prostu nie bojmy sie stwierdzic, ze to nie jest zwiazek dla
wszystkich,
> ze kieruje sie on pewnymi regulami  i zeby tu byc trzeba chciec spelniac
te
> reguly. I wtedy wszelka rozmowa stanie sie prostrza i jasniejsza, bo
> bedziemy wiedzieli, kim jestesmy. I da sie to osiagnac.

Olek, nie będę dyskutował ze wszystkimi zdaniami po kolei, bo ja myslę, ze
po prostu sie nie rozumiemy.

-Ja też uważam że to nie jest związek dla wszystkich.
-Ja też jestem za przestrzeganiem prawa harcerskiego
-Ja tez jestem za dyskusją o ideałach i posiadaniu ideałów, dążeniu do
poprawy w ich imię, itd

ale z drugiej strony:

-chcę żeby to co wprowadzamy było realne i miało odniesienie w
rzeczywistości, już na poziomie dyskusji o tym, planowania itd
-nie wierzę w 100% szczere oddanie ludzi idei
-wiem, że NIGDY nie osiągniemy takiego stanu, że WSZYSCY będą się z prawem
utożsamiali i go "przestrzegali". Zawsze jest margines. Możemy dążyć żeby
się zmenijszył, ale go nie wyelimnujemy.

oprócz tego:

-zdaje sobie sprawę, że z powodu frustracji chcemy działać właśnie w  tedn
sposób - wyrzucać i już. I ja

- JESTEM ZA WYRZUCANIEM. Wtedy kiedy są to przypadki patologiczne. Ale nie
opierajmy tego na kwestii "przestrzegania prawa harcersiego". Jak pisałem
na
to zawsze znjadzie się paragraf. JEśli instrukitor się upija na obozie, to
jest nieodpowiedzialny. I za to leci.

Olek, kiedy schodzę na ten temat, nie udzielasz mi tak na prawde
konkretnych
odpowiedzi. Powiedz to jasno: Czy jesteś za wyrzucaniem inastruktorów w
przypadku łamania prawa TYLKO jeśli chodzi o 10 punkt? Czy JESTES w stanie
wyrzucic kogos za lamanie innych punktów. Zdecyduj się i powiedz to jasno
i
otwarcie. Wiem już że uważasz że 10 punkt jest inny i powinniśmy go
traktować inaczej. Wiesz że JA się z tym nei zgadzam. W takim razie
powiedz
czy z twojego zdania wynika to co napisałem 2 zdania wcześniej.

I na koniec:

-zdaje sobie sprawę że moja metoda jest wolniejsza. Ale tak na prawde
skuteczniejsza i bezpieczniejsza i co ważne bardziej harcerska.

Aha i proszę nie zarzucaj mi TYLKO technicznego podejścia. Wiesz dobrze że
tak nie jest inaczej wogóle bym na tej liście nie dyskutował. Ale szukajmy
odniesienia w realich i możliwości implemenatcji. Wystarczy mi już pustych
ustaw i uchwał.

Powiedz mi kto się tego podejmie? U was w hufcu na pewno tacy ludzie sie
znajdą. Tylko u was nie będzie kogo wyrzucać :)

A w hufcu Pcim Dolny nikt do takiego sądu nie zasiądzie. A jeśli
zasiądzie,
to po piwie :) Bo w takich patologicznych hufcach to myslę że problemy
leżą
na górze...
Czyli nikt z nich kamieniem nie rzuci. Będzie impas.

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6930 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95fca52d/winmail.bin
From twerner w igf.edu.pl  Thu Apr 12 21:05:53 2001
From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ
In-Reply-To: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEJACAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
References: <004b01c0c14b$fb9926c0$42684cd5@b7p5r4>
Message-ID: <3AD618B1.22706.2CAE7B@localhost>

> >> Justyna pytala, czy gdzies w sieci pojawia sie tresci poruszone na
> >> konferencji 'Jaki ZHP' i ewentualne efekty obrad?
> 
> >Tomek Werner wspominał dzisiaj, ze maja gdzies byc
To nie ja wspominalem  ale teraz moge napomknac ze Jola 
Kreczmanska z Dorota Calka przygotowuja material na strone 
www.jakizhp.home.pl
A dla odwiedzajacych GKe - jest na 1 pietrze gazetka ze zdjeciami 
dha Adama Czetwertynskiego
Tomek Werner
*******************************************************************
Tomasz Werner
Paleomagnetic Lab,                    e-mail: twerner@igf.edu.pl
Institute of Geophysics,              fax:    +48 22 6915 915
Polish Academy of Sciences            phone:  +48 22 6915 765
ul. Ks. Janusza 64,                   
01-452 Warszawa, Poland
*******************************************************************

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3378 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3a97808/winmail.bin
From senk w post.pl  Fri Apr 13 10:58:00 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b4g0k+85id@eGroups.com>
Message-ID: <002f01c0c3f8$84df3420$3b664cd5@komputerek>


From: Michal Borun <veinmeltersly@yahoo.com>



> > Czyz nie jest tak, ze wszystkie punkty sa tak samo wazne?
> > Chyba akurat na to pytanie latwo mozna sobie odpowiedziec... nawet
> przy tradycyjnym ujeciu PH na zasadzie 'lamania/nielamania".. tyle, ze
> wtedy jest to bardziej subiektywne.
> o to wlasnie chodzi, ze PH jest skonstruowne nielogicznie, wg.
> roznych zasad powstaly i maja byc przestrzegane rozne punkty (tzn.
> pierwsze 9,5 i pol ostatniego)

Ja nie powiedzial bym, ze to jest nielogicznosc. To po prostu efekt
przyjetych zalozen. Chcemy osiagac takie idealy (ksztalcic sie w tych
wartosciach) to musimy to robic. A ze punkty sa inne? sa. i tyle.

> i stad kolejne dwa swiaty - jedni mowia, ze to zespol zachowan
> pozadanych, do ktorych nalezy dazyc, drudzy, ze kanon zachowan
> wymaganych ci pierwsi maja racje w owych 9,5 przypadkach, drudzy w 0,5

No nie do konca.
Np. dla mnie wszystko jest to kanon zachowan porzadanych. Kazdy sie
powinien
doskonalic wg tych zasad. I kazdy kto chce, chocby po drodze mial
potkniecia, moze byc harcerzem.

Ale kwestia instruktorow jest inna: skoro mamy wychowywac harcerzy przez
wlasny przyklad, to musimy byc zaawansowani w pracy nad soba, osiagnac
wysoki poziom w przestrzeganiu PH (nie mowcie, ze tak nie jest, o tym
swiadczy chocby wymog posiadania HO/wedrowniczki)
I tu sie dopiero ujawniaja roznice w punktach, bo tylko druga polowka 10.
jest tak konkretna.
Ale tak samo jak nie moze byc instruktorem ktos, kto pije, tak nie moze
byc
ktos kto nagminnie (co to znaczy? tu musi byc indywidualna ocena opiekuna
proby!!!) klamie, uprawia hazard, jest niekarny, niekulturalny, nieczysty
w
mowie itp. itd. Ale to wszystko jest bardziej plynne.

> a to, ze w tej chwili nie mozemy tej samej miary przylozyc do
> pierwszych punktow, jak do tego ostatniego, powoduje wrazenie, ze
> jedna z tych grup jest wazniejsza

owszem. Ale wrazenie mylne.

> sa zauwazalnie inne, a to niedobrze, powinnismy moc mierzyc jej jedna
> miara! prawo ma byc jedno, spojne ideowo i logicznie

moim zdaniem jest spojne ideowo. A logicznie? hmm... nie uzywal bym tu
tego
sformulowania... niespojne logicznie by bylo, gdyby poszczegolne punkty
sie
wykluczaly, byly niezgodne z Przyrzeczeniem lub tp.
Ale fakt, ze jakis punkt jest bardzo konkretny, nie stanowi o
nielogicznosci
prawa.

> jesli ktos mowi, ze prawo wyznacza jakis imperatyw moralny, nakazuje
> dazenie, daje tym samym mozliwosc wpisywania w konstuowanych probach,
> ze bedziemy mniej pic i palic

owszem. ale do pewnej granicy. nie picie i nie palenie to jest w sumie
prosta sprawa i pewnie juz HS powinien sobie z tym radzic. A instruktor -
po
prostu musi.
Nie mozna rozpisywac walki z piciem czy palanie na stopnie od mlodzika do
HRa bo to kpina.

> taka interpretacja jest moze niesmaczna, ale mozliwa
> i byc moze mniej skrepowane takie postepowanie byloby jedynym
> powaznym zagrozeniem odejscia od punktu X w biezacym brzmieniu

Alez przeciez ja nie wyrzuce mlodego, 13 letniego harcerza ktory czasem
sobie popala czy popija...  jak bedzie sie staral, to bedzie mial szanse.
Ale inaczej podejde do HS a zupelnie inaczej - do instruktora.

> o tym wszystkim tu juz bylo, przepraszam, ale nie chodzi mi tu o samo
> picie, a o zwykla logike!

logika jest - chec doskonalenie sie i osiaganie odpowiednich poziomow,
jezeli chcemy pelnic jakies funkcje.
To takie naturalne, jezeli chodzi o umiejetnosci techniczne, dlaczego tak
negowane jezeli chodzi o postawe ideowa?

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7922 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d631453/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Thu Apr 12 20:05:46 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b4g0k+85id@eGroups.com>
Message-ID: <001501c0c37b$3336b170$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Michal Borun" <veinmeltersly@yahoo.com>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 12, 2001 5:01 PM
Subject: Re: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty


> PS: jako iicjator dyskusji o tym temacie stwierdzam, ze nie ogladalem
> jeszcze "dwoch swiatow"; mam tu tylko tvn, ale bardziej mnie zajmuje
> moje drzewko bonsai, co wlasnie nie che zmartwychwstac

Heh ja oglądałem, ale tylko kilka minut, w każdym razie znam zasady.
Wiecie
co, tam harcerze na pewno by wygrali. Są dwa domy w jedym super wygody, w
drugim wszystko trzeba robic sobie samemu - żarcie , uszyć pościel ,
ubranie
itd. Kurczę, fajna sprawa :)

Widziałem już takie dwie dresia... sorry koleżanki o nieco innym podejściu
do życia niż ja, jedna z nich po dwóch dniach była załamana, mówiła :"O
Boże, ja tu nie wytrzymam, to takie ciężkie" Heeh, jak ja żaluję, że tam
nikogo z nas nie ma :)) W koszulce z napisem harcerstwo* , fajnie by było
hehe. To dopiero promocja by była!

g00rek

*tzn może harcerstwo.net? :)))))))))


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3994 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39dd6070/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Thu Apr 12 17:26:52 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] Re: Bohater druzyny i zabawy w wojne
In-Reply-To: <NEBBJENBILIGGNADLNPKCENPDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <9b4hft+2ou5@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., Rafa? Bednarczyk <rafael@m...> wrote:

> Witam wszystkich,
> 
> Justyna Makulec byla uprzejma napisac:
> 
> > zasmuca :). Nie o to nam chodzi chyba w jednoczacej sie Europie
> > (huh...patetycznie...) zeby wyrabiac w ludziach taka pamiec 
historyczna,
> > ze Niemiec to ten, ktorego trzeba zlikwidowac...

przykra prawda, o ktorej uczy nas historia nie tylko tego wieku, to 
ze jak nie my ich to oni nas - a historia sie nie konczy, mimo 
niektorych smialych hipotez lat 90..
dlatego nie ma co szafowac pojeciami europy i europejskosci
to uklad, unia, czasowe przyjecie pewnych wspolnych zasad, nie 
kolejny "amalgamat" a la sajuz i satelity..

> Bazujac na obserwacji kontaktow francusko-
> niemieckich nalezy najpierw wlasnie uswiadomic sobie ogrom cierpien
> i nieszczescia zwiazany z wojna, a dopiero po tym budowac fromy
> trwalej przyjazni.

niestety mamy takch bohaterow, jakimi musieli sie stac - nikt im nie 
dal innej szansy..
i wazne jest, bysmy wiedzieli, ze stali sie nimi mnie przez niemcow, 
ni kogo innego, a dlatego ze po prostu musieli
nasze przykre zadanie to oganiczyc panteon takich bohaterow: 
oszczedzic nastepnym pokoleniom takiego bohaterstwa - w czym jakas 
pomoca sluzyc moze wspominanie ogromu nieszczesc i poswiecenia 
bohaterow wojennych oraz - pzykro mowic - bezsensownosci ich sytuacji
taktujmy ich jak swietych, tak, ale raczej tych meczennikow..

> Najlatwiejsza metoda jest wojne wymazac z pamieci czego na pewno 
nie czynia
> mlodzi Niemcy.

a tu sie nie zgodze!
chyba ze chodzi o to, ze jej nie wymazuja,
bo jej nawet w pamieci nie mieli..

obie tezy to uproszczenia, ale fakt, pojdnanie francusko-niemieckie z 
jednej strony, jednak nikla (sic!) znajomosc pojecia "Auschwitz" z 
drugiej!!!

niemieckie pokolenie lat 60. bylo wystarczajaco zaszczute pamiecia 
wojny, co doprowadzilo do niskiej wojennej swiadomosci disiejszej 
mlodziezy, jak to sie rozwinie, zobaczymy..

> ci sami mlodzi Niemcy
> zastosowali wlasnie taka filozofie i teraz maja zasadniczy problem
> z podstawami jakiejkolwiek dyscypliny - bylem, widzialem,
> doswiadczylem tego.

tak, wlasnie, to ciekawe, jak oni to zrobili!
"zamienil stryjek.." :)))

pyta mnie moj przyjaciel, sasiad z akademika, niemiec, o co w tym 
calym harcertwie chodzi.. justyna, potrafilabys to wytlumaczyc 
niemcowi? jsli tak, to zapraszam!

ja mu,ze to ze tamto, ze dyscyplina..
a on na to: i gdzie ta dyscyplina,
jak sobie wyklady po 16 wybierasz???
ale o tym juz chyba kiedys pisalem,
wiem, to moze moj osobisty problem :)),ale cos w tym jest



snieg zaczal padac!!! znow sie rozpisalem?????


> Nazwa "1 Samodzielna Brygada Spadochronowa" jest jednym z glownych 
powodow
> wypiekow na twarzy chlopcow podczas naboru do naszeych mlodszych 
druzyn.
> R. Bednarczyk

nie mialem przyjemnosci bycia w takiej druzynie,
ale tez cos do tej nazwy czulem w wieku lat 10..
zaraz, chwileczke, a moze to byla Brygida?
no tak, czasy solidarnosci :))


m;


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7194 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a224e64/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Thu Apr 12 17:01:40 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
In-Reply-To: <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek>
Message-ID: <9b4g0k+85id@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" <senk@p...> wrote:
> 
> From: Michal Gorecki <g00rek@h...>
> 

> > No i dochodzi moja ulubiona kwestia, a co z innymi punktami? Czy 
za ich
> > "lamanie" tez mozna wyleciec? hehe.
> 
> Czyz nie jest tak, ze wszystkie punkty sa tak samo wazne?
> Chyba akurat na to pytanie latwo mozna sobie odpowiedziec... nawet 
przy
> tradycyjnym ujeciu PH na zasadzie 'lamania/nielamania".. tyle, ze 
wtedy jest
> to bardziej subiektywne.
> 
> olek

o to wlasnie chodzi, ze PH jest skonstruowne nielogicznie, wg. 
roznych zasad powstaly i maja byc przestrzegane rozne punkty (tzn. 
pierwsze 9,5 i pol ostatniego)

i stad kolejne dwa swiaty - jedni mowia, ze to zespol zachowan 
pozadanych, do ktorych nalezy dazyc, drudzy, ze kanon zachowan 
wymaganych
ci pierwsi maja racje w owych 9,5 przypadkach, drudzy w 0,5

a to, ze w tej chwili nie mozemy tej samej miary przylozyc do 
pierwszych punktow, jak do tego ostatniego, powoduje wrazenie, ze 
jedna z tych grup jest wazniejsza
sa zauwazalnie inne, a to niedobrze, powinnismy moc mierzyc jej jedna 
miara! prawo ma byc jedno, spojne ideowo i logicznie

jesli ktos mowi, ze prawo wyznacza jakis imperatyw moralny, nakazuje 
dazenie, daje tym samym mozliwosc wpisywania w konstuowanych probach, 
ze bedziemy mniej pic i palic

taka interpretacja jest moze niesmaczna, ale mozliwa
i byc moze mniej skrepowane takie postepowanie byloby jedynym 
powaznym zagrozeniem odejscia od punktu X w biezacym brzmieniu

o tym wszystkim tu juz bylo, przepraszam, ale nie chodzi mi tu o samo 
picie, a o zwykla logike!



a co do samego :picia i :palenia, nie ulega watpliwosci, ze sa ze 
wszech miar CZYSTE - tak twierdzi punkt X :PH, inaczej niepotrzebne 
by bylo wyliczanie ich ekstra :po :pierwszej jego :polowie.

m;

PS: jako iicjator dyskusji o tym temacie stwierdzam, ze nie ogladalem 
jeszcze "dwoch swiatow"; mam tu tylko tvn, ale bardziej mnie zajmuje 
moje drzewko bonsai, co wlasnie nie che zmartwychwstac


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5534 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1242b0e/winmail.bin
From grzegorzb w zhr.pl  Thu Apr 12 14:22:01 2001
From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <009201c0c2df$0986d220$1e684cd5@Kozubska>
Message-ID: <002801c0c35c$adbe20a0$1b03a0d4@ppp>


----- Original Message -----
From: Aleksandra Kozubska <kozubska@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2001 11:39 PM
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]


> (...)
> to jest tak samo nieosiagalny cel (dazenie do zdrowego zycia) jak
> dazenie do pogody ducha, wiec tez nie jest z tym 10 tak latwo;

Dlaczego harcerzowi ma byc trudno dazyc do zdrowego zycia i pogody
ducha?
Cele jakimi sa oba dazenia sa mozliwe do realizacji. Swiatowa
Organizacja Zdrowia, jak tez polski Narodowy Program Zdrowia zakladaja
wlasnie dazenie do polepszenia m. in. jakosci zycia.
Moze nie tak chcialas napisac?

> moj postulat - pamietajmy ze dziesiec to nie dziesiaty i ze
> dziesiaty to nie tylko sprawa sporzywania alkoholu

Dobry pomysl, bo na sniadanie bulke spo"z"ywamy!
...oczywiscie zytnia, z maki z niepelnego przemialu ;-)

pwd. Grzegorz Brzezinski
Czarna Trzynastka Krakowska
Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
(rok zal. 1918) (ZHR)
http://zhr.pl/13/





-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3958 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcfb9785/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Thu Apr 12 16:08:24 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:54 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta> <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek>
Message-ID: <006b01c0c35a$0ab37560$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 12, 2001 3:41 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty



> Zatem jeszcze raz
> W zwiazku nie powinno byc ludzi, ktorzy:
> 1. Nie chca podporzadkowac sie PH i mowia to otwarcie .

Jesli za to bedzie grozilo wyrzucenie wiesz dobrze ze przestana tak mówic
:)
Czyli tu nic nie zwojujemy.


> 2. Obserwujac czyjes dzialania jestesmy w stanie uczciwie powiedziec, ze
> osoba nie chce kierowac sie prawem. Tu te same powody co wyzej.
> Moim zdaniem jest bardzo niewiele elementow zycia, w ktorych mozemy taki
> osad wyciagnac.
> Na pewno jednym z nich jest picie. I niech nikt sie juz wiecej nie pyta
> dlaczego...

Tak? Obiektywnie? Tutaj sie nei zgodze. Kto sie bedzie tym zajmowal? Sady
harcerskie?
Olek NIE MAMY TAKIEGO PRAWA. Niestety. Pozatym jesli przyjmiemy ze mozemy
wyrzucac za nieprzestrzeganie prawa, to MUSIMY okreslic to dla wszystkich
punktów, po prostu!

 > 3. prowadza dzialalnosc lub zachowuja sie w sposob szkodliwy dla
> druzyny/szczepu/hufca itp. i tego zachowania nie da sie zmienic w
stosunkowo
> krotkim czasie.

Oczywiscie. I na to rzeczywiscie sa paragrafy. Ale nie z Prawa
Harcerskiego.


> Owszem. To tez pisalem.
> Ale tu byla sluszna uwaga:
> Ile lat to bedzie trwalo? A ile w tym czasie tacy ludzie moga
naniszczyc?

Olek, tak. Wiem. Pisalem ze zdaje sobie sprawe.
Nie uwazas, ze za komuny bylo lepiej z bandytami? Przyjezdzali, palowali
wszystkich. Teraz tez tak czasami robia. Suchego raz spalowali bo akurat
przechodzil kolo dresiarzy. Potem sie spytali kim jest. Teraz idzie to
wolniej. Czasami mysle "niestety". Ale wiem, ze wtedy zbyt duzo niewinnych
ludzi dostawalo po lbie.

Powstana lincze i sady kapturowe. To nie jest rozwiazanie :(
To jest rozwiazanie TEORETYCZNE. Bez mozliwosci implementacji.


> a ja wlasnie nie wiem, czy ten duch powraca... dalem temu wyraz w
poprzednim
> liscie...
> Na pewno powraca w wielu srodowiskach, ale to kropla w morzu...

ale naprzód :))

> no wlasnie sie z tym nie zgadzam... nie mozemy sobie na cos takiego
> pozwalac - niby jest PH, ale tak naprawde to nie wiadomo, kiedy sie go
> przestrzega a kiedy nie przestrzega...

kazdy musi sam wiedziec. Caly czas mówie ze ocenianie przez innych w tej
materii jest awykonalne


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6202 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea29c334/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 12 15:41:43 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com> <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <003901c0c356$9fc0f280$6c664cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>


> Zaraz, zaraz to mnie wlasnie ciekawi. O tym juz pisalem. Jak to
wyrzucic?
Za
> lamanie prawa?
> co to bedzie za precedens? Jak zdefiniowac explicite zlamanie prawa?
> Wiadomo, z przypadkami oczywistymi nie ma problemu, ale zazwyczaj
problemem
> sa warunki brzegowe. Jak okreslic kiedy ktos zlamal prawo a kiedy nie?
Nawet
> jesli chodzi tylko o palenie i picie. Jak ktos raz wypije albo zapali?
Czy
> jesli to robi jak instruktor? Czy damy punkty jak na prawie jazdy?? Nie
wiem
> kazde z tych rozwiazan wydaje mi sie absurdalne i awykonalne.

Jak to milo cos takiego uslyszec...
dawno pisalem, ze rozpatrywanie tego tematu z punktu widzenia 'lamania
prawa' albo 'wiernosci prawu' jest bezsensowne, bo dochodzi sie do takich
pytan jak g00rek. I na nie nie ma dobrej odpowiedzi.

Ale jak podejdzie sie do tematu od strony ktora proponuje, czyli od strony
przyrzeczenia harcerskiego i checi do przestrzegania Prawa to sprawa staje
sie duzo jasniejsza.  I co bardzo wazne - jest zgodna z sensem
przyrzeczenia, ze statutem, z idea samodoskonalenia, dawania szans itp.
itd.
Daje tez odpowiedz na to, kiedy kogos usunac a kiedy dawac szanse.
Tak wiec bardzo mnie dziwi opor wobec tej koncepcji, ktory ma tu miejsce.
Zwlaszcza, ze jakos nie bardzo ow opor zostal uzasadniony.

Zatem jeszcze raz
W zwiazku nie powinno byc ludzi, ktorzy:
1. Nie chca podporzadkowac sie PH i mowia to otwarcie .

Dlaczego? bo lamia Przyrzeczenie, ktore uczynilo ich harcerzem - vide
statut:
"Czlonkiem ZHP moze zostac kazdy, kto wyrazi chec przynaleznosci do ZHP
i dzialania zgodnego z zasadami Zwiazku."
oraz
"Harcerzem zostaje sie w wieku 10-15 lat, po zlozeniu Przyrzeczenia
Harcerskiego."
Przed zlozeniem przyrzeczenia jestesmy tylko czlonkami ZHP. A i wtedy
musimy
miec chec do dzialania zgodnego z zasadami Zwiazku.

2. Obserwujac czyjes dzialania jestesmy w stanie uczciwie powiedziec, ze
osoba nie chce kierowac sie prawem. Tu te same powody co wyzej.
Moim zdaniem jest bardzo niewiele elementow zycia, w ktorych mozemy taki
osad wyciagnac.
Na pewno jednym z nich jest picie. I niech nikt sie juz wiecej nie pyta
dlaczego...

A punkt kolejny wynika tylko z powodow pragmatycznych:
3. prowadza dzialalnosc lub zachowuja sie w sposob szkodliwy dla
druzyny/szczepu/hufca itp. i tego zachowania nie da sie zmienic w
stosunkowo
krotkim czasie.

> No i dochodzi moja ulubiona kwestia, a co z innymi punktami? Czy za ich
> "lamanie" tez mozna wyleciec? hehe.

Czyz nie jest tak, ze wszystkie punkty sa tak samo wazne?
Chyba akurat na to pytanie latwo mozna sobie odpowiedziec... nawet przy
tradycyjnym ujeciu PH na zasadzie 'lamania/nielamania".. tyle, ze wtedy
jest
to bardziej subiektywne.

> Tak, ale jedynym rozwiazaniem jest takie dzialanie które doprowadzi do
tego,
> zeby oni sami do szli do wniosku ze tu nie pasuja!

Owszem. To tez pisalem.
Ale tu byla sluszna uwaga:
Ile lat to bedzie trwalo? A ile w tym czasie tacy ludzie moga naniszczyc?

> Zeby to wogóle przeszlo to musi miec poparcie spoleczne. Jesli ta idea
> bedzie miala poparcie spleczne, to predzej czy pózniej wlasciwi ludzie
> dostana sie do wladz i powróci prawdziwy "duch" harcerstwa. Zreszta on
> wraca. Widze po wlasnym hufcu i po reakcjach. (Mokotów pewnie wie o co
> chodzi, vide "Znicz 2000")

a ja wlasnie nie wiem, czy ten duch powraca... dalem temu wyraz w
poprzednim
liscie...
Na pewno powraca w wielu srodowiskach, ale to kropla w morzu...

> Ale nie mieszajmy do tego prawa, które prawem w rozumieniu prawniczym
chyba
> nie jest.
> Bo nie wiadomo zawsze dokladnie kiedy sie je lamie. Szczególnie jesli ma
to
> skutkowac np wyrzucaniem ze zwiazku.

no wlasnie sie z tym nie zgadzam... nie mozemy sobie na cos takiego
pozwalac - niby jest PH, ale tak naprawde to nie wiadomo, kiedy sie go
przestrzega a kiedy nie przestrzega...

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8574 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/647ee70a/winmail.bin
From weronika w ozemail.com.au  Thu Apr 12 13:58:21 2001
From: weronika w ozemail.com.au (Veronica Wieckowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] przypomnialo mi sie o dyskusji n.t. "ery mtv"
Message-ID: <003001c0c347$e13030a0$04d56ccb@veronica>

Zart zartem, ale jest troche prawdy w tym o czym byla mowa...

Przypomnialam przez email swoim harcerkom o warcie przy grobie ktora
zaczynamy jutro, i ze przy okazji moga przyniesc pieniadze zeby kupic
sobie
rozne rzeczy do uzupelnienia munduru...

Jedna 12 letnia harcerka odpisala tak:...
----- Original Message -----
From: Natalia
> dear weronika
> i'm not coming 2 warta but my sista mite b so i think that she mite just
buy all the accesories 4 me ok
> got to go bye from Natalia
--------------------------------

Sorry ze niby po angielsku, ale tak napisala.
'Image' jest dla mlodziezy teraz bardzo wazna, ona mieszka daleko od
plazy,
a tak chyba mowia / pisza 'surfies' tutaj... swoj 'image' jest jako
'surfie', a wiec tak sie ubera, tak stara sie mowic i czytac.
Napewno weszlo w to zdanie wiecej wysilku niz gdyby bylo napisane
poprawnie!

--------------------------------
(era mtv rulz!!!   ale napewno takie powiedzonko juz jest przestarzale!)

Czuwaj,
Wesolych Swiat, ide przygotowac dalsza czesc zajec do przeprowadzenia
podczas warty.
Veronica
(z dalekiej Australii)




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4066 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9bd6790/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Thu Apr 12 11:32:36 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
References: <9b3s01+ejse@eGroups.com>
Message-ID: <00b901c0c333$82d68860$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Michal Borun" <veinmeltersly@yahoo.com>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 12, 2001 11:20 AM
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty


> 1. albo zmiana prawa; wiemy, ze nauczyciele na wycieczkach pija,
> kolonisci i wychowawcy chleja na umor, harcerze nie; jesli uwazacie,
> ze to przez prawo harcerskie, nie zgadzam sie!
> w zasadzie moralne prawo dla wszystkich tych grup jest jednakie,
> szczegolnie jesli chodzi o formy wypoczynku, gdy kadra jest
> opiekunami, uczestnicy - oddani pod opieke przez rodzicow; tylko ze
> harcerze maja wieksza swiadomosc swej wychowawczej roli, swych
> obowiazkow i konsekwencji swoich czynow  - w mysl metodycznych
> posedniosci i uczenia w dzialaniu - rzeczywista abstynencja winni byc
> harcerze otoczeni jak tlem dzialan, nie zas sterowani ponurym
> imperatywem
> tak, nie podoba mi sie harcerski "styl bycia dla stylu bycia"; podoba
> mi sie harcerska wstrzemiezliwosc i odpowiedzialnosc; realizm i
> pragmatyzm

Ehh zebym ja sie zgadzal z wielbicielem Mansona... :P
Ale zgadzam sie :DDDDDDDDDDDDD
(hehe kiedys bylem metalem, moze przez to :D)

> 2. albo podziekowac - z honorami - tym, co sie z ideami (prawem) nie
> identyfikuja;
>
> - albo nawet ich wyrzucic - to w ostatecznosci, przy wykorzystaniu
> sadow harcerskich, w koncu po cos sa (dawno juz mielismy taki pomysl,
> byl ktos, kto sie nawet chcial poswiecic, by spowodowac lawine
> podobnych zachowan, tylko ze oswiecono nas, iz precedens w naszym
> prawie niestety nie istnieje)
> co ciekawe, o ile dobrze to pojalem, zasygnalizowal taka mozliwosc
> sejmik harcerstwa starszego choragwi zach-pom WYSOKA 2001...
> (w maju ustalenia dostepne szerzej)


Zaraz, zaraz to mnie wlasnie ciekawi. O tym juz pisalem. Jak to wyrzucic?
Za
lamanie prawa?
co to bedzie za precedens? Jak zdefiniowac explicite zlamanie prawa?
Wiadomo, z przypadkami oczywistymi nie ma problemu, ale zazwyczaj
problemem
sa warunki brzegowe. Jak okreslic kiedy ktos zlamal prawo a kiedy nie?
Nawet
jesli chodzi tylko o palenie i picie. Jak ktos raz wypije albo zapali? Czy
jesli to robi jak instruktor? Czy damy punkty jak na prawie jazdy?? Nie
wiem
kazde z tych rozwiazan wydaje mi sie absurdalne i awykonalne.
No i dochodzi moja ulubiona kwestia, a co z innymi punktami? Czy za ich
"lamanie" tez mozna wyleciec? hehe.

> takim, ktorzy ze zwiazku odejda pozostaje ruch przyjaciol, w ktorym
> moga podobnie sie rozwijac i na pewno nie mniej sluzyc zwiazkowi (sam
> bym sie chetnie zdecydowal - jest to jakas nowa przygoda)

Tak, ale jedynym rozwiazaniem jest takie dzialanie które doprowadzi do
tego,
zeby oni sami do szli do wniosku ze tu nie pasuja!
Jesli ktos zna inne niech mnie oswieci! Ja wiem ze to BARDZO TRUDNE ale
nikt
nie mówil ze to ma byc latwe!
Zeby to wogóle przeszlo to musi miec poparcie spoleczne. Jesli ta idea
bedzie miala poparcie spleczne, to predzej czy pózniej wlasciwi ludzie
dostana sie do wladz i powróci prawdziwy "duch" harcerstwa. Zreszta on
wraca. Widze po wlasnym hufcu i po reakcjach. (Mokotów pewnie wie o co
chodzi, vide "Znicz 2000")

Pamietajcie ze mozna wyrzucac ze zwiazku jesli instruktor pije alkohol
nagminnie, na podatwie wlasnie innych paragrafów. albo jesli swiadomie
pozwala pic swoim harcerzom. to sa kwestie wychowawcze.
Ale nie mieszajmy do tego prawa, które prawem w rozumieniu prawniczym
chyba
nie jest.
Bo nie wiadomo zawsze dokladnie kiedy sie je lamie. Szczególnie jesli ma
to
skutkowac np wyrzucaniem ze zwiazku.


pozdrawiam

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8070 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1abd492/winmail.bin
From kozubska w poczta.onet.pl  Thu Apr 12 17:02:23 2001
From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
Message-ID: <01c201c0c361$ef78f6a0$22694cd5@Kozubska>

Sama napisalam jakis czas temu:
> W "grupie ideowej" na konferencji "Jaki ZHP" padl nieprzedyskutowany
> niestety
> problem by pamietac ze poza 10 punktem PH jest jeszcze 9 wczesniejszych;
> [..] ale traktowanie 10 punktu jako rownoznaczego z nakazem abstynencji
jest
> tez znaczacym uproszczeniem, chyba zbyt duzym; [..]
Moze byl to problem istotny na konferencji, ale oczywiscie nie
dotyczy on dyskutantow tej grupy.
Przepraszam wszystkich ktorzy poczuli sie traktowani jak idioci;
to tylko ja czasem nie domagam.

O.






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3070 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62213466/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Thu Apr 12 11:20:01 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] Dwa Swiaty
In-Reply-To: <001e01c0c322$cf779940$19644cd5@komputerek>
Message-ID: <9b3s01+ejse@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" <senk@p...> wrote:

> Albo plan bardziej dlugofalowy "sto razy wiecej harcerzy na stulecie
> harcerstwa"

ej, a czemu nie po prostu stu harcerzy???

i znow walkuje temat, bylo nie bylo, dyzurny..

choc druh naczelnik w rozmowie z kursantami perkoza w lutym uznal 
problem X PH za marginalny, dalej mysle, ze jest to rzecz 
fundamentalna dla zwiazku
jest sygnalizowany w strategii problem nie identyfikowania sie kadr z 
ideami i zanim przetoczyla sie na tej liscie debata o X PH, pisal o 
tym kojot w odpowiedzi na post G. Calka..

rozwiazan cala masa, sa KONIECZNE, tylko trzeba sie zastanowic, ktore 
i po co wybrac..

moze zbyt prosto na to patrze, ale mamy niezbedne srodki do zmiany 
zwiazku, tak by problemu punktu X nie bylo:

1. albo zmiana prawa; wiemy, ze nauczyciele na wycieczkach pija, 
kolonisci i wychowawcy chleja na umor, harcerze nie; jesli uwazacie, 
ze to przez prawo harcerskie, nie zgadzam sie!
w zasadzie moralne prawo dla wszystkich tych grup jest jednakie, 
szczegolnie jesli chodzi o formy wypoczynku, gdy kadra jest 
opiekunami, uczestnicy - oddani pod opieke przez rodzicow; tylko ze 
harcerze maja wieksza swiadomosc swej wychowawczej roli, swych 
obowiazkow i konsekwencji swoich czynow  - w mysl metodycznych 
posedniosci i uczenia w dzialaniu - rzeczywista abstynencja winni byc 
harcerze otoczeni jak tlem dzialan, nie zas sterowani ponurym 
imperatywem
tak, nie podoba mi sie harcerski "styl bycia dla stylu bycia"; podoba 
mi sie harcerska wstrzemiezliwosc i odpowiedzialnosc; realizm i 
pragmatyzm


2. albo podziekowac - z honorami - tym, co sie z ideami (prawem) nie 
identyfikuja;

- albo nawet ich wyrzucic - to w ostatecznosci, przy wykorzystaniu 
sadow harcerskich, w koncu po cos sa (dawno juz mielismy taki pomysl, 
byl ktos, kto sie nawet chcial poswiecic, by spowodowac lawine 
podobnych zachowan, tylko ze oswiecono nas, iz precedens w naszym 
prawie niestety nie istnieje)
co ciekawe, o ile dobrze to pojalem, zasygnalizowal taka mozliwosc 
sejmik harcerstwa starszego choragwi zach-pom WYSOKA 2001...
(w maju ustalenia dostepne szerzej)

takim, ktorzy ze zwiazku odejda pozostaje ruch przyjaciol, w ktorym 
moga podobnie sie rozwijac i na pewno nie mniej sluzyc zwiazkowi (sam 
bym sie chetnie zdecydowal - jest to jakas nowa przygoda)


oba z ww. rozwiazan uwazam za wlasciwe, oba mi si spodobaja, o ile by 
zaistnialy
ten wezel gordyjski nalezy przeciac..

***
dwa zupelnie rozne swiaty po dwoch skrajnych rozwiazaniach
dwa zupelnie rozne swiaty przedstawiamy tez my, harcerze z roznych 
stron kraju: ci ktorzy nie wierza, ze gdzies na porzadku dziennym 
jest chlanie z hufcowym i ci, ktorzy nie wyobrazaja sobie, ze gdzies 
tego nie ma..

a po jakichkolwiek zmianach, jesli bedzie tak samo jak teraz,
zwalmy to na zasade pareto ("regula blahej wiekszosci" - istotne 
elementy danej grupy stanowia tylko nieznaczna jej czesc - regula 
80/20), bo coz nam pozostanie?
przeciez nikt z nas nie odwazy sie stwierdzic, ze jestesmy po prostu 
smieszni i ze sam dziecka do tego bajzlu by nie puscil..

m;


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7382 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89d8d3c6/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Thu Apr 12 10:23:00 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] OT - Mistrz44 - nowy lekarz na liscie?
In-Reply-To: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEIPCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKEEOIDNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

tak czytam i czytam owe dysputy z "Mistrzem44" i nie moglem poznac
skad znam ten zlosliwy intelektualny styl...
No ale po wypowiedzi "Mistrza44":

> Cóż, niektórym nawet niezwykle długie zycie nie przydaje rozumu,
natomiast
> pozwala na sumację zmian degeneracyjnych OUN związanych z
> odkładaniem płytki miażdżycowej, działaniem wirusów powolnych,
> rozplemem mezogleju, i innych takich.
> Tak poza tym, odnoszę nieodparte wrażenie, ze mój ulubiony i niazawodny
> adwersarz jest wielkim wielbicielem befsztyka...
> M44
bylem pewien, ze Mistrz to moj kolega po fachu, a po sprawdzeniu
skad Mistrz laczy sie z siecia (z okregu Katowic!) wiem ze to slaski
doktor...
I w zwiazku z tym mam propozycje - Zbychu (czy tam Mistrzu44 jak wolisz)
moze przedstaw sie wszystkim, powiedz skad plyna Twoje doswiadczenia
i co do tej pory zrobiles w zwiazku - wtedy moze dysputy z Twoimi
adwersarzami beda mniej emocjonalne i bardziej oparte na faktografii.

I nie pisz prosze w naszej doktorskiej nowomowie bo niektorzy nie znajda
w slowniku niektorych terminow, doznaja deprywacji (ktorej odlegle
nastepstwa
nie sa specjalnie krzepiace - dobrze ze mamy na liscie sporo psychologow
i pedagogow to moge sobie tak napisac!), a na koniec i tak z powodu
nadmiernego przeciazenia nowymi terminami bedziesz musial wszystkim
swoim ofiarom wypisac Aricept - i myslisz, ze wszystkie chore kasy
zaplaca Ci za to swiadczenie?:-)

pozdrawiam serdecznie
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5390 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/964cf574/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Thu Apr 12 09:37:35 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] Plec bohatera druzyny
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKAENODNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <006a01c0c323$73e086e0$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Rafał Bednarczyk" <rafael@mediclub.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2001 5:07 PM
Subject: [czuwaj] Plec bohatera druzyny


> We wzorcu zachowan nie ma reguly
> rzeklbym "odziezowej" pod tytulem "unisex" - dla kompletnego wzorca
> osobowego potrzebne sa zdecydowane cechy meskie i zenskie i mozna tutaj
> chocby przytoczyc banalne przyklady zniewiescialych chlopcow
wychowywanych
> jedynie przez panie, czy tez babochlopow wychowanych przez facetow.
> Tu nie trzeba glebokiej analizy psychologicznej - to po prostu widac
> golym okiem. Dlatego pewnie mamy oddzielne programy dla harcerek i dla
> harcerzy:-)

Heh nas wychowywała taka jedna przyboczna i prawde mówiąc nie czuję się
wogóle zniewieściały :) Pierwsza moja zastępowa też kobieta...

Ok, drużynowy był facetem hehe.
W każdym razie mieć przyboczną (nad sobą) to super sprawa, pamiętam że
kiedy
byliśmy w 7-8 klasie dokłądnie odpowiadała nam na wszystkie pytania
związane
z takimi różnymi sprawami i przez to dość szybko odróżnialiśmy różne
głupie
mity od rzeczywistości :)


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4166 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56b6916e/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 12 09:31:06 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <009201c0c2df$0986d220$1e684cd5@Kozubska>
Message-ID: <001f01c0c322$d05af460$19644cd5@komputerek>


From: Aleksandra Kozubska <kozubska@poczta.onet.pl>

> moj postulat - pamietajmy ze dziesiec to nie dziesiaty i ze
> dziesiaty to nie tylko sprawa sporzywania alkoholu

oh! dziesiec punktow powiadasz? nie tylko dziesiaty, ale i jeszcze
dziewiec
innych? a 10. to nie tylko o alkoholu? no, no... tos mi cwieka zabila,
moja
droga Olu...
Ale skoro jest tak, jak mowisz, to chyba przemysle wszystko raz jeszcze...
i
kto wie? moze przyznam racje Zbyszkowi?
:-)

Dziesiec punktow, dziesiec punktow.. kto by sie spodziewal?
I dlaczego, prosze panstwa, nikt mi o tym nie powiedzial?

(rymowanki to podobno dobry sposob na zapamietywanie)
:-)

Pozdrawiam Cie, Olu, bardzo serdecznie i namawiam do lektury zaleglych
listow.
Ja wiem, ze to nielatwo, ale wypadalo by...

olek
(ps. dziekuje za pączki, bardzo mi sie przydaly!)



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3566 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43dc64e9/winmail.bin
From chembar w klub.chip.pl  Thu Apr 12 08:57:05 2001
From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEJACAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <001401c0c31d$d2624f60$130b0a0a@hermisza>

----- Original Message -----
From: "mistrz44" <mistrz44@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 12, 2001 2:01 AM
Subject: RE: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ
> Jak widzę, znowu mielimy to samo, byle nie zacząć dyskutować o
konkretach
> bardziej istotnych- a zatem trudniejszych.  I bardzo dobrze- my tu gadu-
> gadu, a tymczasem niedługo będzie można zorganizować konferencję
historyczną
> nt harcerstwa. Np." historyczne ruchy młodziezowe w Polsce XX wieku
-mity
i
> fakty"
> albo "wpływ wychowania harcerskiego na kształtowanie postaw moralnych
dzieci
> w XX wieku - fakty i fikcje"
> albo może inna nt "Harcerstwo- przegrana szansa. Analiza przyczyn upadku
na
> podstawie dokumentów źródłowych" połączona z wyprawą do skansenu, gdzie
> wśród wypłowiałych namiotów typu SAN będzie wokół ogniska skupiona
grupka
> tubylców w wypłowiałych na słońcu mundurach, (ale z licznymi plakietkami
> zakrywajacymi dziury) kultywujaca na uzytek turystów Jedyne Prawdziwe
> Wartości. W ramach atrakcji proponuję pokaz Przestrzegania 10 Punktu,
oraz
> wycieczkę do mauzoleum, w którym będą zmumifikowane zwłoki Tego Który
Nigdy-
> Nigdy- Nigdy. Oczywiście w powietrzu musi sie rozchodzic
charakterystyczna
> woń Prawdziwego Harcerza, i dzwięki harcerskiej piosenki odtwarzanej ze
> zdartej płyty Wołosatek wypożyczonej ze zbiorów muzeum okręgowego.
Mniam,
> ale wizja.
> To owocnych debat.
> Ps. Nawet miałbym propozycje kustosza skansenu- ale nie pytajcie kogo.
> Tylko gdzie by je tu umiejscowić ....może .........no nie wiem.
> Proponuje konkurs. Gdzie by tu ten skansen?? Żeby, wiecie, łatwy był
dojazd
> dla wycieczek, ale i inne atrakcje.
> Pozdrawiam.
> M 44i1/2

A tu wychodzi brak twojego szacunku dla kogos, kto ma inne poglady. Jesli
ktos decyduje sie przestrzegac tego, w co wierzy a nie jest to twoja wizja
zycia
to jest ten, "Który Nigdy- Nigdy- Nigdy".
A moze jednak warto w swiecie, ktory ma coraz mniej wartosci, ktorymi
mozna
sie kierowac w zyciu, troszke bardziej szanowac. Czy przestrzeganie tych
reguł
jest czymś glupim, nierealnym? Czy ten, kto ich przestrzega jest gorszy?
Czy
to znaczy, ze nie umie nic wiecej, dlatego kurczowo sie tego trzyma? Bo ja
tego nie
zauwazylem.
Przeciwnie. Osoby, ktore znam i kieruja sie takimi wartosciami jak ja nie
sa
gorsi.
A moze warto, aby takich ludzi bylo wiecej, zeby oprocz tego, ze sa
dobrymi
wychowawcami to takze mieli co do siebie wymagania i umieli walczyc ze
swymi
slabosciami.

Pozdrawiam
Bartek Mertas
17 DH "TRAMPY"
Zabrze




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6618 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f761adf/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Thu Apr 12 02:01:02 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ
In-Reply-To: <004b01c0c14b$fb9926c0$42684cd5@b7p5r4>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEJACAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>



-----Original Message-----
From: Aleksandra Filinska [mailto:100krotka@harcerstwo.net]
Sent: Tuesday, April 10, 2001 1:23 AM
To: czuwaj@yahoogroups.com
Subject: Odp: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ


>> Justyna pytala, czy gdzies w sieci pojawia sie tresci poruszone na
>> konferencji 'Jaki ZHP' i ewentualne efekty obrad?

>Tomek Werner wspominał dzisiaj, ze maja gdzies byc
 >- Tomku - mozesz troche szczegolow... pliiiz

>Czekamy i pozdrawiamy
>cierpliwi Zwiazkowicze
a może nawet i zniecierpliwieni.
Jak widzę, znowu mielimy to samo, byle nie zacząć dyskutować o konkretach
bardziej istotnych- a zatem trudniejszych.  I bardzo dobrze- my tu gadu-
gadu, a tymczasem niedługo będzie można zorganizować konferencję
historyczną
nt harcerstwa. Np." historyczne ruchy młodziezowe w Polsce XX wieku -mity
i
fakty"
albo "wpływ wychowania harcerskiego na kształtowanie postaw moralnych
dzieci
w XX wieku - fakty i fikcje"
albo może inna nt "Harcerstwo- przegrana szansa. Analiza przyczyn upadku
na
podstawie dokumentów źródłowych" połączona z wyprawą do skansenu, gdzie
wśród wypłowiałych namiotów typu SAN będzie wokół ogniska skupiona grupka
tubylców w wypłowiałych na słońcu mundurach, (ale z licznymi plakietkami
zakrywajacymi dziury) kultywujaca na uzytek turystów Jedyne Prawdziwe
Wartości. W ramach atrakcji proponuję pokaz Przestrzegania 10 Punktu, oraz
wycieczkę do mauzoleum, w którym będą zmumifikowane zwłoki Tego Który
Nigdy-
Nigdy- Nigdy. Oczywiście w powietrzu musi sie rozchodzic charakterystyczna
woń Prawdziwego Harcerza, i dzwięki harcerskiej piosenki odtwarzanej ze
zdartej płyty Wołosatek wypożyczonej ze zbiorów muzeum okręgowego. Mniam,
ale wizja.
To owocnych debat.
Ps. Nawet miałbym propozycje kustosza skansenu- ale nie pytajcie kogo.
Tylko gdzie by je tu umiejscowić ....może .........no nie wiem.
Proponuje konkurs. Gdzie by tu ten skansen?? Żeby, wiecie, łatwy był
dojazd
dla wycieczek, ale i inne atrakcje.
Pozdrawiam.
M 44i1/2
-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6178 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe2c3e3a/winmail.bin
From kozubska w poczta.onet.pl  Wed Apr 11 23:39:32 2001
From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain>
Message-ID: <009201c0c2df$0986d220$1e684cd5@Kozubska>

From: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>
> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje:
> > Ja absolutnie nic nie pisalem nt. innych punktow prawa i nigdzie nie
> > stwierdzilem, ze dobrze rozumiem wszystko co wynika z innych punktow.
> Owszem, pisałeś: do g00rka, że nie ma przełożenia dziesiątego na siódmy
> i że wszystkie inne dopuszczają ciągłą wędrówkę, a dziesiąty pozwala
> osiągnąć cel (cytat z pamięci, ale chyba dobry).

Wiem ze zmowu wychyne jak Filip z konopi, ale to chyba nieuniknione
bo mam jakies 48 godzinne opoznienie w dostawaniu listow i srednio
miesieczne w ich czytaniu;

W "grupie ideowej" na konferencji "Jaki ZHP" padl nieprzedyskutowany
niestety
problem by pamietac ze poza 10 punktem PH jest jeszcze 9 wczesniejszych;
to tez czesto sie tu powtarza;
ale traktowanie 10 punktu jako rownoznaczego z nakazem abstynencji jest
tez znaczacym uproszczeniem, chyba zbyt duzym;
Tam jest jeszcze czystosc mysli (tak, wiem, ze rozumiem to inaczej
niz znajomy mi ZHR :o) i ogolna dbalosc o zdrowie ukryta gdzies pomiedzy
wymienianymi nalogami;
to jest tak samo nieosiagalny cel (dazenie do zdrowego zycia) jak
dazenie do pogody ducha, wiec tez nie jest z tym 10 tak latwo;

moj postulat - pamietajmy ze dziesiec to nie dziesiaty i ze
dziesiaty to nie tylko sprawa sporzywania alkoholu

Pozdrawiam
pwd. Aleksandra Kozubska
II. Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna"





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4662 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc3bd22b/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr 12 09:30:02 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEJACAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <001e01c0c322$cf779940$19644cd5@komputerek>

wiadomo kto, napisal wiadomo co...

> a może nawet i zniecierpliwieni.
> Jak widzę, znowu mielimy to samo, byle nie zacząć dyskutować o
konkretach
> bardziej istotnych- a zatem trudniejszych.  I bardzo dobrze- my tu gadu-
> gadu,
[ciach]
> To owocnych debat.


<kombatanckie nudzenie>
Coz, czlowiek sie wychowal w szczepie, ktory uksztaltowali bezposredni
wychowankowie m.in. Staszka Czopowicza. Jak zostal instruktorem do zaczal
dzialac na mokotowie, wlasciwie w kolebce RCZ... Dokola siebie ma glownie
czlonkow lub sympatykow Ruchu... </kombatanckie nudzenie>
Takiemu gosciowi, np. jak ja, wydawalo sie ze od pewnego czasu w ZHP
istnieje jakis ruch, ferment... ze instruktorzy daza do zmian, chce
ulepszac
Zwiazek...
Ale coz, zuplenie niedawno zostalem sprowadzony na ziemie prostym acz
brutalnym stwierdzeniem - ten ruch istenieje w kilku osrodkach w Polsce...
a
w wiekszosci hufcow jest cisza, spokoj, niechec do zmian, niechec do
wysilku...
Coz, przeciez bzdura jest dyskutowac obliczu ideowym ZHP, o programie, o
zarzadzaniu organizacja, o przygotowaniu sie do czlonkostwa w Unii...
pogadajmy o konkretach: np. w ktorej szkole zrobic nowy nabor? Ktore
elementy zycia harcerskiego przeszkadzaja w osiagnieciu najwspanialszego
wyzwania harcerstwa u progu XXI wieku -
"milion harcerzy na nowe millenium"...
Niewazne jaka ma byc nasza organizacja i jakie ma miec oblicze, wazne zeby
byla wielka i obejmowala wszystkie biedne dzieci...

ja osobiscie proponuje plan piecioletni - milion harcerzy do Zlotu w 2005.
Albo plan bardziej dlugofalowy "sto razy wiecej harcerzy na stulecie
harcerstwa" (trzeba bedzie zrobic akcje wydawania paszportow nawroconej
mlodziezy bialoruskiej, ukrainskiej, litewskiej... Albo moze utworzyc
jeszcze jeden pion wiekowy - Harcerze Jeszcze Starsi...?)
Moze sie mistrzowi naszemu spodoba... chociaz obawiam sie, ze jest za malo
konkretny...


a tak na serio:
Zbychu, uwazasz ze banalizuje i przekrecam to, co ty mowisz?
Moge Cie pocieszyc: ty banalizujesz i przekrecasz to, co ja mowie co
najmniej w rownym stopniu...

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5762 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65297f3a/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Thu Apr 12 01:40:59 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
In-Reply-To: <002501c0c0f7$66a7c520$42644cd5@komputerek>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEIPCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>

Cóż, niektórym nawet niezwykle długie zycie nie przydaje rozumu, natomiast
pozwala na sumację zmian degeneracyjnych OUN związanych z odkładaniem
płytki
miażdżycowej, działaniem wirusów powolnych, rozplemem mezogleju,  i innych
takich.
Tak poza tym, odnoszę nieodparte wrażenie, ze mój ulubiony i niazawodny
adwersarz jest wielkim wielbicielem befsztyka...
M44


-----Original Message-----
From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl]
Sent: Monday, April 09, 2001 2:31 PM
To: czuwaj@yahoogroups.com
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi


From: mistrz44 <mistrz44@poczta.onet.pl>

>komentarz. Listy z listy docierają do mnie wyrywkowo, stąd jedynie
domyślam
>sie pełnego brzmienia Twego listu

Coz to za wspaniala dyskusja z kims, do kogo docieraja tylko niektore
listy...

>Ps.Co do Holendrów- to mądry naród. Ma odwagę samodzielnie kształtowac
swoje
>oblicze nie oglądając się na hipokrytów.

Ah, widze ze nadawanie ludziom 'latek' to Twoja specjalnosc...

> A jeśli ktoś chce dokonywać
>etycznej oceny prawodawstwa holenderskiego- proponuję najpierw
postudiować
>etologię ( to dla wielbicieli "prawa naturalnego") socjologię, filozofię
i
>psychologię ( zestaw promocyjny dla wielbicieli pozostałych systemów
>etycznych). Potem jeszcze troche pożyć...i można zacząć formułować
poglądy.

Poniewaz spelniam wszystkie warunki dotyczace studiow, to chcialbym sie
dowiedziec - moj Mistrzu - jak dlugo musze jeszcze 'pozyc' aby miec prawo
dokonania etycznej oceny prawodawstwa holenderskiego?

Czy prawo to otrzymam gdy osiagne jakis wiek, czy tez wtedy, gdy
zrelatywizuja mi sie wszystkie wartosci?

olek






-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/







-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5558 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97e76c75/winmail.bin
From wojtek w harcerstwo.net  Thu Apr 12 00:40:18 2001
From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Plec bohatera druzyny
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKAENODNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <003a01c0c2d8$86f68040$4b644cd5@lola>

From: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2001 5:07 PM
Subject: [czuwaj] Plec bohatera druzyny

> > Dla Was tam na Mokotowie to druzyna koedukacyjna jest dziwadlem
> > wyzszego stopnia, ale ja sie nie przejmuje ;)
> nie do konca (sa jeszcze koedukacyjne druzyny na Mokotowie

wiem, ale przy zawsze jak slysze o mono- i koedukacji, to przypomina
mi sie Wasz dawny namiestnik harcerzy Mikolaj Makowski i jego rozterki
co do jednej jedynej druzyny koedukacyjnej, jaka w swym namiestnictwie
mial

> > Postanowilem cos z tym zrobic i na pierwszej zbiorce
> > druzyny wyjasnilem wszystkim, ze druzyna wlasciwie nie ma imienia
i ze
> > powinnismy je zdobyc, aby sie moc nim poslugiwac i ze wlasciwie to
> > teraz mozemy sobie wybrac bohatera jakiego chcemy i ze zostawiam
to
> > zastepom do przemyslenia i czekam na propozycje nowego bohatera.
> no to musze powiedziec, ze jest to bardzo zdrowe i odpowiedzialne
> postepowanie, na ktore nie kazdy by sie zdobyl.

Zdazylem na tyle poznac swoich harcerzy, ze bylem niemal pewien wyniku
wybrow.

> > O dziwo tylko jeden meski zastep zaproponowal kogos innego niz
Rudy,
> > ale dziewczyny szybko i stanowczo stawily opor zmianom.
> Coz, niestety zachowanie Twojego meskiego zastepu jest dosc typowe
> w swietle tego co ja obserwuje od jakiegos czasu zajmujac sie tym
tematem.
> Po prostu dziewczyny zdecydowanie glebiej analizuja w pewnym wieku
> pewne postawy, szczegolnie te wartosciowe. Mysle, ze chlopcy
> po prostu zareagowali standardowo czyli emocjonalnie, bo pewnie ten
bohater
> wstepnie kojarzyl im sie raczej nudnie i nazby intelektualnie - tu
ciekawe
> by bylo poznanie ich kandydata na bohatera.

Sorry, nie pamietam

> > Zostalo na tym, ze zdobywamy imie Rudego i robimy kampanie
bohater.
> > Z ciekawostek dodam, ze gimnazjum, przy ktorym dziala moja druzyna
> > tez nie ma imienia i ze byly pojawily sie pomysly, aby nadac mu
jakies.
> > Pierwsza propozycja bylo imie Jana Pawla II. Moje dziewczyny,
> > zreszta mocno zaangazowane w zycie Kosicola, glosno oswiadczyly,
> > ze "wszedzie ten Papiez i Papiez, a my chcemy kogos innego,
> > na przyklad Rudego".
> jezeli dobrze zrozumialem macie pomysl, aby polaczyc zdobywanie
imienia
> w druzynie ze zdobywaniem patrona przez gimnazjum - to rewelacyjny
> pomysl i jesli Wam uda sie doprowadzic rzecz do konca to pozniej
> na pewno pomoze Wam to w biezacej pracy.

Nie, nie zdobywamy imienia razem z gimnazjum. Sprawa imienia dla
szkoly szybko przycichla i nie mam pojecia na jakim jest etapie.
Watpie tez, aby propozycje pieciu gimnazjalistek ktos wzial pod uwage,
zwlaszcza w szkole, gdzie jest 1,5tys. uczniow. Ale moze, jak tylko
znajde troche czasu, sprobuje sie dowiedziec jak sie sprawy maja i
moze wplynac na wybor patrona szkoly ;)))

>Juz teraz zapraszam na "Arsenal".

Eee, no dopiero wrocilem, a raczej wrocilismy. Bylismy u Olka
(pozdrawiam) na trasie i bardzo nam sie podobalo, tylko sie troche nie
wyspalismy ;)))

> > A co do samej pracy z bohaterem, to nie mam problemu z
dziewczynami,
> > staram sie zwracac uwage na takie cechy charakteru, ktore nie
> > wyplywaja z plci, czyli przede wszystkim, ze byl kims, komu "sie
> > chcialo wiecej", kto potrafil od siebie wymagac i zyc wg swoich
> >  zasad.
> I wlasnie chodzi Wojtku o fakt, ze Ty wybierasz (bedac mezczyzna)
> pewne "uniwersalne" dla obu plci cechy, a tu trzeba pokazywac
bohatera
> jako calosc, rowniez podkreslajac jego cechy zwiazane z plcia, czy
nawet
> pokazywac harcerzom jego wady - wtedy wysylamy harcerzom czytelny
sygnal,
> ze bohater nie jest postacia bajkowa, ze zyl i tez robil bledy wiec
ja tez
> moge kiedys osiagnac to co on, jesli beda nawiazywal do jego
> pozytywnych cech. Wtedy tylko, jesli tak podchodzimy do bohatera,
calosciowo
> a nie wybiorczo, jest szansa ze bohater bedzie traktowany
> przez harcerzy emocjonalnie i ze bedzie do nich "przemawial".

Na pewno jest sporo racji w tym, co piszesz, ale ja juz nie bede
zmienial bohatera druzynie. No chyba ze kiedys, jak juz wychowam sobie
dwojke, trojke nastepcow tak, abym mogl podzielic druzyne. Moze na
meska i zenska???
;))

Pozdrawiam wszystkich
        Wojtek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9070 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65013762/winmail.bin
From piotr.giczela w zhr.pl  Wed Apr 11 21:54:15 2001
From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Re: Harcerski komiks
References: <9b1cci+ns7n@eGroups.com>
Message-ID: <002f01c0c2c1$321cd180$49d24dd5@pg1>

----- Wiadomoo? oryginalna -----
Od: <mirek.grodzki@wp.pl>
Do: <czuwaj@yahoogroups.com>
Wys?ano: 11 kwietnia 2001 12:41
Temat: [czuwaj] Re: Harcerski komiks


| > > Szukam osoby, ktora popelnika jakis krotki
| > > komiks o tematyce harcerskiej.
| > > MG
|
| > Henryk Jerzy Chmielewski, "tytus romek i a'tomek" :))
| > g00rek
|
| No tak, ale ja potrzebuje cos "na wczoraj" w wersji
| elektronicznej.
| MG

Mirek Andrzejewski wydal czesc prac na CD. Moze i inne móglby w ten sposób
udostepnic? Trzeba by bylo sie z nim skontaktowac...

phm. Piotr Giczela H. O.
Luków
piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl
pgiczela@friko.sos.com.pl
tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3374 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2fe8d1d/winmail.bin
From piotr.giczela w zhr.pl  Wed Apr 11 21:43:13 2001
From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Harcerski komiks
References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <004b01c0c262$5c390c40$200000c8@fko>
Message-ID: <001d01c0c2bf$a6abe880$49d24dd5@pg1>

----- Wiadomość oryginalna -----
Od: <mirek.grodzki@wp.pl>
Do: <czuwaj@yahoogroups.com>
Wysłano: 11 kwietnia 2001 10:34
Temat: [czuwaj] Harcerski komiks


| Szukam osoby, ktora popelnika jakis krotki komiks o tematyce
harcerskiej.
| MG

Taką osobą jest instruktor harcerski i znany rysownik jednocześnie,
Mirosław
Andrzejewski z Siedlec. Co więcej chcesz wiedzieć?

phm. Piotr Giczela H. O.
Łuków
piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl
pgiczela@friko.sos.com.pl
tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3062 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/805cb65d/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 11 18:36:50 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Wedrownictwo Zach-Pom)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] Zach-Pom Kapitula Wdr po zmianach
Message-ID: <20010411163650.51627.qmail@web13708.mail.yahoo.com>

********************************
Informacja Kapituly Wedrowniczej
przy KCh Zachodnio-Pomorskiej
********************************

Dnia 17 marca br. odbyla sie w Szczecinie
przy ul.Siennej 6 na Nowym Podzamczu
II Zbiorka Konstytucyjna Kapituly Wedrowniczej
przy Komendzie Choragwi Zachodnio-Pomorskiej.

Kapitula pracuje w niezmienionym skladzie,
przy zachowaniu konstytucyjnej zasady
corocznej rotacji na stanowisku przewodniczacego.

Na minionej Zbiorce Konstytucyjnej wybralismy:

przewodniczacego
phm. RAFAL RANIOWSKI HR

z-ce ds. ideowo-programowych:
pwd. KRZYSZTOF KUJAWSKI HO.


Na Zbiorce zmieniona zostala KONSTYTUCJA KAPITULY,
przyjete siedem ZALACZNIKOW, stanowiacych
jej rozszerzenie w tematach:

1. miejsce kapituly w strukturach komendy choragwi
2. deklaracja ideowa
3. tryb przyznawania stopni wtajemniczenia
4. "wciaz wzwyz" - samoweryfikacja czlonkow kapituly
5. doktryna rozszerzeniowa na rok 2001
6. tryb i terminarz spotkan
7. sceneria i tlo dzialan, dorobek metodyczny


Konstytucja i zalaczniki 2, 3, 4 znajda sie
do konca kwietnia na witrynie kapituly
oraz w katalogu Files listy [TRAKT],
o czym wyslemy odpowiednie powiadomienia.


Niniejsza informacja wedruje ma listy [CZUWAJ],
[HARCE_WEDROWNIKOW] oraz [TRAKT], za co przepraszamy
wszystkich zapisanych na wiecej niz jedna z nich.

Szczegolowe informacje (juz wkrotce wersje tekstowe
zalacznikow do konstytucji) slac bedziemy juz tylko na
liste [TRAKT]


phm. Michal Borun HO
Kapitula Wedrownicza przy KCh
Zachodnio-Pomorskiej ZHP

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get email at your own domain with Yahoo! Mail. 
http://personal.mail.yahoo.com/

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4906 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5659e235/winmail.bin
From senk w post.pl  Wed Apr 11 14:52:52 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKCEMNDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <001901c0c286$ab3d4760$07664cd5@komputerek>


From: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>

> > tak, to by byla pozyteczna inicjatywa.
> No to jak jeszcze ktos sie dolaczy to moze zaproponujemy reaktywowanie
> tego zespolu?

dobra, ale sprawy mokotowskie omowmy moze gdzies indziej...
:-))


> a ja dodatkowo na priv dostalem pytania o istniejaca literature tematu
> to znaczy, ze trzeba koniecznie cos zrobic w tym kierunku

napiszesz ksiazke?

> > bohatera a z drugiej na zlapaniu z nim jakiegos kontaktu
emocjonalnego,
> > osobistego.[...]
> No i bardzo dobrze! Mysle, ze stworzyles solidne podstawy do dalszego
> ataku.

he, he... ciekawe jeszcze jaki skutek mialy te dzialania...

> Teraz by sie przydalo stworzyc kilka dynamicznych form zwiazanych
> z bohaterem (co w przypadku "Parasola" nie powinno byc trudne) - chodzi
> o to, aby harcerze nie kojarzyli pracy z bohaterem jedynie z konkursem
> wiedzy o bohaterze, czy czytaniem ksiazek, ale np. z gra strategiczna
> w lasach wyszkowskich w celu znalezienia parasolowej wiezy
spadochronowej,
> rpg terenowe "zamach na Kutschere", itp.

wiem, wiem... i na to wlasnie potrzebuje wielu dobrych pomyslow... zeby
znowu nie bylo tego, co wspominala Justyna -robienia walki Polakow z
Niemcami...

> > Chociaz... chyba jest jeszcze kwestia zrozumienia tego, do czego
> > przydatny jest bohater w wychowaniu...
> ale czy to jest kwestia dla kadry druzyn w szczepie, czy dla harcerzy?

Rafale...

> Bo jak dla kadry to trzeba dla nich szybko zrobic warsztaty (zespol
> Bohater?), natomiast harcerze maja brac udzial w formach pracy
> z bohaterem i bron Boze nie wiedziec, do czego na prawde sluzy bohater!

... oczywiscie, ze to sprawa dla kadry, a harcerze maja sie dobrze i
pozytecznie bawic... Za kogo ty mnie masz?
;-)))

A z tymi warsztatami to naprawde dobry pomysl...
Tylko zeby nie narzucaly sposobow pracy z bohaterem w wydaniu druzyny
specjalnosciowej... albo pokazywaly problemy, roznice... inaczej bedzie
jak
na ostatnie Radzie Szczepowych... :-))))

> mysle, ze taka w miare jasno sprecyzowana impreza dla obserwowania
> mechanizmow bedzie miala miejsce na PZHS

hmmm... czy mozna byc na PZHSie w statusie goscia?
A moze potrzeba kogos do pomocy przy jakichs zajeciach?

> Chyba, ze jeszcze w maju wybierzesz sie z nami na jakas gre terenowa
> do Kampinosu, moze z jakas Twoja druzyna (np. Michala...)

w maju? podaj termin a powiem Ci, co wtedy robie.. :-))
Ale na serio - moze sie uda.

> > 3.wiek harcerzy
> > swego czasu przekonywales mnie do tego...
> > Ja tego problemu nie zauwazylem... moze dlatego, ze nie za bardzo
mialem
> > okazje?
> > Biorac pod uwage, ze brzmi sensownie musze sie zgodzic i co najwyzej
> > dociekac czy tak na pewno jest.
> ano wlasnie owo dociekanie i watpliwosci Twoje i inychh listowiczow
> bardzo mnie interesuja

to w takim razie ja bym chcial jeszcze jakies dodatkowe uzasadnienia
Twojego
twierdzenia...
:-)

> A co by bylo, gdybys zaryzykowal obranie bohaterow przez druzyny w
szczepie
> imienia Batalionu Parasol? Czy to by Wam nie pomoglo w czytelnym
znalezieniu
> miejsca bohatera w szczepie? Moze wlasnie dlatego, ze bohater
> jest laczony jedynie z poziomem szczepu druzynom trudno uzmyslowic sobie
> po co im tak naprawde ten bohater - o czym pisales wczesniej.


:-)))
Rafale, proponujesz mi mala rewolucje...

Juz jakis czas temu doszedlem do wniosku, ze polaczenie bahatera i
zupelnie
roznej obrzedowosci moze byc 'troche' kulawe, ale...

Z jednej strony jestem na tyle zwiazany emocjonalnie z 'Parasolem', ze nie
bylo by mi latwo zdecydowac, ze rezygnujemy z bohatera... po pierwsze
dlatego, ze widze iz moze on byc i lubiany i przydatny, a po drugie...
sadze
ze zyjacy czlonkowie batalionu ciezko by przyjeli akurat nasza
rezygnacje..
chyba jeszcze tyle jestesmy im winni, zeby nie okazac im, ze sa juz nam
nam
niepotrzebni... a tak by to odebrali...

A z drugiej strony traktuje jednak bohatera jako narzedzie, ktore ma byc
skuteczne...
a jezeli jest juz jakies inne, tez dzialajace?

Musialbym sie duzo zastanawiac.. a nawet gdybym sie przekonal do tego, to
jest jeszcze sprawa druzyn...
Maja one, zwlaszcza zenskie, przez lata wypracowywana obrzedowosc, ktora
tak
naprawde musialy by porzucic... nie widze tego zbyt dobrze... na pewno
jedne
warsztaty tego nie dokonaja...

Ale jezeli nie bedzie trzeciej drogi - umiejetnego i naturalnego
wprowadzenia bohatera do zycia druzyn, to na cos trzeba bedzie sie
zdecydowac.


> > 9.rzecz najwazniejsza: pozytywne emocje
> > no...
> ten komentarz podoba mi sie najbardziej:-)

:-)
no bo czy mozna cos wiecej powiedziec? Wczesniej byla juz o tym mowa.


pozdrawiam

olek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9746 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30eb06a1/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Wed Apr 11 18:06:05 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] Profesor Gabka bohaterem druzyny?
In-Reply-To: <00bd01c0c206$3e1f39c0$5638a0d4@KOMPUTER>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKKENPDNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

Pawel E. Weszpinski napisal:

> Przywędrował na listę miły temat. Miły, czyli taki, który mnie nieco
> złości.
przyznam Pawle, ze masz wyjatkowo oryginalny styl formulowania
mysli: mily = taki co zlosci - jestem zbyt ograniczony, aby to zrozumiec!

> Z bohaterami jest trochę tak, jak ze sprawnościami u
> wędrowników. Nijak mi nie pasują i ci, i te.

juz napisal Ci w odpowiedzi Michal Borun ze:
> to ze Tobie nie pasuja, nie znaczy ze sa dla wedrownikow
> nieodpowiednie...
> pamietaj, ze sa sprawnosci trzeciego stopnia! - naturalne narzedzie
> dla wszystkich harcerzy starszych, w tym wiec tez wedrownikow!
> chyba, ze w ogole nie podoba Ci sie Harcerska Metoda Wychowawcza?
wiec ja jeszcze tylko (zgadzajac sie z Michalem) chcialbym Cie zapytac:
- czy zdarzylo Ci sie pracowac z bohaterem druzyny?
- na jakiej podstawie piszesz, ze Ci to nie pasuje u wedrownikow - moglbys
nieco rozszerzyc to lakoniczne twierdzenie, aby mialo dla nas
jakas wartosc poznawcza? Z gory dziekuje.

> No chyba, że taki bohater (wybaczcie Bohaterowie!):
> 1) Przeżył, cokolwiek miał do przeżycia;
a czy Ty znasz innych bohaterow druzyn?

> 2) Swoim sumiennym życiem osiągnął coś ważnego. (do najlepszego grona
> bohaterów zaliczyłbym na naukowców).
czyli jesli ktos dowodzil np. batalionem "Parasol", czy stworzyl
polskie wojska spadochronowe to rozumiem, ze nic waznego nie osiagnal?
Naukowcy w czasie wojny czesto jednak robili cos waznego dla kraju
poza nauka - moj ulubiony przyklad to slynny Cichociemny lekarz,
kpt Alfred Paczkowski ps "Wania" - nie praktykowal w czasie okupacji
tylko zostal Cichociemnym - czyli nie jest wartosciowa postacia
godna bycia bohaterem druzyny harcerskiej?
Chyba troszke zle sie wyraziles Pawle.

> 3) Żył tak, że w naszej współczesności można go naśladować, można
> czerpać z niego w naszym pokojowym, normalnym codziennym życiu.
tez zupelnie nie rozumiem - jesli 316 Cichociemnych bedacych elita
intelektualna i sprawnosciowa naszego wojska polskiego zostalo najlepszymi
wtedy na swiecie dywersantami bedac wzorem odwagi, konsekwencji dzialania
i patriotyzmu (jak inaczej mozna wytlumaczyc fakt odbycia skoku
spadochronowego
przez faceta, ktory mial chroniczny lek wysokosci na II pietrze domu?)
to w mysl Twojej definicji nie mozna czerpac z niego wzorca do
dzisiejszego
postepowania?

> Taki bohater nie musiał żyć na prawdę. Bo czy prof. Baltazar
> Gąbka albo Pan Kleks żyli rzeczywiście? Ważne, żeby żył dobrze, godnie,
> przykładnie...
Ty chyba nie napisales o tym Kleksie na powaznie? Dla zuchow to moze i
wzor
bo to bardzo plastyczna postac (tak jak i Gabka), ale czy wzorzec osobowy
moze byc postacia fikcyjna? Czy dzieciom i mlodziezy nie trzeba
prawdziwych postaci z ich prawdziwymi zyciorysami, nawet popelnionymi
bledami?

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7614 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3b5a968/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Wed Apr 11 17:45:32 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?windows-1250?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] Bohater druzyny i zabawy w wojne
In-Reply-To: <009d01c0c1eb$afae87a0$LocalHost@justynam>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKCENPDNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

Justyna Makulec byla uprzejma napisac:

> Ale widzisz Rafal - tu wlasnie sie pojawia moja watpliwosc zwiazana z
> bohaterami wojennymi. Te dynamiczne formy czesto - zbyt czesto -
> sprowadzaja sie do zabawy w Polakow i Niemcow. Nie jestem pewna, czy
tego
> rodzaju zabawa jest na dzis odpowiednia. sztuka jest prowadzic gre w
taki
> sposob, zeby ludzie potem nie mieli stereotypowych skojarzen, (ech... ta
> powszechna niechec do Niemieckiego, ktora mnie przyszla germanistke
> zasmuca :). Nie o to nam chodzi chyba w jednoczacej sie Europie
> (huh...patetycznie...) zeby wyrabiac w ludziach taka pamiec historyczna,
> ze Niemiec to ten, ktorego trzeba zlikwidowac...
Tutaj sa mysle dwie sprawy problematyczne.
Pierwsza to taka, ze nie jest metoda zapominanie o momentach
konfliktow zbrojnych, aby bez problemow czuc sie pewnie z naszymi
przyjciolmi
Niemcami w zjednoczonej unia Europie - takie myslenie to, mam nadzieje
ze nieswiadome, uproszczenie. Bazujac na obserwacji kontaktow francusko-
niemieckich nalezy najpierw wlasnie uswiadomic sobie ogrom cierpien
i nieszczescia zwiazany z wojna, a dopiero po tym budowac fromy trwalej
przyjazni.
Najlatwiejsza metoda jest wojne wymazac z pamieci czego na pewno nie
czynia
mlodzi Niemcy.
Druga sprawa jest zaprzeczanie wszystkiego co tylko ma jakakolwiek postac
pseudo- czy paramilitarna - ale o tym dyskutowalismy juz dlugo wiec nie
chcialbym
tej dyskusji wywolywac na nowo. Napisze tylko, ze ci sami mlodzi Niemcy
zastosowali wlasnie taka filozofie i teraz maja zasadniczy problem
z podstawami jakiejkolwiek dyscypliny - bylem, widzialem, doswiadczylem
tego.

> Druga sprawa to pozytywnosc metody. Czy zabawa w wojne sie z nia nie
> kloci?
jesli w ramach realizacji programu harcerskiego ktos "bawi sie w wojne"
to na pewno nie jest to wlasciwe, aczkolwiek oceniac to przez pryzmat
pozytywnosci metody harcerskiej bym sie nie podjal...
Ja jednak nie nawoluje do zabawy w wojne, tylko do organizowania form,
ktore sa dynamiczne: gry strategiczne nie musza byc zabawa w wojne,
tak jak nie jest nia noszenie munduru harcerskiego, prawda.
Ultrakonserwatywny bieg harcerski tez moze byc odebrany jako manewry
wojskowe - wiesz te male oddzialy, meldowanie na punktach, jednolite
umundurowanie, czytanie mapy, srodki lacznosci, I pomoc - jednym slowem:
koszmarny militaryzm!!!

> >> 3.wiek harcerzy
> >> swego czasu przekonywales mnie do tego...
> >> Ja tego problemu nie zauwazylem... moze dlatego, ze nie za bardzo
> mialem
> >> okazje?
> >> Biorac pod uwage, ze brzmi sensownie musze sie zgodzic i co najwyzej
> >> dociekac czy tak na pewno jest.
> >ano wlasnie owo dociekanie i watpliwosci Twoje i inychh listowiczow
> >bardzo mnie interesuja
>
> a mnie sie wydaje dokladnie odwrotnie. Do takiego wniosku doszlysmy
> zreszta ostatnio na kursie druzynowych - ze zdecydowanie lepiej jest
miec
> bohatera jednostkowego. Z nim to wlasnie mozna sie wiazc emocjonalnie,
> identyfikowac... On mogl miec z czyms jednostkowe ludzkie klopoty i je
> przezwyciezac. Przyznam, ze nie bardzo rozumiem to co napisales Rafal:
>
> >druzyna harcerska = zbiorowosc,
> >druzyna starsza = postac jednostkowa. Wynika to z praktycznych
obserwacji
> >rozwoju wzorca osobowego u dziecka: lepiej aby dziecko reagowalo
> plastycznie
> >na swojego bohatera utrwalajac skojarzenie wprost: nazwa bohatera
takiego
> >jak 1 Samodzielna Brygada Spadochronowa jest czytelna od razu po
> >przeczytaniu nawet dla 10-latka.
mysle Justyno, ze tego nie da sie w zwiezly sposob opisac - to sa
przynajmniej
jedne zajecia na kursie druzynowych: powinnismy wyjsc od rozwoju
psychofizycznego
i roli wzorca osobowego w poszczegolnych okresach zycia dziecka
i mlodego czlowieka, potem przesledzic role idola wspolczesnej mlodziezy
na konkretncyh przykladach i to nawet w roznych subkulturach
i potem odniesc to wszystko do metodyki harcerskiej i starszoharcerskiej
- wtedy byloby to znacznie bardziej czytelne. Moze kiedys dasz sie
zaprosic
na jakis kurs, np organizowany przez KPO kurs pwd (bo w ostatnim jakos nam
sie
 nie udalo dograc udzialu OP, prawda?)

> i pozwole sobie watpic, czy 1. SBS jest czytelna dla 10latka bez
> wprowadzenia...
dla 10-letniego chlopaka - nie mam zadnych watpliwosci: sprawdzam to
od 15 lat (zapomnialem tego fragmentu oznaczyc: chwale sie:-) )
Nazwa "1 Samodzielna Brygada Spadochronowa" jest jednym z glownych powodow
wypiekow na twarzy chlopcow podczas naboru do naszeych mlodszych druzyn.
I nie mowie tu o "patologicznym" przykladzie naszych zuchow, ktore
kazaly sobie na obozie czytac do poduszki "O jeden most za daleko"
ku ubolewaniu naszej kadry zuchowej...

> >> 4.system zastepowy w druzynie
> >> to dla mnie nowosc. Bohater zastepu? hmm... u mnie w szczepie druzyny
> nie maja bohaterow.
> > A co by bylo, gdybys zaryzykowal obranie bohaterow przez druzyny w
> > szczepie imienia Batalionu Parasol? Czy to by Wam nie pomoglo
> > w czytelnym znalezieniu miejsca bohatera w szczepie?
>
> Moim zdaniem to by juz bylo zbytnie rozdrobnienie.
> My kiedys w druzynie probowalysmy wdrozyc bohatera do prac zastepow, ale
w
> taki sposob, ze dziewczyny wybieraly na zbiorce druzyny jakas ceche,
ktora
> bohater sie odznaczal, i stawialy sobie za cel doskonalenie jej u
siebie.
> Zastepowe to podsumowywaly.
Ja nie twierdze, ze to jest powszechne rozwiazanie, aby zastep aktywnie
pracowal z wlasnym bohaterem, szczegolnie w dobie kiedy druzyny
nie pracuja z bohaterem. Ale jednak tak jest, ze aktywna praca z bohaterem
druzyny predzej czy pozniej doprowadza do pracy z wlasnym bohaterem
zastepu.
Jesli np. obrzedowosc jest zwiazana z bohaterem, a zastep powienien sie
tu wyrozniac to jest to logiczne nastepstwo. Ale na pewno nie od razu
i moze nawet nie dla wszystkich druzynowych.

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna czę?ć ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5530 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cdbd59e/winmail.bin
From marcin w yama.com.pl  Wed Apr 11 17:16:26 2001
From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] zasady
Message-ID: <NFBBJMIELPKDMNLOBELFOEFACBAA.marcin@yama.com.pl>


Zasady działania
Ruchu Programowo - Metodycznego
Wędrownictwo

1. WĘDROWNICTWO jest ogólnopolskim ruchem programowo-metodycznym
działającym
w ramach Związku Harcerstwa Polskiego.

2. Siedzibą Ruchu Programowo-Metodycznego "Wędrownictwo" (zwanego dalej
Ruchem) jest  OSW ZHP "Perkoz" Uroczysko Waszeta 11-015 Olsztynek.

3. Symbolem Ruchu Programowo-Metodycznego "Wędrownictwo" jest tradycyjna
watra wędrownicza wpisana w:
a) Jodełkę Wędrowniczą,
b) Naramiennik Wędrowniczy,
c) Lilijkę Wędrowniczą,

4. Celami działania Ruchu Programowo-Metodycznego "Wędrownictwo" są:
- propagowanie  wędrownictwa  jako sposobu pracy z młodzieżą starszą w
ZHP,
- doskonalenie i rozwój metodyki wędrowniczej ,
- wspieranie drużyn, kręgów akademickich i innych jednostek
wykorzystujących
wędrownictwo w celu podnoszenia  jakości ich pracy.
- tworzenie wspólnoty świadomie kreującej rozwój własny, środowiska
lokalnego   oraz  ZHP,

5. Dla realizacji swych celów Ruch Programowo-Metodyczny "Wędrownictwo"  :
- skupia instruktorów i jednostki organizacyjne ZHP,
- tworzy, gromadzi i upowszechnia w środowiskach rozwiązania
programowo -metodyczne oraz organizacyjne dotyczące pracy  z młodzieżą
harcerską w ZHP,
- inspiruje i prowadzi kształcenie oraz upowszechnia ciekawe rozwiązania w
zakresie  pracy z  kadrą instruktorską,
- prowadzi działalność wydawniczą,
- podejmuje inne działania służące realizacji idei  "Wędrownictwa".

6. Członkiem Ruchu mogą zostać po złożeniu pisemnej deklaracji:
- instruktorzy ZHP, którzy swoją postawą propagują wędrownictwo jako
sposób
pracy z młodzieżą starszą w ZHP,
- jednostki organizacyjne ZHP, które swoim działaniem propagują ideę
wędrownictwa i w praktyce stosują metodykę wędrowniczą.

Decyzję o członkostwie podejmuje Kapituła Ruchu na pisemny wniosek
zainteresowanej strony.

7. Członkostwo w Ruchu nie podlega żadnym ograniczeniom w związku z
pełnioną
funkcją, przydziałem służbowym lub przynależnością do innych ruchów
programowo-  metodycznych.


8. Członkostwo w Ruchu ustaje z chwilą rezygnacji, bądź zaprzestania pracy
wędrowniczej  .

9.  Władzami Ruchu są:
a. Konferencja Wędrownicza
b. Kapituła Ruchu Programowo- Metodycznego "Wędrownictwo"
c. Przewodniczący Ruchu Programowo- Metodycznego "Wędrownictwo"

10. Konferencja Wędrownicza:
- przyjmuje kierunki pracy wędrowniczej ,
- przyjmuje sprawozdanie  Kapituły za poprzedni rok,
- określa ilość osób w Kapitule i wybiera  Kapitułę na następny rok,

11. Kapituła Ruchu PM Wędrownictwo:
- zwołuje Konferencję Wędrowniczą nie rzadziej niż raz w roku,
- określa cel, tematykę i program Konferencji Wędrowniczej,
- określa zasady wyłaniania uczestników Konferencji Wędrowniczej,
- podejmuje decyzję o nadaniu lub ustaniu członkostwa w Ruchu,
- wybiera Przewodniczącego Ruchu,
- określa zasady i tryb zdobywania i nadawania jodełki, naramiennika i
lilijki wędrowniczej,
- w razie potrzeby powołuje regionalne struktury pomocne w bieżącym
zarządzaniem Ruchem,

12. Przewodniczący Ruchu:
- kieruje pracami  Kapituły,
- zarządza bieżącą działalnością Ruchu,
- reprezentuje Ruch na zewnątrz,
- przedkłada roczne sprawozdania i stosowne informacje Naczelnikowi ZHP i
innym władzom harcerskim.

13. Zmian  "Zasad działania Ruchu" może dokonać Konferencja Wędrownicza

14. Niniejsze Zasady wchodzą wżycie z dniem 01.04. 2001 roku.







-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7474 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/414ffdb0/winmail.bin
From marcin w yama.com.pl  Wed Apr 11 17:16:23 2001
From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] symbolika
Message-ID: <NFBBJMIELPKDMNLOBELFMEFACBAA.marcin@yama.com.pl>



Symbolika wędrownicza.
Podstawowe wymagania na trzy oznaki wędrownicze.

"Wędrownictwo" jest ogólnopolskim ruchem programowo-metodycznym
działającym
w ramach ZHP.
Jest ruchem samorządnym. Jednoczącym i skupiającym środowiska wędrownicze.
Nasza wędrownicza watra zapewnia miejsce dla każdego środowiska
starzoharcerskiego- drużyny, namiestnictwa, kręgu, zastępu, innych
wspólnot
starszoharcerskich oraz dla instruktorów, którzy w swojej codziennej pracy
stosują i doskonalą wędrownictwo- jako sposób pracy z młodzieżą starszą w
ZHP.
Chcielibyśmy zebrać, upowszechniać i rozwijać różne doświadczenia i
dorobek
środowisk.  Skupienie nas w jednym ruchu wymaga jednak ustalenie ogólnych
wspólnych podstaw. Proponowana przez nas podstawowa symbolika określa
jedynie główne ramy obszary, w których zebrane w Ruchu środowiska powinny
mieć wspólny kierunek. Podstawowe wymagania na trzy oznaki wędrownicze
stanowią przyjęte przez Kapitułę wyznaczniki.

PODSTAWOWA SYMBOLIKA WĘDROWNICZA
* SYMBOL: ognisko ułożone w sposób skautowy na tzw. długie palenie, z
którego wychodzą trzy płomienie

Ognisko - symbol ciepła, bliskości, więzi, domu, rodziny, wiedzy, energii.
Watra na zielonym tle lewego naramiennika to symbol świadomej życiowej
wędrówki po zagadnieniach i tematach z zakresu wszelakich dziedzin
ludzkiej
aktywności. Wędrówki po własnej miejscowości, regionie, Polsce, Europie i
świecie. Trzy płomienie oznaczają dążenie ku doskonałości, a brązowe
polana
sposób działania wędrowników/ elementy wędrowniczej pracy. Zielone tło
naramiennika przypomina, że to wszystko odbywa się na tle harcerskiego
życia.

płomienie- symbol dążenia ku doskonałości (od najmniejszego do
największego
płomyka )
1. siła ciała - dbałość o zdrowie i tężyznę fizyczną
2. siła rozumu - dążenie do wiedzy i rozwijanie swojego intelektu
3. siła ducha - kształtowanie charakteru, dążenia do prawdy i Boga


polana ogniska- ułożone w gwiazdę tradycyjnym skautowym sposobem na
długotrwałe palenie oznaczają zasady-elementy wędrowniczej pracy
1. służba
2. szukanie swojego miejsca w społeczeństwie
3. praca nad sobą

PODSTAWOWE WYMAGANIA NA TRZY
 OZNAKI WĘDROWNICZE

* JODEŁKA WĘDROWNICZA
idea:
Jodełka wędrownicza to oznaka ruchu wędrowniczego w ZHP wprowadzona
uchwałą
Rady Naczelnej ZHP w 1991 r. Jodełka jest noszona na klapie prawej
kieszeni
munduru harcerskiego przez harcerki i harcerzy, którzy chcą zostać
wędrownikami. Może być noszona również na ubraniu cywilnym.


wymagania
* Ukończony 16 rok życia
* Znajomość idei wędrownictwa
* spełnisz warunki postawione przez Twoje środowisko wędrownicze*

* np. dodatkowe wymogi wyznaczone przez Radę Drużyny,

sposób przyznania-
w trybie indywidualnym przyznaje drużynowy (lub inny przełożony)
posiadający
naramiennik

* NARAMIENNIK WĘDROWNICZY
Naramiennik wędrowniczy jest wyróżnikiem harcerek, harcerzy, instruktorek
i
instruktorów-dający im miano wędrowniczek i wędrowników. Naramiennik
pierwszy raz został wprowadzony oficjalnie w Organizacji Harcerzy rozkazem
Naczelnika L10 z dnia 10 czerwca 1938 roku. Noszony na lewym pagonie
munduru.

wymagania
* jesteś członkiem ZHP (po Przyrzeczeniu Harcerskim)
* znasz historię oraz główne założenia wędrownictwa
* dbasz o honor i rozwój swojego harcerskiego środowiska
* świadomie postępujesz zgodnie z zasadami Prawa i Przyrzeczenia
Harcerskiego oraz Kodeksu Wędrowników
* w wybranej przez siebie dziedzinie zainteresowań (specjalności) możesz
się
poszczycić osiągnięciami
* spełnisz warunki postawione przez Twoje środowisko wędrownicze*

* np. dodatkowe wymogi wyznaczone przez Radę Drużyny

sposób przyznania:
Powinien być wręczony w sposób obrzędowy przy wędrowniczej watrze.
Wręczony
indywidualnie każdej harcerce i każdemu harcerzowi starszemu lub
instruktorowi w obecności osób posiadających naramiennik.
Przyznawany jest rozkazem przez posiadającego naramiennik
drużynowego/przełożonego.

* LILIJKA WĘDROWNICZA
oznaka o charakterze honorowym dla instruktorów posiadających duży dorobek
w
dziedzinie upowszechniania i doskonalenia metodyki wędrowniczej

wymagania
* Posiadany naramiennik wędrowniczy
* Posiadany stopień harcerki/harcerza Rzeczypospolitej i harcmistrza
* Praca na rzecz ruchu wędrowniczego
* upowszechnianie idei i metodyki wędrowniczej

sposób przyznania
Przez Naczelnika ZHP na wniosek Kapituły Ruchu Programowo- Metodycznego
"Wędrownictwo"


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9226 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c4c9337/winmail.bin
From marcin w yama.com.pl  Wed Apr 11 17:16:19 2001
From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] zalozenia
Message-ID: <NFBBJMIELPKDMNLOBELFKEFACBAA.marcin@yama.com.pl>


WĘDROWNICTWO
założenia ideowo-programowe


fragment Uchwały nr 22 Rady Naczelnej ZHP z dnia 4.04.1992 r.  "Harcerski
System Wychowawczy":
"W pionie starszoharcerskim najważniejsze w wychowaniu jest WĘDROWNICTWO-
czyli postawa wobec świata, w której przeważa pierwiastek samodzielnego
jego
poznawania, wyboru najbardziej interesujących zagadnień i dostrzeżenia
ważnych społecznych problemów zgodnie ze starszoharcerską dewizą "Wyjdź w
świat- zobacz- pomyśl- pomóż" oraz "Wędrujemy przez świat po Problemach,
do
Człowieka". Harcerze stawiają przed sobą ambitne cele (WYCZYN). Zadania
podejmują i wykonują indywidualnie albo w harcerskim zespole. (...)"


WĘDROWNICTWO -
to ruch  młodzieży  starszej ( 16 - 24 roku   życia ) i instruktorów w ZHP
,
polegający na świadomej , twórczej, i aktywnej postawie  wobec  ludzi,
harcerstwa oraz   świata. Postawę tę  wyróżnia samodzielne i zespołowe
jego
poznawanie  poprzez wędrówkę po miejscach  i zagadnieniach, w myśl
wędrowniczej dewizy : Wyjdź w świat zobacz- pomyśl- pomóż czyli działaj.

CELEM  WĘDROWNICTWA jest stwarzanie młodzieży starszej optymalnie
wszechstronnych warunków do rozwoju społecznego,     intelektualnego,
duchowego    i     fizycznego .


Fundamentem WĘDROWNICTWA jest Prawo i Przyrzeczenie Harcerskie oraz Kodeks
Wędrowników,  a kanony pracy wędrowniczej (filozofię działania) określają
:
 1. dewiza wędrownicza:
WYJDŹ W ŚWIAT ZOBACZ- POMYŚL- POMÓŻ CZYLI DZIAŁAJ.
2. Zasady:
- pracy nad sobą,
- szukania miejsca w społeczeństwie,
- służby.


KODEKS WĘDROWNICZY
       Być wędrownikiem to niemała sztuka, a dostępna tylko dla tych,
którzy
posiadają prawdziwie harcerską postawę. Wędrownikowi nie wystarcza
znajomość
miejsca zamieszkania, wędrownika ciekawi świat, wędrownik, patrząc w swą
przyszłość, pragnie odnaleźć własną ścieżkę.
      Wędrowanie to znacznie więcej niż przemierzanie kilometrów czy
wytrwałość fizyczna. To sztuka wchłaniania życia, które nas otacza, to
oczy
i uszy otwarte, to tajemnica współodczuwania  przyrody i człowieka.
Wędrówką
nie będzie przyspieszony tupot nóg, nadmiar krzykliwego humoru, lecz
właśnie
cisza wśród ciszy lasu, skupienie wobec wschodów czy zachodów słońca. To
wyczucie wędrownik łatwo odszuka w sobie .
Wędrownik - jest zawsze gotów nieść pomoc.
          Wędrownik- bardziej niż jakikolwiek inny harcerz jest
przyjacielem
całego świata. Wędrownika ciągnie siła nieprzeparta w dal na coraz to
nowe,
nieznane szlaki, nie pozwala zastygnąć mu w wygodnym, osiadłym życiu,
toczącym się zbyt wolno .
       Wędrownik - spostrzega urok życia wszędzie, gdziekolwiek się
znajdzie, gdyż odkrywa to, czego inni w pozornej monotonii codziennych dni
dopatrzyć się nie  umieją. Wędrownik zna radość trudnych zwycięstw, urok
przyrody, piękno zdobywania samotnie nie wydeptanych ścieżek .
        Wędrownik - stale uprawia wędrówki, wędruje w zimie, w lecie, na
wsi, w mieście, tropi miejsca, gdzie może być pożyteczny.
	Drogę jego wędrówki wyznaczają wartości zawarte w Prawie i
Przyrzeczeniu
Harcerskim.

Wyróżniki wędrownictwa:
- wiek  wędrowniczek i wędrowników (16-24 rok życia)
- własne założenia ideowe
- własna symbolika i obrzędowość
- własna metodyka m.in.

- sposób organizowania się do pracy

- wędrownicze formy pracy

- instrumenty metodyczne (stopnie HO i HR, sprawności, starszoharcerskie
znaki służb, uprawnienia specjalnościowe i  państwowe)






"Wędrownictwo jest ruchem  propagującym działania pozytywne, budującym
dobro
oraz  braterstwo harcerskie jako  gwarancję pomyślnego rozwoju ZHP" hm.
Krzysztof Sikora


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8170 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc06e1bb/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Wed Apr 11 17:07:56 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:55 2005
Subject: [czuwaj] Plec bohatera druzyny
In-Reply-To: <018a01c0c206$e0347360$dc644cd5@lola>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKAENODNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

Wojciech Witkowski napisal:

> > to dobrze, ze to napisales, chociaz ciekawy bylby jeszcze bardziej
> > glos kogos, kto moze to obserwowac w druzynie koedukacyjnej - jest
> > ktos taki na liscie?
>
> Dla Was tam na Mokotowie to druzyna koedukacyjna jest dziwadlem
> wyzszego stopnia, ale ja sie nie przejmuje ;)
nie do konca (sa jeszcze koedukacyjne druzyny na Mokotowie, chocby
Pomaranczarnia, ktora zreszta aktywnie propaguje idee koedukacyjnosci
w osobie Piotra Kolodziejczyka "Admirala" - pozdrawiam!)
i na pewno nie dla wszystkich (ja przed przyjsciem do Mokotowa prowadzilem
10 lat druzyne i szczep w hufcu Kielce-miasto gdzie bylo mniej wiecej
60% druzyn koedukacjnych, chociaz ostatnio jest ich tam coraz mniej)

> Prowadze koedu w gimnazjum i zdobywamy imie "Rudego". Historia jest
> troche dziwna, bo druzyna istniala od osiemdziesiatego ktoregos roku
> do dziewiedziesiatego szostego i zawsze poslugiwala sie imieniem
> J.Bytnara "Rudego". Potem sie rozpadla i ja od dwoch lat tworze ja na
> nowo. Oczywiscie zaczalem pracowac m.in. z bohaterem, ale po polowie
> roku dowiedzialem sie, ze nigdy nikt w tej druzynie nie przeprowadzil
> kampanii bohater.
to wcale nie jest dziwna sytuacja - zaryzykowalbym twierdzenie, ze jest to
zdecydowanie nagminne zjawisko wynikajace wlasnie z niezrozumienia
istoty instytucji bohatera druzyny

> Postanowilem cos z tym zrobic i na pierwszej zbiorce
> druzyny wyjasnilem wszystkim, ze druzyna wlasciwie nie ma imienia i ze
> powinnismy je zdobyc, aby sie moc nim poslugiwac i ze wlasciwie to
> teraz mozemy sobie wybrac bohatera jakiego chcemy i ze zostawiam to
> zastepom do przemyslenia i czekam na propozycje nowego bohatera.
no to musze powiedziec, ze jest to bardzo zdrowe i odpowiedzialne
postepowanie, na ktore nie kazdy by sie zdobyl.
Ja bym tylko nie dal zastepom takiej pelnej reki przy wyborze bohatera
- jak wszyscy wiemy najlepsza jest demokracja sterowana, wiec najlepiej
jest dac pewna pule kandydatow do wyboru najlepiej dobrana tak, aby wybrac
tego wlasciwego... Ja wiem, ze to prymitywna socjotechnika i ze pewnie
zaraz zostane za to na liscie potepiony, ale przeciez to druzynowy
rozdaje wlasciwe karty, aby osiagnac wlasciwy cel wychowawczy.

> O dziwo tylko jeden meski zastep zaproponowal kogos innego niz Rudy,
> ale dziewczyny szybko i stanowczo stawily opor zmianom.
Coz, niestety zachowanie Twojego meskiego zastepu jest dosc typowe
w swietle tego co ja obserwuje od jakiegos czasu zajmujac sie tym tematem.
Po prostu dziewczyny zdecydowanie glebiej analizuja w pewnym wieku
pewne postawy, szczegolnie te wartosciowe. Mysle, ze chlopcy
po prostu zareagowali standardowo czyli emocjonalnie, bo pewnie ten
bohater
wstepnie kojarzyl im sie raczej nudnie i nazby intelektualnie - tu ciekawe
by bylo poznanie ich kandydata na bohatera.
Natomiast mysle, ze chyba nie zauwazyles faktu, ze prawdopodobnie
Twoje harcerki nie sa jeszcze az tak dojrzale, aby same spostrzec,
ze bohater-mezczyzna jesli ma byc bohaterem autentycznym nie jest dla
nich do konca odpowiednim wzorcem. We wzorcu zachowan nie ma reguly
rzeklbym "odziezowej" pod tytulem "unisex" - dla kompletnego wzorca
osobowego potrzebne sa zdecydowane cechy meskie i zenskie i mozna tutaj
chocby przytoczyc banalne przyklady zniewiescialych chlopcow wychowywanych
jedynie przez panie, czy tez babochlopow wychowanych przez facetow.
Tu nie trzeba glebokiej analizy psychologicznej - to po prostu widac
golym okiem. Dlatego pewnie mamy oddzielne programy dla harcerek i dla
harcerzy:-)

> Zostalo na tym, ze zdobywamy imie Rudego i robimy kampanie bohater.
> Z ciekawostek dodam, ze gimnazjum, przy ktorym dziala moja druzyna
> tez nie ma imienia i ze byly pojawily sie pomysly, aby nadac mu jakies.
> Pierwsza propozycja bylo imie Jana Pawla II. Moje dziewczyny,
> zreszta mocno zaangazowane w zycie Kosicola, glosno oswiadczyly,
> ze "wszedzie ten Papiez i Papiez, a my chcemy kogos innego,
> na przyklad Rudego".
jezeli dobrze zrozumialem macie pomysl, aby polaczyc zdobywanie imienia
w druzynie ze zdobywaniem patrona przez gimnazjum - to rewelacyjny
pomysl i jesli Wam uda sie doprowadzic rzecz do konca to pozniej
na pewno pomoze Wam to w biezacej pracy. Juz teraz zapraszam na "Arsenal".

> A co do samej pracy z bohaterem, to nie mam problemu z dziewczynami,
> staram sie zwracac uwage na takie cechy charakteru, ktore nie
> wyplywaja z plci, czyli przede wszystkim, ze byl kims, komu "sie
> chcialo wiecej", kto potrafil od siebie wymagac i zyc wg swoich
>  zasad.
I wlasnie chodzi Wojtku o fakt, ze Ty wybierasz (bedac mezczyzna)
pewne "uniwersalne" dla obu plci cechy, a tu trzeba pokazywac bohatera
jako calosc, rowniez podkreslajac jego cechy zwiazane z plcia, czy nawet
pokazywac harcerzom jego wady - wtedy wysylamy harcerzom czytelny sygnal,
ze bohater nie jest postacia bajkowa, ze zyl i tez robil bledy wiec ja tez
moge kiedys osiagnac to co on, jesli beda nawiazywal do jego
pozytywnych cech. Wtedy tylko, jesli tak podchodzimy do bohatera,
calosciowo
a nie wybiorczo, jest szansa ze bohater bedzie traktowany
przez harcerzy emocjonalnie i ze bedzie do nich "przemawial".

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 11114 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70df4636/winmail.bin
From kokoro w poczta.fm  Wed Apr 11 16:54:41 2001
From: kokoro w poczta.fm (kokoro@poczta.fm)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] Re: oswiadczenie RP-M Wedrownictwo 
Message-ID: <-1194556979.987000881968.JavaMail.root@nyx.poczta.fm>

 
> From:  Michal Borun  <veinmeltersly@yahoo.com>
> To:  czuwaj@yahoogroups.com
> Subject: [czuwaj] Re: oswiadczenie RP-M Wedrownictwo
> Date: Wednesday 11/04/2001

>  --- In czuwaj@y..., Piotr Ko?odziejczyk <admiral@m...> wrote:
> 
> > : lub zajrzyj na stron? www.wedrownictwo.hg.pl
> > 
> > wszystko sciagac..., a nie mozna nic obejrzec ? :-(
> > 
> 
> tak to juz w tym sporcie jest:
> jak jeden (lepiej: jedna) sciagnie to dopiero drugi bedzie mial co 
> ogladac... :}}}
> nie wiedziales?
> 
> m;
> 
> PS: poprosilem na liscie harce_... o wersje txt materialow,
> na czuwaja tez by sie, mysle, marcinie, przydala)
> 

tak jak na harcach wysle materialy w 3 listach z tematami jak w tresci,
zeby bylo wiadomo o czym sie ewentualna dyskusja toczy:))
Strona Ruchu w tej chwili zrobiona jest na szybko, zalezalo nam na tym aby
kazdy mogl zapoznac sie z materialami i wyslac deklaracje. Jest to
podyktowane szybkimi krokami zblizajaca sie Konferencja Wedrownicza (na
PZHSie), wazne jest zeby byla to Konferencja jak najwiekszej liczby
srodowisk, a nie kilku wybranych czy zorientowanych. Docelowo (ok.
miesiaca)pojawi sie strona do ogladania i czytania w nowej domenie.

Pozdrawiam,

Marcin

[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4162 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ef548ca/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Wed Apr 11 16:49:45 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BBE0@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>

> Ale jak to jest, mam pytanko: czy nas nie obowi?zuje wszystkich
regulamin
> stopni jeden? Oprocz tych ktorzy maja oficjalnie inne , np mokotów?
 
A obowiazuje nas jeden regulamin mundurowy? OK, glupie pytanie.

A obowiazuje nas jeden regulamin stopni instruktorskich? Tak. A mimo
wszystko proby sa bardzo, bardzo rozne.

Bronie regulaminu KIHAMu, bo to jest regulamin mojego srodowiska. I
tyle, az tyle. 

J




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2114 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2da3764a/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Wed Apr 11 16:23:15 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BBDF@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
Message-ID: <013d01c0c292$f2f91dc0$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Zajda, Julius" <julius.zajda@enron.com>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2001 4:16 PM
Subject: RE: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni


> > ja nie wiem o jakim systemie stopni gaworzycie, ale w KIHAMowskim sa
> > jeszcze mistrzowskie, a i niektore 3 gwiazdkowe sa niezlym wyzwaniem
> > (IMHO oczywiscie, na przyklad, wyga gorski)
> >
>
> Oczywiscie zapomnialem sie pochwalic :)))))
>
> a wiec:
>
> http://www.czuwaj.org.pl/kiham/index.htm


bylem tam kiedys... :)

Ale jak to jest, mam pytanko: czy nas nie obowiązuje wszystkich regulamin
stopni jeden? Oprocz tych ktorzy maja oficjalnie inne , np mokotów?

g00


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3350 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56fa1455/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 11 17:54:24 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] SPOTKAJMY SIE NA TRAKCIE!
Message-ID: <9b1ung+v4ld@eGroups.com>

Marcin na moja prosbe przeslal materialy RPM na jeszcze jedna liste:

[tr@kt] (trakt@yahoogroups.com)
jest to slynna gdzieniegdzie SZANSA, tyle ze o zmienionej nazwie

***
11 miesiecy temu rozpoczynalismy dyskusje na tej liscie po sejmiku na 
glodowce

w TRAKCIE (nomen omen :)) istnienia listy doszli nowi ludzie, nowe 
tematy, nowe pzedsiewziecia, niemniej jednak glownym tematem listy 
pozostalo wedrownictwo...

i oto dzis, kiedy nowopowstaly RPM Wedrownictwo prezentuje swoje 
ustalenia, zachodzi pytanie, gdzie wina toczyc sie o nich dyskusja

moim zdaniem najlepiej by bylo, by stalo sie to na liscie 
SZANSA/TR@KT, w koncu po to powstawala

a jak sie stanie - ustalicie sami!

informuje, ze wlasnie wysylam na [tr@kt] pierwsze moje spostrzezenia -
mysle, ze warto pociagnac tam dyskusje!

***

czesc z Was dostala juz informacje o zmianie - jesli byliscie na 
[szansie], jestescie juz na [tr@kcie] - nie musicie sie nigdzie 
dopisywac!

jesli chcecie sie zapisac: trakt-subscribe@yahoogroups.com


michalborun; owner listy [tr@kt]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3870 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2d9ab48/winmail.bin
From senk w post.pl  Wed Apr 11 14:52:52 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKCEMNDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <001901c0c286$ab3d4760$07664cd5@komputerek>


From: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>

> > tak, to by byla pozyteczna inicjatywa.
> No to jak jeszcze ktos sie dolaczy to moze zaproponujemy reaktywowanie
> tego zespolu?

dobra, ale sprawy mokotowskie omowmy moze gdzies indziej...
:-))


> a ja dodatkowo na priv dostalem pytania o istniejaca literature tematu
> to znaczy, ze trzeba koniecznie cos zrobic w tym kierunku

napiszesz ksiazke?

> > bohatera a z drugiej na zlapaniu z nim jakiegos kontaktu
emocjonalnego,
> > osobistego.[...]
> No i bardzo dobrze! Mysle, ze stworzyles solidne podstawy do dalszego
> ataku.

he, he... ciekawe jeszcze jaki skutek mialy te dzialania...

> Teraz by sie przydalo stworzyc kilka dynamicznych form zwiazanych
> z bohaterem (co w przypadku "Parasola" nie powinno byc trudne) - chodzi
> o to, aby harcerze nie kojarzyli pracy z bohaterem jedynie z konkursem
> wiedzy o bohaterze, czy czytaniem ksiazek, ale np. z gra strategiczna
> w lasach wyszkowskich w celu znalezienia parasolowej wiezy
spadochronowej,
> rpg terenowe "zamach na Kutschere", itp.

wiem, wiem... i na to wlasnie potrzebuje wielu dobrych pomyslow... zeby
znowu nie bylo tego, co wspominala Justyna -robienia walki Polakow z
Niemcami...

> > Chociaz... chyba jest jeszcze kwestia zrozumienia tego, do czego
> > przydatny jest bohater w wychowaniu...
> ale czy to jest kwestia dla kadry druzyn w szczepie, czy dla harcerzy?

Rafale...

> Bo jak dla kadry to trzeba dla nich szybko zrobic warsztaty (zespol
> Bohater?), natomiast harcerze maja brac udzial w formach pracy
> z bohaterem i bron Boze nie wiedziec, do czego na prawde sluzy bohater!

... oczywiscie, ze to sprawa dla kadry, a harcerze maja sie dobrze i
pozytecznie bawic... Za kogo ty mnie masz?
;-)))

A z tymi warsztatami to naprawde dobry pomysl...
Tylko zeby nie narzucaly sposobow pracy z bohaterem w wydaniu druzyny
specjalnosciowej... albo pokazywaly problemy, roznice... inaczej bedzie
jak
na ostatnie Radzie Szczepowych... :-))))

> mysle, ze taka w miare jasno sprecyzowana impreza dla obserwowania
> mechanizmow bedzie miala miejsce na PZHS

hmmm... czy mozna byc na PZHSie w statusie goscia?
A moze potrzeba kogos do pomocy przy jakichs zajeciach?

> Chyba, ze jeszcze w maju wybierzesz sie z nami na jakas gre terenowa
> do Kampinosu, moze z jakas Twoja druzyna (np. Michala...)

w maju? podaj termin a powiem Ci, co wtedy robie.. :-))
Ale na serio - moze sie uda.

> > 3.wiek harcerzy
> > swego czasu przekonywales mnie do tego...
> > Ja tego problemu nie zauwazylem... moze dlatego, ze nie za bardzo
mialem
> > okazje?
> > Biorac pod uwage, ze brzmi sensownie musze sie zgodzic i co najwyzej
> > dociekac czy tak na pewno jest.
> ano wlasnie owo dociekanie i watpliwosci Twoje i inychh listowiczow
> bardzo mnie interesuja

to w takim razie ja bym chcial jeszcze jakies dodatkowe uzasadnienia
Twojego
twierdzenia...
:-)

> A co by bylo, gdybys zaryzykowal obranie bohaterow przez druzyny w
szczepie
> imienia Batalionu Parasol? Czy to by Wam nie pomoglo w czytelnym
znalezieniu
> miejsca bohatera w szczepie? Moze wlasnie dlatego, ze bohater
> jest laczony jedynie z poziomem szczepu druzynom trudno uzmyslowic sobie
> po co im tak naprawde ten bohater - o czym pisales wczesniej.


:-)))
Rafale, proponujesz mi mala rewolucje...

Juz jakis czas temu doszedlem do wniosku, ze polaczenie bahatera i
zupelnie
roznej obrzedowosci moze byc 'troche' kulawe, ale...

Z jednej strony jestem na tyle zwiazany emocjonalnie z 'Parasolem', ze nie
bylo by mi latwo zdecydowac, ze rezygnujemy z bohatera... po pierwsze
dlatego, ze widze iz moze on byc i lubiany i przydatny, a po drugie...
sadze
ze zyjacy czlonkowie batalionu ciezko by przyjeli akurat nasza
rezygnacje..
chyba jeszcze tyle jestesmy im winni, zeby nie okazac im, ze sa juz nam
nam
niepotrzebni... a tak by to odebrali...

A z drugiej strony traktuje jednak bohatera jako narzedzie, ktore ma byc
skuteczne...
a jezeli jest juz jakies inne, tez dzialajace?

Musialbym sie duzo zastanawiac.. a nawet gdybym sie przekonal do tego, to
jest jeszcze sprawa druzyn...
Maja one, zwlaszcza zenskie, przez lata wypracowywana obrzedowosc, ktora
tak
naprawde musialy by porzucic... nie widze tego zbyt dobrze... na pewno
jedne
warsztaty tego nie dokonaja...

Ale jezeli nie bedzie trzeciej drogi - umiejetnego i naturalnego
wprowadzenia bohatera do zycia druzyn, to na cos trzeba bedzie sie
zdecydowac.


> > 9.rzecz najwazniejsza: pozytywne emocje
> > no...
> ten komentarz podoba mi sie najbardziej:-)

:-)
no bo czy mozna cos wiecej powiedziec? Wczesniej byla juz o tym mowa.


pozdrawiam

olek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9746 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30eb06a1/winmail-0001.bin
From senk w post.pl  Wed Apr 11 14:02:39 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
References: <002b01c0c204$79f91a80$07584cd5@eee>
Message-ID: <001801c0c286$aa84a5c0$07664cd5@komputerek>

From: Zajda <azajda@us.wroc.pl>

> >Mam wrazenie, ze Olek sugeruje, ze sa prawa Kosciola, ktore przetwaly
dwa
> >stulecia i beda istniec zawsze. Ja bym sie bala w ten sposob
> wyrokowac.Nigdy
> >nie mow nigdy.
> Upsss...
> TYSIACLECIA,  DWA TYSIACLECIA...
> O czym ja myslalam?

Bez wzgledu na to o czym myslalas, ja pisalem o postawie Papieza, a nie o
dziejach i przyszlosci praw kosciola.
A z Papiezem jak to z Papiezem... wszyscy sa z niego dumni, podziwiaja go,
nagradzaja, wyrozniaja...

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3026 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c60bc3d/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Wed Apr 11 12:52:47 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Re: Harcerski komiks
References: <9b1cci+ns7n@eGroups.com>
Message-ID: <001301c0c275$8c6ba180$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl>

Moze ktos z PH Szczecin?

----- Original Message -----
From: <mirek.grodzki@wp.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2001 12:41 PM
Subject: [czuwaj] Re: Harcerski komiks


> > > Szukam osoby, ktora popelnika jakis krotki
> > > komiks o tematyce harcerskiej.
> > > MG
>
> > Henryk Jerzy Chmielewski, "tytus romek i a'tomek" :))
> > g00rek
>
> No tak, ale ja potrzebuje cos "na wczoraj" w wersji
> elektronicznej.
> MG
>
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3374 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/094480e4/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Wed Apr 11 12:45:28 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [orle] Czat
Message-ID: <00bc01c0c274$89747700$cb03a8c0@beta>

Chciałem ogłosić wszem i wobec że na pod adresem

http://hau.home.pl/czat.htm

dostepny jest harcerski czat (lub chat), czyli możliwość pogawędzenia
sobie.

Jeśli komuś się nudzi w pracy, albo w szkole, albo ma ochote akurat sobie
wejść to zapraszam!

Na razie jest tam mało osób, ale liczymy na stałych bywalców :)

No i moga się przenosić tam co gorętsze dyskusje przekraczające 10 maili
dziennie


pozdrawiam!

---
    \ | /    phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk"
     \;/     Baa Cho Doo Go Yah Dah
     / \     http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html
    /   \    drużynowy 205 WDHS ArizonaC
   /     \   Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego
  /'-..,-'\  Hufiec Warszawa Praga Polnoc
 /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net  +48501796600
'._  | |  _.'ICQ 10920522(dom) oraz 108966332(praca)
   `"""""`
"Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema"




To unsubscribe from this group, send an email to:
orle-unsubscribe@egroups.com

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3482 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11af8ad1/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Wed Apr 11 12:40:49 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] PZHS w Chorzowie
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl> <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX>
Message-ID: <00aa01c0c273$e8381130$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Janusz" <janusz_karas@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2001 12:14 PM
Subject: Odp: [czuwaj] PZHS w Chorzowie


>
> > Pilnie, super na teraz potrzebuję terminu PZHS - ktoś zna?

BARDZO BARDZ BARDZO PROSZĘ

czytajcie najpierw wszystkie posty a potem odpowiadajcie. Inaczej robi się
taka sytuacja jak ta - Grzes juz dawno dostał odpowiedź! Nawet sam na nia
odpowiedział.

Ja wiem, że wszyscy w dobrej woli, ale.... :)


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3050 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a45804d/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Wed Apr 11 12:45:28 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] Czat
Message-ID: <00bc01c0c274$89747700$cb03a8c0@beta>

Chciałem ogłosić wszem i wobec że na pod adresem

http://hau.home.pl/czat.htm

dostepny jest harcerski czat (lub chat), czyli możliwość pogawędzenia
sobie.

Jeśli komuś się nudzi w pracy, albo w szkole, albo ma ochote akurat sobie
wejść to zapraszam!

Na razie jest tam mało osób, ale liczymy na stałych bywalców :)

No i moga się przenosić tam co gorętsze dyskusje przekraczające 10 maili
dziennie


pozdrawiam!

---
    \ | /    phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk"
     \;/     Baa Cho Doo Go Yah Dah
     / \     http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html
    /   \    drużynowy 205 WDHS ArizonaC
   /     \   Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego
  /'-..,-'\  Hufiec Warszawa Praga Polnoc
 /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net  +48501796600
'._  | |  _.'ICQ 10920522(dom) oraz 108966332(praca)
   `"""""`
"Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema"




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3758 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11af8ad1/winmail-0001.bin
From julius.zajda w enron.com  Wed Apr 11 16:16:43 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BBDF@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>

> ja nie wiem o jakim systemie stopni gaworzycie, ale w KIHAMowskim sa
> jeszcze mistrzowskie, a i niektore 3 gwiazdkowe sa niezlym wyzwaniem
> (IMHO oczywiscie, na przyklad, wyga gorski)
> 

Oczywiscie zapomnialem sie pochwalic :)))))

a wiec:

http://www.czuwaj.org.pl/kiham/index.htm


J


PS. Olek, pamietam o podlinkowaniu, o ktore prosiles mnie jakies rok
temu ;)
PS2. To jest niesamowite jak stronki sie starzeja - jakies trzy lata
temu bylem z nich dumny, a teraz mysle, ze wygladaja nie za bardzo
atrakcyjnie :(
PS3. Mimo wszystko polecam :))))

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2250 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37252faf/winmail.bin
From mirek.grodzki w wp.pl  Wed Apr 11 12:41:22 2001
From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] Re: Harcerski komiks
In-Reply-To: <007701c0c273$21d37e30$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <9b1cci+ns7n@eGroups.com>

> > Szukam osoby, ktora popelnika jakis krotki 
> > komiks o tematyce harcerskiej.
> > MG

> Henryk Jerzy Chmielewski, "tytus romek i a'tomek" :))
> g00rek

No tak, ale ja potrzebuje cos "na wczoraj" w wersji 
elektronicznej.
MG


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2462 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c99ae795/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Wed Apr 11 12:33:14 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] Harcerski komiks
References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <004b01c0c262$5c390c40$200000c8@fko>
Message-ID: <007701c0c273$21d37e30$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: <mirek.grodzki@wp.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2001 10:34 AM
Subject: [czuwaj] Harcerski komiks


> Szukam osoby, ktora popelnika jakis krotki komiks o tematyce
harcerskiej.
> MG

Henryk Jerzy Chmielewski, "tytus romek i a'tomek" :))

Na prawde kupcie księgę XI jest właśnie w empiku, to ta o prasolocie.
Nawet
nie pamiętałem że tam tyle harcerskich odniesień :)


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2930 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea0bfd7b/winmail.bin
From janusz_karas w poczta.onet.pl  Wed Apr 11 12:14:04 2001
From: janusz_karas w poczta.onet.pl (Janusz)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] PZHS w Chorzowie
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl>
Message-ID: <001901c0c270$2344a1c0$0100000a@LINUX>


> Pilnie, super na teraz potrzebuję terminu PZHS - ktoś zna?
>
> Dzięki :)
>
> --
> Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA


Termin:       Wędrówek  21-23.08.2001r.
                  Zbiórki 24-27.08.2001r.

wiecej informacji - zobacz:
http://www.zhp.org.pl/pzhs/


Pozdrowienia

Janusz Karaś





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2674 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd378103/winmail.bin
From djdomin w poczta.onet.pl  Wed Apr 11 10:03:04 2001
From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] PZHS w Chorzowie
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl>
Message-ID: <008a01c0c25d$d6d4ef00$9a114b9e@nienartowicz>

> Pilnie, super na teraz potrzebuję terminu PZHS - ktoś zna?
>
> Dzięki :)
>
> --
> Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA
Termin

O      Wędrówek  21-23.08.2001r.
O      Zbiórki 24-27.08.2001r.

Miejsce

O      Wędrówek - po Beskidzie Śląskim i Jurze Krakowsko-Częstochowskiej
O      Zbiórki - Ośrodek Harcerski w Chorzowie

Polecam stronę http://www.zhp.org.pl/pzhs
Dominik Jan Domin






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2854 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62e2c4b5/winmail.bin
From mirek.grodzki w wp.pl  Wed Apr 11 10:34:53 2001
From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] Harcerski komiks
References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby>
Message-ID: <004b01c0c262$5c390c40$200000c8@fko>

Szukam osoby, ktora popelnika jakis krotki komiks o tematyce harcerskiej.
MG


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2206 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81db3765/winmail.bin
From grand60 w krakus.top.pl  Wed Apr 11 00:34:21 2001
From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ
References: <00e301c0c148$4d08c3c0$LocalHost@justynam>
Message-ID: <03ae01c0c211$23bd1240$5504a0d4@h1u3u1>

Cześć !

> Chcialabym zapytac, czy gdzies w sieci pojawia sie tresci poruszone na
> konferencji 'Jaki ZHP' i ewentualne efekty obrad? Bo wlasnie dzisiaj
> klocilismy sie kto ma pierwszy poczytac gazetki przywiezione z
Warszawy...

Na wstępie, zanim otrzymacie materiały z konferencji pozwolę sobie
przedstawić Wam ( niektóre) wyniki ankiety
jaką rozesłaliśmy do różnych środowisk harcerskich, i która miała nam
pomóc
w prowadzeniu zajęć.
Mimo przekazania ankiety do wielu hufców otrzymaliśmy bardzo niewieke
wypełnionych arkuszy. Ten fakt
daje mi powód do zastanowienia, ale sami spróbujcie sie zastanowić
dlaczego
tak jest.
Teraz przytoczę tylko część wyników - bez punktów dotyczących spraw
gospodarczych ( te mogę przesłać na żądanie).
Jeśli o mnie chodzi, to po burzliwej dyskusji na liście wyniki tej ankiety
przyjąłem spokojniej
chociaż robi mi sie z tego powodu raczej smutno...

1. Czy według Ciebie ZHP powinno być organizacją abstynencką, zakazującą w
Prawie i Przyrzeczeniu spożywania alkoholu, korzystania z używek i
tytotniu?
(wybrane odpowiedzi zaznacz krzyżykiem)
a) Tak, powinien być taki zakaz w Prawie i wszyscy członkowie ZHP powinni
się poczuwać do
    przestrzegania go - 56,30%
b) Tak, powinien być taki zakaz w Prawie, ale traktowany jako ideał, nie
do
bezwględnego przestrzegania - 16,70%
c) Powinien być raczej zapis mówiący o umiarkowaniu i rozsądku w
spożywaniu
alkoholu - - 27%
d)  Nie powinno być takiego zakazu - 0%

2. Czy dla Ciebie Prawo jest drogowskazem - jak masz postępować w życiu?
Określ odpowiedź na to pytanie w procentach (od 0 do 100)

..............- średnia 80,5%
3. Z podanych wartości zakreśl 5, które są Twoim zdaniem najważniejszymi,
jakie powinny być utożsamiane z harcerstwem
q braterstwo-15
q szerzenie pokoju -0
q honor - 7
q życie ekologiczne - 2
q rycerskość - 5
q uczciwość - 17
q Bóg - 3
q zaradność - 8
q Ojczyzna - 12
q przygoda - 3
q tolerancja - 6
q niesienie pomocy potrzebującym - 13
q wymaganie od siebie - 12
q wierność Przyrzeczeniu - 7
q przyjaźń - 9
q poznanie świata - 1
q pożyteczne spędzanie czasu - 5
q wrażliwość - 3
q prawdomówność - 5
q odwaga  - 5
q pogoda ducha - 6

4. Czy myślisz o tym, do czego zobowiązuje Cię bycie harcerzem (harcerką),
instruktorem (instruktorką)
         q tak, bardzo często, w różnych życiowych sytuacjach  - 62%
        q czasem, w chwilach odpowiedniego nastroju - 33%
        q poza zbiórkami - rzadko -5%
        q nie myślałem(am) o tym dotąd

5. Czy i co Twoim zdaniem powinien zmienić XXXII Zjazd ZHP w Prawie i
Przyrzeczeniu, Zobowiązaniu Instruktorskim, Obietnicy i Prawie Zucha?
  a)  nic-72%
    b) zmienić - 25% (1x liberalizacja 10 pkt, 1xwersja bez Boga, reszta -
dostosować do dzisiejszych czasów)
    c) brak odpowiedzi - 3%

6. Co to znaczy, że harcerstwo powinno być apolityczne?
- nie powinno być związane z rzadną partią polityczną - 80%
- pojedyncze odpowiedzi:
            - nie uwzględniac polityki w programie
            - instruktorzy nie mogą kojarzyć się z partiami
7. Czy wasz hufiec/szczep  samodzielnie zdobywa środki  samorządowe na
działalność programową?
    tak-81%                              nie-19%

24. Jak oceniasz poziom organizowanych szkoleń na poszczególnych poziomach
(w skali 0-10). Jeżeli nie korzystałeś ze szkoleń na tym poziomie postaw
(x)?

        Hufiec    .średnio: 6,94
        Chorągiew   średnio: 7,90
        Główna Kwatera-CSI  średnio: 8,25
        Inne -
        Ruch Całym Życiem - 9

25. Czy spotkałaś/eś się z formami realizacji "Strategii rozwoju ZHP"?
                    a)   nie wiem, co zawiera strategia - 51%
                    b)   znam strategię, ale nie spotkałam/em się z
żadnymi
formami jej realizacji - 44%
                    c)   tak, spotkałam/em się z formami realizacji
strategii - 5%

26. Czy wykorzystywałaś/eś programy ZHP?
    a)   nie znam żadnych programów - 17%
    b)   słyszałam/em o programach, ale nie korzystałam/em z nich w mojej
pracy instruktorskiej - 28%
    c)   wykorzystywałam/em programy ZHP w mojej pracy - 55%

W następnym mailu opowiem o pracy zespołu "ideowego" który prowadził
Robert
przy skromnej mojej i Agnieszki pomocy.

Pozdrawiam
                                        Andrzej






-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9294 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4f2c03d/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Wed Apr 11 00:35:56 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
References: <9b01gv+f3ms@eGroups.com>
Message-ID: <007a01c0c20e$9be460a0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Michal Borun" <veinmeltersly@yahoo.com>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Wednesday, April 11, 2001 12:29 AM
Subject: Re: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni



> pamietaj, ze sa sprawnosci trzeciego stopnia! - naturalne narzedzie
> dla wszystkich harcerzy starszych, w tym wiec tez wedrownikow!

3 gwiazdkowe?
Eeee tak na prawdę one są w większości dość łatwe...
Dla mnie w tym czasie można zdobywać:

-uprawnienia państwowe - bo dają coś więcej, coś na zewnątrz
-znaki służb - bo są bardziej wędrownicze - kładą nacisk na wykorzystanie
umiejętnośći w służbie.

jesli zostaje cos jeszcze czasu na sprawnosci... prosze bardzo. Ale w tym
wieku to troche sztuka dla sztuki. IMHO zbyt malo powazne.


g00rek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3506 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebf38696/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Wed Apr 11 00:42:21 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD26BBD0@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>

> 3 gwiazdkowe?
> Eeee tak na prawd? one s? w wi?kszo?ci do?? ?atwe...
> Dla mnie w tym czasie mo?na zdobywa?:
> 

ja nie wiem o jakim systemie stopni gaworzycie, ale w KIHAMowskim sa
jeszcze mistrzowskie, a i niektore 3 gwiazdkowe sa niezlym wyzwaniem
(IMHO oczywiscie, na przyklad, wyga gorski) 

J

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2050 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffca391c/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 11 00:29:51 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
In-Reply-To: <00bd01c0c206$3e1f39c0$5638a0d4@KOMPUTER>
Message-ID: <9b01gv+f3ms@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., "pew" <pew@p...> wrote:

>     Z bohaterami jest troch? tak, jak ze sprawno?ciami u 
w?drowników. Nijak
> mi nie pasuj? i ci, i te. > 
> Pawe? E. Weszpi?ski
> 

to ze Tobie nie pasuja, nie znaczy ze sa dla wedrownikow 
nieodpowiednie...
pamietaj, ze sa sprawnosci trzeciego stopnia! - naturalne narzedzie 
dla wszystkich harcerzy starszych, w tym wiec tez wedrownikow!

chyba, ze w ogole nie podoba Ci sie Harcerska Metoda Wychowawcza?


Michal Borun
Kapitula Wdr Zach-Pom


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2986 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba436b18/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Wed Apr 11 00:29:24 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Re: Bohater druzyny
Message-ID: <004701c0c20d$b2975740$ab38a0d4@b7p5r4>

Mosci Panowie - czyz to nie czas odpoczynku - jutro zykli obywatele juz
nie
beda mieli co pisac...

Pozdrowienia
100krotka


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2314 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16578afc/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 11 00:58:29 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
In-Reply-To: <007a01c0c20e$9be460a0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <9b036l+f6sv@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., Micha? Górecki <g00rek@h...> wrote:
> 
> From: "Michal Borun" <veinmeltersly@y...>
> 
> > pamietaj, ze sa sprawnosci trzeciego stopnia! - naturalne 
narzedzie
> > dla wszystkich harcerzy starszych, w tym wiec tez wedrownikow!
> 
> 3 gwiazdkowe?
> Eeee tak na prawd? one s? w wi?kszo?ci do?? ?atwe...
> Dla mnie w tym czasie mo?na zdobywa?:
> 
> -uprawnienia pa?stwowe - bo daj? co? wi?cej, co? na zewn?trz
> -znaki s?u?b - bo s? bardziej w?drownicze - k?ad? nacisk na 
wykorzystanie
> umiej?tno??i w s?u?bie.
> 
> jesli zostaje cos jeszcze czasu na sprawnosci... prosze bardzo. Ale 
w tym
> wieku to troche sztuka dla sztuki. IMHO zbyt malo powazne.
> 
> 
> g00rek

odnosze wrazenie, ze w Waszym rozumieniu znaki sluzb znosza czy 
zastepuja sprawnosci
a tak nie jest i byc nie moze !!!
widac to tez po ich niewpsolmiernych ilosciach,
ale przede wszystkim po zupelnie roznych funkcjach!


poza tym nie deprecjonujcie sprawnosci, bo sa waznym elementem 
systemu samorozwoju i wlasnie nie zauwazanie tego (w stylu "eee tam, 
ja juz jestem na to za stary" jest jedna z naszych patologii!!!)

w ramach jednego znaku sluzby wiele osob moze zdobyc wiele (roznych) 
sprawnosci, zdobycie zas uprawnienia panstwowego znakomicie moze 
pasowac w ramy wymagan na sprawnosc (i niekoniecznie patrz tutaj na 
regulamin sprawnosci..)

to od tego, jak "powazny" jest czlowiek zalezy, czy powazna jest jego 
sprawnosc itd.


oczywiscie nalezy zadac pytanie po co harcerzowi sprawnosc
mysle, ze odpowiedz zawata jest w samej jej nazwie, i pozostaje taka 
sama, bez wzgledu na wiek!

a to, ze tym starszym towarzysza np. uprawnienia panstwowe:
1. przeklada te uprawnienia na grunt harcerski
2. dowodzi, ze droga rozwoju jaka obrali rozpoczynajac prace nad 
sprawnoscia pierwzsego stopnia wybrana zostala wlasciwie i zostala 
jakos dopelniona - czyli np. ze to hacerstwo wytyczylo kierunek ich 
rozwoju (przykladow chyba nie musze pzytaczac)


m;

przyznaje z zalem i samokrytycznie, sam od dawna bez nowej 
sprawnosci :((


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5610 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d53b2642/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 11 00:21:44 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny - OT
In-Reply-To: <018a01c0c206$e0347360$dc644cd5@lola>
Message-ID: <9b011o+40pv@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., "Wojciech Witkowski" <wojtek@h...> wrote:

> Pierwsza propozycja
> bylo imie Jana Pawla II. Moje dziewczyny, zreszta mocno 
zaangazowane w
> zycie Kosicola, glosno oswiadczyly, ze "wszedzie ten Papiez i 
Papiez,
> a my chcemy kogos innego, na przyklad Rudego".

coz..., "kobieta zmienna jest"...


> A co do samej pracy z bohaterem, to nie mam problemu z dziewczynami,
> staram sie zwracac uwage na takie cechy charakteru, ktore nie
> wyplywaja z plci, czyli przede wszystkim, ze byl kims, komu "sie
> chcialo wiecej", kto potrafil od siebie wymagac i zyc wg swoich
>  zasad.
>         Wojtek

ja tez w zasadzie "nie mam problemu z dziewczynami" i nie przecze by 
mi tez "sie chcialo wiecej"...

moze mnie wiec ktora zechce... na bohatera?
druzyna, oczywiscie---

m;

PS: odp. na priva - veinmeltersly@yahoo.com


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3554 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a58f777c/winmail.bin
From pew w poczta.onet.pl  Tue Apr 10 23:33:29 2001
From: pew w poczta.onet.pl (pew)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <002101c0c005$baa1a8a0$123f4cd5@Wencaw> <003901c0c04c$f9fcb6b0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <00bd01c0c206$3e1f39c0$5638a0d4@KOMPUTER>

    Witajcie!
    Przywędrował na listę miły temat. Miły, czyli taki, który mnie nieco
złości. Choć właściwie po liście g00rka nie ma się co złościć, ponieważ
napisał same mądre rzeczy. No, chyba że coś w lekturze pominąłem.
    Z bohaterami jest trochę tak, jak ze sprawnościami u wędrowników.
Nijak
mi nie pasują i ci, i te. No chyba, że taki bohater (wybaczcie
Bohaterowie!):
1) Przeżył, cokolwiek miał do przeżycia;
2) Swoim sumiennym życiem osiągnął coś ważnego. (do najlepszego grona
bohaterów zaliczyłbym na naukowców).
3) Żył tak, że w naszej współczesności można go naśladować, można czerpać
z
niego w naszym pokojowym, normalnym codziennym życiu.
4) itd.

    Taki bohater nie musiał żyć na prawdę. Bo czy prof. Baltazar Gąbka
albo
Pan Kleks żyli rzeczywiście? Ważne, żeby żył dobrze, godnie,
przykładnie...

Paweł E. Weszpiński








-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3730 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5aa5249a/winmail.bin
From bochenek2 w wp.pl  Wed Apr 11 00:17:09 2001
From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] Re: Bohater druzyny
Message-ID: <12ba801c519d8$d5202090$6801a8c0@new.lan>

Michal Borun <veinmeltersly@yahoo.com> napisał / wrote: 


> --- In czuwaj@y..., Rafał Bednarczyk &lt;rafael@m...&gt; wrote:<BR>

> 
> i tu przyklad fetyszyzacji slowa pisanego... tzw. tradycji w 
> najgorszym niestety znaczeniu, bo jak cos jest to tak ma byc!!!
> (pomijam bardzo smutne przyklady hufcow, ktorym w spadku pozostawiono 
> sie ni troche, majac jednak czelnosc z ramienia NKWD byc polskim 
> generalem - niektorzy na liscie wiedza, ze do nich pije :)))

A wiedza, wiedze :)Z tego co mnie wiadmomo to sa dwie losoby na liscie,
ktorzy wiedzo 
ze do nich pijesz. Jak mozesz tak mowic o "czlowieku, ktory sie kulom nie 
klanial?":)))))
A tak na serio to u nas walter jest caly czas bohaterem hufca. Ale nie
jest to zaden 
fetyszyzm ani tak ma byc, bo tak jest. Mamy zamiar rozpoczac zdobywanie
nowego imienia. 
tylko na razie toczy sie dyskusja jakiego :))
 


> myslac nad tym w kontekscie konstytuujacej sie wlasnie do jesieni <BR>
> druzyny wedrowniczej doszedlem do wniosku, ze odpowiednim dla niej <BR>
> imieniem byloby &quot;pierwszych na szlaku&quot; - wystarczajaco
szerokie <BR>
> pojecie i calkiem wedrownicze (rzecz jasna zaporponuje je, nie <BR>
> narzuce - uprzedzam mozliwe krytyki :))))<BR>

No popatrz Michal jak sie mozna szybko nauczyc zaznaczania takich
drobiazgow niby a 
jednak bardzo istotnych w rzeczywistosci :)))

papatki
bochenek

=====================================================================...Sa
skia
cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie
bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja
kochac nie bedzie.
Siegnij po niesmiertlenosc Saskia...


-----------------------------------------------------------------------
 Bezpieczne zakupy w sieci! < http://www.ws.pl/Reklama/m.html?s=3 >


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2878 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e782346c/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Wed Apr 11 00:05:52 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] Re: oswiadczenie RP-M Wedrownictwo
In-Reply-To: <001701c0c204$c1706440$7c36a0d4@admiral>
Message-ID: <9b0040+5jev@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., Piotr Ko?odziejczyk <admiral@m...> wrote:

> : lub zajrzyj na stron? www.wedrownictwo.hg.pl
> 
> wszystko sciagac..., a nie mozna nic obejrzec ? :-(
> 

tak to juz w tym sporcie jest:
jak jeden (lepiej: jedna) sciagnie to dopiero drugi bedzie mial co 
ogladac... :}}}
nie wiedziales?

m;

PS: poprosilem na liscie harce_... o wersje txt materialow,
na czuwaja tez by sie, mysle, marcinie, przydala)


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2850 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8087021f/winmail.bin
From maciej.dems w knf.p.lodz.pl  Mon Apr  9 23:25:33 2001
From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] bohaterowie wojenni
In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041477@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041477@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
Message-ID: <01040923253303.01629@magic>

Głos mnie dochodzi. To Zajda, Julius w swej mądrości przemawia.
> > niedługo bohaterowie II wojny światowej będą do ludzi przemawiali jak
> > do mnie bohaterowie powstanai styczniowego:)
> dla mnie taz tak bylo dla czasu, az wybralem sie do Kielc, gdzie mialem
> okazje przegladnac oryginalny pamietnik powstanca styczniowego.

To miałeś szczęście. Bohaterem drużyny, z której się wywodzę jest Walerian

Łukasiński (a jest już tym bohaterem od prawie 90 lat -- mamy zreszytą 
sztandar z 1936r. z jego ilustracją). Powiedzcie mi proszę jak sprawić by 
ktoś taki przemawiał do dzieciaków, kiedy większość z nich w życiu o
takiej 
osobie nie słyszała.

Maciek

-- 
    ______  ___ Maciej Dems,   maciej.dems@knf.p.lodz.pl
maciek@dems.prv.pl
   /      \/ _
\___________________________________________________________
__/  / /  / _/ /   "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is
ceol"
 /__/_/__/____/          (The world will end, but love and music endureth)

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3738 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45bff60d/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Tue Apr 10 23:29:14 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_bohaterowie_wojenni_i_o_ubiorze_s=B3=F3w_?=
	=?iso-8859-2?Q?kilka?=
References: <00a301c0c1ed$6c6f0940$LocalHost@justynam>
Message-ID: <002e01c0c205$4b0c82b0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Justyna Makulec" <justyna@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 10, 2001 8:38 PM
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni



> Zloty srodek, nie? (i kto tu byl fanem Arystotelesa?)

Tak, tak. O to mi chodziło. Wszędzie chodzi o środek...
Tylko on sie przesuwa :(

> A co do dzinsow...
> >I jeszcze jedno: czy zauważyliście jak mało ludzi chodzi już w
dżinsach?
> A
> >przecież to zawsze było 'normalne'. I nagle co? Pstryk! A teraz w
> Warszawie
> >znależć młodą dziewczynę w dżinsach i normalnej bluzie to niestety
> >rzadkość...
> ...specjalnie sie w Lodzi przygladalam. Nie jest to zaden wyczyn znalezc
> dzieczyne w dzinsach. Moze to tylko Warszawa jest inna? ;-)))

Troszkę uogólniłem. W wawie też są :)
Chodzi mi o to (a jak już pisałem Juliusowi ma to wbrew pozorom związek z
harcerstwem)
że obecnie panuje styl imprezowy. Większość dziewczyn ktore się spotyka
odstawione są jak na imprezę. Mocny makijaż to norma nawet w podstawówce
:(
Na tym tle dziewczyny w bojówkach czy glanach wypadają nijako. I jak
pisałem
dla dziewczyny z ukształtowanymi dobrze pogklądami to nie problem, ale dla
takiej która dopiero je kształtuje... może być to problemem. Problemem
myślę
jest kiedy np ich siostry nazywają je brudasami i wojskiem.
Nie wiem, może tylko w mojej okolicy coś takiego istnieje, ale...
Wg mnie zanika naturalność.

pozdro

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4710 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/083854fa/winmail.bin
From admiral w mail.uw.edu.pl  Tue Apr 10 23:25:23 2001
From: admiral w mail.uw.edu.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] oswiadczenie RP-M Wedrownictwo
References: <NFBBJMIELPKDMNLOBELFCEECCBAA.marcin@yama.com.pl>
Message-ID: <001701c0c204$c1706440$7c36a0d4@admiral>

: lub zajrzyj na stronę www.wedrownictwo.hg.pl

wszystko sciagac..., a nie mozna nic obejrzec ? :-(

Pozdrawiam,
Admiral


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2330 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19c7c2b8/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Tue Apr 10 23:21:50 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
Message-ID: <002b01c0c204$79f91a80$07584cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Zajda <azajda@us.wroc.pl>
Do: czuwaj <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 10 kwietnia 2001 21:53
Temat: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi


>

>Mam wrazenie, ze Olek sugeruje, ze sa prawa Kosciola, ktore przetwaly dwa
>stulecia i beda istniec zawsze. Ja bym sie bala w ten sposob
wyrokowac.Nigdy
>nie mow nigdy.
>
Upsss...
TYSIACLECIA,  DWA TYSIACLECIA...
O czym ja myslalam?
Ale w czasach gdy powszechnie nie odroznia sie kalorii od kilokalorii, to
moze niektorzy przymkna oko na pomylke o jeden rzad wielkosci.
Bardzo przepraszam!

Ania


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3154 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc201268/winmail.bin
From marcin w yama.com.pl  Tue Apr 10 23:07:49 2001
From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: [czuwaj] oswiadczenie RP-M Wedrownictwo
Message-ID: <NFBBJMIELPKDMNLOBELFCEECCBAA.marcin@yama.com.pl>

Ruch Programowo- Metodyczny
Wedrownictwo

W dniu 1. kwietnia 2001 roku w Warszawie odbyło się spotkanie  Ruchu
Programowo Metodycznego "Wędrownictwo".  W spotkaniu uczestniczyło
dziesięć
instruktorek i  instruktorów, którzy przyczynili się do reaktywowania
ruchu.
Ruch Programowo-Metodyczny został wpisany w rejestr ruchów
programowo-metodycznych przez Naczelnika ZHP L.dz. 11/2000 z 20 grudnia
2000r. pod nr 6.
Na spotkaniu zostały uzgodnione podstawy ideowo-programowe. Została
również
wybrana Kapituła Ruchu w składzie:
1.	hm. Anna Filipow- Przewodnicząca Ruchu Programowo-Metodycznego
"Wędrownictwo"
2.	phm. Elżbieta Dukalska
3.	hm. Rafał Klepacz
4.	phm. Marcin Goleman
5.	hm. Ryszard Polaszewski
"Wędrownictwo" jest samorządnym ruchem, jednoczącym i skupiającym
środowiska
wędrownicze. Nasza wędrownicza watra zapewnia miejsce dla każdego
środowiska
starszoharcerskiego - drużyny, namiestnictwa, kręgu, zastępu, innych
wspólnot starszoharcerskich oraz dla instruktorów, którzy w swojej
codziennej pracy stosują i doskonalą wędrownictwo - jako sposób pracy z
młodzieżą starszą w ZHP.
Celem działania Ruchu jest także tworzenie wspólnoty, która w świadomy
sposób kreuje rozwój własny, środowiska lokalnego oraz ZHP. Jeśli
chciałbyś
wzbogacić nas o doświadczenia i dorobek swego środowiska - przyłącz się!
Członkiem Ruchu może zostać instruktor, bądź środowisko starszoharcerskie
po
złożeniu pisemnej deklaracji.
Jeśli chcesz otrzymać podstawowe dokumenty Ruchu (podstawy ideowe, Zasady
działania Ruchu, deklaracje) napisz pod adres e-mail: wedrownictwo@wp.pl
lub zajrzyj na stronę www.wedrownictwo.hg.pl
Czuwaj!

Przewodnicząca R P-M "Wędrownictwo"
hm. Anna Filipow


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5006 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fc87c00/winmail.bin
From wojtek w harcerstwo.net  Tue Apr 10 23:38:26 2001
From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKCEMNDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <018a01c0c206$e0347360$dc644cd5@lola>

From: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 10, 2001 12:21 PM
Subject: RE: [czuwaj] Bohater druzyny

> > 2.plec w druzynie
> > jezeli dobrze to rozumiem - to zgadzam sie.
> > Widze, ze dziewczyny wola wynajdywac w "Parsolu" postacie zenskie
> > i jest to dosyc naturalne.
> to dobrze, ze to napisales, chociaz ciekawy bylby jeszcze bardziej
> glos kogos, kto moze to obserwowac w druzynie koedukacyjnej - jest
> ktos taki na liscie?

Dla Was tam na Mokotowie to druzyna koedukacyjna jest dziwadlem
wyzszego stopnia, ale ja sie nie przejmuje ;)
Prowadze koedu w gimnazjum i zdobywamy imie "Rudego". Historia jest
troche dziwna, bo druzyna istniala od osiemdziesiatego ktoregos roku
do dziewiedziesiatego szostego i zawsze poslugiwala sie imieniem
J.Bytnara "Rudego". Potem sie rozpadla i ja od dwoch lat tworze ja na
nowo. Oczywiscie zaczalem pracowac m.in. z bohaterem, ale po polowie
roku dowiedzialem sie, ze nigdy nikt w tej druzynie nie przeprowadzil
kampanii bohater. Postanowilem cos z tym zrobic i na pierwszej zbiorce
druzyny wyjasnilem wszystkim, ze druzyna wlasciwie nie ma imienia i ze
powinnismy je zdobyc, aby sie moc nim poslugiwac i ze wlasciwie to
teraz mozemy sobie wybrac bohatera jakiego chcemy i ze zostawiam to
zastepom do przemyslenia i czekam na propozycje nowego bohatera. O
dziwo tylko jeden meski zastep zaproponowal kogos innego niz Rudy, ale
dziewczyny szybko i stanowczo stawily opor zmianom. Zostalo na tym, ze
zdobywamy imie Rudego i robimy kampanie bohater. Z ciekawostek dodam,
ze gimnazjum, przy ktorym dziala moja druzyna tez nie ma imienia i ze
byly pojawily sie pomysly, aby nadac mu jakies. Pierwsza propozycja
bylo imie Jana Pawla II. Moje dziewczyny, zreszta mocno zaangazowane w
zycie Kosicola, glosno oswiadczyly, ze "wszedzie ten Papiez i Papiez,
a my chcemy kogos innego, na przyklad Rudego".
A co do samej pracy z bohaterem, to nie mam problemu z dziewczynami,
staram sie zwracac uwage na takie cechy charakteru, ktore nie
wyplywaja z plci, czyli przede wszystkim, ze byl kims, komu "sie
chcialo wiecej", kto potrafil od siebie wymagac i zyc wg swoich
 zasad.
        Wojtek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5838 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce65b0a6/winmail.bin
From space1 w space.pl  Tue Apr 10 21:52:40 2001
From: space1 w space.pl (Adam Zawadzki)
Date: Fri Feb 25 20:38:56 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=A6wi=EAta_Wielkanocne_!?=
Message-ID: <001501c0c1fb$7bca9540$03d24dd5@aa>


Kochani - z okazji Świąt Zmartwychwstania Pańskiego, a także Dnia św.
Jerzego zechciejcie przyjąć życzenia wielu ciepłych chwil, radości, pokoju
i dobroci od ludzi .Niech nadchodzący czas Świąt Wielkiej Nocy, będzie dla
nas wszystkich czasem narodzenia dla nowych kierunków w naszym rozwoju.
Niech będzie okazją do przemiany serc i niesienia miłości do drugiego
człowieka. 

Z harcerskim pozdrowieniem

CZUWAJ!

Adam Zawadzki pwd

Instruktor ds. Promocji i Informacji Chorągwi Mazowieckiej




[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3134 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b90282b2/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Tue Apr 10 22:13:14 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] Re: Bohater druzyny
In-Reply-To: <NEBBJENBILIGGNADLNPKCEMNDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <9avpgr+dcnd@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., Rafa? Bednarczyk <rafael@m...> wrote:


> Czy ktos inny napisze tez o swoich formach pracy z bohaterem druzyny
> czy szczepu? Czyzby tylko Olek i ja mamy kontakt z druzynami, czy 
szczepami,
> ktore nosza imie jakiegos bohatera?
> 
> pozdrawiam
> R. Bednarczyk


napisze, napisze :)))
tylko ze:
1. bardzo to dlugie (1332 wyrazy):(((
2. jako ze rozpisalem sie, moglem niezamierzenie powtorzyc pare tez 
rzeczonych wczsniej, bez nich jednak wywod moj nie bylby spojny
3. to wszystko z mojego doswiadczenia i przemyslen, wiec pewne tezy w 
stylu "tak jest", "dzieje sie" to generalizacje (na szczescie malo 
kto z tych, ktorych wspominam bedzie mial szanse odpowiedziec na tej 
liscie :)))

***
spis tresci:
***

PRZYKLAD 1. BOHATER OBROTOWY
PRZYKLAD 2. BOHATER OKOPOWY
PRZYKLAD 3: BOHATER A PRIORI

WNIOSEK 1 - PRZYDATNOSC NA ZEWNATRZ
WNIOSEK 2 - WYRAZISTOSC I NATURALNOSC
WNIOSEK 3: MOZLIWOSC ZMIANY
WNIOSEK 4: ROZWOJOWOSC
WNIOSEK 5: WERYFIKACJA
WNIOSEK 6: "WYZSZOSC" BOHATEROW ZBIOROWYCH




*** 
*** PRZYKLAD 1. BOHATER OBROTOWY
*** 
- moja pierwsza duzyna: im. "K. Lutoslawskiego",
a potem jakos nagle "__KS.__ K. Lutoslawskiego" :))))

bohater byl za komuny nieszkodliwy, ale po przydal sie - znalezlismy 
harcowke w kosciele, po tym jak szkoly zaczely sie wyzbywac harcerzy 
w latach 90.

jak widac wiec, odpowiednie dobranie bohatera moze pomoc...

*** 
*** PRZYKLAD 2. BOHATER OKOPOWY
*** 
nie chodzi o wojennego,a o takiego, ktory utwierdza jednostke w 
przekonaniu ze jest ok, bo juz ma wszystko, co miec powinna: 
zaplacone skladki, przyboczna seksowniejsza z proby na probe, 
dokumentacje, bohatera, proporzec...
zdobywanie imienia jest wtedy jakims impulsem, wysilkiem prowodyrow, 
potem pozostaje tylko trwanie, "denominacja bohatera", blakniecie, 
okazjonalna praca z nim ludzi rzuconych po latach w skostnialy system 
druzyny czy hufca (do tego powroce)

- to byl przyklad mojego hufca - Szczecin-Pogodno im. Korczaka
zachlystuje sie szalonym smiechem slyszac, ze hufiec nie moze 
polaczyc sie z sasiednim hufcem Szczecin (oczywista koniecznosc), 
m.in. dlatego, ze ten pierwszy ma bohatera, drugi zas jest w trakcie 
kampanii...
nagle jest to problem, dla niektorych tak wielki, ze potrafia go 
wykorzystywac jako pretekst dla swych calkiem osobistych obaw, choc 
na codzien nie przeszkadza im ani ani brak pracy z bohaterem (sic!)

i tu przyklad fetyszyzacji slowa pisanego... tzw. "tradycji" w 
najgorszym niestety znaczeniu, bo "jak cos jest to tak ma byc!!!"
(pomijam bardzo smutne przyklady hufcow, ktorym w spadku pozostawiono 
imiona zdrajcow i galganow, jak np. waltera, ktory Polakiem nie czul 
sie ni troche, majac jednak czelnosc z ramienia NKWD byc polskim 
generalem - niektorzy na liscie wiedza, ze do nich pije :)))

*** 
*** WNIOSEK 1 - PRZYDATNOSC NA ZEWNATRZ
***
jak widac w obu przypadkach wazna funkcja bohatera to wizerunek 
jednostki na zewnatrz - gorzej jednak, gdy jedyna lub pierwszorzedna -
kiedy bohater przydaje sie w trwaniu w tym m-scu, w ktorym sie jest
a nasi harcerze? "nic im do tego, przychodza i odchodza... 
druzyna/hufiec musi zas trwac!"

*** 
*** WNIOSEK 2 - WYRAZISTOSCI I NATURALNOSCI
*** 
no wlasnie - przychodza i odchodza,.,
juz ustaliliscie: czasem dla seksownej przybocznej, dla programu, 
czegostam, ale rzadko kiedy przyciagnie ich bohater (chyba ze 
posrednio, bo jest rzeczywiscie "zintegrowany" z typem druzyny - jak 
przy KPO - i to zdecydowanie najlepsza sytuacja)
ale nie zawsze tak niestety jest, bo ww. druzyna im. Lutoslawskiego 
byla Sluzby Granicznej, pisze byla, bo juz nie jest tej specjalnosci -
 nic w tym kierunku nie robila; pytanie wiec, czy i imienia nie 
powinna zrezygnowac, jesli "kultu" patrona nie kultywuje?

*** 
*** WNIOSEK 3: MOZLIWOSC ZMIANY
*** 
oczywiscie jezeli druzynowy czy KH nie potrafia pracowac ze swoim 
bohaterem, warto sie zastanowic najpierw, czy to nie z druzynowego 
czy KH nalezy zrezygnowac..

ale jesli problem lezy w calej druzynie czy zespole instr. to w 
skrajnym - podkreslam - wypadku przemyslec trzeba mozliwie madra 
zmiane

*** 
*** PRZYKLAD 3: BOHATER A PRIORI
*** (na poczatku bylo slowo i rzekl Bog: niech stanie sie bohater)
*** 
pewne miasto na Bialorusi: wpsaniala mlodziez, chce pracowac 
harcerska metoda
poki co, kadra dopiero sie szkoli, a harcerze, stanowiacy tam synonim 
Polakow czy uczniow lekcji jezyka polskiego pozostaja "w reku" bardzo 
obrotnej i sprawnej nauczycielki, nb. szefowej tamtejszej komorki 
zwiazku Polakow.
wszystko idzie w dobrym kierunku, tylko ze jest pare niepokojacych 
spraw, ktore swiadcza o niezrozumieniu metody (wezmy jednak pod uwage 
szczegolnosc ich sytuacji) - np. glowna funkcja harcerzy jest 
jezdzenie po kraju i branie udzialu w festiwalach piosenki
bardzo to dobre zaiste, ale niebezpieczne
co za tym idzie - nazwa druzyny - "slowiki", bardzo fajna i zwiazana 
faktycznie ze spiewaniem, problem jednak, ze wymyslona przez 
pania "opiekun" - czlonkowie druzyny zas i sama druzynowa z 
niedowierzaniem sluchaja od nas, ze ich to zadanie wybrac sobie 
nazwe, tak by miala dla NICH znaczenie, jakis sens, byla ICH i mogla 
byc przekazywana ICH nastepcom

i - tak samo jak wszedzie - widac, ze godzimy sie na zastane, numer 
nazwe, patrona, nie zdajac sobie sprawy tak na prawde, ze to cos 
wiecej niz wymog administracyjny, ze to nasza inicjatywa lub nasza 
wlasnosc, przedmiot pielegnacji (nawet numery druzyn, choc pierwotnie 
administacyjne cos dzisaj znacza, czy ktos numeruje jeszcze druzyny 
ciurkiem?)

*** 
*** WNIOSEK 4: ROZWOJOWOSC NAZW
*** 
w powyzszym przykladzie dobrze bedzie, jesli, o ile druzyna uzna 
nazwe za fajna, kolejne druzyny w tym miescie przyjmowac beda nazwy 
innego ptactwa (czyli jakis ptasi szczep, podobnie z zastepami)

powstanie nowej jednostki wprowadzi pozytywny zamet, ruch w 
tej "ptaszarni", powiew swiezosci, zmusi inne jednostki do reakcji - 
by ptasia sceneria dostczala odpowiednich wzorcow dla wpolpracy 
jednostek

to wszystko to moim zdaniem powod dla:
*** 
*** WNIOSEK 5: WERYFIKACJI IMION
*** 
mysle, ze praca z bohaterem jako integralny element pracy jednostki 
winna podlegac ocenie pod koniec cyklu (niekoniecznie roku, moze to 
byc inna - szczegolna w tym wypadku - data), vide insrukcja dzialania 
druzyn specjalnosciowych
podobny dokument dla bohaterow chyba nie istnieje, jest na pewno taki 
zdrowy nawyk u niektorych, ale i pamietajmy, ze "oczyszczajaca" 
funkcja ww. instrukcji zdaje sie nie byc czesto stosowana - ktoz 
odbierze sobie specjalnosc, na ktora ktos inny harowal??? - 
znowu "tradycja"..

taka weryfikacja to wlasna inicjatywa zespolu i nie watpie, ze w 
dobrych jednostkach tak sie dzieje


ja myslac nad tym troche szerzej akurat w marcu, stwierdzilem:

*** 
*** WNIOSEK 6: "WYZSZOSC" BOHATEROW ZBIOROWYCH nad indywidualnymi
*** 

dla niektorych moze byc to bzdura, dla innych rzecz oczywista
- chodzi o korzysci praktyczne, programowe, w planowaniu pracy, przy 
wymianie pokolen itd.
np. aktualny sklad druzyny im. Szarych Szeregow ma spore pole do 
wlasnych inicjatyw - wybranie konkretnego "bohatera" na rok biezacy, 
scenerii, odpowiedniego podzialu zadan dla zastepow zenskich i 
meskich itd.
oczywiscie i przy jednej osobie jest to mozliwe, ale 1. musiala miec 
ona dosc bujny zywot :)), 2. co, jesli akurat ta osoba nie przemawia 
do ludzi tak, jak moglby kto inny, chocby z jej przyjaciol

np. w hufcu szczecin sa druzyny: jedna im. kukuczki, druga 
rutkiewicz, trzecia zdobywa imie zawady (btw. jak tam Wasza kampania 
zawady, lorca?) - z tego co wiem, nie jest to zadne szczegolnie 
scisle ze soba zwiazane srodowisko (moge sie mylic), ale zgaduje, ze 
ci patroni stanowia dobra platforme zrozumienia i wspolpracy miedzy  
druzynami..

a jesli przeniesc to na plaszczyzne jednej jednostki - druzyna miala 
by imie np. "himalaistoew polskich" albo "Ludzi Gor"? /tak jak w moim 
hufcu pacowala 104 DHSiM im. Cichociemnych - w latach 80. (sic!) - 
pozdrowienia dla zubka, jesli to czyta :))/
mozna wtedy wprowadzic np. pojecie "panteon", do ktorego co jakis 
czas dobieraloby sie kolejna osobe.. w powyzszych przypadkach trudno 
byloby i o poprzednich bohaterach nie wspominac.. - sytauacja chyba 
wymarzona !!!
(sorry, jesli to, co pisze zdaje sie komus oczywistoscia :)))

myslac nad tym w kontekscie konstytuujacej sie wlasnie do jesieni 
druzyny wedrowniczej doszedlem do wniosku, ze odpowiednim dla niej 
imieniem byloby "pierwszych na szlaku" - wystarczajaco szerokie 
pojecie i calkiem wedrownicze (rzecz jasna zaporponuje je, nie 
narzuce - uprzedzam mozliwe krytyki :))))

pozostaje tylko kwestia identyfikacji czy wiezi emocjonalnej czlonkow 
druzyny z patronem - ktos moze temu zarzucic, ze tak szerokie haslo 
mowi zbyt wiele, czyli nic - jest wiec puste..
mysle, ze puste to jest nawet konkretne nazwisko, z ktorym sie nie 
pracuje, w zadnym razie "kategoria", nawet szeroka, jesli towarzyszy 
druzynie na codzien!

(moze to wplyw tego, ze mieszkam przy alei bohaterow warszawy :)))


WNIOSEK ostatni - pora konczyc - moze trzeba bylo wysnuc go wczesniej,
no ale trudno, nie obiecywalem, ze bedzie latwo :)))


pozdr!

mb;


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 17054 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e789b993/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Tue Apr 10 20:02:44 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
Message-ID: <001901c0c1e8$f8e1e0a0$185a4cd5@eee>


-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Aleksander Senk <senk@post.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 9 kwietnia 2001 17:34
Temat: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi


[Kosciol katolicki]
>Wyobrazacie sobie co by bylo, gdyby np. zrezygnowal z chocby zakazu
>antykoncepcji, z celibatu, dopuscil do kaplanstwa kobiet i komunii dla
tych,
>ktorzy sie rozwiedli i ponownie weszli w zwiazek malzenski?

Mam wrazenie, ze Olek sugeruje, ze sa prawa Kosciola, ktore przetwaly dwa
stulecia i beda istniec zawsze. Ja bym sie bala w ten sposob
wyrokowac.Nigdy
nie mow nigdy.

Gdy chodzilam do podstawowki slyszalam, ze seks malzenski sluzy prokreacji
i
kazde obcowanie cielesne bez zamiaru splodzenia dzieci jest grzechem. A w
szkole sredniej obowiazywala wersja, ze seks sluzy zblizeniu (duchowemu
oczywiscie) malzonkow, wiec nawet jesli wiadomo, ze dzieci z tego nie
bedzie, to jednak stosunek odbyc sie moze.
Patrze jak zmienia sie stosunek Kosciola do samobojcow i dzieci zrodzonych
ze zwiazkow, ktore nie zawarly sakramentu malzenstwa.
Znam ksiedza, ktory twierdzi, ze jesli Kosciol uzna, ze zniesienie
celibatu
sluzyloby wyzszym celom, to zrobiloby to. Pomimo ze  w tej chwili nikt
sobie
tego nie wyobraza, to jednak prawdopodobienstwo takiego zdarzenia nie jest
rowne zero.

Co do kaplanstwa kobiet, to inne koscioly dopuscily taka mozliwosc i
zadnych
powaznych dramatow nie ma (a moze ja nie slyszalam?), podobnie z zonatymi
lub zameznymi pastorami. Oczywiscie bardzo zmieniloby to kosciol
katolicki,
ale jesli jego glownym wyroznikiem od innych religii ma byc stosunek do
sluzby kobiet czy zycie w celibacie, to mi sie to tak sobie podoba.

>Aha - Papiez powiedzial jeszcze, ze najlatwiej jest uderzyc w Kosciol
>poprzez kaplanow...
>To  samo odnosci sie do harcerstwa.. w nie tez mozna najlatwiej uderzyc
>poprzez instruktorow...

Ciekawe o czym dyskutuja ksieza na swoich listach dyskusyjnych?


Ania


>-----------------------------------
>W razie problemow - napisz:
>Witek - witek@harcerstwo.net
>g00rek - g00rek@harcerstwo.net
>-----------------------------------
>Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
>http://prh.home.pl
>
>
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5890 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d30f1c3/winmail.bin
From kk w 2k.pl  Tue Apr 10 21:11:57 2001
From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] MTO Wielka Inwazja 6
Message-ID: <000b01c0c1f2$1db19e80$590495d5@aries.com.pl>

Zapraszam gorąco wszystkich chętnych na MTO.
Kartę zgłoszenia (oraz regulamin przygotowany do druku) można pobrać ze
strony
http://www.zhp.z.pl/rajdy/wi6.html


Regulamin Manewrów Techniczno - Obronnych
"Wielka Inwazja 6"
----------------------

Związek Harcerstwa Polskiego
1 Trzebińska Drużyna Starszoharcerska "LAS"
im. Andrzeja "Morro" Romockiego
Hufiec Trzebinia

REGULAMIN IMPREZY:

PO PIERWSZE:

Organizatorzy:
1 Trzebińska Drużyna Starszoharcerska "Las"
im. Andrzeja "Morro" Romockiego
Hufiec Trzebinia

Współorganizatorzy:
Komenda Hufca ZHP im. ks. hm. Mariana Luzara w Trzebini
Urząd Miasta Trzebinia
Ochotnicza Straż Pożarna w Trzebini
WOPR oddział rejonowy w Chrzanowie
Jednostka Wojskowa w Lublińcu

PO DRUGIE:

Komenda:

Komendant - phm. Monika Maślanka
Z-ca komendanta - pwd. Krzysztof Kacprzyk
Z-ca ds. programowych - pwd. Anna Więcław
Z-ca ds. organizacyjnych - wyw. Radosław Trojak
Z-ca ds. kwatermistrzowskich - sam. Magdalena Koryczan
Szef wyszkolenia specjalnościowego - kpt. Robert Jacek

PO TRZECIE:

Cele i zadania:
integracja środowisk harcerskich i starszoharcerskich
dobra wspólna zabawa
sprawdzenie własnych możliwości

PO CZWARTE:

Warunki uczestnictwa:
W Wielkiej Inwazji 5 mogą brać udział:
drużyny starszoharcerskie podzielone na patrole 4-6 osobowe
drużyny harcerskie podzielone na patrole 4-6 osobowe
zorganizowane patrole szkolne 4-6 osobowe
Minimalny wymagany wiek uczestników to 15 lat.

Ekwipunek:
ołówek, notes
latarki (sprawne)
busola lub kompas
menażki, kubki
śpiwory, karimaty
namiot lub pałatki (obowiązkowo)
mundury harcerskie
legitymacje szkolne
oprócz tego ...
Każdy patrol musi posiadać:
przywódcę - drużynowego (lub pełnoletniego opiekuna)
ubezpieczenie (do okazania na starcie)
głowę na karku
dobry humor
jedną w pełni wyposażoną apteczkę
zadania przedrajdowe:
"wizerunek harcerza w moim mieście" - opatrzcie swoje przemyślenia dowolną
techniką plastyczną
karta do kroniki w formacie A4

PO PIĄTE:

Termin i miejsce:
25-27 maja 2001 roku, okolice Trzebini, Ojcowa, Pieskowej Skały

Miejsce zakwaterowania:
Boisko Harcerskie w Trzebini
Patrole zgłaszają się do godz. 18:00 w piątek, 25 maja 2001

PO SZÓSTE:

Zgłoszenia:
termin składania zgłoszeń mija z dniem 15 kwietnia 2001 r. (decyduje data
stempla pocztowego)

ilość miejsc ograniczona !!!
zgłoszeń należy dokonywać na adres:

Hufiec Trzebinia
ul. Kościuszki 53
32-540 Trzebinia
(032) 612-15-16
e-mail: hufiec@zhp.z.pl , zhp@aries.com.pl

Zgłoszenie powinno zawierać:

nazwę drużyny (patrolu)
adres kontaktowy
dane osobowe opiekuna
ilość osób

PO SIÓDME:

Program imprezy:
PIĄTEK:
18:00 - zakwaterowanie
18:15 - odprawa patrolowych
18:45 - apel inauguracyjny
19:30 - ognisko integracyjne
22:00 - kolacja
22:30 - odprawa patrolowych
23:00 - gra nocna
SOBOTA:
  5:00 - pobudka i śniadanie
  5:30 - odprawa patrolowych
  5:45 - wyjście na trasę
19:00 - obiadokolacja
20:00 - ognisko
22:00 - zajęcia wieczorne (niespodzianka)

NIEDZIELA:
  8:00 - pobudka
  8:15 - śniadanie
  8:45 - porządki
  9:30 - msza św.
11:00 - apel końcowy
11:50 - zakończenie Wielkiej Inwazji 6


PO ÓSME:

W ramach wpisowego organizatorzy zapewniają:

plakietkę
mapy terenu
wrzątek
1 ciepły posiłek
nagrody
pmiątkowe dyplomy
dobrą zabawę
Pozostałe posiłki uczestnicy zapewniają sobie we własnym zakresie!

PO DZIEWIĄTE:

W przypadku łamania prawa harcerskiego natychmiastowa dyskwalifikacja
patrolu.

PO DZIESIĄTE:

Ocenie podlegają:

umundurowanie,
wyposażenie ekip,
wykonanie zadań,
przestrzeganie Prawa Harcerskiego,
postępowanie fair-play,
wykonanie zadań przedrajdowych

PO JEDENASTE:

Organizatorzy zastrzegają sobie wyłączne prawo interpretacji powyższego
regulaminu. Za wszelkie szkody wynikłe z winy uczestników odpowiedzialność
ponoszą opiekunowie ekip.

PO DWUNASTE:

Koszt imprezy:
Uczestnicy ponoszą koszt 15 złotych od osoby. Wpisowe należy wpłacać na
konto BPH o/ Chrzanów nr 10601174-330000089719. Kserokopie wpłaty przesłać
wraz ze zgłoszeniem. Bez kserokopii zgłoszenie nie zostanie przyjęte.

PO TRZYNASTE:

Do zobaczenia na Wielkiej Inwazji bez względu na pogodę (jeżeli tradycji
stanie się zadość to będzie padać).

pozdrawiam

pwd. Krzysztof Kacprzyk HO
Hufiec ZHP Trzebinia   www.zhp.z.pl

Czuwaj-kiedy światło na górach daje znak-wstań i idź  |  Zbigniew Herbert
Dopóki krew obraca w piersi twoją ciemną gwiazdę.    |  "Przesłanie Pana
Cogito"



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna czę?ć ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4726 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fda6f48d/winmail.bin
From justyna w harcerstwo.net  Tue Apr 10 20:01:48 2001
From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
Message-ID: <009301c0c1e8$5068e900$LocalHost@justynam>

From: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>
>> Justyna przyjrzyj się pracy drużyn naszego szczepu z bohaterem w ci?gu
>> ostatniego roku. Nic. Oni nie maj? na to pomysłu, bo co zaczn?,
>> to albo nudz? albo widz? ogromny mur niezrozumienia. Albo to i to
>A moge Cie Bartku zapytac jaka jest Twoja rola w szczepie / druzynie?

Bartek jest szefem :-) ja jestem jednym z zastepcow.

>Bo jesli dostrzegasz tego typu problem to moze warto by uczynic wysilek
>i "im" to uzmyslowic? A moze nawet byloby warto wziac sprawe w swoje
rece?

dokladnie. Mysle ze to jest po czesci kwestia nszych zaniedban. A o
naszych zaniedbaniach rozmawiajmy moze nie na ogolnopolskiej liscie
dyskusyjnej.

>> Tak, bo ty była? t? osob?, która się zaangażowała emocjonalnie i
pogr?żyła
>> temat. I jeszcze raz się spytam - co z tego że twoje srodowisko ma za
>> bohaterów tych ludzi? Jak to zmienia tzw. "proces wychowawczy" twoich
>> harcerzy i czym to się różni od innych ?rodowisk?
>ja nie wiem jak to jest u Justyny (mysle, ze odpowie sama),

jak jeszcze prowadzialm druzyne to smiem twierdzic, ze postac naszego
bohatera byla znana, lubiana i wykorzystywana w procesie wychowawczym.
Kamienie na szaniec nadal potrafia wciagnac gimnazjalistow. Fakt, ze teraz
tak nie jest, to kwestia, o ktorej wspominalam wyzej.

>> > Zmienily sie czasy i warunki.
>> > To jednak nie znaczy, ze tamte postawy sie dezaktualizuja. To znaczy,
ze
>> > trzeba pokonac te trudnosc i pokazac ich w przelozeniu na to co jest
>> > dzisiaj.
>> Potrafisz? Ja my?lę, że to bariera nie do przeskoczenia.

Bartku - ja to w druzynie robilam. I to mimo tego, ze nasz bohater nie
spelnial kilku warunkow wymienionych przez Rafala (Zoska boharerem
zenskiej druzyny, a wiec chlopak dla dziewczyn, a wiec bohater
niezbiorowy...)

Justyna


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna czę?ć ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3014 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53ead41c/winmail.bin
From justyna w harcerstwo.net  Tue Apr 10 20:38:23 2001
From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
Message-ID: <00a301c0c1ed$6c6f0940$LocalHost@justynam>

From: Michał Górecki <g00rek@harcerstwo.net>
>Nie możemy zapominać o tradycji, ale musimy na prawde trzeźwo spojrzeć na
>sytuację, rozejrzeć się. To umiera. To przykre, ja nie mam SUPER RECEPTY
co
>z tym zrobić, inaczej bym tutaj nei pisał, tylko ją podał. Ale taka jest
>prawda i nie starajmy się zamykać oczu. Ani wmawiać sobie "będzie
dobrze".

jasne, swiat sie zmienia - i to szybko.
Ale bohater druzyny to nie jest jednyne narzedzie wychowawcze. I ja go
chce zatrzymac, takiego Zoske na przyklad. Bo pokazuje ludziom to, co chce
zeby zobaczyli i zeby sie postarali w tym wlasnie swiecie dzisiejszym
przechowac.

>Nie w tym cel żeby wychować człowieka który co prawda ma swoje
>wzniosłe ideały do których dąży, ale jest zupełnie nie z tej planety. JA
>chcę wychowac ludzi, którzy mocno stoją na ziemi, którzy mają doskonały
>kontakt ze światem, któzy wręcz przewodzą w swoich środowiskach, i idą w
>kierunkach przez siebie wyznaczonych. Nie bójmy sie tego stwierdzenia: NA
>TYLE NA ILE POZWALA IM RZECZYWISTOŚĆ.

Ale g00rek, to oni poniekad ksztaltuja ta rzeczywistosc wedlug tego w co
wierza, ze jest dobre. I zeby moc to robic to musza stac na ziemi,
przewodzic w srodowiskach. Uzywajac twojego prownania - ten gosc co leci
ze sztandarem musi sie rozgladac, czy nie jest sam i nie wychodzi na
durnia, ale nie moze rzucic tego sztandaru na bok, bo mu przeszkadza w
bieganiu...
Zloty srodek, nie? (i kto tu byl fanem Arystotelesa?)

A co do dzinsow...
>I jeszcze jedno: czy zauważyliście jak mało ludzi chodzi już w dżinsach?
A
>przecież to zawsze było 'normalne'. I nagle co? Pstryk! A teraz w
Warszawie
>znależć młodą dziewczynę w dżinsach i normalnej bluzie to niestety
>rzadkość...
...specjalnie sie w Lodzi przygladalam. Nie jest to zaden wyczyn znalezc
dzieczyne w dzinsach. Moze to tylko Warszawa jest inna? ;-)))

Justyna



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5410 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fe70081/winmail.bin
From justyna w harcerstwo.net  Tue Apr 10 20:25:57 2001
From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny
Message-ID: <009d01c0c1eb$afae87a0$LocalHost@justynam>

From: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>
>> Naszym bohaterem jest batalion "Parasol"
>> Praca z nim polegala z jednej strony na poznaniu historii naszego
>> bohatera a z drugiej na zlapaniu z nim jakiegos kontaktu emocjonalnego,
>> osobistego.[...]
>No i bardzo dobrze! Mysle, ze stworzyles solidne podstawy do dalszego
>ataku. Teraz by sie przydalo stworzyc kilka dynamicznych form zwiazanych
>z bohaterem (co w przypadku "Parasola" nie powinno byc trudne) - chodzi
>o to, aby harcerze nie kojarzyli pracy z bohaterem jedynie z konkursem
>wiedzy o bohaterze, czy czytaniem ksiazek, ale np. z gra strategiczna
>w lasach wyszkowskich w celu znalezienia parasolowej wiezy
spadochronowej,
>rpg terenowe "zamach na Kutschere", itp.

Ale widzisz Rafal - tu wlasnie sie pojawia moja watpliwosc zwiazana z
bohaterami wojennymi. Te dynamiczne formy czesto - zbyt czesto -
sprowadzaja sie do zabawy w Polakow i Niemcow. Nie jestem pewna, czy tego
rodzaju zabawa jest na dzis odpowiednia. sztuka jest prowadzic gre w taki
sposob, zeby ludzie potem nie mieli stereotypowych skojarzen, (ech... ta
powszechna niechec do Niemieckiego, ktora mnie przyszla germanistke
zasmuca :). Nie o to nam chodzi chyba w jednoczacej sie Europie
(huh...patetycznie...) zeby wyrabiac w ludziach taka pamiec historyczna,
ze Niemiec to ten, ktorego trzeba zlikwidowac...
Druga sprawa to pozytywnosc metody. Czy zabawa w wojne sie z nia nie
kloci?

>> Chlopcy identyfikujacy sie z kobietami? to dla mnie nowosc...
>> chyba, ze Lara Croft...
>fakt, to zdarza sie rzadziej, aby chlopcy mieli w druzynie koedukacyjnej
>za bohatera kobiete. Ale to tylko dlatego, ze meskich bohaterow jest
>zdecydowanie latwiej znalezc. Szkoda, ze nasze harcerki sa zdecydowanie
>czesciej dyskryminowane narzucaniem meskich bohaterow druzyn

:-)) my tam sie nie czujemy dyskryminowane.
Ale najlepszy kawalek w kamieniach na szaniec byl taki, ze Zoska mial
wiele dziewczecych cech ;-)

>> 3.wiek harcerzy
>> swego czasu przekonywales mnie do tego...
>> Ja tego problemu nie zauwazylem... moze dlatego, ze nie za bardzo
mialem
>> okazje?
>> Biorac pod uwage, ze brzmi sensownie musze sie zgodzic i co najwyzej
>> dociekac czy tak na pewno jest.
>ano wlasnie owo dociekanie i watpliwosci Twoje i inychh listowiczow
>bardzo mnie interesuja

a mnie sie wydaje dokladnie odwrotnie. Do takiego wniosku doszlysmy
zreszta ostatnio na kursie druzynowych - ze zdecydowanie lepiej jest miec
bohatera jednostkowego. Z nim to wlasnie mozna sie wiazc emocjonalnie,
identyfikowac... On mogl miec z czyms jednostkowe ludzkie klopoty i je
przezwyciezac. Przyznam, ze nie bardzo rozumiem to co napisales Rafal:

>druzyna harcerska = zbiorowosc,
>druzyna starsza = postac jednostkowa. Wynika to z praktycznych obserwacji
>rozwoju wzorca osobowego u dziecka: lepiej aby dziecko reagowalo
plastycznie
>na swojego bohatera utrwalajac skojarzenie wprost: nazwa bohatera takiego
>jak 1 Samodzielna Brygada Spadochronowa jest czytelna od razu po
>przeczytaniu nawet dla 10-latka.

i pozwole sobie watpic, czy 1. SBS jest czytelna dla 10latka bez
wprowadzenia...

>> 4.system zastepowy w druzynie
>> to dla mnie nowosc. Bohater zastepu? hmm... u mnie w szczepie druzyny
nie
>> maja bohaterow.
>A co by bylo, gdybys zaryzykowal obranie bohaterow przez druzyny w
szczepie
>imienia Batalionu Parasol? Czy to by Wam nie pomoglo w czytelnym
znalezieniu
>miejsca bohatera w szczepie?

Moim zdaniem to by juz bylo zbytnie rozdrobnienie.
My kiedys w druzynie probowalysmy wdrozyc bohatera do prac zastepow, ale w
taki sposob, ze dziewczyny wybieraly na zbiorce druzyny jakas ceche, ktora
bohater sie odznaczal, i stawialy sobie za cel doskonalenie jej u siebie.
Zastepowe to podsumowywaly.

>Czy ktos inny napisze tez o swoich formach pracy z bohaterem druzyny
>czy szczepu? Czyzby tylko Olek i ja mamy kontakt z druzynami, czy
szczepami,
>ktore nosza imie jakiegos bohatera?

Ja napisze, chciaz - jak to wynika z wypowiedzi mojego szczepowego - nie
jest najlepiej.

W druzynie forma pracy z bohaterem bylo z pewnoscia Swieto Druzyny
obchodzone w urodziny Zoski - pieczenie tortu, gra planszowa o bohaterze -
stawal sie im blizszy. nawiazaniem do bohaerow sa tez nasze wyjazdy na
Arsenal.
Na poziomie szcepu to sa spotkania z harcerzem Szaych Szeregow - teraz
troche zaniedbane.

pozdrawiam
Justyna


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/pOl7zD/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna czę?ć ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4626 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dd3897c/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Tue Apr 10 17:40:40 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] bohaterowie wojenni
In-Reply-To: <003801c0c1cd$ab9e2b20$f01da0d4@Wencaw>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKMENBDNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

Bartek zwany Biala Mewa napisal w odpowiedzi
na list Justyny Makulec:

> > Co to jest gloryfikowanie naszych bohaterow? [...]
> > Mowienie o bohaterach, zwlaszcza tych wojennych jest trudne,
> > ale nikt nie mowil ze bedzie latwo :) jeszcze dotego wroce nizej.
> Ale nasi drużynowi tego nie zauważają. Dla nich jest to prosty
> schemat - są bohaterami byli super (pod każdym względem). I co z tego?
> Justyna przyjrzyj się pracy drużyn naszego szczepu z bohaterem w ciągu
> ostatniego roku. Nic. Oni nie mają na to pomysłu, bo co zaczną,
> to albo nudzą albo widzą ogromny mur niezrozumienia. Albo to i to
A moge Cie Bartku zapytac jaka jest Twoja rola w szczepie / druzynie?
Bo jesli dostrzegasz tego typu problem to moze warto by uczynic wysilek
i "im" to uzmyslowic? A moze nawet byloby warto wziac sprawe w swoje rece?
Bo przeciez chyba nie jest rozwiazaniem usuniecie instytucji bohatera -
w ten sposob moznaby rowniez usunac system zastepowy jak ktorys druzynowy
sobie z nim nie radzi, a wszyscy wiemy ze sa tacy. Czy to jest
rozwiazanie?

> Tak, bo ty byłaś tą osobą, która się zaangażowała emocjonalnie i
pogrążyła
> temat. I jeszcze raz się spytam - co z tego że twoje srodowisko ma za
> bohaterów tych ludzi? Jak to zmienia tzw. "proces wychowawczy" twoich
> harcerzy i czym to się różni od innych środowisk?
ja nie wiem jak to jest u Justyny (mysle, ze odpowie sama), ale ja
prowadze strukture ogolnopolska skupiajaca druzyny, dla ktorych praca
z bohaterem druzyny organizuje szkielet druzyny w ogole - czesc z nas
nawet sobie nie wyobraza jak mozna prowadzic druzyne bez bohatera.
To chyba nas odroznia od innych srodowisk.

> > To wazne co g00rek pisze. Bardzo czesto zbyt latwo chcemy zbyc prace z
> > bohaterami w naszych druzynach.
[...]
> > Zmienily sie czasy i warunki.
> > To jednak nie znaczy, ze tamte postawy sie dezaktualizuja. To znaczy,
ze
> > trzeba pokonac te trudnosc i pokazac ich w przelozeniu na to co jest
> > dzisiaj.
>
> Potrafisz? Ja myślę, że to bariera nie do przeskoczenia.
A mozesz napisac na jakiej podstawie tak twierdzisz: probowales sam,
czy moze ogladales reprezentatywna probe srodowisk w roznych czesciach
kraju,
czy moze gdzies cos przeczytales - to bardzo ciekawe, ze tak zdecydowanie
do tego podchodzisz.
A ja twierdze, ze jest to do przeskoczenia - moge o tym zaswiadczyc
bo robie to od jakis 15 lat i na dodatek jest okolo 30 srodowisk (druzyn
i szczepow) ktore robia to podobnie jak ja.
Mysle, ze zbyt radykalnie sformulowales te twierdzenia nie dopuszcajac
zupelnie innej mozliwosci, ktora jest zdecydowanie prawdopodobna.

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7230 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f28c4465/winmail.bin
From bialamewa w poczta.onet.pl  Tue Apr 10 16:48:30 2001
From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
References: <004401c0c06a$350ec280$173f4cd5@justynam>
Message-ID: <003801c0c1cd$ab9e2b20$f01da0d4@Wencaw>

>
> Co to jest gloryfikowanie naszych bohaterow? Mowienie jedynie, ze byli
> wspanialymi ludzmi? Jesli tak jedynie rozumiemy gloryfikowanie, to
> niedobrze, bo jest to raczej upraszczanie tematu. Ktos wtedy moze
opacznie
> zrozumiec, ze uwazamy ze byli wspaniali, bo zabijali wroga.
> Mowienie o bohaterach, zwlaszcza tych wojennych jest trudne, ale nikt
nie
> mowil ze bedzie latwo :) jeszcze dotego wroce nizej.

Ale nasi drużynowi tego nie zauważają. Dla nich jest to prosty schemat -
są
bohaterami byli super (pod każdym względem). I co z tego? Justyna
przyjrzyj
się pracy drużyn naszego szczepu z bohaterem w ciągu ostatniego roku. Nic.
Oni nie mają na to pomysłu, bo co zaczną, to albo nudzą albo widzą ogromny
mur niezrozumienia. Albo to i to

> Czy jestesmy wychowani na kulcie Alka, Rudego i Zoski?
> Zalezy jak rozumiec slowo kult. Jesli masz na mysli bezrefleksyjne
> uwielbienie - nie zgadzam sie po raz trzeci. Moje srodowisko ma za
> bohaterow wlasnie tych ludzi - uwazam, ze bardzo wiele sie nauczylam
> patrzac na to kim byli i jak zyli.

Tak, bo ty byłaś tą osobą, która się zaangażowała emocjonalnie i pogrążyła
temat. I jeszcze raz się spytam - co z tego że twoje srodowisko ma za
bohaterów tych ludzi? Jak to zmienia tzw. "proces wychowawczy" twoich
harcerzy i czym to się różni od innych środowisk?

> To wazne co g00rek pisze. Bardzo czesto zbyt latwo chcemy zbyc prace z
> bohaterami w naszych druzynach. najlatwiej jest z okazji rocznicy
> powstania zrobic gre w ktorej beda Polacy i Niemcy i oni beda sie
> wzajemnie nienawidziec i zabijac (nawet jesli zabic=zerwac papierowa
> opaske z ramienia). Bardzo czesto upraszczamy te postawy, nie pokazujemy
> ich tak, zeby harcerze mogli czerpac z nich to co dobre, a co coraz
> bardziej dzisiaj zapominane. Szczegolnie w druzynach mlodszych jest to
> wyzwaniem - pokazac Zoske tak, zeby nie wrzucic harcerzy w taki tok
> myslenia - byl wielki bo wlaczyl z Niemcami.
> Latwo jest napisac - bohaterowie do ludzi nie przemawiaja, umieraja. A
co
> takiego sie zmienilo, ze nie zalezy nam juz na tym wszystkim, czego oni
> byli zywym przykladem w calym swoim zyciu? Zmienily sie czasy i warunki.
> To jednak nie znaczy, ze tamte postawy sie dezaktualizuja. To znaczy, ze
> trzeba pokonac te trudnosc i pokazac ich w przelozeniu na to co jest
> dzisiaj.

Potrafisz? Ja myślę, że to bariera nie do przeskoczenia.

> Justyna

Bartek






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6226 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be17718a/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Tue Apr 10 15:21:48 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek> <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta> <001e01c0c10a$76cc2d20$2f664cd5@komputerek> <005a01c0c11e$d6d84050$4ec9add5@g00rek> <001001c0c132$f3b317e0$621ba0d4@x1b3e6> <007101c0c13a$d791e2a0$4ec9add5@g00rek> <005601c0c1c0$a263b960$2c1aa0d4@x1b3e6>
Message-ID: <005f01c0c1c1$32bdc3c0$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Marcin Skocz" <hrskocz@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 10, 2001 3:15 PM
Subject: Odp: [czuwaj] noc długich noży


> G00rek, albo naucz się czytać, albo udowodnij gdzie w poniższym liście
> napisałem o wyrzucaniu. Denerwuje mnie już Twoje podejście, nie
> cierpię zadufania w sobie, które pozwala wszystko i wszystkich widzieć
> wedle założonego wcześniej wzoru.

Marcin, wyluzuj. Nie sądze żebym był zadufany w sobie, ani nie patrzę na
wszystkich według jakiegoś wzoru.

Nie napisałem nigdzie że odnoszę się do "twojej teorii wyrzucania
wszystkich
którzy nie spełniają wymogów" bo takiej twojej teorii nie znam.
Odpowiedziałem na twój list, a nastepnie rozwinąłem trochę myśl, bo wiem,
że
istnieje wiele osób które właśnie TAKI pogląd mają.

Ustosunkowałem się do twojego wywodu na temat ŁAMANIA PRAWA. Dobrze
sformułuję pytanie tak: jeśli istnieje coś takiego jak "łamanie prawa
harcerskiego" to czy można to wskazac ze wszystkich punktach?

Reszta jak napisałem to dalszy wywód, rozwinięcie myśli i tyle. Jeśli
przez
ten przeskok myślowy ciebie uraziłem to przepraszam.

Podsumuję - niejest dla mnie łatwe określenie granic "łamania prawa
harcerskiego" i nie jest dla mnie łatwe wykonanie czegoś takiego jak
"wyrzucanie instruktorów za łamanie prawa".

pozdrawiam

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4494 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64d8724a/winmail.bin
From hrskocz w harcerstwo.net  Tue Apr 10 15:15:24 2001
From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek> <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta> <001e01c0c10a$76cc2d20$2f664cd5@komputerek> <005a01c0c11e$d6d84050$4ec9add5@g00rek> <001001c0c132$f3b317e0$621ba0d4@x1b3e6> <007101c0c13a$d791e2a0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <005601c0c1c0$a263b960$2c1aa0d4@x1b3e6>

G00rek, albo naucz się czytać, albo udowodnij gdzie w poniższym liście
napisałem o wyrzucaniu. Denerwuje mnie już Twoje podejście, nie
cierpię zadufania w sobie, które pozwala wszystko i wszystkich widzieć
wedle założonego wcześniej wzoru.

MArcin Skocz

ps - przepraszam za zacytowanie poniżej całego listu, ale to na
wypadek gdyby ktoś nie miał go wcześniej... albo nie przeczytał...




----- Original Message -----
From: Michał Górecki <g00rek@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 11:20 PM
Subject: [czuwaj] noc długich noży


>
> ----- Original Message -----
> From: "Marcin Skocz" <hrskocz@harcerstwo.net>
> To: <czuwaj@yahoogroups.com>
> Sent: Monday, April 09, 2001 10:23 PM
> Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
>
>
> > Znaczy że nie zgadzasz się  z zarzutem, że osoba pijąca nawet
> > kieliszek łamie PH? Nie wdając się w dyskusję, czy PH jest dobre
czy
> > złe, to łamie czy nie?
> > A jeśli łamie 10 pPH, To łamie także 1 i 2 oraz przyrzeczenie i
> > zobowiązanie...   No to co to za instruktor?
> >
> > Nie mam nic przeciwko dyskusji o PH, dyskutujmy jak najwiecej.
> > Ale nie o tym, że łamanie go jest OK. Dura lex, sed lex.
>
> Nie piszę że łamanie jest OK. Piszę że nie zawsze wiadomo kiedy jest
to
> łamanie.
> Jesli ustalamy takie zasady, to ustalmy gdzie jest łamanie Prawa w
przypadku
> pozostałych 9 punktów.
> Olek pisze że picie piwa bezalkoholowego jest niezgodne z harcerskim
stylem.
> Ale czy to jest łamanie czy nie? Jakiś tam alkohol zawiera... A
cukierki?
> Dlaczego TUTAJ pozwalamy na dowolność? Było, było. I co z tego? Nikt
nie
> odpowiedział w sposób mnie satysfakcjonujący.
>
> Chcę tylklo pokazać że jeśli będziemy stawiali sprawy w stylu
> prawo-paragraf-łamanie-wyrok-kara to nie dojdziemy tutaj nigdzie.
>
> Bądźmy konsekwentni. Albo ustalmy oficjalnie na poziomie GK, że 10
punkt
> jest inny od wszystkich.
>
> Można wyrzucić kogoś za łamanie 10 punktu. A czy da się wyrzucić
kogoś za
> łamanie innych punktów?
> Czy po prostu uważamy że jest to dla nas za trudne i nie przejmujemy
sie tą
> kwestią?
> Dlaczego zazwyczaj rozmawia się tylko o 10 punkcie? I tylko o części
> związanej z piciem/paleniem? Bo jest najłatwiej?
>
> W każdym wypadku mamy dwie drogi - tą odruchową zazwyczaj nie jest
ona
> pozytywna i tą drugą, pozytywną. Wywalenie nie jest pozytywne.
Pozytywne
> jest wychowanie nowych instruktorów według ideałów które chcemy im
> przekazać. A tak na prawdę "wrzucenie" ludzi którzy to wszystko
pociągną za
> sobą. "Wrzucenie" ich na górę.  Takich Forrestów Gumpów.
>
> Ludzie! Chcecie wyrzucić 3/4 związku!!!! Czy wy się zastanawiacie co
robicie
> ? KTO zajmie ich miejsca? Przecież nawet wśród tej części która
zostanie
> będzie pewna część takich, którzy nie bedą się nadawali ze względu
na
> pozostałe 9 punktów. A nawet jeśli zostanie ta 1/20 która jest
ideowo OK, to
> myślę że duża część z nich bedzie nadawała się tylko do pisania
artykułów
> itd, bo bedzie do niczego choćby organizacyjnie. Tacy "mocni w
gębie"
> Jak już zostanie ta elita z elity to ... można będzie założyć jedną
> chorągiew.
>
> To nie jest rozwiązanie. A co powiecie tym tysiącom harcerzy którzy
stracą
> swoich drużynowych i szczepowych?
> Mówicie że to nie jest polowanie na czarownice, ale to JEST
polowanie na
> czarownice.
> Działanie pozytywne jest zawsze dłuższe, pracochłonniejsze i
trudniejsze.
> Ale skuteczniejsze i zgodne z naszymi zasadami.
>
> Potrzebne nam są autorytety. Żyjące autorytety. Ktoś taki kim był
Kennedy
> dla USA. Ludzie go kochali. I wiele z nich by go własnym ciałem
zasłoniło.
>
> g00rek
>
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8798 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/927c9a50/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Tue Apr 10 12:21:45 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] Bohater druzyny
In-Reply-To: <006701c0c19c$33c855c0$23664cd5@komputerek>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKCEMNDNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

Olek Senk napisal:

> [zaspol Bohater]
> > moglby zajac sie nowym ujeciem tematu Szare Szeregi jako
> > bohater harcerzy dzisiaj i to raczej kladac nacisk na wypracowanie
> > konkretnych form bardziej, niz zapisanie kolejnej
> > odezwy programowej:-)
> tak, to by byla pozyteczna inicjatywa.
No to jak jeszcze ktos sie dolaczy to moze zaproponujemy reaktywowanie
tego zespolu?

> > A mozesz napisac z jakich ksiazek i artykulow konkretnie - ja
> > do tej pory myslalem, ze literatura dotyczaca tego tematu
> > jest bardzo uboga czyzbym cos przeoczyl?
> he, he... no.. byly dwa Twoje teksty z "Na Tropie", kilka dyskusji tu,
na
> Czuwaju, nasze rozmowy podczas mojej proby... a ksiazka? chyba
> jakas byla... a moze to tylko fragment? Nie pamietam... w kazdym badz
razie
> na pewno nie korzystalem z obfitej literatury na temat.
no i wyszla mi kryptoreklama:-) Wazne jednak naprawde jest to, ze jesli
nikt z listy nie napisal tez nic o takich pozycjach ksiazkowych czy
prasie,
a ja dodatkowo na priv dostalem pytania o istniejaca literature tematu
to znaczy, ze trzeba koniecznie cos zrobic w tym kierunku

> Naszym bohaterem jest batalion "Parasol"
> Praca z nim polegala z jednej strony na poznaniu historii naszego
> bohatera a z drugiej na zlapaniu z nim jakiegos kontaktu emocjonalnego,
> osobistego.[...]
No i bardzo dobrze! Mysle, ze stworzyles solidne podstawy do dalszego
ataku. Teraz by sie przydalo stworzyc kilka dynamicznych form zwiazanych
z bohaterem (co w przypadku "Parasola" nie powinno byc trudne) - chodzi
o to, aby harcerze nie kojarzyli pracy z bohaterem jedynie z konkursem
wiedzy o bohaterze, czy czytaniem ksiazek, ale np. z gra strategiczna
w lasach wyszkowskich w celu znalezienia parasolowej wiezy spadochronowej,
rpg terenowe "zamach na Kutschere", itp.

> Chociaz... chyba jest jeszcze kwestia zrozumienia tego, do czego
> przydatny jest bohater w wychowaniu...
ale czy to jest kwestia dla kadry druzyn w szczepie, czy dla harcerzy?
Bo jak dla kadry to trzeba dla nich szybko zrobic warsztaty (zespol
Bohater?), natomiast harcerze maja brac udzial w formach pracy
z bohaterem i bron Boze nie wiedziec, do czego na prawde sluzy bohater!

> No to czekam niecierpliwie!
> :-)
mysle, ze taka w miare jasno sprecyzowana impreza dla obserwowania
mechanizmow bedzie miala miejsce na PZHS (tam sa nawet warsztaty
o bohaterze druzyny...) - caly biwak KPO bedzie mial cos z tym wspolnego
i nie bedzie tam moglo byc nic zrozumialego tylko dla naszych druzyn
Chyba, ze jeszcze w maju wybierzesz sie z nami na jakas gre terenowa
do Kampinosu, moze z jakas Twoja druzyna (np. Michala...)

> 2.plec w druzynie
> jezeli dobrze to rozumiem - to zgadzam sie.
> Widze, ze dziewczyny wola wynajdywac w "Parsolu" postacie zenskie
> i jest to dosyc naturalne.
to dobrze, ze to napisales, chociaz ciekawy bylby jeszcze bardziej
glos kogos, kto moze to obserwowac w druzynie koedukacyjnej - jest
ktos taki na liscie?

> Chlopcy identyfikujacy sie z kobietami? to dla mnie nowosc...
> chyba, ze Lara Croft...
fakt, to zdarza sie rzadziej, aby chlopcy mieli w druzynie koedukacyjnej
za bohatera kobiete. Ale to tylko dlatego, ze meskich bohaterow jest
zdecydowanie latwiej znalezc. Szkoda, ze nasze harcerki sa zdecydowanie
czesciej dyskryminowane narzucaniem meskich bohaterow druzyn

> Zreszta odrzucenie koedukacji na poziomie druzyn chyba bylo
> dokonane takze i z tego powodu?
zdecydowanie masz racje - problem w swiadomosci powszechnej tego faktu

> 3.wiek harcerzy
> swego czasu przekonywales mnie do tego...
> Ja tego problemu nie zauwazylem... moze dlatego, ze nie za bardzo mialem
> okazje?
> Biorac pod uwage, ze brzmi sensownie musze sie zgodzic i co najwyzej
> dociekac czy tak na pewno jest.
ano wlasnie owo dociekanie i watpliwosci Twoje i inychh listowiczow
bardzo mnie interesuja

> 4.system zastepowy w druzynie
> to dla mnie nowosc. Bohater zastepu? hmm... u mnie w szczepie druzyny
nie
> maja bohaterow. Druzyna ma nazwe i obrzedowosc. Swoja obrzedowosc,
> wynikajaca z obrzedowosci druzyny, ma kazdy zastep.
> Tak wiec ten sam cel - integracja zastepu i odroznianie go od
> innych - jest realizowany przez inne narzedzie.
> Obrzedowosc w Twoich druzynach wyglada inaczej. Tu znacznie
> wieksza role ma praca z bohaterem.
> Posiadanie przez zastep swego chyba moze spelniac te zadania, o ktorych
> piszesz.
A co by bylo, gdybys zaryzykowal obranie bohaterow przez druzyny w
szczepie
imienia Batalionu Parasol? Czy to by Wam nie pomoglo w czytelnym
znalezieniu
miejsca bohatera w szczepie? Moze wlasnie dlatego, ze bohater
jest laczony jedynie z poziomem szczepu druzynom trudno uzmyslowic sobie
po co im tak naprawde ten bohater - o czym pisales wczesniej.

[...]
> 9.rzecz najwazniejsza: pozytywne emocje
> no...
ten komentarz podoba mi sie najbardziej:-)

Czy ktos inny napisze tez o swoich formach pracy z bohaterem druzyny
czy szczepu? Czyzby tylko Olek i ja mamy kontakt z druzynami, czy
szczepami,
ktore nosza imie jakiegos bohatera?

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10946 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f108a967/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Tue Apr 10 12:23:14 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] Re: noc d3ugich no?y
In-Reply-To: <007101c0c13a$d791e2a0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <9aumui+9h5b@eGroups.com>

jako ciekawostka, tak ogolnie w temacie prawa, tj., jak daleko mozna 
je interpretowac:

znamy islam jako religie odrzucajaca alkohol, tymczasem:
- w Koranie nie jest nic o alkoholu napisane, tylko o winie
- Koran nie wyznacza kary za picie wina

skad sie wiec bierze cala znana nam w tej kwestii surowosc (rowniez 
systemu kar) islamistow?
z paru roznie rozumianych zasad, przede wszystkim analogii...

cztery - rozbiezne - szkoly interpretacji Koranu wydaja sie 
przypominac nasze podejscia w interpretacji PH...
z tym ze islam jest na to skazany, jako ze Koran nie moze ulec 
zmianie, my zas - pamietajmy - mamy imperatyw pragmatycznego i 
logicznego prawa.

W kwestii X/PH - jesli interpretacje sa tak smiale, ze przecza 
literze prawa, nalezy albo odrzucic te interepetacje, albo tez 
zmienic prawo.
Mamy te przewage nas islamem, czy religiami w ogole, ze nie jestesmy 
skazani na nawarstwiajace sie interpretacje - budujace chwiejne mosty 
miedzy stara litera prawa a nowymi warunkami...

wiec czemu zachowujemy sie czesto, jakbysmy jednak byli na to skazani?


mb;


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3918 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b00a7b7/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Tue Apr 10 11:12:33 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] Zmiana telefonu
References: <00e301c0c148$4d08c3c0$LocalHost@justynam> <004b01c0c14b$fb9926c0$42684cd5@b7p5r4>
Message-ID: <003301c0c19e$63892620$6b6a4cd5@b7p5r4>

Z góry przepraszam za prywate, ale w celach
związkowych to czynię:

Przyjaciołom i znajomkom obecnym na liście
podaje mój nowy numer kontaktowy:
+609 45 83 83
Pozdrawiam serdecznie
Ola Filińska


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2486 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/569a5b9b/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr 10 10:14:17 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKOEMBDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <006701c0c19c$33c855c0$23664cd5@komputerek>


From: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>

[zaspol Bohater]
> moglby zajac sie nowym ujeciem tematu Szare Szeregi jako bohater
harcerzy
> dzisiaj i to raczej kladac nacisk na wypracowanie konkretnych form
bardziej,
> niz zapisanie kolejnej odezwy programowej:-)

tak, to by byla pozyteczna inicjatywa.

> A mozesz napisac z jakich ksiazek i artykulow konkretnie - ja do tej
pory
> myslalem, ze literatura dotyczaca tego tematu jest bardzo uboga -
czyzbym
> cos przeoczyl?

he, he... no.. byly dwa Twoje teksty z "Na Tropie", kilka dyskusji tu, na
Czuwaju, nasze rozmowy podczas mojej proby... a ksiazka? chyba jakas
byla...
a moze to tylko fragment? Nie pamietam... w kazdym badz razie na pewno nie
korzystalem z obfitej literatury na temat.

> Poza tym ciekawe by bylo gdybys napisal cos o stosowanych
> przez siebie formach pracy z bohaterem, zanim ja napisze kolejny
elaborat.

Ok, ale nie to formy jakos szczegolnie wyrafininowane.

Naszym bohaterem jest batalion "Parasol"
Praca z nim polegala z jednej strony na poznaniu historii naszego bohatera
a
z drugiej na zlapaniu z nim jakiegos kontaktu emocjonalnego, osobistego.
Traktowalismy te dwa elementy jako podstawe, pracy z bohaterem i prob
identyfikowania harcerzy z nim.
Jak to wygladalo?
Konktakt emocjonalny 'lapalismy' podczas spotakan z czlonkami batalionu,
poprzez uczestnictwo w obchodach jakichs uroczystosci, wystawianie wart
honorowych itp.
Forma posrednia byly starania, by czytanie ksiazki "Zoska i Parasol"
Kaminskiego "Dziewczat z 'Parasola'" Kaczynskiej, czy tez nawet opaslej
monografii "Parasol" Stachiewicza bylo czyms w rodzaju "dobrego stylu". "Z
i
P" z jedej strony daja wiedze o historii bohatera a z drugiej - takze
zainteresowanie nim, emocje, ktore sie wytwarzaja podczas sledzenia losow
naszych bohaterow i sklaniaja do tego, by poznac dalsze jego dzieje, czy
tez
bardziej szczegolowo.
Jezeli chodzi o prace bardziej sformalizowana, to posiadania coraz
wiekszej
wiedzy o bohaterze szczepu wymagamy podczas zdobywania plakietki szczepu
czy
tez, plakietki hufca (nasz bohater jest podzbiorem bohatera hufca, mamy
wiec
luksus w tej dziedzinie). Odpowiednio dobrane sa tez wymagania w probach
na
stopien.
Ostatnio opracowalismy trojstopniowa odznake "Za wiedze o bohaterze
szczepu", ktora ma byc dosyc prestizowa (zwlaszcza na wyzszych poziomach -
srebrnym, zlotym), ale w ktorej wiedza faktograficzna o bohaterze jest
troche na drugim miejscu, liczy sie tez zaangazowanie i zainteresowanie
zyciem czlonkow oddzialu - powojennym czy tez terazniejszym, sluzba dla
nich, odnalezienie wsrod nich wzoru osobowego (dla HS) uczestnictwo w
imprezach parasolarzy czy tez w rajdach srodowisk im. batalionu "Parasol"

No, to by bylo wlasciwie tyle...  Sadze, ze troche tych narzedzi mamy. Na
pewno przyda sie jeszcze, ale teraz glownym zadaniem powinno byc
wypracowanie wraz z druzynowymi tego, jak przelozyc to na roczna prace
druzyny. Chociaz... chyba jest jeszcze kwestia zrozumienia tego, do czego
przydatny jest bohater w wychowaniu...


> > Nigdy nie widzialem zadnego srodowiska podczas pracy z bohaterem, w
> akcji...
> > Moze chcesz mnie zaprosic na jakas impreze?
> Alez oczywiscie - nie ma sprawy,

No to czekam niecierpliwie!
:-)

> bardzo sie ciesze, ze dobrze zrozumialem Twoje pytanie odpowiadajac na
nie.
> Ale jeszcze bardziej cieszylbym sie, kiedy skomentowalbys wszystkie
opisane
> przeze mnie punkty. Ze wszystkimi sie zgadzasz?

mam zrobic to po kolei?

1.status druzyny

wydaje mi sie, ze rozumiem. Jest to dla mnie nowy problem, ale nie widze
powodow, zeby sie nie zgadzac.

2.plec w druzynie

jezeli dobrze to rozumiem - to zgadzam sie.
Widze, ze dziewczyny wola wynajdywac w "Parsolu" postacie zenskie i jest
to
dosyc naturalne.
Chlopcy identyfikujacy sie z kobietami? to dla mnie nowosc... chyba, ze
Lara
Croft...

Zreszta odrzucenie koedukacji na poziomie druzyn chyba bylo dokonane takze
i
z tego powodu?

3.wiek harcerzy

swego czasu przekonywales mnie do tego...
Ja tego problemu nie zauwazylem... moze dlatego, ze nie za bardzo mialem
okazje?
Biorac pod uwage, ze brzmi sensownie musze sie zgodzic i co najwyzej
dociekac czy tak na pewno jest.


4.system zastepowy w druzynie

to dla mnie nowosc. Bohater zastepu? hmm... u mnie w szczepie druzyny nie
maja bohaterow. Druzyna ma nazwe i obrzedowosc. Swoja obrzedowosc,
wynikajaca z obrzedowosci druzyny, ma kazdy zastep.
Tak wiec ten sam cel - integracja zastepu i odroznianie go od innych -
jest
realizowany przez inne narzedzie.
Obrzedowosc w Twoich druzynach wyglada inaczej. Tu znacznie wieksza role
ma
praca z bohaterem.
Posiadanie przez zastep swego chyba moze spelniac te zadania, o ktorych
piszesz.


5.specjalnosc w druzynie

chyba oczywiste - po to, aby to nie specjalnosc stala sie celem a zawsze
bylo widoczne, ze jest srodkiem.

6.zaplecze regionalne

tak.

7.partnerzy

na pewno duze znaczenie, ale chyba wtorne?

8.pozytywnosc historyczna bohatera

bo ja wiem...?
;-)))

9.rzecz najwazniejsza: pozytywne emocje

no...


To chyba wszystkie punkty.


pozdrawiam

olek




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10514 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fea4a41/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Tue Apr 10 07:03:13 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
References: <B6F7FA9A.6790%pablo@people.pl> <00d101c0c13f$abb944c0$4ec9add5@g00rek> <009a01c0c145$d72f9d60$e8644cd5@komputerek>
Message-ID: <000201c0c182$88d23280$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 10, 2001 12:38 AM
Subject: Odp: [czuwaj] noc długich noży


> z grubsza rzecz biorac, to ja podchodze do sprawy tak jak ja to pisalem,
a
> nie tak jak ty to pisales.
> Twoje pomysly sa... brzydkie i nie do zrealizowania... ale na szczescie
sa
> inne.

Zaraz piszesz o których pomysłach?

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2854 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eca100a7/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Tue Apr 10 01:22:44 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ
References: <00e301c0c148$4d08c3c0$LocalHost@justynam>
Message-ID: <004b01c0c14b$fb9926c0$42684cd5@b7p5r4>

> Justyna pytala, czy gdzies w sieci pojawia sie tresci poruszone na
> konferencji 'Jaki ZHP' i ewentualne efekty obrad?

Tomek Werner wspominał dzisiaj, ze maja gdzies byc
 - Tomku - mozesz troche szczegolow... pliiiz

Czekamy i pozdrawiamy
cierpliwi Zwiazkowicze


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2606 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66ceb87a/winmail.bin
From justyna w harcerstwo.net  Tue Apr 10 00:56:23 2001
From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] materialy z konferecji RCZ
Message-ID: <00e301c0c148$4d08c3c0$LocalHost@justynam>

Chcialabym zapytac, czy gdzies w sieci pojawia sie tresci poruszone na
konferencji 'Jaki ZHP' i ewentualne efekty obrad? Bo wlasnie dzisiaj
klocilismy sie kto ma pierwszy poczytac gazetki przywiezione z Warszawy...

pozdrowienia

Justyna


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2534 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1673d37c/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr 10 00:38:41 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
References: <B6F7FA9A.6790%pablo@people.pl> <00d101c0c13f$abb944c0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <009a01c0c145$d72f9d60$e8644cd5@komputerek>


From: Michał Górecki <g00rek@harcerstwo.net>

> dokładnie. I jeśli podchodzimy do sprawy tak jak pisałem
> prawniczo-sądowniczo to musimy ustalić jasne reguły. Jakie?

z grubsza rzecz biorac, to ja podchodze do sprawy tak jak ja to pisalem, a
nie tak jak ty to pisales.
Twoje pomysly sa... brzydkie i nie do zrealizowania... ale na szczescie sa
inne.

pozdrawiam

olek






-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2774 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2db4be2f/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr 10 00:34:23 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek> <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta> <001e01c0c10a$76cc2d20$2f664cd5@komputerek> <005a01c0c11e$d6d84050$4ec9add5@g00rek> <001001c0c132$f3b317e0$621ba0d4@x1b3e6> <007101c0c13a$d791e2a0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <008401c0c145$49553900$e8644cd5@komputerek>


From: Michał Górecki <g00rek@harcerstwo.net>

> Ale czy to jest łamanie czy nie? Jakiś tam alkohol zawiera... A
cukierki?
> Dlaczego TUTAJ pozwalamy na dowolność? Było, było. I co z tego? Nikt nie
> odpowiedział w sposób mnie satysfakcjonujący.

a szkoda...

> Można wyrzucić kogoś za łamanie 10 punktu. A czy da się wyrzucić kogoś
za
> łamanie innych punktów?

g00rek, alez ja nie wyrzucam nikogo 'za lamanie 10. punktu'. Czy tego nie
widac? Co najwyzej 'wyrzucam' tych, ktorzy lamia przyrzeczenie, ktorzy nie
maja ochoty przestrzegac PH. A punkt 10. jest wyraznym przykladem i
jedynym
miejscem (moze jednym z nielicznych) gdzie ludzie mowia: nie bede i juz.

Znasz kogos, kto by negowal wartosc pogody ducha? ofiarnosci? kto by mowil
"nie bede prawdomowny i juz! i co mi zrobicie?" Jezeli znasz, to powiedz
im
ode mnie, ze sa tacy sami jak Ci, ktorzy mowia, ze nie maja ochoty i nie
beda przestrzegac punktu 10. (abstynencji). I tak samo bede ich
traktowal...
Ale jak ktos sie ze mna nie zgadza, ze to chec jest decydujaca, to bedzie
mial sporo klopotow z interpretacja prawa i rozumieniem, czego ja tak
naprawde chce i co mowie.. A szkoda, bo akurat to wydawac sie powinno
bezdyskusyjne... w koncu Przyrzeczenie jest dosyc jasne...

A ja i tak wole, zeby Ci ludzie zmienili siebie, zeby mieli szanse
zastanowic sie i mozliwosc dyskutowania, rozmowy... Wyrzucanie jest zawsze
ostatecznoscia, ale nie moze byc tak, ze mamy zupelnie inne wartosci,
zupelnie inne wizje Zwiazku, itp. itd. i wszystko rozne...

> Czy po prostu uważamy że jest to dla nas za trudne i nie przejmujemy sie
tą
> kwestią?
> Dlaczego zazwyczaj rozmawia się tylko o 10 punkcie? I tylko o części
> związanej z piciem/paleniem? Bo jest najłatwiej?

Tak. serio. pisalem o tym. Nie zgadzasz sie, ze dyskusja w przypadku
innych
punktow byla by jeszcze bardziej burzliwa i nierozstrzygalna?

A tak w ogole IMHO ten list to jest cofniecie sie do poczatku dyskusji...
mialem nadzieje, ze ten etap mamy juz za soba.

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5590 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3c20bf1/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr 10 09:29:57 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Olek_ma_racj=EA_!!!?=
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek> <002001c0c005$b96be7c0$123f4cd5@Wencaw> <002101c0c046$c57385a0$78664cd5@komputerek> <002001c0c106$d84774a0$fa1da0d4@Wencaw>
Message-ID: <006601c0c19c$3153ac40$23664cd5@komputerek>


From: Biała Mewa <bialamewa@poczta.onet.pl>

[ciach]
> Dziękuje Ci Olku serdecznie za twe argumenty. I podziwiam za logikę i
> stanowczość.
> I.. przyznaję Ci rację.

Z jednej strony sie ciesze, ze przyznajesz mi racje, ale z drugiej....
smuci
mnie decyzja, ktora podjales... nie taki jest wymarzony przeze mnie efekt
mojej pisaniny... Poniewaz przyjmujac moje poglady mozna dokonac jeszcze
jednego wyboru, przeto pojde za ciosem i zaczne przekonywac Cie do niego.
Ale to juz nie tutaj.
:-)

Tymczasem pozdrawiam serdecznie

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3094 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7539be9/winmail.bin
From pew w poczta.onet.pl  Tue Apr 10 00:17:14 2001
From: pew w poczta.onet.pl (pew)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] znaczek
References: <3ACAEAA8.98802865@szpital.koscierzyna.pl> <001101c0bcf5$14b21b40$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl>
Message-ID: <001701c0c144$33e8b700$06684cd5@KOMPUTER>


Oto namiar na firme produkujaca znaczki okolicznosciowe:

Ryszard Pawlik, tel. 0-22-864 28 34





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2274 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0cba1c1c/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 23:54:36 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
References: <B6F7FA9A.6790%pablo@people.pl>
Message-ID: <00d101c0c13f$abb944c0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Pablo" <pablo@people.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 11:47 PM
Subject: Re: [czuwaj] noc długich noży



> Ja tylko wzroce uwage na maly szczegol:
> JAK by sie odbylo takie "wywalanie" kto by sie przyznal? A moze bysmy
> rozsylali ankiety? A moze donosili, we wszystkich tych przypadkach
WSZYSTKO
> to co chcemy soba reprezentowac TRAFIA szlag!!!!


dokładnie. I jeśli podchodzimy do sprawy tak jak pisałem
prawniczo-sądowniczo to musimy ustalić jasne reguły. Jakie?
Jeden papieros? Dwa? Trzy? Ile procent alkoholu? Przecież jak bedzie
uznaniowo to będą przekłamania i niesprawiedliwosć. I cały czas czekam jak
bedziemy oceniać pod kątem innych punktów.
I wogóle to będzie robił sąd harcerski? Czy powołamy Sąd Lustracyjny?


ehh

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3642 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81a9cd5d/winmail.bin
From pablo w people.pl  Mon Apr  9 23:47:39 2001
From: pablo w people.pl (Pablo)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
In-Reply-To: <007101c0c13a$d791e2a0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <B6F7FA9A.6790%pablo@people.pl>

Michał Górecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu
9/4/01
23:20 wklepal(a) co nastepuje:

> Mówicie że to nie jest polowanie na czarownice, ale to JEST polowanie na
> czarownice.
> Działanie pozytywne jest zawsze dłuższe, pracochłonniejsze i
trudniejsze.
> Ale skuteczniejsze i zgodne z naszymi zasadami.
> 
Ja tylko wzroce uwage na maly szczegol:
JAK by sie odbylo takie "wywalanie" kto by sie przyznal? A moze bysmy
rozsylali ankiety? A moze donosili, we wszystkich tych przypadkach
WSZYSTKO
to co chcemy soba reprezentowac TRAFIA szlag!!!!


   Pawel PABLO Baluta
    pablo@people.pl
 http://www.pablo.w.pl
 iMac rzadzi, iMac radzi,
iMac nigdy Cie nie zdradzi


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3134 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bea26a1/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 23:20:00 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_noc_d=B3ugich_no=BFy?=
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek> <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta> <001e01c0c10a$76cc2d20$2f664cd5@komputerek> <005a01c0c11e$d6d84050$4ec9add5@g00rek> <001001c0c132$f3b317e0$621ba0d4@x1b3e6>
Message-ID: <007101c0c13a$d791e2a0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Marcin Skocz" <hrskocz@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 10:23 PM
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]


> Znaczy że nie zgadzasz się  z zarzutem, że osoba pijąca nawet
> kieliszek łamie PH? Nie wdając się w dyskusję, czy PH jest dobre czy
> złe, to łamie czy nie?
> A jeśli łamie 10 pPH, To łamie także 1 i 2 oraz przyrzeczenie i
> zobowiązanie...   No to co to za instruktor?
>
> Nie mam nic przeciwko dyskusji o PH, dyskutujmy jak najwiecej.
> Ale nie o tym, że łamanie go jest OK. Dura lex, sed lex.

Nie piszę że łamanie jest OK. Piszę że nie zawsze wiadomo kiedy jest to
łamanie.
Jesli ustalamy takie zasady, to ustalmy gdzie jest łamanie Prawa w
przypadku
pozostałych 9 punktów.
Olek pisze że picie piwa bezalkoholowego jest niezgodne z harcerskim
stylem.
Ale czy to jest łamanie czy nie? Jakiś tam alkohol zawiera... A cukierki?
Dlaczego TUTAJ pozwalamy na dowolność? Było, było. I co z tego? Nikt nie
odpowiedział w sposób mnie satysfakcjonujący.

Chcę tylklo pokazać że jeśli będziemy stawiali sprawy w stylu
prawo-paragraf-łamanie-wyrok-kara to nie dojdziemy tutaj nigdzie.

Bądźmy konsekwentni. Albo ustalmy oficjalnie na poziomie GK, że 10 punkt
jest inny od wszystkich.

Można wyrzucić kogoś za łamanie 10 punktu. A czy da się wyrzucić kogoś za
łamanie innych punktów?
Czy po prostu uważamy że jest to dla nas za trudne i nie przejmujemy sie
tą
kwestią?
Dlaczego zazwyczaj rozmawia się tylko o 10 punkcie? I tylko o części
związanej z piciem/paleniem? Bo jest najłatwiej?

W każdym wypadku mamy dwie drogi - tą odruchową zazwyczaj nie jest ona
pozytywna i tą drugą, pozytywną. Wywalenie nie jest pozytywne. Pozytywne
jest wychowanie nowych instruktorów według ideałów które chcemy im
przekazać. A tak na prawdę "wrzucenie" ludzi którzy to wszystko pociągną
za
sobą. "Wrzucenie" ich na górę.  Takich Forrestów Gumpów.

Ludzie! Chcecie wyrzucić 3/4 związku!!!! Czy wy się zastanawiacie co
robicie
? KTO zajmie ich miejsca? Przecież nawet wśród tej części która zostanie
będzie pewna część takich, którzy nie bedą się nadawali ze względu na
pozostałe 9 punktów. A nawet jeśli zostanie ta 1/20 która jest ideowo OK,
to
myślę że duża część z nich bedzie nadawała się tylko do pisania artykułów
itd, bo bedzie do niczego choćby organizacyjnie. Tacy "mocni w gębie"
Jak już zostanie ta elita z elity to ... można będzie założyć jedną
chorągiew.

To nie jest rozwiązanie. A co powiecie tym tysiącom harcerzy którzy stracą
swoich drużynowych i szczepowych?
Mówicie że to nie jest polowanie na czarownice, ale to JEST polowanie na
czarownice.
Działanie pozytywne jest zawsze dłuższe, pracochłonniejsze i trudniejsze.
Ale skuteczniejsze i zgodne z naszymi zasadami.

Potrzebne nam są autorytety. Żyjące autorytety. Ktoś taki kim był Kennedy
dla USA. Ludzie go kochali. I wiele z nich by go własnym ciałem zasłoniło.

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7202 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a74cc712/winmail.bin
From hrskocz w harcerstwo.net  Mon Apr  9 22:23:31 2001
From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek> <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta> <001e01c0c10a$76cc2d20$2f664cd5@komputerek> <005a01c0c11e$d6d84050$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <001001c0c132$f3b317e0$621ba0d4@x1b3e6>

> > Ale to wszystko chyba juz bylo pisane...
>
> było, było, było. Ale co mam poradzić na to że nadal się z tym nie
zgadzam?
> No nic, chyba nie pisać i już.
> ty dalej wrzucasz do jednego worka te osoby które piją kieliszek
szampana raz w roku z nałogowymi alkholikami.

Znaczy że nie zgadzasz się  z zarzutem, że osoba pijąca nawet
kieliszek łamie PH? Nie wdając się w dyskusję, czy PH jest dobre czy
złe, to łamie czy nie?
A jeśli łamie 10 pPH, To łamie także 1 i 2 oraz przyrzeczenie i
zobowiązanie...   No to co to za instruktor?

Nie mam nic przeciwko dyskusji o PH, dyskutujmy jak najwiecej.
Ale nie o tym, że łamanie go jest OK. Dura lex, sed lex.

Marcin Skocz


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3358 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c63f44c1/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 19:48:02 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] Bohater druzyny
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKOEMBDNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <004301c0c11d$3c3766d0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Rafał Bednarczyk" <rafael@mediclub.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 4:41 PM
Subject: RE: [czuwaj] Bohater druzyny


> Alez oczywiscie - nie ma sprawy, tymbardziej, ze u nas jest to o tyle
latwe,
> ze praca z bohaterem zaczyna sie w momencie, kiedy harcerz wklada mundur
> nawiazujacy pewnymi elementami do munduru naszego bohatera.


<złośliwość żartobliwa kontrolowana>

A jak zdejmie to praca się kończy? :)))))))))))))

</złośliwość żartobliwa kontrolowana>

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3070 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c1c0064/winmail.bin
From KSoltysiak w eragsm.pl  Mon Apr  9 15:27:18 2001
From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: [czuwaj] PZHS w Chorzowie
Message-ID: <E4E3EF945695D411BCDC009027AC88408849A3@ra.pc.eragsm.com.pl>


 Wiesz co? Banner na stronie głównej od tygodni (a może i miesięcy a Tobie
się kliknąć nie chce...  ;-)

 http://www.zhp.org.pl/pzhs/

 Tam zakładka "Informacje podstawowe"
 
 Pozdr.
 K.

-----Original Message-----
From: Grzegorz Janoszka [mailto:grzesjan@onet.pl]

Pilnie, super na teraz potrzebuję terminu PZHS - ktoś zna?


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2654 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be308f4c/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 16:45:00 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek> <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <001e01c0c10a$76cc2d20$2f664cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>

> W przypadku części 10 punktu
> związanego z alkoholem i papierosami akurat sprawa wydaje się
najprostsza,
> bo wszelkie wędrówki wkoło granicy wydają się śmieszne.

tak. dokladnie

> A tak na prawdę to sa granice i to poważniejsze. Np w częsci "jest
czysty
w
> [...] uczynkach".
> Czy to jednoznacznie oznacza "nie uprawia seksu przedmałżeńskiego" ?
Albo
> "Nie uprawia seksu z innymi osobami po ślubie?" Albo...
> Ta granica nie jest taka super jasna. Jest super jasna dla tych którzy
ją
> sobie wyznaczyli.

Zgadzam sie.
Dlatego napisalem, ze jest tylko jedna miejsce w prawie, w ktorym mozna te
granice postawic w miare latwo, ale obiektywnie i dla wszystkich - tam,
gdzie sie mowi o abstynencji od alkoholu, papierosow, narkotykow.
Napisalem tez kiedys (a moze mialem tylko zamiar), ze dyskusje o granicach
przy innych punktach byly by jeszcze bardziej burzliwe i jeszcze bardziej
'nierozwiazywalne' niz przy abstynencji...

> Nie ma jednej czerwonej kreski dla wszystkich.

Dla wszystkich jest czerwono-zielona, ale tylko w sprawie abstynencji.
:-))
 Troche trudniej wyznaczyc ja przy czystosci... a gdzie wyznaczyc ja przy
pogodzie ducha? przy oszczednosci i ofiarnosci?  Szacunku do przyrody?
Kiedy
powiedziec z cala pewnoscia, ze "Igrek nie jest pogodny i widac, ze nie
pracuje by to poprawic"?  To jest strasznie trudne... a przy alkoholu -
jak
sam powiedziales - znacznie latwiejsze. Bo jak ktos dorosly pije lampke na
sylwestra to widac wyraznie, ze to zasade (wartosc) ma gdzies, a nie ze
nie
daje sobie rady w pracy nad soba. Tylko w stosunku do alkoholika nie mozna
tak powiedziec... a ilu z pijacych sporadycznie instruktorow jest
alkoholikami? cwierc promila? tzn. ze reszta ma gdzies posluszenstwo wobec
Prawa? Moim zdaniem - tak. I to jest wlasnie to, co wg mnie powoduje, ze
nie
powinni wychowywac harcerzy, a nie to, ze jakas ilosc zwiazku C2-H5-OH
dostala sie do ich organizmu.

A czy ktos uwaza, ze instruktor majacy gdzies chec podporzadkowania sie
Prawu Harcerskiemu moze wychowywac nastepne pokolenia harcerzy?

Ale to wszystko chyba juz bylo pisane...

pozdrawiam

olek





-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5834 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78f65d77/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 17:32:43 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEIHCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <002001c0c10a$78915cc0$2f664cd5@komputerek>


From: mistrz44 <mistrz44@poczta.onet.pl>

Niby juz odpowiadalem na ten list, ale nie odmowie sobie jeszcze
komentarza
do tego fragmentu:

>Obym stał się, teraz i zawsze i na wszystkie czasy
>Opiekunem dla potrzebujących opieki,
>Przewodnikiem dla tych, którzy zgubili drogę,
[ciach]
>I niech mnie kule biją trzy razy przez lewe ramię, jeśli nie jest to
>najpiękniejsze i najpełniejsze podsumowanie tego, czym i kim ma być
>instruktor harcerski.
>Jeśli ktoś nie umie zaakceptować gradacji ważności,
>środki myli z celami, pozostaje zapalić lampę na poddaszu i czekać, aż
>dostrzeże światło w ciemnościach

Czy sadzisz, ze Dalajlama zrezygnuje z niektorych, najbardziej
kontrowersyjnych (bo nie trudnych) zasad swojej religii (pisze to wiedzac,
ze buddyzm nie jest normalna religia) po to by przyciagnac wiecej ludzi?
A moze on sie modli, zeby jak do jak najwiekszej liczby osob dotarly jego
wartosci i zeby zaczeli ich przestrzegac, a on sam, zeby mogl im w tym
pomagac?

A moze cos z blizszego nam kregu kulturowego?
Jan Pawel II, obejmujac stery Kosciola Katolickiego (to ta instytucja, dla
ktorej jeden nawrocony jest wazniejszy od 99 wierzacych) powiedzial, ze
chocby kosciol mial zmniejszyc swoja liczebnosc, to on nie zrezygnuje z
najwyzszych wymagan wobec wiernych. I tak robi - niestrudzenie glosi swoje
poslannictwo, ale wymaga by to ludzie zmieniali swoje upodobania, a nie
zasady Kosciola. Idzie do kazdego czlowieka i z miloscia sie nad nim
pochyla, ale nie kazdemu pozwala nazywac samych siebie katolikami.
Sadzicie, Bartku, Zbyszku, ze ludzie sa dla niego niewazni? Ze myli srodki
z
celami?
Wyobrazacie sobie co by bylo, gdyby np. zrezygnowal z chocby zakazu
antykoncepcji, z celibatu, dopuscil do kaplanstwa kobiet i komunii dla
tych,
ktorzy sie rozwiedli i ponownie weszli w zwiazek malzenski? Wkrotce liczba
katolikow wzrosla by o dziesiatki milionow... to ludzie, ktorzy znowu
zaczeli by chodzic do kosciola, sluchac ewangelii, moze zyc uczciwiej,
lepiej? Ale nie, bo to by bylo niezgodne z wartosciami... a przeciez tu o
powazniejsze sprawy idzie...

I tak samo powinno byc z harcerstwem.
Powie to kazdy, kto wierzy w harcerskie wartosci.
Zaprzeczy kazdy, kto wartosci harcerskie traktuje instrumentalnie.

Wlasnie przeczytalem dzisiaj artykul (bardzo kontrowersyjnego skadinad,
nie
sadzilem, ze sam bede go kiedys cytowal) hufcowego hufca harcerzy mokotow
ZHR, ktory ladnie napisal:
"Dla mnie sensem zycia jest to, co zawarte w Przyrzeczeniu  Harcerskim, a
nie dzialalnosc w ZHR"

Bo to dzialalnosc w organizacji jest narzedziem, ktore pomaga nam zyc
zgodnie z naszymi wartosciami i wychowywac wg nich innych ludzi.
Nie mow mi zatem, ze to ja myle srodki z celami!

Aha - Papiez powiedzial jeszcze, ze najlatwiej jest uderzyc w Kosciol
poprzez kaplanow...
To  samo odnosci sie do harcerstwa.. w nie tez mozna najlatwiej uderzyc
poprzez instruktorow...

EOT

olek







-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7138 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61ba1d6b/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 16:54:16 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny, bylo: "bohaterowie wojenni" - dlugie!!!
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKMELODNAA.rafael@mediclub.pl> <002601c0c0f7$69aa56c0$42644cd5@komputerek> <010f01c0c0f8$58f2bf60$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <001f01c0c10a$77c7f240$2f664cd5@komputerek>

From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>


> > Moze troche przesadzilem z twierdzeniem, ze dotyczy to wiekszosci
> > srodowisk...
> IMHO nie przesadziłeś.

tez mi sie tak wydawalo..
:-))

a wlasciwie-


> > A czy nie jest tak, ze waznym 'plusem' dla bohatera sa jego zwiazki z
> > harcerstwem? Albo fakt, ze sam byl harcerzem? Jak bardzo powinnismy
> zwracac  na to uwage?
> Sam nie musi być. :)
> Nikt nie twierdzi chyba że Zaruski mało zrobił dla harcerstwa... I że
nie
> można się na nim wzorować.
> A harcerzem nie był :)

Jasne, ze moze byc i pewnie jest bardzo dobrym bohaterem.
Ale gdyby ten wspanialy Zaruski jeszcze byl harcerzem i PH stosowal w
swoim
zyciu, to czyz nie bylby bohaterem idealnym...?
:-))
Wlasnie pytam, jak bardzo powinnismy zwracac na to uwage. Czy taki
'drobny'
fakt, jak harcerska przeszlosc bohatera nie czyni go jeszcze bardziej
uzytecznym? Sadze, ze tak... Ale o ile bardziej?
Czy lepiej miec Mirowskiego czy Pilsudskiego? Kaminskiego (Aleksandra, nie
Marka) czy Wojtyle?
Dlaczego tak sie cieszymy z Wincentego Froelichowskiego? Przeciez swietych
mamy duzo... ale swietego-harcerza, tylko jednego...

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4178 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8acc02ce/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 19:59:15 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:57 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek> <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta> <001e01c0c10a$76cc2d20$2f664cd5@komputerek>
Message-ID: <005a01c0c11e$d6d84050$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 4:45 PM
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]


> Ale to wszystko chyba juz bylo pisane...

było, było, było. Ale co mam poradzić na to że nadal się z tym nie
zgadzam?
No nic, chyba nie pisać i już.
ty dalej wrzucasz do jednego worka te osoby które piją kieliszek szampana
raz w roku z nałogowymi alkholikami. A na końcu jest oddzielony grubą
kreską
"abstynentus totalus". Świętszy od świetych. I jednocześnie w zasięgu
ręki.
Dla mnie tych linii sa tysiące. I tyle.

ale sugeruję eot, bo na ten temat to na perwno sie nie dogadamy :)


g00rek

ps( zauważ że we fragmencie z którym tak się zgodziłeś użyłem słów WYDAJE
SIĘ) :DD




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3642 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a61f1c86/winmail.bin
From brzuska w mp.pl  Mon Apr  9 18:13:40 2001
From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] mistrzu44 kochany #2
In-Reply-To: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEIHCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
References: <002101c0c046$c57385a0$78664cd5@komputerek>
Message-ID: <200104091514.f39FE3R18477@mp.pl>

Druhu Zbyszku 
(dobrze pamietam imie?)
Dzieki za modlitwe Dalajlamy. Warto przeczytac.
Wiesz, Co do Ciebie, zgadzam sie z Olkiem. Jezeli ta modlitwa to 
jest dla Ciebie opisanie instruktora harcerskiego, to przemawia 
przez Ciebie mesjanizm. Ja <zlosliwosc> jestem juz troche 
starszy </zlosliwosc> i ze zbawiania swiata wyroslem. Ja, jako 
instruktor, chce byc taki - jak pisze Dalajlama - ale dla tych, 
ktorzy maja szczera wole "byc poslusznym Prawu Harcerskiemu". 
Dla innych chce byc taki jak Dalajlama, ale jako czlowiek, a nie 
instruktor harcerski. Tyle roznicy miedzy nami ...

Ale ogromny, ogromny sprzeciw budzi Twoj tekst
(...)
> Potem jeszcze troche pozyc...i mo+na zacza  formulowac poglady. 
(...)

To znaczy od jakiego poziomu wieku i doswiadczenia zyciowego 
pozwolisz formulowac poglady? 44 lata? 55? 77? 99? Stopien 
naukowy magistra, docenta, czy moze dopiero profesora? 
Wystarczy, jak jestem ojciec dzieciom czy dopiero bedzie 
dobrze, jak bede dziadek wnukom? 

To jest lista harcerska, w harcerstwie mamy wzajemnosc 
oddzialywan. Poglad "wylacznie starsi maja prawo sie wypowiadac" 
kloci sie od poczatku do konca z moim rozumieniem harcerstwa. 
Przepraszam, ale czuje sie urazony.

Nie bede pisal tutaj, jaki mam stopien harcerski, instruktorski, 
stopien naukowy i tytul zawodowy, doswiadczenie zyciowe i status 
spoleczny. Wprawdzie ci, ktorzy chca, to wiedza, ale NIE MA TO 
ZNACZENIA dla czyjejkolwiek oceny mojej wypowiedzi. Moje (albo 
Twoje) argumenty albo maja sens logiczny i wartosc merytoryczna, 
albo nie maja. Powolywanie sie na stopien "mistrzostwa" 
swiadczy, moim zdaniem o niepewnosci wlasnej pozycji i o 
wzmacnianiu jej argumentami ad personam, a nie ad meritum. 

Darek

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4946 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90a2f186/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Mon Apr  9 17:07:45 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] bohaterowie wojenni
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041477@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>

> nied?ugo bohaterowie II wojny ?wiatowej b?d? do ludzi przemawiali jak
do
> mnie bohaterowie powstanai styczniowego:)

dla mnie taz tak bylo dla czasu, az wybralem sie do Kielc, gdzie mialem
okazje przegladnac oryginalny pamietnik powstanca styczniowego.

J 

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 1998 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afae9be2/winmail.bin
From bialamewa w poczta.onet.pl  Mon Apr  9 17:06:23 2001
From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Olek_ma_racj=EA_!!!?=
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek> <002001c0c005$b96be7c0$123f4cd5@Wencaw> <002101c0c046$c57385a0$78664cd5@komputerek>
Message-ID: <002001c0c106$d84774a0$fa1da0d4@Wencaw>


> > Zupełnie się z tobą nie zgadzam. Tą ideą jest właśnie wolność
jednostki.
I
> > Holendrzy postawili tą wartość ponad wszystkimi innymi.
>
> Tak. Stawiajac ja ponad wszystkimi innymi, wszystkie inne odrzucili.

Nie, dali po prostu ludziom wolność wyboru i wyznawania swych własnych
idei
...
[ciach]

> Ok. Ale mam wrazenie, iz nasze wizje harcerstwa sa diametralnie rozne.
> Ty chcesz, zeby to byla organizacja obejmujaca jak najwiecej ludzi i
> dzialajaca na nich pozytywnie.
> Wyciagajaca ich spod budek z piwem itp.

Niezupełnie.

> Ja bym chcial, zeby to byl zwiazek wychowujacy ludzi wg harcerskich
idealow.
> Dla tych ludzi, ktorzy chca sie doskonalic wg harcerskich zasad i ktorzy
w
> nie wierza. Jezeli takich ludzi bedzie 5 tys. to tyle powinno liczyc
ZHP.
> Jezeli 100 tys., to ZHP powinno liczyc 100 tys. czlonkow.
> Mozna zwiekszac ilosc ludzi, ktorzy beda chcieli nad soba pracowac
poprzez
> atrakcyjny program. I nie oszukujmy sie - 90% ludzi, ktorzy przychodza
do
> harcerstwa przychodzi z powodu programu.
> I teraz kwestia tego, zeby ludzi zachecic do pracy nad soba tak, by
zblizali
> sie do idealu opisanego w PiPH.
> Roznie mozna im pomagac, motywowac, dawac szanse. Ale musza wiedziec
jedno -
> dostaja to wszystko dopoki, doputy chca nad soba pracowac (taka
swiadomosc
> musza miec juz HS, zreszta dzisiaj to pociaga ogromne rzesze mlodziezy).
> Jezeli zrezygnuja z pracy nad soba - musza odejsc. Bo to jest ruch dla
tych,
> ktorzy chca sie doskonalic. Nie dla tych, co osiagaja najlesze efekty,
ale
> dla tych co chca.
> A przyklad wlasny instruktora (starszego brata, przyjaciela, wychowawcy)
> jest tu sprawa najwazniejsza.

[ciach]

> Bartku. Naprawde nie gubie ludzi i tez chcialbym, aby takich 'spod
budek'
> bylo jak najmniej. I wierze, ze harcerstwo moze tu pomoc.
> Ale absolutnie nie zgodze sie z pogladem, ze rozwiazaniem tego problemu
moze
> wciaganie ich do harcerstwa, ktore wczesniej ogolocilo sie ze swoich
> wartosci... bo czy tylko na abstynencji pozostanie? Czy za tym nie pojda
> inne wartosci? nie wszystkie sa tak modne i 'ogolnoludzkie' jak
ekologia,
> karnosc, oszczednosc, ofiarnosc... a co z czystoscia plciowa? z wiara w
> Boga? duzo jest kontrowersyjnych punktow...
> Ale do tematu:
> pomagajmy takim, w ramach naszej harcerskiej sluzby dla innych... ale
niech
> pomagaja ludzie ideowi, wierzacy w harcerskie wartosci i zyjacy w
> harcerskich zasad - Harcerze.
> Jak poprzez sluzbe z druzyna, z Rada Druzyny, poprzez wolontariaty,
prace
w
> roznych organizacjach, klubach, ruchach... gdziekolwiek sie da.
Pomagajmy
im
> oddzialujac na zewnatrz.
> Tylko ruch zawierajacy takich ludzi, bedzie w stanie sie rozwijac.
Jezeli
> bedziemy wciagali do harcerstwa masy ludzi poprzez atrakcyjny program i
> zubozone idee, takich dla ktorych harcerskie wartosci sa obce, to
> splyciejemy.. rozlejemy sie szeroko ale splyciejemy... a potem
wyschniemy
bo
> nie bedzie mial kto kontynuowac tego dziela... nie bedzie wartosci,
ktore
by
> ludzi do tego motywowaly.
>
> Czy taki poglad jest jakims ujednoliceniem dwoch postaw:
> checi wykorzystania harcerstwa do pomocy jak najwiekszej ilosci osob z
> jednej, oraz przekonania, ze harcerstwo powinno dla tych, ktorzy chca
nad
> soba pracowac i wierza w harcerskie idee z drugiej?
> Moim zdaniem jest. Podoba Ci sie?

TAK. Masz całkowitą rację i zgadzam się z tobą. Po prostu twoje argumenty
mnie przekonały.
A że jestem jednym z tych ludzi, którzy nie zgadzają się na pewne rzeczy
zapisane w PH i statucie, muszę powziąć decyzję. I nie chodzi wcale o 10
punkt, ja mam ogromny problem z 1 punktem PH. Nie chcę i nie będę go
realizował. I nie mam szczerej woli by to robić.
Dlatego też rezygnuję.
Odchodzę i będę się realizował w innej organizacji, której statut i zasady
działania będę mógł w pełni zaakceptować. Oczywiście jeszcze nie teraz,
muszę najpierw pewne sprawy które zacząłem dokończyć, uporządkować itp.


> pozdrawiam
>
> olek
>

Dziękuje Ci Olku serdecznie za twe argumenty. I podziwiam za logikę i
stanowczość.
I.. przyznaję Ci rację.

Bartek






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8870 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaeb6341/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Mon Apr  9 17:04:16 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Bohater druzyny
In-Reply-To: <010f01c0c0f8$58f2bf60$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKOEMCDNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

Michal Gorecki napisal w odpowiedzi Olkowi Senkowi:
> > Moze troche przesadzilem z twierdzeniem, ze dotyczy to wiekszosci
> > srodowisk...
>
> IMHO nie przesadziłeś.
A mozesz napisac dlaczego tak twierdzisz? Znasz jakies przyklady?
Napisz cos wiecej

> > A czy nie jest tak, ze waznym 'plusem' dla bohatera sa jego zwiazki z
> > harcerstwem? Albo fakt, ze sam byl harcerzem? Jak bardzo powinnismy
> > zwracac na to uwage?
>
> Sam nie musi być. :)
> Nikt nie twierdzi chyba że Zaruski mało zrobił dla harcerstwa... I że
nie
> można się na nim wzorować.
> A harcerzem nie był :)
Zgadzam sie w calej rozciaglosci tym bardziej, ze Zaruski to doskonaly
kandydat na bohatera druzyny i to nie tylko wodnej, bo przeciez
np. o specjalnosci ratowniczej.

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4142 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ada9062/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Mon Apr  9 16:41:06 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Bohater druzyny
In-Reply-To: <002601c0c0f7$69aa56c0$42644cd5@komputerek>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKOEMBDNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich,

Olek Senk napisal odpowiadajac na moj list:

> > Olek Senk z (co wazne!) hufca Mokotow imienia Szarych Szeregow
napisal:
> > > Zgadzam sie, ze problem istnieje. W wiekszosci srodowisk bohaterowie
z
> > > Sz.Sz. czy jeszcze wczesniejsi sa martwi, jezeli interesuja sie nimi
> > > intruktorzy szczepu, to jest juz sukces...
> > napisz Olku na jakiej podstawie tak twierdzisz? Z obserwacji wlasnego
> > (sic!) podworka (szczepu, hufca), czy np. na podstawie rozmow z
> > patrolami przyjezdzajacymi na Rajd "Arsenal" co juz stanowi jakas
probe
> > statystyczna. Napisz cos wiecej na ten temat bo to bardzo
interesujace.
>
> Byl okres, ze udalo nam sie troche wprowadzic go w zycie kadry, czy
> poszczegolnych harcerzy, ale caly czas nie udaje sie wprowadzic go w
zycie
> calych druzyn. Wiesz, jakie przejscia mielismy na ten temat przy
> wybieraniu tematu trasy tegorocznego Arsenalu...
wiem. Mysle, ze jest to temat, ktory trzeba bedzie poruszyc
podczas podsumowania tegorocznego Arsenalu. Moze tez przydaloby sie,
aby odzyl w hufcu zespol "Bohater", ktory kiedys dzialal, a dzisiaj
moglby zajac sie nowym ujeciem tematu Szare Szeregi jako bohater harcerzy
dzisiaj i to raczej kladac nacisk na wypracowanie konkretnych form
bardziej,
niz zapisanie kolejnej odezwy programowej:-)

> A obserwacja srodowisk spoza hufca? Nie wiem, nie pamietam zadnych
> konkretnych sytuacji.
> Moze troche przesadzilem z twierdzeniem, ze dotyczy to wiekszosci
> srodowisk...
ja znam wiele przykladow na poparcie tej tezy

> W kazdym badz razie u mnie w szczepie, jak pamietam, nie bylo prawdziwej
> pracy z bohaterem. To, co staram sie robic pochodzi tylko z moich
> wyobrazen ksztaltowanych na podstawie jakichs ksiazek czy artykulow...
A mozesz napisac z jakich ksiazek i artykulow konkretnie - ja do tej pory
myslalem, ze literatura dotyczaca tego tematu jest bardzo uboga - czyzbym
cos przeoczyl? Poza tym ciekawe by bylo gdybys napisal cos o stosowanych
przez siebie formach pracy z bohaterem, zanim ja napisze kolejny elaborat.

> Nigdy nie widzialem zadnego srodowiska podczas pracy z bohaterem, w
akcji...
> Moze chcesz mnie zaprosic na jakas impreze?
Alez oczywiscie - nie ma sprawy, tymbardziej, ze u nas jest to o tyle
latwe,
ze praca z bohaterem zaczyna sie w momencie, kiedy harcerz wklada mundur
nawiazujacy pewnymi elementami do munduru naszego bohatera.
Oczywiscie celowo przejaskrawiam, ale u nas wlasciwie wszystko jest
zwiazane
jakos z bohaterem.

> > ja bym raczej zadal pytanie tak: jak wybrac wlaciwego bohatera
> > dla druzyny bo samo pytanie o cechy moze kogos zmylic skojarzeniem
> > z cechami charakteru, a nie do konca tylko o to chodzi.
> > Jakie wiec (moim zdaniem) trzeba uwzglednic czynniki przy
> > doborze bohatera dla druzyny:
> Tak, o to mi chodzilo.
bardzo sie ciesze, ze dobrze zrozumialem Twoje pytanie odpowiadajac na
nie.
Ale jeszcze bardziej cieszylbym sie, kiedy skomentowalbys wszystkie
opisane
przeze mnie punkty. Ze wszystkimi sie zgadzasz?

> > 8.pozytywnosc historyczna bohatera
> > bohater druzyny musi byc historycznie jednoznaczny - nie mozna
dopuscic
> > do sytuacji kiedy bohater druzyny dopuscil sie czynow powszechnie
> > potepianych czy jest niejednoznaczny moralnie. Przyklad: mimo,
> > ze specjalnosciowo bylby rewelacyjnym bohaterem to moralnie
> > Legia Cudzoziemska nie powinna byc przez nas wybierana
> > na bohatera druzyny...
> A czy nie jest tak, ze waznym 'plusem' dla bohatera sa jego zwiazki z
> harcerstwem? Albo fakt, ze sam byl harcerzem? Jak bardzo
> powinnismy zwracac na to uwage?
to zdecydowanie nie jest najwazniejsze kryterium doboru bo pozytywnosc
nie musi byc przeciez zwiazana jedynie z harcerstwem. Istotne tez
sa powody praktyczne: wyczerpalibysmy zrodlo "bohaterow" bardzo szybko
ograniczjac sie tylko do harcerzy

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8958 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d570238/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 15:51:30 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Re: bohaterowie wojenni
References: <9asbti+tdb4@eGroups.com> <00e301c0c0f6$e7890ba0$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <001801c0c0fc$3fb211a0$b6644cd5@komputerek>


From: Michal Gorecki <g00rek@harcerstwo.net>

[wywod Asi Lizard - ciach]

> no niezupełnie...
> Sa pewne granice.

ufff.... dzieki. :-))

> Nie zawsze cel uświęca środki. Pamiętaj, że inni nas tez widzą.
> Z jednej strony ok, moze lepiej zagospodarowac tych ludzi w ten sposób,
> wiadomo, że coś innego do nich nie trafi, z drugiej.. gdzie ta granica?

a ja o tym pisalem... i nie tylko ja... warto nad tym pomyslec, bo to
naprawde wazne pytanie.. zebysmy nie doszli do wnioskow, ze 'idee sa tylko
narzedziami, bo jak nie to zgubimy ludzi'...

> No cóż rozwiązaniem są własnie specjalności. Ale takie na prawde
porządne.
> Działające ze swoimi inspektoratami, tak aby miały jasno zdefiniowane
cele
i
> środki. Tak aby ktoś czuwał czy coś tak straszliwego się nie dzieje, czy
np
> w drużynach danej specjalności harcerstwo nie zeszło na drugi plan.

Jak to bylo z kryzysem harcerstwa w latach '20? kiedy walka o
niepodleglosc
przestala byc juz programem?
Otrzasnieto sie chyba dopiero na poczatku lat '30, a wybawieniem byly
wlasnie specjalnosci... czy tak?
Harcerstwo lat '30 nie musialo rezygnowac ze swoich wartosci i idealow,
zeby
przyciagac mlodziez... i przeciez to ono wychowalo pokolenie Kolumbow,
harcerzy Szarych Szeregow...  Ale bylo to harcerstwo elitarne. Nie
dlatego,
ze sierowane do elit, ale dlatego, ze dawalo wysokie wymagania ideowe i
moralne... zeby zatrzymac ludzi z drugiej strony byl atrakcyjny i
harcerski
program...
U nas sytuacja jest podobna - gdy programem przestala byc walka o wolne
harcerstwo i powrot do korzeni, to - po 89 - nie bylo juz calosciowego
programu... zmieniaja sie takze czasy...
Korzystajmy z wlasnych doswiadczen - wzmocnijmy nasze idee i stworzmy
atrakcyjny program. Nie idzmy na latwizne, poprzez rezygnacje z
poglebiania
idei... nie tworzmy namiastek programu harcerskiego ani sztucznej
atrakcyjnosci - takich jak mianowanie na przyboczne seksownych
dziewczat...
to droga do nikad... uliczka konczaca sie sciana. Poza tym - co to za
wychowanie...
dobra, bo robi sie OT...  :-)

pozdrawiam

olek




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5718 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66548f51/winmail.bin
From grzesjan w onet.pl  Mon Apr  9 15:42:51 2001
From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rejs_pe=B3nomorski?=
In-Reply-To: <011701c0c0f8$8468b190$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0104091538010.18687-100000@plus.adm.onet.pl>

On Mon, 9 Apr 2001, Michal Gorecki wrote:

> > Pilnie, super na teraz potrzebuję terminu PZHS - ktoś zna?
> Termin
> O      Wędrówek  21-23.08.2001r.
> O      Zbiórki 24-27.08.2001r.

Super - nie ma ktoś wolnego miejsca dla żeglarza jachtowego na jakimś
harcerskim rejsie pełnomorskim? :)

> wogole to:
> http://www.zhp.org.pl/pzhs/

Nie wpadłem na to gupia blondynka...

-- 
Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2694 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b20ea0b/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 15:31:38 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek>
Message-ID: <011d01c0c0f9$68f091c0$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 3:15 PM
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]



> pewna wiedze - zapewne mam. Ona doprowadza mnie do pewnosci, ze inne
punkty
> nie maja takich granic jak 10. Ale moze sie myle? chetnie sie tego
dowiem.

Olek, powiem ci tak: każdy punkt ma tę granicę troche inaczej. W sumie jak
się patrzy na nie z bliska to mżna tak stwierdzić. Ale nie można
jednoznacznie stwierdzić gdzie ona lezy. W przypadku części 10 punktu
związanego z alkoholem i papierosami akurat sprawa wydaje się najprostsza,
bo wszelkie wędrówki wkoło granicy wydają się śmieszne.
Np jedzenie cukierków z alkoholem, picie piwa bezalkoholowego, czy
wreszcie
przyjmowanie alkoholu w inny sposób niż picie

<humor>
(ha! a jest to możliwe! jako podpowiedź odeślę to metody podawania cukru
komuś kto ma śpiączkę z powodu hipoglikemii - miesza się wazeline z cukrem
i... :) podobnie można z alkoholem. A to już nie jest picie :P )

</humor>

A tak na prawdę to sa granice i to poważniejsze. Np w częsci "jest czysty
w
[...] uczynkach".
Czy to jednoznacznie oznacza "nie uprawia seksu przedmałżeńskiego" ? Albo
"Nie uprawia seksu z innymi osobami po ślubie?" Albo...
Ta granica nie jest taka super jasna. Jest super jasna dla tych którzy ją
sobie wyznaczyli.

wiesz, że osoby które piją tylko jeden kieliszek szampana na sylwestra a
poza tym nic, w kręgu osób pijących alkohol uważane są za dziwaków (co
piwa
się z nami nie napije) a w kręgu absynentów 100% za "pijących"? Zawsze
można
spojrzeć z jednej i drugiej strony.

Nie ma jednej czerwonej kreski dla wszystkich.

hough

g00rek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5214 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50f53004/winmail.bin
From rafal.suchocki w pse.pl  Mon Apr  9 15:12:30 2001
From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: ODP: [czuwaj] Re: bohaterowie wojenni
Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6834E0B7@CENS001>



> -----Oryginalna wiadomość-----
> Od:	j_lizard@poczta.onet.pl [SMTP:j_lizard@poczta.onet.pl]
> 
> 
	>heh;-)
	>moja kolezanka nalezala do druzyny im. Boleslawa Chrobrego
	>a kolega do dr. im. K. Pullaskiego
	>ale fakt- latwiej jest pracowac z boh. bardziej wspolczesnymi
	>ale w gruncie rzeczy chodzi o to, zeby przemawiali ludziom do 
	>wyobrazni


	Heh. Moja druzyna nosi imie Jeremigo Wisniowieckiego. Postac co
	najmniej kontrowersyjna. Coz, staram sie pokazywac go opierajac
sie
	na wzorcu sienkiewiczowskim, ale historia pokazuje go troszke
inaczej.
	Szczegolnie po obejrzeniu "Ogniem i Mieczem" przemawia do
wyobrazni.
	Nie wspomne o tym ze bohaterem mojego Hufca jest Stanislaw Dubois,
	tworca "Czerwonego Harcerstwa". 

	>pozdrawiam serdecznie
	>Aska Lizard, phm. H.R.

	--
	Rafał "Sóhy" Suchocki

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3502 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a39f8610/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 15:25:08 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] PZHS w Chorzowie
References: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl>
Message-ID: <011701c0c0f8$8468b190$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Grzegorz Janoszka" <grzesjan@onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 3:18 PM
Subject: [czuwaj] PZHS w Chorzowie


>
> Pilnie, super na teraz potrzebuję terminu PZHS - ktoś zna?
>
> Dzięki :)



Termin

O      Wędrówek  21-23.08.2001r.
O      Zbiórki 24-27.08.2001r.



wogole to:

http://www.zhp.org.pl/pzhs/





g00rek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2822 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b953b7e5/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 15:24:00 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Bohater druzyny, bylo: "bohaterowie wojenni" - dlugie!!!
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKMELODNAA.rafael@mediclub.pl> <002601c0c0f7$69aa56c0$42644cd5@komputerek>
Message-ID: <010f01c0c0f8$58f2bf60$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 2:46 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny, bylo: "bohaterowie wojenni" -
dlugie!!!


> Moze troche przesadzilem z twierdzeniem, ze dotyczy to wiekszosci
> srodowisk...

IMHO nie przesadziłeś.

> A czy nie jest tak, ze waznym 'plusem' dla bohatera sa jego zwiazki z
> harcerstwem? Albo fakt, ze sam byl harcerzem? Jak bardzo powinnismy
zwracac
> na to uwage?

Sam nie musi być. :)
Nikt nie twierdzi chyba że Zaruski mało zrobił dla harcerstwa... I że nie
można się na nim wzorować.
A harcerzem nie był :)


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3330 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70297957/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 14:31:19 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEIHCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <002501c0c0f7$66a7c520$42644cd5@komputerek>

From: mistrz44 <mistrz44@poczta.onet.pl>

>komentarz. Listy z listy docierają do mnie wyrywkowo, stąd jedynie
domyślam
>sie pełnego brzmienia Twego listu

Coz to za wspaniala dyskusja z kims, do kogo docieraja tylko niektore
listy...

>Ps.Co do Holendrów- to mądry naród. Ma odwagę samodzielnie kształtowac
swoje
>oblicze nie oglądając się na hipokrytów.

Ah, widze ze nadawanie ludziom 'latek' to Twoja specjalnosc...

> A jeśli ktoś chce dokonywać
>etycznej oceny prawodawstwa holenderskiego- proponuję najpierw
postudiować
>etologię ( to dla wielbicieli "prawa naturalnego") socjologię, filozofię
i
>psychologię ( zestaw promocyjny dla wielbicieli pozostałych systemów
>etycznych). Potem jeszcze troche pożyć...i można zacząć formułować
poglądy.

Poniewaz spelniam wszystkie warunki dotyczace studiow, to chcialbym sie
dowiedziec - moj Mistrzu - jak dlugo musze jeszcze 'pozyc' aby miec prawo
dokonania etycznej oceny prawodawstwa holenderskiego?

Czy prawo to otrzymam gdy osiagne jakis wiek, czy tez wtedy, gdy
zrelatywizuja mi sie wszystkie wartosci?

olek






-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4062 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64b37c43/winmail.bin
From grzesjan w onet.pl  Mon Apr  9 15:18:29 2001
From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] PZHS w Chorzowie
Message-ID: <Pine.LNX.4.21.0104091518010.18687-100000@plus.adm.onet.pl>


Pilnie, super na teraz potrzebuję terminu PZHS - ktoś zna?

Dzięki :)

-- 
Grzegorz Janoszka,  Onet.PL S.A. NA


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2114 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09400027/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 15:15:56 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain>
Message-ID: <002901c0c0f7$6b5ebd80$42644cd5@komputerek>


From: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>


> > Warsztaty nt. interpretacji?
> > to strasznie jednokkierunkowy sposob oddzialywania.
> Och, ależ gupstwo palnąłem. Oczywiście, warsztaty, to nie. Tak mi się
> tylko napisało :-)))

Chociaz moge zrobic komus warsztaty, jak bardzo chce...
;-))

> > Wole dyskusje. Taka dyskusje, ktora prowadzic bedzie jakis prawdziwy
> > autorytet.
> OK, może być dyskusja, tylko conajmniej dwudniowa.

uuu... to gdzies tak w II pol. listopada...

> > No to zle Ci sie zdawalo.
> Bleeeee..Wybacz.

zrobione.
nalezy sie 2.50 pln.

> > Ja absolutnie nic nie pisalem nt. innych punktow prawa i nigdzie nie
> > stwierdzilem, ze dobrze rozumiem wszystko co wynika z innych punktow.
> Owszem, pisałeś: do g00rka, że nie ma przełożenia dziesiątego na siódmy
> i że wszystkie inne dopuszczają ciągłą wędrówkę, a dziesiąty pozwala
> osiągnąć cel (cytat z pamięci, ale chyba dobry). Wydaje mi się, że to
> może sugerować wiedzę czy pewność na temat wszystkich punktów.

pewna wiedze - zapewne mam. Ona doprowadza mnie do pewnosci, ze inne
punkty
nie maja takich granic jak 10. Ale moze sie myle? chetnie sie tego dowiem.


> > Co do lustracji, to blad.
> > Przeciez ja nie proponuje palenia czarownic - wyszukiwania i
> > wywalania instruktorow, ktorzy kiedys cos przeskrobali, cos zrobili
> > zle czy tp. Nie chce, aby w Zwiazku byli ludzie, ktorzy jawnie
> > odrzucaja PH.
> No, tak. Ja też tak chcę, ale myślę, że można to osiągnąć jedynie
> metodą porządkowania. Te o których pisałeś wymagają lat, jeżeli nie
> dziesiątków lat pracy, które mogą nic nie dać.

ok, moze masz racje. Na pewno jest to proces dlugotrwaly, ale absolutnie
konieczny, podstawowy.

> Sytuację możnaby
> rozwiązać "szybko", tylko przy założeniu rozwiązań
> porzędkująco-lustracyjnych. To chyba niewykonalne.

porzadkujacych - moze tak. Lustracyjny - nie.
Ale czy to musi byc tak szybko?
Czy mamy szpiegowac ludzi po domach i badac co robia? Bez przesady. Chyba
znamy sie na tyle dobrze - w hufcach i szczepach, zeby wiedziec co kto
robi.
A jak nie - to moze warto sie poznac.

> W sobotę prawie 2h
> zajęła nam dyskusja o miejscu ateistów i niechrześcijan w ZHP.
> Szczegónie znaczące było, że nie była to dyskusja pomiędzy wierzącymi,
> a ateistami, tylko pomiędzy wierzącymi, a wierzącymi. Trudno, więc
> byłoby zebrać silną grupę, którz mówiłaby jednym głosem.

Coz, troche slyszalem nt. temat i z tego co wiem, niewierzacy takze byli w
jedenj z grup.
Poza tym - to kwestia wizji Zwiazku. Jezeli mamy wizje taka jak Zbyszek -
pomagania wszystkim poprzez wciaganie ich do harcerstwa, no to wtedy
faktycznie ten punkt sie nie ostanie...

> Szkoda, że nie było CIę na konferencji.

coz, kratka dzialan szczepu powstaje wczesniej niz plany Ruchu.

> Grupa dyskutująca o obliczu
> ideowym ZHP dosyć zgodnie stwierdziła, że nie chcemy jednej oficjalnej
> interpretacji tylko wiele różnych komantarzy pisanych przez różnych
> instruktorów, którzy posiadją niekwestionowany autorytet.

:-))
Sadzisz, ze osoby posiadajace niekwestionowany autorytet napisaly by
diametralnie rozne interpretacje? Watpie...
Po co nam wiele ogolnych? Do dodatkowych sporow? A moze chodzi o rozne
rozwijanie, sformulowania, przy zalozeniu, ze wychodzimi z tego samego
zrodla samych wartosci?
Fajnie by bylo, gdyby bylo sporo interpretacji dla roznych grup - np. jak
prawo harcerskie powinno oddzialywac na decyzje czy dzialania zawodowe i
zyciowe adwokata, lekarza, polityka, biznesmena, studenta, ucznia, matki,
zony, kochanki...
To raczej takich, szczegolowych, interpretacji potrzeba wiele - dla kazdej
z
grup co najmniej jedna... :-))
Moze o takich mowiliscie?

Wlasnie tak bym sobie wyobrazal nasze spotkanie, o ktorym mowiles -
mowiene
o problemach, ktore napotykamy w naszym zyciu i pomoc w rozwiazywaniu
ich...
tyle, ze ja nie mam pojecia o wszystkich dylematach lekarza, polityka,
biznesmena... Dlatego uwazam, ze na taki biwak przydal by sie jakis
autorytet... a dokladnie - kilka osob, ktore w tych zawodach dzialaja, a
ich
postawa moralna moze byc dla nas wzorem.

> > Co Ci sie tak bardzo nie zgadza?
> Na przykład nie znam odpowiedzi na pytania, które zadałem.

nikt nie poda konkretnych odpowiedzi... moga wskazac nam cel, w jaki
sposob
go osiagnac to juz sami musimy ustalic.

pozdrawiam

olek




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9442 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d863d326/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 14:46:31 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Bohater druzyny, bylo: "bohaterowie wojenni" - dlugie!!!
References: <NEBBJENBILIGGNADLNPKMELODNAA.rafael@mediclub.pl>
Message-ID: <002601c0c0f7$69aa56c0$42644cd5@komputerek>


From: Rafał Bednarczyk <rafael@mediclub.pl>


> Olek Senk z (co wazne!) hufca Mokotow imienia Szarych Szeregow napisal:
> > Zgadzam sie, ze problem istnieje. W wiekszosci srodowisk bohaterowie z
> > Sz.Sz. czy jeszcze wczesniejsi sa martwi, jezeli interesuja sie nimi
> > intruktorzy szczepu, to jest juz sukces...
> napisz Olku na jakiej podstawie tak twierdzisz? Z obserwacji wlasnego
> (sic!) podworka (szczepu, hufca), czy np. na podstawie rozmow z
patrolami
> przyjezdzajacymi na Rajd "Arsenal" co juz stanowi jakas probe
statystyczna.
> Napisz cos wiecej na ten temat bo to bardzo interesujace.

hmm... chyba z obserwacji wlasnego podworka... i to nie hufca, a raczej
kilku jego srodowisk, w tym i mojego... Moze to wyraz frustracji jezeli
chodzi o prace z bohaterem..? :-))
Byl okres, ze udalo nam sie troche wprowadzic go w zycie kadry, czy
poszczegolnych harcerzy, ale caly czas nie udaje sie wprowadzic go w zycie
calych druzyn. Wiesz, jakie przejscia mielismy na ten temat przy
wybieraniu
tematu trasy tegorocznego Arsenalu...
A obserwacja srodowisk spoza hufca? Nie wiem, nie pamietam zadnych
konkretnych sytuacji.
Moze troche przesadzilem z twierdzeniem, ze dotyczy to wiekszosci
srodowisk...
W kazdym badz razie u mnie w szczepie, jak pamietam, nie bylo prawdziwej
pracy z bohaterem. To, co staram sie robic pochodzi tylko z moich
wyobrazen
ksztaltowanych na podstawie jakichs ksiazek czy artykulow... Nigdy nie
widzialem zadnego srodowiska podczas pracy z bohaterem, w akcji...
Moze chcesz mnie zaprosic na jakas impreze?

> ja bym raczej zadal pytanie tak: jak wybrac wlaciwego bohatera dla
druzyny
> bo samo pytanie o cechy moze kogos zmylic skojarzeniem z cechami
charakteru,
> a nie do konca tylko o to chodzi.
> Jakie wiec (moim zdaniem) trzeba uwzglednic czynniki przy doborze
bohatera
> dla druzyny:

Tak, o to mi chodzilo.

> 8.pozytywnosc historyczna bohatera
> bohater druzyny musi byc historycznie jednoznaczny - nie mozna dopuscic
> do sytuacji kiedy bohater druzyny dopuscil sie czynow powszechnie
> potepianych
> czy jest niejednoznaczny moralnie. Przyklad: mimo, ze specjalnosciowo
bylby
> rewelacyjnym bohaterem to moralnie Legia Cudzoziemska nie powinna byc
> przez nas wybierana na bohatera druzyny...

A czy nie jest tak, ze waznym 'plusem' dla bohatera sa jego zwiazki z
harcerstwem? Albo fakt, ze sam byl harcerzem? Jak bardzo powinnismy
zwracac
na to uwage?

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6258 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d7ca87a/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 15:13:33 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Re: bohaterowie wojenni
References: <9asbti+tdb4@eGroups.com>
Message-ID: <00e301c0c0f6$e7890ba0$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: <j_lizard@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 3:02 PM
Subject: [czuwaj] Re: bohaterowie wojenni


<generalizacja>
zatem przyjmijmy ze prowadzimy druzyne w zawodowce...
chwycimy tam ludzi na druzyne artystyczna? chyba nie... a na wojsko
tak
prowadzimy druzyne w liceum- tu wojsko nie poskutkuje, ale za to moze
turystyka czy moze Poczta harc.???
</generalizacja>

przeciez niewazne dlaczego ludzie przychodza do nas
moga przyjsc dla pzystojnego druzynowego albo seksownej przybocznej
ale wazne jest to jak my ich nakierujemy- my harcerscy WYCHOWAWCY

--------------------------


no niezupełnie...
Sa pewne granice. Teraz ja zastosuję

<przejaskrawiony przykład>

Środowisko pewnego liceum, gdzie większość uczniów to długowłosi metalowcy
z
podgatunku satanistów :)

I co, robimy drużyne imienia Rushdiego? :) Albo nie wiem drużynę o
obrzędowości satanistycznej? :))

</przejaskrawiony przykład>

Nie zawsze cel uświęca środki. Pamiętaj, że inni nas tez widzą.
Z jednej strony ok, moze lepiej zagospodarowac tych ludzi w ten sposób,
wiadomo, że coś innego do nich nie trafi, z drugiej.. gdzie ta granica?

No cóż rozwiązaniem są własnie specjalności. Ale takie na prawde porządne.
Działające ze swoimi inspektoratami, tak aby miały jasno zdefiniowane cele
i
środki. Tak aby ktoś czuwał czy coś tak straszliwego się nie dzieje, czy
np
w drużynach danej specjalności harcerstwo nie zeszło na drugi plan.

Wtedy każdy będzie miał miejsce dla siebie. Ale to niestety musi byc
mówiąc
brzydko "pod kontrolą". Bo to piękna idea ufac bezgranicznie
instruktotrom.
Szkoda tylko że nierealna. A co jeśli ktoś , nawet w dobre woli stwierdzi
nagle, że aby trafić do uczniów lokalnej zawodówki oprze obrzędowość
drużyny
na Cosa Nostra? :)



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5378 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed9ce0f5/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Mon Apr  9 13:46:17 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
In-Reply-To: <002101c0c046$c57385a0$78664cd5@komputerek>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLIEIHCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>

Obym stał się, teraz i zawsze i na wszystkie czasy
Opiekunem dla potrzebujących opieki,
Przewodnikiem dla tych, którzy zgubili drogę,
Okrętem dla płynących przez oceany,
Mostem dla tych, którzy przechodzą na drugi brzeg,
Azylem dla będących w niebezpieczeństwie,
Lampą dla przebywających w ciemnościach,
Schronieniem dla tych, którzy nie mają schronienia
I sługą dla wszystkich potrzebujących

Polecam wyżej wzmiankowany cytat pochodzacy z modlitwy  Dalajlamy Waszej
uwadze.
I niech mnie kule biją trzy razy przez lewe ramię, jeśli nie jest to
najpiękniejsze i najpełniejsze podsumowanie tego, czym i kim ma być
instruktor harcerski. Jeśli ktoś nie umie zaakceptować gradacji ważności,
środki myli z celami, pozostaje zapalić lampę na poddaszu i czekać, aż
dostrzeże światło w ciemnościach. Bartku- serdeczne dzięki za poniższy
komentarz. Listy z listy docierają do mnie wyrywkowo, stąd jedynie
domyślam
sie pełnego brzmienia Twego listu- ale te wyrywki , które komentuje Olek
świadczą o tym, że nasze rozumienie istoty jest takie samo, nawet jeśli
różnimy się w szczegółach. Cieszę się niezmiernie, że nie jestem w swym
myśleniu osamotniony.
M44 
Ps.Co do Holendrów- to mądry naród. Ma odwagę samodzielnie kształtowac
swoje
oblicze nie oglądając się na hipokrytów. I, co znamienne, jakos kolejne
"rewolucyjne" "nieludzkie" i sprzeczne z czymś tam prawa i zasady, jakoś
nie
powodują upadku Holandii- a wręcz przeciwnie. Normalizują stan faktyczny
zgodnie z potrzebami własnej ludności- nie pobłażając jednocześnie
przestępczości. Dlatego dziś jeden z najbardziej bezpiecznych i
przyjaznych
człowiekowi krajów- czego nie da sie powiedzieć o naszym bogobojnym
rzymskokatolickim kraju szczytnych ideałów. A jeśli ktoś chce dokonywać
etycznej oceny prawodawstwa holenderskiego- proponuję najpierw postudiować
etologię ( to dla wielbicieli "prawa naturalnego") socjologię, filozofię i
psychologię ( zestaw promocyjny dla wielbicieli pozostałych systemów
etycznych). Potem jeszcze troche pożyć...i można zacząć formułować
poglądy. 
Pa !   
:)))  

-----Original Message-----
From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl]
Sent: Sunday, April 08, 2001 6:10 PM
To: czuwaj@yahoogroups.com
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi



From: Biała Mewa <bialamewa@poczta.onet.pl>

> > Z jednej strony nie ma zadnego patrzenia na czlowieka, jest
zaslepienie
> > Idea, a z drugiej calkowite odrzucenie wszystkich tradycyjnych
wartosci
i
> > pozostawienie jednej - nieograniczonej wolnosci jednostki. Idea stal
sie
> > brak idei...
> Zupełnie się z tobą nie zgadzam. Tą ideą jest właśnie wolność jednostki.
I
> Holendrzy postawili tą wartość ponad wszystkimi innymi.

Tak. Stawiajac ja ponad wszystkimi innymi, wszystkie inne odrzucili.

> To wg mnie bardzo
> mądre, bo gdy na samym czubku stawiasz inną, to już jest pewne
narzucanie
> woli innym.v I chyba o to chodziło mistrzowi44

Nie bede sie zaglebial w glebokie spory filozoficzne nt. tego czym jest
wolnosc jednostki. Ani nie jestem z tego zbyt dobry, ani nie jest to
odpowiednie miejsce.
Powiem tylko, wstepujac do harcerstwa sami narzucamy sobie ograniczenia.
To
mozliwosc wolnego wyboru sprawila, ze tutaj trafilismy. Ale bedac
wewnatrz,
musimy sie podporzadkowac ponujacym tu zasadom. A wlasciwie inaczej: naszą
obecność warunkuje chec owego podporzadkowania sie.
Jezeli ktos chce w harcerstwie miec calkowita wolnosc jednostki, tzn. ze
wszystkie harcerskie wartosci sa drugorzedne, a dokladnie: nieistotne. Co
to
za wychowanie, w ktorym nie ma wartosci? Kogo wtedy wychowujemy?

> > > Powtorze: PH jest zarowno srodkiem jak i celem (tak jak np. sluzba).
Nie
> > wolno traktowac go jako narzedzia wtornego.
> Olek! Jeżeli PH będzie dla nas celem wsamym w sobie, to zgubimy coś o
wiele
> ważniejszego. Człowieka zgubimy...

Jakiego czlowieka zgubimy?
Tego, ktory nie chce doskonalic sie i pracowac nad soba wg idealow PiPH
czy
tez tego, ktory chce to robic?
Uwazam, ze tego drugiego nie zgubimy, a pierwszy, o ile moze byc w
obszarze
naszych zainteresowan, o tyle absolutnie nie jestesmy, jako ruch, mu nic
winni. Nie mozemy dogodzic wszystkim.
To co przedstawia Zbyszek to takie harcerskie wydanie mesjanizmu: tylko my
uratujemy narod i wychowamy dobrych obywateli, musimy zatem objac swoim
dzia
laniem jak najwieksza grupe ludzi. Ciekawe tylko, kiedy w tym wszystkim
harcerskie wartosci zostana zagubione calkowicie i niczym sie nie bedziemy
roznili od pogotowia opiekunczego. Kazdy wybor przez swojego systemu
wartosci, dokonany przez jakis ruch, ogranicza krag ludzi, ktorzy moga w
nim
byc. To naturalne, bo jezeli to zmienimy - z ruchu pozostanie tylko
organizacja, ktora zostala stworzona na potrzeby owego ruchu.
Musisz okreslic, co jest dla Ciebie wazniejsze - organizacja, czy tez ruch
(system wartosci) ktory legl u podstawy tej organizacji.

(a co do zagubienia ludzi - patrz na koniec, tam sie troche rozpisalem)

> > A jak sie to komus nie podoba? fakt: niech odejdzie. I taka postawa
nie
ma
> > nic wspolnego z nietolerancja!!! Sugerowanie czegos takiego to
> demagogia!!!
> Masz rację, nietolerancja to coś innego.
> Olku, po przeczytaniu xxx twoich postów chyba już mam dokładny obraz
twoich
> poglądów na PH i problem jego przestrzegania. Zauważasz również (ja też)
że
> jest w naszym związku pewna grupa instruktorów (widoczna na tej liście,
w
> moim hufcu, w twoim pewnie też) którzy zaczynają na ten temat
dyskutować,
> poddawać w wątpliwość sens istnienia niektórych punktów itp.  Coś im nie
gra
> i chcą to zmienić. Ty jeste ś w tej kwestii konserwatywny i uważasz, że
> najważniejsze dla Związku jest zachowanie status qwo jeśli chodzi o
wartości
> i idee.

Tak, zapewne tak wlasnie jest. Moze nie dokladnie status quo, bo obecna
sytuacja, jezeli chodzi o idee jest troche pogmatwana... ale sadze, ze
wiem
o co Ci chodzi i sie z tym zgadzam.

> Teraz pomyśl, co by się stało, gdyby twoją postawę przyjeli ludzie z GK,
> komendanci chorągwi i hufców. Ja prorokowałbym dwie możliwości. Albo
kolejny
> rozłam, albo masowe odchodzenie instruktorów "do cywila", ZHR-u czy też
> innych organizacji harcerskich.

Gdyby przyjeli moja postawe, to ci 'drudzy' przeszli by do ZHRu? nie
sadze..
:-))

A co powiesz na taka wizje, ze jezeli Zjazd przyjmie Twoj punkt widzenia,
to
bedzie nowy rozlam albo przechodzenie instruktorow do innych organizacji?

Problem dotyczy obu stron. W opowiastce o golfie staralem sie przedstawic
moj punkt widzenia nt. tego kto powinien w takiej sytuacji odejsc i
dlaczego.

> Olku! Są instruktorzy, którym PH w obecnym kształcie nie odpowiada. Nie
> mówię tu o ludziach, którzy wołając że PH jest złe szukają
usprawiedliwienia
> dla braku silnej woli i chęci picia alkoholu.

Przepraszam, a jak nazwiesz ten punkt widzenia:
"Chodzi o to, by pozostawiajac nakaz bezwzglednej wolnosci od nalogów
nalozyc
na nakaz bezwzglednej abstynencji ograniczenia wiekowe, by nie stawiac w
sytuacji hipokryzji i podwójnej moralnosci  ludzi starszych w Zwiazku,
pozostajacych w czynnej potrzebnej i waznej sluzbie"

Dla mnie jest to ochranianie tych, ktorym sie nie chce pracowac nad soba.
Tu nie ma nic o mlodziezy.

> Mówię o ludziach, którzy chcą
> zmieniać nasz Związek, by miał większą siłę oddziaływania na młodych
ludzi,
> by się zmieniał w pozytywnym tego słowa sensie. To są naprawdę dobrzy
> instruktorzy i wychowawcy (i tobie na złość: wychowawcy HARCERSCY).
Uważam,
> że nie stać nas na to, by się tych ludzi pozbywać. Trzeba z nimi
rozmawiać
> (co ty już robisz tu na tej liście rozmawiając choćby z mistrzem44 czy
ze
> mną) i próbować wypracować wspólną wizję harcerstwa. Oczywiście że
trudne,
> ale nie niemożliwe.

Ok. Ale mam wrazenie, iz nasze wizje harcerstwa sa diametralnie rozne.
Ty chcesz, zeby to byla organizacja obejmujaca jak najwiecej ludzi i
dzialajaca na nich pozytywnie.
Wyciagajaca ich spod budek z piwem itp.
Ja bym chcial, zeby to byl zwiazek wychowujacy ludzi wg harcerskich
idealow.
Dla tych ludzi, ktorzy chca sie doskonalic wg harcerskich zasad i ktorzy w
nie wierza. Jezeli takich ludzi bedzie 5 tys. to tyle powinno liczyc ZHP.
Jezeli 100 tys., to ZHP powinno liczyc 100 tys. czlonkow.
Mozna zwiekszac ilosc ludzi, ktorzy beda chcieli nad soba pracowac poprzez
atrakcyjny program. I nie oszukujmy sie - 90% ludzi, ktorzy przychodza do
harcerstwa przychodzi z powodu programu.
I teraz kwestia tego, zeby ludzi zachecic do pracy nad soba tak, by
zblizali
sie do idealu opisanego w PiPH.
Roznie mozna im pomagac, motywowac, dawac szanse. Ale musza wiedziec jedno
-
dostaja to wszystko dopoki, doputy chca nad soba pracowac (taka swiadomosc
musza miec juz HS, zreszta dzisiaj to pociaga ogromne rzesze mlodziezy).
Jezeli zrezygnuja z pracy nad soba - musza odejsc. Bo to jest ruch dla
tych,
ktorzy chca sie doskonalic. Nie dla tych, co osiagaja najlesze efekty, ale
dla tych co chca.
A przyklad wlasny instruktora (starszego brata, przyjaciela, wychowawcy)
jest tu sprawa najwazniejsza.


A co z ludzmi spod budek? Jezeli uda sie zaszczepic harcerzom ideal
sluzby,
chec pomocy innym, to beda im pomagac. Traktujac to z jednej strony jako
cel, a z drugiej - jako narzedzie do wychowywania swoich harcerzy. Ale ci
spod budek nie musza byc harcerzami! Pewnie najlepiej by bylo, gdyby
zapatrzeni w atrakcyjne dzialania harcerzy chcieli nimi zostac... aby to
zrobic powinni po prostu postanowic nad soba pracowac. Ze to trudne? Ze
trzeba miec przyjaciol, ktorzy w tym pomoga? Owszem. Tymi przyjaciolmi
moga
byc harcerze. Jezeli druzyna bedzie dobra, to jest w stanie zmienic kilku
chlopaczkow spod budki... a jezeli bedzie kiepska? Jezeli bedzie sie
skladala glownie z ludzi, ktorzy po zbiorce stoja pod budka? Coz...
stracimy
tych, dla ktorych harcerstwo bylo wyzwaniem w pracy nad soba a zostana Ci
kiepscy i jakis sfrustrowany instruktor, ktory bedzie za wszelka cene
staral
sie im pomoc.

Tak wiec jezeli chcemy pomagac innym (a to naprawde wspaniala postawa), to
niech pomagaja harcerze nieharcerzom. Nie trzeba z nieharcerzy na sile
robic
harcerzy, bo to tylko pomoc pozorna... Ilu ludzi zesmy stracili przez to,
ze
w zalewie kiepskich druzyn nie znalezli dla siebie miejsca, wyzwania...?
moze by je odnalezli w dobrej druzynie i razem z dobra druzyna pomagali
'zagubionym'? A tak nie pomagaja nikomu?
Zastanawialiscie sie nad tym?

Bartku. Naprawde nie gubie ludzi i tez chcialbym, aby takich 'spod budek'
bylo jak najmniej. I wierze, ze harcerstwo moze tu pomoc.
Ale absolutnie nie zgodze sie z pogladem, ze rozwiazaniem tego problemu
moze
wciaganie ich do harcerstwa, ktore wczesniej ogolocilo sie ze swoich
wartosci... bo czy tylko na abstynencji pozostanie? Czy za tym nie pojda
inne wartosci? nie wszystkie sa tak modne i 'ogolnoludzkie' jak ekologia,
karnosc, oszczednosc, ofiarnosc... a co z czystoscia plciowa? z wiara w
Boga? duzo jest kontrowersyjnych punktow...
Ale do tematu:
pomagajmy takim, w ramach naszej harcerskiej sluzby dla innych... ale
niech
pomagaja ludzie ideowi, wierzacy w harcerskie wartosci i zyjacy w
harcerskich zasad - Harcerze.
Jak poprzez sluzbe z druzyna, z Rada Druzyny, poprzez wolontariaty, prace
w
roznych organizacjach, klubach, ruchach... gdziekolwiek sie da. Pomagajmy
im
oddzialujac na zewnatrz.
Tylko ruch zawierajacy takich ludzi, bedzie w stanie sie rozwijac. Jezeli
bedziemy wciagali do harcerstwa masy ludzi poprzez atrakcyjny program i
zubozone idee, takich dla ktorych harcerskie wartosci sa obce, to
splyciejemy.. rozlejemy sie szeroko ale splyciejemy... a potem wyschniemy
bo
nie bedzie mial kto kontynuowac tego dziela... nie bedzie wartosci, ktore
by
ludzi do tego motywowaly.

Czy taki poglad jest jakims ujednoliceniem dwoch postaw:
checi wykorzystania harcerstwa do pomocy jak najwiekszej ilosci osob z
jednej, oraz przekonania, ze harcerstwo powinno dla tych, ktorzy chca nad
soba pracowac i wierza w harcerskie idee z drugiej?
Moim zdaniem jest. Podoba Ci sie?

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/


[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9278 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/823382c2/winmail.bin
From j_lizard w poczta.onet.pl  Mon Apr  9 15:02:42 2001
From: j_lizard w poczta.onet.pl (j_lizard@poczta.onet.pl)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Re: bohaterowie wojenni
In-Reply-To: <003901c0c04c$f9fcb6b0$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <9asbti+tdb4@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., Michał Górecki <g00rek@h...> wrote:
> 
> -image wojskowy raczej ZNIECHĘCA większość ludzi niż ich zachęca. 
Jest
> trochę maniaków i oni właśnie często trafiają do harcerstwa :( i to 
mnie
> martwi.

a mnie sie wydaje, ze to wszystko zalezy
od czego?
od srodowiska dzialania- juz tlumacze:
jestesmy instruktorami org. wychowawczej, zatem w pewnym uproszczeniu 
chcemy objac nasza dzialalnoscia wych. propagujaca nasze idealy, 
wartosci, jak najwiecej ludzi
<generalizacja>
zatem przyjmijmy ze prowadzimy druzyne w zawodowce...
chwycimy tam ludzi na druzyne artystyczna? chyba nie... a na wojsko 
tak
prowadzimy druzyne w liceum- tu wojsko nie poskutkuje, ale za to moze 
turystyka czy moze Poczta harc.???
</generalizacja>

przeciez niewazne dlaczego ludzie przychodza do nas
moga przyjsc dla pzystojnego druzynowego albo seksownej przybocznej
ale wazne jest to jak my ich nakierujemy- my harcerscy WYCHOWAWCY

> niedługo bohaterowie II wojny światowej będą do ludzi przemawiali 
jak do
> mnie bohaterowie powstanai styczniowego:)
> pozdrawiam

heh;-)
moja kolezanka nalezala do druzyny im. Boleslawa Chrobrego
a kolega do dr. im. K. Pullaskiego
ale fakt- latwiej jest pracowac z boh. bardziej wspolczesnymi
ale w gruncie rzeczy chodzi o to, zeby przemawiali ludziom do 
wyobrazni

pozdrawiam serdecznie
Aska Lizard, phm. H.R.


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4526 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f9bbd9e/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 13:34:26 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Rozwiazanie konkursu
Message-ID: <000e01c0c0e9$2dd01b20$73644cd5@komputerek>


Witajcie!

Na koniec pozostalo mi przedstawienie odpowiedzi do pytan 8-10 oraz wyniki
wspolzawodnictwa.

Tekst nr 8
"Kierownictwo ruchu harcerskiego winno być w ręku gorąco zamiłowanych i
tylko harcerstwu oddanych pracowników harcerskich i samej młodzieży
harcerskiej [...]"
jest autorstwa Alojzego Pawelka

Tekst nr 9
"O ile komuś sumienie nie pozwoli iść wymaganą przez nas drogą, wówczas
powinien on zgłosić się do swego Komendanta Chorągwi, lub do Głównej
Kwatery, aby usunąć swoje wątpliwości, a jeśli nie może z nami uzgodnić
swoich poglądów - porzucić pracę [...]"
wyszedl spod piora Roberta Baden-Powella

Tekst nr 10
"Mamy organizację ilościowo aż nazbyt liczną, o poziomie niewysokim, o
wartości moralnej zachwianej, o ideałach niejasnych i zasadach nie dość
wyraźnie postawionych, a jeszcze mniej wyraźnie przeprowadzanych w życiu
[...]"
jest autorstwa Alojzego Pawelka.

Przyszla tylko jedna dobra odpowiedz - Marcin Doroszewski obstawial B-P we
fragmencie 9.
Tak wiec punktacja jest nastepujaca:
Po jednym punkcie zdobyli:
Inga Rusin, Ania Budzynska, Krzysztof Kacprzyk, Marcin Doroszewski.
Niestety - nie da sie wylonic jednego zwyciezcy... zatem calej czworce
gratuluje i
bardzo dziekuje za udzial.

Na pytanie II nikt nie udzielil odpowiedzi.
Pierwsze siedem cytatow zostalo wykorzystanych w sztuce wystawionej
podczas
konferencji "Postulaty dla ZHP" organizowanej przez hufiec
Warszawa-Mokotow
i Ruch Calym Zyciem podczas XXIX Rajdu Arsenal w dniu 26.III.1999 r.

pozdrawiam

olek





-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4866 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31a23eb5/winmail.bin
From rafael w mediclub.pl  Mon Apr  9 13:41:08 2001
From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Bohater druzyny, bylo: "bohaterowie wojenni" - dlugie!!!
In-Reply-To: <005a01c0c07a$a7cdcf40$14644cd5@komputerek>
Message-ID: <NEBBJENBILIGGNADLNPKMELODNAA.rafael@mediclub.pl>

Witam wszystkich po dlugim "niebycie"`na liscie,

zdecydowalem sie cos napisac obserwujac wypowiedzi
na temat, ktorym zajmuje sie od dlugiego czasu. Ponadto
istnienie KPO jest nierozerwalnie zwiazane z bohaterem
druzyny.

Ujmujac sprawe chronologicznie trzeba przypomniec, ze juz pierwsze
druzyny polskiego skautingu posiadaly swoich bohaterow druzyn
czy patronow (wtedy stosowano te okreslenia wymiennie) wybranych
z panteonu bohaterow narodowych co w polskiej specyfice rownalo sie
wtedy (i dzisiaj w 80% tez) bohaterom "wojennym" (jak to okresliliscie
wczesniej). I tak wlasciwie dzialo sie az do wybuchu II ws

Teraz po co w ogole bohater druzyny: jest to gotowy wzorzec osobowy,
ktory WLASCIWIE dobrany do specyfiki druzyny i WLASCIWIE stosowany
jest rewelacyjnym narzedziem metodycznym. Problem polega niestety
tylko na drobnym fakcie, ze jak kazde narzedzie metodyczne trzeba
je umiec WLASCIWIE I SWIADOMIE uzywac...

Michal Gorecki napisal:
> > Tylko proszę, jesli ktoś ma napisać odpowiedź w stylu: g00rek,
> > nie możemy nie miec bohaterów wojennych, nie możemy nie doceniać
historii,
> > to niech przeczyta mój list jeszcze raz, albo wogóle nie pisze.
no wiec odpowiem tak jak tego sie pewnie Michal nie spodziewa:
oczywiscie, ze mozemy nie miec bohaterow wojennych za bohaterow druzyn!
"Instytucja" bohatera musi czemus sluzyc, nie moze byc sztuka dla sztuki!
My przede wszystkim musimy miec ODPOWIEDNICH dla druzyny bohaterow
druzyn i jesli to wyklucza bohatera wojennego to upieranie sie przy nim
jest takim samym bledem jak nie stosowanie systemu zastepowego!!!

Olek Senk z (co wazne!) hufca Mokotow imienia Szarych Szeregow napisal:
> Zgadzam sie, ze problem istnieje. W wiekszosci srodowisk bohaterowie z
> Sz.Sz. czy jeszcze wczesniejsi sa martwi, jezeli interesuja sie nimi
> intruktorzy szczepu, to jest juz sukces...
napisz Olku na jakiej podstawie tak twierdzisz? Z obserwacji wlasnego
(sic!) podworka (szczepu, hufca), czy np. na podstawie rozmow z patrolami
przyjezdzajacymi na Rajd "Arsenal" co juz stanowi jakas probe
statystyczna.
Napisz cos wiecej na ten temat bo to bardzo interesujace.

Olek napisal tez:
> Mozna probowac znajdowac nowe slowa i zadania, dla opisywania
> tego kim byli Rudy, Zoska, Alek, co robili i jakie ma to znaczenie
> dla nas w dniu dzisiejszym.. Mozna 'zdejmowac' ich z cokolu,
> mozna probowac, by harcerze po prostu polubili ich i sie z nimi
> utozsamiali... nie jest to latwe...
a ja moge tylko napisac tak: jesli majac jakiegokolwiek bohatera druzyny
nie robi sie NON STOP wymienionych powyzej rzeczy, to znaczy, ze taki
bohater druzyny jest jedynie obecny w druzynie jako dodatkowa linia
w podluznej pieczatce druzyny - taki bohater jest fikcja literacka!!!

> Mozna tez znalezc nowych bohaterow, takich, z ktorymi utozsamianie sie
> bedzie latwiejsze...
> Moze to dobre rozwiazanie?
Alez oczywiscie!!! Jesli nawet bohatera otacza potezny ladunek tradycji
w druzynie, a po rozlicznych swiadomych i celowych dzialaniach harcerze
nie sa z nim zwiazani emocjonalnie, bohater do nich "nie przemawia"
to koniecznie trzeba go zmienic - bohater musi pasowac do specyfiki
druzyny,
nie mozna utrzymywac tutaj sztucznie przyszytego do druzyny bohatera!!!
Sytuacja (jakze czesta z naszym zwiazku!!!) druzyny im. Kubusia Puchatka
o specjalnosci pletwonurkowej (przyklad jest fikcyjny!) jest patologia
i tragicznie swiadczy o druzynowym.

Olek zadal pytanie:
> Zanim sobie odpowiemy, mam tylko propozycje:
> 1. zastanowmy sie, jakimi cechami powinien sie odznaczac idealny
> bohater dla druzyny.
ja bym raczej zadal pytanie tak: jak wybrac wlaciwego bohatera dla druzyny
bo samo pytanie o cechy moze kogos zmylic skojarzeniem z cechami
charakteru,
a nie do konca tylko o to chodzi.
Jakie wiec (moim zdaniem) trzeba uwzglednic czynniki przy doborze bohatera
dla druzyny:

1.status druzyny
czy druzyna powstaje od nowa, czy tez istnieje od jakiegos czasu?
Jesli jest to nowopowstajaca druzyna to:
- wokol bohatera mozna zbudowac racjonalna i niebanalna obrzedowosc
- wybor odpowiedniego bohatera moze pomoc w okresleniu czy druzyna, np.
ma byc specjalnosciowa, czy nie

2.plec w druzynie
to bardzo kontrowersyjna sprawa - jednak wiele przykladow wskazuje na
fakt,
ze bohater druzyny powinien miec plec taka jak jej harcerze - czyli Emilia
Plater jako bohater koedukacyjnej druzyny nie jest odpowiednim bohaterem
dla chlopcow w druzynie, ale nie jest tez dobrze jesli w takiej druzynie
bohaterem jest Tadeusz Kosciuszko jako wzor dla dziewczat. W druzynie
koedukacyjnej (ktora w ogole aby DOBRZE prowadzic trzeba, moim zdaniem,
byc doskonalym instruktorem duzo lepszym niz w druzynie jednoplciowej)
najlepiej wiec stosowac jako bohatera zbiorowosc (np. Szare Szeregi,
batalion Zoska, Cichociemnych, 1 SBS, itp) dobierajac do tego
wyplywajacych
z tej zbiorowosci bohaterow zastepow o plci oczywiscie odpowiedniej
dla plci zastepu

3.wiek harcerzy
w druzynach dobrze pracujacych z bohaterem druzyny przyjelo sie
przestrzeganie
pewnej zaleznosci przy wyborze bohatera - druzyna harcerska = zbiorowosc,
druzyna starsza = postac jednostkowa. Wynika to z praktycznych obserwacji
rozwoju wzorca osobowego u dziecka: lepiej aby dziecko reagowalo
plastycznie
na swojego bohatera utrwalajac skojarzenie wprost: nazwa bohatera takiego
jak 1 Samodzielna Brygada Spadochronowa jest czytelna od razu po
przeczytaniu
nawet dla 10-latka. Aby taka sama reakcje uzyskac na dowodce 1 SBS
gen Sosabowskiego trzeba juz zaznajomic harcerzy z postacia - a to juz
krok dalej. Dlatego tez budowanie pierwszego kontaktu z bohaterem, ktory
jest
krytyczny w naszym dazeniu do emocjonalnego zwiazania harcerza z
bohaterem,
na plastycznie zarysowanej cesze zewnetrznej jest duzo sprawniejsze przy
zastosowaniu opisanej wyzej zaleznosci. Starsi natomiast raczej wola
postac
konkretna, ktorej bogactwo i zlozonosc sami samodzielnie odkryja.

4.system zastepowy w druzynie
bohater zastepu zwiazany logicznie z bohaterem druzyny to doskonale
narzedzie
podkreslajace zdrowa odrebnosc zastepu w druzynie i integrujace jego
czlonkow.
Jest to takze zrodlo niebanalnej i nieinfantylnej obrzedowosci

5.specjalnosc w druzynie
bohater powiazany logicznie ze specjalnoscia, ktora druzyna wykonuje
bedzie
zawsze
rodzajem bardzo czytelnego kregoslupa moralnego w specjalnosciowych
dzialaniach
tej druzyny. W ten sposob specjalnosciowa druzyna bedzie miala kontakt
np. z kombatantami wykonujacymi w przeszlosci specjalnosciowe dzialania co
zawsze
przynosi pewne "ucywilizowanie" takich specjalnosciowych dzialan. Zawsze
mozna
wtedy porownac co w podobnej sytuacji zrobil bohater, jakie byly jego
metody szkoleniowe, itp. W druzynach dzialajacyh w KPO to bardzo bardzo
pomaga

6.zaplecze regionalne
przy dobieraniu bohatera druzyny nalzy rowniez sprawdzic, czy w naszym
najblizszym
otoczeniu nie ma wartosciowych kandydatow i sladow po nich - pamiatki,
muzea.
Kazda druzyna potrzebuje namacalnych sladow dzialalnosci swojego bohatera
-
mnie
by bardzo ulatwilo gdyby opracja Market-Garden odbywala sie blizej niz
1200
km
od terenu dzialania mojej druzyny bo wtedy nie musielibysmy zawsze na
obozie
szukac trzech mostow, aby zorganizowac firmowa gre strategiczna druzyny
pod nazwa "Market-Garden":-) Nie trzeba tez chyba pisac, ze Rajd "Arsenal"
ma sens tylko w Warszawie, tak samo jak rajd szlakiem zgrupowania "Ponury"
w Gorach Swietokrzyskich

7.partnerzy
a moze jest blisko partner, ktory po obraniu przez nasza druzyne
danego imienia bedzie chcial nam pomoc? To rowniez ma duze znaczenie.

8.pozytywnosc historyczna bohatera
bohater druzyny musi byc historycznie jednoznaczny - nie mozna dopuscic
do sytuacji kiedy bohater druzyny dopuscil sie czynow powszechnie
potepianych
czy jest niejednoznaczny moralnie. Przyklad: mimo, ze specjalnosciowo
bylby
rewelacyjnym bohaterem to moralnie Legia Cudzoziemska nie powinna byc
przez nas wybierana na bohatera druzyny...

9.rzecz najwazniejsza: pozytywne emocje
wszystkie powyzsze czynniki musza doprowadzic nas do stwierdzenia,
ze wybrany przez nas bohater druzyny oddzialowuje na naszych harcerzy
wywolujac u nich pozytywne emocje - bohater druzyny, aby byl skutecznym
w dzialaniu narzedziem musi naszym harcerzom imponowac, zaciekawiac ich,
studiowanie jego zyciorysu musi dostarczac motywacji do nowych ciekawych
dzialan - jesli nasi harcerze nie wiaza tych zjawisk ze swoim bohaterem
to znaczy ze:
- w druzynie nikt nie pracuje z bohaterem - jest on tylko dodatkiem
do nazwy druzyny
- trzeba go zmienic bo jest zle dopasowany do druzyny

Po przedstudiowaniu powyzszych zasad powinno sie nasunac pytanie:
ok, jak juz wlasciwie wybralem bohatera to jak z nim pracowac, aby
harcerze nie przestali go zauwazac w druzynie - to juz, pozwolicie,
bedzie moze odcinek nastepny mojej nawiedzonej sagi, bo przeciez
moze byc tak, ze to co napisalem zupelnie nie interesuje listowiczow

I na koniec: jesli ktos ma problemy, czy pytania zwiazane z bohaterem
druzyny i szuka pomocy to zapraszam - na liste lub priv w zaleznosci
od sytuacji.
A jesli ktos z druzyny o specjalnosci proobronnej lub "czerwonych beretow"
chcialby miec wlasciwego bohatera druzyny lub skonczyly mu sie pomysly
to zapraszam do KPO - namiar w stopce ponizej

pozdrawiam
R. Bednarczyk
-----------------------------------------------------------------
Zwiazek Harcerstwa Polskiego
Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO)
Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych
Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm
Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa
tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 17518 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6c53e92/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Mon Apr  9 13:29:51 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Weso=B3ych_=A6wiat?=
References: <3A9127DA.23660.1567BED@localhost>
Message-ID: <003e01c0c0e8$64f69080$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl>

Chyba jednak ktos Cie kocha,
bo przyslal do Ciebie kartke.
Jesli chcesz ja zobaczyc wejdz na strone:
http://www.radiozet.pl/kartka_dla_ciebie/10127278627251.html
Kartka bedzie aktywna przez 30 dni. 
Jesli w tym czasie jej nie obejrzysz to nie obejrzysz jej juz nigdy.


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2582 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77b864f8/winmail.bin
From ana w swinoujscie.com.pl  Mon Apr  9 13:11:31 2001
From: ana w swinoujscie.com.pl (wika)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
Message-ID: <001a01c0c0e5$d5283640$742a19d5@meganet>

Biała Mewa: 
>Uważam że trzeba się poważnie zastanowić nad dalszym kultywowaniem i
>gloryfikowaniem naszych bohaterów. Do młodych ludzi to po prostu już nie
>przemawia. Inna bajka. Nasi bohaterowie umierają. I choćby nie wiem jak
>byłoby to smutne dla nas, to jest fakt. I wyzwanie dla nas, wychowanych
na
>kulcie Alka, Zośki i Rudego, że trzeba coś zmienić, mówić do dzieciaków
>innym językiem, mniej dla nich abstrakcyjnym.

to nie oni umieraja - to my nie potrafimy o nich mowic
mowic tak jak nalezy - nie gloryfikowac, nie uwzniaslac etc. - to niesie
poczucie
sztucznosci, a nawet falszu
mowic - zwyczajnie, prosto o bohaterstwie, bohaterswto nie jest niczym 
zlym, mlodzi ludzie wbrew pozorom potrzebuja bohaterow, potrzebuja idei - 
(poczytajcie sobie wstep do najnowszego wydania "kamieni na szaniec" -
1999
Barbary Wachowicz - ile tam wspolczesnych (lata dziewiecdziesiate)
wypowiedzi 
nastolatkow o zosce, rudym, czy alku - bez sztucznosci)
trzeba mowic  -  bo trzeba pamietac
a Powstanie Warszawskie i wiele innych wydarzen, ktore wydaje sie maja dwa

oblicza ? trzeba o nich pamietac - przekazywac jak najwiecej, nie tylko o
tym 
wspanialym - nie ma potrzeby falszowania historii
zgadzam sie, ze nie tzreba przesadnie 
uwznioslac bohaterow, wydarzen - te prawdziwe, wspaniale - mowia same za
siebie
ale to nie znaczy, ze mozemy o nich zapomniec 
i jeszcze raz chce zaznaczyc, ze nasi bohaterowie nie umieraja, bo sa
autentyczni,
a nie jedynie stworzeni i wykreowani na nich - a to, ze coraz czesciej
twierdzac, ze 
dla mlodych ludzi sa abstrakcja - zapominamy o nich... jest bardzo smutne
- to tak
jakbysmy zaprzeczyli, ze w ogole byli, ze zdarzaly sie takie postawy -
obok tych 
bardziej zwyczajnych, mozna by rzec ludzkich - zaprzeczamy istnieniu tej
lepszej 
strony czlowieka

aa wlasnie zauwazylam, ze Justyna powiedziala cos 
podobnego 
> "ech... oni sami za siebie (ani jedni ani drudzy) juz nie przemowia.
Moze
> to znaczy ze my tracimy zdolnosc tego mowienia."

dokladnie tak

pozdrawiam

wika (sam. Anna Kseń)







[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3350 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6d3109f/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 12:41:29 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] no ladnie....
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain> <000701c0c0e0$9eac1960$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <001701c0c0e1$a384fc30$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Michal Gorecki" <g00rek@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 09, 2001 12:34 PM
Subject: [czuwaj] no ladnie....


> sami popatrzcie :))))

err ten tego, przepraszam ze dwa razy , ale jestesmy z Suchym z tego
samego
hufca i czasami miewamy pewne pomysly symultanicznie :)))

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2702 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/828f457a/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Mon Apr  9 12:34:11 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] no ladnie....
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek> <01040901574202.01319@localhost.localdomain>
Message-ID: <000701c0c0e0$9eac1960$cb03a8c0@beta>

sami popatrzcie :))))

http://wiem.onet.pl/wiem/015629.html


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2186 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e81c385/winmail.bin
From rafal.suchocki w pse.pl  Mon Apr  9 12:34:54 2001
From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Cos na rozluznienie
Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6834DFFD@CENS001>


	Odpoczywajac troche od powagi Czuwajowej

	http://wiem.onet.pl/wiem/015629.html


	Pozdrawiam

	--
	Rafał "Sóhy" Suchocki

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2226 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78595686/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Mon Apr  9 03:57:42 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
In-Reply-To: <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek>
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <01040516200502.01238@localhost.localdomain> <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek>
Message-ID: <01040901574202.01319@localhost.localdomain>

Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje:

> Warsztaty nt. interpretacji?
> to strasznie jednokkierunkowy sposob oddzialywania.

Och, ależ gupstwo palnąłem. Oczywiście, warsztaty, to nie. Tak mi się 
tylko napisało :-)))

> Wole dyskusje. Taka dyskusje, ktora prowadzic bedzie jakis prawdziwy
> autorytet.

OK, może być dyskusja, tylko conajmniej dwudniowa.

> Mozemy sie umowic, ze znajde kogos takiego (a moze wy zaproponujcie
> kogos, a ja postaram sie namowic go na to) i zorganizuje kiedys taka.
> Ale na pewno nie warsztaty...

Tak, tak oczywiście, że nie warsztaty (patrz wyżej)...

> No to zle Ci sie zdawalo.

Bleeeee..Wybacz.

> Ja absolutnie nic nie pisalem nt. innych punktow prawa i nigdzie nie
> stwierdzilem, ze dobrze rozumiem wszystko co wynika z innych punktow.

Owszem, pisałeś: do g00rka, że nie ma przełożenia dziesiątego na siódmy 
i że wszystkie inne dopuszczają ciągłą wędrówkę, a dziesiąty pozwala 
osiągnąć cel (cytat z pamięci, ale chyba dobry). Wydaje mi się, że to 
może sugerować wiedzę czy pewność na temat wszystkich punktów.

> Zwlaszcza w odniesieniu do ludzi z doswiadczeniami zyciowymi, o
> ktorych nie mam pojecia.
> Co wiecej - zdarzalo mi sie wyrazac swoje watpliwosci czy tez
> niewiedze przy innych punktach.

> :-)))
> Jakos trudno uwierzyc mi w Twoje dobre intencje...
> Nie za bardzo wiem do czego dazysz, ale ja chyba nie na ten temat
> pisalem...?

Wybacz, trochę niefrasobliwie to sformułowałem. Zapomnij, naprawdę mam 
dore intencje. Kwestia od któego końca zaczynasz.

> Co do lustracji, to blad.
> Przeciez ja nie proponuje palenia czarownic - wyszukiwania i
> wywalania instruktorow, ktorzy kiedys cos przeskrobali, cos zrobili
> zle czy tp. Nie chce, aby w Zwiazku byli ludzie, ktorzy jawnie
> odrzucaja PH. 

No, tak. Ja też tak chcę, ale myślę, że można to osiągnąć jedynie 
metodą porządkowania. Te o których pisałeś wymagają lat, jeżeli nie 
dziesiątków lat pracy, które mogą nic nie dać. Sytuację możnaby 
rozwiązać "szybko", tylko przy założeniu rozwiązań 
porzędkująco-lustracyjnych. To chyba niewykonalne. W sobotę prawie 2h 
zajęła nam dyskusja o miejscu ateistów i niechrześcijan w ZHP. 
Szczegónie znaczące było, że nie była to dyskusja pomiędzy wierzącymi, 
a ateistami, tylko pomiędzy wierzącymi, a wierzącymi. Trudno, więc 
byłoby zebrać silną grupę, którz mówiłaby jednym głosem.

> Coz, jest przyjeta przez RN jako obowiazujaca.
> Jakbysmy sobie teraz napisali jakas wlasna interpretacje, to nie
> bedzie ona rownoprawna z interpretacja Mirowskiego nie tylko dlatego,
> ze daleko nam do jego autorytetu, ale i dlatego, ze nie bedzie to
> oficjalny dokument Zwiazku.

Szkoda, że nie było CIę na konferencji. Grupa dyskutująca o obliczu 
ideowym ZHP dosyć zgodnie stwierdziła, że nie chcemy jednej oficjalnej 
interpretacji tylko wiele różnych komantarzy pisanych przez różnych 
instruktorów, którzy posiadją niekwestionowany autorytet.

> A jakie sa te 'satysfakcjonujace odpowiedzi'?
> Czy szukasz tam potwierdzenia swoich pogladow, czy tez ksztaltujesz
> swoje poglady na podstawie tego, co tam jest napisane?

Raczej to drugie.

> Co Ci sie tak bardzo nie zgadza?

Na przykład nie znam odpowiedzi na pytania, które zadałem. 

parasol

-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8334 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d42aa7f8/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  9 00:24:13 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
References: <004401c0c06a$350ec280$173f4cd5@justynam> <002501c0c073$3b375d30$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <005a01c0c07a$a7cdcf40$14644cd5@komputerek>


From: Michał Górecki <g00rek@harcerstwo.net>

> Tylko proszę, jesli ktoś ma napisać odpowiedź w stylu: g00rek, nie
możemy
> nie miec bohaterów wojennych, nie możemy nie doceniać historii, to niech
> przeczyta mój list jeszcze raz, albo wogóle nie pisze.

:-)))

nie boj sie, ja tak nie napisze.
Zgadzam sie, ze problem istnieje. W wiekszosci srodowisk bohaterowie z
Sz.Sz. czy jeszcze wczesniejsi sa martwi, jezeli interesuja sie nimi
intruktorzy szczepu, to jest juz sukces...
Mozna probowac znajdowac nowe slowa i zadania, dla opisywania tego kim
byli
Rudy, Zoska, Alek, co robili i jakie ma to znaczenie dla nas w dniu
dzisiejszym.. Mozna 'zdejmowac' ich z cokolu, mozna probowac, by harcerze
po
prostu polubili ich i sie z nimi utozsamiali... nie jest to latwe...

Mozna tez znalezc nowych bohaterow, takich, z ktorymi utozsamianie sie
bedzie latwiejsze...
Moze to dobre rozwiazanie?

Zanim sobie odpowiemy, mam tylko propozycje:
1. zastanowmy sie, jakimi cechami powinien sie odznaczac idealny bohater
dla
druzyny.
2. kto - personalnie, po nazwiskach - moglby byc takim bohaterem dla
harcerzy A.D. 2001.


pozdrawiam

olek





>
> > >niedługo bohaterowie II wojny światowej będą do ludzi przemawiali jak
do
> > >mnie bohaterowie powstanai styczniowego:)
> >
> > ech... oni sami za siebie (ani jedni ani drudzy) juz nie przemowia.
Moze
> > to znaczy ze my tracimy zdolnosc tego mowienia.
>
> może. A może to świat zmieni język i nas nie bedzie rozumiał?
>
>
> g00rek
>
>
> -----------------------------------
> W razie problemow - napisz:
> Witek - witek@harcerstwo.net
> g00rek - g00rek@harcerstwo.net
> -----------------------------------
> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
> http://prh.home.pl
>
>
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5174 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ea91d24/winmail.bin
From justyna w harcerstwo.net  Sun Apr  8 22:26:35 2001
From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni
Message-ID: <004401c0c06a$350ec280$173f4cd5@justynam>

From: Michał Górecki <g00rek@harcerstwo.net>
>From: "Biała Mewa" <bialamewa@poczta.onet.pl>
>> Super, super i jeszcze raz super!
>> Uważam że trzeba się poważnie zastanowić nad dalszym kultywowaniem i
>> gloryfikowaniem naszych bohaterów. Do młodych ludzi to po prostu już
nie
>> przemawia. Inna bajka. Nasi bohaterowie umierają. I choćby nie wiem jak
>> byłoby to smutne dla nas, to jest fakt. I wyzwanie dla nas, wychowanych
na
>> kulcie Alka, Zośki i Rudego, że trzeba coś zmienić, mówić do dzieciaków
>> innym językiem, mniej dla nich abstrakcyjnym.
>Oj tak. To prawda. Jeśli mamy byc awangardą, jak kiedyś to trzeba się nad
>tym poważnie zastanowić.

Pozwole sobie nie zgodzic sie.
Bede sie nie zgadzac po kolei, dobrze?

Co to jest gloryfikowanie naszych bohaterow? Mowienie jedynie, ze byli
wspanialymi ludzmi? Jesli tak jedynie rozumiemy gloryfikowanie, to
niedobrze, bo jest to raczej upraszczanie tematu. Ktos wtedy moze opacznie
zrozumiec, ze uwazamy ze byli wspaniali, bo zabijali wroga.
Mowienie o bohaterach, zwlaszcza tych wojennych jest trudne, ale nikt nie
mowil ze bedzie latwo :) jeszcze dotego wroce nizej.

Czy nasi bohaterowie umieraja?
Przeciez oni juz dawno nie zyja. Zyje tylko (az) nasza pamiec o nich. I
ona bedzie zyc tak dlugo, jak dlugo bedziemy ja pielegnowac. Zycie naszych
bohaterow jest teraz czym co zalezy od nas, wiec jesli - jak napisales
dalej - uwazasz, ze to smutne - nie zgadzaj sie na to.

Czy jestesmy wychowani na kulcie Alka, Rudego i Zoski?
Zalezy jak rozumiec slowo kult. Jesli masz na mysli bezrefleksyjne
uwielbienie - nie zgadzam sie po raz trzeci. Moje srodowisko ma za
bohaterow wlasnie tych ludzi - uwazam, ze bardzo wiele sie nauczylam
patrzac na to kim byli i jak zyli.

>A dochodzą jeszcze inne sprawy :
>- często wystepująca w tych wypadkach opcja wskazywania wzorców
negatywnych
>(wróg)
>- wystepująca czasami zbyt duża jak na dziejsze czasy nienawiśc do
Niemców i
>ich armii (wchodzimy do europy...)

To wazne co g00rek pisze. Bardzo czesto zbyt latwo chcemy zbyc prace z
bohaterami w naszych druzynach. najlatwiej jest z okazji rocznicy
powstania zrobic gre w ktorej beda Polacy i Niemcy i oni beda sie
wzajemnie nienawidziec i zabijac (nawet jesli zabic=zerwac papierowa
opaske z ramienia). Bardzo czesto upraszczamy te postawy, nie pokazujemy
ich tak, zeby harcerze mogli czerpac z nich to co dobre, a co coraz
bardziej dzisiaj zapominane. Szczegolnie w druzynach mlodszych jest to
wyzwaniem - pokazac Zoske tak, zeby nie wrzucic harcerzy w taki tok
myslenia - byl wielki bo wlaczyl z Niemcami.
Latwo jest napisac - bohaterowie do ludzi nie przemawiaja, umieraja. A co
takiego sie zmienilo, ze nie zalezy nam juz na tym wszystkim, czego oni
byli zywym przykladem w calym swoim zyciu? Zmienily sie czasy i warunki.
To jednak nie znaczy, ze tamte postawy sie dezaktualizuja. To znaczy, ze
trzeba pokonac te trudnosc i pokazac ich w przelozeniu na to co jest
dzisiaj.

>niedługo bohaterowie II wojny światowej będą do ludzi przemawiali jak do
>mnie bohaterowie powstanai styczniowego:)

ech... oni sami za siebie (ani jedni ani drudzy) juz nie przemowia. Moze
to znaczy ze my tracimy zdolnosc tego mowienia.

Justyna


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7498 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5a7a631/winmail.bin
From rafran w poczta.onet.pl  Sun Apr  8 08:59:33 2001
From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] Digest Number 190
References: <986649337.202.49264.l10@yahoogroups.com>
Message-ID: <003501c0bffc$d652ac60$9fb2fea9@r3w1r4>

> > > Po raz kolejny informuję, że temat ten już rozwijałem i oficjalnie
> > > poinformowałem o swych poglądach uczestników listy. Czy nie otrzymał
> tylko
> > > Dominik i Grzegorz czy też ktoś jeszcze? Dajcie znać, bo sam już nie
> wiem
>
> Ja otrzymalem, a pytanie zadalem bo wygladalo tak jakby rzeczywiscie
> ktos maila nie otrzymal...
>
> GrzegorzB
>
Ja niestety nie otrzymałem.
Pozfrawiam
Rafał R. (aniowski)





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2882 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06160140/winmail.bin
From rafran w poczta.onet.pl  Sun Apr  8 08:53:20 2001
From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] cytat nr 1
Message-ID: <003301c0bffc$d4206310$9fb2fea9@r3w1r4>

<cytat>
Niezmiernie bogate sa tradycje harcerstwa polskiego, tradycje stalej
sluzby
dla spoleczenstwa i dla panstwa. Ta prawdziwa szkola charakterow dala i
daje
narodowi stale zastepy pelnowartosciowych obywateli zawsze gotowych,
zawsze
pierwszych. Obywateli - patriotow. Nie nalezy sie wiec dziwic, ze tak duzo
ludzi , ktorzy najlepiej przysluzyli sie Polsce wyszlo z druzyn
harcerskich
</cytat>
Pytanie standardowe - czyj to cytat?

Pozdrawiam
Rafał





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2938 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6e3224a/winmail.bin
From rafran w poczta.onet.pl  Sun Apr  8 08:56:24 2001
From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_konkurs-zapowied=BC?=
References: <986490539.247.27061.l10@yahoogroups.com>
Message-ID: <003401c0bffc$d5397430$9fb2fea9@r3w1r4>

Od dłuższego już czasu pewne wypowiedzi na liście powodują u mnie nagły
wzrost ciśnienia, dlatego postanowiłem wziąć przykład z Olka i odreagować.
Co jakiś czas, niecyklicznie będę wysyłał cytaty na listę i prośiłbym o
przysyłanie na priv'a odpowiedzi. Rozwiazanie konkursu na sam koniec.
Osoba,
ktora uzyska najwiecej punktow dostanie poczta nagrode - ksiazke o
tematyce
harcerskiej.

Pozdrawiam

Rafał






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2902 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bc3a34d/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Sun Apr  8 23:28:06 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:58 2005
Subject: [czuwaj] bohaterowie wojenni
References: <004401c0c06a$350ec280$173f4cd5@justynam>
Message-ID: <002501c0c073$3b375d30$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Justyna Makulec" <justyna@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, April 08, 2001 10:26 PM
Subject: Odp: [czuwaj] bohaterowie wojenni


> Czy nasi bohaterowie umieraja?
> Przeciez oni juz dawno nie zyja. Zyje tylko (az) nasza pamiec o nich. I
> ona bedzie zyc tak dlugo, jak dlugo bedziemy ja pielegnowac. Zycie
naszych
> bohaterow jest teraz czym co zalezy od nas, wiec jesli - jak napisales
> dalej - uwazasz, ze to smutne - nie zgadzaj sie na to.


Widzisz, ja ostatnio się nad tym zastanawiałem. W sumie AŻ tak dawno w tej
szkole podstawowej nie byłem. Przynajmniej na tle odległości od II WŚ. W
zerówce byłem w roku 1983. I chociaż wtedy też to był szmat czasu od
wojny,
to jakoś ta wojna była w naszych małych móżdżkach czyms normalnym. Jesli
coś
rysowaliśmy to czołgi i rudego 102, jeśli ktoś był wrogiem to "Szwab".
Tak było. Na podwórkach byli Polacy i Niemcy (w zabawach). Śpiewaliśmy
"szumi dokoła las, hitler do czołgu wlaz"
A w sumie to było tylko 18 lat temu (oops! :)

Nie mam bardzo dokładnych informacji przeprowadzonych na próbie 1000
młodych
chłopaków, ale wydaje mi się że moje informacje są w miarę dobre. Teraz
nie
ma hitlera, jest pokemón.
Są tysiące czynników, wtedy leciały filmy a'la 4 pancerni, teraz leci
manga,
wtedy nie było nic innego do roboty, teraz jest 10000 rzeczy do roboty
itd.
Liczy się efekt.

Wiecie aż mnie korci żeby dorwac takiego przeciętnego 13,14 latka i spytać
o
takie sprawy. Co o tym sądzi. Co sądzi o tych którzy ginęli za Ojczyznę.
Tylko sformułować jakoś tak, żeby nie ściemniali. I wiecie co, myślę że to
by nas zdruzgotało.
Obudźmy się! W ciągu ostatnich 5 lat ZHP straciło połowę członków. JA
sobie
prowadziłem drużynkę a w tym momnecie statystycznie co 2 harcerz
zrezygnował
(upraszaczając). JA wiem że musimy się liczebnie zmniejszyć, jesli chcemy
poprawić jakość. Ale może to nie tylko o co chodzi? Może my próbujemy na
siłę przerobić Rudego 102 na pokój zwierzeń?

Nie możemy zapominać o tradycji, ale musimy na prawde trzeźwo spojrzeć na
sytuację, rozejrzeć się. To umiera. To przykre, ja nie mam SUPER RECEPTY
co
z tym zrobić, inaczej bym tutaj nei pisał, tylko ją podał. Ale taka jest
prawda i nie starajmy się zamykać oczu. Ani wmawiać sobie "będzie dobrze".


> Czy jestesmy wychowani na kulcie Alka, Rudego i Zoski?
> Zalezy jak rozumiec slowo kult. Jesli masz na mysli bezrefleksyjne
> uwielbienie - nie zgadzam sie po raz trzeci. Moje srodowisko ma za
> bohaterow wlasnie tych ludzi - uwazam, ze bardzo wiele sie nauczylam
> patrzac na to kim byli i jak zyli.

Moja podstawówka ma imię Alka. W niej prowadzę drużynę. Też myślę, że
trochę
z tego wyniosłem (chociaż metody szkolne pracy z patronem to komedia). JA
wcale tego nie neguję. JA tylko mówię że ten temat staje się powoli dla
przeciętnego człowieka tak obcy jak powstanie styczniowe. Mój dziadek znał
powstańców. Sznował ich, zawsze mówił o tradycji powstania. Dla mnie to
była
inna ERA. Nie epoka, inna era zupełnie.


 >A dochodzą jeszcze inne sprawy :
> >- często wystepująca w tych wypadkach opcja wskazywania wzorców
> negatywnych
> >(wróg)
> >- wystepująca czasami zbyt duża jak na dziejsze czasy nienawiśc do
> Niemców i
> >ich armii (wchodzimy do europy...)

> Latwo jest napisac - bohaterowie do ludzi nie przemawiaja, umieraja. A
co
> takiego sie zmienilo, ze nie zalezy nam juz na tym wszystkim, czego oni
> byli zywym przykladem w calym swoim zyciu? Zmienily sie czasy i warunki.
> To jednak nie znaczy, ze tamte postawy sie dezaktualizuja. To znaczy, ze
> trzeba pokonac te trudnosc i pokazac ich w przelozeniu na to co jest
> dzisiaj.

Niewdzięczna jest moja sytuacja, bo stawia mnie w świetle takiego co to
"chce odpuszczać sobie wymagania". I tutaj wszyscy zaraz naskoczą na mnie
krzycząc hasła typu "poprzeczek się nie obnizą!" "mamy trudności to musimy
je przezwyciężyć!" itd, itd. Łatwo się pisze na liście, każdy ma wzniosłe
ideały i dąży do świętości. Rzeczywistość jest bardziej brutalna. Nie chcę
przedstawiać się jak misjonarz chrześcijański w czarnej afryce, w której
tubylcy mają coraz większe łuki i coraz ostrzejsze strzały. A ja nie moge
się ugiąć!
Ciekawe kiedy nastąpi przebudzenie. Jak misjonarz zostanie sam? (tzn
harcerstwo zmniejszy się do 1000 osób?)

Mnie taka opcja nie urządza. Misjonarz ma swoje światłe ideały i ginie za
nie. My musimy patrzec na rzeczywistość. I niestety czasami podejmować
odpowiednie kroki. I niestety czasami zmieniac różne sprawy. NAwet te
podstawowe.
Bo dla mnie gorszy od kompletnie rozwięzłego instruktora jest instruktor
ślepy biegnący przed siebie z wielkim sztandarem, który wogóle nie patrzy
się na boki i biegnie przed siebie. NAszym głównym celem jest wychowanie.
I
nie możemy życ oderwani od rzeczywistości. A ona się zmienia, czasem
straszliwie. A ja gdybym wychował harcerzy, którzy wszyscy traktowani
byliby
przez swoich rówieśników za "innych" to bym sobie w łep strzelił. Bo nie w
tym cel. Nie w tym cel żeby wychować człowieka który co prawda ma swoje
wzniosłe ideały do których dąży, ale jest zupełnie nie z tej planety. JA
chcę wychowac ludzi, którzy mocno stoją na ziemi, którzy mają doskonały
kontakt ze światem, któzy wręcz przewodzą w swoich środowiskach, i idą w
kierunkach przez siebie wyznaczonych. Nie bójmy sie tego stwierdzenia: NA
TYLE NA ILE POZWALA IM RZECZYWISTOŚĆ. To nie jest wymówka czy furtka
jakaś.
Bądźmy realistami.

I jeszcze jedno: czy zauważyliście jak mało ludzi chodzi już w dżinsach? A
przecież to zawsze było 'normalne'. I nagle co? Pstryk! A teraz w
Warszawie
znależć młodą dziewczynę w dżinsach i normalnej bluzie to niestety
rzadkość... A to wszystko ostatnie kilka lat.

Tylko proszę, jesli ktoś ma napisać odpowiedź w stylu: g00rek, nie możemy
nie miec bohaterów wojennych, nie możemy nie doceniać historii, to niech
przeczyta mój list jeszcze raz, albo wogóle nie pisze.


> >niedługo bohaterowie II wojny światowej będą do ludzi przemawiali jak
do
> >mnie bohaterowie powstanai styczniowego:)
>
> ech... oni sami za siebie (ani jedni ani drudzy) juz nie przemowia. Moze
> to znaczy ze my tracimy zdolnosc tego mowienia.

może. A może to świat zmieni język i nas nie bedzie rozumiał?


g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 12714 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d98edc4/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Sun Apr  8 18:55:59 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] bohaterowie wojenni
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <002101c0c005$baa1a8a0$123f4cd5@Wencaw>
Message-ID: <003901c0c04c$f9fcb6b0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Biała Mewa" <bialamewa@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, April 08, 2001 10:25 AM
Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd



>
> Super, super i jeszcze raz super!
> Uważam że trzeba się poważnie zastanowić nad dalszym kultywowaniem i
> gloryfikowaniem naszych bohaterów. Do młodych ludzi to po prostu już nie
> przemawia. Inna bajka. Nasi bohaterowie umierają. I choćby nie wiem jak
> byłoby to smutne dla nas, to jest fakt. I wyzwanie dla nas, wychowanych
na
> kulcie Alka, Zośki i Rudego, że trzeba coś zmienić, mówić do dzieciaków
> innym językiem, mniej dla nich abstrakcyjnym.

Oj tak. To prawda. Jeśli mamy byc awangardą, jak kiedyś to trzeba się nad
tym poważnie zastanowić. A dochodzą jeszcze inne sprawy :

- często wystepująca w tych wypadkach opcja wskazywania wzorców
negatywnych
(wróg)
- wystepująca czasami zbyt duża jak na dziejsze czasy nienawiśc do Niemców
i
ich armii (wchodzimy do europy...)

I jeszcze jedno, trochę może dowcipne, ale... Mnie drażni jak nawet dla
żartu rodzice harcerzy mówią widząc nas po przyjeździe z rajdu "o , wojsko
przyjechało"
Pomimo tego, że my w swoich kapeluszach i z laskami już dośc mało wojsko
przypominamy :)

Jednak cały czas postrzegani jesteśmy jako "małe wojsko". Czas z tym
skończyć. Spójrzmy prawdzie w oczy:

-dzisiaj ktos wychowany na sposób "wojskowy" raczej nie jest zbytnio
przygotowany do życia. Liczy się raczej otwartość kreatywność i siła
wyrażania własnych poglądów.

-image wojskowy raczej ZNIECHĘCA większość ludzi niż ich zachęca. Jest
trochę maniaków i oni właśnie często trafiają do harcerstwa :( i to mnie
martwi.

niedługo bohaterowie II wojny światowej będą do ludzi przemawiali jak do
mnie bohaterowie powstanai styczniowego:)
pozdrawiam

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5386 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd994276/winmail.bin
From senk w post.pl  Sun Apr  8 18:09:54 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi 
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek> <002001c0c005$b96be7c0$123f4cd5@Wencaw>
Message-ID: <002101c0c046$c57385a0$78664cd5@komputerek>


From: Biała Mewa <bialamewa@poczta.onet.pl>

> > Z jednej strony nie ma zadnego patrzenia na czlowieka, jest
zaslepienie
> > Idea, a z drugiej calkowite odrzucenie wszystkich tradycyjnych
wartosci
i
> > pozostawienie jednej - nieograniczonej wolnosci jednostki. Idea stal
sie
> > brak idei...
> Zupełnie się z tobą nie zgadzam. Tą ideą jest właśnie wolność jednostki.
I
> Holendrzy postawili tą wartość ponad wszystkimi innymi.

Tak. Stawiajac ja ponad wszystkimi innymi, wszystkie inne odrzucili.

> To wg mnie bardzo
> mądre, bo gdy na samym czubku stawiasz inną, to już jest pewne
narzucanie
> woli innym.v I chyba o to chodziło mistrzowi44

Nie bede sie zaglebial w glebokie spory filozoficzne nt. tego czym jest
wolnosc jednostki. Ani nie jestem z tego zbyt dobry, ani nie jest to
odpowiednie miejsce.
Powiem tylko, wstepujac do harcerstwa sami narzucamy sobie ograniczenia.
To
mozliwosc wolnego wyboru sprawila, ze tutaj trafilismy. Ale bedac
wewnatrz,
musimy sie podporzadkowac ponujacym tu zasadom. A wlasciwie inaczej: naszą
obecność warunkuje chec owego podporzadkowania sie.
Jezeli ktos chce w harcerstwie miec calkowita wolnosc jednostki, tzn. ze
wszystkie harcerskie wartosci sa drugorzedne, a dokladnie: nieistotne. Co
to
za wychowanie, w ktorym nie ma wartosci? Kogo wtedy wychowujemy?

> > > Powtorze: PH jest zarowno srodkiem jak i celem (tak jak np. sluzba).
Nie
> > wolno traktowac go jako narzedzia wtornego.
> Olek! Jeżeli PH będzie dla nas celem wsamym w sobie, to zgubimy coś o
wiele
> ważniejszego. Człowieka zgubimy...

Jakiego czlowieka zgubimy?
Tego, ktory nie chce doskonalic sie i pracowac nad soba wg idealow PiPH
czy
tez tego, ktory chce to robic?
Uwazam, ze tego drugiego nie zgubimy, a pierwszy, o ile moze byc w
obszarze
naszych zainteresowan, o tyle absolutnie nie jestesmy, jako ruch, mu nic
winni. Nie mozemy dogodzic wszystkim.
To co przedstawia Zbyszek to takie harcerskie wydanie mesjanizmu: tylko my
uratujemy narod i wychowamy dobrych obywateli, musimy zatem objac swoim
dzia
laniem jak najwieksza grupe ludzi. Ciekawe tylko, kiedy w tym wszystkim
harcerskie wartosci zostana zagubione calkowicie i niczym sie nie bedziemy
roznili od pogotowia opiekunczego. Kazdy wybor przez swojego systemu
wartosci, dokonany przez jakis ruch, ogranicza krag ludzi, ktorzy moga w
nim
byc. To naturalne, bo jezeli to zmienimy - z ruchu pozostanie tylko
organizacja, ktora zostala stworzona na potrzeby owego ruchu.
Musisz okreslic, co jest dla Ciebie wazniejsze - organizacja, czy tez ruch
(system wartosci) ktory legl u podstawy tej organizacji.

(a co do zagubienia ludzi - patrz na koniec, tam sie troche rozpisalem)

> > A jak sie to komus nie podoba? fakt: niech odejdzie. I taka postawa
nie
ma
> > nic wspolnego z nietolerancja!!! Sugerowanie czegos takiego to
> demagogia!!!
> Masz rację, nietolerancja to coś innego.
> Olku, po przeczytaniu xxx twoich postów chyba już mam dokładny obraz
twoich
> poglądów na PH i problem jego przestrzegania. Zauważasz również (ja też)
że
> jest w naszym związku pewna grupa instruktorów (widoczna na tej liście,
w
> moim hufcu, w twoim pewnie też) którzy zaczynają na ten temat
dyskutować,
> poddawać w wątpliwość sens istnienia niektórych punktów itp.  Coś im nie
gra
> i chcą to zmienić. Ty jeste ś w tej kwestii konserwatywny i uważasz, że
> najważniejsze dla Związku jest zachowanie status qwo jeśli chodzi o
wartości
> i idee.

Tak, zapewne tak wlasnie jest. Moze nie dokladnie status quo, bo obecna
sytuacja, jezeli chodzi o idee jest troche pogmatwana... ale sadze, ze
wiem
o co Ci chodzi i sie z tym zgadzam.

> Teraz pomyśl, co by się stało, gdyby twoją postawę przyjeli ludzie z GK,
> komendanci chorągwi i hufców. Ja prorokowałbym dwie możliwości. Albo
kolejny
> rozłam, albo masowe odchodzenie instruktorów "do cywila", ZHR-u czy też
> innych organizacji harcerskich.

Gdyby przyjeli moja postawe, to ci 'drudzy' przeszli by do ZHRu? nie
sadze..
:-))

A co powiesz na taka wizje, ze jezeli Zjazd przyjmie Twoj punkt widzenia,
to
bedzie nowy rozlam albo przechodzenie instruktorow do innych organizacji?

Problem dotyczy obu stron. W opowiastce o golfie staralem sie przedstawic
moj punkt widzenia nt. tego kto powinien w takiej sytuacji odejsc i
dlaczego.

> Olku! Są instruktorzy, którym PH w obecnym kształcie nie odpowiada. Nie
> mówię tu o ludziach, którzy wołając że PH jest złe szukają
usprawiedliwienia
> dla braku silnej woli i chęci picia alkoholu.

Przepraszam, a jak nazwiesz ten punkt widzenia:
"Chodzi o to, by pozostawiajac nakaz bezwzglednej wolnosci od nalogów
nalozyc
na nakaz bezwzglednej abstynencji ograniczenia wiekowe, by nie stawiac w
sytuacji hipokryzji i podwójnej moralnosci  ludzi starszych w Zwiazku,
pozostajacych w czynnej potrzebnej i waznej sluzbie"

Dla mnie jest to ochranianie tych, ktorym sie nie chce pracowac nad soba.
Tu nie ma nic o mlodziezy.

> Mówię o ludziach, którzy chcą
> zmieniać nasz Związek, by miał większą siłę oddziaływania na młodych
ludzi,
> by się zmieniał w pozytywnym tego słowa sensie. To są naprawdę dobrzy
> instruktorzy i wychowawcy (i tobie na złość: wychowawcy HARCERSCY).
Uważam,
> że nie stać nas na to, by się tych ludzi pozbywać. Trzeba z nimi
rozmawiać
> (co ty już robisz tu na tej liście rozmawiając choćby z mistrzem44 czy
ze
> mną) i próbować wypracować wspólną wizję harcerstwa. Oczywiście że
trudne,
> ale nie niemożliwe.

Ok. Ale mam wrazenie, iz nasze wizje harcerstwa sa diametralnie rozne.
Ty chcesz, zeby to byla organizacja obejmujaca jak najwiecej ludzi i
dzialajaca na nich pozytywnie.
Wyciagajaca ich spod budek z piwem itp.
Ja bym chcial, zeby to byl zwiazek wychowujacy ludzi wg harcerskich
idealow.
Dla tych ludzi, ktorzy chca sie doskonalic wg harcerskich zasad i ktorzy w
nie wierza. Jezeli takich ludzi bedzie 5 tys. to tyle powinno liczyc ZHP.
Jezeli 100 tys., to ZHP powinno liczyc 100 tys. czlonkow.
Mozna zwiekszac ilosc ludzi, ktorzy beda chcieli nad soba pracowac poprzez
atrakcyjny program. I nie oszukujmy sie - 90% ludzi, ktorzy przychodza do
harcerstwa przychodzi z powodu programu.
I teraz kwestia tego, zeby ludzi zachecic do pracy nad soba tak, by
zblizali
sie do idealu opisanego w PiPH.
Roznie mozna im pomagac, motywowac, dawac szanse. Ale musza wiedziec jedno
-
dostaja to wszystko dopoki, doputy chca nad soba pracowac (taka swiadomosc
musza miec juz HS, zreszta dzisiaj to pociaga ogromne rzesze mlodziezy).
Jezeli zrezygnuja z pracy nad soba - musza odejsc. Bo to jest ruch dla
tych,
ktorzy chca sie doskonalic. Nie dla tych, co osiagaja najlesze efekty, ale
dla tych co chca.
A przyklad wlasny instruktora (starszego brata, przyjaciela, wychowawcy)
jest tu sprawa najwazniejsza.


A co z ludzmi spod budek? Jezeli uda sie zaszczepic harcerzom ideal
sluzby,
chec pomocy innym, to beda im pomagac. Traktujac to z jednej strony jako
cel, a z drugiej - jako narzedzie do wychowywania swoich harcerzy. Ale ci
spod budek nie musza byc harcerzami! Pewnie najlepiej by bylo, gdyby
zapatrzeni w atrakcyjne dzialania harcerzy chcieli nimi zostac... aby to
zrobic powinni po prostu postanowic nad soba pracowac. Ze to trudne? Ze
trzeba miec przyjaciol, ktorzy w tym pomoga? Owszem. Tymi przyjaciolmi
moga
byc harcerze. Jezeli druzyna bedzie dobra, to jest w stanie zmienic kilku
chlopaczkow spod budki... a jezeli bedzie kiepska? Jezeli bedzie sie
skladala glownie z ludzi, ktorzy po zbiorce stoja pod budka? Coz...
stracimy
tych, dla ktorych harcerstwo bylo wyzwaniem w pracy nad soba a zostana Ci
kiepscy i jakis sfrustrowany instruktor, ktory bedzie za wszelka cene
staral
sie im pomoc.

Tak wiec jezeli chcemy pomagac innym (a to naprawde wspaniala postawa), to
niech pomagaja harcerze nieharcerzom. Nie trzeba z nieharcerzy na sile
robic
harcerzy, bo to tylko pomoc pozorna... Ilu ludzi zesmy stracili przez to,
ze
w zalewie kiepskich druzyn nie znalezli dla siebie miejsca, wyzwania...?
moze by je odnalezli w dobrej druzynie i razem z dobra druzyna pomagali
'zagubionym'? A tak nie pomagaja nikomu?
Zastanawialiscie sie nad tym?

Bartku. Naprawde nie gubie ludzi i tez chcialbym, aby takich 'spod budek'
bylo jak najmniej. I wierze, ze harcerstwo moze tu pomoc.
Ale absolutnie nie zgodze sie z pogladem, ze rozwiazaniem tego problemu
moze
wciaganie ich do harcerstwa, ktore wczesniej ogolocilo sie ze swoich
wartosci... bo czy tylko na abstynencji pozostanie? Czy za tym nie pojda
inne wartosci? nie wszystkie sa tak modne i 'ogolnoludzkie' jak ekologia,
karnosc, oszczednosc, ofiarnosc... a co z czystoscia plciowa? z wiara w
Boga? duzo jest kontrowersyjnych punktow...
Ale do tematu:
pomagajmy takim, w ramach naszej harcerskiej sluzby dla innych... ale
niech
pomagaja ludzie ideowi, wierzacy w harcerskie wartosci i zyjacy w
harcerskich zasad - Harcerze.
Jak poprzez sluzbe z druzyna, z Rada Druzyny, poprzez wolontariaty, prace
w
roznych organizacjach, klubach, ruchach... gdziekolwiek sie da. Pomagajmy
im
oddzialujac na zewnatrz.
Tylko ruch zawierajacy takich ludzi, bedzie w stanie sie rozwijac. Jezeli
bedziemy wciagali do harcerstwa masy ludzi poprzez atrakcyjny program i
zubozone idee, takich dla ktorych harcerskie wartosci sa obce, to
splyciejemy.. rozlejemy sie szeroko ale splyciejemy... a potem wyschniemy
bo
nie bedzie mial kto kontynuowac tego dziela... nie bedzie wartosci, ktore
by
ludzi do tego motywowaly.

Czy taki poglad jest jakims ujednoliceniem dwoch postaw:
checi wykorzystania harcerstwa do pomocy jak najwiekszej ilosci osob z
jednej, oraz przekonania, ze harcerstwo powinno dla tych, ktorzy chca nad
soba pracowac i wierza w harcerskie idee z drugiej?
Moim zdaniem jest. Podoba Ci sie?

pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 17722 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a84401c6/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Sun Apr  8 17:59:00 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Re: prawo ery mtv
References: <9al9u7+ssih@eGroups.com>
Message-ID: <001e01c0c045$4e88d2c0$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Michal Borun" <veinmeltersly@yahoo.com>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 06, 2001 10:45 PM
Subject: [czuwaj] Re: prawo ery mtv


--- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski <parasol@h...> wrote:

> Ps. To już mamy trzy punkty...


wiecie Panowie, o ile pamietam, zaleca sie metodyczna pozytywnosc
stosowac m.in. nie uczac na zlych przykladach...

---------

Ehhh. To jest własnie wada tego typu list. Kurcze czy mamy napisać,
drukowanymi literami

"TO BYŁ ŻART"

Myślę, że jeśli ktos mnie zna osobiście to wie, że jeżeli mam powiedzieć
coś
śmiertelnie poważnego, to o tym uprzedzam ;) A jesli ktoś zna parasola to
wie, że że ja przy nim jestem Bardzo Poważnym Człowiekiem :)))))
Nie znam osobiście Juliusa, znam dość mało Marcina (chociaż wiem też z 8
punktem nie stoi na bakier), ale myślę też że nie pisali poważnie ;))

Chyba nikogo nie uraziliśmy tymi żarcikami, wrzućmy trochę na luz, tak
myślę
będzie lepiej.
A jak nie to się zacznie rozmowa o 8 punkcie prawa, którego tym razem to
JA
będę strzegł i bronił choćbym sam się ostał :) Bo wg mnie wielu
instruktorów
ma własnie z nim problemy (i nie wiąże się to tylko z powierzchownym
uśmiechaniem się czy śmianiem non stop. To troche głębsza sprawa,
ocierająca
się wg mnie o filozofię życia. Zresztą przykładem niech będzie sam BP, kto
czytał choćby "opowieści z życia skauta naczelnego" wie o co mi chodzi).

Nie musimy już "śmiać się i gwizdać w każdej sytacji", ale bądźmy pogodni
:)

g00rek


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4854 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73bce4bc/winmail.bin
From amn w inetia.pl  Thu Apr  5 21:34:39 2001
From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] "Ekumenicznosc" harcerstwa :))
References: <0GB600C1OL4RRQ@polonez.inetia.pl>
Message-ID: <000401c0c026$9b2ece00$70a672c3@AnnaMichalinaNowakowska>


Jakbyscie widzieli przyjmowanie przyzeczenia harcerza z ZHR przez
instruktora
> ZHP, lub odwrotnie oczywiscie :))  Wiem, ze statut to tak nie bardzo by
sie z tym
> zgadzal, ale ciekawi mnie jak inni na to patrza. Mnie to jakos tak gnebi
od jakiegos
> czasu :))

Nie mam nic przeciwko. Byłam na obozie ZHR z zaprzyjaźnioną drużyną.
Miałam
tam przyjemność być opiekunką Przyrzeczenia jednej z harcerek - nie mogłam
go przyjąć ze względu na statut, ale gdyby jej komendantka się zgodziła
nie
byłoby problemu.
Myślę,że Przyrzeczenie jest najważniejszą chwilą w życiu harcerza - nawet
jeżeli potem będą ważniejsze, to w tym momencie to przeżycie powinno być
ważne. Dobrze by było, gdyby zawsze mógł je przyjąć ktoś kto jest dla
harcerza wzorem, autorytetem i kogo w tej chwili chciałby naśladować. Nie
jest ważne z jakiej jest organizacji - jeżeli potrafi swoim życiem
przekazać
postawę i idee harcerstwa.
Anna Nowakowska


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3798 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4777e1ee/winmail.bin
From bialamewa w poczta.onet.pl  Sun Apr  8 10:22:21 2001
From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek>
Message-ID: <002001c0c005$b96be7c0$123f4cd5@Wencaw>


> Dobrym przykladem tego jest powyzszy przyklad:
> Otoz, przykladowymi dwoma biegunami kontinuum jakim jest tolerancja nie
jest
> jest Afganistan i Londyn tylko Afganistan i Holandia (w ktorej od
niedzieli
> homoseksualisci moga brac sluby a po trzech latach wspolnego pozycia -
> adoptowac dzieci)
>
> Z jednej strony nie ma zadnego patrzenia na czlowieka, jest zaslepienie
> Idea, a z drugiej calkowite odrzucenie wszystkich tradycyjnych wartosci
i
> pozostawienie jednej - nieograniczonej wolnosci jednostki. Idea stal sie
> brak idei...

Zupełnie się z tobą nie zgadzam. Tą ideą jest właśnie wolność jednostki. I
Holendrzy postawili tą wartość ponad wszystkimi innymi. To wg mnie bardzo
mądre, bo gdy na samym czubku stawiasz inną, to już jest pewne narzucanie
woli innym.v I chyba o to chodziło mistrzowi44

>
> > Powtorze: PH jest zarowno srodkiem jak i celem (tak jak np. sluzba).
Nie
> wolno traktowac go jako narzedzia wtornego.

Olek! Jeżeli PH będzie dla nas celem wsamym w sobie, to zgubimy coś o
wiele
ważniejszego. Człowieka zgubimy...
>
> A jak sie to komus nie podoba? fakt: niech odejdzie. I taka postawa nie
ma
> nic wspolnego z nietolerancja!!! Sugerowanie czegos takiego to
demagogia!!!
>

Masz rację, nietolerancja to coś innego.
Olku, po przeczytaniu xxx twoich postów chyba już mam dokładny obraz
twoich
poglądów na PH i problem jego przestrzegania. Zauważasz również (ja też)
że
jest w naszym związku pewna grupa instruktorów (widoczna na tej liście, w
moim hufcu, w twoim pewnie też) którzy zaczynają na ten temat dyskutować,
poddawać w wątpliwość sens istnienia niektórych punktów itp.  Coś im nie
gra
i chcą to zmienić. Ty jeste ś w tej kwestii konserwatywny i uważasz, że
najważniejsze dla Związku jest zachowanie status qwo jeśli chodzi o
wartości
i idee.
Teraz pomyśl, co by się stało, gdyby twoją postawę przyjeli ludzie z GK,
komendanci chorągwi i hufców. Ja prorokowałbym dwie możliwości. Albo
kolejny
rozłam, albo masowe odchodzenie instruktorów "do cywila", ZHR-u czy też
innych organizacji harcerskich.
Olku! Są instruktorzy, którym PH w obecnym kształcie nie odpowiada. Nie
mówię tu o ludziach, którzy wołając że PH jest złe szukają
usprawiedliwienia
dla braku silnej woli i chęci picia alkoholu. Mówię o ludziach, którzy
chcą
zmieniać nasz Związek, by miał większą siłę oddziaływania na młodych
ludzi,
by się zmieniał w pozytywnym tego słowa sensie. To są naprawdę dobrzy
instruktorzy i wychowawcy (i tobie na złość: wychowawcy HARCERSCY).
Uważam,
że nie stać nas na to, by się tych ludzi pozbywać. Trzeba z nimi rozmawiać
(co ty już robisz tu na tej liście rozmawiając choćby z mistrzem44 czy ze
mną) i próbować wypracować wspólną wizję harcerstwa. Oczywiście że trudne,
ale nie niemożliwe.

> pozdrawiam
>
> olek

Bartek






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7022 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59887d6f/winmail.bin
From bialamewa w poczta.onet.pl  Sun Apr  8 10:25:48 2001
From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <002101c0c005$baa1a8a0$123f4cd5@Wencaw>


> Jednym z najbardziej czczonych w naszej historii momentów jest Powstanie
> Warszawskie.
> Nieprawdaż ?
> Kolejne podniosłe rocznice, uroczystości z pełnym namaszczeniem, gala i
> pompa.
> Wiersze, poematy,cuda wianki, akademie, ordery
> Bohaterstwo, martyrologia, honorowe trwanie wbrew wszystkiemu.
> A z drugiej strony- zawsze jest jakas druga strona / to kwestia Tewie
> Mleczarza ze "Skrzypka na dachu" /bezsensowne zniszczenie
miasta,całkowite
> jego zrujnowanie,niepotrzebna  śmierć dziesiątków tysięcy cywili, udręka
> tułaczki, utraty mienia. czy byli wtedy dumni? czy byli szczęśliwi?
> Polecam uwadze niejakiego Mirona Białoszewskiego. Jego opis wydarzeń nie
był
> tak wzniosły.
> A nawet daleki od wniosłości i peanów, za to pełen uzasadnionej goryczy.
> Niestety, naszym narodowym problemem jest wychowanie w duchu
romantycznym-
> od najmłodszych lat. W duchu poczucia dziejowej misji, spisku przeciw
> Polsce, w uwielbieniu dla ofiary, dla męczeństwa, w glorii walki i
> powstanczych zrywów- poza Powstaniem Wielkopolskim- najmniej znanym i
> propagowanym wszystkie przegraliśmy !.
[ciach]
> A nasze własne poletko ? Ile znacie dobrych, mocnych druzyn- ale
całkowicie
> osamotnionych w swoim najbliższym otoczeniu, bo...są za dobre, za duzo
> robią, za dużo mają? Tłumaczących, że nie są wielbłądami ? Atakowanych
za
> własne zwyczaje, obrzędy, wewnętrzne wymagania ...
> Może czas na to, by zamiast szukac różnic, zacząć szukac tego, co łączy,
> zacząć mysleć pozytywnie, życzliwie, by tak jak chciał BP skaut był
zawsze
> pogodny ?
> Tylko kogo będzie na takie poswięcenia stać...
>
> M44
>

Super, super i jeszcze raz super!
Uważam że trzeba się poważnie zastanowić nad dalszym kultywowaniem i
gloryfikowaniem naszych bohaterów. Do młodych ludzi to po prostu już nie
przemawia. Inna bajka. Nasi bohaterowie umierają. I choćby nie wiem jak
byłoby to smutne dla nas, to jest fakt. I wyzwanie dla nas, wychowanych na
kulcie Alka, Zośki i Rudego, że trzeba coś zmienić, mówić do dzieciaków
innym językiem, mniej dla nich abstrakcyjnym.

Bartek






-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5902 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8f4d24e/winmail.bin
From b.stankowski w bjb.com.pl  Sat Apr  7 18:53:09 2001
From: b.stankowski w bjb.com.pl (Blazej Stankowski)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Instrukcja Sanitarna dla obozow organizowanych pod namiotami
References: <001601c0be06$47f391c0$1e264cd5@ppp> <002401c0be6c$d4ab10a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <001801c0bf5f$b2b24600$0a244cd5@ppp>
Message-ID: <000d01c0bf83$3a5f02a0$03000080@saturn>

wedlug Wienia Celera z Wielkopolskiej KCH to jest instrukcja obowiazujaca,
potwierdzona przez ministerstwo i sanepid jest ZOBOWIAZANY do jej
respektowania (w praktyce moze byc róznie -biezaca woda, wybierane szamba
i
lodówka to wymagania o których czasem gadaja w terenowych jednostkach
SANEPIDU), Wieniu obiecal nam dostarczyc odpisy akceptacji przez
ministerstwo naszej instrukcji, jezeli to prawda, to mozemy zamykac usta
lokalnym kacykom z S.
Blazej
----- Original Message -----
From: "klaku" <klaku@interia.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Saturday, April 07, 2001 2:30 PM
Subject: Odp: [czuwaj] Instrukcja Sanitarna dla obozow organizowanych pod
namiotami


>
>   ----- Original Message -----
>   From: "klaku" <klaku@interia.pl>
>
>   > Czy ktos z Was dysponuje najnowsza instrukcja wymienina w temacie
>   maila w wersji elektronicznej?
>
>   Chyba "najnowsza" to ta z roku 1987. Nie slyszalem nic o wersji
>   pozniejszej.
>   Zapraszam na http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/sanitar.htm
>
>
>
>   Tez Jurku nie sluszalem o nowszej. W tej z 1987 mowa jest o latrynach.
>   Jade zaraz po swietach na zwiad kwatermistrzowski w okolice
Bydgoszczy,
i
>   do koncza nie wiem jak rozmawiac z Sanepidem. (Czy raczej jaka taktyke
obrac.)
>   W takim razie pogrzebie sobie troche w ustawach. Pozdrawim
>
>   Maciej Klaczynski
>


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4530 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f99dd4b/winmail.bin
From klaku w interia.pl  Sat Apr  7 14:30:24 2001
From: klaku w interia.pl (klaku)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Instrukcja Sanitarna dla obozow organizowanych pod namiotami
References: <001601c0be06$47f391c0$1e264cd5@ppp> <002401c0be6c$d4ab10a0$0569b6d4@wom.lublin.pl>
Message-ID: <001801c0bf5f$b2b24600$0a244cd5@ppp>


  ----- Original Message -----
  From: "klaku" <klaku@interia.pl>

  > Czy ktos z Was dysponuje najnowsza instrukcja wymienina w temacie
  maila w wersji elektronicznej?

  Chyba "najnowsza" to ta z roku 1987. Nie slyszalem nic o wersji
  pozniejszej.
  Zapraszam na http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/sanitar.htm



  Tez Jurku nie sluszalem o nowszej. W tej z 1987 mowa jest o latrynach.
  Jade zaraz po swietach na zwiad kwatermistrzowski w okolice Bydgoszczy,
i
  do koncza nie wiem jak rozmawiac z Sanepidem. (Czy raczej jaka taktyke
obrac.)
  W takim razie pogrzebie sobie troche w ustawach. Pozdrawim

  Maciej Klaczynski

-------------------R--E--K--L--A--M--A-------------------
Pilkarski Poker! Zestaw wlasna druzyne i wygraj!
http://gra.interia.pl/

[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3686 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/257991f1/winmail.bin
From grzegorzb w zhr.pl  Fri Apr  6 23:27:53 2001
From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <20010406072053Z231269-24016+142635@neo>
Message-ID: <000301c0bf32$68e0b200$2904a0d4@ppp>

> Ja też nie otrzymałem!
> >
> > | > PS. Ciągle czekam na wyjaśnienie "elitarności" ZHR.
> > |
> > | Czyzby Piotr Giczela nic nie pisal?
> > |
> > | pwd. Grzegorz Brzezinski
> > | Czarna Trzynastka Krakowska
> > | Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
> > | (rok zal. 1918) (ZHR)
> > | http://zhr.pl/13/
> > |
> >
> > Po raz kolejny informuję, że temat ten już rozwijałem i oficjalnie
> > poinformowałem o swych poglądach uczestników listy. Czy nie otrzymał
tylko
> > Dominik i Grzegorz czy też ktoś jeszcze? Dajcie znać, bo sam już nie
wiem

Ja otrzymalem, a pytanie zadalem bo wygladalo tak jakby rzeczywiscie
ktos maila nie otrzymal...

GrzegorzB


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3270 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c742e6f6/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Sat Apr  7 08:59:10 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko
In-Reply-To: <200104040930.f349UcR09266@mp.pl>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLCEIDCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>


Qrcze, mialem sie juz nie odzywac, ale nie zdzierzylem
Mam chyba za slabe nerwy czas na melisanke ?
W calej dyskusji o ewentualnej modyfikacji 10 p.p.h. nie chodzi o
znesienie
abstynencji jako glównego zalozenia zmian proponowanych przeze mnie. Moze
niezwróciliscie uwagi, nikt nie mówil o LIKWIDOWANIU TEGO PUNKTU a jedynie
o
jego modyfikacji, tak, by nie doprowadzac do paranoidalnej partyzantki.
Chodzi o to, by pozostawiajac nakaz bezwzglednej wolnosci od nalogów
nalozyc
na nakaz bezwzglednej abstynencji ograniczenia wiekowe, by nie stawiac w
sytuacji hipokryzji i podwójnej moralnosci  ludzi starszych w Zwiazku,
pozostajacych w czynnej potrzebnej i waznej sluzbie- i nie czarujmy sie,
jeszcze dlugo nie do zastapienia (jakos rzesz nastepców chetnych do
pelnienia sluzby nie widac...) By nie dyskredytowano ich postawy, pozycji,
by mogli spokojnie pelnic sluzbe- która i tak pelnia.  Poza tym, jakos
dziwnie   rodzicom nie przeszkadza brak w p/h odniesienia do narkotyków, a
to one wysuwaja sie na czolówke problemów z dziecmi w wieku szkolnym i
starszym. Tym bardziej, ze skyutki sa duzo bardziej oplakane. O innych
uzalenmieniach tez nie ma mowy-  od komputerów, surfowania w necie, od
gier
komputerowych, hazardu itd. Ciekawe, ile macie "komputerowych maniaków"  w
swoich srodowiskach. I ilu z nich jest juz, lub niedlugo bedzie
uzaleznionych od tych mechanicznych cacek. A mechanizm  destrukcji
psychicznej i degradacji psychospolecznej jest tu identyczny- brak jedynie
uzaleznienia chemicznego.
Poza tym, od lat ogladamy sie na to, co kto pomysli i jak to przyjmie, i
co
sie spodoba a co nie . Moze czas na samodzielne myslenie-w interesie
zwiazku
?
Moze czas na myslenie kroporacyjne, na prawdziwe myslenie kategoriami
wspólnoty?
Moze czas na zajecie sie faktycznymi problemami zwiazku- bo od takiego,
czy
innego ksztaltu 10 p.prawa nie zalezy jego przyszlosc. Mozecie sie - co
poniektórzy - ponownie oburzac, ze to bluznierswo itd, ale wydaje mi sie,
ze
nawet gdyby pozmieniac cale prawo, podwoic, zredukowac ilosc punktów-  nie
mialoby to decydujacego wplywu na istnienie harcerstwa. natomiast
atrakcyjnosc i sensownosc programu, przejrzystosc przeplywu pieniadza i
podejmowania decyzji finansowych, sprawnosc struktur kontrolnych, sprawny
przeplyw informacji, kwalifikacje merytoryczne kadry - i jeszcze pare
innych
takich- moga zadecydowac o jego sukcesie, lub klesce, po której sie juz
nie
podniesie.
Proponuje zatem odlozyc dyskusje o PH, natomiast zajac sie problemami,
,których nie rozwiazanie grozi likwidacja zwizku- w przewidywalnej dla
mnie
przyszlosci, a z racji sedziwego wieku nie siegam perspektywa az tak
daleko....

Lacze wyrazy szacunku

M44




-----Original Message-----
From: Darek Brzuska [mailto:brzuska@mp.pl]
Sent: Wednesday, April 04, 2001 12:30 PM
To: czuwaj@yahoogroups.com
Subject: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko


Dyskusja o 10 pph cokolwiek wygasla, wiec wydaje sie mi na
miejscu zacytowac (ponownie, juz to dawno kiedys robilem)
jednego rodzica dzieci w wieku szkolnym. Ku refleksji, bo czas
na to.

http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/







-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 7562 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e57cf4ee/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Fri Apr  6 22:45:59 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Re: prawo ery mtv
In-Reply-To: <01040523265702.01253@localhost.localdomain>
Message-ID: <9al9u7+ssih@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski <parasol@h...> wrote:

> Ps. To ju? mamy trzy punkty...


wiecie Panowie, o ile pamietam, zaleca sie metodyczna pozytywnosc 
stosowac m.in. nie uczac na zlych przykladach...

tymczasem znakomicie przedstawiacie metode, ktorej - jak sie jasno 
wyrazilem, nie powinno sie stosowac
no chyba ze dla kogos jest to fucktycznie przemyslenie filozofii 
prawa...

to moze wezmiecie sie za litere prawa?
- H, a, r, c, e, r, z, s, u, m, i, e, n, n... itd.

bedzie sporo funu, a ilez to nowej wiedzy, kiedy sie okaze, ze 
literki sie powtarzaja, bo zbior ich zamnkniety i dosc ograniczony...


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3190 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e39fb908/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Fri Apr  6 18:43:48 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] prawo ery mtv
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041443@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01040523265702.01253@localhost.localdomain>
Message-ID: <002c01c0beb8$c15dbe20$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Marcin Bednarski" <parasol@harcerstwo.net>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 06, 2001 1:26 AM
Subject: Re: [czuwaj] prawo ery mtv


> Imć Zajda, Julius puścił w eter co następuje:
>
> > > Moja propozycja nowego prawa:
> > > 1. har jest soooo cool!
>
> > to sa lata osiemdziesiate...
>
> > z lat dziewiedziesiatych:
> > 1. H'cerz is way, way cool.
>
>
> Z dziewiędziesiątych to jest:
>
> 1. Yo, da harc is very fu...in' good brother, meeeen.
>
> ;-))

eee zabrakło:

2. Whassssuuuup? Nothin, the usual, campin', cookin', havin' a tea...
oraz
3. Harcerz is helluva cool dude

:)

g00


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3250 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02fe4ba3/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Fri Apr  6 01:26:57 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] prawo ery mtv
In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041443@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041443@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
Message-ID: <01040523265702.01253@localhost.localdomain>

Imć Zajda, Julius puścił w eter co następuje:

> > Moja propozycja nowego prawa:
> > 1. har jest soooo cool!

> to sa lata osiemdziesiate...

> z lat dziewiedziesiatych:
> 1. H'cerz is way, way cool.


Z dziewiędziesiątych to jest:

1. Yo, da harc is very fu...in' good brother, meeeen.

;-))

parasol

Ps. To już mamy trzy punkty...
-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3406 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24ca6336/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Fri Apr  6 01:20:29 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Finisz
In-Reply-To: <013801c0be0b$af2aa860$78644cd5@komputerek>
References: <013801c0be0b$af2aa860$78644cd5@komputerek>
Message-ID: <01040523202900.01253@localhost.localdomain>

> "Mamy organizację ilościowo aż nazbyt liczną, o poziomie niewysokim,
> o wartości moralnej zachwianej, o ideałach niejasnych i zasadach nie
> dość wyraźnie postawionych, a jeszcze mniej wyraźnie przeprowadzanych
> w życiu. 

Wiem, wiem....Aleksander...eeeeeeeeee....Senk !!!!!

Dostanę punkta? Za dobre chęci, pliiiiiz.

:-))))

parasol
-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3414 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3a85658/winmail.bin
From senk w post.pl  Sun Apr  8 10:05:08 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: Odp: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek> <01040516200502.01238@localhost.localdomain>
Message-ID: <004901c0c004$108c3480$e2644cd5@komputerek>


From: Marcin Bednarski <parasol@harcerstwo.net>


> > przypadek 2.
> > Tlumaczyc i dyskutowac z takim kims. Jezeli zrozumie i zacznie sie
> > stosowac - swietnie. Jezeli oleje, przechodzi do trzeciej kategorii.

> Otórz: Wspominałeś kiedyś w dyskusji (żebym się nie pomylił, żebym się
> nie pomylił, żebym się nie pomylił...), że gdyby g00rkowi uświadomiono
> pewne rzeczy od początku, to nie miałby takich wątpliwości jak ma
> teraz.
> Myślę sobie, że mógłbyś zorganizować warsztaty nt. interpretacji
> prawa. Jaka jest właściwa i z czego wynika. Zanieść kaganek oświaty.

Warsztaty nt. interpretacji?
to strasznie jednokkierunkowy sposob oddzialywania.
Wole dyskusje. Taka dyskusje, ktora prowadzic bedzie jakis prawdziwy
autorytet.
Mozemy sie umowic, ze znajde kogos takiego (a moze wy zaproponujcie kogos,
a
ja postaram sie namowic go na to) i zorganizuje kiedys taka. Ale na pewno
nie warsztaty...

> Nie piszę tego z sarkazmem. W całej dyskusji wydało mi się, że masz
> bardzo ugruntowany pogląd i że we własnym mniemaniu dobrze rozumiesz PH
> (zważ, że napisałem "wydało mi się").

No to zle Ci sie zdawalo.
Ja absolutnie nic nie pisalem nt. innych punktow prawa i nigdzie nie
stwierdzilem, ze dobrze rozumiem wszystko co wynika z innych punktow.
Zwlaszcza w odniesieniu do ludzi z doswiadczeniami zyciowymi, o ktorych
nie
mam pojecia.
Co wiecej - zdarzalo mi sie wyrazac swoje watpliwosci czy tez niewiedze
przy
innych punktach.

Jak zapewne zauwazyles, pisalem o tym czym jest przestrzeganie PH, o swoim
podejsciu do tego, a nie o interpretacji poszczegolnych punktow.
To zupelnie rozne tematy.


> Ja nie jestem taki mocny, ciągle mam wątpliwości interpretacyjne, z
> ustaleniem granic itp. Mógłbyś np. mnie nauczyć jak to robić. Nie
> chciałbyś?

Ustalac granice? Zdaje sie, ze pisalem iz punkt 10., zagadnienie
abstynencji, jest jedynym, w ktorym mozna postawic jakas ogolna dla
wszystkich granice. O ile pamietam nawet to uargumentowalem... a


> W dalszej perspektywie widzę tak: kuracje odwykowe dla
> palaczy i alkoholików (jeżeli tacy są) w Związku i dopiero wtedy jak
> ktoś nie będzie chciał, to można ostrzej. Nie myślisz tak? Wziąłbyś na
> siebie odpowiedzialność?

:-)))
Jakos trudno uwierzyc mi w Twoje dobre intencje...
Nie za bardzo wiem do czego dazysz, ale ja chyba nie na ten temat
pisalem...?


> Ale jak to sprawdzić? Jak skategoryzować? To jest właśnie rzecz, która
> mnie odstrasza od idei "porządkowania" Związku. Trzeba wyznaczyć Tych
> co zweryfikują. IMHO będzie jak z lustracją... :-(

Po pierwsze - wychowywac ludzi w przekonaniu, ze
"o ile komuś sumienie nie pozwoli iść wymaganą przez nas drogą, wówczas
powinien on zgłosić się do swego Komendanta Chorągwi, lub do Głównej
Kwatery, aby usunąć swoje wątpliwości, a jeśli nie może z nami uzgodnić
swoich poglądów - porzucić pracę."
Ze trzeba zmieniac siebie i zwlaczac swoje wady, a nie zmianic harcerkie
idealy.

Po drugie - nie bac sie dziekowac za wspolprace ludziom, ktorzy jawnie
odrzucaja jakies zasady harcerskiego bycia. Chyba latwo 'skategoryzowac'
(coz za slowo!) instruktora, ktory mowi ze nie ma zamiaru bedzie
przestrzegac tego czy tamtego punktu.

Co do lustracji, to blad.
Przeciez ja nie proponuje palenia czarownic - wyszukiwania i wywalania
instruktorow, ktorzy kiedys cos przeskrobali, cos zrobili zle czy tp.
Nie chce, aby w Zwiazku byli ludzie, ktorzy jawnie odrzucaja PH. Dlatego,
ze
nie beda przekazywali odrzucanych przez siebie wartosci swoim harcerzom.
I bedziemy mieli dziwolag... niby ten sam zwiazek, te same idealy, a jego
czlonkowie odrzucaja rozne jego zasady. Zwiazek, w ktorym ludzie zamiast
pracowac nad soba, pracuja nad tym by ulatwic sobie zycie.

> Ja ze swoimi instruktorami też. Ciekawe czy doszliśmy do podobnych
> wniosków? A jeżeli nie to co? Czy możliwe są różne słuszne
> interpretacje? Czy jedynie słuszna jest Mirowskiego? Jeżeli tak, to ile
> jeszcze lat będzie słuszna? Czy zawsze interpretacje była taka sama?

Interpretacja Mirowskiego jest przede wszystkim wskazowka, w ktora strone
nalezy podazac interpretujac PH. Przeciez ona nie jest pelna. Nie mowi nic
o
tym, jak mamy postepowac w jakichs konkretnych sytuacjach zyciowych.
Wskazuje nam tylko kierunek.
A czy jest jedynie sluszna?
Coz, jest przyjeta przez RN jako obowiazujaca.
Jakbysmy sobie teraz napisali jakas wlasna interpretacje, to nie bedzie
ona
rownoprawna z interpretacja Mirowskiego nie tylko dlatego, ze daleko nam
do
jego autorytetu, ale i dlatego, ze nie bedzie to oficjalny dokument
Zwiazku.

> Jest ktoś w stanie odpowiedzieć na te pytania? (może ty Olek?). Ja
> naprawdę nie znam odpowiedzi. Tylko jak ktoś mi karze czytać Grodecką,
> Mirowskiego, Broniewskiego, Małkowskiego, Baden-Powella, to informuję,
> że już czytałem i czytam i będę czytał, tylko nie znajduję tam
> satysfakcjonujących odpowiedzi.

A jakie sa te 'satysfakcjonujace odpowiedzi'?
Czy szukasz tam potwierdzenia swoich pogladow, czy tez ksztaltujesz swoje
poglady na podstawie tego, co tam jest napisane?
Co Ci sie tak bardzo nie zgadza?


pozdrawiam

olek



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10622 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1a544c7/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Fri Apr  6 01:40:20 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Instrukcja Sanitarna dla obozow organizowanych pod namiotami
In-Reply-To: <001601c0be06$47f391c0$1e264cd5@ppp>
References: <001601c0be06$47f391c0$1e264cd5@ppp>
Message-ID: <01040523224001.01253@localhost.localdomain>

Imć klaku puścił w eter co następuje:
> Czesc wszystkim!

Cześć!

> Czy ktos z Was dysponuje najnowsza instrukcja wymienina w temacie
> maila w wersji elektronicznej? 

Przepraszam Mówimy o dokumencie związkowym? Jeżeli tak, to czy jest 
nowy? Jeżeli nie, to o jakim mówimy?

Dziękuję za odpowiedź

parasol
-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3434 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b82810b2/winmail.bin
From djdomin w poczta.onet.pl  Fri Apr  6 12:05:01 2001
From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] wedrownictwo  
References: <A552D1B8D2024E4B97C344EFEBB826F714D855@exwa1.wor.tvp.com.pl>
Message-ID: <002c01c0be81$0c792b20$9a114b9e@nienartowicz>

>
> > > >>>> Witam wszystkich
> > > zgodnie z umową przekazuję aktualne adresy producentów właściwych:
> > > a) naramienników wędrowniczych:

Czy to znaczy, że naramienniki, które zamówiłem w "Wingu" w Łodzi, są
niewłaściwe i nie mogę ich nosić? A sam mogę wyszyć naramiennik?

> > >  b)  jodełek wędrowniczych:

Poza chęcią dania zarobku producentowi jaki jest sens jodełek - czytałem
materiały z "Na Tropie" i ciągle tego nie rozumiem. Po co do stopni,
sprawności, znaków służb i uprawnień państwowych dodawać jeszcze kolejny
system? Czyż naramiennik nie może być po prostu znakiem (działającego)
harcerza starszego - jego wymagania tak właśnie tłumaczę (może
niewłaściwie)

Pozdrawiam

Dominik Jan Domin





-- 

 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3434 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/309069de/winmail.bin
From jeluk w atena.wom.lublin.pl  Fri Apr  6 09:40:19 2001
From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Instrukcja Sanitarna dla obozow organizowanych pod namiotami
References: <001601c0be06$47f391c0$1e264cd5@ppp>
Message-ID: <002401c0be6c$d4ab10a0$0569b6d4@wom.lublin.pl>

----- Original Message -----
From: "klaku" <klaku@interia.pl>

> Czy ktos z Was dysponuje najnowsza instrukcja wymienina w temacie
maila w wersji elektronicznej?

Chyba "najnowsza" to ta z roku 1987. Nie slyszalem nic o wersji
pozniejszej.
Zapraszam na http://www.wom.lublin.pl/scout/lex/sanitar.htm

phm. Jerzy Lukaszewicz


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2754 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62a39255/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Fri Apr  6 12:47:08 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Re: wedrownictwo - sens jodelek
In-Reply-To: <002c01c0be81$0c792b20$9a114b9e@nienartowicz>
Message-ID: <9ak6rc+qiuu@eGroups.com>

--- In czuwaj@y..., "Dominik Jan Domin" <djdomin@p...> wrote:

> Poza ch?ci? dania zarobku producentowi jaki jest sens jode?ek - 


faktycznie watpliwa moze sie zdac potrzeba istnienia jodelek 
wedrowniczych jako metalowych znaczkow (koszt i do 8 PLN!!!), ktorych 
zywot niewspolmniernie dlugi w porownaniu z funkcjonalnoscia -bo 
ktoryz z jodelkowanych nie zdobywa (dosc szybko) naramiennika, co w 
pewnym sensie "znosi" jodelke...

u nas w zach-pom ze swieca szukac kogos kto ma i naramiennik i 
jodelke (no moze poza rafalem raniowskim, bo on ma cale muzeum :))))

- z oszczednosci wyzbywamy sie swych jodelek; ja moja, wreczona mi 
niegdys przez dh. Sikore przekazalem jako pierwsza, ktora sam nadalem 
i tak to stworzylismy rytual "jodelki pierworodnej" - dajesz ja jako 
pierwsza, kiedy masz juz naramiennik

problem jednak pozostaje, bo na jednej jodelce sie nie konczy - 
przede wszystkim z cena, ma nadzieje ze RPM Wdr wypracowal jednak 
jakies rozwiazanie na swym primaparilisowam spotkaniu...


> czyta?em
> materia?y z "Na Tropie" i ci?gle tego nie rozumiem. Po co do stopni,
> sprawno?ci, znaków s?u?b i uprawnie? pa?stwowych dodawa? jeszcze 
kolejny
> system?

co do materialow z natropka - na glodowce ustalilismy wlasnie, ze nie 
powinien to byc oddzielny system, ale wypelnienie pewnej luki jaka 
istnieje w biezacym systemie stopni
z tymze - rzecz jasna - dobrowolne, jedno z wielu mouzliwych, nie 
jedyne sluszne

> 
> Pozdrawiam
> 
> Dominik Jan Domin



z wedrowNiczym!

phm Michal Borun HO
Kapitula Wedrownicza Zach-Pom
(choc nie w jej imieniu a wlasnym)


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4942 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/449a95e5/winmail.bin
From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl  Fri Apr  6 09:20:44 2001
From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
Message-ID: <20010406072053Z231269-24016+142635@neo>

Ja też nie otrzymałem!

hm Czesław Przybytek HO
Komendant Szczepu 19 KDL - im. Żwirki i Wigury 
SŁONECZNE DROGI
http://republika.pl/dziewietnastakldh


Piotr Giczela <piotr.giczela@zhr.pl> napisał:

>
> ----- Wiadomość oryginalna -----
> Od: Grzegorz Brzeziński <grzegorzb@zhr.pl>
> Do: <czuwaj@yahoogroups.com>
> Wysłano: 3 kwietnia 2001 23:29
> Temat: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
> 
> | > PS. Ciągle czekam na wyjaśnienie "elitarności" ZHR.
> |
> | Czyzby Piotr Giczela nic nie pisal?
> |
> | pwd. Grzegorz Brzezinski
> | Czarna Trzynastka Krakowska
> | Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
> | (rok zal. 1918) (ZHR)
> | http://zhr.pl/13/
> |
> 
> Po raz kolejny informuję, że temat ten już rozwijałem i oficjalnie
> poinformowałem o swych poglądach uczestników listy. Czy nie otrzymał
tylko
> Dominik i Grzegorz czy też ktoś jeszcze? Dajcie znać, bo sam już nie
wiem co
> się dzieje. Chyba po prostu piszę i wysyłam na Berdyczów.
> 
> Pozdrawiam
> 
> phm. Piotr Giczela H. O.
> Łuków
> piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl
> pgiczela@friko.sos.com.pl
> tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4022 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6cb0e40/winmail.bin
From niezbednik w poczta.onet.pl  Fri Apr  6 08:09:37 2001
From: niezbednik w poczta.onet.pl (Artur)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: ODP: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
Message-ID: <01C0BE70.EE0CBA40@BRZYSKI>

Czołem,
Ja także nie otrzymałem wiadomości  o której piszecie, a nie ukrywam, że
jest to dla mnie wywód interesujący.
Hm Artur Brzyski H.R.
WŚKI "Niezbędnik" Płock

-----Oryginalna wiadomość-----
Od:	Piotr Giczela [SMTP:piotr.giczela@zhr.pl]
Wysłano:	04 April 2001 08:43
Do:	czuwaj@yahoogroups.com
Temat:	Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd


----- Wiadomość oryginalna -----
Od: Grzegorz Brzeziński <grzegorzb@zhr.pl>
Do: <czuwaj@yahoogroups.com>
Wysłano: 3 kwietnia 2001 23:29
Temat: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd

| > PS. Ciągle czekam na wyjaśnienie "elitarności" ZHR.
|
| Czyzby Piotr Giczela nic nie pisal?
|
| pwd. Grzegorz Brzezinski
| Czarna Trzynastka Krakowska
| Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
| (rok zal. 1918) (ZHR)
| http://zhr.pl/13/
|

Po raz kolejny informuję, że temat ten już rozwijałem i oficjalnie
poinformowałem o swych poglądach uczestników listy. Czy nie otrzymał tylko
Dominik i Grzegorz czy też ktoś jeszcze? Dajcie znać, bo sam już nie wiem
co
się dzieje. Chyba po prostu piszę i wysyłam na Berdyczów.

Pozdrawiam

phm. Piotr Giczela H. O.
Łuków
piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl
pgiczela@friko.sos.com.pl
tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 






-- 

 


[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2490 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffcbc5af/winmail.bin
From KSoltysiak w eragsm.pl  Fri Apr  6 07:39:04 2001
From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Instrukcja Sanitarna dla obozow organizowanych pod n amiotami
Message-ID: <E4E3EF945695D411BCDC009027AC884088498B@ra.pc.eragsm.com.pl>


 IMHO ostatnia zatwierdzona wersja jest pod adresem:
 http://www.zhp.org.pl/download_2/vii-01-1987.07.01.pdf

 Pozdr.
 K.


-----Original Message-----
From: klaku [mailto:klaku@interia.pl]
Sent: 05 kwietnia 2001 21:23
To: Czuwaj
Subject: [czuwaj] Instrukcja Sanitarna dla obozow organizowanych pod
namiotami


Czesc wszystkim!

Czy ktos z Was dysponuje najnowsza instrukcja wymienina w temacie maila w
wersji elektronicznej?
Otoz chodzi mi o rozpozadzenie dotyczace czesci sanitarnej.....a dokladnie
obowiazku stosowania kabin WC na  obozach pod namiotami.
Pamietam, ze dyskutowalismy na ten temat pod koniec ubieglego
roku.....mozecie przypomniec nr. Ustawy, albo przeslac na moje konto
takowa.

Z gory wielkie dzieki

Pozdrawiam

Maciej Klaczynski
klaku@interia.pl

-------------------R--E--K--L--A--M--A-------------------
Pilkarski Poker! Zestaw wlasna druzyne i wygraj!
http://gra.interia.pl/

[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4218 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de94237a/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Thu Apr  5 18:20:05 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
In-Reply-To: <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek>
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek>
Message-ID: <01040516200502.01238@localhost.localdomain>

Imć Aleksander Senk puścił w eter co następuje:
[ciach dlaczego instruktor wypił wino?]

> I co teraz z takimi zrobic?
> przypadek 1.
> Oczywiscie - to zadne wykroczenia. Nie bylo tu swiadomosci picia
> alkoholu.
> przypadek 2.
> Tlumaczyc i dyskutowac z takim kims. Jezeli zrozumie i zacznie sie
> stosowac - swietnie. Jezeli oleje, przechodzi do trzeciej kategorii.

Cieszę się Olek, że to piszesz. Chciałem Ci zapraponować pewną rzecz 
(już wcześniej chciałem, ale myślałem, że mnie już nie lubisz i 
ryczałem z tego powodu w poduszkę przez cały tydzień, buuuuu ;-))
Otórz: Wspominałeś kiedyś w dyskusji (żebym się nie pomylił, żebym się 
nie pomylił, żebym się nie pomylił...), że gdyby g00rkowi uświadomiono 
pewne rzeczy od początku, to nie miałby takich wątpliwości jak ma 
teraz. Myślę sobie, że mógłbyś zorganizować warsztaty nt. interpretacji 
prawa. Jaka jest właściwa i z czego wynika. Zanieść kaganek oświaty. 

Nie piszę tego z sarkazmem. W całej dyskusji wydało mi się, że masz 
bardzo ugruntowany pogląd i że we własnym mniemaniu dobrze rozumiesz PH 
(zważ, że napisałem "wydało mi się"). Myślę, że teraz trzeba do czynów! 
Ja nie jestem taki mocny, ciągle mam wątpliwości interpretacyjne, z 
ustaleniem granic itp. Mógłbyś np. mnie nauczyć jak to robić. Nie 
chciałbyś? W dalszej perspektywie widzę tak: kuracje odwykowe dla 
palaczy i alkoholików (jeżeli tacy są) w Związku i dopiero wtedy jak 
ktoś nie będzie chciał, to można ostrzej. Nie myślisz tak? Wziąłbyś na 
siebie odpowiedzialność?

> przypadek 3.
> Coz... co mozna robic z instruktorami, ktorzy maja gdzies PH? ktorzy
> ustalaja wlasne zasady? ktorzy swiadomie i konsekwentnie je lamia?
> moim zdaniem jedno... oczywiscie, z braterska miloscia i szansa na
> powrot, gdy zmienia swoja postawe.
> Moze nawet nie trzeba takich od razu wywalac. Mozna dac im czas do
> namyslu, mozna i nalezy im w tym czasie pomagac (Zbyszku, ty nie
> zauwazyles, ze dopuszczam taka mozliwosc czy specjalnie pisales zeby
> mnei oczernic?) tyle tylko, ze w tym czasie nie powinni wychowywac
> nastepnych pokolen harcerzy.

Ale jak to sprawdzić? Jak skategoryzować? To jest właśnie rzecz, która 
mnie odstrasza od idei "porządkowania" Związku. Trzeba wyznaczyć Tych 
co zweryfikują. IMHO będzie jak z lustracją... :-(

> Nie wiem jak wy, ale ja ze swoimi instruktorami w szczepie
> zajmowalismy sie takze znaczeniem i interpretacja pozostalych punktow
> PH. I tez okreslalismy co mozna, czego nie mozna..  moze niedlugo
> zajmiemy sie tym, co jest godne a co niegodne Instruktora..

Ja ze swoimi instruktorami też. Ciekawe czy doszliśmy do podobnych 
wniosków? A jeżeli nie to co? Czy możliwe są różne słuszne 
interpretacje? Czy jedynie słuszna jest Mirowskiego? Jeżeli tak, to ile 
jeszcze lat będzie słuszna? Czy zawsze interpretacje była taka sama? 

Jest ktoś w stanie odpowiedzieć na te pytania? (może ty Olek?). Ja 
naprawdę nie znam odpowiedzi. Tylko jak ktoś mi karze czytać Grodecką, 
Mirowskiego, Broniewskiego, Małkowskiego, Baden-Powella, to informuję, 
że już czytałem i czytam i będę czytał, tylko nie znajduję tam 
satysfakcjonujących odpowiedzi.

parasol
-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 8214 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23c1f971/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Thu Apr  5 17:46:42 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: Odp: [czuwaj] prawo ery mtv
In-Reply-To: <001901c0bdd0$441be560$3f584cd5@x1b3e6>
References: <9ahehg+hajg@eGroups.com> <001901c0bdd0$441be560$3f584cd5@x1b3e6>
Message-ID: <01040515464200.01238@localhost.localdomain>

Im? Marcin Skocz pu?ci? w eter co nast?puje:

> Moja propozycja nowego prawa:
> 1. har jest soooo cool!
> ;-)
> narara

OK.

parasol

-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3018 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6c30919/winmail.bin
From parasol w harcerstwo.net  Thu Apr  5 17:56:51 2001
From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_OT_Skroty_=5Bby3o:prawo_ery_mtv=5D?=
In-Reply-To: <001901c0bdd0$441be560$3f584cd5@x1b3e6>
References: <9ahehg+hajg@eGroups.com> <001901c0bdd0$441be560$3f584cd5@x1b3e6>
Message-ID: <01040515565101.01238@localhost.localdomain>

Osatnio zauwa?y?em efekt "minimalizcji j?zyka" w popularnym w Warszawie 
szybkim jedzeniu w postaci kanapek grillowanych. Jedna z firm oferuj?ca 
takie kanapki ma do wyboru:

past?: Koperkow?, paprykow? i czosnkow?.
sos: ?agodny lub ostry.
warzywa ?wierze: pomidor, ogsrek, cebula.
surswka z kiszonej kapusty: bia?ej lub czerwonej.

Jak obs?uga jest ju? wprawiona to pytania s? nast?puj?ce: 

1. czosnek, koperek, papryka ?
2. ?agodnie, ostro?
3. Warzywa, surswka?

Jak kupowa?em po raz pierwszy, to w ogsle nie wiedzia?em o co chodzi. 
Przypatruj? si? czasem ludziom jak kupuj?, niektsrzy te? nie wiedz?. 
Odpowiadaj? na pytania, a potem patrz? z przera?eniem: "Co mi tam 
nak?adaj? do tej bu?ki?". Z drugiej strony do obs?ugi (do?wiadczonej) 
te? trzeba si? zwraca? w odpowiedni spossb. Obowi?zuj? tylko odpoiwedzi 
TAK/NIE. Zrobi?em eksperyment i na pytanie "Cebula?" odpoiwadam: "Nie, 
dzi?kuj?". trzy razy pani zapyta?a po raz drugi, dwa razy zapyta?a 
"S?ucham?, a raz dosta?em z cebul?...:-(

Jak nieciekawe to wybaczscie.

parasol

-- 
Marcin Bednarski                      
parasol@harcerstwo.net             
56 WDH "Brzask"                      
Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz
http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html
-----------------------------------------
I'm little pea, I love the sky and the trees.
I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that.
I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist.    
-----------------------------------------                            

         



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4698 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4482b9c/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr  5 22:04:47 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Finisz
Message-ID: <013801c0be0b$af2aa860$78644cd5@komputerek>


Witajcie!

Puszczam ostatni, dziesiaty, fragment. Musze sie przyznac, ze to jeden z
moich ulubionych. Jest rewaelacyjny, bo jak nic opisuje dzisiejsza
sytuacje
z ZHP.
"Mamy organizację ilościowo aż nazbyt liczną, o poziomie niewysokim, o
wartości moralnej zachwianej, o ideałach niejasnych i zasadach nie dość
wyraźnie postawionych, a jeszcze mniej wyraźnie przeprowadzanych w życiu.
Aby z poziomu obecnego podnieść harcerstwo do poziomu, o jakim marzymy i
którego pragniemy, trzeba kilku lat pracy, przy czym pracy planowanej i
konsekwentnej. Dotychczasowa nasza praca nie nosiła tych cech: planowości
i
rozwoju. Zaczynając ją w drużynie co rok na nowo, nie obejmując dalszego
niż
rok bieżący horyzontu, przerabialiśmy przeróżne rzeczy przypadkowe,
chwytaliśmy się wszystkiego naraz, a w końcu byliśmy zniechęceni własnymi
wysiłkami i nikłymi owocami pracy"

Czy wiecie, kto jest jego autorem?


Dzisiaj nie bedzie odpowiedzi na pytanie 8.
Z rozwiazaniem trzech ostatnich pytan poczekajmy do niedzieli - dzisiaj
wyjezdzam na teren swojego obozu i bede dopiero wtedy.

pozdrawiam

olek




-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4126 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48635816/winmail.bin
From klaku w interia.pl  Thu Apr  5 21:23:20 2001
From: klaku w interia.pl (klaku)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] Instrukcja Sanitarna dla obozow organizowanych pod namiotami
Message-ID: <001601c0be06$47f391c0$1e264cd5@ppp>

Czesc wszystkim!

Czy ktos z Was dysponuje najnowsza instrukcja wymienina w temacie maila w
wersji elektronicznej?
Otoz chodzi mi o rozpozadzenie dotyczace czesci sanitarnej.....a dokladnie
obowiazku stosowania kabin WC na  obozach pod namiotami.
Pamietam, ze dyskutowalismy na ten temat pod koniec ubieglego
roku.....mozecie przypomniec nr. Ustawy, albo przeslac na moje konto
takowa.

Z gory wielkie dzieki

Pozdrawiam

Maciej Klaczynski
klaku@interia.pl

-------------------R--E--K--L--A--M--A-------------------
Pilkarski Poker! Zestaw wlasna druzyne i wygraj!
http://gra.interia.pl/

[Non-text portions of this message have been removed]


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3386 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7db6809/winmail.bin
From pablo w people.pl  Thu Apr  5 20:34:05 2001
From: pablo w people.pl (Pablo)
Date: Fri Feb 25 20:38:59 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko
In-Reply-To: <001101c0bd4d$17f7c860$4ec9add5@g00rek>
Message-ID: <B6F28613.65F8%pablo@people.pl>

Nie cytuje nikogo, to ogolnie co do wszystkich postow.

Wiec:
IMHO harcerstwo powinno i daje cos wiecej niz (oficjalna) abstynencja.
Jezeli rodzic patrzy na ZHP przez pryzmat tego, ze Ci to nie pija, bo tak
maja w Prawie to ja BARDZO dziekuje, mysle, ze jest wiele innych jeszcze
bardziej istotnych rzeczy, ktore przekazujemy harcerzom, przy ktorych nie
picie alkoholu top na prawde mala i NIC nie znaczaca drobnostka.
Wizja Zwiazku jako wlasnie tych co twierdza, ze nie pija, a i tak pija
jest
jeszcze gorsza niz gdyby nie bylo abstynencji.
Argument o tym, ze biwaki i zbiorki by byly doskonala okazja do picia juz
przytaczalem i wiem, ze to byl by problem. Ale to wlasnie by bylo jeszcze
wiekszym i bardziej ambitnym wyzwaniem dla Instruktorow, by potrafic
utrzymac "towarzystwo" w ryzach i nie "przepic" biwaku.

POZDRAWIAM 

   Pawel PABLO Baluta
    pablo@people.pl
 http://www.pablo.w.pl
 iMac rzadzi, iMac radzi,
iMac nigdy Cie nie zdradzi


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4218 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cec87f01/winmail.bin
From brzuska w mp.pl  Thu Apr  5 20:14:01 2001
From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] Re: prawo ery mtv
In-Reply-To: <9ahehg+hajg@eGroups.com>
Message-ID: <200104051714.f35HEOR07761@mp.pl>

Michale. Widac, ze waszmosc swiezo po mianowaniu na filozofa ;-) 
Przyznam ze wywod i logiczny, i umotywowany. 
Nie przekonuja mnie wprawdzie argumenty o Panu Tadeuszu i 
Pasikowskim, gdyz obserwujac swoje corki, dwie, w wieku 
przedszkolnym i zuchowym, nie zauwazam, w stosunku do mnie 
mlodego iles lat temu, specjalnych roznic w rozumieniu i 
poslugiwaniu sie dluzszymi tekstami niz np. "cool".

(Wlasciwie zauwazam: ja tekstu "cool" albo "debesciak" dlugo nie 
moglem zrozumiec. Coz. Mlodziez ma szersze horyzonty od 
tatusia.)

Ale Twoje uwagi nt merytorycznej zawartosci poszczegolnych 
punktow Prawa wydaja mi sie celne i spojne.

Rozumiem pierwsza reakcje Marcina i Juliusa, ktorzy sobie tzw. 
jaja zaczeli robic. Julius, ostatnio radosc u ciebie rzecz 
czesta, nie? Ale harcerz jest pogodny, wiec to w porzadku...

Niezaleznie jedak od nabialu wielkanocnego (jaj), zagadnienie 
naprawde wydaje mi sie _warte_dyskusji_

Prawda jest, ze harcerstwo opisane przez sluzbe, braterstwo, 
prace nad soba (vel samorealizacja, autokreacja itp neologizmy), 
mnie osobiscie daleko bardziej trafia do przekonania niz dlugie 
i rozwlekle opisanie definicji metody harcerskiej. To drugie 
jest napisane takim jezykiem, ze skora cierpnie na karku, i 
trudno komus bez wyksztalcenia akademickiego zrozumiec, o co 
chodzi. 
Nie mowie, zeby definicja metody byla zbedna. Jest malo 
czytelna dla poczatkujacego instruktora. Jakby sie uprzec, mozna 
wykazac ze sprzeczna sama ze soba. Poczatkujacy i nie tylko 
instruktorzy maja spore problemy ze zrozumieniem, o co chodzi, i 
to mimo nauczania prowadzonego przez rozmaitych ludzi, z roznych 
srodowisk, z ugruntowanym autorytetem i odznakami ksztalcenia. 
Sprawdzalem. 

Warto, naprawde warto pomyslec o lepszym (jezykowo, logicznie) 
opisie harcerstwa w biezacym tysiacleciu. Nie apeluje o zmiane 
zasad, idealow wynikajacych z Prawa i Przyrzeczenia. Apeluje o 
to, by bardziej "odpowiednie dac rzeczy slowo". W Prawie, opisie 
metody, Statucie, moze gdzies jeszcze.

D.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6166 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/429520a6/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Thu Apr  5 17:09:55 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] prawo ery mtv
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041443@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>



> Moja propozycja nowego prawa:
> 1. har jest soooo cool!

to sa lata osiemdziesiate... 

z lat dziewiedziesiatych:
1. H'cerz is way, way cool.
;-}

J

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3046 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39dfc445/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr  5 15:40:38 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] Fragment nr 9
Message-ID: <003001c0bdd6$2209ea20$78644cd5@komputerek>


Witajcie!

Pora na przedostatni fragment z zaplanowanych dziesieciu.
Oto i on:
"O ile komuś sumienie nie pozwoli iść wymaganą przez nas drogą, wówczas
powinien on zgłosić się do swego Komendanta Chorągwi, lub do Głównej
Kwatery, aby usunąć swoje wątpliwości, a jeśli nie może z nami uzgodnić
swoich poglądów - porzucić pracę. Wchodzi przecież na naszą drogę z
otwartymi oczyma i nie jest zupełnie w porządku, jeśli później gdy
szczegóły
mu nie odpowiadają, zwala winę na władze."

I teraz dwa ulatwienia:
- to nie ja jestem autorem tego fragmentu
- fragment ten powstal dawno temu, gdy postawa instruktorow choragwi czy
GK
nie budzila zadnych watpliwosci moralnych.

a teraz odpowiedz do tekstu siodmego.
Tekst zaczynajacy sie od slow: "Sprawni i wyrobieni organizacyjnie, łatwo
ulegamy pokusie rozrostu liczebnego" napisal Antoni Olbromski w 1936....
Rok
po zlocie w Spale, ktory uwazamy jest za swietne  odzwierciedlenie
owczesnej, chyba najlepszej w historii, kondycji harcerstwa...

niestety, znowu nie bylo zadnej odpowiedzi... :-(


Natomiast Michal Gorecki zauwazyl:
"Hehehe. Wiedziałem od początku że ten konkursik, to taka przykrywka
:)))))))))
Cekałem tylko az sam się przyznasz"

:-))
Coz... to nie jest przykrywka... cwicze sie w posredniosci - lacze zabawe
ze
przekazywaniem wiedzy...
:-))
A konkurs jest caly czas aktualny...

Przepraszam tez za opoznienia - wczoraj wynikalo to z problemow z kontem,
a
dzisiaj po prostu z powodu zajec na uczelni.

pozdrawiam serdecznie

olek






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5510 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f9534e7/winmail.bin
From hrskocz w harcerstwo.net  Thu Apr  5 14:57:36 2001
From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: Odp: [czuwaj] prawo ery mtv
References: <9ahehg+hajg@eGroups.com>
Message-ID: <001901c0bdd0$441be560$3f584cd5@x1b3e6>

Moja propozycja nowego prawa:
1. har jest soooo cool!
;-)
narara

MAr


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2826 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b26ef7d/winmail.bin
From mdorosz w harcerstwo.net  Thu Apr  5 21:10:19 2001
From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Fragment nr 9
Message-ID: <000001c0be04$83b50880$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl>

sorry oczywiscie pokrecilo mi sie: Wskazowki dla skautmistrzow - Baden
Powell
doronek

-----Wiadomość oryginalna-----
Od: Aleksander Senk <senk@post.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 5 kwietnia 2001 15:47
Temat: [czuwaj] Fragment nr 9


>
>Witajcie!
>
>Pora na przedostatni fragment z zaplanowanych dziesieciu.
>Oto i on:
>"O ile komu? sumienie nie pozwoli i?ć wymagan? przez nas drog?, wówczas
>powinien on zgłosić się do swego Komendanta Chor?gwi, lub do Głównej
>Kwatery, aby usun?ć swoje w?tpliwo?ci, a je?li nie może z nami uzgodnić
>swoich pogl?dów - porzucić pracę. Wchodzi przecież na nasz? drogę z
>otwartymi oczyma i nie jest zupełnie w porz?dku, je?li póĽniej gdy
szczegóły
>mu nie odpowiadaj?, zwala winę na władze."
>
>I teraz dwa ulatwienia:
>- to nie ja jestem autorem tego fragmentu
>- fragment ten powstal dawno temu, gdy postawa instruktorow choragwi czy
GK
>nie budzila zadnych watpliwosci moralnych.
>
>a teraz odpowiedz do tekstu siodmego.
>Tekst zaczynajacy sie od slow: "Sprawni i wyrobieni organizacyjnie, łatwo
>ulegamy pokusie rozrostu liczebnego" napisal Antoni Olbromski w 1936....
Rok
>po zlocie w Spale, ktory uwazamy jest za swietne  odzwierciedlenie
>owczesnej, chyba najlepszej w historii, kondycji harcerstwa...
>
>niestety, znowu nie bylo zadnej odpowiedzi... :-(
>
>
>Natomiast Michal Gorecki zauwazyl:
>"Hehehe. Wiedziałem od pocz?tku że ten konkursik, to taka przykrywka
>:)))))))))
>Cekałem tylko az sam się przyznasz"
>
>:-))
>Coz... to nie jest przykrywka... cwicze sie w posredniosci - lacze zabawe
ze
>przekazywaniem wiedzy...
>:-))
>A konkurs jest caly czas aktualny...
>
>Przepraszam tez za opoznienia - wczoraj wynikalo to z problemow z kontem,
a
>dzisiaj po prostu z powodu zajec na uczelni.
>
>pozdrawiam serdecznie
>
>olek
>
>
>
>
>
>
>
>-----------------------------------
>W razie problemow - napisz:
>Witek - witek@harcerstwo.net
>g00rek - g00rek@harcerstwo.net
>-----------------------------------
>Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
>http://prh.home.pl
>
>
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>


-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna czę?ć ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3202 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a2f292c/winmail.bin
From djdomin w poczta.onet.pl  Thu Apr  5 14:27:27 2001
From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz> <006401c0bade$db835fe0$1ed24dd5@pg1>
Message-ID: <002101c0bdcb$c79f71e0$9a114b9e@nienartowicz>

> | > wywalmy z harcerstwa komuchow i slugusow,
> | > | pijakow i obywateli ciemnogrodu.
> | > | To bedziemy mogli mowic wtedy o jednosci harcerstwa.
> |
> | Wywalmy też wszystkich nietolerancyjnych, wywalmy też tych, którzy
> opluwają
> | inne organizacje harcerskie, wyzywając ich od np. komunistycznych,
wywalmy
> | też ..., to będziemy mogli mówić o jedności harcerstwa.
> Nie wiem Dominiku czy cały list jest wynikiem mojej wypowiedzi, ale
muszę
Ci
> powiedzieć, że jestem zdecydowanym przeciwnikiem wywalania kogokolwiek
> skądkolwiek.

Tekst "wywalmy z harcerstwa komuchów (...) to będziemy mogli mówić o
jedności harcerstwa" nie pochodzi ode mnie - ja go tylko cytowałem. Jestem
przeciwnikiem "wywalania" - uważam, iż instruktor powinien sam podjąć
decyzję co do swoich przekonań (aczkolwiek nie wszyscy są do tego zdolni).

Uważam natomiast, iż mówić o jedności będziemy mogli dopiero, gdy OBIE
organizacje tego zapragną - i nie myślę tu o likwidacji którejkolwiek -
tylko o współpracy: "Być dzielnym i umieć się różnić".

> | W Europie i na świecie w WOSM w wielu krajach są organizacje skautowe
o
> | różnych poglądach: katolickie, żydowskie, protestanckie, muzułmańskie
i
> | laickie - jakoś w tych krajach mogą się porozumieć. Ale jak się ma
postawę
> | "tylko my" to szkoda dyskusji ...
>
> [ciach]
>
> Z tym porozumieniem jest różnie. Z tego co wiem, to niektóre organizacje
> skautowe prowadzą prawie otwartą wojnę z innymi. Przy tym stosunki ZHR -
ZHP
> w Polsce można by było podawać za przykład dyplomacji, chociaż osobiście
> uważam, że nasze władze mogłyby okazywać sobie więcej szacunku nawzajem.

Mówię o możliwości zawiązania współpracy - powołania ogólnoharcerskiej
federacji - która może reprezentować interesy HARCERSTWA (a nie
poszczególnych członków) wobec władz Polski i międzynarodowych.

> Nie rzymskokatolickiej, bo wtedy będę jednym z pierwszych i sądzę, że
nie
> ostatnim, który szeregi takiej elity opuści.

Miło mi to słyszeć - zwłaszcza, iż czytałem teksty typu: "U nas nie ma
miejsca dla buddystów i innych satanistów". Nienawidzę braku tolerancji
dla
innych religii (nie mówię tu o wypaczeniach czy dewiacjach psychicznych -
jak satanizm).

Chodzi o to, że duża
> organizacja, jaką jest Wasz (i mój od 1976 do 1989 roku) Związek nigdy,
> choćby wszyscy instruktorzy i władza stawali na uszach, nie będzie
elitarna.

Jeśli "elitaryzm" liczymy liczbą, to fakt. Powyżej 1000 osób prawa
statystyki zaczynają się stosować w każdej grupie - nie da się uniknąć
fatalnych pomyłek.

> Tymczasem organizacja mniejsza jest "czytelniejsza". Mniej tu różnego
> rodzaju nieprawości, skrzywień i wypaczeń.

Mniej - jak rozumiem - w liczbach bezwzględnych, nie w procentach? To
normalne z punktu widzenia matematyki - jeżeli pojawia się 1 wypaczenie na
1000, to 30 tysięczna organizacja będzie ich miała 30, a 300 tysięczna -
300.

A poza tym jest ściślejszy
> kontakt harcerzy z instruktorami, z przedstawicielami władz. Przykład: w
> 1989 roku do małego środowiska harcerskiego, nawet nie hufca przyjechali
na
> zaproszenie z wizytą (nie wizytacją) instruktorzy GK, w tym ówczesny
> naczelnik, Krzysztof Stanowski. Razem ze wszystkimi spali na karimatach
w
> sali lekcyjnej, nie w hotelu. Dziś wróciłem ze spotkania, w którym brało
> udział kilkunastu instruktorów zuchowych z Mazowieckiej Chorągwi
Harcerzy
> ZHR, bardzo młodych ludzi, przeważnie licealistów. Nadal panują te same
> zwyczaje co na początku, bo był z nami kierownik Wydziału Zuchowego z GK
> ZHR.
> Czy w ZHP byłoby to możliwe?

Myślę, że tak - trzeba brać tylko pod uwagę, porównując liczebność - iż w
naszym przypadku będzie to kierownik Referatu Zuchowego KCh - nasza GK
obejmuje znacznie więcej ludzi pod sobą - a gdyby nawet do obowiązków
kierownika Wydziały Zuchowego GK ZHP należało wyłącznie udział w
spotkaniach
małych środowisk harcerskich, to nie straczyłoby mu dni w roku.

Czy któryś z instruktorów - wysokich
> funkcyjnych GK ZHP, za własne pieniądze turlałby się pociągiem przez
kawał
> Polski, by pobyć jeden dzień z 10 - 11 członkami tej samej organizacji,
by
> się z nimi przespać na glebie?

To pytanie do członków GK ZHP - może któryś odpowie...
Poza tym raczej nie na glebie - dbają o zdrowie i tak jak w przykładzie u
Ciebie powyżej - spaliby na karimatach (alumatach czy innych nowoczesnych
osiągnięciach techniki turystycznej, wzglednie na wciąż popularnych
materacach wojskowych)

> Myślę jednak, że nie ma sensu kontynuować tej dyskusji. Przecież wcale
nie
o
> to chodzi, kto jest lepszy, a kto gorszy, kto popełnił więcej błędów, a
kto
> ma ich na koncie mniej. Masz rację, że nie wolno przyjmować postawy:
"tylko
> my".

Zgadzam się.

Ze znanych chyba wszystkim powodów, jasnych jak słońce w południe,
> powstał ZHR i tak niech już zostanie. Nawet gdyby ZHP miał rzeczywiście
> dokonać samooczyszczenia, i to nie tyle z kiepskich instruktorów, którzy
> ideologicznie tkwią w OH ZMP, ale przede wszystkim z naleciałości
paskudnych
> harcerskich lat powojennych (kto nie wie niech uczy się historii swej
> organizacji).

Przypuszczam, iż te naleciałości powojenne są w nas wszystkich - któż może
bowiem odciąć się od swych korzeni? Wszak i Wasi instruktorzy działali
kiedyś w "komunistycznym" ZHP, a ci młodzi - są obecnie przez nich
szkoleni...


> Pozdrawiam wszystkich, którzy doczytali do końca.

Dzięki i przyłączam się.

phm. Dominik Jan Domin HR
Toruń
djdomin@poczta.onet.pl






-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 11950 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27d0cc4f/winmail.bin
From veinmeltersly w yahoo.com  Thu Apr  5 11:40:00 2001
From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] prawo ery mtv
Message-ID: <9ahehg+hajg@eGroups.com>

witaM!

DISCLAIMER >>
nie sledzilem ostatniej dyskusji o prawie, wiec moge sie mylic, ze 
ten temat nie zostal poruszony - jesli tak, przepraszam, prosze o 
upomnienie na liste, zeby kazdy kto zechce sie wypowiedziec nie 
popelnil mego bledu i zapoznal sie z archwium


DO RZECZY >>
tyle mowimy o tresci prawa, ktore ma w jakis sposob manifestowac 
nasze "harcerskie idealy", a zapominamy chyba czesto o jego formie

moim zdaniem prawo harcerskie jest po prostu ZBYT SPORE, i nie 
przekona mnie tu ani, ze tradycja, ani ze dekalog

za dlugie i juz - ma ZBYT WIELE PUNKTOW!

1. kiedy BP fomulowal pierwsze prawo skautowe, bazowal rzecz jasna na 
rycerskim kodeksie honorowym i dekalogu
piekne to, ale i inny byl kontekst spoleczny, i zdolnosc adaptacyjna 
dzieci i mlodziezy byla wowczas zdecydowanie wieksza -
dosc przypomniec, ze dziadkowie nasi znakomicie znaja "pana 
tadeusza", my juz operujemy z rzadka paroma rownowaznikami zdan z 
filmow pasikowskiego

2. zadaje pytanie o sens wzajemnych odwolan miedzy prawem i 
przyrzeczeniem (punkt 1 prawa)
- jest to logiczne zapetlenie (moze przesadzam, ale mnie to drazni)
- prawo jest tozsamym elementem metody, co przyrzeczenie (sa 
nierozdzielne) - w materialach zawsze oba wystepuja obok siebie, i 
jesli zapominamy o obowiazkach wynikajacych z przyrzeczenia, na pewno 
nie zwracamy tez uwagi na punkt 1 prawa!

3. moze tez zastanawiac, ze w prawie harcerskim (i skautowemu 
pierwowzorowi mozna co nieco zarzucic) sa oddzielne punkty dla 
rycerstwa, karnosci i "zawiszowatosci"

to czemu by nie rozbic innego punktu na dwa:
- "miluje przyrode"
- "stara sie poznac przyrode"
i dopisac jeszcze jeden: "nie depcze trawy" (no, to zalezy jaka)

jest to DOKLADNIE TA SAMA ZASADA!

nie chodzi mi o czepianie sie konkretnych bledow, ale o przemyslenie, 
czemu w ogole ma sluzyc narzedzie metodyczne, jakim jest prawo i 
jakie wobec tego winno miec atrybuty

czyli: mysle, ze w dzisiejszych czasach, rozproszonej uwagi, 
wszechogarniajacych nas zewszad krotkich chwytliwych hasel, zmian 
tempa zycia (odsylam do polecanej przez dh. Jacka Smure w 
mailu "Strategia-futurolodzy" ksiazki Alvina Tofflera "Szok 
przyszlosci" - bylo o nim i w Wyborczej glosno)
ograniczac nalezy slowotok nam towarzyszacy
- do koniecznego minimum przy zachowaniu maksimum przeslania

(dzieki takiemu podejsciu dobrze sie przyjmuja i harcerskie hasla: 
sluzba-braterstwo-samorelizacja czy wedrownicza dewiza - "wyjdz w 
swiat, zobacz, pomysl, pomoz - czyli dzialaj!" vide 
www.wedrownictwo.prv.pl macka wieloboba z odpowiednimi tekstami 
krzystofa sikory)

w przypadku prawa jest troche inaczej, ale wiemy przeciez, ze 
przecietny harcerz nie bardzo rozumie (nie rozumie "calym soba") 
prawa i i tak tworzymy don komentarze (sic!)

dlatego tez, jesli padnie tu stwierdzenie, ze ograniczenie liczby 
punktow zmniejszy jasnosc przeslania i wprowadzi dodatkowy zamet, 
uznam je za bledne

podkreslam, ze zminiejszeniu ilosci punktow nie moze rzecz jasna 
towarzyszyc zbytnia zmiana w ich dlugosci - powinny pozostac podobnie 
spojne, zwiezle i logiczne

jak to zrobic?
ot i problem ;/
jak pokazalem na przykladzie wyzej - da sie wyrzucic latwo dwa 
punkty - karnosc podlega pod rycerstwo, jak i "na slowie 
harcerza...", ktore ma za soba udana kariere jako potwierdzenie 
przyrzeczenia (stylisytcznie nie pasuje do prawa w ogole!)
- wiec 8 punktow?
metoda dalszej eliminacji/kompensacji logicznej doprowadzilem je do 5 
punktow i tak akurat byc moim zdaniem powinno...

ale moze pora zrewidowac calosc prawa i naszego patrzenia na nie
bo eliminowanie i zbieranie do kupy raczej nie jest dobra metoda


pytam Was
(i podaje mozliwe - czasem zamierzenie obrazoburcze rozwiazania :)))

- co sadzicie o odchudzeniu prawa?

- jakimi srodkami to uczynic?

--- eliminacja/kondensacja? (jak na przykladzie wyzej)
--- zbadac odbior i rozumienie prawa przez samych zaintersowanych
--- przemyslec filozofie prawa? jego litere?
--- zrewidowac harcerskie idealy?

- w jakiej formie:
--- wypunktowanie + komentarze (jak teraz)?
--- hasla z rozwinieciami (jak w dewizie)?


chyba nie myle sie, ze ilosci punktow nikt z organizacji swiatowch 
nam nie narzuca? (to bylaby wtopa ://)


poszukujacy, wedrownik, harcerz...
mb, ffo

PS: pochwale sie jeszcze swiezym zaliczeniem z filozofii prawa :)


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 10014 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/055cc639/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Thu Apr  5 09:32:34 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl> <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek>
Message-ID: <003b01c0bda2$98476020$cb03a8c0@beta>


----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 05, 2001 9:19 AM
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]



> Czytasz cytaty wysylane na konkurs?

Hehehe. Wiedziałem od początku że ten konkursik, to taka przykrywka
:)))))))))
Cekałem tylko az sam się przyznasz

;)


g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/pOl7zD/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3222 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5ced874/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr  5 09:19:30 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] kilka odpowiedzi [bylo: Uwaga - Zjazd]
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <005601c0bda0$f1f29d80$07644cd5@komputerek>


From: mistrz44 <mistrz44@poczta.onet.pl>

> Ps. Tolerancja (to odpowiedź dla moich ulubionych oponentów) nie oznacza
> zgody na łamanie prawa, na ludzką krzywdę, przemoc etc. To umiejętność
> zgodnego współżycia z ludźmi, którzy maja inne zapatrywania na świat,
inny
> system wartości, nie są do nas podobni. Że można tak żyć- dowodzi
> współczesny Londyn, największa mieszanka zgodnie zyjących kompletnie
różnych
> ludzi. A do czego doprowadza brak tolerancji - to rzut oka w drugą
stronę,
> np Bałkanów. Albo Afganistanu. Albo Chin.

Zbychu, piszesz jak zawsze pieknie i sugestywnie, tyle ze po raz kolejny
zdarza Ci sie mieszac wiele pojec i sytuacji, przemycac po cichu jakies
sugestie i komentarze dotyczace czyjegos - zle przez Ciebie
zinterpretowanego - zdania.
W swoich wypowiedziach nie odnosisz sie do zadnych argumentow drugiej
strony, a tylko wypisujesz swoje teorie. Przydala by Ci sie szczegolowa
analiza poszczegolnych fragmentow tesktu, bo miejscami to mnie nawet
zaskakujesz swoimi konstrukcjami...

Dobrym przykladem tego jest powyzszy przyklad:
Otoz, przykladowymi dwoma biegunami kontinuum jakim jest tolerancja nie
jest
jest Afganistan i Londyn tylko Afganistan i Holandia (w ktorej od
niedzieli
homoseksualisci moga brac sluby a po trzech latach wspolnego pozycia -
adoptowac dzieci)

Z jednej strony nie ma zadnego patrzenia na czlowieka, jest zaslepienie
Idea, a z drugiej calkowite odrzucenie wszystkich tradycyjnych wartosci i
pozostawienie jednej - nieograniczonej wolnosci jednostki. Idea stal sie
brak idei...

I taka postawa charakteryzuje wlasnie Ciebie - z tego co piszesz widac, ze
postrzegasz harcerstwo wylacznie w kategoriach srodkow i celow. Nie
prezentujesz zadnych harcerskich wartosci - nawet idee traktujesz
narzedziowo.


kilka dni temu napisales tez:
>W końcu, jak napisał mi jeden z dyskutantów- nie jestesmy organizacja
>charytatywną, ( zatem dochodową ???- gratuluję, ja tylko do tego biznesu
>dokładam), jak się komus nie podoba, to niech odejdzie

Widze, ze znowu nie rozrozniasz pojec.
To, ze napisalem Ci, iz nie jestesmy organizacja charytatywna czy tez
dobroczynna nie oznacza, ze jestesmy organizacja dochodowa. (i kto tu
widzi
swiat w czarno-bialych barwach... :-(

Harcerstwo nie jest ruchem, ktorego zadaniem jest wyciagniecie z rynsztoka
kazdej zblakanej owieczki, odrzuciwszy wczesniej swoje wartosci i zasady,
zeby te owieczke do siebie latwiej przyciagnac (tak nie robi nawet Kosciol
Katolicki, dla ktorego jeden nawrocony jest wazniejszy niz 99 wierzacych).
A wizja takiej organizacji wylania sie z Twoich tekstow.
Taka postawa, choc pomocy jak najwiekszej ilosci dzieci, jest godna
szacunku - tak samo jak postawa i dzialania np. Janiny Ochojskiej.
Ale w harcerstwie nie mozna mowic: 'nie usune nalogowej palaczki, bo
strace
kontakt z jej dziecmi i pozostawie ich samych sobie', 'wyrzucmy 10. punkt.
bo jak nie to odejdzie wielu wartosciowych ludzi'.... bosh...
Wywalmy jeszcze kilka innych kontrowersyjnych punktow, ktore smia
sugerowac,
ze harcerstwo nie jest dla wszystkich... to, ze jest otwarte na kazdego
(co
pieknie wykrzyczales w jednym z listow) nie oznacza ze kazdy w nim moze
byc
i dzialac! poczytaj dlasze fragmenty statutu...

Poza tym nie badzmy takimi zachlannymi egoistami... dajmy tych
wartosciowych
ludzi innym wartosciowym organizacjom czy ruchom, w ktorych abstynencja
(tudziez inne kontrowersyjne zasady, zeby uniknac tych smiesznych, ale
irytujacych uwag, ze zauwazam tylko 10. punkt) nie jest wartoscia..
:-)
Oni sie tam zrealizuja i beda szczesliwi.. moze szczesliwsi niz tutaj, bo
w
koncu beda mogli byc soba.

Harcerstwo jest ruchem ideowo wychowawczym, w ktorym PH jest z jednej
strony
narzedziem ksztaltujacym ludzi wg roznych wartosci - takze tych o ktorych
pisales - tolerancji, sluzby, oszczednosci, rzetelnosci, ale takze takich
wartosci jak karnosc czy tez abstynencja a z drugiej wartoscia sama w
sobie.

Powtorze: PH jest zarowno srodkiem jak i celem (tak jak np. sluzba). Nie
wolno traktowac go jako narzedzia wtornego.

A jak sie to komus nie podoba? fakt: niech odejdzie. I taka postawa nie ma
nic wspolnego z nietolerancja!!! Sugerowanie czegos takiego to
demagogia!!!

Czytasz cytaty wysylane na konkurs?
Czy sadzisz, ze one tez byly pisane przez nieokrzesanych mlodziencow,
ludzi
nietolerancyjnych, ktorych zaslepiala idea, ktorzy wychowanie ludzi
stawiali
na odleglym miejscu???
Poczekaj do popoludnia, zobaczysz jeszcze jeden fragment... Moze
zgadniesz,
kto byl jego autorem... zapewniam Cie, ze tez daleko mu bylo do golowasa.


I jeszcze jeden zabawny argument:
caly czas przytaczas przyglad tego biednego, pijacego do obiadu
harcmistrza,
nalewajac sie z tego, z emoge ten czyn (picie do obiadu) traktowac jako
wskaznik wartosci instruktora (nie czlowieka, a roli instruktora. Roli,
ktora moze w zyciu pelnic lub nie. Nie mylmy tego!)

Otoz, jak juz pisalem, to nie fakt wypicia wina do obiadu jest czyms, co
decyduje o wartosci instruktora.
Nie traktujmy tego fizykalnie. Co zatem decyduje? oczywiscie -
nastawienie.

Jakie sa powody, dla ktorych np. pwd. Jelonek wypil wino do obiadu?
ja widze trzy:
1. nie wiedzial, ze to wino (np. ktos mu zrobil dowcip i wlal zamiast soku
wino :-)
2. Nie wiedzial, ze instruktor nie moze pic (sa takie sytuacje. w ielu
srodowiskach otwarcie sie mowi o tym, ze interpretacja 'abstynencka' ty
wymysl napalonych ortodoksow ... coz, o Mirowskim sie zapomina,ale to
normalka..)
3. Wie, ze instruktor nie moze pic, ale mimo to pije. Zatem ma gdzies
wymogi
PH. Nie zgadza sie z nimi, uwaza za niesluszne, tworzy wlasne ideologie
tlumaczace dlaczego moze pic itp. itd.

I co teraz z takimi zrobic?
przypadek 1.
Oczywiscie - to zadne wykroczenia. Nie bylo tu swiadomosci picia alkoholu.

przypadek 2.
Tlumaczyc i dyskutowac z takim kims. Jezeli zrozumie i zacznie sie
stosowac - swietnie. Jezeli oleje, przechodzi do trzeciej kategorii.

przypadek 3.
Coz... co mozna robic z instruktorami, ktorzy maja gdzies PH? ktorzy
ustalaja wlasne zasady? ktorzy swiadomie i konsekwentnie je lamia?
moim zdaniem jedno... oczywiscie, z braterska miloscia i szansa na powrot,
gdy zmienia swoja postawe.
Moze nawet nie trzeba takich od razu wywalac. Mozna dac im czas do
namyslu,
mozna i nalezy im w tym czasie pomagac (Zbyszku, ty nie zauwazyles, ze
dopuszczam taka mozliwosc czy specjalnie pisales zeby mnei oczernic?) tyle
tylko, ze w tym czasie nie powinni wychowywac nastepnych pokolen
harcerzy.

I powtorze raz jeszcze:
Dla mnie ta zasada wynika ze sprawy podstawowej - checi do przestrzegania
PH
(dla harcerzy) oraz tej checi i osiganiecia pewnego poziomu doskonalenia
sie
w harcerskiej pracy nad soba  (dla instruktorow), a dotyczy tak samo
abstynencji jak i innych zasad postepowania wynikajacych z PH (czego
Zbyszek
tez chyba nie zuwazyl... :-(.

Nie wiem jak wy, ale ja ze swoimi instruktorami w szczepie zajmowalismy
sie
takze znaczeniem i interpretacja pozostalych punktow PH. I tez
okreslalismy
co mozna, czego nie mozna..  moze niedlugo zajmiemy sie tym, co jest godne
a
co niegodne Instruktora..
A moze chcecie to zrobic dyskutujac na liscie? Zeby nie bylo, ze punkt 10.
traktujemy jakos inaczej i tylko jego widzimy...

Fakt, ze ja dyskutuje o 10. punkcie nie znaczy, ze nie zauwazam innych
punktow i innych problemow w Zwiazku, jak to sugerowal Zbyszek (to imie
osoby poslugujacej sie nickiem mistrz44, ale on mi przez gardlo nie
przechodzi). Nie zgadzam sie jednak z ta alternatywa rozlaczna, ktora on
tam
wstawil... 10. punkt tez jest problemem z ZHP, tak samo jak niekompetencje
instruktorow, niechec do brania na siebie odpowiedzialnosci,
nieodpowiedzialnosc, zlodziejstwo i wiele, wiele innych...
Bo czyz fakt olewania przez instruktow ruchu jego zasad podstawowych -
wynikajacych z PH - nie jest problemem? Sorry, ale taki 'nie problem'
niszczy wszystko i z przyzwolenia na lamanie PH i niechec do usuwania
zlych
instruktorow bierze sie zarowno pijanstwo na obozach jak i kradzieze
pieniedzy po nich... (nie mowie, ze robi ato Ci sami ludzie)
PH nie mozna przestrzegac czesciowo i nie mozna wymagac czesciowego jesgo
przestrzegania...

ale wracajac do 10. punkt i udzialu w dyskusji:
Nie wiem, czy on zauwazyl, ale po prostu zaczela sie dyskusja na ten
temat.... A wiele z tego co napisalem, zwlaszcza tego co dotyczylo czym
jest
przestrzeganie prawa, odnosi sie do wszystkich punktow, do calej postawy
harcerza.

pozdrawiam

olek










------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 16510 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc934d2/winmail.bin
From grand60 w krakus.top.pl  Thu Apr  5 01:23:55 2001
From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] znaczek
References: <3ACAEAA8.98802865@szpital.koscierzyna.pl>
Message-ID: <002301c0bd5e$526ca040$be04a0d4@h1u3u1>


 Cześć !

Może będę mógł Ci coś podpowiedzieć, ale jak jest ten Twój adres ?
Apropos z jakiego hufca jesteś - ZHP czy ZHR ( to tylko ciekawośC bo co
roku
bywam w Kościerzynie).
Pozdrawiam

Andrzej


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3114 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/639c522f/winmail.bin
From g00rek w harcerstwo.net  Wed Apr  4 23:20:36 2001
From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko
References: <200104042116.f34LGDR18814@mp.pl>
Message-ID: <001101c0bd4d$17f7c860$4ec9add5@g00rek>


----- Original Message -----
From: "Darek Brzuska" <brzuska@mp.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, April 05, 2001 12:15 AM
Subject: Re: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko


> Smiej sie, smiej, mnie tam do smiechu nie bylo. Dla tego
> czlowieka rzeczywiscie to byl problem. Smiechem bym go nie
> przekonal.


A czy ten człowiek to był zadeklarowany abstytent? To może sam dziecku
wpoi
takie zasady?

A może jednak nie? To, co chce póść na łatwizne i oddaje dziecko do
harcerstwa, to "na pewno nie będzie piło" ??

Z takim podejściem to nic z tego nie wyjdzie...


g00rek


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3834 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb0ce3a7/winmail.bin
From senk w post.pl  Thu Apr  5 07:55:56 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] tekst nr 8
Message-ID: <003801c0bd95$19efda20$07644cd5@komputerek>


Witajcie!

oto tekst osmy:
"Kierownictwo ruchu harcerskiego winno być w ręku gorąco zamiłowanych i
tylko harcerstwu oddanych pracowników harcerskich i samej młodzieży
harcerskiej. Harcerstwo winno być uniezależnionym i odrębnym ruchem, tak
jak
był nim ruch filarecki, jest bowiem ono systemem samowychowawczym, przez
młodzież dla młodzieży stworzonym."
Czy wiecie, kto jest jego autorem?


tekst nr 6 ("Prawdziwy instruktor harcerski, to najlepszy obywatel swojej
wioski, miasteczka, Rzeczypospolitej") jest autorstwa Henryka Glassa i
zostal zamieszczony w "Gawedach z druzynowym".



pozdrawiam

olek





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3838 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc9d5992/winmail.bin
From brzuska w mp.pl  Thu Apr  5 00:15:52 2001
From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko
In-Reply-To: <007001c0bcf3$8f78b020$0569b6d4@wom.lublin.pl>
Message-ID: <200104042116.f34LGDR18814@mp.pl>

Jurek Lukaszewicz zapytal:
> Zamiast kampanii promocyjnej tylko jedno pytanie do rodzica:
> Przeciez w Prawie Harcerskim nie jest zapisane, ze harcerz nie bierze
> narkotykow. Czy rodzic nie obawia sie, ze jego dziecko popadnie w
> tragiczny nalog w takim towarzystwie? Czy teraz nie boi sie oddawac
> dziecka do harcerstwa?
Jerzy. Lubie Ciebie za twoje, z reguly celne wypowiedzi. Ta tez 
jest celna. Ino nie do konca. Sobie tak mozemy pogadac i 
oczywiscie przyznam Ci racje. Ale - ty bys tak rozmawial z 
rodzicami swoich harcerzy? Ja bym sie na taki ton nie odwazyl. A 
moze slabo zacytowalem, ale odbior problemu przez faceta z 
zewnatrz byl mniej wiecej taki: _do_tej_pory harcerze nie pili, 
_teraz_ harcerze beda pic. Wiem ze odbior spaczony. Wiec jednak 
kampania promocyjna potrzebna ;-)

Julius Zajda rozesmial sie radosnie
>ROTFL
Smiej sie, smiej, mnie tam do smiechu nie bylo. Dla tego 
czlowieka rzeczywiscie to byl problem. Smiechem bym go nie 
przekonal. A harcerstwo w spoleczenstwie jest odbierane nie 
przez Ciebie, Jurka, mnie i innych dyskutantow z listy Czuwaj, 
tylko przez "cywili", ktorzy wiedza, cytuje Ciebie, "o 
harcerstwie tyle co nic". Inna sprawa ze z tym zaufaniem i 
innymi relacjami rodzic - instruktor to oczywiscie masz racje, a 
ja, wbrew pozorom, uwaznie Twoje wypowiedzi czytam. 

Czuwaj!
D.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4946 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/289a9cd8/winmail.bin
From julius.zajda w enron.com  Wed Apr  4 16:16:01 2001
From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko
Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045944@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>


<ciach>
> Rodzic ten, ktory nigdy i nic wspolnego nie mial z harcerstwem,
> gdy uslyszal niegdys ode mnie, ze toczy sie dyskusja na temat
> zmiany / modernizacji / liberalizacji nakazu abstynencji w
> harcerstwie (dla instruktorow, lub nie tylko), powiedzial mniej
> wiecej to, co nastepuje:
> "Jezeli tak sie stanie, to ja na pewno NIGDY swoich dzieci do
> harcerstwa nie posle, i wszystkim innym bede odradzac. Jezeli
> dla harcerzy abstynencja jest to taki problem, ze odpuszczaja ja
> sobie, to juz widze, co sie bedzie dzialo na wszystkich obozach
> i w druzynach potem, po zmianie zasad. Teraz, jak cos sie zlego
> dzieje, to jest to patologia. Wtedy bedzie to norma"
</ciach>

ROTFL!

I wypowiedz rodzica ktory wie o hercerstwie tyle co nic, ma byc
przemysleniem???

Jak juz pisalem nie jeden raz, ja pracowalem w harcerstwie w ktorym
alkohol jest dozwolony. I nie ma problemu ani z rodzicami, ani z
imprezami harcerskimi. Relacja instruktor-rodzic, opiera sie na
zaufaniu, a nie na nijakiej znajomosci prawa harcerskiego przez
rodzicow. 

Niewazne, po co ja to pisze, skoro i tak nikt tego nie czyta...

J
 

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4742 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/025ba442/winmail.bin
From senk w post.pl  Wed Apr  4 14:57:47 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] fragment siodmy
Message-ID: <003301c0bd06$dd972ee0$23664cd5@komputerek>


Witajcie!

Oto fragment nr 7, ktory dedykuje wszystkim, ktorzy chca by szybko
powiekszyc liczebnosc ZHP:
"Sprawni i wyrobieni organizacyjnie, łatwo ulegamy pokusie rozrostu
liczebnego i operowania zawrotnemi cyframi w naszych statystykach oraz
posługiwania się efektami zewnętrznymi, zapominając o niebezpieczeństwach
stąd wynikających. Jeśli pozwolimy rzece rozlewać się szeroko, będzie
płytka - tylko głębokie koryto zapewnia głęboki i wartki nurt. I my, jeśli
nie chcemy spłycieć, musimy pogłębić swój nurt. Pogłębić, póki czas!"


A teraz odpowiedz do tekstu nr 5:
Slowa "Mówiąc o harcerskim ideale wychowawczym nie zapominajmy i o tym, że
my zobowiązujemy naszą młodzież do realizacji tego ideału "całym życiem i
w
każdej chwili tego życia". Role takiego zobowiązania odgrywa nasze
Przyrzeczenie" sa autorstwa Jozefa Sosnowskiego i pochodza z 1946 roku
(zatem na dluzgo przed RCZ :-)

Niestety.. znowu nie nadeszla zadna dobra odpowiedz...

pozdrawiam

olek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4558 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/768ee046/winmail.bin
From 100krotka w harcerstwo.net  Wed Apr  4 12:50:33 2001
From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: Odp: [czuwaj] znaczek
References: <3ACAEAA8.98802865@szpital.koscierzyna.pl>
Message-ID: <001101c0bcf5$14b21b40$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl>

> :Czy ktos z szanownych druhen/druhow moze mi podac namiary na wytwornie
> metalowych znaczkow okolicznosciowych/rajdowych... wg podanego wzoru?
> Zalezy mi bardzo na szybkiej realizacji zamowienia. 
> Lacze serdeczne pozdrowienia od harcerzy z Hufca Koscierzyna
> Andrzej Adamski

Dariusz Kwapisz - adres i namiary w kazdym Czuwaj.
Jezeli sa potrzebne, bo nie masz dostepu,
to poszukam jak wroce z roboty.
Pozdrawiam
OLA


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3526 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7acadd0/winmail.bin
From jeluk w atena.wom.lublin.pl  Wed Apr  4 12:39:40 2001
From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko
References: <200104040930.f349UcR09266@mp.pl>
Message-ID: <007001c0bcf3$8f78b020$0569b6d4@wom.lublin.pl>

----- Original Message -----
From: "Darek Brzuska" <brzuska@mp.pl>

> <zlosliwosc:>
> Na podstawie powyzszego zapraszam zainteresowanych zmianami 10
> pph (lub tylko zmianami jego wykladni) do opracowywania kampanii
> promocyjnej, ktora wytlumaczy spoleczenstwu, ze harcerstwo bez
> abstynencji jest nadal tym samym harcerstwem,

Zamiast kampanii promocyjnej tylko jedno pytanie do rodzica:
Przeciez w Prawie Harcerskim nie jest zapisane, ze harcerz nie bierze
narkotykow. Czy rodzic nie obawia sie, ze jego dziecko popadnie w
tragiczny nalog w takim towarzystwie? Czy teraz nie boi sie oddawac
dziecka do harcerstwa?

phm. Jerzy Lukaszewicz


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3898 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/000b1969/winmail.bin
From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl  Wed Apr  4 11:34:33 2001
From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (a.adamski)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] znaczek
Message-ID: <3ACAEAA8.98802865@szpital.koscierzyna.pl>

:Czy ktos z szanownych druhen/druhow moze mi podac namiary na wytwornie
metalowych znaczkow okolicznosciowych/rajdowych... wg podanego wzoru?
Zalezy mi bardzo na szybkiej realizacji zamowienia. Aby nie zasmiecac
listy prosze o odpowiedz na adres prywatny.
Lacze serdeczne pozdrowienia od harcerzy z Hufca Koscierzyna
Andrzej Adamski




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3218 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb672d17/winmail.bin
From brzuska w mp.pl  Wed Apr  4 12:30:17 2001
From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph okiem rodzica i nie tylko
Message-ID: <200104040930.f349UcR09266@mp.pl>

Dyskusja o 10 pph cokolwiek wygasla, wiec wydaje sie mi na 
miejscu zacytowac (ponownie, juz to dawno kiedys robilem) 
jednego rodzica dzieci w wieku szkolnym. Ku refleksji, bo czas 
na to. 

Rodzic ten, ktory nigdy i nic wspolnego nie mial z harcerstwem, 
gdy uslyszal niegdys ode mnie, ze toczy sie dyskusja na temat 
zmiany / modernizacji / liberalizacji nakazu abstynencji w 
harcerstwie (dla instruktorow, lub nie tylko), powiedzial mniej 
wiecej to, co nastepuje:
"Jezeli tak sie stanie, to ja na pewno NIGDY swoich dzieci do 
harcerstwa nie posle, i wszystkim innym bede odradzac. Jezeli 
dla harcerzy abstynencja jest to taki problem, ze odpuszczaja ja 
sobie, to juz widze, co sie bedzie dzialo na wszystkich obozach 
i w druzynach potem, po zmianie zasad. Teraz, jak cos sie zlego 
dzieje, to jest to patologia. Wtedy bedzie to norma"

<zlosliwosc:>
Na podstawie powyzszego zapraszam zainteresowanych zmianami 10 
pph (lub tylko zmianami jego wykladni) do opracowywania kampanii 
promocyjnej, ktora wytlumaczy spoleczenstwu, ze harcerstwo bez 
abstynencji jest nadal tym samym harcerstwem, i jest nadal tak 
samo atrakcyjne. (Wiem, wiem. Powiecie, ze wprawdzie bedzie inne 
ale bedzie rowniez atrakcyjne. No coz. Probujcie)
</zlosliwosc>

Zeby wyjasnic. Dla mnie nakaz abstynencji jest wazny. 
Mimo to nie czuje sie powolany osadzac harcerzy czy 
instruktorow, ktorzy sporadycznie wypija toast kieliszkiem 
czegos tam. Bo nie to, _zasadniczo, decyduje 
_dla_mnie o ich wartosci jako wychowawcow _harcerskich. 

Chociaz w pracy jestem znany jako "ten harcerz", to w 
kontaktach sluzbowych i towarzyskich nie zauwazylem negatywnego 
wplywu "harcerzenia" na cokolwiek. No moze kiedys moj 
przelozony na imprezie mi powiedzial, ze jezeli nie chce 
sprobowac wodki - zenszeniowki (taka nalewka na chinskim 
korzeniu), to trace, bo to dodatnio wplywa na meskosc. Zgodzilem 
sie z przedmowca, ze trace. ;-) 
A co do nieprzygotowania harcerzykow do zycia w spoleczenstwie 
(wszystko przez ten 10 pph :-P), to kilka(nascie) trudnych 
sytuacji, w tym Bardzo Wazna Wizytacje z Bardzo Waznego (dla 
nas) Ministerstwa udalo sie lepiej przejsc dzieki temu, ze 
rozmowca spostrzegl u mnie miniaturke Krzyza Harcerskiego. 

<chwale sie>
A bywa, ze podejmuje decyzje, ktorych potencjalne koszty 
sa takie, ze slynny dlug "pakietow zywieniowych" to pestka w 
porownaniu. Niesamowite. Nieprzygotowanemu do zycia, wychowanemu w 
abstynencji harcerzykowi dali taka robote.
</chwale sie>

Czuwaj!
Darek Brzuska
hm, HO


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/pOl7zD/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6718 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d6d7683/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Thu Apr  5 01:52:28 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd
In-Reply-To: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLMEHDCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLEEHLCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>

Postanowiłem jeszcze troche was podraznić w środku nocy.
Co jakiś czas przewija sie temat patriotyzmu, ideowości, przestrzegania
zasad, poświęcenia dla ich zachowania, tradycji, itd.
Jednym z najbardziej czczonych w naszej historii momentów jest Powstanie
Warszawskie.
Nieprawdaż ?
Kolejne podniosłe rocznice, uroczystości z pełnym namaszczeniem, gala i
pompa.
Wiersze, poematy,cuda wianki, akademie, ordery
Bohaterstwo, martyrologia, honorowe trwanie wbrew wszystkiemu.
A z drugiej strony- zawsze jest jakas druga strona / to kwestia Tewie
Mleczarza ze "Skrzypka na dachu" /bezsensowne zniszczenie miasta,całkowite
jego zrujnowanie,niepotrzebna  śmierć dziesiątków tysięcy cywili, udręka
tułaczki, utraty mienia. czy byli wtedy dumni? czy byli szczęśliwi?
Polecam uwadze niejakiego Mirona Białoszewskiego. Jego opis wydarzeń nie
był
tak wzniosły.
A nawet daleki od wniosłości i peanów, za to pełen uzasadnionej goryczy.
Niestety, naszym narodowym problemem jest wychowanie w duchu romantycznym-
od najmłodszych lat. W duchu poczucia dziejowej misji, spisku przeciw
Polsce, w uwielbieniu dla ofiary, dla męczeństwa, w glorii walki i
powstanczych zrywów- poza Powstaniem Wielkopolskim- najmniej znanym i
propagowanym wszystkie przegraliśmy !.
Potrafimy knuć , knować i kombinować (vide "nasz naród jak lawa...." )ale-
nie potrafimy juz pracowac. Tak po prostu- rzetelnie uczciwie, bez fanfar
i
kwiatów rzucanych pod nogi. W pocie czoła, u podstaw, bez nagród i
wyróżnień. To nasza najwieksza narodowa tragedia. I tryumf wrogich
sąsiadów-
Otto v Bismarck, niezwykłej inteligencji gość rzekł- cytat
niedokładny,"chcecie zniszczyć Polskę- pozwólcie jej się rządzic samej ".
W
naszym wydaniu sarmackim to brzmiało "POlska nierządem stoi" - i nie
chodziło o nierządnice, jeno bezhołowie.
I tak jest do dziś- na kazdym szczeblu. Niestety- również w naszym
Związku.
Nie potrafimy dokonać chłodnej kalkulacji zysków i strat, nie potrafimy
walczyc o swoje, nie potrafimy wspólnie pracowac dla wspólnego dobra- mimo
różnic nas dzielących. Za to pięknie potrafimy sie kłócić, obrażać,
obrzucać
anatemami,utrudniac innym pracę- bo robią nie po naszemu.
Dlatego trudno mi uwierzyc, by udało nam sie dojść do czegoś więcej-
syndrom
polskiego piekiełka...
A może czas byłby zacząć zmieniać wychowanie ?
Może czas na pragmatyzm, chłodna kalkulację- przy zachowaniu zasad ? Może
czas na nauke szukania kompromisów, zbliżenia stanowisk, moze czas na
naukę
tolerancji - nie tej na pokaz, ale takiej prawdziwej, może czas na
początek
tępienia antysemityzmu, na normalne spojrzenie na różne odmienności i
mniejszości żyjące wśród nas- na Ukraińców,
Białorusinów,Niemców,Żydów,lesbijki,  gejów,Hare Krśna, buddystów,
murzynów,
azjatów, chudych, grubych, łysych, rudych, wioskowych i miejskich,
nędzarzy,
bezdomnych.... ? Długa lista? I nie wyczerpana nawet w połowie.
Tak wiele nienawiści wokół nas, tak wiele agresji, niechęci. Tak chętnie
zaglądamy innym do portfela, pod pierzynę, do talerza. Innym- bo nam to
juz
wara zagladać.
A nasze własne poletko ? Ile znacie dobrych, mocnych druzyn- ale
całkowicie
osamotnionych w swoim najbliższym otoczeniu, bo...są za dobre, za duzo
robią, za dużo mają? Tłumaczących, że nie są wielbłądami ? Atakowanych za
własne zwyczaje, obrzędy, wewnętrzne wymagania ...
Może czas na to, by zamiast szukac różnic, zacząć szukac tego, co łączy,
zacząć mysleć pozytywnie, życzliwie, by tak jak chciał BP skaut był zawsze
pogodny ?
Tylko kogo będzie na takie poswięcenia stać...

M44

Ps. Tolerancja (to odpowiedź dla moich ulubionych oponentów) nie oznacza
zgody na łamanie prawa, na ludzką krzywdę, przemoc etc. To umiejętność
zgodnego współżycia z ludźmi, którzy maja inne zapatrywania na świat, inny
system wartości, nie są do nas podobni. Że można tak żyć- dowodzi
współczesny Londyn, największa mieszanka zgodnie zyjących kompletnie
różnych
ludzi. A do czego doprowadza brak tolerancji - to rzut oka w drugą stronę,
np Bałkanów. Albo Afganistanu. Albo Chin.
M44





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 9838 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4141b08/winmail.bin
From piotr.giczela w zhr.pl  Wed Apr  4 08:43:08 2001
From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz> <3AC775D5.907AF031@go2.pl> <008a01c0bc31$e7cd8880$9a114b9e@nienartowicz> <000801c0bc94$7bf04720$b104a0d4@ppp>
Message-ID: <000901c0bcd2$83e74620$6fd24dd5@pg1>


----- Wiadomość oryginalna -----
Od: Grzegorz Brzeziński <grzegorzb@zhr.pl>
Do: <czuwaj@yahoogroups.com>
Wysłano: 3 kwietnia 2001 23:29
Temat: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd

| > PS. Ciągle czekam na wyjaśnienie "elitarności" ZHR.
|
| Czyzby Piotr Giczela nic nie pisal?
|
| pwd. Grzegorz Brzezinski
| Czarna Trzynastka Krakowska
| Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
| (rok zal. 1918) (ZHR)
| http://zhr.pl/13/
|

Po raz kolejny informuję, że temat ten już rozwijałem i oficjalnie
poinformowałem o swych poglądach uczestników listy. Czy nie otrzymał tylko
Dominik i Grzegorz czy też ktoś jeszcze? Dajcie znać, bo sam już nie wiem
co
się dzieje. Chyba po prostu piszę i wysyłam na Berdyczów.

Pozdrawiam

phm. Piotr Giczela H. O.
Łuków
piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl
pgiczela@friko.sos.com.pl
tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4346 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfa9388e/winmail.bin
From piotr.giczela w zhr.pl  Wed Apr  4 08:30:11 2001
From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz> <3AC775D5.907AF031@go2.pl> <008a01c0bc31$e7cd8880$9a114b9e@nienartowicz>
Message-ID: <000301c0bcd2$1a28a800$6fd24dd5@pg1>


----- Wiadomość oryginalna -----
Od: Dominik Jan Domin <djdomin@poczta.onet.pl>
Do: <czuwaj@yahoogroups.com>
Wysłano: 3 kwietnia 2001 13:33
Temat: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd


| PS. Ciągle czekam na wyjaśnienie "elitarności" ZHR.

Już wysłałem. Dziwię się, że jeszcze nie otrzymałeś. Być może tak jak i ja
otrzymujesz z serwera tylko niektóre listy...
Ponieważ prosisz (tak to odbieram), to jeszcze raz wyślę. Tym razem także
na
priv.

Pozdrawiam.

phm. Piotr Giczela H. O.
Łuków
piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl
pgiczela@friko.sos.com.pl
tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3898 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebda6fce/winmail.bin
From gacki w poczta.onet.pl  Tue Apr  3 23:17:05 2001
From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_organizacja_=22kom=F3rkowa=22?=
In-Reply-To: <012801c0babf$a778b700$c01da0d4@p4p8m7>
Message-ID: <B6F00A71.824%gacki@poczta.onet.pl>

Jeśli chodzi o stosowanie tzw. organizacji komórkowej, to w pewnym stoniu
zastosowałem w swojej drużynie.
Były przyboczny wraz z częścią członków stworzył samodzielny
patrol-zastęp,
który stanowi zalężek przyszłej drużyny starszoharcerskiej. Dalszy plan to
stworzenie na podobnych zasadach gromady zuchowej. A później zawiązanie
szczepu współpracujących drużyn, w których członkowie przechodzili by z
gromady zuchowej do drużyny harcerskiej, a z tej do drużyny
starszoharcerskiej.

Patrzęc wstecz jest to możliwe, gdy:
1. Nie ma częstych zmian drużynowych (ja prowadzę drużynę ponad 10 lat)
lub
kolejni drużynowi realizują ustalony wcześniej "plan strategiczny".
2. Drużyna musi (!!!!!!!!!!...) działać systemem zastępowym, przy czym
drużynowy musi dać zastępowym sporo samodzielności, przy jednoczesnym
szkoleniu ich i wspieraniu własnym autorytetem.
3. Środowisko, w którym działa drużyna i sami członkowie drużyny muszą
umieć
dobrze przyjmować przechodzenie z jednej drużyny do drugiej (papierek
lakmusowy - jak reagujecie na tych, którzy "pielgrzymują" po kolejnych
drużynach).





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4466 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02946ed2/winmail.bin
From grzegorzb w zhr.pl  Tue Apr  3 23:29:13 2001
From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz> <3AC775D5.907AF031@go2.pl> <008a01c0bc31$e7cd8880$9a114b9e@nienartowicz>
Message-ID: <000801c0bc94$7bf04720$b104a0d4@ppp>

From: Dominik Jan Domin <djdomin@poczta.onet.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 03, 2001 1:33 PM
Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd


> PS. Ciągle czekam na wyjaśnienie "elitarności" ZHR.

Czyzby Piotr Giczela nic nie pisal?

W pewnym sensie elitarnoscia moze byc organizowanie harcerskich obozow
dla harcerzy przez instruktorow harcerskich, czyli robienie tego co
robia elitarne druzyny i szczepy w mniej elitarnym Zwiazku.

A jak druhu probujesz znalezc elitarnosc ZHR w rzymskim katolicyzmie to
znaczy, ze nie znasz naszego Zwiazku, ktorego tez nie mozna postrzegac
przez pryzmat paru osob.

pwd. Grzegorz Brzezinski
Czarna Trzynastka Krakowska
Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego
(rok zal. 1918) (ZHR)
http://zhr.pl/13/


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4090 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8affe39/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr  3 23:59:40 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: [czuwaj] Nastepny fragment nosi numer 6...
Message-ID: <00d401c0bc89$642a2940$d8664cd5@komputerek>


... i brzmi tak:
"Prawdziwy instruktor harcerski, to najlepszy obywatel swojej wioski,
miasteczka, Rzeczypospolitej. Jeśli chcemy, aby społeczeństwo uznało w nas
czynnik wartościowy i realny, to na sobie żywym przykładem, męskim czynem
i
wytrwałą pracą  wykazać musimy, czem Harcerstwo w istocie jest. Tędy droga
-
a nie gdzie indziej."

pytanie jest standardowe: kto jest jego autorem?
Dam mala podpowiedz, ze nazwiko jest dosyc znane, a tytul ksiazki, z
ktorej
fragment zostal zaczerpniety takze nie powinien brzmiec zupelnie obco.

Fragment czwarty ("O co idzie gra? O rzecz prostą. [...]) pochodzi z roku
1936 a jego autorem jest Juliusz Dąbrowski.

Punktacja po czwartym etapie nie zmienila sie i nadal Ania, Inga i Krzys
ida
leb w leb...
:-)

pozdrawiam

olek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
BBMak is on tour this summer with NSync! Click below
for details and while you're at it, check out BBMak's
new single, "Ghost Of You And Me"! http://BBMakFan.com
http://us.click.yahoo.com/ltovdC/bJZCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4182 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c1a8b22/winmail.bin
From maciej.dems w knf.p.lodz.pl  Tue Apr  3 23:29:39 2001
From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?=
In-Reply-To: <3AC76F71.4B8B8191@go2.pl>
References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> <3AC76F71.4B8B8191@go2.pl>
Message-ID: <01040323275604.00545@magic>

Głos mnie dochodzi. To Rafał Pniewski w swej mądrości przemawia.
> Na tym polega wlasnie 10 PPH. Uczy Cie pewnosci siebie. Poszanowania dla
> SAMEGO SIEBIE, wiary w swoje sily, przekonania o swojej wartosci, DUZEJ
> SILY WOLI. Nie kazdy potrafi odmowic rodzinie w te jedyna noc
> sylwestrowa wypicia tego wpanialego szamponu do wlosow Don Perignone...

Postanowiłem sobie już nie wypowiadać się na ten temat, ale Twoje 
wypowiedzi jednak mnie do tego skłoniły. W większości z kilku wysłanych na

raz listów prezentujesz podejście "A ja i tak swoje...". Wybacz, ale na 
przykład listy Olka stoją na wielkim poziomie, gdyż, mimo, że się z niem 
nie zgadzam, uważam, że pisze on w sposób przemyślany.

To co powiedziałem wyżej nie dotyczy tego listu, gdzie przedstawiłeś 
rzeczowy argument, choć taże się z nim nie zgadzam, co postaram się zaraz 
umotywować.

Otóż wydaje mi się, że ćwiczenie tzw. "silnej woli" dla samego ćwiczenia 
jest bez sensu. Kilka razy postanawiałem sobie różne rzeczy, które maiłem 
robić lub nie robić. I zawsze po jakimś czasie zadawałem sobie pytanie "Po

co?". Aby jakieś postanowienie miało sens musi... mieć sens. Musi istnieć 
jakiś powód, który byłby motywacją. Aby na owo pytanie "po co?" móc 
odpowiedzieć sobie z pełną świadomością "ponieważ... itd.". A że ja ciągle

uważam 10PPH za chybiony (argumenty już padły tutaj wcześniej, w
większości 
nie z moich ust) to resztę sobie dopowiedz.

Pozdrawiam
Maciej Dems


-- 
    ______  ___ Maciej Dems,   maciej.dems@knf.p.lodz.pl
maciek@dems.prv.pl
   /      \/ _
\___________________________________________________________
__/  / /  / _/ /   "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is
ceol"
 /__/_/__/____/          (The world will end, but love and music endureth)

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5758 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/565ad2fe/winmail.bin
From azajda w us.wroc.pl  Tue Apr  3 22:23:43 2001
From: azajda w us.wroc.pl (Zajda)
Date: Fri Feb 25 20:39:00 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?=
Message-ID: <002801c0bc80$0bf4c400$8a5a4cd5@eee>


-----Wiadomo?ć oryginalna-----
Od: Rafał Pniewski <kmccoy@go2.pl>
Do: czuwaj@yahoogroups.com <czuwaj@yahoogroups.com>
Data: 1 kwietnia 2001 20:04
Temat: Re: [czuwaj] o golfie słów kilka :)


>Na tym polega wlasnie 10 PPH. Uczy Cie pewnosci siebie. Poszanowania dla
>SAMEGO SIEBIE, wiary w swoje sily, przekonania o swojej wartosci, DUZEJ
>SILY WOLI. Nie kazdy potrafi odmowic rodzinie w te jedyna noc
>sylwestrowa wypicia tego wpanialego szamponu do wlosow Don Perignone...

Mialam juz gotowa opowiesc o pewnym _druhu-abstynencie_, ktory mial na
tyle
malo wiary i pewnosci siebie, ze z trudem dostawal kolejne prace i sie w
nich utrzymywal (pomimo zycia w duzym miescie i wyzszego wyksztalcenia), i
ktorego problemami, w ktore sie sam wpakowal przez glupote, zajmowali sie
inni - zyczliwi mu ludzie (bo sam sobie nie radzil), a ktory to druh
jednoczesnie mial na tyle duzo przekonania o swojej wartosci, ze nie
dostrzegal wlasnej winy w zaistnialej sytuacji i nie widzial powodow aby
cos
w swym postepowaniu zmienic, ale przypomnialam sobie, ze mielismy nie
odwolywac sie do jednostkowych przypadkow. A wiec nici z mojej historii,
ktora konczyla sie spostrzezeniem, ze wyglada na to, ze u tego kogos, po
trzydziestu latach niepicia trzebaby trzesienia ziemi, zeby zachwiac tym
czego prawdopodobnie nauczyl sie  dzieki przestrzeganiu 10 pph.

Dlatego teraz napisze tak. _Wedlug mnie_:

Pewnosc siebie - to  dar, talent. Do nabycia tylko w nieduzych ilosciach.
Za
to skutecznie mozna nauczyc sie maskowac jej brak. Ale jej nadmiar jest
chyba gorszy od niedoboru.

Szacunek dla samego siebie - wolalabym dgyby wynikal bardziej z szacunku,
ktorym daza nas inni - nasi dobrzy znajomi, ludzie, ktorzy sa dla nas
autorytetami nizli z naszych wyjatkowo subiektywnych odczuc.

Przekonanie o swojej wartosi - wymaga sprawdzenia sie w _licznych_
dziedzinach. W dodatku bardzo wazne jest aby dzialanie bylo czynne, a nie
tylko biernego (przez zaniechanie tego czy owego).

Wiara we wlasne sily - czy mozna sie nauczyc wiary? Chyba mozna sie
nauczyc
wierzyc lepiej/mocniej, ale czy mozna sie nauczyc wierzyc?

Ania.


>
>-----------------------------------
>W razie problemow - napisz:
>Witek - witek@harcerstwo.net
>g00rek - g00rek@harcerstwo.net
>-----------------------------------
>Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
>http://prh.home.pl
>
>
>
>Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 6846 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b72622df/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Tue Apr  3 18:31:08 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_organizacja_=22kom=F3rkowa=22?=
In-Reply-To: <012801c0babf$a778b700$c01da0d4@p4p8m7>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLGEHGCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>

KOncepcja interesujaca, ale nie nowa. To sie dzieje w wielu środowiskach,
a
gdybyśmy potrafili mniej tłumić, umieć przeżyć pokojowo rozstanie- byłoby
to
duzo częstsze zjawisko. Niestety- mamy tu zwykle albo z syndromem
rodzicielskim- druzynowi, komendanci tak bardzo zżywaja się ze swoimi
ludźmi, że nie wyobrażaja sobie sytuacji takiej, ze dorastają i odchodzą
na
swoje.Staraja się to utrudnić, zniechęcić, byle nie wypuszczać spod
skrzydeł. I nie dzieje sie to z zawiści, czy złości. Często maja racje, bo
wielu ambitnych nie dorosło do samodzielnego działania- a wypuszczeni "na
wolność" zachłystują się nią- i spalaja w czasie 3-4 miesięcy.
Rzadziej spotykana formułą- ale zdrowszą jest wydzielanie w obrębie
drużyny
samodzielnego zastępu, który stopniowo istniejąc w druzynie zaczyna
samodzielnie kształtowac swój program i oblicze- i jeśli dojdzie do tego
poziomu, ze czuje sie na siłach idzie na swoje utrzymujac silne więzi i
jak
najlepsze stosunki z druzyną - matką. Niestey- jest to rzadko spotykany
model.
M44

-----Original Message-----
From: grzesiek [mailto:jureg@friko4.onet.pl]
Sent: Sunday, April 01, 2001 5:23 PM
To: lista czuwaja
Subject: [czuwaj] organizacja "komórkowa"


Mam gorącą prośbę o zapoznanie się z poniższym tekstem, a następnie
podzielenie się uwagami, wskazanie zalet i wad poniższego pomysły oraz
własnej oceny możliwości zastosowania go w Związku Harcerstwa Polskiego
jako
impulsu, który mógłby nadać nowego dynamizmu dla jej rozwoju.
Nie mam oczywiście nic przeciwko powielaniu i przekazywaniu poniższego
tekstu dalej, będę natomiast szczerze zobowiązany jeśli wszystkie osoby,
które się z nim zapoznają podzielą się ze mną swoimi uwagami.
phm. Grzegorz Jurek
jureg@poczta.onet.pl




"...Nowa organizacja stanowi zbiór małych zespołów, z których każdy
posiada
sporą autonomię, tak jest to w odnoszącej duże sukcesy holenderskiej
firmie
BSO zajmującej się produkcją oprogramowania komputerowego, której
zatrudnienie zbliża się do 2000. Zawsze kiedy liczebność grupy przekroczy
50
osób, pączkuje ona tworząc swoją własną komórkę..."
Liz Clarke "Zarządzanie zmianą"


Rozwój holenderskiej firmy - BSO polega na tworzeniu nowej komórki zawsze
wtedy, gdy istniejąca komórka przekroczy określoną liczbę osób.
Jeżeli się nad tym bliżej zastanowić, wydaje się iż może to być dobry
pomysł
na rozwój drużyn naszego Związku oraz kształtowanie lokalnych liderów
naszej
organizacji.
Załóżmy następującą sytuację. nasza drużyna liczy trzydzieści kilka osób,
możemy w takiej sytuacji - śladem firmy BSO - wydzielić np. jeden z
zastępów
(1), który pod wodzą zastępowego lub przybocznego utworzy nową drużynę.
Warto chyba, by nowa drużyna w początkowym okresie pozostawała pod opieką
dotychczasowego drużynowego. Przy czym poprzez opiekę rozumiem tu nie
"zależność" od byłego drużynowego, ale szeroko rozumianą pomoc metodyczną
(przy planowaniu zajęć, planów pracy, etc.) oraz techniczną (dostęp do
sprzętu, materiałów, wprowadzenie w grono hufca, pomoc w wyjeździe na
kurs,
pomoc w nawiązywaniu kontaktów) i życzliwe słowo w nowej sytuacji.
OK. Hufiec odniósł korzyść - ma kolejną drużynę, nowy drużynowy dostał
szansę rozwoju, a co ma z tego "stary" drużynowy. Przecież traci
(przynajmniej w książce pracy) kilku swoich harcerzy. Cóż, sądzę, że
drużyna
zyskuje przede wszystkim dynamikę rozwoju. Osoby, które pozostały, nie
pozostają w cieniu tych co odeszły, dotychczasowych liderów grupy. Nasi
ludzie dostali nową szansę, mogą pokazać w pełni swoje zainteresowania,
dodać trochę czegoś nowego do naszej drużyny (2). Po drugie skoro nowe
osoby
będą kształtowały wizerunek naszej drużyny, to śmiało możemy oczekiwać, że
obraz ten stanie się atrakcyjniejszy dla ich kolegów i przyjaciół, którzy
mogą zawitać do naszej drużyny.
A jak mamy nadmiar osób, to zaczynamy cały proces od nowa.

W ciągu kilku lat może powstać dzięki temu z jednej drużyny ich kilka, a
te
po następnych kilku latach mogą zawiązać się w szczep i stworzyć naprawdę
silne środowisko. Środowisko, w którym znajdą później dla siebie miejsce
starsze osoby, które wkroczyły w tak zwanym międzyczasie, w dorosłe życie,
rozpoczęły pracę, etc. i mają trochę mniej czasu na pracę w drużynie, a
ciągle dużo chęci i wiele ciekawych pomysłów.
Warto się chyba zastanowić - przed pączkowaniem - by nowo powstająca
komórka
ukierunkowana była na konkretną dziedzinę programu np. ekologię i zdrowie,
czy życia np. komputery i internet, etc., tak, aby po kilku
"pączkowaniach"
nie okazało się, że w tym samym środowisku istnieje kilka drużyn o
podobnym
profilu działania (3).
Oczywiście zamiast wydzielać konkretny zastęp, można oczywiście
 "wypączkować" dowolną grupę, pamiętając o zagrożeniu, o którym
wspomniałem
wcześniej. Sądzę jednak, że wydzielona kilku osobowa grupa nie powinna
powodować zbytniego uszczuplenia składu drużyny-matki (4).
Podstawowym plusem powyższej strategii jest możliwość rzeszy liderów, co
już
wcześniej było przedmiotem akcji podejmowanych przez Związek, ze wystarczy
wspomnieć Załęczański LAS LIDER'93. Z pewnością "jakość" tych liderów
będzie
różna - różny będzie poziom ich umiejętności, ale myślę, że będzie on
uzależniony i proporcjonalny do środowiska, w którym przyjdzie im działać,
a
co za tym idzie w zupełnie wystarczający dla środowiska, w którym
przyjdzie
im działać. Powstając w środowisku, w którym przyjdzie mu działać lider
będzie idealnie do niego pasował.
Może gdzieś opisana wyżej sytuacja już funkcjonuje, chętnie poznam wtedy
uwagi tych środowisk. Sądzę jednak, że upowszechnienie tego schematu w
Związku pozwoliłoby dać szansę grupie utalentowanych młodych ludzi, którzy
co roku trafiają w szeregi naszej organizacji (5).

phm Grzegorz Jurek
hufiec Łódź-Widzew


(1) Dlaczego zastęp, a nie jakąś inną dobraną przez drużynowego grupę.
Sądzę, że dzięki temu możemy uniknąć sytuacji patologicznych, kiedy to
drużynowy wybierze grupę samych "słabych" lub "mocnych" członków swojej
drużyny.
(2) To z pewnością kolejna zaleta dla drużyny, nie drepcze ona wokół tych
samych tematów, jak to często bywa, ale poznaje  nowe dziedziny życia.
(3) Sądzę, że tu również mogłoby dojść do patologii i niezdrowej
konkurencji, szczególnie w jakichś cięższych okresach dla którejś z
drużyn.
(4) Jako orientacyjną granicę, sądzę że należy przyjąć modelowe 24+3.
(5) a przez zbyt rozbudowane ambicje swoich drużynowych nie rozwijają
swoich
naturalnych talentów.




--


[Non-text portions of this message have been removed]



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/







-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 14138 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ababc8f/winmail.bin
From djdomin w poczta.onet.pl  Tue Apr  3 13:33:28 2001
From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz> <3AC775D5.907AF031@go2.pl>
Message-ID: <008a01c0bc31$e7cd8880$9a114b9e@nienartowicz>


----- Original Message -----
From: "Rafał Pniewski" <kmccoy@go2.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, April 01, 2001 8:39 PM
Subject: Re: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd


> > Chyba, że mowa o powstawaniu organizacji czysto rzymskokatolickiej -
ale
> > wtedy stawiałbym raczej na dawną SHK "Zawiszę".
>
> Sorki, ze sie wtrace, ale czegos nie kapuje. Jak to "dawną" ? Juz sie
> 'nawrocili' na wielowyznaniowosc swoich czlonkow ?

Obecnie należą do Federacji Skautingu Europejskiego (FSE) - nie jestem
pewien, czy w związku z tym nie zmieniła się ich oficjalna nazwa (zmienili
mundury i symbolikę)

Pozdrawiam

Dominik Jan Domin

PS. Ciągle czekam na wyjaśnienie "elitarności" ZHR.





-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4102 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9333fbc3/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr  3 08:22:50 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] fragment czwarty
Message-ID: <000f01c0bc06$8ee0d9a0$4c644cd5@komputerek>


Witajcie!

Tekst nr 2 ("Musimy wiele wymagać od siebie i wiele żądać dla siebie
[...]")
faktycznie wyszedl spod piora Ewy Grodeckiej, tyle ze nie zostal
zamieszczony w ksiazce "O metodzie..." w "Harcerkach w sluzbie".

Poniewaz jednak pytanie bylo o autora, przeto wydaje mi sie, ze mozna
zaliczyc Krzysztofowi punkt.
Gratulacje!

Odpowiedz do tekstu nr 3 jutro w poludnie, a teraz juz fragment czwarty:

"O co idzie gra? O rzecz prostą. Każdy wie, co to jest... tramwaj? To taka
instytucja, do której się wsiada, przejeżdża parę przystanków i...
wysiada.
Ileż drużyn jest takim tramwajem..."

Na odpowiedz czekam 24 godziny.
Przypominam takze o drugim konkursie: kto pierwszy zgadnie, gdzie zostalo
wykorzystanych pierwszych siedem cytatow?

wszystkie odpowiedzi prosze kierowac na adres prywatny: senk@post.pl

pozdrawiam

olek




------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4290 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75cff47b/winmail.bin
From brzuska w mp.pl  Tue Apr  3 00:16:08 2001
From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] odp. "Ekumenicznosc" harcerstwa
In-Reply-To: <200104022002.f32K27R30991@mp.pl>
Message-ID: <200104022118.f32LIpR03006@mp.pl>

Marcin Klodnicki zapytal
> Jakbyscie widzieli przyjmowanie przyzeczenia harcerza 
> z ZHR przez instruktora 
> ZHP, lub odwrotnie oczywiscie :)) 
bym jakos widzial, bym nie protestowal, choc bym uwazal, ze 
najbardziej powolanym do odbierania Przyrzeczenia jest osobisty 
druzynowy harcerza (o ile to instruktor, rzecz jasna)

> Wiem, ze statut to tak nie bardzo by sie z tym 
> zgadzal
statut ZHP (statutu ZHR nie czytalem ostatnio) mowi:
par.17 p.2 lub 3
harcerzem (starszym) zostaje sie (...) po zlozeniu Przyrzeczenia 
Harcerskiego 
i mowi, ze (par.20 p.2) instruktorzy maja prawo do przyjmowania 
Przyrzeczenia Harcerskiego

Teraz kwestia interpretacji: nie mowi statut ZHP wprost, ze musi 
odbierac instruktor ZHP. Mowi, ze w ZHP tylko instruktor ma 
takie prawo. Wiec chyba mozna. Ale to moja interpretacja.
Dla mnie jeszcze przedmiotem do rozwazan jest tutaj tresc 
skladanego przez instruktorow ZHP Zobowiazania. Bo 
1)Przyjmuje obowiazki instruktora _Zwiazku_Harcerstwa_Polskiego
ale
2)Bede dbac o dobre imie _harcerstwa_
Wiec chyba mozna.
Ale bym sie wahal.

Ale Przyrzeczenie Harcerskie to chyba sklada sie raz, 
niezaleznie od ew. zmiany organizacji?
Jezeli tak (co na to instruktorzy ZHR?), jezeli Przyrzeczenie 
jest wazne niezaleznie od organizacji, w ktorej bylo zlozone, to 
chyba mozna ...

Czuwaj!
D.

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4810 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03a2e45a/winmail.bin
From mistrz44 w poczta.onet.pl  Mon Apr  2 22:30:34 2001
From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd
In-Reply-To: <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz>
Message-ID: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLMEHDCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>

Dzięki Ci Dominiku Janie  Dominie!!!
Oto  Twe słowa wlały we mnie otuchę, że może nie wszystko stracone. Szkoda
jedynie, że tak niewiele jest głosów rozsądku, potrafiących zdobyć się na
odrobine tolerancji dla innego niz własne stanowiska- dopóki nie jest ono
przestępstwem.
Ludzie, MY NAPRAWDĘ NIE JESTEŚMY ORGANIZACJĄ ABSTYNENCKĄ, RELIGIJNĄ,
POLITYCZNĄ ITD., NATOMIASTJESTEŚMY WYCHOWAWCZYM,PATRIOTYCZNYM,DOBROWOLNYM
I
SAMORZADNYM STOWARZYSZENIEM (...) OTWARTYM DLA WSZYSTKICH BEZ WZGLĘDU NA
POCHODZENIE,RASĘ CZY WYZNANIE.Natomiast za cele stawiamy sobie stwarzanie
warunków do wszechstronnego rozwoju człowieka, kształtowanie osobowości
człowieka przy poszanowaniu JEGO PRAWA DO WOLNOŚCI, W TYM WOLNOŚCI OD
WSZELKICH NAŁOGÓW / uwaga : nałóg to przymus okreslonych zachowań, lub
przymus przyjmowania określonych substancji spowodowany uzaleznieniem od
nich wskutek okreslonych interakcji chemicznych lub psychicznych
zaburzajacych zdolność do samokontroli, nałogiem np jest wiszenie w
internecie godzinami, przerzucanie kanałów telewizyjnych bez ich oglądania
(sic!), oglądanie telewizji, itd)
Ergo- naszym zadaniem jest wychowanie uczciwego, mądrego obywatela, o
szerokich poglądach i wiedzy, zyczliwie nastawionego do otoczenia,
otoczonego licznymi przyjaciółmi- tak mniej wiecej mówi statut.
Nie ma tu mowy o tu o dokonywaniu oceny postawy politycznej, reżimie
abstynenckim,ocenie "sylwetki instruktorskiej" (Boże, moje kształty są
takie, ze pewnie nie przeszedłbym pozytywnie weryfikacji sylwetki
instruktorskiej)
Wszelkie patologie w zyciu związkowym- pijaństwo, narkomania,
kradziejstwo,
działanie na szkodę związku- winny być karane z całą surowością  przez
adekwatne organy- Sady Harcerskie, Komisje Rewizyjne.
Naszym problemem nie jest przestrzeganie 10 punktu prawa harcerskiego- to,
czy ktoś do obiadu wypije sangię, czy kompot porzeczkowy (po 3 dniach
stania
latem na obozie)
Naszym problemem jest słabość naszych struktur
kontrolno-rewizyjno-sądowniczych. Brak równowagi miedzy poszczególnymi
"gałęziami" władzy, dominacja władzy wykonawczej, utarte przez pokolenia
niepoważne traktowanie pionu rewizyjnego i sądów, używanie ich jako
"przechowalni" dla dziadków (to prawdziwy komentarz usłyszny przeze mnie
!)
ostentacyjne wręcz lekceważenie przez władze wykonawcza róznych szczebli,
wreszcie brak determinacji w podejmowaniu działań ze strony tychże ciał, a
często również brak checi do robienia czegokolwiek, poczucia
odpowiedzialności za zwiazek( "co tam my, i tak komendant za wszystko
odpowiada"- zasłyszane)i brak kompetencji powodują, że ZHP wztrząsaja
kolejne skandale obyczajowo- finansowe.
Zamiast sie rozdrabniać i sprawdzać, co pije do obiadu stary harcmistrz (
że
też nikt nie wpadnie nan pomysł, żeby mu powiedzieć dziękuję za to, że
mając
40, 50, 60 latna karku jeszcze rusza w pole by pomóc w zrobieniu czegoś
dla
młodych, a czasem po prostu by coś dla nich zrobić, bo nikomu innemu się
nie
chciało, jako że pojęcie służby jakoś kole ostatnio), może pomyślmy, jak
wzmocnić nasze statutowe organy kontrolne, by stały sie decyzyjne i były
faktycznym postrachem dla czarnych owieczek- a czasem i baranów- w naszym
związku. Co zrobić, by miast ścigać kadrę instruktorska na imprezie
sylwestrowej wyeliminowac ludzi naprawde szkodzących harcerstwu,
alkoholików, defraudantów. Tyle, że ich jakoś mało kto chce ruszyć.
Usuńmy patologie- i niech bedzie normalnie- nie na czubkach palców, ale
normalnie.
Tylko kto to zrobi ...
Trzeba by było sie wychylic, narażać, mówić rzeczy nieprzyjemne. Może
kogos
usunąć. A może pomóc mu trafić na leczenie- czy pamietacie, że alkoholizm
jest chorobą ?
Jakze łatwo płyna słowa o usuwaniu ludzi, o pozbywaniu sie tych, którzy
nie
daja rady nadążyć za nami, są słabsi, chorzy. Tylko do pomocy im jakoś nie
tak łatwo sie zabrać. Bo fajniej jest wywalić, niż męczyć się z
wychowaniem.
W końcu, jak napisał mi jeden z dyskutantów- nie jestesmy organizacja
charytatywną, ( zatem dochodową ???- gratuluję, ja tylko do tego biznesu
dokładam), jak się komus nie podoba, to niech odejdzie. Jakie to
harcerskie.
Dlatego Domin- jeszcze raz dzięki.

Pewnie Znowu  Nie Rozumiejący Sedna Sprawy Tak Jak Należy
Mistrz44

-----Original Message-----
From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl]
Sent: Friday, March 30, 2001 9:58 AM
To: czuwaj@yahoogroups.com
Subject: Re: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd


> wywalmy z harcerstwa komuchow i slugusow,
> | pijakow i obywateli ciemnogrodu.
> | To bedziemy mogli mowic wtedy o jednosci harcerstwa.

Wywalmy też wszystkich nietolerancyjnych, wywalmy też tych, którzy
opluwają
inne organizacje harcerskie, wyzywając ich od np. komunistycznych, wywalmy
też ..., to będziemy mogli mówić o jedności harcerstwa.
W Europie i na świecie w WOSM w wielu krajach są organizacje skautowe o
różnych poglądach: katolickie, żydowskie, protestanckie, muzułmańskie i
laickie - jakoś w tych krajach mogą się porozumieć. Ale jak się ma postawę
"tylko my" to szkoda dyskusji ...

Więc
> musi już pozostać tak jak jest: masowy ZHP i dużo mniejszy (obawiam się
> jeszcze sformułowania - elitarny, choć do tego wszystko zmierza - ZHR).

Do jakiej elitarności zmierza ZHR? Przepraszam bardzo, ale nie rozumiem.
Chyba, że mowa o powstawaniu organizacji czysto rzymskokatolickiej - ale
wtedy stawiałbym raczej na dawną SHK "Zawiszę".

Pozdrawiam

Dominik Jan Domin



--



-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl



Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/







-- 

 


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 12558 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c756fac/winmail.bin
From bochenek2 w wp.pl  Tue Apr  3 00:01:58 2001
From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] "Ekumenicznosc" harcerstwa :))
Message-ID: <12e4301c519d8$dc9f60b0$6801a8c0@new.lan>

Marcin Kłodnicki <bochenek2@wp.pl> napisał / wrote: 

> Witam wwszystkich bardzo serdecznie.
> 
> Widze ze na liscie zapanowal marazm. Olek stara sie jakos "ozywic
atmosfere". Moze i 
ja 
> sproboje, co mi szkodzi:))


Sorki,   drobne problemy z poczta,  to jest dalsza czesc maila.:))) Sorki

Tak mnie wzielo na myslenie po wspolnym spotkaniu harcerzy ZHP i ZHR na
dniu scouta w 
koszalinie. Jakos tak coraz bardziej odczuwam "ekumenicznosc" harcerstwa.
Mam takie 
pytanko. Jakbyscie widzieli przyjmowanie przyzeczenia harcerza z ZHR przez
instruktora 
ZHP, lub odwrotnie oczywiscie :))  Wiem, ze statut to tak nie bardzo by
sie z tym 
zgadzal, ale ciekawi mnie jak inni na to patrza. Mnie to jakos tak gnebi
od jakiegos 
czasu :))

papatki
bochenek


-----------------------------------------------------------------------
 Premiera robaków już 4 kwietnia! <
http://gry.wp.pl/zapowiedzi/w/Worms_World_Party.html >


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2562 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/163c4753/winmail.bin
From bochenek2 w wp.pl  Mon Apr  2 21:55:38 2001
From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] "Ekumenicznosc" harcerstwa :))
Message-ID: <12e4a01c519d8$dcb02990$6801a8c0@new.lan>

Witam wwszystkich bardzo serdecznie.

Widze ze na liscie zapanowal marazm. Olek stara sie jakos "ozywic
atmosfere". Moze i ja 
sproboje, co mi szkodzi:))



-----------------------------------------------------------------------
 Premiera robaków już 4 kwietnia! <
http://gry.wp.pl/zapowiedzi/w/Worms_World_Party.html >


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 2094 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62ba8481/winmail.bin
From kk w 2k.pl  Mon Apr  2 17:41:40 2001
From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] tekst nr 2
References: <011e01c0baf6$41617100$09644cd5@komputerek> <002301c0bb58$1a6337c0$590495d5@aries.com.pl> <00e801c0bb86$3b7e0420$21664cd5@komputerek>
Message-ID: <006c01c0bb8b$69a5dda0$590495d5@aries.com.pl>

----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Monday, April 02, 2001 5:03 PM
Subject: Odp: [czuwaj] tekst nr 2

> Ale prosilem, zeby bylo na priv, no nie?

Przepraszam, z rozpędu kliknąłem "odpowiedz nadawcy" i poszło na grupę
kk


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3246 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68add729/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  2 17:03:58 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: Odp: [czuwaj] tekst nr 2
References: <011e01c0baf6$41617100$09644cd5@komputerek> <002301c0bb58$1a6337c0$590495d5@aries.com.pl>
Message-ID: <00e801c0bb86$3b7e0420$21664cd5@komputerek>


From: Krzysztof Kacprzyk <kk@2k.pl>

> Czy to przypadkiem nie jest "O metodzie harcerskiej i jej stosowaniu"
Ewy
> Grodeckiej?

Nie, nie jest to ""O metodzie harcerskiej i jej stosowaniu" Ewy
Grodeckiej.

Ale prosilem, zeby bylo na priv, no nie?
:-)

pozdrawiam

olek



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3154 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a45d9bb/winmail.bin
From senk w post.pl  Mon Apr  2 12:19:37 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] tekst nr 3 
Message-ID: <001501c0bb5e$725d2200$21664cd5@komputerek>


Witajcie!

Czas na rozwiazanie zagadki nr 1.
Autorem tekstu zaczynajacego sie od slow "Nie ten przecież jest harcerzem,
kto włoży na siebie mundur harcerski..."  jest Stanislaw Sedlaczek. Sam
tekst pochodzi z 1934 roku.

Niestety, nie przyszla zadna prawidlowa odpowiedz...

Czy konkurs jest az tak trudny?


A teraz fragment nr 3. Moim zdaniem jeden z najlepszych.

"Niesłychanie łatwo jest fałszować Harcerstwo. Wystarczy posługiwać się
metoda harcerską bez jej zrozumienia, powierzchownie, jednostronnie,
pomijając stawiane przez nią wymagania. Wystarczy odrzucić system
zastępowy.
Wystarczy ilość postawić nad jakością. Wystarczy środki uznać za cele.
Stworzy się wtedy dziwoląg, noszący miano Harcerstwa, nawet w mundur
harcerski ubrany, ale na pewno nie będący harcerstwem."

Kto to napisal? Przypominam, ze do jutra, do poludnia czekam na odpowiedz
wyslana na priva.
Natomiast do polnocy mozna przysylac odpowiedzi na pytanie nr 2.

pozdrawiam

olek

(senk@post.pl)



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4514 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfa0d869/winmail.bin
From senk w post.pl  Tue Apr  3 12:21:20 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] polmetek
Message-ID: <001501c0bc27$d8b8a5a0$e6644cd5@komputerek>


Witajcie!

Dochodzimy juz do polowy konkursu. Przed nami tekst nr 5!

"Mówiąc o harcerskim ideale wychowawczym nie zapominajmy i o tym, że my
zobowiązujemy naszą młodzież do realizacji tego ideału "całym życiem i w
każdej chwili tego życia". Role takiego zobowiązania odgrywa nasze
Przyrzeczenie. Ta ustawiczna gotowość potwierdzania naszego ideału
wychowawczego czyni ten ideał żywym i tu tkwi powód głębokiego
przywiązania
mas harcerskich do swych założeń ideowych.
Ta ustawiczna gotowość realizacji naszych ideałów, o której możnaby wraz z
Sułkowskim Żeromskiego powiedzieć: "Bo ja w każdej minucie mojego życia
zdobywam i tworzę ojczyznę, i zawsze czuję tak jakby się we mnie ze sobą
samym mocował cały naród polski" - przenosi dopiero te ideały ze sfery
deklaracji w sferę praktykowania ich w życiu."


tekst nr 3 pochodzil z "O metodzie harcerskiej i jej stosowaniu"  byl
zatem
autorstwa Ewy Grodeckiej.
Po jednym punkcie otrzymuja Inga Rusin oraz  Ania Budzynska!
Gratulacje!

Dotychczasowe wyniki przedstawiaja sie nastepujaco:
Ania Budzynska - 1 pkt.
Inga Rusin - 1 pkt.
Krzysztof Kacprzyk - 1 pkt.

pozdrawiam

olek






------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4907 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3166355/winmail.bin
From kk w 2k.pl  Mon Apr  2 11:34:16 2001
From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] tekst nr 2
References: <011e01c0baf6$41617100$09644cd5@komputerek>
Message-ID: <002301c0bb58$1a6337c0$590495d5@aries.com.pl>

----- Original Message -----
From: "Aleksander Senk" <senk@post.pl>
To: <czuwaj@yahoogroups.com>
Sent: Sunday, April 01, 2001 11:53 PM
Subject: [czuwaj] tekst nr 2


>
> Witajcie!
>
> Powoli nadchodzi pora na nastepny fragment...
>
>  Kto to powiedzial?
> "Musimy wiele wymagać od siebie i wiele żądać dla siebie. Musimy pomimo
> wszystkich trudności zdobyć się na postawę prawdziwie harcerską i
prawdziwie
> instruktorską. Na nas bowiem wznoszą się nasze gromady i drużyny, nasze
> hufce i chorągwie. Wiemy przy tym dobrze: z dobrych zastępów powstają
dobre
> drużyny, z istotnie harcerskich drużyn i gromad, hufców, chorągwi -
tworzy
> się większa lub mniejsza wartość organizacji. Gdy w terenie na czele
> większości naszych jednostek organizacyjnych staną instruktorki świadome
> istoty i współczesnej roli harcerstwa, zaprawione do służby i w służbie
> widzące pełnię prawdziwego życia - wtedy Harcerstwo jako organizacja
zdolna
> będzie spełniać swą służbę, osiągać swoje zadania."
>
> pozdrawiam
>
> olek

Czy to przypadkiem nie jest "O metodzie harcerskiej i jej stosowaniu" Ewy
Grodeckiej?
Strzelam
i pozdrawiam
kk


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Make good on the promise you made at graduation to keep
in touch. Classmates.com has over 14 million registered
high school alumni--chances are you'll find your friends!
http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4746 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdd922df/winmail.bin
From Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl  Mon Apr  2 10:09:37 2001
From: Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl (Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] wedrownictwo  
Message-ID: <A552D1B8D2024E4B97C344EFEBB826F714D855@exwa1.wor.tvp.com.pl>



	 
	 
	   
 
> 	 
> 	  
> 
> > >>>> Witam wszystkich
> > zgodnie z umową przekazuję aktualne adresy producentów właściwych:
> > a) naramienników wędrowniczych:
> >      Barbara i Stanisław Szkodny
> >      Łęka Siedlecka 59
> >      33-130 Radłów
> >      tel. kom.    0 602 757 050
> >      tel zwykły: 0/14 678 20 02
> > 
> >  b)  jodełek wędrowniczych:
> > 	Pracownia Metaloplastyczna
> >             Tomasz Kowalewski
> >              ul.Wspólna 27 a
> >              00-519 Warszawa
> > 	tel/fax 0/22 622 61 26,
> > 	tel.kom. 0 601 214 595
> > czuj duch!
> 	 Krzysztof Sikora
> >             
	 

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3510 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfe01aaf/winmail.bin
From piotr.giczela w zhr.pl  Sun Apr  1 19:14:11 2001
From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz>
Message-ID: <006401c0bade$db835fe0$1ed24dd5@pg1>

----- Wiadomość oryginalna -----
Od: Dominik Jan Domin <djdomin@poczta.onet.pl>
Do: <czuwaj@yahoogroups.com>
Wysłano: 30 marca 2001 09:58
Temat: Re: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd


| > wywalmy z harcerstwa komuchow i slugusow,
| > | pijakow i obywateli ciemnogrodu.
| > | To bedziemy mogli mowic wtedy o jednosci harcerstwa.
|
| Wywalmy też wszystkich nietolerancyjnych, wywalmy też tych, którzy
opluwają
| inne organizacje harcerskie, wyzywając ich od np. komunistycznych,
wywalmy
| też ..., to będziemy mogli mówić o jedności harcerstwa.

[ciach]

Nie wiem Dominiku czy cały list jest wynikiem mojej wypowiedzi, ale muszę
Ci
powiedzieć, że jestem zdecydowanym przeciwnikiem wywalania kogokolwiek
skądkolwiek. To ci, którzy są nie "komuchami", tylko komunistami powinni
zrozumieć, że dla nich nie ma miejsca w normalnym harcerstwie, bo idee
myśli
politycznych będących wyznacznikiem ich działania nie odpowiadają temu, co
jest wyznacznikiem postępowania każdego harcerza i instruktora, bez
względu
do jakiej organizacji harcerskiej należą. To ci, którzy piją, palą,
łajdaczą
się, albo z drugiej strony nie mają własnego zdania, są na usługach
prawicowych, zajadłych partyjek i stronnictw politycznych, bądź nawet
skinolskich bojówek, powinni zrozumieć, że nie będą mogli spełnić wymogów
nakładanych na każdego pełnoprawnego członka czy to ZHP czy też ZHR. A jak
już zrozumieją, to decyzje mogą podjąć dwie: albo pozostają w harcerstwie
i
rezygnują z działalności w partii komunistycznej (nie mylić z
socjalistycznymi!), ultraprawicowej, bojówkach, wyłażą spod księżowskiej
sutanny, wypisują się z "Ciemnogrodu", albo... rezygnują z harcerstwa.
Innej
drogi nie widzę. A dlatego, że wciąż się jej poszukuje, to z polskim
harcerstwem nie jest dobrze. Dlatego doszło do podziału ruchu
harcerskiego,
i dlatego w ZHP wciąż słyszy się o jakichś próbach kolejnych odnów. Teraz
czytam, np. o Ruchu Całym Życiem, któremu szczerze życzę powodzenia w ich
działaniach.

| W Europie i na świecie w WOSM w wielu krajach są organizacje skautowe o
| różnych poglądach: katolickie, żydowskie, protestanckie, muzułmańskie i
| laickie - jakoś w tych krajach mogą się porozumieć. Ale jak się ma
postawę
| "tylko my" to szkoda dyskusji ...

[ciach]

Z tym porozumieniem jest różnie. Z tego co wiem, to niektóre organizacje
skautowe prowadzą prawie otwartą wojnę z innymi. Przy tym stosunki ZHR -
ZHP
w Polsce można by było podawać za przykład dyplomacji, chociaż osobiście
uważam, że nasze władze mogłyby okazywać sobie więcej szacunku nawzajem.

| Więc
| > musi już pozostać tak jak jest: masowy ZHP i dużo mniejszy (obawiam
się
| > jeszcze sformułowania - elitarny, choć do tego wszystko zmierza -
ZHR).
|
| Do jakiej elitarności zmierza ZHR? Przepraszam bardzo, ale nie rozumiem.
| Chyba, że mowa o powstawaniu organizacji czysto rzymskokatolickiej

[ciach]

Nie rzymskokatolickiej, bo wtedy będę jednym z pierwszych i sądzę, że nie
ostatnim, który szeregi takiej elity opuści. Chodzi o to, że duża
organizacja, jaką jest Wasz (i mój od 1976 do 1989 roku) Związek nigdy,
choćby wszyscy instruktorzy i władza stawali na uszach, nie będzie
elitarna.
Tymczasem organizacja mniejsza jest "czytelniejsza". Mniej tu różnego
rodzaju nieprawości, skrzywień i wypaczeń. Jeśli natomiast pojawiają się
błędy, to szybciej i skuteczniej można reagować. A poza tym jest
ściślejszy
kontakt harcerzy z instruktorami, z przedstawicielami władz. Przykład: w
1989 roku do małego środowiska harcerskiego, nawet nie hufca przyjechali
na
zaproszenie z wizytą (nie wizytacją) instruktorzy GK, w tym ówczesny
naczelnik, Krzysztof Stanowski. Razem ze wszystkimi spali na karimatach w
sali lekcyjnej, nie w hotelu. Dziś wróciłem ze spotkania, w którym brało
udział kilkunastu instruktorów zuchowych z Mazowieckiej Chorągwi Harcerzy
ZHR, bardzo młodych ludzi, przeważnie licealistów. Nadal panują te same
zwyczaje co na początku, bo był z nami kierownik Wydziału Zuchowego z GK
ZHR.
Czy w ZHP byłoby to możliwe? Czy któryś z instruktorów - wysokich
funkcyjnych GK ZHP, za własne pieniądze turlałby się pociągiem przez kawał
Polski, by pobyć jeden dzień z 10 - 11 członkami tej samej organizacji, by
się z nimi przespać na glebie? Sądzę, że byłoby to raczej odwrotnie:
zuchmistrze otrzymaliby wezwanie do konkretnej komendy.
I na tym między innymi polega elitarność ZHR.
Myślę jednak, że nie ma sensu kontynuować tej dyskusji. Przecież wcale nie
o
to chodzi, kto jest lepszy, a kto gorszy, kto popełnił więcej błędów, a
kto
ma ich na koncie mniej. Masz rację, że nie wolno przyjmować postawy:
"tylko
my". Ze znanych chyba wszystkim powodów, jasnych jak słońce w południe,
powstał ZHR i tak niech już zostanie. Nawet gdyby ZHP miał rzeczywiście
dokonać samooczyszczenia, i to nie tyle z kiepskich instruktorów, którzy
ideologicznie tkwią w OH ZMP, ale przede wszystkim z naleciałości
paskudnych
harcerskich lat powojennych (kto nie wie niech uczy się historii swej
organizacji).

Pozdrawiam wszystkich, którzy doczytali do końca.

phm. Piotr Giczela H. O.
Łuków
piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl
pgiczela@friko.sos.com.pl
tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767



------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 11330 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbf7e838/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sun Apr  1 20:39:17 2001
From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz>
Message-ID: <3AC775D5.907AF031@go2.pl>



Dominik Jan Domin wrote:
> 
> > Więc
> > musi już pozostać tak jak jest: masowy ZHP i dużo mniejszy (obawiam
się
> > jeszcze sformułowania - elitarny, choć do tego wszystko zmierza -
ZHR).
> 
> Do jakiej elitarności zmierza ZHR? Przepraszam bardzo, ale nie rozumiem.
> Chyba, że mowa o powstawaniu organizacji czysto rzymskokatolickiej - ale
> wtedy stawiałbym raczej na dawną SHK "Zawiszę".

Sorki, ze sie wtrace, ale czegos nie kapuje. Jak to "dawną" ? Juz sie
'nawrocili' na wielowyznaniowosc swoich czlonkow ?

> Pozdrawiam
> Dominik Jan Domin

Pozdrawiam
-- 
 "Look into the others eyes, many frustrations
  read between the lines, no words just vibrations
  don't ignore hidden desires, pay attention,
  you're playing with fire"
-+- 8

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3882 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad711ef1/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sun Apr  1 20:18:19 2001
From: kmccoy w go2.pl (Rafal Pniewski)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph - niewiedza a alkohol
Message-ID: <3AC770EB.60DD2B12@go2.pl>



Czy niewiedza tego czym czestuje kolega kolege, (ktory de facto NIE chce
powiedziec co to jest) wytlumaczy to ze drugi jednak sprobowal ?
Przy czym zalozcie, ze jeden, czestujacy nie jest harcerzem, a drugi
owszem.
Wydaje mi sie, ze wiecej nie potrzeba do rozwazania, ale jakby co to
piszcie. Uzupelnie.

Pozdrawiam
-- 
    Najwi?kszym zagro?eniem dla cz?owieka, jest on sam.
-+- 3

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3186 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/680e166f/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sun Apr  1 20:11:51 2001
From: kmccoy w go2.pl (Rafal Pniewski)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] 10 PPH ostatnie slowa...
References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek>
Message-ID: <3AC76F67.FF4335C2@go2.pl>



Aleksander Senk wrote:
> 
> Na koniec wszystkim, ktorzy uwazaja ze wiekszosc ma moralne prawo
dokonywac
> wszelkich zmian, polecam zapoznanie sie z ksiazka Alexisa de Tocquevilla
"O
> demokracji w ameryce"...
> a zwlaszcza tom. I, czesc II, rozdz. VII.
> To klasyk, i w dodatku przedstawiciel (jezeli nie tworca) nurtu
> konserwatywno liberalnego, czyli ulubionego przez wiekszosc harcerzy.

Przeczytalem tego maila i wreszcie stwierdzilem, ze trzeba _niestety_
postawic jasno i bardzo prosto jakiekolwiek ankiety, sondaze na temat
tego, czy instruktor powinien pic, czy tez mu wolno, a moze nie wolno.
Nalezy postawic jasno pytanie:
1. Czy w swoim postepowaniu kierujesz sie 10 PPH ?
- tak - OK.
- nie [brzydko] to co jeszcze robisz w harcerstwie ? Jak sie nie podoba,
to do widzenia.

I sadze, ze takie podejscie, drastyczne, moze i bezczelne, chamskie dla
niektorych, bedzie takim tylko dla osob, ktore sa uzaleznione od
jakiegokolwiek uzywania alkoholu w jakiejkolwiek wolno dostepnej postaci
w sklepach _spozywczych_.

Wszelkie latki na 10 PPH, beda tak samo zauwazalne, jak napisy z boku
ekranu "piwo bezalkoholowe", gdy jest reklamowane piwo, a w tle slychac
piosenke o przyjacielach...

Ja zachecam tylko do malych przemyslen, ludzi, ktorzy weszli w TO
harcerstwo. Ktorzy do czegos sie zobowiazali. Czy na pewno jestescie
spojrzec na te pierwsze strony ksiazeczki harcerskiej, spojrzec na ten
punkt i powiedziec sobie w twarz, stojac przed lustrem - ze robie
wszystko by byc lepszym ?

A dlaczego ja nie pije ?
- bo zobowiazalem sie, wobec samego siebie, tak wlasnie czynic.
I moze jeszcze jeden maly kroczek przeciwko NIEPELNOLETNIM, ktorzy biora
w wieku 9 lat I Komunie Swieta. Otoz w tym wieku zobowiazujemy sie nie
pic itp do ukonczenia 18 roku zycia. Mysle  ze to tez mozna wykorzystac
w pracy instruktorskiej, w tlumaczeniu - dlaczego NIE.

> pozdrawiam
> olek

Pozdrawiam...
-- 
    Najwi?kszym zagro?eniem dla cz?owieka, jest on sam.
-+- 3

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 5946 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf10ebd8/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sun Apr  1 20:12:04 2001
From: kmccoy w go2.pl (Rafal Pniewski)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] 10 pph
References: <MABBJGPCLAIFJOADEPBLAEFBCAAA.mistrz44@poczta.onet.pl>
Message-ID: <3AC76F74.1E6D79A3@go2.pl>



mistrz44 wrote:
> 
> Ze smutkiem i przera?eniem czytam wasze wypociny, pe?ne zacietooeci i
trwania
> na barykadach. Ludzie, zastanówcie si?, pomyoelcie przez chwil? troch?
> szerszymi kategoriami ni? w?asne podwórko. I mo?e przesta?cie byc
> hipokrytami, bo to jest najgorsze. Zw?aszcza kieruje to do Olka Senka
> (sorry, ale ty utkwi?eoe mi najbardziej). ródlem wielu patologii jest
> skrajna ortodoksja wyznawanych pogladów- nie tylko reliijnych. Cz?owiek
jest
> tylko cz?owiekiem- ma prawo potykac si? i upada?, ale powinien umie? si?
z
> upadku podnosi?- i to w?aoenie podnoszenie jest miar? jego wielkooeci.
Dla
> tych, co lubi? sie podpierac Naukami Kooecio?a- "nie licz, a nie b?dzie
tobie
> liczone", i jeszcze cooe o belce w oku i drzazdze... Ka?dy z nas ma
swoje
> potkni?cia- kazdy z nas ma na sumieniu zlamanie prawa harcerskiego w
jakimoe-
> niekoniecznie 10 punkcie. I co- ?aden jakooe nie pope?nia sepuku czy
czegooe w
> ten dese?. I s?usznie- bo nie trwamy w swych b??dach. ??daj?c
"bezwzglednego
> oczyszczenia ZHP z instruktorów nie potrafiacych przestrzega? 10 p.prawa
> harcerskiego" / jakos dziwnie przypomina mi to ró?ne etapy historyczne-
> faszystów Hitlera, antysyjonistów roku 1968, kontrreformacj? w ró?nych
> etapach historii kooecio?a, OEwi?t? Inkwizycj? itd., wsz?dzie za tymi
s?owami
> by?o morze ludzkiej krzywdy, tragedii, brudnych interesów etc/
dokonujecie
> bardzo ryzykownej operacji- domagacie sie usuniecia wi?kszooeci
instruktorów
> harcerskich.

Dlugo. Ale nie wiem czy zauwazyles - mam nadzieje ze tak - ze ZHP na
przyklad (nie wiem jak z ZHR czy FSE) jest organizacja DOBROWOLNA. Nikt
nikogo nie zmusza, ale po wstapieniu nalezy sie do czegos zobowiazac.
Jezeli nie chcesz sie zobowiazywac - nikt Ci nie kaze byc w Zwiazku
dalej, mozesz jego szeregi opuscic. Proste ? ja tu widze jednak roznice
- nie wiem jak inni - pomiedzy obozem koncentracyjnym Hitlera czasow, a
ZHP i nie widze jakiegokolwiek powodu by porownywac obie te rzeczy...
Zapewne i ja utkwie, bo pisze okropna rzecz - tez jestem za tym by
ludzie, ktorzy nie umieja sie podporzadkowac zakazowi, ktory
zaakceptowali iles tam lat wczesniej - po prostu tenze Zwiazek opuscili.
Sadze, ze lepiej miec 10 000 ZHP czyste, anizeli 1 000 000 ludzi, ktorzy
nawet nie znaja Prawa Harcerskiego !

> I co potem- organizacja przedszkolaków prowadzona przez
> gimnazjalistów? z naczelnikiem chodzacym do II klasy liceum? zastanówcie
si?
> nad troche szerszym interesem zwiazku- który ma stabilnie trwa?.

Bynajmniej wole miec licealiste jako szczepowego, niz becwala, ktory PPH
widzi, jak tlumaczy podopiecznym, a za ich plecami "tance, hulanka,
zabawa" i dawaj sobie w zyle jeszcze !

> Prawo harcerskie jest najwazniejszym naszym drogowskazem, ale powinno
> uwzgl?dniac równie? czynnik wieku- jak we wszystkich innych
organizacjach.
> Dlatego uwa?am, ze powinnioemy na najbli?szym zjeYdzie nie bacz?c na
ujadanie
> ortodoksów wprowadzi? modyfikacj? punktu 10 wprowadzaj?c zapis o
nieuleganiu
> na?ogom, walce ze s?abooeciami i bezwzglednym wymogu abstynencji od
alkoholu
> i papierosów  do 21 roku zycia, a narkotyków przez ca?e ?ycie. To
> rozwi?za?oby sytuacj? i zako?czy?o ja?owe polemiki z których nic nie
wynika,
> unormowa?oby sytuacje obecna, a jednoczeoenie nadal pozwala?o na
eliminacje
> degeneratów. 

Taaaak... Dzisiaj pozwalamy na lekkie podpijanie, a za kilka lat, sladem
Holandii bedziemy mieli heroine dostepna w kazdym kiosku Ruchu. O niczym
innym nie marze.
Swego czasu, byl taki komiks, Tytus, Romek i Atomek, w ktorym autor
pokazywal wyspe palaczy, wylaniajaca sie z szarego dymu nad nia... Byla
tam miedzy innymi, pokazywana tez szkola podstawowa... palenia. Czy nam
tez to grozi ?

> W naszym spo?ecze?stwie jak i w harcerstwie problemem jest brak
> elementarnej umiejetnooeci zachowania sie w  wi?kszooeci sytuacji i
nawyki
> "okolicznooeciowe". Zakazami bezwzglednymi nic nie zwojujemy- natomiast
> umiej?tnie pokazuj?c jak sobie radzi?, jak z uzywek uczynic dodatek, a
nie
> treoe? zycia - naprawd? przygotujemy harcerzy do zycia- a przecie? chyba
o to
> w tym  chodzi.

Jak wyzej. Przygotujmy ich do zycia i pokazmy jak maja sobie radzic w
towarzystwie, jak sie maja pokazac, ze oni nie pierwszy raz... :P

> I jeszcze uwaga na koniec- mam kupe lat na karku, i ponad 25 lat w
zwi?zku
> od zucha do instruktora. Wiem z doswiadczenia, ze m?ode g?owy szybko sie
> zapalaj?, chc? strasznie wymaga?, s? OEwi?te i nawiedzone. Potem
przychodzi
> konfrontacja z zyciem- i zwykle najg?ooeniejsi piewcy czystooeci we
wszelkich
> jej aspektach najszybciej i najbardziej dramatycznie staczaja sie na dno
> upadku.Wiele razy to ogl?da?em, zawsze by? to dla mnie bolesny i bardzo
> smutny widok.

No, mnie tam na karku od zera ubilo tylko 24. Uwazam siebie za demokrate
troche bardziej niz republikanina, ale uwazam, ze ZHP ma prawo istniec i
_wymagac_ od swoich czlonkow tego by nosili takie mundury, a tak sie
zachowywali ZAWSZE. Mysle tez, ze nie wszyscy naginajacy PH instruktorzy
musieliby opuscic Zwiazek, ale mogliby podjac walke ze swoimi
slabosciami, dostarczajac odpowiedniego PRZYKLADU.

> ?ycie nie sk?ada sie z kolorów czarnego i bia?ego- jest
> mi?dzy nimi mnóstwo odcieni szarooeci. Instruktorskim zadaniem nie jest
> pi?tnowanie z?a, wycinanie ludzi s?abych, rutalne egzekwowanie nakazów
> prawa- bez pomyoelenia po co, dlaczego, co si? sta?o.

Ok, ale wstepujac do Zwiazku decyduje sie na cos. Moze jest to troche
narzucone, bo przewaznie wiek <18 lat, ale zawsze sie mozna wycofac.
Zreszta tak samo jest i z nasza wiara...

> I zupe?nie na koniec.
> m?odszych kolegów, nie ?paj?, s? czyoeci i sympatyczni. Dzioe wielu z
tych
> ortodoksów z mojej w?asnej druzyny, którzy jeszcze niedawno domagali sie
> wywalenia Wilków przyznaje mi racj?. Warto by?o? Czy mo?e jednak
powinienem
> za nagminne ?amanie 10 p.prawa wywali? ich i ju?. ?eby wrócili pod budk?
z
> piwem. A wtedy b?dziemy mogli dowoli upaja? si? czystooecia moraln?
> harcerstwa . Tak ma by? ?

Ok. Tylko ja mowie o instruktorach. O ludziach doroslych. Zupelnie INNA
jest dla mnie sprawa subkultur mlodziezowych spod budki z piwem, do
ktorych nie naleze, a zupelnie inna ludzi badz co badz, ale jednak
doroslych.
Co innego akcja z nastoletnimi pijakami, cywilami. Do ktorych jeszcze
mozna trafic.

> Zm?czony Ja?owymi Mailami Nic Nie Wnoszacymi Logicznego Do ?ycia Zwi?zku
> Znaj?cy ?ycie Mistrz44

Pozdrawiam

P.S. I drobna uwaga - wszedzie gdzie uzywalem slowa instruktor, oprocz
tego ze mialem rozniez na mysli osoby plci zenskiej, mialem PRZEDE
WSZYSTKIM na mysli osoby dojrzale wzgledem Prawa.
-- 
    Najwi?kszym zagro?eniem dla cz?owieka, jest on sam.
-+- 3

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 13866 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d63b68d9/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sun Apr  1 20:12:01 2001
From: kmccoy w go2.pl (Rafal Pniewski)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s3=F3w_kilka_:=29?=
References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta>
Message-ID: <3AC76F71.4B8B8191@go2.pl>



Michal Gorecki wrote:
> 
> klubie najwa?niejsze! Jest to jedna z zasad. Ale niektórzy cz?onkowie
> zaczynaj? si? zastanawia?, co w?aoeciwe daje u?ywanie tych drewniaków?

Daje miedzy innymi to, ze jak sie nauczysz grac kijem drewnianym, to
bedziesz umial grac kijem metalowym, z piasku a nawet jak sie i
postarasz to i jeszcze i tym z wody !
Na tym polega wlasnie 10 PPH. Uczy Cie pewnosci siebie. Poszanowania dla
SAMEGO SIEBIE, wiary w swoje sily, przekonania o swojej wartosci, DUZEJ
SILY WOLI. Nie kazdy potrafi odmowic rodzinie w te jedyna noc
sylwestrowa wypicia tego wpanialego szamponu do wlosow Don Perignone...

> g00rek

Pozdrowienia od fanatyka...
-- 
    Najwi?kszym zagro?eniem dla cz?owieka, jest on sam.
-+- 3

------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3874 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ca6ffd9/winmail.bin
From kmccoy w go2.pl  Sun Apr  1 20:12:08 2001
From: kmccoy w go2.pl (Rafal Pniewski)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj
References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04134D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com>
Message-ID: <3AC76F78.9465A231@go2.pl>



"Zajda, Julius" wrote:
> 
> >   o Tak, instrukotor powinien byc abstynentem.
> >   o Nie, instruktor moze spozywac alkohol z umiarem ale koniecznie
> tylko wtedy gdy nikt go nie widzi.
> >   o Nie, instruktor jako pelnoletni czlowiek nie musi podporzadkowywac
> sie abstynencji.
> 
> Nie wiem, kto ukladal pytania, ale wydaja mi sie manipulacja,
> szczegolnie punkt drugi. (picie do lustra???)

Za to ja pozwole sobie zaglosowac na liscie, bo nie stac mnie na
siedzenie DNIAMI i oczekiwanie na cokolwiek z serwera yahoogroups...
1. o Tak, instrukotor powinien byc abstynentem.
_______________________________________________

> J

Pozdrawiam
-- 
    Najwi?kszym zagro?eniem dla cz?owieka, jest on sam.
-+- 3

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- nast?pna cz??? ---------
Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3286 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a856a87c/winmail.bin
From jureg w friko4.onet.pl  Sun Apr  1 17:23:06 2001
From: jureg w friko4.onet.pl (grzesiek)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_organizacja_=22kom=F3rkowa=22?=
Message-ID: <012801c0babf$a778b700$c01da0d4@p4p8m7>

Mam gorącą prośbę o zapoznanie się z poniższym tekstem, a następnie
podzielenie się uwagami, wskazanie zalet i wad poniższego pomysły oraz
własnej oceny możliwości zastosowania go w Związku Harcerstwa Polskiego
jako
impulsu, który mógłby nadać nowego dynamizmu dla jej rozwoju.
Nie mam oczywiście nic przeciwko powielaniu i przekazywaniu poniższego
tekstu dalej, będę natomiast szczerze zobowiązany jeśli wszystkie osoby,
które się z nim zapoznają podzielą się ze mną swoimi uwagami.
phm. Grzegorz Jurek
jureg@poczta.onet.pl




"...Nowa organizacja stanowi zbiór małych zespołów, z których każdy
posiada
sporą autonomię, tak jest to w odnoszącej duże sukcesy holenderskiej
firmie
BSO zajmującej się produkcją oprogramowania komputerowego, której
zatrudnienie zbliża się do 2000. Zawsze kiedy liczebność grupy przekroczy
50
osób, pączkuje ona tworząc swoją własną komórkę..."
Liz Clarke "Zarządzanie zmianą"


Rozwój holenderskiej firmy - BSO polega na tworzeniu nowej komórki zawsze
wtedy, gdy istniejąca komórka przekroczy określoną liczbę osób.
Jeżeli się nad tym bliżej zastanowić, wydaje się iż może to być dobry
pomysł
na rozwój drużyn naszego Związku oraz kształtowanie lokalnych liderów
naszej
organizacji.
Załóżmy następującą sytuację. nasza drużyna liczy trzydzieści kilka osób,
możemy w takiej sytuacji - śladem firmy BSO - wydzielić np. jeden z
zastępów
(1), który pod wodzą zastępowego lub przybocznego utworzy nową drużynę.
Warto chyba, by nowa drużyna w początkowym okresie pozostawała pod opieką
dotychczasowego drużynowego. Przy czym poprzez opiekę rozumiem tu nie
"zależność" od byłego drużynowego, ale szeroko rozumianą pomoc metodyczną
(przy planowaniu zajęć, planów pracy, etc.) oraz techniczną (dostęp do
sprzętu, materiałów, wprowadzenie w grono hufca, pomoc w wyjeździe na
kurs,
pomoc w nawiązywaniu kontaktów) i życzliwe słowo w nowej sytuacji.
OK. Hufiec odniósł korzyść - ma kolejną drużynę, nowy drużynowy dostał
szansę rozwoju, a co ma z tego "stary" drużynowy. Przecież traci
(przynajmniej w książce pracy) kilku swoich harcerzy. Cóż, sądzę, że
drużyna
zyskuje przede wszystkim dynamikę rozwoju. Osoby, które pozostały, nie
pozostają w cieniu tych co odeszły, dotychczasowych liderów grupy. Nasi
ludzie dostali nową szansę, mogą pokazać w pełni swoje zainteresowania,
dodać trochę czegoś nowego do naszej drużyny (2). Po drugie skoro nowe
osoby
będą kształtowały wizerunek naszej drużyny, to śmiało możemy oczekiwać, że
obraz ten stanie się atrakcyjniejszy dla ich kolegów i przyjaciół, którzy
mogą zawitać do naszej drużyny.
A jak mamy nadmiar osób, to zaczynamy cały proces od nowa.

W ciągu kilku lat może powstać dzięki temu z jednej drużyny ich kilka, a
te
po następnych kilku latach mogą zawiązać się w szczep i stworzyć naprawdę
silne środowisko. Środowisko, w którym znajdą później dla siebie miejsce
starsze osoby, które wkroczyły w tak zwanym międzyczasie, w dorosłe życie,
rozpoczęły pracę, etc. i mają trochę mniej czasu na pracę w drużynie, a
ciągle dużo chęci i wiele ciekawych pomysłów.
Warto się chyba zastanowić - przed pączkowaniem - by nowo powstająca
komórka
ukierunkowana była na konkretną dziedzinę programu np. ekologię i zdrowie,
czy życia np. komputery i internet, etc., tak, aby po kilku
"pączkowaniach"
nie okazało się, że w tym samym środowisku istnieje kilka drużyn o
podobnym
profilu działania (3).
Oczywiście zamiast wydzielać konkretny zastęp, można oczywiście
 "wypączkować" dowolną grupę, pamiętając o zagrożeniu, o którym
wspomniałem
wcześniej. Sądzę jednak, że wydzielona kilku osobowa grupa nie powinna
powodować zbytniego uszczuplenia składu drużyny-matki (4).
Podstawowym plusem powyższej strategii jest możliwość rzeszy liderów, co
już
wcześniej było przedmiotem akcji podejmowanych przez Związek, ze wystarczy
wspomnieć Załęczański LAS LIDER'93. Z pewnością "jakość" tych liderów
będzie
różna - różny będzie poziom ich umiejętności, ale myślę, że będzie on
uzależniony i proporcjonalny do środowiska, w którym przyjdzie im działać,
a
co za tym idzie w zupełnie wystarczający dla środowiska, w którym
przyjdzie
im działać. Powstając w środowisku, w którym przyjdzie mu działać lider
będzie idealnie do niego pasował.
Może gdzieś opisana wyżej sytuacja już funkcjonuje, chętnie poznam wtedy
uwagi tych środowisk. Sądzę jednak, że upowszechnienie tego schematu w
Związku pozwoliłoby dać szansę grupie utalentowanych młodych ludzi, którzy
co roku trafiają w szeregi naszej organizacji (5).

phm Grzegorz Jurek
hufiec Łódź-Widzew


(1) Dlaczego zastęp, a nie jakąś inną dobraną przez drużynowego grupę.
Sądzę, że dzięki temu możemy uniknąć sytuacji patologicznych, kiedy to
drużynowy wybierze grupę samych "słabych" lub "mocnych" członków swojej
drużyny.
(2) To z pewnością kolejna zaleta dla drużyny, nie drepcze ona wokół tych
samych tematów, jak to często bywa, ale poznaje  nowe dziedziny życia.
(3) Sądzę, że tu również mogłoby dojść do patologii i niezdrowej
konkurencji, szczególnie w jakichś cięższych okresach dla którejś z
drużyn.
(4) Jako orientacyjną granicę, sądzę że należy przyjąć modelowe 24+3.
(5) a przez zbyt rozbudowane ambicje swoich drużynowych nie rozwijają
swoich
naturalnych talentów.






-- 

 


[Non-text portions of this message have been removed]


------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 11587 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55e088c3/winmail.bin
From senk w post.pl  Sun Apr  1 09:10:32 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] propozycja quasi-programowa
Message-ID: <002201c0ba9c$8e185e00$8c644cd5@komputerek>


Witajcie!

Poniewaz jakos tak cicho zrobilo sie na liscie, przeto proponuje maly
konkursik.
Nie bedzie on z dzialu konkursow integracyjnych, a raczej z gatunku tych
wiedzowych.

Co ca. 12 godzin bede wysylal jeden cytat dotyczacy harcerstwa.  Waszym
zadaniem bedzie odgadniecie, kto jest autorem tych slow i przeslanie tej
informacji na priva, z tytulem "KONKURSIK".(moj adres: senk@post.pl )
Odpowiedz bedzie podana nie w nastepnym e-mailu, a w trzecim z kolei,
macie
wiec ok. 24 godzin na odpowiedz (liczy sie godzina otrzymania listu przez
moj serwer).
Wygrywa zdobywca najwiekszej ilosci punktow.

Dodatkowo mozna sprobowac zgadnac, gdzie zostalo wykorzystane pierwszych
siedem cytatow... tu liczy sie to, kto pierwszy poda prawidlowa
odpowiedz...
zaznaczam jednak, ze ten konkurs jest dysyc hermetyczny i nie wszyscy beda
mogli znac dobra odpowiedz.

No, a teraz pierwszy tekst (polskie litery w ISO):

"Nie ten przecież jest harcerzem, kto włoży na siebie mundur harcerski i
ozdobi go harcerskimi odznakami, kto haruje na wycieczkach i ćwiczeniach,
obozuje, tropi, podchodzi, sygnalizuje, żegluje, zdobywa odznaki sportowe
i
strzeleckie. To wszystko można robić nie będąc harcerzem.
Harcerzem staje się dopiero ten, kto postanawia sobie żyć według zasad
harcerskich i kto pracuje nad sobą, aby Prawo harcerskie stosować w całem
swojem życiu."


pozdrawiam

olek





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 4998 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/895591a0/winmail.bin
From senk w post.pl  Sun Apr  1 23:53:46 2001
From: senk w post.pl (Aleksander Senk)
Date: Fri Feb 25 20:39:01 2005
Subject: [czuwaj] tekst nr 2
Message-ID: <011e01c0baf6$41617100$09644cd5@komputerek>


Witajcie!

Powoli nadchodzi pora na nastepny fragment...

 Kto to powiedzial?
"Musimy wiele wymagać od siebie i wiele żądać dla siebie. Musimy pomimo
wszystkich trudności zdobyć się na postawę prawdziwie harcerską i
prawdziwie
instruktorską. Na nas bowiem wznoszą się nasze gromady i drużyny, nasze
hufce i chorągwie. Wiemy przy tym dobrze: z dobrych zastępów powstają
dobre
drużyny, z istotnie harcerskich drużyn i gromad, hufców, chorągwi - tworzy
się większa lub mniejsza wartość organizacji. Gdy w terenie na czele
większości naszych jednostek organizacyjnych staną instruktorki świadome
istoty i współczesnej roli harcerstwa, zaprawione do służby i w służbie
widzące pełnię prawdziwego życia - wtedy Harcerstwo jako organizacja
zdolna
będzie spełniać swą służbę, osiągać swoje zadania."

pozdrawiam

olek





------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~>
Get great low international calling rates
from Net2Phone! Click Here!
http://us.click.yahoo.com/xnHDCB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM
---------------------------------------------------------------------_->

-----------------------------------
W razie problemow - napisz:
Witek - witek@harcerstwo.net
g00rek - g00rek@harcerstwo.net
-----------------------------------
Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres:
czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com
http://prh.home.pl

 

Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ 


-------------- następna część ---------
Załącznik, który nie był tekstem został usunięty...
Name: winmail.dat
Type: application/ms-tnef
Size: 3998 bytes
Desc: nie znany
Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb764cec/winmail.bin