From rafran w poczta.onet.pl Sat Aug 18 13:04:10 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] off topic: Adziu Message-ID: <11118007353.20010818130410@raniowski.prv.pl> Witajcie! Troche mniej entuzjastycznie ale wciaz z nadzieja: I trening: Małysz lepszy od Hannawalda Adam Małysz był najlepszy na pierwszym treningu przed sobotnimi zawodami Pucharu Świata w Zakopanem. Polak skoczył 125 metrów i pokonał Svena Hannawalda, który wylądował o metr bliżej! Trzecią odległość uzyskał Michael Uhrmann (118 metrów). Dobry skok oddał także Robert Mateja. Polak z odległością 113 metrów zajął 13. pozycję.Pierwszy trening na Wielkiej Krokwi nie wyszedł natomiast zupełnie Martinowi Schmittowi - Niemiec skoczył tylko 104 metry i zajął odległe miejsce. Pozostali Polacy uzyskali następujące rezultaty: Tomisław Tajner - 109 m Tomasz Pochwała - 108 m Łukasz Kruczek - 105 m Wojciech Skupień - 104.5 m Paweł Kruczek - 104 m Grzegorz Śliwka - 103.5 Marcin Bachleda - 102.5 Wojciech Tajner - 100.5 Andrzej Galica - 98 m Krystian Długopolski - 98 m Maciej Maciusiak - 96.5 Grzegorz Sobczyk - 89.5 m Daniel Bachleda - 85 m Pierwsza "10" treningu (miejsce, numer, zawodnik, kraj, odległość): 1. 72 Małysz, Adam POL - 125 m 2. 71 Hannawald, Sven GER - 124 m 3. 49 Uhrmann, Michael GER - 118 m 4. 43 Loitzl, Wolfgang AUT - 117,5 m 5. 47 Ljoekelsoey, Roar NOR - 117 m 6. 70 Hautamaeki, Matti FIN - 115,5 m 6. 69 Hoellwarth, Martin AUT - 115,5 m 6. 63 Koch, Martin AUT - 115,5 m 6. 56 Ahonen, Janne FIN - 115,5 m 10. 50 Kiuru, Tami FIN - 115 m Zobacz także w Faktach TVN o 19:00. 18.01.2002 12:50 Adam Małysz wraca do mistrzowskiej formy! Podczas oficjalnego treningu przed sobotnio-niedzielnymi zawodami Pucharu Świata na Wielkiej Krokwi w Zakopanem Polak lądował na 125 metrze w pierwszej serii i 3,5 metra w drugiej próbie co było pierwszym i drugim rezultatem. Dłuższy skok oddał tylko w swej drugiej próbie Sven Hannawald, który poszybował na odległość 132 metrów. W pierwszej serii Niemiec skoczył 124 metry, zajmując drugą lokatę tuż za podopiecznym Apoloniusza Tajnera. Tylko ci dwaj zawodnicy przekroczyli w swych pierwszych skokach 120 metrów. W drugiej serii 125 metrów skoczył Andreas Widhoelzl, pół metra bliżej skoczył Norweg Lars Bystoel. (INTERIA.PL) Koniec II treningu. Około godziny 13.00 rozpoczną się kwalifikacje. -- Pozdrawiam, mgr inz. arch. Raphael M. Raniowski; mailto:raphael@raniowski.prv.pl; "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f555dfe/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Sat Aug 18 12:54:36 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] piwo i ***? Message-ID: <6217434148.20010818125436@raniowski.prv.pl> Witajcie! Oto co przyszlo ma moje konto adminowskie (admin.hdj). Nic dodac, nic ujac: > Jak rozumiem problem moze byc tylko jeden - pieniadze. CWM bierze w tym > roku 900 > zlotych za czarter za dobe. > Przy przyjeciu stawki za jedzenie 25 zlotych/osoba/dzien (grill w > Finlandii & > troche piwa i *** w cenie) wychodzi, ze: > No coz... czy ktos dostal jeszcze takie kwiatki? -- Pozdrawiam, Raphael M. Raniowski; mailto:raphael@raniowski.prv.pl; "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Placisz raz - uzywasz caly czas! http://www.onetmail.onet.pl/oferta -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/977ab948/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Sat Aug 18 11:56:45 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:42:42 2005 Subject: [czuwaj] of topic: Malysz Message-ID: <19313962436.20010818115645@raniowski.prv.pl> Witaj ! Przepraszam ale nie moglem sie powstrzymac: PŚ w skokach w Zakopanem! Koniec I serii treningowej. Za chwilę druga. Wyniki (miejsce, numer, zawodnik, kraj, odległość): 1 72 Małysz, Adam POL 125 2 71 Hannawald, Sven GER 124 3 49 Uhrmann, Michael GER 118 4 43 Loitzl, Wolfgang AUT 117,5 5 47 Ljoekelsoey, Roar NOR 117 6 70 Hautamaeki, Matti FIN 115,5 6 69 Hoellwarth, Martin AUT 115,5 6 63 Koch, Martin AUT 115,5 6 56 Ahonen, Janne FIN 115,5 10 50 Kiuru, Tami FIN 115 11 44 Bardal, Anders NOR 114,5 12 46 Herr, Alexander GER 114 13 38 Mateja, Robert POL 113 14 57 Duffner, Christof GER 112,5 15 54 Nieminen, Toni FIN 111,5 16 53 Kranjec, Robert SLO 111 16 32 Bystoel, Lars NOR 111 16 23 Steinauer, Marco SUI 92 17 18 Zelencik, Jan SVK 90,5 17 12 Kozhevnikov, Sergey RUS 90,5 18 64 Jussilainen, Risto FIN 110 18 61 Horngacher, Stefan AUT 110 19 20 Matura, Jan CZE 89,5 19 3 Sobczyk, Grzegorz POL 89,5 20 60 Lindstroem, Veli-Matti FIN 109,5 21 67 Hocke, Stephan GER 109 21 59 Zonta, Peter SLO 109 21 48 Peterka, Primoz SLO 109 21 35 Tajner, Tomislaw POL 109 21 25 Radelj, Jure SLO 89 21 17 Svetlov, Aleksandr BLR 89 23 5 Bachleda, Daniel POL 85 24 22 Zhutchikin, Dmitri RUS 82,5 25 62 Cecon, Roberto ITA 108 25 36 Pochwala, Tomasz POL 108 25 24 Juris, Jaan EST 82 26 11 Hein, Jouko EST 79 27 34 Freiholz, Sylvain SUI 107,5 27 30 Mesik, Martin SVK 107,5 27 15 Vrhovnik, Blaz SLO 78,5 29 39 Jaafs, Kristoffer SWE 106,5 30 65 Goldberger, Andreas AUT 106 30 29 Kaiser, Stefan AUT 106 32 51 Fras, Damjan SLO 105,5 33 10 Kruczek, Lukasz POL 105 34 37 Medved, Igor SLO 104,5 34 33 Skupien, Wojciech POL 104,5 36 66 Schmitt, Martin GER 104 36 2 Kruczek, Pawel POL 104 38 31 Lyskovec, Andrej BLR 103,5 38 9 Sliwka, Grzegorz POL 103,5 40 58 Janda, Jakub CZE 103 40 45 Ingebrigtsen, Tommy NOR 103 42 8 Bachleda, Marcin POL 102,5 43 41 Dolezal, Michal CZE 102 43 27 Doennem, Olav Magne NOR 102 43 14 Solem, Morten NOR 102 46 42 Else, Dirk GER 101 47 68 Widhoelzl, Andreas AUT 100,5 47 6 Tajner, Wojciech POL 100,5 49 16 Sakala, Jaroslav CZE 100 50 7 Dlugopolski, Krystian POL 98 50 1 Galica, Andrzej POL 98 52 52 Spaeth, Georg GER 97 53 4 Maciusiak, Maciej POL 96,5 54 13 Uram, Matej SVK 96 55 19 Kozlov, Ivan UKR 95,5 56 26 Orsula, Dusan SVK 95 57 21 Boschuk, Volodymyr UKR 93,5 -- Pozdrawiam, Raphael M. Raniowski; mailto:raphael@raniowski.prv.pl; "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Znudziło Ci się logo w komórce? Wgraj nowe [ http://komorki.onet.pl/dodatki.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc7c701e/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Thu Aug 30 01:01:43 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:44:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <000101c1324e$44e0b6e0$3f4063d9@comp> Message-ID: <00cb01c130de$c495a920$2b0863d9@ppp> Witajcie, czuwajcie! Zbieram się do tegi listu już od tygodnia. Na szczęście temat nie wygasł więc: 1) Na wstępie zaznaczę, iż uważam, że należę do grona tych, którzy wędrownictwo uznają za najwłaściwszy sposób harcowania w wieku licealnym, ale: 2) Nie znalazłem w dyskusji żadnego argumantu, dla którego wyodrębnienie organizacyjne wędrownictwa miałoby jakikolwiek sens, oprócz nic nie znaczących stwierdzeń, że byłoby lepiej, pozwalałoby się rozwijać. I na chwilę obecną jestem tego wyodrębnienia gorącym przeciwnikiem... 3) za czym przemawia choćby świadomość ciągu wychowawczego w ZHP, który przez owe wyodrębnienie organizacyjne mógłby jeszcze bardziej kuleć. 4) Niby z jakiej przyczyny mam tworzyć wyodrębnioną wspólnotę w hufcu wędrowniczym obejmującym np. calą Warszawę z drużynami np. o dalekiego mi terytorialnie Ursynowa (jam z Żoliborza), kiedy tu na miejscu, u siebie, we własnej wspólnocie lokalnej mam i pole służby, i przyjaciół, i program związany w dużyn stopniu z potrzebami Żoliborza właśnie. To takie trochę wyrywanie idei z rzeczywistości. 5) Z odrębnym przyrzeczeniem i prawem to już przesada, jeśli nie zupełny obsurd. Jeśli od kilkudziesięciu lat jedno prawo i przyrzeczenie działa (o ile ktoś potrafi je wprowadzać w życie), to niech działa dalej. A tak bardziej merytorycznie - czy ktoś z twórców pomysłu nowego prawa i przyrzeczenia umie wyjaśnić mi, co wędrownikowi przeszkadza w tym prawie i przyrzeczeniu które mamy. I czy w takim razie ma 16-latek po 8 latach członkstwa w ZHP znów zostać pełnoprawnym członkiem ZHP. Po co? 6) Mam też wrażenie, że w pomysłach wędrowniczych pojawiają się pewne tendecje "sekciarskei". Przepraszam za to określenie, ale przenośnie oddaje bardzo dobrze moje obserwacje niektórych zaangażowanych środowisk węrowniczych. Niestety nie pamiętam numerów i imon ale pamiętam zachowania. Przesadnie podnisła atmosfera, przyjmowanie do..., pasowanie na... I ten odrębny system wtajemniczenia wędrowniczego. Ogromnie nie lubię przemieszania. Ale gdy mamy HO, HR i dokładamy jodełkę, naramiennik, lilijkę... to dla mnie jest to pewne pomieszanie. Wolałbym mieć w Związku same drużyny wzęrownicze w wieku licealnym i może starszym wykorzystujące jeden jasny system bodźców rozwoju wędrowników - stopnie wędrownicze (tak jak zuchowe i harcerskie). Na tę chwilę to tyle. hm. Paweł E. Weszpiński HR 8 RWKW "Ósemka Żoliborska" II ŻS WGZDHiW "Drna" 6) -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/47cccB/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf1db195/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Aug 31 22:29:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: [czuwaj] Fw: XX MANEWRY (OT!) References: <000b01c1325b$d9c40700$3aa0c5d9@r4h0h9> Message-ID: <001c01c1325b$94ee4320$e200a8c0@g00rekhome> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filinska" <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Friday, August 31, 2001 10:31 PM Subject: [czuwaj] Fw: XX MANEWRY TECHNICZNO-OBRONNE > Przepraszam, ze na liste, ale jest to jedno ze skuteczniejszych łaczy > informacyjnych miedzy nami. Ponizej zaproszenie - moze sie skusicie... > szczegolnie wedrownicy :) > Pozdrawiam > OLA Heh gdyby tak wszystkie info skutecznie docierały... Dostałem to zaproszenie już z 10 razy :))))))))))) ale to lepiej niż jakby wogóle nie doszło :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1cab7ec/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Fri Aug 31 22:31:01 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: [czuwaj] Fw: XX MANEWRY TECHNICZNO-OBRONNE Message-ID: <000b01c1325b$d9c40700$3aa0c5d9@r4h0h9> Przepraszam, ze na liste, ale jest to jedno ze skuteczniejszych łaczy informacyjnych miedzy nami. Ponizej zaproszenie - moze sie skusicie... szczegolnie wedrownicy :) Pozdrawiam OLA > Czuwaj! > > W dniach 5-7 października 2001 r. harcerze, militaryści i survivalowcy > stawią się na Bazie Harcerskiej w Nowym Młynie k/Miastkowa (woj. Podlaskie) > na jubileuszowych > XX Manewrach Techniczno-Obronnych > organizowanych przez 62 Harcerski Klub POL-SURVIVAL z Łomży, Instruktorów > Komendy Hufca ZHP w Łomży oraz Ligę Obrony Kraju. > Program XX MTO obejmuje: strzelanie sportowe, wielobój ratowniczo-medyczny, > wielogodzinną grę terenową, imprezy towarzyszące: pokazy sprzętu, szkolenia, > prezentację slajdów. > > Dla najlepszych drużyn przewidziano ciekawe nagrody!!! > > Zapraszamy wszystkich chętnych. > > > Sztab Organizacyjny XX MTO > Mirosław "MONGOŁ" Walczyk phm. > Adam "PAZIU" Parzychowski pwd. > > -------------------------------------------- > Proszę przekazać tę informację do zainteresowanych środowisk oraz osób > prywatnych. > Regulamin, zgłoszenia oraz bieżące informacje: www.paziu.aza.pl/mto ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/M8mxkD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f85e2262/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Aug 31 18:47:48 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: Message-ID: <000101c1324e$44e0b6e0$3f4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "WĘDROWNICTWO" To: Sent: Friday, August 31, 2001 11:04 AM Subject: RE: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Poniewasz w tych sformuowaniach- genaralizujesz, trudno wiec powiedziec kogo > tycza- nie dziw sie wiec dużym emocja aktywnych instruktorow, które > pojawiaja sie po takich wypowiedziach. Sprobuj wczuc sie w skore innych osob > i uznajmy te czesc rozmowy za skonczona. Pozdrawiam- Ania Generalizuję, bo inaczej faktycznie musiałbym udowadniac i wskazywać pewne rzeczy, o których myślę, ze równiez i Ty wiesz doskonale- tym bardziej, ze mamy to samo zdanie w wielu konkretnych wypadkach. Natomiast ja nie mam na to czasu- ani ochoty, bo wiem, ze to walka z wiatrakami, wolę prowadzić pracę u podstaw. W tym kontekście skończmy faktycznie osobiste wycieczki- nie chcę wojny ani z Tobą, ani innymi wędrownikami, jestem raczej pokojowo nastawionym stworzeniem, a w ten sposób dywagując oboje wyskakujemy zanadto w górę. Niepotrzebnie. Niesłusznie urażonych - błagam o wybaczenie- majacych wyrzuty sumienia- serdecznie pozdrawiam. M44 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56cd05e0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Aug 31 18:45:03 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <001701c131a2$0b8038a0$dc4063d9@comp> <008c01c131a1$82d6dea0$e200a8c0@g00rekhome> <00e801c131fc$e893bb40$34244cd5@27046102924> Message-ID: <003501c1323c$48a00e00$e200a8c0@g00rekhome> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" To: Sent: Friday, August 31, 2001 11:03 AM Subject: Re: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Mimo tego podzielam ( tym razem) zdanie Zbyszka. > Sympatyzuję z ruchem wędrowniczym i postrzegam > go jako jedną z form, które dadzą nowy zastrzyk energii niestety nie > najlepiej działającemu harcerstwu starszemu A ja proszę nadal o podanie innych form dla harcerstwa starszego, które NIE SĄ WĘDROWNICTWEM i które się z nim nie pokrywają. Nadal nie rozumiem na jakiej podstawie traktujecie wędrownictwo jako "jedną z form". A jakie są INNE FORMY? I na prawdę wydaje mi się, że nie chodziło nikomu o wyodrębnienie pionu dla WĘDROWNIKÓW obok PIONU STARSZOHARCERSKIEGO!! Dlatego że ... de facto nie istnieje wyodrębniony pion starszoharcerski. Zresztą widzę Andrzeju, że ty jesteś za wyodrębnieniem sth, więc... o to chyba chodziło, niech nikt nie pisze o tym, że nie chce wędrownictwa jako pełnoprawnego pionu obok pionu sth, bo chyba NIKT nie chce, nie o to chodzi chyba Ani, ani nikomu innemu (czy się mylę?) poruszamy dwa tematy: - "Odzielny pion dla harcerzy starszych" (w tym wedrowników, ale ja cały czas będę tak nazywał wszystkich harcerzy starszych , bo ja cały czas uważam, że dobrze działająca drużyna starsza (czyli "niepatologiczna" ;) jest de facto drużyną wędrowniczą. I niech ktoś wreszcie obali tą moją tezę, albo nie pisze o "jednej z form". - "Wędrownictwo na tle harcerstwa starszego" czyli to o czym ja ciąglę piszę. W dalszym ciągu uprzejmie proszę o wskazanie innych alternatyw dla HSów z wyszczególnieniem "niewędrowniczych" elementów g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df0ea008/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Fri Aug 31 11:03:54 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <001701c131a2$0b8038a0$dc4063d9@comp> <008c01c131a1$82d6dea0$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <00e801c131fc$e893bb40$34244cd5@27046102924> Cześć! Niedawno dopiero miałem okazję zapoznać się z postami z grupy i od razu zainteresował mni temat "Wędrowniczy". Na wstępie muszę stwierdzić że jestem wielkim fanem i zwolennikiem rozwoju harcerstwa starszego. Nawet powiem, że mam w tym żywotny interes - w moim środowisku 60 % wspaniałej kadry pochodzi z drużyn sth. Do ubiegłego roku prowadziłem jeszcze drużynę sth. Mimo tego podzielam ( tym razem) zdanie Zbyszka. Sympatyzuję z ruchem wędrowniczym i postrzegam go jako jedną z form, które dadzą nowy zastrzyk energii niestety nie najlepiej działającemu harcerstwu starszemu. W środowisku mojego hufca np. problemem nie jest brak wędrownictwa wśród harcerzy starszych, ale w ogóle brak drużyn sth - komendanci szczepów albo nie widzą potrzeby albo zupełnie nie wiedzą jak się do tego zabrać. Tworzenie nowego pionu Wędowniczego może spowodować upadek harcerstwa starszego - przecież wszyscy będą chcieli być tymi wędrownikami - : )) A teraz jeszcze mała dygresja - na kursie KK dwóch instruktorów zaangażowanych w ruch wędrowniczy i wielkich jego sympatyków przygotowało zajęcia dla instruktorów nie związanych z tą ideą - propagującą wędrownictwo. Publicznością byli w większości młodzi instruktorzy, w tym także zuchowi. Zajęcia się nie skończyły sukcesem głównie z tego powodu, że druhowie nie umieli wyjaśnić jaka jest tak naprawdę różnica między wędrownikiem a hs. Np. dlaczego dobra drużyna sth nie może robić tego samego co wedrownicza a nie nazywać się wedrowniczą, itp. Wątpliwości było wiele. Myślę, że Ania ( pozdrowienia) lub ktoś z czołówki ruchu potrafiłby lepiej ten temat przedstawić. Ale mimo to myślę,że lepiej żeby ruch wędrowniczy pozostał jako ruch podnoszący poziom harcerstwa starszego i dający mu nowy impuls do działania. Serdecznie pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef980389/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Fri Aug 31 11:08:27 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <001701c131a2$0b8038a0$dc4063d9@comp> <008c01c131a1$82d6dea0$e200a8c0@g00rekhome> <002001c131e8$0de6fca0$044063d9@comp> Message-ID: <00e901c131fc$ea78f600$34244cd5@27046102924> Cześć ! Apropos tych pionów wiekowych - mimo wskazanych przez Zbyszka zawirowań i rozmyciu grup wiekowych jestem za wyraźnym wyodrębnieniem harcerstwa starszego ( z wielu powodów) A do tego jeszcze zastanowiłbym się co zrobić z harcerzami z gimnazjum. Proadziłem taką drużynę jako sth i myślę że tu właśnie jest ich miejsce ( z pewnymi uwarunkowaniami ) Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/M8mxkD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c83f0d6d/winmail.bin From lorca w data.pl Fri Aug 31 23:10:23 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <3B8FFD3F.414D17A8@data.pl> czuj duch odebralem poczte po dluszym niekorzystaniu z sieci i widze niezwykle burzliwa dyskusje o wedrownicwie pozwole sobie rozdzielic moja wypowiedz na punkty, aby byla bardziej jasna i skomentowac pare aspektow, ktore przewinely sie w roznych mailach 1. tak jak g00rek widze propozycje druha Rozdzestwienskiego jako wieksze wyodrebnienie pionu HS, tak jak kilku innym subskrybentom listy wydaje mi sie to jak najbardziej korzystne, poniewaz daje duza szanse na "odnalezienie zagubionej tozsamosci" harcerstwa starszego 2. nie wydaje mi sie rowniez, aby nazwa wedrownicy byla nieodpowiednia dla tego pionu- historycznie jest wlasciwa, zreszta uzywaja jej ZHR i ZHPpGK, choc rowniez nie sprzeciwialbym sie nazwie HS, aczkolwiek oddala ona pion od ustalenia silenj wlasne tozsamosci 3. i po roznych reakcjach w ZHP i na tej liscie widze, ze na niektorych nazwa "wedrownictwo" dziala jak przyslowiowa czerwona plachta na byka; nie rozumiem dlaczego tak jest i wg mnie to wlasnie te osoby daza do rozbicia zwiazku, poniewaz gotowi sa na wszystko, byle nie mialo w nazwie wedrowniczy, wedrownictwo itp. wiem z rozmow z wieloma wedrownikami i instruktorami, ze nie ja jeden zauwazylem te prawidlowosc, ale nie wiem skad to sie bierze moze chodzi o strach przed nowym? ale: a. wedrownictwo to nic nowego? b. harcerzowi/ harcerce taki strach powinien byc obcy 4. nie wydaje mi sie dobra, choc moge sie mylic propozycja powolania 4 pionow, jak wiekszosc z nas wie- najwiecej ludzi w harcerstwie odpada na przejsciu z pionu do pionu; zreszta z mojego doswiadczenia wynika, ze dotychczasowe rozwiazanie zuchy-harcerze-harcerze starsi/wedrownicy jest sluszne, wlasciwie moge sie podpisac pod slowami druha Andrzeja Grabowskiego: "A do tego jeszcze zastanowiłbym się co zrobić z harcerzami z gimnazjum. Proadziłem taką drużynę jako sth i myślę że tu właśnie jest ich miejsce ( z pewnymi uwarunkowaniami )". pozdrawiam serdecznie zaznaczam, ze obecnie dostep do inetu mam bardzo ograniczony, wiec odpowiadac na wszelkie repliki bede z opoznieniem -- Maciej Wielobób, "3 Korony". lorca@data.pl, 0 600 914 280. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/MDsVHB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92d85ece/winmail.bin From wedrownictwo w wp.pl Fri Aug 31 11:04:17 2001 From: wedrownictwo w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?W=CADROWNICTWO?=) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= In-Reply-To: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> Message-ID: "A co do pozostałej części listu- Aniu, jeśli pisałaś o stawieniu mnie przed Sądem Harcerskim- proszę bardzo. Nie próbuj mnie straszyć- od lat mówię, co myślę, niezależnie od koniunktury. I tak pozostanie." Zbyszku- moim zdaniem ta rozmowa do niczego nie prowadzi. Być może masz dobre intencje, ale sposób formuowania Twoich mysli jest mocno krzywdzący mysle ze dla wiekszosci znanych mi i rzeczywiscie zaangazowanych w srodowisko sth instruktorów: "Może wreszcie czas skończyć z zaspokajaniem ambicji kacyków i wziąć sie do pracy ?" "Chętnych do dzielenia, mieszania, tworzenia nowych struktur jest bez liku, chętnych do stołków i zaszczytów jeszcze więcej, tylko do pracy zwykle brakuje rączek, lub są same lewe(prawe)." "to, co proponujesz jest działaniem rozłamowym, które może zniszczyć cały ZHP, a przynajmniej znacząco zredukować jego i tak gasnące znaczenie." "Pomyślmy lepiej, jak "odpolitycznić" lierowników wydziałów, by stali się reprezentantami i rzeczywistymi szefami pionów, nie zaś zausznikami szefa" Poniewasz w tych sformuowaniach- genaralizujesz, trudno wiec powiedziec kogo tycza- nie dziw sie wiec dużym emocja aktywnych instruktorow, które pojawiaja sie po takich wypowiedziach. Sprobuj wczuc sie w skore innych osob i uznajmy te czesc rozmowy za skonczona. Pozdrawiam- Ania ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00b00948/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Aug 31 08:42:05 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <001701c131a2$0b8038a0$dc4063d9@comp> <008c01c131a1$82d6dea0$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <002001c131e8$0de6fca0$044063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, August 31, 2001 12:17 AM Subject: Re: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: > Sent: Friday, August 31, 2001 12:20 AM > Subject: Re: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > > > > Dla mnie najrozsądniejsze byłoby nie wydzelanie się coraz wyrażniejsze > > wędrownictwa, ale splatanie z HS, wzajemne uzupełnianie, wypełnianie. > > Tak ja to widzę. > > Dlatego bedę głosno krzyczał NIE gdy ktoś bedzie chciał wyłączyć > > wędrownictwo jako osobny pion- bo to bedzie rozdzieranie HS. Wydaje mi > się, > > że póki co- forma RPM jest najlepsza, a ja z radościa powitałbym elementy > np > > wymagań wędrowniczych w wymaganiach stopni sth. > > Czy teraz wyrażam sie jasniej??? > > Ok, a ja tylko zapytam, a czy jesteś za większym wydzieleniem się HARCERSTWA > STARSZEGO jako całości (nie rozróżniamjmy teraz wędrownik/niewędrownik) , na > takiej zasadzie jak różnią się obecnie harcerze od zuchów? Chodzi o to żeby > były wyrażne 3 gałęzie wiekowe, a obecnie de facto są DWIE. > > > g00rek Nie, nie widzę powodu aż tak wyrażnego rozdielania tych pionów. Powody: 1. Płynna - w wielu środowiskach zalezna od np ilości drużyn dolna granica wieku 2. Drużyny wielopoziomowe, środowiskowe- co oni mają nosić? przy odmiennościach mundurowych 3. Przejście w pionie młodszym i starszym jest bardziej płynne niż zuchy-harcerze 4. Wiecej elementów wspólnych 5. Obawiam se, że harcerze starsi- zawsze dążący do wiekszej samodzielności- staliby się nazbyt autonomiczni- do wewnętrznej secesji włącznie, zależnie od lokalnych wodzów. 6. Obecna forma wydziałów wiekowych i wydziałiu HSiS wydaje mi sie najbardziej logiczna, choc jak zwykle mogę się mylić. M44 -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Learn Trading Tips the Professional Traders Use! Free Newsletter from Optionetics.com http://us.click.yahoo.com/q1ufhB/ZR9CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f9589c2/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Aug 31 00:20:41 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <001701c131a2$0b8038a0$dc4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Thursday, August 30, 2001 11:18 PM Subject: Re: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > To: > Sent: Thursday, August 30, 2001 9:53 PM > Subject: Re: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > > > > Cóż, skoro tak wywołany- odpowiem- głosy wędrowników sa potrzebne w pionie > > starszoharcerskim, a nie poza nim. > > Ehh zawsze mi siądzie poczta jak ciekawa wymiana zdań następuje :) > > JA myślę , że to trochę takie nieporozumienie. > Ja to widzę tak, że rozmawiamy o oddzielnym pionie dla wędrowników JAKO > HARCERZY STARSZYCH. Kurczę znowu gubimy się przez to, że termin > "wędrownictwo" jest różnie rozumiany przez różne osoby/środowiska. Oddzielny > pion wędrowników jako oddzielny pion harcerzy starszych. To jest to o co > przynajmniej MNIE chodzi. Bo z TYM jest problem, nieprawda? > > Natomiast wątpię aby komukolwiek chodziło o utworzenie odzielnego pionu > wędrowników obok oddzielnego pionu HSów, (chyba że mowa o rozwiązaniu dh > Sikory, gdzie wędrownik to etap PO harcerzu starszym, ale to inna para > kaloszy). > > Wracamy do podstaw CO to jest wędrownictwo, i nie chodzi mi tym razem o > definicję RPMu. Myślę, Aniu, że ta dyskusja może toczyć się tutaj, gdyż jest > ro sprawa bardziej globalna... W dalszym ciągu nie otrzymałem odpowiedzi na > pytanie , które kiedyś zadałem a kieruję je do wszystkich "antywędrowników", > a mianowicie: czego takiego NIE MA wędrownictwo jako takie, jako metoda > pracy z harcerzami starszymi? > Podajcie mi proszę jakiś cel wędrownictwa i powiedzcie : "nie dziękuję, to w > naszym przypadku nie, BO..." > > Wędrownictwo to nie specjalność, gdzie można powiedzieć: "O nie, dziękuję, > ja nie będę pływał łódkami, ja wolę poskakać na spadochronie". > > I jeśli mistrzu czterdzieści i cztery :), porównujesz wędrownictwo to > "zakon" to trzymając się tej analogii, czy są inne zakony? Czy są podstawy > do stworzenia innych zakonów NA TEJ PŁASZCZYŹNIE (w sferze raczej > ideologicznej, a nie specjalności itd). Zresztą porównanie do stworzenia > odrębnego pionu dla np KPO uważam za niezbyt trafne - KPO AFAIK zrzesza > drużyny o danej specjalności, a wędrownictwo KORZYSTA z takich narzędzi jak > specjalności (proszę mnie poprawić jeśli się mylę). Natomiast samo w sobie > jest pojęciem bardzo szerokim i IMHO nie pozostawia już pola do działania > innych zakonów. Bo co stworzymy ruch starszoharcerski w którym nie ważne > będzie aby "wyjść w świat, pomóc i działać?" > > > Dopóki będziemy patrzeć na RPM Wędrownictwo jako na grupę ludzi, która "coś > sobie skrobie na boku", "uzurpuje sobie prawa do wędrownictwa" i inne takie > typowo polskie postrzegania, a nie jako na ludzi, którzy chcą przywrócić > klasę harcerstwu starszemu, i przedwojenne wartości, dopóty nic z tego nie > będzie. > > To nie jest żaden zakon, to nie jest żadna "wyższa forma harcerstwa > starszego". Jak pisze to Maciek Wielobób "Bycie wędrownikiem oczywiście > przez wiele osób jest traktowane jako swoisty splendor. To nie tak... > Wędrownik nie jest ani gorszy, ani lepszy od innych harcerzy starszych- po > prostu jest on osobą, która świadomie podjęła pewne zobowiązania- > samorealizacji, szukania swojego miejsca w społeczeństwie i służby" > > Czekam na odpowiedzi na zadane pytania > > hough! > > g00rek Odpowiadam Wędrowanie jest nieodłącznym dla mojego ciasnego umysłu elementem, istotą harcerzy starszych. Harcerz starszy wędruje- bo taki jest. Bardzo chetnie poprę wszystkie rozwiazania- a przynajmniej ich większość wędrownictwa- ale jako harcerzy starszych. Ja nie atakakuje samego wędrownictwa- bo się z nim zgadzam. Ja atakuje próbę jego wyłączania ze struktur- nie rozumiem , co to miałoby dać. Wędrownictwo jest dla mnie inaczej nazwanym harcerstwem starszym- bardziej konkretnym, bardziej wymagającym stawiającym wyżej poprzeczkę- chciałbym, aby ja stawiało JAKO harcerstwo starsze, a nie jako osobne wedrownictwo, lub- co też byłoby logiczne- zmieńmy nazwę HSna Wędrowników- ale nastapi pomieszanie pojęć, poza tym HS jest utrwalony w świadomosci harcerskiej- i chyba niech tak zostanie. Dla mnie najrozsądniejsze byłoby nie wydzelanie się coraz wyrażniejsze wędrownictwa, ale splatanie z HS, wzajemne uzupełnianie, wypełnianie. Tak ja to widzę. Dlatego bedę głosno krzyczał NIE gdy ktoś bedzie chciał wyłączyć wędrownictwo jako osobny pion- bo to bedzie rozdzieranie HS. Wydaje mi się, że póki co- forma RPM jest najlepsza, a ja z radościa powitałbym elementy np wymagań wędrowniczych w wymaganiach stopni sth. Czy teraz wyrażam sie jasniej??? M44 > -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39d2c42b/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Aug 31 00:00:30 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rany_=2C_zn=F3w_ratownictwo?= References: <004e01c1306e$6e8f5eb0$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> <00c901c13136$04bd62c0$860da8c0@komputer30> <000101c1316f$d76c1480$404063d9@comp> <002401c13178$625d4200$af08f1d5@z4r0y9> Message-ID: <000901c1319f$2fd60200$dc4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, August 30, 2001 7:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Rany , znów ratownictwo > Nasz Mistrz (moze Welki Mistrz hi hi hi- patrz Krzyzacy ;-) ) napisal: > > > Natomiast, cós mi sie widzi, ze mielem bezustannie to samo, zgadzajac sie > > wzajemnie- ale bez wiekszego efektu zewnetrznego. > > I to jest to, co smuci mnie bezmiernie, choc czasem parskam bolesnym > > smiechem. Tyle piany- a efekt zaden.Czas na colgate- qnkrety w postaci > > porozumien centralnych, programów odwiedzialnych i madrych, standaryzacji- > > czesto o tym wspominam, bez echa, inaczej nadal bedziemy toczyc mundre > > dysputy, jeno palce majac opuchle od klawiatury i himoridy od przydlugiego > > siedzenia. > > M44 . > > No, apelowanie do zdrowego rozsadku tych co "na perwsza linie" ratownictwa > sie jako ZHx garna - bez chwili refleksji, zapoznania z obowiazujacymi lub > wchodzacymi w zycie realiami i choc momentu zastanowienia czy podolaja > uwazam za wcale konieczne w takim miejscu jak lista dyskusyjna......MOZE > KTOS SIE JEDNAK OPAMIETA i to juz maly sukces bedzie. > A Piotr Biczel w sumie napaknal co porabia w kwestii ratownictwa, ja > przyznam sie na formaty dzialan wielkich sie jakos nie garnalem - realizujac > rozne rzeczy na gruncie srodowiska, ot kursy PCK miedzy innymi chocialzby > dla okolicznych chetnych - taka praca u podstaw zeby liczba przeszkolonych > w pierwszej pomocy wzrosla......a Ty Mistrzu poza stukaniem, ktore > opuchlizne palcow wywoluje i hemoroidami od siedzenia......coz wielkiego > robisz jeszcze - OSWIEC NAS.....prosze ;-))) > > Szczerze pozdrawiam > > Pawel Marciniak Ja tam panie, glównie teoretyzuje. Czasem jakas obsluge zrobie na Zlocie. Albo na innej imprezie. W sumie nic wielkiego. 11 lat w pogotowiu, na wszystkich stanowiskach prócz kierownika i salonowej 8 lat pracy w zawodzie lekarza takie tam pierdolki M44 > > > -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ > SprawdY swoje bezpiecze?stwo w Sieci > Zabezpiecz si? ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html > ---------------------------------------------------------------- > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/M8mxkD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1789a105/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Aug 31 00:17:09 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> <001701c131a2$0b8038a0$dc4063d9@comp> Message-ID: <008c01c131a1$82d6dea0$e200a8c0@g00rekhome> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Friday, August 31, 2001 12:20 AM Subject: Re: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Dla mnie najrozsądniejsze byłoby nie wydzelanie się coraz wyrażniejsze > wędrownictwa, ale splatanie z HS, wzajemne uzupełnianie, wypełnianie. > Tak ja to widzę. > Dlatego bedę głosno krzyczał NIE gdy ktoś bedzie chciał wyłączyć > wędrownictwo jako osobny pion- bo to bedzie rozdzieranie HS. Wydaje mi się, > że póki co- forma RPM jest najlepsza, a ja z radościa powitałbym elementy np > wymagań wędrowniczych w wymaganiach stopni sth. > Czy teraz wyrażam sie jasniej??? Ok, a ja tylko zapytam, a czy jesteś za większym wydzieleniem się HARCERSTWA STARSZEGO jako całości (nie rozróżniamjmy teraz wędrownik/niewędrownik) , na takiej zasadzie jak różnią się obecnie harcerze od zuchów? Chodzi o to żeby były wyrażne 3 gałęzie wiekowe, a obecnie de facto są DWIE. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/M8mxkD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04e17e34/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Aug 30 23:18:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> Message-ID: <002901c13199$3f4d4370$e200a8c0@g00rekhome> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Thursday, August 30, 2001 9:53 PM Subject: Re: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Cóż, skoro tak wywołany- odpowiem- głosy wędrowników sa potrzebne w pionie > starszoharcerskim, a nie poza nim. Ehh zawsze mi siądzie poczta jak ciekawa wymiana zdań następuje :) JA myślę , że to trochę takie nieporozumienie. Ja to widzę tak, że rozmawiamy o oddzielnym pionie dla wędrowników JAKO HARCERZY STARSZYCH. Kurczę znowu gubimy się przez to, że termin "wędrownictwo" jest różnie rozumiany przez różne osoby/środowiska. Oddzielny pion wędrowników jako oddzielny pion harcerzy starszych. To jest to o co przynajmniej MNIE chodzi. Bo z TYM jest problem, nieprawda? Natomiast wątpię aby komukolwiek chodziło o utworzenie odzielnego pionu wędrowników obok oddzielnego pionu HSów, (chyba że mowa o rozwiązaniu dh Sikory, gdzie wędrownik to etap PO harcerzu starszym, ale to inna para kaloszy). Wracamy do podstaw CO to jest wędrownictwo, i nie chodzi mi tym razem o definicję RPMu. Myślę, Aniu, że ta dyskusja może toczyć się tutaj, gdyż jest ro sprawa bardziej globalna... W dalszym ciągu nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie , które kiedyś zadałem a kieruję je do wszystkich "antywędrowników", a mianowicie: czego takiego NIE MA wędrownictwo jako takie, jako metoda pracy z harcerzami starszymi? Podajcie mi proszę jakiś cel wędrownictwa i powiedzcie : "nie dziękuję, to w naszym przypadku nie, BO..." Wędrownictwo to nie specjalność, gdzie można powiedzieć: "O nie, dziękuję, ja nie będę pływał łódkami, ja wolę poskakać na spadochronie". I jeśli mistrzu czterdzieści i cztery :), porównujesz wędrownictwo to "zakon" to trzymając się tej analogii, czy są inne zakony? Czy są podstawy do stworzenia innych zakonów NA TEJ PŁASZCZYŹNIE (w sferze raczej ideologicznej, a nie specjalności itd). Zresztą porównanie do stworzenia odrębnego pionu dla np KPO uważam za niezbyt trafne - KPO AFAIK zrzesza drużyny o danej specjalności, a wędrownictwo KORZYSTA z takich narzędzi jak specjalności (proszę mnie poprawić jeśli się mylę). Natomiast samo w sobie jest pojęciem bardzo szerokim i IMHO nie pozostawia już pola do działania innych zakonów. Bo co stworzymy ruch starszoharcerski w którym nie ważne będzie aby "wyjść w świat, pomóc i działać?" Dopóki będziemy patrzeć na RPM Wędrownictwo jako na grupę ludzi, która "coś sobie skrobie na boku", "uzurpuje sobie prawa do wędrownictwa" i inne takie typowo polskie postrzegania, a nie jako na ludzi, którzy chcą przywrócić klasę harcerstwu starszemu, i przedwojenne wartości, dopóty nic z tego nie będzie. To nie jest żaden zakon, to nie jest żadna "wyższa forma harcerstwa starszego". Jak pisze to Maciek Wielobób "Bycie wędrownikiem oczywiście przez wiele osób jest traktowane jako swoisty splendor. To nie tak... Wędrownik nie jest ani gorszy, ani lepszy od innych harcerzy starszych- po prostu jest on osobą, która świadomie podjęła pewne zobowiązania- samorealizacji, szukania swojego miejsca w społeczeństwie i służby" Czekam na odpowiedzi na zadane pytania hough! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8b0929a/winmail.bin From harclot w poczta.onet.pl Thu Aug 30 22:10:09 2001 From: harclot w poczta.onet.pl (harclot@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: [czuwaj] Harcerskie Lotnictwo Message-ID: <20010830201020Z231245-720+337812@f2virt.onet.pl> Wszystkim zainteresowanym harcerskim lotnictwem pragnę przypomnieć że działa strona HARCERSKIE LOTNICTWO http://harclot.republika.pl Wszystko wskazuje na to że w tym roku nie odbędzie się Harcerski Turniej Lotniczy IKAR Stracimy przez to okazję do spotkania i odświeżenia kontaktów i informacji. Dlatego proszę o przesłanie na adres harclot@poczta.onet.pl króciutkich informacji z ostatnich miesiecy, aktualnych namiarów kontaktowych, oraz propozycji zmian w Zasadach Pracy lotniczej Przesyłajcie też informacje o imprezach które planujecie zorganizować. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Rada Wychowania Lotniczego ZHP harclot@poczta.onet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e59c883b/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Aug 30 21:53:33 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: Message-ID: <001101c1318d$743ba420$dc4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "CSI ZHP" To: Sent: Thursday, August 30, 2001 6:42 PM Subject: RE: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > > > Zbyszku- ponawiam swoje zaproszniee na "trakt"- jesli rzeczywiscie > interesuje Cie duskusja merytoryczna. > Natomiast inne argumenty których uzyłes > "co proponujesz jest działaniem > rozłamowym, które może zniszczyc cały ZHP, a przynajmniej znacząco > zredukować jego i tak gasnące znaczenie" > > Pozostawie bez komentarza. Na liste można napisac wszystko, choc włascie > niektore z wypowiedzi, patrząc z punktu widzenia godnosci instruktorskiej, > powinny znalezc ciag dalszy w innych statutowych organzach naszej > organizacji. > Poczytaj, przesledz droge historyczna i literature metodyczna i udowodnij mi > na "trakcie", że interesuje Cie duskusja merytoryczna, a nie podgrzewanie > atmosfery i mącicielstwo i przypisywanie innym zlych intencji. > W TYCH OKOLICNOSCIACH ROZMOWE NA LISCIE CZUWAJ UZNAJE ZA SKONCZONA. > Zapraszam na "trakt.."- bedziesz mogł porozmawiac z wedrownikami, ktorzy > zapewne niezyt sympatycznie się poczuli dowiadując sie ze daza do oslabienia > organizacji. > Ania Filipow > Cóż, skoro tak wywołany- odpowiem- głosy wędrowników sa potrzebne w pionie starszoharcerskim, a nie poza nim. Potrzeba nam skupienia wszystkich sił w jednym miejscu, by przeforsować zmiany, które uratują nasz mimo wszystko walący się Związek. W tym kontekscie próba dyskusji o utworzeniu nowego pionu jest dla mnie własnie osłabieniem pozycji harcerstwa starszego- najważeniejszej dla mnie gałęzi związkowej- najważniejszej, bo z niej pochodzi kadra instruktorska, kadra dzięki której czy ktoś chce czy nie istnieje ZHP. Potrzeba nam silnego pionu starszoharcerskiego, pionu mądrze zarządzanego, pionu ustawiającego poprzeczkę dla pozostałych.Podtrzymuję swoje argumenty- jak dotąd nie przytoczono nic, co by zmieniło mój ogląd. A co do wieszczenia- naprawdę,czarne wrózby wyjątkowo mi się sprawdzają. Nie jestem przeciw wędrownikom jako ruchowi- jestem przeciwny dokładaniu tworzeniu nowego pionu wiekowego wędrowników. Poza tym, szkoda czasu na jałowe dysputy- Zjazd nie zatwierdzi takiej zmiany w statucie. Skupmy się lepiej na stworzenie nowego programu dla HS- takiego, jakim mógł się stac znany do dziś Program Harcerstwa Starszego- Jacka Smury- i Twój Aniu też. Pomyślmy lepiej, jak "odpolitycznić" lierowników wydziałów, by stali się reprezentantami i rzeczywistymi szefami pionów, nie zaś zausznikami szefa, by byli faktycznymi liderami. Dla harcerzy starszych taki scenariusz jest możliwy, demokratyczny, uczciwy. To luźna propozycja- jedna z wielu możliwości. A co do pozostałej części listu- Aniu, jeśli pisałaś o stawieniu mnie przed Sądem Harcerskim- proszę bardzo. Nie próbuj mnie straszyć- od lat mówię, co myślę, niezależnie od koniunktury. I tak pozostanie. A jesli wędrownicy sie poczuli urażeni- przykro mi. Ja też czuję sie urażony tonem ripostu- nazbyt dla mnie osobistej i zywiołowej. hm Zbigniew Geisler namiestnik starszoharcerski hufca i od 12 lat drużynowy starszoharcerski swego czasu :z-ca kierownika wydziału starszoharcerskiego chorągwi katowickiej z-ca szefa Hetmanatu Drużyn Starszoharcerskich Chorągwi Katowickiej, komendant chorągwianego kregu starszoharcerskiego a na liście nieustannie jako M44 autor czasem kontrowersyjnych, lecz mam nadzieje pobudzających do myslenia postów > > > ---------------------------------------------------------------------- > Nowa plyta Varius Manx! Wygraj ja w konkursie: > http://rozrywka.interia.pl/varius_manx > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ec2d40e/winmail.bin From ppavel w polbox.com Thu Aug 30 19:22:44 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rany_=2C_zn=F3w_ratownictwo?= References: <004e01c1306e$6e8f5eb0$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> <00c901c13136$04bd62c0$860da8c0@komputer30> <000101c1316f$d76c1480$404063d9@comp> Message-ID: <002401c13178$625d4200$af08f1d5@z4r0y9> Nasz Mistrz (moze Welki Mistrz hi hi hi- patrz Krzyzacy ;-) ) napisal: > Natomiast, cós mi sie widzi, ze mielem bezustannie to samo, zgadzajac sie > wzajemnie- ale bez wiekszego efektu zewnetrznego. > I to jest to, co smuci mnie bezmiernie, choc czasem parskam bolesnym > smiechem. Tyle piany- a efekt zaden.Czas na colgate- qnkrety w postaci > porozumien centralnych, programów odwiedzialnych i madrych, standaryzacji- > czesto o tym wspominam, bez echa, inaczej nadal bedziemy toczyc mundre > dysputy, jeno palce majac opuchle od klawiatury i himoridy od przydlugiego > siedzenia. > M44 . No, apelowanie do zdrowego rozsadku tych co "na perwsza linie" ratownictwa sie jako ZHx garna - bez chwili refleksji, zapoznania z obowiazujacymi lub wchodzacymi w zycie realiami i choc momentu zastanowienia czy podolaja uwazam za wcale konieczne w takim miejscu jak lista dyskusyjna......MOZE KTOS SIE JEDNAK OPAMIETA i to juz maly sukces bedzie. A Piotr Biczel w sumie napaknal co porabia w kwestii ratownictwa, ja przyznam sie na formaty dzialan wielkich sie jakos nie garnalem - realizujac rozne rzeczy na gruncie srodowiska, ot kursy PCK miedzy innymi chocialzby dla okolicznych chetnych - taka praca u podstaw zeby liczba przeszkolonych w pierwszej pomocy wzrosla......a Ty Mistrzu poza stukaniem, ktore opuchlizne palcow wywoluje i hemoroidami od siedzenia......coz wielkiego robisz jeszcze - OSWIEC NAS.....prosze ;-))) Szczerze pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ SprawdY swoje bezpiecze?stwo w Sieci Zabezpiecz si? ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/M8mxkD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d8004cf/winmail.bin From wedrownictwo w wp.pl Thu Aug 30 18:59:42 2001 From: wedrownictwo w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?W=CADROWNICTWO?=) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= In-Reply-To: Message-ID: Przepraszam, ale ze względów technicznych komputera, przez omyłkę moja poprzednia wiadomość została wysłana z innego konta. - Anna Filipow -----Original Message----- From: CSI ZHP [mailto:csi_zhp@interia.pl] Sent: Thursday, August 30, 2001 6:42 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: RE: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... Zbyszku- ponawiam swoje zaproszniee na "trakt"- jesli rzeczywiscie interesuje Cie duskusja merytoryczna. Natomiast inne argumenty których uzyłes "co proponujesz jest działaniem rozłamowym, które może zniszczyc cały ZHP, a przynajmniej znacząco zredukować jego i tak gasnące znaczenie" Pozostawie bez komentarza. Na liste można napisac wszystko, choc włascie niektore z wypowiedzi, patrząc z punktu widzenia godnosci instruktorskiej, powinny znalezc ciag dalszy w innych statutowych organzach naszej organizacji. Poczytaj, przesledz droge historyczna i literature metodyczna i udowodnij mi na "trakcie", że interesuje Cie duskusja merytoryczna, a nie podgrzewanie atmosfery i mącicielstwo i przypisywanie innym zlych intencji. W TYCH OKOLICNOSCIACH ROZMOWE NA LISCIE CZUWAJ UZNAJE ZA SKONCZONA. Zapraszam na "trakt.."- bedziesz mogł porozmawiac z wedrownikami, ktorzy zapewne niezyt sympatycznie się poczuli dowiadując sie ze daza do oslabienia organizacji. Ania Filipow ---------------------------------------------------------------------- Nowa plyta Varius Manx! Wygraj ja w konkursie: http://rozrywka.interia.pl/varius_manx -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f27ee3a/winmail.bin From csi_zhp w interia.pl Thu Aug 30 18:42:05 2001 From: csi_zhp w interia.pl (CSI ZHP) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= In-Reply-To: <002c01c13156$8615ab00$454063d9@comp> Message-ID: Zbyszku- ponawiam swoje zaproszniee na "trakt"- jesli rzeczywiscie interesuje Cie duskusja merytoryczna. Natomiast inne argumenty których uzyłes "co proponujesz jest działaniem rozłamowym, które może zniszczyc cały ZHP, a przynajmniej znacząco zredukować jego i tak gasnące znaczenie" Pozostawie bez komentarza. Na liste można napisac wszystko, choc włascie niektore z wypowiedzi, patrząc z punktu widzenia godnosci instruktorskiej, powinny znalezc ciag dalszy w innych statutowych organzach naszej organizacji. Poczytaj, przesledz droge historyczna i literature metodyczna i udowodnij mi na "trakcie", że interesuje Cie duskusja merytoryczna, a nie podgrzewanie atmosfery i mącicielstwo i przypisywanie innym zlych intencji. W TYCH OKOLICNOSCIACH ROZMOWE NA LISCIE CZUWAJ UZNAJE ZA SKONCZONA. Zapraszam na "trakt.."- bedziesz mogł porozmawiac z wedrownikami, ktorzy zapewne niezyt sympatycznie się poczuli dowiadując sie ze daza do oslabienia organizacji. Ania Filipow ---------------------------------------------------------------------- Nowa plyta Varius Manx! Wygraj ja w konkursie: http://rozrywka.interia.pl/varius_manx ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af14c48e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Aug 30 18:26:06 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: Message-ID: <001f01c13170$7e9cfbc0$404063d9@comp> Rafał, Ty demaskatorze!!!! Kiedy ja lubię dyskutować argumentami logiki, a nie autorytetu. Nieodparcie uparty M44 (A ci którzy znają- i tak wiedzą........) ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Thursday, August 30, 2001 3:35 PM Subject: RE: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Witam wszystkich, > > poniewaz dyskusja o wedrownikach nabiera rumiencow > chcialbym wtracic tylko jedna malenka uwage: > > Zbyszek Geisler okreslajacy sie na liscie jako "M44" > (w sumie dobrze ze nie J23:-) ) w odpowiedzi na fragment > listu Ani Filipow: > > > Zastanawiałam się, czy odpowiadać na Druha list. Słaboscią (i > > siłą) listy > > > jest jednak to, że każdy może na nią napisać, a więc także wpływać na > > > kształtowanie poglądów innych. A mnie właśnie interesują konkrety. > > napisal tak: > > Ależ Aniu............. > > Mogę tak napisać??? > > Wszak sie znamy.Chyba jeszcze.[...] > > ja mysle Zbychu, ze Anka po prostu nie wiedziala, ze M44 to Ty tak, > jak wciaz nie wie tego spora rzesza listowiczow. > A poniewaz dyskusja jest o waznych sprawach i dodatkowo formulujesz > poglady, ktore listowicze szeroko komentuja to chyba warto, abys > wystepowal pod wlasnym nazwiskiem. Unikniemy przez to niepotrzebnej > straty czasu na nieporozumienia komunikacyjne. > Ta uwaga zreszta nie odnosi sie jedynie do Zbyszka - nie da sie > wg mnie dyskutowac o naprawianiu organizacji wychowawczej opartej > na moralnym autorytecie konkretnych wychowawcow anonimowo. > > pozdrawiam wszystkich > R. Bednarczyk > ----------------------------------------------------------------- > Zwiazek Harcerstwa Polskiego > Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) > Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych > Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm > Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa > tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 > ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a17110e5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Aug 30 17:35:33 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rany_=2C_zn=F3w_ratownictwo?= References: <004e01c1306e$6e8f5eb0$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Message-ID: <000201c1316f$ddd5ed00$404063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "julek2" To: Sent: Wednesday, August 29, 2001 11:38 AM Subject: Re: [czuwaj] Rany , znów ratownictwo > Kilka uwag ogolnych i w odniesieniu do listu M44. > > Kolega trafnie okreslil, co musi byc w umowie ze np. starosta. Odczepilbym > sie tylko od truchla w postaci OC. To i tak jest przewidziane na wypadek > wojny. Ups, ja bym tam nie układał w trumience OC. Dobrze mi sie z nimi zyje- i myslę, że powinna być to formacja rozwojowa- nie na wypadek wojny, ale właśnie kataklizmu. To własnie winna być struktura skupiająca zgodnie z nazwą działania niemundurowych- czyli poza PSP, PP i WP - bedące organizacje i struktury. Zaczepione o Urzędy miejskie-gminne, mają dostęp do dokumentów, planów, wykazów itd. Niestety- znów polityka, ":któs" uznał, ze to relikt przeszłoci i bastion komunizmu i postanowił skasować. M44, zadumany nad losami nieszczęsnej Ojczyzny, co rusz lądującej z uporem maniaka na kolejnej mieliźnie. > > -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/417a6ec8/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Aug 30 17:31:20 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rany_=2C_zn=F3w_ratownictwo?= References: <004e01c1306e$6e8f5eb0$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> <00c901c13136$04bd62c0$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000101c1316f$d76c1480$404063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Thursday, August 30, 2001 11:24 AM Subject: Odp: [czuwaj] Rany , znów ratownictwo > Piotr Biczel na liscie na temat ratownictwa na liscie ostatnio napisal i skomentowal: > > > > Kolega (M44) trafnie okreslil, co musi byc w umowie ze np. starosta. > > No, napracowal sie nasz grupowy mistrz. Tylko wydaje mi sie, ze niepotrzebnie troche......bo z wiedzy swej i zdrowego rozsadku korzystajac doszedl do podobnych konkluzji i ustalen jakie juz w projekcie ustawy o Panstwowym Ratownictwie Medycznym zawarte zostaly........ czyli w kwestii wymogow co do zawartosci takich umow z oraganami administracji podpisywanych "proch ponownie wymyslony zostal" Hue hue hue, wcalem sie nie napracowal, napisalem, co od dawna mam poukladane. Natomiast, cós mi sie widzi, ze mielem bezustannie to samo, zgadzajac sie wzajemnie- ale bez wiekszego efektu zewnetrznego. I to jest to, co smuci mnie bezmiernie, choc czasem parskam bolesnym smiechem. Tyle piany- a efekt zaden.Czas na colgate- qnkrety w postaci porozumien centralnych, programów odwiedzialnych i madrych, standaryzacji- czesto o tym wspominam, bez echa, inaczej nadal bedziemy toczyc mundre dysputy, jeno palce majac opuchle od klawiatury i himoridy od przydlugiego siedzenia. M44 . -- OnetKomunikator - porozumiesz sie z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b146bea6/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Aug 30 15:20:21 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= References: Message-ID: <002c01c13156$8615ab00$454063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "WĘDROWNICTWO" To: Sent: Thursday, August 30, 2001 10:05 AM Subject: RE: [czuwaj] ruch wędrowniczy........... > Zastanawiałam się, czy odpowiadać na Druha list. Słaboscią (i siłą) listy > jest jednak to, że każdy może na nią napisać, a więc także wpływać na > kształtowanie poglądów innych. A mnie właśnie interesują konkrety. > Ależ Aniu............. Mogę tak napisać??? Wszak sie znamy.Chyba jeszcze. Podtrzymuję wszystko - i bede się upierał. Utworzenie osobnego pinu wędrowniczego to absurd. Wędrownicy- to harcerze starsi, to część harcerzy starszych, pracująca swoim programem, swoimi formami. Sam czerpie z Waszych i Twoich pomysłów inspiracje do wielu działań, ale wydaje mi się- ba nikt mnie nie przekonał, ze jest inaczej, że to, co proponujesz jest działaniem rozłamowym, które może zniszczyć cały ZHP, a przynajmniej znacząco zredukować jego i tak gasnące znaczenie. Takie widze zagrożenie- i o nim własnie pisz. RPM- to RPM, i niech nim pozostanie, jak zakon w kościele- ma swoje reguły,habity itd ale podlega ko ściłowi i nie stanowi kościoła- jest jednym z elementów. Pozostańcie tkim właśnie pięknym i szczytnym zakonem- ale miejcie na uwadze również i resztę. M44 -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bb90f8c/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Aug 30 11:24:02 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Rany_=2C_znow_ratownictwo?= References: <004e01c1306e$6e8f5eb0$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Message-ID: <00c901c13136$04bd62c0$860da8c0@komputer30> Piotr Biczel na liscie na temat ratownictwa na liscie ostatnio napisal i skomentowal: > Kolega (M44) trafnie okreslil, co musi byc w umowie ze np. starosta. No, napracowal sie nasz grupowy mistrz. Tylko wydaje mi sie, ze niepotrzebnie troche......bo z wiedzy swej i zdrowego rozsadku korzystajac doszedl do podobnych konkluzji i ustalen jakie juz w projekcie ustawy o Panstwowym Ratownictwie Medycznym zawarte zostaly........ czyli w kwestii wymogow co do zawartosci takich umow z oraganami administracji podpisywanych "proch ponownie wymyslony zostal". > Glownym problemem jest zapewnienie rzeczywistej dyspozycyjnosci grupy. Madrze Piotrze piszesz, takze moim zdaniem bylby to glowny problem. No i pozostaje pytanie czy takowej dyspozycyjnosci kompetentnych osob nie spozytkowac jednak w biezacej pracy harcerskiej, wychowawczej poprostu na forum zwiazku - ratownictwo "na pierwszej linii" pozostawiajac profesjonalistom. >Jest to, moim zdaniem, najlepsze pole do popisu dla HSow. Zwlaszcza w >prewencji, ktora nie jest wcale taka nudna. >Jak wczesniej pisalem, najlepsza droga wiedzie przez PSP i OSP. I tu tez z Twa Piotrze roztropnoscia zgodzic sie pozostaje ;-) >>Witam Piotrze, >>Wg. tej definicji to jeszcze nie zakonczylismy akcji ratowniczej zwiazanej z >>ofiarami II Wojny Swiatowej (ponad 50 lat od jej zakonczenia) bo osoby przez >>nia dotkniete nadal maja urazy psychiczne z nia zwiazane (czyli do >>normalnego zycia w sumie nie do konca wrocily) >>Pawel Marciniak > > >Dokladnie, ale ta definicja obowiazuje! OBOWIAZUJE? A gdzie obowiazuje??? Jaki oficjalny dokument wprowadzil ta definicje jako obligatoryjnie obowiazujaca do przepisow prawnych dotyczacych ratownictwa w naszym kraju? Pytam Piotrze z ciekawoscia Ciebie jako lepiej z pewnoscia poinformowanego w tej kwestii. Pamietam jak dzis swe zajecia a studiach z takiego przedmiotu jak ZARZADZANIE STRATEGICZNE gdzie prowadzacy podal 7 lub nawet 10 definicji strategii, kazda po kolei zalezycie uzasadniajac i to tak iz w danym momencie mialo sie chec uznac ja za jedyna sluszna....... Tak wiec strategia niejedno ma imie ;-) a jak naprawde jest z definicja AKCJI RATOWNICZEJ? No bo tak dla ustalenia uwagi - np. w projekcie ustawy o Panstwowym Ratownictwie Medycznym przez MEDYCZNE DZIALANIA RATOWNICZE rozumiemy dzialania medyczne sluzace ratowaniu osoby w stanie NAGLEGO ZAGROZENIA zycia lub zdrowia. Czyli, nie obejmuje ta efinicja dzialan niejako juz "po wypadku" - moze wiec akcja ratownicza takze nie jedno ma imie ;-)???? Choc tak po prawdzie zgadzam sie z Toba Piotrze, ze czloksztalt dzialan zwiazanych z likwidacja skutkow zdarzen wymagajacych podjecia akcji raotwniczej w szeroko rozumianych ramach tej akcji uwzglednic nalezy. Przerysowany przyklad z II Wojna Swiatowa, byl taka drobna prowokacja ;-) Ponownie pozdrawiam Pawel Marciniak [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61b170ba/winmail.bin From Wojciech.Beska w accenture.com Thu Aug 30 11:02:32 2001 From: Wojciech.Beska w accenture.com (Wojciech.Beska@accenture.com) Date: Fri Feb 25 20:44:26 2005 Subject: [czuwaj] ruch wedrowniczy........... Message-ID: M44 napisal: "NIe widz? ?ADNEGO powodu dla ich wydzielania w osobny pion, a wr?cz uwa?am to za szkodliwe. Podobnie mog? za chwil? powiedzie? pozosta?e ruchy programowo-metodyczne- ca?o?yciowcy, bo oni s? elit? etyczn?, KPO- bo nosz? fajne beretki i s? dobrze przemusztrowani, a grunwaldczycy- bo s? spadkobieracmi niejakiego W?adka Jagie??y. " Co spotkalo sie z replika AF: "To ciekawe. A rozmawia? Druh z tymi Ruchami? A mo?e zdanie Druha i siania atmosfery zagro?enia nie jest uzasadnione?" Tak na marginesie, powyzsza replika wydaje mi sie zdecydowanie malo rzeczowa. Podpisuje sie oburacz pod stwierdzeniem Mistrza. Sadze, ze ruchy programowo-metodyczne sa m.in. po to, aby obejmowane przez nie srodowiska wlasnie przez czlonkostwo w nich i aktywne dzialanie manifestowaly swoja odrebnosc, w ramach istniejacych pionow wiekowych. A wszelkie pomysly dazace do wydzielania pionow bedacych pochodna ruchow sa (IMHO) poronione, bo to juz mocno posuniety separatyzm, ktory moze prowadzic do konfliktow i oslabienia pozycji organizacji jako calosci. Dramatyzujac - nawet do zaniku tak przeciez inspirujacego zroznicowania srodowisk (w ramach jednego pionu). Pozdrawiam, phm. Wojciech Beska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/325a3563/winmail.bin From wedrownictwo w wp.pl Thu Aug 30 10:05:16 2001 From: wedrownictwo w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?W=CADROWNICTWO?=) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= In-Reply-To: <003001c13014$16d017a0$524063d9@comp> Message-ID: Zastanawiałam się, czy odpowiadać na Druha list. Słaboscią (i siłą) listy jest jednak to, że każdy może na nią napisać, a więc także wpływać na kształtowanie poglądów innych. A mnie właśnie interesują konkrety. "Ja to chyba powinienem miec patent Czarnej Wróżki. Powiedziałem kilkanaście miesięcy temu, ze zestaw działań "wędrowników" zaowocuje próba secesji -rozłamu w Związku- i oto słowo staje sie ciałem." Myślę, że może jednak sam Druh wizjonerem co później zarzuca innym? W końcu każdy patrzy na świat przez swój pryzmat... "Wędrownictwo jako osobny pion w ZHP jest dla mnie absurdem- to nie jest osobny pion wiekowy, to FORMA PRACY Z HARCERZAMI STARSZYMI . Pionem wiekowym są harcerze starsi, majacy swoje umocowanie w statucie." Każdy ma prawo do własnego zdnia. To ciekawe jednak , że jako Czarna Wróżka nie prześledział Druh literatury historycznej i obecnej metodycznej. Zwłaszcza podoba mi się ta "forma pracy"- jako że w dzał "formy i metody pracy- zarówno w ZHP jak i w pedgogice to taki worek bez dna do któregowrzuca się wszystko. Z tego co mi wiadomo- co, na którym miejscu znajduje się w zapisach Harcerskiego Systemu Wychowawczego, w tym Metody Harcerskiej wraz z metodykami, jest sprawą umowną... A może jest gdzieś zapisana prawda obiektywna? Hm... może byłby to pierwszy, nieumowny dokument na który wszyscy MUSIELIBYŚMY SIĘ ZGODZIĆ. "NIe widzę ŻADNEGO powodu dla ich wydzielania w osobny pion, a wręcz uważam to za szkodliwe. Podobnie mogą za chwilę powiedzieć pozostałe ruchy programowo-metodyczne- całożyciowcy, bo oni są elitą etyczną, KPO- bo noszą fajne beretki i są dobrze przemusztrowani, a grunwaldczycy- bo są spadkobieracmi niejakiego Władka Jagiełły. " To ciekawe. A rozmawiał Druh z tymi Ruchami? A może zdanie Druha i siania atmosfery zagrożenia nie jest uzasadnione? "Może wreszcie czas skończyć z zaspokajaniem ambicji kacyków i wziąć sie do pracy ? Może wreszcie czas zakończyć roszdy personalne i obdzielanie stanowisk wg zasady TKM i BMW, a powierzyc je fachowcom , lub po prostu rzetelnym pracownikom, niekoniecznie nawiedzonym wizjonerom. Może zamiast tworzyć protezy zewnętrzne, cuda na kiju- zacząć ustalać standardy wyszkolenia harcerzy- zwłaszcza starszych, minima programowe dla nich i druzyn, może urealnic i zblizyc do rzeczywistości sprawności, znaki służb, popracowac nad kiedys znana harcerską rzetelnościa, solidnościa, fachowością. Chętnych do dzielenia, mieszania, tworzenia nowych struktur jest bez liku, chętnych do stołków i zaszczytów jeszcze więcej, tylko do pracy zwykle brakuje rączek, lub są same lewe(prawe). UWAGA! ODNIESIENIA DO RP-M WYMIENIONYCH POWYŻEJ SĄ OZDOBNIKIEM ŻARTOBLIWYM NIE MAJACYM NA CELU URAŻANIE NIKOGO-NICZEGO. Piszę na wszelki wypadek, gdyby ktoś chciał sie obrazić, lub nie zrozumiał przenośni. Cóż, doświadczenie uczy..... Znany Obrazoburca M44 " To ciekawe ....O jakich ambicjach i zaszczytach Druh mówi? Jakie to zaszczyty dostaje się w ZHP? Rozumiem, że wypowiada się Druh na ten temat ponieważ zna nas wszystkich i zauważył Druh, że jest to ogólna tendencja naszego działania. A może warto by jednak kontrolować wypowiadanie "szybko łapiących sloganów" na rzecz rzetelnych argumentów merytorycznych? Zapraszam Druha do dyskusji merytorycznej np. na temat tego jak ustalać standardy szkolenia- bez zapisów jak mają pracować harcerze starsi na liście trakt@yahoogroups.com Z tym zastrzeżeniem, że zamiast wypowiedzi "są zapisy" iteresują nas konkrety" gdzie są takie zapisy?" - Anna Filipow Przewodnicząca RP-M "Wędrownictwo" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1243401/winmail.bin From walczukartur w poczta.wp.pl Wed Aug 29 17:08:20 2001 From: walczukartur w poczta.wp.pl (artur walczuk) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ratownictwo_z_przymr=F3=BFeniem_oka?= Message-ID: <000701c130c2$b5688880$0201010a@as> trochę się dziwię niektórym wątkom tej dyskusji. początkowo pisano, że w szkole PO sie nie sprawdza. teraz widzę, że takie opinie, to nie krytycyzm, tylko krytykanctwo. wiele zagadnień tu poruszanych jest wyjaśnionych nie gdzie indziej, tylko w ... podręczniku do PO. np. kwestie prawne są tam przytoczone i SKOMENTOWANE, więc jeśli ktos nie ogarnia zapisów prawa, to tam ma wyoślone. sprawdzcie: adamczyk, breitkow, worwa "PO podręcznik dla szkół ponadpodstawowych" 1999 srt. 200 i dalej. poza tym, to trochę rozsądku w swoich fantazjach. to miłe, że tak wielu spośród nas kwestia obronności nie jest obca, ale na ten temat trzeba zacząć patrzeć nieco inaczej. w "systemie wychowania obronego" harcerstwu przypada rola wychowawcza, więc szkolenie, uświadamianie, uczulanie. jedyne, co będziemy mogli zrobić w trakcie powodzi itp, to działania typu "łopata - ziemia - powietrze". my NIE MOŻEMY prowadzić akcji ratowniczych, bo od tego są odpowiednie służby. z czym chcemy ruszać do tej akcji? z łopatkami piechoty (wzór I wojna światowa), co je nam wojsko z demobilu oddało??? co do I pomocy... w harcerstwie, to jest lipa a nie szkoła. dlaczego jesteśmy bardziej papiescy niż sam papież? cały świat stosuje jeden standard ratowniczy, a my inny! te standardy ustala Europejska Rada Resuscytacji i Amerykańskie Stowarzyszenie Kardiologów. i po co ich poprawiać. po co tak szeroki program, skoro powinno się uczyć tylko natychmiastowych czynności ratujących życie i wzywania pomocy. idea podniesienia zagadnień I pomocy na wyższy poziom jest świtna, ale po co nam zaraz rewolucja. nie lepiej to jakoś unormować. przecież to śmieszne. czy w radzie tej HSR są ludzie infantylni? jak długo można załatwiać legalność tej szkoły? blaszki blaszkami, ale my nie możemy sie zdecydować na jeden wzór legitymacji do tej blaszki. PZMot mógł, PCK zawsze może, OSP podobnie, a my ... nie możemy! za to walczymy, jak lwy kto popełnia większą zbrodnię; harcerze "a" noszący na opasce błękitny krzyż, czy harcerze "b" nosząc taki sam tylko czerwony. w bydgoszczy na akademii jest katedra edukacji obronnej, w krakowie tak samo. w rembertwoie prace doktorskie na tan tamat powstają, a my tu takie ameryki odkrywamy! [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39c0ec20/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Wed Aug 29 11:38:59 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Rany_=2C_zn=F3w_ratownictwo?= Message-ID: <004e01c1306e$6e8f5eb0$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Kilka uwag ogolnych i w odniesieniu do listu M44. Kolega trafnie okreslil, co musi byc w umowie ze np. starosta. Odczepilbym sie tylko od truchla w postaci OC. To i tak jest przewidziane na wypadek wojny. Co do zadan dla grup harcerskich... W swojej pracy dyplomowej opsalem koncepcje dzialania specjalnej grupy harcerskiej do wsparcia dzialan ratowniczych w zakresie pomocy pedagogicznej. Podobala sie na tyle, ze mialem przyjemnosc prowadzic zajecia dla studentow studiow inzynierii bezpieczenstwa publicznego. Jak ktos chce sluze na priv, ale przpominam o prawach autorskich. Glownym problemem jest zapewnienie rzeczywistej dyspozycyjnosci grupy. papa Zajac. ps. g00rek, a propos proobronnych, niech sie lepiej tacy w ciapkach i oporzadzeniu strazakom na oczy nie pokazuja, bo chlopaki zabija smiechem o sciane. CHYBA, ZE JUZ WIEDZA O PRZYDATNOSCI TAKIEJ EKIPY. Wtedy beda sie tylko usmiechac pod wasem. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88817698/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Wed Aug 29 11:29:11 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo Message-ID: <003f01c1306d$11f63080$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> >Dziwię się że tak mało osób bierze udziałw tej dyskusji. Nie ma nikogo z >jakiej? HGR? Nie ma drużyn obronnych i innych tego typu? To chyba na prawdę >jeden z momentów gdzie harcerze NA PRAWDĘ mog? się przydać... > >g00rek Popieram opinie Gorka!!!!! Jest to, moim zdaniem, najlepsze pole do popisu dla HSow. Zwlaszcza w prewencji, ktora nie jest wcale taka nudna. Jak wczesniej pisalem, najlepsza droga wiedzie przez PSP i OSP. Jakby co sluze kontakatmi do kolegow ze studiow w niektorych rejonach kraju. Zajac. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff703536/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Aug 30 15:35:31 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= In-Reply-To: <002c01c13156$8615ab00$454063d9@comp> Message-ID: Witam wszystkich, poniewaz dyskusja o wedrownikach nabiera rumiencow chcialbym wtracic tylko jedna malenka uwage: Zbyszek Geisler okreslajacy sie na liscie jako "M44" (w sumie dobrze ze nie J23:-) ) w odpowiedzi na fragment listu Ani Filipow: > > Zastanawiałam się, czy odpowiadać na Druha list. Słaboscią (i > siłą) listy > > jest jednak to, że każdy może na nią napisać, a więc także wpływać na > > kształtowanie poglądów innych. A mnie właśnie interesują konkrety. napisal tak: > Ależ Aniu............. > Mogę tak napisać??? > Wszak sie znamy.Chyba jeszcze.[...] ja mysle Zbychu, ze Anka po prostu nie wiedziala, ze M44 to Ty tak, jak wciaz nie wie tego spora rzesza listowiczow. A poniewaz dyskusja jest o waznych sprawach i dodatkowo formulujesz poglady, ktore listowicze szeroko komentuja to chyba warto, abys wystepowal pod wlasnym nazwiskiem. Unikniemy przez to niepotrzebnej straty czasu na nieporozumienia komunikacyjne. Ta uwaga zreszta nie odnosi sie jedynie do Zbyszka - nie da sie wg mnie dyskutowac o naprawianiu organizacji wychowawczej opartej na moralnym autorytecie konkretnych wychowawcow anonimowo. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ICQ 126579385 Gadu-Gadu 1306346 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b4de0e4/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Wed Aug 29 11:25:30 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo Message-ID: <003601c1306c$8beed190$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> >Witam Piotrze, >Wg. tej definicji to jeszcze nie zakonczylismy akcji ratowniczej zwiazanej z >ofiarami II Wojny Swiatowej (ponad 50 lat od jej zakonczenia) bo osoby przez >nia dotkniete nadal maja urazy psychiczne z nia zwiazane (czyli do >normalnego zycia w sumie nie do konca wrocily) > >Pawel Marciniak > Dokladnie, ale ta definicja obowiazuje! Zajac ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> The Nissan Sentra Everything but compact http://NissanDriven.com http://us.click.yahoo.com/3vsIKC/txlCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50bbd679/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Wed Aug 29 11:24:21 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo Message-ID: <002d01c1306c$6357e370$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> >Jak komus z ratowanych podczas akcji ratowniczej stanie sie krzywda a >rodzina zamiast byc wdzieczna zacznie dochodzic swoich praw przed sadem to >ciekaw jestem co wtedy powiesz na temat postepowania badz nie zgodnie z >przepisami vide-posiadania uprawnien pozwalajacych na ratowanie komus zycia. >Mowie o fachowej akcji ratunkowej a nie pomocy na biezaco ad hoc....w naglej >sytuacji bo wtedy wiadomo, ze kazda para rak sie liczy. > >Pawel Marciniak Totez umowa musi byc odpowiednio podpisana. Odpowiedzialnosc musi przyjac zleceniodawca, np. gmina lub pogotowie itp. To ma byc powazna umowa cywilno prawna, a nie popychanie karuzeli. Stad kary za je niedotrzymanie. Jakbym byl komendantem hufca to bym jej nie podpisal wcale nie z powodu, o ktory piszesz. Balbym sie, ze beda klopoty z pewnoscia jej realizacji. Zajac ps. jak ktos nie wierzy w mozliwosc takiej umowy to niech popyta w SGSP. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0bc5accc/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Aug 29 00:49:59 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ruch_w=EAdrowniczy...........?= Message-ID: <003001c13014$16d017a0$524063d9@comp> Ja to chyba powinienem miec patent Czarnej Wróżki. Powiedziałem kilkanaście miesięcy temu, ze zestaw działań "wędrowników" zaowocuje próba secesji -rozłamu w Związku- i oto słowo staje sie ciałem. Szanowni "wędrownicy"! Uprzejmie donoszę, że próby rozerwania obecnego systemu - struktury członkowskiej wcale nie wpłyna na cudne rozmnożenie wędrownictwa , natomiastr zaowocuje niewątpliwie upadkiem wielu środowisk rozerwanych animozjami, ambicjami i działaniami rozłamowymi. Wędrownictwo jako osobny pion w ZHP jest dla mnie absurdem- to nie jest osobny pion wiekowy, to FORMA PRACY Z HARCERZAMI STARSZYMI . Pionem wiekowym są harcerze starsi, majacy swoje umocowanie w statucie. NIe widzę ŻADNEGO powodu dla ich wydzielania w osobny pion, a wręcz uważam to za szkodliwe. Podobnie mogą za chwilę powiedzieć pozostałe ruchy programowo-metodyczne- całożyciowcy, bo oni są elitą etyczną, KPO- bo noszą fajne beretki i są dobrze przemusztrowani, a grunwaldczycy- bo są spadkobieracmi niejakiego Władka Jagiełły. Może wreszcie czas skończyć z zaspokajaniem ambicji kacyków i wziąć sie do pracy ? Może wreszcie czas zakończyć roszdy personalne i obdzielanie stanowisk wg zasady TKM i BMW, a powierzyc je fachowcom , lub po prostu rzetelnym pracownikom, niekoniecznie nawiedzonym wizjonerom. Może zamiast tworzyć protezy zewnętrzne, cuda na kiju- zacząć ustalać standardy wyszkolenia harcerzy- zwłaszcza starszych, minima programowe dla nich i druzyn, może urealnic i zblizyc do rzeczywistości sprawności, znaki służb, popracowac nad kiedys znana harcerską rzetelnościa, solidnościa, fachowością. Chętnych do dzielenia, mieszania, tworzenia nowych struktur jest bez liku, chętnych do stołków i zaszczytów jeszcze więcej, tylko do pracy zwykle brakuje rączek, lub są same lewe(prawe). UWAGA! ODNIESIENIA DO RP-M WYMIENIONYCH POWYŻEJ SĄ OZDOBNIKIEM ŻARTOBLIWYM NIE MAJACYM NA CELU URAŻANIE NIKOGO-NICZEGO. Piszę na wszelki wypadek, gdyby ktoś chciał sie obrazić, lub nie zrozumiał przenośni. Cóż, doświadczenie uczy..... Znany Obrazoburca M44 -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dca4d777/winmail.bin From ppavel w polbox.com Wed Aug 29 00:10:41 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <004001c12f3a$1be3b100$2a0963d9@Kozubska> <000f01c12f4c$bc65e960$a508f1d5@z4r0y9> <002301c12fad$ecf436c0$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <006c01c1300e$4706fc00$a308f1d5@z4r0y9> Michał Górecki napisał: To: Sent: Tuesday, August 28, 2001 12:40 PM > Chodzi mi o następujące dwie sprawy: > > 1. PRzygotowanie WSZYSTKICH harcerzy z zakresu ratownictwa, w tym > wyszkolenie starszych. Nie chodzi mi o to żeby wozić 14 latka w karetce, bo > to chyba może mieć gorsze skutki na jego psychikę, ale chodzi mi o to żeby > harcerze starsi GENERALNIE byli dobrze przeszkoleni. No toz ja wlasnie o tym samym Michale mysle. Szkolic by harcerze byli potem ludzmi, na ktorych w sytuacji zagrozenia zycia otoczenie mogloby sie oprzec. > Nie przeszkoleni przez szkołę która kładzie nacisk głównie na to czy krew > tętnicza jest ciemniejsza od żylnej, tylko takj, żeby znali gotowe algorytmy > działań. Tak, żeby mogli POMÓC w codziennym życiu, w razie wypadku. Tak, > żeby bez wahania ruszali z pomocą i wiedzieli co robić. Ot, odchylić głowę, > bo w WIELU przypadkach to ratuje życie. Ot, sprawdzić tętno, zresztą co ja > będę się tu produkował, wiecie o co chodzi. No, ale to nie tyle dotyczy tego czy szkolic czy nie - bo tu jak rozumiem sie zgadzamy, ze nasza misja powinno byc przede wszystkim szkolenie a juz przeszkoleni o ile beda dalej i wiecej chcieli sie realizowac w ratownictwie, to juz w ramach zawodowych profesjonalnych struktur. Zgadzam sie, ze nalezy wypracowac jak najbardziej skuteczna - nastawiana na praktyke i nabycie odpowiednich odruchow - formule szkolenia. No, wlasnie wydaje mi sie ze wiem o co chodzi. > 2. W razie powodzi czy jakiegokolwiek kataklizmu - tornada/pożaru nie chodzi > mi o to jak pisałem aby posyłać harcerzy "na front". Tutaj zgadzam się z > tobą, Paweł. Nawet jeśli by się nadawali to nie jako członkowie ZHx, tylko > raczej innych jednostek. Dzieki za slowa poparcia.....i zdrowego rozsadku. Jednak "ludzie czynu" chcacy "walczyc" na pierwszej linii ratownictwa, nie zas zgodnie z naszymi (tzn. ZHx) realnymi mozliwosciami lecz glownie ambicjami i tak zostana powstrzymani, z tego co czytalem na stronach Sejmowych odeslany wlasnie do Senatu projekt ustawy o Panstwowym Ratownictwie Medycznym, przez wchodzace w zycie przepisy - czyli restrykcyjne wymogi co do bezposredniego wlaczenia sie do systemu ratownictwa oraz niezbednych kwalifikacji osob bioracych w tym udzial. > Ale chodzi mi o wszystkie działania "towarzyszące" - nie znam się za dobrze > więc nie będę ich wymieniał,ale chodzi o to jak właśnie opiekowanie się > ludźmi. > Chociaż tak sobie teraz myślę, jeśli w okolicy powodzi działa HGR to myślę, > że nie byłoby problemu gdyby pojechała NP zaopiekować się ludźmi PODCZAS > powodzi. Jeśli w HGR są sami ludzie w wieku 18-19 lat +, którzy decydują o > swoim wyjeździe (czyli nie ma problemów na zasadzie "nie pojedziesz, bo") to > myślę, że zawsze się przydadzą, a policja/wojsko/OC nie pogniewają się jeśli > będą mieli do dyspozycji grupę ludzi - karną, przeszkoloną i gotową do > pracy... No, w tym ze projekcie ustawy o Panstwowym Ratownictwie Madycznym jest wlasnie wiele zapisow, ktore dla ZHx brzmia dosc interesujaco - jako potencjalna mozliwosc zrealizowania sie jako organizacja, chociazby: 1. Wymog wlaczenia do przygotowywanych przez Wojewodow i Starostow planow zabezpieczenia medycznych dzialan ratowniczych, takze dzialan zmierzajacych do ograniczenia NASTEPSTW (nie tylko przyczyn) stanow naglego zagrozenia zycia. Czyli wlasnie dzialka dla nas (przyklad-opis zawarl Michal powyzej); 2. Wprost wymieniona mozliwosc wspoldzialania (na podstawie umowy) w medycznych dzialaniach ratowniczych z organizacjami spolecznymi i stowarzyszeniami, pod warunkiem posiadania przez osoby wspoldzialajace co najmniej kwalifikacji ratownika przedmedycznego (tym wiec wazniejsze szkolenie w ramach ZHx). Zapis ten jest istotny szczegolnie w kontekscie jednoznacznie sformulowanego w tej samej ustawie wymogu uwzglednienia w planach dzialan ratowniczych - sposobu dzialania i wspoldzialania w wypadku zdarzen masowych jak i w sytuacja kryzysowych czyli przekraczajacych mozliwosci organizacyjne danego Centrum Pwiadamiania Ratunkowego. Czyli sam ustawodawca widzi w ZHx raczej odwod niz podstawowe ogniwo systemu; 3. Powstanie, ewidencjonowanych i kwalifikowanych do tego przez Ministerstwo Zdrowia osrodkow nauczajacych, prowadzacych: szkolenia ratownika przedmedycznego, kursy doskonalenia zawodowego itd. Czemu tym wlasnie w ramach Systemu Ratownictwa sie nie zajac? Tylko tak na powaznie, czyli zgodnie z wymogami i procedura kwalifikacji Ministerstwa. .......zainteresowanych zachecam do lektury. > Dziwię się że tak mało osób bierze udziałw tej dyskusji. Nie ma nikogo z > jakiejś HGR? Nie ma drużyn obronnych i innych tego typu? To chyba na prawdę > jeden z momentów gdzie harcerze NA PRAWDĘ mogą się przydać... Tez sie dziwie....i troche zaluje Pozdrawiam Pawel Marciniak PS. Taka mialem ochote odpowieziec na Twoj poprzedni post ale nieco pracy mnie dopadlo w firmie....i mimo, ze sie juz nawet zabralem to rozeszlo sie po kosciach....ale moze jeszcze sie zbiore - choc ta kultura organizacyjna to temat nieco z innej beczki. -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a7f4f33/winmail.bin From ppavel w polbox.com Tue Aug 28 22:02:04 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <004001c12f3a$1be3b100$2a0963d9@Kozubska> <000f01c12f4c$bc65e960$a508f1d5@z4r0y9> <000901c12fc7$927f53e0$520863d9@Kozubska> Message-ID: <003201c12ffc$4fa40d60$a308f1d5@z4r0y9> ---- Original Message ----- From: Aleksandra Kozubska Sent: Tuesday, August 28, 2001 10:17 AM Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo > > ----- Original Message ----- > From: Pawel Marciniak > > Retoryka polegajaca na wkladaniu w moje usta stwierdzen, ktorych nie > > powiedzialem do niczego nie prowadzi...... > > Po prostu najwyrazniej nie moge skapowac Twojego poprzedniego maila... > Zostawmy to w takim razie, przepraszam; Masz racje, zostawmy to - nie ma sprawy ;-) > > To co opisalem to byl poprostu druhno przyklad na to, ze obowiazki > zawodowe > > moga profesjonalistom uniemozliwic kierowanie HGR (bo sami z racji wyk. > > zawodu beda brali udzial w akcji z ramienia innych struktur) i ze jest to > > niebezpeczne dla niezawodnosci ich dzialania (tzn. HGR) w momencie > potrzeby > > przeprowadzenia akcji ratowniczych. > Wiem, ze to przyklad. Zgadzam sie, ze to bardzo powazny problem. > Dlatego wlasnie ewentualna umowa (na szczeblu zwiazku) musi rozwiazac > tego typu problemy. Nie do konca wierze w skutecznosc umownego rozwiazywania takich konfliktow wynikajacych z kilizji obowiazkow i to na korzysc organizacji spolecznej jesli po drugiej stronie stoi zawodowa struktura jakowas....ale moze (cuda sie zdarzaja)? > > 1_Pytanie: Z kim jedzie strazak/policjant? Odpowiedz: Z macierzysta > > jednostka gdzie pracuje; > > 2_Pytanie: Co dizeje sie z HGR-em? Odpowiedz: Zostaje bez dowodcy i na 90% > > nie jest zdolny do wziecia udzialu w akcji; > To wlasnie pytania na ktore musi odpowiedziec umowa a nie my tutaj; Zeby zawrzec umowe ktos musi miec pomysl co ma byc w niej zawarte. Wlasnie po to tutaj rozmawiamy, wymieniamy poglady by do jakowegos konsnsusu w takich kwestiach dochodzic. Dzieki temu moze harcerze (ZHx) beda wiedzieli (albo beda mieli poprostu nieco bardziej przemyslane) co do jakich kwestii chca sie umawiac.....bo w Polsce panuje swoboda umow ;-) Wiec odwagi, Ola - jakie jest Twoje zdanie? > > Druhno Aleksandro - pytania do Ciebie. Jak widzisz rozwiazanie takiego > > problemu? Jaka umowa? Czy naprawde wierzysz, ze straz/policja zrezygnuje > na > > czas takich akcji ze swoich pracownikow (ja w to nie wierze)? > Czy wierze? Mam z tym problemy, ale jakos nie widze innego rozwiazania. > Jesli HGR-y maja sie wycofywac w ostatniej chwili, bo szef nawali > to istotnie zgadzam sie z Toba, ze nie ma sensu uczestnictwo w calym > systemie; Zobaczymy, jak wejdzie w zycie ustawa........ ja stale uwazam, ze w fachowe systemy raczej pchac sie nie powinnismy na szkoleniu poprzestajac. > > [Prosze, nie zwracaj sie do mnie "druhno Aleksandro"; nic w tym zlego byc > moze, > ale prosze] Ale "druhno Aleksandro" brzmi dla mnie tak slodko i sympatycznie (bez jakiegokolwiek zlosliwego podtekstu-naprawde). No, jesli jednak sobie nie rzyczysz bede pisal poprostu Olu. OKi? Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8953373/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Tue Aug 28 10:17:07 2001 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <004001c12f3a$1be3b100$2a0963d9@Kozubska> <000f01c12f4c$bc65e960$a508f1d5@z4r0y9> Message-ID: <000901c12fc7$927f53e0$520863d9@Kozubska> ----- Original Message ----- From: Pawel Marciniak > Retoryka polegajaca na wkladaniu w moje usta stwierdzen, ktorych nie > powiedzialem do niczego nie prowadzi...... Po prostu najwyrazniej nie moge skapowac Twojego poprzedniego maila... Zostawmy to w takim razie, przepraszam; > To co opisalem to byl poprostu druhno przyklad na to, ze obowiazki zawodowe > moga profesjonalistom uniemozliwic kierowanie HGR (bo sami z racji wyk. > zawodu beda brali udzial w akcji z ramienia innych struktur) i ze jest to > niebezpeczne dla niezawodnosci ich dzialania (tzn. HGR) w momencie potrzeby > przeprowadzenia akcji ratowniczych. Wiem, ze to przyklad. Zgadzam sie, ze to bardzo powazny problem. Dlatego wlasnie ewentualna umowa (na szczeblu zwiazku) musi rozwiazac tego typu problemy. > to byl tylko przyklad nie zaden donos. Wcale tego tak nie odebralam. > > Jesli na szczeblu organizacji dojdzie do zawarcia konkretnych umow o > > wspolpracy > > to tego typu sytuacje zostana rozwiazane. > Mysle, ze to duza naiwnosc z Twojej strony. Pewnie jest. Mloda jestem to widac tak mam. Jednak bez tego nie da rady wlaczyc sie fachowo w system ratownictwa. Chyba, ze z zalozenia szefami takich grup nie beda spycjalisci, co bez watpienia obnizy nasz poziom. Pozostaje mi wiara ze to mozna zrobic. > 1_Pytanie: Z kim jedzie strazak/policjant? Odpowiedz: Z macierzysta > jednostka gdzie pracuje; > 2_Pytanie: Co dizeje sie z HGR-em? Odpowiedz: Zostaje bez dowodcy i na 90% > nie jest zdolny do wziecia udzialu w akcji; To wlasnie pytania na ktore musi odpowiedziec umowa a nie my tutaj; > Druhno Aleksandro - pytania do Ciebie. Jak widzisz rozwiazanie takiego > problemu? Jaka umowa? Czy naprawde wierzysz, ze straz/policja zrezygnuje na > czas takich akcji ze swoich pracownikow (ja w to nie wierze)? Czy wierze? Mam z tym problemy, ale jakos nie widze innego rozwiazania. Jesli HGR-y maja sie wycofywac w ostatniej chwili, bo szef nawali to istotnie zgadzam sie z Toba, ze nie ma sensu uczestnictwo w calym systemie; [Prosze, nie zwracaj sie do mnie "druhno Aleksandro"; nic w tym zlego byc moze, ale prosze] > > Chyba nalezaloby ustalic do jakiej pracy usilujemy przystosowac nasze > HGR-y. > > Bardzo mlodych ratownikow...? Nie wyobrazam sobie, by w sklad grup > > ratowniczych "profesjonalnych" wchodzily osoby niepelnoletnie. > Ja osobiscie, tak zdroworozsadkowo, stawialbym na szkolenie mlodych > ratownikow (niepelnoletnich badz dopier co pelnoletnich, czyli 18 do > powiedzmy 20 lat). Szkolenie - prosze bardzo. > Potem jesli nadal beda sie tym interesowali a > studia/praca/zalozenie rodziny w tym kolidowaly nie beda niech sie wlaczaja > w istniejace zawodowe struktury ratownictwa. Fakt odbycia szkolenia w HGR > powinien byc dla nich w tym wypadku dodatkowym atutem i byc moze jakims > rodzajem pzepustki ulatwiajacej start w ratownictwie. No to co do wieku sie zgadzamy :o) Tylko nie widze nic zlego zeby to wlaczenie sie w profesjonalne struktury nie odbywalo sie cala grupa harcerska. O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ae8f5a4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Aug 29 00:33:11 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rany_=2C_zn=F3w_ratownictwo?= Message-ID: <002f01c13014$149e91a0$524063d9@comp> Rany , bo to temat jak bumerang powracający na łamy. Wiele z poruszanych wątków już przemaglowano na liście- polecam archiwum, g00rek na pewno pomoze zainteresowanym odnalezienie odpowiednich postów. Problemem naszym ogólnozwiązkowym - wg mnie jest bylejakość, płytkość i infantylizm podejmowanych działań, dyskwalifikujące nas jako odpowiedzialnych partnerów dla struktur zewnętrznych, oraz nasz własny stosunek do profesjonalistów harcerskich- daleki od doskonałości. Nie potrafimy ich zagospodarować, wykorzystać tak,by był z tego pozytek dla wszystkich. Nie potrafimy uszanować i posłuchać ludzi, znających się PROFESJONALNIE na danej działce- czego skutkiem jest mnogość niedoróbek. Jednym z takich elementów jest ...własnie ratownictwo. Mam nadzieje, ze mowa rada programowa szkoły, złożona tym razem z autorytetów w tej dziedzinie bedzie potrafiła zagwarantować powżniejszy stosunek decydentów do nas, oraz uregulowanie kwestii prawnych i formalnych. a do uregulowania są: 1. Sprawa odpowiedzialności cywilnej za szkody wyrządzone podczas akcji ratowniczych (sic!) 2. Odpowiedzialność za własnych ratowników- ubezpieczenie, którego stawki w ratownictwie są znacznie wyższe od standardowych, poza tym lwia część towarzystw ubezpieczeniowych w regulaminach wyłącza z odpowiedzialności stany nadzwyczajne (wojny, kataklizmy, zamieszki, rozruchy) oraz sporty- zawody ekstremalne. 3 Finansowanie podejmowanych działań- kto ma płacić ratownikom harcerskim za akcję??? czy może- jak to było niedawno w mojej chorągwi- mają za własne pieniądze zabezpieczać imprezy, gdy inni za to kasują pieniądze- niemałe, dodajmy? i ulubione kwiatuszki 4. Uznanie kompetencji ratowników harcerskich ( z przyjemnościa obserwuję zanik nazwy "ratownik medyczny harcerski") 5. Ulokowanie ich jako wolontarskich grup wsparcia- i tu myślę, że najlogiczniejsze jest ulokowanie ic w strukturach miejskich- gminnych Obrony Cywilnej lub centrów zarządzania kryzysowego. Istnieje możliwość formalna wykorzystania już harcerzy starszych od 16 roku zycia analogicznie do zatrudniania pracowników młodocianych. Niestety, do tego, zeby zrealizowac ten cel należy - wewnątrz samej szkoły ratownictwa dokonać reorganizacji poszerzającej zakres szkolenia o szkolenie ratownicze również pozamedyczne - skontruowac system weryfikacyjno- kontrolny zarówno jakości prowadzonych szkoleń- pisałem o swojej propozycji jakies 3 miesiące temu, jak też systemu weryfikacji przeszkolonych- np odnawialne certyfikaty przedłuzane w zależności od prowadzonego dokształcania, lub dozywotnie dla ratowników o kwalifikacjach zawodowych- lekarzy, pielęgniarek, strażaków, ratowników medycznych- pod warunkiem pozostawania ich w czynnym zawodzie, uzyskać na tej bazie uznanie kwalifikacji przez struktury zewnętrzne - przedłożyć poparte opiniami autoryetów opinie i rekomendacje na szczeblu centralnym dla uregulowania formalnego i stworzenia podstaw prawnych prowadzenia współdziałania- to pole do popisu dla GK, w tym ustalić zakres kompetencji (!) dla harcerskich ratowników bez kwalifikacji zawodowych indywidualnie, oraz dla HGR-ów jako jednostek - na podstawie istniejących porozumień i rozporządzeń zacząć drążenie tematu "oddolnie"- bo póki co, w każdym powiecie wygląda to inaczej Tak mi sie wydaje logicznie i rozsądnie- ale, hue hue hue, to wymaga pracy. Wymaga to konsekwentnego działania grupy osób - i dreptania za papierami i wycierania poczekalni w Gabinetach Ważnych Figur Niejednokrotnie Przełożonych. Wymaga tez rzetelnego podejścia nas samych do tematu- rzetelnego i odpowiedzialnego, egzekwowania wymagań, solidnej pracy. M44 nieco pobudzony po lekturze wakacyjnych zaległości -- OnetKomunikator - porozumiesz się z innymi [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83611b6c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Aug 28 12:40:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo References: <004001c12f3a$1be3b100$2a0963d9@Kozubska> <000f01c12f4c$bc65e960$a508f1d5@z4r0y9> Message-ID: <002301c12fad$ecf436c0$e200a8c0@g00rekhome> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Tuesday, August 28, 2001 1:05 AM Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo > Ja osobiscie, tak zdroworozsadkowo, stawialbym na szkolenie mlodych > ratownikow (niepelnoletnich badz dopier co pelnoletnich, czyli 18 do > powiedzmy 20 lat). Potem jesli nadal beda sie tym interesowali a > studia/praca/zalozenie rodziny w tym kolidowaly nie beda niech sie wlaczaja > w istniejace zawodowe struktury ratownictwa. Fakt odbycia szkolenia w HGR > powinien byc dla nich w tym wypadku dodatkowym atutem i byc moze jakims > rodzajem pzepustki ulatwiajacej start w ratownictwie. A ja cały czas mam na myśli co innego. Ok, może część harcerzy będzie chciała zostać ratownikami, ale to sprawa marginalna, bo ilu? Chodzi mi o następujące dwie sprawy: 1. PRzygotowanie WSZYSTKICH harcerzy z zakresu ratownictwa, w tym wyszkolenie starszych. Nie chodzi mi o to żeby wozić 14 latka w karetce, bo to chyba może mieć gorsze skutki na jego psychikę, ale chodzi mi o to żeby harcerze starsi GENERALNIE byli dobrze przeszkoleni. Nie przeszkoleni przez szkołę która kładzie nacisk głównie na to czy krew tętnicza jest ciemniejsza od żylnej, tylko takj, żeby znali gotowe algorytmy działań. Tak, żeby mogli POMÓC w codziennym życiu, w razie wypadku. Tak, żeby bez wahania ruszali z pomocą i wiedzieli co robić. Ot, odchylić głowę, bo w WIELU przypadkach to ratuje życie. Ot, sprawdzić tętno, zresztą co ja będę się tu produkował, wiecie o co chodzi. 2. W razie powodzi czy jakiegokolwiek kataklizmu - tornada/pożaru nie chodzi mi o to jak pisałem aby posyłać harcerzy "na front". Tutaj zgadzam się z tobą, Paweł. Nawet jeśli by się nadawali to nie jako członkowie ZHx, tylko raczej innych jednostek. Ale chodzi mi o wszystkie działania "towarzyszące" - nie znam się za dobrze więc nie będę ich wymieniał,ale chodzi o to jak właśnie opiekowanie się ludźmi. ... Chociaż tak sobie teraz myślę, jeśli w okolicy powodzi działa HGR to myślę, że nie byłoby problemu gdyby pojechała NP zaopiekować się ludźmi PODCZAS powodzi. Jeśli w HGR są sami ludzie w wieku 18-19 lat +, którzy decydują o swoim wyjeździe (czyli nie ma problemów na zasadzie "nie pojedziesz, bo") to myślę, że zawsze się przydadzą, a policja/wojsko/OC nie pogniewają się jeśli będą mieli do dyspozycji grupę ludzi - karną, przeszkoloną i gotową do pracy... Dziwię się że tak mało osób bierze udziałw tej dyskusji. Nie ma nikogo z jakiejś HGR? Nie ma drużyn obronnych i innych tego typu? To chyba na prawdę jeden z momentów gdzie harcerze NA PRAWDĘ mogą się przydać... pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21520fb9/winmail.bin From ppavel w polbox.com Tue Aug 28 01:05:15 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <004001c12f3a$1be3b100$2a0963d9@Kozubska> Message-ID: <000f01c12f4c$bc65e960$a508f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Kozubska To: Sent: Monday, August 27, 2001 5:35 PM Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo > No to nie jest mozliwe Twoim zdaniem wlaczenie wlaczenie wyedukowanych grup > harcerskich do tej struktury? To chyba jest do ustalenia co zrobic by byly > wystarczajaco przygotowane? Jak pisza inni - juz sie niektorym to udaje; Retoryka polegajaca na wkladaniu w moje usta stwierdzen, ktorych nie powiedzialem do niczego nie prowadzi....... poprostu prosze Cie przestan tak postepowac. Nie bede sie przeciez tlumaczyl z niezaprezentowanych pogladow bo to niedorzeczne. Mnie z kregami zupelnie o co innego chodzilo - nie dla kazdego kregu zadaniem musi byc ratownictwo i ja to rozumiem. Ot, poprostu tyle. To wlasnie chcialem powiedziec. > > O ironio, tak wlasnie bylo z dh Gorskim gdy to podczas ostatniej Bialej > > Sluzby bedac wyznaczonym jako szef sektora w ramach obslugi medycznej mszy > > swietej w Warszawie nie stawil nie na harcerskim posterunku..... > > A teraz, podczas powodzi jakos jego praca nie kolidowala z pomoca; moze to > kwestia > do przeskoczenia, tylko trzeba ustalic zasady dzialania takiej osoby w > grupie ratowniczej; > skoro ma kierowac grupa, ktora ma sie zbierac w pare godzin, jesli tylko > zajdzie taka potrzeba > to widac da sie to ustalic; to dlaczego w powyrzszej sytuacji nie wywiazal > sie z harcerskich > obowiazkow proponuje zostawic na czas kiedy tu bedzie i bedzie sie mogl > tlumaczyc; To co opisalem to byl poprostu druhno przyklad na to, ze obowiazki zawodowe moga profesjonalistom uniemozliwic kierowanie HGR (bo sami z racji wyk. zawodu beda brali udzial w akcji z ramienia innych struktur) i ze jest to niebezpeczne dla niezawodnosci ich dzialania (tzn. HGR) w momencie potrzeby przeprowadzenia akcji ratowniczych. Przez mysl mi nie przeszlo stawiac dh Gorskiego "do tablicy" by tlumaczyl sie z Bialej Sluzby. Coz za paranoiczny pomysl???? Wszyscy, ktorzy widzieli opisywana przeze mnie sytuacje dobrze wiedza co robil wtedy i dlaczego NIE MOGL BYC Z NAMI. Jeszcze raz podkreslam - to byl tylko przyklad nie zaden donos. > > Wlasnie czym wiecej takich osob - w sumie kompetentnych ale wlasnie przez > to > > (przez swoje obowiazki zawodowe) niepewnych w sytuacji rzeczywistego > > dzalania harcerskie struktury potencjalnie moga byc nie godne pelnego > > zaufania co do swej niezawodnosci....nawet mimo kompetentnego skladu. > > Jesli na szczeblu organizacji dojdzie do zawarcia konkretnych umow o > wspolpracy > to tego typu sytuacje zostana rozwiazane. Mysle, ze to duza naiwnosc z Twojej strony. Wyobrazmy sobie sytuacje, ze ZHP podpisuje umowe ze Starosta o wspolpracy powiedzmy z lokalnym pogotowiem ratunkowym w ramach ratowniczych akcji medycznych. Zalozmy tez, ze HGR-em kieruje powiedzmy strazak badz policjant o odpowiednim przeszkoleniu i doswiadczeniu. Dochodzi do powaznej sytuacji kryzysowej - na miejsce wypadku, katastrofy wzywane sa wszystkie sluzby jednoczesnie. 1_Pytanie: Z kim jedzie strazak/policjant? Odpowiedz: Z macierzysta jednostka gdzie pracuje; 2_Pytanie: Co dizeje sie z HGR-em? Odpowiedz: Zostaje bez dowodcy i na 90% nie jest zdolny do wziecia udzialu w akcji; Druhno Aleksandro - pytania do Ciebie. Jak widzisz rozwiazanie takiego problemu? Jaka umowa? Czy naprawde wierzysz, ze straz/policja zrezygnuje na czas takich akcji ze swoich pracownikow (ja w to nie wierze)? > Chyba nalezaloby ustalic do jakiej pracy usilujemy przystosowac nasze HGR-y. > Bardzo mlodych ratownikow...? Nie wyobrazam sobie, by w sklad grup > ratowniczych "profesjonalnych" wchodzily osoby niepelnoletnie. Ja osobiscie, tak zdroworozsadkowo, stawialbym na szkolenie mlodych ratownikow (niepelnoletnich badz dopier co pelnoletnich, czyli 18 do powiedzmy 20 lat). Potem jesli nadal beda sie tym interesowali a studia/praca/zalozenie rodziny w tym kolidowaly nie beda niech sie wlaczaja w istniejace zawodowe struktury ratownictwa. Fakt odbycia szkolenia w HGR powinien byc dla nich w tym wypadku dodatkowym atutem i byc moze jakims rodzajem pzepustki ulatwiajacej start w ratownictwie. Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8056300e/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Mon Aug 27 17:35:31 2001 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo Message-ID: <004001c12f3a$1be3b100$2a0963d9@Kozubska> ----- Original Message ----- From: Pawel Marciniak > > A czy zakladamy, ze wszystkie kregi czy wszystkie druzyny > > starsze musza brac > > udzial w strukturze ratownictwa kraju? Sa takie, ktorym to > >pasuje - wtedy prosze bardzo. > A kto tak zaklada? No to nie jest mozliwe Twoim zdaniem wlaczenie wlaczenie wyedukowanych grup harcerskich do tej struktury? To chyba jest do ustalenia co zrobic by byly wystarczajaco przygotowane? Jak pisza inni - juz sie niektorym to udaje; > > przy choragwii stolecznej ma powstac HGR ( z tych co sie ich da wyrwac w > > kazdej chwili bo beda miec komorki (- zlosliwiec ze mnie)); ktos jest z > Woli > > i ma kontakt z dh. Piotrem Gorskim, ktory bedzie sie tym zajmowac? > > Moze wyjawi nam zasady dzialania. > No wlasnie druhno! He, he.......dh Piotr Goruk-Gorski, barzo dobry przyklad > na potwierdzenie mojej tezy (opisywanej juz w poprzednich postach), ze jak > przychodzi co do czego to osoby zajmujace sie w ramach ZHx takim > ratownictwem i tak w ramach pracy zawodowej beda "wciagane" do dzialania > przez inne struktury....i realnie sparalizuja w sytuacji rzeczywistego > kryzysu dzialania harcerskie poprzez swoja nieobecnosc. > O ironio, tak wlasnie bylo z dh Gorskim gdy to podczas ostatniej Bialej > Sluzby bedac wyznaczonym jako szef sektora w ramach obslugi medycznej mszy > swietej w Warszawie nie stawil nie na harcerskim posterunku..... A teraz, podczas powodzi jakos jego praca nie kolidowala z pomoca; moze to kwestia do przeskoczenia, tylko trzeba ustalic zasady dzialania takiej osoby w grupie ratowniczej; skoro ma kierowac grupa, ktora ma sie zbierac w pare godzin, jesli tylko zajdzie taka potrzeba to widac da sie to ustalic; to dlaczego w powyrzszej sytuacji nie wywiazal sie z harcerskich obowiazkow proponuje zostawic na czas kiedy tu bedzie i bedzie sie mogl tlumaczyc; > Wlasnie czym wiecej takich osob - w sumie kompetentnych ale wlasnie przez to > (przez swoje obowiazki zawodowe) niepewnych w sytuacji rzeczywistego > dzalania harcerskie struktury potencjalnie moga byc nie godne pelnego > zaufania co do swej niezawodnosci....nawet mimo kompetentnego skladu. Jesli na szczeblu organizacji dojdzie do zawarcia konkretnych umow o wspolpracy to tego typu sytuacje zostana rozwiazane. > > Nadal oddzialilabym oczywista potrzebe ksztalcenia wszystkich harcerzy od > > tworzenia i szkolenia > > grup harcerskich zajmujacych sie ratownictwe, profesjonalnie. > No to oddzielmy. Z niecierpliwoscio oczekuje Twego glosu w dyskusji - > pomyslu na temat ram prawnych takiego dzialania (czyli posiadanie > niezbednych uprawnien do prowadzenie akcji, odpowiedzialnosci za zycie i > zdrowie b.mlodych ratownikow), [ciach] Chyba nalezaloby ustalic do jakiej pracy usilujemy przystosowac nasze HGR-y. Bardzo mlodych ratownikow...? Nie wyobrazam sobie, by w sklad grup ratowniczych "profesjonalnych" wchodzily osoby niepelnoletnie. O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c600cc0/winmail.bin From ppavel w polbox.com Mon Aug 27 15:42:08 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <005601c12ee6$ad11b860$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Message-ID: <01d801c12efe$3c697680$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "julek2" Do: Wysłano: 27 sierpnia 2001 12:54 Temat: Re: [czuwaj] Ratownictwo > Wspolczesne definicje okreslaja to bardzo jasno. > AKCJA RATOWNICZA KONCZY SIE, GDY OSTATNI POSZKODOWANY WROCI DO > NORMALNEGO ZYCIA. > Wszystko, co sie robi w tym czasie to dzialania ratownicze. > Witam Piotrze, Wg. tej definicji to jeszcze nie zakonczylismy akcji ratowniczej zwiazanej z ofiarami II Wojny Swiatowej (ponad 50 lat od jej zakonczenia) bo osoby przez nia dotkniete nadal maja urazy psychiczne z nia zwiazane (czyli do normalnego zycia w sumie nie do konca wrocily) a i materialnie dopiero teraz rekompensaty otrzymaja za prace przymusowa...i to nie wszyscy - czyli finansowo tez wroca do stanu normalnosci dopiero po tych strat z tamtym okresem zwiazanym wyrownaniu. Hm.......ciekawa definicja ;-) Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae5216ec/winmail.bin From Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl Mon Aug 27 15:13:46 2001 From: Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl (Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicy_w_ZHP?= Message-ID: <2685CBC9276A9F408C72D6EBCC14D47A0AC350@exwa1.wor.tvp.com.pl> Brawo Paweł! Podzielam sposób myślenia. Nadszedł czas na konkretne działania i propozycje rozwiązań w tym zakresie. Jest potrzeba zaprezentowania pomysłu na rozwiązań programowo-organizacyjnych przez same środowiska wędrownicze. Istnieje pilna potrzeba wypracowania projektu kierunkowych rozwiązań do podjęcia przez Zjazd. Myślę, że podobne myślenie przyświeca pracom Kierownika WHSiS druha Ryszarda Polaszewskiego i powinniśmy się do nich przyłączyć by się nie rozdrabniać. Czuj duch! Krzysztof Siklora -----Original Message----- From: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl [mailto:dziewietnastakldh@poczta.onet.pl] Sent: Monday, August 27, 2001 2:51 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Wędrownicy w ZHP Ponieważ zauwazam że nadal nie ma kontaktu między FORUM listą CZUWAJ, pozwole sobie poprosić uczestników listy o opinie w temacie który zaproponował druh Paweł Rozdżestwieński: Stworzyć odrębną organizację wieku wędrowniczego w ZHP Ponieważ z powodów technicznych wpadło tam kilka wadliwych postów, dla ułatwienia przesyłam aktualna treść wypowiedzi w tym temacie. Czuwaj PC .................................................... Paweł 2001-08-18 19:28:21 konikhdj@hot.pl CZas już chyba najwyższy, żeby harcerze starsi pracujący metodą wędrowniczą uzyskali odrębnośc podobną do odrębności zuchów i harcerzy. Jeśli tego nie załatwimy, to znów przez cztery lata zastanawiac się bedziemy dlaczego to HS takie słabe. Pozwólmy, żeby HS mogli zacząć decydować o swojej organizacji. HR Paweł Rozdżestwieński HM Iza Górnikowska 2001-08-23 11:22:38 igornikowska@targowek.waw.pl Zainteresował mnie poruszony watek. Proszę o uściślenie kryteriów (lub przedstawienie pomysłów)uzyskania odrębności - wiek członków , realizacja programu wędrowniczego, oba kryteria razem ? Drożdż 2001-08-23 13:46:30 http://inspektorat.jezdziecki.prv.pl konikhdj@hot.pl Mógłbym przedstawić przykład naszego Inspektoratu Jeździeckiego GK ZHP, który de facto pełni role takiej quasi organizacji wędrowniczej. Wg mnie są trzy generalne warunki, które powinniśmy spełnić, aby zaistniała możliwość stworzenia wędrownictwa w ZHP: 1. Stworzenie hufców wędrowniczych a jeżeli na początku to za dużo, powołanie zastępcy naczelnika odpowiedzialnego za wędrownik ów i stworzenie wydziału wędrowniczego w GK ZHP pod który podlegały by wszystkie inspektoraty specjalnościowe oraz zespoły programowe wędrowniczek i wędrowników. Odpowiednikiem w chorągwiach i hucach byliby Zastępcy komendantów. 2. Przy GK ZHP powstanie Rady Wędrowniczej - organu ustawodawczego i odpowiedników w chorągwiach i hufcach. 3. Zmiana mundurów i wprowadzenie prawa i przyrzeczenia wędrowniczego - analogicznie do zuchów i harcerzy. Ponadto scentralizowanie przez najbliższe cztery lata szkolenia druzynowych m.in. przez letnie obozy CAS, najlepiej w Bieszczadach. pozdrownienia Pawel Czesław Przybytek 2001-08-23 16:17:40 http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl Nie łącz na siłę wędrowników i specjalności. Skutki tego będa opłakane, czego przykładem jest WHSiS. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI Paweł 2001-08-23 18:10:22 konikhdj@hot.pl Specjalności są immanentną cechą wędrownictwa. WHSiS jest taki bo nic nie może. A nie może bo nie wiadomo co ta harcerze starsi. I brakuje decyzji co do tego czym HS ma być w ZHP. Od wielu lat działam w specjalności jeździeckiej i nie widzę żadnych problemów w łaczeniu specjalności z metodą wędrowniczą. Paweł Czesław Przybytek 2001-08-24 13:17:49 http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl Widzę że muszę jaśniej. Proponujesz: (....)stworzenie wydziału wędrowniczego w GK ZHP pod który podlegały by wszystkie inspektoraty specjalnościowe oraz zespoły programowe wędrowniczek i wędrowników. (....) Więc ja sie pytam, co ze z inspektoratami specjalności w których nie będzie ani jednej druzyny wędrowniczej, tylko harcerskie i zuchowe. Przypisanie inspektoratów do jednego pionu wiekowego, przez ostatnie 10 lat, dało obecny efekt, piramidy bez podstawy. Proponujesz: 3. Zmiana mundurów i wprowadzenie prawa i przyrzeczenia wędrowniczego - analogicznie do zuchów i harcerzy.(....) Jak to proponujesz rozwiązać w przypadku harcerzy, w wieku który chcesz określić za wędrowniczy, pełniących funkcje zastępowych i przybocznych, w druzynach harcerskich i zuchowych. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI Paweł 2001-08-24 19:24:19 konikhdj@hot.pl Mnie chodzi o specjalnosci wieku wedrowniczego. Specjalność w wieku harcerskim nigdy nie bedzie specjalnością w rozumieniu faktycznych możliwości robienia czegoś naprawdę. Większośc uprawnień zdobywać można dopiero w wieku wędrowniczym. Drużyny harcerskie - powinny przede wszystkim uczyc klasycznego harcerstwa wzbogacanego roznorodnym i ciekawym programe, ew sklad ktorego wchodza rozwniez elementy specjalnosci. Ale odchodzac od wysokiego uogolnienia - jakie uprawnienia panstwowe moga zdobywac harcerze z twojego szczepu lotniczego? Co do mundurow - wedrownicy nosiliby swoje mundury w druzynach harcerskich w ktorych byliby przybocznymi. Zastepowymi raczej chyba nie moga byc bo to niemozliwe z punktu widzenia metodyki. W gromadach zuchowych tak samo, bo tam sa szostkowi. A czy akceptujesz pomysl przyrzeczenia i prawa wedrowniczego? HR Pawel Mikołaj Rozdżestwieński hm 14 Drużyna Harcerzy im. 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich Hufiec ZHP Ziemi Sochaczewskiej Czesław Przybytek 2001-08-27 11:13:06 http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl 1. Wg mnie nie ma czegoś takiego jak "specjalnosci wieku wedrowniczego", a jedynie wąskie specjalizacje w ramach danej specjalności. 2. Specjalność to nie jest zdobywanie uprawnień. To TAKŻE jest zdobywanie uprawnień. A tak na marginesie chyba zgodzisz się że druzyny artystyczne to też specjalności. Jeśli tak to jakie wg ciebie państwowe uprawnienia zdobywają. 3. Co to jest klasyczne harcerstwo? Bo wg mnie albo coś jest harcerstwem albo nim nie jest. Może spróbuję inaczej. Dla niektórych instruktorów (wyjatkowo dużo jest ich ostatnimi laty w okolicach WHSiS ), są np. takie SPECJALNOŚCI jak baloniarstwo, paralotniarstwo, spadochroniarstwo, modelarstwo lotnicze i kosmiczne, meteorologia lotnicza, popularyzacja lotnicza. Natomiast ja uważam że jest SPECJALNOŚĆ LOTNICZA, w ramach której cłonkowie mojego szczepu realizują swe zainteresowania w ramach powyższych SPECJALIZACJI. Może inaczej. Wg mnie specjalność jeździecka, w ramach której harcerze realizuję swe zainteresowania w ramach specjalizacji takich jak np.: kawaleryjska, hippiczna (w rozumieniu sportowym), hippoterapeutyczna, czy weterynaryjna. (Tylko proszę nie czepiaj się szczegółów!) 4. (....) Co do mundurow - wedrownicy nosiliby swoje mundury w druzynach harcerskich w ktorych byliby przybocznymi. Zastepowymi raczej chyba nie moga byc bo to niemozliwe z punktu widzenia metodyki. W gromadach zuchowych tak samo, bo tam sa szostkowi. (...) To pozwoliłem sobie zacytować w całości bo może pozwoli Ci spojrzeć na to jeszcze raz i przemyśleć. Wg Twego rozumowania instruktorzy musieliby nosić mundury wędrownicze. W takim razie co z instruktorami którym zdarzy się, z różnych powodów, ominąć okres wędrowniczy? Tu pozwolę sobie na dygresję bardziej osobistą. Nawet jeśliby zostały wprowadzone odrębne mundury dla wędrowników, a przez to także dla instruktorów to raczej nie byłyby przez nich noszone w naszym szczepie. Dlaczego? Chyba dlatego że przez dziesiątki lat instruktorzy naszego szczepy walczyli o prawo wystepowania w mundurze harcerskim, zamiast w różnego rodzaju koszulach lub bluzach instruktorskich. Kto Ci naopowiadał że harcerz w wieku 14-15 lat nie może być zastepowym dla 11-12 latków? Całe nieszczeście polega na tym że tych zastępowych nie ma. A tak na marginesie, to czy ktokolwiek jest w stanie podać, choćby w wielkim przybliżeniu, ile drużyn harc. i sth w ZHP, rzeczywiście pracuje w sytemie MAŁYCH GRUP (o to ilu zastępowych, patrolowych,itp, jest przeszkolonych, pytać się nie będę). Twoje ostatnie zdanie, z powyższego cytatu, traktuję jako żart. 5. A czym przyrzeczenie i prawo wedrownicze ma się różnić od harcerskiego? I jakiego prawa miałby przestrzegać instruktor? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI Drożdż 2001-08-27 11:46:37 http://inspektorat.jezdziecki.prv.pl konikhdj@hot.pl A powiedz mi szczerze kogo terz obchodzi walka o chodzenie w latach 70-tych w zielonych i szarych mundurach. Niestety nasza dyskusja zmierza do niczego, bo znów sprowadzona została do poziomu wygladu munduru, tak jak to było od lat dwudziestu, gdzie przez parę lat dyskutowano jakie lilijki maja być na guzikach. Nie zrobimy odddzielnych pionu wiekowego, to bedizemy mieli to co mamy, czyli niedobitki w szczepach i hufcach przyssane do stanowisk zastepowo-przybocznych. No ale bedziemy mieli tradycje walk o zachowanie prawdziwego harcerstwa. Szkoda, że ta nasza dyskusja niewiele kogo obchodzi w ZHP, podobnie jak to całe forum. Obojętnie co tu napiszemy i o co się będziemy sperać w ZHP i tak nie uwolni Dzinna o nazwie wędrownictwo, bo ktos sie boi stracenia kontroli nad ludźmi. Lepsze jest HS - mierne ale wierne. Tacy troche starsi harcerze - dobrze sie komponują w identycznych jak dzieci mundurach, pograją na gitarach, pośpiewają, Ci co się nie znudzą zostana drużynowymi i fertig. Specjalności nadal pozostaną klejeniem kartonowych modeli samolotów i zbieraniem pocztówek o konikach. pozdrówka Pawel Nie chciałbym abyś miał mi za złe moje stwierdzenie, w żaden sposób nie chciałem Cie obrazić. Szanuję 19 lotnicze i sam uczylem sie harcerstwa z podręcznika 19-tki z 1979 roku. Szkoda, że częśc poszła do ZHP-18 a potem do ZHR Czesław Przybytek 2001-08-27 14:14:49 http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl Drogi Pawle. Mam wrażenie że myślimy podobnie ale Ciebie coś blokuje. Ale o tym to raczej na PRIV. 1. Mundury. Dla jasności, chodzi mi o całkiem niedawne lata 1984-89, i instruktorów a nie o harcerzy. I nie o wygląd a o sens. Nie mam nic przeciwko temu aby nawet w wiekszości środowisk wędrownicy mieli odrębne mundury. Ale bez przymusu! 2. Z metodyki harcerskiej wynika że inny jest sposób pracy z wędrownikami i WĘDROWNICZKAMI, niż w pozostałych pionach wiekowych. Ale nie można tego robić na siłę, siekierą. Samo mechaniczne wyodrębnienie nie spowoduje cudownego rozmnożenia gromad wędrowniczych. Powiem tu coś czego nie chce słyszeć większość instruktorów pracujących wyłącznie w druzynach sth. W obecnych czasach do harcerstwa w szkołach ponadpodstawowych nie wstępuje prawie nikt ktoby nie miał za sobą jakichś pozytywnych wspomnięń harcerskich(lub choćby zuchowych)z podstawówki. I nie chodzi tu o prostą atrakcyjność. Zacytuję (...) rajdy, fajnie!, paralotnie, wspaniale!!, balony, cudownie!!!, .. tylko dlaczego do tego musi być to harcerstwo ? (...) Musimy pamietać że harcerstwo to ciąg wychowawczy. Wiem doskonale że dla rozwoju, ba istnienia, harcerstwa konieczna jest prawidłowa praca z wędrownikami. Tak samo jak z pozostałymi pionami wiekowymi. Przykłady można czerpać zarówno z odległej przeszłości jak i teraźniejszości. Dla przykładu, słynna Czarna Trzynastka Wileńska przed sama wojną była szczepem składajacym się z: - gromady zuchów, - gromady harcowników (harcerzy) - gromady wędrowników - gromady Włóczegów (połaczenie kregu instr. i gromady bardzo-starszych harcerzy) A obecnie? Proszę zwrócić uwagę że w skautingu nie ma czegoś takiego jak nasza samodzielna drużyna, np. harcerska. Podstawowym, niepodzielnym środowiskiem jest szczep o strukturze jw. Czyli coś w tym jest. W temacie Dżinna i kontroli nad ludźmi, to na priv. 3. Specjalności. (.....)Specjalności nadal pozostaną klejeniem kartonowych modeli samolotów i zbieraniem pocztówek o konikach. (....) Pawełku! Jeśli byś chciał wskazać środowiska w których ktoś to robi to nawet nie będziesz musiał uzywać do liczenia palców u nóg. Palce u rak spokojnie wystarczą. Środowiska zajmujace popularyzacją, bo to co napisałęś to elementy popularyzacji, zostały skutecznie wytępione. A w specjalności to piramidy których podstawami sa popularyzacje. Więc czemu sie dziwisz że te piramidki są takie karłowate i cherlawe. 4. Na zakończenie. Nie jestem obrażalski. Choć wielu dałoby na mszę (mimo że niektórzy z nich do kościoła nie chodzą) żebym się obraził i odszedł z ZHP, np. do ZHR. Nie zrobie im tej przyjemności. Ważniejsze dla mnie są obowiazki wobec szczepu. Tak sie złożyło żę na skutek decyzji młodych druzynowych szczep pozostał w ZHP. Choć niewiele brakło aby w 1989 cała 19-ka i prawdopodobnie cały Hufiec Kraków-Krowodrza przeszedł do ZHP-1918. Cóż, było, mineło. Aha! Jeszcze jedno! Czy pamietasz jak nazywał sie podrecznik 19-tki z 1979, na którym, z czego jest nam niezmiernie miło, uczyłeś sie harcerstwa? Przypomnę. VADEMECUM ZASTĘPOWEGO. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI P.S. W grudniu b.r.(mam nadzieję)wydamy uwspółczesnione wydanie VADEMECUM ZASTĘPOWEGO. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 24514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04fd3602/winmail.bin From ppavel w polbox.com Mon Aug 27 15:15:12 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <20010827124240.372F133963D@pleione.interia.pl> Message-ID: <016f01c12efa$54545840$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Ludwig" Do: "Pawel Marciniak" ; Wysłano: 27 sierpnia 2001 14:42 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Ratownictwo > Znam pewien hufiec, który oficjalnie, bez specjalnych znajomości, podpisał umowę w tej sprawie z Pogotowiem. Umowa zakłada przeszkolenie przysłanych przez Hufiec harcerzy i "zaznajomienie z warunkami pracy na stanowisku sanitariusza". Nie wiem na ile taka umowa jest legalna, więc zainteresowanych odsyłam na priv. > W każdym razie pełnoletni i ubezpieczeni harcerze starsi po iluśtam dyżurach na karetce tranportowej, później wypadkowej zaczynają jeździć zamiast jednego z sanitariuszy. No i mnie taki pomysl na wlaczenie sie w rzeczywiste dzialanie ratownicze bardzo sie podoba. Na podstawie odrebnej umowy (mam nadzieje ze jednak zgodnej z obowiazujacym prawem) zainteresowani pojedynczy harcerze maja mozliwosc poszerzenia swojej wiedzy dot. ratownictwa medycznego i bycia pozytecznym. Dokad nie wpadnie nikt na pomysl odrebnej -calkowicie spolecznej karetki pogotowia HGR, wszystko jest OK, bo pozostaje w rekach profesjonalistow z ktorymi ZHP poprostu wspolpracuje (z ta karetka to oczywiscie zartowalem). Pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/666d25d6/winmail.bin From ppavel w polbox.com Mon Aug 27 14:58:13 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c12da6$432e1880$ae08f1d5@z4r0y9> <004c01c12edb$acab2f60$300863d9@Kozubska> Message-ID: <00fb01c12ef8$01b39d00$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksandra Kozubska" Do: Wysłano: 27 sierpnia 2001 09:50 Temat: Odp: [czuwaj] Ratownictwo > A czy zakladamy, ze wszystkie kregi czy wszystkie druzyny > starsze musza brac > udzial w strukturze ratownictwa kraju? Sa takie, ktorym to >pasuje - wtedy prosze bardzo. A kto tak zaklada? Bo ja w poprzednich postach tego nie pisalem i nigdzie indziej tez w trakcie dyskusji tez nie udalo mi sie takiego stwierdzenia dostrzec. Jest sprawa calkowicie oczywista chyba dla wszystkich, ze nie niewszystkie kregi musza sie zajmowac ratownictwem i znajdowac sie w strukturze ratownictwa... Gdzie druhna to przeczytala? > Po to sa tworzone HGR-y by ci, ktorzy do nich naleza > zajmowali sie > ratownictwem, a nie > harcerze wogole. Latwiej przeszkolic grupe ludzi skupionych > na ratownictwie > niz wogole wszystkie kregi. No wlasnie o tym miedzy innymi dyskutujemy. O tym jak to realizowac bo: 1) HGR-y zgodnie z Polskimi przepisami formalnie ratownikami zadnymi nie sa (chyba ze jest inaczej-to prosze o informacje); 2) Nie slychac o spojnej, ogolnej formule wspolpracy i wlaczania HGR-ow do str. ratownicrtwa a kwestją jest jak taka str. przy uwzglednieniu harcerzy wygladac powinna i czy w ogole nasze uczestnictwo (czyli ZHx) w taka strukture wdrazane byc powinno (tzn czy mamy realne szanse-organizacyjne i formalne) sprostac wymogom profesjonalizmu i niezawodnosci takich dzialan czy tez poprzestac powinnismy wylacznie na szkoleniu. CO TU SIE ZRESZTA ROZPISYWAC - ODSYLAM DO POPRZEDNICH POSTOW -GDZIE DOKLADNIE OPISANE ROZNE ELEMENTY TYCH ROZWAZAN ZOSTALY; > Co do "oficjalnej" koordynacji HGR-ow z dzialaniami powolanych do > ratownictwa sluzb to chyba mozemy dotrzec do kogos kto sie tym > zajmuje - niech powie jak dziala; No wlasnie, chetnie bym takiej osoby wysluchal bo mam swiadomosc, ze monopolu na racje to nie mam....ale swoje watpliwosci i poglady posiadam, no i wlasnie tutaj sie nimi dziele. A niestety taka osoba jeszcze (nan nadzieje z to nastapi) sie tu nie odezwala. > przy choragwii stolecznej ma powstac HGR ( z tych co sie ich da wyrwac w > kazdej chwili bo beda miec komorki (- zlosliwiec ze mnie)); ktos jest z Woli > i ma kontakt z dh. Piotrem Gorskim, ktory bedzie sie tym zajmowac? > Moze wyjawi nam zasady dzialania. No wlasnie druhno! He, he.......dh Piotr Goruk-Gorski, barzo dobry przyklad na potwierdzenie mojej tezy (opisywanej juz w poprzednich postach), ze jak przychodzi co do czego to osoby zajmujace sie w ramach ZHx takim ratownictwem i tak w ramach pracy zawodowej beda "wciagane" do dzialania przez inne struktury....i realnie sparalizuja w sytuacji rzeczywistego kryzysu dzialania harcerskie poprzez swoja nieobecnosc. O ironio, tak wlasnie bylo z dh Gorskim gdy to podczas ostatniej Bialej Sluzby bedac wyznaczonym jako szef sektora w ramach obslugi medycznej mszy swietej w Warszawie nie stawil nie na harcerskim posterunku.....bedac jednoczesnie na tejze mszy jako hm.....lekarz/strazak/policjant (niepotrzebne skreslic a wtajemniczeni wiedza kim jest dh Gorski z zawodu). No i oczywiscie trzeba bylo "z lapanki " szukac na szybko, na ostatnia chwile zastepstwa, czyli.....ech..........prowizorka. No i czy zrobil to tenze druh ze zlej woli?.....z nieodpowiedzialnosci?........jestem pewien, ze nie - ale fakt pozostaje faktem. A teraz wlasnie ma sie zajmowac tworzeniem jak rozumiem HGR.......... Wlasnie czym wiecej takich osob - w sumie kompetentnych ale wlasnie przez to (przez swoje obowiazki zawodowe) niepewnych w sytuacji rzeczywistego dzalania harcerskie struktury potencjalnie moga byc nie godne pelnego zaufania co do swej niezawodnosci....nawet mimo kompetentnego skladu. > Nadal oddzialilabym oczywista potrzebe ksztalcenia wszystkich harcerzy od > tworzenia i szkolenia > grup harcerskich zajmujacych sie ratownictwe, profesjonalnie. No to oddzielmy. Z niecierpliwoscio oczekuje Twego glosu w dyskusji - pomyslu na temat ram prawnych takiego dzialania (czyli posiadanie niezbednych uprawnien do prowadzenie akcji, odpowiedzialnosci za zycie i zdrowie b.mlodych ratownikow), form wspolpracy z innymi sluzbami (jak i na jakim szczeblu wypracowywac takie rozwiazania), kwestii rzeczywistej niezawodnosci takich harcerskich formacji w kontekscie innych rol spolecznych pelnionych przez tych ludzi oraz calkowitej dobrowolnosci ich dzialan (badz ich braku). Pozdrawiam phm Pawel Marciniak HO [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/157706a2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Aug 27 14:51:09 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_W=EAdrownicy_w_ZHP?= Message-ID: <20010827125112Z231259-720+292966@f2virt.onet.pl> Ponieważ zauwazam że nadal nie ma kontaktu między FORUM listą CZUWAJ, pozwole sobie poprosić uczestników listy o opinie w temacie który zaproponował druh Paweł Rozdżestwieński: Stworzyć odrębną organizację wieku wędrowniczego w ZHP Ponieważ z powodów technicznych wpadło tam kilka wadliwych postów, dla ułatwienia przesyłam aktualna treść wypowiedzi w tym temacie. Czuwaj PC .................................................... Paweł 2001-08-18 19:28:21 konikhdj@hot.pl CZas już chyba najwyższy, żeby harcerze starsi pracujący metodą wędrowniczą uzyskali odrębnośc podobną do odrębności zuchów i harcerzy. Jeśli tego nie załatwimy, to znów przez cztery lata zastanawiac się bedziemy dlaczego to HS takie słabe. Pozwólmy, żeby HS mogli zacząć decydować o swojej organizacji. HR Paweł Rozdżestwieński HM Iza Górnikowska 2001-08-23 11:22:38 igornikowska@targowek.waw.pl Zainteresował mnie poruszony watek. Proszę o uściślenie kryteriów (lub przedstawienie pomysłów)uzyskania odrębności - wiek członków , realizacja programu wędrowniczego, oba kryteria razem ? Drożdż 2001-08-23 13:46:30 http://inspektorat.jezdziecki.prv.pl konikhdj@hot.pl Mógłbym przedstawić przykład naszego Inspektoratu Jeździeckiego GK ZHP, który de facto pełni role takiej quasi organizacji wędrowniczej. Wg mnie są trzy generalne warunki, które powinniśmy spełnić, aby zaistniała możliwość stworzenia wędrownictwa w ZHP: 1. Stworzenie hufców wędrowniczych a jeżeli na początku to za dużo, powołanie zastępcy naczelnika odpowiedzialnego za wędrownik ów i stworzenie wydziału wędrowniczego w GK ZHP pod który podlegały by wszystkie inspektoraty specjalnościowe oraz zespoły programowe wędrowniczek i wędrowników. Odpowiednikiem w chorągwiach i hucach byliby Zastępcy komendantów. 2. Przy GK ZHP powstanie Rady Wędrowniczej - organu ustawodawczego i odpowiedników w chorągwiach i hufcach. 3. Zmiana mundurów i wprowadzenie prawa i przyrzeczenia wędrowniczego - analogicznie do zuchów i harcerzy. Ponadto scentralizowanie przez najbliższe cztery lata szkolenia druzynowych m.in. przez letnie obozy CAS, najlepiej w Bieszczadach. pozdrownienia Pawel Czesław Przybytek 2001-08-23 16:17:40 http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl Nie łącz na siłę wędrowników i specjalności. Skutki tego będa opłakane, czego przykładem jest WHSiS. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI Paweł 2001-08-23 18:10:22 konikhdj@hot.pl Specjalności są immanentną cechą wędrownictwa. WHSiS jest taki bo nic nie może. A nie może bo nie wiadomo co ta harcerze starsi. I brakuje decyzji co do tego czym HS ma być w ZHP. Od wielu lat działam w specjalności jeździeckiej i nie widzę żadnych problemów w łaczeniu specjalności z metodą wędrowniczą. Paweł Czesław Przybytek 2001-08-24 13:17:49 http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl Widzę że muszę jaśniej. Proponujesz: (....)stworzenie wydziału wędrowniczego w GK ZHP pod który podlegały by wszystkie inspektoraty specjalnościowe oraz zespoły programowe wędrowniczek i wędrowników. (....) Więc ja sie pytam, co ze z inspektoratami specjalności w których nie będzie ani jednej druzyny wędrowniczej, tylko harcerskie i zuchowe. Przypisanie inspektoratów do jednego pionu wiekowego, przez ostatnie 10 lat, dało obecny efekt, piramidy bez podstawy. Proponujesz: 3. Zmiana mundurów i wprowadzenie prawa i przyrzeczenia wędrowniczego - analogicznie do zuchów i harcerzy.(....) Jak to proponujesz rozwiązać w przypadku harcerzy, w wieku który chcesz określić za wędrowniczy, pełniących funkcje zastępowych i przybocznych, w druzynach harcerskich i zuchowych. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI Paweł 2001-08-24 19:24:19 konikhdj@hot.pl Mnie chodzi o specjalnosci wieku wedrowniczego. Specjalność w wieku harcerskim nigdy nie bedzie specjalnością w rozumieniu faktycznych możliwości robienia czegoś naprawdę. Większośc uprawnień zdobywać można dopiero w wieku wędrowniczym. Drużyny harcerskie - powinny przede wszystkim uczyc klasycznego harcerstwa wzbogacanego roznorodnym i ciekawym programe, ew sklad ktorego wchodza rozwniez elementy specjalnosci. Ale odchodzac od wysokiego uogolnienia - jakie uprawnienia panstwowe moga zdobywac harcerze z twojego szczepu lotniczego? Co do mundurow - wedrownicy nosiliby swoje mundury w druzynach harcerskich w ktorych byliby przybocznymi. Zastepowymi raczej chyba nie moga byc bo to niemozliwe z punktu widzenia metodyki. W gromadach zuchowych tak samo, bo tam sa szostkowi. A czy akceptujesz pomysl przyrzeczenia i prawa wedrowniczego? HR Pawel Mikołaj Rozdżestwieński hm 14 Drużyna Harcerzy im. 14 Pułku Ułanów Jazłowieckich Hufiec ZHP Ziemi Sochaczewskiej Czesław Przybytek 2001-08-27 11:13:06 http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl 1. Wg mnie nie ma czegoś takiego jak "specjalnosci wieku wedrowniczego", a jedynie wąskie specjalizacje w ramach danej specjalności. 2. Specjalność to nie jest zdobywanie uprawnień. To TAKŻE jest zdobywanie uprawnień. A tak na marginesie chyba zgodzisz się że druzyny artystyczne to też specjalności. Jeśli tak to jakie wg ciebie państwowe uprawnienia zdobywają. 3. Co to jest klasyczne harcerstwo? Bo wg mnie albo coś jest harcerstwem albo nim nie jest. Może spróbuję inaczej. Dla niektórych instruktorów (wyjatkowo dużo jest ich ostatnimi laty w okolicach WHSiS ), są np. takie SPECJALNOŚCI jak baloniarstwo, paralotniarstwo, spadochroniarstwo, modelarstwo lotnicze i kosmiczne, meteorologia lotnicza, popularyzacja lotnicza. Natomiast ja uważam że jest SPECJALNOŚĆ LOTNICZA, w ramach której cłonkowie mojego szczepu realizują swe zainteresowania w ramach powyższych SPECJALIZACJI. Może inaczej. Wg mnie specjalność jeździecka, w ramach której harcerze realizuję swe zainteresowania w ramach specjalizacji takich jak np.: kawaleryjska, hippiczna (w rozumieniu sportowym), hippoterapeutyczna, czy weterynaryjna. (Tylko proszę nie czepiaj się szczegółów!) 4. (....) Co do mundurow - wedrownicy nosiliby swoje mundury w druzynach harcerskich w ktorych byliby przybocznymi. Zastepowymi raczej chyba nie moga byc bo to niemozliwe z punktu widzenia metodyki. W gromadach zuchowych tak samo, bo tam sa szostkowi. (...) To pozwoliłem sobie zacytować w całości bo może pozwoli Ci spojrzeć na to jeszcze raz i przemyśleć. Wg Twego rozumowania instruktorzy musieliby nosić mundury wędrownicze. W takim razie co z instruktorami którym zdarzy się, z różnych powodów, ominąć okres wędrowniczy? Tu pozwolę sobie na dygresję bardziej osobistą. Nawet jeśliby zostały wprowadzone odrębne mundury dla wędrowników, a przez to także dla instruktorów to raczej nie byłyby przez nich noszone w naszym szczepie. Dlaczego? Chyba dlatego że przez dziesiątki lat instruktorzy naszego szczepy walczyli o prawo wystepowania w mundurze harcerskim, zamiast w różnego rodzaju koszulach lub bluzach instruktorskich. Kto Ci naopowiadał że harcerz w wieku 14-15 lat nie może być zastepowym dla 11-12 latków? Całe nieszczeście polega na tym że tych zastępowych nie ma. A tak na marginesie, to czy ktokolwiek jest w stanie podać, choćby w wielkim przybliżeniu, ile drużyn harc. i sth w ZHP, rzeczywiście pracuje w sytemie MAŁYCH GRUP (o to ilu zastępowych, patrolowych,itp, jest przeszkolonych, pytać się nie będę). Twoje ostatnie zdanie, z powyższego cytatu, traktuję jako żart. 5. A czym przyrzeczenie i prawo wedrownicze ma się różnić od harcerskiego? I jakiego prawa miałby przestrzegać instruktor? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI Drożdż 2001-08-27 11:46:37 http://inspektorat.jezdziecki.prv.pl konikhdj@hot.pl A powiedz mi szczerze kogo terz obchodzi walka o chodzenie w latach 70-tych w zielonych i szarych mundurach. Niestety nasza dyskusja zmierza do niczego, bo znów sprowadzona została do poziomu wygladu munduru, tak jak to było od lat dwudziestu, gdzie przez parę lat dyskutowano jakie lilijki maja być na guzikach. Nie zrobimy odddzielnych pionu wiekowego, to bedizemy mieli to co mamy, czyli niedobitki w szczepach i hufcach przyssane do stanowisk zastepowo-przybocznych. No ale bedziemy mieli tradycje walk o zachowanie prawdziwego harcerstwa. Szkoda, że ta nasza dyskusja niewiele kogo obchodzi w ZHP, podobnie jak to całe forum. Obojętnie co tu napiszemy i o co się będziemy sperać w ZHP i tak nie uwolni Dzinna o nazwie wędrownictwo, bo ktos sie boi stracenia kontroli nad ludźmi. Lepsze jest HS - mierne ale wierne. Tacy troche starsi harcerze - dobrze sie komponują w identycznych jak dzieci mundurach, pograją na gitarach, pośpiewają, Ci co się nie znudzą zostana drużynowymi i fertig. Specjalności nadal pozostaną klejeniem kartonowych modeli samolotów i zbieraniem pocztówek o konikach. pozdrówka Pawel Nie chciałbym abyś miał mi za złe moje stwierdzenie, w żaden sposób nie chciałem Cie obrazić. Szanuję 19 lotnicze i sam uczylem sie harcerstwa z podręcznika 19-tki z 1979 roku. Szkoda, że częśc poszła do ZHP-18 a potem do ZHR Czesław Przybytek 2001-08-27 14:14:49 http://19kldh.republika.pl 19kldh@poczta.onet.pl Drogi Pawle. Mam wrażenie że myślimy podobnie ale Ciebie coś blokuje. Ale o tym to raczej na PRIV. 1. Mundury. Dla jasności, chodzi mi o całkiem niedawne lata 1984-89, i instruktorów a nie o harcerzy. I nie o wygląd a o sens. Nie mam nic przeciwko temu aby nawet w wiekszości środowisk wędrownicy mieli odrębne mundury. Ale bez przymusu! 2. Z metodyki harcerskiej wynika że inny jest sposób pracy z wędrownikami i WĘDROWNICZKAMI, niż w pozostałych pionach wiekowych. Ale nie można tego robić na siłę, siekierą. Samo mechaniczne wyodrębnienie nie spowoduje cudownego rozmnożenia gromad wędrowniczych. Powiem tu coś czego nie chce słyszeć większość instruktorów pracujących wyłącznie w druzynach sth. W obecnych czasach do harcerstwa w szkołach ponadpodstawowych nie wstępuje prawie nikt ktoby nie miał za sobą jakichś pozytywnych wspomnięń harcerskich(lub choćby zuchowych)z podstawówki. I nie chodzi tu o prostą atrakcyjność. Zacytuję (...) rajdy, fajnie!, paralotnie, wspaniale!!, balony, cudownie!!!, .. tylko dlaczego do tego musi być to harcerstwo ? (...) Musimy pamietać że harcerstwo to ciąg wychowawczy. Wiem doskonale że dla rozwoju, ba istnienia, harcerstwa konieczna jest prawidłowa praca z wędrownikami. Tak samo jak z pozostałymi pionami wiekowymi. Przykłady można czerpać zarówno z odległej przeszłości jak i teraźniejszości. Dla przykładu, słynna Czarna Trzynastka Wileńska przed sama wojną była szczepem składajacym się z: - gromady zuchów, - gromady harcowników (harcerzy) - gromady wędrowników - gromady Włóczegów (połaczenie kregu instr. i gromady bardzo-starszych harcerzy) A obecnie? Proszę zwrócić uwagę że w skautingu nie ma czegoś takiego jak nasza samodzielna drużyna, np. harcerska. Podstawowym, niepodzielnym środowiskiem jest szczep o strukturze jw. Czyli coś w tym jest. W temacie Dżinna i kontroli nad ludźmi, to na priv. 3. Specjalności. (.....)Specjalności nadal pozostaną klejeniem kartonowych modeli samolotów i zbieraniem pocztówek o konikach. (....) Pawełku! Jeśli byś chciał wskazać środowiska w których ktoś to robi to nawet nie będziesz musiał uzywać do liczenia palców u nóg. Palce u rak spokojnie wystarczą. Środowiska zajmujace popularyzacją, bo to co napisałęś to elementy popularyzacji, zostały skutecznie wytępione. A w specjalności to piramidy których podstawami sa popularyzacje. Więc czemu sie dziwisz że te piramidki są takie karłowate i cherlawe. 4. Na zakończenie. Nie jestem obrażalski. Choć wielu dałoby na mszę (mimo że niektórzy z nich do kościoła nie chodzą) żebym się obraził i odszedł z ZHP, np. do ZHR. Nie zrobie im tej przyjemności. Ważniejsze dla mnie są obowiazki wobec szczepu. Tak sie złożyło żę na skutek decyzji młodych druzynowych szczep pozostał w ZHP. Choć niewiele brakło aby w 1989 cała 19-ka i prawdopodobnie cały Hufiec Kraków-Krowodrza przeszedł do ZHP-1918. Cóż, było, mineło. Aha! Jeszcze jedno! Czy pamietasz jak nazywał sie podrecznik 19-tki z 1979, na którym, z czego jest nam niezmiernie miło, uczyłeś sie harcerstwa? Przypomnę. VADEMECUM ZASTĘPOWEGO. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI P.S. W grudniu b.r.(mam nadzieję)wydamy uwspółczesnione wydanie VADEMECUM ZASTĘPOWEGO. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 22598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be87b56c/winmail.bin From ppavel w polbox.com Mon Aug 27 15:10:31 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <005601c12ee6$ad11b860$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> <000201c12ef3$33349820$330863d9@Kozubska> Message-ID: <015c01c12ef9$aa9c7800$860da8c0@komputer30> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Aleksandra Kozubska" Do: Wysłano: 27 sierpnia 2001 13:09 Temat: Odp: [czuwaj] Ratownictwo > UPRAWNIENIA NIE MAJA TU NIC DO RZECZY. Trzeba sie umawiac z wladzami > > samorzadowymi. > > Tak wlasnie twierdze :o) > > Pozdrawiam > pwd. Aleksandra Kozubska > II. Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" Jak komus z ratowanych podczas akcji ratowniczej stanie sie krzywda a rodzina zamiast byc wdzieczna zacznie dochodzic swoich praw przed sadem to ciekaw jestem co wtedy powiesz na temat postepowania badz nie zgodnie z przepisami vide-posiadania uprawnien pozwalajacych na ratowanie komus zycia. Mowie o fachowej akcji ratunkowej a nie pomocy na biezaco ad hoc....w naglej sytuacji bo wtedy wiadomo, ze kazda para rak sie liczy. Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e2731ac/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Aug 27 14:42:40 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo Message-ID: <20010827124240.372F133963D@pleione.interia.pl> > ----- Original Message ----- > From: zoliber > > O ile wiem jest to* na podstawie umowy HGR ze starostą ale napewno jest > to > > umowa a nie dogadanie się Pana "Iksinskiego"-harcerza z Panem > "Kowalskim"-z > > pogotowia > > > > pwd. Konrad Raczyk > > Hufiec Warszawa Żoliborz > > * uczestniczenie harcerzy w dzialaniach pogotowia-dopisek autora > > Jesli tak to tylko pogratulowac i cieszyc sie ;-) ze cos takiego sie udaje. > Niemniej w swej odpowiedzi nie wyjasniasz jaka jest rola harcerzy jezdzacych > w tych karetkach. Co oni wlasciwie podczas takiego wyjazdu moga robic poza > podtrzymywaniem noszy i przygladaniem sie temu co robi lekarz i inni > ratownicy? Znam pewien hufiec, który oficjalnie, bez specjalnych znajomości, podpisał umowę w tej sprawie z Pogotowiem. Umowa zakłada przeszkolenie przysłanych przez Hufiec harcerzy i "zaznajomienie z warunkami pracy na stanowisku sanitariusza". Nie wiem na ile taka umowa jest legalna, więc zainteresowanych odsyłam na priv. W każdym razie pełnoletni i ubezpieczeni harcerze starsi po iluśtam dyżurach na karetce tranportowej, później wypadkowej zaczynają jeździć zamiast jednego z sanitariuszy. > Pozdrawiam > > phm Pawel Marciniak HO > > Pozdrawiam! phm. Krzysztof Ludwig, HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98f643cd/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Mon Aug 27 13:09:59 2001 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <005601c12ee6$ad11b860$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Message-ID: <000201c12ef3$33349820$330863d9@Kozubska> > Co do uczestniczenia w akcjach ratowniczych Ola Kozubska napisala: > >uprawnienia nabyte w ramach zwiazku-np.ratownictwo medyczne nie sa > >uznawane za uprawnienia panstwowe i przez ostatnich lat kilka jakos |nie > >udalo sie osobom zajmujacym sie ta kwestia tego zmienic wiec nasi harcerscy > >ratownicy nie sa ratownikami dla nikogo poza nami samymi Daruj, moze zle cytowalam, ale to _na_pewno_nie_jest_moje_zdanie_. Jestem zdania, ze nalezy nas wykorzystywac na tyle na ile sie tylko da, a da sie sporo; > UPRAWNIENIA NIE MAJA TU NIC DO RZECZY. Trzeba sie umawiac z wladzami > samorzadowymi. Tak wlasnie twierdze :o) Pozdrawiam pwd. Aleksandra Kozubska II. Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10618048/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Mon Aug 27 12:54:41 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo Message-ID: <005601c12ee6$ad11b860$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> P.M. napisal: > ale co to ma wspolnego z ratownictwem?????....szybkim >dotarciem na miejsce katastrofy i udzieleniem pomocy ofiarom? To sa juz >dzialania wynikajace z potrzeby likwidacji skutkow katastrofy - powodzi np. >czyli niejako nastepny krok po zakonczeniu akcji ratowniczej. Na tej >zasadzie czescia akcji ratowniczej bylby tez urzednik planujacy podzial >pomocy finansowej na rok przyszly dla powodzian A ma i to bardzo duzo. Wspolczesne definicje okreslaja to bardzo jasno. AKCJA RATOWNICZA KONCZY SIE, GDY OSTATNI POSZKODOWANY WROCI DO NORMALNEGO ZYCIA. Wszystko, co sie robi w tym czasie to dzialania ratownicze. >.......tylko co wspolnego ma opieka nad dziecmi >powodzian z ratownictwem??? Tak sie akurat sklada, ze dzieci sa grupa ofiar katastrof, ktora wymaga szczegolnej uwagi. Wynika to z faktu, ze trauma pozostawia bardzo powazne i trwale zmiany w ich psychice. Dlatego tworzy sie specjalne zespoly wsparcia pedagogiczno-psychologicznego, ktorych zadaniem jest podjecie doraznych dzialan zmierzajacych do minimalizacji skutkow traumy. Potem zespoly te, jesli trzeba, przekazuja pacjentow zwyklym psy6chologm. W Polsce tworzy sie takie grupy. Pierwsza, trzydziestoosobowa dziala od 1997. Dlatego Dudi ma racje piszac: >z tym zwiazana jest takze fachowa opieka nad dziecmi dosknietymi skutkami >katastrofy - tu juz prawdziwa kicha bo niewielu jest ludzi ktory sie na tym >znaja i chcieliby sie tym zajac" Natomiast nie prawda jest: >z tego co wiem tzw. sluzby nie wiedza jak sie z tym problemem uporac oprócz >wyslania dzieci do jakichs osrodkow kolonijnych ale jest to czasochlonne i kosztowne >nie mowiac o stresie dzieci bo rodzice tak daleko Pierwsza rzecza, ktora zawsze się robi, to zabiera poszkodowanych z rejonu katastrofy. Po to by nie poglebiac stresu. Co do uczestniczenia w akcjach ratowniczych Ola Kozubska napisala: >uprawnienia nabyte w ramach zwiazku-np.ratownictwo medyczne nie sa >uznawane za uprawnienia panstwowe i przez ostatnich lat kilka jakos |nie >udalo sie osobom zajmujacym sie ta kwestia tego zmienic wiec nasi harcerscy >ratownicy nie sa ratownikami dla nikogo poza nami samymi UPRAWNIENIA NIE MAJA TU NIC DO RZECZY. Trzeba sie umawiac z wladzami samorzadowymi. I moze to robic tylko komendant hufca lub wyzej. Mozecie sobie od razu wybic z glowy uczestnictwo w reagowniu, zwlaszcza w takich miejscach jak Warszawa. Nie potrzeba zadnych specjalnych uprawnien. Wystarczy umowic sie. Najlatwiejsza droga wiedzie przez gminne i powiatowe zespoly zarzadzania kryzysowego. O ile u Was istnieja. Rzeczywiscie glowny problem to zapewnic realizacje umowy jak przyjdzie co do czego. Potkniecie grozi bowiem konsekwencjami karnymi. Druga dobra droga jest Panstwowa Straz Pozarna, ktora bardzo lubi harcerzy oraz OSP. Notabene ponoc na Zoliborzu istnieje HGR. Ciekawi mnie dlaczego jeszcze nie wspolpracuje z jednostka ratowniczo-gasnicza przy SGSP. Jakby co to sluze posrednictwem. Przy okazji przypominam, ze poszukuje kontaktow z HGRami oraz wszelkich materialow z dzialan harcerzy podczas powodzi. papa Zajac hm. Piotr Biczel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bd6e2df/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Mon Aug 27 09:50:09 2001 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c12da6$432e1880$ae08f1d5@z4r0y9> Message-ID: <004c01c12edb$acab2f60$300863d9@Kozubska> ----- Original Message ----- From: Pawel Marciniak >1) Kregi akademickie stanowia w strukturze ZHP prezynajmniej (moja organizacja wiec o niej >bede pisal jesli chodzi o przyklady) znikoma jej czesc, wiec i ich udzial w strukturze ratownictwa >kraju traktowalbym (...) jako wyjatek potwierdzajacy moja teze a nie prawidlowosc swiadczaca o >mozliwosci uczestniczenia ZHx w takiej strukturze. >Nie wierze zas w mozliwosc udzialu kregow akademickich w akcjach ratowniczych sensu stricto(...) A czy zakladamy, ze wszystkie kregi czy wszystkie druzyny starsze musza brac udzial w strukturze ratownictwa kraju? Sa takie, ktorym to pasuje - wtedy prosze bardzo. Po to sa tworzone HGR-y by ci, ktorzy do nich naleza zajmowali sie ratownictwem, a nie harcerze wogole. Latwiej przeszkolic grupe ludzi skupionych na ratownictwie niz wogole wszystkie kregi. Chyba nikt nie sadzi, ze harcerze beda stanowic trzon ratownictwa, wiec nie musi byc ich nieskonczenie duzo. Ale moga byc istotnym dodatkiem do dzialan sluzb zajmujacych sie tym zawodowo. Co do "oficjalnej" koordynacji HGR-ow z dzialaniami powolanych do ratownictwa sluzb to chyba mozemy dotrzec do kogos kto sie tym zajmuje - niech powie jak dziala; przy choragwii stolecznej ma powstac HGR ( z tych co sie ich da wyrwac w kazdej chwili bo beda miec komorki (- zlosliwiec ze mnie)); ktos jest z Woli i ma kontakt z dh. Piotrem Gorskim, ktory bedzie sie tym zajmowac? Moze wyjawi nam zasady dzialania. Na razie w czasie ostatniej powodzi wladze nasze i panstwowe poopowiadaly sobie jak wazna jest wspolpraca. Trzeba tylko przypilnowac, by na obietnicach i planach sie nie skonczylo. >Podsumowujac - oczywiscie kazdy mlody czlowiek jest dumny jesli czuje sie potrzebny, cos znaczy >i widzi wage tego co robi dla innych. Swiadczy to o jego wartosci i ciesze sie ze mamy takich HS >ale rola instruktora -chociazby z uwagi na wiek i nieco wieksze doswiadczenie zyciowe - jest >posiadanie wiekszej odrobiny dystansu i odpowiedzialnosci ta k by umiec oddzielic to co mozliwe >od tego co nierealne. PODTRZYMUJE SWOJE ZDANIE Z POPRZEDNIEGO POSTU, ZE >POWINNISMY SIE KSUPIC NA SZKOLENIU - UMOZLIWIANIU ZDOBYCIA WIEDZY >FACHOWEJ DO ZASTOSOWANIA PRZEZ HARCERZY W SWYM DALSZYM ZYCIU Nadal oddzialilabym oczywista potrzebe ksztalcenia wszystkich harcerzy od tworzenia i szkolenia grup harcerskich zajmujacych sie ratownictwe, profesjonalnie. Pozdrawiam pwd. Aleksandra Kozubska II. Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c2c00b0/winmail.bin From ppavel w polbox.com Mon Aug 27 00:51:15 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c12da6$432e1880$ae08f1d5@z4r0y9> <004601c12e1e$d13b3720$9506b33e@chello.pl> <000701c12e3c$53d26f60$4e08f1d5@z4r0y9> <002a01c12e3f$ef23c240$9506b33e@chello.pl> Message-ID: <002901c12e81$9d6b5340$ed08f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: zoliber To: Sent: Sunday, August 26, 2001 5:01 PM Subject: Re: [czuwaj] Ratownictwo > O ile wiem jest to* na podstawie umowy HGR ze starostą ale napewno jest to > umowa a nie dogadanie się Pana "Iksinskiego"-harcerza z Panem "Kowalskim"-z > pogotowia > > pwd. Konrad Raczyk > Hufiec Warszawa Żoliborz * uczestniczenie harcerzy w dzialaniach pogotowia-dopisek autora Jesli tak to tylko pogratulowac i cieszyc sie ;-) ze cos takiego sie udaje. Niemniej w swej odpowiedzi nie wyjasniasz jaka jest rola harcerzy jezdzacych w tych karetkach. Co oni wlasciwie podczas takiego wyjazdu moga robic poza podtrzymywaniem noszy i przygladaniem sie temu co robi lekarz i inni ratownicy? Jesli nic wiecej to zastanawiam sie czy wieksza przysluge w ramach wychowywania harcerzy i realizacji wedrowniczego "nic na niby" (o czym pisal g00rek) wyswiadcza nam jako ZHP wojewoda, czy my jemu uczestniczac jako harcerze w tych wyjazdach......Nie zmienia to faktu, ze istnienie tego typu dzialalnosci bardzo mi sie podoba i idee zawierania podobnego rodzaju umow popieram i uwazam za bardzo pozyteczna. Pozdrawiam phm Pawel Marciniak HO Pozdrawiam phm Pawel Marciniak HO -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5308bcef/winmail.bin From zoliber w wp.pl Sun Aug 26 17:01:04 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c12da6$432e1880$ae08f1d5@z4r0y9> <004601c12e1e$d13b3720$9506b33e@chello.pl> <000701c12e3c$53d26f60$4e08f1d5@z4r0y9> Message-ID: <002a01c12e3f$ef23c240$9506b33e@chello.pl> > Bo jesli odbywa sie to w oparciu o > prywatne kontakty Pana "Iksinskiego"-harcerza z Panem "Kowalskim"-z > pogotowia to raczej mamy do czynienia z tym co pisalem w poprzednich > postach O ile wiem jest to na podstawie umowy HGR ze starostą ale napewno jest to umowa a nie dogadanie się Pana "Iksinskiego"-harcerza z Panem "Kowalskim"-z pogotowia pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz zoliber@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/474d4f66/winmail.bin From ppavel w polbox.com Sun Aug 26 16:35:16 2001 From: ppavel w polbox.com (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c12da6$432e1880$ae08f1d5@z4r0y9> <004601c12e1e$d13b3720$9506b33e@chello.pl> Message-ID: <000701c12e3c$53d26f60$4e08f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: zoliber Sent: Sunday, August 26, 2001 1:04 PM Subject: Re: [czuwaj] Ratownictwo >> wiec nasi harcerscy ratownicy nie sa ratownikami dla nikogo poza nami samymi >> (czyli ZHP). > -------------------------------------------------------------------------- -- > I tu się niezgodzę od Sefa HSR wiem że nasi ratownicy jeżdżą w karetkach > jako wolątarjusze w Łodzi i Szczecinie w ramach Harcerskich Grup > Ratowniczych jako wolątarjusze. Oczywiście nie sami tylko z ratownikami > medycznymii lekarzami. > > pwd. Konrad Raczyk > Hufiec Warszawa Żoliborz > zoliber@wp.pl No i ciesze sie bardzo, Pogratulowac takiej wspolpracy ale to wydaje mi sie to tylko potwierdza moja teze, bo: 1) Jak domniemuje sa ci wolontariusze niejako dodatkiem do zalog karetek, czyli szkola sie uczestniczac w akcjach ale nie nie stanowia ich skladu (jest to forma b.atraklcyjna i skuteczna wiec BRAWO!-tak na marginesie podobno zolnierze GROM uczyli sie ratownictwa tez w podobny sposob). Z drugiej strony fakt, ze moga oni funkcjonowac tylko pod okiem lekarzy badz ratownikow medycznych jest wlasnie potwierdzeniem tego co napisalem, ze HGR sa zgodnie z przepisami GR tylko dla nas harcerzy i nikogo wiecej (taki byl bowiem kontekst mojej cytowanej wypowiedzi-niestety troche nieszczesliwie przez dh Kopnrada ucietej). 2) Chcialbym wyjasnic watpliwosc, bo podejrzewam ze odbywa sie to nie w ramach jakichs rzeczywiscie podpisanych i funkcjonujacych umow pomiedzy ZHP a Pogotowiem Ratunkowym tylko na bazie osobistych kontaktow i znajomosci osob zajmujacych sie ratownictwem zawodowo i tych, ktorzy zajmuja sie propagowaniem ratownictwa w ramach ZHP. Bo jesli odbywa sie to w oparciu o prywatne kontakty Pana "Iksinskiego"-harcerza z Panem "Kowalskim"-z pogotowia to raczej mamy do czynienia z tym co pisalem w poprzednich postach - aktywnoscia osob bedacych harcerzami w jakiejs innej dzialalnosci (przyznaje ze czyniona w sumie prawdopodobnie dlatego, ze tak zostali wychowani jako harcerze) poza zwiazkiem ale nie w ramach formalnej wspolpracy ZHP z inna organizacja. Czyli nie jest to aktywnosc Zwiazku w ramach struktury ratownictwa kraju tylko osobista dzialalnosc ludzi wychowanych przez Zwiazek -->i to jest sukces i cel jaki wlasnie moim zdaniem powinnismy realizowac: SZKOLIC, UKIERUNKOWYWAC I DAWAC ZACHETE DO DALSZEGO MOZE NAWET JUZ POWAZNIEJSZEGO DZIALANIA W DALSZYM ZYCIU. Z pozdrowieniami phm Pawel Marciniak HO -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/726ae9b1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Aug 26 13:31:09 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c12da6$432e1880$ae08f1d5@z4r0y9> Message-ID: <000b01c12e22$9a93fc80$e200a8c0@g00rekhome> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Saturday, August 25, 2001 10:41 PM Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo |Michale, |Czytam, czytam z zainteresowaniem ale zdanie mam jednak nieco odmienne bo, odnoszac sie do struktury Twego postu: Chciałbym zaznaczyć, że to niekoniecznie moje Bardzo Silen Poglądy, a jedynie jeden z moich głosów wewnętrznych :) Sam mam różne sprzeczne myśli na ten temat i próbuję zobaczyć co na ten temat myślą inni :) |1) Kregi akademickie stanowia w strukturze ZHP prezynajmniej (moja organizacja wiec o niej bede pisal jesli chodzi o przyklady) znikoma jej |czesc, wiec i ich udzial w strukturze ratownictwa kraju traktowalbym (o ile by zaistnial a i w to nie wierze o czym zaraz) jako wyjatek |potwierdzajacy moja teze a nie prawidlowosc swiadczaca o mozliwosci uczestniczenia ZHx w takiej strukturze. |Nie wierze zas w mozliwosc udzialu kregow akademickich w akcjach ratowniczych sensu stricto (moze poza naprawde nielicznymi wyjatkami) bo: Ok, a co w takim razie z Harcerskimi Grupami Ratowniczymi? Pamiętam program "Bądź Gotów". Tak na prawdę ... mało z niego wynikło. "A miało być tak pięknie..." Może należałoby położyć tutaj nacisk? |a)uprawnienia nabyte w ramach zwiazku-np.ratownictwo medyczne nie sa uznawane za uprawnienia panstwowe i przez ostatnich lat kilka jakos |nie udalo sie osobom zajmujacym sie ta kwestia tego zmienic wiec nasi harcerscy ratownicy nie sa ratownikami dla nikogo poza nami samymi |(czyli ZHP). No niezupełnie. NA dobrym kursie HSR można zdobyć papiery zarówno Ratownika HSR, jak i Ratownika PCK, PZMOT a także papiery Ratownika zgodne ze standardem UE (nie wiem co to jest ale podobno zdobyłe, jeszcze nie mam papieru napiszę jak coś będę wiedział :)) A to już trochę... Zresztą tak na prawdę nie chodzi o "papier" tylko u umiejętności! Oczywiście, nie mieszajmy się w działania profesjonalistów. Nie chcę posyłać harcerzy "na front", w miejsca gdzie wał przecieka. Ale czasami potrzebna jest pomoc choćby przy przenoszeniu worków z piaskiem, czy przy ładowaniu cięzarówek, przy opiekowaniu się ludźmi którzy własnie opuścili teren powodzi itd, itd myślę, że w takim wypadku nie są potrzebne żadne "profesjonalne papiery ratownicze" a znajomośc ratownictwa nie zaszkodzi a czasem nawet pomoże. |b) Zalozmy, ze nabeda takie uprawnienia panstwowe czlonkowie takiego kregu akademickiego -jako grupa, czy beda wtedy kregiem akademickim, |ktory dziala w ramach struktury ratownictwa - NIE. Beda grupa osob jaka poznala sie w kregu akademickim i z braku mozliwosci w ramach ZHP |zajela sie ratownictwem w innej str. Organizacyjnej (no, w ramach kregu nadal moga sie oczywiscie spotykac ale nie zmiania to kwestii ze |dzialanie ratownicze bedzie poza ZHP); Zaraz, jakich struktur ratowniczych? MAmy takie? Działąjące? |Podsumowujac - oczywiscie kazdy mlody czlowiek jest dumny jesli czuje sie potrzebny, cos znaczy i widzi wage tego co robi dla innych. |Swiadczy to o jego wartosci i ciesze sie ze mamy takich HS ale rola instruktora -chociazby z uwagi na wiek i nieco wieksze doswiadczenie |zyciowe - jest posiadanie wiekszej odrobiny dystansu i odpowiedzialnosci tak by umiec oddzielic to co mozliwe od tego co nierealne. |PODTRZYMUIJE SWOJE ZDANIE Z POPRZEDNIEGO POSTU, ZE POWINNISMY SIE KSUPIC NA SZKOLENIU - UMOZLIWIANIU ZDOBYCIA WIEDZY FACHOWEJ DO |ZASTOSOWANIA PRZEZ HARCERZY W SWYM DALSZYM ZYCIU (zawodowym badz prywatnym-do ich wyboru). Wędrownictwo kieruje się pewną dewizą - "nic na niby". Więc po co to wszystko? Czy w takim razie ta cała militarna otoczka nie przeszkadza, w tym przystosowywaniu do życia? Czy nie tworzy niby-komandosów, wyalienowanych, różniaćych się od rówieśników. którym wydaje się że są ratownikami, służą Ojczyźnie, a tak na prawdę śmieją się z nich znajomi, i... prawdziwi ratownicy podczas akcji? Po co ta cała "zabawa"? |2) II Wojna Swiatowa o ktorej piszesz jest rzeczywiscie dobrym przykladem przypadku ekstremalnego. To była tylko taka moja mała prowokacja, chciałem raczej pociągnąć za język wielbicieli modelu wojskowego w harcerstwie :)) Ja, długowłosy Indianin lubię posłuchać czasem beretów :P | Ale w sumie nawet wtedy -podczas wojny w Sarych Szeregach ogolna koncepcja byla inna: szkolic na przyszlosc by wychowac prawych obywateli |dla przyszlej POLSKI. Tak wiec czynmy tez teraz - szkolmy a wiedze ta niech harcerze wykorzystuja potem w doroslym zyciu albo zawodowo jako |np. ratownicy albo tak poprostu jako ta swiatlejsza, lepiej poinformowana i wyuczona ale zwyczajna czesc spoleczenstwa. Prawdę mówiąc w obecnym systemie to raczej większa utopia niż całe ratownictwo razem wzięte. Harcerzy szkolą i przygotowują do życia ich starsi o 3-4 lata koledzy. Którzy sami o życiu pojęcie mają raczej kiepsciutkie (jaki jest w Polsce średni wiek drużynowego?) | i) artefakty jezykowe (specyficzna harcerska terminologia, tworzace klimat gawedy i opowiesci o np. historii harcerstwa, historii Polski, |badz poprostu rozne elementy werbalnie wyrazanyc wspolnych harcerskich historii, itd,); Od których coraz częsciej młodzi ludzie po prostu ziewają... |ii) artefakty behawioralne (czyli ceremonie- dla nas harcerzy to obrzedowosc, roznego rodzaju secyficzne zwyczaje obrzedami nie bedace, |takze musztra no i oczywiscie ta OTOCZKA WOJSKOWA w sklad tego wchodzaca); Nie wiem jak u was, ale w moim hufcu jest coraz mniej harcerek. Dla dzisejszej dziewczyny, taki model wojskowy to lekka utopia. Chyba że jest na prawdę indywidualistką. |Wszystkie te elementy wzmacniaja wiezi grupowe, jesli sa atrakcyjne dla otoczenia sprawiaja, ze grupa jest takze atrakcyjna dla jej |czlonkow no i pozwalaja jednoczesnie na latwiejsza identyfikacje czlonkow z grupa, realizacje wlasnej roli w ramach niej i odroznienie sie |od otoczenia. Taka role spelnia takze owa OTOCZKA WOJSKOWA tworzac dla instruktora jedno z narzedzi (tylko narzedzi) oddzialywania na |grupe. Tak. Tylko gorzaej jak ta forma staje się treścią... |Tworzymy otoczke wojskowa nie po to by stac sie zolnierzami ale po to by miec skuteczne narzedzie wychowawcze - skauci "zachodni" robia to |inaczej, dla nich moze lepiej dla nas czasem smiesznie......coz. No i moim zdaniem po to nam ta otoczka wojskowa - bo harcerstwo to |skauting+niepodleglosc a nie skauting+wojsko i oby harcerstwo nigdy z wojskiem utozsamiane nie bylo......z reszta gdyby bylo to nie |zanotowalibysmy exodusu czesci druzyn militarnych do np. STRZELCA. Mieliśmy nie wracac tego tematu ale nie moge się powstrzymać. Niepodległość przed czym? Możesz rozwinąć te myśl? Gdzie jest wróg? Wojsko = walka. Ale gdzie wróg? (I gdzie pozytywność?) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0f532e8/winmail.bin From zoliber w wp.pl Sun Aug 26 13:04:02 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> <000a01c12da6$432e1880$ae08f1d5@z4r0y9> Message-ID: <004601c12e1e$d13b3720$9506b33e@chello.pl> wiec nasi harcerscy ratownicy nie sa ratownikami dla nikogo poza nami samymi (czyli ZHP). -------------------------------------------------------------------------- -- ------ I tu się niezgodzę od Sefa HSR wiem że nasi ratownicy jeżdżą w karetkach jako wolątarjusze w Łodzi i Szczecinie w ramach Harcerskich Grup Ratowniczych jako wolątarjusze. Oczywiście nie sami tylko z ratownikami medycznymii lekarzami. Ogłoszenie: III Ogólnopolskie zawody ZHPw ratownictwie medycznym Miejsce: Łódz Czas: 14-16 wrzesnia 2001r. Uczestnicy: Harcerze i Harcerki urodzeni przed 1987r. w patrolach 5-7 osobowych osobowych Zgłoszenia do 7.09.2001r. na adres: Związek Harcerstwa Polskiego Główna Kwatera Harcrerska Szkoła Ratownictwa ul. Konopnicka 6 00-490 Warszawa W programie Ratownictwo Medyczne i Specjalnościowe; pokazy; rywalizacja; dobra zabawa i ... pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Żoliborz zoliber@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37369b57/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sat Aug 25 22:41:03 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <000a01c12da6$432e1880$ae08f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Friday, August 24, 2001 11:46 PM Subject: Re: [czuwaj] Ratownictwo > Myślę że zapominasz o dwóch rzeczach: > > 1. Są kręgi akademickie /starszoharcerskie/ instruktorskie i luźno > działający instruktorzy, którzy jesli byliby przeszkoleni z tego zakresu > stanowiliby niezły korpus. Wystarczy samo przeszkolenie ratownicze, a co > dopiero zarządzanie kryzysowe i inne takie. > > 2. W przypadkach ekstremalnych sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Vide II > wojna, (mam nadzieję, że nigdy do tego nie dojdzie.) W takich wypadkach > własnie harcerze są wśród młodzieży najbardziej gotową i ze względu na > ideały i ze względu na swój charakter grupą, która może pomóc. I lepiej by > było gdyby to wszystko było zaplanowane i zsynchronizowane. Jeśli nawet na > 100 przeszkolonych wędrowników, 10 będzie mogło pomóc, to chyba jest sens > ich szkolić. Przynajmniej część społeczeństwa będzie wiedziała co robić, bo > lekcje P.O. to w dużej mierze porażka... > > I na koniec pytanie/refleksja. Jeśli rzeczywiście jest tak jak mówi Paweł, > to po co nam ta cała wojskowa otoczka, po co to całe "bronienie Ojczyzny", > po co ten wojskowy klimat wyróżniający nas z współczesnego skautingu* jeśli > to jest rzeczywiście fikcja i zabawa tylko? > > (Choć przypomnę, że organizacje ratownicze nie muszą być "wojskowe" :P) > > pozdrawiam > g00rek Michale, Czytam, czytam z zainteresowaniem ale zdanie mam jednak nieco odmienne bo, odnoszac sie do struktury Twego postu: 1) Kregi akademickie stanowia w strukturze ZHP prezynajmniej (moja organizacja wiec o niej bede pisal jesli chodzi o przyklady) znikoma jej czesc, wiec i ich udzial w strukturze ratownictwa kraju traktowalbym (o ile by zaistnial a i w to nie wierze o czym zaraz) jako wyjatek potwierdzajacy moja teze a nie prawidlowosc swiadczaca o mozliwosci uczestniczenia ZHx w takiej strukturze. Nie wierze zas w mozliwosc udzialu kregow akademickich w akcjach ratowniczych sensu stricto (moze poza naprawde nielicznymi wyjatkami) bo: a)uprawnienia nabyte w ramach zwiazku-np.ratownictwo medyczne nie sa uznawane za uprawnienia panstwowe i przez ostatnich lat kilka jakos nie udalo sie osobom zajmujacym sie ta kwestia tego zmienic wiec nasi harcerscy ratownicy nie sa ratownikami dla nikogo poza nami samymi (czyli ZHP). b) Zalozmy, ze nabeda takie uprawnienia panstwowe czlonkowie takiego kregu akademickiego -jako grupa, czy beda wtedy kregiem akademickim, ktory dziala w ramach struktury ratownictwa - NIE. Beda grupa osob jaka poznala sie w kregu akademickim i z braku mozliwosci w ramach ZHP zajela sie ratownictwem w innej str. Organizacyjnej (no, w ramach kregu nadal moga sie oczywiscie spotykac ale nie zmiania to kwestii ze dzialanie ratownicze bedzie poza ZHP); c) Jesli chodzi o "luzno dzialajacych instruktorow" i HS posiadajacych takie fachowe przeszkolenie ratownicze to jeszcze raz podnosze kwestie, iz jesli je maja to na 99% sa wlaczenii w ramach dzialalnosci zawodowej w inne struktury, ktore w wypadku rozpoczecia akcji ratowniczej beda nadrzedne wobec ZHP (czyli i tak nie wezma oni udzialu w akcji w ramach ZHP); d) Co do HS studentow to watpie zeby byla to grupa TAK NAPRAWDE na tyle mobilna aby sprostac wymogom blyskawicznego przeplywu informacji w sytuacji kryzysu (potrzeby akcji) i zebrac sie aby wziac w niej udzial......nie kazdy ma przeciez komorke, niektorzy beda ja mieli wylaczaona bo na zajeciach....albo gdzie indziej, nie kazdy bedzie w stanie dojechac na miejsce na czas.......boje sie, ze skutecznosc takich grup w stosunku do prawdziwych ratownikow moznaby porownac jak skutecznosc bojową Gwardii Narodowej US do formacji Zielonych Beretow Podsumowujac - oczywiscie kazdy mlody czlowiek jest dumny jesli czuje sie potrzebny, cos znaczy i widzi wage tego co robi dla innych. Swiadczy to o jego wartosci i ciesze sie ze mamy takich HS ale rola instruktora -chociazby z uwagi na wiek i nieco wieksze doswiadczenie zyciowe - jest posiadanie wiekszej odrobiny dystansu i odpowiedzialnosci tak by umiec oddzielic to co mozliwe od tego co nierealne. PODTRZYMUIJE SWOJE ZDANIE Z POPRZEDNIEGO POSTU, ZE POWINNISMY SIE KSUPIC NA SZKOLENIU - UMOZLIWIANIU ZDOBYCIA WIEDZY FACHOWEJ DO ZASTOSOWANIA PRZEZ HARCERZY W SWYM DALSZYM ZYCIU (zawodowym badz prywatnym-do ich wyboru). 2) II Wojna Swiatowa o ktorej piszesz jest rzeczywiscie dobrym przykladem przypadku ekstremalnego. I pewnie jest tak, iz w ramach budowy systemow obrony cywilnej tworzy sie wiele palnow na rozne typy zagrozen w tym takze na wypadek takiego powaznego kryzysu jak wojna. Niemniej nie uwazam, ze wlaczanie harcerzy do tego typu systemow jest dzialaniem mogacym przyniesc rzeczywiste, realne efekty CO WLASNIE POKAZALA CHCIAZBY PRZYTACZANA JAKO PRZYKLAD II WOJNA SWIATOWA. Okazolo sie powiem we wrzesniu 1939, ze znaczna czesc druzyn pozostala bez swych kierujacych, ktorzy zostali najzwyczajniej w swiecie zmobilizowani i skerowani do innych dzialan poza ZHP. Oczywiscie znamy przyklady heroicznej obrony i dzialan harcerzy we wrzesniu 1939 - chociazby obrona wierzy spadochronowej ale ile druzyn poprostu realnie nie mialo jak dzialac bez druzynowego??? A kto wlasciwie zakladal Szare Szeregi? Przeciez pierwszym Naczelnikiem byl Florian Marciniak - instruktor spoza Warszawa, dlaczego? Bo z Warszawy wiekszosc instruktorow wraz z roznymi formacjami poprostu wczesniej wyszla - i ZHP nie mialo tu nic do powiedzenia. Zauwazmy, ze nawet podczas II Wojny Swiatowej prymat mialo szkolenie i nauka na przyszlosc (Zawiszacy i Bojowe szkoly) a nie wymuszona w sumie ekstremalna sytuacja biezaca dzialalnosc (Grupy Szturmowe). Bo oczywiscie nastawaly podczas wojny dni wyzszej koniecznosci - chociazby Powstanie Warszawskie (inna rzecz ze historycy coraz czesciej sie zastanawiaja na glos czy potrzebne) kiedy to w danej chwili kazda osoba - kazda para rak potrzebna do bezposredniego dzialania byla. Ale w sumie nawet wtedy -podczas wojny w Sarych Szeregach ogolna koncepcja byla inna: szkolic na przyszlosc by wychowac prawych obywateli dla przyszlej POLSKI. Tak wiec czynmy tez teraz - szkolmy a wiedze ta niech harcerze wykorzystuja potem w doroslym zyciu albo zawodowo jako np. ratownicy albo tak poprostu jako ta swiatlejsza, lepiej poinformowana i wyuczona ale zwyczajna czesc spoleczenstwa. 3) Lekcje PO jak sam je pamietam TO BYLY.....i pewnie sa PORAZKA. Uczestniczac w nich juz wtedy jako przyboczny mialem nieodparte wrazenie, ze metoda harcerska jestem w stanie przeprowadzic ciekawsze zajecia z terenoznawstwa, samarytanki czy musztry.....ale coz.......taka jest szkola ;-( 4) Na koniec odniesienie sie do Twojej refleksji Michale, dotyczacej otoczki wojskowej. Tak wiec, kjsztaltujac w ramach pracy harcerskiej postawy dzialamy w ZHx systemem malych grup.-Jest to nasze podstawowe ogniwo wychowawcze. Oddzialywanie na grupe odbywa sie miedzy innymi (i tak sie rozpisalem wiec bede skracal) poprzez: a) uswiadomienie jej czlonkom wspolnych celow, b) wprowadzenie i egzekwowanie KULTURY ORGANIZACYJNEJ, czyli: I) widocznego i uswiadomionego elementu tejze kultury organizacyjnej tzw. artefaktow i mamy tu zgodnie z teoria: i) artefakty jezykowe (specyficzna harcerska terminologia, tworzace klimat gawedy i opowiesci o np. historii harcerstwa, historii Polski, badz poprostu rozne elementy werbalnie wyrazanyc wspolnych harcerskich historii, itd,); ii) artefakty behawioralne (czyli ceremonie- dla nas harcerzy to obrzedowosc, roznego rodzaju secyficzne zwyczaje obrzedami nie bedace, takze musztra no i oczywiscie ta OTOCZKA WOJSKOWA w sklad tego wchodzaca); iii) artefakty fizyczne (czyli sztuka - a dla nas to cala zewnetrznie zauwazalna symbolika, krzyz, lilijka, mundur itd itd) II) ustalenie i egzekwowanie tzw. Norm grupowych - czyli zasad funkconowania grupy wg. Pewnego systemu wartosci (Prawo Harcerskie chociazby itd.) Wszystkie te elementy wzmacniaja wiezi grupowe, jesli sa atrakcyjne dla otoczenia sprawiaja, ze grupa jest takze atrakcyjna dla jej czlonkow no i pozwalaja jednoczesnie na latwiejsza identyfikacje czlonkow z grupa, realizacje wlasnej roli w ramach niej i odroznienie sie od otoczenia. Taka role spelnia takze owa OTOCZKA WOJSKOWA tworzac dla instruktora jedno z narzedzi (tylko narzedzi) oddzialywania na grupe. Poprzez wykorzystywanie wlasnie tych elementow oraz nacisk samej grupy dokonujemy stopniowej modyfikacji u harcerzy pewnych postaw, z czasem ich internalizacji i.....poprostu ich wychowujemy. Tworzymy otoczke wojskowa nie po to by stac sie zolnierzami ale po to by miec skuteczne narzedzie wychowawcze - skauci "zachodni" robia to inaczej, dla nich moze lepiej dla nas czasem smiesznie......coz. No i moim zdaniem po to nam ta otoczka wojskowa - bo harcerstwo to skauting+niepodleglosc a nie skauting+wojsko i oby harcerstwo nigdy z wojskiem utozsamiane nie bylo......z reszta gdyby bylo to nie zanotowalibysmy exodusu czesci druzyn militarnych do np. STRZELCA. Pozdrawiam takze phm Pawel Marciniak HO [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Learn Trading Tips the Professional Traders Use! Free Newsletter from Optionetics.com http://us.click.yahoo.com/q1ufhB/ZR9CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5b2aa9f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Aug 25 22:19:06 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo In-Reply-To: Message-ID: : Zasady netykiety mowia, ze [...] Oops... Przepraszam, ta uwaga miala pojsc na PRIV. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10cbe614/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Aug 25 22:00:57 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo In-Reply-To: <004101c00e29$07ab78e0$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> Message-ID: : witam. : ja krocitko . : popieram w calej rosciaglosci!!! Czesc! Zasady netykiety mowia, ze nie powinno sie cytowac calego listu po to tylko aby napisac pod spodem, ze popiera sie zawarta w nim mysl. Jesli chcesz zaakcentowac, ze sie z kims zgadzasz, to wytnij wszystkie naglowki, zacytuj poczatek listu i rozwin mysl - na przyklad napisz dlaczego sie zgadzasz z tym a nie zgadzasz z innym pogladem. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38d5ea02/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Sat Aug 25 01:13:56 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000901c12cac$c4954b00$e401010a@dudek> <001501c12ce3$db1b91e0$ae08f1d5@z4r0y9> <000701c12ce8$014af910$3901010a@dudek> Message-ID: <007d01c12cf2$7383a680$ae08f1d5@z4r0y9> > > Ponownie witam, > > Nie trzeba przepraszac.......tylko co wspolnego ma opieka nad dziecmi > > powodzian z ratownictwem??? To jest poprostu element sluzby i pomocy > > blizniemu w potrzebie - ot i tyle. > > > > niestety bym sie niezgdzil z Twoim zdaniem > > opieka nad nieletnimi znacznie ulatwia działanie dorosłym, pozwala rodzicom > zajmowac > sie bez stresu o dzieci ratowaniem swojego dobytku, nie mowiac o znacznym > ulatwieniu > dotarcia z pomoca do dzieci ktore w przypadku np. powodzi sa bardziej > zagrożone np. > chorobami > > z tego co wiem tzw. sluzby nie wiedza jak sie z tym problemem uporac oprócz > wyslania > dzieci do jakichs osrodkow kolonijnych ale jest to czasochlonne i kosztowne > nie mowiac > o stresie dzieci bo rodzice tak daleko > > z tym zwiazana jest takze fachowa opieka nad dziecmi dosknietymi skutkami > katastrofy - tu juz prawdziwa kicha bo niewielu jest ludzi ktory sie na tym > znaja i chcieliby > sie tym zajac > > a poza tym nawet sluzba i pomoc blizniemu powinna byc dobrze zorganizowana > i jak najbardziej efektywna > > tyle trucia kolo polnocy > bo jutro o 6.00 pociag w gory... > > Dudi TAK, TAK, TAK - ale co to ma wspolnego z ratownictwem?????....szybkim dotarciem na miejsce katastrofy i udzieleniem pomocy ofiarom? To sa juz dzialania wynikajace z potrzeby likwidacji skutkow katastrofy - powodzi np. czyli niejako nastepny krok po zakonczeniu akcji ratowniczej. Na tej zasadzie czescia akcji ratowniczej bylby tez urzednik planujacy podzial pomocy finansowej na rok przyszly dla powodzian...no i rzeczywiscie on by pomagal powodzianom (hrcerze tez poweinni i robia to) ale czy taki urzednik jest ratownikiem -NAPEWNO NIE!!!! P.M. -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28e0401e/winmail.bin From dudi w post.pl Fri Aug 24 23:59:09 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000901c12cac$c4954b00$e401010a@dudek> <001501c12ce3$db1b91e0$ae08f1d5@z4r0y9> Message-ID: <000701c12ce8$014af910$3901010a@dudek> > > przepraszam, > > > > ale moim zdaniem przy takich sytuacjach pomoc (fachowa) harcerzy starszych > > mogla by byc bardzo przydatna np. przy organizowaniu opieki nad dziecmi > > powodzian > > (atuty ZHx to duze doswiadczenia w tego typu pracy) > > > > na razie tyle bo robota goni > > > > Dudi > > Ponownie witam, > Nie trzeba przepraszac.......tylko co wspolnego ma opieka nad dziecmi > powodzian z ratownictwem??? To jest poprostu element sluzby i pomocy > blizniemu w potrzebie - ot i tyle. > niestety bym sie niezgdzil z Twoim zdaniem opieka nad nieletnimi znacznie ulatwia działanie dorosłym, pozwala rodzicom zajmowac sie bez stresu o dzieci ratowaniem swojego dobytku, nie mowiac o znacznym ulatwieniu dotarcia z pomoca do dzieci ktore w przypadku np. powodzi sa bardziej zagrożone np. chorobami z tego co wiem tzw. sluzby nie wiedza jak sie z tym problemem uporac oprócz wyslania dzieci do jakichs osrodkow kolonijnych ale jest to czasochlonne i kosztowne nie mowiac o stresie dzieci bo rodzice tak daleko z tym zwiazana jest takze fachowa opieka nad dziecmi dosknietymi skutkami katastrofy - tu juz prawdziwa kicha bo niewielu jest ludzi ktory sie na tym znaja i chcieliby sie tym zajac a poza tym nawet sluzba i pomoc blizniemu powinna byc dobrze zorganizowana i jak najbardziej efektywna tyle trucia kolo polnocy bo jutro o 6.00 pociag w gory... Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f892530/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Aug 24 23:46:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000f01c12ce6$4c2be590$e200a8c0@g00rekhome> ----- Original Message ----- From: "Pawel Marciniak" To: Sent: Friday, August 24, 2001 12:23 PM Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo > Zadajmy sobie pytanie - do czego tak naprawde harcerze podczas powaznej > akcji ratunkowej (wiazacej sie nawet z pewnym ryzykiem utraty zdrowia badz > zycia) moga byc przydatni. Myślę że zapominasz o dwóch rzeczach: 1. Są kręgi akademickie /starszoharcerskie/ instruktorskie i luźno działający instruktorzy, którzy jesli byliby przeszkoleni z tego zakresu stanowiliby niezły korpus. Wystarczy samo przeszkolenie ratownicze, a co dopiero zarządzanie kryzysowe i inne takie. 2. W przypadkach ekstremalnych sytuacja wygląda zupełnie inaczej. Vide II wojna, (mam nadzieję, że nigdy do tego nie dojdzie.) W takich wypadkach własnie harcerze są wśród młodzieży najbardziej gotową i ze względu na ideały i ze względu na swój charakter grupą, która może pomóc. I lepiej by było gdyby to wszystko było zaplanowane i zsynchronizowane. Jeśli nawet na 100 przeszkolonych wędrowników, 10 będzie mogło pomóc, to chyba jest sens ich szkolić. Przynajmniej część społeczeństwa będzie wiedziała co robić, bo lekcje P.O. to w dużej mierze porażka... I na koniec pytanie/refleksja. Jeśli rzeczywiście jest tak jak mówi Paweł, to po co nam ta cała wojskowa otoczka, po co to całe "bronienie Ojczyzny", po co ten wojskowy klimat wyróżniający nas z współczesnego skautingu* jeśli to jest rzeczywiście fikcja i zabawa tylko? (Choć przypomnę, że organizacje ratownicze nie muszą być "wojskowe" :P) pozdrawiam g00rek *oczywiście zachodnioeuropejskiego/północnoamerykańskiego ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/800fa3af/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Aug 24 23:36:55 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] finanse ZHP itp. References: <20010824144101.AA1C3339632@pleione.interia.pl> Message-ID: <002301c12ce4$e63fefc0$ae08f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: Jerzy Rzędowski To: "Lista Czuwaj" Sent: Friday, August 24, 2001 4:41 PM Subject: [czuwaj] finanse ZHP itp. > Pozwole sobie nawiazac jeszcze do pomyslu Witka "skladki na hufiec". > Moje zdanie brzmi TAK. A wlasciwie 3 x TAK, ALE: > > 1) Tak, ale problematyczne mogloby byc techniczne sciagniecie takiej > skladki. W przypadku kosztow posrednich (dalej: k.p.) sprawa jest prosta. > Pieniadze obozowe przechodza przez konto wlasciwej komendy, gdzie ulegaja > "odchudzeniu" o k.p. Jesli oboz dostal jakas dotacje - sciagniecie jest > jeszcze mniej bolesne dla organizatora, ktory po prostu nie widzi dotacji. To prawda ale jedno drugiemu nie przeczy ;-) Bo przeciez z jednej strony "skladka na hufiec" roznic by sie mogla od automatycznego pobierania 10% k.p. tym, ze bylaby oparta o oszacowane i zaakceptowane rzeczywiste potrzeby danego hufca (patrz plany finansowe, o ktorych pisalem i szacowanie konkretnych kwot) a z drugiej strony nic nie stoi na przeszkodzie by skladke ta pobierac przy okazji AL co rzeczywiscie dla wielu srodowisk, w sumie tez rodzicow byloby prawdopodobnie dogodniejsze i latwiejsze do przelkniecia. Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecaf92b0/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Aug 24 23:29:27 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> <000901c12cac$c4954b00$e401010a@dudek> Message-ID: <001501c12ce3$db1b91e0$ae08f1d5@z4r0y9> ---- Original Message ----- From: Paweł Dudzik To: Sent: Friday, August 24, 2001 4:54 PM Subject: Re: [czuwaj] Ratownictwo > > > > Zadajmy sobie pytanie - do czego tak naprawde harcerze podczas powaznej > > akcji ratunkowej (wiazacej sie nawet z pewnym ryzykiem utraty zdrowia badz > > zycia) moga byc przydatni. Chodzi mi zarowno o realny poziom stricte > > fachowego wyszkolenia (tj. takze posiadania uprawnien w danej dziedzinie > > zgodnych z funkcjonujacymi w Polsce przepisami-ktore pozwola dopuscic ZHx > do > > akcji), jak i niebagatelna kwestie wziecia odpowiedzialnosci za los > mlodych > > ludzi. Moim zdaniem poza parzeniem herbaty.....i innymi pracami bardzo > > pomocniczymi raczej nic nie pozostaje - a czy to napewno jest element > > stricte ratownictwa???? ....czy tez raczej zwyklej obywatelskiej pomocy? > > przepraszam, > > ale moim zdaniem przy takich sytuacjach pomoc (fachowa) harcerzy starszych > mogla by byc bardzo przydatna np. przy organizowaniu opieki nad dziecmi > powodzian > (atuty ZHx to duze doswiadczenia w tego typu pracy) > > na razie tyle bo robota goni > > Dudi Ponownie witam, Nie trzeba przepraszac.......tylko co wspolnego ma opieka nad dziecmi powodzian z ratownictwem??? To jest poprostu element sluzby i pomocy blizniemu w potrzebie - ot i tyle. Pozdrawiam (juz po robocie) Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e1a1333/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Fri Aug 24 17:23:20 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kr=EAgi_akademickie?= In-Reply-To: <004a01c12cad$e6da11e0$0902fea9@zubek> Message-ID: On Fri, 24 Aug 2001, Zubek wrote: > > Warszawy - działa tam MAKS - Międzyuczelniany Akademicki Krąg Studencki. > Wrrrr, jako jeden z tworcow (ale juz czynnie nie dzialajacy) bede prostowal > Miedzyuczelniany Akademicki Krag Starszoharcerski (chyba, ze sie cos zmienil > o). Oj przepraszam, pomieliło mi się, tylko skrót dokładnie znałem :) -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e43f3d3c/winmail.bin From dudi w post.pl Fri Aug 24 16:54:51 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> Message-ID: <000901c12cac$c4954b00$e401010a@dudek> > > Zadajmy sobie pytanie - do czego tak naprawde harcerze podczas powaznej > akcji ratunkowej (wiazacej sie nawet z pewnym ryzykiem utraty zdrowia badz > zycia) moga byc przydatni. Chodzi mi zarowno o realny poziom stricte > fachowego wyszkolenia (tj. takze posiadania uprawnien w danej dziedzinie > zgodnych z funkcjonujacymi w Polsce przepisami-ktore pozwola dopuscic ZHx do > akcji), jak i niebagatelna kwestie wziecia odpowiedzialnosci za los mlodych > ludzi. Moim zdaniem poza parzeniem herbaty.....i innymi pracami bardzo > pomocniczymi raczej nic nie pozostaje - a czy to napewno jest element > stricte ratownictwa???? ....czy tez raczej zwyklej obywatelskiej pomocy? przepraszam, ale moim zdaniem przy takich sytuacjach pomoc (fachowa) harcerzy starszych mogla by byc bardzo przydatna np. przy organizowaniu opieki nad dziecmi powodzian (atuty ZHx to duze doswiadczenia w tego typu pracy) na razie tyle bo robota goni Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b3195cb/winmail.bin From jossarian w ids.pl Fri Aug 24 17:03:10 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kr=EAgi_akademickie?= References: Message-ID: <004a01c12cad$e6da11e0$0902fea9@zubek> > No ja działam w KHKA (Krakowski Harcerski Krąg Akademicki) Diablak. > Znam inne kręgi z Katowic, Opola, Warszawy, Poznania i Torunia. > Sądząc po nagłówkach Twojego maila, można stwierdzić, że jesteś z > Warszawy - działa tam MAKS - Międzyuczelniany Akademicki Krąg Studencki. Wrrrr, jako jeden z tworcow (ale juz czynnie nie dzialajacy) bede prostowal Miedzyuczelniany Akademicki Krag Starszoharcerski (chyba, ze sie cos zmienil o). Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24516dd8/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Fri Aug 24 16:41:01 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] finanse ZHP itp. Message-ID: <20010824144101.AA1C3339632@pleione.interia.pl> Pozwole sobie nawiazac jeszcze do pomyslu Witka "skladki na hufiec". Moje zdanie brzmi TAK. A wlasciwie 3 x TAK, ALE: 1) Tak, ale problematyczne mogloby byc techniczne sciagniecie takiej skladki. W przypadku kosztow posrednich (dalej: k.p.) sprawa jest prosta. Pieniadze obozowe przechodza przez konto wlasciwej komendy, gdzie ulegaja "odchudzeniu" o k.p. Jesli oboz dostal jakas dotacje - sciagniecie jest jeszcze mniej bolesne dla organizatora, ktory po prostu nie widzi dotacji. Uwaga - nie wychwalam w ten sposob k.p. (blizsza jest mi Witkowa idea "skladki na hufiec"), tylko zwracam uwage na procedure. Nie bardzo natomiast widze sciagniecie skladki, ktora nizsze jednostki przekazuja wyzszym (druzyna hufcowi itd.). Przypominam, ze obecnie nie odprowadza sie terminowo i w naleznej kwocie nie tylko symbolicznych skladek, ale nawet - zgroza! - pieniedzy zebranych w ramach akcji Grosik. 2) Tak, ale to wlasciwie wymagaloby przyjecia innego modelu ZHP. Od 1918 roku, kiedy ZHP przestal byc federacja, a stal sie jednym ogolnopolskim zwiazkiem, podmiotem jest centrala, ktora laskawie przekazuje uprawnienia i pieniadze nizej. Zwracam uwage, ze zgodnie ze statutem jedynym prawnym dysponentem majatku ZHP jest naczelnik, a jakiekolwiek uprawnienia nizszych jednostek wynikaja z pelnomocnictw od niego otrzymanych. 3) Tak, ale caly czas prowadzac te dyskusje naiwnie sadzimy, ze ZHP ze swoja ksiegowoscia to _normalna_ instytucja z _normalna_ ksiegowoscia. Tak nie jest! Nie chodzi tu nawet o koszty prowadzenia rachunkowosci - RAfal dal przyklad ksiegowej ze swojej firmy i porownal z k.p. z jednego tylko obozu. Ja sam pracuje w biurze rachunkowym (obrzeza Warszawy), w ktorym koszty prowadzenia papierow hufca wraz z obozami bylyby jeszcze nizsze . Nie o to jednak chodzi. Normalna ksiegowosc to matematyka. Harcerska ksiegowosc - to chyba juz cud :-) Mechanizm jest taki: wladze (rzad, gmina itp.) daja dotacje na np. ekologie lub oboz dla dzieci niepelnosprawnych. ZHP placi z tego czynsze, ZUS, pensje, telefony, co zostanie idzie na te szczytne cele - ale w sprawozdaniu - I TO JEST TEN CUD - 100% srodkow zostalo wykorzystanych zgodnie z intencja dotujacej wladzy. W czasie swego krotkiego epizodu pracy w GK pracowalem przy komputerze kupionym ze srodkow, zdaje sie, jakiejs instytucji ekologicznej. Zanim wiec zaczniemy traktowac prowadzenie finansow ZHP jak finanse kazdej innej firmy - najpierw trzeba uzdrowic sam system pozyskiwania i wydawania srodkow. Pozdrawiam Jerzy Rzedowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c760ceb9/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Fri Aug 24 15:54:47 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo Message-ID: <000801c12ca4$56779220$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> W odniesieniu do listu Goorka i pozniejszych... Ostatnio popelnilem stosowne studia w zakresie bezpieczenstwa publicznego i zarzadzania nim. OC takie jak o nim standardowo myslimy to temat dotyczacy wojny. To o czym mowa nazywa sie bezpieczenstwem publicznym. Teoretycznie odpowiada za nie powiat i gmina. To tam powinny byc zespoly zarzadzania bezpieczenstwem, ktorych zadaniem jest przewidzenie, co moze sie wydarzyc i co nalezy zrobic jak sie wydarzy. Tworzy sie specjalne plany zarzadzania i reagowania kryzysowego. Wlasnie w trakcie tworzenia takich planow jest czas na dogadanie sie co moga robic harcerze. No i potem robia. Moze to byc wszystko, co nie jest zastrzezone ustawowo dla jakis sluzb. Takie umowy przewiduja miedzy innymi kto ponosi odpowiedzialnosc za zycie i zdrowie ratownikow. Problem polega na tym, ze w kraju jest moze kilkuset specjalitow od takiego zarzadzania, a potrzeba kilka tysiecy. Nie wszyscy tez pracuja. System jest u nas nowy i za nim zacznie dobrze dzialac uplynie jeszcze sporo powodzi. Aha! W miastach takich jak Warszawa amatorzy raczej nie maja czego szukac poza prewencja. Papa Zajac ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e6908aa/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Aug 24 12:23:33 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownictwo References: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <001b01c12c86$dc416e80$860da8c0@komputer30> Od: "Michał Górecki" Do: Wysłano: 24 sierpnia 2001 11:24 Temat: [czuwaj] Ratownictwo > Tak się ostatnio zastanawiałem nad ratownictwem i obroną cywilną w świetle > ostanich powodzi... (ciach....) > 2. Czy ktoś wie, czy jakiekolwiek oficjalne scenariusze (o ile takowe > istnieją) zakładają wykorzystanie harcerzy, czy istnieje jakakolwiek > oficjalna współpraca między OC a ZHx, a jeśli nie to jakie są szanse jej > powołania i wprowadzenia. > Myślę, że teraz kiedy harcerze wykazali się tak dużą gotowością do pomocy, > jest szczególnie dobra chwila aby takie rozmowy nawiązać i współpracę > zacieśnić. Wtedy wszelkie akcje (oby nie musiało ich być...) będą lepiej > zsynchronizowane i przećwiczone. Zadajmy sobie pytanie - do czego tak naprawde harcerze podczas powaznej akcji ratunkowej (wiazacej sie nawet z pewnym ryzykiem utraty zdrowia badz zycia) moga byc przydatni. Chodzi mi zarowno o realny poziom stricte fachowego wyszkolenia (tj. takze posiadania uprawnien w danej dziedzinie zgodnych z funkcjonujacymi w Polsce przepisami-ktore pozwola dopuscic ZHx do akcji), jak i niebagatelna kwestie wziecia odpowiedzialnosci za los mlodych ludzi. Moim zdaniem poza parzeniem herbaty.....i innymi pracami bardzo pomocniczymi raczej nic nie pozostaje - a czy to napewno jest element stricte ratownictwa???? ....czy tez raczej zwyklej obywatelskiej pomocy? Nastepna kwestią jest to, ze wiekszosc harcerzy w ZHx, co naturalne jest osobami niepelnoletnimi. Zawsze moze pojawic sie wiec kwestia braku zezwolenia opiakuna prawnego na wziecie udzial w rzeczywistej akcji, bo co innego pozwalac sie szkolic a inne reakcje rodzicow beda w wielu wypadkach (jesli juz by takie grupy ZHx wlaczyc w ogole do Krajoweg Systemu Ratownictwa) jesli przyjdzie "co do czego" (dla b.mlodych ludzi w wieku 18-19 lat problem prawny juz nie istnieje ale czy realnie rzeczywiscie cos sie zmienia?). Czyli zaproponujemy tworzenie profesjonalnych grup ratowniczych....ktore moga sie nie stawic na miejsce akcji bo mama nie pozwolila???? Kolejna kwestia jest sprawa kadry prowadzacej takie grupy. Te osoby, ktore maja uprawnienia panstwowe dotczace ratownictwa (harcerskie uprawnienia chociazby medyczne z pkt. widzenia prawa nie pozwalaja de facto na nic) zazwyczaj wykorzystuja je jak mi sie wydaje w pracy zawodowej--> bedac juz wlaczonymi w struktury ratownictwa. Jesli przyjdzie do rzeczywistych akcji to oni i tak zostana w miejscu swej pracy-sluzby zawodowej, czyli nie beda w stanie kierowac grupami harcerskimi. Konkluzja moja jest taka: Szkolmy mlodych ludzi bo podnosimy w ten sposob poziom swiadomosci i podstawowych umiejetnosci ratowniczych wsrod spoleczenstwa (harcerze sa obywatelami i beda nimi nawet jak przestana byc harcerzami.....a wiedza zostanie). Mlodzi ludzie dowiedza sie czegos nowego i pozytecznego a dla niektorych moze byc to z czasem droga i rzeczywiscie zostania kiedys ratownikami. Nie pchajmy sie jednak do profesjonalnych dzialan, co do ktorych nie bedziemy posiadac potencjalu organizacyjnego, mozliwosci prawnych i wystarczajacych kompetencji do ich realizacji. I to by bylo przemyslen na tyle...... Z pozdrowieniami phm Pawel Marciniak HO -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95a8be61/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Aug 24 11:24:42 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Ratownictwo References: Message-ID: <002401c12c7e$9dec8730$e200a8c0@g00rekhome> Tak się ostatnio zastanawiałem nad ratownictwem i obroną cywilną w świetle ostanich powodzi... 1. Czy ktoś wie dlaczego Polska OC nie jest członkiem Międzynarodowej Organizacji Obrony Cywilnej i czy ma cos się w tej gestii zmienić? 2. Czy ktoś wie, czy jakiekolwiek oficjalne scenariusze (o ile takowe istnieją) zakładają wykorzystanie harcerzy, czy istnieje jakakolwiek oficjalna współpraca między OC a ZHx, a jeśli nie to jakie są szanse jej powołania i wprowadzenia. Myślę, że teraz kiedy harcerze wykazali się tak dużą gotowością do pomocy, jest szczególnie dobra chwila aby takie rozmowy nawiązać i współpracę zacieśnić. Wtedy wszelkie akcje (oby nie musiało ich być...) będą lepiej zsynchronizowane i przećwiczone. hough! --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.' `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f82c9113/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Fri Aug 24 11:11:35 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kr=EAgi_akademickie?= In-Reply-To: <20010824071809Z231244-720+264497@f2virt.onet.pl> Message-ID: On Fri, 24 Aug 2001 smyrwa@poczta.onet.pl wrote: > Poszukuję informacji o kręgach akademickich i pomysłach na ich > działanie. Może wśród uczestników listy jest ktoś, kto działa w takim > kręgu lub go prowadzi. A może znacie adresy stron WWW z informacjami > przydatnymi w działalności harcerzy-akademików? No ja działam w KHKA (Krakowski Harcerski Krąg Akademicki) Diablak. Znam inne kręgi z Katowic, Opola, Warszawy, Poznania i Torunia. Sądząc po nagłówkach Twojego maila, można stwierdzić, że jesteś z Warszawy - działa tam MAKS - Międzyuczelniany Akademicki Krąg Studencki. W Opolu jest Harcerski Akademicki Krąg Instruktorski, a w Poznaniu Studencki Krąg Instruktorski przy Politechnice Poznańskiej. Są też oczywiście kręgi stricte instruktorskie, a nie akademickie, np. w Bydgoszczy, Wrocławiu itd. Z URLi przyda Ci się przede wszystkim http://republika.pl/zhppiast/materialy/instrukcja%20krag%20akademicki.htm czyli intrukcja w sprawie organizacji i działania kręgów akademickich. Możesz zajrzeć też na http://www.diablak.w.pl - strona mojęgo kręgu. Co dokładniej Cię interesuje? -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/zoU8wD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8daac7c8/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Aug 24 09:18:05 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (smyrwa@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kr=EAgi_akademickie?= Message-ID: <20010824071809Z231244-720+264497@f2virt.onet.pl> Czuwaj! Poszukuję informacji o kręgach akademickich i pomysłach na ich działanie. Może wśród uczestników listy jest ktoś, kto działa w takim kręgu lub go prowadzi. A może znacie adresy stron WWW z informacjami przydatnymi w działalności harcerzy-akademików? Z góry dziękuję i pozdrawiam, Witold Pietrusiewicz phm. komendant Szczepu 17 WDH smyrwa@poczta.onet.pl -- Jest niezly ... i liscik napisze OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d925b25/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Aug 23 11:03:18 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] O komendach na FORUM Message-ID: <20010823090328Z231265-722+220942@f2virt.onet.pl> Zgadzając się z Witkiem w temacie oporu środowisk wobec opodatkowania, pragne zwrócić uwagę na zasadniczą różnicę pomiędzy - samoopodatkowaniem na rzecz wpólnych potrzeb HUFCA a, - opodatkowaniem na rzecz potrzeb KOMENDY hufca. Różnica niby drobna, a o zasadniczym znaczeniu. Polecam sąsiedni temat na liście: [czuwaj] O wspólnotach i komendach na którym znalazło się kilka uwag o w/w różnicach. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/M8mxkD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5246fc44/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Wed Aug 22 16:38:44 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: [czuwaj] Carpatia 2001 Message-ID: Był ktoś z subskrybentów na Carpatii 2001 w Csobance na Węgrzech? Może ten ktoś podzieli się wrażeniami, skonfrontuję ze swoimi :) -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/M8mxkD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c78fbb19/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Aug 20 13:16:37 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= References: Message-ID: <000401c1296a$022f21c0$9508f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz Subject: RE: [czuwaj] Koszty pośrednie i nie tylko > : 1. Koszty posrednie zostaly wprowadzone > : w pierwszej polowie lat 90-tych, gdy > : okazalo sie, ze stary system finansowania > : struktury harcerskiej padl (ciach) > : Do dzisiaj nikt nie > : wymyslil jeszcze nic bardziej szczesliwego > : i system trwa. > > No więc ja proponuję szczęśliwsze rozwiązanie: najpierw policzmy ile > kosztuje roczne utrzymanie szeroko rozumianego hufca a potem się na to > złóżmy - po prostu. Tak, właśnie tak - wprowadźmy składkę na hufiec, która > będzie składką na hufiec, w miejsce kosztów pośrednich, które są podatkiem > od obozu. Powtarzam jeszcze raz - koszty pośrednie są niesprawiedliwą, a > więc niewychowawczą metodą ściągania pieniędzy na działalność hufca / > chorągwi i należy jak najszybciej zerwać z tą formą ściągania kasy. Witam, postanowilem podzielic sie garscia refleksji - tym bardziej ze temat finansow zawodowo bliski jest mi nieco: Opisany powyzej pomysl wydaje sie jak najbardziej OK tylko najpierw trzebaby moim zdaniem wprowadzic przepisy wymuszajace zarowno podjecie takich dzialan jak i wyznaczenie konkretnych osob (najlepiej oddzielna fumkcja) odpowiedzialnych za ich prowadzenie. Bo roboty jest z tym duzo: 1) przeanalizowanie jak wlasciwie ksztaltowaly sie wydatki w latach poprzednich; 2) ocena czy byly dokonywane rzeczywiscie w sposob optymalny 3) oszacowanie na podstawie przeszlosci na jakim poziomie i jakie koszty beda wystepowaly w przyszlosci 4) nie bez znaczenia jest okreslenie zrodel finansowania - bo czy napewno tylko skladka druzyn powinna finansowac hufiec? itd, itd....mozna by tu jeszcze wymieniac i dopisywac ale bardziej mi chodzi w tym miejscu o zarysowanie problemu niz szczegolowe precyzowanie.... Wedlug mnie jesli nie bedziemy takich dzialan stymulowali w sposob systemowy - poprzez wprowadzanie na forum zwiazku odpowiednich procedur-standardow to niczego nie osiagniemy, no moze poza krotkotrwalymi, pojedynczymi zrywami w niektorych hufcach. Aktualny system kosztow posrednich jest dla komend poprostu wygodny i z ich punktu widzenia prostszy - nie trzeba dokladnie nic wyliczac dla wiadomosci skladajacych sie druzyn, planowac w sposob oficjalny tak zeby z tego sie potem wytlumaczyc (co wykonano w jakim stopniu i z jakich powodow w takim wlasnie stopniu). To o czym pisze nie ma nic wspolnego z zaufaniem badz jego brakiem w stosunku do komend. To poprostu naturalne, ze jezeli dany rodzaj dzialan nie jest w jakis sposob egzekwowany a z drugiej strony bez ich prowadzenia struktura jakos funkcjonuje (jakos to dobre chyba okreslenie tego co mamy ;-)) ) to po co dokladac sobie pracy a i byc moze klopotow w momencie omawiania wykonania przygotowanych planow...... Moim zdaniem powinna istniec instytucja SKARBNIKA z okreslonymi w ramach struktury hufca zadaniami z zakresu planowania finansow, poszukiwania nowych zrodel finansowania, analizy kosztow dzialalnosci i ich biezacego budzetowania. Moze nie zmieni to nic z dnia na dzien ale zamiast mijac problem finansowania i pozimu kosztow dzialalnoisci - bo ciezki i skomplikowany - rozpoczniemy dzialania zwiazane z jego rozwiazywaniem. Tylko zanim wprowadzimy taka instytucje (SKARBNIKA) zastanowmy sie dokladnie na jakich zasadach powinien on funkcjonowac i okreslmy zarowno zakres obowiazkow, formy dzialan oraz miejsce w strukturze i nad tym przy okazji zjazdu moznaby podebatowac. Pozdrawiam phm. Pawel Marciniak HO P.S. Nawiazuje do listu Witka - dlaczego koszty posrednie w wypadku obozow wedrownych powinny byc nizsze? Czy kserowanie oraz telefony w zwiazku z jego zalatwianiem sa tansze? No bo to czy ich wykonuje sie mniej to juz zalezy przeciez wylacznie od specyfiki danego obozu i nie musi byc to wcale takie oczywiste. -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a9cad8d/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Fri Aug 17 15:55:52 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O komendach na FORUM References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> <002101c122e1$c23dcaa0$d40863d9@ppp> Message-ID: <004d01c12724$b3785c00$5c0863d9@ppp> Witajcie! Duskusja wokol komend i kosztow rozwinela sie troszeke, to dobrze. Oto kilka moich uwag: 1) O liscie Witka P.: Rzeczywiscie Witku byl taki czas, gdy nie bylo kosztow posrednich. I pod wzgledem tych kosztow to byl dobry czas. Moze w mym liscie nie bylo to dostatecznie czytelne, ale ja chcialbym, nawet bardzo chcialbym, by kosztow posrednich nie bylo. Wolalbym, by organizacje, ktore wyreczaja samorzady w ich ustawowych obowiazkach mialy zapewnione srodki na wydatki czysto organizacyjne, np. prowadzenie biur. Ale poki ich nie dostaja trzeba szukac. Ktos wymyslil koszty "p". A swoja droga ogromnie mnie cieszy, ze w innych sprawach poprzedniego listu z Witkiem sie zgadzamy, bo jest kilka osob, na zgadzaniu sie z ktorymi bardzo mi zalezy. Pisze Witek "Oj, Pawełku, ja znam obozy (a wśród nich pewne niedawne zimowisko), w których udział czynników innych niż drużyna / szczep ograniczył się jedynie do zatwierdzenia papierów..." Wlasnie o te paskudne papiery mi chodzi. Dyskusji wymagaja oczywiscie koszty tej papierotechniki. Ale przez nia my sami nie jestesmy w pelni samodzielnymi organizatorami. Niby drobnostka, ale gdy cos sie stalo... nie daj Boze. Pisze tez Witek: "Uważam, że naliczone koszty pośrednie w przypadku obozów wędrownych powinny być dużo niższe." O ile koszty posrednie by pozostaly to pomysl ten jest doskonaly. W PS czytamy: "Właśnie dziś rano dowiedziałem się z wewnętrznego biuletynu Zarządu Miasta Warszawy, że Chorągiew Stołeczna ZHP otrzymała od Miasta dotację na organizację tegorocznej akcji letniej. W biuletynie nie podano kwoty, ale nie znam jej również jako instruktor w tej chorągwi, mimo iż z obozami mam do czynienia. Na co te pieniądze poszły, też nie wiem - o ile mi wiadomo, to moi harcerze musieli i tak zapłacić pełny koszt wyjazdu na obóz, i jeszcze ściągnięto z nich koszty pośrednie. Pytanie: co jest w takim razie finansowane z dotacji takich jak ta od Miasta?" Slowem potrzebna jest nam jawnosc wykorzystania dotacji (i wszelkich srodkow), bo jej brak moze przyniesc nam smutny koniec wszelkich dotacji. I to jawnosc na kazdym ze szczebli naszej struktury. I swiadomosc togo, na co zostaly wykorzytane pieniadze wsrod szerszego grona niz tylko Komisje Rewizyjne. 2) O liscie Witka W. Tak, Witku, tak. Tylko jak? Czy probowales na okazje braku dotacji namowic srodowiska hufca do samoopodatkowania sie? Ja probowalem 2 lub 3 razy. I nic. Bylo to w czasach, kiedy juz nic z kosztow posrednich nie trafialo do hufca. Moj nastepca chyba cos osiagnal w tym zakresie, ale jak sadze bedzie to okolo 25% kosztow utrzymania hufca (biuro i magazyny), albo mniej. 3) O liscie Rafala. Zgadzam sie, ze demonizowalem. A nasze doswiadczenia sa podobne, bo podobnie, jak czytam, nasze hufce funkcjonuja, podobnie organizuja AL. Swoja droga moja intencja bylo pokazanie, ze obecne obowiazki w zakresie AL wystarczaja komendantowi hufca. Chyba, ze odlegle nam terytorialnie hufce maja inaczej. Ja nie mialem na szczescie takich jak Ty doswiadczen z KCh, nic mi tam nie zginelo. Ale coz, po prostu wlasciwy czlowiek powinien byc na wlasciwym miejscu. Piszesz o nieporozumieniu co do roli KCh, uwazam, ze taka jak opisalem byc powinna rola KCh. A jesli nie jest? To nasza rola jest ten stan zmienic.Trudne? Owszem, a zjazd prawie tuz, tuz. Co do mojego akapitu o kuratorium, rodzicach itd. to czuje sie niemal w pelni przekonany przez Rafala. Tu sie jednak zgadzamy. Pozdrawiam. Pawel E.W. 8 RWDW, II ŻS WGZDHiW -- Jest niezły ... i liścik napisze OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aba779cc/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Aug 18 05:27:53 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= In-Reply-To: Message-ID: : 1. Koszty posrednie zostaly wprowadzone : w pierwszej polowie lat 90-tych, gdy : okazalo sie, ze stary system finansowania : struktury harcerskiej padl (panstwo juz nie : chce lozyc na organizacje i jest sklonne : dac pieniadze jedynie na konkretne cele : np. letni wypoczynek). Do dzisiaj nikt nie : wymyslil jeszcze nic bardziej szczesliwego : i system trwa. No więc ja proponuję szczęśliwsze rozwiązanie: najpierw policzmy ile kosztuje roczne utrzymanie szeroko rozumianego hufca a potem się na to złóżmy - po prostu. Tak, właśnie tak - wprowadźmy składkę na hufiec, która będzie składką na hufiec, w miejsce kosztów pośrednich, które są podatkiem od obozu. Powtarzam jeszcze raz - koszty pośrednie są niesprawiedliwą, a więc niewychowawczą metodą ściągania pieniędzy na działalność hufca / chorągwi i należy jak najszybciej zerwać z tą formą ściągania kasy. : Najlepsze nawet przepisy nie zastapia : zdrowego rozsadku komendanta i komendy : hufca. Nawet najbardziej oszczedna : polityka finansowa komendy nie przekona : drużynowych jezeli nie beda mieli zaufania : do wladz ktore wybrali. Owszem, żadne, najlepsze nawet przepisy nie zastąpią zaufania i zdrowego rozsądku. Nie znaczy to jednak, że głupie przepisy są nieszkodliwe - otóż są i to bardzo. Dlatego powinniśmy zadbać o to, aby głupie, nieżyciowe przepisy zlikwidować - idzie zjazd, będzie można ten temat poruszyć. : W dzisiejszym systemie (po decyzji Rady : Naczelnej z zaszlego roku) skladki czlonkoskie : trafiaja - do kasy druzyny 50% oraz : do swiatowych organizacji skautowych : pozostale 50% (przechodzac po drodze przez : hufce, choragwie i GK). Mysle, ze skladki : powinny byc tak skonstrulowane aby ich czesc : pozostawala na poziomie hufca i choragwi. Zgadzam sie - mysle, ze hufiec jest kazdemu druzynowemu potrzebny duzo bardziej niz WOSM czy WAGGGGGGGS (nigdy nie wiem ile tych "G"). Popieram pomysl, aby skladki byly skonstruowane lepiej niz sa. : Poza tym wiem, ze pieniadze zaplacone : na koszty posrednie wroca do mojego : srodowiska w postaci kursow dla przybocznych : i druznowych, warsztatow i innych przyjemnosci. Moim zdaniem, znacznie lepiej byloby, gdyby zaleznosc pomiedzy kosztami ktore ponosimy na rzecz organizacji, a przyjemnosciami ktorych doswiadczamy ze strony tejze, byla znacznie bardziej bezposrednia. Dzieki temu wiedzialbym za co place i mialbym znacznie wieksza swiadomosc faktu, ze pieniadze te sa dobrze wydawane. Byloby prosciej, przejrzysciej i - jestem tego pewien - taniej. Czego wszystkim zycze, Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3835541d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Aug 17 17:18:35 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wsp=F3lnotach_i_komendach?= Message-ID: <20010817151842Z231255-720+199342@f2virt.onet.pl> Tomasz Kozik napisał: > 1. Jezeli druzyny uwazaja, ze maja wspolne interesy, to tworza jednostke nadrzedna (szczep). > 2. Jezeli druzyny uwazaja, ze nie maja wspolnych > interesow, to nie znaczy, ze tych interesow nie ma, > tylko ze nie umieja ich dostrzec. ......................................... Mój drogi druhu! Napisałem >>interesy<interesy< materialne czy organizacyjne. Jeżeli znasz jakiś szczep (nie myl ze zwiazkiem druzyn) który działa ponad 20 lat to chyba wiesz o co mi chodzi. Ale iddźmy dalej. > Czyli jesli sie twierdzi: > > Natomiast całkowitą fikcją jest zapis paragrafu 36, > > ust. 1 Statutu ZHP sugerujący że >>Chorągiew jest > > terytorialną wspólnotą hufców.<< Nie ma takiej chorągwi > > i nie będzie. Chorągwie, były, są i będą tylko > > terytorialnymi jednostkami ORGANIZACYJNYMI ZHP > - to wlasnie znaczy, ze nie umie sie dostrzec wspolnych > > interesow kilku hufcow. Najprosciej jest powiedziec, ze > wspolne interesy to wspolne problemy,przed ktorymi sie > stoi. ..................................................... Rany! Czy to że masz wspólne problemy z sąsiadem z osiedla oznacza że jesteście wspólnotą? NIE! Będziecie wtedy gdzy sami dobrowolnie postanowicie je wspólnie rozwiazać. > Podobnie, bywaly juz eksterytorialne hufce i choragwie. ....................................... Prehistorię harcerstwa znam. A teraz Ty wymień 10 obecnie działajacych eksterytorialnych hufców. Życzę owocnych rozmyślań. A ja? Pozostane nadal na swoi zdaniu. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43df03a5/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Fri Aug 17 13:37:58 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wsp=F3lnotach_i_komendach?= In-Reply-To: <20010816144402Z231255-717+222140@f2virt.onet.pl> Message-ID: Przepraszam, cytaty wpisaly mi sie bez znakow konca linii. A teraz meritum: > Jeżeli drużyny uważają że mają wspólne >>interesy<<, starają się utworzyć WSPÓLNOTĘ, czyli szczep. > Jeżeli realizacja wspólnych >>interesów<< pociaga za sobą jakieś koszty materialne, to wspólnie umawiają się jak się nimi podzielą lub jakie zewnętrzne źródła finansowania muszą >>załatwić<<. Umawiają wspólnie bo jeśli nie zrobią tego razem to wkrótce szczepu juz nie ma. Brawo! Dopowiedzmy jedna rzecz, zeby byla calkowicie jasna: 1. Jezeli druzyny uwazaja, ze maja wspolne interesy, to tworza jednostke nadrzedna (szczep). 2. Jezeli druzyny uwazaja, ze nie maja wspolnych interesow, to nie znaczy, ze tych interesow nie ma, tylko ze nie umieja ich dostrzec. Z hufcami/choragwiami jest podobnie jak z druzynami/szczepami. Jesli sie twierdzi, ze hufce nie maja wspolnych interesow to nie znaczy, ze tych interesow rzeczywiscie nie ma, lecz ze nie umie sie ich dostrzec. Czyli jesli sie twierdzi: > Natomiast całkowitą fikcją jest zapis paragrafu 36, ust. 1 Statutu ZHP sugerujący że >>Chorągiew jest terytorialną wspólnotą hufców.<< > Nie ma takiej chorągwi i nie będzie. Chorągwie były, są i będą tylko i - to wlasnie znaczy, ze nie umie sie dostrzec wspolnych interesow kilku hufcow. Najprosciej jest powiedziec, ze wspolne interesy to wspolne problemy, przed ktorymi sie stoi. Nie jest wiec prawda, iz: > Obecne realia powodują że jeżeli dane środowisko lub nawet kilka środowisk, czuje większą >>wspólnotę interesów<< z innym hufcem niz z obecnym, to praktycznie nie jest tego w stanie zmnienić i nie jest/są we wspólnocie tylko w klatce do której jest/są terytorialnie przypisana/e, >>jak chłop pańszczyźniany do pola<<. W rzeczywistosci na ogol sie ma wspolne problemy z jednostkami sasiednimi. I dlatego na ogol jednostki sa terytorialne. Ale spokojnie moze sie zdarzyc, ze wspolne problemy sie ma z kims oddalonym. O tym powinien wiedziec zwlaszcza > Komendant Szczepu (...) Drużyn Lotniczych W historii harcerstwa bywaly juz hufce: akademicki, morski, czy wlasnie lotniczy. Juz po samych nazwach mozna sie zorientowac, jakie druzyny zawieraly. I, rzecz jasna, byly to hufce eksterytorialne. Nikt nie mowil tym druzynom: sluchajcie, wlaczcie sie w jeden hufiec z druzyna z sasiedniej ulicy. Podobnie, bywaly juz eksterytorialne choragwie. Podsumowujac: WSPOLNOTA INTERESOW/PROBLEMOW NA OGOL DOTYCZY PRZEBYWAJACYCH NA TYM SAMYM TERYTORIUM. ALE "NA OGOL" TO NIE ZNACZY, ZE ZAWSZE. T.K. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f241a98/winmail.bin From szymonkan w ahoj.pl Fri Aug 17 10:57:19 2001 From: szymonkan w ahoj.pl (Jan Kowalski) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] czuwaj Message-ID: <000a01c126fa$a0d9eac0$0100000a@pc01> jak dostać się do grupy dyskusyjnej? będę wdzięczna za szczegółowe instrukcje. Dominika/Tuśma [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7451f2d3/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Aug 17 02:10:27 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= References: Message-ID: <00a201c126b1$05873b20$a508f1d5@z4r0y9> > : 3. Pomysl placenia kosztow posrednich - proporcjonalnego w stosunku do > : kosztu obozu nie jest moze sprawiedliwy ale z drugiej strony jest tez > : narzedziem, ktore naklania do optymalizowania planow finansowych > : poszczegolnych obozow..... > > Myślę, że narzędziem optymalizującym koszty obozów powinien być zdrowy > rozsądek i rzetelność drużynowego, który powinien ten obóz organizować (lub > współorganizować). Zdrowy rozsadek też - wlasciwie to przede wszystkim ale innych narzedzi o ile moga ukierunkowywac dzialania w strone wlasciwa, nigdy za wiele ;-) > : 4. Tak nieco poza konkursem - o jakich dotacjach dla druzyn na HAL pisze > : dh.Węgorkiewicz?????? Widzial je ktos? Bo jak lat ladnych pare obozy i > : zimowiska organizowac mi przyszlo - jakos nigdy nie uwidizalem ;-P > > Za czasów kiedy byłem na bieżąco takie dotacje bywały, a z rozmów które > odbywałem ostatnio ze znajomymi drużynowymi organizującymi obozy wniosłem, > że nadal się z różnych źródeł przytrafiają. No, ja w tym roku akurat HAL nie organizowalem - trzeba jednak przyznac ze odkad pamietam to i dotacje z firmy jakiejs zdarzylo sie dostac (nawet nie zadko) i o obozach co granty np. z gminy dostaly slyszalem (sam jakos sie nie krecilem za tym w ramach HAL) ale z dotacja - tj. konkretnymi pieniedzmi z ZHP to w ramach przygotowywanych SAMEMU wyjazdow sie JAKOS nie zetknalem. Moze to poprostu kwestia rozwiazan finansowych? Powiedzmy kompensowania dotacji z kosztami posrednimi i stad tych forsiakow nie widac...... > > Pozdro. > > W. Takze pozdrawiam Pawel Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66263701/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Aug 23 10:15:09 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] O komendach na FORUM In-Reply-To: <004d01c12724$b3785c00$5c0863d9@ppp> Message-ID: : Tak, Witku, tak. Tylko jak? Czy probowales : na okazje braku dotacji namowic srodowiska : hufca do samoopodatkowania sie? Ja probowalem : 2 lub 3 razy. I nic. Bylo to w czasach, kiedy : juz nic z kosztow posrednich nie trafialo : do hufca. Moj nastepca chyba cos osiagnal : w tym zakresie, ale jak sadze bedzie to okolo : 25% kosztow utrzymania hufca (biuro i magazyny), : albo mniej. Zgadzam sie, ze wiele srodowisk bedzie niechetnych opodatkowaniu sie na hufiec - wynika to zapewne z dwoch rzeczy. Po pierwsze, nikt nie lubi ponosic kosztow. Po drugie - w wielu hufcach jest tak, ze srodowiska postrzegaja biuro i komende jako kule u nogi i nie widza potrzeby zadnego wspierania tej instytucji. Postawa niedojrzala i krotkowzroczna? Jak najbardziej tak! Toz wlasnie o tym pisalem w poprzednim liscie: jestesmy (jako ZHP) systemowo niedojrzali. Taki juz mamy bagaz z poprzednich 50 lat. Nie zmienia to jednak faktu, ze ten stan rzeczy MUSIMY zmienic. To prawda, ze nie bedzie latwo, ale odpuscic to sobie, to tak jakby brytyjczycy sobie odpuscili Bitwe o Anglie - w koncu to tez nie bylo proste i wymagalo wyrzeczen. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/M8mxkD/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78bca47d/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Fri Aug 17 02:02:18 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_komendach_i_tzw._kosztach_po=B6rednich?= References: Message-ID: <009401c126af$e25a8540$a508f1d5@z4r0y9> Rafał Bednarczyk napisał: Subject: Re: [czuwaj] O komendach i tzw. kosztach pośrednich > Witam wszystkich, > wlasnie wrocilem do zycia po obozie naszego szczepu i po > jego rozliczeniu, ktore prawie zakonczylismy i odnalazlem > na liscie dyskusje, na temat ktory niedawno byl moim udzialem. > > Pawel E. Weszpinski byl uprzejmy napisac: (ciach........) Mysle, ze wszyscy przeczytali list Rafala. Ja powiem tak: W calej rozciaglosci pokrywa sie to z moimi doswiadczeniami jako SPOLECZNEJ kadry-organizatora HAL i HAZ. Ale jak to uczy teoria Organizacji i Zarzadzania kazda struktura bedzie za wszelka cene uzasadniala celowosc i sens swego istnienia (tak sie rodzi biurokratyzm). A urzednikowi zawsze przykro (a w KCH to juz w duzej mierze urzednicy) jak mu sie powie ze jest niepotrzebny..... Bo ja tej pomocnej dloni, o ktorej pisze Pawel to nie widze. Co wiecej, zastanawiajace jest, ze latwiej jest zorganizowac zarowno pod wzgleedem finansowym jak i wymogow programowych prywatne kolonie niz oboz harcerski......a wszystko przez pomyslowosc naszych wadz co to bardziej restrykcyjne od ustawodawcy byc pragna. No i takze w ramach juz istniejacych regulacji te wadze swoje oczekiwania maja (przyklad Rafala o ksiegowej w firmie i klejeniu biletow mowi sam za siebie). Tak wiec jeszcze raz - Rafale POPIERAM, POPIERAM, POPIERAM, bo wpisuje sie to w koloryt moich przezyc. phm. Pawal Marciniak HO -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49b76a1d/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Fri Aug 17 00:47:10 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Harcerz_mi=B3uje_przyrod=EA..._-_w_Warszawi?= =?iso-8859-2?Q?e=3F?= Message-ID: <00ec01c126a5$9c4dfaa0$11684cd5@ppp> Na prośbę zaprzyjaźnionych przyrodników ze Starostwa Powiatu Warszawskiego, z którymi mamy wiele wspólnego, po raz drugi wrzucam tę wiadomość. Może ktoś przeoczył albo nie odbierał poczty podczas obozu... Sprawa dotyczy warszawiaków oraz mieszkańców Sulejówka i Wesołej (od nowego roku będą w powiecie warszawskim) i jest pilna, bo czasu na decyzję jest niewiele (do poniedziałku 20 sierpnia rano). Pozostałych przepraszam za zaśmiecanie poczty. Starostwo Powiatu Warszawskiego poszukuje chętnych, spośród harcerzy i nie tylko, do pełnienia funkcji SPOŁECZNYCH OPIEKUNÓW PRZYRODY. Muszą to być osoby pełnoletnie, zainteresowane popularyzowaniem idei ochrony przyrody. Pełnienie takiej funkcji może być nowym polem służby dla harcerzy starszych i instruktorów, okazją do wzbogacenia swojej wiedzy i zdobycia nowych doświadczeń. Funkcja ta jest funkcją społeczną, jej sprawowanie niestety ;-) nie wiąże się z żadnymi korzyściami finansowymi. Jest to jednak funkcja, którą można pochwalić się później w życiorysie, np. szukając pracy. Społecznych opiekunów przyrody powołuje starosta i działają oni na terenie powiatu warszawskiego. Chętni będą musieli przejść bezpłatne SZKOLENIE, zorganizowane najprawdopodobniej 21 sierpnia (wtorek) w Pałacu Kultury i Nauki (termin zostanie jeszcze potwierdzony). Szkolenie będzie dotyczyło przepisów z zakresu ochrony przyrody i innych potrzebnych przepisów prawnych. 29 sierpnia starosta wręczy legitymacje społecznych opiekunów. Niezbędna więc będzie obecność zainteresowanych w tych dniach, potrzebne też będzie zaświadczenie o niekaralności oraz zdjęcie do legitymacji. Szczegóły odnośnie uprawnień, powinności, celów działania społecznych opiekunów przyrody określa regulamin (patrz niżej). INFORMACJE: Wszelkich informacji udziela pani Urszula Niewiadomska z Wydziału Ochrony Środowiska w Starostwie Powiatu Warszawskiego, tel. 6297641. =========================================================== Regulamin nadawania uprawnień społecznego opiekuna przyrody 1. Społecznym opiekunem przyrody może być osoba, która: - złoży wniosek o nadanie uprawnień społecznego opiekuna przyrody, - jest pełnoletnia, - posiada znajomość przepisów z zakresu ochrony przyrody potwierdzoną przez: a) zaświadczenie potwierdzające znajomość przepisów z zakresu ochrony przyrody wydane przez uprawnione do tego instytucje, organizacje, w których ochrona przyrody jest działalnością statutową, b) świadectwo uprawnień biegłego w zakresie ochrony przyrody wydane przez Ministra Środowiska lub wojewodę na podstawie art. 70a ust. 1 ustawy z dnia 31 stycznia 1980 r. o ochronie i kształtowaniu środowiska (Dz. U. z 1994 r., Nr 49, poz. 196 z późn. zm.), - przedłoży aktualne zaświadczenie o niekaralności (ważność zaświadczenia wynosi 6 miesięcy), - posiada pełną zdolność do czynności prawnych. 2. Społeczny opiekun przyrody otrzymuje legitymację wystawioną przez Starostę Powiatu Warszawskiego upoważniającą go do działania na obszarze Powiatu Warszawskiego, a) społeczni opiekunowie powoływani są na czas określony - ważność legitymacji powinna być corocznie potwierdzana, b) uprawnienia wygasają w momencie rezygnacji własnej lub nie przedłużenia legitymacji. 3. Działalność społecznych opiekunów przyrody na terenie Mazowieckiego Parku Krajobrazowego należy uzgadniać z dyrekcją parku; w nadleśnictwach: Celestynów, Jabłonna i Drewnica - z właściwymi nadleśniczymi, a na pozostałych terenach Powiatu Warszawskiego objętych formami ochrony przyrody z Mazowieckim Konserwatorem Przyrody. 4. Społeczni opiekunowie przyrody mogą działać na terenie Powiatu Warszawskiego indywidualnie lub w zespole zwanym kołem społecznych opiekunów przyrody. 5. Społeczni opiekunowie przyrody uprawnieni są do pouczania osób naruszających przepisy o ochronie przyrody. 6. celem działania społecznego opiekuna przyrody jest: - popularyzowanie zawsze i wszędzie idei ochrony przyrody, - popularyzowanie i upowszechnianie wiedzy o racjonalnym korzystaniu z zasobów przyrody. 7. Społeczni opiekunowie przyrody zobowiązani są do: - działania na rzecz ochrony przyrody a w szczególności obszarów i obiektów chronionych - współdziałania w eliminowaniu zagrożeń dla środowiska przyrodniczego. 8. Działalność społecznych opiekunów przyrody koordynuje Starosta Powiatu Warszawskiego. -- Jest niezły ... i liścik napisze OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de00765e/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Aug 16 20:28:51 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= References: Message-ID: <003301c12681$4cf5d320$b108f1d5@z4r0y9> From: CSI ZHP To: Sent: Thursday, August 16, 2001 4:58 PM Subject: RE: [czuwaj] Koszty pośrednie i nie tylko > na koszty posrednie wroca do mojego srodowiska w postaci kursow dla > przybocznych i druznowych, warsztatow i innych przyjemnosci. > Czego i wam zycze > Pozdrawiam > > hm. Ryszard Polaszewski > Hufiec Gniezno > oraz GK ZHP No, jak GK to napewno wrócą - ja też tego jestem pewien ;-) Zawsze to bliższa ciału koszula - i informacja bieżąca i propozycji jakoś więcej. Pozdrawiam Paweł Marciniak -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f95d731f/winmail.bin From csi_zhp w interia.pl Thu Aug 16 16:58:19 2001 From: csi_zhp w interia.pl (CSI ZHP) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= In-Reply-To: Message-ID: Czytjac wymiane listow o kosztach posrednich nie moglem sie powstrzymać od wrzucenia na liste kilku moich uwag 1. Koszty posrednie zostaly wprowadzone w pierwszej polowie lat 90-tych, gdy okazalo sie, ze stary system finansowania struktury harcerskiej padl (panstwo juz nie chce lozyc na organizacje i jest sklonne dac pieniadze jedynie na konkretne cele np. letni wypoczynek). Do dzisiaj nikt nie wymyslil jeszcze nic bardziej szczesliwego i system trwa. Niestety jest tak, ze na komendy choragwi i hufcow nalozono liczne zadania, nie wskazujac srodkow na ich realizacje. Sciaganie kosztow posrednich jest wiec jednym ze sposobow finansowania hufcow i choragwi (zresztą z moich wyliczen wynika, ze koszty te nie stanowią nawet polowy budzetu harcerskich komend - a juz na pewno na poziomie hufca). Obawiam się, że w najbliższym czasie nie ma szansy na to aby udawalo sie na szerszą skalę pozyskiwać pieniądze na strukturę - stąd tez koszty posrednie beda nadal funkcjonowac. Mozemy jedynie doprowadzic do takiej sytuacji - aby byly one akceptowane przez wszystkich. 2. W związku z tym zgadzam się z Witkiem co do jego generalnej tezy - finanse hufca (oczywiście i innych komend) powinny być jawne i znane instruktorom tego hufca. Pozwoli to mieć rozeznanie co do tego na co pieniadze sa wydawane przez harcerskie komendy. Stąd tez pomysl, aby na wszystkich szczeblach powolywac obok komendantow - skarbnikow (wybieranych przez Zjazdy i nie bedacych czlonkami komendy), do ktorych zadan nalezaloby nie tylko prowadzenie finansow , ale rowniez informowanie kadry instruktorskiej o sytuacji finansowej danej komendy harcerskiej. 3. Jak sobie poscielesz - tak sie wyspisz. Macie taka komende jaka wybraliscie (a przynajmnie jaka wybrala wiekszosc instruktorow obecnych na Zjezdzie hufca). Najlepsze nawet przepisy nie zastapia zdrowego rozsadku komendanta i komendy hufca. Nawet najbardziej oszczedna polityka finansowa komendy nie przekona drużynowych jezeli nie beda mieli zaufania do wladz ktore wybrali. 4. Uwazam, ze koszty posrednie stana sie bardziej strawne dla wszystkich gdy beda nizsze - mysle, ze maksymalnie na poziomie 4% (2% dla hufca i 2% dla choragwi). Niestety musi sie to wiazac z finansowaniem organizacji rowniez ze skladek czlonkowskich. W dzisiejszym systemie (po decyzji Rady Naczelnej z zaszlego roku) skladki czlonkoskie trafiaja - do kasy druzyny 50% oraz do swiatowych organizacji skautowych pozostale 50% (przechodzac po drodze przez hufce, choragwie i GK). Mysle, ze skladki powinny byc tak skonstrulowane aby ich czesc pozostawala na poziomie hufca i choragwi. W ten sposob budzety hufcow skladaly by sie ze skladek czlonkowskich, kosztow posrednich, grantow na zadania zlecone oraz na koncu z prowadzonej dzialalnosci gospodarczej - która niestety dzisiaj jest podstawą finansow wiekszosci hufcow w ZHP (ale to osobny temat). 5. I na koniec - z wlasnego podworka. Obóz mojego srodowiska kosztowal 330 zl na osobę. W tym roku z kuratorium poprzez komende choragwi otrzymalismy 2 zl na osobodzień, komenda hufca pozyskala z powiatu 1 zł i z miasta rowniez 1 zl na osobodzień. Nie jest to duzo ale lacznie na osobe (14 dni obozu) dostalismy 56 zl. Z tego koszty posrednie 10% to 33 zl - pozostalo nadal 23 zl na osobę. Poniewaz komenda hufca zdecydowala w tym roku pobierac koszty posrednie w wysokosci 3% (dla nas byla to suma 10 zl) - pozostało nam z dofinansowania 46 zl na osobe (a to pozwolilo na prawie darmowy wyjazd na oboz dla kilku osob z kazdej druzyny). Poza tym wiem, ze pieniadze zaplacone na koszty posrednie wroca do mojego srodowiska w postaci kursow dla przybocznych i druznowych, warsztatow i innych przyjemnosci. Czego i wam zycze Pozdrawiam hm. Ryszard Polaszewski Hufiec Gniezno oraz GK ZHP ----------------------------- Kto wygra wyscig do Sejmu? http://wybory2001.interia.pl/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/479e8deb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Aug 16 17:11:17 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rewizor Harcerski Message-ID: <20010816151122Z231247-719+203819@f2virt.onet.pl> mdjuk2001@yahoo.com napisał: >> Pragnę poinformować że od niedawna działa strona: > > Rewizor Harcerski. > > To bardzo NIE zachecajaca do odwiedzenia nazwa serwisu. ;- > > Marcin Dukaczewski ............................................ A co miałem nazwać Rewizja Osobista?? Czesław Przybytek -- Jest niezly ... i liscik napisze OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f7c6f1b/winmail.bin From csi_zhp w interia.pl Thu Aug 16 21:01:49 2001 From: csi_zhp w interia.pl (CSI ZHP) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= In-Reply-To: <003301c12681$4cf5d320$b108f1d5@z4r0y9> Message-ID: >> na koszty posrednie wroca do mojego srodowiska w postaci kursow dla >> przybocznych i druznowych, warsztatow i innych przyjemnosci. >> Czego i wam zycze >> Pozdrawiam >> >> hm. Ryszard Polaszewski >> Hufiec Gniezno >> oraz GK ZHP >No, jak GK to napewno wrócą - ja też tego jestem pewien ;-) >Zawsze to bliższa ciału koszula - i informacja bieżąca i propozycji jakoś >więcej. >Pozdrawiam >Paweł Marciniak Propozycje kształcenia z mojego hufca (bo to on zabiera koszty pośrednie od mojego środowiska, ale tez ksztalci dla niego kadre) dostaja wszyskie srodowiska taką sama. Tak na marginesie GK w mechaniźmie pobierania kosztów pośrednich nie uczestniczy. pozdrawiam Ryszard -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------- Kto wygra wyscig do Sejmu? http://wybory2001.interia.pl/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a459b83c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Aug 16 16:43:51 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_wsp=F3lnotach_i_komendach?= Message-ID: <20010816144402Z231255-717+222140@f2virt.onet.pl> Dlaczego taki tytuł i taka kolejność? Ano cały czas kręcimy się wokół odwiecznego problemu: Czy nos dla tabakiery?, czy tabakiera dla nosa? I ciągle będzie powracać dyskusja o komendach, dotacjach, kosztach pośrednich i.t.p. Dlaczego? Bo ciagle brak jasnego określenia czym są, i jakie ma być ich usytuowanie w ZHP, harcerskie WSPÓLNOTY, jak mają się mieć do nich harcerskie STRUKTURY. Zeby było jaśniej. Jeżeli drużyny uważają że mają wspólne >>interesy<<, starają się utworzyć WSPÓLNOTĘ, czyli szczep. Jeżeli realizacja wspólnych >>interesów<< pociaga za sobą jakieś koszty materialne, to wspólnie umawiają się jak się nimi podzielą lub jakie zewnętrzne źródła finansowania muszą >>załatwić<<. Umawiają wspólnie bo jeśli nie zrobią tego razem to wkrótce szczepu juz nie ma. Podobnie bywa w niektórych hufcach. Niestety w nielicznych. Wiekszość hufców to tylko terytorialne STRUKTURY, których KOMENDY są tylko >>tabakierami<<. Natomiast całkowitą fikcją jest zapis paragrafu 36, ust. 1 Statutu ZHP sugerujący że >>Chorągiew jest terytorialną wspólnotą hufców.<< Nie ma takiej chorągwi i nie będzie. Chorągwie były, są i będą tylko i wyłącznie terytorialnymi elementami STRUKTURY organizacji o nazwie ZHP. I to organizacja jako całość ma interes by te struktury utrzymywać, a nie hufce czy tym bardziej szczepy. Oczywiście winno to być w ramach realnych możliwości i niezbędnych potrzeb. Jak organizacja, to organizacja. Jest oczywiście problem jak określone zostaną te niezbędne potrzeby, ale to inna bajka. Wróćmy jednak do WSPÓLNOT. Obecne realia powodują że jeżeli dane środowisko lub nawet kilka środowisk, czuje większą >>wspólnotę interesów<< z innym hufcem niz z obecnym, to praktycznie nie jest tego w stanie zmnienić i nie jest/są we wspólnocie tylko w klatce do której jest/są terytorialnie przypisana/e, >>jak chłop pańszczyźniany do pola<<. I póki WSPÓLNOTY będą tylko przedmiotami a nie podmiotami organizacji to nadal będzie tak jak jest. Aha. Żeby było jasne! Harcersko i zawodowo i prywatnie jestem wystarczajaco >>starym wróblem<< aby zarzucać mi że nie umiem odróżnić anarchii od demokracji. Na tym kończę, bo obowiazki wzywają. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2ba7419/winmail.bin From mdjuk2001 w yahoo.com Thu Aug 16 16:37:51 2001 From: mdjuk2001 w yahoo.com (mdjuk2001@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rewizor Harcerski In-Reply-To: <20010816132956Z231247-721+174359@f2virt.onet.pl> Message-ID: <9lglrv+mmj5@eGroups.com> > Pragnę poinformować że od niedawna działa strona: > Rewizor Harcerski. To bardzo NIE zachecajaca do odwiedzenia nazwa serwisu. ;-) Marcin Dukaczewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef027c21/winmail.bin From mdjuk2001 w yahoo.com Thu Aug 16 16:37:36 2001 From: mdjuk2001 w yahoo.com (mdjuk2001@yahoo.com) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rewizor Harcerski In-Reply-To: <20010816132956Z231247-721+174359@f2virt.onet.pl> Message-ID: <9lglrg+2iv2@eGroups.com> > Pragnę poinformować że od niedawna działa strona: > Rewizor Harcerski. To bardzo NIE zachecajaca do odwiedzenia nazwa serwisu. ;-) Marcin Dukaczewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0284b71a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Aug 16 15:29:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] Rewizor Harcerski Message-ID: <20010816132956Z231247-721+174359@f2virt.onet.pl> Pojawiają się czasami na liście uwagi na temat komisji rewizyjnych w ZHP (i nie tylko). Pragnę poinformować że od niedawna działa strona: Rewizor Harcerski. http://rewizorharcerski.republika.pl Z założenia jest to strona prowadzona dla i przez członków komisji rewizyjnych. Będziemy wdzięczni za uwagi (także na FORUM Rewizora Harcerskiego) i zapraszamy do współpracy. Wszystkich! Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komisja Rewizyjna Chorągwi Krakowskiej ZHP rewizorharcerski@poczta.onet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/446717dc/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Aug 16 15:01:19 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_komendach_i_tzw._kosztach_po=B6rednich?= In-Reply-To: <002101c122e1$c23dcaa0$d40863d9@ppp> Message-ID: Witam wszystkich, wlasnie wrocilem do zycia po obozie naszego szczepu i po jego rozliczeniu, ktore prawie zakonczylismy i odnalazlem na liscie dyskusje, na temat ktory niedawno byl moim udzialem. Pawel E. Weszpinski byl uprzejmy napisac: > A czy Druh wzial moze pod uwage, ze ktos te wszystkie paskudne > formalnosci musi zalatwiac, wydeptac sciezki do urzedow. Czy > wyobraza sobie druh, ze spoleczny lub prawie spoleczny komendant hufca > podolalby temu wszystkiemu? No chyba, zeby nie mial rodziny io cale > swe zycie poswiecal komendantowaniu. mysle Pawle, ze nie powinienes tak radykalnie stawiac powyzszych tez, a wlasciwie stwierdzac powyzsze fakty - oczywiscie nie moge sie, z Toba zgodzic, poniewaz chocby w moim macierzystym hufcu, tzn. w hufcu Warszawa - Mokotow wszystkie formalnosci zwiazane z lokalizacja obozu zalatwia (spoleczna) kadra konkretnego zgrupowania (a zazwyczaj jest ich o polowe mniej niz szczepow w hufcu bo regula sa dwa szczepy tworzace zgrupowanie), natomiast zbiorcze przeniesienie papierow do KCh zalatwia (spoleczny) pelnomocnik HAL i HAZ. Nie obciaza to (spolecznego) komendanta hufca formalnosciami, a jedyne jakie sobie zapobiegliwie narzuca sam komendant to spotkania z kadra wszystkich zgrupowan. Dlatego tez prosze nie demonizuj z obciazeniem sprawami formalnymi dla spolecznego instruktora organizujacego samodzielnie HAL. A zupelnym nieporozumieniem w Twoim liscie jest twierdzenie, ze KCh jest organem sluzacym pomoca spolecznemu instruktorowi, biurem ktore go odciaza, czy zapewnia pomoc prawna i finansowa - jest niestety dokladnie odwrotnie. Nie jest tu moze srednia krajowa zdarzenie, ktore nas dotknelo w tym roku, kiedy to KCh zagubilo nasz arkusz lokalizacyjny i nie zglosilo nas na czas do wlasciwego kuratorium, ale juz reakcja pelnomocnika HAL w KCh daje sporo do myslenia - w ramach jedynej zaproponowanej pomocy zasugerowal nam zajecie sie (oczywiscie przez nas!!!) sprawa na miejscu - oczywiscie pojechalismy na miejsce obozu i skompletowalismy ponownie wpisy do arkusza, a nastepnie zlozylismy wizyte w kuratorium, ale czy o takiej pomocy KCh piszesz? KCh w moim rozumieniu powinno byc fachowym biurem wspierajacym spolecznego instruktora, a nie organem kontrolujacym nasza spoleczna prace przy HAL i HAZ, do kontroli ktorej uprawnienia powinni miec przede wszystkim placacy obecnie wlasciwie w 100% za HAL i HAZ rodzice. Jezeli rzeczywiscie ma byc klarowne po co istnieja koszty posrednie w wysokosci 10% naliczanych od CALOSCI wplat na oboz to powinno sie wreszcie doprowadzic do jasnego sformulowania ilosci i jakosci uslug, ktore w zwiazku z kosztami posrednimi powinny swiadczyc na rzecz organizacji HAL i HAZ PRZEZ SPOLECZNYCH INSTRUKTOROW zawodowe biura (komendy) harcerskie. Bo nie zapominajmy, ze biura harcerskie czerpia swoje dochody przeznaczane na w wiekszoci przypadkow niewiadoma dzialalnosc (ile jest hufcow i choragwi, w ktorych biezacy pelen bilans jest jawny dla kazdego instruktora?) z kilku zrodel, z ktorych koszty posrednie HAL i HAZ to tylko jedna pozycja: 1.skladki - przeciez obowiazkowo trzeba je oplacic przed HAL i HAZ jesli sie chce odebrac dokumentacje zatwierdzona obozu 2.koszty posrednie w wysokosci 10% 3.odsetki z OBOWIAZKOWEGO utrzymywania sald obozowych na kontach KH Przeprowadzmy prosta kalkulacje: - oboz naszego szczepu liczyl okolo 150 osob placacych uczestnikow - odplatnosc wynosila 800 PLN od osoby za 3 tygodnie - odplatnosc x ilosc osob = 120 000 PLN - koszty posrednie wynosza wiec 12 000 PLN (10%) Wynika wiec z tego prostego wyliczenia, ze z kosztow posrednich TYLKO naszego obozu mozna utrzymac miesieczna place brutto (pelne swiadczenia ZUS, podatki, itp) jednej bardzo dobrze oplaconej glownej ksiegowej z prywatnej firmy konsultingowej z wszelkimi uprawnieniami polskimi i zagranicznymi swiadczacej pelna obsluge ksiegowa duzej zagranicznej firmy prowadzacej bardzo duza dzialalnosc krajowa i zagraniczna spedycyjna, np u mnie w firmie. A takich obozow jak nasz na samym Mokotowie bylo 5. I zeby nie bylo niedomowien - ja jako szef firmy placac taka pensje naszej ksiegowej nie jestem proszony o prowadzenie jakiejs ksiazki finansowej, czy tez klejenie biletow kolejowych, opisywnie rachunkow, itp. Ksiegowa przynosi cala uporzadkowana wczesniej dokumentacje MNIE do podpisu i doradza, jak mam wszystko robic, aby MNIE bylo latwiej, taniej i szybciej. I ja wiem za co place i jeszcze firma ksiegowej zabiega, zebym JA byl zadowolony. Czy musze teraz pisac czym rozni sie rozliczanie organizowanych przez nas obozow w harcerskich biurach, ktore otrzymaly od nas takie wlasnie koszty posrednie jako oplate za swiadczone dla nas uslugi? Dlatego tez nie jestem w stanie zrozumiec o czym Ty Pawle piszesz: > Chcialbym wierzyc, ze nasze rozne spojrzenie wywodzi sie z roznych > doswiadczen z roznymi komendami. Ale przyznam sie, ze nie spotkalem > w swojej choragwi (moze malo wiem) obozu faktycznie w zupelnosci samemu > przygotowywanego przez druzyne czy szczep. no jak to? Takie byly chocby wszystkie na Mokotowie, ale przeciez nie tylko! > A kuratorium, a codzienne dyzury jakze wazne dla rodzicow dzieci > i dla zepewnienia informacji i bezpieczenstwa, a przeprowadzanie > wizytacji... jakie kuratorium? Chodzi Ci o przekazanie arkuszow lokalizacyjnych poszczegolnych obozow do wlasciwych kuratoriow? To robi sie forma pojedynczego listu poleconego do kuratorium, a niektorzy komendanci obozow musza to nawet tez robic sami - patrz nasz przypadek. A moze Ty kiedys dostales jakies pytania czy wskazowki dotyczace zatwierdzanego w KCh programu zgrupowania? Jesli tak to gratuluje bo mnie nigdy taki zaszczyt nie spotkal. Jesli zas chodzi o dyzury to w dobie telefonow komorkowych rodzice zazwyczaj wola dzwonic bezposrednio na oboz. Wizytacje? Hufcowe: tak, cos wnosza jesli jest to np. czescia kategoryzacji druzyny. Natomiast w calej swojej instruktorskiej karierze nie spotkalem wartosciowej wizytacji KCh - to jest, moim zdaniem, strata pieniedzy. Dalej Pawel pisze: > W obu listach druha Wojtka dostrzegam swoista niechec do harcerskich > komend. Oczywiscie rozumiem, ze mozna nie lubic, nie tolerowac pewnych > elemendow ich dzialalnosci, sam jak byc moze kazdy mam iles uwag do swoich > komend. Ale zabraklo mi w obu lista cechy pozytywnosci. No bo juz > wiemy, ze jest zle. Ale czy dowiadujemy sie jak mogloby byc lepiej? i tu sie z Pawlem zgadzam w calej rozciaglosci - nie wystarczy pisac, ze jest zle, nalezy wskazywac propozycje rozwiazan. Ja wiec do wyliczenia o glownej ksiegowej dodam stary juz pomysl o przeniesieniu rozliczen finansowych HAL i HAZ do wynajmowanych na te okazje zewnetrznych agencji ksiegowych - jak widac bedzie to wielokrotnie tansze lub jesli dalej ma funkcjonowac obiegowe twierdzenie, ze koszty posrednie HAL i HAZ sa zwiazane z kosztami obslugi organizacji tychze przez harcerskie biura to koniecznie trzeba okreslic ile taka obsluga kosztuje (i szukac tu oszczednosci) i zrewidowac ilosc obciazenia rzeczywista praca spolecznych instruktorow. Bo sytuacja, ze spoleczny instruktor zarowno generuje wplyw do kasy harcerskiego biura i jednoczesnie musi jeszcze swiadczyc prace zwiazana z generowaniem tego wplywu ZA ta komende jest absolutnie chora. Pawel pisze tez: > Ale konstruujac to lepiej pamietajmy, ze: > - zwiekszajac kompetencje hufcow nie mozemy zbyt ich obciazyc > oraz dac zadan wprowadzajacy nielad w Zwiazku i na zewnatrz (np nie wyobrazam > sobie, by kazdy z obozow byl osobno zatwierdzany w kuratorium); alez dlaczego? Nie jest to w zadnym stopniu bardziej skomplikowane i trudne niz procedura zatwierdzenia obozu w KCh. I jeszcze dodatkowo nie ma posrednikow! Mysle, ze ta dyskusja o obsludze organizacji HAL i HAZ przez harcerskie biura jest bardzo ciekawa bo jest namacalnym swiadectwem faktu, ze spoleczni instruktorzy, ktorzy organizuja i prowadza obozy sa swiadomi finansowego aspektu takiej dzialalnosci i nie przerazaja ich podatki, VAT-y, ani ZUS - wazne natomiast jest obnizanie kosztow dla ich uczestnikow. To wazne bo jeszcze nie tak dawno traktowano nas, jak niedoroslych amatorow, ktorzy cos tam sobie dla dzieci organizuja, ale o tych "prawdziwych" finansach HAL i HAZ wiedziala tylko KCh. Jak dobrze, ze gospodarka rynkowa obalila takze i ten mit... pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b297974/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Aug 16 14:25:28 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= In-Reply-To: <003501c12646$eac91f20$b008f1d5@z4r0y9> Message-ID: : 3. Pomysl placenia kosztow posrednich - proporcjonalnego w stosunku do : kosztu obozu nie jest moze sprawiedliwy ale z drugiej strony jest tez : narzedziem, ktore naklania do optymalizowania planow finansowych : poszczegolnych obozow..... Myślę, że narzędziem optymalizującym koszty obozów powinien być zdrowy rozsądek i rzetelność drużynowego, który powinien ten obóz organizować (lub współorganizować). : 4. Tak nieco poza konkursem - o jakich dotacjach dla druzyn na HAL pisze : dh.Węgorkiewicz?????? Widzial je ktos? Bo jak lat ladnych pare obozy i : zimowiska organizowac mi przyszlo - jakos nigdy nie uwidizalem ;-P Za czasów kiedy byłem na bieżąco takie dotacje bywały, a z rozmów które odbywałem ostatnio ze znajomymi drużynowymi organizującymi obozy wniosłem, że nadal się z różnych źródeł przytrafiają. Pozdro. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e32f5e3e/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Thu Aug 16 13:30:46 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= References: Message-ID: <003501c12646$eac91f20$b008f1d5@z4r0y9> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz Subject: [czuwaj] Koszty pośrednie i nie tylko > Czołem! > Poczytałem sobie dyskusję o kosztach pośrednich i zdaje mi się, ze problem > leży nieco głębiej. (ciach-reszta dłuuga w oryginalnym poście na grupie już była) Takze sledze dyskusje o kosztach posrednich i nasuwa mi sie w zwiazku z tym refleksji kilka, tak wiec: 1. Niewatpliwie hufiec jest potrzebny a jego utrzymanie kosztuje, jak mozna bylo w jednym z ostatnich postow przeczytac, ale mam nieodparte wrazenie, ze w wiekszosci hufcow sa to koszty ani na poczatku roku nie planowane ani w jego trakcie planowo nie kontrolowane. Nie spotkalem sie z hufcem, ktory z wlasnej woli publikowalby na forum wspolnoty druzyn plan finansowy a tym bardziej garnal sie do omowienia jego wykonania. W kazdej spolce Zarzad jest kontrolowany przez Rade Nadzorcza, nie tylko co do zgodnosci swych dzialan z Kodeksem Spolek Handlowych ale takze co do efektywnosci i rozsadku w swych poczynaniach zwiazanych z biezacym kierowaniem spolka - u nas tego nie ma (mniejsza o nazewnictwo). Jest co prawda Komisja rewizyjna ale ona tropi dzialania niezgodne z prawem (przepisami zwiazkowymi). Brak jednak tworu przed ktorym KH musialaby przedstawiac swe plany, pomysly na ich sfinansowanie itd, itd.......a czas od zjazdu do zjazdu dluuuugi, a nawet dluzszy od pewnego czasu ;-) wiec wlasciwie kontroli brak a blogostan panuje. Zawsze mozna powiedziec, ze sie nie dalo, ze jest ciezko.....a kazdy w dzisiejszych czasach ze zrozumieniem to przyjmie. ALE CZY ZAWSZE TAK NAPRAWDE JEST CIEZKO? A MOZE POPROSTU LATWIEJ SCIAGNAC OWE 10% NIZ SOBIE GLOWE INNYMI SPOSOBAMI FINANSOWANIA ZAWRACAC? (ja tam mam co najmniej kilka pomyslow); 2. Co wlasciwie dzieje sie z dotacjami np. od miasta czy z MEN (pisano o tym na liscie, ze chociazby Stoleczna KCh takowa dostala) bo jak pamietam zawsze tlumaczono, ze to owe wlasnie pieniadze ida na obsluge finansowa infrastruktury. Czy wiec to 10% k.posrednich nie jest niejako podwojnym finansowaniem tego samego? Nadrzednym celem kazdej struktury-organizacji jest przezyc a srodkiem do przezycia sa w wypadku Komend pieniadze, nic wiec dziwnego ze staraja sie je czerpac ze wszelkich zrodel. Pytanie wiec, co dzieje sie z tymi pieniedzmi i czy rzeczywiscie musza one byc przekazywane wlasnie w takich wysokosciach jak dotychczas, no bo sa jak rozumiem jeszcze dotacje niejako z zewnatrz. Bo ze mozna w ramach swoich dzialan przejesc kazda kwote-w to nie watpie ;-); 3. Pomysl placenia kosztow posrednich - proporcjonalnego w stosunku do kosztu obozu nie jest moze sprawiedliwy ale z drugiej strony jest tez narzedziem, ktore naklania do optymalizowania planow finansowych poszczegolnych obozow.....w sumie podatki tez mamy proporcjonalne w stosunku do przychodow (tyle ze oczywiscie ta nieszczesna skala funkcjonuje); 4. Tak nieco poza konkursem - o jakich dotacjach dla druzyn na HAL pisze dh.Węgorkiewicz?????? Widzial je ktos? Bo jak lat ladnych pare obozy i zimowiska organizowac mi przyszlo - jakos nigdy nie uwidizalem ;-P Pozdrawiam phm Pawel Marciniak HO -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ad2e0f1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Aug 16 04:33:47 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Koszty_po=B6rednie_i_nie_tylko?= Message-ID: Czołem! Poczytałem sobie dyskusję o kosztach pośrednich i zdaje mi się, ze problem leży nieco głębiej. Otóż, moim zdaniem cała ta heca wynika z pewnej niedojrzałości naszego podejścia do spraw finansowych (będę pisał teraz o ZHP). Zanim przejdę do rzeczy, chciałbym tylko jeszcze powiedzieć, że się niespecjalnie znam na finansach ZHP, więc mogę coś pokręcić w szczegółach. Mam nadzieję, że ogólna myśl jest zrozumiała i nie wymaga . Otóż, tak mi się wydaje, że harcerz, a zwłaszcza instruktor powinien rozumieć, że hufiec jest potrzebny, oraz, że utrzymanie hufca kosztuje. Co więcej, jako świadomy uczestnik wspólnoty jaką hufiec niewątpliwie powinien być, powinien mieć własne zdanie na temat tego co jest potrzebne a co nie, jak i na co przeznaczać środki, gdzie oszczędzać i takie tam. Jeśli zgodzić się z powyższą tezą, to automatycznie nasuwa się wniosek, że koszty pośrednie traktowane jako podatek na hufiec, podatek z którego opłaca się telefon, prąd i papier do faksu, stanowią czysty przykład sprawiedliwości społecznej czyli niesprawiedliwości. No bo popatrzmy - w hufcu X jest dziesięć drużyn. Jedna jedzie na obóz wędrowny za 300zł, druga jedzie na obóz żeglarski za 500zł a trzecia jedzie na stały obóz puszczański za 350zł. No i jeśli teraz koszty pośrednie mają wynieść 10% od tej kwoty, to żeglarze wydają 50zł na papier ksero, puszczanie 35zł, a wędrowcy 30zł. Nie ma się to nijak do tego, jak kto korzysta z tegoż papieru - zakładam, że skoro są to koszty biura, no to powinno się je podzielić jakoś inaczej - po równo na harcerza? Na drużynę? Na pewno nie powinno być tak, że najwięcej płaci ten komu obóz wyszedł najdrożej. No i teraz wychodzi moja niewiedza - nie wiem czy koszty pośrednie to się nalicza od wysokości dotacji jaką dostaje drużyna za pośrednictwem ZHP, czy też w ogóle od ceny obozu. Jak znam artystyczną duszę harcbetonu, to znalazłyby się hufce i takie i takie. Nieważne. Uważam, że na początku każdego roku hufiec - w osobach komendy - powinien mieć świadomość ile kasy będzie potrzebne na utrzymanie biura, ewentualne pensje i inne takie tam rzeczy. Kasę tę można pomnożyć przez niewielki współczynnik poślizgowy i ogłosić to na odprawie, albo powiesić na ścianie - zrobić tak, żeby każdy wiedział. Następnie, trzeba te pieniądze skręcić - zrzucić się, zarobić albo wyżebrać w gminie. Oczywiście, mamy obowiązkowe składki - to też trzeba uwzględnić. Kiedy tak się uczyni, to po pierwsze: 1. każdy wie na co idą pieniądze, a więc chętniej się zrzuca i nie czuje się okradany 2. każdy wie na co idą pieniądze, więc jeśli idą na jakieś głupoty, to ma możliwość tupać i protestować 3. każdy bierze świadomy udział w wydawaniu pieniędzy i czuje ich ciężar 4. każdy staje się odpowiedzialny za to co robi Reasumując: koszty pośrednie jako sposób na załatanie dziury w budżecie hufca są sposobem niesprawiedliwym, niewychowawczym i niezgodnym z duchem Metody Harcerskiej. Postuluję jak najszybsze zlikwidowanie tej bzdury - akurat idzie Zjazd, to będzie dobra okazja. Oczywiście zgadzam się z tym, że rozliczenie obozu i obsługa papierów w chorągwi kosztuje. Niemniej wszkaże, uważam, że wypełnienie kwitu z kwotą 600zł nie jest dwa razy droższe od wypełnienia kwitów z kwotą 300zł. Opłata za obowiązkową biurokrację powinna być niewielka i zryczałtowana. No to już. Pozdrawiam Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c634d8cb/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Aug 16 00:05:09 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] historia prawdziwa References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> <007c01c1249e$1f247440$0d0063d9@matrix> <000701c125cb$162692a0$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <002c01c125d6$59c07a20$4e684cd5@ppp> G00rek, w jakim kinie to jest? Mam ochotę skompletować ekipę w mundurach harcerskich i obejrzeć minę tego dresa ;-) Witek Pietrusiewicz "Smyrwa" phm. Komendant Szczepu 17 WDH Hufiec Warszawa Praga Północ e-mail: smyrwa@poczta.onet.pl -- Jest niezły ... i liścik napisze OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5d44b14/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Aug 15 03:15:36 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_komendach_i_tzw._kosztach_po=B6rednich?= References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> <002101c122e1$c23dcaa0$d40863d9@ppp> Message-ID: <001801c125d5$b91afd20$4e684cd5@ppp> Ponieważ napisał Weszpa, jego post władował mi się do specjalnego oddzielnego foldera, więc przeczytałem go tym uważniej i postanowiłem dodać coś od siebie. Pawełku, we wszystkim się z Tobą zgadzam, oprócz kosztów pośrednich. Bo pamiętam, że jeszcze kilka lat temu kosztów pośrednich NIE BYŁO (wymyślono je w pierwszej połowie lat 90., tak gdzieś chyba koło roku 1993), a obozy i zimowiska BYŁY. Pamiętam też takie obozy, kiedy to właśnie z hufca (a naprawdę z kuratorium lub z chorągwi via hufiec) przychodziły dofinansowania dla uczestników HAL. Pieniądze szły w drugą stronę! Dziś wydaje się to aż niewiarygodne... Pamiętam też czasy, kiedy komendy nie zatrzymywały na swoich kontach ministerialnych dotacji na kilka miesięcy, i nie zatrzymywały sobie kilkudziesięciu procent tych dotacji (niejeden już zresztą uczestnik listy o tym pisał...). Komendy hufców i chorągwi znalazły sobie - skuteczny, przyznaję - mechanizm ściągania czegoś w rodzaju daniny (jestem tylko podharcmistrzem i pozwolę sobie na takie ostre ;-) sformułowania). Z pewnością nie mam pełnej orientacji, ale sprawę prawnego umocowania czegoś takiego jak koszty pośrednie próbowałem zbadać już kilkakrotnie. Niestety bezskutecznie. W chorągwianym poradniku komendanta obozów (m.in. na dostępnym na stronie WWW Chorągwi Stołecznej) jest tylko instrukcja, że wysokość kosztów pośrednich oblicza się dodając 10% całych już podliczonych kosztów obozu). W obowiązującej instrukcji finansowej obozu, a więc dokumencie podstawowym, o kosztach pośrednich można przeczytać niewiele, choć są tam obszerne instrukcje i komentarze w innych sprawach. Najwięcej na stronie 11: "Koszty pośrednie - występują w przypadku otrzymania dotacji na zadania zlecone, zgodnie z "Zasadami gospodarki budżetowej jednostek ZHP", "W.U." 1-2 z 1997 r.". Czy znajdzie się ktoś, kto mi poda oficjalną interpretację tego zdania? Czy obóz drużyny / szczepu jest zadaniem, które zleca komendant hufca? Czy to nie nadinterpretacja? A skąd się wzięło 10%, a nie np. 15%? Do "Zasad gospodarki..." w "Wiadomościach Urzędowych" sprzed trzech lat niestety dotarłem. Z utęsknieniem czekam, aż ta seria dokumentów wewnętrznych Związku znajdzie się na serwerze ZHP. Dh Wojtek napisał: > > A już zupełnie bulwersującą jest sytuacja kiedy HARCERSKIE KOMENDY > OKRADAJĄ DRUŻYNY I SZCZEPY zabierając koszty pośrednie od tych którzy sami > organizują akcję letnia... zabezpieczają finanse na funkcjonowanie > harcerskich biur!!! Mniej więcej wiem, na co takie pieniądze idą w moim macierzystym hufcu. Tegoroczne wizytacje komisji rewizyjnej, której jestem członkiem, kosztowały około 2-3 zł na jednego uczestnika HAL. Do tego trzeba doliczyć powielenie materiałów, informacji, karty uczestników itp., telefony związane z HAL. W instrukcji finansowej wśród kosztów organizacji akcji wymienia się też: szkolenie kadry obozowej, magazynowanie sprzętu i jego konserwację. Ale moim zdaniem już dyskusyjne jest, czy z tych pieniędzy należy finansować kurs drużynowych czy bieżące opłaty związane z funkcjonowaniem komend harcerskich W CIĄGU CAŁEGO ROKU. A taka jest praktyka. Tak że coś z finansowaniem harcerskich biur jest na rzeczy. > Ostrosc stwierdzen zaskakuje w ustach harcmistrza. Chcialbym wierzyc, ze > nasze rozne spojrzenie wywodzi sie z roznych doswiadczen z roznymi > komendami. Ale przyznam sie, ze nie spotkalem w swojej choragwi (moze malo > wiem) obozu faktycznie w zupelnosci samemu przygotowywanego przez druzyne > czy szczep. Oj, Pawełku, ja znam obozy (a wśród nich pewne niedawne zimowisko), w których udział czynników innych niż drużyna / szczep ograniczył się jedynie do zatwierdzenia papierów (praktycznie koszty żadne, może tusz do stempli i wkład do długopisu) i odwiedzenia obiektu przy okazji innego przejazdu, jeszcze przed obozem. Wizytacji w trakcie nie było. Pamiętaj też o tym, że niektóre placówki - np. obozy wędrowne nie wymagają takich nakładów, telefonów, przewozu sprzętu, uzgadniania lokalizacji, zezwoleń z sanepidu itp. Uważam, że naliczone koszty pośrednie w przypadku obozów wędrownych powinny być dużo niższe. Jeśli nie będą, to wkrótce obozów wędrownych już zupełnie nie będzie, bo nie od dziś dużo taniej i łatwiej jest zorganizować nieformalny wyjazd drużyny. > A kuratorium, a codzienne dyzury jakze wazne dla rodzicow dzieci > i dla zepewnienia i nformacji i bezpieczenstwa, a przeprowadzanie > wizytacji... Nie rozumiem co ma kuratorium do rzeczy? Czy my za coś płacimy kuratorowi? Dyżury instruktorów są, o ile mi wiadomo, dyżurami społecznymi, tak jak cała nasza służba. W chorągwi - jest parę osób na etacie, a nie na umowę-zlecenie wyłącznie podczas akcji letniej. Więc też nie wrzucajmy tego w koszty obozów. Działalność bieżąca harcerskich komend zdecydowanie powinna być finansowana z innych źródeł. Najwłaściwsze byłyby tu dotacje rządowe, a przede wszystkim samorządowe, bo to przede wszystkim w najbliższym środowisku działamy, no i mecenat różnych sponsorów. Że pieniądze raz są, a raz ich nie ma? Cóż, tu dotykamy sedna sprawy - takie jest rzeczywiste poparcie władz różnych szczebli dla naszej harcerskiej działalności. Smutne to, ale prawdziwe. PS. Właśnie dziś rano dowiedziałem się z wewnętrznego biuletynu Zarządu Miasta Warszawy, że Chorągiew Stołeczna ZHP otrzymała od Miasta dotację na organizację tegorocznej akcji letniej. W biuletynie nie podano kwoty, ale nie znam jej również jako instruktor w tej chorągwi, mimo iż z obozami mam do czynienia. Na co te pieniądze poszły, też nie wiem - o ile mi wiadomo, to moi harcerze musieli i tak zapłacić pełny koszt wyjazdu na obóz, i jeszcze ściągnięto z nich koszty pośrednie. Pytanie: co jest w takim razie finansowane z dotacji takich jak ta od Miasta? Witek Pietrusiewicz "Smyrwa" phm. Komendant Szczepu 17 WDH Hufiec Warszawa Praga Północ e-mail: smyrwa@poczta.onet.pl -- Jest niezły ... i liścik napisze OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ff22b67/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Aug 15 22:44:31 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (g00rek) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] historia prawdziwa References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> <007c01c1249e$1f247440$0d0063d9@matrix> Message-ID: <000701c125cb$162692a0$e200a8c0@g00rekhome> Cicho coś na liście więc może anegdotkę opowiem. Postanowiłem dzisiaj odebrać kartę stałego klienta w pewnym warszawskim kinie. Wypełniając jakiś czas temu formularz grzecznie podałem swój email: G00REK@HARCERSTWO.NET Trafiłem na krótko obciętego neandertalczyka, (który dziwnym trafem tam pracuje zamiast jeździć z podobnymi po mieście w maluchu..., przepraszam nie będę już) -Bulecki? -Nie, GÓRECKI! -Ok. Szuka, szuka. Wczytał kartę. Sprawdza dane. -Ok, tylko tu jest jeden bład, ktoś zrobił chyba panu kawał z tym emailem. -Dlaczego? -Niech pan spojrzy. I zerka z rozbawieniem w monitor stukając w wyraz HARCERSTWO. Pewnie kojarzyło mu się z drugą wojną światową która już dawno temu się skończyła. -Owszem jest błąd - mówię. Dres uśmiecha się porozumiewawczo (napisane ma na czole "ale kawał niezły"). -g00rek pisze się przez zera a nie literę O. Reszta adresu jest jak najbardziej w porządku. No cóż nie jestem Balzaakiem żeby opisać dokładnie jak był zmieszany kiedy jeszcze raz powtórzyłem, że mój email ma w nazwie własnie słowo HARCERSTWO i nie jest to żaden dowcip... Ech dzisiejsza młodzież :-) Nie wiem czy śmiać się czy płakać. Jedno wiem nad PR to musimy popracować! hough! g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/616b6b37/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Aug 16 13:02:12 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] marysia chce zostac prostytutka... (OT) In-Reply-To: <000701c125cb$162692a0$e200a8c0@g00rekhome> Message-ID: <9lg97k+9e6s@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "g00rek" wrote: > Cicho co? na li?cie wi?c mo?e anegdotk? opowiem. kontynuujac anegdoty o potedze slowa :)... Gdy siostra zapytala dzieci w swojej klasie, kim pragna byc, kiedy dorosna, maly Tommy rzekl, ze chce byc pilotem. Elsie powiedziala, ze pragnie zostac lekarzem. Bobby, ku radosci siostry, odpowiedzial, ze chce zostac ksiedzem. Wtedy wstala Marysia i oswiadczyla, ze ona chcialaby zostac prostytutka. - Moglabys to powtorzyc, Marysiu? - Gdy dorosne, zostane prostytutka - odparla Marysia tonem osoby, ktora dokladnie wie, czego chce. Siostra oniemiala ze zdumienia. Natychmiast oddzielono Marysie od reszty dzieci i zabrano ja do proboszcza. Ksiadz uslyszawszy szczegolowa relacje, zechcial przekonac sie o jej prawdziwosci rozmawiajac z winowajczynia. - Powiedz mi, Marysiu, wlasnymi slowami, co sie zdarzylo. - Otoz - powiedziala dziewczynka, troche zaskoczona tym calym zamieszaniem - siostra zapytala mnie kim chce zostac, gdy bede duza i ja odpowiedzialam, ze chce byc prostytutka. - Czy powiedzialas "prostytutka"? - zapytal ksiadz, chcac sie upewnic. - Tak. - Boze, co za ulga! Wszyscy myslelismy, ze powiedzialas, iz chcesz zostac protestantka! anthony de mello SJ, modlitwa ?aby, WAM, krakow 1992 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bef576e/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Tue Aug 14 10:49:26 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] O komendach na FORUM References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> Message-ID: <007c01c1249e$1f247440$0d0063d9@matrix> > Aby zatwierdzić obóz , trzeba jechać do KCh , aby go rozliczyć trzeba jechać do KCh.. To prawda, ale w naszym hufcu (Warszawa Praga Polnoc) obozy od wielu lat zatwierdza komendant hufca. Rozliczamy sie także w hufcu. Jedynie gdy on prowadzi oboz musi to zgłaszac i rozliczac bezposrednio w choragwii. Prawda, jest ze i tak wszystkie papiery laduja w choragwii, wiezione przez ksiegowa, ale i tak droga skraca sie dla komendanta obozu. (Dzieki czemu rozliczajac oboz udalo mi sie uniknac wielu nieprzyjemnosci). > Słyszałem że hufce nie mogą posiadać takich uprawnień bo mają zbyt młodą kadrę , która robi co chce!. To jest prawda!!! > Ale jeżeli tak jest to powinniśmy stworzyć system przygotowania kadry instruktorskiej do pełnienia funkcji kierowniczych w ZHP Zgodze sie z tym, poniewaz niktore hufce puszczaly ludzi na obozy bez zalatwienia wszystkich formalnosci (raporty przed obozowe itp.), czy odpowiednia kadry: ratownik, pielegniarka.. I taka kontrola choragwii jest potrzebna. Zreszta czesto wielu instruktorow bardziej jest obowiazkowych gdy slyszy ze moze podpasc w choragwii. Problem polega na tym, ze sposob naplyw srodkow finansowych nie jest jednostajny, lub nie ma hufiec stalego budzetu, ktory starczy na wszystko, jak oboz i tylko tymi srodkami moze sie rzadzic.Bo czy skladki naplywaja 2 stycznia za caly rok z gory, lub dotacje z gmin. W koncu "zarabia" sie takze na obrocie srodkami finansowymi. Planowanie finasow nie jest proste gdy ma sie na stanie z 200 namiotow, ktorych remont pochlonac powinien jakies 50 tys zl, a jeszcze trzeba utrzymac biuro hufca przez caly rok i o programowych sprawach nie wspomijac. Na cos w koncu ida te znienawidzone koszty posrednie - u nas 4 %, (z nich ida tez srodki na plakietki obozowe).Starczyc musza do nastepnego lata. A sprawdzac moze nawet niedoswiadczona komisja rewizyjna. > Stworzyć system powoływania Komendy Hufca jakociała doradczego dla Komendanta Hufca , aby nie było w niej :męża,matki ,ciotki itd.taka sytuacja jest kryminogenna. / cd.nastąpi/ CZUWAJ ! > Mocna przesada jak dla mnie, jesli zjazd wybral to dlaczego nie (generalnie). Przemawia przez to chyba doświadczenia. Istnieje w środowiskach w końcu wiele klanów rodzinnych, ktore razem dorastaja w druzynach, razem prowadza je.... I jesli sa na tyle dobrzy dlaczego im zabraniac. A co z malzenstwami w komendach, lub narzeczonymi. Czy maja czekac wtedy do konca kadencji aby sie pobrac, czy zrezygmowac z funkcji. hm. Jedrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ Pelnomocnik Komendanta Hufca ds.Promocji i Informacji Hufiec W-wa Praga Polnoc www.kunowski.prv.pl jkuny@interia.pl ------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ce555d3/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Sun Aug 12 05:48:46 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O komendach na FORUM References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002101c122e1$c23dcaa0$d40863d9@ppp> Witajcie! Przeczytalem list druha Wojtka i przyznam pobudzil mnie do kilku negacji przedstawionych opinii. >Aby zatwierdzić obóz , trzeba jechać do KCh , aby go rozliczyć trzeba jechać do KCh. A czy Druh wzial moze pod uwage, ze ktos te wszystkie paskudne formalnosci musi zalatwiac, wydeptac sciezki do urzedow. Czy wyobraza sobie druh, ze spoleczny lub prawie spoleczny komendant hufca podolalby temu wszystkiemu? No chyba, zeby nie mial rodziny io cale swe zycie poswiecal komendantowaniu. Ale pamietajmy (wielu o tym nie pamieta), ze komendantowanie nie wymaga (oficjalnie) celibatu. Inna sprawa jest dyskuzja o zakresie uprawnien komndanta hufca (np. przytopczona w Druha liscie sprawa umow czy nawet udzial hufca w zatwierdzaniu obozow), ale nie wrzucajmy najrozmaitszych uprawnien do jednego worka. Pisze druh: > Stworzyć system powoływania Komendy Hufca jakociała doradczego dla Komendanta Hufca , aby nie było w niej :męża,matki ,ciotki itd.taka sytuacja jest kryminogenna. Czy moge przeczytac cos szerzej? Bo poki co, to zjazd hufca wybiera komendanta i komende i moge glosowac (i przekonac do glosowania na komende wg mojego widzimisie innych) jak mi sie podoba. A gdy mi sie nie podoba to moge zostac sam komendantem albo wypromowac swojego kandydata. Rzecz jasna z Komenda na jaka bede mial ochote. Wiec jesli nie chce w komendzie ciotki komendanta to na niego lub na komende nie glosuje. Inna rzecz, ze mozna zmaniplowac przebieg zjazdu tak, ze z niewiedzy o zamiarach wybiore komendanta, ktory za kilku minut zechce wykrecic mi jakis numer skladem komendy. I wszyscy zarzuca mi: komendanta wybrales a teraz nie dajesz mu dzialac nie wybierajac komendy! Ale to mozna rozwiazac uscislajacordynacje wyborcza. To proste. Pisze druh, o niedociagnieciach pracy mlodych komend a wczesniej o zbyt malych kompetencjach hufcow. I tu jest miejsce dla nadzorczej roli choragwi. W Komisje Rewizyjne na poziomie hufca bym nie wierzyl, wszak kazdy niedoswiadczony i niedouczony instruktor moze w sklad takiej komisji wejsc. Zwlaszcza, ze coraz czesciej Zwiazek cierpi na brak chetnych do aktywnosci doswiadczonych instruktorow. > A już zupełnie bulwersującą jest sytuacja kiedy HARCERSKIE KOMENDY OKRADAJĄ DRUŻYNY I SZCZEPY zabierając koszty pośrednie od tych którzy sami organizują akcję letnia... zabezpieczają finanse na funkcjonowanie harcerskich biur!!! Ostrosc stwierdzen zaskakuje w ustach harcmistrza. Chcialbym wierzyc, ze nasze rozne spojrzenie wywodzi sie z roznych doswiadczen z roznymi komendami. Ale przyznam sie, ze nie spotkalem w swojej choragwi (moze malo wiem) obozu faktycznie w zupelnosci samemu przygotowywanego przez druzyne czy szczep. A kuratorium, a codzienne dyzury jakze wazne dla rodzicow dzieci i dla zepewnienia i nformacji i bezpieczenstwa, a przeprowadzanie wizytacji... Mozna szukac innych spsobow czy zrodel finansowania harcerskich komend, udoskonalac zarzadzanie posiadanymi srodkami. Ale od razu "okradanie". Fu!!! Przesada. > Wszyscy kierujący tym ZWIĄZKIEM muszą zapamiętać na zawsze że to dzięki zuchom ,harcerzom i instruktorom (tym społecznym) istnieją ich stanowiska i funkcje i dla nich istnieją, a kierować związkiem powinni myśląc o tym jak usprawnić funkcjonowanie wszystkich jednostek a nie jak sobie poprawić życie. No tak, ale nie pamietam zebym kiedys jako komendant hufca swoja sluzbe kierowal na rozwiazywanie swoich problemow zyciowych (nota bene komendant oprocz myslenia o zwiazku musi myslec jak poprawic sobie zycie, bo na tym tez polega przyklad osobisty instruktora, ale rzecz jasna nie oto w liscie chodzilo). Nie uogolniajmy tak bardzo swych przemyslen, to boli. A swoja droga to funkcje (nie stanowiska) kadry kierowniczej Zwiazku istnieja nie tyle dzieki zuchom itd. ile dla zuchow itd. To moze drobna, ale moim zdaniem wazna roznica. > Hufiec jest wspólnotą drużyn....itd. tzn. że ja jako drużynowy idąc do hufca muszę sobie przynieść papier bo to w moim interesie jest funkcjonowanie drużyny a nie hufca? Przepraszam, nie rozumiem, no moze prawie nie rozumiem. Tym razem chyba popadlismy z przesadnej ogolnosci w przesadne zindywidualizowanie sytuacji. W obu listach druha Wojtka dostrzegam swoista niechec do harcerskich komend. Oczywiscie rozumiem, ze mozna nie lubic, nie tolerowac pewnych elemendow ich dzialalnosci, sam jak byc moze kazdy mam iles uwag do swoich komend. Ale zabraklo mi w obu lista cechy pozytywnosci. No bo juz wiemy, ze jest zle. Ale czy dowiadujemy sie jak mogloby byc lepiej? Ale konstruujac to lepiej pamietajmy, ze: - zwiekszajac kompetencje hufcow nie mozemy zbyt ich obciazyc oraz dac zadan wprowadzajacy nielad w Zwiazku i na zewnatrz (np nie wyobrazam sobie, by kazdy z obozow byl osobno zatwierdzany w kuratorium); - mozemy myslec o ograniczeniu grona czlonkow komendy np. o rodzine komendanta. Ale zapewniam, ze jesli ktos zapragnie koruopcji, to i tak sie jej dopusci. A nadmiar przepisow moze tylko utrudnic jej wykrycie. - mozemy zlikwidowac koszty posrednie, zmienic udzialy ich odbiorcow. Ale skad wziac na nie srodki. Zetknalem sie z pomyslem, ze koszty te sa pokrywane z uzyskanych dotacji. To dobry pomysl. Ale te raz sa, raz ich nie ma. Wszak budzety samorzadow i rzadu samego jakie sa, kazdy czytuje. -mozemy... hm. Pawel E. Weszpinski HR. druzynowy 8 RWDW, z-ca komendanta II ŻS WGZDHiW "Drna". -- Jest niezły ... i liścik napisze OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef593e17/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Aug 13 21:49:23 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O komendach na FORUM References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> <001101c123e6$9a337b80$a308f1d5@z4r0y9> Message-ID: <001f01c12431$0e49ce80$a208f1d5@z4r0y9> Niejaki Juliusz Zajda był laskaw napisać: > > popieram, popieram, popieram, > > i cóż tu jeszcze dodać...... > > A ja nie do konca - cos jest nie tak: najpierw zale o to, ze > komenda hufca pobiera dziesiecioprocentowa 'czape', a > pozniej, ze hufiec ma byc wspolnota druzyn i ze papier musi > byc w komendzie. W jaki sposob wiec ta 'wspolnota druzyn' ma > byc finansowana? > > J Alez druhu, odpowiedz wydaje sie prosta a wlasciwie...... tu zwyczajnie nie ma jednej doskonalej i ogolnej odpowiedzi "jak finansowac", "jak dzialac" - jednej dla wszystkich hufow na raz. To logiczne - gdyby dalo sie takich odpowiedzi udzielic juz by ich udzielono i Nauka Organizacji i Zarzadzania tzw. Business Policy byloby martwym ikerunkiem dawnej dziedzy a nie stale zyjacym i rozwijajacym sie jej kierunkiem. Zreszta dh Fontasiewicz napisal przeciaz, ze tu raczej chodzi (jak ja przynajmniej zrozumialem) o takie elementy charakterystyczne funkcjonowania struktury hufcow jak: 1. Rzetelnosc i profesjonalizm podejmowanych dzialan.Dzis wole w hufcu widziec dobrego organizatora, mamagera ktory rozumie o to PR w kontaktach z gmina, innymi organizacjami, rodziami, etc; potrafi ulozyc i realizowac plan finansowy dzialalnosci; powierza i nadzoruje dzialania programowe - niz uduchowionego druha, dzielnie realizujacego wytyczne i zadania programowe gory z jedynym pomyslem na finansowanie -HARACZ OD BOGATSZYCH SRODOWISK (wg. zasady ukarzmy tych ktorzy sa zaradni, jak zarobili niech sie podziela); 2. Jawnosc podejmowanych dzialan. Ja wiem, ze sa dostepne raporty jak bylo w latach poprzednih w roku 2000 ale czy rzeczywiscie na poziomie np. finansowym sa ogolnie publikowane plany na rok nastepny.....na poziomie KCH? ....a na poziomie jakiegokolwiek hufca? Nie mozna? Nie potrafimy? A moze poprostu tak jest wygodniej bo ciezej by bylo np. sie przyznac ze sie nie ma pomyslu albo ze pomysl nie zostal zrealizowany? Coz, gdyby byly takie wymogi moze w wielu wypadkach inny sort bralby sie do "wladzowania" bo poprostu by nie potrafil sprostac wymaganiom....... a tak..... ech..... No i ostatnia rzecz: 3. Podstawa wszystkiego ma powinna byc KOMPETENTNA i PRZESZKOLONA kadra (a nie bylejakosc, bylejakosc....) I to jak rozumiem przeszkolona kierunkowo wlasnie do takih dzialan organizatorsko kierowniczych, nieco z prawa, nieco z finansow, a i nieco z Teorii Org. i Zarzadzania - bo tu nie zawsze intuicja starcza (juz na poziomie druzyny tak naprawde a co dopiero hufca) a uczenie sie na wlasnych bledach skuteczne.....ale jakze kosztowne. I tego wlasnie moim takze zdaniem....czyli przekazania uprawnien a takze w takim wypadku - delegacji odpowiedzialnosci, Nazelnik i KCh boja sie najbardziej. A przeciez wlasnie poczucie, ze ma sie realny wplyw na dzialania danej grupy, czy jednostki organizacyjnej - jaka jest hufiec rodzi poczucie odpowiedzialnosci za wlasne czyny i kreatywnosc dzialan..... nawet jesli na poczatku beda bledy.... phm Pawel Marciniak HO -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b00f4112/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Aug 13 21:35:56 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] stare dobre kuchenki harcerskie na benzyne References: <20010725092005Z609208-26739+1697@ghost2.onet.pl> Message-ID: <001901c1242f$8be83b80$944063d9@comp> Polecam kuchenki na epigas - w Ostrawie mozna kupic je po 50-parę złotych. M44 ----- Original Message ----- From: "Tomasz Sapalski" To: Sent: Wednesday, July 25, 2001 11:19 AM Subject: [czuwaj] stare dobre kuchenki harcerskie na benzyne > Czy ktos wie, gdzie mozna (i czy w ogole) kupic polskie lub rosyjskie > kuchenki turystyczne na benzyne, takie zeby mozna bylo nosic je w > pleacku? > Tomasz Sapalski > > ----------------------------------------------------------------------- > Najtańsze książki, płyty, filmy. Kliknij! < http://www.ws.pl/Reklama/m.html?s=5 > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Jest niezły ... i liścik napisze OnetKomunikator [ http://ok.onet.pl/instaluj.html ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1265d76/winmail.bin From gmazersk w wp.pl Mon Aug 13 18:46:38 2001 From: gmazersk w wp.pl (Grzegorz Mazerski) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze o komendach na forum Message-ID: <1b68901c51a4a$d9168140$6801a8c0@new.lan> >> popieram, popieram, popieram, >> i cóż tu jeszcze dodać...... > >A ja nie do konca - cos jest nie tak: najpierw zale o to, ze >komenda hufca pobiera dziesiecioprocentowa 'czape', a >pozniej, ze hufiec ma byc wspolnota druzyn i ze papier musi >byc w komendzie. W jaki sposob wiec ta 'wspolnota druzyn' ma >byc finansowana? > >J     Popieram popieranie nie do końca - sam jestem członkiem KH i spotykam sie z zarzutami na "dziesięcinę" kosztów pośrednich i pragne donieść, że KH Wrzeszcz-Oliwa zbiera 1 zł za osobodzień każdego uczestnika HALi NAL. Wychodzi znacznie mniej niż 10% a i tak w Hufcu zostaje prawie dokładnie połowa z tego. Boimy się tylko czy utrzymamy z tego biuro hufca.     Chciałbym poprosić o wrażenia z LASu ponieważ Chorągiew Gdańska nie wzięła w niej udziału - mamy własną Macierzystą Akademię Kształcenia (MAK), a koszty LASu uznaliśmy za zbyt wygórowane w porównaniu z tym co mielibyśmy robić w gronie szerszym niż chorągwianym.     A może LAS też został odwołany? Poszukuję i namawiam do dyskusji wszelkich "zuchowców" obecnych na liście (sam jestem drużynowym GZ) - wszak nie ma listy dyskusyjnej Zuchowych Wieści. phm. Grzegorz Mazerski Hufiec Gdańsk Wreszcz-Oliwa ----------------------------------------------------------------------- Kocha, lubi, szanuje... w wakacje się skontaktuje! Kliknij! < http://kontakt.wp.pl/ > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49412227/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Mon Aug 13 13:04:03 2001 From: jzajda w hotmail.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] O komendach na FORUM References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> <001101c123e6$9a337b80$a308f1d5@z4r0y9> Message-ID: > popieram, popieram, popieram, > i cóż tu jeszcze dodać...... A ja nie do konca - cos jest nie tak: najpierw zale o to, ze komenda hufca pobiera dziesiecioprocentowa 'czape', a pozniej, ze hufiec ma byc wspolnota druzyn i ze papier musi byc w komendzie. W jaki sposob wiec ta 'wspolnota druzyn' ma byc finansowana? J -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67ade721/winmail.bin From vamos w data.pl Mon Aug 13 11:05:25 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] O komendach na FORUM References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002e01c123d7$1ae5e7a0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Przeczytałem z uwaga dh list i zastanawiam sie czemu to ma służyć bo uwazam ze raczej sa tu wmieszane jakies rozgrywki personalne. > A czasami mam wrażenie ,patrząc na to jak rządzi młoda ekipa w naszy hufcu , że nikt tego nie widzi. > Brak sensownego systemu wydatków finansowych,brak planu finansowego czy pomysłów na zabezpieczenie finansów dla podstawowych jednostek statutowych i dla biura hufca i wreszcie brak pomysłów na wykorzystanie majątku trwałego do zarabiania pieniędzy. a czy było lepiej jak dh był komendantem hufca kilkanascie lat temu bo z tego co pamiętam to rózowo nie było. A teraz zapewne znalazł Dh. złoty środek WOW > A już zupełnie bulwersującą jest sytuacja kiedy HARCERSKIE KOMENDY OKRADAJĄ DRUŻYNY I SZCZEPY zabierając koszty pośrednie od tych którzy sami organizują akcję letnia.W hufcu zabrano mojemu szczepowi 2.300 zł. i nikt nie jest w stanie przedstawić co za to zostało zrobione.Jeżeli tak ma wyglądać zarabianie pieniędzy przez komendy harcerskie to ja dziękuję! to trzeba zmienić Statut ZHP to raczej CHORĄGWIE zarabiaja na kosztach pośrednich przecierz ta instytucja zabiera 60 procent kosztów pośrednich a do dyspozycji hufca jest zaledwie 40 % . Z drugiej strony nie rozumiem czemu Dh sie bulwersuje przecierz ten zapis nie powstał z dnia na dzień tylko funkcjonuje juz od kliku lat i nik wczesniej nie miał problemów. No cóz do teraz .... Zmienic trzeba instrukcje finasowe a nie obwiniac komendantów czy komendy. > Wszyscy kierujący tym ZWIĄZKIEM muszą zapamiętać na zawsze że to dzięki zuchom ,harcerzom i instruktorom (tym społecznym) istnieją ich stanowiska i funkcje i dla nich istnieją, a kierować związkiem powinni myśląc o tym jak usprawnić funkcjonowanie wszystkich jednostek a nie jak sobie poprawić życie. Własnie słyszalem ze Dh jest na zasiłku dla bezrobotnych. > Hufiec jest wspólnotą drużyn....itd. tzn. że ja jako drużynowy idąc do hufca muszę sobie przynieść papier bo to w moim interesie jest funkcjonowanie drużyny a nie hufca? > Chyba coś się poprzewracało w głowach dzisiejszym komendom!!!. najlepiej krytykowac i twierdzic ze wszyscy są źli i źle pracuja bo to jest najłatwiej robic a ze swojej osoby robic aniolka w aureolce > Na tym narazie skończę! > Do usłyszenia na łamach tego forum! > Pretorianie > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04ece170/winmail.bin From ppavel w free.polbox.pl Mon Aug 13 12:56:25 2001 From: ppavel w free.polbox.pl (Pawel Marciniak) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O komendach na FORUM References: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> Message-ID: <001101c123e6$9a337b80$a308f1d5@z4r0y9> popieram, popieram, popieram, i cóż tu jeszcze dodać...... phm Paweł Marciniak HO ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, August 11, 2001 12:41 PM Subject: [czuwaj] O komendach na FORUM > Aby zatwierdzić obóz , trzeba jechać do KCh , aby go rozliczyć trzeba jechać do KCh , aby zatrudnić "człowieka" potrzebna decyzja KCh , aby drużyna czy szczep otworzyła sobie konto w banku potrzebna decyzja KCh ......można mnożyć przykłady i licytować co kto może.Jest to bzdura!!! > Nie oto chodziło!! Myślę że ktoś się przestraszył w pewnym momencie takiej formuły hufca a napewno Naczelnik Pacławski. > Słyszałem że hufce nie mogą posiadać takich uprawnień bo mają zbyt młodą kadrę , która robi co chce!. To jest prawda!!! > Ale jeżeli tak jest to powinniśmy stworzyć system przygotowania kadry instruktorskiej do pełnienia funkcji kierowniczych w ZHP , > dać max.uprawnienia Komisjom Rewizyjnym do kontroli i nadzoru. > Stworzyć system powoływania Komendy Hufca jakociała doradczego dla Komendanta Hufca , aby nie było w niej :męża,matki ,ciotki itd.taka sytuacja jest kryminogenna. / cd.nastąpi/ CZUWAJ ! > > Wojtek Fontasiewicz > 2001-08-11 00:53:37 > Voyciech.93V@interia.pl -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5d9972e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Aug 11 12:41:38 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] O komendach na FORUM Message-ID: <20010811104147Z231248-719+153110@f2virt.onet.pl> Na FORUM pojawiła sie wypowiedź: Wojtek Fontasiewicz 2001-08-11 00:29:47 Voyciech.93V@interia.pl Witam! System jakichkolwiek zmian w funkcjonowaniu komend harcerskich powinien się dokonać na poziomie hufca i chorągwi. Ideą przemian w 1991 roku / likwidacja chorągwi/ miało być maksymalne umocnienie hufców,wyposarzenie komendanta hufca w szereg niezbędnych instrumentów do zarządzania hufcem. Istenie hufca z uprawnieniami jakie na dzisiaj posiada jest bez sensu! Aby zatwierdzić obóz , trzeba jechać do KCh , aby go rozliczyć trzeba jechać do KCh , aby zatrudnić "człowieka" potrzebna decyzja KCh , aby drużyna czy szczep otworzyła sobie konto w banku potrzebna decyzja KCh ......można mnożyć przykłady i licytować co kto może.Jest to bzdura!!! Nie oto chodziło!! Myślę że ktoś się przestraszył w pewnym momencie takiej formuły hufca a napewno Naczelnik Pacławski. Słyszałem że hufce nie mogą posiadać takich uprawnień bo mają zbyt młodą kadrę , która robi co chce!. To jest prawda!!! Ale jeżeli tak jest to powinniśmy stworzyć system przygotowania kadry instruktorskiej do pełnienia funkcji kierowniczych w ZHP , dać max.uprawnienia Komisjom Rewizyjnym do kontroli i nadzoru. Stworzyć system powoływania Komendy Hufca jakociała doradczego dla Komendanta Hufca , aby nie było w niej :męża,matki ,ciotki itd.taka sytuacja jest kryminogenna. / cd.nastąpi/ CZUWAJ ! Wojtek Fontasiewicz 2001-08-11 00:53:37 Voyciech.93V@interia.pl Witam! cd.2 Nie można wszystkiego zwalać na zyt młodą kadrę! Ktoś tych ludzi wybiera i ktoś tych ludzi zatrudnia i wreszcie ktoś nadzoruje ich pracę. Nikt nie jest samotnym żaglem !! A czasami mam wrażenie ,patrząc na to jak rządzi młoda ekipa w naszy hufcu , że nikt tego nie widzi. Brak sensownego systemu wydatków finansowych,brak planu finansowego czy pomysłów na zabezpieczenie finansów dla podstawowych jednostek statutowych i dla biura hufca i wreszcie brak pomysłów na wykorzystanie majątku trwałego do zarabiania pieniędzy. A już zupełnie bulwersującą jest sytuacja kiedy HARCERSKIE KOMENDY OKRADAJĄ DRUŻYNY I SZCZEPY zabierając koszty pośrednie od tych którzy sami organizują akcję letnia.W hufcu zabrano mojemu szczepowi 2.300 zł. i nikt nie jest w stanie przedstawić co za to zostało zrobione.Jeżeli tak ma wyglądać zarabianie pieniędzy przez komendy harcerskie to ja dziękuję! to trzeba zmienić Statut ZHP i dopisać że to podstawowe jednostki ZHP tj.drużyny,szczepy..itd. zabezpieczają finanse na funkcjonowanie harcerskich biur!!! To nie jest nawet "Janosikowe prawo" Przemiany jako związek zaczęliśmy wcześnie ale mam wrażenie że stanęliśmy w miejscu.Wszystko się zmienia w koło a my mamy te same problemy.W każdej porządnej firmie na dzisiaj kadra jest podstawą jej funkcjonowania , czy możemy sobie pozwolić na bylejakość tym samym o obawę czy uczciwie będą rządzili tym hufcem? Myślę że nie i musi się to szybko zmienić! Nie można wszystekiego tuszować brakiem pieniędzy , niskimi zarobkami czy trudną sytuacją. Wszyscy kierujący tym ZWIĄZKIEM muszą zapamiętać na zawsze że to dzięki zuchom ,harcerzom i instruktorom (tym społecznym) istnieją ich stanowiska i funkcje i dla nich istnieją, a kierować związkiem powinni myśląc o tym jak usprawnić funkcjonowanie wszystkich jednostek a nie jak sobie poprawić życie. Hufiec jest wspólnotą drużyn....itd. tzn. że ja jako drużynowy idąc do hufca muszę sobie przynieść papier bo to w moim interesie jest funkcjonowanie drużyny a nie hufca? Chyba coś się poprzewracało w głowach dzisiejszym komendom!!!. Na tym narazie skończę! Do usłyszenia na łamach tego forum! hm.Wojciech Fontasiewicz Voyciech.93V@interia.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dc43574/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Tue Aug 7 14:14:50 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] Luki "Anglika" w Historii Harcerstwa Polskiego In-Reply-To: <9k6gl5+puok@eGroups.com> Message-ID: > Niestety, ZHPpgk nie mialo kontaktu z ZHPpl az do 1994 r. Byly kontakty, ale prywatne. > I co gorsze, informacja z Polski o harcerstwie, w czasie mojej > mlodosci, bylo zero. W prasie i ksiazkach wydawanych przez ZHPpgK wspominano o harcerstwie krajowym, oczywiscie z odpowiednim komentarzem. T.K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cf2826a/winmail.bin From wojciech.frank w alfaelektro.com.pl Fri Aug 3 14:54:57 2001 From: wojciech.frank w alfaelektro.com.pl (Wojtek Frank) Date: Fri Feb 25 20:44:29 2005 Subject: [czuwaj] 7 Message-ID: <200108031317.PAA29556@elektron.alfaelektro.com.pl> Hi! How are you? I send you this file in order to have your advice See you later. Thanks ---------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc6e269a/winmail.bin From kozubska w harcerstwo.net Fri Aug 3 11:08:51 2001 From: kozubska w harcerstwo.net (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:44:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PD:_Pomoc_Powodzianom_=28d=B3ugie=29?= Message-ID: <001d01c11c16$0542b2c0$560863d9@Kozubska> Niniejszym przekazuje O. ----- Original Message ----- From: Maciek Pietraszczyk To: Aleksandra Kozubska Sent: Thursday, August 02, 2001 11:58 PM Subject: Odp: Pomoc Powodzianom (długie) > Jak mozesz, to podaj ludziom kod do banera Harcerskiej Sluzby > Powodzianom na srony internetowe. > >
src="http://www.zhp.org.pl/obrazki/banery/hspdd.gif" alt="HARCERSKA > SŁUŻBA POWODZIANOM" width="400" height="78">
> > Maciek Pietraszczyk > http://www.ptew.org.pl/~MaciekP > MaciekP@ptew.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a7840d2/winmail.bin From jossarian w ids.pl Thu Aug 2 13:55:42 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek) Date: Fri Feb 25 20:44:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zlitujcie sie nad "Anglikiem" ! References: <9k3l22+iieb@eGroups.com> <002401c118fd$25cd7960$819cfea9@zubek> <024301c11b3f$bcf5cec0$20d24dd5@pg1> Message-ID: <004301c11b4a$145db560$c863fea9@zubek> > Dla prawdy historycznej nalezy dodac, ze z ZHR-em polaczyla sie tez Polska > Organizacja Harcerska. Oj, co prawda to prawda, z tym, ze nie wiem, czy w tym wypadku mialo miejsce polaczenie, czy wstapienie (tudziez wchloniecie, przyjecie w szeregi)? Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a60f9af7/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Thu Aug 2 12:18:52 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:44:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zlitujcie sie nad "Anglikiem" ! References: <9k3l22+iieb@eGroups.com> <002401c118fd$25cd7960$819cfea9@zubek> Message-ID: <024301c11b3f$bcf5cec0$20d24dd5@pg1> Zubek napisal: | > ZHP1918 ? | jedna z organizacji alternatywnych wobec ZHP powstalych po roku 1989, | pozniej polaczona z ZHR (Zwiazek Harcerstwa Rzeczypospolitej ;-) chyba | jedyny przypadek laczenia sie organizacji harcerskich). Dla prawdy historycznej nalezy dodac, ze z ZHR-em polaczyla sie tez Polska Organizacja Harcerska. Pozdrawiam phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (25) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd5fd845/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Aug 2 07:02:21 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:44:30 2005 Subject: [czuwaj] Nipy W In-Reply-To: <200108010608.IAA03587@elektron.alfaelektro.com.pl> Message-ID: : Hi! How are you? : : I send you this file in order to have your advice : : See you later. Thanks Na wypadek gdyby ktos nie wiedzial - ta i poprzednia wiadomosc wyslana zostala na liste przez wirusa Sircam, bez wiedzy wlasciciela komputera na ktorym sie ten robak zainstalowal. : [Non-text portions of this message have been removed] Yahoogroupsy usunely automatycznie zalacznik, wiec sam robak nie dostal sie na liste - jesli jednak dostaniecie e-mail o takiej tresci - lepiej nie dotykajcie zalacznika i skasujcie wiadomosc. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaaf4c77/winmail.bin From wojciech.frank w alfaelektro.com.pl Wed Aug 1 07:46:32 2001 From: wojciech.frank w alfaelektro.com.pl (Wojtek Frank) Date: Fri Feb 25 20:44:30 2005 Subject: [czuwaj] Nipy W Message-ID: <200108010608.IAA03587@elektron.alfaelektro.com.pl> Hi! How are you? I send you this file in order to have your advice See you later. Thanks ---------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76f4fb03/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Aug 1 08:39:54 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:44:30 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc Powodzianom - c.d. Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68804C3B@CENS001> Oto dalszy ciąg wiadomosci. Cały czas zapraszamy chętnych do współpracy.(jak i rozpropagowanie wiadomosci w macierzystych środowiskach). Pozdrawiam. -- s00hy Od dnia 31.07.2001 r. wszelkie zgłoszenia do współpracy z Warszawską Harcerską Służbą Powodzianom organizowaną przez instruktorów Hufca Warszawa-Mokotów i Stowarzyszenia Harcerskiego przy współpracy z Fundacją "Bank Żywności SOS" prosimy zgłaszać do naszego Biura - tel/fax (022). 843-83-22 e-mail: whsp@wp.pl Od tej pory proszę nie przysyłać już zgłoszeń pod adres e-mailowy Piegat@wp.pl i pod numery: tel. kom. 0-609-154-113, tel (022). 828-91-28; fax (022) 828-91-29. Chorągwiany Sztab Pomocy Powodzianom organizuje wyjazd harcerzy starszych i instruktorów do Nowego Sącza w celu pomocy przy usuwaniu skutków powodzi. Planowany wyjazd 02 lub 03 sierpnia br. Powrót 07 lub 08 sierpnia br. Chętni proszeni są o pilne zgłaszanie się do Sztabu. Harcerze Starsi niepełnoletni muszą posiadać pisemną zgodę rodziców. Chorągwiany Sztab Pomocy Powodzianom pilnie poszukuje instruktorek lub instruktorów mogących wyjechać do wsi Gorzyce k/ Jasła w celu zorganizowania pomocy dzieciom (zielone przedszkole). Konieczne przygotowanie pedagogiczne lub psychologiczne. Ponieważ wystąpiło pewne nieporozumienie w związku z moim podpisem pod pierwszym listem napisanym w sobotę dnia 28 lipca 2001 r. wyjaśniam, że ja zajmuje się jedynie koordynacją działań ze strony Hufca Warszawa-Mokotów ZHP (i innych harcerzy, którzy współpracują z nami) w ramach Warszawskiej Harcerskiej Służby Powodzianom organizowanej wspólnie ze Stowarzyszeniem Harcerskim. Dziękuję za dotychczasową służbę wszystkim harcerzom i instruktorom, ze wszystkich hufców, którzy włączyli się do organizowanej przez Warszawską Harcerską Służbę Powodzianom zbiórce darów. Zbiórkę będziemy prowadzić tak długo, jak długo będą osoby chętne do służby. Czuwaj! hm. Bogusław Różycki H.R. - Hufiec Warszawa-Mokotów ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44c56fbf/winmail.bin