From pablo w people.pl Mon Dec 31 23:12:20 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] Zdrowka! Message-ID: No to ZDROWIA SZCZESCIA POMYSLNOSCI POCIECHY Z DZIECI W Nowym Roku, byscie mogli powiedziec, ze 2k1 w porownaniu z 2k2 byl do bani! __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/080a66d6/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Dec 31 18:20:56 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> Message-ID: <000201c19247$a01ef040$6aa463d9@ania> Mam wrażenie, że wszyscy dowalają sobie ile mogą, ale nie bardzo wiedza o czym piszą. Z postów wywnioskowałem tylko, że jest jakąś metoda, jakaś metodyka, jakieś wędrownictwo i jacyś harcerze starsi, natomiast reszta dyskusji to czepianie się słówek i popisywanie się swoimi jedynie słusznymi poglądami, które są właściwe bo TAAAAK i już, a wszyscy inni się nie znają. Dodam jeszcze, że jat to któraś z kolei dyskusja o wędrownictwie i HS na liście i poraz kolejny widzę, że ludzie piszący o wedrownictwie nie potrafią dokładnie powiedzieć na czym ono polega i czym niby a się wyróżniać wśród harcerzy starszych i może zamiast tego jedni proponują nazwanie HS wędrownictwem, a inni twierdzą, że jest to niedopuszczalne. Więc po prostu myślę sobie, że dwie grupy z jakichś głupawych powodów postanowiły dowalać sobie wzajemnie nie próbując nawet ustalić w czym rzecz. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20793c3d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Dec 31 17:31:04 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E85A74@CENS001> Message-ID: : ks phm Jan Ujma. Poswiadczyc moge, gdyz akurat sluzylem do mszy. (Przy tej : okazji chcialem Go serdecznie pozdrowic). : Chodzi oczywiscie o zwykle wino mszalne. Wiec jak to zostalo juz gdzies : tutaj powiedziane "nie sadzcie, abyscie sami nie byli sadzeni" Jesli ks Ujma jest osoba wierzaca, to dla niego nie bylo to (juz) wino tylko krew Jezusa Chrystusa. Czuwaj. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/731aa148/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Dec 31 16:16:42 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy In-Reply-To: <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> References: <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> Message-ID: <1594.217.97.37.178.1009811802.squirrel@www.zhr.pl> > Moim zdaniem zmiana nazwy "harcerze starsi" na wedrownicy to kampletna > bzdura. Pewnie! > Kiedy bylam mlodsza harcerka moim marzeniem bylo zostac w przyszlosci > wedrownikiem. Wydawalo mi sie to wprost nieosiagalne. Trudno sie nie zgodzic... trudno z harcerki zrobic wedrownika, latwiej byloby wedrowniczke ;-) > droge jaka sobie wyznaczylam za glowny cel zgubilam i zostalam > zeglarzem :) ale nadal wielkim sentymentem darze wedrownictwo. Bo wedrowanie trzeba "poczuc" - tak jak zeglowanie... Pozdrawiam! ... i wszystkiego najlepszego w Nowym Roku. GrzegorzB -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55f4d9f2/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Dec 31 15:47:08 2001 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:34 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <010501c1918a$600d8e20$694163d9@comp> Message-ID: <005c01c1920b$4079bc60$a64c4cd5@komputer1> Dh M44 odpowiedział dh Pawłowi na pytanie: > > A jakie są inne metody wychowawcze dla mlodziezy starszej, oprocz > > wedrowniczej, wymyslone w ZHP? > A jakie są metody wychowawcze dla młodzieży starszej oprócz metodyki > starszoharcerskiej wymyślonej w ZHP? Chciałbym przypomnieć druhowi M44, że w liście z dnia 29. XII. napisał druh cytuję: "Wedrownictwo traktujemy jako jedną z możliwych dróg programowo-metodycznych, bardzo dobrą drogę- ale jako jedną z wielu i bynajmniej nie jedyną, natomiast nasze stanowisko jest protestem wobec próby uszczęśliwienia nas wędrownictwem z urzędu." Ja rozumiem pytanie Pawła i proszę o wskazanie tych innych dróg, o których druh pisze! > > Natomiast wielka debata nad nazwą jest dla mnie smieszna, kuriozalna i > karygodna. W tym miejscu muszę druha zapytać gdzie byli w momencie tego głosowania na Zjeździe wszyscy świadomi tego co się dzieje harcerze starsi i dlaczego nikt nie zaprotestował? Dodam tylko, że jako Delegat na Zjazd nie zgadzając się z proponowanym rozwiązaniem zaproponowałem inne, które Zjazd nie przyjął w głosowaniu. > Ciekawe, że tyle pustych słów o wspieraniu pionu starszoharcerskiego, o > jego wadze dla związku, jego kadrotwórczym charakterze, o tym, ze on > nadzieją i ostoja związku. Po czym- na wszelki wypadek, niech nie mają prawa > delegowania swoich przedstawicieli do władz. > Jak miło! > A poza tym, skoro to RN ma określić kategorie członkowskie- czemu > konsekwentnie nie wycieto wszystkich innych nazw? czemu nie zostawiono > jedynie podziału na członków rzeczywistych i wspierających? Właśnie to była moja propozycja! Wyeliminować wszystkie kategorie członkowskie skoro ma o nich decydować Rada Naczelna. Proponowałem powrót do przedwojennego zapisu o podziale członków zwyczajnych na uczestników i instruktorów. Była to poprawka nr 9. Zjazd zadecydował inaczej! Proszę żeby druh nie insynuował więcej pisząc np. " Ci sami, którzy tak chętnie wspierają zamiane HS na W, którzy dla przygotowania tej zmiany wsparli baaaaardzo skwapliwa eliminację nazwy "harcerz starszy" ze statutu..." , że ktoś manipulował Zjazdem. hm. Mirek Andrzejczak HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b1ea447/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Dec 31 14:57:07 2001 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> Message-ID: <005a01c1920b$3e92fb00$a64c4cd5@komputer1> Dh M44 odpowiedział mi: > > Do tej pory byli harcerze starsi jako harcerze starsi, jedną z możliwych > dróg "harcerzenia starszego" było wędrownictwo- wedrownicy są harcerzami > starszymi pracujacymi metodą wędrowniczą. Hm... Druhu M44 wydaje mi się, że jest jedna metoda - harcerska, a jej dostosowania do odbiorców (np. dzieci klas 1-3 Szk.Podst.) to metodyka (np. zuchowa). > Nasze stanowisko sejmikowe jest takie, aby pozostał stan obecny, tj, aby nie > dokonywać nieistotnej zmiany formalnej nazwy na "wędrownictwo" ale aby > pozostało harcerstwo starsze jako nazwa pionu. > Uważamy, ze cała batalia wokół nazwy jest biciem piany w szklance, tematem > zastępczym- i zupełnie nam do szczęścia niepotrzebnym. Skoro chodzi tylko o zmianę nazwy, to oczywiście zgadzam się, że zawsze będą dwie opcje: jedna za nową nazwą, druga za pozostawieniem starej nazwy. > Tłumacząc więc wypowiedź własną na język może bardziej zbliżony do > ludzkiego- harcerz starszy nie musi być wędrownikiem, choć może, natomiast > wędrownik jest harcerzem starszym. Wedrownictwo traktujemy jako jedną z > możliwych dróg programowo-metodycznych, bardzo dobrą drogę- ale jako jedną z > wielu i bynajmniej nie jedyną, natomiast nasze stanowisko jest protestem > wobec próby uszczęśliwienia nas wędrownictwem z urzędu. W takim razie proszę druha o dokładne wskazanie pozostałych możliwych dróg programowo-metodycznych dla Harcerzy Starszych. Ja osobiście szukałem odpowiedzi na pytanie: na czym polega metodyka stzrszoharcerska w wielu źródłach. Np. Moim zdaniem materiał, na którym opierało się (a może i jeszcze opiera się!) szkolenie drużynowych starszoh. czyli: Kurs Drużynowych Starszoharcerskich (śródroczny) wydany przez CSI ZHP w Załęczu Wielkim - 1995 mówi tylko o harcerskiej metodzie wychowawczej. Niestety nie znalazłem odpowiedzi na pytanie: na czym polega metodyka starszoharcerska. Studiując ten materiał oczywiście można zauważyć różnice między harcerzem młodszym a starszym (głównie w instrumentach metodycznych). Ale czy same te różnice wystarczą aby mówić o metodyce starszoharcerskiej? > > 2. Co druh sądzi o decyzji Zjazdu ZHP, dzięki której zlikwidowano w nowym > > statucie dawną kategorię członkowską jaką był harcerz starszy? > Obawiam się, ze jest to próba wprowadzenia wedrownictwa tylnymi drzwiami, > bez zgody zjazdu, bez zgody środowisk starszoharcerskich. Łatwiej jest > bowiem przekonać z pozycji GK Radę Naczelną w ilości trzydziestu paru głów, > aniżeli Zjazd w ilości 240 delegatów. To co druh napisał to oczywiście farsa. > Niestety przy tej okazji dokonano wielu znacznie głebiej idących korekt w > statucie- ponieważ - o ile wersja czytana przeze mnie - a był to egzemplarz > jednego z delegatów na Zjazd- jest aktualna- przy tej okazji nardzo > konsekwentnie wycinając określenie harcerz starszy, podobnie jak i seniorów > pozbawiono ich biernego prawa wyborczego. Harcerze starsi pełniacy funkcje > instruktorskie mogą wybierac do władz, ale nie moga być wybierani- do tej > pory mogli wchodzic w skład Komendy Hufca, czy teoretycznie i innych komend, > teraz prawo bierne przysługuje jedynie instruktorom. Jakich innych komend? Do Komisji Rewizyjnej i Sądu wszak mogli kandydować tylko instruktorzy. > Myslę, że batalia o harcerstwo starsze dopiero przed nami, i niekoniecznie > skończy sie sukcesem. Wyżej napisał druh, że to tylko bicie piany o nazwę, a teraz mowa już o batalii dotyczącej harcerstwa starszego? No to o co chodzi tak rzeczywiście druhowi? hm. Mirosław Andrzejczak HR > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea36b6a8/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Mon Dec 31 15:16:00 2001 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> Message-ID: <005b01c1920b$3fb051e0$a64c4cd5@komputer1> Druhna Sarna napisała: > Moim zdaniem zmiana nazwy "harcerze starsi" na wedrownicy to kampletna > bzdura. Zgadzam sie z tym ze kazdy prawdziwy wedrownik jest harcerzem > starszym, ale nie z tym ze kazdy harcerz starszy jest wedrownikiem!!! Kiedy > bylam mlodsza harcerka moim marzeniem bylo zostac w przyszlosci > wedrownikiem. Wydawalo mi sie to wprost nieosiagalne. Teraz kiedy troszke > podroslam uwazam tak samo, niestety ( a moze na szczescie) moja droge jaka > sobie wyznaczylam za glowny cel zgubilam i zostalam zeglarzem :) ale nadal > wielkim sentymentem darze wedrownictwo. Czy druhny wypowiedź oznacza, że harcerz starszy inaczej się rozwija niż wędrownik? Czy harcerz starszy ma postawione inne zadania i cele niż wędrownik? Przecież cel jaki chce osiągnąć nasz Związek jest taki sam dla harcerza starszego jak i wędrownika (patrz statut)! Czym różni się wędrownik od harcerza starszego, skoro chciała druhna być wędrowniczką, a nie harcerką starszą? Natomiast nie rozumiem drugiej części druhny wypowiedzi. Czy została druhna żeglarzem poza naszą organizacją czy w ZHP? Bo jeśli w ZHP to czy druhna uważa, że żeglarze mają jeszcze inną metodykę wychowawczą jeśli są w wieku np. 16-18 lat? Pozdrowionka! Hm. Mirek Andrzejczak HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e084ad5/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Mon Dec 31 13:25:32 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Re: Harcerz Starszy In-Reply-To: <010501c1918a$600d8e20$694163d9@comp> Message-ID: > > > > M44:> "Nasze stanowisko sejmikowe jest takie, aby pozosta? stan obecny, > tj, > > aby nie > > > dokonywa? nieistotnej zmiany formalnej nazwy na "w?drownictwo" ale aby > > > pozosta?o harcerstwo starsze jako nazwa pionu. > > > Uwa?amy, ze ca?a batalia wokó? nazwy jest biciem piany w szklance, > tematem > > > zast?pczym- i zupe?nie nam do szcz??cia niepotrzebnym. > > > T?umacz?c wi?c wypowied? w?asn? na j?zyk mo?e bardziej zbli?ony do > > > ludzkiego- harcerz starszy nie musi by? w?drownikiem, cho? mo?e, > natomiast > > > w?drownik jest harcerzem starszym Wedrownictwo traktujemy jako jedn? z > > > mo?liwych dróg programowo-metodycznych, bardzo dobr? drog?- ale jako > jedn? > > z > > > wielu i bynajmniej nie jedyn?, natomiast nasze stanowisko jest protestem > > > wobec próby uszcz??liwienia nas w?drownictwem z urz?du." > > > Pawe?ku, nie powtarzaj pierdó?, za przeproszeniem, po innych- chyba, ze to > Twoje zdanie- ale by?bym zdruzgotany. > A do tej pory to co, nie by?o metodyki STARSZOHARCERSKIEJ? > To co by?o- czarna dziura? pró?nia kosmiczna?A harcerze starsi- to by? taki > mit? Tak naprawd?, to ich nie by?o? > to ja jestem tez takim mitem? zwiewnym niebytem? > Pawe?, metodyka starszoharcerska by?a- i jest. Zosta?a pozbierana i spisana > w latach osiemdziesiatych przez Stefana Wajd?- instruktora chor?gwi > katowickiej, d?ugie lata kierownika wydzia?u starszoharcerskiego chor?gwi. > Ale on te? nie by? jej twórc?- on tez pozbiera? wcze?niejsze do?wiadczenia, > osi?gni?cia, do?o?y? w?asnych przemy?le? i przemy?le? grona > wspó?pracowników. > To , co zrobi?o "W?drownictwo" nie jest zadnym odkryciem, cudowna recept?, > to jest pozbieranie w jednym miejscu i spisanie ponownie zasad METODYKI > STARSZOHARCERSKIEJ. NIe znalaz?em tam nic nowego. Naprawd?, tam nie ma nic > nowego, nic, czego bym nie wiedzia?, czego by nie uczyli mnie moi > Nauczyciele w instruktorskim fachu, nie ma tam nic, czego bym nie widzia? w > ?rodowiskach starszoharcerskich.To jest po prostu zebrana metodyka > starszoharcerska- której ktos da? inna etykietk?. > Mo?e jestem ju? za stary i powinienem i?? na zas?uzona emerytur?- bo trafia > mnie, gdy kto? usi?uje mydli? oczy i robi? wode z mózgu, a jeszcze bardziej > mnie trafia, gdy kto? dokonuje twórczej interpretacji czego?, po czym > twierdzi, ?e to jest absolutly new. > Jak ibuprofen- rewelacyjny, nowoczesny lek przeciwbólowy, có?, ?e znany od > 40 lat, ale lepiej sie reklamuje jako nówka. A ?e przy okazji troch? miniemy > si? z prawd?.......grunt , ?e sprzeda? jest. > Mo?e jestem brutalny, mo?e ktos uzna, ?e niesprawiedliwie i ?le oceniam > propagatorów i twórców w?drownictwa. > Moze maj? racj?. Ale , kruca, ja jestem cz?owiekiem z krwi i ko?ci, > wychowanym przez ruch starszoharcerski, pracuj?cy w pionie > starszoharcerskim, kszta?c?cym w pionie starszoharcerskim. I potwornie nie > lubi?, gdy ktos próbuje udowadnia?, ?e tak naprad?, to mnie nie ma i nigdy > nie by?o. > Tak na marginesie- ?rodowisko ?laskie jest jednym z najsilniejszych, jesli > nie najsilniejszym ?rodowiskiem starszoharcerskim zwi?zku. Nie w?drowniczym- > starszoharcerskim. Zbyszku, (pozwol? sobie si? tak zwróci?). Zawsze czyta?em Twoje posty z uwag?, zwraca?eoe uwag? na wiele rzeczy, których inni nie zauwa?ali b?dY by?o im to niewygodne, wytyka?eoe ludziom stereotypy myoelenia. Wydawa?o mi si?, ?e nale?ysz do grona instruktorów którzy patrz? na Zwi?zek jako ca?ooe? ale z perspektywy oddolnej, której brak wielu cz?onkom w?adz. Teraz zdziwienie. Tak zapewne macie najsilniejsze oerodowisko starszoharcerskie. W ilu jeszcze Chor?gwiach mog? powiedzie?, ?e maj? oerodowisko starszoharcerskie? Wasze nie pojawi?o nagle, kszta?towa?o si? ono przez wiele lat. Potrzebna jest zmiana systemowa harcerstwa starszego. NIE NAZWY. G?osz?c swój pogl?d zachowujesz si? jak m?ody instruktor. "Ja mam dobr? dru?yn? a reszta Zwi?zku to mnie nie obchodzi." Dlaczego tak s?dz?. Harcerstwo starsze to problem od kilkunastu lat. Je?eli wypracowalioecie oewietn? metodyk?, to trzeba si? by?o ni? dzieli? (tak po harcersku), oddzia?ywa? na inne oerodowiska. Wiem, z?a GK itd. Ale w mi?dzyczasie powsta?o kilka RPM- ów, niektóre z nich mia?y z GK mocno na pie?ku, ale odwa?nie promowa?y swoje pogl?dy, co zaowocowa?o mi?dzy innymi drugim kandydatem na Naczelnika, kilkoma Konferencjami, wydawnictwami. Mo?na te? nieformalnie, przecie? nie musz? Tobie mówi? jak. Mo?liwooeci wi?c by?y. A Wy jesteoecie dobrzy i ju?. I sobie nie ?yczycie. Takie to polskie, prawdziwie harcrskie. To nie jest problem nazwy. Swego czasu przy dyskusji o wy??cznooeci ZHP na krzy? harcerski dh. Marabut powiedzia?, ?e on mo?e wychowywa? nawet pod znakiem ró?owego s?onia. I doprowadzi? potem do za?o?enia ZHR-u. Dla wielu posiadanie Naramiennika jest oznak? Harcerstwa Starszego, tego dzia?aj?cego pe?ni?cego zgodnie z Przyrzeczeniem s?u?b?, nie grup wzajemnej adoracji, gromady kumpli od bitki i wypitki. Rozwi?zalioecie ten problem u siebie to si? podzielcie. Napewno nie zaszkodzi. W kazdym razie potrzebny jest wyró?nik. I naramiennik / nazwa s? dobre. Zarzucisz mi, ?e to chwyt marketingowy. Mo?e tak. Nie o tym bym chcia? dyskutowa?. Mówimy jednak o zmianie systemowej dla ca?ej organizacji. Ja nie zarzucam nikomu, ?e go nie by?o, nie ma. W?drownictwo istnia?o przed wojn?, wi?c nikt go nie wymyoeli? nagle teraz. Nie rób sztucznych podzia?ów, na tych lepszych i gorszych. Ka?dy dobrze dzia?aj?cy jest cenny. Za?o?yciele RPM W?drownictwo to nie gromada nastolatków, którzy jak m?ode jastrz?bie odkryli nowe i b?d? je wdra?ali na si??. Teraz o tych, którzy walcz? o harcerstwo starsze jednoczeoenie je "ubezw?asnowalniaj?c". Odnooenik do postulatów z Konferencji Katowockiej. http://www.whsis.zhp.org.pl/info/2001-11-11_sam.htm By?eoe tam, rozmawilioemy. Pami?tasz? Wi?c jak to jest? A mo?e to taka zagrywka GK-i dla oszukania wszystkich. "My sobie opublikujemy to uwierz?, ?e to prawda" K?ania si? spiskowa teoria dziejów. I jeszcze cytat ze "STANOWISKO NR 5 XXXII ZJAZDU ZHP W SPRAWIE HARCERSTWA STARSZEGO Dla pe?nej realizacji tych rozwi?za? metodycznych konieczne jest kszta?towanie poczucia to?samooeci woeród m?odzie?y harcerskiej oraz jednoczesne wyró?nianie jej spooeród innych grup wiekowych. Niezb?dne jest tak?e umo?liwienie jej wzi?cia wspó?odpowiedzialnooeci za swoj? wspólnot? harcersk? - hufiec. Maj?c na uwadze szczególne znaczenie tego pionu wiekowego w ZHP, nale?y na ka?dym szczeblu organizacji stwarza? warunki do takiego rozwoju osobistego harcerzy starszych, aby jego naturaln? konsekwencj? by?o pozostanie harcerzy w organizacji oraz podejmowanie funkcji instruktorskich" Czy to te? taki bajer dla naiwnych? Je?leli tak to znaczy, ?e dzia?alnooe? wielu ludzi jest po prostu niepootrzebna. Moja te?. I Twoja. Ja tak?e mam du?o zastrze?e? do dzia?ania naszych w?adz, tego co si? sta?o przez ostatnich 5 lat ale bez przesady. Natomiast wspominana przez Ciebie sposób konsultacji, to jeszcze jedna cegie?ka do mojego konika czyli kultury organizacyjnej. > M44 Jeden Z Tych, Których Nie Ma, Chociaz S? I Maj? Si? Nie?le. Pozostaj? z ca?ym szacunkiem. hm Artur Brzyski HR Komendant W?drowniczego OErodowiskowego Kr?gu Instruktorskiego "Niezb?dnik" P?ock Ca?y czas istniej?cy ale nie uwa?ajacy, ?e wymyoeli? cooe nowego. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c378df8d/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Dec 31 13:21:15 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy 3 References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001701c190ae$b2db24a0$0f05000a@krzysiek> <010401c1918a$5ed7cd40$694163d9@comp> <003701c1919a$9c213e60$0f05000a@krzysiek> <001401c191a6$0ac92e80$1802a8c0@infovide.pl> <001501c191e9$fea02480$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <002501c191f5$a468c830$1802a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Monday, December 31, 2001 11:57 AM Subject: Re: [czuwaj] Harecrz Starszy 3 > > ----- Original Message ----- > From: "Paweł Dudzik" > > > Niekoniecznie. Może włożę kij w mrowisko, ale mimo wszystko tajemnicą > > > poliszynela jest to, że duża część delegatów była bardzo podatna na > > > manipulację. > > > > > > a moze malo szkolonko z uodparniania sie na wladze zwierzchnia?... > > <\zlosliwosc> > [ciach] > > Nie wiem w czyim kierunku ta złośliwość. W każdym razie odpowiem na nią ja. > Sprawa jest bowiem bardziej skomplikowana, niz się na pierwszy rzut oka > wydaje. > Otóż przeciętny delegat, za przeproszeniem, z Pcimia nie zna prawie wcale > innych uczestników Zjazdu, nawet ze swojej własnej chorągwi. Jedyną personą, > którą zazwyczaj kojarzy jest jego własny komendant chorągwi, nie licząc > kilku znajomych (których ostatni raz widział na Zjeździe w Bydgoszczy, na > przykład). > Zresztą ile jest na naszej liście osób, które mogą popatrzeć sie na nazwiska > wybranych obecnie członków RN i powiedzieć, że zna więcej niż połowę z > nich???? > Dlatego przy wyborach do RN, CKR cz NSH tajne wybory byłyby i tak fikcją, bo > delegat, żeby czegoś się dowiedzieć o kandydacie w pierwszej kolejności > zapyta sie swojego komendanta! a przepraszam, program przedwyborczy, bloki wyborcze, prezentacja kandydatow dotychczasowe osiagniecia i inne takie... nie mowiac juz o orientacji w tym co sie dzieje w innych choragwiach > Komendanci byli i chyba będą podstawowym źródłem informacji dla delegatów i > dlatego to oni mogą najłatwiej manipulować Zjazdem. to znaczy tylko tyle ze delegaci nie byli przygotowani do zjazdu > Poza tym w wielu chorągwiach, już długo przed imprezą, delegaci wysłuchiwali > od swoich komendantów, że: powinno się wypracować wspólne stanowisko i > później konsekwentnie sie tego trzymać, że powinno się głosować chorągwiami, > etc... To też zrobiło swoje. ale do czego to stanowisko... na ile przed zjazdem wiadomo bylo kto bedzie kandydowal na Naczelnika? nie mowiac juz o innych stanowiskach... > Czasem naprawdę uzgadniano stanowiska, ale generalnie atmosfera nie > sprzyjała "wybijaniu się". no i tu powinna byc ta odpornosc na sugestie... delegat powinien watpic, rzadac konkretnych informacji... > > > Poza tym obserwując salę podczas głosowań można było zauważyć, że wiele > > > chorągwi głosowało kupą. I to nie dlatego, że wszyscy akurat posiadali > > > jednakowe poglądy, nie podnosili rąk jednocześnie (spoglądali za to > > > wcześniej na swojego komendanta). > > > > j.w. > > To skąd by mieli wiedzieć jak głosować??? :-))) Nawet w mojej, buntowniczej > chorągwi, była liczna grupa delegatów, która goniła za komendantem i sami > (!!!) się go pytali jak głosować!!! miec wlasne zdanie... > [ciach] > > ja bym polecal dodatkowo (z doswiadczenia osoby bioracej udzial w wielu > > walnych zgromadzeniach > > roznych organizacji) dokladne przestudiowanie statutu, dokumentow > > przedzjazdowych oraz > > O to też chodziło mi, kiedy pisałem o zainteresowaniu tematem. > > > spowalnianie tempa glosowania (w szczegolnosci dokladne formulowanie > wniosku > > do protokolu, przed glosowaniem nad nim --- zdarzalo mi sie juz ze na > > glosowaniu wydawalo sie jedno a po "opracowaniu" wniosku w sprawozdaniu z > > walnego wychodzilo drugie > > w koncu kto nosi dyktafon na walne (oprocz mnie...) > > Dobrze, że Cię tam nie było, bo byśmy wyjechali po tygodniu. ;-))) a moze bylo za duzo spraw jak na jeden Zjazd... byc moze takze zjazd co 4 lata to tez za malo... nie wiem jak bylo w tej konkretnej sytuacji, ale wiem jedno warto zrobic o jeden zjazd nadzwyczajny wiecej niz produkowac kiepskie uchwaly (nie mowiac o pochopnym wyborze ludzi do wladz) sylwestrowo-noworocznie Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38fc8537/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 31 12:18:38 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_10_punkt_i_inne_te=BF?= Message-ID: <20011231111846Z231312-7507+196466@f2virt.onet.pl> niezbednikplock napisał: >--- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > > A jak Wam sie podoba nalezaca do ZHP zaglowka o wdziecznej nazwie > VOODKA? > > Pawel > > Jest to efekt działania tzw. Happy Scout, licznego grona ludzi w > naszej organizacji uznających ją za dobrą - nawet nie zawsze zabawę > i nic więcej. > Będę monotematyczny. Kompletny brak jakiejkolwiek kultury > organizacyjnej i poszanowania wartości. Gorzej jeśli taką bezmyślność reprezentują np. władze chorągwi wynajmujac należący do ZHP sprzęt, do reklamy, np. papierosów. Zdarzyło sie tak kilka lat temu, w jednej chorągwi z północy Polski. I byli zdziwieni, o co chodzi, przecież reklama wszystko zasłania i nie widać że to sprzęt harcerski. Tylko że wszyscy i tak wiedzieli czyj to sprzet. Ale to pewnie szczegół, bo najważniejsza jest "kasa". Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbdc8140/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Dec 31 11:57:50 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy 3 References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001701c190ae$b2db24a0$0f05000a@krzysiek> <010401c1918a$5ed7cd40$694163d9@comp> <003701c1919a$9c213e60$0f05000a@krzysiek> <001401c191a6$0ac92e80$1802a8c0@infovide.pl> Message-ID: <001501c191e9$fea02480$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Paweł Dudzik" > > >>> Łatwiej jest > > > > > bowiem przekonać z pozycji GK Radę Naczelną w ilości trzydziestu > paru > > > > głów, > > > > > aniżeli Zjazd w ilości 240 delegatów. > > > > Niekoniecznie. Może włożę kij w mrowisko, ale mimo wszystko tajemnicą > > poliszynela jest to, że duża część delegatów była bardzo podatna na > > manipulację. > > > a moze malo szkolonko z uodparniania sie na wladze zwierzchnia?... > <\zlosliwosc> [ciach] Nie wiem w czyim kierunku ta złośliwość. W każdym razie odpowiem na nią ja. Sprawa jest bowiem bardziej skomplikowana, niz się na pierwszy rzut oka wydaje. Otóż przeciętny delegat, za przeproszeniem, z Pcimia nie zna prawie wcale innych uczestników Zjazdu, nawet ze swojej własnej chorągwi. Jedyną personą, którą zazwyczaj kojarzy jest jego własny komendant chorągwi, nie licząc kilku znajomych (których ostatni raz widział na Zjeździe w Bydgoszczy, na przykład). Zresztą ile jest na naszej liście osób, które mogą popatrzeć sie na nazwiska wybranych obecnie członków RN i powiedzieć, że zna więcej niż połowę z nich???? Dlatego przy wyborach do RN, CKR cz NSH tajne wybory byłyby i tak fikcją, bo delegat, żeby czegoś się dowiedzieć o kandydacie w pierwszej kolejności zapyta sie swojego komendanta! Komendanci byli i chyba będą podstawowym źródłem informacji dla delegatów i dlatego to oni mogą najłatwiej manipulować Zjazdem. Poza tym w wielu chorągwiach, już długo przed imprezą, delegaci wysłuchiwali od swoich komendantów, że: powinno się wypracować wspólne stanowisko i później konsekwentnie sie tego trzymać, że powinno się głosować chorągwiami, etc... To też zrobiło swoje. Czasem naprawdę uzgadniano stanowiska, ale generalnie atmosfera nie sprzyjała "wybijaniu się". > > Poza tym obserwując salę podczas głosowań można było zauważyć, że wiele > > chorągwi głosowało kupą. I to nie dlatego, że wszyscy akurat posiadali > > jednakowe poglądy, nie podnosili rąk jednocześnie (spoglądali za to > > wcześniej na swojego komendanta). > > j.w. To skąd by mieli wiedzieć jak głosować??? :-))) Nawet w mojej, buntowniczej chorągwi, była liczna grupa delegatów, która goniła za komendantem i sami (!!!) się go pytali jak głosować!!! > > Nie zapomnę unoszącego się co chwilę szeptu "jak głosujemy, jak głosujemy" > > albo "kogo mamy skreślać?" > > przepraszam, czy to znaczy ze nawet glosowania dotyczace spraw personalnych > byly > jawne?!? > z tego co wiem to jest taki mily zwyczaj ze glosowania dotyczace wyboru > poszczegolnych > osob sa zawsze tajne... Oczywiście, że były tajne. Ale o ile tajność w wyborach na Naczelnika czy Przewodniczącego ma sens (kandydaci się przedstawiają, jest czas, żeby sie o nich czegoś dowiedzieć) to w przypadku innych władz już nie. Przeciętny delegat patrzy się na listę pełną dziwnych nazwisk (z których zna jedno lub dwa) i zgadnijcie co wtedy robi? Otóż pyta się komendanta. To nie jest tak, że był jakiś przymus głosowania na określone osoby. Nie! Po prostu duża część komendantów chorągwi cieszy się jednak autorytetem w swoich środowiskach. I to nawet dobrze. Problem się robi, kiedy go zaczynają nieuczciwie i cynicznie wykorzystywać. Nawiasem mówiąc nie mogę wykluczyć, że część komendantów chorągwi przekazywała czarne listy w dobrej wierze. Po prostu ich stary kumpel (kdt. innej chorągwi) powiedział np., że kandydat, ktorego on świetnie zna, bo z nim lata pracuje, jest .... (i tu pada słowo niecenzuralne). I już. [ciach] > > ps. 3 za 4 lata jak będziecie wybierać delegatów zwróćcie proszę uwagę na > > kilka rzeczy: bystrość (w sąsiedniej chorągwi była druhna, która zawsze > była > > spóźniona o 1 głosowanie :-) ), umiejętność czytania ze zrozumieniem > (często > > był z tym problem), zainteresowanie tematem ("a chciało Ci się ten projekt > > czytać?" - autentyczne), poczucie odpowiedzialności za Związek (sporo > > obecnych członków RN, CKR i NSH uważa, że są tam po to, żeby > "reprezentować > > interesy chorągwi" - to cytat jednego z nich) i kilka innych drobiazgów > > ja bym polecal dodatkowo (z doswiadczenia osoby bioracej udzial w wielu > walnych zgromadzeniach > roznych organizacji) dokladne przestudiowanie statutu, dokumentow > przedzjazdowych oraz O to też chodziło mi, kiedy pisałem o zainteresowaniu tematem. > spowalnianie tempa glosowania (w szczegolnosci dokladne formulowanie wniosku > do protokolu, przed glosowaniem nad nim --- zdarzalo mi sie juz ze na > glosowaniu wydawalo sie jedno a po "opracowaniu" wniosku w sprawozdaniu z > walnego wychodzilo drugie > w koncu kto nosi dyktafon na walne (oprocz mnie...) Dobrze, że Cię tam nie było, bo byśmy wyjechali po tygodniu. ;-))) Pozdrawiam! Krzysiek ps. osobiście kilka razy uznałem ustalenia komendantów za słuszne i głosowałem podobnie jak chcieli! Świat nie jest czarno - biały, oni też czasem chcą dobra Związku... ---------------------------------------------------------------------- Liga zawodowych graczy w Quake'a?!? http://komputery.interia.pl/id/arch/www/wys&inf_id=212854 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dbbc3d4/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Mon Dec 31 11:40:23 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_10_punkt_i_inne_te=BF?= In-Reply-To: <000901c190ce$35f69620$013bfea9@laptop> Message-ID: --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > A jak Wam sie podoba nalezaca do ZHP zaglowka o wdziecznej nazwie VOODKA? > Pawel Jest to efekt działania tzw. Happy Scout, licznego grona ludzi w naszej organizacji uznających ją za dobrą - nawet nie zawsze zabawę i nic więcej. Będę monotematyczny. Kompletny brak jakiejkolwiek kultury organizacyjnej i poszanowania wartości. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cee40517/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Dec 31 03:51:27 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy 3 References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001701c190ae$b2db24a0$0f05000a@krzysiek> <010401c1918a$5ed7cd40$694163d9@comp> <003701c1919a$9c213e60$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <001401c191a6$0ac92e80$1802a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Monday, December 31, 2001 2:29 AM Subject: Re: [czuwaj] Harecrz Starszy 3 > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > > >>> Łatwiej jest > > > > bowiem przekonać z pozycji GK Radę Naczelną w ilości trzydziestu paru > > > głów, > > > > aniżeli Zjazd w ilości 240 delegatów. > > Niekoniecznie. Może włożę kij w mrowisko, ale mimo wszystko tajemnicą > poliszynela jest to, że duża część delegatów była bardzo podatna na > manipulację. a moze malo szkolonko z uodparniania sie na wladze zwierzchnia?... <\zlosliwosc> > Pamiętam, jak przysiadła się do mnie znajoma z innej chorągwi. Po krótkiej > rozmowie nagle się rozjaśniła i zawołała "Ojej, kdt. mnie nie widzi, mogę > głosować, jak chcę!!! A mi szczęka opadła do samej ziemi. j.w. > Czytają posty dwie osoby będące na tzw. czarnej liście (Jola i Sławek). a co to jest czarna lista? ---> tych ludzi zawsze skreslamy... > Może > mnie sprostują, ale z tego co mi się wydaje, jedynie niektórzy delegaci z > chorągwi krakowskiej i białostockiej uznali, że coś jest z tym nie w > porządku i puścili farbę. przepraszam z glos lamera a nie mozna bylo zarzadac tajnego glosowania? > Poza tym obserwując salę podczas głosowań można było zauważyć, że wiele > chorągwi głosowało kupą. I to nie dlatego, że wszyscy akurat posiadali > jednakowe poglądy, nie podnosili rąk jednocześnie (spoglądali za to > wcześniej na swojego komendanta). j.w. > Nie zapomnę unoszącego się co chwilę szeptu "jak głosujemy, jak głosujemy" > albo "kogo mamy skreślać?" przepraszam, czy to znaczy ze nawet glosowania dotyczace spraw personalnych byly jawne?!? z tego co wiem to jest taki mily zwyczaj ze glosowania dotyczace wyboru poszczegolnych osob sa zawsze tajne... > Trochę tym zniesmaczony > > Krzysiek > > ps. przyznaję jednak, że już w sobotę coraz więcej delegatów głosowało > samodzielnie a w niedzielę było już całkiem z tym nieźle. Nawet moja > znajoma, wspomniana wyżej, przed głosowaniem w sprawie kadencji władz, > krzyknęła do mnie "raz kozie śmierć", > ps. 2 jeśli coś przesadziłem, to mnie sprostujcie (nie uczestniczyłem w zbyt > wielu głosowaniach), > ps. 3 za 4 lata jak będziecie wybierać delegatów zwróćcie proszę uwagę na > kilka rzeczy: bystrość (w sąsiedniej chorągwi była druhna, która zawsze była > spóźniona o 1 głosowanie :-) ), umiejętność czytania ze zrozumieniem (często > był z tym problem), zainteresowanie tematem ("a chciało Ci się ten projekt > czytać?" - autentyczne), poczucie odpowiedzialności za Związek (sporo > obecnych członków RN, CKR i NSH uważa, że są tam po to, żeby "reprezentować > interesy chorągwi" - to cytat jednego z nich) i kilka innych drobiazgów ja bym polecal dodatkowo (z doswiadczenia osoby bioracej udzial w wielu walnych zgromadzeniach roznych organizacji) dokladne przestudiowanie statutu, dokumentow przedzjazdowych oraz spowalnianie tempa glosowania (w szczegolnosci dokladne formulowanie wniosku do protokolu, przed glosowaniem nad nim --- zdarzalo mi sie juz ze na glosowaniu wydawalo sie jedno a po "opracowaniu" wniosku w sprawozdaniu z walnego wychodzilo drugie w koncu kto nosi dyktafon na walne (oprocz mnie...) tak zupelnie i smiertelnie powaznie to prowadzenie (uczestniczenie) w walnym/zjezdzie jest wielka sztuka i znam osobiscie tylko jedna osobe ktora naprawde sie orientuje jak taka impreza dziala i jest w stanie nie dosc ze przewidziec reakcje delegatow to jeszcze nimi "posterowac" (np. doprowadzic do tego aby nie glosowali tak jak chcieli szefowie, tylko tak jak dla nich osobiscie byloby najlepiej (autentyk))... pozdrowionka jeszcze w starym roku i oby nowy byl bardziej przepojony optymizmem Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aead949d/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Dec 31 02:29:26 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy 3 References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001701c190ae$b2db24a0$0f05000a@krzysiek> <010401c1918a$5ed7cd40$694163d9@comp> Message-ID: <003701c1919a$9c213e60$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "M44" >>> Łatwiej jest > > > bowiem przekonać z pozycji GK Radę Naczelną w ilości trzydziestu paru > > głów, > > > aniżeli Zjazd w ilości 240 delegatów. Niekoniecznie. Może włożę kij w mrowisko, ale mimo wszystko tajemnicą poliszynela jest to, że duża część delegatów była bardzo podatna na manipulację. Pamiętam, jak przysiadła się do mnie znajoma z innej chorągwi. Po krótkiej rozmowie nagle się rozjaśniła i zawołała "Ojej, kdt. mnie nie widzi, mogę głosować, jak chcę!!! A mi szczęka opadła do samej ziemi. Czytają posty dwie osoby będące na tzw. czarnej liście (Jola i Sławek). Może mnie sprostują, ale z tego co mi się wydaje, jedynie niektórzy delegaci z chorągwi krakowskiej i białostockiej uznali, że coś jest z tym nie w porządku i puścili farbę. Poza tym obserwując salę podczas głosowań można było zauważyć, że wiele chorągwi głosowało kupą. I to nie dlatego, że wszyscy akurat posiadali jednakowe poglądy, nie podnosili rąk jednocześnie (spoglądali za to wcześniej na swojego komendanta). Nie zapomnę unoszącego się co chwilę szeptu "jak głosujemy, jak głosujemy" albo "kogo mamy skreślać?" Trochę tym zniesmaczony Krzysiek ps. przyznaję jednak, że już w sobotę coraz więcej delegatów głosowało samodzielnie a w niedzielę było już całkiem z tym nieźle. Nawet moja znajoma, wspomniana wyżej, przed głosowaniem w sprawie kadencji władz, krzyknęła do mnie "raz kozie śmierć", ps. 2 jeśli coś przesadziłem, to mnie sprostujcie (nie uczestniczyłem w zbyt wielu głosowaniach), ps. 3 za 4 lata jak będziecie wybierać delegatów zwróćcie proszę uwagę na kilka rzeczy: bystrość (w sąsiedniej chorągwi była druhna, która zawsze była spóźniona o 1 głosowanie :-) ), umiejętność czytania ze zrozumieniem (często był z tym problem), zainteresowanie tematem ("a chciało Ci się ten projekt czytać?" - autentyczne), poczucie odpowiedzialności za Związek (sporo obecnych członków RN, CKR i NSH uważa, że są tam po to, żeby "reprezentować interesy chorągwi" - to cytat jednego z nich) i kilka innych drobiazgów ---------------------------------------------------------------------- FAKTY >> pelne, sprawdzone, najszybsze >> http://fakty.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9397946e/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Dec 31 01:47:40 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001701c190ae$b2db24a0$0f05000a@krzysiek> <010401c1918a$5ed7cd40$694163d9@comp> Message-ID: <002a01c19194$c5a9a020$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "M44" > > > > 2. Co druh sądzi o decyzji Zjazdu ZHP, dzięki której zlikwidowano w > > nowym > > > > statucie dawną kategorię członkowską jaką był harcerz starszy? > > > Obawiam się, ze jest to próba wprowadzenia wedrownictwa tylnymi > drzwiami, > > > bez zgody zjazdu, bez zgody środowisk starszoharcerskich. Łatwiej jest > > > bowiem przekonać z pozycji GK Radę Naczelną w ilości trzydziestu paru > > głów, > > > aniżeli Zjazd w ilości 240 delegatów. > > > > Nie sądzę, żeby to była celowa manipulacja. Po prostu pozostawiono podział > > wszystkich grup wiekowych Radzie Naczelnej. > > Jeśli zuchem jest się po złożeniu Obietnicy, harcerzem po złożeniu > > Przyrzeczenia a instruktorem po złożeniu Zobowiązania, to sprawa jest > jasna. > > Harcerz starszy jest nadal harcerzem. > Może, alisci Krzysiu- ze tak się bezpośrednio zwrócę- widziałem juz różne > działąnia w naszym zwiazku, wiec trudno mi nie traktować tego inaczej. > Zmiana systemu stopni tez poprzedzona była stanowiskiem zjazdowym > oczekującym unaczęsnienia i dostosowania systemu stopni do realiów i potrzeb > współczesności- a wyszedł z tego karakon jaki mamy.I to pomimo > oprotestowania projektu przez przynajmniej środowisko śląskie- bo brałem > udział w "konsultacji" projektu GK-skiego. Tyle, ze zanim dotarła nasza > opinia do GK, dostalismy zaklepany system z RN. OOOOOPS! Cóż za > niedopatrzenie...... Racja, ja też się boję, że RN wysmaży nam jakąś rewolucję. Lecz mimo wszystko uważam, że delegowanie na nią uprawnień do dokonywania podziałów metodycznych nie było wynikiem jakiegoś spisku w celu usunięcia HS. Raczej było sposobem na odwleczenie decyzji co zrobić z gimnazjalistami. Czy utworzyć osobny pion (chociaż nie dysponujemy powszechnie uznawanym pomysłem na metodyką dla tej grupy wiekowej)? Czy może pozostawić tak jak jest, wbrew opini wielu instruktorów? Jeżeli stworzyć nowy pion, to jak go nazwać? Decyzje podczas Zjazdu podejmowało się bardzo szybko. Dwie wypowiedzi za po 2 minuty, dwie przeciw, tez po 2 minuty. Szybkie głosowanie. I po sprawie. Nie było czasu na dogłębne analizy i dyskusje. Boje się, że Zjazd mógłby w tej sprawie zagłosować przypadkowo. No chyba, żeby Komendanci Chorągwi wcześniej się dogadali ;-) , ale nie o to chodzi. > > Problem jest tylko z seniorami. Powstał mały potworek legislacyjny, bo nie > > wiadomo,co to jest senior. Była nawet propozycja poprawki Statutu, aby > > seniorów rówież z niego wykreślić. Nie wiem, czemu nie przeszła i jakie > były > > argumenty za pozostawieniem zapisu w obeznym kształcie (nie było mnie na > > sali podczas tej dyskusji i głosowania). > Jasne wykreślmy seniorów. > Ludzie. > Ja wiem, ze mamy wielu wizjonerów w ZHP majacych wizję- ciekawe tylko, czego > sie najedli wcześniej? Indianie do wizji używali pejotlu lub innych > odurzajacych wywarów, a nasi Wizjonerzy? > Jesteśmy olbrzymią organizacja- patrząc na struktury międzynarodowe, idącą > własną ścieżką, z wielką tradycją. Nie musimy szarpać się na bezmyślne > małpowanie innych. > Obecność kategorii seniorów w statucie była ukłonem w stosunku do tych, > którzy przeszli swą ściezke harcerską- i nie chcą z niej zejśc mimo wieku. > Nie beda tworzyć druzyn, bo mają swoje lata, nie musza być instruktorami- > bo nie wszyscy nimi byli, a niektórzy- wrócili do zwiazku po latach > nieobecnosci. Top swoista grupa, warta wyodrębnienia Spokojnie! Nie chodzi o to, żeby krzywdzić seniorów!!! Chociaż od honorów i uznawania mamy odznaczenia a nie Statut. Chodzi o to, że obecny zapis w sprawie seniorów zaciemna trochę czytelność całego artykułu o członkostwie. Kim są bowiem ci seniorzy? Na Zjeździe wypowiedziała się Seniorka, która (w skrócie i w uproszczeniu) stwierdziła, że seniorzy to tacy działacze, tylko że działacze nigdy nie byli harcerzami a seniorzy tak. I super. Tylko, że znam mnóstwo seniorów, którzy by się śmiertelnie obrazili słysząc taki tekst. Bo wiele środowisk seniorackich podkreśla, że są po prostu harcerzami/instruktorami i nigdy nimi nie przestali być. Poza tym sporo instruktorów uważa, że "senior" powinien być tylko honorowym tytułem. I jak to pogodzić? Statut tylko to zamotał. Gdyby wykreślić ich ze Statutu, mogli by być jedną z grup metodycznych ;-) I mielibyśmy już dwa sposoby na pracę z dorosłymi w Związku (kręgi akademickie i kręgi seniora) :-))) Gdyby wpisać ich do członków wspierających, byliby czymś w rodzaju działacza. Gdyby wpisać seniora, jako tytuł honorowy, to byłby niezły galimatias. Ale byłoby przynajmniej jasne kim jest senior i jak się to je. [ciach] > A Harcerze Starsi maja byc maszynka do głosowania? a niby dlaczego mają byc > pozbawieni prawa uczestnictwa we władzy wykonawczej? Z całym szacunkiem. Dlatego, że nie mają wystarczającego doświadczenia, aby kierować hufcem! Czym się taki harcerz ma zajmować? Programem? Kształceniem??? :-))) Dobrze jest jeśli pełniący funkcję instruktorską zakończy jakiś kurs, zajmie się drużyną, zdobędzie jakieś choćby minimalne doświadczenie i udowodni, że potrafi pracować po harcersku (czyli metodą harcerską) Fajnie też jest jeśli taki gość podejmie się pełnić służbę i takie tam (składając Zobowiązanie Instruktorskie). To jest minimum, jakie wymagam od członka władz i zgadzam się w 100% z obowiązującym zapisem. A co do maszynki do głosowania. W takim razie ja też jestem maszynką do głosowania, bo nie mogę jeszcze kandydować na urząd prezydenta mojego kraju. Jest to oczywisty skandal :-))) Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Liga zawodowych graczy w Quake'a?!? http://komputery.interia.pl/id/arch/www/wys&inf_id=212854 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e2c8087/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Dec 31 01:03:35 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. - juz OT References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> <010601c1918a$6164e0c0$694163d9@comp> Message-ID: <002301c1918e$9c45fae0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "M44" > Natomiast cezury wiekowe maja zastosowanie w wielu innych kwestiach, np > filmy dozwolone od... Jest to zrozumiałe i akceptowalne przez dzieci i > młodzież,więc nie sądzę, aby był tu problem. Zrozumiałe i akceptowalne przez dzieci i młodzież??? Chyba znamy jakieś inne dzieci, o młodzieży nie wspomnę. ;-) Krzysiek ---------------------------------------------------------------------- Liga zawodowych graczy w Quake'a?!? http://komputery.interia.pl/id/arch/www/wys&inf_id=212854 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8bca278/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 31 00:52:44 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> <010501c1918a$600d8e20$694163d9@comp> Message-ID: <002001c1918d$1b24d720$8490fea9@laptop> >M44: "Pawełku, nie powtarzaj pierdół, za przeproszeniem, po innych- chyba, ze to > Twoje zdanie- ale byłbym zdruzgotany. > A do tej pory to co, nie było metodyki STARSZOHARCERSKIEJ? > To co było- czarna dziura? próżnia kosmiczna?A harcerze starsi- to był taki > mit? Tak naprawdę, to ich nie było? > to ja jestem tez takim mitem? zwiewnym niebytem? > Paweł, metodyka starszoharcerska była- i jest. Została pozbierana i spisana > w latach osiemdziesiatych przez Stefana Wajdę- instruktora chorągwi > katowickiej, długie lata kierownika wydziału starszoharcerskiego chorągwi. > Ale on też nie był jej twórcą- on tez pozbierał wcześniejsze doświadczenia, > osiągnięcia, dołożył własnych przemyśleń i przemyśleń grona > współpracowników." Pamietam podreczniki Wajdy byly dobre choc okraszone konieczna wtedy porcja polityki, ale to nie zarzut bo bez tego nic by sie nie ukazalo wtedy. Gdyby w 1981 roku znano troche lepiej harcerską historie to nie namieszano by w metodyce i nie nazwano by metody wedrowniczej starszoharcerska, ktora to metoda dotyczyla innej grupy wiekowej. Nie wiem komu nie pasowalo slowo Wedrownicy, ale ja w mojej 13 DLD w roku 1984 zdobywalem naramiennik wedrowniczy choc mowilismy ze jestesmy druzyna starszoharcerska. Ale juz wtedy pojawial sie problem jak dobrze pamietasz umilowanego przez HS bawienia sie w "zrobmy kolka dwa, bedzie zabawa". I to co napisal Wajda to metoda wedrownicza i tyle. Nie uzywaj Mistrzu eufemizmow w stylu "pierdół", bo i ja pamietam te czasy. A szkoda zniżać dyskusje do takich argumentów. Sami zalatwimy nasz ruch, bo nie potrafimy go zdefiniowac i wydzielic ze zwiazku, bo ludzie w tym wieku potrzebuja niezaleznosci, ale jeszcze troche podyskutujmy dlaczego Wajda nawzal Wedr. HS Pawel - ktory na zlosc niektorym nie jest czlonkiem RPM Wedrownictwo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65185dee/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 31 00:26:35 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> Message-ID: <010601c1918a$6164e0c0$694163d9@comp> > > Mistrz 44 wysłał serię ważnych listów, które dotykają zagadnień > najistotniejszych dla naszej organizacji i myślę, że spłycanie ich do > dyskusji o piciu i paleniu jest nieporozumieniem. No wreszcie ktoś zwrócił uwage na główny cel mojego postu w pięciu ksiegach, tfu częściach. > > Mistrz 44 spróbował zdefiniować cel działania harcerstwa: > "świadome kształtowanie charakteru młodego człowieka, które ma prowadzić do > stworzenia przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej > drogi i miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i > możliwościami, budowanie więzi międzyludzkich opartych na wzajemnym > zaufaniu, poszanowaniu, życzliwości i odpowiedzialności za losy własne i > drugiego człowieka." > Moż enie jest to definicja pełna i wyczerpująca, ale myslę, że dobrze oddaje > to, co chcemy osiągnąć. > > Ale padło też zdanie ważniejsze. Temu celowi nalezy podporządkować wszytkie > środki, którymi sie posługujemy, także Prawo Harcerskie. > > Kontrastuje to z poglądami Olka Senka, który pisze > "Dla mnie jest to myślenie generalnie błędne. > Wg mnie PH jest wlasnie definicja tego 'czlowieka z charakterem, dobrego > obywatela' itp. itd. > Jest zatem przede wszystkim opisem celu (mozna by podyskutowac, czy przy > okazji ma w sobie cos z narzedzia... sadze, ze w niektorych przypadkach - > tak)." > > Dla mnie właśnie myślenie Olka jest błędne. I to z kilku przyczyn. > > Przede wszystkim dla tego, że PH został napisane 90 lat temu, w ówczesnych > realiach, dla potrzeb innego społeczeństwa (a nawet nie społeczeństwa, a > wyobrażeń o tym jakie powinno ono być). > Poza tym zmienił się język, w związku z tym coraz rzadziej możemy stosować > PH wprost, bez komentarza (słowo bliźni jest używane obecnie wyłącznie w > kontekście religijnym, miłowanie przyrody wielu kojarzy się z dewiacjami > seksualnymi, a nie z ekologią, karność w PH występuje w znaczeni, którego w > języku polskim nigdy nie miało, czystość w 10 p. jest słowem wytrychem, > które może oznaczać wszystko, zaś użyte w kontekście seksualnym przypomina > mówienia o "tych sprawach", rycerskość to dla mnie rzeź Jerozolimy i > złupienie Konstantynopola, czyli chęć zysku i bezmyślną nietolerancja, choć > tu akurat słowniki mówią coś innego). > > Dlatego uważam, że konieczna jest rzeczowa dyskusja o PH, która pozwali > opracować taką jego redakcję, która będzie odpowiadała celowi działania i > pomoże go realizować. > Jeśli tego nie zrobimy, staniemy się po prostu śmieszni. czy ktoś z was > próbował czytać Biblię gdańską z redakcji z 1900, bo ja, przy całym szacunku > dla Pisma,po kilku linijkach pękam ze śmiechu. Już za chwilę pękać ze > śmiechu będą harcerze czytający PH. Albo znać je będą tylko z kazań zwanych > przez niektórych komentarzami. > > Inną sprawą jest propozycja Mistrza 44 brzmienia 10 pkt.: > HARCERZ JEST WOLNY OD WSZELKICH NAŁOGÓW I UZALEŻNIEŃ,SZCZEGÓLNIE NARKOTYKÓW, > ALKOHOLU,PAPIEROSÓW A W TROSCE O SWOJE ZDROWIE I PRZYSZŁOŚĆ DO 21(18) ROKU > ŻYCIA PRZESTRZEGA BEZWZGLEDNEJ ABSTYNENCJI . JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I > UCZYNKACH, A SPRAWY PŁCI TRAKTUJE Z GODNOŚCIĄ I ODPOWIEDZIALNIE. > > Postawienie ograniczeń wiekowych, jest dla mnie zwykłym stwierdzeniem "co > wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie" i zostanie odebrane jednoznacznie: > instruktorzy pozwolili sobie na picie. Tu sie pozwole nie zgodzić. Określenie przedziałów wiekowych jest głęboko zasadne z racji szkodliwości dla zdrowia psychicznego i fizycznego, chodzi o uchronienie przed nałogiem w okresie najwiekszej podatności na nałogi i ich największej szkodliwości. Natomiast cezury wiekowe maja zastosowanie w wielu innych kwestiach, np filmy dozwolone od... Jest to zrozumiałe i akceptowalne przez dzieci i młodzież,więc nie sądzę, aby był tu problem. A picie instruktorów- i tak pija. Chodzi o to, by było to picie "do kotleta" a nie zamiast śniadania, obiadu i kolacji. I by to picie nie wiązało się z wykonywaniem obowiązków służbowych. > Moim zdaniem nie należy tak rygorystycznego zapisu umieszczać w PH. Jest > dostatecznie dużo innych metod i środków działania, aby wymóc abstynencje > podczas działań harcerskich, zaś poza nimi działać elastycznie, adekwatnie > do konkretnej osoby, sytuacji w jakiej się znajduje, jej środowisko > rodzinnego. Wydaje mi się, że ten zapis winien jednak byc wyrażnie określony dla zwrócenia uwagi na jego wagę. > > Tak, czy inaczej, wolałbym gdyby dyskusja dotyczyła tego co powinno być > zawarte w całym PH, a nie przerzucaniu się po raz n-ty uwagami na temat > końcówki 10 pkt., albo wzajemnego obrzucania się kamieniami i oceny > prawomocności tych kamieni. I tu się zgadzam w całej rozciągłości. > > Marcin Wojtczak > M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f63c9347/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 31 00:19:19 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> Message-ID: <010501c1918a$600d8e20$694163d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Saturday, December 29, 2001 11:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz Starszy > M44:> "Nasze stanowisko sejmikowe jest takie, aby pozostał stan obecny, tj, > aby nie > > dokonywać nieistotnej zmiany formalnej nazwy na "wędrownictwo" ale aby > > pozostało harcerstwo starsze jako nazwa pionu. > > Uważamy, ze cała batalia wokół nazwy jest biciem piany w szklance, tematem > > zastępczym- i zupełnie nam do szczęścia niepotrzebnym. > > Tłumacząc więc wypowiedź własną na język może bardziej zbliżony do > > ludzkiego- harcerz starszy nie musi być wędrownikiem, choć może, natomiast > > wędrownik jest harcerzem starszym Wedrownictwo traktujemy jako jedną z > > możliwych dróg programowo-metodycznych, bardzo dobrą drogę- ale jako jedną > z > > wielu i bynajmniej nie jedyną, natomiast nasze stanowisko jest protestem > > wobec próby uszczęśliwienia nas wędrownictwem z urzędu." > > A jakie są inne metody wychowawcze dla mlodziezy starszej, oprocz > wedrowniczej, wymyslone w ZHP? A jakie są metody wychowawcze dla młodzieży starszej oprócz metodyki starszoharcerskiej wymyślonej w ZHP? Tez uwazam, ze nazwa Harcerze Starsi jest > popularniejsza w ZHP niz Wedrownicy, ale tu wcale nie chodzi o nawze tylko o > to, ze procz zdefiniowanej metody wedrowniczej brakuje jakiejkolwiek > alternatywy dla starszej mlodziezy. A brakuje, bo nie wprowadzono nawet > wedrownictwa, ktore w jasny sposob oddzielilo by te grupe wiekowa od > harcerzy. Pawełku, nie powtarzaj pierdół, za przeproszeniem, po innych- chyba, ze to Twoje zdanie- ale byłbym zdruzgotany. A do tej pory to co, nie było metodyki STARSZOHARCERSKIEJ? To co było- czarna dziura? próżnia kosmiczna?A harcerze starsi- to był taki mit? Tak naprawdę, to ich nie było? to ja jestem tez takim mitem? zwiewnym niebytem? Paweł, metodyka starszoharcerska była- i jest. Została pozbierana i spisana w latach osiemdziesiatych przez Stefana Wajdę- instruktora chorągwi katowickiej, długie lata kierownika wydziału starszoharcerskiego chorągwi. Ale on też nie był jej twórcą- on tez pozbierał wcześniejsze doświadczenia, osiągnięcia, dołożył własnych przemyśleń i przemyśleń grona współpracowników. To , co zrobiło "Wędrownictwo" nie jest zadnym odkryciem, cudowna receptą, to jest pozbieranie w jednym miejscu i spisanie ponownie zasad METODYKI STARSZOHARCERSKIEJ. NIe znalazłem tam nic nowego. Naprawdę, tam nie ma nic nowego, nic, czego bym nie wiedział, czego by nie uczyli mnie moi Nauczyciele w instruktorskim fachu, nie ma tam nic, czego bym nie widział w środowiskach starszoharcerskich.To jest po prostu zebrana metodyka starszoharcerska- której ktos dał inna etykietkę. Może jestem już za stary i powinienem iść na zasłuzona emeryturę- bo trafia mnie, gdy ktoś usiłuje mydlić oczy i robić wode z mózgu, a jeszcze bardziej mnie trafia, gdy ktoś dokonuje twórczej interpretacji czegoś, po czym twierdzi, że to jest absolutly new. Jak ibuprofen- rewelacyjny, nowoczesny lek przeciwbólowy, cóż, że znany od 40 lat, ale lepiej sie reklamuje jako nówka. A że przy okazji trochę miniemy się z prawdą.......grunt , że sprzedaż jest. Może jestem brutalny, może ktos uzna, że niesprawiedliwie i żle oceniam propagatorów i twórców wędrownictwa. Moze mają rację. Ale , kruca, ja jestem człowiekiem z krwi i kości, wychowanym przez ruch starszoharcerski, pracujący w pionie starszoharcerskim, kształcącym w pionie starszoharcerskim. I potwornie nie lubię, gdy ktos próbuje udowadniać, że tak napradę, to mnie nie ma i nigdy nie było. Tak na marginesie- środowisko ślaskie jest jednym z najsilniejszych, jesli nie najsilniejszym środowiskiem starszoharcerskim związku. Nie wędrowniczym- starszoharcerskim. > milego dyskutowania nad wyzszoscia HS nad W Nie widze powodu do dyskusji o wyższości HS nad W. Nie widzę takiej wyższości- bo są tym samym. Poza tym, że HS NIE MUSI stosować obrzędowosci wedrowniczej i kilku bajerów wędrowniczych. Świadomie pisze "bajerów"- bo są one pewnymi dodatkami wyodrębniającymi wędrownictwo jako wedrownictwo. Natomiast wielka debata nad nazwą jest dla mnie smieszna, kuriozalna i karygodna. Ci sami, którzy tak chętnie wspierają zamiane HS na W, którzy dla przygotowania tej zmiany wsparli baaaaardzo skwapliwa eliminację nazwy "harcerz starszy" ze statutu, jakoś dziwnie nie rozdarli szat, gdy właśnie starszoharcerska młodzież pozbawiono części- istotnej części praw zwiazkowych. Ciekawe, że tyle pustych słów o wspieraniu pionu starszoharcerskiego, o jego wadze dla związku, jego kadrotwórczym charakterze, o tym, ze on nadzieją i ostoja związku. Po czym- na wszelki wypadek, niech nie mają prawa delegowania swoich przedstawicieli do władz. Jak miło! A poza tym, skoro to RN ma określić kategorie członkowskie- czemu konsekwentnie nie wycieto wszystkich innych nazw? czemu nie zostawiono jedynie podziału na członków rzeczywistych i wspierających? OOOOOOOOPS. Znowu przypadek? Pewnie tak. > Pawel M44 Jeden Z Tych, Których Nie Ma, Chociaz Są I Mają Się Nieźle. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ef21cea/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 30 23:49:59 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001701c190ae$b2db24a0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <010401c1918a$5ed7cd40$694163d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Saturday, December 29, 2001 10:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Harecrz Starszy > > ----- Original Message ----- > From: "M44" > > > > 2. Co druh sądzi o decyzji Zjazdu ZHP, dzięki której zlikwidowano w > nowym > > > statucie dawną kategorię członkowską jaką był harcerz starszy? > > Obawiam się, ze jest to próba wprowadzenia wedrownictwa tylnymi drzwiami, > > bez zgody zjazdu, bez zgody środowisk starszoharcerskich. Łatwiej jest > > bowiem przekonać z pozycji GK Radę Naczelną w ilości trzydziestu paru > głów, > > aniżeli Zjazd w ilości 240 delegatów. > > Nie sądzę, żeby to była celowa manipulacja. Po prostu pozostawiono podział > wszystkich grup wiekowych Radzie Naczelnej. > Jeśli zuchem jest się po złożeniu Obietnicy, harcerzem po złożeniu > Przyrzeczenia a instruktorem po złożeniu Zobowiązania, to sprawa jest jasna. > Harcerz starszy jest nadal harcerzem. Może, alisci Krzysiu- ze tak się bezpośrednio zwrócę- widziałem juz różne działąnia w naszym zwiazku, wiec trudno mi nie traktować tego inaczej. Zmiana systemu stopni tez poprzedzona była stanowiskiem zjazdowym oczekującym unaczęsnienia i dostosowania systemu stopni do realiów i potrzeb współczesności- a wyszedł z tego karakon jaki mamy.I to pomimo oprotestowania projektu przez przynajmniej środowisko śląskie- bo brałem udział w "konsultacji" projektu GK-skiego. Tyle, ze zanim dotarła nasza opinia do GK, dostalismy zaklepany system z RN. OOOOOPS! Cóż za niedopatrzenie...... > > Problem jest tylko z seniorami. Powstał mały potworek legislacyjny, bo nie > wiadomo,co to jest senior. Była nawet propozycja poprawki Statutu, aby > seniorów rówież z niego wykreślić. Nie wiem, czemu nie przeszła i jakie były > argumenty za pozostawieniem zapisu w obeznym kształcie (nie było mnie na > sali podczas tej dyskusji i głosowania). Jasne wykreślmy seniorów. Ludzie. Ja wiem, ze mamy wielu wizjonerów w ZHP majacych wizję- ciekawe tylko, czego sie najedli wcześniej? Indianie do wizji używali pejotlu lub innych odurzajacych wywarów, a nasi Wizjonerzy? Jesteśmy olbrzymią organizacja- patrząc na struktury międzynarodowe, idącą własną ścieżką, z wielką tradycją. Nie musimy szarpać się na bezmyślne małpowanie innych. Obecność kategorii seniorów w statucie była ukłonem w stosunku do tych, którzy przeszli swą ściezke harcerską- i nie chcą z niej zejśc mimo wieku. Nie beda tworzyć druzyn, bo mają swoje lata, nie musza być instruktorami- bo nie wszyscy nimi byli, a niektórzy- wrócili do zwiazku po latach nieobecnosci. Top swoista grupa, warta wyodrębnienia Harcerze starsi natomiast- to równiez grupa wiekowa wymagająca podkreślenia- choc może nie wymagająca od-kreślenia. > > > Niestety przy tej okazji dokonano wielu znacznie głebiej idących korekt w > > statucie- ponieważ - o ile wersja czytana przeze mnie - a był to > egzemplarz > > jednego z delegatów na Zjazd- jest aktualna- przy tej okazji nardzo > > konsekwentnie wycinając określenie harcerz starszy, podobnie jak i > seniorów > > pozbawiono ich biernego prawa wyborczego. > > Zgadza się. Tylko instruktorzy mają prawa wyborcze. > Seniorzy również, jeżeli są instruktorami. A Harcerze Starsi maja byc maszynka do głosowania? a niby dlaczego mają byc pozbawieni prawa uczestnictwa we władzy wykonawczej? > > > > hm. Mirosław Andrzejczak HR > > M44, też hm > Krzysztof Ludwig, na razie phm. M44 > > > ---------------------------------------------------------------------- > Zrzutkowa prywatka w palacu prezydenckim?!? > http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news?inf=212988 > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8306835b/winmail.bin From sarna w alpha.net.pl Sun Dec 30 23:33:27 2001 From: sarna w alpha.net.pl (Sarna) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> Message-ID: <008201c19183$41858fe0$1cef4dd5@ppp> Moim zdaniem zmiana nazwy "harcerze starsi" na wedrownicy to kampletna bzdura. Zgadzam sie z tym ze kazdy prawdziwy wedrownik jest harcerzem starszym, ale nie z tym ze kazdy harcerz starszy jest wedrownikiem!!! Kiedy bylam mlodsza harcerka moim marzeniem bylo zostac w przyszlosci wedrownikiem. Wydawalo mi sie to wprost nieosiagalne. Teraz kiedy troszke podroslam uwazam tak samo, niestety ( a moze na szczescie) moja droge jaka sobie wyznaczylam za glowny cel zgubilam i zostalam zeglarzem :) ale nadal wielkim sentymentem darze wedrownictwo. Sarna sarna@irc.pl ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Saturday, December 29, 2001 11:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz Starszy > M44:> "Nasze stanowisko sejmikowe jest takie, aby pozostał stan obecny, tj, > aby nie > > dokonywać nieistotnej zmiany formalnej nazwy na "wędrownictwo" ale aby > > pozostało harcerstwo starsze jako nazwa pionu. > > Uważamy, ze cała batalia wokół nazwy jest biciem piany w szklance, tematem > > zastępczym- i zupełnie nam do szczęścia niepotrzebnym. > > Tłumacząc więc wypowiedź własną na język może bardziej zbliżony do > > ludzkiego- harcerz starszy nie musi być wędrownikiem, choć może, natomiast > > wędrownik jest harcerzem starszym Wedrownictwo traktujemy jako jedną z > > możliwych dróg programowo-metodycznych, bardzo dobrą drogę- ale jako jedną > z > > wielu i bynajmniej nie jedyną, natomiast nasze stanowisko jest protestem > > wobec próby uszczęśliwienia nas wędrownictwem z urzędu." > > A jakie są inne metody wychowawcze dla mlodziezy starszej, oprocz > wedrowniczej, wymyslone w ZHP? Tez uwazam, ze nazwa Harcerze Starsi jest > popularniejsza w ZHP niz Wedrownicy, ale tu wcale nie chodzi o nawze tylko o > to, ze procz zdefiniowanej metody wedrowniczej brakuje jakiejkolwiek > alternatywy dla starszej mlodziezy. A brakuje, bo nie wprowadzono nawet > wedrownictwa, ktore w jasny sposob oddzielilo by te grupe wiekowa od > harcerzy. Ot i co. A ze moze byc jeszcze ciekawiej podsylam Wam fargment > meila mojej przyjaciolki z Australii: > "Bylam na spotkaniu Rovers - scautowska odmiana naszego poznego > > wedrownictwa (18 -25 lat). > > Prawde powiedziawszy patrzac na nich podnioslam sie na duchu, bo oni > > maja mniej ludzi niz my, wieksze trudnosci zeby nowych zdobyc, nie > > maja zadnego programu ani pomyslu na przyszlosc i dodatkowo przy ich > > "harcowce" nasze to palace. Dodatkowo sasiedztwo tej harcowki nie jest > > najlepsze bo sasiaduja drzwi w drzwi z burd...... Gdyby moja ciocia sie > > dowiedziala o tym to by mi juz wiecej nie pozwolila tam isc, bo > > dodatkowo dzielnica nie jest najlepsza :))))))Ale ogolnie ludzie mili, > > borykaja sie dokladnie z takimi samymi problemami jak my tyle ze mniej > > sie u nich dzieje. Przez cale lato maja jeden 3 dniowy camp i to > > wszystko." > milego dyskutowania nad wyzszoscia HS nad W > Pawel > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > -- > ---- > Serwer 100Mb / 249 zl rocznie > - nieograniczona liczba kont e-mail > Oferta specjalna tylko do 24.12.2001 > http://www.cennik.alpha.pl > ---- > -- ---- Serwer 100Mb / 249 zl rocznie - nieograniczona liczba kont e-mail Oferta specjalna tylko do 24.12.2001 http://www.cennik.alpha.pl ---- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f9abf85/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Dec 30 15:30:44 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] Nuta OpTymizmu! Message-ID: zycie idzie jak po grudzie: ledwie minie podly grudzien, juz nadchodzi nedzny styczen - jak po grudzie idzie zycie! hej! - to tak na nowy rok :) (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d0a7186/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Dec 30 13:02:28 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. References: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> Message-ID: <005801c1912a$23d06b40$2a3f4cd5@ania> Mistrz 44 wysłał serię ważnych listów, które dotykają zagadnień najistotniejszych dla naszej organizacji i myślę, że spłycanie ich do dyskusji o piciu i paleniu jest nieporozumieniem. Mistrz 44 spróbował zdefiniować cel działania harcerstwa: "świadome kształtowanie charakteru młodego człowieka, które ma prowadzić do stworzenia przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej drogi i miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i możliwościami, budowanie więzi międzyludzkich opartych na wzajemnym zaufaniu, poszanowaniu, życzliwości i odpowiedzialności za losy własne i drugiego człowieka." Moż enie jest to definicja pełna i wyczerpująca, ale myslę, że dobrze oddaje to, co chcemy osiągnąć. Ale padło też zdanie ważniejsze. Temu celowi nalezy podporządkować wszytkie środki, którymi sie posługujemy, także Prawo Harcerskie. Kontrastuje to z poglądami Olka Senka, który pisze "Dla mnie jest to myślenie generalnie błędne. Wg mnie PH jest wlasnie definicja tego 'czlowieka z charakterem, dobrego obywatela' itp. itd. Jest zatem przede wszystkim opisem celu (mozna by podyskutowac, czy przy okazji ma w sobie cos z narzedzia... sadze, ze w niektorych przypadkach - tak)." Dla mnie właśnie myślenie Olka jest błędne. I to z kilku przyczyn. Przede wszystkim dla tego, że PH został napisane 90 lat temu, w ówczesnych realiach, dla potrzeb innego społeczeństwa (a nawet nie społeczeństwa, a wyobrażeń o tym jakie powinno ono być). Poza tym zmienił się język, w związku z tym coraz rzadziej możemy stosować PH wprost, bez komentarza (słowo bliźni jest używane obecnie wyłącznie w kontekście religijnym, miłowanie przyrody wielu kojarzy się z dewiacjami seksualnymi, a nie z ekologią, karność w PH występuje w znaczeni, którego w języku polskim nigdy nie miało, czystość w 10 p. jest słowem wytrychem, które może oznaczać wszystko, zaś użyte w kontekście seksualnym przypomina mówienia o "tych sprawach", rycerskość to dla mnie rzeź Jerozolimy i złupienie Konstantynopola, czyli chęć zysku i bezmyślną nietolerancja, choć tu akurat słowniki mówią coś innego). Dlatego uważam, że konieczna jest rzeczowa dyskusja o PH, która pozwali opracować taką jego redakcję, która będzie odpowiadała celowi działania i pomoże go realizować. Jeśli tego nie zrobimy, staniemy się po prostu śmieszni. czy ktoś z was próbował czytać Biblię gdańską z redakcji z 1900, bo ja, przy całym szacunku dla Pisma,po kilku linijkach pękam ze śmiechu. Już za chwilę pękać ze śmiechu będą harcerze czytający PH. Albo znać je będą tylko z kazań zwanych przez niektórych komentarzami. Inną sprawą jest propozycja Mistrza 44 brzmienia 10 pkt.: HARCERZ JEST WOLNY OD WSZELKICH NAŁOGÓW I UZALEŻNIEŃ,SZCZEGÓLNIE NARKOTYKÓW, ALKOHOLU,PAPIEROSÓW A W TROSCE O SWOJE ZDROWIE I PRZYSZŁOŚĆ DO 21(18) ROKU ŻYCIA PRZESTRZEGA BEZWZGLEDNEJ ABSTYNENCJI . JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I UCZYNKACH, A SPRAWY PŁCI TRAKTUJE Z GODNOŚCIĄ I ODPOWIEDZIALNIE. Postawienie ograniczeń wiekowych, jest dla mnie zwykłym stwierdzeniem "co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie" i zostanie odebrane jednoznacznie: instruktorzy pozwolili sobie na picie. Moim zdaniem nie należy tak rygorystycznego zapisu umieszczać w PH. Jest dostatecznie dużo innych metod i środków działania, aby wymóc abstynencje podczas działań harcerskich, zaś poza nimi działać elastycznie, adekwatnie do konkretnej osoby, sytuacji w jakiej się znajduje, jej środowisko rodzinnego. Tak, czy inaczej, wolałbym gdyby dyskusja dotyczyła tego co powinno być zawarte w całym PH, a nie przerzucaniu się po raz n-ty uwagami na temat końcówki 10 pkt., albo wzajemnego obrzucania się kamieniami i oceny prawomocności tych kamieni. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5022e9f3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Dec 30 02:06:27 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt i inne te? References: Message-ID: <000901c190ce$35f69620$013bfea9@laptop> A jak Wam sie podoba nalezaca do ZHP zaglowka o wdziecznej nazwie VOODKA? Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec2301cb/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Dec 29 23:22:07 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> Message-ID: <001f01c190b7$41db71c0$8d87fea9@laptop> M44:> "Nasze stanowisko sejmikowe jest takie, aby pozostał stan obecny, tj, aby nie > dokonywać nieistotnej zmiany formalnej nazwy na "wędrownictwo" ale aby > pozostało harcerstwo starsze jako nazwa pionu. > Uważamy, ze cała batalia wokół nazwy jest biciem piany w szklance, tematem > zastępczym- i zupełnie nam do szczęścia niepotrzebnym. > Tłumacząc więc wypowiedź własną na język może bardziej zbliżony do > ludzkiego- harcerz starszy nie musi być wędrownikiem, choć może, natomiast > wędrownik jest harcerzem starszym Wedrownictwo traktujemy jako jedną z > możliwych dróg programowo-metodycznych, bardzo dobrą drogę- ale jako jedną z > wielu i bynajmniej nie jedyną, natomiast nasze stanowisko jest protestem > wobec próby uszczęśliwienia nas wędrownictwem z urzędu." A jakie są inne metody wychowawcze dla mlodziezy starszej, oprocz wedrowniczej, wymyslone w ZHP? Tez uwazam, ze nazwa Harcerze Starsi jest popularniejsza w ZHP niz Wedrownicy, ale tu wcale nie chodzi o nawze tylko o to, ze procz zdefiniowanej metody wedrowniczej brakuje jakiejkolwiek alternatywy dla starszej mlodziezy. A brakuje, bo nie wprowadzono nawet wedrownictwa, ktore w jasny sposob oddzielilo by te grupe wiekowa od harcerzy. Ot i co. A ze moze byc jeszcze ciekawiej podsylam Wam fargment meila mojej przyjaciolki z Australii: "Bylam na spotkaniu Rovers - scautowska odmiana naszego poznego > wedrownictwa (18 -25 lat). > Prawde powiedziawszy patrzac na nich podnioslam sie na duchu, bo oni > maja mniej ludzi niz my, wieksze trudnosci zeby nowych zdobyc, nie > maja zadnego programu ani pomyslu na przyszlosc i dodatkowo przy ich > "harcowce" nasze to palace. Dodatkowo sasiedztwo tej harcowki nie jest > najlepsze bo sasiaduja drzwi w drzwi z burd...... Gdyby moja ciocia sie > dowiedziala o tym to by mi juz wiecej nie pozwolila tam isc, bo > dodatkowo dzielnica nie jest najlepsza :))))))Ale ogolnie ludzie mili, > borykaja sie dokladnie z takimi samymi problemami jak my tyle ze mniej > sie u nich dzieje. Przez cale lato maja jeden 3 dniowy camp i to > wszystko." milego dyskutowania nad wyzszoscia HS nad W Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09060890/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Dec 29 18:42:56 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> Message-ID: <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Mirosław Andrzejczak" To: "Czuwaj Lista" Sent: Saturday, December 29, 2001 12:32 PM Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy > Dh. M44 napisał 26.XII.br. > "Jakieś dwa tygodnie temu w Chorzowie, w Ośrodku Harcerskim odbył się Sejmik > Starszoharcerski, gadaliśmy o wszystkim- jak zwykle na takich imprezach, o > tym, że chcemy być harcerzami starszymi, a nie wędrownikami ......" > W związku z tą wypowiedzią mam do druha dwa pytania: > 1. Czy mógłby druh wskazać mi konkretne różnice (poza nazwą oczywiście) > pomiędzy harcerzem starszym a wędrownikiem? Rozumiem druha wypowiedź w ten > sposób(być może błędnie!), że nie można być wędrownikiem będąc harcerzem > starszym i odwrotnie. Do tej pory byli harcerze starsi jako harcerze starsi, jedną z możliwych dróg "harcerzenia starszego" było wędrownictwo- wedrownicy są harcerzami starszymi pracujacymi metodą wędrowniczą. Nasze stanowisko sejmikowe jest takie, aby pozostał stan obecny, tj, aby nie dokonywać nieistotnej zmiany formalnej nazwy na "wędrownictwo" ale aby pozostało harcerstwo starsze jako nazwa pionu. Uważamy, ze cała batalia wokół nazwy jest biciem piany w szklance, tematem zastępczym- i zupełnie nam do szczęścia niepotrzebnym. Tłumacząc więc wypowiedź własną na język może bardziej zbliżony do ludzkiego- harcerz starszy nie musi być wędrownikiem, choć może, natomiast wędrownik jest harcerzem starszym Wedrownictwo traktujemy jako jedną z możliwych dróg programowo-metodycznych, bardzo dobrą drogę- ale jako jedną z wielu i bynajmniej nie jedyną, natomiast nasze stanowisko jest protestem wobec próby uszczęśliwienia nas wędrownictwem z urzędu. > 2. Co druh sądzi o decyzji Zjazdu ZHP, dzięki której zlikwidowano w nowym > statucie dawną kategorię członkowską jaką był harcerz starszy? Obawiam się, ze jest to próba wprowadzenia wedrownictwa tylnymi drzwiami, bez zgody zjazdu, bez zgody środowisk starszoharcerskich. Łatwiej jest bowiem przekonać z pozycji GK Radę Naczelną w ilości trzydziestu paru głów, aniżeli Zjazd w ilości 240 delegatów. Niestety przy tej okazji dokonano wielu znacznie głebiej idących korekt w statucie- ponieważ - o ile wersja czytana przeze mnie - a był to egzemplarz jednego z delegatów na Zjazd- jest aktualna- przy tej okazji nardzo konsekwentnie wycinając określenie harcerz starszy, podobnie jak i seniorów pozbawiono ich biernego prawa wyborczego. Harcerze starsi pełniacy funkcje instruktorskie mogą wybierac do władz, ale nie moga być wybierani- do tej pory mogli wchodzic w skład Komendy Hufca, czy teoretycznie i innych komend, teraz prawo bierne przysługuje jedynie instruktorom. Myslę, że batalia o harcerstwo starsze dopiero przed nami, i niekoniecznie skończy sie sukcesem. Efekty twórczości wizjonerów możemy ogladać na codzień w naszym kraju- niespjny i kryminogenny system szkolnictwa, niewydolna i korupcjogenna zabójcza służba zdrowia, kosztowna i zaplątana administracja, itd itd. Oni tez mieli wizje uzdrowienia sytuacji, dzięki czemu mamy to, co jest teraz. Mam nadzieję, że harcerze starsi nie staną się następnym przykładem uzdrawiania po polsku. > hm. Mirosław Andrzejczak HR M44, też hm -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90b4bcd9/winmail.bin From bellonka w poczta.onet.pl Sat Dec 29 14:19:32 2001 From: bellonka w poczta.onet.pl (bellonka@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] pytanie????? Message-ID: <20011229131939Z231319-7505+196510@f2virt.onet.pl> klopsik napisał: >tak ale jedno mnie zawsze zadziwia to ze ile czytajacych to tyle interpretacji jednego tekstu > widocznie kazdy potrzebuje cos innego i to zawsze znajduje w tym samym > to chyba zakonczy nasza polemike a moze i nie ? > > klopsi :) Chciałam wam tylko napisać cytat który jest dla mnie b. ważny, nawet nie pisałam tematu, bo stwierdziłam że to nieistotne. Oczywiście wszystko można róznie interpretować a nad interpretacja nie ma co dyskutować można jedynie przedstawić swoją. Ten cytat jest moim kompasem w życiu i w działalności harcerskiej szczególnie. Może innym też się spodobał? Polemike oczywiście zakańczamy (o ile ktoś uzna że wogule była)ale jeśli ktos miał po przeczytaniu jakieś szczególne odczucia to chętnie sobie poczytam (i przemyśle) Buziaczki, całuski dla wszystkich na nowy 2002 i podwójne dla Klopsika, Kasi i ... Martyny Ewa Kuchta > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d1ead70/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Dec 28 21:51:59 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:41:36 2005 Subject: [czuwaj] pytanie????? Message-ID: <000001c19068$44210de0$13de4dd5@default> tak ale jedno mnie zawsze zadziwia to ze ile czytajacych to tyle interpretacji jednego tekstu widocznie kazdy potrzebuje cos innego i to zawsze znajduje w tym samym to chyba zakonczy nasza polemike a moze i nie ? klopsik [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60e8387a/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Sat Dec 29 12:32:02 2001 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy Message-ID: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> Dh. M44 napisał 26.XII.br. "Jakieś dwa tygodnie temu w Chorzowie, w Ośrodku Harcerskim odbył się Sejmik Starszoharcerski, gadaliśmy o wszystkim- jak zwykle na takich imprezach, o tym, że chcemy być harcerzami starszymi, a nie wędrownikami ......" W związku z tą wypowiedzią mam do druha dwa pytania: 1. Czy mógłby druh wskazać mi konkretne różnice (poza nazwą oczywiście) pomiędzy harcerzem starszym a wędrownikiem? Rozumiem druha wypowiedź w ten sposób(być może błędnie!), że nie można być wędrownikiem będąc harcerzem starszym i odwrotnie. 2. Co druh sądzi o decyzji Zjazdu ZHP, dzięki której zlikwidowano w nowym statucie dawną kategorię członkowską jaką był harcerz starszy? hm. Mirosław Andrzejczak HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/WoOlbB/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d818bc1d/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sat Dec 29 22:20:47 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: [czuwaj] Harecrz Starszy References: <001301c1905c$bfedaca0$484c4cd5@komputer1> <004501c19090$6dac8e00$8d4063d9@comp> Message-ID: <001701c190ae$b2db24a0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "M44" > > 2. Co druh sądzi o decyzji Zjazdu ZHP, dzięki której zlikwidowano w nowym > > statucie dawną kategorię członkowską jaką był harcerz starszy? > Obawiam się, ze jest to próba wprowadzenia wedrownictwa tylnymi drzwiami, > bez zgody zjazdu, bez zgody środowisk starszoharcerskich. Łatwiej jest > bowiem przekonać z pozycji GK Radę Naczelną w ilości trzydziestu paru głów, > aniżeli Zjazd w ilości 240 delegatów. Nie sądzę, żeby to była celowa manipulacja. Po prostu pozostawiono podział wszystkich grup wiekowych Radzie Naczelnej. Jeśli zuchem jest się po złożeniu Obietnicy, harcerzem po złożeniu Przyrzeczenia a instruktorem po złożeniu Zobowiązania, to sprawa jest jasna. Harcerz starszy jest nadal harcerzem. Problem jest tylko z seniorami. Powstał mały potworek legislacyjny, bo nie wiadomo,co to jest senior. Była nawet propozycja poprawki Statutu, aby seniorów rówież z niego wykreślić. Nie wiem, czemu nie przeszła i jakie były argumenty za pozostawieniem zapisu w obeznym kształcie (nie było mnie na sali podczas tej dyskusji i głosowania). > Niestety przy tej okazji dokonano wielu znacznie głebiej idących korekt w > statucie- ponieważ - o ile wersja czytana przeze mnie - a był to egzemplarz > jednego z delegatów na Zjazd- jest aktualna- przy tej okazji nardzo > konsekwentnie wycinając określenie harcerz starszy, podobnie jak i seniorów > pozbawiono ich biernego prawa wyborczego. Zgadza się. Tylko instruktorzy mają prawa wyborcze. Seniorzy również, jeżeli są instruktorami. > > hm. Mirosław Andrzejczak HR > M44, też hm Krzysztof Ludwig, na razie phm. ---------------------------------------------------------------------- Zrzutkowa prywatka w palacu prezydenckim?!? http://fakty.interia.pl/ciekawostki/news?inf=212988 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e54bd33/winmail.bin From bellonka w poczta.onet.pl Fri Dec 28 18:14:17 2001 From: bellonka w poczta.onet.pl (bellonka@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] -pytanie ???? Message-ID: <20011228171420Z231274-7508+168021@f2virt.onet.pl> klopsik napisał: >----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Friday, December 28, 2001 11:07 AM > Subject: [czuwaj] - > > > > "Dla niektórych ludzi, TWOJE życie może byc jedyna bibilią, jaka > przeczytają" > > W.J. Toms > > > > Ewa Kuchta > > to znaczy ze dalszej części nie dożyją? > i swojej "książki "nie napiszą > > " Za madra to rzecz dla mnie rozmyślać nad życiem innych lepiej szukać > samemu swojej drogi w życiu " > W.Wojtaszek > > klopsik > > > Biblia jest "tylko" drogowskazem by nie za błądzić. A nie schematem do kopiowania. Ewa Kuchta > > > > -- > > > > Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! > > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e13eb5b7/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Fri Dec 28 15:43:28 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_10_punkt_i_inne_te=BF?= Message-ID: Tak sobie czytam kolejne listy o 10 punkcie i innych , więc też co? swojego dołożę. Ale najpierw co? innego. Zastanawia mnie jedno, był Zjazd, wprowadzono wiele zmian i cisza. Nikt się nie wypowiada oprócz wypowiedzi na goršco po Zje?dzie. Jeden temat prawa wyborczego - bardzo ważny (sš hufce - w których lista instruktorów z czynnym prawem wyborczym nie prowadzšcych drużyn - członków wszelkich Komisji, rad, itd jest dłuższa od liczby drużyn i gromad czyli w praktyce Komendant Hufca sam ustala kto go wybiera) się skończył. Bardzo proszę, niech się mnie nikt nie pyta o czym chciałbym dyskutować. Zaszło wiele zmian. Amoże wszyscy czekajš jak te zmiany na papierze przełożš się na działania praktyczne. Chodzi mi o wyrażenie zdziwienia, że po raz kolejny wraca 10 - może słusznie i to głównie w swojej bardziej wymiernej połowie. A jak wrócił to i ja się dołšczę. A teraz do rzeczy. Rzecz będzie o alkoholu gdyż tytoń albo się pali nałogowo albo wogóle nie (ale to moje zdanie)a co do narkotyków to trochę dalej. Można zmienić Prawo, "dostosować je do życia" itd ale to nic nie zmieni. Po prostu brakuje nam kultury organizacyjnej. Mamy prawo i co? Co jaki? czas czyta się, słyszy a czasami widzi członków nawet bardzo ważnych władz w stanach spożycia czy dotleniajšcych się oraz idšcych w ich ?lady młodych także tych bez podkładek. I nic. Likwidacja zapisu pozwoli na robienie tego jawne i otworzy drogę masie "harcerzy starszych" i "instruktorów" na imprezach harcerskich czy paniom i panom druhnom i druhom na obozach letnich - zarobkowych prowadzonych metodš harcerskš (co to za hybryda?) na jawne menelizowanie się z całš konsekwencjš używam tego tego słowa, bo to nie jest po tzw. kieliszku czy po jednym piwie . Nikt kto to robi się nie przejmuje się jakimi? ustawami o wychowaniu w trze?wo?ci, przykładem własnym itd. A dzieci patrzš i się uczš. Z racji wykonywanej pracy jeżdzę służbowo po kilku krajach europejskich. I np. w takich jak Włochy, Francja, wino a południowe Niemcy piwo można nabyć w automatach czy otrzymać do lunchu na terenie zakładu pracy. U nas nie do pomy?lenia, prawda? W Danii jakis czas temu - pisały o tym gazety pracownik wygrał sprawę sšdowš przeciwko zakładowi gdyż zabraniali mu picia więcej niż jednego piwa podczas 8 godzin pracy. Nie do wiary, prawda? I nie spotyka się na terenie zakładu pijanych albo w stanie wskazujšcym. Taki człowiek zostałby automatycznie zdyskredytowany w oczach szefostwa, współpracowników a ostracyzm - nawet słowny - społeczny jest jak zapewne wiecie najgorszy. Nam w Polsce brakuje podej?cia do alkoholu- nie traktowania go jako zła tylko w pewnych dawkach jako normalnego produktu spożywczego. Co możemy robić w harcerstwie to pomagać w wychowaniu rodzicom, szkole itd.a nie wychowywać zamiast jak niektórzy my?lš. Nie uda się więc wyplenienie alkoholu w społeczeństwie w którym on funkcjonuje i dosyć mocno jest zakorzeniony. Osobi?cie znam dwóch instruktorów abstynentów całkowitych od kilku lat ale jak mieli po 18- 20 lat to im się zdarzało. Jest pewna grupa całkowitych abstynentów w co wierzę, ale większo?ć jest taka jak jest i czasami im się zdarza. Zaczšłem podawać przykłady służbowe, aby pokazać pewnš kulturę organizacyjna nie istniejšcš u nas. Odnosi się ona do wielu kwestii nie tylko abstynencji. (HA NIE GLORYFIKUJĘ TUTAJ EUROPY ZACHODNIEJ.) I bez takiej kultury, poczucia każdego instruktora, że jest odpowiedzialny za całš organizację, jej wizerunek w społeczeństwie a wpadka - na alkoholu, oszustwie, niechęci jawnej do innych druhów, podglšdaniu druhenek itd będzie pamiętana długo i długo będzie jš trzeba odpracowywać, możemy zmieniać zapisy ku wygodzie własnej? i tyle.Będzie się działo to co się dzieje teraz. Kto sobie pije piwo do obiadu albo kieliszek na imieniny ojca będzie to robił nadal dbajšc aby jego harcerze się nie dowiedzieli a kto tankuje na maxa przy każdej okazji będzie to robił nie przejmujšc się tym kto go widzi, i gdzie będzie spał (autentyczne) Może wdrażajšc kulturę organizacyjnš staniemy się organizacjš nowoczesnš, na miarę XXI wieku i odnajdziemy zagubiony cel działania organizacji jako cało?ci. Wszak takie wdrażanie to także wychowanie. Jak to zrobić to inna kwestia, powtórzę jedno, nie uda się reformować organizacji bez poparcia ze strony władz zwierzchnich. Także a przede wszystkim we względzie kultury organizacyjnej. Narkotyki - no cóż w moim wieku już nie interesujš - tu oddaję pole młodszym ale: - sa kraje gdzie tzw. miękkie sš legalne lub półlegalne, - rozmawiałem z instruktorami którzy widzieli całe ekipy skautów po zażyciu ziela, więc jako członków WOSM problem też nas dotyczy. A może nie bo go nie ma w dziesištym? Pozdrawiam hm Artur Brzyski HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e60a6b30/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Fri Dec 28 14:30:08 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: Odp: [czuwaj] -pytanie ???? References: <20011228100709Z231373-7504+197508@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000001c18fbd$931e1e20$3dde4dd5@default> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, December 28, 2001 11:07 AM Subject: [czuwaj] - > "Dla niektórych ludzi, TWOJE życie może byc jedyna bibilią, jaka przeczytają" > W.J. Toms > > Ewa Kuchta to znaczy ze dalszej części nie dożyją? i swojej "książki "nie napiszą " Za madra to rzecz dla mnie rozmyślać nad życiem innych lepiej szukać samemu swojej drogi w życiu " W.Wojtaszek klopsik > > > -- > > Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ad9bf53/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Fri Dec 28 12:38:07 2001 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu?... OT In-Reply-To: <01121816474702.01205@localhost.localdomain> Message-ID: > -----Original Message----- > From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, December 18, 2001 11:58 PM > > Podobnie zdarza się w nauce. Kiedyś światem fizyki rządziła teoria > Newtona. I cóż, wszystko było OK. Cywilizacja jednak poszła do przodu i > nagle fizyka stanęła przed problemami, których nijak się nie dało > rozwikłać i okiełznać wykorzystując narzędzia bazujące na idei Newtona. > Pracowano, więc nad nową teorią (nie ma co bagatelizować, zmienił się > całkowicie fizyczny obraz świata). Nikt nie ma pretensji do fizyków, że > porzucili idee Newtona, na rzecz nowych teorii. Pozwolę sobie na małą dygresję OT: to był chyba nie do końca przemyslany argument. Na obrone pozwolę sobie zacytować: "Teoria względności nie jest sprzeczna z mechaniką Newtona. Za pomocą obu tych teorii mozna przewidywać wyniki doświadczeń. Przewidywania te różnią się od siebie, lecz różnica jest znacząca tylko dla obiektów poruszających się z prędkością bliską prędkości światła. Dla obiektów poruszających się z normalnymi prędkościami przewidywania szczególnej teorii względności i mechaniki Newtona są w istocie identyczne. Z tego powodu mówimy, że szczególna teoria względności zawiera w sobie fizykę Newtona, a nie, że ją zastępuje. Powtarza ona wyniki uzyskane dzieki mechanice Newtona przy małych prędkościach, lecz zjawiska zachodzące z duzymi prędkościami opisuje dokładnie". Cytat za: Trefil J., 1001 spotkań z nauką, Świat Ksiązki, Warszawa, 1997, s. 251-252 Oczywiście to nie zmienia właściwej dyskusji (harcerskiej), jednakże nie chciałem, by powoływano się na nieodpowiednie argumenty. Ewentualne posty proszę przesyłać na piv. Serdecznie pozdrawiam CZUWAJ! pwd. Krzysztof Kacprzyk HO kkacprzyk@webservice.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1112635a/winmail.bin From bellonka w poczta.onet.pl Fri Dec 28 11:07:04 2001 From: bellonka w poczta.onet.pl (bellonka@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: [czuwaj] - Message-ID: <20011228100709Z231373-7504+197508@f2virt.onet.pl> "Dla niektórych ludzi, TWOJE życie może byc jedyna bibilią, jaka przeczytają" W.J. Toms Ewa Kuchta -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/803e37a6/winmail.bin From radosny w mago.pl Fri Dec 28 10:56:49 2001 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: [czuwaj] oboz In-Reply-To: <1064.217.97.37.178.1008945436.squirrel@www.zhr.pl> References: <001301c18a09$d11b71a0$9000000a@rafal> <1064.217.97.37.178.1008945436.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <1513622220.20011228105649@mago.pl> Witam ;) GB> Mam podobne skojarzenia... GB> Zabrzmialo to troche tak jakby "radosny" szukal jakiegos ginacego gatunku GB> lub tez organizowanie Obozow Harcerskich bylo czyms wstydliwym... Czlowiek nie wie jak moga zostac zrozumiane jego intencje :) Nie chcialem spamowac za bardzo i tak obciazonej listy Jest piekne miejsce w gorach (Bieszczady) ktory trzeba przygotowac na oboz. Ale pisze co mnie najbardziej interesuje: - projekt na tania oczyszczalnia sciekow lub tez podobny pomysl. - pomysl na oczyszczanie wod. Woda nie spelnia norm. Mozliwe ze przy ujeciu. Slyszalme o takich sposobach na oczyszczanie. - pomysl na magazyn spozywczy oraz kuchnie - zgodne z przepisami - dobry pomysl na mycie ludzi - oczywiscie nie wlasnoriczenie :)) ale chodzi o rozwiazanie kwestii mycia ludzi Czyli najtaniej i dobrze. Moze ktos to juz robil i ma za soba jakies doswiadczenie. Jezeli ktos widzi gdzie indziej jakies kwestie ktore trzeba uwzglednic przy przygotowywaniu obozu a dokladnie terenu to dziekowalbym za wzmianke o nich. To tak z grubsza :) Czekam na odpowiedz :) -- Best regards, radosny mailto:radosny@mago.pl "Mam szczera wole..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63db2bad/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Dec 28 08:14:29 2001 From: slawek w wasie.pl (=?windows-1250?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_jak_si=EA_ok?= =?windows-1250?Q?aza=B3o_nie_ostatni?= References: <102122719801.20011227064609@harcerstwo.net> <000001c18f00$2e724fe0$834063d9@comp> <000a01c18f03$1a409b00$91a4573e@oemcomputer> <000e01c18f2f$74c9c660$2f4063d9@comp> Message-ID: <000801c18f6f$4cd12000$958f1ed9@oemcomputer> > Sławku, ile masz lat. > > M44 Mam 28 lat i dwie córki. Od 8 lat jestem KH. Wierz mi, wiem o czym mówię. Pamiętaj, że to, że mamy taki a nie inny wiek dojrzałości to kwestia prawa stanowionego. Znając skład Sejmu wiesz, że Ci ludzie zdolni są do wszystkiego. I mają taka większość, że moga zmienić co chcą. Natomiast to, zeby kogos szanować, czy być nazwijmy to ogólnie porządnym człowiekiem to kwestia ZWYCZAJU, kultury i tradycji, a prawo zwyczajowe jak wiesz ma sie 1000 razy lepiej od stanowionego. Nasze PH też jest prawem stanowionym i podlegało na przestrzeni lat wielu zmianom. Dlatego chętnie słucham różnych argumentów na jego temat. Wybacz mi tylko, że kwestie abstynencji jakos zawsze będę dla mnie fundamentem naszego stowarzyszenia, a deptanie trawników jednak nie. I nie przytaczaj tu argumentu, że traktuję jedne prawa inaczej od innych. Bo gdybyś chciał oceniać katolików po "pamietaj abyś dzień świety święcił" to ja już dawno byłbym zatwardziałym poganinem i ateistą... A swoja drogą, tak zupełnie na marginesie i z lekka dozą uśmiechu: moze ktoś zaproponuje instytucje spowiedzi w naszej organizacji. Tylko kto zostałby spowiedznikiem... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a01bba09/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Dec 28 00:37:23 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_jak_si=EA_ok?= =?windows-1250?Q?aza=B3o_nie_ostatni?= References: <102122719801.20011227064609@harcerstwo.net> <000001c18f00$2e724fe0$834063d9@comp> <000a01c18f03$1a409b00$91a4573e@oemcomputer> Message-ID: <000e01c18f2f$74c9c660$2f4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Sławek" To: Sent: Thursday, December 27, 2001 7:19 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Po co 5 i jak się okazało nie ostatni > > > Dlatego proponowałbym zapis 10 punktu np taki : > > HARCERZ JEST WOLNY OD WSZELKICH NAŁOGÓW I UZALEŻNIEŃ,SZCZEGÓLNIE > NARKOTYKÓW, > > ALKOHOLU,PAPIEROSÓW A W TROSCE O SWOJE ZDROWIE I PRZYSZŁOŚĆ DO 21(18) ROKU > > ŻYCIA PRZESTRZEGA BEZWZGLEDNEJ > ABSTYNENCJI . JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I > > UCZYNKACH, A SPRAWY PŁCI TRAKTUJE Z GODNOŚCIĄ I ODPOWIEDZIALNIE. > > > > Dodatek o czystości i traktowaniu spraw > > płci z godnością i odpowiedzialnoscią natomiast stanowi również pewne > > znormalizowanie podejścia do sprawy płciowości. > M44 > > Boję się, że kolejnym posunięciem mogłoby być obniżenie granicy wieku (bo > przecież dojrzewamy szybciej niz "kiedyś"). Ho ho ho, nie tak szybko, przypominam, ze istnieja przepisy prawa niezależne od nas, na szczęście, kótre wyraźnie okreslają próg 18 lat jako próg pełnoletniości. W tym kontekscie ten argument jest demagogią > > Poza tym nie widzę powodu aby w PH zajmować się szczególnie sprawami płci. > Harcerz przecież WSZYSTKO i WSZYSTKICH traktuje z godnością i > odpowiedzialnie. Ha ha ha. Sławku, ile masz lat. Właśnie dlatego, że jak pisałeś wyżej dojrzewaja nam dziecka coraz szybciej to TRZEBA o tym mówić, nie mozna uciekac i chowac głowy w piasek, a potem dziwić się, że druhna X ma 17 lat i piekne dziecko, choc nie ma skończonej II klasy LO. Chyba, ze stoisz na stanowisku wychodzącym z założenia, ze jak się o czymś nie mówi, to tego nie ma. > > SW > M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf15d157/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Dec 27 19:19:59 2001 From: slawek w wasie.pl (=?windows-1250?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_jak_si=EA_ok?= =?windows-1250?Q?aza=B3o_nie_ostatni?= References: <102122719801.20011227064609@harcerstwo.net> <000001c18f00$2e724fe0$834063d9@comp> Message-ID: <000a01c18f03$1a409b00$91a4573e@oemcomputer> > Dlatego proponowałbym zapis 10 punktu np taki : > HARCERZ JEST WOLNY OD WSZELKICH NAŁOGÓW I UZALEŻNIEŃ,SZCZEGÓLNIE NARKOTYKÓW, > ALKOHOLU,PAPIEROSÓW A W TROSCE O SWOJE ZDROWIE I PRZYSZŁOŚĆ DO 21(18) ROKU > ŻYCIA PRZESTRZEGA BEZWZGLEDNEJ ABSTYNENCJI . JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I > UCZYNKACH, A SPRAWY PŁCI TRAKTUJE Z GODNOŚCIĄ I ODPOWIEDZIALNIE. > Dodatek o czystości i traktowaniu spraw > płci z godnością i odpowiedzialnoscią natomiast stanowi również pewne > znormalizowanie podejścia do sprawy płciowości. > M44 Boję się, że kolejnym posunięciem mogłoby być obniżenie granicy wieku (bo przecież dojrzewamy szybciej niz "kiedyś"). Poza tym nie widzę powodu aby w PH zajmować się szczególnie sprawami płci. Harcerz przecież WSZYSTKO i WSZYSTKICH traktuje z godnością i odpowiedzialnie. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/G_L2TD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e9d13a5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 27 11:39:57 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:37 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C_=BFe_ostatni.?= References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp><000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer> <124872684.20011227082723@harcerstwo.net> <000401c18ead$ff7923a0$a7d8fea9@serwery> Message-ID: <000201c18f00$308b6be0$834063d9@comp> > > S> - "Rzucam wiec kamieniem" Druhu rzebyś nie pomyślał, że nie ma już > "tych bez > > S> winy"... > > > > No to chylę czoła. Przed Druhem, który jest zawsze pogodny, nie > > zdarza mu się być nieposłusznym wobec przełożonych, nigdy nie trwoni > > ani grosza, ale nie skąpi go dla dobrych celów, nie zdarza mu sie nie > > wypełnić obietnicy, nie ma nigdy nieczystych myśli a potraktowanie > > innych harcerzy, niezależnie od organizacji w niebraterski sposób to > > dla niego abstrakcja - zawsze są oni dla niego braćmi. > > > > Oczywiście zakładam, że skoro Druh rzucił kamieniem i to przy takiej > > publice, to rzeczywiście jest bez winy. Podziwiam i gratuluję. > > No! Trochę mi Druhu przesłodziłeś! Ale chyba nie o tym rozmawiamy... > SW Ależ właśnie o tym piszemy. Ewangeliczny Chrystus nie pytał pobratymców "który nigdy nie cudzołóżył", pytał, "kto jest bez winy" Jakiejkolwiek. Każdy z nas ma coś za paznokciami. A często ci, którzy najbardziej obnoszą się ze swoimi cnotami i najwięcej rzucają kamieni mają najwiecej na sumieniu.Co nie jest donośnikiem do Ciebie, miły Sławku, jako że uwaga ta jest bardziej ogólno filozoficzną. Rany, jaki ewangelicznie nastrojony M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/548b1bde/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 27 11:33:27 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_jak_si=EA_ok?= =?windows-1250?Q?aza=B3o_nie_ostatni?= References: <102122719801.20011227064609@harcerstwo.net> Message-ID: <000001c18f00$2e724fe0$834063d9@comp> > Powiem tylko jedno - ODDZIELMY jeszcze raz mówię, Prawo Harcerskie od > PRZEPISÓW PAŃSTWOWYCH!!!! Niezależnie od prawa, NIE MOŻEMY NIGDY > dopuśić, aby na jakimkolwiek wyjeździe był alkohol i Z TO JESTEŚMY > ODPOWIEDZIALNI! To ja sie zapytuję- czy gdzieś pisałem o zgodzie na alakohol na wyjazdach? imprezach związkowych? Czy ja pisałem o zgodzie na alkohol czy cokolwiek innego- w tym "nieczystość w (....)"? Czytajcie dokładnie, pliiiiiiiiiiiz. Pisałem o tym, ze nalezy urealnić zapis tego punktu wprowadzając PROGI WIEKOWE, aby nie tworzyć sytuacji podwójnej twarzy. Wprowadzenie progów wiekowych żelaznej abstynencji i nieulegania nałogom jest chyba wystarczające, natomiast absolutny zakaz picia jakiegokolwiek alkoholu w czasie służby instruktorskiej jest przestepstwem- albowiem jest to alkohol w miejscu pracy- mimo, ze wolontarskiej. Dlatego proponowałbym zapis 10 punktu np taki : HARCERZ JEST WOLNY OD WSZELKICH NAŁOGÓW I UZALEŻNIEŃ,SZCZEGÓLNIE NARKOTYKÓW, ALKOHOLU,PAPIEROSÓW A W TROSCE O SWOJE ZDROWIE I PRZYSZŁOŚĆ DO 21(18) ROKU ŻYCIA PRZESTRZEGA BEZWZGLEDNEJ ABSTYNENCJI . JEST CZYSTY W MYŚLI, MOWIE I UCZYNKACH, A SPRAWY PŁCI TRAKTUJE Z GODNOŚCIĄ I ODPOWIEDZIALNIE. Zapis taki pozwala na utrzymanie abstynencji bezwzglednej w tych grupach wiekowych, o które najbardziej nam chodzi w profilaktyce i kształtowaniu nawyków- czyli dzieci i młodzieży, podając również powody, dla których się tego od niego wymaga. Jednocześnie nakaz wolności od WSZELKICH NAŁOGÓW pozwala na aktywne zwalczanie patologii, które ponadto w instruktorskim gronie podpadają "pod paragraf". Dodatek o czystości i traktowaniu spraw płci z godnością i odpowiedzialnoscią natomiast stanowi również pewne znormalizowanie podejścia do sprawy płciowości. Przecież, na Boga , nie wymagajmy tego samego od kilkunastolatka i dwudziestoparolatka, jako, ze ich potrzeby są różne, podobnie jak perspektywy i zadania.Dodatkowo taki zapis mówiący o gdodności i odpowiedzialności zwraca uwagę na sposób traktowania płciowości nie uciekając przed tematem w słynną "szklankę wody". IMHO-HOUGH. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f09f708a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 27 11:35:12 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C_=BFe_ostatni.?= References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp> <000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer> Message-ID: <000101c18f00$2fa810c0$834063d9@comp> > Ps 2. I jeszcze na świątecznej fali dla jastrzębi- "niech rzuci kamieniem > pierwszy ten, co jest bez winy". Czy naprawdę jesteście bez skazy? Czy > naprawdę jesteście nigdy-nigdy? I możecie poprzysiąc na wszystko-wszystko, > ze tak pozostanie po kres dni? > Czas nas uczy pogody- i pokory. Choć nie wszystkim go wystarcza. Mnie > nauczył i stale uczy. > M44 > > - "Rzucam wiec kamieniem" Druhu rzebyś nie pomyślał, że nie ma już "tych bez > winy"... Cóż, Sławomirze, niejaki Chrystus po wygłoszeniu tej kwestii też nie rzucił kamieniem. Dziwny jakiś chyba, nie? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39a24d7e/winmail.bin From dyndziak w kopnet.gliwice.pl Thu Dec 27 13:54:58 2001 From: dyndziak w kopnet.gliwice.pl (Shrapnel) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_na?= =?iso-8859-2?Q?dziej=EA=2C_=BFe_ostatni.?= Message-ID: <200112271254.fBRCswH22274@serwer.kopnet.gliwice.pl> Michał Górecki napisał: > Wydawało mi się, że kamieniem może rzucac osoba, która jest bez winy i > przestrtzega całości prawa. hmm moim zdanie mpunkt 10 prawa mozna przyrownac do niedawnej ustawy zakazujacej picia w miejscach publicznych: wszyscy o tym wiedzia nikt tego nie przestrzega moze po prostu najlatwiej by bylo pogodzic prawo harcerskie z panstwowym i zakazac picia harcerzom do 18-stki albo pozwolic na to tylko pelnoletnim instruktorom przynajmniej unikniemy tego ze ciagle bedziemy slyszec o tym ze mamy taki piekne prawo harcerskie a malo kto je przestrzega.. cw Lukasz Dyndziak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c5ced25/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 27 01:51:20 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: [czuwaj] Po co 5 i mam nadzieje, ?eostatni. References: Message-ID: <000001c18ebe$496e9980$914063d9@comp> > > Tak, Mistrzu, tak. > Taki post pare tygodni temu i moze wynik glosowana na Zjezdzie byl by inny. > Teraz to mamy szanse za 4 latka, a do tego czasu to, az strach sie bac co > sie bedzie dziac. Mój nawet najbardziej ognisty post nie zmienilby przebiegu zjazdu. Poza tym taka zmiana wymaga przygotowania gruntu- medialnie i wewnatrzzwiazkowo.Wymaga sily i odwagi, których jakos nie widze. > niestety jest tylko i wylacznie identyfikowany przez 99,9% ludzi na swiecie, podczas gdy ZHPpGK odstapilo od 10pPH, a bylo to przeciez najczystsze harcerskie srodowisko, czysta linia kontynuacji.... Chyba, ze mam zle dane, ale ktos bodaj z Australii tak zapodal na liscie. > nie stanowi sily wychowawczej, ktorej to by rodzice powiezyli swoje > pociechy. Dzis wierzymy w muminki, jutro bedziemy wierzyc w smerfy, tak by > WSZYSCY pomysleli i nikt nam by nie zaufal. To nie kwestia zmiany pryncypiów. Wszyscy wiedza jak jest, a zaufanie do harcerstwa nie wynika z 10pPH. Poza tym, ci sami rodzice wysylaja dzieci na metne dyskoteki, pijackie orgietki klasowe, wycieczki z flaszka do np Zakopca- i to ich nie boli.Ci sami rodzice spokojnie patrza na trawe i piwo u dziecka, sami czestuja kilkulatka szampanem"z okazji". Nie dajmy sie zwariowac i nie mówmy, ze rodzice wierza nam, bo jestesmy kólkiem pseudoabstynenckim. > Wiec jestesmy miedziy mlotem a kowadlem, jak sie nie zakrecimy to bedzie i > jest kiszka. Aktualnie jest punkt, ktorego kto nie chce to nie przestrzega i > to nas tez rozwala i opinie o nas, paskudne to uczucie jak ci mowi enta > osoba "Tak, to jestes JEDYNYM harcerzem, ktorego znam co nie pije, pali" I > zaczynamy wymieniac znajomych, was tez cos takiego spotkalo? Mnie dosc > czesto, glupio mi, ale co zrobic. Narazie uparcie trwam przy swoim, jak > osiol, ale nie wiem jak dlugo wytrzymam. A z drugiej stony zmian 10Punktu > moze przyniesc dosc oplakane rezultaty, trzeba zatem wybrac mniejsze zlo, > czy tkwic jak osly przy swoim na juz spalonej ziemi czy sprobowac czegos > nowego Stare juz jest- efekt jak widac. Tendencje sa tez jak widac. Natomiast czas bylby na normalnosc- tak mysle. Minely czasy konspiry, podwójnej moralnosci, knucia i knowania.Uczmy wreszcie harcerzy tego, by mieli jedna twarz dla wszystkich, i by wiedzieli dlaczego maja taka miec. > PS Nawiazujac do ostatniej dyskusji pt Dysleksja napisze tyle tez mam taki > papier (dwukrotnie niezaleznie potwierdzony) wiec uwagi na priva, ale i tak > to nic nie pomoze, co najwyzej dam sobie spokoj z pisaniem wogole, a tego > byscie nie chcieli CO? :-))) Pawelku, a bledów w liscie nie ma....Cud jakis? A moze odrobina dbalosci i szacunku dla czytaczy? M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1af3dd69/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Dec 27 09:45:35 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C_=BFe_ostatni.?= References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp><000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer><124872684.20011227082723@harcerstwo.net><000401c18ead$ff7923a0$a7d8fea9@serwery> <464271051.20011227092401@harcerstwo.net> <000b01c18eb1$55060ce0$a7d8fea9@serwery> Message-ID: <001401c18eb2$dc24b2c0$a7d8fea9@serwery> Przepraszam! Pusty mi się puścił... Michał Górecki napisał: > Wydawało mi się, że kamieniem może rzucac osoba, która jest bez winy i > przestrtzega całości prawa. > Jak ktoś chce się przyczepić to w każdym życiorysie coś znajdzie... A to w nieposłuszeństwie wobec przełożonych (ale chyba nie chcemy ślepego posłuszeństwa), a to w nieczystych myślach.... Proszę Cię jednak nie sprowadzaj dyskusji do deptania trawników, bo poruszasz tematy dotyczące pryncypiów naszej organizacji. Tego co ją odróżnia od innych! Więc skoncentrujmy dyskusję na tym o czym pisałeś. Ja napisałem, że chętnie poczytam postów w tej dyskusji, a sam daję się w nią wciągnąć... I nie denerwuj się Druhu, że ktoś ma czelność "rzucać kamieniem"... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/638bc332/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Dec 27 09:34:40 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzie?= =?iso-8859-2?Q?j=EA=2C_=BFe_ostatni.?= References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp><000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer><124872684.20011227082723@harcerstwo.net><000401c18ead$ff7923a0$a7d8fea9@serwery> <464271051.20011227092401@harcerstwo.net> Message-ID: <000b01c18eb1$55060ce0$a7d8fea9@serwery> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sławek Waś Sent: Thursday, December 27, 2001 6:24 PM Subject: Re: Odp: Re[2]: [czuwaj] Po co 5 i mam nadzieję, że ostatni. > > > Thursday, December 27, 2001, 12:10:47 AM, nadejszła wiadomość od: > Sławek Waś > > > SW> No! Trochę mi Druhu przesłodziłeś! Ale chyba nie o tym rozmawiamy... > SW> SW > > Zaraz, zaraz, wydawało mi się że rozmawiamy o przestrzeganiu prawa > harcerskiego. Wszystko co powiedziałem mieści się w prawie harcerskim, > na którego przestrzeganie tak szumnie wiele osób się tu powołuje. Ja > tylko zinterpretowałem inne punty (częściowo też 10ty). > > Wydawało mi się, że kamieniem może rzucac osoba, która jest bez winy i > przestrtzega całości prawa. > > --- > \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 > /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa > '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" > `"""""` > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f4a49de/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 27 18:55:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_na?= =?iso-8859-2?Q?dziej=EA=2C_=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: <001401c18eb2$dc24b2c0$a7d8fea9@serwery> References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp><000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer><124872684.20011227082723@harcerstwo.net><000401c18ead$ff7923a0$a7d8fea9@serwery> <464271051.20011227092401@harcerstwo.net> <000b01c18eb1$55060ce0$a7d8fea9@serwery> <001401c18eb2$dc24b2c0$a7d8fea9@serwery> Message-ID: <356153037.20011227095523@harcerstwo.net> Thursday, December 27, 2001, 12:45:35 AM, nadejszła wiadomość od: Sławek Waś SW> Jak ktoś chce się przyczepić to w każdym życiorysie coś znajdzie... SW> A to w nieposłuszeństwie wobec przełożonych (ale chyba nie chcemy ślepego SW> posłuszeństwa), a to w nieczystych myślach.... No właśnie. I dlatego nigdy nie odważyłbym się rzucić kamieniem. SW> Proszę Cię jednak nie sprowadzaj dyskusji do deptania trawników, bo SW> poruszasz tematy dotyczące pryncypiów naszej organizacji. Tego co ją SW> odróżnia od innych! Mistrz 44 napisał trochę o celach. Czy celem abstynencji jest odróżnienie nas od innych? Czy celem jest wychowanie ludzi odróżniających się od innych? Chyba nie... Nie rozumiem jakim prawem windujecie jedną części 10 punktu na piedestał, wysoko, powyżej innych punktów. Kto zadecydował, że jest on o tyle ważniejszy? Dlaczego uważasz, że inne punkty są na tyle błahe, że nie powinniśmy sprowadzać do nich dyskusji? Dla mnie jest kilka o wiele ważniejszych i bardziej przydatnych. Także nie mówmy w ten sposób. SW> Więc skoncentrujmy dyskusję na tym o czym pisałeś. Ja napisałem, że chętnie SW> poczytam postów w tej dyskusji, a sam daję się w nią wciągnąć... SW> I nie denerwuj się Druhu, że ktoś ma czelność "rzucać kamieniem"... Ja się nie denerwuję. Ja po prostu gratuluję. Kamieniem rzuca ten bez winy, tak przynajmniej mnie się wydawało. Ja na pewno rzucić bym nie mógł. Bo mam problemy z Prawem. I to wcale nie z częscią alkoholową. Wbrew temu co może sie niektórym wydawać, nie jestem nałogowym alkoholikiem. Powiem więcej, alkohol wogóle mnie nie bawi i do niczego nie jest mi potrzebny. Nie jest problemem dla mnie nie picie na imprezach, czy spędzanie sylwestra bez szampana. Papierosów chronicznie nienawidzę i staram się unikać biernego palenia gdzie tylko się da, o czynnym oczywiście nie ma mowy. Kiedyś spróbowałem, ale nie bawiły mnie. Narktotyków pod żadną postacią nie próbowałem, jako jedna z niewielu osób w moim liceum. Ale tak na prawde mam problemy z prawem. Z wieloma innymi punktami. I dlatego kamieniem nigdy bym nie rzucił. Bo nikt mnie, ani nikomu nie pozwolił traktować inaczej pewnej częsci 10tego punktu. A jeśli ktoś postrzega absurd w moich próbach kategorycznej granicy w innych punktach, niech uzasadni swoje wypowiedzi a nie "nie, bo nie", "nie, bo to śmieszne". To miało byc śmiesze. Bo chce pokazać absurd. Harcerz nie przeklina. Może mu się zdarzyć, ale pracuje na dtym. Instruktor nigdy nie przeklina. Wyrzućmy przeklinających. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/612a531d/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Dec 27 09:10:47 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadzi?= =?iso-8859-2?Q?ej=EA=2C_=BFe_ostatni.?= References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp><000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer> <124872684.20011227082723@harcerstwo.net> Message-ID: <000401c18ead$ff7923a0$a7d8fea9@serwery> > S> - "Rzucam wiec kamieniem" Druhu rzebyś nie pomyślał, że nie ma już "tych bez > S> winy"... > > No to chylę czoła. Przed Druhem, który jest zawsze pogodny, nie > zdarza mu się być nieposłusznym wobec przełożonych, nigdy nie trwoni > ani grosza, ale nie skąpi go dla dobrych celów, nie zdarza mu sie nie > wypełnić obietnicy, nie ma nigdy nieczystych myśli a potraktowanie > innych harcerzy, niezależnie od organizacji w niebraterski sposób to > dla niego abstrakcja - zawsze są oni dla niego braćmi. > > Oczywiście zakładam, że skoro Druh rzucił kamieniem i to przy takiej > publice, to rzeczywiście jest bez winy. Podziwiam i gratuluję. No! Trochę mi Druhu przesłodziłeś! Ale chyba nie o tym rozmawiamy... SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2a6f54f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 27 17:27:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C_?= =?iso-8859-2?Q?=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: <000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer> References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp> <000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer> Message-ID: <124872684.20011227082723@harcerstwo.net> Wednesday, December 26, 2001, 10:43:02 PM, nadejszła wiadomość od: Sławek S> - "Rzucam wiec kamieniem" Druhu rzebyś nie pomyślał, że nie ma już "tych bez S> winy"... No to chylę czoła. Przed Druhem, który jest zawsze pogodny, nie zdarza mu się być nieposłusznym wobec przełożonych, nigdy nie trwoni ani grosza, ale nie skąpi go dla dobrych celów, nie zdarza mu sie nie wypełnić obietnicy, nie ma nigdy nieczystych myśli a potraktowanie innych harcerzy, niezależnie od organizacji w niebraterski sposób to dla niego abstrakcja - zawsze są oni dla niego braćmi. Oczywiście zakładam, że skoro Druh rzucił kamieniem i to przy takiej publice, to rzeczywiście jest bez winy. Podziwiam i gratuluję. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b65543b1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 27 18:24:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej?= =?iso-8859-2?Q?=EA=2C_=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: <000401c18ead$ff7923a0$a7d8fea9@serwery> References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp><000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer> <124872684.20011227082723@harcerstwo.net> <000401c18ead$ff7923a0$a7d8fea9@serwery> Message-ID: <464271051.20011227092401@harcerstwo.net> Thursday, December 27, 2001, 12:10:47 AM, nadejszła wiadomość od: Sławek Waś SW> No! Trochę mi Druhu przesłodziłeś! Ale chyba nie o tym rozmawiamy... SW> SW Zaraz, zaraz, wydawało mi się że rozmawiamy o przestrzeganiu prawa harcerskiego. Wszystko co powiedziałem mieści się w prawie harcerskim, na którego przestrzeganie tak szumnie wiele osób się tu powołuje. Ja tylko zinterpretowałem inne punty (częściowo też 10ty). Wydawało mi się, że kamieniem może rzucac osoba, która jest bez winy i przestrtzega całości prawa. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa2bf667/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 27 06:46:09 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA?= =?windows-1250?Q?=2C_=BFe_ostatni.?= In-Reply-To: References: Message-ID: <102122719801.20011227064609@harcerstwo.net> Thursday, December 27, 2001, Pablo, naskrobał(a): P> -Ten zakaz picia i palenia jest IMHO jednym z elementow, ktory lagodzi obawy P> rodzicow przed puszczaniem swoich pociech na rajdy, biwaki itp. Wyobrazmy P> sobie co moglo by sie dziac, co sie dziej na prywatnych wyjazdach mlodych P> ludzi gdy sa oni na pare dni daleko od wszelkiej kontroli, strach sie bac. Ja zbieram myśli i siły żeby przebrnąć przez zaległości i odpisać, ale przed Nowym Rokiem tego nie zrobię... Powiem tylko jedno - ODDZIELMY jeszcze raz mówię, Prawo Harcerskie od PRZEPISÓW PAŃSTWOWYCH!!!! Niezależnie od prawa, NIE MOŻEMY NIGDY dopuśić, aby na jakimkolwiek wyjeździe był alkohol i Z TO JESTEŚMY ODPOWIEDZIALNI! To zupełnie inna kwestia i Z TĄ PATOLOGIĄ TRZEBA WALCZYĆ. Potem się "weźmiemy za pijących w kącie". Przede wszystkim zajmimy się tym, co jest po pierwsze niezgodne z prawem, po drugie szkodliwe wychowawczo. JEszcze raz - niezależnie od naszych wewnątrzzwiązkowych przepisów, zawsze kiedy harcerze sa pod naszą kontrolą nie możemy dopuścić aby spożywali alkolol ze względu na ustawę o wychowaniu w trzeźwości (tak to się chyba nazywa) i za to grożą, nie żadne sankcje związkowe, tylko PAŃSTWOWE. Także proszę nie używajmy tego argumentu! hough! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08d1a0d5/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Dec 27 07:43:02 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C_=BFe_ostatni.?= References: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp> Message-ID: <000f01c18ea2$2fe0eac0$71901ed9@oemcomputer> Ps 2. I jeszcze na świątecznej fali dla jastrzębi- "niech rzuci kamieniem pierwszy ten, co jest bez winy". Czy naprawdę jesteście bez skazy? Czy naprawdę jesteście nigdy-nigdy? I możecie poprzysiąc na wszystko-wszystko, ze tak pozostanie po kres dni? Czas nas uczy pogody- i pokory. Choć nie wszystkim go wystarcza. Mnie nauczył i stale uczy. M44 - "Rzucam wiec kamieniem" Druhu rzebyś nie pomyślał, że nie ma już "tych bez winy"... Ale nie po to by zaatakować, czy obalić Twoje poglądy. Bardzo trafnie opisujesz sytuację i Twoje argumenty są bardzo ważkie. Czas rzeczywiście uczy nas. I często uczy pokory... Z niecierpliwościa czekam na dalsze posty. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e477a5bf/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Dec 27 00:29:45 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:38 2005 Subject: [czuwaj] kurs namiestnikow Message-ID: Witam, Potrzebuje namiarow na kurs namiestnikow, szczegolnie starszoharcerskich, mile widziane okolice Olsztyna. ZDROWKA __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27a0d292/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Dec 27 00:29:44 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:39 2005 Subject: [czuwaj] Po co 5 i mam nadzieje, ?eostatni. In-Reply-To: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp> Message-ID: M44 poslugujacy(a) sie kontem mistrz44@poczta.onet.pl w dniu 26/12/01 23:16 wklepal(a) co nastepuje: > Uff > Chyba wystarczy. > M44 Ufff, przebrnolem ;-)) Tak, Mistrzu, tak. Taki post pare tygodni temu i moze wynik glosowana na Zjezdzie byl by inny. Teraz to mamy szanse za 4 latka, a do tego czasu to, az strach sie bac co sie bedzie dziac. Wszystko jest bardzo madre co Druh napisal, sam sie z Druhem zgadzam, liberalizacja by sie przydala, ale jest ale. -Zwiazek, ktory ot tak poprostu zmienia jeden Punkcik Prawa, z ktorym niestety jest tylko i wylacznie identyfikowany przez 99,9% ludzi na swiecie, nie stanowi sily wychowawczej, ktorej to by rodzice powiezyli swoje pociechy. Dzis wierzymy w muminki, jutro bedziemy wierzyc w smerfy, tak by WSZYSCY pomysleli i nikt nam by nie zaufal. -Ten zakaz picia i palenia jest IMHO jednym z elementow, ktory lagodzi obawy rodzicow przed puszczaniem swoich pociech na rajdy, biwaki itp. Wyobrazmy sobie co moglo by sie dziac, co sie dziej na prywatnych wyjazdach mlodych ludzi gdy sa oni na pare dni daleko od wszelkiej kontroli, strach sie bac. Rodzice wiedza, ze skoro jest Prawo to slepo wierza w jego przestrzeganie, ich sumienia nie musza wtedy ufac dojzalosci, inteligencji opiekunow. Wiedza, ze ci harcerze ochronia ich dzieci. Jak jest, czasem jest inaczej czasem jest zle, w Wiadomosciach o pjanych harcerzach pacyfikujacych GSy i inne miejscowe przybytki na razie nie slyszymy, wiec ten mit nadal ma powodzienie. Wiec jestesmy miedziy mlotem a kowadlem, jak sie nie zakrecimy to bedzie i jest kiszka. Aktualnie jest punkt, ktorego kto nie chce to nie przestrzega i to nas tez rozwala i opinie o nas, paskudne to uczucie jak ci mowi enta osoba "Tak, to jestes JEDYNYM harcerzem, ktorego znam co nie pije, pali" I zaczynamy wymieniac znajomych, was tez cos takiego spotkalo? Mnie dosc czesto, glupio mi, ale co zrobic. Narazie uparcie trwam przy swoim, jak osiol, ale nie wiem jak dlugo wytrzymam. A z drugiej stony zmian 10Punktu moze przyniesc dosc oplakane rezultaty, trzeba zatem wybrac mniejsze zlo, czy tkwic jak osly przy swoim na juz spalonej ziemi czy sprobowac czegos nowego. No dawno mnie tu nie bylo, sie nie odzywalem wiec WROCILEM :-PP DOBRANOC PS Nawiazujac do ostatniej dyskusji pt Dysleksja napisze tyle tez mam taki papier (dwukrotnie niezaleznie potwierdzony) wiec uwagi na priva, ale i tak to nic nie pomoze, co najwyzej dam sobie spokoj z pisaniem wogole, a tego byscie nie chcieli CO? :-))) __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/788390b6/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 26 23:16:51 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Po_co_5_i_mam_nadziej=EA=2C_=BFe_ostatni.?= Message-ID: <005901c18e5b$3270b5a0$c54063d9@comp> Wracając do ostatniej kwestii getta. Najczęściej istnieją dwa rozwiązania- 1. Harcerz zwłaszcza starszy zaczyna łamać prawo- a drużynowy dowiaduje się o tym ostatni- z wielu powodów. Z obawy przed wyrzuceniem, przed napiętnowaniem, z cwaniactwa- bo oni też...Tworzy się swoista zmowa milczenia- a drużynowy cieszy się z "czystości" harcerzy. Gdy sprawa wychodzi na jaw- okazuje się, że to nie jedna osoba, tylko kilka, a może cała drużyna? , drużynowy wpada w złamanie nerwowe i odchodzi, albo dokonuje czystek etnicznych- co poprawia mu nastrój - i pozwala na powtórzenie historii za jakiś czas. 2. Nie wytrzymując presji otoczenia harcerz sam odchodzi - najczęściej z poczuciem krzywdy, z buntem w sercu i poczuciem winy i "gorszości". Często wówczas rzuca się w wir"towarzystwa" na zasadzie drugiego bieguna, co oczywiście jest przyczynkiem do tekstów- e, ale harcerze, niby tyle czasu był harcerz, a pije i pali jak smok, natomiast sam delikwent czesto opowiada różnostki w otoczeniu dla zdeprecjonowania faktu odejścia, nie zawsze zgodne z prawdą, ale obniżające prestiż środowiska harcerskiego. W ten sposób odchodzi z harcerstwa wielu cennych dla organizacji harcerzy starszych, w ten sposób tracimy potencjalna kadrę, i w ten sposób marnowany jest efekt wychowawczy- o który nam przecież chodziło. Dla oponentów - liberalizacja prawa harcerskiego nie musi oznaczać upadku harcerstwa, pijaństwa i rozpusty. Pozwoli natomiast na zejście się teorii i praktyki. Na jednolitość wychowawczą. Jasne, patologie będą. I teraz są, a my nie potrafimy sobie z nimi poradzić. Mówiąc patologie mam na myśli prawdziwe patologie- nie sytuacje, gdy komendant hufca pije piwo do obiadu, nawet regularnie, ale gdy wraca nawalony jak messerchmit do domu z odprawy komendy, albo leży nieprzytomny po imprezie na biurku w hufcu. To jest patologia- taką patologię zwalczajmy. I to nie tylko ze względu na prawo harcerskie, ale również na prawo cywilne, o którym wielokrotnie wspominał Krzysiu Ludwig. Nie umiemy tego uczynić? Ups. Mamy pecha. Nie ma natomiast gorszej rzeczy wychowawczo, jak stawianie norm, które są nie do zrealizowania, zbyt wysokie ustawianie poprzeczki, ustawianie norm dla innych, nie dla siebie, ustawianie norm które są powszechnie łamane. Uff Chyba wystarczy. M44 Ps. Przedstawione w postach "Po co 1-2-3-4-5" poglądy są moimi poglądami wynikającymi z kilkunastu lat pracy instruktorskiej na wszystkich szczeblach związku od drużyny zuchowej przez harcerska po starszoharcerską o od drużyny po GK, pracy zawodowej, obserwacji życia w związku i na zewnątrz i zdrowego rozsądku. Prezentowana linia wychowawcza wydaje się być dosyć skuteczna w odniesieniu do mojego własnego środowiska, a przynajmniej ja widzę efekty tej pracy. Sam nie piję i nie palę świadomy swoich powinności instruktorskich i zawodowych, choć nie jestem bezwzględnym abstynentem :-))), ba nie mam zamiaru zostawać alkoholikiem i nikotyniarzem nawet w przypadku zniesienia 10pPH. Ps 2. I jeszcze na świątecznej fali dla jastrzębi- "niech rzuci kamieniem pierwszy ten, co jest bez winy". Czy naprawdę jesteście bez skazy? Czy naprawdę jesteście nigdy-nigdy? I możecie poprzysiąc na wszystko-wszystko, ze tak pozostanie po kres dni? Czas nas uczy pogody- i pokory. Choć nie wszystkim go wystarcza. Mnie nauczył i stale uczy. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3e7faf1/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 26 23:08:07 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:39 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 4 Message-ID: <005801c18e5b$2b5f0460$c54063d9@comp> A teraz wnioski. Prawo zapisane w formie imperatywów kategorycznych- "musi, ma , jest" jest fajne, ale......nierealne. Konstrukcje polemiczne g00rka świetnie wykazują słabość takich zapisów, zwłaszcza w odniesieniu do słynnej 10-ki. Jeśli lwia cześć nie jest w stanie spełnić jakiejś normy- więc albo musi odejść,albo ja omijać. Zatem, jeśli odejdzie- nasz cel nie zostaje zrealizowany- mieliśmy człowieka, który chciał- bo przyszedł, bo się starał. Jeśli zostanie łamiąc prawo- w dowolnym jego punkcie- jest jeszcze gorzej, łamie w sobie bowiem wewnętrzne tabu, jakim jest wewnętrzny przymus, nakaz przestrzegania prawa. Potem następne prawa- nie tylko harcerskie- jest dużo łatwiej złamać, łatwiej jest tworzyć uzasadnienia dlaczego coś stało się tak, czy inaczej, łatwiej jest usprawiedliwiać własne niedostatki, więc człowiek zamiast lepszy staje się gorszy, bardziej chwiejny moralnie, z giętkim charakterem- albo bez charakteru..... Instruktor głoszący jedno, robiący drugie- jest całkowicie niewiarygodny wychowawczo, jego autorytet jako wzorca, "światła w tunelu" spada, czasem do zera. Znamy takich instruktorów- nieprawdaż? ochlaptusów, złodziei, drani. Prawo musi się obronić - nie jako dogmat- tak ma być- i już, musi być zasadne. Trzeba wiedzieć po co, dlaczego jest taki, czy inny punkt. A po co jest 10 punkt? Dlaczego harcerz ma nie pić i nie palić i jeszcze być czystym w myśli, mowie uczynkach i co tam jeszcze? Dlaczego? Ma nie palić, bo to szpetny nałóg. Bo niszczy zdrowie, rujnuje kieszeń, podraża koszty ubezpieczenia zdrowotnego, pozbawia wolnej woli. No dobra, a jak ktoś zapali czasem towarzysko? Albo dla smaku, jak cukierka na deser? A alkohol? przecież jest rozpuszczalnikiem do leków, dodatkiem do WSZYSTKICH WYROBÓW CUKIERNICZYCH ZAWIERAJĄCYCH MASY, poprawia trawienie, ba w klimacie gorącym wręcz umożliwia strawienie posiłków. Jest wykwintnym dodatkiem do potraw....itd. A ta czystość? Myję się przecież - co jakiś czas. Aha, to TA czystość. No dobra, druhu, ale co mam zrobić ze swoim napięciem? iść pobiegać? udawać, że jestem bezpłciowy jak aniołek a to COŚ to pryszcz i czekać aż odpadnie? A jak widzę druhnę Olę, to mam uciekać- czy zamykać oczy? czy mam traktować ją jak - no właśnie jak? No to druhu- co mam robić? I po co te ceregiele, skoro przecież dorośli robią to wszystko i żyją? Bo mój tata, to pije piwo na kolację, bo ma kamienie na nerkach. A babcia jak się słabo czuje to pije lampkę koniaku. I oni żyją, i nic im się nie dzieje.No to jak to jest? Głupie pytania? Mogę namnożyć ich w nieskończoność, ale nie o to chodzi.Chodzi o pokazanie rozziewu miedzy rzeczywistością- bynajmniej nie patologiczną, a stawianymi wymaganiami. Nasze prawo nie daje możliwości dostosowania wymagań do wieku, potrzeb i możliwości. Stworzone 90 lat temu bronione jest zajadle przez jastrzębie, przez tych, którzy jeszcze mogą, jeszcze potrafią go przestrzegać, albo też....nie przyznają się do jego łamania.Sic! Znam instruktorów, m.in RCŻ, ZHR, o innych nie wspomnę- którzy potrafią z poważną miną cedzić przez zęby twarde słowa o czystości, przestrzeganiu abstynencji,egzekwowaniu prawa, podczas, gdy zapałka zbliżona do ich ust groziłaby wybuchem sali od oparów spirytusowych. Jesteśmy ludźmi- tylko i aż ludźmi. I uszanujmy swoje człowieczeństwo, pozwólmy sobie i innym żyć w zgodzie z sumieniem i honorowo. Punkt dziesiąty PH, sztandarowy punkt w dyskusjach- jest najsłabszym ogniwem naszego wychowania. Nie służy wzmocnieniu,ale osłabieniu autorytetu wychowawczego, podważa zasadność pozostałych.I wymaga pilnego skorygowania. Dla dobra związku- i nade wszystko naszych ludzi. Jak go skorygować- chyba w najprostszy sposób, wprowadzając progi wiekowe w nakazie bezwzględnej abstynencji, np. ustanawiając je na poziomie 21 roku życia, albo 18 roku życia, natomiast dla starszych wprowadzając nakaz nie ulegania nałogom. Precyzując określenie "ulegania nałogom" możemy dość dokładnie określić całkiem wyśrubowane normy zachowania. Ponadto- wprowadzenie wymogu "nie ulegania nałogom" jest szczególnie ważne z racji archaizacji prawa- nie ma w nim zapisu czytelnie i jasno dowołującego się do narkotyków, do uzależnienia od innych bodźców- telewizji, gier komputerowych, internetu, komputera, itd. itd. A jest to narastający problem, problem przybierający rozmiary katastrofy wychowawczej. I następna rzecz. Mamy przygotować naszych ludzi do życia w społeczeństwie, w społeczeństwie normalnym- takim z piwem, winem, wódką, panienkami itd. Mamy dać im kręgosłup, który pozwoli im na godne przejście przez życie- ale nie w charakterze zakonników. Mamy nauczyć ich świadomego korzystania z życia, a nie uciekania przed sytuacjami zagrożenia. Mamy nauczyć ich panowania nad własną duszą, emocjami, pragnieniami, nad własnym ciałem- tak, aby własne żądze nie zdominowały działań, aby nie stały się jedynym motorem. Nauczmy ich świadomego korzystania z życia- jasne, odpowiednio do wieku. Ale to przecież łatwo wytłumaczyć, łatwiej, aniżeli bezsensowny i powszechnie łamany zapis kategoryczny. Pokażmy, nauczmy ludzi korzystania z alkoholu- tak, aby był uświetniającym dodatkiem, a nie kwintesencja życia. Nauczmy ich kontrolowania ilości spożywanych trunków, nauczmy ich odmawiania, nie- dziękuję, tego nie lubię, nie dziękuję- jestem na służbie, w pracy, nie dziękuję, nie powinienem więcej, nie dziękuję- już próbowałem.Dajmy im tą broń, która jest potrzebna w normalnym świecie który jest dookoła, zamiast spychać na margines życia własnej grupy rówieśniczej, stawiać przed presją, której nie potrafi wytrzymać wielu dorosłych, zamiast zamykać ich w getcie drużyny- z którego i tak uciekną. uff, alem się rozpisał, a to nie koniec. To zemsta za długie milczenie. :-))))) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe7236e7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 26 22:56:48 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:39 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 3 Message-ID: <005701c18e5b$25818d60$c54063d9@comp> Ponieważ długie posty sa meczące w lektuze, więc postanowiłem nieco rozczłonkować wypowiedź dla ułatwiania odbioru. Zatem cd. IMHO aby wychowanie było skuteczne- ergo, aby nasz cel, jakim jest kształtowanie charakterów został zrealizowany- musi zaistnieć kilka elementów: 1. Musi istnieć kontakt miedzy nami- a ludźmi- oni po prostu musza być w naszej drużynie. Zatem jak ich wywalimy- to ich nie bedzie, wiec nasz efekt wychowawczy bedzie żaden. 2. Muszą chcieć- oni musza chcieć, muszą miec na tyle atrakcyjne marchewkę w postaci programu, obrzedowości, ludzi w tej druzynie, tego wszystkiego, co jest magią harcerska- żeby chcieli zrezygnować z różnych swoich nawyków, zeby chcieli dostosowac sie do stawianych wymagań, żeby chcieli nam sie poddać w procesie wychowawczym- co nie znaczy, ze beda nam poddani w bezwzgledny sposób. Bunt, protest, sprzeciw-to też forma kontaktu i więzi- do wykorzystania. :-))) 3. Muszą otrzymac jasny i czytelny kodeks zachowań akceptowalnych, przewodnik po zasadach, których mają przestrzegać- a najlepszym przewodnikiem, najlepszym wzorcem jest......sam drużynowy. To on tak naprawde stanowi wzorzec, niczym Instytut Miar i Wag w Sevres.(nie pomyliłem miejsca? to było tak dawno...) 4. Kodeks, który otrzymuja musi być jednolity dla wszystkich, zrozumiały i dajacy sie uzasadnić logicznymi argumentami. I co wazne- musi być taki, aby można było spełnic jego wymogi. Tak jak normy prawne w kodeksie prawa karnego, jak określenie norm produkcyjnych- musi być tak nakreslony, by można było spełnić postawione normy.I by większość mogła ich sie trzymać bez większego problemu. 5. Cały proces wychowawczy musi być niewidoczny- to nazywamy pośredniością metody. Poprzez odpowiednio realizowany program uzyskujemy zakładane cele, efekty maja wyjść same, jak w dobrze ustawiony cyklu technologicznym. 6. Proces wychowawczy musi być dynamiczny, zmienny w czasie i przestrzeni, dostosowany do warunków, poziomu i możliwości ludzi. Nie jest bowiem sztuką stawiać szczytne cele przed batmanami i cieszyć oko, jacy sa wspaniali. Oni juz są wspaniali. Sztuką jest natomiast wziać ostatnią ofermę i stawiać jej takie cele, które osiągnie, i dawać jej coraz wyższe cele, by kiedyś doszła tam, gdzie wcześniej doleciał batman. I to jest prawdziwa sztuka. 7. Proces wychowawczy musi być utrwalony, aby jego efekt mógł trwać długo, po zakończeniu naszego działania. Dopiero wówczas bedzie zakończony sukcesem. Tym utrwalaczem niewątpliwie jest czas, im dłużej z kimś pracujemy- tym mamy lepsze efekty, więź- jeśli stworzymy więź między sobą a wychowankiem, oraz między amymi wychowankami- bedzie istnieć wówczas grupa wsparcia pozwalajaca na przetrzymanie trudnych chwil, pomagająca odnaleźć się w dżungli życia, stanowiąca bezpieczna przystań- i stały wzorzec, jak ten słynny wzorzec metra z Instytutu Miar i Wag. 8. Całość procesu, choć ma być niewidoczna dla oka podopiecznego- musi być w pełni świadomym działaniem ze strony instruktora. On musi wiedzieć po co cos robi, co chce osiągnąć, jaki może być efekt działania, jakie różne zachowania mogą nieść ze sobą zagrożenia. 9. Instruktor musi byc przyjacielem swoich podopiecznych. cdn M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc4ba413/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 26 21:20:17 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odpowied=BC_na_konkurs_idiotele?= Message-ID: <001c01c18e4a$c3e9fb60$814063d9@comp> Prawidłowa odpowiedź to odpowiedź nr 44 Nagrody w naszym konkursie nie będzie, za co szanownych subskrybentów bardzo przepraszamy. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fe1eb21/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 26 21:16:41 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:39 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. Message-ID: <001301c18e4a$5b94ff60$814063d9@comp> Jakieś dwa tygodnie temu w Chorzowie, w Ośrodku Harcerskim odbył się Sejmik Starszoharcerski, gadaliśmy o wszystkim- jak zwykle na takich imprezach, o tym, że chcemy być harcerzami starszymi, a nie wędrownikami, ze chcemy więcej swobody i większego prawa głosu w hufcu itd. Ale nie o tym chciałem. Pracowaliśmy też nad programem, a w nim nad takim elementem jak "CEL" No właśnie. Cokolwiek czynisz patrzaj końca- jak głosiła łacińska sentencja. Jaki mamy tak naprawdę cel, po co robimy to wszystko, po co Prawo, Przyrzeczenie, obrzędowość, służba, po co to wszystko? Podjęliśmy w jednej z grup dramatyczną próbę zdefiniowania najgłębszego, najbardziej obdartego z naleciałości programowych i narzędzi, najbardziej zasadniczego celu. Okazało się to być niezwykle trudnym zadaniem, dyskutowaliśmy prawie godzinę nad poniższą definicją, nad każdym jej słowem. I co nam wyszło? Otóż, że celem naszego instruktorskiego działania jest- cytuję- "świadome kształtowanie charakteru młodego człowieka, które ma prowadzić do stworzenia przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej drogi i miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i możliwościami, budowanie więzi międzyludzkich opartych na wzajemnym zaufaniu, poszanowaniu, życzliwości i odpowiedzialności za losy własne i drugiego człowieka." Nie skończyliśmy pracy nad ta definicją. Zabrakło czasu. Ale czyż nie o to właśnie tak naprawdę chodzi? Czyż nie po to pracujemy, by wychowywać - siebie i innych? Czyż nie to jest naszym celem, aby nasi ludzie wyszli z drużyn z poczuciem własnej wartości i godności, z silnym, prawym charakterem, gotowi stawić czoło rzeczywistości? czyż nie pragniemy, aby ta paczka przyjaciół, jaką ma być zastęp, drużyna- pozostała nią po kres dni? by ci ludzie mogli sobie ufać, pomagać, służyć oparciem? Czy jest coś, co jest ważniejsze w naszej instruktorskiej pracy? Czy jest jakaś większa wartość niż dobro i przyszłość naszych podopiecznych? podwładnych? przyjaciół? Cała reszta, wszystko inne, Prawo Harcerskie, metodyka,specjalności, rajdy, program- przecież to wszystko tak naprawdę to są pochodne. To są narzędzia, którymi posługujemy sie dla uzyskania celu głównego, jakim jest wychowanie dobrego, uczciwego, prawego człowieka. A jeśli tak jest, jeśli mamy wychowywać człowieka- to musimy czynić to w bardzo przemyślany i wyważony sposób. To najtrudniejsza sztuka- jak pracować z ludźmi, by wydobyć z nich to, co jest w nich najlepsze, by zgasić to, co złe, by nie modelować ich na swoje czy tez czyjeś podobieństwo, ale aby potrafili wybrać samodzielnie dobrą ścieżkę. Młodzi ludzie, zwłaszcza w wieku starszoharcerskim i młodszoinstruktorskim, ale czesto i w innym wieku- patrzą na świat metodą zero-jedynkowa. Czarne-białe,dobre- złe. Jasne- chcą mieć jasne, czytelne wzorce, do których będą mogli zmierzać, z którymi beda się mogli identyfikowac. Ale życie nie jest czarno-białe, jest szare, a czasem jeszcze inaczej- kolorowe- i co wtedy? Jak przymierzyć kolory , jak się w nich odnaleźć, gdy się zna jedynie czarny i biały? Tradycja podziału na dobre i złe jest głeboko w nas zakorzeniona. Równie głeboko, jak ukształtowana przez stulecia tradycja....obchodzenia podziałów, działania "pod płaszczykiem", podwójnej moralności, podwójnych zasad, konspiry itd. Owszem, zasady są- i nalezy ich przetrzegać- ale gdy na nas patrzą.Są, ale wiecie, one sa dla młodych- a my to już stare wojsko. I tak się dzieje, że młodzi gniewni zaczynają jastrzębia wojnę ze starymi wyjadaczami, co z niejednego gara jedli. Odsądzają ich od czci i wiary- ale z biegiem lat okazuje sę, że te normy są zbyt wyśrubowane, ze nie daja rady. Co robią więc- albo idą ścieżką poprzednikw, albo odchodzą zniesmaczeni i rozgoryczeni,albo wpadaja w przeciwległy kraniec zasad które głosili, bo załamał się ich system, bo nie umieli odpowiedzieć sobie na pytanie- po co? Bo nasze działanie wychowawcze okazało się wielkim niewypałem, wielkim zawodem dla młodego człowieka. cdn. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80f11721/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 26 21:16:41 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:39 2005 Subject: [czuwaj] Po co. 2. Message-ID: <001801c18e4a$a1797420$814063d9@comp> Jakieś dwa tygodnie temu w Chorzowie, w Ośrodku Harcerskim odbył się Sejmik Starszoharcerski, gadaliśmy o wszystkim- jak zwykle na takich imprezach, o tym, że chcemy być harcerzami starszymi, a nie wędrownikami, ze chcemy więcej swobody i większego prawa głosu w hufcu itd. Ale nie o tym chciałem. Pracowaliśmy też nad programem, a w nim nad takim elementem jak "CEL" No właśnie. Cokolwiek czynisz patrzaj końca- jak głosiła łacińska sentencja. Jaki mamy tak naprawdę cel, po co robimy to wszystko, po co Prawo, Przyrzeczenie, obrzędowość, służba, po co to wszystko? Podjęliśmy w jednej z grup dramatyczną próbę zdefiniowania najgłębszego, najbardziej obdartego z naleciałości programowych i narzędzi, najbardziej zasadniczego celu. Okazało się to być niezwykle trudnym zadaniem, dyskutowaliśmy prawie godzinę nad poniższą definicją, nad każdym jej słowem. I co nam wyszło? Otóż, że celem naszego instruktorskiego działania jest- cytuję- "świadome kształtowanie charakteru młodego człowieka, które ma prowadzić do stworzenia przezeń indywidualnego systemu wartości, odnalezieniu własnej drogi i miejsca w życiu i świecie w zgodzie z własnym sumieniem i możliwościami, budowanie więzi międzyludzkich opartych na wzajemnym zaufaniu, poszanowaniu, życzliwości i odpowiedzialności za losy własne i drugiego człowieka." Nie skończyliśmy pracy nad ta definicją. Zabrakło czasu. Ale czyż nie o to właśnie tak naprawdę chodzi? Czyż nie po to pracujemy, by wychowywać - siebie i innych? Czyż nie to jest naszym celem, aby nasi ludzie wyszli z drużyn z poczuciem własnej wartości i godności, z silnym, prawym charakterem, gotowi stawić czoło rzeczywistości? czyż nie pragniemy, aby ta paczka przyjaciół, jaką ma być zastęp, drużyna- pozostała nią po kres dni? by ci ludzie mogli sobie ufać, pomagać, służyć oparciem? Czy jest coś, co jest ważniejsze w naszej instruktorskiej pracy? Czy jest jakaś większa wartość niż dobro i przyszłość naszych podopiecznych? podwładnych? przyjaciół? Cała reszta, wszystko inne, Prawo Harcerskie, metodyka,specjalności, rajdy, program- przecież to wszystko tak naprawdę to są pochodne. To są narzędzia, którymi posługujemy sie dla uzyskania celu głównego, jakim jest wychowanie dobrego, uczciwego, prawego człowieka. A jeśli tak jest, jeśli mamy wychowywać człowieka- to musimy czynić to w bardzo przemyślany i wyważony sposób. To najtrudniejsza sztuka- jak pracować z ludźmi, by wydobyć z nich to, co jest w nich najlepsze, by zgasić to, co złe, by nie modelować ich na swoje czy tez czyjeś podobieństwo, ale aby potrafili wybrać samodzielnie dobrą ścieżkę. Młodzi ludzie, zwłaszcza w wieku starszoharcerskim i młodszoinstruktorskim, ale czesto i w innym wieku- patrzą na świat metodą zero-jedynkowa. Czarne-białe,dobre- złe. Jasne- chcą mieć jasne, czytelne wzorce, do których będą mogli zmierzać, z którymi beda się mogli identyfikowac. Ale życie nie jest czarno-białe, jest szare, a czasem jeszcze inaczej- kolorowe- i co wtedy? Jak przymierzyć kolory , jak się w nich odnaleźć, gdy się zna jedynie czarny i biały? Tradycja podziału na dobre i złe jest głeboko w nas zakorzeniona. Równie głeboko, jak ukształtowana przez stulecia tradycja....obchodzenia podziałów, działania "pod płaszczykiem", podwójnej moralności, podwójnych zasad, konspiry itd. Owszem, zasady są- i nalezy ich przetrzegać- ale gdy na nas patrzą.Są, ale wiecie, one sa dla młodych- a my to już stare wojsko. I tak się dzieje, że młodzi gniewni zaczynają jastrzębia wojnę ze starymi wyjadaczami, co z niejednego gara jedli. Odsądzają ich od czci i wiary- ale z biegiem lat okazuje sę, że te normy są zbyt wyśrubowane, ze nie daja rady. Co robią więc- albo idą ścieżką poprzednikw, albo odchodzą zniesmaczeni i rozgoryczeni,albo wpadaja w przeciwległy kraniec zasad które głosili, bo załamał się ich system, bo nie umieli odpowiedzieć sobie na pytanie- po co? Bo nasze działanie wychowawcze okazało się wielkim niewypałem, wielkim zawodem dla młodego człowieka. cdn. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95f0ac6f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 26 20:42:25 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: [czuwaj] Po co.1. Message-ID: <000a01c18e45$92e8c320$1a4063d9@comp> Dawno nie pisałem, ale postaram się nadrobić zaległości, albowiem wbrew insynuacjom- temat prawa harcerskeigo nie jest tak oklepany, bym sie nie odezwał. Ale tym razem zacznę z innej beczki. I w tym miejscu wielkie dzieki kilku dyskutantom- za poruszenie w postach tego, że coś jest po coś. No własnie - co jest po co? Nos dla tabakiery, czyli tabakiera dla nosa- jak powiadali nasi przodkowie? Po co jesteśmy? Po co są nasze drużyny? I tu wzorem mojego ulubionego Olka szybki konkursik w stylu idiotele 1. Dla lepszego samopoczucia. 2. Żeby zająć czas dzieciom i żeby się dobrze bawiły. 3. Żeby było komu asystować w uroczystościach państwowych. 4. Dla kontynuowania szczytnych tradycji- np niepodległościowych 5. Żeby pełnić służbę na rozlicznyh polach. 6. Dla stwarzania możliwości wszechstronnego rozwoju, poznawania świata i ciekawych ludzi 7. Dla formacji duchowej w duchu wartości chrześcijańskich .... 44.Inne. cdn.... M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33a7af04/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 26 00:41:24 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: [czuwaj] Dysleksja References: <001001c18c7f$31411a90$70dc63d9@rafal> Message-ID: <042801c18d9d$d54475a0$0100007f@comp> Wywołany imiennie przez Prześwietnego Kolegę po fachu dorzucę swoje trzy grosze do dysleksji, starając się nie zadręczać czytelników fachowym żargonem. Dysleksja należy do nieswoistych trudności w uczeniu, które razem z zespołem niezgrabności ruchowej-tzw. dziecko niezgrabne, zespołem nadpobudliwości ruchowej, chwiejnością emocjonalna, zaburzeniami pamięci i myślenia oraz innymi tworzy dużą grupę określaną jako mikrozaburzenia czynności mózgu. Powód ich występowania nie jest jasny, autorzy upatrują przyczyn w zaburzeniach okołoporodowych, niedotlenieniu w ciąży, mikrourazach- np. urazy głowy, zwłaszcza niebezpieczne u małych dzieci, a jakże częste. Mówi się również o podłożu genetycznym, że nie wspomnę o moim ulubionym określeniu "idiopatyczne" czyli nieznanego pochodzenia. Wymienione wcześniej zespoły nie są związane z inteligencją, dotyczą zarówno osób upośledzonych jak i o normalnej czy nawet wysokiej inteligencji. Mnogość przyczyn świadczy o tym, że jest to uszkodzenie czynnościowe- czyli funkcji mózgu- mogące istnieć na podłożu organicznym- czyli "namacalnego" uszkodzenia mózgu. I to pocieszające- albowiem wykorzystujemy zaledwie niewielką część własnego mózgu, wiec ....duże pole do popisu dla terapii. Albowiem- zwłaszcza u młodych osobników - istnieje możliwość kompensacji, czyli zastąpienia uszkodzonych struktur przez inne , nie pełniące zwykle takiej roli. Zwróćcie uwagę na WSZYSTKIE wymienione zespoły- wymieniony jest tam znany zuchmistrzom zespół dziecka niezgrabnego, nadruchliwego, chwiejnego emocjonalnie. Wszystkie one - jak i dysleksja, dysgrafia, zaburzenia wymowy- wymagają postępowania terapeutycznego. Ciężkiego, mozolnego ćwiczenia, trenowania, pracy prawie 24 godziny na dobę. Początkowo jest to praca opiekunów- i kwalifikowanych terapeutów- później również świadoma praca samego pacjenta. Naszym zadaniem jako instruktorów jest wyłapywanie takich dzieci i otoczenie szczególniejszą opieką. Ale nie polegającą na pobłażaniu, czy usprawiedliwianiu niedociągnięć, tylko na stwarzaniu warunków do pracy w grupie i walce z dyskryminacja i wyśmiewaniem dziecka z jednej strony- a z drugiej na stałej, systematycznej pracy nad poprawieniem sprawności manualnej czy zdolności koncentracji, szybkości czytania, sprawności mówienia itd. Fakt- to trudna i odpowiedzialna praca- ale z tego co pamiętam, instruktor nie jest jedynie świetnym dyskutantem- teoretykiem, ale starszym bratem-przyjacielem- opiekunem- wychowawcą, świadomym swych obowiązków i odpowiedzialności. Czyż nie? A wracając do rzeczy. Oczywiście, takimi przypadkami powinni zająć się specjaliści- wymienieni w poście Prześwietnych Poprzedników- ale zwykle problemem jest znalezienie dostępu do takowych. Więc pozostaje mozolna praca instruktorska. Co do samej dysleksji- jest to przypadłość dotycząca od 2 do 30% dzieci i młodzieży- zależnie od badaczy. Dowodzi to trudności realnej oceny zaburzeń. Obecnie bardzo czesto są one naciągane w celach merkantylnych- mając kwit nie trzeba pracować nad ortografią, czyż nie? Hue hue hue. Tymczasem jest kilka "knifów" ułatwiających- choć nie rozstrzygających- rozpoznanie. Ilość popełnianych błędów- całe mnóstwo. ktoś, kto robi kilka błędów w wypracowaniu- nie jest dyslektykiem. Dla dyslektyka nie istnieje ortografia. Dyslektyk popełnia błędy we wszystkich językach. Tak- we wszystkich, ponieważ nie jest ona wybiórcza. Dotyczy niemożności rozpoznawania błędów we wszystkich językach tak samo. Często towarzyszą jej błędy w pisowni- odwracanie lustrzane liter, zamiana np. p na b Leczenie - w leczeniu stosujemy leki poprawiające krążenie mózgowe oraz aktywizujące mózg, lub leki tłumiące, oraz - co chyba niemniej ważne- ćwiczenia. Do tych ćwiczeń należy zarówno czytanie- głośne czytanie, czytanie dużych ilości tekstów- zwłaszcza literatury pięknej, wspominane przez Rafała techniki mnemotechniczne- czyli umożliwiające kojarzenie pisowni wyrazów z kształtami, zwierzętami itd., jak i nauka reguł ortograficznych. Dalsze szczegóły- to chyba już fachmani w tej działce. Ja jeszcze tylko dodam od siebie, ze to jak piszemy- zarówno jeśli chodzi o staranność stylu, ortografię, czystość pisanego tekstu, to na czym piszemy, słownictwo jakiego używamy- świadczy o nas samych- o naszym poziomie i kulturze, oraz o naszym stosunku do adresatów naszego pisania. dodam też, że technika- czyli komputer- daje możność automatycznego poprawienia tekstu. Miły wynalazek eliminujący myślenie ortograficzne- ale warto z niego skorzystać. M44 tym razem na fachowo -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e70462b/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Dec 25 02:12:54 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=AFyczenia?= Message-ID: <200112250212540020.001E41D5@smtp.inet.com.pl> Przy pomocy Poczty Harcerskiej Szczecin II doręczam Wam wszystkim ?wištecznš kartkę pocztowš. Możecie jš obejrzeć pod adresem: http://www.zhp.inet.pl/pages/kartki.php?random_id=b4836ee1412c39f9066bd5f1 d6244766 Chcesz również wysłać takš kartkę? Zapraszam do nas! www.zhp.inet.pl Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f60fe227/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Dec 25 00:37:09 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=AFyczenia_=B6wiateczne?= Message-ID: <037601c18cdb$84154f00$0100007f@comp> Mili listownicy! Serdecznie zyczę Wam wszystkim- jak i sobie samemu- spedzenia zdrowych, spokojnych świat Bozego Narodzenia, przy sutym stole- i co najwazniejsze wśród najblizszych. Niech świateczna atmosfera podniosłego dostojeństwa, radości, braterstwa pozostanie w nas wszystkich jak najdłuzej. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75020a2d/winmail.bin From gladki w wp.pl Tue Dec 25 17:02:07 2001 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Re:Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh_=28d=B3ugie_ale_my=B6l=EA_=BFe_warto=29?= In-Reply-To: <15327107708.20011221154421@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c18d5d$80abc420$994c4cd5@gadysip> Czuwaj !!! Czytając wypowiedzi wszystkich dotyczące 10 pkt Prawa Harcerskiego, stwierdzam iż dyskusją ropoczęta przez moją osobę, na ten temat zaszła na trochę inne tory ale może to dobrze, poruszono przy tym bardzo ważne kwestie dla samego harcerstwa jak i dla nasz samych. Mnie głównie chodziło o sam zakres problemu jakim jest przestrzeganie 10 pkt Prawa Harcerskiego przez instruktorów ZHP jak i ZHR. A dlaczego ten punkt jest tak ważny? Ano dlatego że jako organizacja w programie organizujemy mnóstwo biwaków, rajdów wycieczek, obozów. Wystarczy tylko posłuchać młodzież co ma do powiedzenia co się dzieje na ich wycieczkach klasowych i co robia ich opiekunowie. Zgroza - picie palenie i to niejednokrotnie razem z opiekunami. Harcerstwo zawsze było kojarzone z abstynacją, że te biwaki, obozy prowadzone były przez osoby które były trzeźwe, chociaż w życiu niejednokrotnie zbłądzili, ale w Przyrzeczeniu jest "mam szczerą wolę ...". Starmy się walczyć i nie ulegać pokusem. Mnie osobiście jednak razi to iż wielu instruktorów nic nie robi sobie z tego punktu nawet podczas biwaku pijąc i paląc i zjawisko to nie zanika a wprost przeciwnie rozszerza się. I to jest niepokojące, żle rzutuje to na nasz obraz. Można też przy okazji wspomnieć o aspekcie prawnym - pijany opiekun niepełnoletnich dzieci. Z drugiej strony nierozumiem też beztroski rodziców. Przykład. Organizowałem pierwszy biwak w nowej drużynie. Ja w sumie to człowie z nikąd, nikt mnie nie znał. Robię biwak organizuję spotkanie dla rodziców - przychodzą 2 osoba, do domu dzwonią kolejne trzy osoby, nikt nie dzwoni do hufca ale mimo to na biwak jedzie 25 osób w wieku od 11 do 13 lat. Większość nie pofatygowała się aby sprawdzić mnie, jakie mam metody itp. Działa jeszcze magnetyzm jak harcerstwo to synku jedź i baw się dobrze. A gdyby tak zamiast ,mnie pojechał instruktor który ma w nosie 10 pkt. Chodźcie dzieciaki stawiam piwo (spotkałem się też z taką sytuacją, na szczęście tego instruktora nie ma). Ale to tak na marginesie. Walczyć z 10 pky można ale nie na biwakach i obozach tutaj obowiązuje CAŁKOWITA ABSTYNECJA !!! Nie pociągne tylko jedno piwko, i ja nie łamię PH, przecież walczę. Im szybciej zdamy sobie z tego sprawę tym lepiej. A teraz kilka słów do dh Bronisława Nowaka. Wiem że mój tema został poruszony podczas spotkania opłatkowego w hufcu. Tak druh ma rację jestem z Hufca ZHP Poznań - Rejon, a przedtem byłem w Jeżycach. Chociaż tam nie jest też kolorowo, sytuacja którą opisałem miała miejsce w obecnym hufcu Rejonie. I bynajmniej nie chodzi o dh komendantkę o o komendanta imprezy harcerskiej, jakie i o kogo chodzi niech pozostanie to moją tajemnicą. Mnie chodziło nie o to aby kogoś oskarzać a o to aby zwrócić na problem pijanych instruktorów którzy przy okazji spotkali się na imprezie harcerskiej. A najbardziej żenujące jest to że to są stare barany, którzy w harcerstwie są sporo lat i są jak to się mówi ustatkowani ludzie, a nie młodzi instruktorzy którzy błądzą poszukując swojej drogi życia. pwd. Przemysław Gładysiak 25 DH "Włóczykije" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e091043f/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Mon Dec 24 17:31:31 2001 From: bronki w plusnet.pl (BRONKI) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_..._wszyscy=2C_wszystkim_=B6l=B1_=BFyczenia?= Message-ID: <001901c18c98$8c7ceec0$2c4c4cd5@x7d6z4> Sobie i Wszystkim zapalonym CZUWAJOWYM dyskutantom, Wszystkim CZUWAJOWYM wiernym kibicom, Wszystkim cichutko CZUWAJA podglądającym - wodzowskiej wiedzy, umiejętności, roztropności, odpowiedzialności, wzajemnego szacunku i braterstwa, oraz chociażby odrobiny pokory... ... a nade wszystko Świąt Bożego Narodzenia dających spokój, ukojenie i siły na Nowy 2002 rok życzą z Wielkopolski Bronki ----------------------------------------------------------- bronki@plusnet.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02c96aee/winmail.bin From gladki w wp.pl Mon Dec 24 17:32:28 2001 From: gladki w wp.pl (Przemyslaw Gladysiak) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: poznac odpowiedniego chlopaka In-Reply-To: <9vluub+3tcg@eGroups.com> Message-ID: <000001c18c98$94b51ea0$234c4cd5@gadysip> >no tak, fakt, pora taka, ze na pewno i do snu sie zdejmuje,,, >a czy druhna juz bez munduru? Bede musial teraz tej gazyety wykupic caly naklad i bezplatnie rozdawac z zaznaczona strona w pobliskiej szkole. chociaz mam w druzynie 40 osób z tego tylko jest 10 dziewczyn i przydalo by sie wiecej. Moze tym sposobem sie uda :-)))))))))))))))))))))) A tak na marginesie to dlaczego druh jest ciekwaski? Gladki -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a30f886e/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Dec 24 14:28:24 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: [czuwaj] dysleksja - p.s. In-Reply-To: Message-ID: <000f01c18c7e$de059400$70dc63d9@rafal> Witam wszystkich, Michal Piotrowski napisal: > Jeśli mimo to ktoś nadal czuje sie zbulwersowany robieniem > przezemnie błędów to prosze o listy na priva a nie publiczne > udowadnianie mojej głupoty, braku szacunku do czytelników czy > podszywania sie pod "prawdziwych dyslektyków". Przy okazji: > liczyłem że na liście harcerskiej będzie mniej osób > czerpiących satysfakcje z pisania o cudzych wadach. Drogi Michale! Mysle, ze chyba sadzisz nas zbyt ostro - przeciez w zadnym z naszych listow nikt nie zarzucil Ci absolutnie glupoty, czy podszywania sie pod "prawdziwych" dyslektykow. Adrian zreszta napisal swoj list w tonie typowo proszacym bez zadnych nieuprzejmych okreslen. Jezeli jednak poczules sie dotkniety np. przez moja wypowiedz, to serdecznie Ci przepraszam - nie bylo to absolutnie moim zamierzeniem. Zabralem tylko glos w sprawie zwiazanej z medycyna, do czego zobowiazuje mnie wrecz moje wyksztalcenie. Prosze uwierz mi w moje ponowne zapewnienie, ze nie piszemy o dysleksji, aby Ci to wytknac, a jedynie dlatego, ze jest to dosc czesty problem naszych harcerzy i warto o nim wiedziec jak najwiecej. pozdrawiam serdecznie Ciebie i wszystkich listowiczow hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32ac13c4/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Dec 25 00:10:26 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:42 2005 Subject: [czuwaj] Dysleksja References: <001001c18c7f$31411a90$70dc63d9@rafal> Message-ID: <003b01c18cd0$90528d60$77a563d9@ania> Spróbuję odpowiedzieć na najpoważniejsze wątpliwości Rafała Bednarczyka > > 3. Podział na skutków nie pokrywa się z podziałem przyczyn, > > np.. zaburzenia percepcji wzrokowej są przyczyną zarówno > > dysleksji i dysgrafii. > to dosc ciezko zrozumiec jesli nie zna sie lokalizacji osrodkow > mowy na powierzchni kory mozgowej i nie wie sie, ze sa osrodki mowy > "zalezne" od ruchu, od czucia i od sluchu - w bardzo duzym uproszczeniu! > Uszkodzenie wiec np. osrodka ruchu pociaga za soba skutki rowniez > w osrodku mowy w zaleznosci od rezleglosci uszkodzenia. w pedagogice nie wchodzi się tak głebokow badanie przyczyn przyczyn zagadnienia i poprzestaje na uznaniu z przyczyny zanurzeń analizy i syntezy wzrokowej lub słuchowej, W praktyce do prowadzenia terapii to wystarcza. Możliwe, że w pedagogice "niespecjelnej" nie mamy do czynienia z najtrudniejszymi przypadkami. > > 4. Terapia powinna być dobierana odpowiednio do przyczyn, nie > > do skutków. > a to bardzo ciekawe - moglbys napisac cos wiecej? a i owszem. Jeśli dziecko ma zdiagnozowane zaburzenia analizy i syntezy wzrokowej to zwykle myli litery o podobnym kształcie np. p-b, m-n,u-n, itp. dlatego ćwiczenia powinny się koncentrować na rozpoznawaniu tego typu liter bez względu na to, czy mamy do czynienia z problemami z pisaniem czy czytaniem, zwykle zresztą występują one razem. > > > 7. Poradnie, które wydają takie zaświadczenia nie mają niż > > wspólnego z ochroną zdrowia, są placówkami systemu oświaty. > mysle, ze chyba jest tak (tego nie jestem pewien), ze takie > zaswiadczenie moze tez wydac klinika psychiatrii dzieciecej nie wiem jak jest pod rządami innych kuratoriów, ale w Łodzi wydają je poradnie psychologiczno-pedagogiczne, najlepiej rejonowe i tylko takie zaświadczenia dają ułatwienia na egzaminach. Myślę, że lekarze i pedagodzy stykają się z tym zjawiskiem w zupełnie innej skali. Dla nauczycieli klas I-III SP jest to coś, co dotyka kilkanaście procent uczniów i co należy zwalczać zwyczajnymi prostymi ćwiczeniami. Już kikumiesięcnza terapia w wymiarze 2 h tygodniowo daje wyraźne efekty. Do lekarzy docierają raczej najtrudniejsze przypadki, którym terapia raczej nie pomogła. Pomijam tutaj przypadki wynikające ze zwykłego zaniedbania. Myślę, że tu jest pole działania dla instruktorów harcerskich. Jeśli widzimy, że któryś z naszych harcerzy (lub starszych zuchów) robi niepokojąco dużo błędów przy pisaniu (lub czytaniu), nie tylko ortograficznych, to należy się zainteresować czy był przebadany w tej sprawie i czy robi jakieś ćwiczenia. Jeśli nie należałby zwrócić uwagę na ten problem rodzicom lub pedagogowi szkolnemu. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70e07f58/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Dec 24 14:30:44 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] Dysleksja In-Reply-To: <00e801c18be8$41d77f80$43a563d9@ania> Message-ID: <001001c18c7f$31411a90$70dc63d9@rafal> Witam wszystkich, Marcin Wojtczak napisal bardzo ciekawy list: > O dysleksji uczyłem się parę lat temu, ale myślę,, że od tego > czasu prochu nie wymyślono. O to skrót: > 1. Dysleksja (jak > sama nazwa wskazuje) jest zaburzeniem umiejętności czytania, > zwykle występuje w połączeniu z dysgrafią (problemy z > pisaniem), dysortografią (problemy z pisaniem > ortograficznym). Wszystkie one potocznie są nazywane dysleksją. ano wlasnie. Dochodzimy do typowego przykladu nakladania sie kilku ujec tego samego problemu. W medycynie zdarza sie to bardzo czesto kiedy lekarz jednej specjalnosci zupelnie inaczej definiuje problem, okreslony przez lekarza innej specjalnosci. Mysle, ze dysleksja jest tego typowym przykladem. Wg mojej wiedzy dysleksja zajmuja sie: pedagodzy, rewalidatorzy, psycholodzy, psychiatrzy (przewaznie dzieciecy), neurolodzy i czesto pediatrzy. Jak wiec widac jest to dosc szerokie gremium, o roznym przygotowaniu zawodowym i innych metodach badawczych. Mysle, ze listowicze zgodza sie ze mna, ze inaczej przyczyne dysleksji beda okreslac pedagodzy, a inaczej lekarze. I poniewaz Marcin opisal podejscie pedagogiczne, ja postaram sie dorzucic kilka stwierdzen typowo medycznych, dla rownowagi. Mam nadzieje, ze jak cos pomieszam (jestem u rodzicow na swietach w oderwaniu od moich madrych ksiazek:-))) ) to poprawi mnie chocby moj swietny kolega Zbyszek Geisler znany na liscie jako M44. Do pkt. 1 ja dorzuce tylko definicje neurologiczna - objaw dysleksji (zaburzenia w rozpoznawaniu pisma), dysortografii (j.w.), dysgrafii (zaburzenia pisania w ogole, czasami nawet calkowite, przy np. utrzymujacej sie zdolnosci czytania, co ciekawe), dyskalkulii (zaburzenia w rozpoznawaniu cyfr i/lub liczb) to dosc typowe objawy afazji, czyli uszkodzenia odpowiednich osrodkow kory mozgowej, odpowiedzialnych np. za mowe i jej pochodne (czytanie, pisanie, itp). > 2. Ich przyczyną są zaburzenie percepcji wzrokowe, słuchowej, > zaburzenia lateralizacji (w uproszczeniu określenia prawo lub > leworęczności) oraz niska ogólna sprawność manualna. Nie mają > one związku z ogólną inteligencją (niektórzy twierdzą, że > problemy te nie dotyczą osób o niskiej inteligencji). wg medycyny do dysleksji (jak i do zreszta kazdej afazji) dochodzi na skutek uszkodzenia osrodkow kory mozgowej na skutek mikrozawalow, guzow, uszkodzen mechanicznych, obrzekow, itp. Jest to wiec typowy zespol neurologiczny, ktory obserwuje sie u pacjentow neurologicznych, a u osob bez innych problemow neurlogicznych moze to byc wynik mikrouszkodzen korowych np. w okresie zycia plodowego, niedotlenienia okoloporodowego, itp. > 3. Podział na skutków nie pokrywa się z podziałem przyczyn, > np.. zaburzenia percepcji wzrokowej są przyczyną zarówno > dysleksji i dysgrafii. to dosc ciezko zrozumiec jesli nie zna sie lokalizacji osrodkow mowy na powierzchni kory mozgowej i nie wie sie, ze sa osrodki mowy "zalezne" od ruchu, od czucia i od sluchu - w bardzo duzym uproszczeniu! Uszkodzenie wiec np. osrodka ruchu pociaga za soba skutki rowniez w osrodku mowy w zaleznosci od rezleglosci uszkodzenia. > 4. Terapia powinna być dobierana odpowiednio do przyczyn, nie > do skutków. a to bardzo ciekawe - moglbys napisac cos wiecej? > 5.Nie spotkałem się z nazywaniem dysleksji chorobą i nie > wiem, czy lekarze w ogóle zajmują się tym problemem. jak najbardziej. Tyle, ze to dosc zlozony problem neurologiczny i aby sie nim zajmowac rzeczowo trzeba dosc duzej wiedzy inter- dyscyplinarnej - zaczyna sie to wszystko od kursu mozgowia na anatomii, poprzez fizjologie, patofizjologie, neurologie, psychiatrie (szczegolnie dziecieca). > 6. Zaświadczenia o "dysleksji" (te przynajmniej, które > oglądałem) mówią o zaburzeniach percepcji i zdolnościach > intelektualnych, nie ma w nich prostego stwierdzenia > "dysleksja" ani też "dysgrafia" czy "dysortografia". z tego co wiem psychiatrzy dzieciecy to dosc dobrze roznicuja, slyszalem tez ze robia to tez rewalidatorzy - po swietach dopytam o to naszego szczepowego rewalidatora:-) O to w koncu nie jest specjalnie trudno jak sie dziala przy szkole integracyjnej. > 7. Poradnie, które wydają takie zaświadczenia nie mają niż > wspólnego z ochroną zdrowia, są placówkami systemu oświaty. mysle, ze chyba jest tak (tego nie jestem pewien), ze takie zaswiadczenie moze tez wydac klinika psychiatrii dzieciecej > Marcin Wojtczak > tym razem jako mgr od pedagogiki. Rafal Bednarczyk, tym razem jako lekarz medycyny:-))) A tak zupelnie "poza konkursem" - dojrzewa we mnie pomysl spowodowany Waszymi listami, szczegolnie Adriana Laskarzewskiego i Anny Nowakowskiej, aby zorganizowac warsztaty o dysleksji dla instruktorow harcerskich. Mysle, ze osobno zaprosze tez na nie (jesli rzeczywiscie doprowadze rzecz do szczesliwego finalu) Michala Piotrowskiego (wszak uczy sie / pracuje na UW), aby przekonal sie, ze nasze dzialania nie mialy na celu wyszydzanie jego bledow (choc musze odnotowac, ze w Twoich ostatnich listach, Michale prawie ich brak!) tylko wyciagniecie nauki dla instruktorow z konkretnego zdarzenia co moze pomoc w naszej codziennej pracy. Sugestie tematow/rozwiazan/pomocy na takie warsztaty bardzo chetnie przyjme i wyslucham. pozdrawiam wszystkich wigilijnie hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8bce618/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Mon Dec 24 05:57:10 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=BFyczenia?= Message-ID: <002701c18c37$7414e1a0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Właśnie zaczynam wypatrywać pierwszej gwiazdki, i to nic, ze na dworze jasno, że po ulicy przemyka jeszcze całkiem spora rzesza ludzi... W te Święta Bożego Narodzenia życzę Wam wszystkim radości, spokoju, umiejętności realizacji własnych marzeń, pogody ducha i wiary w dobro. By nadchodzący rok pełen był zdobytych przez Was górskich szczytów... Wesołych Świąt! -- martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f6df873/winmail.bin From rw w omi.org.pl Mon Dec 24 11:27:09 2001 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=AFyczenia_=B6wi=B1teczne?= Message-ID: <001d01c18c65$8b802060$0400a8c0@robert> Czuć już w powietrzu wielką niecierpliwość. W sercach rodzi się radość, która wybuchnie z mocą, Kiedy wigilijne niebo przystroi pierwsza gwiazda. Na adwentowym wieńcu płoną już wszystkie świece. Dziś Bóg objawi swoją światłość! Czy jesteś gotowy na jej przyjęcie? Niech twoje serce zajaśnieje blaskiem niewinnej duszy Dziecięcia. " I odtąd już nocy nie będzie" Ap22,5 Zdrowych i pogodnych Świąt Bożego Narodzenia oraz wszelkiej pomyślności w nadchodzącym 2002 Roku życzy o. Robert Wawrzeniecki OMI ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e799211b/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Dec 24 14:28:24 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Dysleksja=2C_ale_r=F3wnie=BF_Jaka_skala_p?= =?iso-8859-2?Q?roblemu=3F?= In-Reply-To: Message-ID: <000e01c18c7e$dda572a0$70dc63d9@rafal> Witam wszystkich, Michal Piotrowski napisal: > Widze że jedyną reakcją na tekst na temat prawa harcerskiego > są uwagi (w wiekszości bardzo niesympatyczne) na temat mojej > dysleksji. mysle, ze na ten temat napisalem dosc obszernie w poprzednich listach > Nie zwróciliście natomiast uwagi na jego treść > merytoryczną. Czy naprawde na temat 10 p. nie macie nic do > powiedzenia? Ktoś kiedyś napisał chyba na czuwaju że prawo > harcerskie to temat zastępczy. Teraz widze że miał racje. O > prawie dyskutuje sie wtedy gdy nie ma żadnego > atrakcyjniejszego tematu. mysle, ze ponownie sadzisz nas zbyt ostro. Lista CZUWAJ istnieje juz od kilku lat. Ja np. mam przyjemnosc byc jej czlonkiem prawie od poczatku istnienia i jakos tak juz jest, ze sa na liscie tematy, ktore powtarzaja sie co jakis czas. Takim typowym dyzurnym tematem (ja np. uzywam rzeczywiscie tego stwierdzenia dosc czesto) jest rozne rozumienie i interpretowanie 10 pkt PH. Rozmawialismy juz na liscie o tym problemie wiele, wiele razy. Nie pamietam, abysmy kiedykolwiek doszli do jakichs wspolnych wnioskow, wspolnych w sensie akceptowalnych zarowno przez zwolennikow jak i przeciwnikow 10 pkt PH. Dlatego tez duza czesc listowiczow, szczegolnie tych starszych nie zabiera w tej kolejnej dyskusji na ten temat glosu. To jednak nie znaczy, ze nie mamy na ten temat pogladu. A nie pomyslales, ze byc moze nikt nie odpisal na Twoj list dlatego, ze nie powiedziales wcale nic nowego? Czytales archiwum listy dotyczace tego tematu? > Przy czym "atrakcyjny" to taki > który pozwala wyrazić swoje poglądy a równocześnie udowodnić > swoją wyższość pod jakimś względem - np. zaprezentować się > jako mistrz ortografii i znawca tematu dysleksji. Proponuje > skończyć dyskusje na ten temat bo niekture wasze listy są po > prostu niesmaczne. Widze, ze rozni nas podejscie do sposobu dyskutowania: ja najchetniej slucham wypowiedzi ludzi, ktorzy maja jakies konkretne udokumentowane doswiadczenie w danym temacie. Zdecydowanie przedkladam je ponad glos osob, ktore tylko teoretyzuja na dany temat i im sie wydaje. Staram w zyciu uczyc sie jak najwiecej wlasnie od znawcow danego tematu i takie podejscie polecam tez moim harcerzom i jesli przyjmiesz rade takze i Tobie. Natomiast bledne jest Twoje przeswiadczenie, ze musimy na liscie podpierac swoje ego - duza czesc z nas juz cos w zyciu zrobila badz robi i nie musi nikomu nic udowadniac, a liste traktuje jako wymiane doswiadczen i pogladow. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/148f0631/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Dec 24 11:22:59 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] Czuwajowe Zyczenia Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F30F8A@CENS001> Zdrowych spokojnych Świąt Bożego Narodzenia, a ponadto - mniej dyskusji o 10 pph, koedukacji, podziale ZHP/ZHR - wiecej tresci mniej emocji - dh Naczelników (zarówno ZHP jak i ZHR), czynnie uczestniczących w życiu listy - dojscia do 1000 subskrybentow ( w tym przynajmniej 300 aktywnych) - oraz tego czego sami sobie życzycie ( bo chyba Wy najlepiej wiecie, czego wam trzeba :)). No i zdrowia moi kochani (bo to sie zawsze przyda). -- pwd Rafal "s00hy" ocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fe637c8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 24 11:01:19 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Radosnych_=A6wi=B1tBo=BFego_Narodzenia_i_Sz?= =?iso-8859-2?Q?cz=EA=B6liwego_Nowego_2002_Roku?= Message-ID: <20011224100125Z231261-7509+131507@f2virt.onet.pl> Radosnych Świąt Bożego Narodzenia i Szczęśliwego Nowego 2002 Roku, uczestnikom listy CZUWAJ życzy hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23cb1c65/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Dec 24 11:56:40 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <003801c18814$b9fbe0a0$1de063d9@x1b3e6> <005801c189fa$4556cbb0$d2e271d9@PIOTREK> <00b701c18a24$3cacd520$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <005c01c18c69$adcad350$d2e271d9@PIOTREK> > Od: "Bartek Szumski" > > PRAWO HARCERSKIE TO JEST IDEAŁ DO KTÓREGO SIE CIĄGLE DĄŻY I ZAWSZE BĘDZIE > > SIĘ TYLKO DĄŻYŁO ! > Ten slogan pozostawiony bez komentarza jest niebezpieczny. Tą wypowiedź skwituję krótko jak to robią w CNN - "no comments ..." > Tak jak i > twierdzenie, ze instruktor, ktory byl juz na tyle dzielny, ze zredukowal > liczbe palonych papierosow do 2-3 dziennie bardziej przestrzega prawa niz > ten, co pije od czasu do czasu. > Na tej samej zasadzie bedziemy mieli dylematy - czy lepszy abstynent, ktory > bije zone, czy alkoholik, ktory ma swietna druzyne? > Wszyscy sa ponizej progu wymaganego dla instruktorow i zaden z nich nie moze > nim byc. Człowieku ! Na jakim ty świecie żyjesz ? I kto cię tak skrzywdził, że w taki sposób patrzysz na świat. Życie nie jest czarne ani białe, jest pełne odcieni i kolorów, nie da się robić takich wiwisekcji na ludziach ... Każdy człowiek posiada wady i zalety i nikt nie jest doskonały, pisał o tym nawet już BiPi, a takie wychowanie stworzy ludzi którzy w pierwszym ostrym kontakcie z rzeczywistością - chyba nie będą umieli zrobić nic - a nie tego ja chcę ich przynajmniej nauczyć. Gdzie nasze braterskie posłanie, gdzie tolerancja, gdzie wyciągnięcie ręki do potrzebującego, gdzie nasi przyjaciele takży ci spoza naszego ruchu ...... ??? > Prosto, matematycznie, pieknie... tyle, ze to nie matematyka. > olek To ty się w tym doszukujesz matematyki - a to tylko ŻYCIE :) phm. Bartek Szumski HR Krąg Instruktorski WATRA Szczep "Błękitne Berety" Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecd02355/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Dec 24 08:26:04 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] wizytacje In-Reply-To: <00fd01c18be8$98dbcde0$43a563d9@ania> Message-ID: <3C26E69C.9264.17F61E@localhost> Witajcie w pracujaca Wigilie > > > zblizaja sie zimowiska. mam do Was pytanie: po co wizytacja? > > oczywiscie > mam > > swoje zdanie na ten temat ale chcialbym sie dowiedziec jak Wy > > postrzegacie ta kwestie :) Po pierwsze wizytacja ma pomoc a nie tylko sprawdzic lub wyrobic we wladzach dobre samopoczucie ze wywiazuja sie z obowiazku nadzoru. Po drugie zalezy czyja wizytacja jest pomocna - jesli hufcowy namiestnik harcerzy/harcerek/harcerski (niepotrzebne skreslic) odwiedza zimowisko druzyny albo komendant hufca zimowisko ksztalceniowe hufca to jest to doskonala i wyjatkowa okazja obejrzenia druzyny/kursu w momentach dla nich (druzyn i kursantow) najlepszych... A doswiadczony zespol wizytacyjny hufca (np 2 osobowy) moze bardzo pomoc jesli wspolnie z kadra zimowiska je ocenia... (sa tez patologie - wizytacja przyjedzie, ponarzeka, wytknie co zle a ocene dokona w gronie wladz po akcji zimowej zatrzymujac wnioski dla siebie). Najwazniejsze aby wnioski z wizytacji nie byly ulotne ale spisane (np arkusze wizytacyjne dla potrzeb hufca) i przydaly sie w przyszlosci. (Olek pewnie bedzie tu mial cos do powiedzienia) Po trzecie wizytacja KCH - tez moze byc pomocna jesli jej celem jest wykrycie patologii i zjawisk negatywnych typowych dla calego hufca (np gdy kdt hufca nie jest w ogole wymagajacy i pozwala organizowac zimowisko przypadkowej kadrze). Po czwarte - koszty wizytacji zimowej mozna dramatycznie obnizyc - (przeciez wiekszosc zimowisk jedzie w gory) np - jadac pociagiem ze znizka 50% a nie koniecznie samochodem, - jesli samochodem to zwracac tylko koszty paliwa a nie wg kilometrowki - umawiajac sie zespolami dwoch- trzech hufcow z jednym samochodem (i zwracac tylko koszty paliwa) - zapraszajac do wizytacji hufcowej jedna osobe z KCH (lub choragwianej komisji rewizyjnej i dzielic sie kosztami). - zorientowac sie czy np radni z gminy takze nie wizytuja zimowisk dotowanych przez gmine i zabrac sie z nimi do swoich harcerzy... Po piate - wizytacja moze byc mila dla obu stron - zalezy to tylko od checi wspolpracy ( i ewentualnie dobrych ciast przywozonych przez wizytacje :-) Pozdrowienia Tomasz Werner - szef ALiZ hufca, czlonek KR CHoragwi... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b3fcd8d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 24 10:03:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PH In-Reply-To: <20011223201717.1E5CA211D5@server.dom> References: <004701c18ad5$20b3b580$b14c4cd5@komputer1> <009d01c18b3d$d655d5e0$e3664cd5@komputerek> <190702329.20011223012053@harcerstwo.net> <20011223201717.1E5CA211D5@server.dom> Message-ID: <352181486.20011224100323@harcerstwo.net> Sunday, December 23, 2001, Maciej Dems, naskrobał(a): >> Ogólnie cokolwiek złego co jest robione przy nich jest gorsze, bo nie >> dość, że robi się coś złego, to jeszcze ma to negatywny wpływ na nich. >> Czyli z punktu widzenia wychowawczego (choć brzim to jak herezja >> troche :)) Lepiej ukraść stówę na boku niż 5 zł przy harcerzach. >> Podkreśla z punktu widzenia wychowawczego! MD> Tu się z tobą nie zgodzę. Jeżeli harcerze dowiedzą się, że ukradłeś tą MD> stówę na boku, to będziesz w gorszej sytuacji, niż gdybyś ukradł 5zł przy MD> nich. Rany, "na boku". Tak że nikt nie widzi. Zastanów się :) Powtarzam, chodzi mi TYLKO o sprawy wychowawcze. Abstrahujemy teraz zupełnie od spraw moralnych. Tak jak z nauczycielami czy innymi wychowawcami. Najważniejsze co robią przy uczniach, tak? U nas jest to samo. Ważne co robimy jako harcerze wogóle, całym życiem, ale NAJWAŻNIEJSZE jest to, co może mieć bezpośredni wpływ na naszych harcerzy. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70b6b8ee/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Sun Dec 23 21:05:06 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to___cho?= =?iso-8859-2?Q?dzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <000d01c18a73$a5eb06c0$55df60d9@300> <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <20011223200450.40C4F211D5@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Aleksander Senk w swej mądrości przemawia: > Jak to sie dzieje, ze caly czas padaja te same pytania od tych samych > uczestnikow? Ponieważ nie dostaje odpowiedzi, która mnie przekonuje. Argumenty G00rka są dla mnie zrozumiałe, ale być może tylko dlatego, że są znacznie bliższe mojemu podjeściu niż Twoje. Powtarzam więc prośbę. Odpowiedz bardzo konkretnie na pytanie: Pomijając tradycję i względy historyczne oraz mając na uwadze cele ZHx (patrz. rodz. 2, par. 3 Statutu ZHP), wyjaśnij czemu ma służyć ma całkowity zakaz abstynencji w harcerstwie? Pytanie jest mam nadzieję dość jasne i precyzyjne. Chciałbym też aby taka była odpowiedż: maksymalnie zwięzła, konkretnea, pozbawiona pytań retorycznych i innych zbędnych figur stylistycznych. Najlepiej jakbyś jasno i rzeczowo wypunktował argumenty. Mam nadzieję, że pamiętasz co studiuję i rozumiesz, że jako umysł ścisły potrzebuję bardzo ścisłych wypowiedzi. Dziękuję za spełnienie prośby. Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30f7cef3/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Sun Dec 23 21:17:32 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PH In-Reply-To: <190702329.20011223012053@harcerstwo.net> References: <004701c18ad5$20b3b580$b14c4cd5@komputer1> <009d01c18b3d$d655d5e0$e3664cd5@komputerek> <190702329.20011223012053@harcerstwo.net> Message-ID: <20011223201717.1E5CA211D5@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Michał Górecki w swej mądrości przemawia: > AS> Czy nie sluchanie sie przy harcerzach prostych i jasnych nakazow PH > jest AS> czyms mnej gorszacym niz nie sluchanie sie przelozonych przy > harcerzach? AS> :-) Ech... i znowu schodzimy na Dziesiąteczkę. Ja myślę, że inne punkty Prawa nie są tak kontrowersyjne, gdyż nie są bardzo kategoryczne. Kiedy pracowałem z zuchami często stosowałem argumenty typu "Bijesz kolegę??? A jak wszystkim powinno być z Zuchami? No, jak?... Dokładnie! Wszystkim jest z Zuchem dobrze". Podobnie posługiwałem się PH gdy widziałem jak młodszy harcerz wbija nóż w drzewo. Oczywiście są to przykłady trywialne (nie pracowałem z drużynami starszymi), ale właśnie przez pokazanie odnośników PH do życia dowodzimy, że jest ono ważne. Bo moim zdaniem PH powinno być prawem jakim kieruje się w życiu każdy przyzwoity człowiek. > Ogólnie cokolwiek złego co jest robione przy nich jest gorsze, bo nie > dość, że robi się coś złego, to jeszcze ma to negatywny wpływ na nich. > Czyli z punktu widzenia wychowawczego (choć brzim to jak herezja > troche :)) Lepiej ukraść stówę na boku niż 5 zł przy harcerzach. > Podkreśla z punktu widzenia wychowawczego! Tu się z tobą nie zgodzę. Jeżeli harcerze dowiedzą się, że ukradłeś tą stówę na boku, to będziesz w gorszej sytuacji, niż gdybyś ukradł 5zł przy nich. Pozdrawiam i życzę rodzinnej zbliżającej się Wigilii Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5495776b/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Dec 23 20:29:58 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] wizytacje References: <000001c187d0$d5882020$f502a8c0@xlo.krakow.pl> Message-ID: <00fd01c18be8$98dbcde0$43a563d9@ania> > zblizaja sie zimowiska. mam do Was pytanie: po co wizytacja? oczywiscie mam > swoje zdanie na ten temat ale chcialbym sie dowiedziec jak Wy postrzegacie > ta kwestie :) > > phm Marcin Dorosz HR Jak to po co , czyżbyś kwestionował prawo ciężko pracującego komendanta do kilkudniowego, płatnego wyjazdu wypoczynkowego na koszt firmy (tzn. odpowiedniej komendy). Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f76a912c/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Dec 23 19:47:25 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] Dysleksja References: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> <200112211219410940.00BC6AAD@smtp.inet.com.pl> <008801c18a65$1bc96d00$2e4000c1@ppp> Message-ID: <00e801c18be8$41d77f80$43a563d9@ania> O dysleksji uczyłem się parę lat temu, ale myślę,, że od tego czasu prochu nie wymyślono. O to skrót: 1. Dysleksja (jak sama nazwa wskazuje) jest zaburzeniem umiejętności czytania, zwykle występuje w połączeniu z dysgrafią (problemy z pisaniem), dysortografią (problemy z pisaniem ortograficznym). Wszystkie one potocznie są nazywane dysleksją. 2. Ich przyczyną są zaburzenie percepcji wzrokowe, słuchowej, zaburzenia lateralizacji (w uproszczeniu określenia prawo lub leworęczności) oraz niska ogólna sprawność manualna. Nie mają one związku z ogólną inteligencją (niektórzy twierdzą, że problemy te nie dotyczą osób o niskiej inteligencji). 3. Podział na skutków nie pokrywa się z podziałem przyczyn, np.. zaburzenia percepcji wzrokowej są przyczyną zarówno dysleksji i dysgrafii. 4. Terapia powinna być dobierana odpowiednio do przyczyn, nie do skutków. 5.Nie spotkałem się z nazywaniem dysleksji chorobą i nie wiem, czy lekarze w ogóle zajmują się tym problemem. 6. Zaświadczenia o "dysleksji" (te przynajmniej, które oglądałem) mówią o zaburzeniach percepcji i zdolnościach intelektualnych, nie ma w nich prostego stwierdzenia "dysleksja" ani też "dysgrafia" czy "dysortografia". 7. Poradnie, które wydają takie zaświadczenia nie mają niż wspólnego z ochroną zdrowia, są placówkami systemu oświaty. Marcin Wojtczak tym razem jako mgr od pedagogiki. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b013e14/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sun Dec 23 17:39:00 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dysleksja=2C_ale__r=F3wnie=BF__J?= =?iso-8859-2?Q?aka_skala_problemu=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <200112231739000170.008FE403@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-23 o godz. 16:49 Michal Piotrowski napisał: >Widze że jedyną reakcją na tekst na temat prawa harcerskiego są uwagi (w >wiekszości bardzo niesympatyczne) na temat mojej dysleksji. Nie >zwróciliście natomiast uwagi na jego treść merytoryczną. Michale! Zwracam uwagę, że nie biorę udziału w dyskusji nt. prawa harcerskiego, choć jš ?ledzę. Je?li oczekujesz rekacji merytorycznej na swój list - spodziewaj się tego ze strony tych, którzy w niej biorš udział. Po prostu niechcšcy wywołałem NOWY temat. >Czy naprawde na temat 10 p. nie macie nic do powiedzenia? Ilo?ć wypowiedzi na li?cie które pojawiły się ostatnio na ten temat chyba przeczy Twojemu pytaniu. >Przy czym "atrakcyjny" to taki który pozwala wyrazić swoje poglądy a >równocześnie udowodnić swoją wyższość pod jakimś względem - np. >zaprezentować się jako mistrz ortografii i znawca tematu dysleksji. Michale! Je?li Cię uraziłem - przepraszam. Nie było moim zamiarem udowadnianie swojej wyższo?ci - je?li nawet to po co? Nie jestem mistrzem ortografii, popełniam czasem błędy, lecz zdarza mi się to rzadko. Nie jestem "znawcš tematu dysleksji". Wręcz przeciwnie - nie wiem o niej nic i, o czym wyra?nie napisałem, z chęciš dowiedziałbym się czego? na ten temat. Zresztš nie tylko ja, jak się okazuje po lekturze nadchodzšcych listów. >Proponuje skończyć dyskusje na ten temat bo niekture wasze listy są po prostu niesmaczne. Chyba za bardzo osobi?cie odbierasz całš sprawę. Powtórzę jeszcze raz moje słowa: >Jako instruktorzy powinnismy wiedziec jak postepowac z dyslektykami, a >zwlaszcza po czym odroznic prawdziwego dyslektyka od lenia i ignoranta. "Lenia i ignoranta" nie dotycznyło Ciebie tylko problemu. I jeszcze zacytuję Rafała Bednarczyka: >ale nam nie chodzi, abysmy komus wypominali zlosliwie bledy, >tylko aby pomoc czlowiekowi z problemami korzystac ze zdobyczy >techniki, ktorych i tak uzywa na codzien, tylko moze to robic >bardziej efektywnie. Nam nie chodzi o podreperowanie wlasnego >ego:-))) Poza tym KONIECZNIE PRZECZYTAJ (przeczytajcie) JESZCZE RAZ ostatni list Mistrza M44. Michale! Mam prawo oczekiwać, że w publicznych dyskusjach na łamach listy jej uczestnicy będš pisać po polsku (=poprawnie). Ty masz prawo być dyslektykiem, a ja mam prawo o tym nie wiedzieć. Przepraszam jeszcze raz, zresztš prawdę mówišc nie wiem czy "masz prawo", czy nie masz wyboru - po prostu nie znam tej choroby. Nie na?miewam się teraz z Ciebie, tylko piszę co my?lę. Jak widać, temat jest delikatny. Proszę Cię więc, aby? na spokojnie, bez emocji, powiedział nam (bo jest nas już kilkoro) na czym polega dysleksja, aby?my w naszej codziennej pracy z harcerzami wiedzieli jak postępować w takich sytuacjach. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3171c610/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 23 13:14:02 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] Zupe3nie inny temat. References: <9vt06d+ckj1@eGroups.com> Message-ID: <000001c18bd0$ac99bee0$744063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "niezbednikplock" To: Sent: Thursday, December 20, 2001 4:30 PM Subject: [czuwaj] Zupe?nie inny temat. > Druhny i druhowie, > niniejszym pragniemy poinformowa? wszystkich, którzy nas znaj? > osobi?cie i tych, którzy nas znaj? tylko wirtualnie, ?e b?dziecie > ciociami i wujkami. Radosne to wydarzenie planowane jest na pocz?tek > sierpnia. > Oczywi?cie wskazane jest przekazywanie tej informacji dalej. > pozdrawiamy wszystkich > hm. hm. Katarzyna i Artur Brzyscy oraz Piotru? oraz.... ! Gratuluje i w ramach prezentu- przynajmniej mailowy serwis medyczny. M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f80a2510/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sun Dec 23 16:58:35 2001 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] dysleksja - p.s. Message-ID: Jeśli mimo to ktoś nadal czuje sie zbulwersowany robieniem przezemnie błędów to prosze o listy na priva a nie publiczne udowadnianie mojej głupoty, braku szacunku do czytelników czy podszywania sie pod "prawdziwych dyslektyków". Przy okazji: liczyłem że na liście harcerskiej będzie mniej osób czerpiących satysfakcje z pisania o cudzych wadach. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2518045b/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Sun Dec 23 16:49:27 2001 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Dysleksja=2C_ale_r=F3wnie=BF_Jaka_skala_?= =?iso-8859-2?Q?problemu=3F?= Message-ID: Widze że jedyną reakcją na tekst na temat prawa harcerskiego są uwagi (w wiekszości bardzo niesympatyczne) na temat mojej dysleksji. Nie zwróciliście natomiast uwagi na jego treść merytoryczną. Czy naprawde na temat 10 p. nie macie nic do powiedzenia? Ktoś kiedyś napisał chyba na czuwaju że prawo harcerskie to temat zastępczy. Teraz widze że miał racje. O prawie dyskutuje sie wtedy gdy nie ma żadnego atrakcyjniejszego tematu. Przy czym "atrakcyjny" to taki który pozwala wyrazić swoje poglądy a równocześnie udowodnić swoją wyższość pod jakimś względem - np. zaprezentować się jako mistrz ortografii i znawca tematu dysleksji. Proponuje skończyć dyskusje na ten temat bo niekture wasze listy są po prostu niesmaczne. <<< adrian@zhp.inet.pl 22.12 0:43 >>> W dniu 01-12-21 o godz. 22:17 Anna Nowakowska napisała: >Może któryś z Czuwajowych Lekarzy mógłby odpowiedzieć na czym ta choroba >polega i jak pracować z dziećmi, które mają takie problemy, bo przecież nie >są one rzadkością. Miala byc uwaga OT, zrobil sie temat harcerski. I dobrze. Nigdy nie mialem problemów z ortografia, trudno mi wiec zrozumiec zarówno tych, którzy robiš bledy, jak i mechanizm dysleksji. Moze dzieki tym kilku listom na temat ortografii i dysleksji listowicze czesciej beda zwracac uwage na prawidlowa pisownie. Tak jak jest dla mnie bezdyskusyjne to, ze harcerz nie powinien np. kłamac, tak samo pownien starac sie pisac bezblednie. Jako instruktorzy powinnismy wiedziec jak postepowac z dyslektykami, a zwlaszcza po czym odroznic prawdziwego dyslektyka od lenia i ignoranta. hm. Adrian Łaskarzewski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/G_L2TD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77d708ea/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 23 13:04:14 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] OT czy to jest w netykiecie? References: <200112211109510230.007C7667@smtp.inet.com.pl> <003401c18a0b$45667360$742a19d5@meganet> Message-ID: <007901c18ba9$fa9fe000$554063d9@comp> > > > W dniu 01-12-21 o godz. 10:44 Michal Piotrowski napisał: > > > > >Od jakiegoś czasu czytam wasze dyskusje na temat 10 punktu. > > >[ciach] kture > > >[ciach] kturzy > > >[ciach] uwarzają > > >[ciach] (innych zresztą terz) > > >[ciach] żucić ten nałóg, > > >[ciach] robić rużne rzeczy > > >[ciach] > > > > Ludzie! Błagam! Trochę szacunku dla siebie, dla nas! > > g00rek! Czy jest co? na ten temat w netykiecie? > > > > Adriand > > rozumiem druha, bo mnie tez raza te bledy - w koncu co to za problem siegnac > po slownik ? niestety przy schorzeniu zwanym dyslekcja nie zdaje to raczej > egzaminu... z roku na rok dyslektykow przybywa i chyba nie ma sensu > podkreslac tego, ze robia bledy, bo to jak uszczypliwosc wobec osoby > niepelnosprawnej, ze nie potrafi szybko biegac > > wika Co prawda Rafał już podsumował, ale nie odpuszczę sobie komentarza. Błędy, literówki- OK. Ale w kompie można sprawdzić pisownię- po prostu. Natomiast w pisaniu- cóż. Najczęściej "dysleksja" to rozpoznanie mooooooocno naciągane w celu usprawiedliwienia własnego nieuctwa i braków edukacyjnych. Prawdziwy dyslektyk ciężko pracuje- zazwyczaj - nad ukryciem swej dysleksji, stara się unikać błędów, sprawdza pisownię. Nieuki- mają swobodny stosunek do pisowni, a próby zwracania uwagi na błędy traktują jak atak na niepodległość, bo są .....dyslektykami. I druga sprawa- to nie dyslektyków nam przybywa, ale wtórnych analfabetów nie piszących, nie czytających, wychowanych i również z własnego lenistwa siedzących w prymitywnej kulturze obrazkowej. Przeczytanie książki jest przecież cięższe niż obejrzenie filmu. Za moich młodzieńczych lat- a jeszcze je pamiętam- dużo się czytało w szkole. Było sporo lektur, mało bryków pozwalających omijać ich czytanie- i było mniej błędów ortograficznych. I jeszcze jedno- ilość błędów ortograficznych i stosunek do nich jest również wykładnikiem stosunku do dyskutanta- adresata danego pisma i wyznacznikiem własnego poziomu piszącego. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46d22b9f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Dec 23 11:55:49 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] uwaga nadchodzi, koma 4 (OT) Message-ID: Szukam osób znaj?cych siecowego RPGa ``The 4th coming`` W?a?nie zaczynam i przewiduj? gra? w dniach 28.12-1.01 - ch?tnie kogo? tam spotkam lub skorzystam z czyjego? do?wiadczenia. Micha? Borun --------------------------------------------------------- So, little scoundrel, before I kill you for your crimes, before I condemn your soul to everlasting fire, answer me this one question: "Do you feel worthy, punk?" --------------------------------------------------------- The 4th coming: http://www.the4thcoming.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/828d2e15/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Dec 23 11:01:02 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Weso=B3ych_=AFycz=EA!?= Message-ID: <006a01c18b98$beabbb20$33901ed9@oemcomputer> Sławek Waś [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eba7d2a4/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Dec 23 10:47:37 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001c01c18b97$4bd8b360$87de4dd5@default> snieznych swiat bozonarodzeniowych wesolego nowego roku slonca w plecy prostych drog lekkiego plecaka zdrowego zdrowia przez cale zycie malych problemow duzych szczesc zyczy klopsik [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4cd9aec/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sun Dec 23 10:47:37 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: Brak tematu Message-ID: <001c01c18b97$4bd8b360$87de4dd5@default> snieznych swiat bozonarodzeniowych wesolego nowego roku slonca w plecy prostych drog lekkiego plecaka zdrowego zdrowia przez cale zycie malych problemow duzych szczesc zyczy klopsik -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4cd9aec/attachment.html From klopsikx w wp.pl Sun Dec 23 10:47:37 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: Brak tematu Message-ID: <001c01c18b97$4bd8b360$87de4dd5@default> snieznych swiat bozonarodzeniowych wesolego nowego roku slonca w plecy prostych drog lekkiego plecaka zdrowego zdrowia przez cale zycie malych problemow duzych szczesc zyczy klopsik -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4cd9aec/attachment-0001.html From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 23 01:20:53 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PH In-Reply-To: <009d01c18b3d$d655d5e0$e3664cd5@komputerek> References: <004701c18ad5$20b3b580$b14c4cd5@komputer1> <1525846396.20011222144759@harcerstwo.net> <009d01c18b3d$d655d5e0$e3664cd5@komputerek> Message-ID: <190702329.20011223012053@harcerstwo.net> Sunday, December 23, 2001, Aleksander Senk, naskrobał(a): AS> Od: "Michał Górecki" >> Więc na przykład na pierwszy ogień idą ci, którzy nie słuchają się >> przełożonych przy harcerzach, a potem dopiero ci co piją piwko po >> kryjomu. ( o ile jeszcze jacyś zostaną) AS> Czy nie sluchanie sie przy harcerzach prostych i jasnych nakazow PH jest AS> czyms mnej gorszacym niz nie sluchanie sie przelozonych przy harcerzach? AS> :-) zaraz, zaraz. Napisałem o piciu NIE PRZY HARCERZACH i nie słuchaniu się PRZY HARCERZACH. O twojej kombinacji nie wspominałem :) Ogólnie cokolwiek złego co jest robione przy nich jest gorsze, bo nie dość, że robi się coś złego, to jeszcze ma to negatywny wpływ na nich. Czyli z punktu widzenia wychowawczego (choć brzim to jak herezja troche :)) Lepiej ukraść stówę na boku niż 5 zł przy harcerzach. Podkreśla z punktu widzenia wychowawczego! :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7d40d2b/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 23 00:07:19 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to?= =?iso-8859-2?Q?_chodzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <000d01c18a73$a5eb06c0$55df60d9@300> <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> <1445279261.20011222143832@harcerstwo.net> Message-ID: <009c01c18b3d$d3a5aa00$e3664cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > Olek! Slucham Cie uwaznie, g00rku! > Po pierwsze każda dyskusja jest inna. Traktujesz je jak tematy > zamknięte. A tymczasem na pewno tak nie jest. Tu rzuciłes jakies > argumenty i myślisz, wszystkich na pewno przekonały... To chyba troche nie jest tak, jak sadzisz - ja po prostu odpowiadam na zarzut Jurka, ze chowamy glowe w piasek w obawie przed dyskusjami na ten temat. Odsylam go do archiwum, by przekonal sie, ze nie jest tak, jak sadzi. > Po pierwsze na pewno nie (przynajmniej nie mnie(, nawet nie smialem myslec, ze Ciebie przekonaly... > po drugie są nowe > osoby, które wnoszą coś do dyskusji, po trzecie niektóre poglądy > ewoluują (np moje). Także nie odwołuj się non stop do archiwów... chyba troche zbyt emocjonalnie podchodzisz do tej sprawy, co nie pozwala Ci prawidlowo wychwycic moich intencji. Oczywiscie wierze, ze to jedyny powod. > AS> G00rek uczestniczyl w wiekszosci z nich, tak wiec ja osobiscie traktuje jego > AS> obecne nawiazania jako proby odwrocenia uwagi od glownego tematu dyskusji > AS> tej dyskusji i - poprzez sprowadzanie roznych prolemow do absurdu - proby > AS> jej osmieszenia. > Tak o to właśnie mi chodziło. > Ehh. I tutaj zdradziłeś po raz kolejny, że tylko problem alkoholu i > papiersów traktujesz śmiertelnie poważnie. :-))) No, to w koncu jakis postep w naszych dyskusjach. Czekam tylko na dzien, w ktorym wreszcie odkryjesz, ze uwazam iz w PH powinien zostac wylacznie zapis o abstynencji. :-) > Ośmieszenie - czyli > porównanie do spraw błachych. Komentarze przedstawione do PH pokazują > że nie sa to sprawy błahe... Problemy, ktore ty przytaczales sa problemami innego kalibru i innego typu. Tak wiec przytaczanie ich jako problemow rownowaznych jest bledem. Eufemistycznie rzecz nazywajac.... > Ja (i część dyskutantów) nadal oczekujemy uzasadnienia innego > traktowania tego punktu. Bo tak brzmi? list z 14.12.01 godz. 13.08. Opisalem w dosyc przystepny sposob inna przyczyne. Odpowiadajac na ten list, w ogole nie odniosles sie do tego - najwazniejszego - fragmentu. A teraz znowu rzucasz haslo: > Ja (i część dyskutantów) nadal oczekujemy uzasadnienia innego > traktowania tego punktu. Bo tak brzmi? Co mam zatem napisac? Jeszcze raz to samo? Chcesz? ok: Przestancie sie wreszcie upierac, ze kwestia abstynencji jest taka sama sprawa jak kwestia np. niesumiennosci, klamstwa czy grubianstwa. Te cechy nie sa spolecznie akceptowane. Sa dysfunkcjonalne. Jak napisalem wyzej - male grupy w harcerstwie (i nie tylko), na roznych poziomach pozbywaja sie takich i czesto wynika to z zarowno z wychowania jakie wyniesli z domu jak i z interesu calej grupy. My, naszym harcerskim wychowaniem, harcerskimi narzedzami (np. system zastepowy, przyklad instruktora) mamy m.in. wzmacniac te naturalne dzialania grup (one sa oczywiscie skuteczne tylko w zdrowych spoleczenstwach. Caly zastep malych zlodziejaszkow nie 'nawroci' nikogo, a wrecz odwrotnie. Tu wchodzi rola wodza i przykladu jaki daje swoim postepowaniem, wchodzi rola jego autorytetu). Picie nie jest spolecznie nieakceptowane. Picie w malych ilosciach, okazjonalnie, przez poszczegolnych czlnkow grupy niszczy jej calej. W kwestii abstynencji to niemalze cale druzyny sa zazwyczaj takimi 'malymi zlodziejaszkami'. Dlatego w tej sprawie przyklad jaki daje druzynowy musi byc wyjatkowo czytelny, bo nigdzie innego poza druzyna nie dostana. Czytelnosc przykladu wyraza sie przede wszystkim przez absolutnie jasny i nie budzacy watpliwosci przyklad druzynowego (pozytywnosc), przez nagradzanie osob, ktore pewnie krocza w kierunku celu (rozne motywacje pozytywne: np. stopnie, zaufanie, docenienie poprzez funkcje), ale takze - gdy poprzednie metody nie skutkuja (powtarzam: znajmy swoje ograniczenia) - przez kare, jaka jest zawieszenie w druzynie, wyrzucenie z obozu (na ktorym ow biedny mlodzieniec nie jest narazony na tak starszne pokusy jak w swojej dzielnicy) az do usuniecia z druzyny osoby, ktora jawnie sobie te kwestie lekcewazy. Zaznaczam - ostatni akapit stosuje sie generalnie do wszystkich punktow PH, ale tylko w przypadku sprawy abstynencji jestesmy skazanie tylko na siebie i na harcerskie srodowisko (przedostatni akapit) Oczywiscie - dla osob, ktore nie uwazaja, ze w PH jest mowa o abstynencji, a tylko o ograniczaniu picia uznaja ten wywod za - co najwyzej - sluszny, ale nie stosujacy sie do sprawy. Moze byc? (przyznam sie, ze nie pisalem tego jeszcze raz, tylko wcisnalem ctrl+c a potem ctrl+v > To znaczy że prawo jest złe! Prawo powinno być spójne i traktowanie > jako całość. Każdy punkt tak samo. A co pozwala Ci na tak kategoryczne twierdzenie? Co rozumiesz przez to, ze powinno byc tak samo traktowane? Co rozumiesz przez to, ze prawo jest zle (sic!)? Czy zle jest dlatego, ze wymaga innego traktowania? Dlaczego? Czy sadzisz, ze stwierdzenie 'wszystkie punkty sa jednakowo wazne' znaczy to samo 'wszystkie punkty traktujemy jednakowo'? > AS> A tak swoja droga - moze Ty, Jurku - razem z g00rkiem - zarzucicie jakies > AS> powazne problemy dotyczace tej sfery? > Podawałem przykłady konkretne dość. proponuje: 1. nowy watek, aby nie bylo zadnych watpliwosci co do intencji 2. podkreslam: _powaze_ problemy. Kiedys, w "Czuwaj" (papierowym) byly pytania na temat 10. pph, ktore zadawal GC [wiecie, ze teraz jest juz tylko jeden...? :-((( ] Zawsze brakowalo mi tego, zeby jakis autorytet zaczal na nie odpowiadac... moze znajdzie sie jakis? Moze w zastepstwie takowego my sprobujmy poodpowiadac sobie na nie (pamietajac, ze my tylko sobie piszemy...) > AS> Jak to sie dzieje, ze caly czas padaja te same pytania od tych samych > AS> uczestnikow? > Może nie zostali przekonani? Wiesz, Michale, uczestniczenie w dyskusji polega na tym, ze zadaje sie pytania, slucha odpowiedzi, mysli, a potem zadaje kolejne, narzcajace sie po tej odpowiedzi. Jezeli ty zadajesz pytanie, ja odpowiadam, nie slysze kontrargumentow to co moge myslec? A co moge myslec, gdy niedlugo pozniej znowu slysze to pytanie? Nie zakladam, ze nie zrozumiales, nie zakladam, iz napisalem taka glupote, ze nie uznales za stosowne mi odpowiedziec (bo jak napisze cos mniej przemyslanego, to zawsze jakis komentarz dostaje :-), nie zakladam, zes zapomnial co napisalem.... Co mi pozostaje? Uznanie, ze sie ze mna zgadzasz, albo ze brakuje Ci argumentow... W to drugie nie chce mi sie wierzyc, zatem zostaje pierwsze... :-) Myle sie? Jednak nie pierwsze? :-) No, ale proponuje, bysmy zeszli z tematow osobistych a zajeli sie sprawami merytorycznymi. Moze pora, Michale, bys teraz Ty opisal swoje stanowisko - dokladnie i z uzasadnieniami. Calosciowo. Napisz, prosze, czy uwazasz, ze PH mowi o abstynencji czy tylko o ograniczaniu, czy abstynencja ma sens, co robic z pijacymi harcerzami, co robic z pijacymi instruktorami itp. ok? Ja wiem, ze do wiekszosci z tych tematow juz sie odnosiles, ale chyba nam wszystkim brakuje tego, zebys wyjasnil to swoimi slowami, od poczatku do konca w jednym liscie. Pokusisz sie o cos takiego? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71322807/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 22 23:12:11 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_pro?= =?iso-8859-2?Q?blemu=3F_czy=BFby____znowu_10teczka=3F_heh?= References: <20011222114758Z235689-7508+117219@f2virt.onet.pl> Message-ID: <009b01c18b3d$d0d57300$e3664cd5@komputerek> Od: > Jesli dobrze pamietam ZHP w 1939 roku liczył ok. 250 tysiecy. > Czyli obecnie wszyskie organizacje harcerskie licza niewiele wiecej. 'przed wojna' nie znaczy 'w 39'. O ile pamietam to takie glosy pojawialy sie wlasnie juz wtedy, gdy bylo to ok. 60 tys. (a moze ok. 60 tys. w org. meskiej, czyli to by byl rok 32... wtedy bylo 55 tys. facetow i 37 tys. dziewczat - razem 92 tys.) A tak dokladnie - w 39 organizacje meska i zenska liczyly w sumie 205 tys. ok. 45 tys. liczyla Organizacja Przyjaciol Harcerstwa). Co jednak nie zmienia kwestii zasadniczej. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57e10233/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Dec 22 23:42:45 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PH References: <004701c18ad5$20b3b580$b14c4cd5@komputer1> <1525846396.20011222144759@harcerstwo.net> Message-ID: <009401c18b3a$9b014400$38e163d9@x1b3e6> > Najpierw odrzucilibyśmy tych instruktorów którzy łamią punkt 1. Potem > tych którzy mają SPORE problemy z drugim. Potem... Przerażające, ale prawdziwe - część instruktorów dyskutujących o PH chyba go nie przeczytało... Złamanie dowolnego punktu PH oznacza złamanie również 1 i 2, więc raczej g00rek nie dojdziesz dalej... > A kiedy doszlibyśmy do 10tego... Okazałoby się że nie mamy juz > instruktorów. Ale co tam! Walczmy w imie Ideałów z Niewiernymi! Może by się nie okazało. To zależy od kryteriów oceny. Być może nieco mniej zaostrzona weryfikacja byłaby dobra dla naszego związku - być może wtedy INSTRUKTORZY nie przyznawali by się do łamania z rozmysłem PH dla poparcia swojego zdania na temat jednego punktu... Poza tym - wydaje mi się, że wszyscy zdają sobie sprawę z pozostałych punktów i ich wagi. Przestańcie więc używać ich jako przykładu dla pomniejszania roli 10 (lub jak ktoś woli - jego połowy). Nawet jeśli jest on najmniej ważny, to najbardziej szkodzi naszemu wizerunkowi - nic gorszego niż dwuznaczność postaw i deklaracji... pozdrawiam MArcin Skocz ps - drugi akapit - do nie do Ciebie g00rek :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fdf9a51/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Dec 22 12:47:50 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_prob?= =?iso-8859-2?Q?lemu=3F_czy=BFby____znowu_10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011222114758Z235689-7508+117219@f2virt.onet.pl> Aleksander Senk napisał: >Od: "Michał Górecki" > > > AS> A my chcemy byc masowi? > > AS> Oj, pokutuja stare czasy, pokutuja... i przekonanie, ze harcerstwo > jest po > > AS> to, by wszystkich uszczesliwic, ze ma byc masowe, > > bo jestesmy ratunkiem dla > > AS> mlodziezy i musimy na cala mlodziez oddzialywac... > > JESTEŚMY ORGANIZACJA MASOWĄ. Bo mamy 200 > > tys członków. Można tak powiedzieć. I nikomu nie chodzi > > o miliony. (...) > A co do naszej masowosci - przed wojna harcerstwo tez > uznawalo sie za masowe gdy liczylo jeszcze 60 tys > czlonkow. > teraz mamy 200 tys (ile z tego to dzieci w wieku > harcerskim?) a 25 lat temu mielismy 3 mln.... > > Faktem jest, ze skupiamy ok. 3% mlodziezy w wieku > harcerskim a cwierc wieku temu bylo to 30%. > I faktem jest, ze wielu ludziom zle z tym, ze to jest > tylko 3% i marzy im sie troche wiecej. > > Ze zbyt wieloma pogladami sie juz spotkalem, zeby czegos > nie wykluczyc... > > Mi natomiast marzy sie, aby w harcerstwie bylo tyle > ludzi, ile chce sie w swoim zyciu kierowac PH. > (z kogo to parafraza?) (....) > pozdrawiam > > olek Jesli dobrze pamietam ZHP w 1939 roku liczył ok. 250 tysiecy. Czyli obecnie wszyskie organizacje harcerskie licza niewiele wiecej. Czuwaj Czesław -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/G_L2TD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c4f7f5a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Dec 22 12:38:57 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:__=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znow?= =?iso-8859-2?Q?u___10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011222113858Z235241-7506+123674@f2virt.onet.pl> Marcin napisał: >> > > Ale teraz najczesciej spotykanym zachowaniem jest picie > > czasami, > po jednej stronie sa pijacy na obozach i > > > > biwakach, a po drugiej stronie ekstremy - > > > > nie pijacy w ogole. Cos tu chyba nie tak? > > > > Nie picie w ogole nie jest zadna ekstrema! > > > > > > Tu się nie zgodzę. > > > W skali społeczeństwa jednym ekstremum są uzależnieni, > > > drugim abstynenci, a pomiędzy nimi znajdują się osoby w > > > mniejszym lub większym stopniu kontrolujące picie > > > alkoholu. > > > > Społeczeństwa, ale dorosłych!!! > > Czy chcesz przykładać ta sama skale do dzieci? > > do dzieci nie, ale wśród młodzierzy jest ona zblizona. Częściowo. Ale i tak je st to dramatem. Ale w tym przpadku musisz pamietać że 80% członków ZHP to dzieci. Młodzież i dorosli to osoby które już "nauczyłeś" prawa. I to jak oni je rozumieja jest pośrednio twoją "zasługą". > > > W skali organizacji możemy doprowadzić do tego, że > > > członków będziemy dobierać tylko spośród jednego > > > ekstremum, ale wtedy możemy się pożegnać z masowym > > > oddziaływaniem. Mnie wystarczyłby wyeliminowanie osób > > > nadużywających alkohol. > > > > W obecnym watku przewija sie co jakis czas sugestia aby porosić o opinie > specjalistów. > > Zacytuje tu autorytet w zakresie problemu działań profilaktycznych wsród > młodych Polaków jakim jest Krzysztof Wojcieszek z PARPA, > > (...)Każde używanie alkoholu w wieku poprzedzającym dorosłość jest > nadużywaniem. (...) > > > > > Oczywiście można uważać, że jesteśmy w stanie na skalę > > > masową wychowywać abstynentów, ale dziewięćdziesiąt parę > lat > doświadczeń mówi, że raczej nie jest to realne. > > > > Mnie mówi co innego, ale moze wiaże sie to z róznicami między środowiskami > harcerskim w których sie wychowywalismy. > Czyli udało Ci sie zgromadzic grupę młodzieży nie pijącej > alkoholu w żadnych okolicznościach, któa dodatkowo > wzmocniona twoimi działanimiami wychowawczymi zachowała > abstynencję w życiu dorosłym. > Gratukuje dobrego samopoczucia. Mnie nie bo od niedawna jestem szczepowym, ale moim poprzednikom, w 70-letniej historii 19-tki, TAK. To jaki jestem zawdzieczam takze im. > Co do cytowanej przez wypowiedzi Krzysztofa Wojcieszka, > to zwracam uwagę starasz się ją ograniczyć tylko do > samego nakazu abstynencji, pomijając całą > resztę opisanych przez niego działań. > > Marcin Wojtczak Nie pomijam. Po prostu abstynencja jest bezdyskusynie najskuteczniejsza w profilaktycze p/alkoholowej, wśród dzieci i młodziezy. Nie ma porównalnego narzędzia. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f985b336/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 23 00:10:10 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PH References: <004701c18ad5$20b3b580$b14c4cd5@komputer1> <1525846396.20011222144759@harcerstwo.net> Message-ID: <009d01c18b3d$d655d5e0$e3664cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > Więc na przykład na pierwszy ogień idą ci, którzy nie słuchają się > przełożonych przy harcerzach, a potem dopiero ci co piją piwko po > kryjomu. ( o ile jeszcze jacyś zostaną) Czy nie sluchanie sie przy harcerzach prostych i jasnych nakazow PH jest czyms mnej gorszacym niz nie sluchanie sie przelozonych przy harcerzach? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f27e370/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 22 14:47:59 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] PH In-Reply-To: <004701c18ad5$20b3b580$b14c4cd5@komputer1> References: <004701c18ad5$20b3b580$b14c4cd5@komputer1> Message-ID: <1525846396.20011222144759@harcerstwo.net> Saturday, December 22, 2001, Mirosław Andrzejczak, naskrobał(a): MA> Czuwaj! Serdecznie witam wszystkich stałych bywalców listy. Zapisałem się ciach! Właśnie. Całkiem ciekawy list. Ale widzisz niektórzy nie traktują wszystkich punktów na równi. Gdyby tak było... Najpierw odrzucilibyśmy tych instruktorów którzy łamią punkt 1. Potem tych którzy mają SPORE problemy z drugim. Potem... A kiedy doszlibyśmy do 10tego... Okazałoby się że nie mamy juz instruktorów. Ale co tam! Walczmy w imie Ideałów z Niewiernymi! heh nie chodzi mi o lekkie "łamanie" prawa. Myślę, że spokojnie znajdą się instruktorzy którzy maja porządne problemy z pozostałymi 9,5 punktami. Najpierw zajmijmy sie nimi, a POTEM wskoczymy na alkohol, ok? Aha, jeszcze bardzo ważna rzecz, skoro zaczynamy robić czystkę. NAjpierw zajmijmy się tymi, którzy łamią prawo podczas pracy instruktorskiej. Ja wiem że harcerstwo całym życiem, ale przyznacie mi rację chyba, że "łamanie" prawa w sposób który ma wpływ na wychowanków jest o wiele gorsze niż "łamanie" go na osobności. Też złe, ale najważniejsze jest przecież wychowanie. Nie możemy tego zrównywać. Więc na przykład na pierwszy ogień idą ci, którzy nie słuchają się przełożonych przy harcerzach, a potem dopiero ci co piją piwko po kryjomu. ( o ile jeszcze jacyś zostaną) Kiedy już rozwiązemy ten problem porozmawiamy o kolejnej bardzo ciekawej kwestii - sposobie wyrzucenia tych instruktorów i utworzeniu Kół Drużyn Bez Drużynowych i Szczepowych. Ale to już będzie pikuś. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d0430ad/winmail.bin From mirekandrzejczak w wp.pl Sat Dec 22 11:38:21 2001 From: mirekandrzejczak w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Andrzejczak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] PH Message-ID: <004701c18ad5$20b3b580$b14c4cd5@komputer1> Czuwaj! Serdecznie witam wszystkich stałych bywalców listy. Zapisałem się właśnie i pierwsze co widzę to ożywiona dyskusja dotycząca prawa harcerskiego. Hm... Prawa Harcerskiego - czy jego jednego najbardziej kontrowersyjnego punktu? Od razu mówię, że nie chcę dywagować na jego temat. Chcę natomiast zwrócić uwagę wszystkich na większy problem jakim jest odpowiednie wykorzystywanie w pracy wychowawczej fundementu jakim jest Prawo i Przyrzeczenie H. W chwili obecnej 9 punktów PH ma tyle interpretacji ilu jest instruktorów i drużynowych. A przecież wszystkie punkty są tak samo ważne? Na kuźnicy dotyczącej PH w mojej drużynie największe kontrowersje wzbudza nie konkretny punkt lecz ich interpretacja. Np: Harcerz jest karny i posłuszny...swoim przełożonym. Instruktor, który jedzie samochodem za szybko. Dostaje mandat karny. I co? I właśnie nic... Czy ktoś taki pomyśli, że złamał Prawo (wszak przełożeni to również obowiązujące przepisy). W tym przypadku mamy nawet dowód (mandat) a nie plotki czy pomówienia. W Związku brakuje dobrego przygotowania młodych instruktorów i drużynowych do posługiwania się (interpretowania w konkretnych sytuacjach) Prawa. Dyskusja o 10 punkcie zajmuje tyle miejsca, czasu - choć krótko mówiąc ogranicza się do "zmienić" czy "nie". Tymczasem 90 lat pokazało, że (i tu się zgodzę z większością opini) abstynencja w harcerstwie nie przenosi się na dorosłe życie po opuszczeniu Związku. Ale inne dobrze realizowane Punkty Prawa Harcerskiego mają bardzo duży wpływ na przyszłe dorosłe życie! Wiele razy spotkałem się z opinią, że były instruktor ZHP czy harcerz - to człowiek bardziej zaradny życiowo, to człowiek na którym można polegać, to dobry podwładny itd. Rodzi mi się taki pomysł aby trochę podyskutować o całym Prawie, o różnych sytuacjach równie ważnych jak problem "co zrobić z harcerzem, który wypił piwo?" Przecież takim samym problemem jest np: nie dotrzymanie danego słowa, otrzymany mandat karny, wyładowywanie na innych złości, itp. Oczywiście rozumiem, że nikt nie dokona wyczerpującej wykładni 1, 2, 3,...9 Punktu ale stworzenie pewnej skarbnicy sposobów rozwiązywania problemów, o których piszę wyżej pomoże wielu drużynowym w tym i mnie samemu. Każdy Punkt Prawa to potężny instrument wychowawczy! Co druhny i druhowie na to? Pozdrawiam hm. Mirosław Andrzejczak HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5353f8a8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 22 01:46:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu?... References: <20011220100718Z231290-7509+87102@f2virt.onet.pl> <00c101c18a32$1bfabe60$f5a463d9@ania> <20011221185036.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <00d201c18a82$0982c070$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Sawula" To: Sent: Friday, December 21, 2001 6:50 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu?... > Ja prowadzę od trzech lat dwupoziomową drużynę żeglarską i tak właśnie > twierdzę. Jestem święcie przekonany, że wszyscy 'moi' harcerze, którzy są w > drużynie już jakiś czas (np. zdobyli dwa kolejne stopnie), przestrzegają > nakazu abstynencji. A uważam tak nie dlatego, żebym tego wymagał i groził A ja widziałem niestety zbyt dużo przypadków, kiedy to Bardzo Wojujący Instruktor (chodzi oczywiście o połowę 10 pph) żyje w błogiej nieświadomości... Ale jest przekonany o świętości swego szczepu. Fakt faktem - drużynowy wie zawsze na końcu :( g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4736c73/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 22 14:38:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to_?= =?iso-8859-2?Q?chodzi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= In-Reply-To: <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <000d01c18a73$a5eb06c0$55df60d9@300> <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <1445279261.20011222143832@harcerstwo.net> Saturday, December 22, 2001, Aleksander Senk, naskrobał(a): AS> To same duze dyskusje na temat tej czesci 10 punktu. Jak widac nie wszyscy AS> chowaja glowe w piasek, zwlaszcza, ze na "Czuwaj" tez juz cos na ten temat AS> bylo... AS> Poza tym duzo na temat czystosci bylo przy okazji roznych dyskusji o AS> koedukacji. Olek! Po pierwsze każda dyskusja jest inna. Traktujesz je jak tematy zamknięte. A tymczasem na pewno tak nie jest. Tu rzuciłes jakies argumenty i myślisz, wszystkich na pewno przekonały... Po pierwsze na pewno nie (przynajmniej nie mnie(, po drugie są nowe osoby, które wnoszą coś do dyskusji, po trzecie niektóre poglądy ewoluują (np moje). Także nie odwołuj się non stop do archiwów... AS> G00rek uczestniczyl w wiekszosci z nich, tak wiec ja osobiscie traktuje jego AS> obecne nawiazania jako proby odwrocenia uwagi od glownego tematu dyskusji AS> tej dyskusji i - poprzez sprowadzanie roznych prolemow do absurdu - proby AS> jej osmieszenia. Tak o to właśnie mi chodziło. Ehh. I tutaj zdradziłeś po raz kolejny, że tylko problem alkoholu i papiersów traktujesz śmiertelnie poważnie. Ośmieszenie - czyli porównanie do spraw błachych. Komentarze przedstawione do PH pokazują że nie sa to sprawy błahe... Ja (i część dyskutantów) nadal oczekujemy uzasadnienia innego traktowania tego punktu. Bo tak brzmi? To znaczy że prawo jest złe! Prawo powinno być spójne i traktowanie jako całość. Każdy punkt tak samo. AS> A tak swoja droga - moze Ty, Jurku - razem z g00rkiem - zarzucicie jakies AS> powazne problemy dotyczace tej sfery? Podawałem przykłady konkretne dość. AS> Jak to sie dzieje, ze caly czas padaja te same pytania od tych samych AS> uczestnikow? Może nie zostali przekonani? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0443afc7/winmail.bin From senk w post.pl Sat Dec 22 01:04:12 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:43 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to_chod?= =?iso-8859-2?Q?zi=3F_--_nie_tylko=2C_oczywiscie.?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> <000d01c18a73$a5eb06c0$55df60d9@300> Message-ID: <032401c18a7c$69099ce0$fd644cd5@komputerek> Od: "Jerzy Rzędowski" > Trzymamy się jak pijany ściany (to porównanie jest tu akurat bardzo obrazo > we...) elsowskich, > ponadstuletnich zapisów. Nikt nie podchwycił wątku g00rka o czystości, Polecam Ci, Jurku, archiwum prh i tamtejsze dyskusje z: sierpnia 99 stycznia 2000 kwietnia i maja 2000 (te zwlaszcza) oraz pazdziernika 2000. To same duze dyskusje na temat tej czesci 10 punktu. Jak widac nie wszyscy chowaja glowe w piasek, zwlaszcza, ze na "Czuwaj" tez juz cos na ten temat bylo... Poza tym duzo na temat czystosci bylo przy okazji roznych dyskusji o koedukacji. G00rek uczestniczyl w wiekszosci z nich, tak wiec ja osobiscie traktuje jego obecne nawiazania jako proby odwrocenia uwagi od glownego tematu dyskusji tej dyskusji i - poprzez sprowadzanie roznych prolemow do absurdu - proby jej osmieszenia. A tak swoja droga - moze Ty, Jurku - razem z g00rkiem - zarzucicie jakies powazne problemy dotyczace tej sfery? > Trudno, może chowanie głowy w piasek jest jakimś wyjściem. Ale przecież dla > Eleusis abstynencja > miała jakiś cel! BP kiedy zalecał niepalenie też miał jakiś cel - i wyraźnie > napisał jaki. > A czy my mamy jakiś cel w utrzymywaniu abstynencji? Pytam jak Maciek - czy > mamy cel inny niż > utrzymanie tradycji? Bo jeśli celem ma być krzewienie ideału abstynencji w > polskim > społeczeństwie to jakoś nie widzę efektów - a istniejemy prawie wiek > i mieliśmy w tym czasie wpływ na parę milionów ludzi, w tym na elitę państ > wa. Mam nadzieje, ze caly czas udaje nam sie odroznic potrzebe istnienia jakiegos celu i narzedzia zarazem od tego, jak skutecznie udaje nam sie go wprowadzic?... czy moze sie myle? Mozesz mi powiedziec, dlaczego uwazasz, ze nic nie wychodzi z tego wychowania w abstynencji? Mozesz mi powiedziec dlaczego rownolegle do zadawania pytan o sens abstynencji zakladasz, ze jest ona celem samym w sobie? A jezeli masz racje i nic nie wychodzi to mozesz mi powiedziec dlaczego tak jest? Moze dlatego, ze wiekszosc instruktorow nie przejmuje sie tym zapisem? Mozesz mi powiedziec, jakie cele ty osobiscie widzisz w abstynencji? To troche zbyt zlozona sytuacja, zeby ja ot tak sobie podsumowywac... nieprawdaz? A co do celow utrzymywania abstynencji - takze wielokrotnie juz na tej liscie byly wymieniane. Takze za obecnosci Macka. Jak to sie dzieje, ze caly czas padaja te same pytania od tych samych uczestnikow? Czy te dyskusje cos wnosza do swiatopogladu ludzi w nich uczestniczacych? Czy cos z nich zapamietuja? Czy tez sa traktowane jak walki, ktore trzeba wygrac poprzez zbijanie argumentow? Czy moze po skonczonej dyskusji czlowiek sie otrzasa, odrzuca wszyskie wnioski i czysciutki wchodzi do kolejnej? To by bylo nad wyraz przykre... pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/733a1048/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sat Dec 22 00:42:42 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dysleksja=2C_ale_r=F3wnie=BF_Jaka_skala__prob?= =?iso-8859-2?Q?lemu=3F?= In-Reply-To: <008801c18a65$1bc96d00$2e4000c1@ppp> References: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> <200112211219410940.00BC6AAD@smtp.inet.com.pl> <008801c18a65$1bc96d00$2e4000c1@ppp> Message-ID: <200112220042420820.00E96D59@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-21 o godz. 22:17 Anna Nowakowska napisała: >Może któryś z Czuwajowych Lekarzy mógłby odpowiedzieć na czym ta choroba >polega i jak pracować z dziećmi, które mają takie problemy, bo przecież nie >są one rzadkością. Miala byc uwaga OT, zrobil sie temat harcerski. I dobrze. Nigdy nie mialem problemów z ortografia, trudno mi wiec zrozumiec zarówno tych, którzy robiš bledy, jak i mechanizm dysleksji. Moze dzieki tym kilku listom na temat ortografii i dysleksji listowicze czesciej beda zwracac uwage na prawidlowa pisownie. Tak jak jest dla mnie bezdyskusyjne to, ze harcerz nie powinien np. kłamac, tak samo pownien starac sie pisac bezblednie. Jako instruktorzy powinnismy wiedziec jak postepowac z dyslektykami, a zwlaszcza po czym odroznic prawdziwego dyslektyka od lenia i ignoranta. hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87b557b8/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Sat Dec 22 00:19:56 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=AFyczenia?= Message-ID: <003a01c18a76$0acf0d00$e00862d9@neostrada.pl> Wszystkim uczestnikom listy składam najlepsze życzenia spokoju, pokoju, mądrych myśli, dobrych pragnień i wspaniałych planów. A reszta sama się dopełni. "Podnieś rękę, Boże Dziecię Błogosław Ojczyznę miłą W dobrym zdrowiu, dobrym bycie Wspieraj jej siłę Swą siła Dom nasz i dobytek cały I wszystkie wioski z miastami..." hm Jan Orgelbrand [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95009dfc/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Dec 22 00:03:04 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=AFy=E6_w_spo=B3ecze=F1stwie_-_o_to_chod?= =?iso-8859-2?Q?zi!?= References: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> Message-ID: <000d01c18a73$a5eb06c0$55df60d9@300> Maciej Dems napisał: > Jeżeli zakładamy, że nadrzędnym celem > harcerstwa jest wychowanie przyzwoitego człowieka, to na prawdę wystarczy > jeżeli nauczymy go traktować alkohol z respektem (czytaj pić go po ludzku, > a nie po zwierzęcemu) a nie będziemy wymagać całkowitej abstynencji. > > Proszę bardzo o jedną rzecz: podajcie cele jakie chcemy osiągnąć przez > wymóg całkowitej abstynencji. Nie chodzi mi tutaj o to, że tradycja, że > dawne wartości etc. tylko o podjeście czysto praktyczne mające na uwadze > to, że wychowujemy młodych ludzi do życia w społeczeństwie. I właśnie na tym polega problem, Maćku. Moim zdaniem ująłeś go chyba najtr afniej. To ostatnie zdanie (a szczególnie fragment "do życia w społeczeństwie") po winniśmy chyba wyryć złotymi literami w każdej harcerskiej komendzie i powiesić nad łóżkiem każdego drużynowego. Właśnie chodzi o to życie w społeczeństwie. Jest bardzo piękne, jeśli harc erz jako abstynent jest w swoim środowisku wzorem i przykładem, mówiąc górnolotnie "apostołem" idei. Ale jeśli jego abstynencja ma być tylko jakimś dziwadłem, okazją do zdziwienia, nawet traktowanego z szacunkiem ale jako dziwadło wł aśnie, a nie jako przykład do naśladowania, to psu się zda na budę. Wydaje mi się że bardziej kładziemy w ZHx-ach nacisk na wychowanie (a nawet "wyprodukowanie") abstynenta niz człowieka wolnego (jeśli ktoś nie widzi r óżnicy, to bardzo mu współczuję), bardziej człowieka posłusznego niż człowieka samodz ielnego, bardziej mistrza technik harcerskich niż człowieka zaradnego. Od kilkudziesięciu lat (w tym nawet za komuny!) jest w PH ten nieszczęsny zapis o niepaleniu. Czy rzeczywiście odsetek naszych wychowanków niepalących po wyjściu z druż yny różni się istotnie od takiego samego wskaźnika wśród ich rówieśników którzy kont aktu z harcerstwem nie mieli? Jest zapis o czystości, są różnie oficjalne wypowiedzi na temat prorodzinn ego charakteru ZHP (kiedyś nawet staraliśmy się o kasę od rządu z tego tytułu). Skąd w takim razie tyle "mało wzorcowych", mówiąc delikatnie, życiorysów i to na bardzo eksponowan ych miejscach w naszym ruchu? Przepraszam bardzo, jeśli kogoś personalnie dotk nąłem - nie chodzi mi tu o wytknięcie komukolwiek czegokolwiek (kto jest bez win y...) ale o wskazanie pewnych nienormalnych zjawisk. Ale o tym się nie mówi. Czy dla tego że to nie jest widoczne? Trzymamy się jak pijany ściany (to porównanie jest tu akurat bardzo obrazo we...) elsowskich, ponadstuletnich zapisów. Nikt nie podchwycił wątku g00rka o czystości, nikt nie zareagował jak dotąd - wciąż czekam! - na przytoczony przeze mnie w całości zapis celów Eleusis. Trudno, może chowanie głowy w piasek jest jakimś wyjściem. Ale przecież dla Eleusis abstynencja miała jakiś cel! BP kiedy zalecał niepalenie też miał jakiś cel - i wyraźnie napisał jaki. A czy my mamy jakiś cel w utrzymywaniu abstynencji? Pytam jak Maciek - czy mamy cel inny niż utrzymanie tradycji? Bo jeśli celem ma być krzewienie ideału abstynencji w polskim społeczeństwie to jakoś nie widzę efektów - a istniejemy prawie wiek i mieliśmy w tym czasie wpływ na parę milionów ludzi, w tym na elitę państ wa. Jurek ---------------------------------------------------------------------- TESTY Windows XP >>> Zanim kupisz, poczytaj testy... http://komputery.interia.pl/id/arch/www/wart&art_id=13013 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4478473a/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Fri Dec 21 00:24:42 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= Message-ID: <20011221220819.3A8D1211CC@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Slawomir Stachniewicz w swej mądrości przemawia: > Problem w tym, że granica jest płynna. Może przytoczę pewne zdarzenie. > Góry, schronisko, do stołu siadają zmęczeni turyści, zamawiają piwo. > Piją i w pewnym momencie jedna pani mówi coś w stylu "no, to teraz już > wiem, czego mi tak brakowało"... Nie za bardzo widzę w tym nic złego. Owszem granica jest płynna. Ale nie aż tak jak Ci się wydaje. Nikt chyba nie zaprzeczy, że urżnięcie się w sztok jest przekroczeniem jednoznacznej granicy (zaraz pewnie usłyszę głosy, że nie musi -- ok. ale niech odezwą się tylko te osoby, które uważają, że to naprawdę nie jest niczym złym). Jeżeli zakładamy, że nadrzędnym celem harcerstwa jest wychowanie przyzwoitego człowieka, to na prawdę wystarczy jeżeli nauczymy go traktować alkohol z respektem (czytaj pić go po ludzku, a nie po zwierzęcemu) a nie będziemy wymagać całkowitej abstynencji. Proszę bardzo o jedną rzecz: podajcie cele jakie chcemy osiągnąć przez wymóg całkowitej abstynencji. Nie chodzi mi tutaj o to, że tradycja, że dawne wartości etc. tylko o podjeście czysto praktyczne mające na uwadze to, że wychowujemy młodych ludzi do życia w społeczeństwie. Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17856ff3/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Fri Dec 21 00:14:02 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? In-Reply-To: <20011220171127.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> References: <008801c18808$03dfd080$f100a8c0@bobby> <20011220171127.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <20011221220818.92E8D211CA@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Andrzej Sawula w swej mądrości przemawia: > W odniesieniu do abstynencji: zdarzają się niestety sytuacje, w których > alkoholu nie da się uniknąć - vide wiejskie wesele w rodzinie ("Co, z > wujkiem nie wypijesz?! Synkowie, on gardzi swoim wujkiem, bo brzydzi się > ze mną wypić!"), ale jakże inna jest sytuacja, gdy delikwent świadomie > stwierdza, że 'dziś sobie Prawo odpuszczę, bo to w końcu wesele mojej > kuzynki'... A ja właśnie bardziej cenię osoby, które mają jasne zasady, że na weselu kuzynki nie ma nic złego w wypiciu kilku kieliszków wódki, niż tych, co ulegają wójkowi ("co ze mną nie wypijesz?"). Uważam, że jak już się ma jakieś zasady to się je ma i kropka. I nie rezygnuje się z nich pod wpływem otoczenia. Powtórzę po raz kolejny: lepsze zasady mniej rygorystyczne, ale trwalsze niż ideowo piękne i czasem nieprzestrzegane. Jeżeli na przykład ktoś ma za zasadę, że świadomie nie bluźni, co po uderzeniu się młotkiem w palec może zakląć siarczyście z czystym sumienie, gdyż będzie to automatyczna reakcja nie narusająca powyższej zasady. Takie jest moje zdanie Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/244e05bc/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Fri Dec 21 00:28:19 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <009201c18799$e2899ce0$ba01a8c0@osi.gda.pl> References: <20011217101412Z836042-15632+875@ps4.test.onet.pl> <009201c18799$e2899ce0$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <20011221220819.DA49F211D0@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Zbyszek Klepacki w swej mądrości przemawia: > Ocywiscie zakladajac ze harcerze pokazuja ze mozna zyc bez alkoholu. Ja > sam np. nie pije duzo , ale pije od czasu do czasu. Znam jednak rowniez > sytuacje gdy instruktorzy w mundurach na rajdzie chodzili po terenie > obozu z papierosem lub po obozie z "browarem w rece". A to juz nie za > bardzo pokazuje ze mozna zyc bez alkoholu. Twoje postępowanie = imho dobre. Postępowanie tych instruktorów = złe. Takie jest moje zdanie. > alkoholu jest olbrzymi problem z wyegzekwowaniem go , ale problem ten > zdecydowanie by sie zwiekszyl jezeli wprowadzilibysmy cos w stylu zapisu > typu "mozna , ale nieduzo" , "mozna ale w okreslonych ilosciach". Możliwe. Ale może też nie (ja myślę raczej, że by to ułatwiło). Na tej płaszczyźnie można w każdym razie podyskutować. Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31f5de89/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Fri Dec 21 22:17:59 2001 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] Dysleksja References: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> <200112211219410940.00BC6AAD@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <008801c18a65$1bc96d00$2e4000c1@ppp> Niektórzy pedagodzy warszawskiej APS twierdzą, że nie ma choroby zwanej dysleksją jest tylko dyslekcja - czyli zły system nauczania dzieci. Jedne potrafią się nauczyć a inne nie, a nauczyciele nie są w stanie tego zrobić. Często się przyglądam harcerskim stronom - różne księgi gości, forum dyskusyjne itd. i fakt, że aż roi się tam od błędów ortograficznych.Może warto się nad tym zastanowić... Przyglądając sie harcerzom ze znanych mi drużyn zauważyłam, że garną się do nich dwie skrajne grupy młodzieży: jedni, to tzw. dobrzy uczniowie, którzy wszystko łapią w lot, a harcerstwo jest dla nich polem kontrolowanego rozwoju; drudzy to ci, którzy z nauką są na bakier, szkołę omijają szerokim łukiem i zupełnie nie wierzą w swoje możliwości.Oni w harcerstwie znajdują pole i szansę na bycie zauważonym, docenionym i na spełnienie się. Większość z nich to DYSLEKTYCY (nie wyrokuję o ich zdrowiu, jedynie o posiadanych zaświadczeniach). Nie miałam nigdy okazji na zgłębienie tej choroby, jednak wydaje mi sie, że nie wiąże sie ona tylko z trudnościami w poprawnej pisowni. Może się mylę i całe powyższe jest bez podstaw i sensu. Może wy też macie podobne spostrzeżenia. Może któryś z Czuwajowych Lekarzy mógłby odpowiedzieć na czym ta choroba polega i jak pracować z dziećmi, które mają takie problemy, bo przecież nie są one rzadkością. Jeżeli mamy dbać o rozwój dzieci i dysponujemy szerokim wachlarzem form, to może nauczmy się pomagać tym dzieciom. Ja o taką naukę proszę. Nigdy w końcu za późno. phm. Anna Michalina Nowakowska HR PS. Proszę wybaczyć błędy. Interpunkcja nigdy nie była moją mocną stroną. :-)))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9e1279a/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Tue Dec 18 14:46:43 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] wizytacje Message-ID: <000001c187d0$d5882020$f502a8c0@xlo.krakow.pl> zblizaja sie zimowiska. mam do Was pytanie: po co wizytacja? oczywiscie mam swoje zdanie na ten temat ale chcialbym sie dowiedziec jak Wy postrzegacie ta kwestie :) phm Marcin Dorosz HR -------------------------------------------------- czuwaj - kiedy swiatlo na gorze daje znak - wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfb6c13e/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 18:58:59 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_proble?= =?iso-8859-2?Q?mu=3F_czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <015901c187f5$65caa080$84644cd5@komputerek> <004001c18863$86375e80$5e3f4cd5@ania> <00b401c18a24$36849980$fd644cd5@komputerek> <15327107708.20011221154421@harcerstwo.net> Message-ID: <015b01c18a49$464bc120$fd644cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > AS> A my chcemy byc masowi? > AS> Oj, pokutuja stare czasy, pokutuja... i przekonanie, ze harcerstwo jest po > AS> to, by wszystkich uszczesliwic, ze ma byc masowe, bo jestesmy ratunkiem dla > AS> mlodziezy i musimy na cala mlodziez oddzialywac... > JESTEŚMY ORGANIZACJA MASOWĄ. Bo mamy 200 > tys członków. Można tak powiedzieć. I nikomu nie chodzi o miliony. 1. Ech, Michale, dlaczego ty zazwyczaj zwracasz uwage na najmniej wazne fragmenty moich wypowiedzi? 2. Jestesmy? moze.. ale moze nie powinnismy byc? 3. Jezeli cos zle powiedzialem, to pozwol - prosze - wyjasnic to tej osobie, ktorej slowa zle zinterpretowalem, zamiast tlumaczyc mi co autor powiedzial gdy powiedzial to, co powiedzial (vide 'cwelu' i 'w celu'). A co do naszej masowosci - przed wojna harcerstwo tez uznawalo sie za masowe gdy liczylo jeszcze 60 tys czlonkow. teraz mamy 200 tys (ile z tego to dzieci w wieku harcerskim?) a 25 lat temu mielismy 3 mln.... Faktem jest, ze skupiamy ok. 3% mlodziezy w wieku harcerskim a cwierc wieku temu bylo to 30%. I faktem jest, ze wielu ludziom zle z tym, ze to jest tylko 3% i marzy im sie troche wiecej. Ze zbyt wieloma pogladami sie juz spotkalem, zeby czegos nie wykluczyc... Mi natomiast marzy sie, aby w harcerstwie bylo tyle ludzi, ile chce sie w swoim zyciu kierowac PH. (z kogo to parafraza?) > Harcerstwo jest w pewnym sensie masowe bo jest znane w całej Polscec > praktycznei wszystkim i ma na prawdę szerokie oddziaływanie. Nie > operuj ekstremami. > AS> A poza tym - przypomnij sobie Marcinie, ze ja wyraznie nie proponuje > AS> dobierania sobie czlonkow sposrod jedego kranca rozkladu i powiedz mi, czy > AS> wszyscy musza byc instruktorami? > Kolejny chwyt. IMHO twój rozkład jest zły. Także nie dyskutujmy o nim. :-))))) Ladne. A dlaczego jest zly? dlaczego mamy o nim nie dyskutowac? To chyba byla dla Ciebie wazna kwestia... chetnie sie dowiem, dlaczego moje tlumaczenie jest zle. pozdrawiam olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02163df7/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 17:06:22 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: Re[2]: Odp: [czuwaj] cytacik References: <9vvcia+9i4b@eGroups.com> <4721895343.20011221141728@harcerstwo.net> Message-ID: <015a01c18a49$436ac140$fd644cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > >> nikt sie nie pokusil o probe odpowiedzi. > >> A powiedzial to czlowiek bardzo znany: > >> Jozef Wissarionowicz Stalin > >> :-) > m> nie sledze toku dyskusji, nie wiem wiec, czy uzyles tego, by > m> zdeprecjonowac argument. Jesli tak, lub jesli ktos tak to odczyta, > m> musze odpisac ;) > Nie, to tylko taka olkowa socjotechnika :P zart zartem, byle by w to nie uwierzyc, Michale. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/224e5d55/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Fri Dec 21 18:50:36 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu?... In-Reply-To: <00c101c18a32$1bfabe60$f5a463d9@ania>; from majcin@poczta.onet.pl on Fri, Dec 21, 2001 at 04:05:19PM +0100 References: <20011220100718Z231290-7509+87102@f2virt.onet.pl> <00c101c18a32$1bfabe60$f5a463d9@ania> Message-ID: <20011221185036.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Marcin napisał co następuje: > Bo jeśli twierdzisz, a tak zrozumiałem twoją wcześniejszą wypowiedź, że > masz w drużynie kilkadziesiąt osób w wieku młodzieżowym, które zachowują > 100% abstynencję, to uważam, że nie dostrzegasz problemu. Ja prowadzę od trzech lat dwupoziomową drużynę żeglarską i tak właśnie twierdzę. Jestem święcie przekonany, że wszyscy 'moi' harcerze, którzy są w drużynie już jakiś czas (np. zdobyli dwa kolejne stopnie), przestrzegają nakazu abstynencji. A uważam tak nie dlatego, żebym tego wymagał i groził sankcjami, tylko dlatego, że wielokrotnie słuchałem opowieści osób trzecich, jak to 'moi' ludzie zachowują się w różnych sytuacjach. Myślę, że w radosnej dyskusji (to nie przytyk do Radosnego!) pomijamy jedną z cech HMW, a mianowicie pozytywność. IMHO w dążeniu do abstynencji (która jest ewidentnie zapisana w PH) karanie i wyrzucanie osób naruszających PH powinno stanowić margines, ostatnią deskę ratunku, gdy delikwent okazuje się odporny na wszystko inne. Podstawowym sposobem oddziaływania wydaje mi się natomiast przykład osobisty instruktora. Jeśli pokażemy, że MOŻNA zachowywać abstynencję, co więcej, obnosić się z tym z dumą, również nasi harcerze zaczną trakować to jako wyzwanie, a nie ograniczenie. W moim przypadku chyba zadziałało... Powyższy mój pogląd dotyczy jednak harcerzy, a nie instruktorów. To, co dla przeciętnego harcerza ma być celem do osiągnięcia, dla instruktora jest narzędziem - czymś, co musi on mieć 'biegle opanowane' już na samym wstępie. Wydaje mi się więc oczywiste, że normy obowiązujące instruktorów powinny być inne - DUŻO SUROWSZE - niż w przypadku szeregowych członków, i tutaj formalne sankcje nie wydają mi sie już tak odległe. Jeśli ktoś nie opanował warsztatu, jak może go wykorzystywać? (Analogicznie, przeklinająca w szkole młodzież otrzymuje w najlepszym razie upomnienia, zaś przeklinający na lekcjach nauczyciel chyba długo swej funkcji pełnił nie będzie...). A fakt, że przestrzeganie innych punktów PH dużo trudniej egzekwować, nie powinien chyba stanowić argumentu, żeby odpuścić to sobie również w przypadku Dziesiątki... phm. Andrzej Sawuła HR *********************************************************************** It matters not whether you win or lose; what matters is whether _I_ win or lose. Darrin Weinberg *********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Access Your PC from Anywhere - Full setup in 2 minutes - Free Download http://us.click.yahoo.com/1GUySC/E6eDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93049e99/winmail.bin From rafael w atj.pl Fri Dec 21 17:27:14 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] Dyslekcja i bledy w pismie komputerowym In-Reply-To: <001601c18a20$ad799ee0$742a19d5@meganet> Message-ID: <001c01c18a3c$5b16db60$9000000a@rafal> Witam wszystkich, Anna Ksen napisala: > coz... - automatyczne podkreslanie bledow - jest nieraz > mylace... czesto sa podkreslane jako bledy wyrazy napisane > poprawnie, a z drugiej strony czesto nie ma tam wsyztskich > wyrazow chyba mamy jakies nieporozumienie - Outlook nie podkresla bledow jak edytor tekstu tylko sprawdza bledne wyrazy wylapujac je jeden po drugim przed wyslaniem. Tak dziala sprawdzanie pisowni w programie pocztowym Outlook. Tak jak napisalem sam z niego korzystam przy korespondencji angielskojezycznej i jestem z tego bardzo zadowolony, a slownictwo mam mocno specjalistyczne. > z dyslekcja moze i sie zagalopowalam, ale lekarz > mojej przyjaciolki powiedzial jej wprost, ze nawet intensywne > cwiczenia nie przyniosa jej zadnej poprawy... to chyba ponownie sie nie zrozumielismy - dyslektycy sa w stanie obchodzic problem uczac sie mnemotechnicznych skojarzen, np co po czym. Natomiast zgadzam sie, ze zadne cwiczenia nie naucza ich rozpoznawania bledow samodzielnie. Ale jesli juz wychwyci je program sprawdzajacy pisownie wiekszosc dyslektykow da sobie z tym rade. Oczywiscie sa przypdki calkowitej dysgrafii, ale na szczescie rzadko. > nigdy jej bledow nie wypominam, podobnie jak moim znajomym, > ktorzy walcza z dyslekcja ale nam nie chodzi, abysmy komus wypominali zlosliwie bledy, tylko aby pomoc czlowiekowi z problemami korzystac ze zdobyczy techniki, ktorych i tak uzywa na codzien, tylko moze to robic bardziej efektywnie. Nam nie chodzi o podreperowanie wlasnego ego:-))) pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/600f11ef/winmail.bin From rafael w atj.pl Fri Dec 21 17:16:29 2001 From: rafael w atj.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomoc In-Reply-To: <9vvbuk+1n72@eGroups.com> Message-ID: <001b01c18a3a$d916a240$9000000a@rafal> Witajcie ponownie, Michal Borun napisal w komentarzu do listu Martyny Tochowicz: > > > U nas funkcjonuje taki tryb, ze najpierw KSI > > > dobiera opiekuna do osoby rozpoczynajacego probe, > > > > U nas (Hufiec Ziemi Gliwickeij) jest nieco inaczej. Opiekuna próby > > dobiera sobie harcerz zdobywaj?cy stopie?. > > to chyba byl Rafala skrot myslowy.. > nie wyobrazam sobie, by komisja dobierala porbantowi opiekuna, nie z > zasady > > a jesli jednak o to chodzilo, prosze o slowo uzasadnienia. > > > Michal Borun, z-ca przew. KSI Szczecin-Pogodno dokladnie tak - to jest skrot myslowy z sytuacji kiedy probant (widze ze jest to chyba rzczywiscie najkrotsze i sensowne okreslenie wiec nie mam nic na przeciwko, aby "sprzedac" na niego licencje) wybiera sobie opiekuna, ale KSI go zatwierdza. U nas jednak panuje tez (teraz juz pisana) zasada, ze opiekun nie moze byc ze srodowiska probanta, aby byl bardziej obiekiektywny, a zarazem wniosl cos nowego srodowiskowo do proby. To juz omawialismy na liscie i byly osoby, ktorym sie to bardzo nie podobalo - u nas sie sprawdza wyjatkowo dobrze. Sa tez jednak przypdaki kiedy KSI zmienia proponowanego opiekuna z roznych wzgledow, jednak rowniez merytorycznych. Nie zdarzylo sie jednak, aby probanci mieli inne zdanie, zdarzaja sie tez zmiany opiekunow w trakcie proby z wniosku probanta. pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f053c7f/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 16:59:40 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? czy?by znowu 10teczka? heh References: <9vvhor+qktv@eGroups.com> Message-ID: <015901c18a49$41626e20$fd644cd5@komputerek> --- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" wrote: >> Ja osobiscie nigdy tego nie ukrywalem, a wrecz podkreslalem. >> Tyle tylko, ze fakt tak konkretnego ujecia nie jest dla mnie >>przypadkiem, a > >tym samym kolejna przeslanka do innego traktowania tej kwestii. >Olek! Wiesz, ze w kwestii 10PPH to akurat nie mamy sie o co spierac. >Ja te? uwa?am, ?e dziesiateczka powinna by? utrzymana. Mi troch? >chodzi o konsekwencje wynikaj?ce z jej nieprzestrzegania. Juz kiedys >o tym pisalam: czy znasz kogos, kogo usunieto (karnie!!!, a nie >nieformalnym wykluczeniam z grupy!) np. za klamstwo? pisalem juz na ten temat. > A co do wyrzucania za nieprzestrzeganie 10PPH: >Jak ju? kiedyo pisa?am: nie uznaj? karnego wyrzucania z ZHP (nie > mowie o baaaardzo skrajnych przypadkach). a ja uznaje. w skrajnych wypadkach. > Chodzilo mi rowniez o instruktorow. a mi przede wszystkim. >I wiesz co? Ja bede dawala ludziom takie szanse, owszem: nie jako > instruktorom, ale jako harcerzom jak najbardziej... Jak widac nie roznimy sie w swoim podejciu do tematu. Dlaczego zatem mam wrazenie, ze sie ze mna nie zgadzasz? >> O pozostalych - tylko i wylacznie praktycznych - powodach pisalem w >>jednym z >> pierwszych swoich listow tego odcinka dyskusji nt. abstynencji i PH >>w ogole. >ekhm...yyyy.. >przyznaj? sie bez bicia, ze nie czyta?am dok?adnie tego w?tku >poza tym mój outlook nieco szwankuje i oci?ga listy jak chce: czasem >5 minut po wys?aniu czasem 29(tak!) godzin, wi?c...nie sprzyja to >sledzeniu toku dyskusji na bie??co... >Ale zobowiazuje sie nadrobic :) ... no to juz wiemy dlaczego. Mam nadzieje, ze jednak wiekszosc osob nie ma problemow z softem i przed zabraniem glosu czyta wszystko w tym watku. pozdrawiam serdecznie olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9aaf25e/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 14:47:56 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: : Odp: [czuwaj] cytacik References: <9vvcia+9i4b@eGroups.com> Message-ID: <010001c18a35$83fd4d40$fd644cd5@komputerek> Od: "michalborun" > > Dwa dni temu pytalem Was, kto powiedzial: >>> "Jezeli ustawa pozostaje w tyle za zyciem, nalezy ja badz >>>zmienic, badz >>> tez odlozyc na bok". > > A powiedzial to czlowiek bardzo znany: > > Jozef Wissarionowicz Stalin > To co tu powiedzial wujek Jozek jest sensowne, a i zahacza o > tautologie, co zreszta w polityce czeste. [ciach] heh - Na pierwszy rzut oka - masz racje. Ale rzuc okiem po raz drugi albo trzeci i zwroc uwage, ze powiedzial to jednak nie wujek Jozek, a Jozef Stalin. Dyktator Jozef Stalin, ktorego dzialalnosc wyprzedzala prawo i dla ktorego prawo mialo realizowac jego interesy. To troszke cos innego, niz slowa wypowiedziane przez polityka systemu demokratycznego. A jeszcze cos innego, gdy... ech, nie ma co sie klocic. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9b6f1ff/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Dec 21 16:05:19 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:__=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu___?= =?iso-8859-2?Q?10teczka=3F_heh?= References: <20011220100718Z231290-7509+87102@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00c101c18a32$1bfabe60$f5a463d9@ania> > > > Ale teraz najczesciej spotykanym zachowaniem jest picie > > czasami, po jednej stronie sa pijacy na obozach i > > > biwakach, a po drugiej stronie ekstremy - > > > nie pijacy w ogole. Cos tu chyba nie tak? > > > Nie picie w ogole nie jest zadna ekstrema! > > > > Tu się nie zgodzę. > > W skali społeczeństwa jednym ekstremum są uzależnieni, > > drugim abstynenci, a pomiędzy nimi znajdują się osoby w > > mniejszym lub większym stopniu kontrolujące picie > > alkoholu. > > Społeczeństwa, ale dorosłych!!! > Czy chcesz przykładać ta sama skale do dzieci? do dzieci nie, ale wśród młodzierzy jest ona zblizona. > > W skali organizacji możemy doprowadzić do tego, że > > członków będziemy dobierać tylko spośród jednego > > ekstremum, ale wtedy możemy się pożegnać z masowym > > oddziaływaniem. Mnie wystarczyłby wyeliminowanie osób > > nadużywających alkohol. > > W obecnym watku przewija sie co jakis czas sugestia aby porosić o opinie specjalistów. > Zacytuje tu autorytet w zakresie problemu działań profilaktycznych wsród młodych Polaków jakim jest Krzysztof Wojcieszek z PARPA, > (...)Każde używanie alkoholu w wieku poprzedzającym dorosłość jest nadużywaniem. (...) > > > Oczywiście można uważać, że jesteśmy w stanie na skalę > > masową wychowywać abstynentów, ale dziewięćdziesiąt parę > lat doświadczeń mówi, że raczej nie jest to realne. > > Mnie mówi co innego, ale moze wiaże sie to z róznicami między środowiskami harcerskim w których sie wychowywalismy. Czyli udał Ci sie zgromadzic grupę młodzieży nie pijącej alkoholu w żadnych okolicznościach, któa dodatkowo wzmocniona twoimi działanimiami wychowawczymi zachowała abstynencję w życiu dorosłym. Gratukuje dobrego samopoczucia. Ci do cytowanej przez wypowiedzi Krzysztofa Wojcieszka, to zwracam uwagę starasz się ją ograniczyć tylko do samego nakazu abstynencji, pomijając całą resztę opasanych przez niego działań >> Czyli w imię ideału udajemy, że nie widzimy problemu. >Ja nie udaję. Tylko ze problem widzę inaczej. A jak? Bo jeśli twierdzisz, a tak zrozumiałem twoją wcześniejszą wypowiedź, że masz w drużynie kilkadziesiąt osób w wieku młodzieżowym, które zachowują 100% abstynencję, to uważam, że nie dostrzegasz problemu. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73a833c4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 22 00:45:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <00b601c18a24$3bb8b120$fd644cd5@komputerek> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio> <009d01c18808$44ba4ae0$f100a8c0@bobby> <00b601c18a24$3bb8b120$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <14027159983.20011221154513@harcerstwo.net> Friday, December 21, 2001, 5:25:41 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> Od: "Michał Górecki" >> Dla mnie tyle samo wynika. Olek, o ile zazwyczaj dyskutując z tobą wiem o AS> co >> tobie chodzi, choć moje zdanie jest często inne, o tyle teraz wogóle nie >> wiem skąd nagle o ruchu i organizacji. Nie wiem na jakiej podstawie >> oddzielasz tak wyraźnie ruch organizacji i przydzielasz jednych ludzi tu a >> innych tu. To zupełnie inne koncepcje niż te które do tej pory znałem... AS> Nie rozumiem - jak to przydzielam ich tu i tu? Organizacja nie może zmieniać zaasad Ruchu. A kto jest ruchem a kto jest organizacją? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/806121b3/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Fri Dec 21 15:42:34 2001 From: szarotka25 w wp.pl (szarotka25) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: Odp: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czy?by znowu 10teczka? heh In-Reply-To: <00b201c18a24$29078920$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <9vvhor+qktv@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" wrote: > > Od: "Martyna Tochowicz" > > > Wiecie co? Chyba akurat tutaj g00rek ma racj?... > > Ograniczamy si? do 10PPH, bo tak naprawd? tylko on jest uj?ty w sposób > > konkretny, tzn. nie budz?cy wi?kszych w?tpliwo?ci co do interpretacji > > pewnych poj?? w nim zawartych. > > > Ja osobiscie nigdy tego nie ukrywalem, a wrecz podkreslalem. > Tyle tylko, ze fakt tak konkretnego ujecia nie jest dla mnie przypadkiem, a > tym samym kolejna przeslanka do innego traktowania tej kwestii. Olek! Wiesz, ze w kwestii 10PPH to akurat nie mamy sie o co spierac. Ja te? uwa?am, ?e dziesiateczka powinna by? utrzymana. Mi troch? chodzi o konsekwencje wynikaj?ce z jej nieprzestrzegania. Juz kiedys o tym pisalam: czy znasz kogos, kogo usunieto (karnie!!!, a nie nieformalnym wykluczeniam z grupy!) np. za klamstwo? A co do wyrzucania za nieprzestrzeganie 10PPH: Jak ju? kiedyoe pisa?am: nie uznaj? karnego wyrzucania z ZHP (nie mowie o baaaardzo skrajnych przypadkach). Chodzilo mi rowniez o instruktorow. Trzy lata temu mielismy w hufcu takiego druzynowego, pil i to rowniez ze swoimi harcerzami starszymi na biwakach. Po wielu probach wplyniecia na delikwenta na wniosek namiestniczki Komenda Hufca zwolnila go z funkcji (druzyny nie mial kto przejac, wiec jej dzialalnosc zostala zawieszona, a harcerze czesciowo przeszli do innej druzyny, czesciowo "sie obrazili" - to glownie starsi), ale nie wyrzucila z ZHP! dostal jasno sprecyzowane warunki powrotu do funkcji instruktorskiej. Z poczatku strasznie sie obrazil. Potem powoli, powoli zaczelismy rozmawiac. Efekt jest taki, ze teraz prowadzi druzyne przy swietlicy TPD (i rzeczywioecie: osobiscie uwazalam, ze za wczesnie dostal po raz kolejny mozliwosc prowadzenia druzyny, teraz widze, ze naprawde jest w tym swietny, ze zanalazl z dziecmi z rodzin zaniedbanych wspolny jezyk, rzeczywiscie moge powiedziec, ze jest dobrym druzynowym), uczestniczy w programie "Starszy brat, starsza siostra". Dlatego, ze dostal kolejna szanse , nie druga, nie trzecia, a kolejna... I wiesz co? Ja bede dawala ludziom takie szanse, owszem: nie jako instruktorom, ale jako harcerzom jak najbardziej... > > O pozostalych - tylko i wylacznie praktycznych - powodach pisalem w jednym z > pierwszych swoich listow tego odcinka dyskusji nt. abstynencji i PH w ogole. ekhm...yyyy.. przyznaj? sie bez bicia, ze nie czyta?am dok?adnie tego w?tku poza tym mój outlook nieco szwankuje i oeci?ga listy jak chce: czasem 5 minut po wys?aniu czasem 29(tak!) godzin, wi?c...nie sprzyja to sledzeniu toku dyskusji na bie??co... Ale zobowiazuje sie nadrobic :) pozdrawiam martynka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ce7eb8e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 22 00:44:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problem?= =?iso-8859-2?Q?u=3F_czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <00b401c18a24$36849980$fd644cd5@komputerek> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <015901c187f5$65caa080$84644cd5@komputerek> <004001c18863$86375e80$5e3f4cd5@ania> <00b401c18a24$36849980$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <15327107708.20011221154421@harcerstwo.net> Friday, December 21, 2001, 5:23:46 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> A my chcemy byc masowi? AS> Oj, pokutuja stare czasy, pokutuja... i przekonanie, ze harcerstwo jest po AS> to, by wszystkich uszczesliwic, ze ma byc masowe, bo jestesmy ratunkiem dla AS> mlodziezy i musimy na cala mlodziez oddzialywac... Olek znowy stosujesz chwyt - JESTEŚMY ORGANIZACJA MASOWĄ. Bo mamy 200 tys członków. Można tak powiedzieć. I nikomu nie chodzi o miliony. Harcerstwo jest w pewnym sensie masowe bo jest znane w całej Polscec praktycznei wszystkim i ma na prawdę szerokie oddziaływanie. Nie operuj ekstremami. AS> A poza tym - przypomnij sobie Marcinie, ze ja wyraznie nie proponuje AS> dobierania sobie czlonkow sposrod jedego kranca rozkladu i powiedz mi, czy AS> wszyscy musza byc instruktorami? Kolejny chwyt. IMHO twój rozkład jest zły. Także nie dyskutujmy o nim. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bccf236/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Dec 21 15:37:16 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] oboz In-Reply-To: <001301c18a09$d11b71a0$9000000a@rafal> References: <001301c18a09$d11b71a0$9000000a@rafal> Message-ID: <1064.217.97.37.178.1008945436.squirrel@www.zhr.pl> > Witam wszystkich, > > Osoba okreslajaca sie mianem "radosny" napisala: >> Szukam osob, ktore w swoim zyciu organizowaly od podstaw oboz >> letni lacznie z jego "budowa". Zainteresowanych prosze na priwa > dlaczego na priva? > Jesli cos dotyczy letnich obozow toz przeciez CZUWAJ jest > najlepszym forum do takiej rozmowy. Ja chetnie podejme ten temat > bo zdarzylo mi sie kilka razy organizowac oboz, zgrupowanie, wedrowny, > czy wyprawe zagraniczna. > O czym wiec chcesz porozmawiac? Mam podobne skojarzenia... Zabrzmialo to troche tak jakby "radosny" szukal jakiegos ginacego gatunku lub tez organizowanie Obozow Harcerskich bylo czyms wstydliwym... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. Tez sie dolaczam jako wspol- i organiztor obozow. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be034e9d/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 14:33:05 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <003801c18814$b9fbe0a0$1de063d9@x1b3e6> <005801c189fa$4556cbb0$d2e271d9@PIOTREK> Message-ID: <00b701c18a24$3cacd520$fd644cd5@komputerek> Od: "Bartek Szumski" > PRAWO HARCERSKIE TO JEST IDEAŁ DO KTÓREGO SIE CIĄGLE DĄŻY I ZAWSZE BĘDZIE > SIĘ TYLKO DĄŻYŁO ! Ten slogan pozostawiony bez komentarza jest niebezpieczny. Tak jak i twierdzenie, ze instruktor, ktory byl juz na tyle dzielny, ze zredukowal liczbe palonych papierosow do 2-3 dziennie bardziej przestrzega prawa niz ten, co pije od czasu do czasu. Na tej samej zasadzie bedziemy mieli dylematy - czy lepszy abstynent, ktory bije zone, czy alkoholik, ktory ma swietna druzyne? Wszyscy sa ponizej progu wymaganego dla instruktorow i zaden z nich nie moze nim byc. > A skoro tak nie zgadzam się z wami że jednostka która go nie przestrzega nie > może go zmieniać :) Prosto, matematycznie, pieknie... tyle, ze to nie matematyka. Czasem pojawiaja sie ludzie, ktorzy swoja postawa, poziomem przestrzegania Prawa i ciagla, systematyczna praca nad soba uzyskuja powszechny autorytet, ktory uprawnia ich np. do dokonywania interpretacji PH. Tacy ludzie moga to prawo zmieniac - jezeli trzeba, oczywiscie. I znowu nie mowie tu o formalnosciach, bo wiadomo, ze formalnie moze to zrobic tylko zjazd. Ale chyba nie bedzie wiele gorszych dla harcerstwa momentow, w ktorych to zjazd np. ZHP bedzie sam ustalal nowe prawo... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff92e12e/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 14:25:41 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio> <009d01c18808$44ba4ae0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <00b601c18a24$3bb8b120$fd644cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > Dla mnie tyle samo wynika. Olek, o ile zazwyczaj dyskutując z tobą wiem o co > tobie chodzi, choć moje zdanie jest często inne, o tyle teraz wogóle nie > wiem skąd nagle o ruchu i organizacji. Nie wiem na jakiej podstawie > oddzielasz tak wyraźnie ruch organizacji i przydzielasz jednych ludzi tu a > innych tu. To zupełnie inne koncepcje niż te które do tej pory znałem... Nie rozumiem - jak to przydzielam ich tu i tu? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2137c26/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 14:24:57 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala__problemu=3F?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> <01121900041701.01267@localhost.localdomain> Message-ID: <00b501c18a24$3ae00460$fd644cd5@komputerek> Od: "Marcin Bednarski" > Nie rozumiem, więc dlaczego abstynencja miałaby się stać nagle magnesem > przyciągającym młodzież. Przed wojną też ludzie pili, a chyba nie > abstynencja przyciągała młodzież do harcerstwa. a dlaczego nagle rozne idee staja sie atrakcyjne? Wynika to z uwarunkowac spolecznych, ze zmeczenia roznycmi zachowaniami, propagowanymi wzorcami, stylem zycia itp. itd. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f8b748a/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 14:23:46 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <015901c187f5$65caa080$84644cd5@komputerek> <004001c18863$86375e80$5e3f4cd5@ania> Message-ID: <00b401c18a24$36849980$fd644cd5@komputerek> Od: "Marcin" > > Ale teraz najczesciej spotykanym zachowaniem jest picie czasami, po jednej > > stronie sa pijacy na obozach i biwakach, a po drugiej stronie ekstremy - > nie > > pijacy w > > ogole. Cos tu chyba nie tak? Nie picie w ogole nie jest zadna ekstrema! (i > >o tym tez bylo :) > Tu się nie zgodzę. W skali społeczeństwa jednym ekstremum są uzależnieni, > drugim abstynenci, a pomiędzy nimi znajdują się osoby w mniejszym lub > większym stopniu kontrolujące picie alkoholu. abstynencja rozumiana jako niepicie alkoholu w ogole nie jest ekstremalnym zachowaniem. > W skali organizacji możemy doprowadzić do tego, że członków będziemy > dobierać tylko spośród jednego ekstremum, ale wtedy możemy się pożegnać z > masowym oddziaływaniem. Mnie wystarczyłby wyeliminowanie osób nadużywających > alkohol. [reszta - ciiiaaaach!] A my chcemy byc masowi? Oj, pokutuja stare czasy, pokutuja... i przekonanie, ze harcerstwo jest po to, by wszystkich uszczesliwic, ze ma byc masowe, bo jestesmy ratunkiem dla mlodziezy i musimy na cala mlodziez oddzialywac... A poza tym - przypomnij sobie Marcinie, ze ja wyraznie nie proponuje dobierania sobie czlonkow sposrod jedego kranca rozkladu i powiedz mi, czy wszyscy musza byc instruktorami? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78271cfa/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 14:18:44 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__czy=BFby_znowu_1?= =?iso-8859-2?Q?0teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <01121816474702.01205@localhost.localdomain> Message-ID: <00b301c18a24$2abbefe0$fd644cd5@komputerek> Od: "Marcin Bednarski" > > Zasadnicze pytanie brzmialo: > > Czy osoby, ktore nie chca sie stosowac do panujacych zasad nie > > powinny aby stworzyc swojego wlasnego klubu, niz 'odbierac' go > > osobom, ktore chca byc w klubie, w ktorym gra sie w okreslony sposob? > No, właśnie wydaje mi się, że nie koniecznie. Myślałem sobie dzisiaj o > różnych wydarzeniach i jestem przekonany, że zdarze się grupom, > organizacjim, wspólnotom, ruchom zmieniać zasady na podstawie głosu > ludu. > Zdaje się, że tak właśnie zmienił się w naszym kraju ustrój polityczny. > Rządy i ustawodawstwo (m.in stanowienie prawa) sprawowała mniejszość > narodu, a jego większość widziała dla naszego kraju inną przyszłość. Ta > większość, używając narzędzi niezgodnych z obowiązującym wtedy prawem, > wymusiła na mniejszości zmiane oblicza ideowego kraju. Nikt nie ma do > tego pretensji, jak sądzę. Ja natomiast sadze, ze porownywanie takiej organizacji politycznej, jaka jest panstwo, do organizacji ideowo-wychowawczej dzialajacej na zasadzie stowarzyszenia jest malo trafne. A jezeli juz to przypominam, ze ta zmiana ustroju politycznego i filozofii istnienia panstwa pociagnela za soba takze zmiany zewnetrzne - zmiane nazwy, godla itp. Poza tym - byl to powrot do tradycji panstwowej i zrzucenie z siebie narzuconego wczesniej porzadku. Jakos nikt - a ja w szczegolnosci - nie mam pretencji o to, ze po 89 PH takze zostalo zmienione. > Podobnie zdarza się w nauce. Kiedyś światem fizyki rządziła teoria > Newtona. I cóż, wszystko było OK. Cywilizacja jednak poszła do przodu i > nagle fizyka stanęła przed problemami, których nijak się nie dało > rozwikłać i okiełznać wykorzystując narzędzia bazujące na idei Newtona. > Pracowano, więc nad nową teorią (nie ma co bagatelizować, zmienił się > całkowicie fizyczny obraz świata). Nikt nie ma pretensji do fizyków, że > porzucili idee Newtona, na rzecz nowych teorii. Choć przecież teoria > Newtona nie przestała być prawdziwa i skuteczna. Tyle, że ta druga była > skuteczniejsza. I tu dochodzimy do jednego z podstawowych problemow spojrzenia na PH, ktore musimy sobie tu opisac. Dla niektorych jest ono wylacznie narzedzedziem ksztaltujacym 'czlowieka z charakterem, dobrego obywatel' itp. Dla mnie jest to myslenie generalnie bledne. Wg mnie PH jest wlasnie definicja tego 'czlowieka z charakterem, dobrego obywatela' itp. itd. Jest zatem przede wszystkim opisem celu (mozna by podyskutowac, czy przy okazji ma w sobie cos z narzedzia... sadze, ze w niektorych przypadkach - tak). A jako definicja celu nie podlega ocenie ze wzgledu na skutecznosc badz nie. To harcerskie stopnie, sprawnosci, znaki sluzb, styl zycia i wszelkie sytuacje wychowawcze, ktore aranzujemy sa narzedzami, ktore maja uksztaltowac czlowieka tak, by byl jak najblizej owego celu - czyli idealu opisanego przez PH. Tak wiec twoje argumenty dotyczace skutecznosci nie przystaja do mojego widzenia tej sprawy i nie maja szans mnie przekonac. Oczywiscie - mozna dyskutowac, czy abstynent moze byc dobrym czlowiekiem... Jezeli nie moze nim byc - to rzeczywiscie, zapis o abstynencji trzeba bedzie usunac. Jezeli zas moze byc dobrym czlowiekiem - nie widze powodow do tego usuwania. Jezeli ktos chce - powinien stowrzyc sobie nowa organizacje, ktora bedzie promowala inny model. Bo przeciez model harcerski nie jest jedynie sluszny. Jest po prostu harcerski. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3678680e/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 14:05:18 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <003801c18814$b9fbe0a0$1de063d9@x1b3e6> <005801c189fa$4556cbb0$d2e271d9@PIOTREK> <001501c18a10$f3dc5ea0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <00b201c18a24$29078920$fd644cd5@komputerek> Od: "Martyna Tochowicz" > Wiecie co? Chyba akurat tutaj g00rek ma rację... > Ograniczamy się do 10PPH, bo tak naprawdę tylko on jest ujęty w sposób > konkretny, tzn. nie budzący większych wątpliwości co do interpretacji > pewnych pojęć w nim zawartych. Ja osobiscie nigdy tego nie ukrywalem, a wrecz podkreslalem. Tyle tylko, ze fakt tak konkretnego ujecia nie jest dla mnie przypadkiem, a tym samym kolejna przeslanka do innego traktowania tej kwestii. O pozostalych - tylko i wylacznie praktycznych - powodach pisalem w jednym z pierwszych swoich listow tego odcinka dyskusji nt. abstynencji i PH w ogole. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ced1a383/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 21 23:17:28 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] cytacik In-Reply-To: <9vvcia+9i4b@eGroups.com> References: <9vvcia+9i4b@eGroups.com> Message-ID: <4721895343.20011221141728@harcerstwo.net> Friday, December 21, 2001, 5:13:46 AM, nadejszła wiadomość od: michalborun m> --- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" wrote: >> >> Dwa dni temu pytalem Was, kto powiedzial: >> > "Jezeli ustawa pozostaje w tyle za zyciem, nalezy ja badz m> zmienic, badz >> tez >> > odlozyc na bok". >> >> nikt sie nie pokusil o probe odpowiedzi. >> A powiedzial to czlowiek bardzo znany: >> Jozef Wissarionowicz Stalin >> :-) >> m> nie sledze toku dyskusji, nie wiem wiec, czy uzyles tego, by m> zdeprecjonowac argument. Jesli tak, lub jesli ktos tak to odczyta, m> musze odpisac ;) Nie, to tylko taka olkowa socjotechnika :P --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c029bfa/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 21 14:13:46 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] cytacik In-Reply-To: <003201c18a1c$7e3f9ca0$fd644cd5@komputerek> Message-ID: <9vvcia+9i4b@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" wrote: > > Dwa dni temu pytalem Was, kto powiedzial: > > "Jezeli ustawa pozostaje w tyle za zyciem, nalezy ja badz zmienic, badz > tez > > odlozyc na bok". > > nikt sie nie pokusil o probe odpowiedzi. > A powiedzial to czlowiek bardzo znany: > Jozef Wissarionowicz Stalin > :-) > nie sledze toku dyskusji, nie wiem wiec, czy uzyles tego, by zdeprecjonowac argument. Jesli tak, lub jesli ktos tak to odczyta, musze odpisac ;) To co tu powiedzial wujek Jozek jest sensowne, a i zahacza o tautologie, co zreszta w polityce czeste. Jesli chcielibysmy odrzucac wypowiedzi ludzi, ktorych nie lubimy, zrobilibysmy sobie samym krzywde, a do tego nie bylo by ani zyczen swiatecznych ani zwyklego "dzien dobry". :) m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3edc6873/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Dec 21 14:09:07 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] OT czy to jest w netykiecie? Message-ID: <001601c18a20$ad799ee0$742a19d5@meganet> coz... - automatyczne podkreslanie bledow - jest nieraz mylace... czesto sa podkreslane jako bledy wyrazy napisane poprawnie, a z drugiej strony czesto nie ma tam wsyztskich wyrazow z dyslekcja moze i sie zagalopowalam, ale lekarz mojej przyjaciolki powiedzial jej wprost, ze nawet intensywne cwiczenia nie przyniosa jej zadnej poprawy... nigdy jej bledow nie wypominam, podobnie jak moim znajomym, ktorzy walcza z dyslekcja wika (sam. Anna Kseń) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5eb89d4/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 21 14:03:16 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomoc In-Reply-To: <004201c18a16$bc4f1ee0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <9vvbuk+1n72@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Martyna Tochowicz" wrote: > > > ----- Original Message ----- > From: Rafa? Bednarczyk > To: > Sent: Friday, December 21, 2001 10:53 AM > Subject: RE: [czuwaj] Pomoc > > > > > U nas funkcjonuje taki tryb, ze najpierw KSI > > dobiera opiekuna do osoby rozpoczynajacego probe, > > U nas (Hufiec Ziemi Gliwickeij) jest nieco inaczej. Opiekuna próby dobiera > sobie harcerz zdobywaj?cy stopie?. to chyba byl Rafala skrot myslowy.. nie wyobrazam sobie, by komisja dobierala porbantowi opiekuna, nie z zasady a jesli jednak o to chodzilo, prosze o slowo uzasadnienia. Michal Borun, z-ca przew. KSI Szczecin-Pogodno ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4357fc6/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 14:01:37 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] System zastepowy References: <005401c1888f$1fd2e3e0$29644cd5@komputerek> <000e01c18959$08f8c3e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00b101c18a24$27ea3240$fd644cd5@komputerek> Od: "Pawel Rozdzestwienski" > Aleksander: "Na uzytek (przede wszystkim) zastepowych i druzynowych > przygotowalem serwis > > dotyczacy systemu zastepowego. > > Znajduje sie on pod adresem http://208wdhiz.home.pl/zastep" > Byłem, widziałem i chylę czoła, dzięki takim stronom można uwierzyć, że > harcerstwo ma jeszcze sens. Ogrom pracy włożony w przygotowanie skryptów > imponuje. Świadectwo wybitnego instruktora i jego zespołu. Pawle! Bardzo sie ciesze, ze uznajesz ten serwis za przydatny. Dziekuje Ci takze za uznanie, ale nie jest ono mi nalezne. Ja jestem tylko kolekcjonerem, ktory chce podzielic sie z innymi swoimi zbiorami. Jezeli ktos inny - jak Pawel - uznaje te witryne za przydatna, to zapraszam go takze na 'bratnia' strone, na ktorej znajduja sie skrypty z mokotowskich kursow druzynowych i z technik harcerskich (na poziomie zastepowych) oraz inne - moim zdaniem ciekawe i wartosciowe - teksty. Adres: http://208wdhiz.home.pl/skrypty Oba serwisy sa bezposrednio polaczone linkami. Natomiast najwiekszym swiadectwem uznania mojej pracy i wartosci tych stron bedzie dla mnie to, ze ktos podzieli sie ze mna swoimi zbiorami (czyli nadesle cos, co bedzie mozna w jednym z tych dwoch serwisow zamiescic :-). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de666303/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Dec 21 13:50:06 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] OT czy to jest w netykiecie? In-Reply-To: <200112211109510230.007C7667@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <174e501c519da$f24091d0$6801a8c0@new.lan> On Fri, 21 Dec 2001 11:09:51 +0100, Adrian Łaskarzewski wrote: [ ciach błędy ortograficzne ] >Ludzie! Błagam! Trochę szacunku dla siebie, dla nas! >g00rek! Czy jest co na ten temat w netykiecie? Odpowiadam za g00rka: w netykiecie nie ma na ten temat zbyt wiele. Z jednej strony - tak, jak napisałeś - robienie błędów jest postrzegane jako objaw braku szacunku dla pozostałych; z drugiej, wypominanie komuś błędów (zwłaszcza, jeśli są to jedyne uwagi a błędy są pojedyncze) też nie jest mile widziane. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99508685/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 21 13:39:06 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] cytacik References: <000f01c1888b$d2197540$29644cd5@komputerek> Message-ID: <003201c18a1c$7e3f9ca0$fd644cd5@komputerek> Czesc! Dwa dni temu pytalem Was, kto powiedzial: > "Jezeli ustawa pozostaje w tyle za zyciem, nalezy ja badz zmienic, badz tez > odlozyc na bok". nikt sie nie pokusil o probe odpowiedzi. A powiedzial to czlowiek bardzo znany: Jozef Wissarionowicz Stalin :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/588f9249/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Fri Dec 21 12:57:55 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomoc References: <000e01c18a05$61cb5670$9000000a@rafal> Message-ID: <004201c18a16$bc4f1ee0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Rafał Bednarczyk To: Sent: Friday, December 21, 2001 10:53 AM Subject: RE: [czuwaj] Pomoc Witam!! > > Witam serdecznie ! > > Poszukuje prob przewodnikowskich na wzor, ewentualnie > > przykladowych zadan, rownierz na wzor. Jakikolwiek odzew mile > > widziany na priva i z gory dzieki. > U nas funkcjonuje taki tryb, ze najpierw KSI > dobiera opiekuna do osoby rozpoczynajacego probe, U nas (Hufiec Ziemi Gliwickeij) jest nieco inaczej. Opiekuna próby dobiera sobie harcerz zdobywający stopień. Oczywiście opiekun musi być zaakceptowany przez KSI. Reszta przebiega właściwie tak samo, może z tym maleńkim wyjatkeim, ze rozmowa odnośnie zadań przebiega raczej miedzy kandydatem i KSI (nasza KSI prowadzi tylko próby przewodnikowskie), oczywiście również przy udziale opiekuna. Chodzi o to, by własnie harcerz zdobywający stopień ustosunkował sie do zadań i wiedział dlaczego są takie a nie inne... A w odpowiedzi na list Zeusa: Ja co prawda nie jestem członkiem KSI, ale byłam i jestem opiekunem paru prób przewodnikowskich. Moja podstawowa rada to abyś rzeczywiście dobrze dobrał opiekuna, powinna to być osoba z którą masz nie tylko kontakt -nazwijmy to- służbowy, ale i dobrze rozumiecie się na gruncie prywatnym. Ja konstruują próbę z (jej nie mam słowa: kandydat brzmi zbyt oficjalnie, będę więc stosowała zaproponowanego przez Rafała "próbanta") próbantem staram się, by każde zadanie oparte było na trzech fundamentach : ja-człowiek (system wartości, praca nad sobą), ja-harcerz (umiejętności, wiedza), ja-instruktor (wiedza metodyczna, służba). Każde musi rozwijać ich w tych trzech płaszczyznach. No i to moja druga rada. Poza tym podpisuję się pod przedmówcami :)) pozdrawiam serdecznie martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e06d66f/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Fri Dec 21 12:16:23 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <003801c18814$b9fbe0a0$1de063d9@x1b3e6> <005801c189fa$4556cbb0$d2e271d9@PIOTREK> Message-ID: <001501c18a10$f3dc5ea0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: Bartek Szumski To: Sent: Friday, December 21, 2001 9:33 AM Subject: Re: Odp: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > To ciekawe - ja nie znam żadnego :))) > Chyba że mówisz tylko o połowie dziesiątego punktu to znam wielu którzy w > tej chwili go przestrzegają, ale to nie znaczy że zawsze go przestrzegali i > zawsze go będą przestrzegać :) Wiecie co? Chyba akurat tutaj g00rek ma rację... Ograniczamy się do 10PPH, bo tak naprawdę tylko on jest ujęty w sposób konkretny, tzn. nie budzący większych wątpliwości co do interpretacji pewnych pojęć w nim zawartych. Gdy przychodzi do dyskusji nad pozostałymi punktami nie jesteśmy już ani tak kategoryczni ani tak pewni swojej własnej postawy. > PRAWO HARCERSKIE TO JEST IDEAŁ DO KTÓREGO SIE CIĄGLE DĄŻY I ZAWSZE BĘDZIE > SIĘ TYLKO DĄŻYŁO ! > właśnie :) > A skoro tak nie zgadzam się z wami że jednostka która go nie przestrzega nie > może go zmieniać :) > Wiesz, ja myślę, ze to nie do końca o to chodziło. Bo to, ze tak naprawdę nikt z nas nie może powiedzieć (IMHO), ze przestrzega PH jest dla mnie oczywiste. Olkowi (o ile go dobrze zrozumiałam) chodziło bardziej o świadome łamanie zawartych w Prawie zasad.( blleeee...okropne słowo w kontekście PH, ale nie mogłam znaleźć lepszego :( ) Bo niestety ja osobiście nie mogę oprzeć się wrażeniu, ze część (podkreślam: część!) instruktorów dąży do zmiany Prawa we własnym interesie, aby nikt nie zarzucił im właśnie jego świadomego łamania. No i to jest smutne. Osobiście myślę, że zjazdowy wynik głosowania nad zmianą 10PPH również jest dość znaczący i szczerze mówiąc trochę mnie zdruzgotał... > szumykpraca@poczta.onet.pl > "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. > Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" > ooooo... :))))))))))))) pozdrawiam bardzo serdecznie martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99bdf7b3/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Dec 21 12:19:41 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc In-Reply-To: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> References: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> Message-ID: <200112211219410940.00BC6AAD@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-20 o godz. 15:25 Zeus napisał: >Witam serdecznie ! >Poszukuje prob przewodnikowskich na wzor, ewentualnie przykladowych zadan, >rownierz na wzor. >Jakikolwiek odzew mile widziany na priva i z gory dzieki. Chociaż nie cytuję tutaj Rafał Bednarczyka w pełni zgadzam się z tym co napisał. Byłem przewodniczacym KSI Hufca Szczecin przez parę lat. Na potrzeby naszego ?rodowiska wypracowalismy (wspólnie z m.in. Piotrem Borysem) szczegółowe wymagania próby pwd, które przytaczam poniżej. Podkre?lam, że nie należy rozumieć ich jako listy zadań - tylko jako wymagania. Je?li kto? tego nie rozumie, to mogę to wyja?nić szerzej w innym li?cie. Praktyka była taka: -- Harcerze "słabi" traktowali nasze wymagania jako minimum które muszš zrealizować aby zdobyć stopień. Przeważnie było to mało twórcze, ale dawało KSI gwarancję realizacji próby na założonym poziomie. -- Harcerze "silni" w zasadzie rzadko używali naszych wskazówek - ich próby były same z siebie bogate i na wysokim poziome. Stšd wynika wprost wskazówka dla Ciebie (o której już powiedział Rafał): Inne wzory prób potraktuj tylko jako przykłady. Zastanów się przede wszystkim co chcesz robić w najbliższym roku i na tym oprzyj swojš próbę. Moim zdaniem powinna to być praca z grupš ludzi, bo to jest przecież podstawowe zadanie instruktora. Poniżej przytaczam wymagania o których wspomniałem. Obecnie stosowane sš u nas inne wymagania. hm. Adrian Łaskarzewski ________________________ WYMAGANIA PRÓBY Poniższe wymagania należy traktować jako wskazówki do układania własnej próby a nie jako listę zadań do realizacji. Warto również zajrzeć do załšcznika do Rozkazu Naczelnika ZHP L. 5/96 z 18 maja 1996 r. ? Zdobywanie Stopni Instruktorskich. 1. Zdobyć patent drużynowego. 2. Zdobyć stopień harcerza orlego / wędrowniczki. 3. Pełnić minimum 6 miesięcy funkcję drużynowego lub przybocznego w drużynie lub przewodniczyć innej podstawowej jednostce organizacyjnej. 4. Opracować roczny plan pracy drużyny lub innej podstawowej jednostki organizacyjnej. 5. Przygotować i poprowadzić biwak drużyny. 6. Wzišć udział w organizacji imprezy na rzecz Hufca. 7. Pełnić funkcję instruktorskš na obozie lub zimowisku harcerskim. 8. Prowadzić minimum 3 miesišce pełnš dokumentację drużyny. 9. Zorganizować akcję zarobkowš drużyny. 10. Zapoznać się ze Statutem i regulaminami ZHP: stopni, sprawno?ci, mundurowym, musztry i służby wewnętrznej. 11. Regularnie czytać prasę harcerskš, przeczytać 3 pozycje z literatury harcerskiej. 12. Podnie?ć własnš sprawno?ć fizycznš. 13. Rozwinšć swoje zainteresowania pozaharcerskie i wykorzystać je w swojej pracy harcerskiej. Oprócz zadań realizujšcych powyższe wymagania należy przygotować też zadania indywidualne, rozwijajšce kandydata. Spis zadań wraz z planowanym terminem realizacji i miejscem na potwierdzenia oraz planowanym terminem zamknięcia próby należy dołšczyć do karty próby. Przy zamknięciu próby należy przedstawić pisemny raport z własnš ocenš próby. o ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f30fd7e8/winmail.bin From rafael w atj.pl Fri Dec 21 12:14:16 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: [czuwaj] OT czy to jest w netykiecie? In-Reply-To: <003401c18a0b$45667360$742a19d5@meganet> Message-ID: <001701c18a10$a2f9bc30$9000000a@rafal> Witam wszystkich, osoba okreslajaca sie jako "Wika" napisala w komentarzu do listu Adriana Laskarzewskiego: > rozumiem druha, bo mnie tez raza te bledy - w koncu co to za > problem siegnac po slownik ? niestety przy schorzeniu zwanym > dyslekcja nie zdaje to raczej egzaminu... z roku na rok > dyslektykow przybywa i chyba nie ma sensu podkreslac tego, ze > robia bledy, bo to jak uszczypliwosc wobec osoby > niepelnosprawnej, ze nie potrafi szybko biegac > > wika jako lekarz i osoba znajaca bardzo wielu dyslektykow musze stanowczo zaprotestowac - prawdziwy dyslektyk to zazwyczaj taka osoba, ktora wiedzac o swoim problemie stara sie go jakos rozwiazac. Zazwyczaj dyslektycy wkladaja duzo pracy, aby zapamietac pewne mnemotechniczne schematy i staraja sie bardzo sobie radzic z niezauwazaniem bledow ortograficznych. I efekt zazwyczaj jest taki, ze im to wychodzi. Jednak przy pisaniu przy uzyciu komputera i to dodatkowo z uzyciem polskich znakow (jak bylo w omawianym liscie) wystarczy tylko ustawic sobie domyslne sprawdzanie pisowni polskiej przed wyslaniem kazdego listu - tak jak w edytorze tekstu. Sam mam tak ustawione na slownik angielski bo literowki zdarzaja sie kazdemu. Jednak literowka, a permanentne lekcewenie zasad ortografii to jednak dwie rozne sprawy. pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55711592/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Dec 21 11:38:42 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:41:44 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=BFyczenia_-_OT?= Message-ID: <00e401c18a0b$b0319f80$c60aa8c0@zps> Wszystkiego najwspanialszego, spełnienia wszystkich marzeń, spokoju i wyciszenia w rodzinnej atmosferze w trakcie zbliżających się Świąt Bożego Narodzenia oraz samych pięknych i wspaniałych chwil w 2002 roku życzy Piotrek Kowalski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92fcc5b6/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Dec 21 11:41:51 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: ODP: [czuwaj] OT czy to jest w netykiecie? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F30DC4@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: wika [SMTP:ana@swinoujscie.com.pl] > > > > > Ludzie! Błagam! Trochę szacunku dla siebie, dla nas! > > g00rek! Czy jest cooe na ten temat w netykiecie? > > > > Adriand > >rozumiem druha, bo mnie tez raza te bledy - w koncu co to za problem siegnac >po slownik ? niestety przy schorzeniu zwanym dyslekcja nie zdaje to raczej >egzaminu... z roku na rok dyslektykow przybywa i chyba nie ma sensu >podkreslac tego, ze robia bledy, bo to jak uszczypliwosc wobec osoby >niepelnosprawnej, ze nie potrafi szybko biegac IMHO: z roku na rok, nie przybywa dyslektykow (bo moglibysmy tutaj mowic co najmniej o epidemii :))) tylko zaswiadczen. Szczegolnie gdy staja sie one pomocne, przy wszelkiego rodzaju egzaminach. (oczywiscie nie doptyczy to faktycznych dyslektykow). Pozdrawiam -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49cc730e/winmail.bin From rafael w atj.pl Fri Dec 21 11:25:30 2001 From: rafael w atj.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] oboz In-Reply-To: <1292475187.20011221083529@mago.pl> Message-ID: <001301c18a09$d11b71a0$9000000a@rafal> Witam wszystkich, Osoba okreslajaca sie mianem "radosny" napisala: > Szukam osob, ktore w swoim zyciu organizowaly od podstaw oboz > letni lacznie z jego "budowa". Zainteresowanych prosze na priwa dlaczego na priva? Jesli cos dotyczy letnich obozow toz przeciez CZUWAJ jest najlepszym forum do takiej rozmowy. Ja chetnie podejme ten temat bo zdarzylo mi sie kilka razy organizowac oboz, zgrupowanie, wedrowny, czy wyprawe zagraniczna. O czym wiec chcesz porozmawiac? pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk www.kpo.atj.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fec05228/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Dec 21 11:35:50 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] OT czy to jest w netykiecie? References: <200112211109510230.007C7667@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <003401c18a0b$45667360$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: 21 grudnia 2001 11:09 Subject: [czuwaj] OT czy to jest w netykiecie? > W dniu 01-12-21 o godz. 10:44 Michal Piotrowski napisał: > > >Od jakiegoś czasu czytam wasze dyskusje na temat 10 punktu. > >[ciach] kture > >[ciach] kturzy > >[ciach] uwarzają > >[ciach] (innych zresztą terz) > >[ciach] żucić ten nałóg, > >[ciach] robić rużne rzeczy > >[ciach] > > Ludzie! Błagam! Trochę szacunku dla siebie, dla nas! > g00rek! Czy jest co? na ten temat w netykiecie? > > Adriand rozumiem druha, bo mnie tez raza te bledy - w koncu co to za problem siegnac po slownik ? niestety przy schorzeniu zwanym dyslekcja nie zdaje to raczej egzaminu... z roku na rok dyslektykow przybywa i chyba nie ma sensu podkreslac tego, ze robia bledy, bo to jak uszczypliwosc wobec osoby niepelnosprawnej, ze nie potrafi szybko biegac wika > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/247ac8c1/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Fri Dec 21 11:09:51 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] OT czy to jest w netykiecie? In-Reply-To: References: Message-ID: <200112211109510230.007C7667@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-21 o godz. 10:44 Michal Piotrowski napisał: >Od jakiegoś czasu czytam wasze dyskusje na temat 10 punktu. >[ciach] kture >[ciach] kturzy >[ciach] uwarzają >[ciach] (innych zresztą terz) >[ciach] żucić ten nałóg, >[ciach] robić rużne rzeczy >[ciach] Ludzie! Błagam! Trochę szacunku dla siebie, dla nas! g00rek! Czy jest co? na ten temat w netykiecie? Adriand ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77701dcb/winmail.bin From rafael w atj.pl Fri Dec 21 10:53:24 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc In-Reply-To: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> Message-ID: <000e01c18a05$61cb5670$9000000a@rafal> WItam wszystkich, Jakub "Zeus" Kleczek napisal: > Witam serdecznie ! > Poszukuje prob przewodnikowskich na wzor, ewentualnie > przykladowych zadan, rownierz na wzor. Jakikolwiek odzew mile > widziany na priva i z gory dzieki. ja oczywiscie wysle Ci na priv przede wszystkim nasza mokotowska karte proby pwd, gdzie znajdziesz dosc logicznie ulozone cztery dzialy wymagan szczegolowych - bedzie Ci na pewno latwiej cos z tego wybrac. Ale pisze na liste, aby zwrocic Twoja i wszystkich uwage, ze samo przysylanie kompletnych zadan ulozonych do wymagan dla konkretnych ludzi, bez okreslenia lokalnego kontekstu chyba nie jest najlepszym pomyslem. Ja widziesz jestem juz 3 lata przewodniczacym Komisji Stopni Instruktorow, poslugujemy sie ramami prob pwd i phm ciagle tymi samymi, natomiast same zadania ukladane do tych prob sa za kazdym razem tak inne i niepowtarzalne, ze mechaniczne przekladanie takich zadan na inna osobe moze nawet zaszkodzic niz pomoc. U nas funkcjonuje taki tryb, ze najpierw KSI dobiera opiekuna do osoby rozpoczynajacego probe, potem jest miesiac na skonstruowanie zadan proby i jeszcze cala komisja po tym analizuje taka skonstruowana proby punkt po punkcie i zatwierdza kazde zadanie zadajac przy tym szereg ciezkich pytan do opiekuna (proba pwd) badz do opiekuna i realizujacego probe (po mokotowsku nazywa sie go "probant"), aby upewnic sie, ze kazde czastkowe wymaganie ma sens. Reasumujac: trzeba poznac dobrze osobe, aby dobrac jej odpowiedni zestaw zadan wg ogolnych nawet najlepszych wymagan. Masz jakiegos opiekuna proby na oku? pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a164048/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Fri Dec 21 10:44:56 2001 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problem?= =?iso-8859-2?Q?u=3F_czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= Message-ID: Od jakiegoś czasu czytam wasze dyskusje na temat 10 punktu. W dużej mierze są to jałowe spory kture do niczego nie prowadzą. Zawsze znajdą sie "liberałowie" i "ortodoksi",osoby wierzące że tego punktu da się przestrzegać i ci kturzy uwarzają że to nie możliwe. Jednak dyskusja ta dotyka problemu bardzo powierzchownie. Według mnie istotą przestrzegania 10 punktu (innych zresztą terz) jest ciągłe samodoskonalenie, dochodzenie coraz bliżej do ideału. Dlatego nie jest ważne czy harcerz przestrzega prawa w 100 % tylko czy stara sie przestrzegać go bardziej. Mam jednego kolege, zresztą instruktora. On pali. Jednak bardzo stara sie żucić ten nałóg, ograniczył liczbę wypalanych papierosów do 2 albo 3 tygodniowo i ciągle ją zmniejsza. Dlatego uważam że on przestrzega 10 punktu dużo bardziej niż ktoś inny, kto choć na codzień nie pije i nie pali to od czasu do czasu pozwala sobie na piwo z kolegami "bo przecież jak na ogół nie pije to czasami może sobie na to pozwolić". I jeszcze jedno. W harcerstwie liczy sie to, co harcerze wyniosa z niego na całe życie. Jeśli będziemy im zabraniali robić rużne zeczy to zaczną to robić natychmiast po odejściu z drużyny. Jeśli nauczymy ich nie ulegać pokusom i pracować nad sobą oraz zaszczepimy pewien wzorzec postępowania - to będą sie zachowywać "po harcersku" jeszcze długo po schowaniu munduru na dno szafy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/575b0209/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Fri Dec 21 10:26:35 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Braterstwo czyli Wigilia koni ZHP i ZHR In-Reply-To: <004301c18962$4bff2fe0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <1752801c519da$f365b0e0$6801a8c0@new.lan> On Thu, 20 Dec 2001 15:26:07 +0100, Pawel Rozdzestwienski wrote: >Życzę Wam wszystkich takiego spokoju i zyczliwości jakich zaznałem w >Szymanowie, wśród moich braci i sióstr z ZHR i ZHP. Rok 2002 może odmienić >dzieje harcerstwa, jak mniemam. A jeżeli nawet nie całego harcerstwa to >przynajmniej wielu z nas. Cóż... trudno mi coś dodać, więc napiszę krótko: ENTER! Sławomir Stachniewicz -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7896ec88/winmail.bin From radosny w mago.pl Fri Dec 21 08:35:29 2001 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] oboz In-Reply-To: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> References: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> Message-ID: <1292475187.20011221083529@mago.pl> Witam Szukam osob, ktore w swoim zyciu organizowaly od podstaw oboz letni lacznie z jego "budowa". Zainteresowanych prosze na priwa -- Best regards, radosny mailto:radosny@mago.pl "Mam szczera wole..." ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c678dde7/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Dec 21 09:33:49 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <003801c18814$b9fbe0a0$1de063d9@x1b3e6> Message-ID: <005801c189fa$4556cbb0$d2e271d9@PIOTREK> > Możemy zminić to słowo na dowolne inne. Chodzi jedynie o to, by to co > mamy w prawie było przestrzegane. Skoro zapis jest zero - jedynkowy > (wolno - nie wolno), to nie powinno byc problemów z jego > egzekwowaniem... > Zgadzam się z Olkiem - jednostka, kóra nie przestrzega prawa, nie może > go zmieniać. > MArcin Skocz > > ps - mam prośbę, aby skończyły się twierdzenia, iż przestrzeganie 10 > pph jest niemożliwe. Znam dostatecznie wielką liczbę instruktorów > przestrzegających je, aby twierdzć inaczej. To banalnie proste... To ciekawe - ja nie znam żadnego :))) Chyba że mówisz tylko o połowie dziesiątego punktu to znam wielu którzy w tej chwili go przestrzegają, ale to nie znaczy że zawsze go przestrzegali i zawsze go będą przestrzegać :) PRAWO HARCERSKIE TO JEST IDEAŁ DO KTÓREGO SIE CIĄGLE DĄŻY I ZAWSZE BĘDZIE SIĘ TYLKO DĄŻYŁO ! A skoro tak nie zgadzam się z wami że jednostka która go nie przestrzega nie może go zmieniać :) phm. Bartek Szumski HR Krąg Instruktorski WATRA Szczep "Błękitne Berety" Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d98f9aae/winmail.bin From zeus w net.e.pl Thu Dec 20 15:25:55 2001 From: zeus w net.e.pl (Zeus) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc Message-ID: <000201c189af$f195e820$0100a8c0@mshome.net> Witam serdecznie ! Poszukuje prob przewodnikowskich na wzor, ewentualnie przykladowych zadan, rownierz na wzor. Jakikolwiek odzew mile widziany na priva i z gory dzieki. --------------- Jakub "Zeus" Kleczek drużynowy 1 DH - im. B. Chrobrego Szczep 1 im. WIELKICH POLAKOW Hufiec Olawa Choragiew Dolnoslaska zeus@net.e.pl -- To jest konto!!! http://superkonto.e.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85cd1550/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 20 23:47:01 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Braterstwo czyli Wigilia koni ZHP i ZHR Message-ID: <001601c189a8$42e80ee0$2b96fea9@laptop> > Maciek: "Jesli Kowalski uwaza, ze Boga nie ma, a ja ze jest, to postawa > > braterstwa (czyli akceptacja innych pogladow) kazalaby mi sie z nim > > zgodzic. To jest absurd. Natomiast postawa braterstwa oznacza, ze > > Kowalski i ja mamy jednakowe prawo do swoich pogladow na temat Boga, i > > mamy prwo te poglady swobodnie wyrazac i nie moze to byc podstawa do > > jakichkolwiek ocen ktoregokolwiek z nas." > > > Osobiscie uwazam, ze jesli ktos twierdzi, że Boga nie ma, to tylko moją > postawą mogę mu zasugerować, że coś w tej mojej wierze jest, skoro prowadzi > mnie ona do tych a nie innych zachowań. Wiara jest łaską, dlatego moja > postawa braterska nie ocenia czyjejkolwiek wiary, tylko akceptuje stan > zastany. Prawdę mówiąc niewiele spotkałem osób w harcerstwie, mowiących że > Boga nie ma, bliższe moich dośwaidczeń są spotkania z ludźmi, mówiącymi nie > wierzymy w Boga, ale wierzymy w prawo naturalne. Cóż, jest to postawa mi > obca, ale ją toleruję i szanuję. I tyle. > Dla mnie ważniejsze jest drogi Maćku, że mnie także nie była kiedyś obca > postawa w moim harcerskim życiu, kiedy twierdziłem, że sa gorsi i lepsi > harcerze, że trzeba tych gorszych izolować, że harcerstwo jest dla > wybranych, akceptujących w pełni prawo i przyrzeczenie. Wydawało mi się, że > droga do uzdrowienia harcerstwa wiedzie przez czystki i natychmiastowe > wyrzucanie tych co łamią zwłaszcza 10 pkt PH. Że jak mnie nazwie ktoś > komuchem i pomiotkiem czerwonych janczarów to najlepiej mu przywalić, że > trzeba się za to mścić i szykować dla onych jeszcze ładniejsze inwektywy. > Stanąc po stronie zła jest najprościej, najprościej wytoczyć jeszcze cięższe > armaty. Ja wole jednak te chwile, kiedy udaje się znaleźć coś wspólnego, > kiedy nawet trzeba przeprosić wielokrotnie i czuć wstyd, ale doczekać chwili > normalnej rozmowy i normalności. Ja wiem gra w nas siła własnych doświadczeń > i przeżyć, każąca często zaciskać szczęki na wspomnienie pewnych chwil. > I co z tego, że spotkaliśmy na swej drodze kogoś kto nas zranił, obraził, > wyśmiał i wyszydził. O kim to swiadczy? O tym co urażał, czy był został > urażony? > Nikt nie obiecywał, że harcerstwo będzie łatwym doświadczeniem. > Paweł > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84d9eed3/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Dec 20 20:29:35 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Nigdy_wiecej_problem=F3w_w_dru=3Fynach!?= In-Reply-To: <5926290744.20011220152632@harcerstwo.net> Message-ID: <9vte6v+ue39@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Micha? Górecki wrote: > Tak jest! Znalaz?em adresik strony poradnictwa skautowego. Tam > odpowiedz? na wszystkie wasze w?tpliwooeci :))) > http://www.scout.org/drsc/index.html > wysmienite! bardzo pozyteczne handouty - polecam szczegolnie socjometrie; jak bedzie chwila czasu okolo swiat, wstawie gdzies taka wlasnie analize socjometryczna druzyny starzoharcerskiej (folia LGS002) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60bfd277/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Thu Dec 20 18:27:55 2001 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof K.) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Weso=B3ych_=A6wi=B1t?= In-Reply-To: <01121816474702.01205@localhost.localdomain> Message-ID: Witam! Życzę, by w Sylwestrową Noc, sztuczne były tylko ognie a choinka, radość i wzruszenia - prawdziwe. Aby świąteczne symbole nabrały znaczenia, a potrawy - smaku Aby w Sylwestrowy wieczór się wybawić, ale niczego nie nabawić. Oraz: Choinki zielonej jak stodolarówka z oświetleniem przyćmiewającym Las Vegas Prezentów okazałych jak siedziba Microsoftu Ciepła domowego ogniska w okolicach temperatury rdzenia reaktora jądrowego Sylwestrowej zabawy - szampańskiej jak napój z Szampanii Kariery szybkiej jak 2Mbitowe łącze I spełnienia marzeń tych dużych i tych maleńkich Tego wszystkiego i wiele, wiele więcej życzy Krzysztof Kacprzyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1601662/winmail.bin From radosny w mago.pl Fri Dec 21 08:29:06 2001 From: radosny w mago.pl (radosny@mago.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__Ca=B3kiem_nowy_zhp.org.pl_-_OT_:=29?= In-Reply-To: <009f01c1895b$08aa6ae0$055c4cd5@x1b3e6> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F30920@CENS001> <009f01c1895b$08aa6ae0$055c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <1112092664.20011221082906@mago.pl> Hello Marcin, Thursday, December 20, 2001, 2:34:20 PM, you wrote: MS> Nowe http://www.zhp.org.pl jest moim zdaniem o niebo lepsza. Brawa MS> dla webmastera! MS> Mam nadzieję, że częściej będzie się na niej coś zmieniać niz na MS> poprzedniej... Mysle tak samo jesli chodzi o stronke www.zhp.org.pl Webmaster ktory nam nastal zna sie na swojej robocie :) Marzeniem byloby aby wzor wygladu ze strony glownej zszedl w elementach do podstron. -- Best regards, radosny mailto:radosny@mago.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f612c0c/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Thu Dec 20 16:30:21 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Zupe3nie inny temat. Message-ID: <9vt06d+ckj1@eGroups.com> Druhny i druhowie, niniejszym pragniemy poinformowa? wszystkich, którzy nas znaj? osobi?cie i tych, którzy nas znaj? tylko wirtualnie, ?e b?dziecie ciociami i wujkami. Radosne to wydarzenie planowane jest na pocz?tek sierpnia. Oczywi?cie wskazane jest przekazywanie tej informacji dalej. pozdrawiamy wszystkich hm. hm. Katarzyna i Artur Brzyscy oraz Piotru? oraz ???? -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b46b56a4/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Dec 20 16:33:05 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nigdy_wi=EAcej_problem=F3w_w_dru=BFynac?= =?windows-1250?Q?h!?= References: <002d01c18955$5a5f3920$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> <5926290744.20011220152632@harcerstwo.net> Message-ID: <000b01c1896b$9f4b4220$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > Tak jest! Znalazłem adresik strony poradnictwa skautowego. Tam > odpowiedzą na wszystkie wasze wątpliwości :))) > http://www.scout.org/drsc/index.html Faktycznie interesująca strona. Obejrzałem sobie najciekawsze pytania miesiąca. I było tam nawet o paleniu :-))) ( http://www.scout.org/drsc/answers/drsca013.html ). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bb7e26e/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Thu Dec 20 17:11:27 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? In-Reply-To: <008801c18808$03dfd080$f100a8c0@bobby>; from g00rek@harcerstwo.net on Tue, Dec 18, 2001 at 10:07:34PM +0100 References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio> <20011218212248.A508@chepc28.chem.univ.gda.pl> <008801c18808$03dfd080$f100a8c0@bobby> Message-ID: <20011220171127.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard > > A ja chciałbym poprzeć stanowisko Olka. Uważam, że moralne prawo do > > wprowadzania zmian w zasadach ideowych powinny mieć tylko osoby, które > > potrafiły przestrzegać obowiązujących dotychczas, > > spytam krótko: znasz takie? > > g00rek To i odpowiem Ci krótko: tak. Nie powiem, że tłumy, ale "garść słuszną" na pewno. I myślę. że gdybym miał sporządzić ich lstę, to i nad swoją obecnością na niej bym się zastanawiał... :-) Uprzedzając dalsze pytania dodam, że chodzi mi nie tyle o osoby, które nigdy w życiu nie zrobiły nic sprzecznego z Prawem (bo ideałów raczej się w życiu nie spotyka), co o takich, którzy nigdy nie zrobili tego ŚWIADOMIE I Z PREMEDYTACJĄ. Vide ten przysłowiowy ksiądz, co się uderzył młotkiem w palec - jest różnica, jeśli raz na rok zaklniesz, bo Ci się wymknęło i potem żałujesz, a jeśli 'zdarza' Ci się co jakiś czas i nie widzisz w tym problemu. W odniesieniu do abstynencji: zdarzają się niestety sytuacje, w których alkoholu nie da się uniknąć - vide wiejskie wesele w rodzinie ("Co, z wujkiem nie wypijesz?! Synkowie, on gardzi swoim wujkiem, bo brzydzi się ze mną wypić!"), ale jakże inna jest sytuacja, gdy delikwent świadomie stwierdza, że 'dziś sobie Prawo odpuszczę, bo to w końcu wesele mojej kuzynki'... Andrzej Sawuła *********************************************************************** Never hate your enemies. It affects your judgement. - Michael Corleone, from _The Godfather_ *********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6a28b5d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Dec 20 11:07:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu?= =?iso-8859-2?Q?=3F_czy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011220100718Z231290-7509+87102@f2virt.onet.pl> Marcin napisał: > > Ale teraz najczesciej spotykanym zachowaniem jest picie > > czasami, po jednej stronie sa pijacy na obozach i > > biwakach, a po drugiej stronie ekstremy - > > nie pijacy w ogole. Cos tu chyba nie tak? > > Nie picie w ogole nie jest zadna ekstrema! > > Tu się nie zgodzę. > W skali społeczeństwa jednym ekstremum są uzależnieni, > drugim abstynenci, a pomiędzy nimi znajdują się osoby w > mniejszym lub większym stopniu kontrolujące picie > alkoholu. Społeczeństwa, ale dorosłych!!! Czy chcesz przykładać ta sama skale do dzieci? > W skali organizacji możemy doprowadzić do tego, że > członków będziemy dobierać tylko spośród jednego > ekstremum, ale wtedy możemy się pożegnać z masowym > oddziaływaniem. Mnie wystarczyłby wyeliminowanie osób > nadużywających alkohol. W obecnym watku przewija sie co jakis czas sugestia aby porosić o opinie specjalistów. Zacytuje tu autorytet w zakresie problemu działań profilaktycznych wsród młodych Polaków jakim jest Krzysztof Wojcieszek z PARPA, (...)Każde używanie alkoholu w wieku poprzedzającym dorosłość jest nadużywaniem. (...) > Oczywiście można uważać, że jesteśmy w stanie na skalę > masową wychowywać abstynentów, ale dziewięćdziesiąt parę > lat doświadczeń mówi, że raczej nie jest to realne. Mnie mówi co innego, ale moze wiaże sie to z róznicami między środowiskami harcerskim w których sie wychowywalismy. > Odpowiednio prowadzoną praca możemy co najwyżej przesunąć > środek krzywej o ułamki procenta i to uznałbym za sukces. > Można zastanawiać się nad sposobem osiągnięcia tego celu > i poważnie rozważyć czy abstynencja jest najlepszym > środkiem prowadzącym do tego celu. > 10 p w takim brzmieniu jaki jest zamyka dyskusje na temat > postawienia granic, których przekroczenie powoduje > wykluczenie z harcerstwa, i nie pozwala na stworzenie > jakiekolwiek metodyki radzenie sobie z problemem > alkoholowym w harcerstwie. Zanim zaczniemy tworzyć specjalna metodykę w tym celu, moze wczesnie nalezy sobie zadać pytanie, czy to jeszcze jest harcerstwo. > Czyli w imię ideału udajemy, że nie widzimy problemu. Ja nie udaję. Tylko ze problem widzę inaczej. > Na marginesie mam kilka pytań > 1. Czy poza względami historycznymi są jakieś > przekonujące argumenty za utrzymaniem obowiązku > abstynencji? Jeszcze raz podepre sie zdaniem Kraysztofa Wojcieszka z PARPA: (....) cel sformułowany jako zapobieganie uzależnieniom jest zbyt ubogi. Trzeba starać się powstrzymać młodych ludzi od picia. Najpierw odsuwając inicjację, a jeżeli nastąpi - dbając o to, aby nie przerodziła się w systematyczne kontakty z alkoholem, przeżywane niekonstruktywnie i w ryzykownych okolicznościach. Takie skrócone wyrażenie celu musi być rozpisane na szczegółowe zagadnienia, np. może oznaczać chęć spowodowania lepszej pozycji społecznej abstynentów w grupie rówieśniczej. O tym, że nie tylko uzależnienie jest interesujące dla profilaktyka świadczy wymowny przykład: najmłodszy śmiertelnie zatruty alkoholem Polak w 1992 roku liczył sobie... 10 lat! Trudno przypuszczać, aby był uzależniony. Raczej rozpoczynał picie i w jego przypadku ujawniła się zasada o natychmiastowym gromadzeniu się szkód osobistych w wyniku przedwczesnego picia. Każde używanie alkoholu w wieku poprzedzającym dorosłość jest nadużywaniem. Ten kanon profilaktyczny raczej trudno będzie zmienić, choć na fali rozmaitych poszukiwań (badawczych) pojawiają się czasami marginalne głosy przeciwne, postulujące socjalizującą inicjację "pod kontrolą". Nie podzielam tego rodzaju nadziei. Droga do sukcesu profilaktycznego prowadzi przez uparte i wspomagane z zewnątrz odraczanie zażyłości z alkoholem. (....) > 2. Czy wola "Ojców Założycieli" jest dla nas wyrocznią i > czy po 90 latach nie jesteśmy w stanie stwierdzić, że w > pewnych kwestiach się mylili? > > Marcin Wojtczak W jakich kwestiach? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2da8d009/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 21 00:26:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_Nigdy_wi=EAcej_problem=F3w_w_dru=BFynach!?= In-Reply-To: <002d01c18955$5a5f3920$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> References: <002d01c18955$5a5f3920$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: <5926290744.20011220152632@harcerstwo.net> Tak jest! Znalazłem adresik strony poradnictwa skautowego. Tam odpowiedzą na wszystkie wasze wątpliwości :))) http://www.scout.org/drsc/index.html --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/708b606b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 20 15:26:07 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Braterstwo czyli Wigilia koni ZHP i ZHR References: <002d01c18955$5a5f3920$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: <004301c18962$4bff2fe0$867bfea9@komputerpc> W ostatni weekend nasze konne drużyny miały w klasztorze w Szymanowie wspolną wigilię ZHP i ZHR. Było prawie 50 osób, z czego tylko kilka, które pamiętały harcerstwo przed 1989 rokiem. Przed podzieleniem sie opłatkiem mieliśmy kuźnicę na temat pojęcia braterstwa w harcerstwie. A oto nasze skromne wnioski: 1. Braterstwo jest fundamentem ruchu harcerskiego. 2. Postawa braterska musi byc postawą czynną, bez względu na doświadczenia nie wolno nigdy z niej rezygnować. Oznacza to postawę otwartości, mimo przypadków odrzucania, bez żadnych warunków wstępnych. 3. Postawa braterstwa to postawa akceptacji innych poglądów, szanowanie innych postaw. 4. Postawa braterska to poszukiwanie pozytywnych rozwiązań, doświadczeń i rozwiązywania konfliktów. 5. Postawa braterstwa to poszukiwanie wspólnych pól służby. Dodatkowe rzeczy: 1. Członkowie ZHR i ZHP praktycznie nic o sobie nie wiedzą, wiedzę o innej organizacji czerpią z własnej organizacji. 2. W obu organizacjach posługujemy się stereotypami, co jest cechą izolacjonizmu. 3. Ciągle pojawia się argument: "to nie my to góra jest temu winna, co się dzieje", ale w dyskusji niestety często tą górą okazuje się drużynowy. W każdym razie wigilie zakończyła msza święta w niedzielę, gdzie w imieniu drużyn konnych ZHR i ZHP złozyliśmy votum dziękczynne za 90-lecie harcerstwa polskiego. Było miło. Życzę Wam wszystkich takiego spokoju i zyczliwości jakich zaznałem w Szymanowie, wśród moich braci i sióstr z ZHR i ZHP. Rok 2002 może odmienić dzieje harcerstwa, jak mniemam. A jeżeli nawet nie całego harcerstwa to przynajmniej wielu z nas. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/778e7eb1/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Thu Dec 20 13:53:42 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] wczesniak Message-ID: <002d01c18955$5a5f3920$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Witam wszystkich bardzo serdecznie :)) Zajme szanownym panstwu tylko krotka chwilka:)) Chcialem tylko oglosic, ze na stronie www.zhp.koszalin.pl jest do pobrania najnowszy numer koszalińskiego pisma "Wcześniak" - to juz osmy numer. Serdecznie zapraszam. papatki bochenek HSI Koszalin ...Saskia, cokolwiek sie stanie, zlota chmura zostaniesz w legendzie, bo wypisane jest ogniem na scianie, ze Cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/952ef06a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Dec 20 14:34:20 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__Ca=B3kiem_nowy_zhp.org.pl_-_OT_:=29?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F30920@CENS001> Message-ID: <009f01c1895b$08aa6ae0$055c4cd5@x1b3e6> Nowe http://www.zhp.org.pl jest moim zdaniem o niebo lepsza. Brawa dla webmastera! Mam nadzieję, że częściej będzie się na niej coś zmieniać niz na poprzedniej... pozdrawiam Mrcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6743d8c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 20 14:20:02 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] System zastepowy References: <005401c1888f$1fd2e3e0$29644cd5@komputerek> Message-ID: <000e01c18959$08f8c3e0$867bfea9@komputerpc> Aleksander: "Na uzytek (przede wszystkim) zastepowych i druzynowych przygotowalem serwis > dotyczacy systemu zastepowego. > Znajduje sie on pod adresem http://208wdhiz.home.pl/zastep" Byłem, widziałem i chylę czoła, dzięki takim stronom można uwierzyć, że harcerstwo ma jeszcze sens. Ogrom pracy włożony w przygotowanie skryptów imponuje. Świadectwo wybitnego instruktora i jego zespołu. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23df19b8/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Dec 20 13:00:51 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Stanowiska XXXII Zjazdu ZHP Message-ID: <20011220120054Z233512-7507+93237@f2virt.onet.pl> Stanowiska XXXII Zjazdu ZHP sa dostepne na stronie: http://rewizorharcerski.republika.pl/32zjazd/st.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a355f4aa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 20 17:55:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problem?= =?iso-8859-2?Q?u=3F_czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <003801c18814$b9fbe0a0$1de063d9@x1b3e6> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <003801c18814$b9fbe0a0$1de063d9@x1b3e6> Message-ID: <802847033.20011220085548@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 2:16:40 PM, nadejszła wiadomość od: Marcin Skocz MS> Zgadzam się z Olkiem - jednostka, kóra nie przestrzega prawa, nie może MS> go zmieniać. MS> ps - mam prośbę, aby skończyły się twierdzenia, iż przestrzeganie 10 MS> pph jest niemożliwe. Znam dostatecznie wielką liczbę instruktorów MS> przestrzegających je, aby twierdzć inaczej. To banalnie proste... Ja chętnie poznam. Bardzo żadko poznaję osoby które otwarcie mogą powiedzieć że nie miewają nieczystych myśli. A większości zdarza się czasami opowiedzieć nieprzyzwoity dowcip. Z tego wniosek że prawa nie można zmieniać... Ale to na szczęscie tylko wasz prywatny pogląd, który do rzeczywistości się ma nijak. Wszak mamy w związku demokrację, a nie oligarchię. Mówię teraz poważnie. Znowu zawężacie się do alkoholu i papierosów a używacie pojęcia Prawo Harcerskie. Potraficie jasno określić granice przestrzegania prawa w odniesieniu do innych punktów? Jeśli nie to dlaczego używacie sformułowań przestrzeganie prawa? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/668b2387/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Dec 18 23:58:28 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> Message-ID: <01121816474702.01205@localhost.localdomain> Od juzera Aleksander Senk nadejszła wiadomość: > Zasadnicze pytanie brzmialo: > Czy osoby, ktore nie chca sie stosowac do panujacych zasad nie > powinny aby stworzyc swojego wlasnego klubu, niz 'odbierac' go > osobom, ktore chca byc w klubie, w ktorym gra sie w okreslony sposob? No, właśnie wydaje mi się, że nie koniecznie. Myślałem sobie dzisiaj o różnych wydarzeniach i jestem przekonany, że zdarze się grupom, organizacjim, wspólnotom, ruchom zmieniać zasady na podstawie głosu ludu. Zdaje się, że tak właśnie zmienił się w naszym kraju ustrój polityczny. Rządy i ustawodawstwo (m.in stanowienie prawa) sprawowała mniejszość narodu, a jego większość widziała dla naszego kraju inną przyszłość. Ta większość, używając narzędzi niezgodnych z obowiązującym wtedy prawem, wymusiła na mniejszości zmiane oblicza ideowego kraju. Nikt nie ma do tego pretensji, jak sądzę. Podobnie zdarza się w nauce. Kiedyś światem fizyki rządziła teoria Newtona. I cóż, wszystko było OK. Cywilizacja jednak poszła do przodu i nagle fizyka stanęła przed problemami, których nijak się nie dało rozwikłać i okiełznać wykorzystując narzędzia bazujące na idei Newtona. Pracowano, więc nad nową teorią (nie ma co bagatelizować, zmienił się całkowicie fizyczny obraz świata). Nikt nie ma pretensji do fizyków, że porzucili idee Newtona, na rzecz nowych teorii. Choć przecież teoria Newtona nie przestała być prawdziwa i skuteczna. Tyle, że ta druga była skuteczniejsza. U nas jest podobnie (może nawet stosunek grup jest podobny, kto wie?) Można oczywiście przypisać tym stanom wartości moralne (tzn socjalizm=zło, "to co teraz"=dobro albo konserwayny 10pph=dobro, liberalny 10pph=zło) wtedy zmiana staje się propagowaniem dobrych wzorców, zmianą świata na lepsze. Jednak w kwestii polityki jest to przypisanie na pewno nieprawdziwe. Okazuje się po dziesięciu latach, że mniej jest ważna idea, a więcej ludzie, którzy ją w życie wprowadzają. Podobnie z PH. Owszem każdy dyskutatnt może uprawiać futurologię opierając się na wielu różnych założeniach. nadal jednak będą to tylko wizje o mniejszym lub większym prawdopodobeństwie zaistnienia. Nawet Lem choć jest w futurologii niezły nie wszytskiemu dał radę (patrz grudniowy numer Nowej Fantastyki) Zjazd ZHP nie zliberalizował PH, na cztery lata jest, więc spokój (sic!). Natomiast jeżeli byłyby takie pomysły to myślę, że jak najbardziej mógłby zmieniać (bo formalnie to może i już) nie tworząc nowego stowarzszenia. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b98b706c/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 19 13:50:54 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] cytacik Message-ID: <000f01c1888b$d2197540$29644cd5@komputerek> Witajcie! Czytalem dzis tekst dotyczacy rzadow prawa. Jego autor zacytowal pewnego czlowieka, ktory swego czasu powiedzial: "Jezeli ustawa pozostaje w tyle za zyciem, nalezy ja badz zmienic, badz tez odlozyc na bok". Czy wiecie kogo zacytowal autor artykulu? odpowiedz, tradycyjnie, za 24 godz. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d071463/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Dec 19 09:13:49 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ca=B3kiem_nowy_zhp.org.pl_-_OT_-_ale_nie_ca?= =?iso-8859-2?Q?lkiem_;=29?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F30920@CENS001> Czyzby wszyscy byli tak zajeci rozstrzasaniem problemu 10 pph, ze nikt nie zuwazyl? :) Co sadzicie o nowej szacie? -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cb23d01/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Dec 18 16:33:11 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_odmawianiu__by=B3o:_=5BJaka_skala_prob?= =?iso-8859-2?Q?lemu=3F...=5D?= In-Reply-To: <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <01121816320300.01205@localhost.localdomain> Od juzera Krzysztof Ludwig nadejszła wiadomość: Michał Górecki: >>1. Sprzeczności z "obowiązującymi" dzis metodami zwalczania >>alkoholizmu (CELE) >Może by się wypowiedział jakiś spec. Bo nie wydaje mi się, żeby >zrezygnowano z abstynencji przy zwalczaniu alkoholizmu. Również przy >profilaktyce uzależnień nauka odmawiania to podstawa (przynajmniej >tak mi się wydaje) Jeżeli chodzi o naukę odmawiania, to nasza (w sensie harcerska) metoda wydaje mi się słaba. Nie uczymy odmawiać "myśląco". uczymy wypowiadać kwestię: "Nie dziękuję, bo jestem harcerzem". Dużo trudniej jest odmawiać bez tłumaczenia, co już było w dyskusji wspomniane. Zajęcia uczące odmawiania nie są IMHO popularne w drużynach harcerskich (zapewne wydają się niepotrzebne). Prawem i grożeniem palcem nikogo niczego nie nauczymy. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb19228e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Dec 20 13:00:51 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Stanowiska XXXII Zjazdu ZHP Message-ID: <20011220120054Z233512-7507+93237@f2virt.onet.pl> Stanowiska XXXII Zjazdu ZHP sa dostepne na stronie: http://rewizorharcerski.republika.pl/32zjazd/st.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a355f4aa/winmail-0001.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed Dec 19 10:39:54 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Ca3kiem nowy zhp.org.pl - OT - ale nie calkiem ;) In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F30920@CENS001> Message-ID: <9vpn9a+d6tr@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Suchocki, Rafa?" wrote: > Czyzby wszyscy byli tak zajeci rozstrzasaniem problemu 10 pph, ze nikt nie > zuwazyl? :) > Co sadzicie o nowej szacie? Duzo czytelniejsza. Duzo estetyczniejsza. MG -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08e09dfa/winmail.bin From kalimu w wp.pl Tue Dec 18 21:32:39 2001 From: kalimu w wp.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Internetowa_Lista_Informacyjna_Chor=3Fgwi_Pod?= =?iso-8859-2?Q?karpackiej?= Message-ID: <00a201c18806$39376ec0$20e24dd5@kalimu> Informuję, że ruszyła Internetowa Lista Informacyjna Chorągwi Podkarpackiej. Można już wysyłać swoje informacje i czekać na ciekawe oferty. Wszystkich harcerzy i instruktorów z tego rejonu zapraszam na strony (uwaga zmiana adresu) www.infopodkarpacie.prv.pl Lista ma nowy szybszy serwer, a strony informacyjne są na bieżąco aktualizowane. Proszę o przesłanie tego maila wszystkim zainteresowanym osobom. Czuwaj administrator listy pwd Kamil Wais HO ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc7a0997/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 19 14:12:30 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] System zastepowy Message-ID: <005401c1888f$1fd2e3e0$29644cd5@komputerek> Witajcie! Na uzytek (przede wszystkim) zastepowych i druzynowych przygotowalem serwis dotyczacy systemu zastepowego. Znajduje sie on pod adresem http://208wdhiz.home.pl/zastep Znajduja sie tam: - artykuly dotyczace systemu zastepowego - skrypty z KZ - programy KZ Na razie nie ma tego zbyt wiele. Bylbym szczesliwy, gdybyscie zechcieli przeslac mi Wasze artykuly, skrypty, poradniki, programy kursow itp. materialy, ktore mogly by znalezc sie na tej stronie. pozdrawiam i z gory dziekuje za wszelka pomoc olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94895be5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 19 11:53:01 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (michalborun) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Re: Ca3kiem nowy zhp.org.pl - OT - ale nie calkiem ;) In-Reply-To: <9vpn9a+d6tr@eGroups.com> Message-ID: <9vprid+6anu@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "hsiotwock" wrote: > --- In czuwaj@y..., "Suchocki, Rafa?" wrote: > > Co sadzicie o nowej szacie? > Duzo czytelniejsza. > Duzo estetyczniejsza. > MG No i funkcjonalniejsza - duzo lepiej dotrzec ze strony startowej, tam gdzie sie chce - spelniajaca wiec oczekiwania odwiedzajacego. Do tego bardzo ekumeniczna (skladnice :)))) mborun; admin.zach-pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/355e6edb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 22:07:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio> <20011218212248.A508@chepc28.chem.univ.gda.pl> Message-ID: <008801c18808$03dfd080$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Sawula" To: Sent: Tuesday, December 18, 2001 9:22 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? > A ja chciałbym poprzeć stanowisko Olka. Uważam, że moralne prawo do > wprowadzania zmian w zasadach ideowych powinny mieć tylko osoby, które > potrafiły przestrzegać obowiązujących dotychczas, spytam krótko: znasz takie? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06fae78b/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 19 15:48:16 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio> Message-ID: <000201c188a0$e4a8d7e0$8a644cd5@komputerek> Od: "Zbyszek Klepacki" > Nie wiem czy dobrze rozumiem , [ciach] chyba nie do konca. (tak to odbieram po wypisaniu Twoich wnioskow) > A gdzie miejsce na dostosowanie sie do uplywajacego czasu ? na nowej stronie zhp, na centralnym miejscu, mamy odpowiedz na no pytanie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f05b08ba/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 20 17:59:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala__problemu=3Fczy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <01121900041701.01267@localhost.localdomain> References: <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> <01121900041701.01267@localhost.localdomain> Message-ID: <563093518.20011220085954@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 3:04:17 PM, nadejszła wiadomość od: Marcin Bednarski >> Zgadzam się z Olkiem. Alkohol i inne używki są już tak popularne, że >> przestały stwarzac pozory dorosłości i wyjątkowości. Stały się czmś >> zwykłym i codziennym... MB> Piszesz tak jakby to teraz stały się bardziej popularne. Przecież MB> ludzie kirają wódę od tysiącleci. Zdaje mi się, że w dawniejszych MB> czasach to nawet spożycie było większe niż teraz. Nie mieli też pewnie MB> ograniczeń w sprzedarzy. MB> Nie rozumiem, więc dlaczego abstynencja miałaby się stać nagle magnesem MB> przyciągającym młodzież. Przed wojną też ludzie pili, a chyba nie MB> abstynencja przyciągała młodzież do harcerstwa. Dokładnie, ja obserwuję jakąś idealizację czasów przedwojennych. Popytajcie dziadków jak to było z alkoholem i innymi sprawami wtedy. Ja pytałem. Popytajcie starych warszawiaków jak było np z przemocą. Mówi się, że teraz nagle wzrosła. Ja ostatnio się nasłuchałem jak to przed wojną Praga jeździła na Wolę i były takie zadymy o jakich nam się nie śniło. Po kilkadziesiąt osób. Codzień. Dzisiejsi dresiarze to przy nich pikusie :) Z alkoholem też było nieźle... Powiem krótko IMHO nie zanosi się żeby kiedykolwiek przestała to byś utopia. Możecie dywagować, ale ja nadal nie usłyszałem konkretnych rozwiązań. I co? Dalej wielka hipokryzja? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd26713b/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Dec 20 02:07:59 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_odmawianiu__by=B3o:_=5BJaka_skala_pro?= =?iso-8859-2?Q?blemu=3F...=5D?= References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> <01121816320300.01205@localhost.localdomain> Message-ID: <000b01c188f2$c5d02420$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" > Jeżeli chodzi o naukę odmawiania, to nasza (w sensie harcerska) metoda > wydaje mi się słaba. Nie uczymy odmawiać "myśląco". uczymy wypowiadać > kwestię: "Nie dziękuję, bo jestem harcerzem". Dużo trudniej jest > odmawiać bez tłumaczenia, co już było w dyskusji wspomniane. Zajęcia > uczące odmawiania nie są IMHO popularne w drużynach harcerskich > (zapewne wydają się niepotrzebne). A my (harcerze) mamy jakąś metodę odmawiania? Nie słyszałem o takiej. Każdy odmawia, jak umie a Ci, którzy nie zawsze umieją - starają się zmienić Prawo ;-))) (nie piszę oczywiście o obecnych na tej liście). Przypomina mi się jeden z wyjazdów na Ukrainę, knajpa i kilku nachalnych dryblasów z wódą. Cała moja wiedza o asertywności okazała się bezużyteczna. Odpuścili dopiero na słowo "przysięgałem" (juz nawet nie pamiętam, jak to szło po ukraińsku). Już Cię widzę, jak odpowiadasz "myśląco". He, he... > Prawem i grożeniem palcem nikogo niczego nie nauczymy. Grożeniem palcem nie nauczymy nikogo. Ale Prawem tak! Po to istnieje. Tyle że Prawo to nie kodeks karny... Krzysiek ps. mam wrażenie, że jestem osamotniony w moim rozumieniu Prawa :-( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14cb7f75/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 22:09:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio> Message-ID: <009d01c18808$44ba4ae0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zbyszek Klepacki" To: Sent: Tuesday, December 18, 2001 8:16 PM Subject: Odp: Re[4]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > Nie wiem czy dobrze rozumiem , ale ze stawianych przez druha pytan wynika > dla mnie mniej wiecej tyle: ---ciach! Dla mnie tyle samo wynika. Olek, o ile zazwyczaj dyskutując z tobą wiem o co tobie chodzi, choć moje zdanie jest często inne, o tyle teraz wogóle nie wiem skąd nagle o ruchu i organizacji. Nie wiem na jakiej podstawie oddzielasz tak wyraźnie ruch organizacji i przydzielasz jednych ludzi tu a innych tu. To zupełnie inne koncepcje niż te które do tej pory znałem... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Send FREE Holiday eCards from Yahoo! Greetings. http://us.click.yahoo.com/IgTaHA/ZQdDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7e94b86/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Dec 19 00:04:17 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala__problemu=3Fc?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> References: <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> Message-ID: <01121900041701.01267@localhost.localdomain> Od juzera Marcin Skocz nadejszła wiadomość: MG>>> 1.Skuteczności tego punktu MG>>Zatem ja rzucam stwierdzenie, ktore tu sie jeszcze nie pojawilo: AS>>_Abstynencja moze byc magnesem przyciagajacym mlodziez!_ AS>>Abstynencja nie jako warunek wystarczajacy i niezbedny zarazem. AS>>Ale jako cel, jako srodowisko, ktore akceptuje decyzje jej podjecia, AS>>pomaga w jej osiaganiu i umacnia w wytrwaniu (przyklad druzynowego!) > Zgadzam się z Olkiem. Alkohol i inne używki są już tak popularne, że > przestały stwarzac pozory dorosłości i wyjątkowości. Stały się czmś > zwykłym i codziennym... Piszesz tak jakby to teraz stały się bardziej popularne. Przecież ludzie kirają wódę od tysiącleci. Zdaje mi się, że w dawniejszych czasach to nawet spożycie było większe niż teraz. Nie mieli też pewnie ograniczeń w sprzedarzy. Nie rozumiem, więc dlaczego abstynencja miałaby się stać nagle magnesem przyciągającym młodzież. Przed wojną też ludzie pili, a chyba nie abstynencja przyciągała młodzież do harcerstwa. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00d0de70/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 18 23:16:40 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <003801c18814$b9fbe0a0$1de063d9@x1b3e6> > Przez kilkadziesiąt lat mamy takie czy podobne prawo i przez cały okres > zaryzykuję, nie było jego stuprocentowego przestrzegania. W nowo założonej > organizacji jest ten sam problem. Mniej nasilony, ale jednak. I nagle wy > macie cudowne rozwiązanie tego problemu... Usłyszałem słowo "wyegzekwować". > Skojarzyło mi się z plutonem egzegucyjnym... Najpierw warto dowiedziec się co oznaczają słowa, które budza nasze kontrowersje. Egzekucja to nie tylko pluton, ale o tym lepiej słownik... Możemy zminić to słowo na dowolne inne. Chodzi jedynie o to, by to co mamy w prawie było przestrzegane. Skoro zapis jest zero - jedynkowy (wolno - nie wolno), to nie powinno byc problemów z jego egzekwowaniem... Zgadzam się z Olkiem - jednostka, kóra nie przestrzega prawa, nie może go zmieniać. Howgh MArcin Skocz ps - mam prośbę, aby skończyły się twierdzenia, iż przestrzeganie 10 pph jest niemożliwe. Znam dostatecznie wielką liczbę instruktorów przestrzegających je, aby twierdzć inaczej. To banalnie proste... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/947e17b3/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Dec 19 10:50:45 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <20011217123730.7CF10211CA@server.dom> Message-ID: <175d901c519da$f654ba80$6801a8c0@new.lan> On Mon, 17 Dec 2001 13:37:40 +0100, Maciej Dems wrote: [...] >> Taaa... a potem bedzie jak u Clintona: "palil, ale sie nie zaciagal"? [...] >Nie o to chodzi. Palenie jako takie uzależnia i sam fakt palenia jest już >nałogiem. Może przypomnę, że wtedy chodziło o "miękkie" narkotyki (wyszło na jaw w czasie kampanii prezydenckiej wyż. wym. - AFAIR drugiej). > Natomiast spożywania napojów alkoholowych może być uzależniające >-- i wtedy należy z tym walczyć -- ale jednocześnie wypicie dobrego wina do >obiadu nie powinno być traktowane jako coś zdrożnego. Problem w tym, że granica jest płynna. Może przytoczę pewne zdarzenie. Góry, schronisko, do stołu siadają zmęczeni turyści, zamawiają piwo. Piją i w pewnym momencie jedna pani mówi coś w stylu "no, to teraz już wiem, czego mi tak brakowało"... S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f96598bf/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Wed Dec 19 10:44:39 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <1015926200.20011217123543@harcerstwo.net> Message-ID: <175e001c519da$f6631260$6801a8c0@new.lan> On Mon, 17 Dec 2001 12:35:43 -0800, Michał Górecki wrote: >SS> Pewnie nie zrozumie, ale moze przynajmniej skloni go to do myslenia. >SS> A w kazdym razie nie bedzie mial latwego wytlumaczenia "pije, bo >SS> wszyscy inni tez pija". Nie wszyscy... >Sławek, nie chcę używać terminologgi związanej ze strojami sportowymi, >ale taki gość zazwyczaj nie stara się nic zrozumieć, a na pewno nie >będzie myślał, bo to boli :) To, o czym piszesz, to przypadek skrajny - takiemu chyba rzeczywiście nic nie pomoże. Ale istnieją też przypadki pośrednie, i to do nich może być "adresowana nasza oferta" ;) S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82f5192d/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 19 17:47:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3y_XXXII_Zjazdu_ZHP?= Message-ID: <20011219164802Z231307-7507+82644@f2virt.onet.pl> Uchwały XXXII Zjazdu ZHP są juz dostępne na stronie: http://rewizorharcerski.republika.pl/32zjazd.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c621f4a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Dec 18 21:42:01 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> <015901c187f5$65caa080$84644cd5@komputerek> Message-ID: <004001c18863$86375e80$5e3f4cd5@ania> > Ale teraz najczesciej spotykanym zachowaniem jest picie czasami, po jednej > stronie sa pijacy na obozach i biwakach, a po drugiej stronie ekstremy - nie > pijacy w > ogole. Cos tu chyba nie tak? Nie picie w ogole nie jest zadna ekstrema! (i o > tym tez bylo :) Tu się nie zgodzę. W skali społeczeństwa jednym ekstremum są uzależnieni, drugim abstynenci, a pomiędzy nimi znajdują się osoby w mniejszym lub większym stopniu kontrolujące picie alkoholu. W skali organizacji możemy doprowadzić do tego, że członków będziemy dobierać tylko spośród jednego ekstremum, ale wtedy możemy się pożegnać z masowym oddziaływaniem. Mnie wystarczyłby wyeliminowanie osób nadużywających alkohol. Oczywiście można uważać, że jesteśmy w stanie na skalę masową wychowywać abstynentów, ale dziewięćdziesiąt parę lat doświadczeń mówi, że raczej nie jest to realne. Odpowiednio prowadzoną praca możemy co najwyżej przesunąć środek krzywej o ułamki procenta i to uznałbym za sukces. Można zastanawiać się nad sposobem osiągnięcia tego celu i poważnie rozważyć czy abstynencja jest najlepszym środkiem prowadzącym do tego celu. 10 p w takim brzmieniu jaki jest zamyka dyskusje na temat postawienia granic, których przekroczenie powoduje wykluczenie z harcerstwa, i nie pozwala na stworzenie jakiekolwiek metodyki radzenie sobie z problemem alkoholowym w harcerstwie. Czyli w imię ideału udajemy, że nie widzimy problemu. Na marginesie mam kilka pytań 1. Czy poza względami historycznymi są jakieś przekonujące argumenty za utrzymaniem obowiązku abstynencji? 2. Czy wola "Ojców Założycieli" jest dla nas wyrocznią i czy po 90 latach nie jesteśmy w stanie stwierdzić, że w pewnych kwestiach się mylili? Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95e54ad6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 19 17:47:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3y_XXXII_Zjazdu_ZHP?= Message-ID: <20011219164802Z231307-7507+82644@f2virt.onet.pl> Uchwały XXXII Zjazdu ZHP są juz dostępne na stronie: http://rewizorharcerski.republika.pl/32zjazd.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c621f4a/winmail-0001.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 19 17:47:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3y_XXXII_Zjazdu_ZHP?= Message-ID: <20011219164802Z231307-7507+82644@f2virt.onet.pl> Uchwały XXXII Zjazdu ZHP są juz dostępne na stronie: http://rewizorharcerski.republika.pl/32zjazd.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c621f4a/winmail-0002.bin From slawek w wasie.pl Wed Dec 19 09:25:58 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ca=B3kiem_nowy_zhp.org.pl_-_OT_-_ale_nie?= =?iso-8859-2?Q?_calkiem_;=29?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68F30920@CENS001> Message-ID: <000401c18866$caac0f40$a7d8fea9@serwery> Czyzby wszyscy byli tak zajeci rozstrzasaniem problemu 10 pph, ze nikt nie zuwazyl? :) Co sadzicie o nowej szacie? -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 Człowiek przyzwyczaił się do starej... Ta jakaś ciemna taka... SW -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd65ca2f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Dec 19 17:47:55 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Uchwa=B3y_XXXII_Zjazdu_ZHP?= Message-ID: <20011219164802Z231307-7507+82644@f2virt.onet.pl> Uchwały XXXII Zjazdu ZHP są juz dostępne na stronie: http://rewizorharcerski.republika.pl/32zjazd.htm Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c621f4a/winmail-0003.bin From rewizorharcerski w poczta.onet.pl Wed Dec 19 17:49:33 2001 From: rewizorharcerski w poczta.onet.pl (Rewizor Harcerski) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Uchwa=B3y_XXXII_Zjazdu_ZHP?= Message-ID: <20011219164933.2848.qmail@catalist.ramtel.com.pl> Uchwały XXXII Zjazdu ZHP są juz dostępne na stronie: http://rewizorharcerski.republika.pl/32zjazd.htm Czuwaj Rewizor Harcerski -- Nowy, bezplatny system subskrypcji uzytkownikow twojej strony WWW: http://sub.4free.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/940a65b0/winmail.bin From nowemiasto w zhp.wlkp.pl Wed Dec 19 10:58:30 2001 From: nowemiasto w zhp.wlkp.pl (Komenda Hufca Poznan Nowe Miasto) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: Wirus!!!! References: <005301c18803$fd6022e0$5c504cd5@ppp> Message-ID: <001c01c18873$c6f8df60$f711153e@1> Krzysiu Gapciu, jeśli koniecznie chcesz usuwać swoje pliki systemowe, to powodzenia...... Myślałem, że Św Mikołaj przyjechał z reniferami, a nie lamami....... Pozdrowienia ;-)) Poznań Nowe Miasto ----- Original Message ----- -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9891db3b/attachment.html From chodziez w zhp.wlkp.pl Wed Dec 19 09:27:03 2001 From: chodziez w zhp.wlkp.pl (Hufiec) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: Wirus!!!! In-Reply-To: <005301c18803$fd6022e0$5c504cd5@ppp> Message-ID: To jest bzdura ten plik to plik systemu windows defakto niepotrzebny -----Original Message----- From: Krzysztof Manista [mailto:krzysztof-manista@go2.pl] Sent: Tuesday, December 18, 2001 9:37 PM Cc: żużel; Witold Węgorkiewicz; Weronika Orzeł; toperz@box43.gnet.pl; Sonia Marszałek; ryszardpolaszewski@wp.pl; RYSZARD POLASZEWSKI; Robert Hybsz; Radek Kalak; Przemysław Wyszyński; Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie; pleszew 1; Paweł Zygarłowski; Paweł Jakubiak; Paweł Horyza; Paweł Horyza; palula@polbox.com; Pacynka; Osrodek; Monika MATUSIAK; Misiu; Misiek; Mirek Andrzejczak; Michał CHINCZYK Kowalski; Maryla; Marta Wawrzyniak; Marek Piegat; marek madaliński; Marcin Lis; MANY; Małgorzata Sinica; małgorzata kuc; Łukasz Goliński Kolos; Luiza; Lucynka; Kuba Karwański; krzysztof@kalak.z.pl; Krzysztof Sikora; Krzysztof Manista; Krzysztof Kalak; krotoszyn@zhp.wlkp.pl; Komendant Chorągwi Wlkp; kocia333777@poczta.onet.pl; Klub Młodzieżowy; kkrzysz@poczta.onet.pl; kalak@toja.obywatel.pl; Justyna Wąchnicka; Justyna; Jacek Smura; Jacek Cegielski; Izka; Izabela Taczała; iska; IsKa; Informacje regionalne; HUFIEC ZHP ZŁOTÓW; HUFIEC ZHP ZAGÓRÓW; HUFIEC ZHP WSCHOWA; HUFIEC ZHP WRZEŚNIA; HUFIEC ZHP WĄGROWIEC; HUFIEC ZHP TUREK; HUFIEC ZHP TRZEMESZNO; HUFIEC ZHP TRZCIANKA; HUFIEC ZHP ŚRODA WLKP; HUFIEC ZHP ŚREM; HUFIEC ZHP ŚMIGIEL; HUFIEC ZHP SZAMOTUŁY; HUFIEC ZHP SŁUPCA; HUFIEC ZHP RAWICZ; HUFIEC ZHP PŃ WILDA; HUFIEC ZHP PŃ ŚRÓDMIEŚCIE; HUFIEC ZHP PŃ STARE MIASTO; HUFIEC ZHP PŃ REJON; HUFIEC ZHP PŃ NOWE MIASTO; HUFIEC ZHP PŃ JEŻYCE; HUFIEC ZHP PŃ GRUNWALD; HUFIEC ZHP PLESZEW; HUFIEC ZHP PIŁA; HUFIEC ZHP OSTRZESZÓW; HUFIEC ZHP OSTRÓW WLKP.; HUFIEC ZHP OPATÓWEK; HUFIEC ZHP OBORNIKI; HUFIEC ZHP NOWY TOMYŚL; HUFIEC ZHP LESZNO; HUFIEC ZHP KÓRNIK; HUFIEC ZHP KOŹMIN; HUFIEC ZHP KOŚCIAN; HUFIEC ZHP KONIN; HUFIEC ZHP KOŁO; HUFIEC ZHP KĘPNO; HUFIEC ZHP KALISZ; HUFIEC ZHP JAROCIN; HUFIEC ZHP GRODZISK WLKP.; HUFIEC ZHP GRABÓW; HUFIEC ZHP GOSTYŃ; HUFIEC ZHP GNIEZNO; Hufiec ZHP Gniezno; HUFIEC ZHP CZERWONAK; HUFIEC ZHP CHODZIEŻ; Hela; HBW Horyzonty; Grażyna Widera; Gocha Maśko; Elżbieta Nowicka; Ela Czapara; Dziobki; czuwaj@yahoogroups.com; CSI ZHP; Bronislaw Nowak; Beata Antczak; Basia Krupa; Bartek Kozłowski; Bartek Jędrkowiak; Barbara Chybowska; Anna Filipow; Anna Budzynska; Anita Radziszewska; aniakawalec@poland.com; Ania Sobczak; Ania Przybylska; Ania Pawlicka; Ania Drajer; Ania Budzyńska; Agnieszka Kruś; Agnieszka Hyzy; Adam Horyza Subject: PD: Wirus!!!! Przepraszam za kłopot ale coś takiego krąży w sieci i niestety dzisiaj też mi się to przyplątało więc proponuję sprawdzić, czy przez przypadek nie dotarło również do was. UWAGA! Ktoś przesłał mi wirusa! informacja! - znajdujecie sie w mojej ksiazce adresowej, a to oznacza, ze mogliście dostać wirusa, ktory automatycznie wysylany jest do wszystkich, ktorych wy macie w swoich ksiazkach adresowych. Wirus ten zaczyna dzialac po 14 dniach od momentu sprawdzenia przez was skrzynki - podobno niszczy twardy dysk. Teraz instrukcje, jak go usunac: 1. W menu "Start" kliknij "szukaj" lub "znajdz" (w zaleznosci od rodzaju twojego komputera) 2. W "szukaj plikow lub folderow" w nazwie wpisz sulfnbk.exe -to ten wirus 3. W "szukaj w:" upewnij sie ze jest wpisany dysk C 4. Kliknij "znajdz" 5. Jesli ukaze sie tobie ten plik ( z czarna ikonka) - NIE OTWIERAJ GO!!!!!!! 6. Kliknij tylko raz na ten plik i usun go lewym przyciskiem 7. Usun go od razu z twojego kosza Jesli go znajdziesz i usuniesz wyslij tego e-maila do wszystkich osob znajdujacych sie w twojej ksiazce adresowej ale używając UDW nie Do bo baza danych jest chroniona ustawą. powodzenia i przepraszam za klopot. -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/323e079b/attachment.html From pawel w rawibox.com.pl Wed Dec 19 09:32:42 2001 From: pawel w rawibox.com.pl (Pawel Jakubiak) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: PD: Wirus!!!! In-Reply-To: <005301c18803$fd6022e0$5c504cd5@ppp> Message-ID: [PEJOT - SMOKU] Polecam uzywac PINE do czytania maili - nie bedziecie mieli problemow z wirusami. Lub zmiane Providera, na takiego co skanuje poczte antywirusem, lub po prostu czytac maila prosto z WWW. PS Wszystkiego najlepszego z okazji NR i BN On Tue, 18 Dec 2001, Krzysztof Manista wrote: > Przepraszam za kłopot ale coś takiego krąży w sieci i niestety dzisiaj też mi się to przyplątało więc proponuję sprawdzić, czy przez przypadek nie dotarło również do was. > > > > UWAGA! Ktoś przesłał mi wirusa! > > informacja! - znajdujecie sie w mojej ksiazce > adresowej, a to oznacza, ze mogliście dostać wirusa, ktory automatycznie > wysylany jest do wszystkich, ktorych wy macie w swoich ksiazkach adresowych. > Wirus ten zaczyna dzialac po 14 dniach od momentu sprawdzenia przez was skrzynki - > podobno niszczy twardy dysk. > > Teraz instrukcje, jak go usunac: > 1. W menu "Start" kliknij "szukaj" lub "znajdz" (w zaleznosci od rodzaju > twojego komputera) > 2. W "szukaj plikow lub folderow" w nazwie wpisz sulfnbk.exe -to ten > wirus > 3. W "szukaj w:" upewnij sie ze jest wpisany dysk C > 4. Kliknij "znajdz" > 5. Jesli ukaze sie tobie ten plik ( z czarna ikonka) - NIE OTWIERAJ > GO!!!!!!! > 6. Kliknij tylko raz na ten plik i usun go lewym przyciskiem > 7. Usun go od razu z twojego kosza > > Jesli go znajdziesz i usuniesz wyslij tego e-maila do wszystkich osob > znajdujacych sie w twojej ksiazce adresowej ale używając UDW nie Do bo baza danych jest chroniona ustawą. > powodzenia i przepraszam za > klopot. > > -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/966f8edd/winmail.bin From krzysztof-manista w go2.pl Tue Dec 18 21:37:17 2001 From: krzysztof-manista w go2.pl (Krzysztof Manista) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: PD: Wirus!!!! Message-ID: <005301c18803$fd6022e0$5c504cd5@ppp> Przepraszam za kłopot ale coś takiego krąży w sieci i niestety dzisiaj też mi się to przyplątało więc proponuję sprawdzić, czy przez przypadek nie dotarło również do was. UWAGA! Ktoś przesłał mi wirusa! informacja! - znajdujecie sie w mojej ksiazce adresowej, a to oznacza, ze mogliście dostać wirusa, ktory automatycznie wysylany jest do wszystkich, ktorych wy macie w swoich ksiazkach adresowych. Wirus ten zaczyna dzialac po 14 dniach od momentu sprawdzenia przez was skrzynki - podobno niszczy twardy dysk. Teraz instrukcje, jak go usunac: 1. W menu "Start" kliknij "szukaj" lub "znajdz" (w zaleznosci od rodzaju twojego komputera) 2. W "szukaj plikow lub folderow" w nazwie wpisz sulfnbk.exe -to ten wirus 3. W "szukaj w:" upewnij sie ze jest wpisany dysk C 4. Kliknij "znajdz" 5. Jesli ukaze sie tobie ten plik ( z czarna ikonka) - NIE OTWIERAJ GO!!!!!!! 6. Kliknij tylko raz na ten plik i usun go lewym przyciskiem 7. Usun go od razu z twojego kosza Jesli go znajdziesz i usuniesz wyslij tego e-maila do wszystkich osob znajdujacych sie w twojej ksiazce adresowej ale używając UDW nie Do bo baza danych jest chroniona ustawą. powodzenia i przepraszam za klopot. -------------- następna część --------- Załącznik HTML został usunięty... URL: http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db9a8d48/attachment.html From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Tue Dec 18 21:22:48 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? In-Reply-To: <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio>; from zbyniomode@poczta.onet.pl on Tue, Dec 18, 2001 at 08:16:51PM +0100 References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio> Message-ID: <20011218212248.A508@chepc28.chem.univ.gda.pl> Zbyszek Klepacki napisał co następuje: > > Powiem zatem wprost: > > Czy organizacja, ktora jest stworzona po to, by wspomagac dzialanie ruchu, > > ma prawo zmieniac zasady ideowe ruchu? > > Czy maja takie prawo ci czlonkowie organizacji, ktorzy przez lata lamali > > zasady obowiazujace w ruchu (i w organizacji)? > > Czy maja prawo powiedziec "teraz nas jest wiecej, teraz bedzie tak, jak my > > chcemy"? > > I ja teraz nie pytam o prawo formalne, tylko o prawo moralne. > > Dla mnie obecne roszczenia osob, ktore niegdy nie uznaly zasady > abstynencji > > (bo nie chcialy, bo sie z nia nie zgadzaly itp.) sa po prostu niesmaczne i > > niedopuszczalne. I takie bylo glowne przeslanie listu. > > Nie wiem czy dobrze rozumiem , ale ze stawianych przez druha pytan wynika > dla mnie mniej wiecej tyle: > 1) Istnieje ruch , ktorego dzialanie wspomoga organizacja (ZHP) , ale > zmieniac nic w nim nie mozemy. > 2) Czlonkowie , którzy nie stosowali sie do praw organizacji nie maja > moralnego prawa zmian. > 3) Prawo o czynieniu zmian w danym punkcie (danej kwestii) dotyczy tylko > osob , ktore stosowaly sie do niej. > 4) Jezeli stosuje sie do danego punktu z reguly nie uwazam , ze jest on > niewykonalny lub niewlasciwy, wiec nie widze sensu zeby go zmieniac. > 5) W zwiazku z tym nie mozemy zmienic nic w prawie , bo nam ( a raczej > glosujacym w danej kwestii) wszystko sie podoba. > A gdzie miejsce na dostosowanie sie do uplywajacego czasu ? A ja chciałbym poprzeć stanowisko Olka. Uważam, że moralne prawo do wprowadzania zmian w zasadach ideowych powinny mieć tylko osoby, które potrafiły przestrzegać obowiązujących dotychczas, uznając je jednak za wymagające zmian. Jeśli ktoś nie potrafi się zmusić do przestrzegania obowiązujących zasad, to nie ma okazji sprawdzić na własnej skórze, czemu służą i jak działają w praktyce - ma tylko swoje wyobrażenia na ten temat. Istnieje takie rzymskie powiedzenie: dura lex sed lex. To, że jakieś zasady nam się nie podobają, nie znaczy, że możemy sami uznać, że nas nie obowiązują... Nawet, jeśli planujemy je kiedyś zmienić, to na razie jeszcze pozostają w mocy i dotyczą wszystkich, nie tylko tych, którzy się z nimi w 100% zgadzają! phm. Andrzej Sawuła HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62224c20/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Dec 18 20:16:51 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> Message-ID: <002301c187f8$9094e200$ba01a8c0@zbynio> From: "Aleksander Senk" Sent: Tuesday, December 18, 2001 5:13 PM > > Powiem zatem wprost: > Czy organizacja, ktora jest stworzona po to, by wspomagac dzialanie ruchu, > ma prawo zmieniac zasady ideowe ruchu? > Czy maja takie prawo ci czlonkowie organizacji, ktorzy przez lata lamali > zasady obowiazujace w ruchu (i w organizacji)? > Czy maja prawo powiedziec "teraz nas jest wiecej, teraz bedzie tak, jak my > chcemy"? > I ja teraz nie pytam o prawo formalne, tylko o prawo moralne. > Dla mnie obecne roszczenia osob, ktore niegdy nie uznaly zasady abstynencji > (bo nie chcialy, bo sie z nia nie zgadzaly itp.) sa po prostu niesmaczne i > niedopuszczalne. I takie bylo glowne przeslanie listu. > > I na tym proponuje zakonczyc temat tematej historyjki. > Nastepne odniesienia - co najwyzej do tej wypowiedzi. > > pozdrawiam > > olek > Nie wiem czy dobrze rozumiem , ale ze stawianych przez druha pytan wynika dla mnie mniej wiecej tyle: 1) Istnieje ruch , ktorego dzialanie wspomoga organizacja (ZHP) , ale zmieniac nic w nim nie mozemy. 2) Czlonkowie , którzy nie stosowali sie do praw organizacji nie maja moralnego prawa zmian. 3) Prawo o czynieniu zmian w danym punkcie (danej kwestii) dotyczy tylko osob , ktore stosowaly sie do niej. 4) Jezeli stosuje sie do danego punktu z reguly nie uwazam , ze jest on niewykonalny lub niewlasciwy, wiec nie widze sensu zeby go zmieniac. 5) W zwiazku z tym nie mozemy zmienic nic w prawie , bo nam ( a raczej glosujacym w danej kwestii) wszystko sie podoba. A gdzie miejsce na dostosowanie sie do uplywajacego czasu ? Zbynio -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c83c82a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 18 18:52:08 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <015901c187f5$65caa080$84644cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > Olek zauważyłem, że bardzo często używasz, nie tylko w stosunku do mnie tego > argumentu. "Mówisz jakbyś nie zrozumiał co napisałem". Być może źle się > wysłowiłeś? Być może twoje argumenty trafiały trochę obok? Masz racje - moze to nie jest kwestia niezrozumienia, co niezapamietania tego, co bylo pisane. > Tak na prawdę nie otrzymałem odpowiedzi chyba na żadne z jasno > sformułowanych pytań. Moim zdaniem uzyskales odpowiedzi na wszystkie swoje pytania. Jezeli nie wprost - to posrednio. Ale odpowiedzi nie przyszly dzisiaj - czesc byla wczoraj, czesc tydzien temu, czesc dwa miesiace temu a czesc pol proku temu. Dawno, ale wydaje mi sie wystarczajaco, zeby troche spokojniej zadawac pewne pytania, a niektorych juz nie zadawac. > Usłyszałem tylko wzniosłe że są HARCERZE i harcerze, > że każdy dąży do ideału. Piękne to, piękne. Szkoda że nie porozmawiamy o > praktyce. Bo ideały to bardzo ważna sprawa... o ile mają przełożenie na > praktykę i są realne. Mowie za siebie: ile razy moge pisac to samo? oprocz teorii wiele razy dyskutowalismy juz o praktyce. Chwalisz archiwum... wykorzystaj je! :-) > Przez kilkadziesiąt lat mamy takie czy podobne prawo i przez cały okres > zaryzykuję, nie było jego stuprocentowego przestrzegania. W nowo założonej > organizacji jest ten sam problem. Mniej nasilony, ale jednak. I nagle wy > macie cudowne rozwiązanie tego problemu... Usłyszałem słowo "wyegzekwować". > Skojarzyło mi się z plutonem egzegucyjnym... Ale jak sobie wyobrazasz 100% przestrzeganie? Np. ze 100% bedzie przestrzegalo nakazu abstynencji? Ja w to nie wierze. Wiele razy w zyciu slyszalem o krzywej Gaussa - od biologii w 6 klasie po statystyke na II roku - i wiem, ze w przypadku abstynencji tez tak bedzie. Tylko ja chcialbym aby ta krzywa przesunela sie w osi x na swoje miejsce. Tzn. zeby norma (=najczesciej spotykanym zachowaniem) byla abstynencja, pijacy marginesem z jednej, a uwazajacy, ze ksiadz w czasie mszy tez lamie nakaz abstynencji - z drugiej. Tego sie nie uniknie. Ale teraz najczesciej spotykanym zachowaniem jest picie czasami, po jednej stronie sa pijacy na obozach i biwakach, a po drugiej stronie ekstremy - nie pijacy w ogole. Cos tu chyba nie tak? Nie picie w ogole nie jest zadna ekstrema! (i o tym tez bylo :) Czy rozumiesz cos innego przez swoje stwierdzenie? > Olek! Niestety muszę zacytować po raz kolejny mój ulubiony film: "Pańskie > podejrzenia są całkowicie bezpodstawne". Nie otrzymałem po prostu > satysfkacjonującej mnie , konkrentej odpowiedzi na moje pytania. I dlatego > powtarzam cały czas to samo. Bo z konkretami tak bywa, ze nie zawsze nam sa dostepne na zawolanie. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e63cc0cc/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 18 17:13:11 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> Message-ID: <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> > AS> A ja juz nie mam sily tlumaczyc, jaka jest roznica miedzy ruchem a > AS> organizacja i do czego ruchowi jest potrzebna organizacja > Olek znowy chwyty poniżej. Wiem bardzo dobrze jaka jest różnica, > znam Ungehauera :P (nie osobiście niestety). > Ale robisz zbyt duże przeskoki myślowe, z tego co piszę wcale nie > wynika to co mówisz Zgadze sie pod warunkie, ze uznasz iz to, co ty piszesz nie odnosci sie do tego, co ja mowie :-)))) Powiem zatem wprost: Czy organizacja, ktora jest stworzona po to, by wspomagac dzialanie ruchu, ma prawo zmieniac zasady ideowe ruchu? Czy maja takie prawo ci czlonkowie organizacji, ktorzy przez lata lamali zasady obowiazujace w ruchu (i w organizacji)? Czy maja prawo powiedziec "teraz nas jest wiecej, teraz bedzie tak, jak my chcemy"? I ja teraz nie pytam o prawo formalne, tylko o prawo moralne. Dla mnie obecne roszczenia osob, ktore niegdy nie uznaly zasady abstynencji (bo nie chcialy, bo sie z nia nie zgadzaly itp.) sa po prostu niesmaczne i niedopuszczalne. I takie bylo glowne przeslanie listu. I na tym proponuje zakonczyc temat tematej historyjki. Nastepne odniesienia - co najwyzej do tej wypowiedzi. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fd8bbd6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 17:58:29 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> Message-ID: <004201c187e5$380385a0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, December 18, 2001 4:38 PM Subject: Odp: Odp: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > Nie, nie, Szalony Wilku, nie....Gra slowami, ktora uprawiasz, m.in. > doprowadzajac do absurdow nie prowadzi do niczego > nowego, bo - de facto- ignorujesz wiekszosc argumentow, ktore byly tu > wypisane nie tylko przeze mnie, > ale i przez wiekszosc dyskutantow. > Juz tyle zostalo na ten temat napisane, ze powtarzanie przez Ciebie > powyzszych argumentow staje sie nudne i poddaje w watpliwosc (za wielkim > przeproszeniem wyrazenia) Twoje zapewnienia, ze ZASTANAWIASZ sie NA POWAZNIE > nad tym tematem. Olek zauważyłem, że bardzo często używasz, nie tylko w stosunku do mnie tego argumentu. "Mówisz jakbyś nie zrozumiał co napisałem". Być może źle się wysłowiłeś? Być może twoje argumenty trafiały trochę obok? Ja tez mam często wrażenie że moi dyskutanci nie czytają tego co JA napisałem. I mam tez wrażenie, że kiedy rzucam jakieś sensowne argumenty, ty powołujesz się na dyskusję, która już była, lub wyrzucasz brak zrozumienia. Argumenty czytam - i poddaje w wątpliwość. Chociażby powoływanie się na interpretację. Powołałem się na inne. Nie uzyskałem odpowiedzi. Czy poddajesz je w wątpliwość? Tak na prawdę nie otrzymałem odpowiedzi chyba na żadne z jasno sformułowanych pytań. Usłyszałem tylko wzniosłe że są HARCERZE i harcerze, że każdy dąży do ideału. Piękne to, piękne. Szkoda że nie porozmawiamy o praktyce. Bo ideały to bardzo ważna sprawa... o ile mają przełożenie na praktykę i są realne. Przez kilkadziesiąt lat mamy takie czy podobne prawo i przez cały okres zaryzykuję, nie było jego stuprocentowego przestrzegania. W nowo założonej organizacji jest ten sam problem. Mniej nasilony, ale jednak. I nagle wy macie cudowne rozwiązanie tego problemu... Usłyszałem słowo "wyegzekwować". Skojarzyło mi się z plutonem egzegucyjnym... Olek! Niestety muszę zacytować po raz kolejny mój ulubiony film: "Pańskie podejrzenia są całkowicie bezpodstawne". Nie otrzymałem po prostu satysfkacjonującej mnie , konkrentej odpowiedzi na moje pytania. I dlatego powtarzam cały czas to samo. g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b14565fb/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 17:55:52 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20011218165558Z231404-7509+63817@f2virt.onet.pl> dziewietnastakldh@poczta.onet.pl napisał: >-- Upss. Przepraszam za te 5 "pustek". Musze wymienić klawiaturę. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a02661a6/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 17:51:38 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: [czuwaj] Komentarze do prawa harcerskiego Message-ID: <20011218165145Z231348-7508+65185@f2virt.onet.pl> Strona z Komentarzami do Prawa Harcerskiego: http://19kldh.republika.pl/prawo.htm została uzupełniona o komentarz dh. hm Stefana Mirowskiego. Zapraszam ponownie do lektury i refleksji. Komentarze: - hm RP Stanisław Sedlaczek - hm RP Henryk Glass - hm RP Jan Mauersberger - kard. Stefan Wyszyński - kard. Józef Glemp A tak przy okazji. Prymas Tysiaclecia, Kardynał Stefan Wyszyński poprzedził swój komentarz cytatem z Andrzeja Małkowskiego: "Jeśli wymagam stosowania Prawa od dziewięcioletniego smyka, to o ileż bardziej muszę tego wymagać od siebie" Chyba nieprzypadkowo. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb516775/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 17:43:35 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20011218164341Z231284-7506+68601@f2virt.onet.pl> -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfe792ae/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 17:43:35 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20011218164341Z231407-7504+75797@f2virt.onet.pl> -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d68cb548/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 17:43:34 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20011218164341Z231348-7509+63627@f2virt.onet.pl> -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ef4bdc7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 17:43:34 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20011218164341Z231326-7505+71119@f2virt.onet.pl> -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efa0f621/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 17:43:35 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <20011218164341Z231358-7509+63626@f2virt.onet.pl> -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41a0b543/winmail.bin From bellonka w poczta.onet.pl Tue Dec 18 16:47:15 2001 From: bellonka w poczta.onet.pl (bellonka@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_kurs_dru=BFynowych_gromad_zuchowych?= Message-ID: <20011218154722Z231381-7504+74823@f2virt.onet.pl> Martyna Tochowicz napisał: >----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Tuesday, December 18, 2001 11:22 AM > Subject: [czuwaj] kurs drużynowych gromad zuchowych > > > > nazywam się Ewa (tak Martyno > > Martyno????!!!! > od kiedy my tak oficjalnie do siebie mówimy??? > buuuuuuuuuuuuuu...... > :(((((((( > >To wcale nie jest oficjalnie kochana Martyneczko. Oficjalnie to by było druhno Tochowicz > > ta Ewa) > > yyyyyyyyyyeeeeeeeaaaaaaa! > robimy desant! Jeszcze tylko trzeba namówić Paulinę i Michała zeby wyszli z > ukrycia (hop, hoooooooop...)... > :)) > Martynusiu ja poprostu znam twój kobiecy zmysł analizowania i nie chciałam go nakręcać > > a pozatym to bardzo podoba mi się idea czuwaj'a, chciałabym się przyłączyć > tylko na początku będę mieć problemy techniczne (mało rozumiem z tego > wszystkiego od strony techniczno-internetowej ale jako że jestem dość > pojętną uczęnnicą to myślę że dam sobie rady) > > Ewuś! Jeśli ja dałam radę to okiełznać (a zansz moje umiejetności > techniczne; patrz: samochód :)) to ty napewno dasz radę. > :)))))))) > > pozdrawiam bardzo serdecznie > Napisz mi kiedy dokładnie jest kurs w chorągwi. buziaczki > martynka szarotka25@wp.pl > "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest > sprawiedliwe. > Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bf96eba/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 18 16:38:13 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> Message-ID: <003201c187da$3fa542e0$84644cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > Tak samo z alkoholem, część osób powiedziała sobie na przykład że pije > czasami na sylwestra i to jest ich granica. Nie narzucimy odgórnie > jednej nigdy. TYM bardziej, że jest to EXTREMUM. [ciiiiaaaaach!] Nie, nie, Szalony Wilku, nie....Gra slowami, ktora uprawiasz, m.in. doprowadzajac do absurdow nie prowadzi do niczego nowego, bo - de facto- ignorujesz wiekszosc argumentow, ktore byly tu wypisane nie tylko przeze mnie, ale i przez wiekszosc dyskutantow. Juz tyle zostalo na ten temat napisane, ze powtarzanie przez Ciebie powyzszych argumentow staje sie nudne i poddaje w watpliwosc (za wielkim przeproszeniem wyrazenia) Twoje zapewnienia, ze ZASTANAWIASZ sie NA POWAZNIE nad tym tematem. Zwroc uwage ponownie na interpretacje Mirowskiego i zastanow sie (w ciszy swojego pokoju) jakie to zachowania sa nieakceptowalne w wykonaniu instruktora, ktory ma wychowywac przez swoj wlasny przyklad. Nic wiecej nie jestem Ci w stanie napisac, wybacz. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53bb64ee/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 18 16:35:17 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B6=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <003101c187da$3d954ea0$84644cd5@komputerek> Od: "Krzysztof Ludwig" > Jeśli chodzi o czystość płciową, to faktycznie sprawa jest dyskusyjna. > Wszystko byłoby jasne, gdyby np. przyjąć definicję czystości na podstawie > Katechizmu Kościoła Katolickiego. Ale nie mamy do tego prawa. I problem > musimy rozwiązywać w zgodzie z własnym sumieniem. i znajomoscia podstaw chocby psychologii czy etyki. Z taka wiedza powinno byc dla nas jasne, ze na niektore zachowania musi przyjsc czas, ktory to mierzony jest dojrzaloscia, swiadomoscia, odpowiedzialnoscia za siebie, druga osobe i skutki wlasnych zachowan (i to nie tylko w postaci 'istot trzecich'). Dlatego tez w miare latwo mozna wyznaczyc i tu pewne granice - moze bardziej plynne, bardziej orientacyjne, ale jednak granice, ktore pomoga nam dostosowac nasze dzialania, wymagania itp. (czyli narzedzia ksztaltujace taka postawe) > Ja równiez polecam interpretację Dh. Mirowskiego ("najpierw mysli, potem > mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i > odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie, nie pali tytoniu i nie pije napojów > alkoholowych (...)"itd). to "itd." brzmi: "Abstynencję traktuje jako ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości własnego charakteru." Dlatego tez nie moze tu byc mowy o niczym innym jak tylko dazeniu do calkowitego wyrzeczeniu sie picia napojow alkoholowych. A nawiazujac do tego, co pisalem przedwczoraj - niezbedna jest do tego abstynencja instruktora. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31e8b413/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Tue Dec 18 16:01:40 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_kurs_dru=BFynowych_gromad_zuchowych?= References: <20011218102224Z231248-7509+56140@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00bf01c187d4$e9f13480$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, December 18, 2001 11:22 AM Subject: [czuwaj] kurs drużynowych gromad zuchowych > nazywam się Ewa (tak Martyno Martyno????!!!! od kiedy my tak oficjalnie do siebie mówimy??? buuuuuuuuuuuuuu...... :(((((((( > ta Ewa) yyyyyyyyyyeeeeeeeaaaaaaa! robimy desant! Jeszcze tylko trzeba namówić Paulinę i Michała zeby wyszli z ukrycia (hop, hoooooooop...)... :)) > a pozatym to bardzo podoba mi się idea czuwaj'a, chciałabym się przyłączyć tylko na początku będę mieć problemy techniczne (mało rozumiem z tego wszystkiego od strony techniczno-internetowej ale jako że jestem dość pojętną uczęnnicą to myślę że dam sobie rady) Ewuś! Jeśli ja dałam radę to okiełznać (a zansz moje umiejetności techniczne; patrz: samochód :)) to ty napewno dasz radę. :)))))))) pozdrawiam bardzo serdecznie martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/186e3811/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Dec 19 00:49:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> Message-ID: <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 5:22:26 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> Od: "Michał Górecki" >> AS> tak wiec prosze, bez takich podsumowan, Michale. >> Ale co ja źle podsumowałem? Dalej mówię to samo - jeśli nowi >> członkowie uznali inaczej, to nie jest nigdzie napisane że nie możemy >> zmieniać zasad. Te zasady zmienili i grali metalowymi. AS> A ja juz nie mam sily tlumaczyc, jaka jest roznica miedzy ruchem a AS> organizacja i do czego ruchowi jest potrzebna organizacja Olek znowy chwyty poniżej. Wiem bardzo dobrze jaka jest różnica, znam Ungehauera :P (nie osobiście niestety). Ale robisz zbyt duże przeskoki myślowe, z tego co piszę wcale nie wynika to co mówisz --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80d5a31b/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 18 14:22:26 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> Message-ID: <009401c187d3$1134b280$1b644cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > AS> tak wiec prosze, bez takich podsumowan, Michale. > Ale co ja źle podsumowałem? Dalej mówię to samo - jeśli nowi > członkowie uznali inaczej, to nie jest nigdzie napisane że nie możemy > zmieniać zasad. Te zasady zmienili i grali metalowymi. A ja juz nie mam sily tlumaczyc, jaka jest roznica miedzy ruchem a organizacja i do czego ruchowi jest potrzebna organizacja > Oprócz samych kijów były tysiące innych powodów dlaczego chciałybyć w > tym klubie. owszem - dlatego inni sobie ten klub zawlaszczyli. Bo chcieli wykorzystac to, co im sie podoba, a wywalic to, co im sie nie podobalo i ze skutecznoscia dzialania nie mialo to nic wspolnego. Liczyla sie tylko ich wygoda. Przypomnij sobie tez, ze przez caly swoj pobyt w klubie oszukiwali. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/722c43e3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Dec 19 00:15:59 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problem?= =?iso-8859-2?Q?u=3F_czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <006201c187cd$7fd07d60$0f05000a@krzysiek> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <005301c187c9$3e9653a0$0f05000a@krzysiek> <18819559094.20011218144725@harcerstwo.net> <006201c187cd$7fd07d60$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <15221272978.20011218151559@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 6:08:33 AM, nadejszła wiadomość od: Krzysztof Ludwig KL> Nie wiem, czy jeszcze żartujesz, czy już nie. KL> Ale odpowiem poważnie. Oczywiście nie zawsze słuchałem, czasem zdarzyło mi KL> się przekląć i opowiedzieć sprośny dowcip. Nie znaczy to jednak, że KL> ustaliłem sobie granice (np. 1 nieposłuszeństwo, 4 przekleństwa i 2 dowcipy KL> w tygodniu). Praca z Prawem to ciągłe doskonalenie się. Fakt, może mi się KL> coś nie udać, i nieraz się nie udawało. KL> Zastanawiam się tylko, czy jeśli uznam kiedyś, że już dość pracy nad sobą, KL> to czy będę nadal harcerzem i instruktorem, czy już nie? Mówię poważnie. Patrzę po sobie i patrzę po innych instruktorach których znam. Chcę trzymac się nadal tych innych porównań, nie alkoholu, bo z dystansu się to inaczej widzi. A więc na przykład - czystość myśli. Wydaje mi się, że duża część instruktorów, w tym tych na tej liście, takie myśli od czasu do czasu posiada :D . I nie wydaje mi się żeby za każdym razem myśleli "ok oglądam te gołe babki ostatni raz", albo "kurcze nie pasuje mi to, muszę to oglądać rzadziej", albo coś podobnego. Podobnie z czystością w mowie. Dla części słowo, przepraszam, "przypieprzyć", (które jest umiarkowane w swej wymowie) , jest dopuszczalne i raczej nie będą pracowali nad tym żeby WOGÓLE go nie używać. Dla innych jest to rażąca nieczystość w mowie. Nie do każdego takiego problemu podchodzimy w kategorii "na pewno się poprawię". Można tą granice lekko przesuwać, ale wątpię, żeby każdy w tych przypadkach non stop dążył do ideału, czyli obiecywał sobie że już nigdy więcej tak nie powie, ba że będzie się starał. to jest trochę jak z grzechami i spowiedzią, kiedy mówię obiecuję poprawę, wiem, że i tak znów tu przyjdę za jakiś czas i klęknę mówiąc to samo... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb88f274/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Dec 18 15:08:33 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_pro?= =?iso-8859-2?Q?blemu=3F_czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <005301c187c9$3e9653a0$0f05000a@krzysiek> <18819559094.20011218144725@harcerstwo.net> Message-ID: <006201c187cd$7fd07d60$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > KL> A ja słucham przełożonych tylko w poniedziałki i czwartki ;-))) Może być? > > A zawsze ich słuchasz? A nigdy nie przeklinasz? A nie opowiadasz > sprośnych dowcipów? :) Nie wiem, czy jeszcze żartujesz, czy już nie. Ale odpowiem poważnie. Oczywiście nie zawsze słuchałem, czasem zdarzyło mi się przekląć i opowiedzieć sprośny dowcip. Nie znaczy to jednak, że ustaliłem sobie granice (np. 1 nieposłuszeństwo, 4 przekleństwa i 2 dowcipy w tygodniu). Praca z Prawem to ciągłe doskonalenie się. Fakt, może mi się coś nie udać, i nieraz się nie udawało. Zastanawiam się tylko, czy jeśli uznam kiedyś, że już dość pracy nad sobą, to czy będę nadal harcerzem i instruktorem, czy już nie? Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f83b20f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 23:47:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problem?= =?iso-8859-2?Q?u=3F_czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <005301c187c9$3e9653a0$0f05000a@krzysiek> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> <005301c187c9$3e9653a0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <18819559094.20011218144725@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 5:38:11 AM, nadejszła wiadomość od: Krzysztof Ludwig KL> ----- Original Message ----- KL> From: "Michał Górecki" KL> A ja słucham przełożonych tylko w poniedziałki i czwartki ;-))) Może być? A zawsze ich słuchasz? A nigdy nie przeklinasz? A nie opowiadasz sprośnych dowcipów? :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44b0faba/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 22:56:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B8=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <11116487447.20011218135613@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 4:51:33 AM, nadejszła wiadomość od: Krzysztof Ludwig KL> Rozumiem to tak, że jeżeli harcerz/instruktor sobie przeklnie i jest mu z KL> tym głupio, to nic strasznego się nie stało. Gorzej jeżeli ma Prawo w KL> "głębokim poważaniu" i uważa, że wszystko jest w porządku i może sobie KL> rzucać mięsem ile popadnie. Nie wiem, czy taki ktoś nie powinien zmienić KL> organizacji. To samo z alkoholem i tytoniem, rozpustą, byciem karnym i KL> posłusznym. Widzisz problem w tym, że na przykłąd "problemu" przeklinania się nie demonizuje, a sądzie spokojnie że jest o wiele więcej instruktorów przeklinających i nie mających zamiaru tego zmienić, niż pijących... I jakoś nikt nie garnie się do "egzekwowania". BTW Marcin jak wyobrażasz sobie "egzekwowanie"? JA nie potrafię sobie tego bez śmiechu wyobrazić... Na prawde oddzielmy kwestie wychowawcze związane z alkoholem (picie i palenie przy dzieciakach, bo jest to realny PROBLEM, i jest to sprzeczne nie tylko z prawem harcerskim), a potem jak już rozwiążemy ten na prawdę palący problem weźmiemy się za ten, de facto nierozwiązywalny problem. Ale mam pomysł, czemu nie iść od początku, mamy ponumerowane punkty, zacznijmy od pierwszego. Jak dojdziemy do 10 to ok, zgodze się, wyrzyćmy wszystkich. Jeśli ktokolwiek pozostanie :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b282d152/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Dec 18 13:51:33 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> Message-ID: <001901c187c2$bac59280$0f05000a@krzysiek> Witam! A już myślałem, że się nie odezwę. ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > dpop> Tylko że ten cłopak na wycieczce i zbiórkach nie palił. > dpop> Rodzicom pozostałych, CHODZIŁO O ŻYCIE CODZIENNE. > > Kolejna kwestia - kwestia przyzwyczajenia. > A to chyba nie jest powód tak na prawde do niczego. Tym bardziej, że > podałes jednostkowy przypadek. Zazwyczaj spotykam się raczej z > "- nie piję, bo jestem harcerzem > - eee nie rozśmieszaj mnie, przecież wszyscy wiedzą, że harcerze piją" Taaa. Spotkałem się z czymś takim nie raz. Tylko po kolejnej odmowie zazwyczaj następuje zdanie: "- to ty jesteś prawdziwym harcerzem???" (nawiasem mówiąc, zawsze mnie to bawiło) > > Dalej nie znalazłem rozwiązania kwestii: > > 1. Sprzeczności z "obowiązującymi" dzis metodami zwalczania > alkoholizmu (CELE) Może by się wypowiedział jakiś spec. Bo nie wydaje mi się, żeby zrezygnowano z abstynencji przy zwalczaniu alkoholizmu. Również przy profilaktyce uzależnień nauka odmawiania to podstawa (przynajmniej tak mi się wydaje) > 2. Wybiórczość uściślania pewnych spraw (co z czystością i brakiem > kategorycznych zakazów w tej kategorii) (KORZENIE) Jeśli chodzi o czystość płciową, to faktycznie sprawa jest dyskusyjna. Wszystko byłoby jasne, gdyby np. przyjąć definicję czystości na podstawie Katechizmu Kościoła Katolickiego. Ale nie mamy do tego prawa. I problem musimy rozwiązywać w zgodzie z własnym sumieniem. Ja równiez polecam interpretację Dh. Mirowskiego ("najpierw mysli, potem mówi, dba o czystość i piękno języka. Sprawy płci traktuje poważnie i odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie, nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych (...)"itd). > 3. Sposoby rozwiązania dzisiejszego stanu, gdzie de facto co jakiś > czas pije duża część instruktorów, rzekłbym totalnych abstynentów jest > IMHO na prawdę nie więcej niż 20%... (REALIA) Tak było odkąd istnieje harcerstwo. I co? Mamy zmienić Prawo dlatego, żeby zyskać lepsze samopoczucie? Zmienić go tak, żeby móc z czystym sumieniem ogłosić- teraz każdy harcerz przestrzega Prawa? Jeśli ustaliliśmy wzorzec do którego należy dążyć, to nie powinniśmy moim zdaniem obniżać poprzeczki z tego powodu, że dla wielu jest nieosiągalna. Naszym obowiązkiem jest kierować się Prawem. Nie przestrzegać, ale kierować się i chcieć mu "być posłusznym". Nie jest w takim razie ważny jednostkowy przypadek, ale chęć doskonalenia się. Rozumiem to tak, że jeżeli harcerz/instruktor sobie przeklnie i jest mu z tym głupio, to nic strasznego się nie stało. Gorzej jeżeli ma Prawo w "głębokim poważaniu" i uważa, że wszystko jest w porządku i może sobie rzucać mięsem ile popadnie. Nie wiem, czy taki ktoś nie powinien zmienić organizacji. To samo z alkoholem i tytoniem, rozpustą, byciem karnym i posłusznym. Pozdrawiam! Krzysiek ps. oddzielam tutaj sprawę pijanych instruktorów "na służbie". Tym się powinien zająć prokurator. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/196a2c20/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Dec 18 14:38:11 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> Message-ID: <005301c187c9$3e9653a0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > Owszem, opowiadam takie dowcipy, wyznaczyłem sobie jakąś granicę i tam > stoję. I raczej na siłę nie będę próbował opowiadać ich coraz mniej. > > Tak samo z alkoholem, część osób powiedziała sobie na przykład że pije > czasami na sylwestra i to jest ich granica. Nie narzucimy odgórnie > jednej nigdy. TYM bardziej, że jest to EXTREMUM. A ja słucham przełożonych tylko w poniedziałki i czwartki ;-))) Może być? Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90542ba2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 22:44:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> Message-ID: <18215803253.20011218134449@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 4:31:46 AM, nadejszła wiadomość od: Marcin Skocz >> > Nie, przepraszam, cos poprawicie - poprawicie samopoczucie tej >> > nielicznej grupki instruktorow, ktorzy teraz sobie czasem popijaja >> > a czuja, ze nie powinni, albo chcieliby a mocno sie powstrzymuja.. >> Nielicznej?? Olek, na ziemię!! MS> To może zacząc EGZEKWOWAĆ własne zapisy statutowe??? Jak groch o ścianę. Dowcipów tez nie będzie można opowiadać??? A DLACZEGO TAK? Wiem że to głupie, ,ale może właśnie dlatego wytłumacz. MS> Czyli odrzucasz ideowość? W takim razie spróbuj no tylko wyjechać z MS> pozytywnością... ;-) Ktoś tu często wspoimna o zazbiegach... Czy gdzieś mówiłem o ODRZUCANIU? :P MS> Może coś z moją szkołą było nie tak, ale staraliśmy się być MS> indywidualnościami, kimś wyjątkowym... Z tego powodu uważam, że dzś MS> młodzież też będzie chciała się odróżniać. Będzie? A już chce, czy dopiero zacznie? Bo jak nka razie to ja tego nie widzę. Jest tak samo jak kiedyś. 1 osoba w roczniku w liceum, może... Reszta - heh resztę stanowią szczepowi którym wydaje się że u nich w szczepie nikt nie pije. Powtarzam, wydaje się. Znam trtochę takich przypadków. Ale nic nie mówię, niech żyją dalej w błogiej nieświadomości... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfd0f730/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 18 13:31:46 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <007c01c187c1$3f572c40$49e163d9@x1b3e6> > > Nie, przepraszam, cos poprawicie - poprawicie samopoczucie tej > > nielicznej grupki instruktorow, ktorzy teraz sobie czasem popijaja > > a czuja, ze nie powinni, albo chcieliby a mocno sie powstrzymuja.. > Nielicznej?? Olek, na ziemię!! To może zacząc EGZEKWOWAĆ własne zapisy statutowe??? > > Dlatego miedzy innym ja osobiscie uwazam, ze ratunkiem dla harcerstwa jest > > wlasnie ideowosc. > A ja wręcz przeciwnie. Ale może mamy inne podejście do kwestii > elitarności... Czyli odrzucasz ideowość? W takim razie spróbuj no tylko wyjechać z pozytywnością... ;-) [ruchy młodzieżowe i abstynencja] > Czy możesz powiedzieć czym to jest poparte? Bo Dudi mówi zupełnie co > innego... Zgadzam się z Olkiem. Alkohol i inne używki są już tak popularne, że przestały stwarzac pozory dorosłości i wyjątkowości. Stały się czmś zwykłym i codziennym... Może coś z moją szkołą było nie tak, ale staraliśmy się być indywidualnościami, kimś wyjątkowym... Z tego powodu uważam, że dzś młodzież też będzie chciała się odróżniać. Poza tym - mamy podobno kryzys ekonomiczny, a używki nie są tanie... ;-) pozdrawiam MArcin Skocz > > To jest moj glos w tej dyskusji bioracy pod uwage tylko pragmatyczna > strone > > tej sprawy. > > Aha, a możesz ustosunkowac się do faktu traktowania samego 10 punktu > wybiórczo (zostawiam w spokoju tym razem nasz ulubiony punkt o pogodności :) > > Dlaczego nie porozmawiamy o stanowczym traktowaniu wątku o nieczystości > myśli? Przecież można prosto wymienić sprawy, które są z nim sprzeczne! > Wzorujmy się także tym razem na Eleusis! > > g00rek > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. > with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. > http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM > -------------------------------------------------------------------- -~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d88c8951/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 22:18:07 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B8=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <20011218120352Z231402-7505+65626@f2virt.onet.pl> References: <20011218120352Z231402-7505+65626@f2virt.onet.pl> Message-ID: <14014200699.20011218131807@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 4:03:42 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Nie jestem pewien czy cię dobrze zrozumiałem, dlatego wyjaśnij mi o czyje przyzwyczajenie chodzi? dpop> Czuwaj O przyzwyczajenie "harcerze nie piją". Liberalizaacja w tym aspekcie byłaby przez niektórych rodziców nie do zaakceptowania. Ale myślę, że to nie jest najważniejsze... Dla mnie ważniejsze niż z jednej strony oficjalna zgoda z zakazem, a z drugiej strony popijanie. I ważne co napisał dudi. Tak, pod kątem WYCHOWAWCZYM możemy oddzielać picie podczas pracy wychowawczej i poza nią. Tak samo jak w przypadku nauczycieli. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a1c777b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 22:16:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> Message-ID: <3214095047.20011218131621@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 4:09:57 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> co to znaczy 'lamanie prawa'? AS> Nie operuj, prosze, kategoriami 0/1 tylko kategoria kontinuum i progow, AS> ktore nalezy przekraczac. Ooo właśnie. Cieszę się, że to napisałeś. PROGI. NA przykład nie opowiadam wogóle takich dowcipów, opowiadam, rzadko, opowiadam ,tylko te "lekkie", nie opowiadam przy kobietach, itd. Kay ma gdzieś ten próg. Ale nikt odgórnie go nie narzuca. Wiadomo, że nie przystoi instruktorowi opowiadać bardzo sprośnych dowcipów w obecności załóżmy starszej dystyngowanej pani. Ale czy nie może opowiadać wogóle? Każdy sobie wyznaczy sam granicę. Ale przy młodych harcerzach wogóle nie powinien tego robić. Tak? Tu pewnie się zgodzicie. Ale przy alkoholu już od razu pędzicie do extremum. A ja uważam, że tu tez kazy sobie powinien wyznaczyć granicę. Owszem, opowiadam takie dowcipy, wyznaczyłem sobie jakąś granicę i tam stoję. I raczej na siłę nie będę próbował opowiadać ich coraz mniej. Tak samo z alkoholem, część osób powiedziała sobie na przykład że pije czasami na sylwestra i to jest ich granica. Nie narzucimy odgórnie jednej nigdy. TYM bardziej, że jest to EXTREMUM. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2031e07/winmail.bin From senk w post.pl Tue Dec 18 13:09:57 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000701c187bd$01f09fc0$37644cd5@komputerek> Od: "Michał Górecki" > > metody walki z alkoholizmem sie zmienily, ale metoda harcerska nie. > > Caly czas to mlodziez wychowuje mlodziez, caly czas liczy sie przyklad > > wlasny instruktora i caly czas, nawet wy, dazycie do kultury w piciu. > Proszę nie mów WY. Pamiętaj, że ja bronię pewnych zasad, i myślę na głos. To > nie znaczy że mówię o sobie. Czy adwokat jest przestępcą, bo stoi po jego > stronie? :P Ok, przepraszam, jezeli tym wyrazeniem sugerowalem Twoja osobe. W ogole przepraszam za troche zbyt ostre stawianie bariery my-wy. Wprawdzie merytorycznie nic to nie zmienia, ale dla formy dyskusji ma to duze znaczenie. > Ja nikogo nie usprawiedliwiam, ja dywaguję na temat > 1.Skuteczności tego punktu Zatem ja rzucam stwierdzenie, ktore tu sie jeszcze nie pojawilo: _Abstynencja moze byc magnesem przyciagajacym mlodziez!_ Abstynencja nie jako warunek wystarczajacy i niezbedny zarazem. Ale jako cel, jako srodowisko, ktore akceptuje decyzje jej podjecia, pomaga w jej osiaganiu i umacnia w wytrwaniu (przyklad druzynowego!) > 2. Wybiórczości w jego traktowaniu a to bedzie dalej. :-) > > Totalnie bledne jest przekonanie, ze luzujac zasady w sprawie picia > alkoholu > > cokolwiek poprawicie. > > Nie, przepraszam, cos poprawicie - poprawicie samopoczucie tej > > nielicznej grupki instruktorow, ktorzy teraz sobie czasem popijaja > > a czuja, ze nie powinni, albo chcieliby a mocno sie powstrzymuja.. > Nielicznej?? Olek, na ziemię!! he, he - nielicznej, bo wiekszosc pije i nie ma z tego powodu zadnych wyrzutow sumienia. Po prostu uznaje, ze PH w ogole nie mowi o abstynencji, albo ze nie dotyczy to instruktorow, albo cos w tym stylu. Ale o tym nie ma co wiecej dyskutowac. > > Dlatego miedzy innym ja osobiscie uwazam, ze ratunkiem dla harcerstwa jest > > wlasnie ideowosc. > A ja wręcz przeciwnie. Ale może mamy inne podejście do kwestii > elitarności... Ja mam na mysli nie przyjmowanie elity, a tworzenie elity (jezeli slowo 'elita' jest tu w ogole dobrym slowem, w co mam watpliwosci) I to nie intelektualnej, a moralnej. A czym jest 'tworzenie elity'? bynajmniej nie jest to ograniczanie sie tylko do pracy z ludzmi nie sprawiajacymi klopotow wychowawczych. Osoba uksztaltowana w harcerstwie jest... i tu sa rozne zdania: albo HR, albo.. instruktor. Dlatego ja zawsze i wszedzie klade nacisk na tych instruktorow - dyskusje o minimach wymagan na proby przewodnikowskie, o wieku, o wartosciach, swiadomosci zadan... to wszystko jest ze soba polaczone. > > To jest moj glos w tej dyskusji bioracy pod uwage tylko pragmatyczna > strone > > tej sprawy. > Aha, a możesz ustosunkowac się do faktu traktowania samego 10 punktu > wybiórczo (zostawiam w spokoju tym razem nasz ulubiony punkt o pogodności :) > Dlaczego nie porozmawiamy o stanowczym traktowaniu wątku o nieczystości > myśli? Przecież można prosto wymienić sprawy, które są z nim sprzeczne! > Wzorujmy się także tym razem na Eleusis! Przeciez juz o tym dyskutowalismy - dawno, na prh. Znasz moje zdanie. W innym liscie napisales: >1. "Harcerz brzydzi się wszelkim brudem, unika złego towarzystwa, nie >pozwala w swojej obecności nie tylko czynić, ale nawet mówić i dowcipkować >nieprzystojnie. " >Wniosek: Instruktor nie opowiada nieprzyzwoitych dowcipów. Ich opowiadanie >jest łamaniem prawa, tak samo jak picie alkoholu. co to znaczy 'lamanie prawa'? Nie operuj, prosze, kategoriami 0/1 tylko kategoria kontinuum i progow, ktore nalezy przekraczac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f3346f5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 13:03:42 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011218120352Z231402-7505+65626@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Tuesday, December 18, 2001, 3:14:00 AM, nadejszła wiadomość od: > dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > > > dpop> Tylko że ten cłopak na wycieczce i zbiórkach nie palił. > dpop> Rodzicom pozostałych, CHODZIŁO O ŻYCIE CODZIENNE. > > Kolejna kwestia - kwestia przyzwyczajenia. > A to chyba nie jest powód tak na prawde do niczego. Tym bardziej, że > podałes jednostkowy przypadek. Zazwyczaj spotykam się raczej z > "- nie piję, bo jestem harcerzem > - eee nie rozśmieszaj mnie, przecież wszyscy wiedzą, że harcerze piją" Nie jestem pewien czy cię dobrze zrozumiałem, dlatego wyjaśnij mi o czyje przyzwyczajenie chodzi? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a39d7eb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 21:53:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> Message-ID: <7712734421.20011218125340@harcerstwo.net> Monday, December 17, 2001, 10:28:15 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> From: "Michał Górecki" >> Oczywiście. Niech będzie. Ale ja powiem krótko : jeślli istniał klub >> golfowy w którym używało się kijów drewnianych a w pewnym momencie >> przyszło tylu członków klubu że wprowadzili metalowe, to... zostały >> zmienione zaaady klubu (może sytuacja tego wymagała). A "drewniaki" >> dalej używały drewnianych, nikt im tego nie zabronił. AS> zasady byly jasne: AS> skutecznosc kijow byla uznana za identyczna dla osob, ktore umieja sie tym AS> poslugiwac i nie bylo zadnej sytuacji tego wymagajacej (tak jak to jest w AS> harcerstwie). AS> Zasadnicze pytanie brzmialo: AS> Czy osoby, ktore nie chca sie stosowac do panujacych zasad nie powinny aby AS> stworzyc swojego wlasnego klubu, niz 'odbierac' go osobom, ktore chca byc w AS> klubie, w ktorym gra sie w okreslony sposob? AS> tak wiec prosze, bez takich podsumowan, Michale. Ale co ja źle podsumowałem? Dalej mówię to samo - jeśli nowi członkowie uznali inaczej, to nie jest nigdzie napisane że nie możemy zmieniać zasad. Te zasady zmienili i grali metalowymi. Oprócz samych kijów były tysiące innych powodów dlaczego chciałybyć w tym klubie. "A wiele osób przywiązanych do drewnianych kijów nie nosiło spodni w kratkę, co też było założeniem klubowym, a dla kijowiczów było to o wiele ważniejsze. I nikt nie kazał zakładac im własnego klubu" :P ok zejdzmy z golfa :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9fafa33b/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Dec 18 12:41:00 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B6=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> Message-ID: <026801c187b8$de092cc0$7501010a@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "dziewietnastakldh@poczta.onet.pl" Sent: Tuesday, December 18, 2001 9:24 PM Subject: Re[6]: Odp: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > > Tuesday, December 18, 2001, 3:14:00 AM, nadejszła wiadomość od: > dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > > > dpop> Tylko że ten cłopak na wycieczce i zbiórkach nie palił. > dpop> Rodzicom pozostałych, CHODZIŁO O ŻYCIE CODZIENNE. > > Kolejna kwestia - kwestia przyzwyczajenia. > A to chyba nie jest powód tak na prawde do niczego. Tym bardziej, że > podałes jednostkowy przypadek. Zazwyczaj spotykam się raczej z > "- nie piję, bo jestem harcerzem > - eee nie rozśmieszaj mnie, przecież wszyscy wiedzą, że harcerze piją" > > > Dalej nie znalazłem rozwiązania kwestii: > > 1. Sprzeczności z "obowiązującymi" dzis metodami zwalczania > alkoholizmu (CELE) moze trzeba jasno okreslic te cele - jak dla mnie najwazniejszym celem wychowawczym bylo by to by wsrod doroslych wywodzacych sie z harcerstwa byl znaczonco nizszy odsetek alkoholikow niz w calej populacji (ciekawe jak to jest dzis) > 3. Sposoby rozwiązania dzisiejszego stanu, gdzie de facto co jakiś > czas pije duża część instruktorów, rzekłbym totalnych abstynentów jest > IMHO na prawdę nie więcej niż 20%... (REALIA) moim zdaniem problem jest podobny do problemu w oswiacie stad - przede wszystkim calkowity zakaz picia i bycia w stanie nietrzezwym w czasie pracy z niepelnoletnimi... po drugie - szybka reakcja i karanie tych ktorzy przystepuja do wypelniania obowiazkow instruktora w stanie nietrzezwym, tutaj niestety przydalo by sie kilka pokazuwek... dalej trzeba by podyskutowac Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90fb49cd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 21:24:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B6=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> References: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> Message-ID: <2610962673.20011218122408@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 3:14:00 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> Tylko że ten cłopak na wycieczce i zbiórkach nie palił. dpop> Rodzicom pozostałych, CHODZIŁO O ŻYCIE CODZIENNE. Kolejna kwestia - kwestia przyzwyczajenia. A to chyba nie jest powód tak na prawde do niczego. Tym bardziej, że podałes jednostkowy przypadek. Zazwyczaj spotykam się raczej z "- nie piję, bo jestem harcerzem - eee nie rozśmieszaj mnie, przecież wszyscy wiedzą, że harcerze piją" Dalej nie znalazłem rozwiązania kwestii: 1. Sprzeczności z "obowiązującymi" dzis metodami zwalczania alkoholizmu (CELE) 2. Wybiórczość uściślania pewnych spraw (co z czystością i brakiem kategorycznych zakazów w tej kategorii) (KORZENIE) 3. Sposoby rozwiązania dzisiejszego stanu, gdzie de facto co jakiś czas pije duża część instruktorów, rzekłbym totalnych abstynentów jest IMHO na prawdę nie więcej niż 20%... (REALIA) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2647713/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 12:14:00 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B4=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011218111410Z231332-7508+58590@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Tuesday, December 18, 2001, 2:58:15 AM, nadejszła wiadomość od: > dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > > > dpop> A na moje? > > Odpowiedzi chyba były z tego co pamiętam. Na pytania o jastrzębiach, a > także na list o komentarzach do prawa. Odpowiedziałem wyciągając > wnioski i sugerując czego jeszcze możemy zabronić naszym > harcerzom/instruktorom. > > > --- > \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 > /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa > '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" > `"""""` > Dla przypomnienia: > > 3) Proszę pamiętać jeszcze o jednym podmiocie - rodzicach. > > Jesienią zdarzyło się że w szkole do której wróciliśmy po 18 latach > > powstał zastep harcerzy. Na pierwszej zbiórce i wycieczce było wszystko OK. > > Na następna zbiórkę przyszedł tylko 1 . Gdy druzynowy wyjaśniał przyczyny, > > uzyskał od rodziców pozostałej siódemki wyjaśnienie: przecież w harcerstwie > > sie nie pali, a jeśli maja być w zastępie palacze, to oni tam dzieci posyłać > > nie będą. A chodziło o tego jednego o którym było wiadomo że sobie popala. I > > co miał druzynowy zrobić? > Dlatego powiedziałem krótko i wyraźnie - na moich wyjazdach jest całkowity > zakaz palenia i picia, tak samo jak jest zakaz wbijania noża w głowę > kolegom, jak istnieje zakaz skakania z drzewa na główkę, jak jest zakaz > biegania po ruchliwej ulicy, czy kąpieli na dziko. I nie muszę mieć tych > punktów w prawie. CHODZI MI O ŻYCIE CODZIENNE. > > > g00rek Tylko że ten cłopak na wycieczce i zbiórkach nie palił. Rodzicom pozostałych, CHODZIŁO O ŻYCIE CODZIENNE. Tyle przypomnienia. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b40afe03/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 21:04:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <20011218105823Z231370-7506+61821@f2virt.onet.pl> References: <20011218105823Z231370-7506+61821@f2virt.onet.pl> Message-ID: <1569804097.20011218120450@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 2:58:15 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> A na moje? Odpowiedzi chyba były z tego co pamiętam. Na pytania o jastrzębiach, a także na list o komentarzach do prawa. Odpowiedziałem wyciągając wnioski i sugerując czego jeszcze możemy zabronić naszym harcerzom/instruktorom. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/396a810d/winmail.bin From bellonka w poczta.onet.pl Tue Dec 18 11:22:18 2001 From: bellonka w poczta.onet.pl (bellonka@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kurs_dru=BFynowych_gromad_zuchowych?= Message-ID: <20011218102224Z231248-7509+56140@f2virt.onet.pl> Czuwaj kochani nazywam się Ewa (tak Martyno ta Ewa)i chciałam się zapytać czy ktoś wie coś nt. kursów drużynowych gromad zuchowych. Może GK coś organizuje? W mojej chorągwi kurs jest w czasie ferii co mi niezbyt pasuje. Jakby ktoś miał informacje nt. kursów nie w czasie feri to bardzo proszę o kontakt bellonka@poczta.onet.pl a pozatym to bardzo podoba mi się idea czuwaj'a, chciałabym się przyłączyć tylko na początku będę mieć problemy techniczne (mało rozumiem z tego wszystkiego od strony techniczno-internetowej ale jako że jestem dość pojętną uczęnnicą to myślę że dam sobie rady) dh Ewa -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eabc53e/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Dec 18 11:23:33 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_By=B3o:_Jaka_skala_proble?= =?iso-8859-2?Q?mu=3F_jest:_kondycja_dinozaura?= References: <20011218093050Z231306-7509+55215@f2virt.onet.pl> <224482104.20011218103608@harcerstwo.net> Message-ID: <000b01c187ae$2ec4e740$867bfea9@komputerpc> Nie wtrącam sie ale o co Wam chodzi generalnie? Żeby w 100% być abstynentami? CZy zeby tymi abstynentami nie być? Wybaczcie, ale dyskusja przypomina mi nieco dialog między ostatnimi dwoma dinozaurami, które sprzeczają się, czy żeby przeżyć trzeba iść do przodu czy do tyłu. I tak zdychają z pragnienia. Biorąc pod uwage kondycję harcerstwa i "świeżość" odczytywania przez nasze pokolenie ideii harcerskiej, za 10 lat nie będzie o czym rozmawiać. I problem 10 pkt sam się rozwiązę. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d158257f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 19:36:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <20011218093050Z231306-7509+55215@f2virt.onet.pl> References: <20011218093050Z231306-7509+55215@f2virt.onet.pl> Message-ID: <224482104.20011218103608@harcerstwo.net> Tuesday, December 18, 2001, 1:30:47 AM, nadejszła wiadomość od: dziewietnastakldh@poczta.onet.pl dpop> HARCERZE, tak. I znowu dyskusja schodzi na Bardzo Wzniosłe Wyżyny Wartości I Ideałów, a w praktyce pozostaje to samo - czyli nic. Tak jak z wykładami i ćwiczeniami na studiach. Te pierwsze są bardzo potrzebne, szkoda że tak często nie mają nic wspólnego z ćwiczeniami. Dlaczego nikt nie odpowie na moje pytania które postawiłem w poprzednich listach? --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c79b719/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 10:30:47 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znow?= =?iso-8859-2?Q?u_10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011218093050Z231306-7509+55215@f2virt.onet.pl> Zbyszek Klepacki napisał: >From: Slawomir Stachniewicz > Sent: Monday, December 17, 2001 11:12 AM > Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > > > Z jednej strony niby masz racje, ale z drugiej strony > > alkoholizm ciagle jest w Polsce sporym problemem. IMO > > bardzo dobrze jesli harcerze pokazuja, ze jednak mozna zyc > > bez alkoholu. Poza tym alkohol maci w glowie (zmniejsza > > samokontrole), przeszkadza w uprawianiu sportu itd. itp. > > Slawomir Stachniewicz > > Ocywiscie zakladajac ze harcerze pokazuja ze mozna zyc bez alkoholu. Ja sam > np. nie pije duzo , ale pije od czasu do czasu. Znam jednak rowniez sytuacje > gdy instruktorzy w mundurach na rajdzie chodzili po terenie obozu z > papierosem lub po obozie z "browarem w rece". A to juz nie za bardzo > pokazuje ze mozna zyc bez alkoholu. > Problem 10 pph dosc czesto przewijal sie w roznych punktach programowych w > czasie zlotu w Gnieznie. Wtedy rozmawialismy z instruktorami z mojego hufca > nt zmiany tego punktu. Doszlismy jednak do wniosku (mniej lub bardziej > slusznego) , ze w obecnej sytuacji przy calkowitym zakazie picia alkoholu > jest olbrzymi problem z wyegzekwowaniem go , ale problem ten zdecydowanie > by sie zwiekszyl jezeli wprowadzilibysmy cos w stylu zapisu typu "mozna , > ale nieduzo" , "mozna ale w okreslonych ilosciach". > > Zbynio (....) Ocywiscie zakladajac ze harcerze pokazuja ze mozna zyc bez alkoholu.(...) HARCERZE, tak. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e7ab291/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Dec 18 08:59:08 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <20011217101412Z836042-15632+875@ps4.test.onet.pl> Message-ID: <009201c18799$e2899ce0$ba01a8c0@osi.gda.pl> From: Slawomir Stachniewicz Sent: Monday, December 17, 2001 11:12 AM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > Z jednej strony niby masz racje, ale z drugiej strony > alkoholizm ciagle jest w Polsce sporym problemem. IMO > bardzo dobrze jesli harcerze pokazuja, ze jednak mozna zyc > bez alkoholu. Poza tym alkohol maci w glowie (zmniejsza > samokontrole), przeszkadza w uprawianiu sportu itd. itp. > Slawomir Stachniewicz Ocywiscie zakladajac ze harcerze pokazuja ze mozna zyc bez alkoholu. Ja sam np. nie pije duzo , ale pije od czasu do czasu. Znam jednak rowniez sytuacje gdy instruktorzy w mundurach na rajdzie chodzili po terenie obozu z papierosem lub po obozie z "browarem w rece". A to juz nie za bardzo pokazuje ze mozna zyc bez alkoholu. Problem 10 pph dosc czesto przewijal sie w roznych punktach programowych w czasie zlotu w Gnieznie. Wtedy rozmawialismy z instruktorami z mojego hufca nt zmiany tego punktu. Doszlismy jednak do wniosku (mniej lub bardziej slusznego) , ze w obecnej sytuacji przy calkowitym zakazie picia alkoholu jest olbrzymi problem z wyegzekwowaniem go , ale problem ten zdecydowanie by sie zwiekszyl jezeli wprowadzilibysmy cos w stylu zapisu typu "mozna , ale nieduzo" , "mozna ale w okreslonych ilosciach". Zbynio -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24913541/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 18 11:58:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011218105823Z231370-7506+61821@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >Tuesday, December 18, 2001, 1:30:47 AM, nadejszła wiadomość od: > dziewietnastakldh@poczta.onet.pl > > > dpop> HARCERZE, tak. > > I znowu dyskusja schodzi na Bardzo Wzniosłe Wyżyny Wartości I Ideałów, > a w praktyce pozostaje to samo - czyli nic. Tak jak z wykładami i > ćwiczeniami na studiach. Te pierwsze są bardzo potrzebne, szkoda że > tak często nie mają nic wspólnego z ćwiczeniami. > > Dlaczego nikt nie odpowie na moje pytania które postawiłem w > poprzednich listach? > > > --- > \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > / \ Hufiec Warszawa Praga Północ > / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 > /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa > '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" > `"""""` A na moje? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c45ad1ac/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 17:11:31 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: [czuwaj] Wspaniale! bylo: Tylko gdzie to jest In-Reply-To: <200112172231.fBHMV5V28558@mail.mp.pl> References: <200112172231.fBHMV5V28558@mail.mp.pl> Message-ID: <190671665.20011218081131@harcerstwo.net> Monday, December 17, 2001, 3:32:12 PM, nadejszła wiadomość od: Darek Brzuska >> Przechodzę koło tej tablicy kilka razy dziennie i widziałem DB> Dzięki, moja nadwątlona wiara została wzmocniona z powrotem, DB> obiecuję, że postaram się najbliższym razem wypatrzyć, a tych, w DB> których zwątpiłem, przepraszam. Ok wypatrzyłem dziś dokładnie. NA dolnej gablocie (półpiętro) dh Naczelnik "prowadzi" 5:1, na górnej 3,5:0 (w połowie przysłonięty sztandarem :) hough! Wasz Zwiadowca --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23cf49a9/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Tue Dec 18 07:21:31 2001 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof K.) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: [czuwaj] Re: poznac odpowiedniego chlopaka In-Reply-To: <9vluub+3tcg@eGroups.com> Message-ID: -----Original Message----- From: veinmeltersly [mailto:veinmeltersly@yahoo.com] --- In czuwaj@y..., "Anna Nowakowska" wrote: > > > > > > PS wszystkie harcerki zapewniam, ze dopiero w mundurach harcerskich > > > wygladacie doskonale. > > > > > > > na szczescie musicie je czasem zdjac.. > > do :prania. > > ojojoj, pora pózna a druhowi takie rzeczy w glowie,,,, co tez > druh....:-))))) no tak, fakt, pora taka, ze na pewno i do snu sie zdejmuje,,, a czy druhna juz bez munduru? ------------------ I to wszystko przy toczacym sie róznolegle watku dotyczacym 10pPH. Jak tu mozna byc czystym w mysli :-))))))) Serdecznie pozdrawiam! Krzysztof Kacprzyk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/070d90ae/winmail.bin From poczta w zhp.inet.pl Tue Dec 18 01:03:10 2001 From: poczta w zhp.inet.pl (Poczta Harcerska Szczecin II) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Foto_ze_Zjazdu_-_dopisz_sw=F3j_komentarz?= In-Reply-To: <200112171806540740.00D0CD4F@smtp.inet.com.pl> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <20011217145156.3D2E7211CA@server.dom> <200112171806540740.00D0CD4F@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <200112180103100290.00D2B12F@smtp.inet.com.pl> Jeszcze raz serdecznie zapraszam do obejrzenia fotografii z XXXII Zjazdu ZHP ponieważ teraz MOŻNA DOPISYWAĆ WŁASNE KOMENTARZE!!!! Fotosy znajdujš się na stronach Poczty Harcerskiej Szczecin II www.zhp.inet.pl w dziale "Foto galeria / XXXII Zjazd ZHP". Ponieważ komentarzy będzie (mam nadzieję) przybywać - zapraszam do systematycznego odwiedzania naszego serwisu. hm. Adrian Łaskarzewski c _____________________________________ Poczta Harcerska Szczecin II 71-431 Szczecin, ul. M.Ogińskiego 15, tel. 091 422 19 81, fax 091 48 77 456 Zapraszamy na nasze strony http://www.zhp.inet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f707252/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Dec 18 00:38:01 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?utf-8?Q?Jerzy_Rz=C4=99dowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?utf-8?Q?Odp:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_?= =?utf-8?Q?problemu=3F__czy=C5=BCby_znowu___10tecz?= =?utf-8?Q?ka=3F_heh?= References: <20011217165404Z231301-7508+48770@f2virt.onet.pl> <007701c18737$b3317b00$f100a8c0@bobby> Message-ID: <003d01c18753$deed1800$55df60d9@300> > Wniosek: Instruktor nie opowiada nieprzyzwoitych dowcipĂłw. Ich opowiadanie > jest łamaniem prawa, tak samo jak picie alkoholu. (...) > Wniosek: Instruktor nie uprawia seksu przedmałżeńskiego, nie ogląda filmĂłw > erotycznych, nie czyta takowych magazynĂłw. Te czynności są łamaniem prawa > harcerskiego tak samo jak picie alkoholu. > a teraz proszę o zawody w rzucaniu kamieniami. W Biblii cos o tym było ;P > g00rek Mały cytat w ramach nawiązywania do tradycji Eleusis. "Towarzystwo "Eleusis" ma na celu szerzenie wstrzemięźliwości poczwĂłrnej: a) od trunkĂłw alkoholicznych, b) od tytoniu c) od gry w karty i innych gier hazardowych jak: loteria, totalizator, ruleta d) od rozpusty płciowej" (Statut Towarzystwa "Eleusis", paragraf 1) Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0309e7cb/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 18 00:26:03 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: poznac odpowiedniego chlopaka In-Reply-To: <001101c1874e$e17318e0$264000c1@ppp> Message-ID: <9vluub+3tcg@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Anna Nowakowska" wrote: > > > > > > PS wszystkie harcerki zapewniam, ze dopiero w mundurach harcerskich > > > wygladacie doskonale. > > > > > > > na szczescie musicie je czasem zdjac.. > > do :prania. > > ojojoj, pora pózna a druhowi takie rzeczy w glowie,,,, co tez > druh....:-))))) no tak, fakt, pora taka, ze na pewno i do snu sie zdejmuje,,, a czy druhna juz bez munduru? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6674965/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Tue Dec 18 00:19:32 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Prawo_wyborcze_na_zje=BCdzie_hufc?= =?iso-8859-2?Q?a_=28by=B3o:_dwa_w=B1tki=29?= In-Reply-To: <017101c186ff$83451650$d2e271d9@PIOTREK> Message-ID: : :Żonie nie ale Szefowi Kancelarii być może :) :Porównanie mało adekwatne :( :Przecież władza szczepowego również pochodzi z wyboru - nie :widzę łamania :żadnych zasad demokracji :)))) ?????? W demokracji nie chodzi o to, ze komus "srzedajemy" wladze i moze z nia zrobic, co mu sie podoba. Glosujemy, ze ktos bedzie cos konkretnego wykonywal. Wladza pochodzaca z wyboru nie jest bynajmniej wlasnoscia tego, kto ja posiada. Zeby kto inny ja sprawowal nie wystarczy przekazac jej temu komus, tylko trzeba oglosic ponowny wybor. Co to by byla za demokracja, gdyby np. pan Kwasniewski umowil sie z panem Piterzakiem ze wygra wybory, a potem przekaze mu uprawnienia do podpisywania ustaw... ;-). To mialem na mysli w tym przykladzie i jesli chodzi o idee. Natomiast formalnie, to musialoby byc napisane, ze mozna jakies uprawnienia delegowac. Jak na razie w statucie jest napisane wprost jakie uprawnienia ma Kmdt Hufca i juz. Pozdrawiam Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/502290f1/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Tue Dec 18 07:29:25 2001 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof K.) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: =?utf-8?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_p?= =?utf-8?Q?roblemu=3F__czy=C5=BCby_znowu___10teczk?= =?utf-8?Q?a=3F_heh?= In-Reply-To: <003d01c18753$deed1800$55df60d9@300> Message-ID: -----Original Message----- From: Jerzy Rzędowski [mailto:jerzyrzedowski@interia.pl] Mały cytat w ramach nawiązywania do tradycji Eleusis. "Towarzystwo "Eleusis" ma na celu szerzenie wstrzemięźliwości poczwĂłrnej: a) od trunkĂłw alkoholicznych, b) od tytoniu c) od gry w karty i innych gier hazardowych jak: loteria, totalizator, ruleta d) od rozpusty płciowej" (Statut Towarzystwa "Eleusis", paragraf 1) Jurek --------------- Czyli teraz wystarczy zorientować się co oznacza słowo "rozpusta". Jako Ĺźe w pracy nie posiadam słownika skorzystałem z encyklopedia.wp.pl. Po wpisaniu "rozpusta" otrzymałem: SODOMA I GOMORA, w Księdze Rodzaju legendarne miasta nad M. Martwym zniszczone przez Boga ogniem i siarką z powodu niemoralnego Ĺźycia ich mieszkańcĂłw; pot. zamieszanie, bałagan; takĹźe: rozpusta, występek. Czyli wystarczy zdefiniować słowo "niemoralny" i wszystko będzie jasne :) Niestety powyĹźsza encyklopedia nie zna takiego słowa :-))) Podsumowując - jak zwykle dochodzimy do bardzo subiektywnego postrzegania niemoralności, bo przecieĹź dla jednego niemoralnym będzie "małe co nieco" przed ślubem, a dla innego "zaliczenie" tygodniowo 5 panienek (przepraszam wszystkich zbulwersowanych wypowiedzią). Serdecznie pozdrawiam! Krzysztof Kacprzyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40564ac5/winmail.bin From michalina32 w wp.pl Tue Dec 18 00:02:18 2001 From: michalina32 w wp.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: poznac odpowiedniego chlopaka References: <9vlth9+2a33@eGroups.com> Message-ID: <001101c1874e$e17318e0$264000c1@ppp> > > > PS wszystkie harcerki zapewniam, ze dopiero w mundurach harcerskich > > wygladacie doskonale. > > > > na szczescie musicie je czasem zdjac.. > do :prania. ojojoj, pora pózna a druhowi takie rzeczy w glowie,,,, co tez druh....:-))))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d89ccbf0/winmail.bin From brzuska w mp.pl Tue Dec 18 00:32:12 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: [czuwaj] Wspaniale! bylo: Tylko gdzie to jest In-Reply-To: <00c001c18733$d96d8600$c60aa8c0@zps> Message-ID: <200112172231.fBHMV5V28558@mail.mp.pl> > Przechodzę koło tej tablicy kilka razy dziennie i widziałem Dzięki, moja nadwątlona wiara została wzmocniona z powrotem, obiecuję, że postaram się najbliższym razem wypatrzyć, a tych, w których zwątpiłem, przepraszam. Darek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52c92fde/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 18 00:02:01 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: [czuwaj] Re: poznac odpowiedniego chlopaka In-Reply-To: <000701c186e8$a8dee880$2901a8c0@lek..szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <9vlth9+2a33@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "a.adamski" wrote: > PS wszystkie harcerki zapewniam, ze dopiero w mundurach harcerskich > wygladacie doskonale. > na szczescie musicie je czasem zdjac.. do :prania. (m b) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/624d2a94/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Dec 17 22:04:52 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: [czuwaj] Pomysl na gre References: <000201c1873d$8b66a7c0$64a563d9@ania> Message-ID: <00f501c1873e$796886a0$3aa0c5d9@ppp> > > Mam idee gry w ktorej zespoly miast rywalizowac musialyby wspolpracowac > > (brak wspolpracy - negatywny wynik gry). Jesli ktos wymyslil to w bardziej > > szczegolowej formie, prosze o odzew. > > > > Jurek > > Niczego takiego nie mam, ale chetnie poznalbym takie pomysly. > Jesli ktos ma takie, to mysle, ze spokojnie moze je wyslac na liste. > Jesli nie to prosze na priva majcin@poczta.onet.pl > Marcin Wojtczak Jesli mozna - to ja tez poprosze na priv w zwiazku z zaawansowanymi pracami metodycznymi w ramach kolejnego harcerskiego projektu - efekty juz wkrotce. Ola 100krotka@harcerstwo.net ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a4b6f53/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 17 21:36:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?utf-8?Q?Micha=C5=82_G=C3=B3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:47 2005 Subject: [czuwaj] bilety References: <20011217165404Z231301-7508+48770@f2virt.onet.pl> <007701c18737$b3317b00$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000701c1873a$76ab3830$f100a8c0@bobby> http://info.onet.pl/212758,11,item.html zapytam krĂłtko: co z biletami na zimowiska? Jeśli kupię bilety w grudniu to czy będą waĹźne w styczniu? Jest jakis spec prawniczy na liscie? :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30851a73/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 17 21:16:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?utf-8?Q?Micha=C5=82_G=C3=B3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?utf-8?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_probl?= =?utf-8?Q?emu=3F__czy=C5=BCby_znowu___10teczka=3F_h?= =?utf-8?Q?eh?= References: <20011217165404Z231301-7508+48770@f2virt.onet.pl> Message-ID: <007701c18737$b3317b00$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, December 17, 2001 5:54 PM Subject: Re: Re: Re: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyĹźby znowu 10teczka? heh > Część z nich ma juĹź sporo lat, ale... > Zapraszam do lektury i ... refleksji. W spokoju ducha. > Czuwaj Ok, rozpatrzyłem to pod kątem praktycznego stosowania i co mamy: 1. "Harcerz brzydzi się wszelkim brudem, unika złego towarzystwa, nie pozwala w swojej obecności nie tylko czynić, ale nawet mĂłwić i dowcipkować nieprzystojnie. " Wniosek: Instruktor nie opowiada nieprzyzwoitych dowcipĂłw. Ich opowiadanie jest łamaniem prawa, tak samo jak picie alkoholu. 2. "Czysto¶ć w myÂślach, mowie i uczynkach dopomoĹźe harcerzowi wyrzec się tego, co przemijajÂące i złudne, a objawi prawdziwe oblicze Ĺźycia. Dlatego abstynencja i wstrzemięĽliwo¶ć powinny być cnotami harcerza, aby nie zamazać obrazu Boga w człowieku." Przepraszam czy da się uprawiać seks, albo oglądać filmy/magazyny erotyczne będąc czystym w myślach? Chyba nie. Wniosek: Instruktor nie uprawia seksu przedmałżeńskiego, nie ogląda filmĂłw erotycznych, nie czyta takowych magazynĂłw. Te czynności są łamaniem prawa harcerskiego tak samo jak picie alkoholu. a teraz proszę o zawody w rzucaniu kamieniami. W Biblii cos o tym było ;P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdee24da/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 17 21:07:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: [czuwaj] Tylko gdzie to jest, no gdzie to jest References: <200112171919.fBHJJRV05200@mail.mp.pl> <00c001c18733$d96d8600$c60aa8c0@zps> Message-ID: <004f01c18736$64d021b0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Szczep im. Szarych Szeregów" To: Sent: Monday, December 17, 2001 8:48 PM Subject: Odp: [czuwaj] Tylko gdzie to jest, no gdzie to jest > Przechodzę koło tej tablicy kilka razy dziennie i widziałem tam zdjęcie > Rafała. Zresztą G00rek też może to potwierdzić w końcu pracuje w Głównej > Kwaterze ;-) Jest Rafał, jest :) A ty mnie Piotrek wydałeś, ja tam jestem tajnym szpiegem! Ehhh :-)))))) g00rek ps dokładnie w budynku GK, a to różnica :-) Chociaż teraz centrum dowodzenia harcerskim internetem znajduje się w jednym pokoju :))) zhp.org.pl a obok czuwaj :). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35112152/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Dec 17 20:13:42 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: [czuwaj] Pomysl na gre References: Message-ID: <000201c1873d$8b66a7c0$64a563d9@ania> > Mam idee gry w ktorej zespoly miast rywalizowac musialyby wspolpracowac > (brak wspolpracy - negatywny wynik gry). Jesli ktos wymyslil to w bardziej > szczegolowej formie, prosze o odzew. > > Jurek Niczego takiego nie mam, ale chetnie poznalbym takie pomysly. Jesli ktos ma takie, to mysle, ze spokojnie moze je wyslac na liste. Jesli nie to prosze na priva majcin@poczta.onet.pl Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faeac0fe/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 17 21:04:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> Message-ID: <004101c18736$18a477a0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, December 17, 2001 7:28 PM Subject: Re: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > metody walki z alkoholizmem sie zmienily, ale metoda harcerska nie. > Caly czas to mlodziez wychowuje mlodziez, caly czas liczy sie przyklad > wlasny instruktora i caly czas, nawet wy, dazycie do kultury w piciu. Proszę nie mów WY. Pamiętaj, że ja bronię pewnych zasad, i myślę na głos. To nie znaczy że mówię o sobie. Czy adwokat jest przestępcą, bo stoi po jego stronie? :P Raczej nie piję - nie wiem co miałoby oznaczać NIE PIJĘ WOGÓLE. Zdażało mi się wypić, nie wiem ile czasu trzeba nie pić aby być postrzeganym za niepijącego :) Ja nikogo nie usprawiedliwiam, ja dywaguję na temat 1.Skuteczności tego punktu 2. Wybiórczości w jego traktowaniu > Totalnie bledne jest przekonanie, ze luzujac zasady w sprawie picia alkoholu > cokolwiek poprawicie. > Nie, przepraszam, cos poprawicie - poprawicie samopoczucie tej > nielicznej grupki instruktorow, ktorzy teraz sobie czasem popijaja > a czuja, ze nie powinni, albo chcieliby a mocno sie powstrzymuja.. Nielicznej?? Olek, na ziemię!! > Dlatego miedzy innym ja osobiscie uwazam, ze ratunkiem dla harcerstwa jest > wlasnie ideowosc. A ja wręcz przeciwnie. Ale może mamy inne podejście do kwestii elitarności... > A zakoncze pewnym wyznaniem - z roznych, zewnetrznych od harcerstwa > przeslanek, wyciagam glebokie przekonanie, ze w ciagu najblizszych 10 lat > rozne ruchy propagujace abstynencje beda coraz popularniejsze wsrod co > ambitniejszych grup mlodziezy. > Jezeli chcemy z nich zrezygnowac i poswiecic sie pomaganiu dzieciom z > trudnych rodzin (a taka role harcerstwa widzi bardzo wielu instruktorow, > ktorzy > jednoczesnie /choc niekoniecznie z tych przyczyn!/ lekcewaza nakaz > abstynencji.) - prosze bardzo. > Nie zapominajmy tylko, ze podstawe naszego > ruchu stanowi mlodziez, a nie szkoleni terapeuci. Zatem oznaczac to bedzie > mocne braki kadrowe - i to zarowno pod wzgledem ilosci jak i jakosci tych, > ktorzy pozostana. Czy możesz powiedzieć czym to jest poparte? Bo Dudi mówi zupełnie co innego... > To jest moj glos w tej dyskusji bioracy pod uwage tylko pragmatyczna strone > tej sprawy. Aha, a możesz ustosunkowac się do faktu traktowania samego 10 punktu wybiórczo (zostawiam w spokoju tym razem nasz ulubiony punkt o pogodności :) Dlaczego nie porozmawiamy o stanowczym traktowaniu wątku o nieczystości myśli? Przecież można prosto wymienić sprawy, które są z nim sprzeczne! Wzorujmy się także tym razem na Eleusis! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b9fdb35/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon Dec 17 20:48:49 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Tylko gdzie to jest, no gdzie to jest References: <200112171919.fBHJJRV05200@mail.mp.pl> Message-ID: <00c001c18733$d96d8600$c60aa8c0@zps> Od: "Darek Brzuska" Byłem właśnie w gmachu Władz Harcerskich Naszych Najwyższych w Warszawie, i obejrzałem sobie, na tablicy na półpiętrze, wystawę fotografii ze Zjazdu ZHP, co był właśnie. Szukałem znajomych pysiów, jednych widziałem, innych nie widziałem. Rafała Bednarczyka nie widziałem. Przechodzę koło tej tablicy kilka razy dziennie i widziałem tam zdjęcie Rafała. Zresztą G00rek też może to potwierdzić w końcu pracuje w Głównej Kwaterze ;-) Kowlak ------- phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec ZHP Łódź-Widzew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2913ca5/winmail.bin From mzieba w g.pl Mon Dec 17 20:43:41 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> Message-ID: <00af01c18733$227417c0$8120153e@MariuszZiba> From: "Aleksander Senk" > Totalnie bledne jest przekonanie, ze luzujac zasady w sprawie picia alkoholu > cokolwiek poprawicie. Czy ktoś z obecnych na liście ma coś do powiedzenia o doświadczeniach organizacji harcerskich i skautowych tworzonych w Polsce pod koniec lat 80-tych (innych niż ZHx), w których oficjalnie zrezygnowano z abscynencji? Były takie próby napewno w Krakowie ("Bractwo Skautowe"?) i w Lublinie. I chyba wszędzie kiepsko to się skończyło. Efekt "spuszczenia ze smyczy" Pozdr. MZ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/035b8370/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 17 19:28:15 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> Message-ID: <0cee01c18731$7f5f8c00$07644cd5@komputerek> From: "Michał Górecki" > Oczywiście. Niech będzie. Ale ja powiem krótko : jeślli istniał klub > golfowy w którym używało się kijów drewnianych a w pewnym momencie > przyszło tylu członków klubu że wprowadzili metalowe, to... zostały > zmienione zaaady klubu (może sytuacja tego wymagała). A "drewniaki" > dalej używały drewnianych, nikt im tego nie zabronił. zasady byly jasne: skutecznosc kijow byla uznana za identyczna dla osob, ktore umieja sie tym poslugiwac i nie bylo zadnej sytuacji tego wymagajacej (tak jak to jest w harcerstwie). Zasadnicze pytanie brzmialo: Czy osoby, ktore nie chca sie stosowac do panujacych zasad nie powinny aby stworzyc swojego wlasnego klubu, niz 'odbierac' go osobom, ktore chca byc w klubie, w ktorym gra sie w okreslony sposob? tak wiec prosze, bez takich podsumowan, Michale. >Nie zazpominajmy o CELACH. dudi dobrze naświetlił problem. MEtody >walki z alkoholizmem troszkę się zmieniły. NA prawdę. 100 lat to kupa >czasu. Porozmawiajcie może ze specjalistami. Sztuka dla sztuki? Heh... metody walki z alkoholizmem sie zmienily, ale metoda harcerska nie. Caly czas to mlodziez wychowuje mlodziez, caly czas liczy sie przyklad wlasny instruktora i caly czas, nawet wy, dazycie do kultury w piciu. Totalnie bledne jest przekonanie, ze luzujac zasady w sprawie picia alkoholu cokolwiek poprawicie. Nie, przepraszam, cos poprawicie - poprawicie samopoczucie tej nielicznej grupki instruktorow, ktorzy teraz sobie czasem popijaja a czuja, ze nie powinni, albo chcieliby a mocno sie powstrzymuja.. A poza tym - otworzycie furtke do innych i dalej idacych zmian w prawie, uczynicie harcerstwo jeszcze bardziej masowym, ale mniej atrakcyjnym dla mlodziezy ideowej, dla ktorej kwestia abstynencji nie jest jakas tam przestarzala zasada, tylko prawdziwym i bardzo namacalnym wyzwaniem, z ktorego sa dumni i w ktorego realizacje wsadzaja wiele wysilku. Bez mlodziezy ideowej nie bedziemy mieli takowych instruktorow, a stad juz tylko krok, do przemienienia harcerstwa w kolejny, tym razem bardzo nieprofesjonalny, osrodek zajmujacy sie pomoca trudnej mlodziezy. Dlatego miedzy innym ja osobiscie uwazam, ze ratunkiem dla harcerstwa jest wlasnie ideowosc. I proponuje wszystkim, by sie gleboko zastanowili dlaczego tak jest. A zakoncze pewnym wyznaniem - z roznych, zewnetrznych od harcerstwa przeslanek, wyciagam glebokie przekonanie, ze w ciagu najblizszych 10 lat rozne ruchy propagujace abstynencje beda coraz popularniejsze wsrod co ambitniejszych grup mlodziezy. Jezeli chcemy z nich zrezygnowac i poswiecic sie pomaganiu dzieciom z trudnych rodzin (a taka role harcerstwa widzi bardzo wielu instruktorow, ktorzy jednoczesnie /choc niekoniecznie z tych przyczyn!/ lekcewaza nakaz abstynencji.) - prosze bardzo. Nie zapominajmy tylko, ze podstawe naszego ruchu stanowi mlodziez, a nie szkoleni terapeuci. Zatem oznaczac to bedzie mocne braki kadrowe - i to zarowno pod wzgledem ilosci jak i jakosci tych, ktorzy pozostana. To jest moj glos w tej dyskusji bioracy pod uwage tylko pragmatyczna strone tej sprawy. pozdrawiam olek ps. Jestem swiadom, ze niektore fragmenty sa przejaskrawione, a w niektorych wcale tak sie stac, ale... moze sie tak stac i sadze, ze sa podstawy by tak mniemac, a poza tym - dziwi naiwnosc osob, ktore w zniesieniu abstynencji widza remedium na problemy zwiazku czy tez jego instruktorow... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caef5b31/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Dec 17 21:20:29 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: [czuwaj] kto mianuje, bylo: prawo wyborcze In-Reply-To: <001a01c186d9$17d4ece0$d2e271d9@PIOTREK> Message-ID: <200112171919.fBHJJNV05189@mail.mp.pl> Paweł Weszpiński napisał: > > Uważam, że podstawowym środowiskiem realizującym > > harcerski ciąg wychowawczy jest szczep i to Komendant Szczepu, rzeczywisty > > środowiskowy harcerski przewodnik, przywódca, na owe funcje mianować > > powinien. Tak uważam. A Bartek Szumski odpisał: > No i oczywiście może (tak mi się przynajmniej wydaje) ale oczywiście musi > byc spełniony warunek, że komendant hufca przeleje te uprawnienia na > komendanta szczepu - co zawsze może zrobić i oczywiście bardzo rzadko robi O ile mi sie wydaje, komendant hufca nie może przelać uprawnień co do mianowania na funkcje statutowe (drużynowy itp) na komendantów szczepów, choćby chciał. Chyba że ostatnio Statut się zmienił. Notabene ja się nie zgodzę z moim przyjacielem Pawłem i będę twierdził, że drużynowi powinni być powoływani przez umocowaną statutowo władzę. (najniższa aktualnie - komendant hufca) Oczywiście komendant hufca konsultuje się ze szczepowym, ale to on mianuje. Nie widzę w Statucie prawa do delegowania tych uprawnień w dół. Inna sprawa, że można zmienić statut i umocować w nim komendantów szczepów jako władzę. Chyba przesadziłem... Czuwaj Darek Brzuska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d336055/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Dec 17 21:20:28 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: [czuwaj] Tylko gdzie to jest, no gdzie to jest Message-ID: <200112171919.fBHJJRV05200@mail.mp.pl> Byłem właśnie w gmachu Władz Harcerskich Naszych Najwyższych w Warszawie, i obejrzałem sobie, na tablicy na półpiętrze, wystawę fotografii ze Zjazdu ZHP, co był właśnie. Szukałem znajomych pysiów, jednych widziałem, innych nie widziałem. Rafała Bednarczyka nie widziałem. Rafale! Gdzie się schowałeś? Szukałem Cię i nie znalazłem. Coś Ty taki skromny, co? Przyznaj się! A tak chciałem zobaczyć, jak wyglądała Twoja kampania wyborcza. Unikałeś fotografa, czy on Ciebie? Wszak byłeś jednym z ważniejszych aktorów tej imprezy, może niezbyt zaplanowanym, ale jednak ... ;;;-) Nie wykluczam, że fotka z Rafałem gdzieś tam jest, w końcu stałem tam tylko kilka minut, obejrzałem całość tylko ze dwa razy, ponadto byłem zmęczony i być może mało spostrzegawczy. zawiedziony Darek Brzuska PS. Wbrew pozorom pytania powyższe wcale nie muszą być pytaniami do Rafała... D. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/697745a8/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Dec 17 19:23:53 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (grzegorzb13) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <20011217103655.38451211CA@server.dom> Message-ID: <9vld7p+8jfm@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Maciej Dems wrote: > > A jak ja nie chcę pić alkoholu, to mówię po prostu "nie, dziękuję". A jak chcesz? ;-) phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/053f9036/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Dec 17 18:17:32 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (grzegorzb13) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Antyob=F3z?= In-Reply-To: <00ab01c184bb$519d5220$1ca463d9@ania> Message-ID: <9vl9bc+6ssb@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Marcin" wrote: > > > GB> Ale i tak ten oboz byl bardziej puszczanski niz stanicowy ;-) > > > > Oj Grzesiu, ja stary puszczanin, wolałbym już chyba posłać dzieci na > > obóz stanicowy niż na coś takiego... heh > > Czyżby GB pomylił puszczństwo z niechlujstwem. Nie, nie mam takich problemow! Ale mnie wkurzaja niektore posty dotyczace zdjec z MultiGalerii, takie zdjecia zamieszcza sie po to aby pokazac cos co jest bardzo odlegle od pozadanego stanu, a niektorzy nie mogli chyba tego zrozumiec i pozwalali sobie na uwagi pod adresem ZHR... Pozdrawiam! phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0110789d/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 17 20:36:52 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu?= =?iso-8859-2?Q?=3F__czy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= References: <20011217165404Z231301-7508+48770@f2virt.onet.pl> Message-ID: <0d0d01c18732$2e9de9a0$07644cd5@komputerek> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: > Zatem proponuję zastanowić się nad Komentarzami do Prawa Harcerskiego: > http://19kldh.republika.pl/prawo.htm > > - hm RP Stanisław Sedlaczek > - hm RP Henryk Glass > - hm RP Jan Mauersberger > - kard. Stefan Wyszyński > - kard. Józef Glemp > Część z nich ma już sporo lat, ale... > Zapraszam do lektury i ... refleksji. W spokoju ducha. > Czuwaj a Mirowski? W koncu jego komentarz jest uznany oficjalnie przez RN (A, jak sie okazuje, bardzo wiele osob nic nie wie ani na temat jego uznania, ani na temat jego istnienia) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c99a95e/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Dec 17 18:06:54 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: [czuwaj] Foto ze Zjazdu In-Reply-To: <20011217145156.3D2E7211CA@server.dom> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> <20011217145156.3D2E7211CA@server.dom> Message-ID: <200112171806540740.00D0CD4F@smtp.inet.com.pl> Zapraszam do obejrzenia fotografii z XXXII Zjazdu ZHP. Fotosy znajdujš się na stronach Poczty Harcerskiej Szczecin II www.zhp.inet.pl w dziale "Foto galeria / XXXII Zjazd ZHP". hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7546fe2b/winmail.bin From snopsiana w poczta.onet.pl Mon Dec 17 16:58:17 2001 From: snopsiana w poczta.onet.pl (snopsiana@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011217155828Z231298-7504+56514@f2virt.onet.pl> Paweł Dudzik napisał: >szanowne Druhny i Druhowie > > czytajac (przyznaje bez bicia) pobieznie kolejny ciag postow dotyczacych > sporow > o ksztalt pracy wychowaczej z mlodzieza przy pomocy metody harcerskiej > nasuwa mi sie nieodparcie kilka glownie smutnych refleksji (jako cywilowi) > > mam nieodparte wrazenie ze 10pph jest tylko tematem zastepczym w bardziej > ogolnej kwestii - jak w XXI wieku interpretowac i stosowac PH? > moze na przyklad lepiej by bylo podyskutowac na temat codziennej realizacji > 2 i 7 pph? jak sobie z tym dajecie rade? Bardzo słuszna refleksja. Nie chcę pomniejszać wagi problemu, ale też mam wrażenie, że z 10 punktu robi się, przy różnych okazjach, temat zastępczy. Nie mamy o czym porozmawiać, to bierzemy na tapetę picie. Nie chce nam się wnikać w inne problemy, to mówimy o paleniu. O tym zawsze da się dużo powiedzieć. Tym bardziej, że wiekszość z tu dyskutujących ma (I hope) czyste sumienie w tej sprawie. A z innymi punktami pewnie jest gorzej... Żeby mnie źle nie zrozumiano: nie chcę bagatelizować wagi problemu, zaznaczam tylko, że tak jak karanie głównie za 0,5 punktu nie ma sensu, tak również dyskutowanie tylko o nim mija się z celem. > mysle ze problemem jaki stoi przed ruchem harcerskim jest niestety > zgrabne ociecie sie od czesci (zgnilych) korzeni tkwiacych jeszcze w XIX > wieku i wykucie nowej formuly wychowawczej na wiek XXI > (badz co badz troche sie jednak przez te ponad 100 lat zmienilo) Również bardzo słuszna uwaga, nad którą warto by się zastanowić. Boją się, że jeżeli trochę nie zmienimy założeń i metod działania, to skończymy jako eksponat obok wypchanych dinozaurów. (I bynajmniej nie chodzi mi tu o rezygnację czy o liberalizację 10, bo z nim się w pełni zgadzam i nie rozumiem uwag o niemożliwości jego stosowania) snop -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25cb9a35/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Mon Dec 17 15:52:05 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> References: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> Message-ID: <20011217145156.3D2E7211CA@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Michał Górecki w swej mądrości przemawia: > Nie zazpominajmy o CELACH. dudi dobrze naświetlił problem. MEtody > walki z alkoholizmem troszkę się zmieniły. NA prawdę. 100 lat to kupa > czasu. Porozmawiajcie może ze specjalistami. Sztuka dla sztuki? Heh... Zgadzam się. Moim zdaniem wstrzemięźliwość jako "wartość" sama w sobie jest bez sensu. No bo dlaczego na przykład nie umieścić w prawie: Harcerz nie je grzybów (można to nawet uzasadnić, że grzyby nie mają wartości odżywczych, a można się przypadkiem zatruć). Wszystko musi mieć jakiś cel. 10PPH go ma, ale sposób dążenia do tego celu jest, co najmniej, przestarzały. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59534695/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 18 00:30:29 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <393861081.20011217153029@harcerstwo.net> Monday, December 17, 2001, 5:27:18 AM, nadejszła wiadomość od: Krzysztof K. KK> -----Original Message----- KK> From: Paweł Dudzik [mailto:dudi@post.pl] KK> Sent: Monday, December 17, 2001 2:04 PM KK> ----- Original Message ----- KK> From: "Maciej Dems" >> Głos mnie dochodzi, to Slawomir Stachniewicz w swej mądrości przemawia: >> > > O wiele lepiej, moim >> > >zdaniem, będzie jeżeli nauczymy młodzież panować nad smokiem, a nie go >> > >zabijać. To drugie jest zresztą nierealne... >> > >> > Taaa... a potem bedzie jak u Clintona: "palil, ale sie nie zaciagal"? >> > Nie kazdy moze wygrywac supermaratony albo konkursy ortografii, nie >> > wszyscy sie nadaja do Mensy, nie wszyscy beda calkowitymi abstynentami, >> > ale dobrze jest moc wskazac jakis ideal. >> >> Nie o to chodzi. Palenie jako takie uzależnia i sam fakt palenia jest już >> nałogiem. Natomiast spożywania napojów alkoholowych może być uzależniające >> -- i wtedy należy z tym walczyć -- ale jednocześnie wypicie dobrego wina KK> do >> obiadu nie powinno być traktowane jako coś zdrożnego. KK> moze jeszcze inaczej KK> problemem (w sensie jednostki chorobowej) jest regularnosc i powod picia KK> tzn. chory jest czlowiek ktory pije regularnie (i to nawet od dawek rzedu KK> 100g wina/dzien) KK> i jest mu to niezbedne dla (lokalnego w czasie) poprawienia stanu KK> samopoczucia KK> Dudi KK> Witam! KK> Łagodzenie części 10pPH IMHO jest bez sensu. Teraz mozna łatwo powiedzieć KK> białe/czarne, a później co? KK> Załóżmy że brzmiało by to tak: "harcerz nie nadużywa..." Czyli mozna sobie KK> wypiś lampkę szmpana na Sylwestra, kieliszek wina do obiadu, czy piwo w KK> pubie. Ktos wypije 3 piwa i powie "jestem trzeźwy, nie naduzywam, ja tylko KK> uzywam w granicach rozsądku". Jednakże inny powie: "ja po dwóch piwam jestem KK> pijany, więc Ty naduzywasz", on zaraz odparuje "mnie zrywa się film dopiero KK> po 12 piwach, więc jak sobie dwa czy trzy >>bachne<< to nic". KK> Czy naprawde do tego chcemy/chcecie doprowadzic? KK> Po delikatnym zliberalizowaniu/uelastycznieniu zapisu otrzymamy jeszcze KK> większe zamieszanie, większą samowolkę i niekontrolowany wzrost spożycia KK> alkoholu - wcale nie demonizuję. Po pierwsze piszesz jakbyś wogóle nie czytał innych listów, które już napisaliśmy. Po pierwsze dlaczego chcesz mieć tu białe czarne a w innych punktach nie? Bo nie potrafisz tego wyznaczyć? czytałes co pisałem o policjantach? Po drugie dlaczego nie realizujemy pierwotnych interpretacji eleusis w PEŁNI? Dlaczego nie wprowadzimy oficjalnej interpretacji zazkazu czytania materiałów erotycznych i seksu przedmałżeńskiego? KK> Zresztą swego czasu był naprawdę świetny post chyba Olka Senka o klubie KK> golfowym. Zainteresowanych a nie paiętających odsyłam do archiwum listy. Oczywiście. Niech będzie. Ale ja powiem krótko : jeślli istniał klub golfowy w którym używało się kijów drewnianych a w pewnym momencie przyszło tylu członków klubu że wprowadzili metalowe, to... zostały zmienione zaaady klubu (może sytuacja tego wymagała). A "drewniaki" dalej używały drewnianych, nikt im tego nie zabronił. Nie zazpominajmy o CELACH. dudi dobrze naświetlił problem. MEtody walki z alkoholizmem troszkę się zmieniły. NA prawdę. 100 lat to kupa czasu. Porozmawiajcie może ze specjalistami. Sztuka dla sztuki? Heh... --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be9c9839/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Dec 17 15:20:35 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E85A74@CENS001> Heh - widze ze wrocil moj ulubiony temat. Na poczatek pytanie: Czy kazde spozycie alkoholu, przez instruktora, musi sie skonczyc jego ukaraniem ( od upomnienia, po wydalenie) Wiec na marginesie tej dyskusji mala dygresja. Postanowilem sie pobawic w "jastrzebia" i podemaskowac. Bedac na Zjezdzie, zaobserwowalem jak osoba z GK spozywa alkohol. Co wiecej dzialo sie to na oczach ok 100 osob ( niektorzy obecni na tej liscie). I nikt nie zareagowal. Byl to.... s p i l e r s p a c e s p o i l e r ks phm Jan Ujma. Poswiadczyc moge, gdyz akurat sluzylem do mszy. (Przy tej okazji chcialem Go serdecznie pozdrowic). Chodzi oczywiscie o zwykle wino mszalne. Wiec jak to zostalo juz gdzies tutaj powiedziane "nie sadzcie, abyscie sami nie byli sadzeni" Pozdrawiam -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e8be06a/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Mon Dec 17 14:27:18 2001 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof K.) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <017501c186fb$59205910$7501010a@infovide.pl> Message-ID: -----Original Message----- From: Paweł Dudzik [mailto:dudi@post.pl] Sent: Monday, December 17, 2001 2:04 PM ----- Original Message ----- From: "Maciej Dems" > Głos mnie dochodzi, to Slawomir Stachniewicz w swej mądrości przemawia: > > > O wiele lepiej, moim > > >zdaniem, będzie jeżeli nauczymy młodzież panować nad smokiem, a nie go > > >zabijać. To drugie jest zresztą nierealne... > > > > Taaa... a potem bedzie jak u Clintona: "palil, ale sie nie zaciagal"? > > Nie kazdy moze wygrywac supermaratony albo konkursy ortografii, nie > > wszyscy sie nadaja do Mensy, nie wszyscy beda calkowitymi abstynentami, > > ale dobrze jest moc wskazac jakis ideal. > > Nie o to chodzi. Palenie jako takie uzależnia i sam fakt palenia jest już > nałogiem. Natomiast spożywania napojów alkoholowych może być uzależniające > -- i wtedy należy z tym walczyć -- ale jednocześnie wypicie dobrego wina do > obiadu nie powinno być traktowane jako coś zdrożnego. moze jeszcze inaczej problemem (w sensie jednostki chorobowej) jest regularnosc i powod picia tzn. chory jest czlowiek ktory pije regularnie (i to nawet od dawek rzedu 100g wina/dzien) i jest mu to niezbedne dla (lokalnego w czasie) poprawienia stanu samopoczucia Dudi Witam! Łagodzenie części 10pPH IMHO jest bez sensu. Teraz mozna łatwo powiedzieć białe/czarne, a później co? Załóżmy że brzmiało by to tak: "harcerz nie nadużywa..." Czyli mozna sobie wypiś lampkę szmpana na Sylwestra, kieliszek wina do obiadu, czy piwo w pubie. Ktos wypije 3 piwa i powie "jestem trzeźwy, nie naduzywam, ja tylko uzywam w granicach rozsądku". Jednakże inny powie: "ja po dwóch piwam jestem pijany, więc Ty naduzywasz", on zaraz odparuje "mnie zrywa się film dopiero po 12 piwach, więc jak sobie dwa czy trzy >>bachne<< to nic". Czy naprawde do tego chcemy/chcecie doprowadzic? Po delikatnym zliberalizowaniu/uelastycznieniu zapisu otrzymamy jeszcze większe zamieszanie, większą samowolkę i niekontrolowany wzrost spożycia alkoholu - wcale nie demonizuję. Zresztą swego czasu był naprawdę świetny post chyba Olka Senka o klubie golfowym. Zainteresowanych a nie paiętających odsyłam do archiwum listy. Serdecznie pozdrawiam! pwd. Krzysztof Kacprzyk HO ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55511d79/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 17 17:54:00 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F?= =?iso-8859-2?Q?__czy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011217165404Z231301-7508+48770@f2virt.onet.pl> snopsiana@poczta.onet.pl napisał: >Paweł Dudzik napisał: > > >szanowne Druhny i Druhowie > > > > czytajac (przyznaje bez bicia) pobieznie kolejny ciag postow dotyczacych > > sporow > > o ksztalt pracy wychowaczej z mlodzieza przy pomocy metody harcerskiej > > nasuwa mi sie nieodparcie kilka glownie smutnych refleksji (jako cywilowi) > > > > mam nieodparte wrazenie ze 10pph jest tylko tematem zastepczym w bardziej > > ogolnej kwestii - jak w XXI wieku interpretowac i stosowac PH? > > moze na przyklad lepiej by bylo podyskutowac na temat codziennej realizacji > > 2 i 7 pph? jak sobie z tym dajecie rade? > > Bardzo słuszna refleksja. Nie chcę pomniejszać wagi problemu, ale też mam wrażenie, że z 10 punktu robi się, przy różnych okazjach, temat zastępczy. Nie mamy o czym porozmawiać, to bierzemy na tapetę picie. Nie chce nam się wnikać w inne problemy, to mówimy o paleniu. O tym zawsze da się dużo powiedzieć. Tym bardziej, że wiekszość z tu dyskutujących ma (I hope) czyste sumienie w tej sprawie. A z innymi punktami pewnie jest gorzej... > Żeby mnie źle nie zrozumiano: nie chcę bagatelizować wagi problemu, zaznaczam tylko, że tak jak karanie głównie za 0,5 punktu nie ma sensu, tak również dyskutowanie tylko o nim mija się z celem. > > > mysle ze problemem jaki stoi przed ruchem harcerskim jest niestety > > zgrabne ociecie sie od czesci (zgnilych) korzeni tkwiacych jeszcze w XIX > > wieku i wykucie nowej formuly wychowawczej na wiek XXI > > (badz co badz troche sie jednak przez te ponad 100 lat zmienilo) > > Również bardzo słuszna uwaga, nad którą warto by się zastanowić. Boją się, że jeżeli trochę nie zmienimy założeń i metod działania, to skończymy jako eksponat obok wypchanych dinozaurów. (I bynajmniej nie chodzi mi tu o rezygnację czy o liberalizację 10, bo z nim się w pełni zgadzam i nie rozumiem uwag o niemożliwości jego stosowania) > > snop Zatem proponuję zastanowić się nad Komentarzami do Prawa Harcerskiego: http://19kldh.republika.pl/prawo.htm - hm RP Stanisław Sedlaczek - hm RP Henryk Glass - hm RP Jan Mauersberger - kard. Stefan Wyszyński - kard. Józef Glemp Część z nich ma już sporo lat, ale... Zapraszam do lektury i ... refleksji. W spokoju ducha. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6967 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7979d7fd/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Dec 17 14:04:23 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <20011217123730.7CF10211CA@server.dom> Message-ID: <017501c186fb$59205910$7501010a@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Maciej Dems" To: Sent: Monday, December 17, 2001 1:37 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > Głos mnie dochodzi, to Slawomir Stachniewicz w swej mądrości przemawia: > > > O wiele lepiej, moim > > >zdaniem, będzie jeżeli nauczymy młodzież panować nad smokiem, a nie go > > >zabijać. To drugie jest zresztą nierealne... > > > > Taaa... a potem bedzie jak u Clintona: "palil, ale sie nie zaciagal"? > > Nie kazdy moze wygrywac supermaratony albo konkursy ortografii, nie > > wszyscy sie nadaja do Mensy, nie wszyscy beda calkowitymi abstynentami, > > ale dobrze jest moc wskazac jakis ideal. > > Nie o to chodzi. Palenie jako takie uzależnia i sam fakt palenia jest już > nałogiem. Natomiast spożywania napojów alkoholowych może być uzależniające > -- i wtedy należy z tym walczyć -- ale jednocześnie wypicie dobrego wina do > obiadu nie powinno być traktowane jako coś zdrożnego. moze jeszcze inaczej problemem (w sensie jednostki chorobowej) jest regularnosc i powod picia tzn. chory jest czlowiek ktory pije regularnie (i to nawet od dawek rzedu 100g wina/dzien) i jest mu to niezbedne dla (lokalnego w czasie) poprawienia stanu samopoczucia Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d75084c/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Mon Dec 17 13:37:40 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= Message-ID: <20011217123730.7CF10211CA@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Slawomir Stachniewicz w swej mądrości przemawia: > > O wiele lepiej, moim > >zdaniem, będzie jeżeli nauczymy młodzież panować nad smokiem, a nie go > >zabijać. To drugie jest zresztą nierealne... > > Taaa... a potem bedzie jak u Clintona: "palil, ale sie nie zaciagal"? > Nie kazdy moze wygrywac supermaratony albo konkursy ortografii, nie > wszyscy sie nadaja do Mensy, nie wszyscy beda calkowitymi abstynentami, > ale dobrze jest moc wskazac jakis ideal. Nie o to chodzi. Palenie jako takie uzależnia i sam fakt palenia jest już nałogiem. Natomiast spożywania napojów alkoholowych może być uzależniające -- i wtedy należy z tym walczyć -- ale jednocześnie wypicie dobrego wina do obiadu nie powinno być traktowane jako coś zdrożnego. Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/274a87ce/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 17 13:35:39 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Prawo_wyborcze_na_zje=BCdzie_hufca_?= =?iso-8859-2?Q?=28by=B3o:_dwa_w=B1tki=29?= Message-ID: <20011217123543Z231261-7504+52238@f2virt.onet.pl> > Piotr Kolodziejczyk napisał: >:No i oczywiście może (tak mi się przynajmniej wydaje) ale > :oczywiście musi > :byc spełniony warunek, że komendant hufca przeleje te uprawnienia na > :komendanta szczepu - co zawsze może zrobić i oczywiście bardzo > :rzadko robi > > Oczywiscie, ze moze ale to by bylo nieskuteczne. Czy Prezydent, albo > premier moze przekazac sowje uprawnienia np. do nadawania odznaczec > swojej zonie? > IMHO nie, gdyz jesli wladza pochodzi z wyboru, to zdecydowanie takie > zachowanie byloby niedemokratyczne. > > Pozdrawiam, > Admiral Przeszkoda nie jest "niedemokratyczne zachowanie", lecz brak podstawy prawnej, t.j. odpowiedniego zapisu w ustawie okreslajacej zasady sprawowania danego urzedu. Jesli zmieniono by zapisy ustawowe lub konstytucyjne, dlaczego nie? A juz całkiem powaznie. Możnaby się powoływać na różne zasady prawne, itd, ale wystarczy przeczytać w instrukcji o zasadach działalnosci szczepu, że: (....) Komendant szczepu: (...)wykonuje inne czynności powierzone mu przez właściwą władzę harcerską. (....) Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72a9c5d1/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Dec 17 14:34:10 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prawo_wyborcze_na_zje=BCdzie_hufc?= =?iso-8859-2?Q?a_=28by=B3o:_dwa_w=B1tki=29?= References: Message-ID: <017101c186ff$83451650$d2e271d9@PIOTREK> From: "Piotr Kolodziejczyk" >> :No i oczywiście może (tak mi się przynajmniej wydaje) ale >> :oczywiście musi >> :byc spełniony warunek, że komendant hufca przeleje te uprawnienia na >> :komendanta szczepu - co zawsze może zrobić i oczywiście bardzo >> :rzadko robi > Oczywiscie, ze moze ale to by bylo nieskuteczne. Czy Prezydent, albo > premier moze przekazac sowje uprawnienia np. do nadawania odznaczec > swojej zonie? > IMHO nie, gdyz jesli wladza pochodzi z wyboru, to zdecydowanie takie > zachowanie byloby niedemokratyczne. > Pozdrawiam, > Admiral Żonie nie ale Szefowi Kancelarii być może :) Porównanie mało adekwatne :( Przecież władza szczepowego również pochodzi z wyboru - nie widzę łamania żadnych zasad demokracji :)))) ?????? Tu nie chodzi o demokrację, tylko o logikę - obawiam się że mój komendant hufca (a nawet jestem pewien) zalicza służbę instruktorską, oraz decyduje o mianowaniu funkcyjnych w szczepie po zasięgnięciu opinii szczepowego, ponieważ sam nie ma "zielonego" pojęcia czy są oni aktywnymi instruktorami czy nie... i co tak naprawdę robią :) phm. Bartek Szumski HR Krąg Instruktorski WATRA Szczep "Błękitne Berety" Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56436da0/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Dec 17 12:36:05 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <20011217103655.38451211CA@server.dom> Message-ID: <177a001c519da$fea37fa0$6801a8c0@new.lan> On Mon, 17 Dec 2001 11:37:04 +0100, Maciej Dems wrote: >Kategorycznym zakazem problemu się nie zwalczy. Ale mozna ograniczyc. > O wiele lepiej, moim >zdaniem, będzie jeżeli nauczymy młodzież panować nad smokiem, a nie go >zabijać. To drugie jest zresztą nierealne... Taaa... a potem bedzie jak u Clintona: "palil, ale sie nie zaciagal"? Nie kazdy moze wygrywac supermaratony albo konkursy ortografii, nie wszyscy sie nadaja do Mensy, nie wszyscy beda calkowitymi abstynentami, ale dobrze jest moc wskazac jakis ideal. >> Tak na marginesie: istnienie tego zapisu jest dla mnie >> bardzo wygodnym pretekstem do niepicia >A jak ja nie chcę pić alkoholu, to mówię po prostu "nie, dziękuję". Z >zasady nie próbuję się tłumaczyć. Moze i dobrze, ale w moim przypadku znajomi sie dosc szybko ucza, ze nie pije i potem nawet nie proponuja. Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51cf4afa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 17 21:35:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= Message-ID: <1015926200.20011217123543@harcerstwo.net> Monday, December 17, 2001, 3:29:39 AM, nadejszła wiadomość od: Slawomir Stachniewicz SS> On Mon, 17 Dec 2001 11:22:58 -0800, Michał Górecki wrote: >>SS> ciagle jest w Polsce sporym problemem. IMO bardzo dobrze jesli >>SS> harcerze pokazuja, ze jednak mozna zyc bez alkoholu. Poza tym SS> [...] >>2. Jeśli ktoś nie jest na poziomie, to na pewno tego nie zrozumie. On >>pewnie nawet nie zrozumie harcerstwa a co dopiero coś więcej. SS> Pewnie nie zrozumie, ale moze przynajmniej skloni go to do myslenia. SS> A w kazdym razie nie bedzie mial latwego wytlumaczenia "pije, bo SS> wszyscy inni tez pija". Nie wszyscy... Sławek, nie chcę używać terminologgi związanej ze strojami sportowymi, ale taki gość zazwyczaj nie stara się nic zrozumieć, a na pewno nie będzie myślał, bo to boli :) A człowiek na poziomie nie potrzebuje wyjaśnień. --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b26864c4/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Dec 17 12:29:39 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <4811560793.20011217112258@harcerstwo.net> Message-ID: <177ac01c519da$fed31b20$6801a8c0@new.lan> On Mon, 17 Dec 2001 11:22:58 -0800, Michał Górecki wrote: >SS> ciagle jest w Polsce sporym problemem. IMO bardzo dobrze jesli >SS> harcerze pokazuja, ze jednak mozna zyc bez alkoholu. Poza tym [...] >2. Jeśli ktoś nie jest na poziomie, to na pewno tego nie zrozumie. On >pewnie nawet nie zrozumie harcerstwa a co dopiero coś więcej. Pewnie nie zrozumie, ale moze przynajmniej skloni go to do myslenia. A w kazdym razie nie bedzie mial latwego wytlumaczenia "pije, bo wszyscy inni tez pija". Nie wszyscy... Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaa7cb55/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Dec 17 12:22:50 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <20011217103655.38451211CA@server.dom> Message-ID: <006301c186ed$29fad4c0$7501010a@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Maciej Dems" To: Sent: Monday, December 17, 2001 11:37 AM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > Głos mnie dochodzi, to Slawomir Stachniewicz w swej mądrości przemawia: > > Z jednej strony niby masz racje, ale z drugiej strony > > alkoholizm ciagle jest w Polsce sporym problemem. IMO > > bardzo dobrze jesli harcerze pokazuja, ze jednak mozna zyc > > bez alkoholu. Poza tym alkohol maci w glowie (zmniejsza > > samokontrole), przeszkadza w uprawianiu sportu itd. itp. > > Kategorycznym zakazem problemu się nie zwalczy. O wiele lepiej, moim > zdaniem, będzie jeżeli nauczymy młodzież panować nad smokiem, a nie go > zabijać. To drugie jest zresztą nierealne... abstynenctwo bylo pod koniec XIX wieku jedyna metoda walki z alkoholizmem cale szczescie ostatnie lata przynisly wielki postep w leczeniu i zapobieganiu tej chorobie nie mowiac juz o zrozumieniu przyczyn... jezeli cos moge sugerowac to dobrze by bylo wciagnac kogos do dyskusji ktory zawodowo zajmuje sie problemem alkoholizmu i alkoholikami (w tym takze profilaktyka zagrozen i leczeniem dzieci alkoholikow) Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/790e48a7/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Mon Dec 17 12:20:02 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Prawo_wyborcze_na_zje=BCdzie_hufc?= =?iso-8859-2?Q?a_=28by=B3o:_dwa_w=B1tki=29?= In-Reply-To: <001a01c186d9$17d4ece0$d2e271d9@PIOTREK> Message-ID: :No i oczywiście może (tak mi się przynajmniej wydaje) ale :oczywiście musi :byc spełniony warunek, że komendant hufca przeleje te uprawnienia na :komendanta szczepu - co zawsze może zrobić i oczywiście bardzo :rzadko robi Oczywiscie, ze moze ale to by bylo nieskuteczne. Czy Prezydent, albo premier moze przekazac sowje uprawnienia np. do nadawania odznaczec swojej zonie? IMHO nie, gdyz jesli wladza pochodzi z wyboru, to zdecydowanie takie zachowanie byloby niedemokratyczne. Pozdrawiam, Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa38e247/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Dec 17 12:27:40 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <4811560793.20011217112258@harcerstwo.net> Message-ID: <007901c186ed$d62a6bc0$7501010a@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Slawomir Stachniewicz" Sent: Monday, December 17, 2001 8:22 PM Subject: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > > Monday, December 17, 2001, 2:12:41 AM, nadejszła wiadomość od: > Slawomir Stachniewicz > > SS> Tak na marginesie: istnienie tego zapisu jest dla mnie > SS> bardzo wygodnym pretekstem do niepicia - wystarczy, ze > SS> odpowiem "nie pije, bo jestem harcerzem" i wszystko jasne. > SS> W przeciwnym razie rozni ludzie mogliby zywic jakas uraze > SS> (inna sprawa, czy zalezaloby mi na znajomosci z takimi > SS> ludzmi). > > W porządku, ale to chyba nie jest jakiś realny, poważny argument... :) > > Mój przyboczny pracował przez pewien czas wśród prostych hydraulików i > zazwsze mówił "nie mogę, jestem zaszyty" :) dlatego za zejeciach zwiazanych np. z profilaktyka zagrozen (nie tylko C2H5OH), grupach AA... kladzie sie duzy nacisk na nauke mowienia NIE co zreszta nie jest takie proste Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4651274a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 17 12:19:45 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F?= =?iso-8859-2?Q?__czy=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011217111957Z231261-7506+44989@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: >----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Saturday, December 15, 2001 1:28 PM > Subject: Re: Re: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? > heh > > > > > 1) A co to "jastrzębie"? > To tacy, którzynie rozumieją pozytywności i tego, że to MY mamy wychowywać. Wychowuje rodzina, my tylko jej w tym pomagamy (a przynajmniej powinniśmy nie przeszkadzć). > To tacy, którzy rzucają się z pazuraim na wszystkich którzy "nie doszli do > poziomu", który oni sami wyznaczają. Sami sobie? Bo tzw. "politycznie poprawni" poziom wyznaczaja innym. Więc kto tu jest "jastrzębiem"? > > 2) Proszę nie mylić POZYTYWNOŚĆ z POBŁAŻLIWOŚCIĄ, > > bo zazwyczaj kończy sie to źle. > > To nie ma nic wspólnego. Oczywiscie. Ale wielu to sie jednak myli. > > 3) Proszę pamiętać jeszcze o jednym podmiocie - rodzicach. > > Jesienią zdarzyło się że w szkole do której wróciliśmy po 18 latach > > powstał zastep harcerzy. Na pierwszej zbiórce i wycieczce było wszystko OK. > > Na następna zbiórkę przyszedł tylko 1 . Gdy druzynowy wyjaśniał przyczyny, > > uzyskał od rodziców pozostałej siódemki wyjaśnienie: przecież w harcerstwie > > sie nie pali, a jeśli maja być w zastępie palacze, to oni tam dzieci posyłać > > nie będą. A chodziło o tego jednego o którym było wiadomo że sobie popala. I > > co miał druzynowy zrobić? > Dlatego powiedziałem krótko i wyraźnie - na moich wyjazdach jest całkowity > zakaz palenia i picia, tak samo jak jest zakaz wbijania noża w głowę > kolegom, jak istnieje zakaz skakania z drzewa na główkę, jak jest zakaz > biegania po ruchliwej ulicy, czy kąpieli na dziko. I nie muszę mieć tych > punktów w prawie. CHODZI MI O ŻYCIE CODZIENNE. > > > g00rek Tylko że ten cłopak na wycieczce i zbiórkach nie palił. Rodzicom pozostałych, CHODZIŁO O ŻYCIE CODZIENNE. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60bb3f3c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 17 20:54:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: [czuwaj] poznac odpowiedniego chlopaka In-Reply-To: <000701c186e8$a8dee880$2901a8c0@lek..szpital.koscierzyna.pl> References: <000701c186e8$a8dee880$2901a8c0@lek..szpital.koscierzyna.pl> Message-ID: <2913478831.20011217115456@harcerstwo.net> Monday, December 17, 2001, 2:50:34 AM, nadejszła wiadomość od: a.adamski aa> PS wszystkie harcerki zapewniam, ze dopiero w mundurach harcerskich aa> wygladacie doskonale. Zależy jakich :))))) g00rek http://hau.home.pl/mundur.htm --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dc55f3a/winmail.bin From a.adamski w szpital.koscierzyna.pl Mon Dec 17 11:50:34 2001 From: a.adamski w szpital.koscierzyna.pl (a.adamski) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: [czuwaj] poznac odpowiedniego chlopaka Message-ID: <000701c186e8$a8dee880$2901a8c0@lek..szpital.koscierzyna.pl> Osobiscie uwazam, ze na bezrybiu i rak ryba. Harcerstwo moze i powinno rowniez sluzyc tym celom - poznaniu fajnego chlopaka, fajnej dziewczyny. Dla wielu harcerzy na szczescie harcerstwo jest nadal sposobem na zycie, wiec dlaczego dziwic sie czemus, co stanowi pewien nieodzowny skladnik zycia czlowieka - dazeniu do poszukiwania drugiej osoby, z ktora chce sie isc wspolna sciezka, rowniez harcerska. A to, ze tak nas postrzegaja niektorzy, chyba takze nadaje sensu naszej sluzbie. Z pozdrowieniami dla wszystkich mlodych i zakochanych harcerzy "stary harcerz" - hm Andrzej Adamski PS wszystkie harcerki zapewniam, ze dopiero w mundurach harcerskich wygladacie doskonale. [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7de84df/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Mon Dec 17 11:37:04 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= Message-ID: <20011217103655.38451211CA@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Slawomir Stachniewicz w swej mądrości przemawia: > Z jednej strony niby masz racje, ale z drugiej strony > alkoholizm ciagle jest w Polsce sporym problemem. IMO > bardzo dobrze jesli harcerze pokazuja, ze jednak mozna zyc > bez alkoholu. Poza tym alkohol maci w glowie (zmniejsza > samokontrole), przeszkadza w uprawianiu sportu itd. itp. Kategorycznym zakazem problemu się nie zwalczy. O wiele lepiej, moim zdaniem, będzie jeżeli nauczymy młodzież panować nad smokiem, a nie go zabijać. To drugie jest zresztą nierealne... > Tak na marginesie: istnienie tego zapisu jest dla mnie > bardzo wygodnym pretekstem do niepicia A jak ja nie chcę pić alkoholu, to mówię po prostu "nie, dziękuję". Z zasady nie próbuję się tłumaczyć. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c435a87/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Dec 17 11:12:41 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <009201c185ab$5da9de80$8120153e@MariuszZiba> Message-ID: <177db01c519da$ff96b940$6801a8c0@new.lan> On Sat, 15 Dec 2001 21:59:11 +0100, Mariusz Zięba wrote: >Moze kogos zdziwie, ale w pelni sie pod tym podpisuje. > Nie widze powodu do utrzymywania w Prawie abstynencji > od alkoholu. Wyobrazam sobie ksztaltowanie wlasciwych > postaw obywatelskich, mocnych charakterów i dobrych > ludzi (czy jak inaczej opisac harcerski cel wychowawczy) > którzy nie rezygnuja z wypicia piwa czy lampki szampana. Z jednej strony niby masz racje, ale z drugiej strony alkoholizm ciagle jest w Polsce sporym problemem. IMO bardzo dobrze jesli harcerze pokazuja, ze jednak mozna zyc bez alkoholu. Poza tym alkohol maci w glowie (zmniejsza samokontrole), przeszkadza w uprawianiu sportu itd. itp. Tak na marginesie: istnienie tego zapisu jest dla mnie bardzo wygodnym pretekstem do niepicia - wystarczy, ze odpowiem "nie pije, bo jestem harcerzem" i wszystko jasne. W przeciwnym razie rozni ludzie mogliby zywic jakas uraze (inna sprawa, czy zalezaloby mi na znajomosci z takimi ludzmi). Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e42145f9/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Mon Dec 17 10:43:25 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Chcesz_pozna=E6_odpowidnieg_o_ch=B3?= =?iso-8859-2?Q?opaka=3F?= References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E8590B@CENS001> <200112171025050480.0041D833@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <011701c186df$466a86e0$c60aa8c0@zps> Adrian napisał: a) nie mam nic przeciwko feminizacji Zwišzku - nawet mi się to podoba (tzn. druhny mi się podobajš) :-))))) b) wtedy dla autora tekstu z "Bravo - girl" medal "Za zasługi dla ZHP" :-))))))))) c) moja wrodzona zło?liwo?ć: ZHX wyda uchwałę o niemoralnym prowadzeniu się harcerek w ZHP (zbyt krótkie spódniczniki) :-)))))))) co w konsekwencji potwierdza, że ZHP jest nadal organizacjš nieharcerskš. :-))))))) może nawet Naczelnik powinien rozpatrzyć przyznanie "Laski Skautowej - Niezwodnemu Przyjacielowi" ad c) może druhowie z ZHR spojrzą inaczej na problem koedukacji gdy nasze szeregi zasilą tłumy czytelniczek Bravo Girl ;-))))) Kowlak ---------- phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec ZHP Łódź-Widzew ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d767f5da/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 17 20:22:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= Message-ID: <4811560793.20011217112258@harcerstwo.net> Monday, December 17, 2001, 2:12:41 AM, nadejszła wiadomość od: Slawomir Stachniewicz SS> On Sat, 15 Dec 2001 21:59:11 +0100, Mariusz Zięba wrote: SS> Z jednej strony niby masz racje, ale z drugiej strony alkoholizm SS> ciagle jest w Polsce sporym problemem. IMO bardzo dobrze jesli SS> harcerze pokazuja, ze jednak mozna zyc bez alkoholu. Poza tym SS> alkohol maci w glowie (zmniejsza samokontrole), przeszkadza w SS> uprawianiu sportu itd. itp. Czy to realnie coś zmienia? Czy to jakiekolwiek oddziaływanie na zewnątrz? 1. Jeśli ktoś jest na poziomie to zaawsze zrozumie że ktoś nie pije z tego czy innego powodu. 2. Jeśli ktoś nie jest na poziomie, to na pewno tego nie zrozumie. On pewnie nawet nie zrozumie harcerstwa a co dopiero coś więcej. SS> Tak na marginesie: istnienie tego zapisu jest dla mnie SS> bardzo wygodnym pretekstem do niepicia - wystarczy, ze SS> odpowiem "nie pije, bo jestem harcerzem" i wszystko jasne. SS> W przeciwnym razie rozni ludzie mogliby zywic jakas uraze SS> (inna sprawa, czy zalezaloby mi na znajomosci z takimi SS> ludzmi). W porządku, ale to chyba nie jest jakiś realny, poważny argument... :) Mój przyboczny pracował przez pewien czas wśród prostych hydraulików i zazwsze mówił "nie mogę, jestem zaszyty" :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a3e909d/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Dec 17 10:25:05 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:48 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Chcesz_pozna=E6_odpowidnieg_o_ch?= =?iso-8859-2?Q?=B3opaka=3F?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E8590B@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E8590B@CENS001> Message-ID: <200112171025050480.0041D833@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-17 o godz. 10:15 Suchocki, Rafał napisał: >>zwłaszcza kiedy troszeczkę skrócisz spódniczkę. >>Cytat >>I co wy na to? > >Gdzie my teraz te tlumy dziewczat pomiescimy? (a jesli ktos harcowki nie >ma,to ojoj). Jesli dzieki temu artukulowi stan liczebny zwiazku zwiekszy sie o 50% (mile widziane wiecej) to: a) nie mam nic przeciwko feminizacji Zwišzku - nawet mi się to podoba (tzn. druhny mi się podobajš) :-))))) b) wtedy dla autora tekstu z "Bravo - girl" medal "Za zasługi dla ZHP" :-))))))))) c) moja wrodzona zło?liwo?ć: ZHX wyda uchwałę o niemoralnym prowadzeniu się harcerek w ZHP (zbyt krótkie spódniczniki) :-)))))))) co w konsekwencji potwierdza, że ZHP jest nadal organizacjš nieharcerskš. :-))))))) Adrian d ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ede4959c/winmail.bin From mzieba w g.pl Mon Dec 17 10:21:25 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Chcesz_pozna=E6_odpowidniego_ch=B3opaka=3F?= References: <001001c186d9$c1f57a00$c60aa8c0@zps> Message-ID: <003b01c186dc$3c2a0b40$8120153e@MariuszZiba> > Marzy Ci się mądry i odpowiedzialny chłopak, który nie myśli tylko o sobie? > Niełatwo takiego znaleźć! Najlepiej zacząć łowy w szkolnej drużynie > harcerskiej. > Akcja! Kto chce poderwać druha, musi zostać druhną. Wymaga to trochę > wysiłku. Za to, kiedy już będziesz harcerką, czekają cię rajdy, obozy i > biegi na orientację. Poza tym w mundurku możesz naprawdę świetnie wyglądać, > zwłaszcza kiedy troszeczkę skrócisz spódniczkę. No i znowu media promują ZHP. Wszak w ZHR-ze koedukacja, w każdym razie na poziomie wiekowym który jest grupą docelową "Bravo Girls" :) M. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e98cc35/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Dec 17 10:15:16 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Chcesz_pozna=E6_odpowidniego_ch=B3opak?= =?iso-8859-2?Q?a=3F?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E8590B@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: kowlak [SMTP:kowlak@wp.pl] > [ciach] >zwłaszcza kiedy troszeczkę skrócisz spódniczkę. >Cytat >I co wy na to? Gdzie my teraz te tlumy dziewczat pomiescimy? (a jesli ktos harcowki nie ma,to ojoj). :) -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adf267b4/winmail.bin From kowlak w wp.pl Mon Dec 17 10:03:55 2001 From: kowlak w wp.pl (kowlak) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Chcesz_pozna=E6_odpowidniego_ch=B3opaka=3F?= Message-ID: <001001c186d9$c1f57a00$c60aa8c0@zps> W sobotę jechałem z moimi harcerzami na basen i umilaliśmy sobię tę drogę lekturą Bravo Girl :) W artykule " Gdzie i jak poderwać fajnego chłopaka" znalazłem fragment, który powinien sprawić radość każdemu harcerzowi. Cytat Sposób 12 W harcówce Marzy Ci się mądry i odpowiedzialny chłopak, który nie myśli tylko o sobie? Niełatwo takiego znaleźć! Najlepiej zacząć łowy w szkolnej drużynie harcerskiej. Akcja! Kto chce poderwać druha, musi zostać druhną. Wymaga to trochę wysiłku. Za to, kiedy już będziesz harcerką, czekają cię rajdy, obozy i biegi na orientację. Poza tym w mundurku możesz naprawdę świetnie wyglądać, zwłaszcza kiedy troszeczkę skrócisz spódniczkę. Cytat I co wy na to? Kowlak Kowlak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55bb6239/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Dec 16 23:15:56 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: : [czuwaj] Jaka skala problemu? References: <20011215122859Z231270-7505+24711@f2virt.onet.pl> <005001c1861a$29671e20$f100a8c0@bobby> <001501c1861c$ed5ebde0$8120153e@MariuszZiba> <009a01c18623$db244850$f100a8c0@bobby> Message-ID: <001201c186d8$a06c6200$b3a463d9@ania> List g00rka podtrzymał mnie na duchu i pozwolił wygramolić się spod sterty zdechłych psów (bo tylko kilka osób na początku dyskusji zadało sobie trud aby je na mnie powiesić,reszta rzucała je jak popadnie) dlatego postanowiłem jeszcze raz przedstawić swój punkt widzenia. Papierosy jeśli dowiemy sie, że harcerz spróbował paierosa, to oczywiście decyzja o natychmiastowym wyrzuceniu z drużyny byłaby przedwczesna, rzeczywiście mamy jeszcze sporo możliwości działania, podobnie jesli do druzyny przychodzi człowiek pala cy paierosy, to należy dac mu pewien czas na dostosowanie sie do obowiązujących reguł czyli niepalenia. Natomiast jeśli harcerz, który przychodząc do drużyny nie palił, pali coraz więcej, czego efektem jest palenie na obozach czy biwakach, to naiwnościa jest dawanie mu poraz kolejny szansy i wierzenie, że to sie zmieni. Raczej doczekamy sie, że wokół niego wyrośnie grono "towarzyszy niedoli" wspólnie znikających na kilka minut w wiadomym celu. Może jestem zatwardziałym ortodoksem, ale palącego harcerza mógłbym zakceptowac tylko wtedy, gdy podejmował by wyraźne kroki w celu zerwania z nałogiem i tylko przez ściśle okreslony czas. Alkohol jeśli 3 nastolatków poczuje sie bardzo dorosłych na biwaku i dorosłość tę udokumentuje wypijając wspólnie jedno piwo, to mozna poprzestać na krótkiej rozmowie z nimi o trwale rozwiązać problem, ale jeśli te osoby bedą wraz z wiekiem zwiększac dawki, to po drugim lub trzecim takim wybruku zwyczajnie zabroniłbym im wyjazdów wraz z drużyną za nim chłopcy po wchłonięciu litra wódki zrobią rozróbę na cały obóz lub sprowokują awanturę z tubylcami. Narkotyki w sprawie narkotyków działac możemy tylko na samym początku, jesli tylko dowiemy sie że nasz harcerz spróbował takowych powinnismy uzyć wszelkich możliwych środków, aby przerwać eksperymenty zamin zaowocują one uzaleznieneim (przy niektórych środkach następuje ono bardzo szybko). Przede wszytkim należy zawiadomić o tym rodziców, mimo że w grupie rówiesniczej może to zastac odebrane jako "zdrada". Natomiast jesli wpadnie on w uzależnienie, to każda pomoc jakiej mu udzielamy umoacnia go w nałogu ("świat dzięki narkotykom jest ciekawszy, a poza tym nic sie nie zmieniło). Taką osoba muszą sie zająć specjaliści, a oni beda mogli to uczynić dopiero wtedy, gdy on sam uświadomi sobie konieczność leczenia. Tyle w kwestii naiwnej wiary części młodych druzynowych, którzy myslą, że nalezy trzymac osoby z nałogmai w drużynie dopuki sie da, bo to może im pomóc. Poza tym nalezy dodać, że zwykle te nałogi sa bardzo zaraźliwe i tolerowanie takich zchowac u jednej osoby zachęca inne do podobnego postępowania. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa9d24c1/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Dec 17 09:47:58 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Pomysl na gre In-Reply-To: <1988292203.20011212102228@harcerstwo.net> Message-ID: Mam idee gry w ktorej zespoly miast rywalizowac musialyby wspolpracowac (brak wspolpracy - negatywny wynik gry). Jesli ktos wymyslil to w bardziej szczegolowej formie, prosze o odzew. Jurek -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab8dc676/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Dec 17 09:58:39 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie na Wigilie Message-ID: <3C1DC1CF.14464.368A95@localhost> Krąg Instruktorski Ruchu Całym-Życiem przy Chorągwi Stołecznej ZHP, zaprasza wszystkich instruktorów oraz harcerzy starszych pełniących funkcje statutowe, z wszystkich organizacji harcerskich na Instruktorską Wigilię. która odbędzie się w dniu 18 grudnia 2001r. o godz. 18.30 w siedzibie Hufca ZHP Warszawa-Ochota ul. Raszyńska 22a Serdecznie zapraszamy. Mile widziane przyniesienie wigilijnych potraw (i zimnych napojów). -- hm Magda Potapowicz - przewodnicząca KI ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72923b42/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Dec 17 09:59:09 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Prawo_wyborcze_na_zje=BCdzie_hufca_=28by=B3o:?= =?iso-8859-2?Q?_dwa_w=B1tki=29?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> <007901c1841b$8e780be0$c1a463d9@ania> <001801c18478$dd2c8970$2b01a8c0@pawel> <1615645107.20011214093415@harcerstwo.net> <002201c1847d$39c19190$2b01a8c0@pawel> <009f01c184ba$390cacc0$1ca463d9@ania> <000901c184bf$64d51270$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <001a01c186d9$17d4ece0$d2e271d9@PIOTREK> From: "Paweł Weszpiński" > Już odpowiadam kogo widziałbym na zjeździe hufca. Otóż oprócz tych, o > których mówi statut również instruktorów CZYNNIE działających w szczepach, > pełniących (i to też mówi statut) funkcje nie mające charakteru dorywczego. > A więc zastępca komendanta szczepu, kwatermistrz szczepu, a nawet instruktor > pełniący funkcję przybocznego. To Statut dopuszcza i dziś, ale zdaniem moim > błędem jest fakt, że na owe inne "uprawniające" funkcje musi (jeślli zechce) > mianować Komendant Hufca. Uważam, że podstawowym środowiskiem realizującym > harcerski ciąg wychowawczy jest szczep i to Komendant Szczepu, rzeczywisty > środowiskowy harcerski przewodnik, przywódca, na owe funcje mianować > powinien. Tak uważam. No i oczywiście może (tak mi się przynajmniej wydaje) ale oczywiście musi byc spełniony warunek, że komendant hufca przeleje te uprawnienia na komendanta szczepu - co zawsze może zrobić i oczywiście bardzo rzadko robi :) > Inną rzeczą jest w takiej sytuacji zapobieżenie bałaganowi, błędnym listom > uczestników, ale temu zaradzić bez większego problemu można. Wystarczy wszak > składać kopie rozkazów komendanta szczepu w hufcu i czuwać nad ich > aktualnością. > hm. Paweł E. Weszpiński HR. No i to jest zresztą najczęstszy argumaent komendanta hufca - "Wy mi nie przynosicei rozkazów, więc ja wam nie dam tych uprawnień" :)) phm. Bartek Szumski HR Krąg Instruktorski WATRA Szczep "Błękitne Berety" Hufiec Łódź-Polesie szumyk@poczta.onet.pl szumykpraca@poczta.onet.pl -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7864e304/winmail.bin From jedrzej_m w poczta.onet.pl Sun Dec 16 23:40:28 2001 From: jedrzej_m w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?J=CADRZEJ_MOLCZYK?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Mo=BFliwe=2C_=BFe_macie_wirusa._To_tylko_?= =?iso-8859-2?Q?=B6lepy_alarm_:-=29_Nie_usuwa=E6_pliku.?= References: <001101c1861e$36740ac0$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <005601c18682$b38fc9e0$c96c4cd5@ppp> To dobrze że czuwacie ale to ślepy alarm. Ten plik jest standardowym programem w Windowsie. Przed rosyłaniem takich alarmów sugeruję zajrzeć na strony producentów programów antywirusowych, można tam znaleść aktualne opisy ślepych alarmów generujących wyłącznie niepotrzebny ruch w sieci. Taki wykaz znajdziecie m.in. w serwisie mks_vira www.mks.com.pl oraz www.wiruspc.pl. Poniżej znajduje się opis potencjalnego intruza ściagnięty z serwisu wiruspc. Pozdrawiam Jędrzej SULFNBK.EXE - Kolejny "żart" nakłania użytkownika do usuwania plików. Coraz częściej pojawiają się w Sieci wiadomości ostrzegające użytkowników o niebezpiecznym wirusie rozprzestrzeniającym się w pliku SULFNBK.EXE. Wirus taki w ogóle nie istnieje a wiadomość jest kolejnym "żartem". Informacje o tym pseudo-wirusie pojawiły się pod koniec ubiegłego tygodnia i wywołały panikę wśród wielu użytkowników. Jak wynika z wiadomości, rzekomy wirus zawiera plik SULFNBK.EXE, który uruchamia swoje destrukcyjne procedury 1 czerwca. Plik SULFNBK.EXE z pewnością nie jest nosicielem żadnego wirusa. Mało tego, jest składnikiem systemu operacyjnego Windows. Aplikacja ta służy do tworzenia kopii zapasowych plików posiadających długie nazwy. Usuwając ten plik (do czego namawia autor "ostrzeżenia") użytkownik spowoduje nieprawidłową pracę systemu operacyjnego. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdbf12c3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 16 23:26:05 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <00a101c184ba$3a965a00$1ca463d9@ania> <009201c185ab$5da9de80$8120153e@MariuszZiba> <20011216150914.6B8D1211CA@server.dom> <01cb01c18647$a5288260$f100a8c0@bobby> <000001c1867f$902384e0$55df60d9@300> Message-ID: <001701c18680$a75dc200$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzędowski" To: Sent: Sunday, December 16, 2001 9:38 PM Subject: Odp: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > O "czwartej wstrzemięźliwości" nie wspominam, bo chyba nawet obrońcy > niepicia i niepalenia mieliby problemy. "Eleusis" głosiło i robiło też parę > innych rzeczy, > od których włos się może zjeżyć na głowie. > O co więc tu chodzi? Hmm niech ktoś mnie oświeci, czy Eleusis mówiło wyraźnie o zakazie seksu przedmałżeńskiego? A może za to się weźmiemy właśnie? Tylko proszę o nieodpowiadanie mi w stylu "nie, bo nie", przecież wiesz dlaczego. No wiem, ale właśnie dlatego o tym pogadajmy. Mamy w prawie "czystość myśli", której nie można skontrolować zerojedynkowo, tak jak picia lkaholu, ale uprawianie seksu to już sprawa TAK/NIE. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e00b247/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 16 21:38:37 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <00a101c184ba$3a965a00$1ca463d9@ania> <009201c185ab$5da9de80$8120153e@MariuszZiba> <20011216150914.6B8D1211CA@server.dom> <01cb01c18647$a5288260$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000001c1867f$902384e0$55df60d9@300> > > Uważam, że o wiele lepiej jest jeżeli > > instuktor ma nieco luźniejsze zasady, ale przestrzega ich zawsze. Wydaje mi się że większość obrońców obecnej formy drugiej połówki (nomen omen...) 10 pph chodzi właśnie o to żeby zasady nie były luźniejsze - a to, że naiwnie wierzą że nadejdzie dzień w którym wszyscy będą ich przestrzegać to już zupełnie inna sprawa. > Właśnie. Wraca kolejny wątek - czy w takim razie nie należy tego zmienić? Ja > wiem, korzenie, Eleusis... Ano właśnie. Tylko że Eleusis głosiło poczwórną wstrzemięźliwość. Ciekawe jest to, że próby nadania drugiej połówce 10 pph treści zgodnej z jej sensem zawsze znajdują grono zagorzałych przeciwników - a np. zapis zakazujący gry w karty (co byłoby równie wymierne i równie bezcelowe) wzbudziłby jak sądzę tylko uśmiech politowania. O "czwartej wstrzemięźliwości" nie wspominam, bo chyba nawet obrońcy niepicia i niepalenia mieliby problemy. "Eleusis" głosiło i robiło też parę innych rzeczy, od których włos się może zjeżyć na głowie. O co więc tu chodzi? Proponuję zamiast do Eleusis wrócić do BP. On też miał na ten temat swoje zdanie. > ps ehh i dałem się wciągnąć znowu... też się biję w piersi... Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a24dea6/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Sun Dec 16 22:39:26 2001 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jaka_skala_problemu? In-Reply-To: <004301c1863c$93357b40$742a19d5@meganet> Message-ID: <20011216213926.65291.qmail@web13504.mail.yahoo.com> > zdaje sie, ze juz to kiedys przerabialismy na > liscie... kto byl kim i w ogole naprawde? kiedy przerabialismy imperialne wojny angielskie na liscie? czy przerabialismy zachwyt Anglikow nad wspanialymi maszerujacymi chlopcami? czasem sobie mysle, ze ciezko 'rozszyfrowac' Baden-Powella bez przestudiowania epoki wiktorianskiej, brytyjskiego pojmowania wychowania i chyba wogole brytyjskiego sposobu myslenia > czy jesli podoba mi sie malarstwo adolfa hitlera - > to popieram jego czyny...? ta apropos, to ostatnio pojawil sie post na temat drogowskazu-wychowawcy (moze na prh); i mysle, ze wazne jest swiadectwo osoby - nie tylko wazne jest co jest mowione, ale kto mowi; [naglupszy przyklad z brzegu - ciezko uwierzyc w slowa o dobroci postu, jesli wyglasza to osoba znana z nieumirakowanego trybu zycia]; dlatego tez, mimo, iz BP piekne definicje napisal, ciezko nie zauwazyc, ze w imie innych pieknych slow przyczynial sie do zla [ups! nie mi to oceniac... tak mi tylko sie przypomniala 'Dzuma' - zawsze stawaj po stronie ucisnionych, bo wygrywajacy sa sprzymierzencami zla] J __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dbf111a/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Dec 16 22:04:51 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) References: <1461181199.20011216204253@kopernik.gliwice.pl> Message-ID: <000901c18675$4dd9cea0$649e1ed9@oemcomputer> > witam > > mam pytanko > czy ktoś z Was orientuje sie może jakie zmiany, w sprawie składek, > zostały wprowadzone do statutu na zjeżdzie - chodzi mi głównie o to, > jak mają sie one do nieprzetartego szlaku > pozdrawiam > Kasia > Zjazd przyjął zapis, że składki są powszechne i pozostawił ustalanie składek, lub zwolnień z ich płacenia Radzie Naczelnej. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a9ff14a/winmail.bin From kasia w kopernik.gliwice.pl Sun Dec 16 20:42:53 2001 From: kasia w kopernik.gliwice.pl (Kasia) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <1461181199.20011216204253@kopernik.gliwice.pl> witam mam pytanko czy ktoś z Was orientuje sie może jakie zmiany, w sprawie składek, zostały wprowadzone do statutu na zjeżdzie - chodzi mi głównie o to, jak mają sie one do nieprzetartego szlaku pozdrawiam Kasia -- This message was sent with an evaluation (unlicensed) version of the Novell Internet Messaging System (NIMS). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa8c2e56/winmail.bin From rafael w atj.pl Sun Dec 16 20:34:37 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Kurs kwatermistrzowski In-Reply-To: <01a701c1862e$a949d3d0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000401c18668$b8b84790$e16202d4@rafal> Witajcie, Michal Gorecki napisal: > Szukam dobrego kursu kwatermistrzowskiego odbywającego się > jakoś jeszcze przed feriami, w Warszawie lub bliskich okolicach > > g00rek aktualnie odbywa sie calkiem niezly i bardzo oryginalny w formie kurs w hufcu Warszawa-Mokotow. Dzisiaj akurat sa zajecia w pracowni komputerowej z podstaw ksiegowania. Nie wiem tylko, czy beda wolne miejsca bo ponoc jest juz lista spoleczna oczekujaca na zwolnione miejsce:-) Ale probowac mozna - hm Beata Szymczak KH Mokotow pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3919 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/480a10be/winmail.bin From zoliber w wp.pl Sun Dec 16 16:50:17 2001 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_PD:_Mo=BFliwe=2C_=BFe_macie_wirusa..?= =?iso-8859-2?Q?._Zignoruj_TO_!!!?= References: <001101c1861e$36740ac0$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <007a01c18649$5c244520$300ab33e@chello.pl> {ciach} Przepraszam pośpieszyłem się. Konrad -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58ead1ba/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 16 16:38:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <00a101c184ba$3a965a00$1ca463d9@ania> <009201c185ab$5da9de80$8120153e@MariuszZiba> <20011216150914.6B8D1211CA@server.dom> Message-ID: <01cb01c18647$a5288260$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Maciej Dems" To: Sent: Sunday, December 16, 2001 4:02 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > Wydaje mi się, że trafiłeś w sedno. Od długiego czasu obserwuję silny opór > harcerstwa przed dostosowywaniem się do współczesności. Dotyczy to między > innymi probley 10PPH, ale nie tylko. Myślę, że wszyscy popierają ideę, która > przyświecała twórcom tego punktu -- chodzi o zwalczanie popularnego w naszym > kraju problemu alkoholizmu. Tylko czy na pewno ma to polegać na przechodzenie > na drugą skrajność? Nie sądzę. Uważam, że o wiele lepiej jest jeżeli > instuktor ma nieco luźniejsze zasady, ale przestrzega ich zawsze. Na > przykład: w porządku jest wypić jdno, czy dwa piwa będąc z przyjaciólmi w > pubie, lecz absolutnie nedopuszczalne byłoby upicie się, albo picie alkoholu > na jakiejkolwiek imprezie harcerskiej (od razu uprzedzam zarzuty -- nie jest > to dwulicowość, gdyż każdy człowiek dostosowuje swój styl zachowań do > sytuacji: do opery chodzę w garniturze i krawacie, a na koncert szant w > przedartych dżinsach). Jeżeli takie zasady będzie miał jasne i wyraziste to > może przekazać je swoim harcerzom. Jeżeli jednak będzie uprawiał hipokryzję, > czemu sprzyja obecna postać prawa, to jasne jest, że praca wychowawcza w tym > zakresie będzie mało skuteczna. Właśnie. Wraca kolejny wątek - czy w takim razie nie należy tego zmienić? Ja wiem, korzenie, Eleusis... Ale patrzmy na realia. To wszystko wygląda pięknie w praktyce, ale w jeśli będziemy traktowali to w ten sposób, to ZAWSZE będzie istniała hipokryzja. NIE OSIĄGNIEMY takiego stanu, że instruktorzy nie będą pili. Powiedzmy sobie to szczerze. Spójrzmy na ZHR. Nowa (relatywnie) organizacja, od początku zwracająca na ten problem duż uwagę i co? I nic. Znam ludzi z ZHR, którzy tak samo piją sobie piwko tu czy tam. Nie jest to może TAK powszechne, ale prawda jest prawdą! Także na razie stoimy w miejscu. Może macie jakieś super rozwiązanie? Wyrzucić tych co piją nawet od czasu do czasu? Obawiam się że to awykonalne, bo po prostu.... ich jest więcej. Zejdźmy na ziemię. A więc reasumując dwie sprawy: 1. Czy przechodzenie do ekstremum COŚ DAJE? Czy ten punkt spełnia swoje zadanie? 2. Czy przestrzeganie tego punktu jest REALNE? Czy oprócz gadania coś da się osiągnąć? g00rek ps ehh i dałem się wciągnąć znowu... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e584e539/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Sun Dec 16 16:02:54 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <009201c185ab$5da9de80$8120153e@MariuszZiba> References: <00a101c184ba$3a965a00$1ca463d9@ania> <009201c185ab$5da9de80$8120153e@MariuszZiba> Message-ID: <20011216150914.6B8D1211CA@server.dom> Głos mnie dochodzi, to Mariusz Zięba w swej mądrości przemawia: > I tak na marginesie: jestem od kilku lat przekonany, że nikt nie zbuduje > dobrego harcerskiego systemu wychowawczego odpowiadającego wyzwaniom > współczesności, jeśli nie odważy się na zakwestionowanie nienaruszalności > przedwojennego Prawa. Który ZH* bedzie pierwszy? Obawiam sie, że żaden, w > obawie przed reakcją tego drugiego. Wydaje mi się, że trafiłeś w sedno. Od długiego czasu obserwuję silny opór harcerstwa przed dostosowywaniem się do współczesności. Dotyczy to między innymi probley 10PPH, ale nie tylko. Myślę, że wszyscy popierają ideę, która przyświecała twórcom tego punktu -- chodzi o zwalczanie popularnego w naszym kraju problemu alkoholizmu. Tylko czy na pewno ma to polegać na przechodzenie na drugą skrajność? Nie sądzę. Uważam, że o wiele lepiej jest jeżeli instuktor ma nieco luźniejsze zasady, ale przestrzega ich zawsze. Na przykład: w porządku jest wypić jdno, czy dwa piwa będąc z przyjaciólmi w pubie, lecz absolutnie nedopuszczalne byłoby upicie się, albo picie alkoholu na jakiejkolwiek imprezie harcerskiej (od razu uprzedzam zarzuty -- nie jest to dwulicowość, gdyż każdy człowiek dostosowuje swój styl zachowań do sytuacji: do opery chodzę w garniturze i krawacie, a na koncert szant w przedartych dżinsach). Jeżeli takie zasady będzie miał jasne i wyraziste to może przekazać je swoim harcerzom. Jeżeli jednak będzie uprawiał hipokryzję, czemu sprzyja obecna postać prawa, to jasne jest, że praca wychowawcza w tym zakresie będzie mało skuteczna. Jak już napisałem wcześniej to nie jedyny problem niedostosowania harcerstwa do współczesności. Jest ich jeszcze wiele. Cieszy mnie, że są podejmowane próby zmiany tego stanu rzeczy (vide Orle Pióra), ale to jeszcze daleka droga do pokonania. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/caa2fbea/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Sun Dec 16 15:47:59 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Fajnie nie ? In-Reply-To: <01a101c1862b$8005bd20$f100a8c0@bobby> References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> <009001c184fa$17e37e80$3203a8c0@chaber> <01a101c1862b$8005bd20$f100a8c0@bobby> Message-ID: <200112161547590350.001E0B8C@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-16 o godz. 13:16 Michał Górecki napisał: >> W związku z brakiem aktualnych info o tej formacji bezpieczniej było użyć >> słowa onegdaj, bo kiedyś Zuchy były na pewno. Jeśli potwierdzasz, że >> istnieją do dzisiaj to od razu poprawimy. Onegdaj znaczy dokładnie "przedwczoraj" (Słownik języka polskiego). Adrian$ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cdfc095/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Dec 16 15:18:44 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jaka_skala_problemu? References: <20011215105625.44106.qmail@web13504.mail.yahoo.com> <03c901c18593$da69fb70$1802a8c0@infovide.pl> Message-ID: <004301c1863c$93357b40$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Pawel Dudzik" To: Sent: 15 grudnia 2001 19:10 Subject: Re: [czuwaj] Re: Jaka_skala_problemu? > > ----- Original Message ----- > From: "Juliusz Zajda" > To: > Sent: Saturday, December 15, 2001 11:56 AM > Subject: [czuwaj] Re: Jaka_skala_problemu? > > ja bym tak nie bagatelizowal organizowania obozow koncentracyjnych > i "szwadronow smierci" (oddzialow do walki z ludnoscia cywilna) > > Dudi zdaje sie, ze juz to kiedys przerabialismy na liscie... kto byl kim i w ogole jesli Baden Powell stworzyl piekna i madra definicje dobra (bo to chyba o nia sie toczy spor) - powinnismy sie jej trzymac, (popieranie slow: "starajcie sie uczynic ten swiat troche lepszym niz go zastaliscie" nie jest niczym zlym i nie jest rownoznaczne z popieraniem czynow osoby, ktora definicje stworzyla) czy jesli podoba mi sie malarstwo adolfa hitlera - to popieram jego czyny...? z powazaniem wika > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff4b130b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Dec 16 16:33:49 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_PD:_Mo=BFliwe=2C_=BFe_macie_wirusa._Nie_i?= =?iso-8859-2?Q?gnorowa=E6_tej_wiadomo=B6ci!!!!!?= In-Reply-To: <001301c1862d$0e4d93e0$0400a8c0@robert> Message-ID: Cześć! To jest HOAX, czyli fałszywy alarm. Patrz: www.mks.com.pl. W. : -----Original Message----- : From: Wawrzeniecki Robert OMI [mailto:rw@omi.org.pl] : Sent: Sunday, December 16, 2001 1:23 PM : To: Undisclosed-Recipient:; : Subject: PD: [czuwaj] PD: Możliwe, że macie wirusa. Nie ignorować tej : wiadomości!!!!! : : : : ----- Original Message ----- : From: Konrad Raczyk : To: ; Veto ; Tomek : ; ; sygnatka : ; ; Renifri2 : ; Renifri : ; Radoslaw : Morek - dom ; piotrus ; Paweł : Weszpiński : ; Nikollai ; Nadir : ; Monika3 ; Michał Grześlak : ; Michał Górecki ; Michał : Borysiewicz ; Maria Karolina Miszczuk : ; Marek Psuja ; : Marcin Malinow : ; Marcin Bednarski ; Maciejka : ; Kuba Cichocki ; kowalewski : ; Kolas ; : ; Jac : Sent: Sunday, December 16, 2001 11:40 AM : Subject: [czuwaj] PD: Możliwe, że macie wirusa. Nie ignorować tej : wiadomości!!!!! : : : > : > : > > Witamy wszystkich, : > > Dostaliśmy pocztą internetową wirusa ktory automatycznie wysylany jest : > > do : > > wszystkich, ktorych wy macie w swoich ksiazkach adresowych. : > > Wirus : > > ten : > > zaczyna : > > dzialac po 14 dniach od momentu sprawdzenia przez was : > > skrzynki - : > > niszczy twardy dysk. : > > Teraz instrukcje, jak go usunac: : > > 1. W menu "Start" kliknij "szukaj" lub "znajdz" (w zaleznosci : od rodzaju : > > twojego komputera) : > > 2. W "szukaj plikow lub folderow" w nazwie wpisz sulfnbk.exe -to ten : > wirus : > > W "szukaj w:" upewnij sie ze jest wpisany dysk C : > > 4. Kliknij "znajdz" : > > 5. Jesli ukaze sie tobie ten plik ( z czarna ikonka) - NIE OTWIERAJ : > > GO!!!!!!! : > > 6. Kliknij tylko raz na ten plik i usun go lewym przyciskiem : > > 7. Usun go od razu z twojego kosza Jesli go znajdziesz i : usuniesz wyslij : > > tego e-maila do wszystkich osob znajdujacych sie w twojej ksiazce : > > adresowej - powodzenia i przepraszam za klopot. : > > Ps. Przesylam tez wersje angielska : > > > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > I received this message, checked it out : and had the : > > little : > > > > > > bugger : > > > > > > > in : > > > > > > > > my : > > > > > > > > > > > C drive. You are in my address book, so please : > check-I : > > > > don't : > > > > > > want : > > > > > > > > to : > > > > > > > > be : > > > > > > > > > > > responsible for this kind of destruction. : > > > > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > It lies dormant for 14 days, and then : kills your : > hard : > > > > > drive. : > > > > > > > > Here's : > > > > > > > > > > > how to stop it. If : > > > > > > > > > > > you've got it, send this to everyone in : your address : > > book. : > > > > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > Remove it by following these steps: : > > > > > > > > > > > 1. Go to "start" - then to "find or search" : > (depending : > > on : > > > > > your : > > > > > > > > > > > computer). : > > > > > > > > > > > 2. In the "search for files or folders" type : > > > sulfnbk.exe -- : > > > > > > this : > > > > > > > is : > > > > > > > > the : > > > > > > > > > > > virus. : > > > > > > > > > > > 3. In the "look in" make sure you're searching : Drive : > C : > > > > > > > > > > > 4. Hit "search" button (or find) : > > > > > > > > > > > 5. if this file shows up (it's an ugly blackish : icon : > > that : > > > > > will : > > > > > > > have : > > > > > > > > the : > > > > > > > > > > > name "sulfnbk.exe) DO NOT OPEN IT!! : > > > > > > > > > > > 6. Right click on the file - go dow to delete and : > left : > > > > click. : > > > > > > > > > > > 7. It will as you if you want to send it to the : > recycle : > > > > bin, : > > > > > > say : > > > > > > > > yes. : > > > > > > > > > > > 8. Go to your desktop (where all your icons are) : and : > > > double : > > > > > > click : > > > > > > > > on : > > > > > > > > > > > the Recycle Bin. : > > > > > > > > > > > 9. Right click on "sulfnbk.exe and delete again-- : or : > > > empty : > > > > > the : > > > > > > > bin. : > > > > > > > > > > > : > > > > > > > > > > > If you find it, send this e-mail to all in your : > address : > > > > book, : > > > > > > > > because : > > > > > > > > > > > that's how it's transferred! : > > > > > > > > : > > : > > : > > : > : > : > : > -------------------------------------------- : > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm : > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na : > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : > : > Your use of Yahoo! Groups is subject to : http://docs.yahoo.com/info/terms/ : > : : : : : -------------------------------------------- : Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm : Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na : adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com : : Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ : : : ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e25f76b/winmail.bin From jkunowski w targowek.waw.pl Sun Dec 16 14:16:36 2001 From: jkunowski w targowek.waw.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Kurs kwatermistrzowski References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> <009001c184fa$17e37e80$3203a8c0@chaber> <01a101c1862b$8005bd20$f100a8c0@bobby> <01a701c1862e$a949d3d0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000b01c18633$ea3ffa40$2e1463d9@matrix> > Szukam dobrego kursu kwatermistrzowskiego odbywającego się jakoś jeszcze > przed feriami, w Warszawie lub bliskich okolicach Dla siebie, czy zastępcy na ferie? Jedrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2cbf89e/winmail.bin From mzieba w g.pl Sun Dec 16 13:43:14 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_PD:_Mo=BFliwe=2C_=BFe_macie_wirusa._Nie_i?= =?iso-8859-2?Q?gnorowa=E6_tej_wiadomo=B6ci!!!!!?= References: <001101c1861e$36740ac0$300ab33e@chello.pl> Message-ID: <005301c1862f$3c7574c0$8120153e@MariuszZiba> Zignorujcie tę wiadomość!!! ----- Original Message ----- From: "Konrad Raczyk" Subject: [czuwaj] PD: Możliwe, że macie wirusa. Nie ignorować tej wiadomości!!!!! Podaję za http://www.mks.com.pl/baza.html: Fałszywy alarm - Sulfnbk Fałszywe alarmy to listy elektroniczne, pisane głównie przez różnej maści dowcipnisiów, ostrzegające przed pojawieniem się rzekomych nowych, bardzo groźnych wirusów. Tego typu listy wywołują zwykle zamieszanie i generują niepotrzebny ruch w sieci, gdy użytkownicy starają się rozesłać to "ostrzeżenie" do wszystkich znajomych. Prosimy o nie przekazywanie tego typu listów dalej - o to właśnie chodzi ich autorom-dowcipnisiom. W zamierzeniu autora tego typu listy miały być dowcipem, jednak w rzeczywistości powodują jedynie zbędne zamieszanie i generują niepotrzebny ruch w sieci. Plik SULFNBK.EXE nie jest wirusem i nie należy go kasować, gdyż jest standardowym elementem systemu Windows. Proszę nie rozsyłać informacji, będących fałszywymi alarmami takich jak poniżej. > > > > Witamy wszystkich, > > Dostaliśmy pocztą internetową wirusa ktory automatycznie wysylany jest > > do > > wszystkich, ktorych wy macie w swoich ksiazkach adresowych. > > Wirus > > ten > > zaczyna > > dzialac po 14 dniach od momentu sprawdzenia przez was > > skrzynki - > > niszczy twardy dysk. > > Teraz instrukcje, jak go usunac: > > 1. W menu "Start" kliknij "szukaj" lub "znajdz" (w zaleznosci od rodzaju > > twojego komputera) > > 2. W "szukaj plikow lub folderow" w nazwie wpisz sulfnbk.exe -to ten > wirus > > W "szukaj w:" upewnij sie ze jest wpisany dysk C > > 4. Kliknij "znajdz" > > 5. Jesli ukaze sie tobie ten plik ( z czarna ikonka) - NIE OTWIERAJ > > GO!!!!!!! > > 6. Kliknij tylko raz na ten plik i usun go lewym przyciskiem > > 7. Usun go od razu z twojego kosza Jesli go znajdziesz i usuniesz wyslij > > tego e-maila do wszystkich osob znajdujacych sie w twojej ksiazce > > adresowej - powodzenia i przepraszam za klopot. > > Ps. Przesylam tez wersje angielska > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > I received this message, checked it out and had the > > little > > > > > > bugger > > > > > > > in > > > > > > > > my > > > > > > > > > > > C drive. You are in my address book, so please > check-I > > > > don't > > > > > > want > > > > > > > > to > > > > > > > > be > > > > > > > > > > > responsible for this kind of destruction. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > It lies dormant for 14 days, and then kills your > hard > > > > > drive. > > > > > > > > Here's > > > > > > > > > > > how to stop it. If > > > > > > > > > > > you've got it, send this to everyone in your address > > book. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Remove it by following these steps: > > > > > > > > > > > 1. Go to "start" - then to "find or search" > (depending > > on > > > > > your > > > > > > > > > > > computer). > > > > > > > > > > > 2. In the "search for files or folders" type > > > sulfnbk.exe -- > > > > > > this > > > > > > > is > > > > > > > > the > > > > > > > > > > > virus. > > > > > > > > > > > 3. In the "look in" make sure you're searching Drive > C > > > > > > > > > > > 4. Hit "search" button (or find) > > > > > > > > > > > 5. if this file shows up (it's an ugly blackish icon > > that > > > > > will > > > > > > > have > > > > > > > > the > > > > > > > > > > > name "sulfnbk.exe) DO NOT OPEN IT!! > > > > > > > > > > > 6. Right click on the file - go dow to delete and > left > > > > click. > > > > > > > > > > > 7. It will as you if you want to send it to the > recycle > > > > bin, > > > > > > say > > > > > > > > yes. > > > > > > > > > > > 8. Go to your desktop (where all your icons are) and > > > double > > > > > > click > > > > > > > > on > > > > > > > > > > > the Recycle Bin. > > > > > > > > > > > 9. Right click on "sulfnbk.exe and delete again-- or > > > empty > > > > > the > > > > > > > bin. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > If you find it, send this e-mail to all in your > address > > > > book, > > > > > > > > because > > > > > > > > > > > that's how it's transferred! > > > > > > > > > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3bd21f4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 16 13:39:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Kurs kwatermistrzowski References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> <009001c184fa$17e37e80$3203a8c0@chaber> <01a101c1862b$8005bd20$f100a8c0@bobby> Message-ID: <01a701c1862e$a949d3d0$f100a8c0@bobby> Szukam dobrego kursu kwatermistrzowskiego odbywającego się jakoś jeszcze przed feriami, w Warszawie lub bliskich okolicach g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ab73ec7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 16 13:16:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Fajnie nie ? References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> <009001c184fa$17e37e80$3203a8c0@chaber> Message-ID: <01a101c1862b$8005bd20$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Przemysław Chabros" To: Sent: Saturday, December 15, 2001 12:50 AM Subject: [czuwaj] Fajnie nie ? > Takie male czego dużo w interku: > > "...To prawdziwe survivalowe narzędzie w przeciwieństwie do rambopochodnych > noży lub drogich lecz dobrych dla "Zuchów" wyrobów Aitora z pojemnikiem w > chwycie na niezbędne do przeżycia akcesoria (ołówek, żyłka itp). Dla > młodszych Czytelników wyjaśnienie - Zuchowie to onegdaj był przedsionek > harcerstwa, grupujący małe dzieciaki." > > Tak pisze > Arsenal - Wszystko o broni > http://www.arsenalik.gate.pl/art35.html Wykonałem "szybką akcję bydgoskiej policji" i dostałem odpowiedź > Cześć > W związku z brakiem aktualnych info o tej formacji bezpieczniej było użyć > słowa onegdaj, bo kiedyś Zuchy były na pewno. Jeśli potwierdzasz, że > istnieją do dzisiaj to od razu poprawimy. > > Dzięki > > Pzdr > ARS :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af736ae0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 16 12:21:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu___10teczka=3F_heh?= References: <20011215122859Z231270-7505+24711@f2virt.onet.pl> <005001c1861a$29671e20$f100a8c0@bobby> <001501c1861c$ed5ebde0$8120153e@MariuszZiba> Message-ID: <009a01c18623$db244850$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Mariusz Zięba" To: Sent: Sunday, December 16, 2001 11:31 AM Subject: Re: Re: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > From: "Michał Górecki" > > > Dlatego powiedziałem krótko i wyraźnie - na moich wyjazdach jest całkowity > > zakaz palenia i picia, tak samo jak jest zakaz wbijania noża w głowę > > kolegom, jak istnieje zakaz skakania z drzewa na główkę, jak jest zakaz > > biegania po ruchliwej ulicy, czy kąpieli na dziko. I nie muszę mieć tych > > punktów w prawie. CHODZI MI O ŻYCIE CODZIENNE. > > Czy dobrze rozumiem? Oddzielasz "zycie codzienne", w którym obowiazują inne > (tzw. "życiowe", łagodniejsze) reguły, od "życia niecodziennego" (harcerskie > wyjazdy, zbiórki itp.), w którym należy wymagać ściśłego przestrzegania > Prawa? Kurczę, przecież ja piszę wyraźnie. W RAMACH ZASAD ORGANIZACYJNYCH - TAK. Czy możesz zabronić w domu swoim harcerzom biegania po rychliwej ulicy, albo kąpieli na dziko - NIE. A na obozie? TAK. Abstrahuję zupełnie od moralnego nakazu jakim jest prawo harcerskie i mówię, że TAK CZY INACZEJ miałbym ten zakaz na moich wyjazdach. Po pierwsze dlatego, że człowiek poniżej 23 roku życia rozwija się jeszcze fizycznie i wszelkie dawki alkoholu mu szkodzą, po drugie z przyczyn czysto praktycznych - miałbym nad nimi mniejszą kontrolę (dosłownie:) Aspekt moralny jest zupełnie inną płaszczyzną, chodzi mi o to, żebyśmy nie rozmawiali o 10 punkcie w aspekcie "to jest praktyczniejsze bo nikt mi się nie upije". To można osiągnąć bez 10 punktu, chodzi mi o porządek dyskusji - nie mieszajmy pojęć. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9337a04/winmail.bin From zoliber w wp.pl Sun Dec 16 11:40:59 2001 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_PD:_Mo=BFliwe=2C_=BFe_macie_wirusa._Nie_ignor?= =?iso-8859-2?Q?owa=E6_tej_wiadomo=B6ci!!!!!?= Message-ID: <001101c1861e$36740ac0$300ab33e@chello.pl> > Witamy wszystkich, > Dostaliśmy pocztą internetową wirusa ktory automatycznie wysylany jest > do > wszystkich, ktorych wy macie w swoich ksiazkach adresowych. > Wirus > ten > zaczyna > dzialac po 14 dniach od momentu sprawdzenia przez was > skrzynki - > niszczy twardy dysk. > Teraz instrukcje, jak go usunac: > 1. W menu "Start" kliknij "szukaj" lub "znajdz" (w zaleznosci od rodzaju > twojego komputera) > 2. W "szukaj plikow lub folderow" w nazwie wpisz sulfnbk.exe -to ten wirus > W "szukaj w:" upewnij sie ze jest wpisany dysk C > 4. Kliknij "znajdz" > 5. Jesli ukaze sie tobie ten plik ( z czarna ikonka) - NIE OTWIERAJ > GO!!!!!!! > 6. Kliknij tylko raz na ten plik i usun go lewym przyciskiem > 7. Usun go od razu z twojego kosza Jesli go znajdziesz i usuniesz wyslij > tego e-maila do wszystkich osob znajdujacych sie w twojej ksiazce > adresowej - powodzenia i przepraszam za klopot. > Ps. Przesylam tez wersje angielska > > > > > > > > > > > > > > > > > > > I received this message, checked it out and had the > little > > > > > bugger > > > > > > in > > > > > > > my > > > > > > > > > > C drive. You are in my address book, so please check-I > > > don't > > > > > want > > > > > > > to > > > > > > > be > > > > > > > > > > responsible for this kind of destruction. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > It lies dormant for 14 days, and then kills your hard > > > > drive. > > > > > > > Here's > > > > > > > > > > how to stop it. If > > > > > > > > > > you've got it, send this to everyone in your address > book. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Remove it by following these steps: > > > > > > > > > > 1. Go to "start" - then to "find or search" (depending > on > > > > your > > > > > > > > > > computer). > > > > > > > > > > 2. In the "search for files or folders" type > > sulfnbk.exe -- > > > > > this > > > > > > is > > > > > > > the > > > > > > > > > > virus. > > > > > > > > > > 3. In the "look in" make sure you're searching Drive C > > > > > > > > > > 4. Hit "search" button (or find) > > > > > > > > > > 5. if this file shows up (it's an ugly blackish icon > that > > > > will > > > > > > have > > > > > > > the > > > > > > > > > > name "sulfnbk.exe) DO NOT OPEN IT!! > > > > > > > > > > 6. Right click on the file - go dow to delete and left > > > click. > > > > > > > > > > 7. It will as you if you want to send it to the recycle > > > bin, > > > > > say > > > > > > > yes. > > > > > > > > > > 8. Go to your desktop (where all your icons are) and > > double > > > > > click > > > > > > > on > > > > > > > > > > the Recycle Bin. > > > > > > > > > > 9. Right click on "sulfnbk.exe and delete again-- or > > empty > > > > the > > > > > > bin. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > If you find it, send this e-mail to all in your address > > > book, > > > > > > > because > > > > > > > > > > that's how it's transferred! > > > > > > > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac66cc10/winmail.bin From mzieba w g.pl Sun Dec 16 11:31:55 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu___10teczka=3F_heh?= References: <20011215122859Z231270-7505+24711@f2virt.onet.pl> <005001c1861a$29671e20$f100a8c0@bobby> Message-ID: <001501c1861c$ed5ebde0$8120153e@MariuszZiba> From: "Michał Górecki" > Dlatego powiedziałem krótko i wyraźnie - na moich wyjazdach jest całkowity > zakaz palenia i picia, tak samo jak jest zakaz wbijania noża w głowę > kolegom, jak istnieje zakaz skakania z drzewa na główkę, jak jest zakaz > biegania po ruchliwej ulicy, czy kąpieli na dziko. I nie muszę mieć tych > punktów w prawie. CHODZI MI O ŻYCIE CODZIENNE. Czy dobrze rozumiem? Oddzielasz "zycie codzienne", w którym obowiazują inne (tzw. "życiowe", łagodniejsze) reguły, od "życia niecodziennego" (harcerskie wyjazdy, zbiórki itp.), w którym należy wymagać ściśłego przestrzegania Prawa? MZ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c82a8ab1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 16 11:12:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu___10teczka=3F_heh?= References: <20011215122859Z231270-7505+24711@f2virt.onet.pl> Message-ID: <005001c1861a$29671e20$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, December 15, 2001 1:28 PM Subject: Re: Re: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > 1) A co to "jastrzębie"? To tacy, którzynie rozumieją pozytywności i tego, że to MY mamy wychowywać. To tacy, którzy rzucają się z pazuraim na wszystkich którzy "nie doszli do poziomu", który oni sami wyznaczają. > 2) Proszę nie mylić POZYTYWNOŚĆ z POBŁAŻLIWOŚCIĄ, > bo zazwyczaj kończy sie to źle. To nie ma nic wspólnego. > 3) Proszę pamiętać jeszcze o jednym podmiocie - rodzicach. > Jesienią zdarzyło się że w szkole do której wróciliśmy po 18 latach powstał zastep harcerzy. Na pierwszej zbiórce i wycieczce było wszystko OK. Na następna zbiórkę przyszedł tylko 1 . Gdy druzynowy wyjaśniał przyczyny, uzyskał od rodziców pozostałej siódemki wyjaśnienie: przecież w harcerstwie sie nie pali, a jeśli maja być w zastępie palacze, to oni tam dzieci posyłać nie będą. A chodziło o tego jednego o którym było wiadomo że sobie popala. I co miał druzynowy zrobić? Dlatego powiedziałem krótko i wyraźnie - na moich wyjazdach jest całkowity zakaz palenia i picia, tak samo jak jest zakaz wbijania noża w głowę kolegom, jak istnieje zakaz skakania z drzewa na główkę, jak jest zakaz biegania po ruchliwej ulicy, czy kąpieli na dziko. I nie muszę mieć tych punktów w prawie. CHODZI MI O ŻYCIE CODZIENNE. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4acca976/winmail.bin From mzieba w g.pl Sat Dec 15 21:59:11 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <001001c183e6$d47775c0$374063d9@comp> <007a01c1841b$8f7b7220$c1a463d9@ania> <000201c1846c$7d4b3620$2b4063d9@comp> <00a101c184ba$3a965a00$1ca463d9@ania> Message-ID: <009201c185ab$5da9de80$8120153e@MariuszZiba> From: "Marcin" > I w ten sposób zatoczyliśmy wielkie koło do problemu podstawowego, czy > należy zmienić 10 p, czy egzekwować go, czy też może dalej uważać, że prawo > prawem, a każdy wie jak jest. > > Ja osobiście wolałbym zrezygnowac z rygorystycnzych zapisów, co pozwoliłoby > mi unikać odpowiedzi na kłpoptliwe pytania w rodzaju "czymożna wypić szmpana > na sylwestra" itp. Moze kogos zdziwie, ale w pelni sie pod tym podpisuje. Nie widze powodu do utrzymywania w Prawie abstynencji od alkoholu. Wyobrazam sobie ksztaltowanie wlasciwych postaw obywatelskich, mocnych charakterów i dobrych ludzi (czy jak inaczej opisac harcerski cel wychowawczy) którzy nie rezygnuja z wypicia piwa czy lampki szampana. Zdaje się, że istnieje w świecie i Polsce wiele ruchów wychowawczych czy formacyjnych, które od swych uczestników wymagają bardzo moralnego życia, ale nie włączają w sferę moralności abstynencji (bo niby z jakich powodów?). Natomiast widze mnostwo powodow do rygorystycznego przestrzegania Prawa takiego, jakie jest. (Jest napisane "nie pali" i "nie pije", to nie ma byc palacych instruktorow harcerskich. Koniec. Kropka.). Sa to powody z zakresu psychologii wychowawczej i spolecznej. Najogólniej mówiąc najlepszym sposobem na pozbawienie skuteczności systemu wychowawczego jest tolerowanie w nim podwojnych norm, które w sferze deklaratywnej są inne niż w sferze realnej. I mamy nie tylko 11 pkt. "harcerz pije i pali i czuwa, zeby go nie złapali", ale też w konsekwencji równie lekceważący stosunek do wszystkich innych norm Prawa. I wychowujemy kolejne pokolenia hipokrytów o giętkim kręgosłupie moralnym. I tak na marginesie: jestem od kilku lat przekonany, że nikt nie zbuduje dobrego harcerskiego systemu wychowawczego odpowiadającego wyzwaniom współczesności, jeśli nie odważy się na zakwestionowanie nienaruszalności przedwojennego Prawa. Który ZH* bedzie pierwszy? Obawiam sie, że żaden, w obawie przed reakcją tego drugiego. Pozdrawiam MariuszZ. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79ffb404/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Fri Dec 14 14:24:46 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <006001c182ef$473477a0$8120153e@MariuszZiba> <001301c183e6$dda24300$374063d9@comp> <009e01c183ee$01784980$8120153e@MariuszZiba> <001c01c183f2$d28d89a0$d84c4cd5@x7d6z4> Message-ID: <000501c185ab$8841ccc0$a8644cd5@calki> ----- Original Message ----- From: Bronislaw Nowak To: Sent: Thursday, December 13, 2001 5:25 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > > Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > > > > "M44" był łaskaw mi wypomnieć: > > > > A fe, nieładnie. Cóż to za osobiste wycieczki? Argumentów zabrakło? Czy za > > mocno w stół uderzyłem? > > > > A dopóki ZHP bedzie używało bliskich memu sercu insygniów harcerskich, ja > > będę się oburzał na skandaliczne łamanie Prawa przez strojących się w > > harcerskie mundury "druhów" z ZHP. Z oburzeniem wielkim traktujecie jakieś > > nieszczęśliwe informacje nt. Zjazdu ZHP w mediach, bo to "nie-PR" i "zły > > obraz harcerstwa tworzy". A dymiący jak lokomotywy hipokryci w harcerskich > > (nie "ZHP-owskich") mundurach są OK? > > Przypominam, że oddzielam problem harcerzy w drużynach mających kłopoty z > > uzależnieniami od problemu instruktrów. > > > > MZ > > Dziękujemy. Bo to jest właśnie niezwykle trzeźwa ocena tego stanu w ZHP. > BRONKI ja też w pełni się podpisuję Dorota > ----------------------------------------------------------- > bronki@plusnet.pl > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e31e6f3/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Fri Dec 14 14:17:56 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <006001c182ef$473477a0$8120153e@MariuszZiba> <001301c183e6$dda24300$374063d9@comp> <003401c1849f$fd78bf60$24664cd5@calki> Message-ID: <000201c185ab$86196e80$a8644cd5@calki> ----- Original Message ----- From: Dorota Całka To: Sent: Friday, December 14, 2001 1:48 PM Subject: Odp: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > > ----- Original Message ----- > From: M44 > To: > Sent: Thursday, December 13, 2001 12:48 PM > Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Mariusz Zięba" > > To: > > Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:27 AM > > Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > > > > > > > O ile pamiętam, wątek papierosów pojawił się w związku z zadymionymi > > > toaletami na Zjeździe ZHP. Nie sądzę, aby wśród delegatów było dużo > > młodych, > > > poszukujących harcerzy, którym trzeba pomóc pozostawiając pod zbawiennym > > > wpływem harcerskiej organizacji wychowawczej. Tłoczyło się w tych > > toaletach > > > za to pewnie całkiem sporo różnych etatowych działaczy starego chowu z > > > różnych komend, którzy mają w d... (oj, coś z tą moją czystością w mowie > > nie > > > tak) całe Prawo Harcerskie, skoro nawet ten najłatwiejszy do wypełniania > > > jego fragment, jakim jest abstynencja. Ja osobiście nie widzę żadnego > > powodu > > > do utrzymywania w organizacji harcerskiej tego typu ludzi. > > > > > > Mariusz Zięba > > Z tego , co pamiętam, to raczej nie jesteś czynnym członkiem związku- > jesli > > sie nie mylę, rzecz jasna. > > Więc, spokojnie z tymi czystkami , OK? Bo za chwile okaże się, ze jeno > > sznuro się ostały- co gorsza nam, nie tobie. > > A co do "najłatwiejszego fragmentu, jakim jest abstynencja"- buachacha, > > zarżała hrabinia i padła. > > Gdyby to było tak łatwe , jak powiadasz, to nie byłoby odwyków, programów > > aty....)*, ludzkich tragedii i części oddziałów szpitalnych. > > A Ty- ty należysz do grupy "nigdy-nigdy"? > > zgadzam sie z Mariuszem ,że punkt abstynencki jest najprostszy do > realizacji, tutaj wiesz co Ci wolno a czego nie, co ważniejsze nigdy nie > masz moralnego dylematu czy jest to dobre czy złe, dlatego popieram zdanie, > że jesli instruktor, który ma być osobowym wzorcem przepraszam ale przez przypadek wysłałam niedokończoną wiadomość a zatem kończę: ..... który ma być osobowym wzorcem w budowaniu systemu wartości młodych ludzi, nie potrafi powstrzymac sie przed tak prosta pokusą to tym bardziej nie bedzie potrafił wyważyc dobra i zła w bardziej skomplikowanych etycznych problemach. nawiazanie do do odwykówek, tragedii rodzin itp wydaje mi sie nie na miejscu w tej dyskusji, bo chyba nie chcemy tutaj rozważać "instruktorów", którzy doprowadzili sie sami do tego że ich potrzebują?! Dorota > > M44 > > > > > > > > > > -- > > > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70df61dc/winmail.bin From dudi w post.pl Sat Dec 15 19:10:56 2001 From: dudi w post.pl (Pawel Dudzik) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jaka_skala_problemu? References: <20011215105625.44106.qmail@web13504.mail.yahoo.com> Message-ID: <03c901c18593$da69fb70$1802a8c0@infovide.pl> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Saturday, December 15, 2001 11:56 AM Subject: [czuwaj] Re: Jaka_skala_problemu? > > -- badz co badz jest to zbroniarz wojenny > > moze nie od razu zbrodniarz, ot taki radziecki major w > Afganistanie albo Czeczeni :). ja bym tak nie bagatelizowal organizowania obozow koncentracyjnych i "szwadronow smierci" (oddzialow do walki z ludnoscia cywilna) Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4ab73b2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sat Dec 15 13:28:51 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__cz?= =?iso-8859-2?Q?y=BFby_znowu____10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011215122859Z231270-7505+24711@f2virt.onet.pl> M44 napisał: >----- Original Message ----- > From: "Michał Górecki" > To: "Marcin Bednarski" > Sent: Saturday, December 15, 2001 12:45 AM > Subject: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > Thursday, December 13, 2001, 3:27:11 PM, nadejszła wiadomość od: > > Marcin Bednarski > > > > MB> Wybacz, że tak się prrzyczepiłem końcówki, ale jest ważna. Właśnie > > MB> ja nie chcę zwalczać zła tylko czynić i propagować dobro. I tak > > MB> chyba mówił taki jeden generał angielski....chyba sie nazywał > > MB> Prowler, Roswell czy jakoś podobnie. > > > > To jest nas już dwóch. Bo ja dokłądnie tak samo jak parasol rozumiem > > naszą misję. I tu bym mógł wyjaśnić jak rozumiem POZYTYWNOŚĆ, na która > > tak często się powołuję. I tu bym mógł także wyjaśnić, dlaczego nie > > chcę wychowywać na motywie walki czy w imię dobrej czy złej sprawy. Ja > > po prostu uczę moich harcerzy działać konstruktywnie, jak gdzies jest > > coś złego, to robię obok coś lepszego. A nie bawię się w don Kijota. > > Może to czasem wydawać się małą różnicą, ale to jednak spora różnica. > > > > hough! > Allah Akbar! > To jest nas przynajmniej trzech. O tym samym piszę- i to samo usiłuje > wytłumaczyc "jastrzębiom" > Trzech to juz przynajmniej patrol.... > M44 1) A co to "jastrzębie"? 2) Proszę nie mylić POZYTYWNOŚĆ z POBŁAŻLIWOŚCIĄ, bo zazwyczaj kończy sie to źle. 3) Proszę pamiętać jeszcze o jednym podmiocie - rodzicach. Jesienią zdarzyło się że w szkole do której wróciliśmy po 18 latach powstał zastep harcerzy. Na pierwszej zbiórce i wycieczce było wszystko OK. Na następna zbiórkę przyszedł tylko 1 . Gdy druzynowy wyjaśniał przyczyny, uzyskał od rodziców pozostałej siódemki wyjaśnienie: przecież w harcerstwie sie nie pali, a jeśli maja być w zastępie palacze, to oni tam dzieci posyłać nie będą. A chodziło o tego jednego o którym było wiadomo że sobie popala. I co miał druzynowy zrobić? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a2c9651/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Sat Dec 15 11:56:25 2001 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jaka_skala_problemu? In-Reply-To: <034b01c1854e$5c11ac90$1802a8c0@infovide.pl> Message-ID: <20011215105625.44106.qmail@web13504.mail.yahoo.com> > -- badz co badz jest to zbroniarz wojenny moze nie od razu zbrodniarz, ot taki radziecki major w Afganistanie albo Czeczeni :). J __________________________________________________ Do You Yahoo!? Everything you'll ever need on one web page from News and Sport to Email and Music Charts http://uk.my.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a7543b8/winmail.bin From dudi w post.pl Sat Dec 15 10:41:55 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:41:49 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> <01121400271101.01203@localhost.localdomain> <5627939474.20011214154549@harcerstwo.net> <000e01c18549$782ff440$6b4063d9@comp> Message-ID: <034b01c1854e$5c11ac90$1802a8c0@infovide.pl> szanowne Druhny i Druhowie czytajac (przyznaje bez bicia) pobieznie kolejny ciag postow dotyczacych sporow o ksztalt pracy wychowaczej z mlodzieza przy pomocy metody harcerskiej nasuwa mi sie nieodparcie kilka glownie smutnych refleksji (jako cywilowi) mam nieodparte wrazenie ze 10pph jest tylko tematem zastepczym w bardziej ogolnej kwestii - jak w XXI wieku interpretowac i stosowac PH? moze na przyklad lepiej by bylo podyskutowac na temat codziennej realizacji 2 i 7 pph? jak sobie z tym dajecie rade? rozumiem ze przy roztrzasaniu kwestii 10pph jest latwo - pije, pali jest bee ja nie pije, nie pale znaczy sie jestem prawdziwym harcerzem/cerka w przypadku innych punktow sprawa juz nie jest taka jednoznaczna ile razy cos obiecaliscie i nie zrobilicie? jak czesto sie zdarza slyszec obietnice ktore juz w momencie wypowiadania nie maja mozliwosci realizacji? jak czesto sie zdarza ze musicie byc "nieposluszni" wobec przelozonych poniewaz musicie bronic swoich podopiecznych.... tutaj ocena dobry/zly harcerz nie jest ani taka prosta ani jednoznaczna mysle ze problemem jaki stoi przed ruchem harcerskim jest niestety zgrabne ociecie sie od czesci (zgnilych) korzeni tkwiacych jeszcze w XIX wieku i wykucie nowej formuly wychowawczej na wiek XXI (badz co badz troche sie jednak przez te ponad 100 lat zmienilo) Badzcie gotowi juz dzis juz za 4 lata zjady ZHxow!!! Pawel Dudzik (cywil) PS uwaga do dh MB a propos zgnilych korzeni: powolywanie sie na generala BP w kontekscie czynienia dobra uwazam osobiscie za co najmniej niezreczne -- badz co badz jest to zbroniarz wojenny P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed4f7f93/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Dec 15 10:18:27 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__?= =?iso-8859-2?Q?czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> <01121400271101.01203@localhost.localdomain> <5627939474.20011214154549@harcerstwo.net> Message-ID: <000e01c18549$782ff440$6b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: "Marcin Bednarski" Sent: Saturday, December 15, 2001 12:45 AM Subject: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > > Thursday, December 13, 2001, 3:27:11 PM, nadejszła wiadomość od: > Marcin Bednarski > > MB> Wybacz, że tak się prrzyczepiłem końcówki, ale jest ważna. Właśnie > MB> ja nie chcę zwalczać zła tylko czynić i propagować dobro. I tak > MB> chyba mówił taki jeden generał angielski....chyba sie nazywał > MB> Prowler, Roswell czy jakoś podobnie. > > To jest nas już dwóch. Bo ja dokłądnie tak samo jak parasol rozumiem > naszą misję. I tu bym mógł wyjaśnić jak rozumiem POZYTYWNOŚĆ, na która > tak często się powołuję. I tu bym mógł także wyjaśnić, dlaczego nie > chcę wychowywać na motywie walki czy w imię dobrej czy złej sprawy. Ja > po prostu uczę moich harcerzy działać konstruktywnie, jak gdzies jest > coś złego, to robię obok coś lepszego. A nie bawię się w don Kijota. > Może to czasem wydawać się małą różnicą, ale to jednak spora różnica. > > hough! Allah Akbar! To jest nas przynajmniej trzech. O tym samym piszę- i to samo usiłuje wytłumaczyc "jastrzębiom" Trzech to juz przynajmniej patrol.... M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited calling with 3-way conferencing. Only $1/Mo. with CrystalVoice! FREE trial. Click Here. http://us.click.yahoo.com/Hb1xVB/HxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43eaa3b9/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Dec 15 06:45:05 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: [czuwaj] http://mapa.harcerstwo.net Message-ID: Cześć! Pilotowa wersja Harcerskiej Mapy Polski jest teraz dostępna pod adresem http://mapa.harcerstwo.net. System może mieć błędy (np. niktóre obrazki się nie ładują), jednak już teraz zapraszam do zakładania kont i wpisywania swoich dancyh. Harcerska Mapa Polski, ma spełniać funkcję linkowni, w której można zostawić adres swojej drużyny, strony WWW, swój adres e-mail, oraz poszukać namiarów na inne środowiska harcerskie. Tyle teraz - w przyszłości chcemy sprząc to urządzenie z bazą danych imprez harcerskich. Kiedy ten etap uznamy za zamknięty, weźmiemy się za kolejny. Mapa powinna pozwolić na przykład na rekomendowanie imprez harcerskich przez osoby korzystające z systemu - na przykład, jeśli ktoś znajdzie w HMP Rajd Świętokrzyski, dowie się, że V trasie bywa zazwyczaj g00rek, Klabton i s00chy, a także Tomek Ł., który przypadkowo jest komendantem tej trasy. Do każdego z nich będzie można zwrócić się o rekomendację. A jeśli ktoś nie był jeszcze na Rajdzie Gdańskim, to się dowie, że g00 i s00, także Tomek Ł. jeżdżą tam od lat. No i ja też tam byłem i też mogę conieco napisać :> No, to tyle. Obecnie w HMP jest 8 wpisów - mam nadzieję, że jutro i pojutrze pojawi się ich więcej, prawda? Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a889e0d/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sat Dec 15 00:50:21 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: [czuwaj] Fajnie nie ? References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> Message-ID: <009001c184fa$17e37e80$3203a8c0@chaber> Takie male czego dużo w interku: "...To prawdziwe survivalowe narzędzie w przeciwieństwie do rambopochodnych noży lub drogich lecz dobrych dla "Zuchów" wyrobów Aitora z pojemnikiem w chwycie na niezbędne do przeżycia akcesoria (ołówek, żyłka itp). Dla młodszych Czytelników wyjaśnienie - Zuchowie to onegdaj był przedsionek harcerstwa, grupujący małe dzieciaki." Tak pisze Arsenal - Wszystko o broni http://www.arsenalik.gate.pl/art35.html Chaber ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bd6e507/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Dec 14 19:54:53 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: Message-ID: <001901c184d0$d15a3ae0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: 14 grudnia 2001 19:20 Subject: RE: Re[2]: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > DOKLADNIE te same argumenty slyszalem od dziewczyny (PWD), ktora na obozie > zabrala swoje harcerki na piwo, a potem ze spokojem oznajmila, ze jedna > harcerka chce sprobowac naroktykow, wiec ona jej pozwoli, no bo jak jej > zabroni to ona i tak sprobuje (sama tez brala). jasne, jasne... ;( to tak samo, jak jadac na wolosate jeden z harcerzy starszych zapytal druzynowej (bylismy na obozie), czy mozna pic piwo i wogole alkohol na tym wyjezdzie... i co uslyszal? - "tak, zebym nic nie widziala" wrrrrrrrrrr - trzeba starac sie przestrzegac calego prawa - oczywiscie... odrobine wiekszy nacisk na punkt 10 - jest moim zdaniem uzasadniony chociazby ze zwyklych wzgledow bezpieczenstwa... rrrany, skad moge wiedziec, co wpadnie do glowy jednemu i drugiemu pseudodruhowi, ktory jest po alkoholu i przyjechal na biwak mojej druzyny, zeby "pobawic sie" w podchody...? a komenda hufca nie widzi problemu > Qrcze, g00rek, obaj wiemy o co chodzi. Chodzi o to, aby sie starac dazyc do > idealu jaka opisuje Prawo i Przyrzeczenie. Oczywiscie, nie jestesmy idealni, > wiec raczej trudno spelniac wszystkie punkty prawa. Odroznijmy jednak tego > kto sie stara i czsem upada, od tego kto sie w ogole nie stara, lekcewazy > PiPH i uwaza, ze to jest OK. > > Pozdrawiam > > W. zgadzam sie z druhem w calej rozciaglosci wika (jeszcze ;) sam. Anna Kseń > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5747 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f165fdc/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 14 19:20:09 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_c?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <383712398.20011214090202@harcerstwo.net> Message-ID: : WW> Przepraszam, ale znowu mieszają nam się wątki. Dyskutujemy o : WW> postawie instruktorów ZHP, a w szczególności delegatów na Zjazd : WW> ZHP. : : Nie Witek, nie dyskutujemy o tym. Że też przypomnę, co napisał Marcin: : "Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie : narkotyków, tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy : dać szansę, że trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są : naiwnością i wynikiem "idealizmu młodzieńczego" głoszących te : poglądy." : : Nie wydaje mi się żeby chodziło o instruktorów. OK, OK, niech będzie, że dyskusja zaczęła się od delegatów palących w kiblu, a następnie rozszerzyła się na harcerzy w ogóle. No to w takim razie powiem tak: jeśli chodzi o delegatów, to uważam to za skandal i nie wierzę w chęć ani możliwość poprawy. Co do wyrzucania harcerzy - zgadzam się, niekoniecznie jest to rozwiązanie. IMHO czasem trzeba, czasem nie, czasem powinniśmy, czasem nie. Sprawa jest chyba za każdym razem bardzo indywidualna. : Witek, patrzysz na to przez pryzmat SIEBIE. Ja na przykład nie mam : problemu z byciem pogodnym. Wogóle. Inni mają i to duże. Patrzymy na : problem jako na problem "troszkę" bardziej złożony... I jest tu trochę : więcej czynników. Tak, patrzę na to przez pryzmat siebie. Jesli ktos pisze, ze rygoryzm 10PPH jest niemozliwy do spelnienia, a ja codziennie w lustrze widze goscia, ktory jest chodzacym dowodem na to, ze to nieprawda, to protestuje. Moze ja mam latwiej, niz inni, a moze nie. Nie pije, nie pale, nie biore i uwazam, ze skoro ja moge, to delegat tez moze - i ani mysle sie wczuwac w jego sytuacje: skoro jest dorosly, to powinien byc odpowiedzialny, skoro jest harcerzem, a do tego instruktorem - tym bardziej. Co zrobic z tymi kopcacymi smokami to inna sprawa. Na pewno dawac przyklad, na pewno mowic wprost co sie mysli, a jak mozna/trzeba - wyciagac konsekwencje. : WW> Zgadzam sie w 100% - przestrzegajmy prawa. Kropka. : : Tak. Całego. NIGDY nie bądźmy nieczyści w myślach, ZAWSZE bądźmy : pogodni. Nigdy nie wchodźmy na trawnik. ZAWSZE wykonujmy polecenia : przełożonych. ZAWSZE słuchajmy się rodziców. NIGDY nie wydajmy źle : złotówki na rozpustne cele. DOKLADNIE te same argumenty slyszalem od dziewczyny (PWD), ktora na obozie zabrala swoje harcerki na piwo, a potem ze spokojem oznajmila, ze jedna harcerka chce sprobowac naroktykow, wiec ona jej pozwoli, no bo jak jej zabroni to ona i tak sprobuje (sama tez brala). Qrcze, g00rek, obaj wiemy o co chodzi. Chodzi o to, aby sie starac dazyc do idealu jaka opisuje Prawo i Przyrzeczenie. Oczywiscie, nie jestesmy idealni, wiec raczej trudno spelniac wszystkie punkty prawa. Odroznijmy jednak tego kto sie stara i czsem upada, od tego kto sie w ogole nie stara, lekcewazy PiPH i uwaza, ze to jest OK. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb43f869/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Dec 14 17:50:10 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> <007901c1841b$8e780be0$c1a463d9@ania> <001801c18478$dd2c8970$2b01a8c0@pawel> <1615645107.20011214093415@harcerstwo.net> <002201c1847d$39c19190$2b01a8c0@pawel> <009f01c184ba$390cacc0$1ca463d9@ania> Message-ID: <000901c184bf$64d51270$2b01a8c0@pawel> Już odpowiadam kogo widziałbym na zjeździe hufca. Otóż oprócz tych, o których mówi statut również instruktorów CZYNNIE działających w szczepach, pełniących (i to też mówi statut) funkcje nie mające charakteru dorywczego. A więc zastępca komendanta szczepu, kwatermistrz szczepu, a nawet instruktor pełniący funkcję przybocznego. To Statut dopuszcza i dziś, ale zdaniem moim błędem jest fakt, że na owe inne "uprawniające" funkcje musi (jeślli zechce) mianować Komendant Hufca. Uważam, że podstawowym środowiskiem realizującym harcerski ciąg wychowawczy jest szczep i to Komendant Szczepu, rzeczywisty środowiskowy harcerski przewodnik, przywódca, na owe funcje mianować powinien. Tak uważam. Inną rzeczą jest w takiej sytuacji zapobieżenie bałaganowi, błędnym listom uczestników, ale temu zaradzić bez większego problemu można. Wystarczy wszak składać kopie rozkazów komendanta szczepu w hufcu i czuwać nad ich aktualnością. Marcin w pewnej złośliwości proponuje harcerzy starszych pełniących ważne funkcje. Otóż nie. Zostać instruktorem można w wieku lat 16 i nie jest to duży problem. A daje gwarancję pewnego przygotowania. Ja zostaję przy instruktorach. Marcin proponuje, by prawa ograniczyć do drużynowych, komendantów szczepów i kierowników jednostek organizacyjnych Hufca. Otóż Marcinie, by sprawnie i mądrze funkcjonował hufiec konieczne w nim są, oprócz młodzieńczego radykalizmu, zapału i polotu, wyważone głosy starszych, doświadczonych instruktorów. Ważna jest tu oczywiście proporcja. Ale nie spełni swych statutowych zadań hufiec, o którym zadecydują sami osiemnastolatkowie. Choć Oni zapewne myślą inaczej, sam kiedyś myślałem, że spełni. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/540ddbd3/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Dec 14 17:20:41 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Antyob=F3z?= References: <1386012195.20010211095059@harcerstwo.net><006c01c183bb$a5162720$742a19d5@meganet><200112131126250600.001C972E@poczta.norte.pl> <018701c18424$8b56dfa0$2ed163d9@g> <1721304856.20011214082155@harcerstwo.net> Message-ID: <00ab01c184bb$519d5220$1ca463d9@ania> > GB> Ale i tak ten oboz byl bardziej puszczanski niz stanicowy ;-) > > Oj Grzesiu, ja stary puszczanin, wolałbym już chyba posłać dzieci na > obóz stanicowy niż na coś takiego... heh Czyżby GB pomylił puszczństwo z niechlujstwem. Obóz w stanicy lub zgrupowaniu byłby lepszy bo tolerancyjny komendant by zdrowo op.....lił kadrę tego obozu, a mniej odporny psychicznie odesłał ich do domu. Nie wiem dokładnie na czym polega puszczaństwo, ale wydaje mi się, że czysto i porządnie może być na każdym obozie, także jeśli gotuje się w parnikach, lodówką ma na głębokości 2 m poniżej gruntu. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d13574d4/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Dec 14 17:10:16 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <001001c183e6$d47775c0$374063d9@comp> <007a01c1841b$8f7b7220$c1a463d9@ania> <000201c1846c$7d4b3620$2b4063d9@comp> Message-ID: <00a101c184ba$3a965a00$1ca463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Friday, December 14, 2001 1:27 AM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > Faktem jest niezaprzeczalnym, ze zarówno instruktorzy harcerscy, jak i > nauczyciele są najczęściej nieprzygotowani do stawienia czoła patologiom- a > nieliczne wyjątki zbyt często roztrzaskują sie na różnorakich przeszkodach. > Tylko, czy to powód do tego, by omijać problem? Myslę, że nie nalezy sie brać, za rzeczy, które nas przerastają. W zwalczaniu patalogi harcerstwo ma niebagatelną rolę polegająca na tworzenie środowiska wolnego od niej i raczej na tym należy sie skupić. > I na marginesie- czy człowiek, który pali, bo cała jego rodzina pali, bo > wszyscy jego koledzy i koleżanki w szkole, na podwórku, palą- czy jest ZŁYM > CZŁOWIEKIEM? czy należy go usunąć , bo pali-i finito? a jeśli ta drużyna, > zastęp,jak zwał, jest jedynym miejscem, gdzie może zobaczyc inny swiat? bez > fajki w gębie? > A czy chłopak, który pije- bo to przeciez naturalne, ze bez wódki nie da sie > żyć, skoro wszyscy piją, albo pije tylko piwo- bo to przecież > bezalkoholowe- czy jest zły? czy nalezy go wykapić, żeby nie "zaraził" > innych? I w ten sposób zatoczyliśmy wielkie koło do problemu podstawowego, czy należy zmienić 10 p, czy egzekwować go, czy też może dalej uważać, że prawo prawem, a każdy wie jak jest. Ja osobiście wolałbym zrezygnowac z rygorystycnzych zapisów, co pozwoliłoby mi unikać odpowiedzi na kłpoptliwe pytania w rodzaju "czymożna wypić szmpana na sylwestra" itp. Mógłbym korzsytać z metody harcerskiej naklaniając do niepalenia (np. w oparciu o próby na stopnie), stosować pozytywne bodźce (wiem, że palisz,nie pal na zbiórkach -pojedziesz na wycieczką, nie będziesz palił pojedziesz na biwak, jak ci sie uda -obóz), ale chcę mieć święte prawo powiedzieć jeżeli chcesz palić to nie przychodź na zbiórkę, nie jedź na biwak czy obóz. > Czy naprawdę nie ma innej drogi, jak pozbycie sie takiego człowieka? > I czy nie czujesz się źle, gdy dowiadujesz sie, ze kilka miesięcy potem > wylądował na detoksie? albo zgarnięty z mety za rozboje? albo pobity przez > konkurencyjny gang do nieprzytomności? W takiej sytuacji, moge mieć tylko pretensje do siebie, że zrobiłem to tak późno, gdybym zrobił to wcześniej, to może przejrzałby na oczy i zmienił swoje zachowanie. I kiedy wyjdzie z tego wyciągnąłbym do niego rękę stawiając sprawe prosto -akceptuję ciebie, ale bez nałogu i towarzystwa w które cie on wciągnął. I pod warunkie, że podejmiesz leczenie. >... Natomiast proponowałem kiedys > przedyskutowanie liberalizacji 10 p. w stronę progów wiekowych w zakresie > "czystej abstynencji" i bezwzględnego nakazu wolnosci od nałogów. Kryterium > nie aż tak trudne do egzekwowania, a jedocześnie pozwalające na zgodne z > sumieniem i prawem uczestnictwo w zyciu zwiazku ludzi ważnych dla jego > istnienia jako organizacji- z mozliwością relegowania patologii. > Obecne prawo- dość kategoryczne - samo stwarza problem podwójnej moralnosci- Dokładnie tak uważam, że osobiście wolałbym, aby moi wychowankowie wiedzieli w jakich okolicznościach w jakiej ilości można, a czasem nawet wypada sie napić, niż wymagać od nich bezwględnej abstynencji jednocześnie zdając sobie sprawę z nierealności tego wymogu. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4416922f/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Dec 14 16:40:01 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jaka skala problemu? References: <383712398.20011214090202@harcerstwo.net><007801c18497$5fde0b00$57664cd5@komputerek> <12223758633.20011214143608@harcerstwo.net> Message-ID: <00a001c184ba$39d490a0$1ca463d9@ania> > No i na koniec jeszcze jedno. Niezależnie od dawania szansy i ideałów, > na moich obozach/rajdach/wyjazdach istnieje całkowity zakaz spożywania > alkoholu. To proste i praktyczne - tak samo jak na wycieczkach > szkolnych (duża wykrywalność huehue). Uczeń nie ma zakazu picia wogóle > (nawet w domu), natomiast na wycieczce nie może, bo nauczyciel nie > chce brać za niego odpowiedzialności. JA też nie chcę. I to też jest główny powód moich radykalnych poglądów. Na obozie, czy biwaku tworzymy wyizolowane środowisko wychowawcze , jeśli w takim środowisku znajda się osoby palące lub pijące (w czasie biwaku, czy obozu, nie w ogóle) o odpowiednio wysokim statusie towarzyskim, to mają dużą szansę zainteresować swoim zachowaniem sporą część drużyny. Stąd mój wniosek, jeżeli ktoś pije lub pali w czasie wyjazdów, to albo dlatego że nie może się od tego powstrzymać lub dlatego, że nie chce. W pierwszym przypadku jest to oznaka uzależnienia i taka osoba powinna się zwrócić po pomoc do specjalisty. Jeśli w drużynie jest ktoś, kto walczy z nałogiem w sposób dający duże szanse powodzenia, w oparciu o pomoc właściwych osób i instytucji, to można dać mu szanse nie odchodząc od głównego założenia nałóg albo harcerstwo. W drugim chyba zgodzicie się ze mną, że taka osoba (tzn. ktoś kto pali lub pije na biwaku bo chce) nie powinna być harcerzem. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74646eaa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 15 01:05:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B3=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__czy=BF?= =?iso-8859-2?Q?by_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <5627939474.20011214154549@harcerstwo.net> References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> <01121400271101.01203@localhost.localdomain> <5627939474.20011214154549@harcerstwo.net> Message-ID: <17929138008.20011214160548@harcerstwo.net> a propos 10 punktu :) http://tygodnikforum.onet.pl/1071922,0,2610,924,artykul.html --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b492d95c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 15 00:45:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__czy=BF?= =?iso-8859-2?Q?by_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <01121400271101.01203@localhost.localdomain> References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> <01121400271101.01203@localhost.localdomain> Message-ID: <5627939474.20011214154549@harcerstwo.net> Thursday, December 13, 2001, 3:27:11 PM, nadejszła wiadomość od: Marcin Bednarski MB> Wybacz, że tak się prrzyczepiłem końcówki, ale jest ważna. Właśnie MB> ja nie chcę zwalczać zła tylko czynić i propagować dobro. I tak MB> chyba mówił taki jeden generał angielski....chyba sie nazywał MB> Prowler, Roswell czy jakoś podobnie. To jest nas już dwóch. Bo ja dokłądnie tak samo jak parasol rozumiem naszą misję. I tu bym mógł wyjaśnić jak rozumiem POZYTYWNOŚĆ, na która tak często się powołuję. I tu bym mógł także wyjaśnić, dlaczego nie chcę wychowywać na motywie walki czy w imię dobrej czy złej sprawy. Ja po prostu uczę moich harcerzy działać konstruktywnie, jak gdzies jest coś złego, to robię obok coś lepszego. A nie bawię się w don Kijota. Może to czasem wydawać się małą różnicą, ale to jednak spora różnica. hough! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58591a34/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Dec 14 00:27:11 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> Message-ID: <01121400271101.01203@localhost.localdomain> Od juzera Grzegorz Brzeziński nadejszła wiadomość: > Temat wyszedl od kopcenia w toalecie na Zjezdzie ZHP, nie chcialbym > sie tu wtracac, ale (jak juz napisal tez Mariusz Zieba) trzeba jednak > wyraznie odrozniac postepowanie mlodego ksztaltujacego sie czlowieka > od zachowan-nalogow dojrzalego czlowieka - wychowawcy. > Mam nawet czasem uczucie jakoby ci, ktorzy ripostuja innymi punktami > PH, kiedy mowa o instruktorach majacych problemy z 1/2 10pPH, > legitymuja nalogi tych ludzi (lub tylko staraja sie ni zauwazac), > zamiast jednoznacznie opowiedziec sie za zwalczaniem zla, ktore ci > ludzie robia sobie i innym. Wybacz, że tak się prrzyczepiłem końcówki, ale jest ważna. Właśnie ja nie chcę zwalczać zła tylko czynić i propagować dobro. I tak chyba mówił taki jeden generał angielski....chyba sie nazywał Prowler, Roswell czy jakoś podobnie. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1605f30/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Dec 14 16:20:09 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> <007901c1841b$8e780be0$c1a463d9@ania> <001801c18478$dd2c8970$2b01a8c0@pawel> <1615645107.20011214093415@harcerstwo.net> <002201c1847d$39c19190$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <009f01c184ba$390cacc0$1ca463d9@ania> > Górek pyta się: > > 1.Czy potrafisz określić jasne kryteria które kategoryzowałyby > > instruktorów? > > 2. Czy potrafisz utworzyć w hufcu ciało które zajmowałoby się > > całoroczną oceną pracy insttuktorów, i byłoby bardzo obiektywne? > > Otóż źle się zrozumieliśmy. Ja nie chcę kategoryzować instruktorów i > pozwalać im na coś lub nie. Ja wolę by na zjeździe byli "wszyscy" po to, by > z grona uczestników nie stracić tych najlepszych. A tak teraz się dzieje. > > Paweł A ja się zgodzę z Górkiem. Kogo chciałbyś widzieć w zjeździe hufca? Wszystkich instruktorów, którzy kiedykolwiek w tym hufcu złożyli zobowiązanie, a może wszystkich instruktorów, którzy kręcą się wokół dowolnych środowisk w hufcu, ale właściwie czemu tylko instruktorów, przecież wielu harcerzy starszych tez pełni odpowiedzialne funkcje. Jak chcesz oddzielić tych , którzy zasługują na udział zjeździe, od tych którzy nie zasługują? Moim zdaniem należałoby raczej zredukować ilość uprawnionych do uczestnictwa w zjeździe do drużynowych, szczepowych, kierowników jednostek organizacyjnych KH (namiestników, szefów KSI, zespołu kształcenia, itp.). Kiedy słyszę głosy o dopuszczanie coraz kolejnych osób do głosu, to nie mogę się oprzeć wrażeniu, że mam do czynienia ze zwykła walką głosy i prestiż (dużo głosów=ważny szczep). Marcin Wojtczak Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c599e9db/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 14 23:36:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jaka skala problemu? In-Reply-To: <007801c18497$5fde0b00$57664cd5@komputerek> References: <383712398.20011214090202@harcerstwo.net> <007801c18497$5fde0b00$57664cd5@komputerek> Message-ID: <12223758633.20011214143608@harcerstwo.net> Friday, December 14, 2001, 4:03:31 AM, nadejszła wiadomość od: Aleksander Senk AS> Ludzie kochani! Prosba moja mala dotyczaca nie strony AS> merotorycznej a logicznej: dyskutujcie jak dorosli. Czy nie AS> zauwazacie ilosci plaszczyzn na ktorych rozgrywa sie "problem AS> punktu 10?" nie zauwazacie wielosci postaw? Oczywiście, jest ich bardzo dużo, nie będę tu ich wymieniał. Ja zareagowałem na cytowane przez mnie stwierdzenie Marcina, które uważam za bezsensowne AS> Nie ma wspolnej plaszczyczny porozumienia i najpierw trzeba dojsc AS> do zgody w kwestii podstawowej (dla tej dyskusji, oczywiscie). Oj tak. Przynajmniej ja już nie mam sił... AS> Michale, siejesz zamet - glownie w swoim wlasnym systemie AS> wartosci. Zapewniam cię, że mój system wartości ma sie dobrze :) AS> Jak przyjmiesz taka postawe, ze 'przestrzegac prawa w AS> harcerstwie to ZAWSZE wypelniac to, co glosi PH' to bedziesz AS> dochodzil do paradoksow i niegdy Ci sie nic nie zgodzi. AS> Bo nie umiesz tych progow znalezc? To moze sprobuj ich AS> poszukac? Jezeli Ci sie to uda, bedziesz pewniejszy swoich sadow i AS> postaw. A tak to odbieram Cie jako osobe, ktora "Panu Bogu AS> swieczke, a diablu ogarek". Olek, takie progi wyznacza sobie każdy z nas. Czy znasz jakieś obiektywne, jedynie słuszne progi? To może je podaj :P JA rozumiem to co piszesz. I zgadzam się w dużej mierze (sic! :)) Natomiast właśnie tu leży Hund begraben. Te progi są dla każdej osoby tak zróżnicowane jak equalizer w japońskim wzmacniaczu. Nie możemy być policją, która wybiera najprostrtzą drogę. Ale w tym momencie kończę wątek, bo wiem, że ty mówisz o innej sprawie - mi chodzi o harcerzach a nie o przykładzie instruktorów - to rzeczywiście oddzielny wątek zupełnie i... nie mam czasu/siły/chęci go rozpoczynać. >> I jeszcze jedno pytanie: czy tak samo traktujecie osobę, która napije >> się raz na sylwestra i tą która leży zachlana w rowie co drugi dzień? >> a czy tak samo traktujecie osobę, która kłoci się z rodzicami i która >> za przeproszeniem pierze matkę po ryju? AS> Zwroc uwage na tytul, jaki od poczatku przyswieca tej dyskusji: AS> jaka skala problemu? Tak, ja wiem, że ty tak uważasz. Natomiast wiem, że część ludzi tak to postrzega. Dlatego chciałem znać ich odpowiedź. AS> Ale kazdy, kto sie stara - powinien byc uznawany za harcerza. Kwestia ustalenia co to znaczy stara. Ale to chyba jest zależne od instruktorów. AS> Powoduje to, ze gro ludzi, ktorzy razaco nie przestrzegaja AS> Przyrzeczenia, zajmuja w owym kontinuum niska pozycje i nie maja *** AS> Dlatego ja bardzo nie lubie okreslenia "lamac PH" bo tak naprawde to ono nic AS> nie znaczy (albo znaczy i wtedy wszyscy lamiemy PH, a taka wiedza nic nam AS> nie daje, bo i tak wiekszosc z nas nie uwaza sie za idealy) zaraz, zaraz Jeśli nie możemy jasno wyznaczyć łamania, to także przestrzegania, tak? Bo mówiąc matematycznie przestrzeganie = prawo-łamanie :) Dobra, ale skończmy ten temat. Oczywiście wiem o co chodzi z łamaniem 10 punktu. Wiem o co chodzi z łamaniem połowy 10 punktu. Ale chcę go traktowac jak każdy inny punkt i pozwalać na dojście do pewnych spraw. Ale to nie do ciebie, Olku*, bo ja znam twoje zdanie. Ja mówię do tych "wyrzucaczy". No i na koniec jeszcze jedno. Niezależnie od dawania szansy i ideałów, na moich obozach/rajdach/wyjazdach istnieje całkowity zakaz spożywania alkoholu. To proste i praktyczne - tak samo jak na wycieczkach szkolnych (duża wykrywalność huehue). Uczeń nie ma zakazu picia wogóle (nawet w domu), natomiast na wycieczce nie może, bo nauczyciel nie chce brać za niego odpowiedzialności. JA też nie chcę. Dochodzimy do dyskusji czy jest to potrzebne, która jest zupełnie inna, i której też nie chcę rozpętywać. Powiem tylko, że są przypadki i takie i takie. Skauci Amerykańscy których znałem nie mieli z tym żadnych prblemów (tym bardziej skautki), na wyjazdach harcerskich wogóle nie piją. Grecy podczas pobytu w Polsce palili non stop i byli cały czas lekko "napruci". * orrany użyłem wołacza :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f45860d/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Fri Dec 14 13:53:57 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <001b01c1830e$45fbdf80$684063d9@comp> <004e01c1831f$a614f260$32644cd5@calki> <000e01c183e6$c9551e40$374063d9@comp> <00cf01c183f3$44274380$ad644cd5@komputerek> Message-ID: <003501c184a0$009541a0$24664cd5@calki> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Thursday, December 13, 2001 5:26 PM Subject: Re: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > > > Witajcie! > > From: "M44" > > > Tym ważniejsze jest ustalenie kręgu podejmujących takie decyzje, abuy np > > S00hy nie nosił piętna "bratowyrzućcy", > > O opinie nt. s00hego sie nie boj i tak wszyscy wiemy kto on zacz... > :-)) > > Natomiast padly tu oskarzenia pod adresem Komendanta Choragwi, sluzb itp. > Nie wiem jak to jest. > W kazdym badz razie ja - gdy proszono mnie o opuszczenie budynku - > uslyszalem, ze podstawa tej prosby jest uchwala prezydium zjazdu. > Byla takowa? > > pozdrawiam > > olek Uchwała prezydium Zjazdu była ale dotyczyła ona wyłącznie współpracowników Rafała i chodziło w niej o zakaz ich wejścia na salę obrad; nikt nie zakazał przebywania w budynku zjazdowym, co oczywiście nie przeszkodziło w próbach wyproszenia z holu np Oli Filińskiej czy żony Zbyszka (o czym pisał już rafał B) Dorota > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4989ca00/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Fri Dec 14 13:48:17 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <006001c182ef$473477a0$8120153e@MariuszZiba> <001301c183e6$dda24300$374063d9@comp> Message-ID: <003401c1849f$fd78bf60$24664cd5@calki> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Thursday, December 13, 2001 12:48 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > > ----- Original Message ----- > From: "Mariusz Zięba" > To: > Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:27 AM > Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > > > > O ile pamiętam, wątek papierosów pojawił się w związku z zadymionymi > > toaletami na Zjeździe ZHP. Nie sądzę, aby wśród delegatów było dużo > młodych, > > poszukujących harcerzy, którym trzeba pomóc pozostawiając pod zbawiennym > > wpływem harcerskiej organizacji wychowawczej. Tłoczyło się w tych > toaletach > > za to pewnie całkiem sporo różnych etatowych działaczy starego chowu z > > różnych komend, którzy mają w d... (oj, coś z tą moją czystością w mowie > nie > > tak) całe Prawo Harcerskie, skoro nawet ten najłatwiejszy do wypełniania > > jego fragment, jakim jest abstynencja. Ja osobiście nie widzę żadnego > powodu > > do utrzymywania w organizacji harcerskiej tego typu ludzi. > > > > Mariusz Zięba > Z tego , co pamiętam, to raczej nie jesteś czynnym członkiem związku- jesli > sie nie mylę, rzecz jasna. > Więc, spokojnie z tymi czystkami , OK? Bo za chwile okaże się, ze jeno > sznuro się ostały- co gorsza nam, nie tobie. > A co do "najłatwiejszego fragmentu, jakim jest abstynencja"- buachacha, > zarżała hrabinia i padła. > Gdyby to było tak łatwe , jak powiadasz, to nie byłoby odwyków, programów > aty....)*, ludzkich tragedii i części oddziałów szpitalnych. > A Ty- ty należysz do grupy "nigdy-nigdy"? zgadzam sie z Mariuszem ,że punkt abstynencki jest najprostszy do realizacji, tutaj wiesz co Ci wolno a czego nie, co ważniejsze nigdy nie masz moralnego dylematu czy jest to dobre czy złe, dlatego popieram zdanie, że jesli instruktor, który ma być osobowym wzorcem > M44 > > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a077a66/winmail.bin From rafael w atj.pl Fri Dec 14 13:21:11 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: [czuwaj] Podziekowanie - zaproszenie In-Reply-To: <003701c18495$4b9c1bc0$f8284cd5@ppp> Message-ID: <001d01c18499$d34fa740$9000000a@rafal> Witajcie wszyscy, ponizszy list skierowany jest przede wszystkim do poteznego grona ludzi w calym kraju, ktorzy pomagali mi w trakcie przygotowania do kandydowania na funkcje Naczelnika ZHP, ale tez do tych ktorzy chca pobyc w gronie tych ludzi, podsumowac te jeszcze swieze wydarzenia i posnuc troche planow na przyszlosc. Poniewaz taki adresat jest bardzo szeroki prosze o przeczytanie ponizszego listu i zapraszam serdecznie, aczkolwiek z powodow typowo organizacyjnych bardzo prosze o wczesniejsze potwierdzenie swojej obecnosci. List: Chcialbym Ci podziekowac, ze chec, wiedze, umiejetnosci i czas, ktore poswieciles w sprawie przygotowania naszej wspolnej akcji zwiazanej z wystawieniem kandydata na Naczelnika ZHP. Chcialbym, abys wiedzial, ze gdyby nie Twoja i innych pomoc i deklaracja, nigdy pewnie nie podjalbym sie tego wyzwania. Bylo to mozliwe tylko przy wsparciu ludzi takich jak Ty, ktorym w zamian za ciezka prace moglem zaofereowac tylko podziekowanie i zagwarantowac pot, a czasami nawet zlosliwosci i swinstwa od osob trzecich, nam nieprzychylnych. Tymbardziej chce podziekowac za swiadomie podjete wyzwanie. Mysle, ze nasz wyborczy wynik byl bardzo dobry i ze wszyscy mozemy odczuwac satysfakcje z dobrze wypelnionego zadania mimo, ze zawsze znajda sie opinie, ze mozna bylo wykonac je jeszcze lepiej i szybciej czy wczesniej. Mysle, ze ci ktorzy podejma to wyzwanie w przyszlosci beda mogli liczyc na nasze doswiadczenia i nie popelnia juz bledow, ktorych my sie nie ustrzeglismy. Tyle, dziekujac raz jeszcze, o przeszlosci. Natomiast patrzac z wielka nadzieja i wytrwaloscia w przyszlosc chce zaprosic Cie na mala imprezke - spotkanie u mnie w domu, gdzie troszke powspominamy i podsumujemy, ale i zastanowimy sie nad najczestrzym zadawanym mi obecnie pytaniem: "Co dalej?". Zapraszam Cie wiec w sobotni wieczor do siebie do domu, gdzie posiedzimy, posluchamy muzyki, moze sami pogramy i pospiewamy, a jesli wszyscy przyniesiemy cos dobrego to pewnie i zjemy:-) Zapraszam na Ursynow, przy stacji metra Stoklosy, AL. KEN 97/73 przy banku Millenium, na godz. 20.00 w ta sobote. Daj koniecznie znac czy bedziesz i badz koniecznie! pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk 0601-317036 022-6441757 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e114a05f/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 14 13:03:31 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: [czuwaj] Re: Jaka skala problemu? References: <383712398.20011214090202@harcerstwo.net> Message-ID: <007801c18497$5fde0b00$57664cd5@komputerek> From: "Michał Górecki" > WW> Przepraszam, ale znowu mieszają nam się wątki. Dyskutujemy o > WW> postawie instruktorów ZHP, a w szczególności delegatów na Zjazd > WW> ZHP. > Nie Witek, nie dyskutujemy o tym. Że też przypomnę, co napisał Marcin: > "Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie > narkotyków, tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy > dać szansę, że trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są > naiwnością i wynikiem "idealizmu młodzieńczego" głoszących te > poglądy." > Nie wydaje mi się żeby chodziło o instruktorów. Drogi g00rku! niektorym chodzi o instruktorow, niektorym nie... Ludzie kochani! Prosba moja mala dotyczaca nie strony merotorycznej a logicznej: dyskutujcie jak dorosli. Czy nie zauwazacie ilosci plaszczyzn na ktorych rozgrywa sie "problem punktu 10?" nie zauwazacie wielosci postaw? Nie wszyscy oddzielaja wyraznie postepowanie oraz wymagania wobec instruktorow i harcerzy. A to trzeba robic. Zastanowcie sie tez nad nastepujacymi sprawami: Podstawa bycia harcerzem jest wola stosowania sie do PH. Kogos, kto ja swiadomie odrzuca nie mozemy - bo nie taka jest nasza rola - ciagle dopieszczac, uszczesliwiac na sile itp. Jezeli ktos ma problemy, my jestesmy w stanie mu pomoc nie narazajac przez to naszego harcerskiego wychowania pozostalych czlonkow druzyny na szwank - powinnismy to robic. Ale znajmy swoje ograniczenia, pamietajmy ze sa specjalistyczne osrodki pomagajace np. osobom uzaleznionym i wykorzystujmy to w naszej pracy (nie tylko poprzez umieszczanie w nich wywalonych!) Pamietajcie, ze kazdy punkt prawa wyznacza cele, a nasze zachowanie i postawy znajduja sie na roznych punktach kontinuow. I aby pelnic jakas funkcie, musimy przekraczac pewne progi w tym kontinuum PH. Jednym z tych progow, w przypadku funkcji wychowawczych jest abstynencja. To, ze na tej liscie nie wyznaczylismy tych progow nie znaczy, ze nie da sie tego zrobic. Zdajcie sobie jednak sprawe z tego, ze wiekszosc z nas (w tych dobrych srodowiskach) _dokonuje_ selekcji na podstawie innych punktow PH! Dokonuje jej zastep akceptujac (lub nie) nowych czlonkow, dokonujemy jej mianujac zastepowych, przybocznych, druzynowych, wybierajac funkcyjnych w hufcach. Powoduje to, ze gro ludzi, ktorzy razaco nie przestrzegaja Przyrzeczenia, zajmuja w owym kontinuum niska pozycje i nie maja ochoty posuwac sie w gore jest wykluczana w sposob naturalny. Mowi sie potem: wypadli, nie pasowali, odeszli, znalezli inne miejsce realizowania sie... ale to wszystko dotyczy tych samych osob... Przestancie sie wreszcie upierac, ze kwestia abstynencji jest taka sama sprawa jak kwestia np. niesumiennosci, klamstwa czy grubianstwa. Te cechy nie sa spolecznie akceptowane. Sa dysfunkcjonalne. Jak napisalem wyzej - male grupy w harcerstwie (i nie tylko), na roznych poziomach pozbywaja sie takich i czesto wynika to z zarowno z wychowania jakie wyniesli z domu jak i z interesu calej grupy. My, naszym harcerskim wychowaniem, harcerskimi narzedzami (np. system zastepowy, przyklad instruktora) mamy m.in. wzmacniac te naturalne dzialania grup (one sa oczywiscie skuteczne tylko w zdrowych spoleczenstwach. Caly zastep malych zlodziejaszkow nie 'nawroci' nikogo, a wrecz odwrotnie. Tu wchodzi rola wodza i przykladu jaki daje swoim postepowaniem, wchodzi rola jego autorytetu). Picie nie jest spolecznie nieakceptowane. Picie w malych ilosciach, okazjonalnie, przez poszczegolnych czlnkow grupy niszczy jej calej. W kwestii abstynencji to niemalze cale druzyny sa zazwyczaj takimi 'malymi zlodziejaszkami'. Dlatego w tej sprawie przyklad jaki daje druzynowy musi byc wyjatkowo czytelny, bo nigdzie innego poza druzyna nie dostana. Czytelnosc przykladu wyraza sie przede wszystkim przez absolutnie jasny i nie budzacy watpliwosci przyklad druzynowego (pozytywnosc), przez nagradzanie osob, ktore pewnie krocza w kierunku celu (rozne motywacje pozytywne: np. stopnie, zaufanie, docenienie poprzez funkcje), ale takze - gdy poprzednie metody nie skutkuja (powtarzam: znajmy swoje ograniczenia) - przez kare, jaka jest zawieszenie w druzynie, wyrzucenie z obozu (na ktorym ow biedny mlodzieniec nie jest narazony na tak starszne pokusy jak w swojej dzielnicy) az do usuniecia z druzyny osoby, ktora jawnie sobie te kwestie lekcewazy. Zaznaczam - ostatni akapit stosuje sie generalnie do wszystkich punktow PH, ale tylko w przypadku sprawy abstynencji jestesmy skazanie tylko na siebie i na harcerskie srodowisko (przedostatni akapit) Oczywiscie - dla osob, ktore nie uwazaja, ze w PH jest mowa o abstynencji, a tylko o ograniczaniu picia uznaja ten wywod za - co najwyzej - sluszny, ale nie stosujacy sie do sprawy. Coz... to juz problem zwiazku (jeden z wielu, ale jak kazdy dotyczacy wartosci w organizacji wychowawczej - dosyc wazny i bardzo trudny), ze dopuscil do zostania instruktorami osob, ktore neguja zasady ruchu... a zwiazek podobno ma wspomagac dzialanie ruchu... I to jest kolejny nurt dyskusji o 10 pph, ktorej teraz nie rozwiazemy, a ktora wiele razy byla (wiecej razy niz dyskusja o tym co robic z pijacymi). Dyskusja na ten temat ma tylko sens tylko miedzy osobami uznajacymi te sama zasady. Bo jest bezsensem dyskutowac o tym co robic z pijacymi, palacymi itp. gdy czesc z dyskutantow nie uwaza, ze pijacy sporadycznie robia cos zlego (tak jak i z tymi, ktorzy traktuja harcerstwo jak armie zbawienia). Nie ma wspolnej plaszczyczny porozumienia i najpierw trzeba dojsc do zgody w kwestii podstawowej (dla tej dyskusji, oczywiscie). > Tak. Całego. NIGDY nie bądźmy nieczyści w myślach, ZAWSZE bądźmy > pogodni. Nigdy nie wchodźmy na trawnik. ZAWSZE wykonujmy polecenia > przełożonych. ZAWSZE słuchajmy się rodziców. NIGDY nie wydajmy źle > złotówki na rozpustne cele. Michale, siejesz zamet - glownie w swoim wlasnym systemie wartosci. Jak przyjmiesz taka postawe, ze 'przestrzegac prawa w harcerstwie to ZAWSZE wypelniac to, co glosi PH' to bedziesz dochodzil do paradoksow i niegdy Ci sie nic nie zgodzi. Dlaczego nie chcesz przyjac mojej zasady o nadrzednosci woli pracy nad soba i posuwaniu sie po kontinuum w kierunku celu? O tym, ze aby pelnic pewne funkcje nalezy przekraczac pewne, w miare 'obiektywne', progi? Bo nie umiesz tych progow znalezc? To moze sprobuj ich poszukac? Jezeli Ci sie to uda, bedziesz pewniejszy swoich sadow i postaw. A tak to odbieram Cie jako osobe, ktora "Panu Bogu swieczke, a diablu ogarek". > I jeszcze jedno pytanie: czy tak samo traktujecie osobę, która napije > się raz na sylwestra i tą która leży zachlana w rowie co drugi dzień? > a czy tak samo traktujecie osobę, która kłoci się z rodzicami i która > za przeproszeniem pierze matkę po ryju? Zwroc uwage na tytul, jaki od poczatku przyswieca tej dyskusji: jaka skala problemu? Powtarzam: kazdy z nas "lamie PH" czyli nie dostaje do idealu, ktory on wyznacza. Ale nie znaczy to, ze kazdego mozna traktowac w sposob identyczny, bo kazdy z nas znajduje sie w innymi miejcu na kontinuum drogi do celu. I kazdemu z nas kolejny krok sprawia inny wysilek. Ale kazdy, kto sie stara - powinien byc uznawany za harcerza. Kazdy, kto osiagnal pewien poziom - moze byc instruktorem. Dlatego ja bardzo nie lubie okreslenia "lamac PH" bo tak naprawde to ono nic nie znaczy (albo znaczy i wtedy wszyscy lamiemy PH, a taka wiedza nic nam nie daje, bo i tak wiekszosc z nas nie uwaza sie za idealy) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb6ab984/winmail.bin From klaku w interia.pl Fri Dec 14 12:46:45 2001 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <003701c18495$4b9c1bc0$f8284cd5@ppp> >2) Nadal od widzimisię komendanta hufca z jego "polityki wyborczej" będzie zależało, czy dobry zastępca komendanta szczepu będzie miał czynne prawo >wyborcze, czy nie. A nawet byle jaki drużnowy mieć taie prawo będzie i już. I my mówimy o tym, że instruktorzy mogą decydować o sprawach Związku? >Bzdura. Nie do konca... jezeli z-ca komendanta szczepu był(a) mianowany(a) rozkazem Komendanta Hufca to winnien(a) posiadac czynne prawo wyborcze .... jezeli natomiast z-ca komendanta szczepu mianowal szczepowy to moze miec jedynie prawo bierne. P.S. dla tych ktorzy nie sa przekonani do konca: => Statut ZHP z dnia 8.12.2001 § 22 ust. 2 2. Funkcjami instruktorskimi są: 1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP, 2) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru. dalej § 37 ust. 1 1. Czynne prawo wyborcze mają: 1) instruktorzy pełniący funkcje instruktorskie, mający zaliczoną służbę instruktorską za ostatni rok, 2) członkowie zwyczajni nie będący instruktorami kierujący podstawowymi jednostkami organizacyjnymi. aby zatem sprecyzowac do konca odwolujemy sie do: § 23 ust. 1 i 2 1. Właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP zalicza instruktorom corocznie służbę instruktorską. 2. Od decyzji w sprawie zaliczania służby instruktorskiej przysługuje odwołanie do sądu harcerskiego. najczescie (ale nie zawsze) sluzbe instruktorska zalicza sie na wniosek komendata szczepu, druzynowego, przewodniczacego kregu .... itd. pozdrawiam nadharcmistrz klaku :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5ce0583/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 14 19:09:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B4=5D:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= In-Reply-To: <002201c1847d$39c19190$2b01a8c0@pawel> References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> <007901c1841b$8e780be0$c1a463d9@ania> <001801c18478$dd2c8970$2b01a8c0@pawel> <1615645107.20011214093415@harcerstwo.net> <002201c1847d$39c19190$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <1427753038.20011214100923@harcerstwo.net> Friday, December 14, 2001, 12:56:31 AM, nadejszła wiadomość od: Paweł PW> Górek pyta się: >> 1.Czy potrafisz określić jasne kryteria które kategoryzowałyby >> instruktorów? >> 2. Czy potrafisz utworzyć w hufcu ciało które zajmowałoby się >> całoroczną oceną pracy insttuktorów, i byłoby bardzo obiektywne? PW> Otóż źle się zrozumieliśmy. Ja nie chcę kategoryzować instruktorów i PW> pozwalać im na coś lub nie. Ja wolę by na zjeździe byli "wszyscy" po to, by PW> z grona uczestników nie stracić tych najlepszych. A tak teraz się dzieje. Aha, czyli źle się zrozumieliśmy. Czy mógłbyś jeszcze raz dokładnie napisać KTO według ciebie powinien być na zjeździe? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71b218b6/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Dec 14 09:56:31 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> <007901c1841b$8e780be0$c1a463d9@ania> <001801c18478$dd2c8970$2b01a8c0@pawel> <1615645107.20011214093415@harcerstwo.net> Message-ID: <002201c1847d$39c19190$2b01a8c0@pawel> Górek pyta się: > 1.Czy potrafisz określić jasne kryteria które kategoryzowałyby > instruktorów? > 2. Czy potrafisz utworzyć w hufcu ciało które zajmowałoby się > całoroczną oceną pracy insttuktorów, i byłoby bardzo obiektywne? Otóż źle się zrozumieliśmy. Ja nie chcę kategoryzować instruktorów i pozwalać im na coś lub nie. Ja wolę by na zjeździe byli "wszyscy" po to, by z grona uczestników nie stracić tych najlepszych. A tak teraz się dzieje. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c19e9807/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Fri Dec 14 09:25:18 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> <007901c1841b$8e780be0$c1a463d9@ania> Message-ID: <001801c18478$dd2c8970$2b01a8c0@pawel> Marcin Wojtczak napisał: > Proponuję idąc za ciosem zażądać umieszczenia w statucie parytetu (...), wtedy dh Weszpiński przestanie narzekać, że z-ca komendanta szczepu ma mniej praw niż kiepski drużynowy. Otóż nie ma Marcin zdaniem moim racji. A to dlatego, że różnimy się pewnym znaczącym podejściem. Ja dostrzegam jak wartościowa jest praca dobrego zastępcy komendanta szczepu, dobrego szefa szczepowej kapituły, dobrego kwatermistrza, ja uznaję i szanuję jego prawo do decydowania o kształcie wspólnoty jaką wspótworzy - hufca. A decydować, to nie znaczy mieć głos doradczy. To móc wypowiedzieć się konkretnie - tak, chcę takiego komendanta hufca (skarbnika, członka sądu itd.), oddaję na niego głos. I w tym przypadku to nie jest nadmiar demokracji. To pewien szacunek dla innego instruktora, dla jego pracy. To świadome dopuszczenie ludzi mądrych do podejmowania mądrych decyzji. I piszę to z calą świadomością tego, że w takim zespole osób z czynnym prawem wyborczym mogą znaleźć się jednostki, które nie wniosą nic albo zaistnieją wręcz źle. Ale mnie zależy na tych dobrych, na tych mądrych, niezależnie od tego czy się z nimi zgadzam. hm. Paweł E. Weszpiński HR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/681c51e0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 14 18:02:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: References: Message-ID: <383712398.20011214090202@harcerstwo.net> Thursday, December 13, 2001, 11:45:00 PM, nadejszła wiadomość od: Witold WW> Przepraszam, ale znowu mieszają nam się wątki. Dyskutujemy o WW> postawie instruktorów ZHP, a w szczególności delegatów na Zjazd WW> ZHP. Nie Witek, nie dyskutujemy o tym. Że też przypomnę, co napisał Marcin: "Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie narkotyków, tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy dać szansę, że trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są naiwnością i wynikiem "idealizmu młodzieńczego" głoszących te poglądy." Nie wydaje mi się żeby chodziło o instruktorów. WW> Absolutnie się nie zgadzam z tym, że rygoryzm jest niewykonalny. WW> Ja nie pije alkoholu w zadnej postaci. Odmawiam zawsze - na WW> sylwestra i kiedy wznosze toasty na konferencjach. Wszyscy dookola WW> wiedza, ze jestem harcerzem i szanuja mnie tym bardziej, kiedy WW> widza, ze nie pije. Witek, patrzysz na to przez pryzmat SIEBIE. Ja na przykład nie mam problemu z byciem pogodnym. Wogóle. Inni mają i to duże. Patrzymy na problem jako na problem "troszkę" bardziej złożony... I jest tu trochę więcej czynników. WW> : Jak g00rek podkresla wielokrotnie - to nie tylko picie WW> : i palenie.....I chyba dobrze byłoby tą podwójną moralność WW> : zlikwidowac [ciach] WW> Zgadzam sie w 100% - przestrzegajmy prawa. Kropka. Tak. Całego. NIGDY nie bądźmy nieczyści w myślach, ZAWSZE bądźmy pogodni. Nigdy nie wchodźmy na trawnik. ZAWSZE wykonujmy polecenia przełożonych. ZAWSZE słuchajmy się rodziców. NIGDY nie wydajmy źle złotówki na rozpustne cele. I co najważniejsze. Nigdy więcej nie wyrażajmy się źle o ŻADNYM innym harcerzu. A wtedy otworzą się przed nami bramy Królestwa Niebieskiego, amen. ehh. I jeszcze jedno pytanie: czy tak samo traktujecie osobę, która napije się raz na sylwestra i tą która leży zachlana w rowie co drugi dzień? a czy tak samo traktujecie osobę, która kłoci się z rodzicami i która za przeproszeniem pierze matkę po ryju? hough! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14434580/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 14 08:45:00 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <000201c1846c$7d4b3620$2b4063d9@comp> Message-ID: Mistrz napisał: : A czy chłopak, który pije- bo to przeciez naturalne, : ze bez wódki nie da sie żyć, skoro wszyscy piją, : albo pije tylko piwo - bo to przecież bezalkoholowe : - czy jest zły? czy nalezy go wykapić, żeby nie "zaraził" : innych? : : Czy naprawdę nie ma innej drogi, jak pozbycie sie takiego : człowieka? I czy nie czujesz się źle, gdy dowiadujesz sie, : ze kilka miesięcy potem wylądował na detoksie? albo zgarnięty : z mety za rozboje? albo pobity przez konkurencyjny gang : do nieprzytomności? Przepraszam, ale znowu mieszają nam się wątki. Dyskutujemy o postawie instruktorów ZHP, a w szczególności delegatów na Zjazd ZHP. Jesli instruktor ZHP, delegat na Zjazd ZHP zostanie zgarnięty z mety za rozboje, albo laduje na detoksie, to bardzo mu wspolczuje ale jestem zdania, że ABSOLUTNIE nie powienien byc instruktorem harcerskim. : Obecne prawo- dość kategoryczne - samo stwarza problem : podwójnej moralnosci - właśnie poprzez chyba jednak : niewykonalny rygoryzm. Absolutnie się nie zgadzam z tym, że rygoryzm jest niewykonalny. Ja nie pije alkoholu w zadnej postaci. Odmawiam zawsze - na sylwestra i kiedy wznosze toasty na konferencjach. Wszyscy dookola wiedza, ze jestem harcerzem i szanuja mnie tym bardziej, kiedy widza, ze nie pije. Dla informacji - g00rek deklaruje to samo co ja, podobnie jak chyba wiekszosc instruktorow ktorych znam i sie z nimi przyjaznie. : Jak g00rek podkresla wielokrotnie - to nie tylko picie : i palenie.....I chyba dobrze byłoby tą podwójną moralność : zlikwidowac [ciach] Zgadzam sie w 100% - przestrzegajmy prawa. Kropka. Pozdrawiam szybciutko, bo czas do pracy :) Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c07d77af/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Fri Dec 14 09:46:11 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <001001c183e6$d47775c0$374063d9@comp> <007a01c1841b$8f7b7220$c1a463d9@ania> <000201c1846c$7d4b3620$2b4063d9@comp> Message-ID: <002401c1847b$cb4587e0$d2e271d9@PIOTREK> Drogi Mistrzu ! :) Chciałbym Ci podziękowac za to co piszesz, sam kiedys byłem "ortodoksem" lecz życie nauczyło mnie, że nie ma czasem prostych rozwiązań i jedynie słusznych racji. Długo zajęło mi nauczynie się tego. W całej rozciągłości podpisuje się pod tym :) phm Bartek Szumski HR "Szumyk" Hufiec Łódź-Polesie KIH "WATRA" > Ha ha ha. > Tekst o terapii grupowej jest forma ironiczną- terapia grupowa polegajaca na > "oczyszczaniu" sie grupy z elementów trudnych, to zadna terapia, jesli już > tak rozmawiamy. > Co do funkcji instruktora- cóż. Tak bywa, ze instuktor jest pierwszą > instancją terapeutyczną- zarówno w zakresie patologii zachowań zdrowotnych, > jak i społecznych. Umiejętność poradzenia sobie z takim, czy innym problemem > nie jest wrodzona, a jest efektem cieżkiej pracy nad sobą i szukania środków > i sposobów.Czasem w oparciu o literaturę, czasem o specjalistów, czasem o > własne doświadczenie. I jak każda trudna i niekoniecznie efektowna rzecz- > wymagająca na dodatek wysiłku - jest niepopularne. > Faktem jest niezaprzeczalnym, ze zarówno instruktorzy harcerscy, jak i > nauczyciele są najczęściej nieprzygotowani do stawienia czoła patologiom- a > nieliczne wyjątki zbyt często roztrzaskują sie na różnorakich przeszkodach. > Tylko, czy to powód do tego, by omijać problem? > I na marginesie- czy człowiek, który pali, bo cała jego rodzina pali, bo > wszyscy jego koledzy i koleżanki w szkole, na podwórku, palą- czy jest ZŁYM > CZŁOWIEKIEM? czy należy go usunąć , bo pali-i finito? a jeśli ta drużyna, > zastęp,jak zwał, jest jedynym miejscem, gdzie może zobaczyc inny swiat? bez > fajki w gębie? > A czy chłopak, który pije- bo to przeciez naturalne, ze bez wódki nie da sie > żyć, skoro wszyscy piją, albo pije tylko piwo- bo to przecież > bezalkoholowe- czy jest zły? czy nalezy go wykapić, żeby nie "zaraził" > innych? > Czy naprawdę nie ma innej drogi, jak pozbycie sie takiego człowieka? > I czy nie czujesz się źle, gdy dowiadujesz sie, ze kilka miesięcy potem > wylądował na detoksie? albo zgarnięty z mety za rozboje? albo pobity przez > konkurencyjny gang do nieprzytomności? > Jestem człowiekiem, zwykłym człowiekiem, nie jakimś herosem z pie(r)destału. > Popełniam w zyciu błędy, mam swoje słabości. I nie odważam się na wydawanie > sądów nad człowiekiem, I nie odważam sie na skreślanie człowieka, nawet > bardzo słabego, nawet bardzo odstającego- dopóki się stara, dopóki daje z > siebie ile potrafi. Czasem niewiele potrafi, ale moja w tym głowa, by chciał > dac więcej. > Wywalić jest zawsze najłatwiej. Tak, jak postawić jedynkę. Trudniej jest > pochylic sie i podac dłoń. Trudniej jest pokazać ludziom swiat ze wszystkimi > jego brudami i wytłumaczyć, dlaczego maja robić inaczej.I przekonać ich do > tego. > Ta dyskusja już sie przetoczyła kilkakrotnie na łamach Czuwaja. Nie tylko > jego. Zawsze bedą "ortodoksi" i liberałowie. Zawsze będą radykałowie > domagający się czystości w imię (....) A ja zawsze będę miał wątpliwosci, > czy wybieram właściwą decyzję, czy idę właściwą drogą. > Mniej watpliwości mam przy kadrze instruktorskiej- chociaż, czy mniej znowu. > Jestesmy dużą organizacją, w której wiele jest różnych osób. I jest troche > osób w mniej czy bardziej podeszłym wieku. Ich utrata byłaby wielką stratą > dla organizacji- jako organizacji. Jest wśród nich i troche patologii- > alkoholików, narkomanów, innych "popaprańców"- ale ich winien dotyczyć > kodeks karny i przepisy prawa. Natomiast proponowałem kiedys > przedyskutowanie liberalizacji 10 p. w stronę progów wiekowych w zakresie > "czystej abstynencji" i bezwzględnego nakazu wolnosci od nałogów. Kryterium > nie aż tak trudne do egzekwowania, a jedocześnie pozwalające na zgodne z > sumieniem i prawem uczestnictwo w zyciu zwiazku ludzi ważnych dla jego > istnienia jako organizacji- z mozliwością relegowania patologii. > Obecne prawo- dość kategoryczne - samo stwarza problem podwójnej moralnosci- > właśnie poprzez chyba jednak niewykonalny rygoryzm. Jak g00rek podkresla > wielokrotnie- to nie tylko picie i palenie.....I chyba dobrze byłoby tą > podwójną moralność zlikwidowac- ale poprzez zreformowanie tego punktu, nie > zas przez skasowanie go czy skasowanie kadry. > > O, to pieknie, że masz ambicję na ciekawą i trudną gawędę.Szkoda, że chcesz > przestawiać osobę, potrafiącą sprostać wyzwaniom- tylko, gdzie chcesz ją > przestawić? > A tak poważnie- myślę, że wielu młodych ludzi mających ambicje na podkładke > naprawde nie zdaje sobie sprawy z odpowiedzialności, jaką przyjmuja. Myślę, > że nie zdaje sobie z niej sprawy wielu instruktorów z długim stażem nawet, > podobnie jak i nauczycieli:)))) ( bez zadnych podtekstów i aluzji) > A co do mnie- nie uważam, że jestem w stanie sprostac wszystkim > wyzwaniom,ale uczciwie się staram. Jak przegrywam- mam przynajmniej czyste > sumienie- uczyniłem wszystko, co mogłem uczynić, starałem się, podjąłem > próbę.Nie wyszło- postaram się tak przygotować, żeby następnym razem byc > lepiej przygotowanym. > Aha, jeszcze do wcześniejszej części- nie mam zamiaru bronic degeneratów w > Związku. Sam jestem wolny od nałogów, co nie oznacza wojującej > abstynencji:))) I mając przegląd przez dziesięciolecia związku- wiem, że > takich degeneratów w związku nie ma już tak wielu. > M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38486283/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 14 18:34:15 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= In-Reply-To: <001801c18478$dd2c8970$2b01a8c0@pawel> References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> <007901c1841b$8e780be0$c1a463d9@ania> <001801c18478$dd2c8970$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <1615645107.20011214093415@harcerstwo.net> Friday, December 14, 2001, 12:25:18 AM, nadejszła wiadomość od: Paweł PW> podejmowania mądrych decyzji. I piszę to z calą świadomością tego, że w PW> takim zespole osób z czynnym prawem wyborczym mogą znaleźć się jednostki, PW> które nie wniosą nic albo zaistnieją wręcz źle. Ale mnie zależy na tych PW> dobrych, na tych mądrych, niezależnie od tego czy się z nimi zgadzam. Paweł, tego nikt nie kwestionunje. (Chyba) Chodzi o prostą rzecz - zastosowanie tego w praktyce. 1.Czy potrafisz określić jasne kryteria które kategoryzowałyby instruktorów? 2. Czy potrafisz utworzyć w hufcu ciało które zajmowałoby się całoroczną oceną pracy insttuktorów, i byłoby bardzo obiektywne? 3.Czy potrtafisz zapewnić, ,że takie podziały nie rozbiłyby w huufcu wspólnoty instruktorskiej i nie wytworzyły tysięcy układów i układzików? hough! --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7f17fae/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Dec 14 08:39:32 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: ODP: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E8566D@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Aleksander Senk [SMTP:senk@post.pl] >Witajcie! >From: "M44" > > Tym ważniejsze jest ustalenie kręgu podejmujących takie decyzje, abuy np > > S00hy nie nosił piętna "bratowyrzućcy", > >O opinie nt. s00hego sie nie boj i tak wszyscy wiemy kto on zacz... >:-)) Szpieg z krainy deszczowcow. Carramba. ;-) I drobna prosba do osob z listy. Tym stwierdzeniem skonczmy juz wszelkie uwagi na temat mojego udzialu w sluzbach zjazdowych. Jesli ktos ma jakies pytania, odnosnie szczegolow - zapraszam na priv. Odpowiem szczerze i obiektywnie. -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad9ea943/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 14 17:21:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Antyob=F3z?= In-Reply-To: <018701c18424$8b56dfa0$2ed163d9@g> References: <1386012195.20010211095059@harcerstwo.net><006c01c183bb$a5162720$742a19d5@meganet> <200112131126250600.001C972E@poczta.norte.pl> <018701c18424$8b56dfa0$2ed163d9@g> Message-ID: <1721304856.20011214082155@harcerstwo.net> Thursday, December 13, 2001, 12:09:52 PM, nadejszła wiadomość od: Grzegorz GB> Ale i tak ten oboz byl bardziej puszczanski niz stanicowy ;-) Oj Grzesiu, ja stary puszczanin, wolałbym już chyba posłać dzieci na obóz stanicowy niż na coś takiego... heh --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42d6292e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 14 17:29:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> Message-ID: <1861787930.20011214082958@harcerstwo.net> Thursday, December 13, 2001, 12:26:37 PM, nadejszła wiadomość od: Grzegorz >> Czy wyrzucasz za bycie niepogodnym, nieposłusznym rodzicom i za >> nieszanowanie przyrody? Przy dowolnym "nasileniu łamania"? GB> Czy to nie jest odbieganie od tematu? Ja wiem ze chcesz gOOrku zwrocic uwage GB> na taka sama wage wywiazywania sie z z tego co mowia pozostale 9,5 pp PH, GB> ale chyba kazdy szanujacy sie Instruktor ma tego swiadomosc... Grzesiek, właśnie o to chodzi że BARDZO dużo instruktorów NIE MA TEJ ŚWIADOMOŚCI. Szczególnie tych któzy tak dzielnie walczą w obronie przestrzegania PRAWA. Bo oni walczą w obronie połowy punktu 10tego. Dlaczego? Bo to łatwo jest udowodnić. I nie chodziło o zjazd, przypomnij sobie post o młodzieńczym idealiźmie. Ja bym właśnie to wyrzucanie porównał do młodzieńczego idealizmu. Wiecie, to jest jak z policją. Powiedzcie mi czy przekraczanie prędkości jest NAJWAŻNIEJSZYM wykroczeniem? NIE. A dlaczego praktycznie tylko to się kontrtroluje i jest to ulubione zajęcie policji? BO TO JEST ŁATWO SKONTROLOWAĆ I UDOWODNIĆ. Zablokowana prędkość na radarze, nie ma co się sprzeczać. A udowodnić, że ktoś wyprzedził na pasach, albo przejechał na czerwonym świetle już jest trudniej... Tak samo tu, dlaczego nigdy nie widzę dyskusji o problemie instruktorów którzy łamią inne punkty? Bo trudno to udowodnić? Co z wiecznymi mrukami o zupełnie nieharcerskim podejściu do swoich podwładnych? Czy ich też nie powinniśmy "usunąć"? Czy punkt "Harcerz jest zawsze pogodny" to taki tam sobie punkcik o tym, żeby się uśmiechać? Kiedy zaczyna się łamanie punktu o posłuszeństwie wobec przełożonych? Czy wpuszczenie kogoś na zjazd nie byłoby łamaniem tego punktu przez obsługę? Ilu instruktorów chronicznie łamie ten punkt nie wypełniając wymogów chorągwianych i związkowych? Po prostu nie chcę kolejnej płytkiej dyskusji o połowie 10tego punktu nazywanej szumnie Dyskusją O Prawie Harcerskim. g00rek --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/666246bc/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Dec 14 01:27:39 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <001001c183e6$d47775c0$374063d9@comp> <007a01c1841b$8f7b7220$c1a463d9@ania> Message-ID: <000201c1846c$7d4b3620$2b4063d9@comp> > > Co dowodzi głebokiego zrozumienia misji wychowczej instruktora. > Niewątpliwie > > zastosowanie terapii grupowej w taki sposób daje niebagatelne efekty. > Trwałe > > i stabilne budowanie zasad etycznych, kształtowanie silnego charakteru > > itd.itd. > > Dzięki temu możesz niewątpliwie mieć pełne zaufanie do swoich ludzi. > > Tak pełne, ze bezpieczniej jest niedopuszczać do ich pracy w jednej grupie > z > > "jednostkami toksycznymi" bo się zatrują. To jakis słaby masz zestaw > > szczepionek, druhu.... > > Ale pewnie się nie znam. > > Ależ oczywiście Mistrzu, przepraszam, po prostu nie dorosłem do roli > instruktora, który jest doskonałym terapeuta uzależnień wszelkiej maści i > potrafi poprzez swój osobisty kontakt oraz terapię grupowa uchronić swoich > harcerzy przed wszelkimi niegodziwościami świata. Otóż z w Twojej osobie > ziściły się słowa o wilku i jagnięciu żyjącym razem. Okazałem się > człowiekiem małej wiary, czego bardzo żałuję. Ha ha ha. Tekst o terapii grupowej jest forma ironiczną- terapia grupowa polegajaca na "oczyszczaniu" sie grupy z elementów trudnych, to zadna terapia, jesli już tak rozmawiamy. Co do funkcji instruktora- cóż. Tak bywa, ze instuktor jest pierwszą instancją terapeutyczną- zarówno w zakresie patologii zachowań zdrowotnych, jak i społecznych. Umiejętność poradzenia sobie z takim, czy innym problemem nie jest wrodzona, a jest efektem cieżkiej pracy nad sobą i szukania środków i sposobów.Czasem w oparciu o literaturę, czasem o specjalistów, czasem o własne doświadczenie. I jak każda trudna i niekoniecznie efektowna rzecz- wymagająca na dodatek wysiłku - jest niepopularne. Faktem jest niezaprzeczalnym, ze zarówno instruktorzy harcerscy, jak i nauczyciele są najczęściej nieprzygotowani do stawienia czoła patologiom- a nieliczne wyjątki zbyt często roztrzaskują sie na różnorakich przeszkodach. Tylko, czy to powód do tego, by omijać problem? I na marginesie- czy człowiek, który pali, bo cała jego rodzina pali, bo wszyscy jego koledzy i koleżanki w szkole, na podwórku, palą- czy jest ZŁYM CZŁOWIEKIEM? czy należy go usunąć , bo pali-i finito? a jeśli ta drużyna, zastęp,jak zwał, jest jedynym miejscem, gdzie może zobaczyc inny swiat? bez fajki w gębie? A czy chłopak, który pije- bo to przeciez naturalne, ze bez wódki nie da sie żyć, skoro wszyscy piją, albo pije tylko piwo- bo to przecież bezalkoholowe- czy jest zły? czy nalezy go wykapić, żeby nie "zaraził" innych? Czy naprawdę nie ma innej drogi, jak pozbycie sie takiego człowieka? I czy nie czujesz się źle, gdy dowiadujesz sie, ze kilka miesięcy potem wylądował na detoksie? albo zgarnięty z mety za rozboje? albo pobity przez konkurencyjny gang do nieprzytomności? Jestem człowiekiem, zwykłym człowiekiem, nie jakimś herosem z pie(r)destału. Popełniam w zyciu błędy, mam swoje słabości. I nie odważam się na wydawanie sądów nad człowiekiem, I nie odważam sie na skreślanie człowieka, nawet bardzo słabego, nawet bardzo odstającego- dopóki się stara, dopóki daje z siebie ile potrafi. Czasem niewiele potrafi, ale moja w tym głowa, by chciał dac więcej. Wywalić jest zawsze najłatwiej. Tak, jak postawić jedynkę. Trudniej jest pochylic sie i podac dłoń. Trudniej jest pokazać ludziom swiat ze wszystkimi jego brudami i wytłumaczyć, dlaczego maja robić inaczej.I przekonać ich do tego. Ta dyskusja już sie przetoczyła kilkakrotnie na łamach Czuwaja. Nie tylko jego. Zawsze bedą "ortodoksi" i liberałowie. Zawsze będą radykałowie domagający się czystości w imię (....) A ja zawsze będę miał wątpliwosci, czy wybieram właściwą decyzję, czy idę właściwą drogą. Mniej watpliwości mam przy kadrze instruktorskiej- chociaż, czy mniej znowu. Jestesmy dużą organizacją, w której wiele jest różnych osób. I jest troche osób w mniej czy bardziej podeszłym wieku. Ich utrata byłaby wielką stratą dla organizacji- jako organizacji. Jest wśród nich i troche patologii- alkoholików, narkomanów, innych "popaprańców"- ale ich winien dotyczyć kodeks karny i przepisy prawa. Natomiast proponowałem kiedys przedyskutowanie liberalizacji 10 p. w stronę progów wiekowych w zakresie "czystej abstynencji" i bezwzględnego nakazu wolnosci od nałogów. Kryterium nie aż tak trudne do egzekwowania, a jedocześnie pozwalające na zgodne z sumieniem i prawem uczestnictwo w zyciu zwiazku ludzi ważnych dla jego istnienia jako organizacji- z mozliwością relegowania patologii. Obecne prawo- dość kategoryczne - samo stwarza problem podwójnej moralnosci- właśnie poprzez chyba jednak niewykonalny rygoryzm. Jak g00rek podkresla wielokrotnie- to nie tylko picie i palenie.....I chyba dobrze byłoby tą podwójną moralność zlikwidowac- ale poprzez zreformowanie tego punktu, nie zas przez skasowanie go czy skasowanie kadry. > Może to dlatego, że jestem tylko prostym wyrobnikiem, któremu różne płacą od > godziny za wychowywanie dzieci i młodzieży (jedna organizacja mi nawet za to > nie płaci). Teraz wiem, że moja nędzna pensja jest tyko wynikiem moich > żałosnych kwalifikacji. Cóż, mnie nie płacą za wychowywanie w żadnej pracy. > Marcin Wojtczak > > Ps. Mistrzu, czy mógłbyś napisać coś o sobie, chciałbym wygłosić gawędę na > kursie przewodnikowskim o wyzwaniach czekających instruktora i przestawić > osobę która potrafi im sprostać. O, to pieknie, że masz ambicję na ciekawą i trudną gawędę.Szkoda, że chcesz przestawiać osobę, potrafiącą sprostać wyzwaniom- tylko, gdzie chcesz ją przestawić? A tak poważnie- myślę, że wielu młodych ludzi mających ambicje na podkładke naprawde nie zdaje sobie sprawy z odpowiedzialności, jaką przyjmuja. Myślę, że nie zdaje sobie z niej sprawy wielu instruktorów z długim stażem nawet, podobnie jak i nauczycieli:)))) ( bez zadnych podtekstów i aluzji) A co do mnie- nie uważam, że jestem w stanie sprostac wszystkim wyzwaniom,ale uczciwie się staram. Jak przegrywam- mam przynajmniej czyste sumienie- uczyniłem wszystko, co mogłem uczynić, starałem się, podjąłem próbę.Nie wyszło- postaram się tak przygotować, żeby następnym razem byc lepiej przygotowanym. Aha, jeszcze do wcześniejszej części- nie mam zamiaru bronic degeneratów w Związku. Sam jestem wolny od nałogów, co nie oznacza wojującej abstynencji:))) I mając przegląd przez dziesięciolecia związku- wiem, że takich degeneratów w związku nie ma już tak wielu. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e13df3ea/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Dec 13 21:40:35 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kategoryzacja_dru=BFyn_ZHR?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania><01121200531600.01284@localhost.localdomain><004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <804825448.20011212092441@harcerstwo.net> <1988292203.20011212102228@harcerstwo.net> Message-ID: <018901c18424$90157920$2ed163d9@g> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michał Górecki Do: Michał Górecki Wysłano: 12 grudnia 2001 19:22 Temat: [czuwaj] Kategoryzacja drużyn ZHR > Witam! > Natrafiłem ostatnio na regulamin kategoryzacji drużyn ZHR. Całkiem > fajna lektura, mam tylko jedno pytanie: czy to obowiązuje także > drużyny wędrownicze? Chodzi mi szczególnie o liczbę członków aby > "wybić się" z kategorii "próbna" (16) Regulamin kategoryzacji zgodnie z nazwa obejmuje druzyny harcerzy. Tak sie sklada ze bylem w komendzie hufca w ktorym kategoryzacja byla probnie wprowadzana - z reszta phm. Marcin Dorosz takze i On moglby wiecej o tym napisac tym bardziej ze potem prowadzil ten hufiec przez ponad dwa lata. Druzyny wedrownikow obowiazuje Regulamin Druzyny Wedrownikow ZHR, ktory mowi o tym ze druzyna zwiazkowa liczy min. 10 wedrownikow - roznica polega tez na tym ze probna druzyna wedr. moze byc tylko w wypadku powstania nowej jednostki prowadzonej przez instruktora, w kazdym innym wypadku, tj. - druzynowy nie instruktor, liczebnosc pon. 10 nie ma mowy o druzynie probnej tylko o patrolu wedrownikow. > Pozatym najlepsze drużyny zyskują miano "drużyn puszczańskich". Nono, > proszę :))))) Pochwalam, pochwalam :) Krakowska mysl! (hm. Krzysztof Wojtowicz HR i phm. Pawel Wojtowicz HR) Dla porzadku najlepsze maja kategorie puszczanskich, a najlepsza z nich otrzymuje miano Druzyny Rzeczypospolitej. Aha! Kategoryzacja funkcjonuje juz od dwoch lat. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c2e4f1f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Dec 13 21:26:37 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10teczk?= =?iso-8859-2?Q?a=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <018801c18424$8ec74e40$2ed163d9@g> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michał Górecki Do: Wysłano: 11 grudnia 2001 22:26 Temat: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie narkotyków, > (...) > Czy wyrzucasz od razu tych co łamią wszystkie punkty? Czy tylko dziesiąty? I > czy tylko przy tym punkcie który jest ci ŁATWO udowodnić (papierosy, > alkohol, narkotyki)? Czy wyrzucasz też za nieczytsość myśli, czy nie, bo > nie potrafisz tego udowodnić? Temat wyszedl od kopcenia w toalecie na Zjezdzie ZHP, nie chcialbym sie tu wtracac, ale (jak juz napisal tez Mariusz Zieba) trzeba jednak wyraznie odrozniac postepowanie mlodego ksztaltujacego sie czlowieka od zachowan-nalogow dojrzalego czlowieka - wychowawcy. Mam nawet czasem uczucie jakoby ci, ktorzy ripostuja innymi punktami PH, kiedy mowa o instruktorach majacych problemy z 1/2 10pPH, legitymuja nalogi tych ludzi (lub tylko staraja sie ni zauwazac), zamiast jednoznacznie opowiedziec sie za zwalczaniem zla, ktore ci ludzie robia sobie i innym. Troche nie rozumiem dlaczego Druh ktory za sprawa dobiegajacych go zapachow z WC poczul estetyczny i harcerski dyskomfort nie zareagowal na to wczesniej tzn. na Zjezdzie? > Czy wyrzucasz za bycie niepogodnym, nieposłusznym rodzicom i za > nieszanowanie przyrody? Przy dowolnym "nasileniu łamania"? Czy to nie jest odbieganie od tematu? Ja wiem ze chcesz gOOrku zwrocic uwage na taka sama wage wywiazywania sie z z tego co mowia pozostale 9,5 pp PH, ale chyba kazdy szanujacy sie Instruktor ma tego swiadomosc... phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d410579a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Dec 13 21:09:52 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Antyob=F3z?= References: <1386012195.20010211095059@harcerstwo.net><006c01c183bb$a5162720$742a19d5@meganet> <200112131126250600.001C972E@poczta.norte.pl> Message-ID: <018701c18424$8b56dfa0$2ed163d9@g> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Anna Budzynska > >> Chodziłem sobie po stronach harcerskich i wszedłem do ZHRowskiej > >> (...) > >a ja tym razem bede przezorna (patrz: sprawa Adama) - i stwierdzam, ze nie > >wierze w te zdjecia ;))) > >szczerze mowiac - czegos takiego jeszcze nie widzialam i caly czas chodzi > >mi po glowie, ze moze to tylko takie spreparowane zdjecia... Nie sa to spreparowane zdjecia, choc rzeczywiscie sa niepodobne do obozu jednostki ZHR ;-), podejrzewam ze sa to fotki wykonane pare lat temu przez Komisje Rewizyjna ZHR podczas wizytacji pewnego obozu x z miejscowosci x. > Oj, to pewnie niewiele obozów odwiedzalas, bo ja niestety takie lub podobne obrazki na zywo widzialam, balagan balaganem, ale jesli chodzi o "pomyslowosc" i minimalizm niektorych srodowisk w zakresie urzadzen kuchennych i sanitarnych to naprawde czasem mozna sie zalamac. > Ania Ale i tak ten oboz byl bardziej puszczanski niz stanicowy ;-) Pozdrawiam phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1570199/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Dec 13 21:27:36 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:50 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <001001c183e6$d47775c0$374063d9@comp> Message-ID: <007a01c1841b$8f7b7220$c1a463d9@ania> > > > > Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie > > narkotyków, > > > > tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy dać szansę, że > > > > trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są naiwnością i > > > wynikiem > > > > "idealizmu młodzieńczego" głoszących te poglądy > > > > > > Czy wyrzucasz od razu tych co łamią wszystkie punkty? Czy tylko > dziesiąty? > > I > > > czy tylko przy tym punkcie który jest ci ŁATWO udowodnić (papierosy, > > > alkohol, narkotyki)? Czy wyrzucasz też za nieczytsość myśli, czy nie, > bo > > > nie potrafisz tego udowodnić? > > > > > wyrzucam tych co piją, palą i ćpają, i nie dlatego, że tak mówi PH, tylko > > dlatego, że obecność tych ludzi jest toksyczna dla grupy i niebezpieczna > dla > > innych jej członków. > > > > Marcin Wojtczak > Co dowodzi głebokiego zrozumienia misji wychowczej instruktora. Niewątpliwie > zastosowanie terapii grupowej w taki sposób daje niebagatelne efekty. Trwałe > i stabilne budowanie zasad etycznych, kształtowanie silnego charakteru > itd.itd. > Dzięki temu możesz niewątpliwie mieć pełne zaufanie do swoich ludzi. > Tak pełne, ze bezpieczniej jest niedopuszczać do ich pracy w jednej grupie z > "jednostkami toksycznymi" bo się zatrują. To jakis słaby masz zestaw > szczepionek, druhu.... > Ale pewnie się nie znam. Ależ oczywiście Mistrzu, przepraszam, po prostu nie dorosłem do roli instruktora, który jest doskonałym terapeuta uzależnień wszelkiej maści i potrafi poprzez swój osobisty kontakt oraz terapię grupowa uchronić swoich harcerzy przed wszelkimi niegodziwościami świata. Otóż z w Twojej osobie ziściły się słowa o wilku i jagnięciu żyjącym razem. Okazałem się człowiekiem małej wiary, czego bardzo żałuję. Może to dlatego, że jestem tylko prostym wyrobnikiem, któremu różne płacą od godziny za wychowywanie dzieci i młodzieży (jedna organizacja mi nawet za to nie płaci). Teraz wiem, że moja nędzna pensja jest tyko wynikiem moich żałosnych kwalifikacji. Marcin Wojtczak Ps. Mistrzu, czy mógłbyś napisać coś o sobie, chciałbym wygłosić gawędę na kursie przewodnikowskim o wyzwaniach czekających instruktora i przestawić osobę która potrafi im sprostać. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c84c2176/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Dec 13 20:28:23 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <007901c1841b$8e780be0$c1a463d9@ania> Paweł Weszpiński napisał: > 2) Nadal od widzimisię komendanta hufca z jego "polityki wyborczej" będzie zależało, czy dobry zastępca komendanta szczepu będzie miał czynne prawo wyborcze, czy nie. A nawet byle jaki drużnowy mieć taie prawo będzie i już. Proponuję idąc za ciosem zażądać umieszczenia w statucie parytetu: 1 kiepski drużynowy 1 głos 1 dobry drużynowy 2 głosy 1 bardzo dobry drużynowy 3 głosy 1 zwykły komendant szczepu (bo przecież nie ma kiepskich) 3 głosy 1 bardzo dobry komendant szczepu 5 głosów 1 zwykły z-ca szczepowego 2 głosy 1 bardzo dobry z-ca 3 głosy wtedy dh Weszpiński przestanie narzekać, że z-ca komendanta szczepu ma mniej praw niż kiepski drużynowy. wprowadźmy tylko kategoryzację instruktorów (jakaż tu mnogość obiektywnych wskaźników, które wystarczy tylko wyważyć i wszystko będziemy wiedzieli), a obrotny szczepowy wyposażony w rozległą kadrę szczepu przejmie kierowanie hufcem wprowadzając dyscyplinę klubowa wśród podwładnych. Chociaż nie, komendant hufca dla równowagi zwiększy skład namiestnictw z 5 do 19 instruktorów lub wyznaczy im parytet 9 głosów. Już wkrótce liczba głosów oddanych na zjeździe hufca przekroczy ilość harcerzy w tymże hufcu, a żeby obsadzić wszystkie funkcje ciągnie się instruktorów z całej chórągwi. Niech nam żyje demokracja. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game. http://us.click.yahoo.com/smpz8B/fxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70cfaf04/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Dec 13 21:29:35 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE9704E5400F@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Message-ID: <000c01c18414$e388f2e0$83ec63d9@oemcomputer> ----- Original Message ----- From: "Nikolajew, Robert" To: Sent: Thursday, December 13, 2001 6:05 PM Subject: RE: [czuwaj] dwa wątki > From: Sławek Waś [mailto:slawek@wasie.pl] > Subject: Odp: [czuwaj] dwa wątki > > >> hm. Paweł E. Weszpiński HR. napisał: >> >> Był Zjazd, a po nim: >> 1) Nadal iluś instruktorów będzie musiało łamać Statut, bo >> mają w drużnie >> niewierzących harcerzy pochodzących z niewierzących rodzin. Szkoda. > > - Trochę kontrowersyjnie napiszę, że lepsze już takie > łamanie statutu niż > smoking i ochlejstwo. W czasach komuny składaliśmy tradycyjne > przyrzeczenie > łamiąc Statut z oficjalnym socjalistycznym tekstem i wcale > nie najgorsi harcerze z nas wyrośli... Owszem, bardzo kontrowersyjnie. Powiedz proszę, co zmusza Cię do przyjmowania (dziś) roty przyrzeczenia niezgodnie ze Statutem Twojej organizacji? I w czym lepsze? Bo nieco się już zmieniło od czasów socjalistycznych. Chyba pora zastąpić konspirę - otwartością. - Zupełnie mnie nie zrozumiałeś Druhu! Pisałem o tym, że KIEDYŚ składałem przyrzeczenie niezgodne z oficjalna rotą. SW ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f1efb3f/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Thu Dec 13 18:05:54 2001 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (Nikolajew, Robert) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= Message-ID: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE9704E5400F@pmxplwahxs0001.pl.pmi> > From: Sławek Waś [mailto:slawek@wasie.pl] > Subject: Odp: [czuwaj] dwa wątki > > >> hm. Paweł E. Weszpiński HR. napisał: >> >> Był Zjazd, a po nim: >> 1) Nadal iluś instruktorów będzie musiało łamać Statut, bo >> mają w drużnie >> niewierzących harcerzy pochodzących z niewierzących rodzin. Szkoda. > > - Trochę kontrowersyjnie napiszę, że lepsze już takie > łamanie statutu niż > smoking i ochlejstwo. W czasach komuny składaliśmy tradycyjne > przyrzeczenie > łamiąc Statut z oficjalnym socjalistycznym tekstem i wcale > nie najgorsi harcerze z nas wyrośli... Owszem, bardzo kontrowersyjnie. Powiedz proszę, co zmusza Cię do przyjmowania (dziś) roty przyrzeczenia niezgodnie ze Statutem Twojej organizacji? I w czym lepsze? Bo nieco się już zmieniło od czasów socjalistycznych. Chyba pora zastąpić konspirę - otwartością. A jeśli instruktor łamie statut podczas przyjmownia przyrzeczenia, to jakie ma moralne prawo powoływania się na zapisy Prawa, gdy spotka się z ich łamaniem przez harcerza? Na starcie (czyli podczas przyrzeczenia) delikwent dostaje lekcję relatywizowania norm - prawnych, moralnych i organizacynych - w jednym. W pełni się z Weszpą zgadzam w Jego żalu. A jednocześnie sam żałuję że to żal tylko. Starałem się obserwować dyskusje przedzjazdowe ZHP. O tym problemie było raczej cicho? Czy to mnie minęło? phm Robert Nikołajew HR Stowarzyszenie Harcerskie PS: Stowarzyszenie Harcerskie jest organzacją, która w sposób świadomy utrzymuje w statuce dwie roty. A usunięcie "bezbożnej" było bezpośrednią (choć nie jedną) przyczyną wystąpienia jego twórców z ZHP. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdef47bf/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Dec 13 18:01:16 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <001101c183f7$cfed9820$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Paweł Weszpiński" > Był Zjazd, a po nim: > 1) Nadal iluś instruktorów będzie musiało łamać Statut, bo mają w drużnie niewierzących harcerzy pochodzących z niewierzących rodzin. Szkoda. > 2) Nadal od widzimisię komendanta hufca z jego "polityki wyborczej" będzie zależało, czy dobry zastępca komendanta szczepu będzie miał czynne prawo wyborcze, czy nie. A nawet byle jaki drużnowy mieć taie prawo będzie i już. I my mówimy o tym, że instruktorzy mogą decydować o sprawach Związku? Bzdura. --------------------------------------------------------------------- Widzę, że zaczynają się już narzekania... Oba te problemy pojawiły się już na liście na długo przed Zjazdem i ... I co? I nic! Nie przypominam sobie, żeby ktoś wniósł te sprawy pod głosowanie. Nie została złożona ani jedna taka poprawka do projektu Statutu. A wystarczyło tylko wziąć kartkę papieru, napisać wniosek i podrzucić jakiemuś delegatowi. Zdobycie, już na miejscu, 10 podpisów delegatów nie stanowiło najmniejszego problemu. Zupełnie abstrahuje od tego, czy Zjazd by te propozycje przyjął. Chyba nie (sądzę tak, bo np.odrzucono projekt zmiany §2.3. na: "Wychowanie w ZHP opiera się na uniwersalnych normach moralnych humanizmu, wśród których ważne miejsce zajmują wartości chrześcijańskie, kształtuje (...)" ), ale zainteresowani mogli chociaż próbować. Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11bc3754/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Thu Dec 13 17:25:04 2001 From: bronki w plusnet.pl (Bronislaw Nowak) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <006001c182ef$473477a0$8120153e@MariuszZiba> <001301c183e6$dda24300$374063d9@comp> <009e01c183ee$01784980$8120153e@MariuszZiba> Message-ID: <001c01c183f2$d28d89a0$d84c4cd5@x7d6z4> Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > "M44" był łaskaw mi wypomnieć: > > A fe, nieładnie. Cóż to za osobiste wycieczki? Argumentów zabrakło? Czy za > mocno w stół uderzyłem? > > A dopóki ZHP bedzie używało bliskich memu sercu insygniów harcerskich, ja > będę się oburzał na skandaliczne łamanie Prawa przez strojących się w > harcerskie mundury "druhów" z ZHP. Z oburzeniem wielkim traktujecie jakieś > nieszczęśliwe informacje nt. Zjazdu ZHP w mediach, bo to "nie-PR" i "zły > obraz harcerstwa tworzy". A dymiący jak lokomotywy hipokryci w harcerskich > (nie "ZHP-owskich") mundurach są OK? > Przypominam, że oddzielam problem harcerzy w drużynach mających kłopoty z > uzależnieniami od problemu instruktrów. > > MZ Dziękujemy. Bo to jest właśnie niezwykle trzeźwa ocena tego stanu w ZHP. BRONKI ----------------------------------------------------------- bronki@plusnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2754d73/winmail.bin From senk w post.pl Thu Dec 13 17:26:17 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <001b01c1830e$45fbdf80$684063d9@comp> <004e01c1831f$a614f260$32644cd5@calki> <000e01c183e6$c9551e40$374063d9@comp> Message-ID: <00cf01c183f3$44274380$ad644cd5@komputerek> Witajcie! From: "M44" > Tym ważniejsze jest ustalenie kręgu podejmujących takie decyzje, abuy np > S00hy nie nosił piętna "bratowyrzućcy", O opinie nt. s00hego sie nie boj i tak wszyscy wiemy kto on zacz... :-)) Natomiast padly tu oskarzenia pod adresem Komendanta Choragwi, sluzb itp. Nie wiem jak to jest. W kazdym badz razie ja - gdy proszono mnie o opuszczenie budynku - uslyszalem, ze podstawa tej prosby jest uchwala prezydium zjazdu. Byla takowa? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25ec4e67/winmail.bin From mzieba w g.pl Thu Dec 13 16:51:17 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <006001c182ef$473477a0$8120153e@MariuszZiba> <001301c183e6$dda24300$374063d9@comp> Message-ID: <009e01c183ee$01784980$8120153e@MariuszZiba> "M44" był łaskaw mi wypomnieć: > Z tego , co pamiętam, to raczej nie jesteś czynnym członkiem związku- jesli > sie nie mylę, rzecz jasna. > Więc, spokojnie z tymi czystkami , OK? Bo za chwile okaże się, ze jeno > sznuro się ostały- co gorsza nam, nie tobie. A fe, nieładnie. Cóż to za osobiste wycieczki? Argumentów zabrakło? Czy za mocno w stół uderzyłem? A dopóki ZHP bedzie używało bliskich memu sercu insygniów harcerskich, ja będę się oburzał na skandaliczne łamanie Prawa przez strojących się w harcerskie mundury "druhów" z ZHP. Z oburzeniem wielkim traktujecie jakieś nieszczęśliwe informacje nt. Zjazdu ZHP w mediach, bo to "nie-PR" i "zły obraz harcerstwa tworzy". A dymiący jak lokomotywy hipokryci w harcerskich (nie "ZHP-owskich") mundurach są OK? Przypominam, że oddzielam problem harcerzy w drużynach mających kłopoty z uzależnieniami od problemu instruktrów. MZ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfb45e42/winmail.bin From snopsiana w poczta.onet.pl Thu Dec 13 11:05:21 2001 From: snopsiana w poczta.onet.pl (snopsiana@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu?= =?iso-8859-2?Q?_10teczka=3F_heh?= Message-ID: <20011213100527Z235212-5716+971@f2virt.onet.pl> Otóż ... kiedy to czytała zabłysły jej oczy ... pomysł jest doskonały i w pełni zgodny z Jedynymi Słusznymi Ideami. Jeśli zgodzisz się dołączyć do zesłańców również akwizytorów, miłośników Pokemonów i Zwolenników Jedynych Słusznych Idei, to poprę projekt Wyspy i chętnie pomogę w realizacji. Wzór Moralności -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1205da56/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Dec 13 15:56:16 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Gra_dla_Instuktor=F3w?= In-Reply-To: <01121208275700.01380@localhost.localdomain> References: <9u1bid+35ug@eGroups.com> <000201c17806$05291580$284000c1@ppp> <01121208275700.01380@localhost.localdomain> Message-ID: <01121315561600.01196@localhost.localdomain> Przepraszam, wysłałem nie tam gdzie trzeba. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/454faed8/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 13 12:48:14 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <006001c182ef$473477a0$8120153e@MariuszZiba> Message-ID: <001301c183e6$dda24300$374063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Mariusz Zięba" To: Sent: Wednesday, December 12, 2001 10:27 AM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > O ile pamiętam, wątek papierosów pojawił się w związku z zadymionymi > toaletami na Zjeździe ZHP. Nie sądzę, aby wśród delegatów było dużo młodych, > poszukujących harcerzy, którym trzeba pomóc pozostawiając pod zbawiennym > wpływem harcerskiej organizacji wychowawczej. Tłoczyło się w tych toaletach > za to pewnie całkiem sporo różnych etatowych działaczy starego chowu z > różnych komend, którzy mają w d... (oj, coś z tą moją czystością w mowie nie > tak) całe Prawo Harcerskie, skoro nawet ten najłatwiejszy do wypełniania > jego fragment, jakim jest abstynencja. Ja osobiście nie widzę żadnego powodu > do utrzymywania w organizacji harcerskiej tego typu ludzi. > > Mariusz Zięba Z tego , co pamiętam, to raczej nie jesteś czynnym członkiem związku- jesli sie nie mylę, rzecz jasna. Więc, spokojnie z tymi czystkami , OK? Bo za chwile okaże się, ze jeno sznuro się ostały- co gorsza nam, nie tobie. A co do "najłatwiejszego fragmentu, jakim jest abstynencja"- buachacha, zarżała hrabinia i padła. Gdyby to było tak łatwe , jak powiadasz, to nie byłoby odwyków, programów aty....)*, ludzkich tragedii i części oddziałów szpitalnych. A Ty- ty należysz do grupy "nigdy-nigdy"? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff47bcd6/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 13 12:26:05 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> Message-ID: <001001c183e6$d47775c0$374063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:47 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > > > > > > Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie > narkotyków, > > > tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy dać szansę, że > > > trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są naiwnością i > > wynikiem > > > "idealizmu młodzieńczego" głoszących te poglądy > > > > Czy wyrzucasz od razu tych co łamią wszystkie punkty? Czy tylko dziesiąty? > I > > czy tylko przy tym punkcie który jest ci ŁATWO udowodnić (papierosy, > > alkohol, narkotyki)? Czy wyrzucasz też za nieczytsość myśli, czy nie, bo > > nie potrafisz tego udowodnić? > > > wyrzucam tych co piją, palą i ćpają, i nie dlatego, że tak mówi PH, tylko > dlatego, że obecność tych ludzi jest toksyczna dla grupy i niebezpieczna dla > innych jej członków. > > Marcin Wojtczak Co dowodzi głebokiego zrozumienia misji wychowczej instruktora. Niewątpliwie zastosowanie terapii grupowej w taki sposób daje niebagatelne efekty. Trwałe i stabilne budowanie zasad etycznych, kształtowanie silnego charakteru itd.itd. Dzięki temu możesz niewątpliwie mieć pełne zaufanie do swoich ludzi. Tak pełne, ze bezpieczniej jest niedopuszczać do ich pracy w jednej grupie z "jednostkami toksycznymi" bo się zatrują. To jakis słaby masz zestaw szczepionek, druhu.... Ale pewnie się nie znam. A swoja drogą- oczywiście Twoi podopieczni nie chodza do szkoły?, nie nie, oni chodzą do wyselekcjonowanychklas, z których na wszelki wypadek releguje sie jednostki palące, cpające i pijące. Fajna taka szkoła, tyle przestrzeni, i takacsza, tyle pajeczyny na korytarzach..... M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cab73c3/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 13 11:51:15 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <001b01c1830e$45fbdf80$684063d9@comp> <004e01c1831f$a614f260$32644cd5@calki> Message-ID: <000e01c183e6$c9551e40$374063d9@comp> > drodzy Witku i M44 > pozwólcie że wyjaśnię co miałam na myśli; oczywiście zgadzam się z Wami, że > dobrze byłoby wyjasnić sprawe do końca, tak byłoby uczciwie! niestety jednak > decyzja mogła zapaść na tak wielu szczeblach organizacyjnych, że > zainteresowani instruktorzy nie są w stanie dojść prawdy, a wybaczcie nie > jest w interesie decydentów przyznać się do winy; Tym ważniejsze jest ustalenie kręgu podejmujących takie decyzje, abuy np S00hy nie nosił piętna "bratowyrzućcy", czy też inni uczestnicy słuśby. Służba to odpowiedzialna funkcja, ale znacznie bardziej odpowiedzialną jest funkcja dysponenta słuzbami- on decyduje co mają czynić ludzie. U nas natomiast zaczyna sie przyjmowac stara dobra praktyka szlachecka- szlachcic na zagrodzie...itd. Sobiepaństwo, wolna amerykanka i prawo pięści. Zapomnieliście już Gniezno 2000? Ja nie zapomniałem. Nie zapomniałem szefa CKR, dh Kozioła z goryczą opowiadającego o przepychankach na bramie zlotowej. TAK, SZEFOWI CKR ODMÓWIONO PRAWA WJAZDU NA TEREN ZLOTU, PO INTERWENCJACH POZWOLONO MU POSTAWIĆ JEGO STAREGO MALUSZKA NA ODLEGŁYM PARKINGU. Kuriozum? nie jedyne. Jesli można nie wpuścić szefa CKR, to czemu nie wyrzucic instruktorów ze zjazdu???Dla pełnego obrazu nieobecnym na Zlocie chciałbym dodać, że w tym samym czasie, gdy odmówiono przepustki dh Koziołowi, na placu startowym zlotu buszowały dziesiatki prywatnych pojazdów- również okolicznej ludnosci, (bo czymś musieli wywozic rozkradane mienie). Pojazdy te stanowiły realne i powazne zagrożenie zycia uczestników i HSI, niszczyły infrastrukturę, nie stosowały się do przepisów, nie poddawały kontroli, rozjeżdżały zderzakami patrole HSI podejmujące próby intertwencji. Wtedy nie rozliczono, nie pokazano publicznie palcem osoby odpowiedzialnej za takie zachowanie służb. I nie była to wina chłopaków na bramie stojących, oni dostali polecenie służbowe(sic!), którego nie wydał ówczesny szef HSI. Sprawa przyschła. Czy Zjazd ma być następną przyschniętą, bo nie warto? Nie, nie nie. Chyba, ze zależy wam- wam, bo mnie na pewno nie- na utrwaleniu podobnych zachowań. Moze wpiszemy do statutu zatem, ze waaaaaaadze przygotowujace cokolwiek w zwiazku maja prawo uznania za persona non grata każdego nieprzychylnego-niewygodnego - niezależnego instruktora? Może pomożemy- określmy zestaw cech, jakie będą podstawoą kwalifikacji do wykazu p.n.g.? Pomóżmy, wyręczmy nasze władze- dowolnego szczebla. DOWOLNEGO. Bo to samo dzieje się przecież i na niższych piętrach- ot np w moim macierzystym hufcu. Opmaietajmy się- zacznijmy wreszcie pokazywać ludzi odpowiedzialnch za decyzje- nawet, jesli będzie to napiętnowanie na liście, w prasie, w srodowisku- niech ono będzie, zanim okaże się, że nie mamy nic do powiedzenia we własnym związku. > jeśli chodzi o wyciąganie konsekwencji i danie sygnału przyszłym > organizatorom Zjazdu - "uważaj! nie jesteś bezkarny, ciebie tez obowiązują > zasady!" - to z przykrościa muszę stwierdzić że takie zasady nie istnieją > (oczywiście oprócz harcerskiego braterstwa i zwykłego ludzkiego zaufania > wobec siebie, a niestety niektórzy nie bardzo przejmują się tego typu > zasadami) Zasady tworzymy również my. Zasady są spisane w statucie, w prawie harcerskim, w kodeksie prawnym, w prawie o stowarzyszeniach. One sa. Trzeba je jedynie odnaleźć- i podać do wiadomości. Koledzy prawnicy- jesteście tu na liście, jak mniemam, moze tak praca domowa? > zasmucona tą sytuacją > Dorota M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e182f01e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 13 12:37:25 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__Czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> Message-ID: <001101c183e6$d9f7d8a0$374063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Wednesday, December 12, 2001 1:02 AM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? Czyżby znowu 10teczka? heh > Od juzera Marcin nadejszła wiadomość: > > > wyrzucam tych co piją, palą i ćpają, i nie dlatego, że tak mówi PH, > > tylko dlatego, że obecność tych ludzi jest toksyczna dla grupy i > > niebezpieczna dla innych jej członków. > > No, no, no - powiedział z zapałem i zatarł ręce - Mam taki pomysł, > który już od lat we mnie dojrzewa. widzę, że znajdę w Tobie poplecznika. > > Otórz... - kiedy to mówił zabłysły mu oczy- moglibysmy odkupić jakiś > archipelag wysp (najlepiej taki, który jest czyjąś prywatną > własnością). Wysiedlić z niej wszystkich mieszkańców, zniszczyć > wszelkie oznaki cywilizacji na tych wyspach, zarybić morze wokół > rekinami ludojadami.... > > Potem zebralibyśmy wszystkich ćpunów, pijaków, palaczy, złodziei, > kloszardów, psychicznych, onanistów, rozwiązłych seksualnie, > nieprawomyślnych, bezmyślnych, prostaków, a jak by sprawnie poszło to > może i nieuków...i wywieżlibyśmy całe to tałatajstwo na te wyspy... > > Ach nareszcie mielibyśmy czyste i wspaniałe społeczeństwo - rozmarzył > się - Człowiek mógłby spokojnie wyjść na ulicę. Nie byłoby żadnych > niebezpiecznych dla nas elementów. A tamci by się sami sobą zatruli.... > > Co ty na to? Jedyny problem to kasa, bo odpowiednie zaplecze polityczne > się w naszym kraju znajdzie... > > :-> > > parasol > > PS. Jak by ktokolwiek się oburzył, niech wie, że to sarakazm.. Z ta kasą nie byłoby tak źle- gdyby odwrócić proporcje- może wymienionych powyżej wraz z nieukami zostawic, a pozostałych wywieźć na wyspy? Nie byłoby ich tak wielu,. może ze dwie małe bezludne by wystarczyły... :))) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b843b7c/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Thu Dec 13 14:55:32 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= Message-ID: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> Był Zjazd, a po nim: 1) Nadal iluś instruktorów będzie musiało łamać Statut, bo mają w drużnie niewierzących harcerzy pochodzących z niewierzących rodzin. Szkoda. 2) Nadal od widzimisię komendanta hufca z jego "polityki wyborczej" będzie zależało, czy dobry zastępca komendanta szczepu będzie miał czynne prawo wyborcze, czy nie. A nawet byle jaki drużnowy mieć taie prawo będzie i już. I my mówimy o tym, że instruktorzy mogą decydować o sprawach Związku? Bzdura. Z żalem hm. Paweł E. Weszpiński HR. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18edde45/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Dec 13 15:46:08 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_dwa_w=B1tki?= References: <001901c183dd$d5130890$2b01a8c0@pawel> Message-ID: <001f01c183e4$e7c1bb60$a7d8fea9@serwery> hm. Paweł E. Weszpiński HR. napisał: Był Zjazd, a po nim: 1) Nadal iluś instruktorów będzie musiało łamać Statut, bo mają w drużnie niewierzących harcerzy pochodzących z niewierzących rodzin. Szkoda. - Trochę kontrowersyjnie napiszę, że lepsze już takie łamanie statutu niż smoking i ochlejstwo. W czasach komuny składaliśmy tradycyjne przyrzeczenie łamiąc Statut z oficjalnym socjalistycznym tekstem i wcale nie najgorsi harcerze z nas wyrośli... 2) Nadal od widzimisię komendanta hufca z jego "polityki wyborczej" będzie zależało, czy dobry zastępca komendanta szczepu będzie miał czynne prawo wyborcze, czy nie. A nawet byle jaki drużnowy mieć taie prawo będzie i już. I my mówimy o tym, że instruktorzy mogą decydować o sprawach Związku? Bzdura. - A to na pewno jest problem. Jednak nie mów, że instruktorzy nie mogą decydować o sprawach związku. Mnie Zjazd zadziwił w swojej rewolucyjności (choćby kadencyjność z zaliczeniem kadencji bieżącej). A na Zjeździe byłi prawie wyłącznie instruktorzy. Tacy jakich sobie wybraliśmy... Sławek Waś delegat ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af76d81f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Dec 13 13:18:04 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: PD: ODP: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjaz d cz. II Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E85540@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michał Górecki [SMTP:g00rek@harcerstwo.net] > > SR> What if Kenny, Cartman, Kyle and Stan Joined the Scouts? > SR> Find out what that would be like with the SI exclusive Scout Park > Theme for > SR> Windows. > SR> Click Stan to download it > SR> Kick Ass > > SR> Dobrze jest się pięknie różnić. > SR> :) > > >A może TO jest właśnie sposób? Może oni są już krok przed nami i nic > >innego nie działa w tak dobry sposób? Przykre by to było, ale cóż... > > >Chociaż pomyślcie... W jakiś tajemniczy sposób wprowadzić do obiegu > >pokemony w mundurach, które miałby lepsze właściwości... I przy okazji > >działałyby "po harcersku".. A to nie trudne, dzieci zazawsze wolą dobre > >postacie... To by było coś! W końcu zawsze byliśmy dobrzy w > >partyzantce :) > > Stara dyskusja - cel czy środek. A może Wolfenstein 3D *(TM), z > zeskanowanymi postaciami Rudego, Alka, Zośki, prujacymi do Niemcow z > karabinu maszynowego. Szok? A czy szokowaloby to Was, gdyby ta sama gra > zostalaby rozegrana w terenie. (np podczas jakiegos rajdu ;). (oczywiscie > wszystko odbywaloby sie umownie, wg okreslonych zasad) > > Co o tym sadzicie? > *- male wyjasnienie. Jest to gra w ktorej dzielny aliancki zolnierz ma za zadanie spelnic dana misje. Przewaznie przeszkadzaja mu w tym setki nazistow, ktorzy padaja pod seriami z jego karabinu. Kiedys swiecila tryiumfy w swojej prostej graficznie (jak na dzisiejsze czasy) wersji. Obecna wersja jest IMHO bardzo realistyczna. > -- > Rafał "s00hy" Suchocki > drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego > Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia > "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad > kukułcze gniazdo" > suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Call any Phone in the World from your PC with CrystalVoice -LOW rates world-wide - $0.039/min in U.S. FREE trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Ib1xVB/IxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/531a1026/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 13 21:53:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjaz d cz. II In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E8551E@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E8551E@CENS001> Message-ID: <15217281719.20011213125322@harcerstwo.net> Thursday, December 13, 2001, 3:43:48 AM, nadejszła wiadomość od: Rafał >> -----Oryginalna wiadomość----- >> Od: Michał Górecki [SMTP:g00rek@harcerstwo.net] >> >> Jakby ktoś chciał wykorzystać pokemony lub south park w >>"uahrcerzowianiu" swoich dzieci to proszę bardzo: >>http://www.scoutbase.org.uk/si/download/download.htm >>czego to ludzie nie wymyślą, pikachuu w mundurze ehh :) SR> What if Kenny, Cartman, Kyle and Stan Joined the Scouts? SR> Find out what that would be like with the SI exclusive Scout Park Theme for SR> Windows. SR> Click Stan to download it SR> Kick Ass SR> Dobrze jest się pięknie różnić. SR> :) A może TO jest właśnie sposób? Może oni są już krok przed nami i nic innego nie działa w tak dobry sposób? Przykre by to było, ale cóż... Chociaż pomyślcie... W jakiś tajemniczy sposób wprowadzić do obiegu pokemony w mundurach, które miałby lepsze właściwości... I przy okazji działałyby "po harcersku".. A to nie trudne, dzieci zazawsze wolą dobre postacie... To by było coś! W końcu zawsze byliśmy dobrzy w partyzantce :) g00rek --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Unlimited PC-PC calling at Crystal Voice! - Only $1/Mo. Download your free 30 day trial. Click here. http://us.click.yahoo.com/Gb1xVB/GxbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eec0a14/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Dec 13 12:43:48 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E8551E@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michał Górecki [SMTP:g00rek@harcerstwo.net] > > Jakby ktoś chciał wykorzystać pokemony lub south park w >"uahrcerzowianiu" swoich dzieci to proszę bardzo: >http://www.scoutbase.org.uk/si/download/download.htm >czego to ludzie nie wymyślą, pikachuu w mundurze ehh :) What if Kenny, Cartman, Kyle and Stan Joined the Scouts? Find out what that would be like with the SI exclusive Scout Park Theme for Windows. Click Stan to download it Kick Ass Dobrze jest się pięknie różnić. :) -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c25740d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 13 21:35:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <9v7vbe+eqfs@eGroups.com> References: <9v7vbe+eqfs@eGroups.com> Message-ID: <3316182258.20011213123502@harcerstwo.net> Jakby ktoś chciał wykorzystać pokemony lub south park w "uahrcerzowianiu" swoich dzieci to proszę bardzo: http://www.scoutbase.org.uk/si/download/download.htm czego to ludzie nie wymyślą, pikachuu w mundurze ehh :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Win a Capcom Console Game of Your Choice Or Even a Capcom Arcade System. Click Here to Enter. http://us.click.yahoo.com/tmpz8B/exbDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b789836/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Thu Dec 13 10:50:45 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Antyob=F3z?= References: <1386012195.20010211095059@harcerstwo.net> Message-ID: <006c01c183bb$a5162720$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: 11 lutego 2001 18:50 Subject: [czuwaj] Antyobóz > Chodziłem sobie po stronach harcerskich i wszedłem do ZHRowskiej > multigalerii. I trafiłem na moją fajną kolekcję zdjęć. Ooo > rrrany :) > > http://www.zhr.pl/mg/outdoor/9700_antyoboz/00_ramki.htm > > polecam :) > > g00rek o kurcze ;))) a ja tym razem bede przezorna (patrz: sprawa Adama) - i stwierdzam, ze nie wierze w te zdjecia ;))) szczerze mowiac - czegos takiego jeszcze nie widzialam i caly czas chodzi mi po glowie, ze moze to tylko takie spreparowane zdjecia... hehe... ;D wika > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f17bcb5/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Dec 13 05:37:34 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <9v7vbe+eqfs@eGroups.com> Message-ID: : Witek, chyba nie waptisz? : :-) Nie watpie, Mirku, tylko zapomnialem, czy Gazeta ma sie ukazac w grudniu, na poczatku czy na koncu stycznia :) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f669f96/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Dec 13 02:04:30 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: [czuwaj] religie - powoli OT References: <9v5lkf+q7e8@eGroups.com> <001b01c18294$23f95cc0$55df60d9@300> <014f01c1829c$3899d800$76e163d9@x1b3e6> <000b01c18363$de939760$55df60d9@300> Message-ID: <001c01c18372$20209080$65e063d9@x1b3e6> > > Pomysl z fotka jest niezly - rzeczywiscie powinnismy bardziej sie > > reklamowac. > O innej fotce myslalem ;-) Domyslam sie... ;-) > Wydawalo mi sie ze PR polega na wykorzystywaniu tego, co mamy > unikatowe i niedostepne dla innych? W pewnych kwestiach jestesmy > bezkonkurencyjni - chodzi mi o to, by to dostrzegac i wykorzystywac. Oczywiscie, ze jako instruktor Zwiazku zgadzam sie, ze mamy cechy unikatowe. Ale tutaj problemem jest to jaki i jak promowac... Czasem nalezy pokazac, ze robimy to co i inni próbuja robic, ale robimy wiecej i lepiej... > Na pewno sprawy zwiazane z UE do nich nie naleza. Pomijajac juz to, >ze naleza one do sfery polityki i jako takie sa bardzo sliskie (ani >rodzice, ani instruktorzy nie maja jednolitych pogladów w tej sprawie). Zgadzam sie z tym. Nawet ale nie bedzie :-) > Tak zupelnie na marginesie > moge np. powiedziec ze nie podobaly mi sie opublikowane na stronie > zjazdowej sformulowania krytykujace liberalizm i idee panstwa >minimum. To tez nalezy do sfery polityki i przez wzglad na instruktorów >i rodziców o pogladach konserwatywno-liberalnych moznaby sie bylo >od takich tekstów powstrzymac. Ale to - zaznaczam - na marginesie. Hmmm... nie wczytalem sie dokladnie w ten tekst, ale w takim razie to naprawde przegiecie... Zaraz rusze na adekwatna strone izapoznam sie z ta trescia, ale wydaje mi sie, ze to zwyczajne lamanie statutu i doskonaly przyklad na syytuacje kiedy ktos nie umie ukryc swoich wlasnych preferencji politycznych piszac teks dla apolitycznej organizacji. [krisznowcy] > WIEM o czym pisze. > Tak w ogóle skoro Krisznowiec to chyba i Polak a nie polak? > Przepraszam, tu czepiam sie. Nie, masz racje. Przepraszam, przemeczenie. Jesli popelnie jakies inne bledy ortograficzne, prosze daj mi znac na priv. > Ale na pewno slyszales o rezolucji Parlamentu Europejskiego > uznajacego ten ruch za niebezpieczny? I wiesz, ze niektóre kraje > (cywilizowane) zakazaly jego dzialalnosci na swoim terenie? Slyszales >o raporcie polskiego BBN wymieniajacym ledwie kilka nazw >destrukcyjnych kultów, w tym wlasnie ten ruch? Rezulucje czytalem i mam gdzies w kompie, natomiast co do raportu BBN, to jesli masz go gdzies, to podeslij na moje konto. Moje doswiadczenia wykazuja cos innego, ale przeciez poznanie empiryczne nie zawsze jest idealne... (zaznaczam, uwazam ze ruch jest nieco naiwny, ale raczej tak jak hipisi ;-) > Rozumiem ze Twoi harcerze odwiedzili juz wczesniej klasztor albo >seminarium? Byli na harcerskiej pielgrzymce na Jasna Góre czy w >harcerskiej grupie na prawoslawnej pielgrzymce na Swieta Góre >Grabarke? A moze pojechaliscie na luteranska ewangelizacje do >Dziegielowa? Skoro juz pytasz, to odpowiem... Polowa moich chlopców jest ministrantami, wiec niejako pielgrzymka na Jasna Góre bylaby dla nich nieco monotonna. Ostatnio (3 tygodnie temu) bylismy na wyjezdzie w okolicy Barda Slaskiego, gdzie przeszlismy trase 2 dróg krzyzowych (lacza sie tuz pod szczytem, ale nie wiele osób o tym wie). Dla wyjasnienia - szlismy nimi raczej dla walorów krajoznawczych, ale chyba tez sie liczy? ;-) Co do innych religii, to np.: w sierpniu po Lwowie oprowadzal nas diakon z bazyliki ormianskiej, a w maju spalismy u Baptystow w Bielicach (polecam! Pyszne jedzenie!). Czesc (chetnych) byla na Wielkanoc w seminarium duchownym w Paradyzu (Goscikowo). Czy wystarczy? Czy teraz moge pokazac moim harcerzom Krisznowców? (z drugiej strony, to jedlismy u nich obiad na wedrówce obozowej... Wszyscy jeszcze zyjemy) > Jesli nie, to wybacz, ale ja "lekcje pogladowe" i zwalczanie ksenofobii > przez kontakty z delikatnie mówiac kontrowersyjnym kultem nazywac >bede przynajmniej szukaniem egzotyki za wszelka cene. Duza cene w >tym wypadku. > Narazaj swoich harcerzy na manipulacje pseudoreligijna, nikt Ci tego ?>nie zabroni. Jesli cos sie zlego stanie, przeciez nie ty ich bedziesz >wyciagal z jakiejs sekty tylko ich rodzice, nie? Wiesz, z mojego skromnego doswiadczenia, popartego praktyka Osrodka Profilaktyki Srodowiskowej we Wroclawiu, wynika, ze jesli pozna sie róznorodnosc odlamów religijnych i procedury "zaciagu" w ich szeregi, to maleje szansa "wciagniecia sie" w jakas niebezpieczna sekte... A co do Krisznowców - sam chcialbym znajdowac tyle przyjemnosci w medytacji nad pietruszka (przepraszam, przyklad rzeczywisty - wcale sie nie nabijam - uprzedzajac z góry reakcje) > PS. Gdzie dokladnie jest mowa o tym sponsorowaniu skautingu przez >rzad brytyjski? Pytam bez podtekstów czy zlosliwosci - po prostu nie >moge tego znalezc. Przepraszam, ale w tym momencie nie moge Ci nic pomóc w oszukiwaniach - cala biblioteczka mojego szczepu zostala znajduje sie w skrzynkach w piwnicy (remont harcówki) do której zgubiono niedawno klucz (byc moze jutro cos ruszy) Natomiast co do zainteresowania skautingiem przez rzad jego królewskiej mosci, to sporo bylo o tym, nawet Seton wynikajacy stad "imperializm" i "militaryzm" uwazal za glówna wade ruchu B.P. (to z jakiejs strony w USA, poszukam jak znajde troche czasu, to podesle) a swoja droga, to propaganda komunistyczna szafowala tym haslem swego czasu ponad miare... pozdrawiam MArcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c93a3a5c/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Dec 13 02:01:21 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <9v5lkf+q7e8@eGroups.com> <001b01c18294$23f95cc0$55df60d9@300> <014f01c1829c$3899d800$76e163d9@x1b3e6> <000b01c18363$de939760$55df60d9@300> Message-ID: <001301c18371$bf407460$0f05000a@krzysiek> Witam! ----- Original Message ----- From: "Jerzy Rzedowski" > Drogi Marcinie! > > Tak, ale to wlasnie od doroslych uzaleznione jest pozyskiwanie srodków > > na dziallnosc. To oni takze decyduja o pozwoleniu, lub nie, dziecku na > > uczeszczanie na zbiórki. > Oczywiscie. Wszyscy czytelnicy metropolu po przeczytaniu ze ZHP w pierwszej > kolejnosci bedzie dazyl do integracji Polski z UE krzykna glosem wielkim: > "Tak! Tego mi bylo trzeba! Od poczecia mojego syna/córki marzylem by przede > wszystkim byl dobrym Europejczykiem!" - i czym predzej pobiegna do > najblizszej > komendy hufca zeby znalezc dla dziecka dobra proeuropejska druzyne. Integracja europejska nie jest oczywiście pierwszoplanowym zadaniem ZHP na najbliższe lata, ale Naczelnik miał prawo mówić o Unii. Po pierwsze § 5 ust 1 pkt 12 obecnego Statutu brzmi ZHP "prowadzi działalność międzynarodową, w tym działalność na rzecz integracji europejskiej". Odpowiedzialny za tę działalność jest również Naczelnik. Poza tym środki na działalność nie są uzyskiwane tylko od rodziców harcerzy. Może Unia nas też będzie chciała sfinansować ;-) Kiedy nasz Naczelnik boi się przyznać ile zarabia, to należy coś z tym zrobić, ale czepianie się jakiegoś wywiadu, kiedy nie wiadomo naprawdę co dziennikarzowi zostało powiedziane, jest chyba bez sensu. > > > Nie tak dawno wspomniano na liscie warsztaty z afrodyzjaków, ja z > > > kronikarskiego obowiazku dorzuce jeszcze Krisznowców na jakims > > >harcerskim zlocie. Moze od razu bedziemy na zbiórkach rozdawac > > >dragi? Ale by bylo atrakcyjnie! > > Zanim cos napiszesz - dowiedz sie o czym piszesz. > > Krisznowcy niekoniecznie sa tacy jak Ci sie wydaje. To czesto bardzo > > porzadni ludzie, w dodatku znacznie bardziej przyjazni niz przecietny > > polak... > WIEM o czym pisze. > Tak w ogóle skoro Krisznowiec to chyba i Polak a nie polak? > Przepraszam, tu czepiam sie. > Ale na pewno slyszales o rezolucji Parlamentu Europejskiego > uznajacego ten ruch za niebezpieczny? I wiesz, ze niektóre kraje > (cywilizowane) > zakazaly jego dzialalnosci na swoim terenie? Slyszales o raporcie polskiego > BBN > wymieniajacym ledwie kilka nazw destrukcyjnych kultów, w tym wlasnie ten > ruch? > > > Proponuje lekcje pogladowa - jesli znajdziesz czas, to zapraszam do > > Czarnowa, w Rudawach Janowickich. Czesc starsza naszego szczepu > > pojedzie tam na wiosne, wlasnie po to by nie szerzyc takiej > > ksenofobii... > Rozumiem ze Twoi harcerze odwiedzili juz wczesniej klasztor albo seminarium? > Byli na harcerskiej pielgrzymce na Jasna Góre czy w harcerskiej grupie > na prawoslawnej pielgrzymce na Swieta Góre Grabarke? A moze pojechaliscie > na luteranska ewangelizacje do Dziegielowa? > > Jesli nie, to wybacz, ale ja "lekcje pogladowe" i zwalczanie ksenofobii > przez > kontakty z delikatnie mówiac kontrowersyjnym kultem nazywac bede > przynajmniej szukaniem egzotyki za wszelka cene. Duza cene w tym wypadku. > > Narazaj swoich harcerzy na manipulacje pseudoreligijna, nikt Ci tego nie > zabroni. > Jesli cos sie zlego stanie, przeciez nie ty ich bedziesz wyciagal z jakiejs > sekty > tylko ich rodzice, nie? Fiu, fiu. Zaczyna się grząski temat. W takich sprawach wszyscy mają trochę racji i trudno się przekonać. Pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b372226/winmail.bin From a.budzynska w norte.pl Thu Dec 13 11:26:25 2001 From: a.budzynska w norte.pl (Anna Budzynska) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Antyob=F3z?= In-Reply-To: <006c01c183bb$a5162720$742a19d5@meganet> References: <1386012195.20010211095059@harcerstwo.net> <006c01c183bb$a5162720$742a19d5@meganet> Message-ID: <200112131126250600.001C972E@poczta.norte.pl> >> Chodziłem sobie po stronach harcerskich i wszedłem do ZHRowskiej >> multigalerii. I trafiłem na moją fajną kolekcję zdjęć. Ooo >> rrrany :) >> >> http://www.zhr.pl/mg/outdoor/9700_antyoboz/00_ramki.htm >o kurcze ;))) >a ja tym razem bede przezorna (patrz: sprawa Adama) - i stwierdzam, ze nie >wierze w te zdjecia ;))) >szczerze mowiac - czegos takiego jeszcze nie widzialam i caly czas chodzi >mi po glowie, ze moze to tylko takie spreparowane zdjecia... >hehe... ;D >wika Oj, to pewnie niewiele obozów odwiedzalas, bo ja niestety takie lub podobne obrazki na zywo widzialam, balagan balaganem, ale jesli chodzi o "pomyslowosc" i minimalizm niektorych srodowisk w zakresie urzadzen kuchennych i sanitarnych to naprawde czasem mozna sie zalamac. Ania ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5c6bdf7/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Dec 12 08:27:57 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Gra_dla_Instuktor=F3w?= In-Reply-To: <000201c17806$05291580$284000c1@ppp> References: <9u1bid+35ug@eGroups.com> <000201c17806$05291580$284000c1@ppp> Message-ID: <01121208275700.01380@localhost.localdomain> Zgłaszam udział 56 Kręgu Instruktorskiego "Talebru" w liczbie osób cztery. Przzzepraszam, że trochę po czasie, wczoraj wieczorem wyleciało mi z głowy. Pytanie dodatkowe: Czy jest możliwość żebysmy byli jednym patrolem? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b55889f/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Thu Dec 13 00:21:51 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:51 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <9v5lkf+q7e8@eGroups.com> <001b01c18294$23f95cc0$55df60d9@300> <014f01c1829c$3899d800$76e163d9@x1b3e6> Message-ID: <000b01c18363$de939760$55df60d9@300> Drogi Marcinie! > Tak, ale to wlasnie od doroslych uzaleznione jest pozyskiwanie srodków > na dziallnosc. To oni takze decyduja o pozwoleniu, lub nie, dziecku na > uczeszczanie na zbiórki. Oczywiscie. Wszyscy czytelnicy metropolu po przeczytaniu ze ZHP w pierwszej kolejnosci bedzie dazyl do integracji Polski z UE krzykna glosem wielkim: "Tak! Tego mi bylo trzeba! Od poczecia mojego syna/córki marzylem by przede wszystkim byl dobrym Europejczykiem!" - i czym predzej pobiegna do najblizszej komendy hufca zeby znalezc dla dziecka dobra proeuropejska druzyne. > Zgadzam sie, ze niekoniecznie wypowiedz Naczelnika byla najlepsza z > mozliwych, ale akurat nie z tego powodu. (...) >Ot, druh > powiedzial co mu slina na jezyk przyniosla, a dobrze wedlug niego > brzmialo... Niby nic, ale jednak Naczelnik nie powinien tak robic. Moja wypowiedz nie miala nic wspólnego z Naczelnikiem - podobny kawalek o integracji z UE sam czytalem w Rzeczpospolitej bez wskazania kto to powiedzial. Nie slyszalem calej wypowiedzi Naczelnika, wiec nie moge sie do niej odnosic. Mógl mówic z sensem, a to zdanie dziennikarz wyrwal z kontekstu. Ja protestowalem przeciwko sugestii, ze mozna w imie dobrego wizerunku zwiazku naginac prawde. > > Gdyby skauting chcial w ten sposób budowac swoja pozycje w > >spoleczenstwie, BP nie pisalby tak krytycznie o zaniedbaniach i > >brakach szkoly, Kosciola, wojska itp. O, to nie byla w tamtych > >czasach modna mowa! > Na pewno? Uwazasz ze przelom wieków w Anglii to nie jest czas > dominacji hasel (nie mówie o praktyce) Bóg, Hono, Ojczyzna? > Moim zdaniem bylo wrecz przeciwnie - w tym okresie to byly bardzo > chwytliwe hasla. Tak jak teraz tolerancja, integracja i skutecznosc... Oczywiscie ze takie hasla byly modne. Ja napisalem ze KRYTYKA tradycyjnych instytucji i metod wychowawczych byla niemile widziana i traktowana jako przejaw wywrotowosci - zgodzisz sie ze mna? > Pomysl z fotka jest niezly - rzeczywiscie powinnismy bardziej sie > reklamowac. O innej fotce myslalem ;-) >Nie mozemy uwazac, ze jestesmy tacy swietni, ze juz nie > musimy. Po prostu teraz mamy konkurencje, jest pelno organizacji > wypoczynkowych, sportowych czy edukacyjnych. Prawda jest, ze > harcerstwo ma specficzne cechy, jest unikatowe. Ale dlaczego rodzice > musza podzielac nasz poglad na ta sprawe? Wydawalo mi sie ze PR polega na wykorzystywaniu tego, co mamy unikatowe i niedostepne dla innych? W pewnych kwestiach jestesmy bezkonkurencyjni - chodzi mi o to, by to dostrzegac i wykorzystywac. Na pewno sprawy zwiazane z UE do nich nie naleza. Pomijajac juz to, ze naleza one do sfery polityki i jako takie sa bardzo sliskie (ani rodzice, ani instruktorzy nie maja jednolitych pogladów w tej sprawie). Tak zupelnie na marginesie moge np. powiedziec ze nie podobaly mi sie opublikowane na stronie zjazdowej sformulowania krytykujace liberalizm i idee panstwa minimum. To tez nalezy do sfery polityki i przez wzglad na instruktorów i rodziców o pogladach konserwatywno-liberalnych moznaby sie bylo od takich tekstów powstrzymac. Ale to - zaznaczam - na marginesie. > > Nie tak dawno wspomniano na liscie warsztaty z afrodyzjaków, ja z > > kronikarskiego obowiazku dorzuce jeszcze Krisznowców na jakims > >harcerskim zlocie. Moze od razu bedziemy na zbiórkach rozdawac > >dragi? Ale by bylo atrakcyjnie! > Zanim cos napiszesz - dowiedz sie o czym piszesz. > Krisznowcy niekoniecznie sa tacy jak Ci sie wydaje. To czesto bardzo > porzadni ludzie, w dodatku znacznie bardziej przyjazni niz przecietny > polak... WIEM o czym pisze. Tak w ogóle skoro Krisznowiec to chyba i Polak a nie polak? Przepraszam, tu czepiam sie. Ale na pewno slyszales o rezolucji Parlamentu Europejskiego uznajacego ten ruch za niebezpieczny? I wiesz, ze niektóre kraje (cywilizowane) zakazaly jego dzialalnosci na swoim terenie? Slyszales o raporcie polskiego BBN wymieniajacym ledwie kilka nazw destrukcyjnych kultów, w tym wlasnie ten ruch? > Proponuje lekcje pogladowa - jesli znajdziesz czas, to zapraszam do > Czarnowa, w Rudawach Janowickich. Czesc starsza naszego szczepu > pojedzie tam na wiosne, wlasnie po to by nie szerzyc takiej > ksenofobii... Rozumiem ze Twoi harcerze odwiedzili juz wczesniej klasztor albo seminarium? Byli na harcerskiej pielgrzymce na Jasna Góre czy w harcerskiej grupie na prawoslawnej pielgrzymce na Swieta Góre Grabarke? A moze pojechaliscie na luteranska ewangelizacje do Dziegielowa? Jesli nie, to wybacz, ale ja "lekcje pogladowe" i zwalczanie ksenofobii przez kontakty z delikatnie mówiac kontrowersyjnym kultem nazywac bede przynajmniej szukaniem egzotyki za wszelka cene. Duza cene w tym wypadku. Narazaj swoich harcerzy na manipulacje pseudoreligijna, nikt Ci tego nie zabroni. Jesli cos sie zlego stanie, przeciez nie ty ich bedziesz wyciagal z jakiejs sekty tylko ich rodzice, nie? Pozdrawiam Jerzy Rzedowski PS. Gdzie dokladnie jest mowa o tym sponsorowaniu skautingu przez rzad brytyjski? Pytam bez podtekstów czy zlosliwosci - po prostu nie moge tego znalezc. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5946e32/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 12 14:35:41 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] netykalna netykieta References: <9v5utn+b7uq@eGroups.com> <004f01c1828e$b8a4cea0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000601c1834a$4cc6cc80$474063d9@comp> > I tak dalej, chyba nie musze mówic kiedy. Ale pisanie nad cytatem i > zostawianie calego textu oryginalnego, lacznie z reklamami, to juz panie > listonoszu , naczelniku poczty, namiestniku, komendancie hohohohohoho swiety > mikolaju, za duzo. e, G00REK, RENCE PRECZ OD SWIENTYCH MIKOLAJUF /Wront Obrony Swientych Mikolajuf -WOSM/ -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed0a8790/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Dec 12 18:32:26 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_C?= =?iso-8859-2?Q?zy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania><01121200531600.01284@localhost.localdomain><004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <804825448.20011212092441@harcerstwo.net> Message-ID: <002701c18340$4ab97be0$823f4cd5@ania> > M> Należy tylko rozejrzeć się za kadrą i wystąpić do gminy o pieniądze z > M> funduszu "korkowego". > > Rany, prsepraszam, ale wydaje mi się , ,że ty wogóle nie rozumiesz > problemu. To nie jest kwestia odwyku... > To ja przepraszam, nie dopisał, że należy to czytać z przymrużeniem oka. Marcin Wojtczak Ps. A co do funduszu "korkowego" to jest to pewna kwota pieniędzy, którą gminy mogą wydać tylko na rozwiązywanie problemów alkoholowych, także na prewencję i z tego powodu stosunkowo łatwo jest uzyskać z niego środki, jeśli tylko uda się "podczepić", a profilaktyka alkoholizmu dotyczy przecież całego społeczeństwa, a w szeczgólnści młodzieży, także tych, którzy alkohol oglądają tylko na półkach w sklepie. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6364d88f/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed Dec 12 17:07:10 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: Message-ID: <9v7vbe+eqfs@eGroups.com> > : prze archiwum rozumiem taki system, ktory pozwoli > : 1. nowym na liscie nadrabiac konktestowa niewiedze, > : 2. obcym zas zapoznawanie sie z postulatami stawianymi na liscie > Pewnym przyblizeniem ma byc tworzona wlasnie w > ramach Orlich Pior Internetowa Gazeta Harcerska ktorej pierwszy numer > najprawdopodobniej pojawi sie w styczniu 2002. > > Czuwaj! > > Witek Witek, chyba nie waptisz? :-) Mirek Grodzki, Kierownik projektu "[Internetowa] Gazeta Harcerska" Orle Piora ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce0b5075/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Dec 12 15:58:09 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Podrecznik sh, bylo: Opiniotworcza i co z tego? References: <9v7mtm+mm5i@eGroups.com> Message-ID: <20011212145809.37934.qmail@home.pl> Dobra pogadamy jak zamiescimy cos. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef67a77b/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 12 14:43:18 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Podrecznik sh, bylo: Opiniotworcza i co z tego? In-Reply-To: <20011212124437.46778.qmail@home.pl> Message-ID: <9v7mtm+mm5i@eGroups.com> Pawle Drogi! Ja zadalem kilka kluczowych moim zdaniem pytan, bo Twoj post o podreczniku brzmial jak konkurs na nowe instrukcje lub co gorsza kompendium dywersanta wytykajace bledy istniejacych regualminow, nie zas poradnik, jak z tym wszystkim pracowac. Chcialbym, by moje odczucie okazalo sie bledne, dziedziczac wiec niejako po Tobie pewne cechy na tej liscie nie moge przestac drazyc tego tematu. Jesli zas odpowiedzi na moje pytania znajda sie na stronie IJ GK, czekam cierpliwie na informacje o tym. michal borun --- In czuwaj@y..., "Pawe? Rozd?estwie?ski" wrote: > MBorun wrote: "Ale czy w roku 2005 czy 2003 nikt juz z nas nie bedzie > pamietal, ze > > ktos go o cos zapytal. Tak jak nie ma odpowiedzi na pytanie Pawla o > > finanse KPO, tak jak nie ma odpowiedzi na moje do Pawla pytanie o > > szczegoly dot. podrecznika hs. etc etc" > > Przerywam milczenie na chwile, informuje dh Boruna, ze projekt > podrecznik hs, pojawi sie wkrotce na stronie > www.inspektorat.jezdziecki.prv.pl i moze niech MB przestanie drazyc > juz ten temat. > Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edb3c61f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Dec 12 12:58:44 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Fw: nic takiego References: <005f01c18290$92bdd360$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000601c1830e$a98aa0e0$34284cd5@g> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Michał Górecki Do: Wysłano: 11 grudnia 2001 23:09 Temat: [czuwaj] Fw: nic takiego > Może ktoś potrafi udzielić oidpowiedzi? Cos tam wiem... > ----- Original Message ----- > From: "alex kopia" > > czesc kolego, > > albo czuwaj. bylem kiedys w krakowskiej zielonej trojce. teraz mieszkam > > w niemczech. ostatni pobowalem sie dowiedziec co sie dzieje z moja > > drozyna bo stuknelo wlasnie 90 lat! i nic... scheisse. > > pozdrawim olo (ho, pwd) Niestety Trojka jest bardzo malo-emaliowa, a swoim "jubilejem" nie chwalili sie zbyt bardzo... ...miala byc ich strona, nawet adres podawali, ale nie dziala - moge sprobowac napisac cos Alexowi. phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e42136e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 12 14:09:45 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: Message-ID: <001b01c1830e$45fbdf80$684063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 2:18 PM Subject: RE: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > : do czego ma zmierzac ta dyskusja o wpuszczaniu i nie wpuszczaniu > : instruktorów do zjazdowego budynku? mam wrazenie ze niepotrzebnie "bijemy > : piane", czy Zubku naprawde sadzisz, ze ktokolwiek udzieli wyjasnien w tym > : wzgledzie, przeciez to teoria; bylo minelo, wiemy czego sie spodziewac na > : przyszlosc i tyle, gdybanie czyja to byla decyzja do niczego nie prowadzi; > : niezaleznie od tego czy byla to decyzja "milosciwie nam > : panujacego", Waldka Kowalczyka czy samych sluzb porzadkowych - tak sie > : wydarzylo i juz tego nie cofniemy > > Doroto, nie moge sie z Toba zgodzic. > > Po pierwsze, niezalatwienie sprawy do konca powoduje, ze pojawiaja sie > rozmaite plotki, teorie spiskowe i rozni ludzie moga zyc potem w falszywym > przeswiadczeniu o czyjejs winie. > > Po drugie, jesli bedziemy wiedzieli co dokladnie zaszlo, to bedziemy mogli > madrzej decydowac w przyszlosci o ksztalcie Zwiazku poprzez udzielenie (lub > nieudzielenie) poparcie kandydatowi na Komendata Ch. > > Po trzecie, otrzymamy odpowiedz. Brak reakcji na pytanie ze strony listy, > rowniez jest swego rodzaju odpowiedzia. > > Pozdrawiam > > W. I tu zgadzam się z Witkiem w całej rozciągłości. Nie chodzi o bicie piany czy pieniactwo- ale o rzetelne wyjaśnienie- będące swego rodzaju memento dla następnych organizatorów zjazdu- "uważaj! nie jesteś bezkarny, ciebie tez obowiązują zasady!" To chyba najwazniejsze w tym wszystkim- nie budować poczucia bezkarności wynikającego z pełnionej funkcji- "bo tu , to wy mnie możecie..." M44 również zainteresowany, choć nieobecny -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adbff7fa/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Wed Dec 12 14:57:24 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <001b01c1830e$45fbdf80$684063d9@comp> Message-ID: <004e01c1831f$a614f260$32644cd5@calki> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Wednesday, December 12, 2001 2:09 PM Subject: Re: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > > ----- Original Message ----- > From: "Witold Węgorkiewicz" > To: > Sent: Tuesday, December 11, 2001 2:18 PM > Subject: RE: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > > > > : do czego ma zmierzac ta dyskusja o wpuszczaniu i nie wpuszczaniu > > : instruktorów do zjazdowego budynku? mam wrazenie ze niepotrzebnie > "bijemy > > : piane", czy Zubku naprawde sadzisz, ze ktokolwiek udzieli wyjasnien w > tym > > : wzgledzie, przeciez to teoria; bylo minelo, wiemy czego sie spodziewac > na > > : przyszlosc i tyle, gdybanie czyja to byla decyzja do niczego nie > prowadzi; > > : niezaleznie od tego czy byla to decyzja "milosciwie nam > > : panujacego", Waldka Kowalczyka czy samych sluzb porzadkowych - tak sie > > : wydarzylo i juz tego nie cofniemy > > > > Doroto, nie moge sie z Toba zgodzic. > > > > Po pierwsze, niezalatwienie sprawy do konca powoduje, ze pojawiaja sie > > rozmaite plotki, teorie spiskowe i rozni ludzie moga zyc potem w falszywym > > przeswiadczeniu o czyjejs winie. > > > > Po drugie, jesli bedziemy wiedzieli co dokladnie zaszlo, to bedziemy mogli > > madrzej decydowac w przyszlosci o ksztalcie Zwiazku poprzez udzielenie > (lub > > nieudzielenie) poparcie kandydatowi na Komendata Ch. > > > > Po trzecie, otrzymamy odpowiedz. Brak reakcji na pytanie ze strony listy, > > rowniez jest swego rodzaju odpowiedzia. > > > > Pozdrawiam > > > > W. > I tu zgadzam się z Witkiem w całej rozciągłości. Nie chodzi o bicie piany > czy pieniactwo- ale o rzetelne wyjaśnienie- będące swego rodzaju memento dla > następnych organizatorów zjazdu- "uważaj! nie jesteś bezkarny, ciebie tez > obowiązują zasady!" > To chyba najwazniejsze w tym wszystkim- nie budować poczucia bezkarności > wynikającego z pełnionej funkcji- "bo tu , to wy mnie możecie..." > M44 > również zainteresowany, choć nieobecny drodzy Witku i M44 pozwólcie że wyjaśnię co miałam na myśli; oczywiście zgadzam się z Wami, że dobrze byłoby wyjasnić sprawe do końca, tak byłoby uczciwie! niestety jednak decyzja mogła zapaść na tak wielu szczeblach organizacyjnych, że zainteresowani instruktorzy nie są w stanie dojść prawdy, a wybaczcie nie jest w interesie decydentów przyznać się do winy; brak odpowiedzi dh Kowalczyka (którego kadencja kończy się już za dwa lata) może mieć wiele przyczyn i nie wolno nam na tej podstawie wyciągać wniosków o Jego winie; niestety muszę zgodzić się tutaj z Witkiem, że buduje to teorię spiskową, ale jeszcze wciąż jest to teoria a nie fakt udowodniony z czego również zdają sobie sprawę winni tego zamieszania! jeśli chodzi o wyciąganie konsekwencji i danie sygnału przyszłym organizatorom Zjazdu - "uważaj! nie jesteś bezkarny, ciebie tez obowiązują zasady!" - to z przykrościa muszę stwierdzić że takie zasady nie istnieją (oczywiście oprócz harcerskiego braterstwa i zwykłego ludzkiego zaufania wobec siebie, a niestety niektórzy nie bardzo przejmują się tego typu zasadami) zasmucona tą sytuacją Dorota > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce770e22/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Dec 12 13:44:37 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II References: <9v7gsv+jpms@eGroups.com> Message-ID: <20011212124437.46778.qmail@home.pl> MBorun wrote: "Ale czy w roku 2005 czy 2003 nikt juz z nas nie bedzie pamietal, ze > ktos go o cos zapytal. Tak jak nie ma odpowiedzi na pytanie Pawla o > finanse KPO, tak jak nie ma odpowiedzi na moje do Pawla pytanie o > szczegoly dot. podrecznika hs. etc etc" Przerywam milczenie na chwile, informuje dh Boruna, ze projekt podrecznik hs, pojawi sie wkrotce na stronie www.inspektorat.jezdziecki.prv.pl i moze niech MB przestanie drazyc juz ten temat. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/515975d0/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 12 13:00:31 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: Message-ID: <9v7gsv+jpms@eGroups.com> Dalej Witku mysle, ze to my sami sobie robimy kuku. Na coz sie cieszyc, ze poszerza sie grono, kiedy "Czuwaj" nie jest pielegnowany i przeladowanie go informacjami, czesto po prostu o zerowym poziomie informacyjnosci, redundancja i nieuporzadkowanie doprowadzi nie do tego, ze bedzie silnym medium opiniotworczym a massssa plot. Moze nadejsc taki moment, ze nikt z wladnych nie bedzie juz go czytal i - co gorsza - nic na tym nie straci. Do archiwizacji potrzeba masssy roboty, ale kazda podroz zaczyna sie od pierwszego kroku, jak mawial Lao-Tse a za nim wedrownicy :) Wystarczy zajac sie jednym watkiem i go zreferowac. Do konca roku przedstawie to na przykladzie tej dyskusji (moze bedzie do ktoregos z kolejnych numerow GH) Nie wiem, jak to jest w Stolecznej, ale jestesmy chyba w polowie kadencji choragwi, wtedy czas druha Waldemara juz za dwa lata... Ale czy w roku 2005 czy 2003 nikt juz z nas nie bedzie pamietal, ze ktos go o cos zapytal. Tak jak nie ma odpowiedzi na pytanie Pawla o finanse KPO, tak jak nie ma odpowiedzi na moje do Pawla pytanie o szczegoly dot. podrecznika hs. etc etc mborun; --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > : znowu mysle, Witku troche przesadzasz; w dobrej woli i w zgoodzie z > : naszymi odczuciami, ale nie calkiem, mysle, rzeczowo. > > Przepraszam, ale nie przesadzam ani troche. Pozwol, ze uzasadnie swoj > poglad. > > Na liscie jest obecnych kilkuset instruktorow z calej Polski, a tendencja > jest wyraznie rosnaca. Jesli na liscie pytam czy Druh Waldemar wydal > kontrowersyjne polecenie o nie wpuszczaniu na Zjazd, nastepnie pisze, ze > Druh ow otrzymal to pytanie bezposrednio, a nastepnie panuje glucha cisza, > to Druh ow robi sobie kuku. Kuku robi sobie poniewaz wszyscy obecni na > liscie instruktorzy uznaja, ze jest to kolejny przejaw arogancji wladzy i > sobie to z tylu glowy zapamietuja. > > Im wiecej instruktorow jest na liscie, tym wieksze ma to znaczenie dla > wynikow Zjazdu ZHP w 2005 roku. > > : Gdzie sa raporty z przebiegu dyskusji, gdzie wnioski, zapytyania, > : porzadek? Dopoki lista nie bedzie miala przelozenia na strukture > : bardziej formalna, czy w ogole strukture - jak archiwum, nie moze tez > : oczekiwac, ze bedzie traktowana lepiej niz grono plotkarskie! > > Istotne jest to, w jaki sposob liste traktuja jej uczestnicy, poniewaz to > oni potem glosuja - rekami albo nogami. Nie musimy pisac zadnych raportow z > przebiegu dyskusji, zeby ktos nas traktowal powaznie. Wystarczy, ze bedziemy > robic to co robimy - dyskutowac - i ze grono obecnych na liscie bedzie > systematycznie coraz wieksze, aby wladza zaczela nas szanowac. > > Jesli Dh Kowalczyk doceni role medium jakim jest lista - dobrze. Jesli nie - > znajdzie sie ktos kto go kiedys zastapi na jego komendanckim stolku, moze po > 2005 roku? > > Nie twierdze, ze lista Czuwaj, nagle stala sie centralnym osrodkiem wladzy i > poprzez gadanie mozemy zlikwidowac dziure ozonowa. Twierdze natomiast, ze > Czuwaj ma znaczenie w ksztaltowaniu swiadomosci instruktorow harcerskich > (nie tylko ZHP), oraz, ze to znaczenie systematycznie rosnie. > > : przez archiwum nie mam na mysli tego, co widnieje pod wskazanym > : adresem, a do czego mam bezposredni link z puliptu, bo tak pisuje na > : te liste > : > : prze archiwum rozumiem taki system, ktory pozwoli > : 1. nowym na liscie nadrabiac konktestowa niewiedze, > : 2. obcym zas zapoznawanie sie z postulatami stawianymi na liscie > > Aby takie archiwum zaistnialo potrzeba mnostwa mrowczej pracy, ktorej raczej > nikt nie wykona, a na pewno ja nie bede o to nikogo prosil, poniewaz wiem, > ze nie jest to realne. Narzedzia pozwalajace na automatyzacje tego procesu > wymagaja zastosowania sztucznej inteligencji i wg analitykow nie beda > dostepne przed 2005 rokiem (prawd. prognozy: 0,8). > > Pewnym przyblizeniem tematow poruszanych na liscie ma byc tworzona wlasnie w > ramach Orlich Pior Internetowa Gazeta Harcerska ktorej pierwszy numer > najprawdopodobniej pojawi sie w styczniu 2002. > > Czuwaj! > > Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8678490/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Dec 12 12:34:38 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <9v5md9+2oq8@eGroups.com> Message-ID: : znowu mysle, Witku troche przesadzasz; w dobrej woli i w zgoodzie z : naszymi odczuciami, ale nie calkiem, mysle, rzeczowo. Przepraszam, ale nie przesadzam ani troche. Pozwol, ze uzasadnie swoj poglad. Na liscie jest obecnych kilkuset instruktorow z calej Polski, a tendencja jest wyraznie rosnaca. Jesli na liscie pytam czy Druh Waldemar wydal kontrowersyjne polecenie o nie wpuszczaniu na Zjazd, nastepnie pisze, ze Druh ow otrzymal to pytanie bezposrednio, a nastepnie panuje glucha cisza, to Druh ow robi sobie kuku. Kuku robi sobie poniewaz wszyscy obecni na liscie instruktorzy uznaja, ze jest to kolejny przejaw arogancji wladzy i sobie to z tylu glowy zapamietuja. Im wiecej instruktorow jest na liscie, tym wieksze ma to znaczenie dla wynikow Zjazdu ZHP w 2005 roku. : Gdzie sa raporty z przebiegu dyskusji, gdzie wnioski, zapytyania, : porzadek? Dopoki lista nie bedzie miala przelozenia na strukture : bardziej formalna, czy w ogole strukture - jak archiwum, nie moze tez : oczekiwac, ze bedzie traktowana lepiej niz grono plotkarskie! Istotne jest to, w jaki sposob liste traktuja jej uczestnicy, poniewaz to oni potem glosuja - rekami albo nogami. Nie musimy pisac zadnych raportow z przebiegu dyskusji, zeby ktos nas traktowal powaznie. Wystarczy, ze bedziemy robic to co robimy - dyskutowac - i ze grono obecnych na liscie bedzie systematycznie coraz wieksze, aby wladza zaczela nas szanowac. Jesli Dh Kowalczyk doceni role medium jakim jest lista - dobrze. Jesli nie - znajdzie sie ktos kto go kiedys zastapi na jego komendanckim stolku, moze po 2005 roku? Nie twierdze, ze lista Czuwaj, nagle stala sie centralnym osrodkiem wladzy i poprzez gadanie mozemy zlikwidowac dziure ozonowa. Twierdze natomiast, ze Czuwaj ma znaczenie w ksztaltowaniu swiadomosci instruktorow harcerskich (nie tylko ZHP), oraz, ze to znaczenie systematycznie rosnie. : przez archiwum nie mam na mysli tego, co widnieje pod wskazanym : adresem, a do czego mam bezposredni link z puliptu, bo tak pisuje na : te liste : : prze archiwum rozumiem taki system, ktory pozwoli : 1. nowym na liscie nadrabiac konktestowa niewiedze, : 2. obcym zas zapoznawanie sie z postulatami stawianymi na liscie Aby takie archiwum zaistnialo potrzeba mnostwa mrowczej pracy, ktorej raczej nikt nie wykona, a na pewno ja nie bede o to nikogo prosil, poniewaz wiem, ze nie jest to realne. Narzedzia pozwalajace na automatyzacje tego procesu wymagaja zastosowania sztucznej inteligencji i wg analitykow nie beda dostepne przed 2005 rokiem (prawd. prognozy: 0,8). Pewnym przyblizeniem tematow poruszanych na liscie ma byc tworzona wlasnie w ramach Orlich Pior Internetowa Gazeta Harcerska ktorej pierwszy numer najprawdopodobniej pojawi sie w styczniu 2002. Czuwaj! Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d477afa/winmail.bin From mzieba w g.pl Wed Dec 12 10:27:53 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> Message-ID: <006001c182ef$473477a0$8120153e@MariuszZiba> O ile pamiętam, wątek papierosów pojawił się w związku z zadymionymi toaletami na Zjeździe ZHP. Nie sądzę, aby wśród delegatów było dużo młodych, poszukujących harcerzy, którym trzeba pomóc pozostawiając pod zbawiennym wpływem harcerskiej organizacji wychowawczej. Tłoczyło się w tych toaletach za to pewnie całkiem sporo różnych etatowych działaczy starego chowu z różnych komend, którzy mają w d... (oj, coś z tą moją czystością w mowie nie tak) całe Prawo Harcerskie, skoro nawet ten najłatwiejszy do wypełniania jego fragment, jakim jest abstynencja. Ja osobiście nie widzę żadnego powodu do utrzymywania w organizacji harcerskiej tego typu ludzi. Mariusz Zięba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e15de32/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Dec 12 19:22:28 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kategoryzacja_dru=BFyn_ZHR?= In-Reply-To: <804825448.20011212092441@harcerstwo.net> References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> <804825448.20011212092441@harcerstwo.net> Message-ID: <1988292203.20011212102228@harcerstwo.net> Witam! Natrafiłem ostatnio na regulamin kategoryzacji drużyn ZHR. Całkiem fajna lektura, mam tylko jedno pytanie: czy to obowiązuje także drużyny wędrownicze? Chodzi mi szczególnie o liczbę członków aby "wybić się" z kategorii "próbna" (16) Pozatym najlepsze drużyny zyskują miano "drużyn puszczańskich". Nono, proszę :))))) Pochwalam, pochwalam :) --- \ | / phm Michał 'g00rek' Górecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego / \ Hufiec Warszawa Praga Północ / \ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 /'-..,-'\ ICQ 108966332,10920522; GG 358749,794042 /-.__/|_.-\ "Kto żyje bez szaleństwa '._ | | _.' mniej jest rozsądny niz mniema" `"""""` ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/759c473d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Dec 12 18:24:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re=5B2=5D:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFb?= =?iso-8859-2?Q?y_znowu_10teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> Message-ID: <804825448.20011212092441@harcerstwo.net> Hello Marcin, Tuesday, December 11, 2001, 11:58:54 PM, you wrote: M> Należy tylko rozejrzeć się za kadrą i wystąpić do gminy o pieniądze z M> funduszu "korkowego". Rany, prsepraszam, ale wydaje mi się , ,że ty wogóle nie rozumiesz problemu. To nie jest kwestia odwyku... Ja mam ludzi, którzy palą, bo 90% wokół nich pali. I mają jeszcze za słaby charakter żeby powiedzieć NIE. Jak ja ich wyrzucę, to oni... nie mają szans już na nic. Nie twierdzę że pobyt w naszym szczepie jest dla nich AŻ tak zbawczy, bo jesteśmy tacy wspaniali. Nimi po prostu nikt się nie zainteresuje, a innej laternatywy nie mają. Bo co? Będzie więcej czasu na klatce z kolegami i tyle... A niektórzy to na prawdę wartościowi ludzie. OCzywiście są granice. Nie będę trzymał ćpunów i pijaków w drużynie, bo zaszkodziłoby to image harcerstwa , mojej drużyny, wpłynęłoby to negatywnie na tych harcerzy, którzy nie mają tych problemów. Jednakże takie proste postawienie sprawy... to nie to. A na pewno nie jest to harcerskie. Jest to WYGODNE. O tak. Pozatym wszelkie objawy takiej harcerskiej ortodoksji połączonej z wyrzucaniem mają tak na prawde tyle wspólnego z duechm harcerstwa, co Radio Maryja z duchem katolickim. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a7e3a95/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Dec 12 09:14:36 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_wyrzucanie_By=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F?= =?iso-8859-2?Q?_czy=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <012801c18298$75825480$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <004b01c182e5$56fe1ba0$5aa463d9@ania> > Poza tym jest kilka innych rzeczy o wiele bardziej dla grupy szkodliwych. > Widziałeś kiedyś aby wyrzucono za kłamstwo, intrygi albo niebraterską > postawę? Dlaczego tak chętnie skupiamy się na 10 PPH? (Nota bene: zamurowało > mnie po zjazdowym głosowaniu nad 10 PPH, było podobno 98 do 117, aż tak źle > z nami?) Przecież istnieje jeszcze dziewięć innych... Może i sa inne rzeczy rownie szkodliwe dla grupy, ale z regłułu nie są one tak szkodliwe dla poszczególnych harcerzy jak alkohol czy narkotyki. Z tym "wyrzucam" to troche przesadziłem, na szczęście nigdy nie musiałem tego robić, zwykle osoby, które wybierały papierosy lub alkohol same dochodziły do wniosku, że nie podrodze jest im z harcerstwem. Jestem za tak drastycznym postępowaniem w stosunku do harcerzy pijących, palących i próbujących narkotyki, bo mam na uwadze całą otoczkę -wchodzenie w grupy rówieśnicze nazwijmy to delikatnie "niekorzystne wychowawczo", wciąganie w nałóg innych, itp. Myslę, że postawienei alternatywy harcerstwo albo uzytki jest rozsądnym rozwiązaniem sprawy. Należy jasno sfomułowac "nie akceptujemy twojego nałogu, jesli chcesz być z nami musi z tym skończyć". Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8967608e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Dec 12 08:58:54 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_Czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> <01121200531600.01284@localhost.localdomain> Message-ID: <004a01c182e5$5614a600$5aa463d9@ania> > Od juzera Marcin nadejszła wiadomość: > > > wyrzucam tych co piją, palą i ćpają, i nie dlatego, że tak mówi PH, > > tylko dlatego, że obecność tych ludzi jest toksyczna dla grupy i > > niebezpieczna dla innych jej członków. > > No, no, no - powiedział z zapałem i zatarł ręce - Mam taki pomysł, > który już od lat we mnie dojrzewa. widzę, że znajdę w Tobie poplecznika. > > Otórz... - kiedy to mówił zabłysły mu oczy- moglibysmy odkupić jakiś > archipelag wysp (najlepiej taki, który jest czyjąś prywatną > własnością). Wysiedlić z niej wszystkich mieszkańców, zniszczyć > wszelkie oznaki cywilizacji na tych wyspach, zarybić morze wokół > rekinami ludojadami.... > > Potem zebralibyśmy wszystkich ćpunów, pijaków, palaczy, złodziei, > kloszardów, psychicznych, onanistów, rozwiązłych seksualnie, > nieprawomyślnych, bezmyślnych, prostaków, a jak by sprawnie poszło to > może i nieuków...i wywieżlibyśmy całe to tałatajstwo na te wyspy... Nie dokładnie tak, po prostu uważam, że od wszystkiego są fachowcy i my, amatorzy nie powinniśmy się za niektóre sprawy zabierać, można inaczej, oto moje pomysły: 1. Grupy wsparcia instruktorów walczących z nikotynizmem powstające w komendach hufców (siedziba takiej grupy może się nazywać np. "palarnia") 2. Kluby anonimowych harcerza alkoholików (tzw. grupy aha), mogłyby ona włączać się w pracę środowisk tworząc np. grupy kwatermistrzowskie przez HAL, (składu nie trzeba by drastycznie zmieniać). 3. Harcerski ośrodek odwykowy lub specjalny program dla narkomanów-harcerzy uwzględniający ich kontakty (wymianę doświadczeń) z harcerzami z swoich środowisk. Należy tylko rozejrzeć się za kadrą i wystąpić do gminy o pieniądze z funduszu "korkowego". Marcin Wojtczak phm -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fa92967/winmail.bin From senk w post.pl Wed Dec 12 09:06:44 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Miejsce na zimowisko Message-ID: <001d01c182e4$00ea6440$0c644cd5@komputerek> Witajcie! Mam do odstapienia dom na 37 osob w miejscowosci Tylicz kolo Krynicy Gorskiej. Wyzywienie na miejscu. Pokoje - 2-6 osobowe. Dom lezy troche na uboczu a w poblizu jest m.in. stok narciarski i lodowisko Zainteresowanych prosze o szybki kontakt na adres senk@post.pl pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5756f20/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Dec 12 08:41:30 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Zjazd - kultura harcerskich wyborow - bardzo dlugie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E850F1@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Arkadiusz Bojarun [SMTP:jossarian@ids.pl] > > > >Nie twierdze nigdy nie twierdzilem, ze istnieje jakis konflikt pomiedzy >hufcami PP i M. Prawda jest taka, ze druh (obecny tutaj) S00hy otrzymal >polecenie wyprowadzenia i... wyprowadzil. Oczywiscie nie czynil tego ze >zlosliwosci, ale karnosci (bez zadnej ironii) - ktos to polecenie wydal i >czyms sie kierowal! Podejrzenia patrz wyzej! ITD. Jossarianie - przeczytaj mój post uwaznie. Nie otrzymałem i nie wyprowadziłem. -- s00hy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66bcb028/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Dec 12 01:03:44 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? In-Reply-To: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> Message-ID: <01121201022101.01284@localhost.localdomain> Od juzera Marcin nadejszła wiadomość: > W pełni popieram (za wyjątkiem pisowni "którego"). > Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie > narkotyków, tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy > dać szansę, że trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są > naiwnością i wynikiem "idealizmu młodzieńczego" głoszących te > poglądy. A kiedy to człowiek przestaje być młodzieńcem? Ja na ten przykład mam lat 26 i uważam, że właśnie pozwalamy mu się poprawić i dajemy szansę. Czyli jest to wynikiem "młodzieńczego idealizmu" ? Może czegoś innego? Czekam na diagnozę, także od innych znawców tematu (szczególnie studentów pierwszych lat socjologii, psychologii, nauk społecznych...). parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed63ff74/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Dec 12 00:53:16 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__Czy=BFby_znowu_10?= =?iso-8859-2?Q?teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> References: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> Message-ID: <01121200531600.01284@localhost.localdomain> Od juzera Marcin nadejszła wiadomość: > wyrzucam tych co piją, palą i ćpają, i nie dlatego, że tak mówi PH, > tylko dlatego, że obecność tych ludzi jest toksyczna dla grupy i > niebezpieczna dla innych jej członków. No, no, no - powiedział z zapałem i zatarł ręce - Mam taki pomysł, który już od lat we mnie dojrzewa. widzę, że znajdę w Tobie poplecznika. Otórz... - kiedy to mówił zabłysły mu oczy- moglibysmy odkupić jakiś archipelag wysp (najlepiej taki, który jest czyjąś prywatną własnością). Wysiedlić z niej wszystkich mieszkańców, zniszczyć wszelkie oznaki cywilizacji na tych wyspach, zarybić morze wokół rekinami ludojadami.... Potem zebralibyśmy wszystkich ćpunów, pijaków, palaczy, złodziei, kloszardów, psychicznych, onanistów, rozwiązłych seksualnie, nieprawomyślnych, bezmyślnych, prostaków, a jak by sprawnie poszło to może i nieuków...i wywieżlibyśmy całe to tałatajstwo na te wyspy... Ach nareszcie mielibyśmy czyste i wspaniałe społeczeństwo - rozmarzył się - Człowiek mógłby spokojnie wyjść na ulicę. Nie byłoby żadnych niebezpiecznych dla nas elementów. A tamci by się sami sobą zatruli.... Co ty na to? Jedyny problem to kasa, bo odpowiednie zaplecze polityczne się w naszym kraju znajdzie... :-> parasol PS. Jak by ktokolwiek się oburzył, niech wie, że to sarakazm.. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f493e1f9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 12 00:43:29 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <00ad01c1829a$a6b07080$f100a8c0@bobby> Message-ID: <9v65n1+nofh@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Michal Górecki wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "veinmeltersly" > To: > Sent: Tuesday, December 11, 2001 11:42 PM > Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. > II > > > > >czytanie calych postow, ich przeszukiwanie w archiwum yahoo wg. hasel > >jest bezsensowne; korzystalem z niego wielokrotnie, ja staly bywalec > >yahoogroups i moderator paru list i jestem zrozpaczony > > ------ > Hmm szukanie to dziala tak jak wiekszosc wyszukiwarek w internecie i nie > tylko. Caly trick na odpowiednim doborze slów kluczowych. A to juz logika > nie technika. > ------------ g00rek my sie dalej nie rozumiemy? co Ty chcesz, zeby sobie ludzie w archiwum czuwaja wpisywali: alkohol AND papieros AND argument za INO bez przytykow osobistych chodzi o takie archiwum, w ktorym znajdzie sie to czego sie szuka tymczasem nawet wszytkich postow danego autora tak nie znajdziesz jeszcze raz pisze, jedostka "dziedzictwa" listy czuwaj nie jest post, a teza - i jak ja uczynic dostepna, to juz Twoje, moderatorze, zadanie > > czy mam to traktowac jako reka w górze w celu zgloszenia sie? > nie. Mysle, ze nalezaloby znalezc osoby, dla ktorych akurat pozyteczne bedzie cwiczenie sie w analitycznym mysleniu (przygotowania do matury itp.) Zestawianie raportu z dyskusji jest zadaniem piekelnie czasochlonnym, ale wdziecznym i potrzebnym. Niemniej jednak - szczerze - nie do wykonania na szczeblu decyzyjnym czy strategicznym :(( rozumiemy sie ? ;) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8509094/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Dec 12 00:32:29 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <9v5lkf+q7e8@eGroups.com> <001b01c18294$23f95cc0$55df60d9@300> Message-ID: <014f01c1829c$3899d800$76e163d9@x1b3e6> > Nie nie i jeszcze raz nie! > Protestuje! > Czym innym jest "dostarczanie rybie tego co ryba lubi" (BP pisal zdaje >sie o doborze zadan i form dla skautów, a nie o publicznym >prezentowaniu organizacji osobom doroslym, chyba ze sie myle?) a >czym innym uzywanie "modnej nowomowy europejskiej". Tak, ale to wlasnie od doroslych uzaleznione jest pozyskiwanie srodków na dziallnosc. To oni takze decyduja o pozwoleniu, lub nie, dziecku na uczeszczanie na zbiórki. Poza tym nie wiedze tu elementów nowomowy... Zgadzam sie, ze niekoniecznie wypowiedz Naczelnika byla najlepsza z mozliwych, ale akurat nie z tego powodu. Po prostu uwazam, ze mamy wazniejsze zadania - a w kazdym razie nalezalo to inaczej sformulowac (np: naszym pierwszorzednym zadaniem jest ksztaltowanie postaw otwartosci i tolerancji przy zachowaniu tradycyjnych wartosci spolecznych -> 1. mialoby to jakis zwiazek z haslem zwiazku 2. znaczyloby to samo, tylko mniej moznaby sie przyczepic a zwlaszcza eurosceptycy nie mieliby naszej organizacji za naturalnego wroga...) Blad polegal na tym, ze wypowiedz, IMHO, byla nieprzemyslana. Ot, druh powiedzial co mu slina na jezyk przyniosla, a dobrze wedlug niego brzmialo... Niby nic, ale jednak Naczelnik nie powinien tak robic. > Gdyby skauting chcial w ten sposób budowac swoja pozycje w >spoleczenstwie, BP nie pisalby tak krytycznie o zaniedbaniach i >brakach szkoly, Kosciola, wojska itp. O, to nie byla w tamtych >czasach modna mowa! Na pewno? Uwazasz ze przelom wieków w Anglii to nie jest czas dominacji hasel (nie mówie o praktyce) Bóg, Hono, Ojczyzna? Moim zdaniem bylo wrecz przeciwnie - w tym okresie to byly bardzo chwytliwe hasla. Tak jak teraz tolerancja, integracja i skutecznosc... > Moze od razu przyjmiemy nazwe "Europejskiego Zwiazku Harcerstwa > Tolerancyjnego" (tak mi sie jakos skojarzylo: Europa i tolerancja to >dwie mody naraz, moze ktos jeszcze podrzuci cos innego modnego), > umiescimy jakas atrakcyjna fotke na zhp.org.pl (od razu by nam liczba >wizyt podskoczyla!). Zreszta co ja mówie - przeciez my juz to robimy >od jakiegos czasu. Pomysl z fotka jest niezly - rzeczywiscie powinnismy bardziej sie reklamowac. Nie mozemy uwazac, ze jestesmy tacy swietni, ze juz nie musimy. Po prostu teraz mamy konkurencje, jest pelno organizacji wypoczynkowych, sportowych czy edukacyjnych. Prawda jest, ze harcerstwo ma specficzne cechy, jest unikatowe. Ale dlaczego rodzice musza podzielac nasz poglad na ta sprawe? > Nie tak dawno wspomniano na liscie warsztaty z afrodyzjaków, ja z > kronikarskiego obowiazku dorzuce jeszcze Krisznowców na jakims >harcerskim zlocie. Moze od razu bedziemy na zbiórkach rozdawac >dragi? Ale by bylo atrakcyjnie! Zanim cos napiszesz - dowiedz sie o czym piszesz. Krisznowcy niekoniecznie sa tacy jak Ci sie wydaje. To czesto bardzo porzadni ludzie, w dodatku znacznie bardziej przyjazni niz przecietny polak... Sama zas religia wymaga takiego samego szacunku jak Twoja! Proponuje lekcje pogladowa - jesli znajdziesz czas, to zapraszam do Czarnowa, w Rudawach Janowickich. Czesc starsza naszego szczepu pojedzie tam na wiosne, wlasnie po to by nie szerzyc takiej ksenofobii... > Ciekawe tylko czy to o takiej metodzie lowienia ryb mówil BP, bo ja >mam watpliwosci... Pewnie masz racje - B.P. nie musial sie szeroko reklamowac, gdyz sponsorowa go skarb panstwa, któremu na reke bylo szerzenie dyscypliny, przysposobienia wojskowego i patriotyzmu. Zauwaz, ze Piasecki i Schreiber sami zauwazaja to w przedmowie (chyba, ze mi pamiec szwankuje) do "Harców"... pozdrawiam Marcin Skocz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bf844fa/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Dec 12 00:32:28 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby__znowu_10tecz?= =?iso-8859-2?Q?ka=3F_heh?= References: <9v63k3+g052@eGroups.com> <200112120028500970.00754CED@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <200112120032280970.0078A0AB@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-11 o godz. 23:07 automat reklamowy yahoo napisał: "> Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> >Stop Smoking Now >Nicotrol will help >http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM >------------------------~->" Je?li więc jaki? instruktor ma problemy ze "smokingiem" swoich podopiecznych, to może chociaż raz skorzysta z oferty tych (Yahoo! Groups Sponsor), dzięki którym my tu sobie za darmo listoczuwajujemy. :-))))))))))))))) Ja wiem, że farmakologia to nie to samo co wychowanie, ale tš czy innš metodš nadal pracujemy nad naszym hacerzem - "smokiem". Częstokroć wystarczy tylko placebo zamiast, podejrzewam drogiego Nicotrol'u. Adrian :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcf7877e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Dec 12 00:22:07 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II References: <9v625h+gomj@eGroups.com> Message-ID: <00ad01c1829a$a6b07080$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "veinmeltersly" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 11:42 PM Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II >czytanie calych postow, ich przeszukiwanie w archiwum yahoo wg. hasel >jest bezsensowne; korzystalem z niego wielokrotnie, ja staly bywalec >yahoogroups i moderator paru list i jestem zrozpaczony ------ Hmm szukanie to dziala tak jak wiekszosc wyszukiwarek w internecie i nie tylko. Caly trick na odpowiednim doborze slów kluczowych. A to juz logika nie technika. ------------ >wiem, ze budowa archiwum wymaga kupy roboty, >pierwszym krokiem jednak jest raportowanie przebiegu dyskusji >nie musi tego robic moderator ale to w jego gestii o to zadbac. ---------------- czy mam to traktowac jako reka w górze w celu zgloszenia sie? hrhrhrhrhrhr g00rek ( a tak chrapie :) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c6c06aa/winmail.bin From gladki w wp.pl Wed Dec 12 00:19:08 2001 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? In-Reply-To: <000d01c181a3$c72270e0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000001c1829a$3ccc9720$bc4c4cd5@gadysip> Michał Górecki >gdyby kolejna grupka instruktorów chciała zabrac się za ten stary temat... Ja na tej liście jestem od niedawna i przyznam się bez bicia iz nie miałem czasu na przejrzenie archiwów Czuwaja, i nie znam przebiegu tej dyskusji. Dlaczego poruszyłem ten temat? Poprostu nie mogę zrozumieć głupoty niektorych instruktorów, którzy to mówią swoim podopiecznym, o tym co wolno a co nie, a potem i tak robią co chcą i myślą że dzieciaki tego nie widzą. I to jeszcze na imprezach harcerskich. Ale jeśli temat jest oklepany to można go pominąć. pwd. Przemysław Gładysiak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c312b24f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 12 00:07:47 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP In-Reply-To: <001b01c18294$23f95cc0$55df60d9@300> Message-ID: <9v63k3+g052@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Jerzy Rz?dowski wrote: > Michal Borun jako veinmeltersly napisal: > >co bardziej polepszy wizerunek ZHP - gadanie o polepszeniu > >ksztalcenia i wychowawczej roli.. (oczywisty wniosek: nie radzimy > >sobie??? !) czy tez modna nowomowa europejska? > > Nie nie i jeszcze raz nie! > Protestuje! > Czym innym jest "dostarczanie rybie tego co ryba lubi" (BP pisal zdaje sie o > doborze zadan i form dla skautów, a nie o publicznym prezentowaniu > organizacji > osobom doroslym, chyba ze sie myle?) a czym innym uzywanie "modnej > nowomowy europejskiej". > > Gdyby skauting chcial w ten sposób budowac swoja pozycje w spoleczenstwie, > BP nie pisalby tak krytycznie o zaniedbaniach i brakach szkoly, Kosciola, > wojska > itp. O, to nie byla w tamtych czasach modna mowa! > I. Nie o to mi chodzi, wcale nie o to i mysle, ze zaraz sie dogadamy :) Europejskosc wlasnie nie jest juz tak modna - vide spore lobby anty w parlamencie. Dla mnie zas europejskosc dzis jest podkresleniem przede wszystkim pozytywnego charakteru organizacji harcerskiej. Nie jestesmy anty, jak to TERAZ MODNE, jestesmy pro, bo harcerstwo to ruch pozytywny. Nie mnozymy niezadowolonych a ludzi inicjatywy, nie miecho dla europotwora i wode na mlyn wywrotowcow z bonn, lecz rzetelnych partnerow dla Europy.. Pojecie "tolerancja" i moim zdaniem jest cokolwiek dziwne. Scisle rzecz biorac (pozdr M44, dzieki za maila :)) jest to nic innego jak "dopuszczalne odchylenie od normy". Skoro wiec mamy normy, uznajmy tolerancje za dopuszczalny od niej odchyl, bez przesady. A jesli uznajemy czyjes prawo do bycia innym w ramach jej wolnosci osobistej, nie jest wlasciwym stwierdzenie, ze my go tolerujemy. Swiadczy ono braku poszanowania do tej osoby, jej przedmiotowym traktowaniu. To podobnie jak z czyims zartem "sprawni inaczej", ktory stal sie nagle potem modny :( II. Co do stwierdzenia o rybie i przynecie; chodzi mi tylko o to, by prezentowac tresci ZROZUMIALE dla ludzi - BOZE BRON specjalnie dla nich spreparowane; widac niejasno sie wyrazilem. Czytelnika metropolu bardziej zainteresuje, ze dzieki harcerstwu bedzie bezpieczniejszy na tym przystanku, bo huliganow mniej, albo ze metropol do niego na pewno dotrze, bo harcerze doniosa, albo ze metropola juz czytac nie bedzie, bo przestanie sie nudzic w dojezdzie do pracy, a to dzieki znow harcerzom. To wszystko przyklady, slabe, bo przysypiam, ale chodzi mi tylko o to, ze harcerstwo stanie sie czlowiekowi blizsze przemawiajac don jego wlasnym jezykiem. Mozna wiec dyskutowac, czy pisanie o Europie do tego jezyka nalezy, na pewno jednak nie na miejscu byloby wspominanie o tym, jaki trud nas czeka przy wprowadzaniu nowego statutu, jak bedziemy administrowac srodkami etc. Wiele zadan priorytetowych jest - IMHO - niestotne dla osoby spoza organizacji. michal borun jako veinmeltersly (nazwa od utworow herbiego hancocka, na ktorego wczorajszy-juz koncert zabraklo dla mnie biletow :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e4febea/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Wed Dec 12 00:06:24 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?wyrzucanie_By=B3o:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy?= =?iso-8859-2?Q?=BFby_znowu_10teczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> Message-ID: <012801c18298$75825480$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Witam!! ----- Original Message ----- From: Marcin To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:47 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? czyżby znowu 10teczka? heh > > > > Czy wyrzucasz od razu tych co łamią wszystkie punkty? Czy tylko dziesiąty? > I > > czy tylko przy tym punkcie który jest ci ŁATWO udowodnić (papierosy, > > alkohol, narkotyki)? Czy wyrzucasz też za nieczytsość myśli, czy nie, bo > > nie potrafisz tego udowodnić? > > > wyrzucam tych co piją, palą i ćpają, i nie dlatego, że tak mówi PH, tylko > dlatego, że obecność tych ludzi jest toksyczna dla grupy i niebezpieczna dla > innych jej członków. > A ja nie wyrzucam. Uważam, ze to najprostsze wyjście z sytuacji. Po prostu pozbycie się problemu. Oczywiście nie mówię o skrajnych przypadkach, ale na szczęście jeszcze nigdy nie musiałam. Uważałabym to za swoją osobista porażkę... Poza tym jest kilka innych rzeczy o wiele bardziej dla grupy szkodliwych. Widziałeś kiedyś aby wyrzucono za kłamstwo, intrygi albo niebraterską postawę? Dlaczego tak chętnie skupiamy się na 10 PPH? (Nota bene: zamurowało mnie po zjazdowym głosowaniu nad 10 PPH, było podobno 98 do 117, aż tak źle z nami?) Przecież istnieje jeszcze dziewięć innych... Ja nie mówię, ze należy tolerować. Wręcz przeciwnie. Trzeba piętnować, pokazywać - zwłaszcza swoją postawą- że można inaczej, trzeba rozmawiać (ale nie jak WIELKI INSTRUKTOR z maleńkim_harcerzykiem_który_śmiał_popełnić_błąd, ale po prostu jak człowiek z człowiekiem), trzeba wyciągać konsekwencje....ale nie wywalać. pozdrawiam serdecznie martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba877b2c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 11 23:42:57 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <001301c1828b$a42b2300$f100a8c0@bobby> Message-ID: <9v625h+gomj@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Michal Górecki wrote: > > Co do archiwum , istnieje ono jak najbardziej na stronie > http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ > > Mozna kliknac na dany miesiac, aby przegladac listy z tego miesiaca, mozna > tez skorzystac z wyszukiwarki i szukac po slowach-kluczach. Nie wiem czy > jakikolwiek inny sposób komunikacji daje tak rozbudowane mozliwosci > wyszukiwania/segregowania. > > > Michal 'g00rek' Górecki > moderator Moderatorze Michale! my sie nie zrozumielismy, co wiecej, chyba wyrazilem sie niejasno, wiec sprostowywawuwuje: przez archiwum nie mam na mysli tego, co widnieje pod wskazanym adresem, a do czego mam bezposredni link z puliptu, bo tak pisuje na te liste prze archiwum rozumiem taki system, ktory pozwoli 1. nowym na liscie nadrabiac konktestowa niewiedze, 2. obcym zas zapoznawanie sie z postulatami stawianymi na liscie to drugie wymaga sprawnego raportowania, pierwsze zas powitalnego posta odsylajacego do specjalnie przygotowanego archiwum, gdzie moznaby szukac hasel, tez i argumentow, ale juz "przetrawionych" (jesli dobrze pamietam, taki cos mialo powstawac (powstalo?) dla 10 punktu) czytanie calych postow, ich przeszukiwanie w archiwum yahoo wg. hasel jest bezsensowne; korzystalem z niego wielokrotnie, ja staly bywalec yahoogroups i moderator paru list i jestem zrozpaczony wiem, ze budowa archiwum wymaga kupy roboty, pierwszym krokiem jednak jest raportowanie przebiegu dyskusji nie musi tego robic moderator ale to w jego gestii o to zadbac. mborun; info.zach-pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c5c468b/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Wed Dec 12 00:28:50 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby__znowu_10tecz?= =?iso-8859-2?Q?ka=3F_heh?= In-Reply-To: <9v63k3+g052@eGroups.com> References: <9v63k3+g052@eGroups.com> Message-ID: <200112120028500970.00754CED@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-11 o godz. 23:07 automat reklamowy yahoo napisał: Je?li więc jaki? instruktor ma problemy ze "smokingiem" swoich podopiecznych, to może chociaż raz skorzysta z oferty tych (Yahoo! Groups Sponsor), dzięki którym my tu sobie za darmo listoczuwajujemy. :-))))))))))))))) Ja wiem, że farmakologia to nie to samo co wychowanie, ale tš czy innš metodš nadal pracujemy nad naszym hacerzem - "smokiem". Częstokroć wystarczy tylko placebo zamiast, podejrzewam drogiego Nicotrol'u. Adrian :-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0e96917/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Dec 11 23:35:30 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (Jerzy Rzedowski) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <9v5lkf+q7e8@eGroups.com> Message-ID: <001b01c18294$23f95cc0$55df60d9@300> Michal Borun jako veinmeltersly napisal: >co bardziej polepszy wizerunek ZHP - gadanie o polepszeniu >ksztalcenia i wychowawczej roli.. (oczywisty wniosek: nie radzimy >sobie??? !) czy tez modna nowomowa europejska? Nie nie i jeszcze raz nie! Protestuje! Czym innym jest "dostarczanie rybie tego co ryba lubi" (BP pisal zdaje sie o doborze zadan i form dla skautów, a nie o publicznym prezentowaniu organizacji osobom doroslym, chyba ze sie myle?) a czym innym uzywanie "modnej nowomowy europejskiej". Gdyby skauting chcial w ten sposób budowac swoja pozycje w spoleczenstwie, BP nie pisalby tak krytycznie o zaniedbaniach i brakach szkoly, Kosciola, wojska itp. O, to nie byla w tamtych czasach modna mowa! Moze od razu przyjmiemy nazwe "Europejskiego Zwiazku Harcerstwa Tolerancyjnego" (tak mi sie jakos skojarzylo: Europa i tolerancja to dwie mody naraz, moze ktos jeszcze podrzuci cos innego modnego), umiescimy jakas atrakcyjna fotke na zhp.org.pl (od razu by nam liczba wizyt podskoczyla!). Zreszta co ja mówie - przeciez my juz to robimy od jakiegos czasu. Nie tak dawno wspomniano na liscie warsztaty z afrodyzjaków, ja z kronikarskiego obowiazku dorzuce jeszcze Krisznowców na jakims harcerskim zlocie. Moze od razu bedziemy na zbiórkach rozdawac dragi? Ale by bylo atrakcyjnie! Ciekawe tylko czy to o takiej metodzie lowienia ryb mówil BP, bo ja mam watpliwosci... Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fc28cce/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 11 23:28:57 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: netykalna netykieta (OT) In-Reply-To: <004f01c1828e$b8a4cea0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <9v61b9+llfc@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Michal Górecki wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "veinmeltersly" > To: > Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:47 PM > Subject: [czuwaj] netykalna netykieta > > > I tak dalej, chyba nie musze mówic kiedy. Ale pisanie nad cytatem i > zostawianie calego textu oryginalnego, lacznie z reklamami, to juz > panie listonoszu , naczelniku poczty, namiestniku, komendancie > hohohohohoho swiety mikolaju, za duzo. > tylko nie "listonoszu"! na pewno to znacie, ale dedykuje wszystkim pocztowcom na liscie: "arabowie wydali osame; na znaczkach pocztowych" :)) namiestnikiem tez nie bylem - nie chwalac sie, ze strata dla mojego hufca :)))) komendantem zas z pozytkiem :) ho ho ho borun; naczelnik poczty i czasami komendant obozu -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/143c47d4/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 11 23:19:44 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= In-Reply-To: <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> Message-ID: <9v60q0+9rtc@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Marcin" wrote: > wyrzucam tych co piją, palą i ćpają, i nie dlatego, że tak mówi PH, tylko > dlatego, że obecność tych ludzi jest toksyczna dla grupy i niebezpieczna dla > innych jej członków. > > Marcin Wojtczak > > Wyrzucasz, bo ta toksycznosc jest najbardziej widoczna inaczej mowiac - idziesz na latwizne. Nie wyrzucasz tych, ktorych obecnosc jest toksyczna dla grupy z innych powodow, bo tego juz nie tak latwo wytropic. Zgadza sie? Gratuluje wiec "nosa" i "wlasciwej" postawy instruktorskiej. Ale o elicie, hitlerjugend itp juz tu bylo sporo. Spotkalem w zyciu wielu ludzi, zapewne nie wiecej niz Ty, czy ktokolwiek z listy. Wsrod nich: 1. druzynowy ZHR, ktory dumny byl z tego, ze jego ludzie sa rzezimieszkami... i dzieki niemu nimi byc przestaja. 2. moje panny.. bo jakos tak najwiecej zawsze bylo dziewczat w mojej druzynie.. czy mam byc niekontent, ze niemal zadna z nich nie zostala w harcerstwie, czy mam narzekac na ich nieharcerski tryb zycia, czy jednak przeczucie (a mam takie), ze beda Dobrymi Matkami - po czesci dzieki harcerstwu - moze miec czelnosc zadowolenia mnie? 3. 15-letnia dziewczyna, ktora jedyna w druzynie pali i wiem, ze jesli dam jej wybor - zostawi druzyne, a wiem tez, ze jej bycie w druzynie da nam wszystkim jeszcze wiele, a takze pomoze jej .. rzucic palenie.. co zreszta sie stalo, wcale nie tylko dzieki nam (moglem ja wyrzucic z obozu w lipcu, i z druzyny) 4. przyjaciel, ktory przez sprawy narkotykow padl ofiara ostracyzmu w hufcu wsrod tych wszytkich zadufanych w sobie zgliszczy-harcmistrzy, anty-podharcmistrzy i psow-przewodnikow.. podczas gdy wlasnie tej wspolnoty potrzebowal...? Ze wszystkich instruktorow jakich spotkalem, na niewielu moglbym tak polec jak na nim.. DO DZIS! I wiem, ze harcerstwo dalo mu wiele i moglo dac jeszcze wiecej, gdyby zechcialo tylko ubrudzic sie ziemia. Ale to takie dalekie od idealow, ta ziemia. phm. michal borun, PH Szczecin III, 82 SHDW Sedina, Szczecin-Pogodno ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a01a7813/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 11 23:09:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] Fw: nic takiego Message-ID: <005f01c18290$92bdd360$f100a8c0@bobby> Może ktoś potrafi udzielić oidpowiedzi? ( o rany, w sam raz post aby pokazać Naczelnikowi Michałowi, że ja TEŻ pisuję nad textem :-P g00rek ----- Original Message ----- From: "alex kopia" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:50 PM Subject: nic takiego > czesc kolego, > albo czuwaj. bylem kiedys w krakowskiej zielonej trojce. teraz mieszkam > w niemczech. ostatni pobowalem sie dowiedziec co sie dzieje z moja > drozyna bo stuknelo wlasnie 90 lat! i nic... scheisse. > pozdrawim olo (ho, pwd) > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bbed3d2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 11 22:56:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] netykalna netykieta References: <9v5utn+b7uq@eGroups.com> Message-ID: <004f01c1828e$b8a4cea0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "veinmeltersly" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:47 PM Subject: [czuwaj] netykalna netykieta g00rku, ja ilekroc bedzie tego wymagal zdrowy rozsadek, bede pisywal konmentarze NAD oryginalem W tej chwili tak akurat nie jest, ale sa sytuacje, gdy jest to wygodniejsze i dla czytajacego i piszacego. jesli nie wiesz, jakie to, bede kazdorazowo zaznaczal netyykiete stworzyl ktos dla wygody nie dla rygoru. ---------------------- Oczywiscie! I ja sie zgadzam. Na przyklad wklejamy czyjs list i piszemy naglówek: "oto list który znalazlem w sieci, ble ble:" i pod spodem list. I tak dalej, chyba nie musze mówic kiedy. Ale pisanie nad cytatem i zostawianie calego textu oryginalnego, lacznie z reklamami, to juz panie listonoszu , naczelniku poczty, namiestniku, komendancie hohohohohoho swiety mikolaju, za duzo. "... to juz my nie mozemy sobie pozwolic.My na czas musimy patrzec po gospodarsku!" (co mi zrobisz jak mnie zlapiesz) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52f5d2e2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 11 22:49:20 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?us-ascii?Q?Michal_Gorecki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:52 2005 Subject: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <004501c1825d$62cf3280$05664cd5@calki> <003e01c18288$6e537190$f100a8c0@bobby> <005301c1828d$55c8b0e0$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <004901c1828d$b05d2ae0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filinska" <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:46 PM Subject: Re: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP > Czy moge prosic o wyjasnienie czym sa te BIEZACYCE czynniki? :) Domyslam > sie, ze nie maja nic wspolnego ze znikajacym biustem niknacych w oczach > Druhen i Druhow :) czego z calego serca gratuluje... Heh to tak jak ma sie inna klawiature w domu i w pracy. Juz sie czlowiek przyzwyczai a tu... :)))))))) > Filuterna ostatnio... > 100krotka I to jak! :) Ale moze przyda nam sie troche humorku, bo sie powaznie zrobilo ostatnio... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0849bcb/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Tue Dec 11 23:00:02 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (Dorota Calka) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <004501c1825d$62cf3280$05664cd5@calki> <003e01c18288$6e537190$f100a8c0@bobby> Message-ID: <003301c1828f$3176fba0$92644cd5@calki> ----- Original Message ----- From: Michal Górecki To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:11 PM Subject: Re: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP > > ----- Original Message ----- > From: "Dorota Ca?ka" > To: > Sent: Tuesday, December 11, 2001 4:25 PM > Subject: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP > > > Michal Górecki napisal: > Zaraz, zaraz nie podoba mi sie zupelnie mentorski ton twojej wypowiedzi. :( > Chyba ze jest to zarcik, ale nie wynika to ani z kontekstu, ani nie > widzialem stosownego emotikona. (inaczej buzki) Jesli odebraliscie (zwlaszcza Mikolaj) mój ton jako mentorski to bardzo przepraszam, nie taki byl mój zamiar a z "fiftaszków" (inaczej buziek) dotad nie korzystalam, ale pewnie zaczne > Tym bardziej, ze nie wydaje mi sie , aby statut precyzowal pierwszoplanowe > zadania ZHP. Statu precyzuje CELE I SRODKI DZIALANIA. Natomiast > pierwszoplanowe zadania, to sprawy jakimi mamy zajac sie w najblizszym > okresie. A tego bardzo przepraszam statu nie precyzuje i chwala za to, bo > inaczej bylby do niczego i trzebaby go non stop zmieniac. > to akurat jest kwestia definicji, ale rozumiem Twoja argumentacje Dorota > --- > > Dokladniejsze informacje na > http://prh.home.pl/czuwaj3.htm > oraz > http://prh.home.pl/netykieta.htm > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b01a04a0/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Dec 11 22:47:39 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <004901c1828d$9a669be0$743c4cd5@ania> > > > Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie narkotyków, > > tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy dać szansę, że > > trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są naiwnością i > wynikiem > > "idealizmu młodzieńczego" głoszących te poglądy > > Czy wyrzucasz od razu tych co łamią wszystkie punkty? Czy tylko dziesiąty? I > czy tylko przy tym punkcie który jest ci ŁATWO udowodnić (papierosy, > alkohol, narkotyki)? Czy wyrzucasz też za nieczytsość myśli, czy nie, bo > nie potrafisz tego udowodnić? > wyrzucam tych co piją, palą i ćpają, i nie dlatego, że tak mówi PH, tylko dlatego, że obecność tych ludzi jest toksyczna dla grupy i niebezpieczna dla innych jej członków. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8be2059d/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 11 22:47:35 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] netykalna netykieta In-Reply-To: <003e01c18288$6e537190$f100a8c0@bobby> Message-ID: <9v5utn+b7uq@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Michal Górecki wrote: > > PS jako moderator listy chcialbym poprosic jeszcze raz wszystkich o > stosowanie sie do zasad NETYKIETY. Przede wszystkim odpowiadamy POD tekstem > oryginalnym, po drugie zostawiamy tylko ten fragment na który odpowiadamy. > g00rku, ja ilekroc bedzie tego wymagal zdrowy rozsadek, bede pisywal konmentarze NAD oryginalem W tej chwili tak akurat nie jest, ale sa sytuacje, gdy jest to wygodniejsze i dla czytajacego i piszacego. jesli nie wiesz, jakie to, bede kazdorazowo zaznaczal netyykiete stworzyl ktos dla wygody nie dla rygoru. mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da0b0ce2/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Dec 11 22:46:47 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <004501c1825d$62cf3280$05664cd5@calki> <003e01c18288$6e537190$f100a8c0@bobby> Message-ID: <005301c1828d$55c8b0e0$3aa0c5d9@compreditor> Czy moge prosic o wyjasnienie czym sa te BIEZACYCE czynniki? :) Domyslam sie, ze nie maja nic wspolnego ze znikajacym biustem niknacych w oczach Druhen i Druhow :) czego z calego serca gratuluje... Filuterna ostatnio... 100krotka ----- Original Message ----- From: "Michal Górecki" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:11 PM Subject: Re: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP > > ----- Original Message ----- > From: "Dorota Ca?ka" > To: > Sent: Tuesday, December 11, 2001 4:25 PM > Subject: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP > > > > Mikolaju > > 1.jako instruktor tego Zwiazku nie powninies chyba zadawac pytania jakie > sa > > glówne zadania ZHP bo jasno precyzuje to Statut > > Zaraz, zaraz nie podoba mi sie zupelnie mentorski ton twojej wypowiedzi. :( > Chyba ze jest to zarcik, ale nie wynika to ani z kontekstu, ani nie > widzialem stosownego emotikona. (inaczej buzki) > > Tym bardziej, ze nie wydaje mi sie , aby statut precyzowal pierwszoplanowe > zadania ZHP. Statu precyzuje CELE I SRODKI DZIALANIA. Natomiast > pierwszoplanowe zadania, to sprawy jakimi mamy zajac sie w najblizszym > okresie. A tego bardzo przepraszam statu nie precyzuje i chwala za to, bo > inaczej bylby do niczego i trzebaby go non stop zmieniac. > > Zadania chyba wynikaja z naszych celów, ale maja na to wplyw takze inne > BIEZACYCE czynniki. > > --- > pozdrawiam > Michal 'g00rek' Górecki > --- > > PS jako moderator listy chcialbym poprosic jeszcze raz wszystkich o > stosowanie sie do zasad NETYKIETY. Przede wszystkim odpowiadamy POD tekstem > oryginalnym, po drugie zostawiamy tylko ten fragment na który odpowiadamy. > > Dokladniejsze informacje na > http://prh.home.pl/czuwaj3.htm > oraz > http://prh.home.pl/netykieta.htm > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d0152ed/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 11 22:34:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II References: <9v5md9+2oq8@eGroups.com> <001c01c1828b$331eb500$92644cd5@calki> Message-ID: <001301c1828b$a42b2300$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Dorota Ca?ka" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 10:29 PM Subject: Odp: [czuwaj] Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II > Gdzie sa raporty z przebiegu dyskusji, gdzie wnioski, zapytyania, > porzadek? Dopoki lista nie bedzie miala przelozenia na strukture > bardziej formalna, czy w ogole strukture - jak archiwum, nie moze tez > oczekiwac, ze bedzie traktowana lepiej niz grono plotkarskie! Lista dyskusyjna ma jak najbardziej strukture, oraz archiwum. Jesli chodzi o strukture - jest to struktura drzewiasta, wielowatkowa. Czesc programów (Outlook Express) pozwala na przegladanie chronoligiczne listów, przegladanie wedlug watków, a takze wedlug np osoby nadsylajacej. Mysle, ze to stwarza duze mozliwosci. Co do archiwum , istnieje ono jak najbardziej na stronie http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/ Mozna kliknac na dany miesiac, aby przegladac listy z tego miesiaca, mozna tez skorzystac z wyszukiwarki i szukac po slowach-kluczach. Nie wiem czy jakikolwiek inny sposób komunikacji daje tak rozbudowane mozliwosci wyszukiwania/segregowania. Michal 'g00rek' Górecki moderator ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c414fbb9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 11 22:27:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <9v5lkf+q7e8@eGroups.com> Message-ID: <005e01c1828a$af653db0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "veinmeltersly" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 8:09 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP 1. a moglibyscie wyjasnic, co to za pismo? to wiele znaczy --------- To bezplatna gazeta codzienna, która czyta chyba prawie kazdy warszawiak nudzacy sie na przystanku. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c93c82d/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Tue Dec 11 22:28:07 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <9v5lkf+q7e8@eGroups.com> Message-ID: <001b01c1828b$2ad5bc40$92644cd5@calki> ----- Original Message ----- From: veinmeltersly To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 8:09 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP --- In czuwaj@y..., Dorota Całka wrote: > Ponadto ciesze sie bardzo, ze zamiesciles na tej liscie cytat z Metropolu, > bowiem wypowiedz dh Naczelnika na lamach tej gazety nijak ma sie do > wypowiedzi Naczelnika podczas Zjazdu, moze nalezaloby jeszcze raz zadac > Naczelnikowi pytanie co jest dla Niego priorytetem w tym Zwiazku > 1. a moglibyscie wyjasnic, co to za pismo? to wiele znaczy Metropol to warszawski dziennik bezplatny, niskich lotów ale niestety czytany przez rzesze warszawiaków 2. o dziennikarskiej niekonsekwencji pisalem tu juz wiele, i jakos nikt nie chce mi dac wiary, ja daje wiare, bo wiem ze tak jest faktycznie, ale z uporem maniaczki bede powtarzac, ze to jest wylacznie kwestia ulozenia sobie z prasa dobrych kontaktów pomine wiec sprawe wiadomosci, nie mam ambicji tez odpowiadac w zaden sposob za naczelnika, niemniej jednak, zauwazmyz kilku faktow: - pierwszoplanowe zadanie nie musi byc jedyne - skroty w wypowiedziach czesto sa nie autoryzowane - co bardziej polepszy wizerunek ZHP - gadanie o polepszeniu ksztalcenia i wychowawczej roli.. (oczywisty wniosek: nie radzimy sobie??? !) czy tez modna nowomowa europejska? - rybie daje sie to, co ona lubi, nie co my lubimy - rzekl BP a za nim powotrzyl wiktor suworow; i to tez sie tyczy PR owszem pierwszoplanowe zadanie nie jest jedyne i to wymienione przez dh Naczelnika takze nalezy do priorytetów Zwiazku, ale chyba nie ono powinno zostac wymienione jesli zaistnial warunek podania jednego przykladu jesli chodzi o PR to cytat jaki podales " rybie daje sie to, co ona lubi, nie co my lubimy" jest ogromna manipulacja, tak to przynajmniej odbieram; ani w harcerstwie ani w PR nie wolno nam stosowac takich chwytów; "rybie musimy dac" to co sami wyznaczylismy w Prawie Harcerskim a nie to co akurat jest modne i na fali - to w harcerstwie, a w PR mamy obowiazek informowania otoczenia przede wszystkim o tym, ze jestesmy organizacja wychowawcza, która reprezentuje okreslony system wartosci - to nasze glówne zadanie pomijam juz fakt, ze nawet gdybysmy stawiali na efekt propagandowy "nowomowy europejskiej", to w swietle obecnej opinii polskiego spoleczenstwa o wejsciu do UE, nie jest to chyba najlepszy wybór 3. a kto Waszym zdaniem winien jest podaniu w Newsweeku PL informacji, ze Nowy York jest stoilica USA? (doslownie, bez przenosni, bez konktekstu, ze aktualnie duchowa etc.) 1. b.Burmistrz Giulliani 2. Prezydent G.Bush 3. Osama bin Laden 4. Newsweek w calym swiecie jest pismem znanym z niekonsekwencji i wyjatkowo glupich wpadek, odwroconych flag, pomylonych map i podpisow owszem, sa gazety i magazyny, które maja stosunkowo czesto takie wpadki, ale ktos w takich przypadkach zada sprostowania, czy w naszym imieniu "ktos" takiego sprostowania zazada? dzwoncie: 0700 C Z U W A J phm. michal borun; kierownik dzialu informacji kch zach-pom -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62ae481d/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Tue Dec 11 22:29:10 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (Dorota Calka) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II References: <9v5md9+2oq8@eGroups.com> Message-ID: <001c01c1828b$331eb500$92644cd5@calki> ----- Original Message ----- From: veinmeltersly To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 8:22 PM Subject: [czuwaj] Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > No tak, to prawda. Nie wszyscy te? czytaj? Rzeczpospolit? i Wyborcz?, ale > gdyby tam pad?o takie pytanie, to pewni kto? by odpowiedzia?, prawda? > Uwa?am, ?e lista jest coraz silniejszym medium opiniotwórczym. Oznacza to, > ?e mo?na j? lekcewa?y?, podobnie jak mo?na lekcewa?y? Gaz=t? i Rzep?. Jednak > im silniejsza jest lista, tym bardziej jest to lekcewa?enie niekorzystne dla > lekcewa??cego. > znowu mysle, Witku troche przesadzasz; w dobrej woli i w zgoodzie z naszymi odczuciami, ale nie calkiem, mysle, rzeczowo. Jesli chcemy sprostowan i odpowiedzi na pytania, badzmyz jakos konsekwentni i dolozmy wszelkich staran, by to oficjalom ulatwic! Gdzie sa raporty z przebiegu dyskusji, gdzie wnioski, zapytyania, porzadek? Dopoki lista nie bedzie miala przelozenia na strukture bardziej formalna, czy w ogole strukture - jak archiwum, nie moze tez oczekiwac, ze bedzie traktowana lepiej niz grono plotkarskie! Na Wyborcza i Rzplita sie reaguje, bo sie samemu je zaprasza, bo mozna sie w nich czegokolwiek doszukac, bo przystaja do modelu PR. Lista dyskusyjna nie. Troche po Zjezdzie zapadlismy w zachwytach nad tym, jak to ludzie sie na liste powoluja, ale.. czy argumenty z listy czuwaj sa w czyms rzeczowo lepsze od tych samych argumentow pochodzacych skadinad? To raz, ale dwa, co gorsza: czy argumenty i osoby z listy czuwaj po przejsciu dlugiej drogi ploty.. pozostaja te same? W PELNI POPIERAM TWOJE ZDANIE Dorota Po tym jak w czerwcu sluzby informacyjne choragwi Zach-Pom zazyczyly sobie od KCh raportow z jej dzialan, zadna ze sluzb tak na prawde nie oddala lustrzanego raportu z pracy wlasnej. Nie maja wiec prawa miec do KCh pretensji, gdy same sie ze swych zobowiazan nie wywiazuja. A tego nas chyba ucza w tym ruchu, by zanim zacznie sie wymagac od innych,byc samemu fair. phm. michal borun, kierownik DI KCh Zach-Pom -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c2033bc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 11 22:26:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F_czy=BFby_znowu_10t?= =?iso-8859-2?Q?eczka=3F_heh?= References: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> Message-ID: <005201c1828a$81fbb8e0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 6:28 PM Subject: Re: [czuwaj] Jaka skala problemu? > Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie narkotyków, > tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy dać szansę, że > trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są naiwnością i wynikiem > "idealizmu młodzieńczego" głoszących te poglądy Czy wyrzucasz od razu tych co łamią wszystkie punkty? Czy tylko dziesiąty? I czy tylko przy tym punkcie który jest ci ŁATWO udowodnić (papierosy, alkohol, narkotyki)? Czy wyrzucasz też za nieczytsość myśli, czy nie, bo nie potrafisz tego udowodnić? Czy wyrzucasz za bycie niepogodnym, nieposłusznym rodzicom i za nieszanowanie przyrody? Przy dowolnym "nasileniu łamania"? Nie ma żadnego prawa które pozwala nam traktować ten punkt inaczej. Jest z nim jak z każdym innym - do pewnych spraw trzeba dojrzeć. Ten kto chce "na starcie" mieć świetnych harcerzy chyba nie nadaje się na instruktora, bo... nie zrozumiał swojej roli. To my mamy wychowywać. Zapraszam na Pragę... Tu życie płynie trochę inaczej. Przy tradycji picia z dziada, pradziada... Przy biedzie z jednej strony i bogatych złodziejach kuszących młodszych sąsiadów łatwym "zarobkiem" z drugiej. Przy zerowej często opiece rodziców nad dziećmi. Wtedy wypróbujecie swoje nie młodzieńcze, a bardzo doświadczone poglądy. Oczywiście wyrzucę z drużyny gościa, który non stop się nawala. Tak jak wyrzuce tego, który klnie swoją matkę. Tak jak tego, który ścina zielone drzewka. Tak jak tego który... Punktów mamy 10. A nie 9,5 + 0,5 tego najważniejszego. "-A jak wyznaczyć, że ktoś pije za dużo?" "-A jak wyznaczyć, że ktoś za bardzo niszczy przyrodę?" g00rek ps czyżby znowu się zaczynało? ;-) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5578a2a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Dec 11 22:11:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: <004501c1825d$62cf3280$05664cd5@calki> Message-ID: <003e01c18288$6e537190$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Dorota Całka" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 4:25 PM Subject: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP > Mikolaju > 1.jako instruktor tego Zwiazku nie powninies chyba zadawac pytania jakie sa > glówne zadania ZHP bo jasno precyzuje to Statut Zaraz, zaraz nie podoba mi sie zupelnie mentorski ton twojej wypowiedzi. :( Chyba ze jest to zarcik, ale nie wynika to ani z kontekstu, ani nie widzialem stosownego emotikona. (inaczej buzki) Tym bardziej, ze nie wydaje mi sie , aby statut precyzowal pierwszoplanowe zadania ZHP. Statu precyzuje CELE I SRODKI DZIALANIA. Natomiast pierwszoplanowe zadania, to sprawy jakimi mamy zajac sie w najblizszym okresie. A tego bardzo przepraszam statu nie precyzuje i chwala za to, bo inaczej bylby do niczego i trzebaby go non stop zmieniac. Zadania chyba wynikaja z naszych celów, ale maja na to wplyw takze inne BIEZACYCE czynniki. --- pozdrawiam Michal 'g00rek' Górecki --- PS jako moderator listy chcialbym poprosic jeszcze raz wszystkich o stosowanie sie do zasad NETYKIETY. Przede wszystkim odpowiadamy POD tekstem oryginalnym, po drugie zostawiamy tylko ten fragment na który odpowiadamy. Dokladniejsze informacje na http://prh.home.pl/czuwaj3.htm oraz http://prh.home.pl/netykieta.htm ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e2d85e9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 11 20:25:29 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] Seszele Message-ID: <9v5mj9+ufo9@eGroups.com> A Druh Waldemar jeszcze w harcerstwie? a jest tyle placowek dyplomatycznych... mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/182494ce/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 11 20:22:17 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] Opiniotworcza i co z tego? bylo: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: Message-ID: <9v5md9+2oq8@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Witold Węgorkiewicz wrote: > No tak, to prawda. Nie wszyscy też czytają Rzeczpospolitą i Wyborczą, ale > gdyby tam padło takie pytanie, to pewni ktoś by odpowiedział, prawda? > Uważam, że lista jest coraz silniejszym medium opiniotwórczym. Oznacza to, > że można ją lekceważyć, podobnie jak można lekceważyć Gazetę i Rzepę. Jednak > im silniejsza jest lista, tym bardziej jest to lekceważenie niekorzystne dla > lekceważącego. > znowu mysle, Witku troche przesadzasz; w dobrej woli i w zgoodzie z naszymi odczuciami, ale nie calkiem, mysle, rzeczowo. Jesli chcemy sprostowan i odpowiedzi na pytania, badzmyz jakos konsekwentni i dolozmy wszelkich staran, by to oficjalom ulatwic! Gdzie sa raporty z przebiegu dyskusji, gdzie wnioski, zapytyania, porzadek? Dopoki lista nie bedzie miala przelozenia na strukture bardziej formalna, czy w ogole strukture - jak archiwum, nie moze tez oczekiwac, ze bedzie traktowana lepiej niz grono plotkarskie! Na Wyborcza i Rzplita sie reaguje, bo sie samemu je zaprasza, bo mozna sie w nich czegokolwiek doszukac, bo przystaja do modelu PR. Lista dyskusyjna nie. Troche po Zjezdzie zapadlismy w zachwytach nad tym, jak to ludzie sie na liste powoluja, ale.. czy argumenty z listy czuwaj sa w czyms rzeczowo lepsze od tych samych argumentow pochodzacych skadinad? To raz, ale dwa, co gorsza: czy argumenty i osoby z listy czuwaj po przejsciu dlugiej drogi ploty.. pozostaja te same? Po tym jak w czerwcu sluzby informacyjne choragwi Zach-Pom zazyczyly sobie od KCh raportow z jej dzialan, zadna ze sluzb tak na prawde nie oddala lustrzanego raportu z pracy wlasnej. Nie maja wiec prawa miec do KCh pretensji, gdy same sie ze swych zobowiazan nie wywiazuja. A tego nas chyba ucza w tym ruchu, by zanim zacznie sie wymagac od innych,byc samemu fair. phm. michal borun, kierownik DI KCh Zach-Pom -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d687f3d5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 11 20:09:03 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP In-Reply-To: <004501c1825d$62cf3280$05664cd5@calki> Message-ID: <9v5lkf+q7e8@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Dorota Całka wrote: > Ponadto ciesze sie bardzo, ze zamiesciles na tej liscie cytat z Metropolu, > bowiem wypowiedz dh Naczelnika na lamach tej gazety nijak ma sie do > wypowiedzi Naczelnika podczas Zjazdu, moze nalezaloby jeszcze raz zadac > Naczelnikowi pytanie co jest dla Niego priorytetem w tym Zwiazku > 1. a moglibyscie wyjasnic, co to za pismo? to wiele znaczy 2. o dziennikarskiej niekonsekwencji pisalem tu juz wiele, i jakos nikt nie chce mi dac wiary, pomine wiec sprawe wiadomosci, nie mam ambicji tez odpowiadac w zaden sposob za naczelnika, niemniej jednak, zauwazmyz kilku faktow: - pierwszoplanowe zadanie nie musi byc jedyne - skroty w wypowiedziach czesto sa nie autoryzowane - co bardziej polepszy wizerunek ZHP - gadanie o polepszeniu ksztalcenia i wychowawczej roli.. (oczywisty wniosek: nie radzimy sobie??? !) czy tez modna nowomowa europejska? - rybie daje sie to, co ona lubi, nie co my lubimy - rzekl BP a za nim powotrzyl wiktor suworow; i to tez sie tyczy PR 3. a kto Waszym zdaniem winien jest podaniu w Newsweeku PL informacji, ze Nowy York jest stoilica USA? (doslownie, bez przenosni, bez konktekstu, ze aktualnie duchowa etc.) 1. b.Burmistrz Giulliani 2. Prezydent G.Bush 3. Osama bin Laden 4. Newsweek w calym swiecie jest pismem znanym z niekonsekwencji i wyjatkowo glupich wpadek, odwroconych flag, pomylonych map i podpisow dzwoncie: 0700 C Z U W A J phm. michal borun; kierownik dzialu informacji kch zach-pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0727b1e6/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Tue Dec 11 19:41:04 2001 From: arielek w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Dylewski_\=22ARIEL\=22?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] ZHR a Zjazd ZHP Message-ID: <004001c18273$6872f9e0$0d64a8c0@tpsapl> Witam. Czytajac ostatnie posty na liscie naszla mnie mala refleksja. Zjazd ZHP odbywal sie niedlugo po Zjezdzie ZHR. Z tego co sobie przypominam na Zjezdzie ZHR miala byc podjeta sprawa nieuznania ZHP za organizacje harcerska. Ale nie o tym chcialem pisac. Raczej o tym, ze na naszym Zjezdzie nikt nie poruszal wogole sprawy ZHR. Przed Zjazdem wydawalo mi sie, ze nie obejdzie sie to bez komentarzy, a tu nie, nic nie bylo. Swiadczy to chyba o dojrzalosci delegatow i tym, ze sprawy wlasnej organizacji sa wazniejsze niz sprawy innej (nawiasem mowiac ZHR nie ma swoich klopotow, ze mial zamiar zajmowac sie naszymi? - a wogole to jak to sie na tamtym Zjezdzie skonczylo? - moze mi ktos powiedziec? ). Pozdrawiam wszystkich dyskutantow. Ariel -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6df8fa87/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Dec 11 18:28:30 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? References: Message-ID: <004701c18269$c427bc80$21a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" To: Sent: Monday, December 10, 2001 1:05 PM Subject: Odp: [czuwaj] Jaka skala problemu? > Tak jak "Co kraj to obyczaj" tak co środowisko to inaczej. W każdym razie to o czym piszesz to patologia kturą trzeba zwalczać - i na szczęście jest to możliwe. Jeśli się konsekwentnie zwraca na ten punkt uwagę (oczywiście podstawą jest przykład instruktora) to po jakimś czasie zaczyna być on przestrzegany. Wiem to po swoim środowisku - kiedyś była w nim grupka osób łamiących 10 p.p.h. ale dzięki zdecydowanej postawie reszty osób udało sie ten problem wyeliminować. Choć, przyznaje, czasem bywa to nieprzyjemne - np. gdy trzeba wyżucić z obozu człowieka kturego sie zna od lat. W pełni popieram (za wyjątkiem pisowni "którego"). Jestem zdania, że w sprawie alkoholu, papierosów, a szczeółnie narkotyków, tłumaczenia, żę palącemu, pijącamu czy biorącemu należy dać szansę, że trzymając go w drużynie pozwalamy mu sie poprawić, są naiwnością i wynikiem "idealizmu młodzieńczego" głoszących te poglądy. Te przypadki należą jednak do płaszczyzny wychowawczej i można o nich dyskutować, natmiiast sytuacja gdy instruktor nie jest w stanie wypałniać swoich obowiązków z powodu nadużycia alkoholu w dniu poprzednim lub co gorsza naduzywnania go stale, powinny owocować szybkim wykluczeniem go z grona instruktorskiego. Analogiczenie jak istnieje mozliwośc dyscyplinarnego zwolnienia z pracy nietrzeźwego pracownika. I od takich dzizłań należaoby rozpocząć, a kilka takich przypadkow pomogłoby przekonać szerokie rzesze, że 10 p. traktujemy poważnie. MArcin Wojtczak phm. > <<< gladki@wp.pl 10.12 0:56 >>> > > Tym oto listem chciałbym poruszyć ważny problem, jakim jest przestrzeganie > 10 pkt. Prawa Harcerskiego. > W moim środowisku coraz częściej zauważam, iż znaczenie tego punktu ma > marginalne znaczenie. Pozwalają sobie na popijanie na biwakach ( ktoś mi > nawet tłumaczył że oni (kadra) wtedy gdy dzieciaki śpią i one tego niewidzą > i na popalanie w krzakach, bo wtedy myślą że dzieciaki nie widzą. Swego > czasu gdy byłem na PZHS, to zorganizowaliśmy sobie w przerwie maja gierką i > po w parowaniu w pobliskie krzaki spowodowaliśmy prawdziwy popłoch > przestraszonych "druhów" rzucających papierosy gdzie popadnie. (Nie wspomnę > o ochronie PPoż). > Spotkałem się też z sytuacją, gdy byliśmy na ważnej imprezie hufcowej, apel > został przełożony o całą godz. gdyż komendant ośrodka nie był w stanie > podnieść się z legowiska, i trzeba było go ubrać i zaprowadzic na apel. A to > że my jeszcze czekaliśmy 20 min za nim na dworze (styczeń), nie miało to > znaczenia. > Można by się pokusić także o analizę "prywatnego" życia harcerza. Pokutuje > bowiem bardzo stwierdzenie iż "nie jestem na zbiórce to mogę sobie wypić, > alkochol jest dla ludzi". Rzadko kiedy spotyka się instruktorów którzy > bardzo poważnie traktują ten pkt. Takich to z świeczką szukać. > Z drugiej strony można też zadać pytanie czy wypicie jednej lampki szampana > na nowy rok to też łamamnie Prawa Harcerskiego? > Albo może zmienić (albo już zmieniono) na ...harcerz nie jest nałogowcem > ..., wtedy wielu instruktorów będzie mieć czyste sumienie . Ja > nałogowcem -skądże... > Może wypowiecie się jak to wygląda w waszych środowiskach, może wcale nie > jest tak źle tylko ja przesadzam. > pwd. Przemysław Gładysiak > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/425431eb/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Dec 11 17:13:35 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zjazd - kultura harcerskich wyborow - bardzo dlugie References: <000b01c1824b$21560c50$8f00000a@rafal> Message-ID: <003101c1825e$c9bfa000$3c6a4cd5@zubek> > 1.brak czytelnych procedur i kultury organizacyjnej kampanii wyborczej > DWOCH kandydatow do jednej funkcji w ZHP > moim skromnym zdaniem wlasnie powyzszy fakt jest podstawowym problemem > sytuacji, ktora przerosla chyba nas wszystkich: Rafal, dlaczego tylko dwoch? Trzeba by stworzyc procedury okreslajace ramy organizacyjne kampanii mnogich kandydatow. > - mnie i moj bezposredni sztab wyborczy bo bojac sie nerwowych reakcji > wszystkich zwolennikow i przeciwnikow naszej kandydatury zdecydowalismy > o kandydowaniu bardzo pozno - praktycznie do ostatniego momentu I szkoda, i o to mam do Was pretensje. > - Prezydium Zjazdu bo dopuscilo do sytuacji kiedy grupa bezposrednich > wspolpracownikow oficjalnego kandydata na Naczelnika ZHP (proponowana > GK ZHP) nie byla wpuszczona OD RAZU na sale zjazdowa i ocierala sie > o wyrzucenie z budynku w ktorym odbywal sie zjazd No to byl skandal, ale cale szczescie cnota madrosci w pore dogonila prezydium Zjazdu. > (ktora zreszta jest czynnym instruktorka ZHP) kandydata na Skarbnika ZHP > z 3-letnim dzieckiem na reku i koniecznosc ich powrotu taksowka do > Legionowa > uwazam za skandal i upadek nie tyle kultury wyborczej zjazdu (bo jej > brak) > co zwyklych ludzkich uczuc niektorych przedstawicieli tzw. "harcerskiej > wadzy" Fakt "niewpuszczania" i "wyrzucania" juz komentowalem, wg mnie byla to w duzej mierze samowola obslugujacej Zjazde choragwii stolecznej. > 2.Fakt nieadekwatnego porzadku obrad samego zjazdu zupelnie nie > oddajacego > plan pracy druzyny harcerskiej w 15 minut? A co dopiero program... Fakt bezwzgleny, ale niestety jak zauwazyles na poczatku jest brak jakichkolwiek procedur w tym wzgledzie. Z tego co sie orientuje w istniejacych procedurach mozna zawsze zglaszac (np. poprzez delegatow) zmiany w porzadku obrad. Probowaliscie? Mam wrazenie, ze wiele rzeczy zaniedbaliscie, tak samo jak dostarczenie listy "do wejscia" na Zjazd w terminie, wszyscy na tym Zjezdzie uczyli sie postepowania w zupenie nowej sytuacji. > czy obok info "wybrano Naczelnika w osobie W. Maslanki" wyslano > tez info rownolegle "wybrano Naczelnika w osobie R. Bednarczyka". > Bo jesli tak sie nie stalo to oznacza, ze mnie, moich wspolpracownikow, > ale przede wszystkim ponad 1/3 delegatow na zjazd ZHP potraktowano > arcyniepowaznie nie dopuszczajac nawet takiej mozliwosci, ze moge > byc wybrany na Naczelnika i nie zadajac sobie trudu napisania > odpowiedniej Rafal, nie wyslano zadnej noty z przewidywanymi wynikami wyborow, ani z biogramem Wieska, mlody kolega Niewiadomski (rzecznik) dal sie naciagnac dziennikarce na rozmowy nieoficjalne i palnal glupote. Jego wina jest to, ze nie potrafil tak pogadac z desperowana ("zaraz bedzie wydanie, mam material i co? Nie pojdzie?") dziennikarka, ze nie zablokowal jej "decyzji na wlasna odpowiedzialnosc". > ze Naczelnik powinien w sposob oficjalny i zdecydowany cos z tym zrobic. I tu sie zgadzam, szkoda, ze oficjalnie nie przeproszono w imieniu rzecznika. > Jednak bardzo Cie prosze, abys nie uzywal technik PR w komentowaniu > informacji i spraw o ktorych nie masz pojecia - nie wiesz jak wygladalo > zglaszanie hufcow warszawskich do organizacji zjazdu, nie wiesz ze > nie ma zadnego konfliktu miedzy Praga Polnoc a Mokotowem > i chyba nie wiesz jak wygladaja stosunki KCh - hufce. > Bardzo Cie wiec prosze - nie komentuj tych spraw wg zasady: > wszystko jest mozliwe dopoki sie nie wie o czym sie mowi. Rafal, ja Cie bardzo prosze, zebys nie traktowal mnie tak jakbym z choinki sie urwal, kilka ladnych lat poswiecilem pracy w tym Zwiazku i zdarzalo mi sie wspolpracowac z choragwia stoleczna i kilkoma jej hufcami. Troche wiem o czym mowie. Oczywiscie niewiele wiem o oficjalnych i mniej oficjalnych stosunkach wewnatrzchoragwianych, ale swoje oczy i uszy mam i w zwiazku z tym ne odmawiaj mi prawa do komentarza. Jesli z ust mlodych instruktorow slysze, ze niektore sluzby (czytaj ich szefowie) reagowaly alergicznie na plakietki Mokotowa, TO o czym to moze swiadczyc? Jesli istnieje podejrzenie, ze komendant choragwi wydal polecenie zeby usunac niepozadanych ze Zjazdu to o czym to moze swiadczyc? (jesli nie bylo takiego faktu przepraszam druha komendanta, jednoczesnie stwierdzajac, ze sama taka plotka juz o czyms swiadczy). Rafal ja rozumiem, ze najlatwiej zwalic wszystko na naczelnictwo i prezydium jako nieobiektywne i stronnicze, ale ja czesci win dopatrywalbym sie w zaniedbaniach i zlosliwosciach. Dzieki liscie dowiedzialem sie jak wygladalo zglaszanie warszawskich hufcow do obslugi i to troche naswietlilo mi sprawe ww. stosunkow. Nie twierdze nigdy nie twierdzilem, ze istnieje jakis konflikt pomiedzy hufcami PP i M. Prawda jest taka, ze druh (obecny tutaj) S00hy otrzymal polecenie wyprowadzenia i... wyprowadzil. Oczywiscie nie czynil tego ze zlosliwosci, ale karnosci (bez zadnej ironii) - ktos to polecenie wydal i czyms sie kierowal! Podejrzenia patrz wyzej! ITD. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff7cd37e/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Tue Dec 11 16:25:05 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP References: Message-ID: <004501c1825d$62cf3280$05664cd5@calki> Mikolaju 1.jako instruktor tego Zwiazku nie powninies chyba zadawac pytania jakie sa glówne zadania ZHP bo jasno precyzuje to Statut ZHP 2. Zjazd oczywiscie zatwierdzil Uchwale Programowa na najblizsze 4 lata, niebawem powinna zostac podana do publicznej wiadomosci 3.Przed ZHP stoi mnóstwo waznych zadan, zachecam Cie do lektury propozycji programowych obu kandydatów na Naczelnika, sam musisz ocenic, które z nich uznasz za najwazniejsze Ponadto ciesze sie bardzo, ze zamiesciles na tej liscie cytat z Metropolu, bowiem wypowiedz dh Naczelnika na lamach tej gazety nijak ma sie do wypowiedzi Naczelnika podczas Zjazdu, moze nalezaloby jeszcze raz zadac Naczelnikowi pytanie co jest dla Niego priorytetem w tym Zwiazku pozdrawiam Dorota ----- Original Message ----- From: Mikolaj Olszewski To: Sent: Monday, December 10, 2001 5:40 PM Subject: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP > Witam! > > Najpierw cytat z gazety Metropol z dnia 10.12.2001 (str. 2): > "Pierwszoplanowym zadaniem ZHP na kolejne lata jest promocja idei > integracji europejskiej przed referendum narodowym w tej sprawie - > powiedzial naczelnik ZHP Wieslaw Maslanka. (...)" > > Po przeczytaniu tego artykulu nasunelo mi sie kilka pytan, na ktore, > mam nadzieje, otrzymam odpowiedzi na tej liscie. > A oto one: > > 1. Kto lub co ustala "pierwszoplanowe" zadania ZHP? > 2. Czy Zjazd podjal jakas uchwale / decyzje w tej sprawie? > 3. Czy przed ZHP nie stoja inne, bardziej "pierwszoplanowe" zadania? > > Z gory dzikuje za odpowiedz. > > > -- > Pozdrawiam > Mikolaj Olszewski > > > > ______________________________________ > > Nie pekaj! - Jest O.K. > > MIKUS > > mikus@z.pl > www.mikus.z.pl > ______________________________________ > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c66dc6f/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Dec 11 17:15:46 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E85097@CENS001> Message-ID: <003a01c1825f$1806fe20$3c6a4cd5@zubek> Caly czas odnosilem wrazenie iz polecenie o usuwaniu harcerzy bez zaproszen przyszlo z "gory" jednakze nie jestem w stanie podac szczegolow, wiec nie wykluczone iz jestem w bledzie. Przepraszam za nieporozumienie, ale z ktoregos Twojego postu wywnioskowalem, ze byles zmuszony to czynic! Z. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3504af4f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Dec 11 16:57:25 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: ODP: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E85097@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Arkadiusz Bojarun [SMTP:jossarian@ids.pl] > > >No niby racja, ale chcialbym sie dowiedziec kto zacz i jesli tak to jakim >prawem (np. jesli to naprawde byl komendant choragwi, to w zaden sposob nie >byla to jego dzialka). Chcialbym zeby ktos przyznal sie do bledu i >przeprosil - no taki juz jestem, ze uwazam, ze sie nalezy to tym kilku >wyrzuconym i juz! >Jesli ktos taki czyta liste to niech okaze troche odwagi cywilnj i sie >przyzna. >S00chy, a tobie kto "udzielil takiego polecenia"? Mnie - nikt. Pracowalem od piatku. Dzien wczesniej dowiedzialem sie o "wyproszeniu" ze Zjazdu przewodniczacej KI RCZ przy Choragwi Stolecznej hm Magdy Potapowicz . Kiedy dotarlem na Zjazd i zameldowalem gotowosc do sluzby, poprosilem abym nie musial usuwac nikogo z terenu Zjazdu, gdyz sluzba-sluzbą, ale sa to moi przyjaciele i znajomi . Spotkalem sie ze zrozumieniem. W zamian zobowiazalem sie do nie prowadzenia zadnej agitacji. Uwazalem to za jasne postawienie sprawy - gdyz nie na tym polegala moja rola. Caly czas odnosilem wrazenie iz polecenie o usuwaniu harcerzy bez zaproszen przyszlo z "gory" jednakze nie jestem w stanie podac szczegolow, wiec nie wykluczone iz jestem w bledzie. Pozdrawiam -- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8bc4a73a/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Tue Dec 11 16:49:29 2001 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Sieroty po ZHR. Bylo: Wyniki wyborow do RN orazsklad GK Message-ID: W tej sprawie mogę odpowiedzieć tylko to co wiem na temat ludzi z mojego środowiska. Otóż w ciągu tych 10 lat odchodziły osoby kture wcześniej były "niezależne" i uważały że ZHP i tak sie nie zmieni (zwykle przechodzili do ZHR a wcześniej ZHP'18) albo odwrotnie, za komuny miały dobre układy z uwczesnymi władzami a w nowej harcerskiej rzeczywistości nie potrafiły sie odnaleźć (te osoby odchodziły całkiem z harcerstwa). Oprucz tego normalnie - ktoś zaczynał pracować, zakładał rodzine i przestawał mieć czas na harcerstwo, ale generalnie nie słyszałem by ktoś zniechęcał sie do nowego ZHP. Michał Piotrowski , 120 WDH, Hufiec W-wa Żoliborz <<< mzieba@g.pl 11.12 15:44 >>> From: "Piotr Giczela" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 9:37 AM Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK > > Swoją drogą ciekawi mnie, czy ZHP też zgubił w ciągu ostatnich 10 lat jakiś ważnych, a rozczarowanych do ZHP instruktorów? Pozdr. Mariusz Zięba -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bf4c3ef/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Dec 11 16:36:15 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <000401c18243$44994680$84684cd5@zubek> <002301c18245$c4883660$61644cd5@calki> Message-ID: <001401c18259$94861540$3c6a4cd5@zubek> > czy Zubku naprawde sadzisz, ze ktokolwiek udzieli wyjasnien w tym > wzgledzie, przeciez to teoria; bylo minelo, wiemy czego sie spodziewac na > przyszlosc i tyle, gdybanie czyja to byla decyzja do niczego nie prowadzi; > niezaleznie od tego czy byla to decyzja "milosciwie nam panujacego", Waldka > Kowalczyka czy samych sluzb porzadkowych - tak sie wydarzylo i juz tego nie No niby racja, ale chcialbym sie dowiedziec kto zacz i jesli tak to jakim prawem (np. jesli to naprawde byl komendant choragwi, to w zaden sposob nie byla to jego dzialka). Chcialbym zeby ktos przyznal sie do bledu i przeprosil - no taki juz jestem, ze uwazam, ze sie nalezy to tym kilku wyrzuconym i juz! Jesli ktos taki czyta liste to niech okaze troche odwagi cywilnj i sie przyzna. S00chy, a tobie kto "udzielil takiego polecenia"? Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ec5d4a5/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Tue Dec 11 16:10:54 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Sieroty po ZHR. Bylo: Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> <000501c1824d$e82f6f40$fe78a8c0@W8L4D2> <006c01c18252$6eda1640$8120153e@MariuszZiba> Message-ID: <004501c18256$086ddaa0$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Witam!! ----- Original Message ----- From: Mariusz Zięba To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 3:44 PM Subject: [czuwaj] Sieroty po ZHR. Bylo: Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK > > Oj, coś tak czuję, że lepiej będzie, gdy tę wymiane poglądów na Czuwaj > jednak na tym zakończę. A nie-ZHRowskich uczestników Listy przepraszam za > off-topic. Swoją drogą ciekawi mnie, czy ZHP też zgubił w ciągu ostatnich 10 > lat jakiś ważnych, a rozczarowanych do ZHP instruktorów? > > Przy założeniu, ze każdy jest ważny, sądzę że baaaaaardzo wielu. Bez tego założenia również... :((((( Ale powiał wiatr zmian, a raczej nadziei na nie, więc mam nadzieję, że będzie lepiej... :-)))))))))) pozdrawiam serdecznie martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88795420/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Dec 11 16:10:58 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] Sieroty po ZHR. Bylo: Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> <000501c1824d$e82f6f40$fe78a8c0@W8L4D2> <006c01c18252$6eda1640$8120153e@MariuszZiba> Message-ID: <003101c18256$0b799400$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- Witam! From: "Mariusz Zięba" > Oj, coś tak czuję, że lepiej będzie, gdy tę wymiane poglądów na Czuwaj > jednak na tym zakończę. A nie-ZHRowskich uczestników Listy przepraszam za > off-topic. Czy to było OT??? Chyba nie. > Swoją drogą ciekawi mnie, czy ZHP też zgubił w ciągu ostatnich 10 > lat jakiś ważnych, a rozczarowanych do ZHP instruktorów? Zgubił wielu instruktorów i to nie tylko w czasie ostatnich 10 lat. Zaczął ich gubić jeszcze przed swoim powstaniem (mija nam 90-ta rocznica odejścia pierwszej fali ;-))) ). Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/255c497c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Dec 12 00:50:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] Sieroty po ZHR. Bylo: Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK In-Reply-To: <006c01c18252$6eda1640$8120153e@MariuszZiba> References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> <000501c1824d$e82f6f40$fe78a8c0@W8L4D2> <006c01c18252$6eda1640$8120153e@MariuszZiba> Message-ID: <6227575882.20011211155022@harcerstwo.net> Hello Mariusz, Tuesday, December 11, 2001, 6:44:59 AM, you wrote: MZ> From: "Piotr Giczela" MZ> To: MZ> Sent: Tuesday, December 11, 2001 9:37 AM MZ> Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK MZ> Oj, coś tak czuję, że lepiej będzie, gdy tę wymiane poglądów na Czuwaj MZ> jednak na tym zakończę. A nie-ZHRowskich uczestników Listy przepraszam za MZ> off-topic. Zaraz, zaraz. Jaki offtopic? To chyba lista harcerska. Ja właśnie cieszę się, że pojawiają się posty także o sprawach specyficznych dla ZHR a nie ciągle o ZHP... :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbce4e4a/winmail.bin From mikus w z.pl Mon Dec 10 17:40:39 2001 From: mikus w z.pl (Mikolaj Olszewski) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] pierwszoplanowe zadanie ZHP Message-ID: Witam! Najpierw cytat z gazety Metropol z dnia 10.12.2001 (str. 2): "Pierwszoplanowym zadaniem ZHP na kolejne lata jest promocja idei integracji europejskiej przed referendum narodowym w tej sprawie - powiedzial naczelnik ZHP Wieslaw Maslanka. (...)" Po przeczytaniu tego artykulu nasunelo mi sie kilka pytan, na ktore, mam nadzieje, otrzymam odpowiedzi na tej liscie. A oto one: 1. Kto lub co ustala "pierwszoplanowe" zadania ZHP? 2. Czy Zjazd podjal jakas uchwale / decyzje w tej sprawie? 3. Czy przed ZHP nie stoja inne, bardziej "pierwszoplanowe" zadania? Z gory dzikuje za odpowiedz. -- Pozdrawiam Mikolaj Olszewski ______________________________________ Nie pekaj! - Jest O.K. MIKUS mikus@z.pl www.mikus.z.pl ______________________________________ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/138e57c1/winmail.bin From mzieba w g.pl Tue Dec 11 15:44:59 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] Sieroty po ZHR. Bylo: Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> <000501c1824d$e82f6f40$fe78a8c0@W8L4D2> Message-ID: <006c01c18252$6eda1640$8120153e@MariuszZiba> From: "Piotr Giczela" To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 9:37 AM Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK > A co do protestu i rezygnacji dh. Tomasza... Nie tylko on odszedł z funkcji > (nie konkretnej, ale ze wszystkich funkcji w ZHR). Możnaby ułożyć całkiem > pokaźną listę członków - założycieli ZHR, którzy dziś już nie udzielają się > harcersko, a może nawet formalnie nie są członkami ZHR... Chodzi mi po > głowie pomysł, by odwiedzić ich i zapytać jak im się żyje, jak postrzegają > dzisiaj pojawiające się zmiany, jak odnoszą się do wydarzeń z sal > zjazdowych, jak po prostu wszystko oceniają i... dlaczego odeszli. Może > faktycznie taki reportaż warto napisać? Co o tym sądzicie? Jeśli uznacie, że > warto, to podsyłajcie namiary takich ludzi na mój adres prywatny. Pomysł jest fajny. Choć coś podobnego próbowali już robić np. Robert Wiraszka i Adam F. Baran (nie wiem, z jakim skutkiem), a pewną próbą dotarcia do zapomnianych dziś Ojców Założycieli było też zeszłoroczne spotkanie w Trójmieście. Zwracam też uwagę, że ZHR owszem, zgubił po drodze sporo ludzi rozgoryczonych praktyką działania tej organizacji. Ale znaczna część założycieli ZHR (zwłaszcza z Pomorza), a wcześniej działaczy niezależnego harcerstwa odeszła zaraz po jego utworzeniu uznając, że ich misja na tym się zakończyła, a teraz czas na młodych. Szkoda, że pałeczki nie podjęli młodzi zdolni, tylko rózni sfrustrowani działacze, głównie z ZHP-1918 rodem (pozdrawiam szczególnie Kraków i sporą część Mazowsza), którzy zamienili ZHR w coś podobnego do tzw. partii prawicowych z ciągłą walką frakcyjną, ideologicznym nadęciem i lekko paranoicznym stosunkiem do świata zewnętrznego (w tym ZHP). Oj, coś tak czuję, że lepiej będzie, gdy tę wymiane poglądów na Czuwaj jednak na tym zakończę. A nie-ZHRowskich uczestników Listy przepraszam za off-topic. Swoją drogą ciekawi mnie, czy ZHP też zgubił w ciągu ostatnich 10 lat jakiś ważnych, a rozczarowanych do ZHP instruktorów? Pozdr. Mariusz Zięba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b106a0e7/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Tue Dec 11 15:30:37 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: Message-ID: <004601c18250$69f2d100$61644cd5@calki> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 3:12 PM Subject: RE: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > : czy z Twojego postu mam rozumieć że ktos zadał to pytanie KCh inaczej niz > : poprzez listę, > > Tak. Druh Komendant otrzymał już to pytanie bezpośrednio. > > : wybacz ale nie wszyscy czytają CZuwaj, nie jest to mimo > : wszystko oficjalny sposób komunikacji w ZHP, pomimo bardzo pozytywnych > : opinii na temat listy > > No tak, to prawda. Nie wszyscy też czytają Rzeczpospolitą i Wyborczą, ale > gdyby tam padło takie pytanie, to pewni ktoś by odpowiedział, prawda? > Uważam, że lista jest coraz silniejszym medium opiniotwórczym. Oznacza to, > że można ją lekceważyć, podobnie jak można lekceważyć Gazetę i Rzepę. Jednak > im silniejsza jest lista, tym bardziej jest to lekceważenie niekorzystne dla > lekceważącego. zgadzam sie Tobą Witku całkowicie, ale mam wrażenie że nie wszyscy zdają sobie z tego sprawę, oczywiście jest to ich problem, bo sami działaja na własna niekorzyść niestety jednak mam wrażenie po wypowiedziach z ostatnich dni, że na liście udzielają się głównie(!) instruktorzy oczekujący zmian w Związku a Ci mają już na tą naszą "harcerską politykę" wyrobione zdanie i napewno nie jest ono pozytywne. Dorota > > Pozdrawiam > > W. > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a49e53fe/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Dec 11 15:12:52 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <003301c1824a$fece2c80$61644cd5@calki> Message-ID: : czy z Twojego postu mam rozumieć że ktos zadał to pytanie KCh inaczej niz : poprzez listę, Tak. Druh Komendant otrzymał już to pytanie bezpośrednio. : wybacz ale nie wszyscy czytają CZuwaj, nie jest to mimo : wszystko oficjalny sposób komunikacji w ZHP, pomimo bardzo pozytywnych : opinii na temat listy No tak, to prawda. Nie wszyscy też czytają Rzeczpospolitą i Wyborczą, ale gdyby tam padło takie pytanie, to pewni ktoś by odpowiedział, prawda? Uważam, że lista jest coraz silniejszym medium opiniotwórczym. Oznacza to, że można ją lekceważyć, podobnie jak można lekceważyć Gazetę i Rzepę. Jednak im silniejsza jest lista, tym bardziej jest to lekceważenie niekorzystne dla lekceważącego. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e437e59/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Tue Dec 11 14:51:53 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (=?iso-8859-2?Q?Dorota_Ca=B3ka?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: Message-ID: <003301c1824a$fece2c80$61644cd5@calki> Witku czy z Twojego postu mam rozumieć że ktos zadał to pytanie KCh inaczej niz poprzez listę, wybacz ale nie wszyscy czytają CZuwaj, nie jest to mimo wszystko oficjalny sposób komunikacji w ZHP, pomimo bardzo pozytywnych opinii na temat listy Dorota ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 2:18 PM Subject: RE: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > : do czego ma zmierzac ta dyskusja o wpuszczaniu i nie wpuszczaniu > : instruktorów do zjazdowego budynku? mam wrazenie ze niepotrzebnie "bijemy > : piane", czy Zubku naprawde sadzisz, ze ktokolwiek udzieli wyjasnien w tym > : wzgledzie, przeciez to teoria; bylo minelo, wiemy czego sie spodziewac na > : przyszlosc i tyle, gdybanie czyja to byla decyzja do niczego nie prowadzi; > : niezaleznie od tego czy byla to decyzja "milosciwie nam > : panujacego", Waldka Kowalczyka czy samych sluzb porzadkowych - tak sie > : wydarzylo i juz tego nie cofniemy > > Doroto, nie moge sie z Toba zgodzic. > > Po pierwsze, niezalatwienie sprawy do konca powoduje, ze pojawiaja sie > rozmaite plotki, teorie spiskowe i rozni ludzie moga zyc potem w falszywym > przeswiadczeniu o czyjejs winie. > > Po drugie, jesli bedziemy wiedzieli co dokladnie zaszlo, to bedziemy mogli > madrzej decydowac w przyszlosci o ksztalcie Zwiazku poprzez udzielenie (lub > nieudzielenie) poparcie kandydatowi na Komendata Ch. > > Po trzecie, otrzymamy odpowiedz. Brak reakcji na pytanie ze strony listy, > rowniez jest swego rodzaju odpowiedzia. > > Pozdrawiam > > W. > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44d62074/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Dec 11 09:37:46 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> Message-ID: <000501c1824d$e82f6f40$fe78a8c0@W8L4D2> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Mariusz Zięba Do: Wysłano: 9 grudnia 2001 22:11 Temat: Re: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK | Proceder ten uprawiany był raczej w ukryciu. Bywało też tak, że | pojawiały się listy negatywne (kogo skreślać), też uzgodnione między | okręgami o największej sile głosów na Zjeździe. Sam byłem umieszczony na | takiej liście na pierwszym po zjednoczeniu z ZHP-1918 (ktoś to jeszcze | pamięta?) Zjeździe no i dzięki temu nigdy w RN ZHR się nie znalazłem. Sprawa | tej negatywnej listy była zresztą powodem ostrego protestu i rezygnacji z | funkcji Honorowego Przewodniczącego ZHR dha prof. Tomasza Strzembosza. Dawne | to były dzieje... Wszystko to dokładnie pamiętam... Aż się łezka w oku kręci, tyle to już czasu. Na II Zjeździe ZHR we Wrocławiu byłem świadkiem takich knowań. Zjazd odbywał się w budynku bodajże Akademii Ekonomicznej. Druhowie z mojej starej Chorągwi (po I zjeździe sopockim zmieniłem dość odległe miejsce zamieszkania) knuli przy zejściu do piwnicy w mroku schodów. Gdyby nie to, że byłem tym zachowaniem wprost porażony i przerażony (brali w tym udział instruktorzy, którzy zawsze byli dla mnie wzorem prawości i to oni otwierali mi oczy na inne harcerstwo niż znałem ze szkoły; niektórzy z nich piastują do dziś wysokie funkcje państwowe [sic!]), można by się nawet cieszyć z nimbu tajemniczości wręcz templariuszowskiej... Cóż z tego! Po tamtym zdarzeniu mój przyjaciel, przestał nim być. Formalnie jest OK, ale coś pomiędzy mną i nim stoi. Nie jesteśmy już tymi samymi ludźmi. No ale dzięki tym, opisanym knowaniom ja, inaczej niż Ty Mariuszu, znalazłem się w Radzie Naczelnej. Dotrwałem do zjazdu zjednoczeniowego 1992. Później nie miałem już tam czego szukać. Nie ubiegałem się nawet o reelekcję i wyłączyłem się z czynnej pracy w ZHR aż na długich 8 lat. A co do protestu i rezygnacji dh. Tomasza... Nie tylko on odszedł z funkcji (nie konkretnej, ale ze wszystkich funkcji w ZHR). Możnaby ułożyć całkiem pokaźną listę członków - założycieli ZHR, którzy dziś już nie udzielają się harcersko, a może nawet formalnie nie są członkami ZHR... Chodzi mi po głowie pomysł, by odwiedzić ich i zapytać jak im się żyje, jak postrzegają dzisiaj pojawiające się zmiany, jak odnoszą się do wydarzeń z sal zjazdowych, jak po prostu wszystko oceniają i... dlaczego odeszli. Może faktycznie taki reportaż warto napisać? Co o tym sądzicie? Jeśli uznacie, że warto, to podsyłajcie namiary takich ludzi na mój adres prywatny. Czuwaj! phm. Piotr Giczela H. O. (ZHR od 1989) Łuków mobil 502203767, dom (25) 7980213 piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl Zapraszam do odwiedzenia strony www.tygodnik.siedlce.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c424eef/winmail.bin From rafael w atj.pl Tue Dec 11 14:52:50 2001 From: rafael w atj.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd - kultura harcerskich wyborow - bardzo dlugie In-Reply-To: <002801c1822c$6b923380$e9684cd5@zubek> Message-ID: <000b01c1824b$21560c50$8f00000a@rafal> Witam wszystkich, poniewaz jak widze na liscie zaczynamy sie krecic wokol spiskowej teorii dziejow, ktora jakoby wyznaja moi zwolennicy i przeciwstawiaja im sie w tym pogladzie takze ... moi zwolennicy (oczywscie za wyjatkiem Pawla Rozdzestwienskiego, ktory lojalnie od poczatku popieral kandydature aktualnego Naczelnika) proponuje usystematyzowanie dyskusji, albo jej zakonczenie. 1.brak czytelnych procedur i kultury organizacyjnej kampanii wyborczej DWOCH kandydatow do jednej funkcji w ZHP moim skromnym zdaniem wlasnie powyzszy fakt jest podstawowym problemem sytuacji, ktora przerosla chyba nas wszystkich: - mnie i moj bezposredni sztab wyborczy bo bojac sie nerwowych reakcji wszystkich zwolennikow i przeciwnikow naszej kandydatury zdecydowalismy o kandydowaniu bardzo pozno - praktycznie do ostatniego momentu (ostatnie spotkanie 2.11.2001) probowalismy stworzyc wspolny front wyborczy z dh Wieskiem, ktory poparlby przygotowany przez nas program swoja osoba gwarantujac do tego bezposrednim wykonawcom nowych rozwiazan miejsca w GK ZHP. W ten sposob mielibysmy i ciaglosc doswiadczen i szanse na nowe rozwiazania. Niestety dh Wiesiek propozycje ta odrzucil. I teraz z perspektywy czasu i wydarzen musze stwiedzic, ze te rozmowy z dh Wieskiem, zlozenie tej propozycji i prace sztabowe przygotowujace do takiego rozwiazania TO BYL NASZ BLAD I STRATA CZASU. Zdecydowanie trzeba bylo wystawic nasze kandydatury juz w maju tego roku i rozpoczac kampanie wyborcza. Niestety my tez uleglismy sile przyzwyczajenia pod nazwa: spokoj zwiazku wymaga jednego kandydata. - terenowy aparat wladzy wykonawczej ZHP (komendanci choragwi), ktory dotad byl przyzwyczajony do jednego kandydata na Naczelnika i pertraktacji o jedynie miejsca swoich reprezentantow w GK ZHP, Naczelnym Sadzie i CKR i co najwyzej ilosci osob w stalym parytecie czlonkow Rady Naczelnej. Tym razem okazalo sie, ze moga i powinni poprzec ktoregos kandydata na Naczelnika, a dodatkowo ze czlonkowie ich choragwianych delegacji moga zaglosowac zupelnie niezaleznie od choragwianych ustalen Zachowac sie w takiej sytuacji na pewno nie bylo latwo - GK ZHP i aktualnego Naczelnika bo nie przygotowal zadnego programu wyborczego zakladajac ze pewnie tradycyjnie nie bedzie zadnej kampanii wyborczej - a mial przeciez na to caly tydzien - Prezydium Zjazdu bo dopuscilo do sytuacji kiedy grupa bezposrednich wspolpracownikow oficjalnego kandydata na Naczelnika ZHP (proponowana GK ZHP) nie byla wpuszczona OD RAZU na sale zjazdowa i ocierala sie o wyrzucenie z budynku w ktorym odbywal sie zjazd - sluzby zlotowe, a konkretnie ich najwyzsze szefostwo (sami harcerze i instruktorzy sluzb zlotowych z Pragi Pln i Woli spisali sie wg mnie doskonale) ktore tak samo rygorystycznie traktowalo bezposrednich wspolpracownikow oficjalnego kandydata na Naczelnika ZHP jak pijaczkow, ktorzy by chcieli wejsc na teren zjazdu i zagrazaliby bezpieczenstwu zjazdu. Fakt nie wpuszczenia na teren KULUAROW zjazdu zony (ktora zreszta jest czynnym instruktorka ZHP) kandydata na Skarbnika ZHP z 3-letnim dzieckiem na reku i koniecznosc ich powrotu taksowka do Legionowa uwazam za skandal i upadek nie tyle kultury wyborczej zjazdu (bo jej brak) co zwyklych ludzkich uczuc niektorych przedstawicieli tzw. "harcerskiej wadzy" 2.Fakt nieadekwatnego porzadku obrad samego zjazdu zupelnie nie oddajacego nowej sytuacji koniecznosci rzetelnej dyskusji wyborczej zauwazcie, ze czas przeznaczony na zespoly robocze i wystapienia oficjalne w zestawieniu z czasem na prezentacje programow wyborczych - 15 minut i czasem na odpowiedzi na pytania do kandydatow - 10 minut byl zalosna namiastka dyskusji merytorycznej. Jak mozna zaprezentowac chocby plan pracy druzyny harcerskiej w 15 minut? A co dopiero program adresowany do calego zwiazku ogarnietego bardzo zlozonymi klopotami i potrzebami. Jako przyklad potrzeby rozmowy na te tematy niech bedzie chocby polgodzinna rozmowa oparta na pytaniach z sali podczas nocnego spotkania z delegatami jakie zorganizowalismy w czwartek, ktore skonczylo sie o 2.30 tylko dlatego, ze poprosilismy o niezadawanie wiecej pytan zbiorowo tylko indywidualnie po oficjalnym zakonczeniu bo niektorzy juz zasypiali. Jednak zdecydowana wiekszosc obecnych na spotkaniu delegatow miala gleboka potrzebe zadawania tych pytan i dyskusji na te tematy. Zjazd niestety im tego nie umozliwil. 3.fakt ewidentnego skandalu prasowego i nie tylko (SMS) dotyczacego informacji o wyborach na Naczelnika ZHP ja do tej pory nie zabieralem na ten temat glosu, prosilem nawet delegatow ktorzy chcieli od razu przed ogloszeniem wynikow wyborow zrobic z tego rzecz pod glosowanie sali o zaniechanie tego. Jednak w obliczu kiedy pojawiaja sie tutaj glosy z jednej strony laczace ten skandal z celowym wczesniejszym zamierzeniem a z drugiej bagatelizujace cale zajscie do rozmiarow - niech o nas mowia niezaleznie co i jak byle mowili, a dodatkowo nie zajal sie ta sprawa do tej pory aktualny Naczelnik ZHP, to ja musze i chce sie wypowiedziec w tej sprawie. Po pierwsze cala sprawa nie zasadza sie tylko na skandalu prasowym w zwiazku z wczesniejszymi w stosunku do wyborow informacjami o wyborze Naczelnika podanymi w TVP1 - taka rzecz zawsze moglaby sie zdarzyc i co najwyzej moznaby tu miec zastrzezenia, ze rzecznik takiej ewentualnosci nie przewidzial BEDAC PRZECIEZ WYBRANY NA TA FUNKCJE NIE JAKO INSTRUKTOR ZHP (bo nim nie jest) TYLKO PROFESJONALISTA Tu jednak zwrocic trzeba uwage, ze rzeczywiscie mozna chlapnac ze "juz wybrali" jak sie zjazd przeciaga (a ktory sie nie przeciagal? toz to normalne zjawisko), ale aby podac precyzyjne dane nowego Naczelnika ZHP to trzeba je miec - czy bylo wiec tak, ze przygotowano info o wybraniu dh Wieska, wyslano je do prasy i czekano na podanie impulsu: podawajcie ? Moje pytanie w zwiazku z tym jest wbrew pozorom nie o to czy takie info wyslano (bo to jest dla mnie juz chyba oczywiste i nie zamierzam tego komentowac, bo szkoda czasu) tylko o to, czy obok info "wybrano Naczelnika w osobie W. Maslanki" wyslano tez info rownolegle "wybrano Naczelnika w osobie R. Bednarczyka". Bo jesli tak sie nie stalo to oznacza, ze mnie, moich wspolpracownikow, ale przede wszystkim ponad 1/3 delegatow na zjazd ZHP potraktowano arcyniepowaznie nie dopuszczajac nawet takiej mozliwosci, ze moge byc wybrany na Naczelnika i nie zadajac sobie trudu napisania odpowiedniej alternatywnej notki. I TO JEST NIEPROFESJONALNE jesli chodzi o prace rzecznika, a dodatkowo stawia zwolennikow dh Wieska w bardzo niezrecznej sytuacji i wywoluje wrazenie spisku. Dlatego uwazam, ze Naczelnik powinien w sposob oficjalny i zdecydowany cos z tym zrobic. Niestety dodatkowo pojawila sie sprawa wysylania SMS-ow na telefony komorkowe delegatow z informacja, ze Naczelnik zostal juz wybrany akurat wtedy kiedy oni dokonywali skreslen na swoich kartkach wyborczych. A to juz akurat nie jest tylko sprawa bledu dziennikarskiego i dopiero tutaj pojawiaja sie glosy bliskie spiskowej teorii dziejow. NIestety aktualna GK i Naczelnik tez nie skomentowali tego faktu w sposob oficjalny. Natomiast szczegolnie w tej sprawie SMS uwazam, ze Przewodniczacy Zjazdu popelnil ewidentny blad, ze ucial dalsze pytania w tej sprawie bo moglismy sprawe wyjasnic od razu i uciac jakies niezdrowe spiskowe domysly. Dlaczego jednak Przewodniczacy Zjazdu tak postapil nie wiem co dziwi mnie tymbardziej, ze przedtem i pozniej przykladal wielka wage do wszelkich bardzo formalnych procedur wplywajacych na przebieg i wyniki zjazdu. Ponadto Zubek napisal: > Mam wrazenie, ze duzo zlego robia tu jakiejs > "wewnatrzwarszawskie chore ukla dziki", sa dobrzy i zli, > prawomyslni i buntownicy - tylko patrzec jak wyrzuc a hufiec > Mokotow ze Stolecznej. Moj Drogi Jossarianie! Bardzo sobie cenie Twoja opinie zwiazana z PR, przekazem medialnym, wystapieniami publicznymi co dalem wyraz wprowadzajac zmiany do swojego wystapienia w prezentacji programu wyborczego. Jednak bardzo Cie prosze, abys nie uzywal technik PR w komentowaniu informacji i spraw o ktorych nie masz pojecia - nie wiesz jak wygladalo zglaszanie hufcow warszawskich do organizacji zjazdu, nie wiesz ze nie ma zadnego konfliktu miedzy Praga Polnoc a Mokotowem i chyba nie wiesz jak wygladaja stosunki KCh - hufce. Bardzo Cie wiec prosze - nie komentuj tych spraw wg zasady: wszystko jest mozliwe dopoki sie nie wie o czym sie mowi. Na koniec bardzo serdecznie chcialbym poprosic dh Naczelnika W. Maslanke o zabranie glosu w opisanych tu sprawach - mysle, ze oficjalny komentarz Naczelnika bedzie tu bardzo na miejscu i zazegna niepotrzebne domniemania, komentarze i wszystko to co kojarzy sie ze spiskowa teoria dziejow. pozdrawiam serdecznie hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/575886b8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Dec 11 14:28:23 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: Message-ID: : Po trzecie, otrzymamy odpowiedz. Brak reakcji na pytanie ze strony listy, : rowniez jest swego rodzaju odpowiedzia. I jeszcze po czwarte - rola Czuwaja w ZHP jest momentami troche podobna do roli prasy w panstwie demokratycznym. Jesli bedziemy zadawac niewygodne pytania i domagac sie odpowiedzi, to osoby piastujace funkcje w ZHP czuly na sobie nasze spojrzenie. To sie chyba nazywa "efekt audytorium" - prawda? Dzieki temu dzialania wladz Zwiazku beda bardziej przemyslane i odpowiedzialne. Pozdrawiam. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17a89e61/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Dec 11 14:23:19 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: ODP: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E84FF1@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Dorota Ca3ka [SMTP:dorota.calka@poczta.wprost.pl] > >szanowni listowicze >do czego ma zmierzac ta dyskusja o wpuszczaniu i nie wpuszczaniu >nstruktorów do zjazdowego budynku? mam wrazenie ze niepotrzebnie "bijemy >piane", czy Zubku naprawde sadzisz, ze ktokolwiek udzieli wyjasnien w tym >wzgledzie, przeciez to teoria; bylo minelo, wiemy czego sie spodziewac na >przyszlosc i tyle, gdybanie czyja to byla decyzja do niczego nie prowadzi; >niezaleznie od tego czy byla to decyzja "milosciwie nam panujacego", Waldka >Kowalczyka czy samych sluzb porzadkowych - tak sie wydarzylo i juz tego nie >cofniemy Dla mnie, jako jednego z tzw "sluzb porzadkowych" - zasadnicza, rzeklbym iz - bardzo zasadnicza. :( Pozdrawiam ---- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 Ruch Calym Zyciem ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83ead1b6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Dec 11 14:18:58 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <002301c18245$c4883660$61644cd5@calki> Message-ID: : do czego ma zmierzac ta dyskusja o wpuszczaniu i nie wpuszczaniu : instruktorów do zjazdowego budynku? mam wrazenie ze niepotrzebnie "bijemy : piane", czy Zubku naprawde sadzisz, ze ktokolwiek udzieli wyjasnien w tym : wzgledzie, przeciez to teoria; bylo minelo, wiemy czego sie spodziewac na : przyszlosc i tyle, gdybanie czyja to byla decyzja do niczego nie prowadzi; : niezaleznie od tego czy byla to decyzja "milosciwie nam : panujacego", Waldka Kowalczyka czy samych sluzb porzadkowych - tak sie : wydarzylo i juz tego nie cofniemy Doroto, nie moge sie z Toba zgodzic. Po pierwsze, niezalatwienie sprawy do konca powoduje, ze pojawiaja sie rozmaite plotki, teorie spiskowe i rozni ludzie moga zyc potem w falszywym przeswiadczeniu o czyjejs winie. Po drugie, jesli bedziemy wiedzieli co dokladnie zaszlo, to bedziemy mogli madrzej decydowac w przyszlosci o ksztalcie Zwiazku poprzez udzielenie (lub nieudzielenie) poparcie kandydatowi na Komendata Ch. Po trzecie, otrzymamy odpowiedz. Brak reakcji na pytanie ze strony listy, rowniez jest swego rodzaju odpowiedzia. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffceb4f6/winmail.bin From dorota.calka w poczta.wprost.pl Tue Dec 11 14:14:24 2001 From: dorota.calka w poczta.wprost.pl (Dorota Calka) Date: Fri Feb 25 20:41:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <000401c18243$44994680$84684cd5@zubek> Message-ID: <002301c18245$c4883660$61644cd5@calki> szanowni listowicze do czego ma zmierzac ta dyskusja o wpuszczaniu i nie wpuszczaniu instruktorów do zjazdowego budynku? mam wrazenie ze niepotrzebnie "bijemy piane", czy Zubku naprawde sadzisz, ze ktokolwiek udzieli wyjasnien w tym wzgledzie, przeciez to teoria; bylo minelo, wiemy czego sie spodziewac na przyszlosc i tyle, gdybanie czyja to byla decyzja do niczego nie prowadzi; niezaleznie od tego czy byla to decyzja "milosciwie nam panujacego", Waldka Kowalczyka czy samych sluzb porzadkowych - tak sie wydarzylo i juz tego nie cofniemy pozdrawiam Dorota Calka ----- Original Message ----- From: Arkadiusz Bojarun To: Sent: Tuesday, December 11, 2001 1:56 PM Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > > Z tego co wiem, bylo to polecenie wydane bezposrednio przez Druha > Komendanta > > Choragwi, harcmistrzaw Waldemara Kowalczyka. Moze to jakies > przeklamanie - > > czy Druh (jesli czyta liste) moglby to potwierdzic albo temu zaprzeczyc? A > > jesli nie, to czy moglbym prosic aby ktos sie Druha zapytal? > Hmmmm, jesli tak bylo, jesli... to to zakrawa na kpine. Podpinam sie do > prosby Witka o wyjasnienie. > > Zubek > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a333f7f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Dec 11 14:08:34 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <000401c18243$44994680$84684cd5@zubek> Message-ID: : Hmmmm, jesli tak bylo, jesli... to to zakrawa na kpine. Podpinam sie do : prosby Witka o wyjasnienie. Moze bylo, moze nie bylo. Wiem, ze Druh Komendant juz otrzymal zapytanie w tej sprawie i nalezy liczyc, ze wkrotce sprawa sie wyjasni. Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8312944/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Dec 11 13:56:12 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: Message-ID: <000401c18243$44994680$84684cd5@zubek> > Z tego co wiem, bylo to polecenie wydane bezposrednio przez Druha Komendanta > Choragwi, harcmistrzaw Waldemara Kowalczyka. Moze to jakies przeklamanie - > czy Druh (jesli czyta liste) moglby to potwierdzic albo temu zaprzeczyc? A > jesli nie, to czy moglbym prosic aby ktos sie Druha zapytal? Hmmmm, jesli tak bylo, jesli... to to zakrawa na kpine. Podpinam sie do prosby Witka o wyjasnienie. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84e6bbee/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Dec 11 12:53:08 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <002801c1822c$6b923380$e9684cd5@zubek> Message-ID: : Mam uzasadnione wrazenie, ze nie byla to decyzja, ani nawet : sugestia, milosciwie nam panujacego, a pewna nadgorliwosc : mu sluzacych - uwazam, ze macie prawo dociekac powodow : i zadac wyjasnien - moze doczekacie sie : przeprosin od osob odpowiedzialnych. Z tego co wiem, bylo to polecenie wydane bezposrednio przez Druha Komendanta Choragwi, harcmistrzaw Waldemara Kowalczyka. Moze to jakies przeklamanie - czy Druh (jesli czyta liste) moglby to potwierdzic albo temu zaprzeczyc? A jesli nie, to czy moglbym prosic aby ktos sie Druha zapytal? Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0b0ac5c/winmail.bin From jossarian w ids.pl Tue Dec 11 11:12:44 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> <006301c181b3$07f7e460$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <002801c1822c$6b923380$e9684cd5@zubek> > Primo: Wyrzucanie to jedno a celowe odsuwanie na dlugo przed zjazdem, to > drugie. W jakis dziwny sposob porpopozycja pelnienia sluzby na zjezdzie - > zlozona przez wladze hufca mokotow - zostala pominieta przy wyznaczaniu te j > sluzby. Pomimo wielokrtonego 'przypominania' sie. Mam wrazenie, ze duzo zlego robia tu jakiejs "wewnatrzwarszawskie chore ukla dziki", sa dobrzy i zli, prawomyslni i buntownicy - tylko patrzec jak wyrzuc a hufiec Mokotow ze Stolecznej. > Secundo: Zubku a czemu akurat Ty masz przepraszac? Na podobnej zasadze ja > moge/powinienem sam siebie przepraszac :). Nie o to tu chyba chodzi... Po pierwsz czuje sie troche winny - bylem na miejscu moglem interweniowac, a le przespalem sytuacje - dowiedzialem sie po fakcie. Po drugie ktos to musi zrobic, na Zjezdzie, przynajmniej formalnie, bylem w biurze prasowym, to tro che prawa do tego mam. > A powiedz, czy nie mielismy (mowie glownie o sobie poniewaz po czesci > poczuwam sie do twoich 'zarzutow') zadnych podstaw aby sadzic, ze osoby > bedace 'u wladzy' wykorzystuja wszelkie sposby aby przeszkodzic Rafalowi i > jego zowlennikom? Przykladami dosc klarownymi (przynajmniej dla mnie) jest > sprawa naszej sluzby na zjezdzie oraz incydent z niewpuszczeniem mnie > oraz_kilku_innych osob na teren zjazdu o sali obrad nie mowiac. Mam uzasadnione wrazenie, ze nie byla to decyzja, ani nawet sugestia, milosc iwie nam panujacego, a pewna nadgorliwosc mu sluzacych - uwazam, ze macie pr awo dociekac powodow i zadac wyjasnien - moze doczekacie sie przeprosin od o sob odpowiedzialnych. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20e078b7/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Dec 11 09:58:28 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?ODP:_=5Bczuwaj=5D_Antyob=F3z?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E84E74@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michał Górecki [SMTP:g00rek@harcerstwo.net] > >Chodziłem sobie po stronach harcerskich i wszedłem do ZHRowskiej >multigalerii. I trafiłem na moją fajną kolekcję zdjęć. Ooo >rrrany :) >http://www.zhr.pl/mg/outdoor/9700_antyoboz/00_ramki.htm Uf.... choc musze przyznac ze i u nas (w ZHP) zdarzaly sie podobne koszmarki. (hm.. przypomina mi sie sprawa, zwiniecia obozu Hufca X - zupy gotowanie w parnikach, brak latrym etc..). -- -- Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/880fe703/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Dec 11 09:09:54 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: [czuwaj] ODP: Zjazdowa Sluzba (byl sobie Zjazd cz. II) Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E84E13@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Janusz Tomaszewski [SMTP:admin.191wdhiz@mail.indigo.pl] > > > Gdybym ja szefował służbą (nie tylko tą) wziąłbym PRZEDW WSZYSTKIM znane > mi > > osoby, te którym moge ufać, i których możliwości znam, te które będa > [cut] >G00rek kiedy nie o to mi chodzilo. Wladze naszego hufca swego czasu (nie >powiem dokladnej daty, ale dawno temu) zglosily w GK nasz hufiec do >pelnienia sluzby na zjezdzie. Po dluzszym czasie bez sygnalu odezwano siedo >GK ponownie po to tylko aby sie dowiedziec, ze sprawa przygotowania zjazdu >zajela sie Ch Stoleczna. W lipcu 2001 roku, zwrocilem sie do mojego komendanta hufca, z prosba, aby postaral sie on oto, aby instruktorzy naszego hufca objeli sluzbe na zjezdzie. AFAIK nasz komendant zwrocil sie z taka prosba (chyba ustnie), niedlugo potem. Gdy dowiedzialems sie ze taki sam akces zglosil Hufiec Mokotow - ucieszylem sie, gdyz dawalo to mozliwosc wspolnej sluzby. Dzialanie Mokotowa IMHO zawsze cehuja sie profesjonalizmem, bylem wiec spokojny o ten zakres dzialan. Kilka tygodni temu dowiedzialem sie ze organizacje sluzby powierzono szczepowej g00rka. AFAIK bez wiedzy komendata hufca (sam mu o tym powiedzialem). Zarowno jego, jak i moje zdziwienie bylo wielkie. Mimo to zglosilem swoj udzial, gdyz bardzo zalezalo mi na pelnieniu sluzby podczas zjazdu. Zostalem przyjety bez zadnych problemow. Sluzbe podczas zjazdu pelnili harcerze i instrukotrzy z hufca Wola, oraz mojego (Praga-Polnoc). Byla dla mnie wspanialym przezyciem (chcialem wiec podziekowac Musali, za to ze mnie do niej przyjela), jadnak podczas usuwania ze Zjazdu Olka, albo Janusza, czulem sie jak francuski zolnierz z Vichy. :( Rozkaz to rozkaz, nie sadze zeby incydenty te nastapily z inicjatywy szefostwa sluzby,(raczej polecenia odgornego) jednak nie chcialbym powtorzyc tego doswiadczenia. Dodam, iz moja prosba, abym nie uczestniczyl w usuwaniu nikogo spotkala sie ze zrozuminiem. Dlugo zastanawialwem sie, czy napisac ten post, ma nadzieje ze zachowalem obiektywizm. ---- pwd Rafał "s00hy" Suchocki drużynowy 206 WDH im. Jeremiego Wiśniowieckiego Hufiec Wa-wa Praga Północ im. Stanisława Dubois - Sztab Kształcenia "Pierwszy wzleciał tam, drugi wzleciał siam, a trzeci wzbił się ponad kukułcze gniazdo" suchy@harcerstwo.net; GG:1218924 Ruch Całym Życiem -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a4064aa/winmail.bin From dorota_calka w yahoo.com Tue Dec 11 01:42:57 2001 From: dorota_calka w yahoo.com (dorota_calka) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: [czuwaj] Re: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <001101c181cf$170b1460$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <9v3kqh+nfbv@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Janusz Tomaszewski" wrote: > > Gdybym ja szefował służbą (nie tylko tą) wziąłbym PRZEDW WSZYSTKIM znane > mi > > osoby, te którym moge ufać, i których możliwości znam, te które będa > [cut] > G00rek kiedy nie o to mi chodzilo. Wladze naszego hufca swego czasu (nie > powiem dokladnej daty, ale dawno temu) zglosily w GK nasz hufiec do > pelnienia sluzby na zjezdzie. Po dluzszym czasie bez sygnalu odezwano siedo > GK ponownie po to tylko aby sie dowiedziec, ze sprawa przygotowania zjazdu > zajela sie Ch Stoleczna. Niezwlekajac zworcono sie do komendy Ch. tam > dowiedziano sie, ze do zjazdu jeszcze duzo czasu, ale beda pamietali i ze > sie do nas odezwa. Na tym sie skonczylo, przy ponownym 'przypomnieniu sie' > uzyskano informacje, ze sluzbe juz organizuje hufiec praski. To moim zdaniem > jest nie w porzadku i daje podstawy do sadzaenia, iz komus byla niewygodna > nasza sluzba. Szczegoly tej sprawy zna Dorota Calka, ktora jesli sie nie > myle bezposrednio ta sprawe prowadzila. cóż poczułam się wywołana do odpowiedzi, dlatego nie chcšc się zagłębiać w tš sprawę (bo zgadzam sie z Górkiem, że każdy ma prawo dobierac sobie współpracowników do konkretnych zadań) moge potwierdzić, że faktycznie już w sierpniu zgłosili?my do GK gotowo?ć służby podczas Zjazdu, a potem wielokrotnie kontaktowali?my się KCh. Niestety za każdym razem byli?my zbywani lakonicznymi stwierdzeniami że jeszce nic oficjalnie nie wiadomo (działo się tak do połowy listopada)aż do momentu kiedy poinformowano nas że "przed nami" zgłosiła sie już Praga Pn. Pozwólcie, że nie będę tego komentować, każdy niech oceni to sam. pozdrawiam Dorota > Na marginesie chcialbym zaznaczyc, ze nawet niektorzy instruktorzy z > waszego hufca, ktorzy rowniez chcieli w sluzbie brac udzial zostali > poinformowani, ze takowej pomocy nie trzeba. Choc ten fakt, to juz sprawa > wewnetrzna waszego hufca. > > > > > Jeśli ktoś uważa że NIE, to niech to ZGŁOSI tam gdzie trzeba, albo inaczej > > rozwiąże. > Gdzie sie z tym mozna zglosic? Ja nie wiem :(. > > > Tyle powoływania się na ustawę o Stowarzyszeniach itd, niech ktoś > > to może wytumaczy wreszcie?? I wyjaśni raz na zawsze, amen. > Tu musze sie przyznac, ze po gruntownym przejrzeniu ustawy o fundacjach > i stowarzyszeniach. Nie znalazlem zapisu o prawie do uczestnictwa w walnym > zgromadzeniu (na ktroy sie powolyywalem). Niemniej jednak, z zapisowa w niej > zawartych, jak rowniez w naszym Statucie nie znalzalem punktu, ktory > ograniczal by to prawo. Oczywiscie sa to juz najprawdopodobniej kwestie, > ktore trzeba by rozstrzygac w oparciu o zdanie prawnikq, gdyz potrzebna jest > tu interpretacja poszczegolnych zapisy nie bedacych jednoznacznymi - > przynajmniej dla mnie. Tyle ode mnie. Z checia poznal bym ostateczne > rozstrzygniecie tego problemu. > > > > Pozdrawiam serdecznie > Janusz Tomaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/baaae1ac/winmail.bin From dorota_calka w yahoo.com Tue Dec 11 01:17:26 2001 From: dorota_calka w yahoo.com (dorota_calka) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: [czuwaj] Re: niech ktos mnie oswieci In-Reply-To: Message-ID: <9v3jam+ktin@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Pablo wrote: > Czuwaj! > No wlasnie, niech ktos kto byl na Zjezdzie wielce kochanego ZHP, lub wie > dokladnie co sie tam wydazylo, owieci mnie co sie ZMIENILO, Naczelnik ten > sam, RN nadal wielka (ilosciowo) to cos sie zmienilo, szczegolnie chodzi mi > o to na lepsze. > > POZDRAWIAM > > __ > Pawel PABLO Baluta > pablo@p... > http://www.pablo.w.pl najważniejsze (przynajmniej wydarzenia tego Zjazdu) to: - wprowadzenie ograniczenia trwania wszystkich władz do dwóch kadencji, obecna kadencja jest pierwszš z nich (zmina w statucie została przegłosowana pomimo silnego sprzeciwu komendantów choršgwii co uważam za duży sukces) - ważne że nie został zliberalizowany 10 pkt Prawa (choć w głosowaniu było bardzo goršco - o ile dobrze pamiętam 117 do 99 ) - też około 20 głosami odrzucono wniosek o ograniczenie działalno?ci w strukturach partyjnych funkcyjnych ZHP (a wielka szkoda) -ograniczomno liczbę członków RN dzięki czemu może będzie bardziej mobilna - wprowadzono funkcję skarbnika na poziomie GK, dopuszcza się powoływanie skarbników w niższych strukturach, o tym czy będzie powołany skarbnik decydować będš Zjazdy hufców i choršgwii - wprowadzono 3 letni okres zakazu powrotu do ZHP instruktorów dyscyplinarnie usuniętych ze Zwišzku przez Sšdy Harcerskie - oczywi?cie mamy nowego Naczelnika i Przewodniczšcego - mamy też uchwałę programowš, która niebawem zostanie opublikowana to tak po krótce z pamięci najważniejsze decyzje pozdrawiam Dorota Całka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba16f748/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Dec 11 00:32:20 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> <006301c181b3$07f7e460$1401a8c0@khazaddum> <008801c181b4$65186b00$f100a8c0@bobby> <009f01c181b5$58b057a0$1401a8c0@khazaddum> <009001c181b6$08b69920$f100a8c0@bobby> <001101c181cf$170b1460$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <005801c181d2$f49671a0$32e063d9@x1b3e6> Proponuję następny zjazd odbyć we Wrocławiu, co pogodzi wszystkie chętne do służby hufce warszawskie. Przy okazji trudniej będzie manipulowac zjazdem w oddali od centrum a może przy tym wzroście na znaczeniu zdanie i opinia środowisk spoza Warszawy.... pozdrawiam MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b51138b0/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Tue Dec 11 00:04:33 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> <006301c181b3$07f7e460$1401a8c0@khazaddum> <008801c181b4$65186b00$f100a8c0@bobby> <009f01c181b5$58b057a0$1401a8c0@khazaddum> <009001c181b6$08b69920$f100a8c0@bobby> Message-ID: <001101c181cf$170b1460$1401a8c0@khazaddum> > Gdybym ja szefował służbą (nie tylko tą) wziąłbym PRZEDW WSZYSTKIM znane mi > osoby, te którym moge ufać, i których możliwości znam, te które będa [cut] G00rek kiedy nie o to mi chodzilo. Wladze naszego hufca swego czasu (nie powiem dokladnej daty, ale dawno temu) zglosily w GK nasz hufiec do pelnienia sluzby na zjezdzie. Po dluzszym czasie bez sygnalu odezwano siedo GK ponownie po to tylko aby sie dowiedziec, ze sprawa przygotowania zjazdu zajela sie Ch Stoleczna. Niezwlekajac zworcono sie do komendy Ch. tam dowiedziano sie, ze do zjazdu jeszcze duzo czasu, ale beda pamietali i ze sie do nas odezwa. Na tym sie skonczylo, przy ponownym 'przypomnieniu sie' uzyskano informacje, ze sluzbe juz organizuje hufiec praski. To moim zdaniem jest nie w porzadku i daje podstawy do sadzaenia, iz komus byla niewygodna nasza sluzba. Szczegoly tej sprawy zna Dorota Calka, ktora jesli sie nie myle bezposrednio ta sprawe prowadzila. Na marginesie chcialbym zaznaczyc, ze nawet niektorzy instruktorzy z waszego hufca, ktorzy rowniez chcieli w sluzbie brac udzial zostali poinformowani, ze takowej pomocy nie trzeba. Choc ten fakt, to juz sprawa wewnetrzna waszego hufca. > Jeśli ktoś uważa że NIE, to niech to ZGŁOSI tam gdzie trzeba, albo inaczej > rozwiąże. Gdzie sie z tym mozna zglosic? Ja nie wiem :(. > Tyle powoływania się na ustawę o Stowarzyszeniach itd, niech ktoś > to może wytumaczy wreszcie?? I wyjaśni raz na zawsze, amen. Tu musze sie przyznac, ze po gruntownym przejrzeniu ustawy o fundacjach i stowarzyszeniach. Nie znalazlem zapisu o prawie do uczestnictwa w walnym zgromadzeniu (na ktroy sie powolyywalem). Niemniej jednak, z zapisowa w niej zawartych, jak rowniez w naszym Statucie nie znalzalem punktu, ktory ograniczal by to prawo. Oczywiscie sa to juz najprawdopodobniej kwestie, ktore trzeba by rozstrzygac w oparciu o zdanie prawnikq, gdyz potrzebna jest tu interpretacja poszczegolnych zapisy nie bedacych jednoznacznymi - przynajmniej dla mnie. Tyle ode mnie. Z checia poznal bym ostateczne rozstrzygniecie tego problemu. Pozdrawiam serdecznie Janusz Tomaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d646f5c7/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Dec 10 22:03:55 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: [czuwaj] niech ktos mnie oswieci Message-ID: Czuwaj! No wlasnie, niech ktos kto byl na Zjezdzie wielce kochanego ZHP, lub wie dokladnie co sie tam wydazylo, owieci mnie co sie ZMIENILO, Naczelnik ten sam, RN nadal wielka (ilosciowo) to cos sie zmienilo, szczegolnie chodzi mi o to na lepsze. POZDRAWIAM __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1db1f5b3/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 10 22:00:20 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?windows-1250?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: byl sobie Zjazd cz. II References: <9v36e6+32p3@eGroups.com> Message-ID: <000901c181bd$b2a75f80$a5d44dd5@u0r1i0> Zamiast sie cieszyc,k ze nas wogóle zauwazyly wiadomosci to sie martwimy jakims incydentem. Pamietam jak przed laty na zlocie w Grudziadzu chodzilem z panienka z Superexpressu 2 dni, dalem jej teksty, plyte ze zdjeciami i tak napisala tak, ze mnie zatkalo. Najwazniejsze, ze szly newsy w TV i dobrze, ze dziennikarka powiedziala cokolwiek. Dziennikatrze to w wiekszosci ignoranci, ale to oni kreuja rzeczywistosc - no bo popatrzcie powiedziala i Naczelnikiem zostal Wiesiek :-)))) A tak ponadto, to musze przyznac, ze po raz pierwszy w historii ZHP dzialal nizly w sumie serwis internetowy, czym niniejszym chcialbym podziekowac tym co to robili. Po raz pierwszy zjazd czul, ze jest bezposrednio oceniany i obserwowany przez Polske - to tez brzmialo w kuluarach. Nikt nie zapomni czatu z piatku na sobote:-))))))) Wywalili mnie, ale mialem ha ha na szczescie w domu laptopa i wrócilem. Zart jaki powstal w HDJ: "Kto to jest Rafal - to Wiesiek przed zostaniem Naczelnikiem". Pamietajmy bowiem jak msciwy jest czesto nasz naród na zakonczenie kadencji. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48075550/winmail.bin From jolanta_kreczmanska w yahoo.com Mon Dec 10 21:37:26 2001 From: jolanta_kreczmanska w yahoo.com (jolanta_kreczmanska) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <013f01c181ab$d3a9dd00$bfa272c3@ppp> Message-ID: <9v36e6+32p3@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Zubek \"phm. Jossarian\"" wrote: > > drogi Zubku > Droga Doroto! > > > głeboko zaskoczona że dh Wiesiek lub tylko jego rzecznik Prasowy tak > > bardzo głęboko przekonani byli o swojej wygranej że pozwolili na > > puszczenie materiału informacyjnego przed ogłoszeniem wyników; > > pomijając watek moralny, o którym pisałam juz wcześniej > Najsapierw piszesz, ze nie doszukiwalas sie, a teraz w jednym zdaniu > dotyczacym glupoty ludzkiej napisalas i Wieska i Rzecznika, zaczynajac od > Wieska. Jeszcze raz zapewniam, ze w tym incydencie nie bylo reki Wieska, > jako "stary klamaca" wiem co mowie. Byla tu duza wina Michala i pelna > odpowiedzialnosc "Wiadomosci". > > > potraktowani w tej konkurencji serio, bo własnie o tym świadczy > > zaistniały incydent; Rafał otrzymał 34% głosów, więc zdanie co > > trzeciego delegata zostało tutaj po prostu osmieszone i całkowicie > > zignorowane > Zdecydowanie sie zgadzam, uwazalem i dalej uwazam, ze naleza sie Wam > przeprosiny, a nie tylko wyjasnienie, ktorego udzielil rzecznik. > > Zubek Myślę, że nie chodzi tu o spiskową teorię dziejów. Nie chcę tego tak traktować. Te "niesympatyczne" zachowania niepotrzebnie wpływały na emocje, psuły atmosferę należną harcerskiemu spotkaniu. Można się przecież różnić ale należy też sie umieć pogodzić z innym zdaniem lub przynajmniej je wysłuchać. A "niesympatyczne" zachowania mialy miejsce na Zjeździe napewno. I nie chodzi tu tylko o niewpuszczanie ludzi do budynku. Zdarzyło mi się na Zjeździe uczestniczyć w spotkaniu delegatów mojej charągwi na którym komendant chorągwi próbował nakłonić nas delegatów do głosowania na jednego z kandydatów na Przewodniczącego. Nakłaniał nas bo komendanci chorągwi dobrze to przemyśleli, bo trzeba nowego stylu kierowania Związkiem, bo prestiż ZHP tego wymaga byśmy Przewodniczącego wybrali jednogłośnie. Było mi po prostu wstyd i przykro. Dwie godziny później dowiedziałam się że jestem do skreślenia podczas głosowania na Rade Naczelną. Tu wstyd mi nie było, bo znalezienie się na takiej liście odbieram jako uznanie mojej instruktorskiej osoby ale jednocześnie było to zlekceważeniem głosów delegatów chorągwi Stołecznej, którzy mnie do RN wydelegowali. Nie wspomnę już o incydencie z wiadomościami, ale to już gruntownie omówiliście. Chyba wiele pracy przed nami wszystkimi Generalnie Zjazd dał mi nadzieję na przyszłość, bo okazało się że tak wielu instruktorów chce nowego ducha, pewnej świeżości, wyrazistości, dla tak wielu prawda ma znaczenie fundamentalne.Poznałam też w trakcie Zjazdu wielu ciekawych ludzi. Zjazd też niestety mnie zniesmaczył wychodzącym gdzie niegdzie koniunkturalizmem, słabością, brakiem harcerskiej postawy czy nawet zwykłej ludzkiej życzliwości i uczciwości. Dziekuję przede wszystkim delegatom chorągwi stołecznej, którzy pokazali, że choć możemy się różnić to łączy nas najzwyklejsze poczucie uczciwości i troska o jakość harcerstwa. Jolanta Kreczmańska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cf063c1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 10 21:05:36 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> <006301c181b3$07f7e460$1401a8c0@khazaddum> <008801c181b4$65186b00$f100a8c0@bobby> <009f01c181b5$58b057a0$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <009001c181b6$08b69920$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Janusz Tomaszewski" To: Sent: Monday, December 10, 2001 9:00 PM Subject: Re: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > > > > Nie usprawiedliwiam nikogo, ani nie mówię jak było, bo mnie na zjeździe > nie > > było. Protestuję tylko przeciw takiemu tonowi, bo to tak brzmi jakby > > "dopuścili do służby tylko tych z wiadomej opcji". > > Nie w tym rzecz. Nie mialem na mysli dopuszczenia ludzi z tej slusznej > opcji tylko raczej niedopuszczenie z tej nieslusznej/niewygodnej. A to > zmienia postac rzeczy. Powiem jeszcze raz, potem będą wypowiadaly się osoby kompetentne (bo są na liście) Gdybym ja szefował służbą (nie tylko tą) wziąłbym PRZEDW WSZYSTKIM znane mi osoby, te którym moge ufać, i których możliwości znam, te które będa wypełniały moje polecenia. Gdyby ich zabrakło zwróciłbym się do innych. Pozatym gdyby zgłosiły się osoby z mojego hufca i z innego... sorry Winetou. Wziąłbym te swoje. Chyba żeby się IMHO nie nadawały. I wiem, że wtedy TEŻ posadzono by mnie o to czy tamto. NIE usprawiedliwiam nikogo, piszę jeszcze raz, ale to chyba trochę za mało żeby takie sądy wydawać. Pozatym dość mam już tej gadaniny o nie wpuszczaniu na zjazd. Proszę, niech ktoś coś z tym ZROBI, bo wszyscy MÓWIĄ. Ja nie znam się na tym i w końcu nie wiem jak to jest - było prawo ZAKAZAĆ wstępu, czy nie? Jeśli ktoś uważa że NIE, to niech to ZGŁOSI tam gdzie trzeba, albo inaczej rozwiąże. Tyle powoływania się na ustawę o Stowarzyszeniach itd, niech ktoś to może wytumaczy wreszcie?? I wyjaśni raz na zawsze, amen. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de6968d7/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Mon Dec 10 21:00:34 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> <006301c181b3$07f7e460$1401a8c0@khazaddum> <008801c181b4$65186b00$f100a8c0@bobby> Message-ID: <009f01c181b5$58b057a0$1401a8c0@khazaddum> > > Nie usprawiedliwiam nikogo, ani nie mówię jak było, bo mnie na zjeździe nie > było. Protestuję tylko przeciw takiemu tonowi, bo to tak brzmi jakby > "dopuścili do służby tylko tych z wiadomej opcji". Nie w tym rzecz. Nie mialem na mysli dopuszczenia ludzi z tej slusznej opcji tylko raczej niedopuszczenie z tej nieslusznej/niewygodnej. A to zmienia postac rzeczy. Pozdrawiam Janusz _T ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/924960d5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 10 20:53:52 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> <006301c181b3$07f7e460$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <008801c181b4$65186b00$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Janusz Tomaszewski" To: Sent: Monday, December 10, 2001 8:43 PM Subject: Re: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II > Przykladami dosc klarownymi (przynajmniej dla mnie) jest > sprawa naszej sluzby na zjezdzie Chciałbym tylko jedną rzecz dodać. Służbę pełnili między innymi moi ludzie, a także Rafał Suchocki, który nie krył chyba nigdy swoich sympatii, jest też członkiem RCŻ. Miałem być również ja, ale miałem mieć szkołę i nie zgłosiłem się odpowiednio wcześnie. Nie róbcie proszę z tego wielkiej afery, bo to jest właśnie konspiracyjna teoria dziejów. Nie usprawiedliwiam nikogo, ani nie mówię jak było, bo mnie na zjeździe nie było. Protestuję tylko przeciw takiemu tonowi, bo to tak brzmi jakby "dopuścili do służby tylko tych z wiadomej opcji". g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec520ac9/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Mon Dec 10 20:43:59 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II References: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> Message-ID: <006301c181b3$07f7e460$1401a8c0@khazaddum> >Na zjezdzie doszl > o do kilku incydentow, ktore bardzo negatywnie zawazyly na jego odbiorze > przez czesc harcerzy. Rozumiem, ze trudno jest (ze wzgledow organizacyjnych) > wposcic na Zjazd wszystkich chetnych, ale wyrzucanie "nieodpowiedniego" > elementu jest dosc... glupie (powinno tu byc leppsze slowo, ale to koncu > harcerska lista). Serdecznie, w imieniu Zwiazku i demokracji, przepraszam > zainteresowanych - nie powinno do tego dojsc, bez wzgledu na to czyja to > byla wina. Primo: Wyrzucanie to jedno a celowe odsuwanie na dlugo przed zjazdem, to drugie. W jakis dziwny sposob porpopozycja pelnienia sluzby na zjezdzie - zlozona przez wladze hufca mokotow - zostala pominieta przy wyznaczaniu tej sluzby. Pomimo wielokrtonego 'przypominania' sie. Secundo: Zubku a czemu akurat Ty masz przepraszac? Na podobnej zasadze ja moge/powinienem sam siebie przepraszac :). Nie o to tu chyba chodzi... > Swoja droga, jakby od drugiej strony, troche to przykre, ze zwolennicy > Rafala we wszystkim doszukiwali sie spisku (swymi korzeniami siegajacego > najczesciej Wieska) i na dodatek glosno o tym mowili, co tworzylo momentami > przykra atmosfere, a nie bylo prawdziwe. A powiedz, czy nie mielismy (mowie glownie o sobie poniewaz po czesci poczuwam sie do twoich 'zarzutow')zadnych podstaw aby sadzic, ze osoby bedace 'u wladzy' wykorzystuja wszelkie sposby aby przeszkodzic Rafalowi i jego zowlennikom? Przykladami dosc klarownymi (przynajmniej dla mnie) jest sprawa naszej sluzby na zjezdzie oraz incydent z niewpuszczeniem mnie oraz_kilku_innych osob na teren zjazdu o sali obrad nie mowiac. Podkreslam slowo kilku, gdyz pojawil sie argument "bo jakby tu sie pojawilo 100 harcerzy to tez trzeba by ch wpuscic" IMHO calkiem niezasadny. Atmosfera moze i robila sie przykra lecz wydaje mi sie, ze powody jej zaistnienia m.in. moje wypowiedzi na chacie, nie byly nie poparte konkretnymi faktami. pozdrawiam Janusz_T ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af330726/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 10 18:54:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? References: Message-ID: <000d01c181a3$c72270e0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Piotrowski" To: Sent: Monday, December 10, 2001 1:05 PM Subject: Odp: [czuwaj] Jaka skala problemu? Tym oto listem chciałbym poruszyć ważny problem, jakim jest przestrzeganie 10 pkt. Prawa Harcerskiego ------------ Ja przyznam się bez bicia - łamię 10 punkt prawa harcerskiego. Codziennie. Niestety. I prawdę mówiąc nie próbuje nawet z tym walczyć , bo wiem, że to bez sensu. g00rek ps. Dla niezorientowanych i oburzonych dodam, że chodzi mi o bycie nieczystym w myślach. Jakoś nie mogę, prawie codziennie mi się to zdarza. :P To tak na marginesie, gdyby kolejna grupka instruktorów chciała zabrac się za ten stary temat, ku przestrodze aby nie marginalizowała go do problemu alkoholu, papierosów i narkotyków. Jak przestrzegamy, to przestrzegamy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72ae525b/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon Dec 10 19:52:14 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek "phm. Jossarian") Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: byl sobie Zjazd cz. II References: <9v2jbb+plku@eGroups.com> Message-ID: <013f01c181ab$d3a9dd00$bfa272c3@ppp> > drogi Zubku Droga Doroto! > głeboko zaskoczona że dh Wiesiek lub tylko jego rzecznik Prasowy tak > bardzo głęboko przekonani byli o swojej wygranej że pozwolili na > puszczenie materiału informacyjnego przed ogłoszeniem wyników; > pomijajšc watek moralny, o którym pisałam juz wcze?niej Najsapierw piszesz, ze nie doszukiwalas sie, a teraz w jednym zdaniu dotyczacym glupoty ludzkiej napisalas i Wieska i Rzecznika, zaczynajac od Wieska. Jeszcze raz zapewniam, ze w tym incydencie nie bylo reki Wieska, jako "stary klamaca" wiem co mowie. Byla tu duza wina Michala i pelna odpowiedzialnosc "Wiadomosci". > potraktowani w tej konkurencji serio, bo własnie o tym ?wiadczy > zaistniały incydent; Rafał otrzymał 34% głosów, więc zdanie co > trzeciego delegata zostało tutaj po prostu osmieszone i całkowicie > zignorowane Zdecydowanie sie zgadzam, uwazalem i dalej uwazam, ze naleza sie Wam przeprosiny, a nie tylko wyjasnienie, ktorego udzielil rzecznik. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0daa1ce9/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon Dec 10 19:43:46 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek "phm. Jossarian") Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. I References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl><000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl><001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl><003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz><000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <000901c1803f$fcb06c40$55df60d9@300><000401c1808f$7b83fa10$ba0c63d9@gc> <00ce01c18189$598e86a0$bfa272c3@ppp> <1867441530.20010210150854@harcerstwo.net> Message-ID: <013801c181aa$a364cc00$bfa272c3@ppp> > kilkuset Zubku, kilkuset :) Ja wiem, ze na liscie zapisanych jest tych "kilkuset", ale praktycznie dyskusje prowadzi, udziela sie i w zwiazku z tym ksztaltuje opinie kilkudziesieciu! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0aa06ead/winmail.bin From dorota_calka w yahoo.com Mon Dec 10 18:11:01 2001 From: dorota_calka w yahoo.com (dorota_calka) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <002801c18191$41ca42e0$0f05000a@krzysiek> Message-ID: <9v2qb5+5rek@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Krzysztof Ludwig" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "dorota_calka" > > niestety nie było mnie na sali podczas wyjasnien Naczelnki i Rzecznika, ale to o czym piszesz tylko potwierdza mojš tezę że Rzecznik jest niekompetentny. Jak mógł udzielać dziennikarzom rzetelnych informacji je?li nie wiedział nawet co dzieje sie na sali - wcale nie dziwi mnie reakcja sali. A wracajšc do do teorii spisku to powtarzam, że jest mi tylko bardzo przykro z powodu lu?nego potraktowania kontrkandydata a to nie ma to nic wspólnego z teoria spisku serdecznie pozdarwiam Dorota Całka > > > głeboko zaskoczona że dh Wiesiek lub tylko jego rzecznik Prasowy tak > > bardzo głęboko przekonani byli o swojej wygranej że pozwolili na > > puszczenie materiału informacyjnego przed ogłoszeniem wyników; > > pomijajšc watek moralny, o którym pisałam juz wcze?niej w "o > > wiadomo?ciach raz jeczcze" chciałam zaznaczyć, że jako instruktorce > > popierajacej Rafała było mi bardzo przykro, że nie zostalismy > > potraktowani w tej konkurencji serio, bo własnie o tym ?wiadczy > > zaistniały incydent; Rafał otrzymał 34% głosów, więc zdanie co > > trzeciego delegata zostało tutaj po prostu osmieszone i całkowicie > > zignorowane > > > Chyba rzeczywiście wierzysz w spisek?!?!? > Uważam, że jest mało prawdopodobny. Realniejsze są wersje: > > 1. Mogła dziennikarka czegoś przez telefon nie zrozumieć. Wyjaśnienia, > najpierw Rzecznika a później Naczelnika wygłoszone podczas Zjazdu, były dość > przekonujące. > > 2. Rzecznik mógł niechcący coś chlapnąć, albo się przejęzyczyć. Podczas > składania wyjaśnień delegatom był przekonany, że już odbyły się wybory do > R.N., co wzbudziło tylko śmiech na sali (pomyliła mu się R.N. z CKR- em > :-))) ). Wcześniej, nie wiem po co, wymachiwał jakąś kartką i twierdził, że > biuro prasowe tylko tak informuje oficjalnie prasę, po czym przyznał w > następnym zdaniu, że informacji udziela też osobiście i telefonicznie. > > > W każdym razie nie sądzę, żeby sprawa była spreparowana i wywołana celowo. > Nie wiem, kto mógłby na tym skorzystać. > A na takich plotkach tracą tylko zwolennicy Rafała. > > Pozdrawiam! > > Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e59bae3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 10 15:29:49 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_jeszcze_w_sprawie_wybor=F3w?= Message-ID: <20011210142954Z247231-2122+154822@f2virt.onet.pl> CSI ZHP napisał: > Jednak nie rozmumiem Twojej reakcji. > Czy oczekujecie od Pawła, że wygłosi swoj poglad i nie będzie stawał w jego > obronie? Wolno wam głosic poglady przeciwko komus, ale nie pasuje jak Paweł > ma zdanie odnienne od bardziej aktywnej czesli listowiczow. > Moze to dlatego, ze chyba czesto przyslwieca tu zasada, ze dobrych rzeczy > sie nie widzi. > Moze wiec zmianic nazwe listy z Czuwaj na Krytyk-lista? - hm.Ania Filipow Spokojnie Aniu. Nikt nie broni Pawłowi obrony swoich pogladów. Jesli juz to własnie on sam "wyłączył sie z życia Cuwaj". Dlaczego? A my to nie mozemy mieć odmiennego zdania i go wypowiadać? Czegoś to nie rozumiem. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4428868e/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Dec 10 15:19:22 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI Message-ID: <20011210141927Z246262-2119+169240@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: >> > > Domniemując jednak Twoje dobre intencje, a nie chęć "dokopania za wszelką > > cenę", przyjąłem, że nie zrozumiałeś co napisałeś. Mam nadzieję, że teraz > > już rozumiesz. > > Niestety too late, odpowiedzialem juz wczoraj > i przestalem brac udzial w zyciu Czuwaj > Pawel Paweł? Obraziłeś się? Za co? Czesław Przybytek -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/843e3341/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Dec 10 17:11:32 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_jeszcze_w_sprawie_wybor=F3w?= In-Reply-To: <002a01c180fa$c51bd740$b127fea9@laptop> Message-ID: <9v2mrk+obeh@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > Obiecałem, że podsumuje zarzuty stawiane pod moim kierunkiem co niniejszym > czynię: > 1. Przepraszam, że zawiodłem niektórych i tak jak byłem pozostałem nikim w > ZHP. Nie rajcuje mnie bowiem utytułowanie, bo nie. Choć na zjeździe jeden z > Druhów rzucił mi tekst: "ciekawe co Ci Maślanka obiecał, może stanowisko w > GK ZHP?". > 2. Może to kogoś zdziwi, ale ja nie uważam się za strone w jakikolwiek > sposób wygraną, ba nie wiem nawet ile pobede dalej w ZHP, bo własnie składam > wniosek przeciwko komendantce chorągwi, która sprzedała za 20000zł osrodek > konny a konie juz pojechały na rzeź (oprócz jednego). Cały majątek ZHP > został w ten sposób oddany za złodziejski grosz. > 3. Zostałem zwolniony z funkcji instruktora GK ZHP bez powiadomienia w > czasie kiedy moj inspektorat pracował najlepiej w swych dziejach. > 4. Nie jestem lubiany przez część ludzi związanych z GK ZHP bo mam cięty > ozór. > 5. Uważam jednak, że trzeba brać odpowiedzialnośc za to co sie robi i > zachowac do końca lojalność wobec Wiesia, z którym zawsze mi się dobrze > wspólpracowało. Odróżnia mnie to od tych co stali ode mnie wyżej, a teraz > udają zbawicieli. To Wy także odpowiadacie za aktualny stan ZHP. > 6. Uważam, że wielką wyprawę powinny poprzedzić wielkie przygotowania, > spaliliście na wejściu dobra ideę i dobre pomysły, dlatego dalej będę za rok > pytał co zrobiliście na własnym podwórku. > 7. Co do pieniędzy - nie chcecie to nie mówcie, to tak ma wyglądac to > wielkie i wspaniałe informowanie, odróżniające sie od aktualnego systemu > informacji. > 9. To, że ktoś ma doświadczenie w organizacji podmiotu gospodarczego i jego > zarządzaniu nie zawsze przeklada się na umiejętności zarządzania > stowarzyszeniem, bo cele obu tych jednostek sa zgoła inne. Moze to kogoś > zdziwi, ale jestem pełnomocnikiem zarządu dużej spólki, członkiem zarządu > fundacji i kierownikiem biura. W firmie moim zadaniem jest generowanie > zysku, w fundacji pozyskiwanie srodków. Kompletnie inna filozofia dzialania. > 10. Macie 4 lata na przygotowanie sie do następnego zjazdu, nie zmarnujcie > tego czasu. > > pozdrawiam > > niepoprawny, nielubiany, człowiek o zbyt niskim poziomie dla większości > dyskutantów etc.etc > Nie zgadzajac sie z Pawlem na tej liscie wielokrotnie, tym razem musze wyrazic stuprocentowe popracie dla jego postu! Tak; mysle, ze wszyscy winnismy go sobie zawiesic nad biurkami na kolejne 4 lata! Niektorzy nawet punkt 6. wytluszczony. Michal Borun, po zaleglej lekurze archiwum. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc204744/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Dec 10 16:42:16 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: byl sobie Zjazd cz. II References: <9v2jbb+plku@eGroups.com> Message-ID: <002801c18191$41ca42e0$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "dorota_calka" > głeboko zaskoczona że dh Wiesiek lub tylko jego rzecznik Prasowy tak > bardzo głęboko przekonani byli o swojej wygranej że pozwolili na > puszczenie materiału informacyjnego przed ogłoszeniem wyników; > pomijajšc watek moralny, o którym pisałam juz wcze?niej w "o > wiadomo?ciach raz jeczcze" chciałam zaznaczyć, że jako instruktorce > popierajacej Rafała było mi bardzo przykro, że nie zostalismy > potraktowani w tej konkurencji serio, bo własnie o tym ?wiadczy > zaistniały incydent; Rafał otrzymał 34% głosów, więc zdanie co > trzeciego delegata zostało tutaj po prostu osmieszone i całkowicie > zignorowane Chyba rzeczywiście wierzysz w spisek?!?!? Uważam, że jest mało prawdopodobny. Realniejsze są wersje: 1. Mogła dziennikarka czegoś przez telefon nie zrozumieć. Wyjaśnienia, najpierw Rzecznika a później Naczelnika wygłoszone podczas Zjazdu, były dość przekonujące. 2. Rzecznik mógł niechcący coś chlapnąć, albo się przejęzyczyć. Podczas składania wyjaśnień delegatom był przekonany, że już odbyły się wybory do R.N., co wzbudziło tylko śmiech na sali (pomyliła mu się R.N. z CKR-em :-))) ). Wcześniej, nie wiem po co, wymachiwał jakąś kartką i twierdził, że biuro prasowe tylko tak informuje oficjalnie prasę, po czym przyznał w następnym zdaniu, że informacji udziela też osobiście i telefonicznie. W każdym razie nie sądzę, żeby sprawa była spreparowana i wywołana celowo. Nie wiem, kto mógłby na tym skorzystać. A na takich plotkach tracą tylko zwolennicy Rafała. Pozdrawiam! Krzysiek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0922e78b/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Dec 10 16:32:33 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] Wieslaw! Wieslaw! Message-ID: <9v2kih+fv6i@eGroups.com> Zanim przebrne przez archiwa listy, cytacik: "Wladzy raz zdobytej nie oddamy nigdy" tow. "Wieslaw", 1945 :)) a mnie znowu nie podpisuje? mborun -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1e512d7/winmail.bin From dorota_calka w yahoo.com Mon Dec 10 16:11:39 2001 From: dorota_calka w yahoo.com (dorota_calka) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] Re: byl sobie Zjazd cz. II In-Reply-To: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> Message-ID: <9v2jbb+plku@eGroups.com> Przykry incydent z szybkimi "Wiadomosciami" - glupota ludzka nie zna granic, wielkie zamieszanie, ktore moglo skonczyc sie jeszcze wiekszym. Swoja droga, jakby od drugiej strony, troche to przykre, ze zwolennicy Rafala we wszystkim doszukiwali sie spisku (swymi korzeniami siegajacego najczesciej Wieska) i na dodatek glosno o tym mowili, co tworzylo momentami przykra atmosfere, a nie bylo prawdziwe. drogi Zubku tak sie składa że należałam do zwolenników Rafała podczas tego Zjazdu i w moim imieniu moge Cie zapewnić, że nie doszukiwałam się żadnego spisku przeciw Rafałowi i Jego ekipie oczekiwałam za to powaznego traktowania naszych propozycji kadrowych i programowych, byłam zatem głeboko zaskoczona że dh Wiesiek lub tylko jego rzecznik Prasowy tak bardzo głęboko przekonani byli o swojej wygranej że pozwolili na puszczenie materiału informacyjnego przed ogłoszeniem wyników; pomijajšc watek moralny, o którym pisałam juz wcze?niej w "o wiadomo?ciach raz jeczcze" chciałam zaznaczyć, że jako instruktorce popierajacej Rafała było mi bardzo przykro, że nie zostalismy potraktowani w tej konkurencji serio, bo własnie o tym ?wiadczy zaistniały incydent; Rafał otrzymał 34% głosów, więc zdanie co trzeciego delegata zostało tutaj po prostu osmieszone i całkowicie zignorowane oczywiscie jeżeli masz inne zdanie na ten temat czekam na odpowied? Dorota Całka --- In czuwaj@y..., "Zubek \"phm. Jossarian\"" wrote: > Teraz bede sie czepial: > Postaram sie ocenic kampanie kandydatow (oczywiscie jestem tylko prostym > czlowiekiem, wiec moje oceny beda wlasnie takie - proste - kto nie chce, > niech nie czyta!) > > Naczelnik Wieslaw: no coz trudno mowic o kampanii. Wiesiek nie myslal pewnie > o kampanii, bo tak do konca nie spodziewal sie kontrkandydata. Blad, wywiad > w Czuwaj, kilka spotkan z instruktorami nie moglo takiej kampanii zastapic > zwlaszcza przy solidnym, negatywnym eletoracie. Stad, wg. mnie roznica > miedzy glosami dzieki ktorym dostal absolutorium, a tymi ktorymi wybrano Go > na naczelnika. Nauka to wielka na przyszlosc i sygnal, ze nasz Zwiazek sie > zmienia. > > Kandydat Rafal: kampania byla, byl program (tam gdzie bede mowil Rafal bede > myslal o jego ekipie). Mam mieszane uczucia: Rafal wystartowal i bardzo > dobrze - bylo to potrzebne temu Zwiazkowi. Niestety co do stylu i > "profesjonalizmu" startu mam uwagi. Po pierwsze: jeslimialo to byc zagranie > czyste i klarowne, taka jasna strona naprzeciwko ciemnej dotychczasowej, to > dlaczego o kandydaturze dowiedzielismy sie raptem 6 dni przed wyborami > (jakos nie wierze, ze dopiero wtedy zapadla decyzja :-))). Jesli powodem > startu byla zmiana Zwiazku, to dlaczego tak dlugo zwlekano z ujawnieniem > programu? W calosci program przedstawiono delegatom 24 godziny przed > glosowaniem (tryb Zjazdu przedluzyl to do ok. 36 godzin). Rozumiem polityka, > ale uprawiajac polityke, nie mozna mowic o "czystej grze"! Ekipa Rafala > prowadzila "czysta gre"? Za wyjatkiem tzw. drugiego obiegu, plotki rozmowy > kuluarowe, sam bylem swiadkiem rozmowy Rafala z delegatka, padlo tam kilka > nieciekawych sformulowan i kilka argumentow, ktore trudno uznac za "czysta > gre". Rownie bezposrednio zachowywali sie zwolennicy Rafala. Rafal otrzymal > 34%, jest to wyrazny sygnal popracia, albo wyrazny sygnal negatywnej oceny > kontrkandydata - warto sie nad tym zastanowic na przyszlosc. > > Zwolennicy bylego i obecnego naczelnika w roznych grupach obslugi zjazdu (i > nie tylko): czasami ok, czasami ponizej wszelkiej krytyki. Na zjezdzie doszl > o do kilku incydentow, ktore bardzo negatywnie zawazyly na jego odbiorze > przez czesc harcerzy. Rozumiem, ze trudno jest (ze wzgledow organizacyjnych) > wposcic na Zjazd wszystkich chetnych, ale wyrzucanie "nieodpowiedniego" > elementu jest dosc... glupie (powinno tu byc leppsze slowo, ale to koncu > harcerska lista). Serdecznie, w imieniu Zwiazku i demokracji, przepraszam > zainteresowanych - nie powinno do tego dojsc, bez wzgledu na to czyja to > byla wina. > Przykry incydent z szybkimi "Wiadomosciami" - glupota ludzka nie zna granic, > wielkie zamieszanie, ktore moglo skonczyc sie jeszcze wiekszym. > Swoja droga, jakby od drugiej strony, troche to przykre, ze zwolennicy > Rafala we wszystkim doszukiwali sie spisku (swymi korzeniami siegajacego > najczesciej Wieska) i na dodatek glosno o tym mowili, co tworzylo momentami > przykra atmosfere, a nie bylo prawdziwe. > > Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0fc1146/winmail.bin From csi_zhp w interia.pl Mon Dec 10 15:17:41 2001 From: csi_zhp w interia.pl (CSI ZHP) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_jeszcze_w_sprawie_wybor=F3w?= In-Reply-To: <001701c180ff$e5204e40$fb4063d9@comp> Message-ID: W odpowiedzi na mail Pawła M44 napisał: "Tym bardziej oczekiwałbym od Ciebie większego wyważenia. Czym innym jest bowiem prowokacja w dyskusji, czym innym prezentacja stanowiska i upieranie sie przy nim, IMHO !. Pewnie nie ja winienem te tezy wygłaszać, sam często puszczam kontrowersyjne posty, ale... I nie chodzi o lubienie.:))) M44" Najbardziej w Twoim mailu podoba mi sie samokrytyka: "nie ja winienem te tezy wygłaszać, sam często puszczam kontrowersyjne posty..." z którą się w 100% zgadzam :)). Jednak nie rozmumiem Twojej reakcji. Czy oczekujecie od Pawła, że wygłosi swoj poglad i nie będzie stawał w jego obronie? Wolno wam głosic poglady przeciwko komus, ale nie pasuje jak Paweł ma zdanie odnienne od bardziej aktywnej czesli listowiczow. Moze to dlatego, ze chyba czesto przyslwieca tu zasada, ze dobrych rzeczy sie nie widzi. Moze wiec zmianic nazwe listy z Czuwaj na Krytyk-lista? - hm.Ania Filipow ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/944c3439/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon Dec 10 16:03:30 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek "phm. Jossarian") Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] WYNIKI References: Message-ID: <00f701c1818b$dc786700$bfa272c3@ppp> > Domniemując jednak Twoje dobre intencje, a nie chęć "dokopania za wszelką > cenę", przyjąłem, że nie zrozumiałeś co napisałeś. Mam nadzieję, że teraz > już rozumiesz. Ajajaj, Witus, ale przygrzales Pawlowi. > "Przeprowadzenie dokładnej analizy majątku ZHP przez Radę Doradców > Finansowych: > > - Zebranie i spisanie w trybie pilnym danych > o stanie majątku ZHP z hufców i chorągwi > (lokalizacja, status prawny, administracja, > koszty, przychody). > - Wizje lokalne spisanych nieruchomości > przez GK ZHP oraz wybranych specjalistów > z Rady Doradców Finansowych. > - Rzetelna wycena wartości majątku (analiza > rzeczoznawców majątkowych). > - Ocena kosztów utrzymania poszczególnych > nieruchomości (szczegółowy raport Rady > Doradców Finansowych powinien być > przedstawiony do akceptacji GK ZHP). > - Decyzje o ewentualnej restrukturyzacji > majątku (GK ZHP)." > Czy zgodzisz się teraz ze mną, że pytanie o to, jak powyższe zostanie > wdrożone w KPO jest bez sensu? Pozwolilem sobie zacywowac calosc, bo byla to jedna z rzeczy w programie Rafala, ktorej nie zrozumialem, wytlumacz mi jak bardzo grupa bardzo zajetych ludzi (padla liczba 6 osob, i nazwisko prezesa Zaraski) ma w trzy miesiace (taka licz padla na spotkaniu wyborczym) zrealizowac to wszystko? Ja tam jestem prosty czlowiek, ale kiedys przeczytalem jakas ksiazke i troche znam "ogrom" tego Zwiazku i mam wrazenie, ze jest to typowa "kielbasa wyborcza" obliczona na "profesjonalne i rzeczowe" zadymienie. Czekam na miazdzace ma skromna osobe "przygrzanie"! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e2e914e/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 10 15:02:53 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI References: Message-ID: <001301c18183$5e8ecbc0$867bfea9@komputerpc> > > Domniemując jednak Twoje dobre intencje, a nie chęć "dokopania za wszelką > cenę", przyjąłem, że nie zrozumiałeś co napisałeś. Mam nadzieję, że teraz > już rozumiesz. Niestety too late, odpowiedzialem juz wczoraj i przestalem brac udzial w zyciu Czuwaj Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4080520e/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon Dec 10 14:51:15 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek "phm. Jossarian") Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. I References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <000901c1803f$fcb06c40$55df60d9@300> <000401c1808f$7b83fa10$ba0c63d9@gc> Message-ID: <00ce01c18189$598e86a0$bfa272c3@ppp> Czuwaj! Od piatku nie mialem dostepu do listy i wobec tego mam kilka zaleglosci, ktore ze wzgledow praktycznych postanowilem podzielic na kilka czesci (uprzedzam, ze bedzie to raczej subiektywny felieton , niz obiektywna ocena). Czesc pierwsza: gratulacje. Serdecznie gratuluje nowemu naczelnikowi! Bez wzgledu na oceny - Wiesiu wygral, i to wygral mimo rywalizacji, trudnej i niespodziewanej. I chwala nalezna zwyciezcy mu sie nalezy. Chyle czola. Serdecznie gratuluje kontrkandydatowi i jego zespołowi, mimo bardzo krotkiego czasu i niektorym "dziwnym" wydarzeniom do konca "oficjalnie" udalo sie im zachowac twarda linie "pozytywnosci" (mam kilka uwag, ale o tym w innej czesci). Chwala im za to! Ja za ich sukces uznalbym 20% glosow, 34% rzucilo mnie na kolana. Serdecznie gratuluje. I powodzenia w przyszlosci! Serdecznie gratuluje harcerskiej demokracji! Mimo kilku chwil krytycznych udalo sie zachowac racjonalny styl "kampanii wyborczej", obylo sie bez glosnych ekscesow, a zaden konflikt nie wyszedl poza nasze harcerskie grono. Chyba nie ucierpial wizerunek Zwiazku, byc moze nawet umocnil sie (demokracja jest teraz w modzie :-))) Serdecznie gratuluje nowej Radzie Naczelnej! Stara rada... no coz, miala swoje zalety. Nowa rada ma troche zagniewanego przewodniczacego, ktory wydaje sie ma pasje do dzialania - dobral sobie ciekawych przewodniczacych i ma rade, ktora bedzie mogla byc bardziej mobilna. Serdecznie gratuluje liscie Czuwaj! No, no, kto by pomyslal, ze grupa kilkudziesieciu instruktorow bedzie takim opiniotworczym forum? A byla! Sam slyszalem kilka osob, ktore powolywaly sie na liste, nawet z "trybuny zjazdowej", gratuluje! Serdecznie gratuluje statutowi! Statut naszej ulubionej organizacji zyskal na wartosci - poprawiono go w kilku istotnych miejscach. Tyle gratulacji na pierwszy rzut oka! Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8e2385e/winmail.bin From jossarian w ids.pl Mon Dec 10 15:42:24 2001 From: jossarian w ids.pl (Zubek "phm. Jossarian") Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. II Message-ID: <00cf01c18189$5be93f80$bfa272c3@ppp> Teraz bede sie czepial: Postaram sie ocenic kampanie kandydatow (oczywiscie jestem tylko prostym czlowiekiem, wiec moje oceny beda wlasnie takie - proste - kto nie chce, niech nie czyta!) Naczelnik Wieslaw: no coz trudno mowic o kampanii. Wiesiek nie myslal pewnie o kampanii, bo tak do konca nie spodziewal sie kontrkandydata. Blad, wywiad w Czuwaj, kilka spotkan z instruktorami nie moglo takiej kampanii zastapic zwlaszcza przy solidnym, negatywnym eletoracie. Stad, wg. mnie roznica miedzy glosami dzieki ktorym dostal absolutorium, a tymi ktorymi wybrano Go na naczelnika. Nauka to wielka na przyszlosc i sygnal, ze nasz Zwiazek sie zmienia. Kandydat Rafal: kampania byla, byl program (tam gdzie bede mowil Rafal bede myslal o jego ekipie). Mam mieszane uczucia: Rafal wystartowal i bardzo dobrze - bylo to potrzebne temu Zwiazkowi. Niestety co do stylu i "profesjonalizmu" startu mam uwagi. Po pierwsze: jeslimialo to byc zagranie czyste i klarowne, taka jasna strona naprzeciwko ciemnej dotychczasowej, to dlaczego o kandydaturze dowiedzielismy sie raptem 6 dni przed wyborami (jakos nie wierze, ze dopiero wtedy zapadla decyzja :-))). Jesli powodem startu byla zmiana Zwiazku, to dlaczego tak dlugo zwlekano z ujawnieniem programu? W calosci program przedstawiono delegatom 24 godziny przed glosowaniem (tryb Zjazdu przedluzyl to do ok. 36 godzin). Rozumiem polityka, ale uprawiajac polityke, nie mozna mowic o "czystej grze"! Ekipa Rafala prowadzila "czysta gre"? Za wyjatkiem tzw. drugiego obiegu, plotki rozmowy kuluarowe, sam bylem swiadkiem rozmowy Rafala z delegatka, padlo tam kilka nieciekawych sformulowan i kilka argumentow, ktore trudno uznac za "czysta gre". Rownie bezposrednio zachowywali sie zwolennicy Rafala. Rafal otrzymal 34%, jest to wyrazny sygnal popracia, albo wyrazny sygnal negatywnej oceny kontrkandydata - warto sie nad tym zastanowic na przyszlosc. Zwolennicy bylego i obecnego naczelnika w roznych grupach obslugi zjazdu (i nie tylko): czasami ok, czasami ponizej wszelkiej krytyki. Na zjezdzie doszl o do kilku incydentow, ktore bardzo negatywnie zawazyly na jego odbiorze przez czesc harcerzy. Rozumiem, ze trudno jest (ze wzgledow organizacyjnych) wposcic na Zjazd wszystkich chetnych, ale wyrzucanie "nieodpowiedniego" elementu jest dosc... glupie (powinno tu byc leppsze slowo, ale to koncu harcerska lista). Serdecznie, w imieniu Zwiazku i demokracji, przepraszam zainteresowanych - nie powinno do tego dojsc, bez wzgledu na to czyja to byla wina. Przykry incydent z szybkimi "Wiadomosciami" - glupota ludzka nie zna granic, wielkie zamieszanie, ktore moglo skonczyc sie jeszcze wiekszym. Swoja droga, jakby od drugiej strony, troche to przykre, ze zwolennicy Rafala we wszystkim doszukiwali sie spisku (swymi korzeniami siegajacego najczesciej Wieska) i na dodatek glosno o tym mowili, co tworzylo momentami przykra atmosfere, a nie bylo prawdziwe. Zubek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db8bc322/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Dec 10 14:06:31 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:41:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI In-Reply-To: <000d01c180bc$c09546e0$f83efea9@laptop> Message-ID: : Jak ktoś chce mi jeszcze powiedzieć : cos miłego to proszę, wieczorem zbiorę : wszystko do kupy i odpowiem. To może jeszcze ja. Chciałbym zauważyć, że program skonstruowany dla całego Związku nie jest programem dla Ruchu Programowo Metodycznego. Pytanie o to, jak za rok będzie wyglądał program wprowadzony w życie w KPO jest pytaniem bez sensu. To tak, jakby ktoś wystartował w przetargu na instalację szybkich wind w stupiętrowym wieżowcu, a Ty byś teraz wymagał, aby pokazał, że ma za rok szasnaście takich wind w swoim parterowym domku jednorodzinnym. Domniemując jednak Twoje dobre intencje, a nie chęć "dokopania za wszelką cenę", przyjąłem, że nie zrozumiałeś co napisałeś. Mam nadzieję, że teraz już rozumiesz. Żeby nie być gołosłownym, przytoczę fragment programu finansowego proponowanego przez Rafała: "Przeprowadzenie dokładnej analizy majątku ZHP przez Radę Doradców Finansowych: - Zebranie i spisanie w trybie pilnym danych o stanie majątku ZHP z hufców i chorągwi (lokalizacja, status prawny, administracja, koszty, przychody). - Wizje lokalne spisanych nieruchomości przez GK ZHP oraz wybranych specjalistów z Rady Doradców Finansowych. - Rzetelna wycena wartości majątku (analiza rzeczoznawców majątkowych). - Ocena kosztów utrzymania poszczególnych nieruchomości (szczegółowy raport Rady Doradców Finansowych powinien być przedstawiony do akceptacji GK ZHP). - Decyzje o ewentualnej restrukturyzacji majątku (GK ZHP)." Czy zgodzisz się teraz ze mną, że pytanie o to, jak powyższe zostanie wdrożone w KPO jest bez sensu? Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/099cd254/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Dec 10 13:29:06 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Podziekowania i krotkie podsumowanie zjazdu References: <000901c18170$ac457d40$8f00000a@rafal> Message-ID: <001501c18176$4395cf60$a7d8fea9@serwery> ----- Original Message ----- From: Rafał Bednarczyk To: Sent: Monday, December 10, 2001 12:49 PM Subject: [czuwaj] Podziekowania i krotkie podsumowanie zjazdu Rafał napisał: "Dlatego tez piszcie, zadawajcie pytania" I Ty Druhu również pisz! Spróbujemy znaleźć miejsce dla przełożenia pozytywnych idei na działalność Związku. Nie zapominaj o ludziach z czarnej listy... Sławek Waś członek Rady Naczelnej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6d7d84e/winmail.bin From Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl Mon Dec 10 13:05:13 2001 From: Michal.Piotrowski w mail.uw.edu.pl (Michal Piotrowski) Date: Fri Feb 25 20:41:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jaka skala problemu? Message-ID: Tak jak "Co kraj to obyczaj" tak co środowisko to inaczej. W każdym razie to o czym piszesz to patologia kturą trzeba zwalczać - i na szczęście jest to możliwe. Jeśli się konsekwentnie zwraca na ten punkt uwagę (oczywiście podstawą jest przykład instruktora) to po jakimś czasie zaczyna być on przestrzegany. Wiem to po swoim środowisku - kiedyś była w nim grupka osób łamiących 10 p.p.h. ale dzięki zdecydowanej postawie reszty osób udało sie ten problem wyeliminować. Choć, przyznaje, czasem bywa to nieprzyjemne - np. gdy trzeba wyżucić z obozu człowieka kturego sie zna od lat. <<< gladki@wp.pl 10.12 0:56 >>> Tym oto listem chciałbym poruszyć ważny problem, jakim jest przestrzeganie 10 pkt. Prawa Harcerskiego. W moim środowisku coraz częściej zauważam, iż znaczenie tego punktu ma marginalne znaczenie. Pozwalają sobie na popijanie na biwakach ( ktoś mi nawet tłumaczył że oni (kadra) wtedy gdy dzieciaki śpią i one tego niewidzą i na popalanie w krzakach, bo wtedy myślą że dzieciaki nie widzą. Swego czasu gdy byłem na PZHS, to zorganizowaliśmy sobie w przerwie maja gierką i po w parowaniu w pobliskie krzaki spowodowaliśmy prawdziwy popłoch przestraszonych "druhów" rzucających papierosy gdzie popadnie. (Nie wspomnę o ochronie PPoż). Spotkałem się też z sytuacją, gdy byliśmy na ważnej imprezie hufcowej, apel został przełożony o całą godz. gdyż komendant ośrodka nie był w stanie podnieść się z legowiska, i trzeba było go ubrać i zaprowadzic na apel. A to że my jeszcze czekaliśmy 20 min za nim na dworze (styczeń), nie miało to znaczenia. Można by się pokusić także o analizę "prywatnego" życia harcerza. Pokutuje bowiem bardzo stwierdzenie iż "nie jestem na zbiórce to mogę sobie wypić, alkochol jest dla ludzi". Rzadko kiedy spotyka się instruktorów którzy bardzo poważnie traktują ten pkt. Takich to z świeczką szukać. Z drugiej strony można też zadać pytanie czy wypicie jednej lampki szampana na nowy rok to też łamamnie Prawa Harcerskiego? Albo może zmienić (albo już zmieniono) na ...harcerz nie jest nałogowcem ..., wtedy wielu instruktorów będzie mieć czyste sumienie . Ja nałogowcem -skądże... Może wypowiecie się jak to wygląda w waszych środowiskach, może wcale nie jest tak źle tylko ja przesadzam. pwd. Przemysław Gładysiak -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bd25760/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Dec 10 12:49:04 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:56 2005 Subject: [czuwaj] Podziekowania i krotkie podsumowanie zjazdu In-Reply-To: <00a501c06248$71aceee0$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> Message-ID: <000901c18170$ac457d40$8f00000a@rafal> Witam wszystkich, chcialbym droga listy CZUWAJ serdecznie podziekowac wszystkim listowiczom oraz wszystkim moim wspolpracownikom, ktorzy wspierali mnie w czasie przygotowan do zjazdu ZHP i kandydowaniu na Naczelnika ZHP. Musze szczerze przyznac, ze bylem bardzo pozytywnie zaskoczony iloscia osob, ktore zadeklarowaly swoja pomoc, pomoc tymbardziej cenna, ze kompletnie bezinteresowna - ja moglem zaproponowac tylko ciezka prace, symboliczne dziekuje i klopoty ze strony niektorych nie rozumiejacych podstaw harcerskiej demokracji osob. Ciesze sie, ze wszystko co zrobilismy i przygotowalismy zostalo zrobione na calkiem niezlym poziomie (to sa oceny osob z "przeciwnego obozu), a przeciez angazowalismy w ta prace jedynie wlasne mozliwosci i srodki (nie mielismy dotacji na "zadanie zlecone") i robilismy to calkowicie spolecznie w czasie wolnym od pracy zawodowej. Naszymi dzialaniami udalo sie dac czytelny przyklad, ze spoleczna praca instruktorska ma sens, da sie ja wykonac rzetelnie i na najwyzszym poziomie. Wiem tez, ze wiele srodowisk w Polsce zostalo w pewien sposob natchnionych do dzialania i obudzonych z marazmu. Dostaje sygnaly, ze ludzie zastanawiaja sie, czy nie obejmowac funkcji, ktore do tej pory kojarzyly sie dla wielu jednoznacznie z praca etatowa, ktorej czesc instruktorow nie chce podejmowac. Niemal wszyscy, ktorzy gratulowali mi po ogloszeniu wynikow pytali co dalej: czy cos bedziecie robili? Otoz mysle, ze cos bedziemy robic na pewno - wszak nie mozna zmarnowac wyniku wyborczego gorszego od aktualnego Naczelnika jedynie o 17% - zbyt duza byla rzesza popierajacych nas delegatow i w zwiazku z tym czesci ZHP, aby sobie tak ot odpuscic. Dlatego tez piszcie, zadawajcie pytania, przysylajcie swoje pomysly i odwiedzajcie nasza strone wyborcza www.kpo.atj.pl ktora juz niedlugo zmieni adres na www.jakizhp.atj.pl Jestem pewien, ze dzialajac wspolnie mozemy wiele zdzialac poprawiajac sposoby dzialania naszego zwiazku w sposob wymierny. Serdecznie zaparszam Was do pracy, pozdrawiam i dziekuje CZUWAJ! hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ad74fd5/winmail.bin From dorota_calka w yahoo.com Mon Dec 10 11:57:28 2001 From: dorota_calka w yahoo.com (dorota_calka) Date: Fri Feb 25 20:41:56 2005 Subject: [czuwaj] Re: o wiadomosciach raz jeszcze In-Reply-To: <200112100810220650.001044AB@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <9v24eo+l4op@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Adrian Łaskarzewski" wrote: > W dniu 01-12-10 o godz. 00:08 dorota_calka napisał: > > >chciałabym raz jeszcze nawiazać do zbyt wczesnych wyników > >zamieszczonych w sobotnich wiadomo?ciach TVP, mam nadzieję że > >większo?ć z Was zgodzi sie ze mn? że nasz Naczelnik w poniedziałkowy > >poranek powinien zwolnić z funkcji naszego Rzecznika. Uważam, że jest > >to bezdyskusyjne. Rzecznik skompromitował sie zarówno jako instruktor > >ZHP (bo jakiz to instruktor podaje fałszywe informacje - cóż jeszcze > >ci?gle NA SŁOWIE HARCERZA POLEGAJ JAK NA ZAWISZY), po drugie jego > >działanie było wysoce nieetyczne. Tak sie składa, że ja także > >zawodowo zajmuję się PR, jestem rzecznikiem i wiem że w kazdej > >szanuj?cej się organizacji taki człowiek byłby natychmiast zwolniony > >z obowi?zków, po trzecie i ostatnie RZecznik wykazał się ogromnym > >brakiem kompetencji w tym co robi, bo nawet poczatkuj?cy PR-owiec > >zna zasadę embargo na wypuszczone przed czasem informacje prasowe, > >jestem bardzo ciekawa jak wygl?dałby ZHP gdyby okazało się że wygrał > >drugi kandydat, czy druh RZecznik wogóle się nad tym zastanawiał? czy > >zna swoje obowi?zki? komu lub czemu ma służyć taki PR-owiec? > > Rzecznik prasowy ZHP HO Michał Niewiadomski zaraz po podaniu w telewizji wiadomo?ci, po przerwie po głosowaniu, wyja?nił sytuację delegatom na sali obrad. Stwierdził, że od niego nie wyszła żadna informacja na temat tego czy i kto został wybrany naczelnikiem - przeciwnie biuro prasowe informowało, że wybory nadal trwajš. Była to samowola dziennikarki, która "potrzebowała newsa". Od dziennikarki (z którš niezwłocznie się kontaktował) przekazał delegatom wyrazy ubolewania z powodu zaistniałej sytuacji. Czy mamy podstawy aby NIE POLEGAC NA JEGO SŁOWIE JAK NA ZAWISZY? > > Skad zatem tak radykalna ocena? > > hm. Adrian Łaskarzewski drogi druhu Adrianie nie chciałabym, aby ktokolwiek zarzucił mi że nie zdaję sobie sprawy z tego jak niemoralnie postępujš polscy dziennikarze (oczywi?cie je?li nie byli?my w stanie nawišzać z nimi na tyle bliskiej współpracy,że nie chcieliby nam narobić kłopotów). Ja oczywi?cie mam tego ?wiadomo?ć ale trudno mi uwierzyć że jakakolwiek dziennikarka odważyłaby się być tutaj prorokiem. Nawet je?li nie otrzymała oficjalnej pressinfo z naszego biura prasowego, to któ? z niš współpracujšcy (patrz Rzecznik) musiał podać przewidywane przez niego wyniki wyborów. A ja pytam na jakiej podstawie i jakim prawem? Czy kto? z druhen i druhów wyobraża sobie sytuację, że dziennikarz w prasie szacuje czy w dniu dzisiejszym zostanie przez Radę Nadzorczš odwołany prezes dużej spółki giełdowej? Toć to jaki? żart! A nawet je?li zdarzyło się tak, że dziennikarka zagrała tu samowolnie, to tez nie najlepiej o nas ?wiadczy. Sugeruje to bowiem ,że dziennikarze nie traktuja nas jako poważnej organizacji, która doprowadzi do wyciagniecia wobec nich konsekwencji z popełnionych błędów a to już pierwszy krok do tego aby prasa pisała o nas to co sobie zażyczy - bo przeciez "mali harcerze i tak nic na to nie poradzš". Jeszcze raz pytam jak działa biuro prasowe Zwišzku i jak mamy tworzyć wizerunek prężnej organizacji wychowawczej jesli nikt nie będzie traktował nas serio? pozdrawiam hm Dorota Całka ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/521f6ca6/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Dec 10 11:41:34 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:41:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Odp:_Do_Rafa=B3a_Bednarczyka_publicznie?= =?iso-8859-2?Q?=2C__by=B3o:DO_GK_ZHP_?= In-Reply-To: <004001c180f8$469502e0$55df60d9@300> Message-ID: <000601c18167$425a18e0$8f00000a@rafal> Witam wszystkich, Jurek Rzedowski napisal bardzo piekny cieply list. Musze przyznac, ze czytajac go wzruszylem sie. Poniewaz mysle, ze wiekszosc z nas przeczytala go uwaznie odpowiem cytujac tylko jego fragment: [...] > I za to bardzo serdecznie Ci Rafale dziękuję. Za tę nadzieję. > Za to, że grupa młodych instruktorów których komendy mają w > głębokim poważaniu, choć przez chwilę mogła się utożsamić ze > Związkiem na poziomie wyższym niż drużyna czy szczep, za to > że pokazałeś że można coś zrobić inaczej, że jest szansa > wyjścia, że zamiast biadać nad brakiem ministerialnej dotacji > czy nad "ogólną trudną sytuacją" można coś robić. Że skoro to > co robiono dotychczas nie działa - trzeba zacząć robić > cokolwiek innego. Naprawdę, bardzo Ci Rafale dziękuję. To > było naprawdę harcerskie. bardzo Ci dziekuje Jurku - nie wyrazilbym chyba sam trafniej i dosadniej powodow swojej decyzji - chodzilo dokladnie o te sprawy, ktore tak pieknie opisales powyzej. Musze zreszta Wam powiedziec, ze wlasciwie wszystkie osoby, ktore bezposrednio po ogloszeniu wynikow wyborow przyszly mi (mimo wszystko) pogratulowac wskazywaly wlasnie te nadzieje, ktora nasze dzialania im daly, a ktorej od tak dawna juz nie czuly przygniecione jedynie najprostrzymi do realizacji stwierdzeniami - budzet panstwa nie daje kasy, to juz nic nie da sie zrobic. A przeciez takie stwierdzenia to zaprzeczenie podstawowych zalozen harcerstwa, ktore ma przygotowywac wlasnie do takich sytuacji ksztaltujac przede wszystkim zaradnosc i pomyslowosc. pozdrawiam serdecznie hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3380efc/winmail.bin From slawek w wasie.pl Mon Dec 10 11:38:59 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:41:56 2005 Subject: [czuwaj] Przeprosiny Message-ID: <000b01c18166$e17b8360$a7d8fea9@serwery> Chciałbym publicznie na liście potwiedzić przeprosiny dla Komendanta Chorągwi Stołecznej, które złożyłem podczas Zjazdu. Sławek Waś ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e562c932/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Dec 10 13:20:20 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:41:56 2005 Subject: [czuwaj] Nowy Statut Message-ID: <3C14B694.30897.BEDF3D@localhost> Witajcie, Czy moze gdzies juz sa dostepne uchwalone na zjezdzie materialy - np statut... Wiem ze jestem niecierpliwy... :-) Niestety bedac w piatek uswiadomiony ze nie mam po co pokazywac sie w kuluarach zjazdu nie zajrzalem juz pozniej na zjazd i czuje sie wybitnie niedoinformowany... A ponad 80 poprawek do statutu moze troche podniesc adrenaline. Widze jednak ze na liscie temat uchwalonych zmian w statucie jeszcze nie zaistnial Szczegolne pozdrowienia dla ciezko pracujacych delegatow i gosci zjazdu (niedospanych i ochrypnietych) Tomasz Werner Hufiec Ochota ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b60e2dd9/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Mon Dec 10 08:10:22 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] o wiadomosciach raz jeszcze In-Reply-To: <9v0udc+70dp@eGroups.com> References: <9v0udc+70dp@eGroups.com> Message-ID: <200112100810220650.001044AB@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-10 o godz. 00:08 dorota_calka napisał: >chciałabym raz jeszcze nawiazać do zbyt wczesnych wyników >zamieszczonych w sobotnich wiadomo?ciach TVP, mam nadzieję że >większo?ć z Was zgodzi sie ze mn? że nasz Naczelnik w poniedziałkowy >poranek powinien zwolnić z funkcji naszego Rzecznika. Uważam, że jest >to bezdyskusyjne. Rzecznik skompromitował sie zarówno jako instruktor >ZHP (bo jakiz to instruktor podaje fałszywe informacje - cóż jeszcze >ci?gle NA SŁOWIE HARCERZA POLEGAJ JAK NA ZAWISZY), po drugie jego >działanie było wysoce nieetyczne. Tak sie składa, że ja także >zawodowo zajmuję się PR, jestem rzecznikiem i wiem że w kazdej >szanuj?cej się organizacji taki człowiek byłby natychmiast zwolniony >z obowi?zków, po trzecie i ostatnie RZecznik wykazał się ogromnym >brakiem kompetencji w tym co robi, bo nawet poczatkuj?cy PR-owiec >zna zasadę embargo na wypuszczone przed czasem informacje prasowe, >jestem bardzo ciekawa jak wygl?dałby ZHP gdyby okazało się że wygrał >drugi kandydat, czy druh RZecznik wogóle się nad tym zastanawiał? czy >zna swoje obowi?zki? komu lub czemu ma służyć taki PR-owiec? Rzecznik prasowy ZHP HO Michał Niewiadomski zaraz po podaniu w telewizji wiadomo?ci, po przerwie po głosowaniu, wyja?nił sytuację delegatom na sali obrad. Stwierdził, że od niego nie wyszła żadna informacja na temat tego czy i kto został wybrany naczelnikiem - przeciwnie biuro prasowe informowało, że wybory nadal trwajš. Była to samowola dziennikarki, która "potrzebowała newsa". Od dziennikarki (z którš niezwłocznie się kontaktował) przekazał delegatom wyrazy ubolewania z powodu zaistniałej sytuacji. Czy mamy podstawy aby NIE POLEGAC NA JEGO SŁOWIE JAK NA ZAWISZY? Skad zatem tak radykalna ocena? hm. Adrian Łaskarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b772f04b/winmail.bin From dorota_calka w yahoo.com Mon Dec 10 01:08:12 2001 From: dorota_calka w yahoo.com (dorota_calka) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] o wiadomosciach raz jeszcze Message-ID: <9v0udc+70dp@eGroups.com> chciałabym raz jeszcze nawiazać do zbyt wczesnych wyników zamieszczonych w sobotnich wiadomo?ciach TVP, mam nadzieję że większo?ć z Was zgodzi sie ze mnš że nasz Naczelnik w poniedziałkowy poranek powinien zwolnić z funkcji naszego Rzecznika. Uważam, że jest to bezdyskusyjne. Rzecznik skompromitował sie zarówno jako instruktor ZHP (bo jakiz to instruktor podaje fałszywe informacje - cóż jeszcze cišgle NA SŁOWIE HARCERZA POLEGAJ JAK NA ZAWISZY), po drugie jego działanie było wysoce nieetyczne. Tak sie składa, że ja także zawodowo zajmuję się PR, jestem rzecznikiem i wiem że w kazdej szanujšcej się organizacji taki człowiek byłby natychmiast zwolniony z obowišzków, po trzecie i ostatnie RZecznik wykazał się ogromnym brakiem kompetencji w tym co robi, bo nawet poczatkujšcy PR-owiec zna zasadę embargo na wypuszczone przed czasem informacje prasowe, jestem bardzo ciekawa jak wyglšdałby ZHP gdyby okazało się że wygrał drugi kandydat, czy druh RZecznik wogóle się nad tym zastanawiał? czy zna swoje obowišzki? komu lub czemu ma służyć taki PR-owiec? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf77a85c/winmail.bin From gladki w wp.pl Mon Dec 10 00:54:58 2001 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: [czuwaj] Jaka skala problemu? In-Reply-To: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <000d01c1810c$e88f9880$0e4c4cd5@gadysip> Tym oto listem chciałbym poruszyć ważny problem, jakim jest przestrzeganie 10 pkt. Prawa Harcerskiego. W moim środowisku coraz częściej zauważam, iż znaczenie tego punktu ma marginalne znaczenie. Pozwalają sobie na popijanie na biwakach ( ktoś mi nawet tłumaczył że oni (kadra) wtedy gdy dzieciaki śpią i one tego niewidzą i na popalanie w krzakach, bo wtedy myślą że dzieciaki nie widzą. Swego czasu gdy byłem na PZHS, to zorganizowaliśmy sobie w przerwie maja gierką i po w parowaniu w pobliskie krzaki spowodowaliśmy prawdziwy popłoch przestraszonych "druhów" rzucających papierosy gdzie popadnie. (Nie wspomnę o ochronie PPoż). Spotkałem się też z sytuacją, gdy byliśmy na ważnej imprezie hufcowej, apel został przełożony o całą godz. gdyż komendant ośrodka nie był w stanie podnieść się z legowiska, i trzeba było go ubrać i zaprowadzic na apel. A to że my jeszcze czekaliśmy 20 min za nim na dworze (styczeń), nie miało to znaczenia. Można by się pokusić także o analizę "prywatnego" życia harcerza. Pokutuje bowiem bardzo stwierdzenie iż "nie jestem na zbiórce to mogę sobie wypić, alkochol jest dla ludzi". Rzadko kiedy spotyka się instruktorów którzy bardzo poważnie traktują ten pkt. Takich to z świeczką szukać. Z drugiej strony można też zadać pytanie czy wypicie jednej lampki szampana na nowy rok to też łamamnie Prawa Harcerskiego? Albo może zmienić (albo już zmieniono) na ...harcerz nie jest nałogowcem ..., wtedy wielu instruktorów będzie mieć czyste sumienie . Ja nałogowcem -skądże... Może wypowiecie się jak to wygląda w waszych środowiskach, może wcale nie jest tak źle tylko ja przesadzam. pwd. Przemysław Gładysiak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4539eb3/winmail.bin From gladki w wp.pl Mon Dec 10 00:54:57 2001 From: gladki w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_G=B3adysiak?=) Date: Fri Feb 25 20:41:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ob=F3z?= In-Reply-To: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <000c01c1810c$e7e7bfc0$0e4c4cd5@gadysip> Mam gorącą prośbę do wszystkich. Jak drużynamarzy się nam obóz na Jurze Krakowsko - Częstochowskiej. Poszukujemy na tym terenie bazy harcerskiej z zapleczem sanitarnym i kuchennym na około 100 osób. Jesli ktoś może zna dobrą (tanią) bazę z tego terenu proszę sredecznie o kontakt mailem. Jeśli sa jakieś namiary (numer telefonu bazy, właściciela, stronka internetowa lub inne) to prosze też dołączyć. Będę wdzięczny również za krótki opis bazy pwd. Przemysław Gładysiak Z góry dziękuję. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f156142/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Dec 19 00:39:46 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:42:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Jaka_skala_problemu=3F__czy=BFby_znowu_1?= =?iso-8859-2?Q?0teczka=3F_heh?= In-Reply-To: <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> References: <15023279684.20011218154926@harcerstwo.net> <00c001c187e8$1d2dfc80$84644cd5@komputerek> Message-ID: <01121900394602.01267@localhost.localdomain> Od juzera Aleksander Senk nadejszła wiadomość: > Powiem zatem wprost: > Czy organizacja, ktora jest stworzona po to, by wspomagac dzialanie > ruchu, ma prawo zmieniac zasady ideowe ruchu? > Czy maja takie prawo ci czlonkowie organizacji, ktorzy przez lata > lamali zasady obowiazujace w ruchu (i w organizacji)? > Czy maja prawo powiedziec "teraz nas jest wiecej, teraz bedzie tak, > jak my chcemy"? > I ja teraz nie pytam o prawo formalne, tylko o prawo moralne. > Dla mnie obecne roszczenia osob, ktore niegdy nie uznaly zasady > abstynencji (bo nie chcialy, bo sie z nia nie zgadzaly itp.) sa po > prostu niesmaczne i niedopuszczalne. I takie bylo glowne przeslanie > listu. Dlaczego zakładsz, że prawo chcą zmieniac tylko Ci, którzy go nie przestrzegali? A jeżeli to właśnie Ci, którzy uznali na początku zasadę abstynencji teraz uznali, że jest niepotrzebna? Mam wrażenie, że dyskusje traktujesz jak krucjatę (nie tylko na podstawie obecnej, ale i poprzedniej). Zdaj sobie w końcu sprawę, że są ludzie, którzy uznają obecnie zasadę abstynencji, ale chcą ją zmnieć. I o takich jest tu mowa. Ja uznawałem tę zasadę kiedy wstąpiłem o harcerstwa i uznawałem przez wiele lat, także dorosłego życia. Teraz wydaje mi się niepotrzeba. Czy mam prawo nawoływać do zmiany??? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html 56 WDH "Brzask" http://www.brzask.phg.pl Hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz ----------------------- I'm a little pea I love the sky and the trees I'm teeny, tiny little ant Chcecking out this and that I am nothing So You have nothing to hide And I'm a pacifist... ----------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Buy Stock for $4. No Minimums. FREE Money 2002. http://us.click.yahoo.com/BgmYkB/VovDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3cddead3/winmail.bin From klopsikx w wp.pl Sat Dec 29 18:18:28 2001 From: klopsikx w wp.pl (klopsik) Date: Fri Feb 25 20:43:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pytanie????? References: <20011229131939Z231319-7505+196510@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000001c192ee$841624c0$41de4dd5@default> dzieki za buziaczki a jezeli ci ten cytat pomaga w zyciu to bardzo dobrze ja mam troche inne dziwne motta i troche sa ono trudne dla ludzi ale niestety bardzo prawdziwe w naszym codziennym zyciu "kłamstwo staje się prawdą jeżeli w nie wierzymy" wynika z niego to "że szukając prawdy bądźmy prawdą"!!!!!!!!!!!! nic wiecej nie dodam klopsik ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, December 29, 2001 2:19 PM Subject: Re: [czuwaj] pytanie????? > klopsik napisał: > > >tak ale jedno mnie zawsze zadziwia to ze ile czytajacych to tyle interpretacji jednego tekstu > > widocznie kazdy potrzebuje cos innego i to zawsze znajduje w tym samym > > to chyba zakonczy nasza polemike a moze i nie ? > > > > klopsi > > :) Chciałam wam tylko napisać cytat który jest dla mnie b. ważny, nawet nie pisałam tematu, bo stwierdziłam że to nieistotne. Oczywiście wszystko można róznie interpretować a nad interpretacja nie ma co dyskutować można jedynie przedstawić swoją. Ten cytat jest moim kompasem w życiu i w działalności harcerskiej szczególnie. Może innym też się spodobał? > Polemike oczywiście zakańczamy (o ile ktoś uzna że wogule była)ale jeśli ktos miał po przeczytaniu jakieś szczególne odczucia to chętnie sobie poczytam (i przemyśle) > > Buziaczki, całuski dla wszystkich na nowy 2002 i podwójne dla Klopsika, Kasi i ... Martyny > > Ewa Kuchta > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > -------------------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > > > > > > > -- > > Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Need new boots for winter? Looking for a perfect gift for your shoe loving friends? Zappos.com is the perfect fit for all your shoe needs! http://us.click.yahoo.com/ltdUpD/QrSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2046b32f/winmail.bin From klaku w interia.pl Mon Dec 10 00:41:30 2001 From: klaku w interia.pl (Maciej Klaczynski) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <003401c1810b$2e222ea0$91244cd5@ppp> > A teraz kilka moich uwag ze Zjazdu. Generalnie zjazd odbywał się w prawie > kulturalnej atmosferze, > Siedziałem gdzieś w kącie sali i jedynie bardzo mi przeszkadzał smród dymu > papierosowego zmieszanego > ze smrodem toalety dochodzący do mnie przy każdym otwarciu drzwi. wspaniale .... nawet na zjezdzie ZHP ! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05b4d073/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Dec 10 00:37:28 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> <015e01c180cc$4c4f3e70$77944dd5@e3a6g5> <006901c180cc$78010120$742a19d5@meganet> Message-ID: <006001c1810a$aa3c0200$10244cd5@g> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: wika Do: Wysłano: 9 grudnia 2001 17:13 Temat: Re: [czuwaj] sztandary > ----- Original Message ----- > From: "Andrzej Grabowski" > To: > Sent: 9 grudnia 2001 17:11 > Subject: Re: [czuwaj] sztandary > > > > A tak apropos - nie wiem co to za mania - i dla mnie nie do przyjęcia - o > > zgrozo poczet sztandarowy > > ZHP stał na sali obrad w mundurach z podwiniętymi rękawami ! > > > > Andrzej > > o upsss... przyznam sie, ze ja takze wole chodzic w mundurku z podwinietymi > rekawami - mimo, iz regulamin mowi, ze ... itd. > w poczcie - jeszcze mi sie nie zdarzylo i chyba nie zdarzy Wlasnie, tyle ze sztandarem sie nie chodzi tylko "wystepuje", a poczet sztandarowy winien byc galowo umundurowany, m.in. --> opuszczone rekawy... Co do sztandarow to wydaje mi sie ze wymiar sztandaru choragwi jest strasznie duzy - 125x125, po pierwsze "to" musi byc ciezkie i "zaslonowate", a po drugie jesliby ktoras choragiew chciala sprawic nowy to tez dosc drogie... Pozdrawiam phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca00891b/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 9 23:58:01 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jeszcze_w_sprawie_wybor=F3w?= References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> <002a01c180fa$c51bd740$b127fea9@laptop> <001701c180ff$e5204e40$fb4063d9@comp> <000d01c18102$9337a620$b127fea9@laptop> Message-ID: <002301c18104$fb2765c0$fb4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Sunday, December 09, 2001 11:40 PM Subject: Odp: [czuwaj] jeszcze w sprawie wyborów > M44:> "Tym bardziej oczekiwałbym od Ciebie większego wyważenia. Czym innym > jest > > bowiem prowokacja w dyskusji, czym innym prezentacja stanowiska i > upieranie > > sie przy nim, IMHO !. > > Pewnie nie ja winienem te tezy wygłaszać, sam często puszczam > kontrowersyjne > > posty, ale..." > > Jesli mnie nie wyrzucicie pozwole sobie od tej pory czasami czytać posty. > Paweł Wot, zdurył? Że niby wyrzucić? a co my ZHR? Możemy sie różnić, spierać, kłócić- mieć inne wizje, podejście- i bardzo dobrze.Tak właśnie ma być. Ale wyrzucać? Sam stane w Twojej obronie, jak komuś wpadnie to do głowy. M44 zdumiony bezmiernie -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dfdacf1/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Sun Dec 9 23:48:51 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> <015e01c180cc$4c4f3e70$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <004d01c18103$accbb1c0$74a4573e@ppp> From: "Andrzej Grabowski" > A tak apropos - nie wiem co to za mania - i dla mnie nie do przyjęcia - o > zgrozo poczet sztandarowy > ZHP stał na sali obrad w mundurach z podwiniętymi rękawami ! > A kowboja niosącego sztandar na tymże zjeździe :-) (patrz zdjęcie z 7.12.2001, godz.10.40 - wprowadzenie sztandaru) pzdr sajmon ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a2e472b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Dec 9 23:40:59 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_jeszcze_w_sprawie_wybor=F3w?= References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> <002a01c180fa$c51bd740$b127fea9@laptop> <001701c180ff$e5204e40$fb4063d9@comp> Message-ID: <000d01c18102$9337a620$b127fea9@laptop> M44:> "Tym bardziej oczekiwałbym od Ciebie większego wyważenia. Czym innym jest > bowiem prowokacja w dyskusji, czym innym prezentacja stanowiska i upieranie > sie przy nim, IMHO !. > Pewnie nie ja winienem te tezy wygłaszać, sam często puszczam kontrowersyjne > posty, ale..." Jesli mnie nie wyrzucicie pozwole sobie od tej pory czasami czytać posty. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b0a9355/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 9 23:21:32 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_jeszcze_w_sprawie_wybor=F3w?= References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> <002a01c180fa$c51bd740$b127fea9@laptop> Message-ID: <001701c180ff$e5204e40$fb4063d9@comp> > pozdrawiam > > niepoprawny, nielubiany, człowiek o zbyt niskim poziomie dla większości > dyskutantów etc.etc > > hm Paweł Rozdżestwieński HR > mgr nauk prawnych > doktor mam nadzieje in spe > podporucznik rezerwy > ekspert dokumentów > pełnomocnik ds. ochrony informacji niejawnych > specjalista ds. sytuacji kryzysowych > szef biura zarządu > etc. etc. Tym bardziej oczekiwałbym od Ciebie większego wyważenia. Czym innym jest bowiem prowokacja w dyskusji, czym innym prezentacja stanowiska i upieranie sie przy nim, IMHO !. Pewnie nie ja winienem te tezy wygłaszać, sam często puszczam kontrowersyjne posty, ale... I nie chodzi o lubienie.:))) M44 etc etc etc. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e37f1e8/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Dec 9 22:44:53 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_jeszcze_w_sprawie_wybor=F3w?= References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> Message-ID: <002a01c180fa$c51bd740$b127fea9@laptop> Obiecałem, że podsumuje zarzuty stawiane pod moim kierunkiem co niniejszym czynię: 1. Przepraszam, że zawiodłem niektórych i tak jak byłem pozostałem nikim w ZHP. Nie rajcuje mnie bowiem utytułowanie, bo nie. Choć na zjeździe jeden z Druhów rzucił mi tekst: "ciekawe co Ci Maślanka obiecał, może stanowisko w GK ZHP?". 2. Może to kogoś zdziwi, ale ja nie uważam się za strone w jakikolwiek sposób wygraną, ba nie wiem nawet ile pobede dalej w ZHP, bo własnie składam wniosek przeciwko komendantce chorągwi, która sprzedała za 20000zł osrodek konny a konie juz pojechały na rzeź (oprócz jednego). Cały majątek ZHP został w ten sposób oddany za złodziejski grosz. 3. Zostałem zwolniony z funkcji instruktora GK ZHP bez powiadomienia w czasie kiedy moj inspektorat pracował najlepiej w swych dziejach. 4. Nie jestem lubiany przez część ludzi związanych z GK ZHP bo mam cięty ozór. 5. Uważam jednak, że trzeba brać odpowiedzialnośc za to co sie robi i zachowac do końca lojalność wobec Wiesia, z którym zawsze mi się dobrze wspólpracowało. Odróżnia mnie to od tych co stali ode mnie wyżej, a teraz udają zbawicieli. To Wy także odpowiadacie za aktualny stan ZHP. 6. Uważam, że wielką wyprawę powinny poprzedzić wielkie przygotowania, spaliliście na wejściu dobra ideę i dobre pomysły, dlatego dalej będę za rok pytał co zrobiliście na własnym podwórku. 7. Co do pieniędzy - nie chcecie to nie mówcie, to tak ma wyglądac to wielkie i wspaniałe informowanie, odróżniające sie od aktualnego systemu informacji. 9. To, że ktoś ma doświadczenie w organizacji podmiotu gospodarczego i jego zarządzaniu nie zawsze przeklada się na umiejętności zarządzania stowarzyszeniem, bo cele obu tych jednostek sa zgoła inne. Moze to kogoś zdziwi, ale jestem pełnomocnikiem zarządu dużej spólki, członkiem zarządu fundacji i kierownikiem biura. W firmie moim zadaniem jest generowanie zysku, w fundacji pozyskiwanie srodków. Kompletnie inna filozofia dzialania. 10. Macie 4 lata na przygotowanie sie do następnego zjazdu, nie zmarnujcie tego czasu. 11. A jak ktos chce pogadać to zapraszam na sobote o 20.00 do Szymanowa, na spotkanie konnych druzyn ZHP i ZHR, będziemy mówic o przyszłości i o tym co znaczy braterstwo. Wstęp wolny zabierzcie tylko karimaty i spiwory. pozdrawiam niepoprawny, nielubiany, człowiek o zbyt niskim poziomie dla większości dyskutantów etc.etc hm Paweł Rozdżestwieński HR mgr nauk prawnych doktor mam nadzieje in spe podporucznik rezerwy ekspert dokumentów pełnomocnik ds. ochrony informacji niejawnych specjalista ds. sytuacji kryzysowych szef biura zarządu etc. etc. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/771551d8/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Sun Dec 9 22:34:26 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: [czuwaj] Zbiorka ksiazek dla Polakow na Litwie References: <003001c180f8$9d03c800$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <003a01c180f9$4b81e2e0$1401a8c0@khazaddum> > ogłaszają > ZBIORKE KSIAZEK > dla Polaków na Litwie > > Auditorium Maximum UW > Krakowskie Przedmieście 26/28 > 10-14 grudnia 2001 r. Oczywiscie w godzinach 10.00 -16.00 Pozdrawiam Janusz Tomaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a0fd590/winmail.bin From januszt w post.pl Sun Dec 9 22:29:30 2001 From: januszt w post.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: [czuwaj] Zbiorka ksiazek dla Polakow na Litwie Message-ID: <003001c180f8$9d03c800$1401a8c0@khazaddum> KORPORACJE AKADEMICKIE ARKONIA oraz RESPUBLICA ogłaszają ZBIORKE KSIAZEK dla Polaków na Litwie Auditorium Maximum UW Krakowskie Przedmieście 26/28 10-14 grudnia 2001 r. >literatura polska >książki dla dzieci >literatura światowa /nie zbieramy podręczników VERITATE AC LABORE (wieciej informacji o korporacji Arkonia www.arkonia.uw.edu.pl ) cum ave fraterno! Janusz Tomaszewski (K. Arkonia!) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27b4776f/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 9 22:27:16 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Odp:_Do_Rafa=B3a_Bednarczyka_publicznie=2C__b?= =?iso-8859-2?Q?y=B3o:DO_GK_ZHP_?= References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <00a401c180ef$f82507c0$ba4063d9@comp> <003101c180f0$ff877ba0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <004001c180f8$469502e0$55df60d9@300> g00rek wpadł na pomysł: > A więc może druh rzecznik, albo ktoś z inny z GK mógłby czasami odpowiadać > na pytania zadawane im na liście? Nie wymagam stałego poświęcenia się na > czytanie dokłądne czuwaja, czasem to niewykonalne jak komuś brakuje zacięcia > :) ale możnaby czasem poznać jakieś oficjalne zdanie z góry na to czy tamto, > tym bardziej, że niektórzy pytają wprost (np mistrz). > Mam nadzieję, że wspólpraca czuwaj<->GK będzie wreszcie dwukierunkowa :) Też pytałem drogi g00rku i nawet raz doczekałem się odpowiedzi, ale zostałem potraktowany jak w starożytności posłaniec przynoszący złą wiadomość. Ale ciągnąc sprawę - choć zdaję sobie sprawę z nawału pracy naczelnika - widziałbym nawet jego samego na liście, jeśli zechce oczywiście. I nawet go "widzę" jako listowicza. Cieszę się że - jak M44 pisze - dh naczelnik czyta posty. A ponieważ już ktoś wcześniej o tym wspomniał, cieszę się że jest to fakt jawny. Starsi listowicze (z czasów jeszcze przed yahoo) pamiętają zapewne że bywały takie czasy w ZHP - nie za Wiesia, dodajmy - że "życzliwi" dostarczali naczelnikowi co bardziej nieprawomyślne posty niektórych instruktorów GK, co odbijało się na służbowych stosunkach tychże. Mam nadzieję że to już przeszłość? Swoją drogą ciekawa rzecz - kandydowanie Rafała, jego program, taka duża szansa na zmianę - to wszystko, mimo że ostatecznie wybrano Wiesia (dla wielu - symbol "starego" i braku zmian, choć to pewien stereotyp), dało jakąś nadzieję. Zauważyliście? To było widać na zjazdowym czacie: po pierwszych reakacjach ("szkoda", "nic nie wyszło", "bez sensu" itd.) pojawiły się głosy że Wiesio może wykorzystać potencjał Rafała i jego zwolenników, że ten program jest dobry i nie może być zaprzepaszczony itd. Choć na pierwszy rzut oka propozycje zmian padły, to pojawił się jakby cień szansy na to że jednak może być lepiej, a nawet życzliwe (!!!) w sumie dla zwycięzcy porady jego przeciwników aby skorzystał z tego co proponował Rafał. Czyli nawet część zwolenników Rafała uwierzyła choćby na moment że Wiesio może wyjść z zaklętego kręgu niemocy, gadania o tym że rząd nie daje pieniędzy i urzędniczego "betonu" i - choć może mniej energicznie i mniej nowocześnie - spróbować wyprowadzić ZHP na prostą również sposobami wskazanymi przez Rafała. I za to bardzo serdecznie Ci Rafale dziękuję. Za tę nadzieję. Za to, że grupa młodych instruktorów których komendy mają w głębokim poważaniu, choć przez chwilę mogła się utożsamić ze Związkiem na poziomie wyższym niż drużyna czy szczep, za to że pokazałeś że można coś zrobić inaczej, że jest szansa wyjścia, że zamiast biadać nad brakiem ministerialnej dotacji czy nad "ogólną trudną sytuacją" można coś robić. Że skoro to co robiono dotychczas nie działa - trzeba zacząć robić cokolwiek innego. Naprawdę, bardzo Ci Rafale dziękuję. To było naprawdę harcerskie. Jurek Rzędowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/763ad1b3/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Sun Dec 9 21:59:27 2001 From: arielek w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Dylewski_\=22ARIEL\=22?=) Date: Fri Feb 25 20:43:22 2005 Subject: [czuwaj] Popularnosc listy CZUWAJ References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <00a401c180ef$f82507c0$ba4063d9@comp> <003101c180f0$ff877ba0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <001a01c180f4$677ff860$0d64a8c0@tpsapl> g00rek napisal: > A ja wogóle tak sobię myślę, o Wiśle i Przemyśle* i wymyśliłem coś. > Słuchajcie lista czuwaj to już nie jakaś tam sobie lista, bo liczy około 200 > w porywach do 300 harcerzy starszych, głównie instruktorów i to z całej > Polski. O jej znaczeniu umoże świadczyć fakt, że co pojawi się jakaś > kontrowersyjna teza, to zaraz odzywa się ktoś "z góry", czy to publicznie > czy do samego zainteresowanego, ba! czasami nawet telefonicznie :) g00rek - masz racje. Powiem Ci wiecej. Na Zjezdzie, zarowno w kuluarach jak i na sali, bardzo czesto powolywano sie na prowadzone tu dyskusje. Odnioslem wrazenie, ze lista stala sie juz jednym z kanalow pozyskiwania informacji i opini z tzw. "dolu". W rozmowach podpierano sie czasami argumentami przytaczanymi prosto z listy. Najczesciej wspominano o niej podczas rozmowy o toczacej sie przed Zjazdem dyskusji instruktorskiej. Pozdrawiam juz po Zjezdzie Ariel -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/014f0d06/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sun Dec 9 21:48:43 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] [Fwd: Drugi kandydant na naczelnika, do opublikowania na grupie pl.harcerstwo] Message-ID: <3C13CE2B.406FAD97@go2.pl> -------- Original Message -------- Subject: Drugi kandydant na naczelnika, do opublikowania na grupie pl.harcerstwo Date: Wed, 5 Dec 2001 11:18:39 +0100 From: "dawid" To: Rafał References: <3C0411B2.F2937DAF@go2.pl> sorki ale nie moge wyslac do was wiadomosci, mam wiadomosc dla wszystkich Czy wiecie już wszyscy że jest drugi kandydat: hm. Rafał Bednarczyk, 31 lat, jak nie wierzycie zobaczcie sami www.kpo.atj.pl Dawid Pawłowski ----- Original Message ----- From: Rafał Newsgroups: pl.rec.harcerstwo Sent: Tuesday, November 27, 2001 11:20 PM Subject: Dorosłość, a 10 PH. > > [G00rek, prosże, nie wyskakuj, że to w FAQ itp... :)] > > > Ten temat był już tyle razy omawiany, że nie pwoinien być więcej razy > poruszany, wg poniektórych grupowiczów. Z drugiej zaś strony, właśnie od > tych nowych, można się dowiedzieć, co oni myślą na ten, dosyć drażliwy, > temat. > > Jakoś tak na wiosnę 2000 roku, siedziałem niestety przy stole > wielkanocnym z rodziną, suto zastawionym wódeczką, wineczkiem, ciastem, > kawa i herbatą, zaś przy prawie każdej osobie, siedzącej, widziałem > paczki papierosów i zapalniczki... Całość znakomita niegdyś harcerzami > była, więc zadałem pytanie, jak oni widzą swoje palenie i picie obecne z > wówczas składanym Przyrzeczeniem. Praktycznie oburzenie mnie spotkało: > No jak to ?! Jesteśmy przecież dorośli ! > > Więc na tym polega dorosłość ? > > W wieku 19, 20 lat, w naszym państwie, męska część społeczeństwa udaje > się zmuszona lub nie do odbycia służby wojskowej. Na początku niej, po > miesiecznym bodaj szkoleniu, ma przyjemność składać Przysięgę, że będa > bronić naszej Ojczyzny itp. > Wszystko ładnie, pięknie, uroczystość olbrzymia, łzy ludziom w oczach, > wzruszenie. > Kilka miesięcy później, symbole polskości są zaś przez tychże żołnierzy > deptane. > > Jaki jest sens takich Przysięg, Przyrzeczeń, składanych przy róznych > okazjach - często tak ważnych, dla nas samych, dla innych - skoro i tak > nie potrafimy wytrwać w nich ? Skoro już one dla nas nic nie znaczą, po > kilku/nastu latach. > > Czy nasza tzw. dorosłość ma polegać na łamaniu zasad, które sie keidyś > uznawało i publicznie przyrzekało ich przestrzegać ? > > > BTW... (dla tych co wierzą i są katolikami) > Podczas I Komunii Świętej, składa się o ile mnie pamięć nie myli, > obietnicę nie picia i nie palenia tytoniu do 18 roku życia. Jesli mnei > oczy nie mylą i słuch mam jeszcze dobry, to ci pseduo wierzący, też są > nieźli w "dotrzymywaniu" danych słów. > > Rzecz jasna, wiek 8 lat, to za mało na pdoejmowane waźnych decyzji, lecz > jeżeli się dobrowolnie wchodzi w jakaś organizację i dobrowolnie składa > Przyrzeczenie, to chyba się powinno czegoś wymagać ? A może należałoby > ten wiek podnieść do 18 ? > Wojsko co prawda wymaga (?) złożenia Przysięgi... > > Tak, wiem, ten temat już był. I co z tego ? > Jest tyle nowych osób, że naprawdę nie można im zabronić dowolnego > poruszania tematów, które my, starzy wyjaadacze z prh, znamy już na > wylot i przelot... > > > P.S. Jeszcze raz więc: na tym polega dorosłość, że się zaprzecza > ideałom, w które się niegdyś wierzyło/wierzy ciągle i uznawało/uznaje za > słuszne ? Rozumiem, że się wyrasta z klocków LEGO, lalki Barbie... Ale > czy powinno się wyrastać z Przyrzeczenia i Prawa harcerskiego ? > > P.S.2. A może tak...? > 11. Harcerz pije i pali, tak by go nie złapali. > 12. Harcerz i harcerka dbają o ciągłość rodu harcerskiego... > > Pozdrawiam > -- > /.,_ aka Kenneth J. McCoy _,.\ > / mailto:kmccoy@go2.pl \ > / Koder X: http://strony.wp.pl/wp/kmccoy \ > / GG: 1547639 Alt-email:kmccoy@wp.pl \ -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dffbd15b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 9 21:44:41 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> Message-ID: <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> Mariusz Zięba tak komentuje system wyboru Rady Naczelnej ZHP: > ??? O rany, ale fajna praktyka. To tak zawsze jest? Toż to sposób na oddanie > wladzy aparatowi urzedniczemu. Jak na zjazdach nieboszczki Partii tudzież > Frontu Jedności Narodowej i innych takich. I delegaci uznają tę "demokrację" > sterowaną za coś naturalnego i właściwego? Chyba trochę nie zrozumiałeś tego systemu. Chodzi o to że: 1) każda chorągiew ma oficjalnie (i to nie jest żadna sterowana demokracja) określoną liczbę miejsc w RN, coś jakby liczba mandatów w parlamencie obsadzanych przez poszczególne okręgi wyborcze 2) na poprzednim zjeździe było tak, że każda reprezentacja chorągwiana spotykała się osobno i wybierała swoich członków RN, przekazując protokół wyborczy zjazdowi 3) teraz - jak rozumiem dlatego, by RN miała mandat zaufania od całego zjazdu - właśnie cały zjazd zatwierdza ten wybór. Jeśli się orientuję, to delegaci chorągwi mogą wysunąć więcej kandydatów niż miejsc i wtedy tak naprawdę decydują delegaci z innych chorągwi. Jeśli nie - i tak zjazd mógłby (gdyby się bardzo uparł) wyciąć jakiegoś ogólnie nielubianego kandydata. Można się oczywiście zżymać że ten system parytetów jest niedoskonały jak każdy system wyborczy zresztą - ale na pewno nie ma to nic wspólnego z zagrożeniem demokracji czy praworządności. A już na pewno nie ma to nic wspólnego z jakimś oddaniem władzy w ręce jak to nazwałeś aparatu. Zawsze delegaci z poszczególnych chorągwi (a tych juz nazwać aparatem nie sposób) mogą wskazać swoich kandydatów - jeśli jak to się stało w jednej z chorągwi oddali decyzję w ręce swojego komendanta to już ich odpowiedzialność. Opisana sytuacja dotyczyła bardziej jakiegoś nadgorliwca który chciał rzeczywiście w tym przejrzystym systemie namieszać i dobrze się stało, że choć tutaj zapanował rozsądek. Nie wiem jak praktycznie wybiera się członków RN ZHR - Wasz statut mówi tylko o ogólnej liczbie (nota bene w skład tej rady wchodzą z urzędu przewodniczący okręgów oraz oboje naczelnicy, co np. w ZHP uznane byłoby za zamach na demokrację, ale to inna sprawa). Macie jednak te nad nami przewagę - to paradoks! - że jest Was mniej i możecie wszyscy się znać, a tym samym delegat np. z Krakowa może bez większego trudu decydować jaki instruktor jest godzien funkcji a mieszka w Warszawie czy Gdańsku. Takie wrażenie odnoszę przynajmniej z regularnej lektury czasopism ZHR - nazwiska się powtarzają. Mnie nic nie mówią nawet nazwiska członków obecnej RN ZHP, a przecież w swoich środowiskach to są na pewno znaczący ludzie. No niestety - to jest jeden z minusów dużej organizacji. System parytetów chorągwianych pozwala choć trochę tę niedogodność ograniczyć. Jurek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7b8ce58/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 9 21:35:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?DO_GK_ZHP_=2C_by=B3o:_Re:_=5Bczuwaj=5D_WYNIKI_?= References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <00a401c180ef$f82507c0$ba4063d9@comp> Message-ID: <003101c180f0$ff877ba0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Sunday, December 09, 2001 8:17 PM Subject: Re: [czuwaj] WYNIKI > widział. Mam nadzieję, że przez wzgląd na mój pseudonim literacki, siwą > głowę i długą brodę jakaś odpowiedź tu trafi.... A ja wogóle tak sobię myślę, o Wiśle i Przemyśle* i wymyśliłem coś. Słuchajcie lista czuwaj to już nie jakaś tam sobie lista, bo liczy około 200 w porywach do 300 harcerzy starszych, głównie instruktorów i to z całej Polski. O jej znaczeniu umoże świadczyć fakt, że co pojawi się jakaś kontrowersyjna teza, to zaraz odzywa się ktoś "z góry", czy to publicznie czy do samego zainteresowanego, ba! czasami nawet telefonicznie :) A więc może druh rzecznik, albo ktoś z inny z GK mógłby czasami odpowiadać na pytania zadawane im na liście? Nie wymagam stałego poświęcenia się na czytanie dokłądne czuwaja, czasem to niewykonalne jak komuś brakuje zacięcia :) ale możnaby czasem poznać jakieś oficjalne zdanie z góry na to czy tamto, tym bardziej, że niektórzy pytają wprost (np mistrz). Mam nadzieję, że wspólpraca czuwaj<->GK będzie wreszcie dwukierunkowa :) pozdrawiam g00rek *(tak zupełnie nie na temat, ale skoro już tego tekstu użyłem: polecam serwer ftp.rotfl.eu.org, leży dużo kabaretów bardzo. Ostatnio ściągnąłem sobie kabaret laskowika i smolenia, są praktycznie wszystkie inne w formacie mp3. Oczywiście ściągać mogą tylko ci, którzy kasete już mają, żeby nie szerzyć piractwa :)) Ehh i wreszcie zrozumiałem o co chodzi w piosence "Bo my musimy być silni i zdrowi, choćby na skrobi" :) Jako 5 latek nie za bardzo wiedziałem o co chodzi :)) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/194f60cf/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 9 21:29:19 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> Message-ID: <00b401c180f0$39001e60$ba4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Mariusz Zięba" To: Sent: Sunday, December 09, 2001 8:08 PM Subject: Re: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK > > Głosowanie na członków RN miało przebiegać w taki sposób, że > > każda chorągiew wysuwała swoich kandydatów wg wcześniej zatwierdzonego > > parytetu i miało odbyć się generalne głosowanie > > na całą listę. > > ??? O rany, ale fajna praktyka. To tak zawsze jest? Toż to sposób na oddanie > wladzy aparatowi urzedniczemu. Jak na zjazdach nieboszczki Partii tudzież > Frontu Jedności Narodowej i innych takich. I delegaci uznają tę "demokrację" > sterowaną za coś naturalnego i właściwego? > > Pozdrawiam > > Ciekawski Mariusz Zięba Dzięki temu każda chorągiew ma swojego przedstawiciela- i w RN, i wybiera tych, których uwaza za najwłaściwszych na ta funkcje. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fb5ad69/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 9 21:16:51 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI References: <20011209112536Z231247-2121+141843@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00a501c180ef$fc8fb4e0$ba4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, December 09, 2001 12:25 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] WYNIKI > Pawel Rozdzestwienski napisał: > > >A ja za rok zapytam co Rafał wcielił w życie przynajmnie w ramach swoich > > ruchów metodycznych, bo co wielkości sponsoringu KPO nie mam do dzis > > odpowiedzi. Zoaczymy czy teoria prejdzie w praktykę. > > Paweł > > > Oj, Pawle, Pawle. > Przegrywać trzeba umieć. > Ale zachowanie klasy po wygranej, jest znacznie trudniejsze. > Przykro mi ze masz problem z odnalezieniem tej umiejetności. Oceniałem cię wyżej. Smutno. > Czuwaj > > hm Czesław Przybytek HR > Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych > im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI > 19kldh@poczta.onet.pl > http://19kldh.republika.pl Cóż, dorzucę swoje 3grosze. Pawle, postrzeganie w Twoim stylu jest właśnietym, czego sie najbardziej obawiamy- personalizacja konfliktów, odgrywanie na kimś, bośmy górą. Spokojniej, Pawełku, z polityką jak z koniem- należy unikać gwałtownych ruchów, krzyków, niespodzianego machnięcia szablą przed nosem, fajerwerków itd. Na tym szczeblu- jesteśmy już w polityce. Harcerskiej, ale polityce. I cały ambaras w tym, by było w niej jak najmniej polityki, a jak najwięcej harcerstwa. Dobrego harcerstwa. Buta wygranych może być tym, co zagłuszy harcerstwo w harcerstwie na poziomie centralnym, a poza tym źle świadczy o samych wygranych. Z tego, co wiem , dh Wiesiek zachował klasę zarówno przed, w trakcie, jak i po wyborach - wielki ukłon w jego stronę. Może więc i jego zwolennicy wezma z Niego przykład? M44 bynajmniej nie czujący sie przegranym mimo popierania innej opcji Ps. Co do finansów- cóż, jak mawiają Anglicy- gentlemni nie rozmawiają o pieniądzach- zwłaszcza publicznie. Nie licz, a nie bedzie i tobie liczone.IMHO M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc723d44/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 9 20:17:27 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <00a401c180ef$f82507c0$ba4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Paweł Rozdżestwieński" To: Sent: Saturday, December 08, 2001 11:08 PM Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI > > Mariusz: "Bardzo mnie ciekawi, co teraz stanie sie z pokonanym kandydatem > na > > Naczelnika i jego ekipa. Czy ktos znajacy realia ZHP ma jakis pomysl?" > > Mysle ze moze wprowadzac swoje pomysly w ruchu programowo -metodycznym i > pokazywac jak to bedzie dzialac w praktyce. > Pawel Dzięki temu do następnego zjazdu ostana tylko oni? :))) M44 Oczywiście żartowałem, bo zaraz zostane zasypany oburzonymi postami. Ale tak poważnie-poniewaz wiem, że nasz nowy stary Naczelnik czyta przynajmniej czasami posty więc chciałbym ta droga zadać kilka pytań jako stary, sterany zyciem i słuzbą na harcerskim szlaku weteran, co wiele juz widział. Mam nadzieję, że przez wzgląd na mój pseudonim literacki, siwą głowę i długą brodę jakaś odpowiedź tu trafi.... 1. Czy nowy-stary Naczelnik po zjeździe ma zamiar naprawdę wprowadzać zmiany w sposobie funkcjonowania GK i zwiazku 2. Czy Naczelnik ma zamiar- i jak chce to uczynić- żelazna - lecz logiczna ręką złapać za gardło komendantów chorągwi i zmusić ich- oraz poprzez nich podległe hufce- do przestrzegania dyscypliny budżetowej i zdrowych zasad rozliczeń finansowych zanim Związek zostanie zlicytowany przez komorników? 3. Czy Naczelnik ma zamiar powolac postulowane przez Rafała zespoły rzeczoznawców spoza zwiazku- albo i z samych członków zwiazku, ale POSIADAJĄCYCH REALNE KWALIFIKACJE, nie zaś uznanie Szefa, i na podstawie ich opinii wprowadzać zmiany strukturalne i opiereć decyzje finansowe 4. Czy Naczelnik ma zamiar skorzystania- lecz nie przez wykorzystanie, ale przez dopuszczenie do współdecydowania o losach zwiazku- z grupy reformatorów skupionej m.in wokół Rafała, czy tez wzorem wielu poprzedników zostaną oni skuteczni e wyblokowani , jako "potencjalnie niebezpieczny i wywrotowy element" 5. Wiem, że Naczelnik ma silna wolę, (albo jest niezdrów, czego mu nie zyczę) ponieważ zmienił swój image w okresie przed zjazdem, sam walczę ze swoim "image" bezskutecznie.....więc czy będzie ona dostatecznie silna, by przełamać opór tzw starego apartu niechętnego wszelkim zmianom, zwłaszcza zmuszającym do robienia czegokolwiek? 6. Czy Naczelnik ma zamiar podjąć oficjalne i faktyczne działania dla zblizenia stanowisk, a przynajmniej dla pokojowego współistnienia na partnerskich zasadach z ZHR-em? Jesli tak, będziemy chyba wszycy wdzięczni, za podanie do naszej wiadomości takich posunięć- np na Listę, na której znajduja się również instruktorzy ZHR. Obawiam sie bowiem, że wśród zawiłości polityki centralnej zbyt wiele jest przekłamań, więc jedynie czysta i dokładna informacja zgodna ze stanem faktycznym umozliwia nam rozpoczęcie przynajmniej normalizacji stosunków, moze chociaż na poziomie jednostek podstawowych. Wiem, wiem, to nie od GK zależą stosunki miedzy drużynami.Ale tylko podawaniem informacji do wiadomości możemy eliminowac przekłamania u źródła. 7. Życzę Druhowi dużo zdrowia i wytrzymałości, bo będzie to trudna kadencja, baaaardzo trudna. Jeśli w tej kadencji bedziemy potrafili stanąć ponad urazami i uprzedzeniami i szukać najlepszych rozwiazań dla Związku- razem, nie kontra, ale razem- kadencję wygramy dla dobra związku. Jeśli nie, jeśli pograżymy sie w chaosie wojenek wewnętrzynych, dogryzania i wygryzania, wycinania niewygodnych choć mądrych głosów- wiele razy to przarabiałem w naszym związku, zbyt wiele razy- to przegramy nasze harcerstwo, a na następnym zjeździe będziemy mogli mówic o zmarnowanych szansach, o zmarnowanym harcerstwie. Myślę, że nie tylko ja, ale wszyscy inni instrutorzy obecni i nieobecni na tej liście, duże grono reformatorów skupionych wokół Rafała i nie tylko Rafała- jesteśmy chętni do wziecia na siebie odpowiedzialności za zwiazek- i wsparcia wszelkich działań zmierzających do jego ratowana. Czy nowa- choć chyba stara GK bedzie równie ochocza jak my? czy będzie potrafiła wznieść sie ponad urażone ambicje( bo któś się ośmielił zastartować przeciw nam), ponad animozje i czasami bardzo własne interesy dla dobra związku i przyjąć ta pomoc, skorzystac z naszego potencjału? M44 kwalifikowany czarnowidz któren bardzo chętnie chciałby sie mylić częściej, niz dotąd. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/352905d9/winmail.bin From mzieba w g.pl Sun Dec 9 20:08:44 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> > Głosowanie na członków RN miało przebiegać w taki sposób, że > każda chorągiew wysuwała swoich kandydatów wg wcześniej zatwierdzonego > parytetu i miało odbyć się generalne głosowanie > na całą listę. ??? O rany, ale fajna praktyka. To tak zawsze jest? Toż to sposób na oddanie wladzy aparatowi urzedniczemu. Jak na zjazdach nieboszczki Partii tudzież Frontu Jedności Narodowej i innych takich. I delegaci uznają tę "demokrację" sterowaną za coś naturalnego i właściwego? Pozdrawiam Ciekawski Mariusz Zięba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d52998aa/winmail.bin From mzieba w g.pl Sun Dec 9 22:11:23 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> <001f01c180e4$ec6315e0$8120153e@mz> <000f01c180f2$54f26fe0$55df60d9@300> Message-ID: <003d01c180f6$14459860$8120153e@mz> From: "Jerzy Rzędowski" > Chyba trochę nie zrozumiałeś tego systemu. Dziękuję za wyjaśnienia. Rzeczywiście, inaczej to zrozumiałem. Ten system pewnie ma swoje wady i jest podatny na nadużycia, ale w sytuacji ZHP jest chyba rozsądnym kompromisem między bezpośrednimi wyborami a wielkością organizacji. Ostatnio delegatem na Zjazd ZHR byłem 6 lat temu, ale spróbuję wyjaśnić w skrócie ich zasady wyborcze. Zgodnie ze Statutem ZHR "Rada Naczelna składa się z 22 członków wybranych przez Zjazd ZHR, Przewodniczącego Związku, Naczelniczki Harcerek, Naczelnika Harcerzy oraz przewodniczących zarządów okręgów". Rozważana jest zmiana Statutu polegająca na rezygnacji z członkostwa w RN "z urzędu" szefów okręgów i będzie dyskutowana na następnym Zjeździe. Co do 22 miejsc z wyboru. W ZHR był i nadal jest system wyborów bezpośrednich do RN. Tzn. kandydaci zgłaszani są w trakcie Zjazdu przez dowolne osoby. Muszą mieć tylko listę z podpisami określonej liczby popierających ich osób. W trakcie Zjazdu jest czas na prezentację kandydatów do RN i pytania do nich. Poza tym rzeczywiście w ZHR ludzie się raczej znają. Do RN wchodzi 22 osoby, które uzyskały najwięcej głosów w głosowaniu (oczywiście tajnym itp.). Co do praktyki stosowania tego systemu to było różnie. Na tegorocznym Zjeździe było raptem kilku kandydatów więcej niż miejsc, zatem po prostu najbardziej kontrowersyjni dostali najmniej głosów i nie weszli. Nie było raczej żadnych problemów. Natomiast w poprzednich latach zdarzały się zmowy największych okręgów (odpowiednik ZHP-owskich chorągwi), które we własnym gronie "dzieliły się" składem RN, ustalały parytety i wspólną listę. Potem bywało śmiesznie, bo nie wszystkie z będących w zmowie okręgów dotrzymywały umów i wynik głosowania nie pokrywał się ściśle ze składem "umówionych" list. Proceder ten uprawiany był raczej w ukryciu. Bywało też tak, że pojawiały się listy negatywne (kogo skreślać), też uzgodnione między okręgami o największej sile głosów na Zjeździe. Sam byłem umieszczony na takiej liście na pierwszym po zjednoczeniu z ZHP-1918 (ktoś to jeszcze pamięta?) Zjeździe no i dzięki temu nigdy w RN ZHR się nie znalazłem. Sprawa tej negatywnej listy była zresztą powodem ostrego protestu i rezygnacji z funkcji Honorowego Przewodniczącego ZHR dha prof. Tomasza Strzembosza. Dawne to były dzieje... Pozdrawiam MZ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14e5ffa4/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 9 17:51:10 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <004d01c180d1$b487bf80$55df60d9@300> > A teraz kilka moich uwag ze Zjazdu. Generalnie zjazd odbywał się w prawie > kulturalnej atmosferze, > Siedziałem gdzieś w kącie sali i jedynie bardzo mi przeszkadzał smród dymu > papierosowego zmieszanego > ze smrodem toalety dochodzący do mnie przy każdym otwarciu drzwi. Co do smrodu papierosowego... To już chyba element tradycji naszego związku :-( bo kiedy przyjechałem na poprzedni zjazd pierwszą osobą spotkaną na terenie szkoły w Zegrzu był jakiś facet (nie znam) z fajkiem w zębach (był z "naszych", nie miejscowy w każdym razie i nie gość). Zresztą komu ja to mówię - byłeś wtedy, Andrzeju, widziałeś, czułeś... Poczekaj, poczekaj - oni w toalecie tak jarali? Jakie to szczeniackie... Uznałem że trzeba o tym napisać choć osobiście sprawa używek nie jest dla mnie najistotniejszym elementem Harcerstwa. Pozdrawiam Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/046c479b/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 9 17:34:50 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> <015e01c180cc$4c4f3e70$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <004101c180cf$6d4c7f40$55df60d9@300> > A tak apropos - nie wiem co to za mania - i dla mnie nie do przyjęcia - o > zgrozo poczet sztandarowy > ZHP stał na sali obrad w mundurach z podwiniętymi rękawami ! > > Pozdrawiam > > Andrzej Ja może się wypowiem jako historyk... Absolutnie nie mam zamiaru szerzyć tutaj jakichś luzów mundurowych dla pocztu sztandarowego - chyba by mi szczepowy dał za to naganę w rozkazie :-( - ale podwinięte rękawy kiedyś należały do skautowej "symboliki mundurowej": były symbolem gotowości do zadania (zob. "Skauting dla chłopców", czwarta gawęda). Przypominam że każdy element munduru ma swoją głęboką symbolikę wywodzącą się z początków skautingu (a nawet jeszcze dawniej) Tempora mutantur - teraz podwinięte rękawy są tylko symbolem wygody. Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a675b38/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Sun Dec 9 17:11:55 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> Message-ID: <015e01c180cc$4c4f3e70$77944dd5@e3a6g5> Cześć! Nie mogę się zgodzić z brakiem godłą państwowego na sztandarze - sztandar to także wychowanie patriotyczne, możesz go także zabierać na imprezy międzynarodowe. A co do wymiarów to chyba za małe - za chwilę może ktoś wymyślić sztandar wielkości chusteczki do nosa. W poczcie powinni być chłopy ( baby?) na schwał Teraz można zamówić duże lżejsze sztandary a i drzewce może być dużo lżejsze. A tak apropos - nie wiem co to za mania - i dla mnie nie do przyjęcia - o zgrozo poczet sztandarowy ZHP stał na sali obrad w mundurach z podwiniętymi rękawami ! Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e227151/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Sun Dec 9 17:03:04 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK References: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <014801c180cb$103f8800$77944dd5@e3a6g5> Cześć ! A teraz kilka moich uwag ze Zjazdu. Generalnie zjazd odbywał się w prawie kulturalnej atmosferze, Siedziałem gdzieś w kącie sali i jedynie bardzo mi przeszkadzał smród dymu papierosowego zmieszanego ze smrodem toalety dochodzący do mnie przy każdym otwarciu drzwi. Cieszy mnie sukces Rafała i myślę,że ten wynik powinien dać coś do myślenia dh Wiesławowi. W trakcie odpowiadania na pytania z sali obaj kandydaci starali się jak mogli odpowiedzieć na "trudne pytania" Niestety przewaga osób, które wręcz rzuciły się na Rafała była miażdżąca, ale to było prawem każdego delegata. Niestety niektóre rzucane do kadydata pytania świadczyły o całkowitym niezrozumieniu jego programu naprawy ZHP. Rafał był dobrze przygotowany i dawał ( według mnie) wyczerpujące odpowiedzi. Dh Wiesław niestety w niektórych swoich wypowiedziach stosował znane wszystkim, którzy byli na spotkaniach z nim, uniki i przenośnie prowadzące do nikąd. Np. jeden z delegatów zadał wprost pytanie o wysokość zarobków dh naczelnika - otrzymaliśmy odpowiedź, że owszem zarobki są, ale zbliżone do jakichś średnich krajowych itd, etc, niestety wreszcie prosta odpowiedź- Zarabiam tyle ........... i się tego nie wstydzę bo dobrze pracuję - NIE padła. Mimo wszystko myślę, że byli dużo gorsi kandydaci na naczelnika i dh Wiesław musi mieć trochę czasu na okazanie tego, że podoła zaufaniu, którym obdarzyła go część delegatów. Z drugiej strony powinniśmy poprzez swoich przedstawicieli bacznie przyglądać się temu jak kieruje on wraz ze swoją ekipą naszą organizacją. Trochę martwi mnie jego odpowiedź na pytanie co zaproponuje swojemu rywalowi w wypadku wygranych wyborów. Odpowiedź ( według mnie) była nieco mętna- "coś tam da się wykorzystać, jakieś pomysły, itp." Trochę szkoda, bo wiele pomysłów z programu Rafała można by spokojnie wykorzystać. Na koniec coś z betonowego folkoru zjazdu. Głosowanie na członków RN miało przebiegać w taki sposób, że każda chorągiew wysuwała swoich kandydatów wg wcześniej zatwierdzonego parytetu i miało odbyć się generalne głosowanie na całą listę. Wydawałoby się że to prosta operacja, bo każda chorągiew ma swoich przedstawicieli. Jednak "beton" nie wytrzymał ( ja też). W pewnym momencie zauważyłem, że wśród naszych delegatów pojawiła się "czarna" lista z 6 nazwiskami instruktorów do "wycięcia". Z przerażeniem zobaczyłem że delegaci brali ją na poważnie. Było tam kilka nazwisk bardzo cenionych instruktorów ( znanych także szanownej liście). No cóż udało szybko przeprowadzić akcję w której pomocy udzielił sam dh Wiesław ( duże uznanie dla niego za to) i zapobiec nieszczęściu. Jednak pewien wpływ tej listy był widzialny ponieważ instruktorzy z listy mieli mniej głosów. To na razie tyle Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96c996a7/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Dec 9 16:56:19 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> Wiem już, że była to uchwała RN ZHP nr 40 z dnia 16.12.1989 r. w sprawie zasad przyjmowania nazw, imion i sztandarów jednostek organizacyjnych ZHP, publikowana w Biul. Inf. GK ZHP z 11 grudnia 1989 roku, poprawiana uchwała RN nr 10 z dnia 27.04.1991 w sprawie zmiany w niektórych regulaminach ZHP. (WU ZHP nr 5 maja 1991 r.). Załącznik do uchwały to "Wzory sztandarów", ale bez proporców. Tekst: http://republika/czarnykon/index2.htm Macie jakieś uwagi, ja przede wszystkim do rozmiarów, uważam że sa za duże: proponowałbym druzyna, szczep 60x60 cm, hufiec 80x80 cm. Poza tym, czy na sztandarze druzyny potrzebne jest godło państwowe? Ja osobiście wolałbym prawą stronę zielona z krzyżem i napisem w kole "Związek Harcerstwa Polskiego" a prawa dowolną. Takie wielkosci pozwolą na noszenie sztandar ow przez harcerzy - nasz z lat 50-tych wymaga kafara o sile i wzroscie Arniego. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7cf1419/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Sun Dec 9 16:37:04 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> Message-ID: <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> Cześć ! Właśnie zasiadłem do kompa po powrocie ze Zjazdu a tu stosy listów. Na wstępie spróbuję pomóc w sprawie tych sztandarów... Niestety wydaje się, że nie istnieje taka instrukcja czy też regulamin. Już kiedyś na liście odpowiadałem komuś w tym temacie. Na wszelki wypadek jeszcze raz przeszukałem regulaminy i niestety jak zwykle nie da się tego czytać bez zgrzytania zębami. Szczególnie jest uczulony na regulamin musztry ale to temat na inne czasy :o)) W obecnym Regulaminie musztry ( zgrzyt) znajdują się wymiary "proporca harcerskiego" - niestety dotyczy to wszystko drużyn wodnych/żeglarskich - więc jak ktoś chce to może z tego skorzystać ( str.55 par.2.2 i 3.3 ) Niestety nie można nogdzie znaleźć wymiarów proporca harcerskiego dla "szczurów lądowych". Dlatego n. na kursach podaję wymiary proporców i sztandaró według całkiem przyzwoitego starego regulaminu"Zasady organizowania ważniejszych uroczystości i obrzędów w ZHP " z 1975 roku ( zdaje się, że był jeszcze nowszy) par. 5.2 - Sztandary chorągwi, hufców o wymiarach 1,25 m x 1,25m mają wzór następujący: a) prawa strona - orzeł biały lub haftowany srebrem na czerwonym tle b) lewa strona - Krzyż Harcerski na czerwonym tle oraz pełna nazwa jednostki organizacyjnej; np. Związek Harcerstwa Polskiego Krakowska Chorągiew im.Tadeusza Kościuszki, itp par. 5.3 Sztandary szczepów o wymiarach 1m x 1m mają wzór następujący; a) prawa strona - orzeł biały lub haftowany srebrem na czerwonym tle b) lewa strona - Krzyż Harcerski na czerwonym tle oraz pełna nazwa jednostki organizacyjnej; np. Związek Harcerstwa Polskiego Szczep "TĘCZOWY" im.Tadeusza Kościuszki w Krakowie, Hufiec Kraków - Nowa Huta par. 5.4. Sztandary szczepów o wymiarach 1m x 1m mają wzór następujący; a) prawa strona - orzeł biały lub haftowany srebrem na czerwonym tle b) lewa strona - Krzyż Harcerski oraz pełna nazwa drużyny na tle barwy drużyn lub na tle zielonym , np. Związek Harcerstwa Polskiego, 53 Krakowska Drużyna Harcerzy im. Jabka Bytnara, Hufiec Kraków- Śródmieście par. 5.5 Sztandar Związku i sztandary chorągwi obszyte są złotymi frędzlami Sztandary hufców, związków drużyn, szczepów, drużyn są obszyte srebrnymi frędzlami. W naszym hufcu sztandary szczepów miały stronę z Krzyżem Harc. na tle barw szczepu ( u mnie kolor zielony). Jeśłi idzie o wymiary proporców zastępów to są różne szkoły i występują różne wymiary proporców. U mnie w szczpie występowały różne kształty proporców nawiązujące do obrzędowości drużyn. Ja mnogę podać Wam wymiary typowe np. za dh Kudasiewiczem - wysokość ( np. trójkąta ) - 40 cm podstawa - 25 cm. Jednak zdecydowanie tradycyjnym kształtem skautowego proporca nie był trójkąt lecz ( nie wiem czy jest na to jakaś nazwa) "trójkąt o zaokrąglonych dwóch bokach". W książce czeskich skautów znalazłem wymairy takiego proporca z podaniem dokładnych danych jak go konstrukcynie wykreślić i ma on wymiary - podstawa 28 cm, wysokość 42 cm - czyli jest trochę większy. Sorry za długi post ale zdaje się tematem było zainteresowanych kilka osób. Pozdrawiam Andrzej Grabowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c43663b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Dec 9 15:21:10 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] WYNIKI References: <20011209112536Z231247-2121+141843@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000d01c180bc$c09546e0$f83efea9@laptop> Czesio: > "Oj, Pawle, Pawle. > Przegrywać trzeba umieć. > Ale zachowanie klasy po wygranej, jest znacznie trudniejsze. > Przykro mi ze masz problem z odnalezieniem tej umiejetności. Oceniałem cię wyżej. Smutno." Jak ktoś chce mi jeszcze powiedzieć cos miłego to proszę, wieczorem zbiorę wszystko do kupy i odpowiem. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e02331b4/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Sun Dec 9 12:25:33 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI Message-ID: <20011209112536Z231247-2121+141843@f2virt.onet.pl> Pawel Rozdzestwienski napisał: >A ja za rok zapytam co Rafał wcielił w życie przynajmnie w ramach swoich > ruchów metodycznych, bo co wielkości sponsoringu KPO nie mam do dzis > odpowiedzi. Zoaczymy czy teoria prejdzie w praktykę. > Paweł Oj, Pawle, Pawle. Przegrywać trzeba umieć. Ale zachowanie klasy po wygranej, jest znacznie trudniejsze. Przykro mi ze masz problem z odnalezieniem tej umiejetności. Oceniałem cię wyżej. Smutno. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92c29624/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sun Dec 9 12:15:17 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <000901c1803f$fcb06c40$55df60d9@300> <000401c1808f$7b83fa10$ba0c63d9@gc> <001901c1809d$f646cb20$f100a8c0@bobby> Message-ID: <000701c180a2$c8943d20$f83efea9@laptop> A ja za rok zapytam co Rafał wcielił w życie przynajmnie w ramach swoich ruchów metodycznych, bo co wielkości sponsoringu KPO nie mam do dzis odpowiedzi. Zoaczymy czy teoria prejdzie w praktykę. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b62ee56/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Dec 9 11:40:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <000901c1803f$fcb06c40$55df60d9@300> <000401c1808f$7b83fa10$ba0c63d9@gc> Message-ID: <001901c1809d$f646cb20$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Sunday, December 09, 2001 9:57 AM Subject: Re: [czuwaj] WYNIKI > Jestem pod duzym wrazeniem wypowiedzu Jurka. > Brawo Jurek!!! Ja też podpisuję się pod Jurkiem i Grzesiem (:-P) Co do samych wyborów - ja myślę, że trochę za bardzo były mitologizowane. JA wiem , że po raz pierwszy były dwie opcje i to dawało dużo do myślenia, ale chyba obydwu kandydatów było troszkę za bardzo postrzeganych przez "przeciwne" strony jako exremaliści. Znam (trochę) z opowieści i z opinii druha Wiesława, znam, trochę lepiej Rafała i chyba ten pierwszy wcale nie jest betonowym betonem i symbolem powrotu do "starego", (a raczej pozostania przy starym), ani ten drugi nie jest gwałtownym rewolucjonistą, gotowym do przelewu krwi w imię słusznej idei za wszelką cenę, czy też bojowniczym idealistą bez możliwości implementacji swoich idei w praktyce. A takie to opinie mniej więcej o obydwu druhach można było wyczuć. Rafał - no cóż sukces, nie da się ukryć. Ale tak na prawdę, gdyby po tak krótkiej kampanii zwyciężył, to byłby to chyba "cud nad urną". Myślę, że z ludzi niezdecydowanych, wielu pragmatyków po prostu nie zagłosowało na niego, bo bali się - nie znali go, uważali, że może to jakaś trochę niepoważna opcja, skoro tak późno się decyduje... Ja wiem, że to wynik wielu czynników, ale cóż fakty sa faktami. (Szczególnie w TV :)))) No ale cóż, zmieniła i zmniejszyła się RN (pozdrowienia dla komendanta 5 trasy Rajdu Świętokrzyskiego, który teraz w niej jest :))) ŁubudubuŁubudubu:-), zmienił się przewodniczący. A ja wam powiem, że jeśli druh Wiesław będzie trzymał się choć w 80% tego, co powiedział nam na spotkaniu RCŻ, to jesteśmy na dobrej drodze. A że się trzymał będzie, w to chyba nie wątpimy, w końcu "Na słowie harcerza..." :) hough! Michał 'g00rek' Górecki ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54f43cda/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Dec 9 09:57:06 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <000901c1803f$fcb06c40$55df60d9@300> Message-ID: <000401c1808f$7b83fa10$ba0c63d9@gc> Jestem pod duzym wrazeniem wypowiedzu Jurka. Brawo Jurek!!! Mysle ze teraz najwazniejsze jest, aby ekipa wybranego Naczelnika chciala skorzystac z pomyslow (niektorych nowych, swietnie trafionych, profesjonalnych) w swojej dzialalnosci. Bo przeciez - mam taka nadzieje - chodzi nam wszystkim o to samo: o dobro naszego Zwiazku. I stwierdzic musze, ze jestem o to spokojny jesli chodzi o samego Naczelnika, a mniej jesli chodzi o Jego otoczenie. Bo w calej tej rywalizacji zjazdowej Naczelnik zachowal klase - tak sadze. Zdecydowanie gorzej bylo natomiast z otoczeniem i jego zwolennikami, ktorzy najwyrazniej nie potrafili tej klasy trzymac. Proponuje, aby skonczyc z przytykami, bo teraz to nikomu nie sluzy i za chwile mozemy powiedziec czy napisac cos, czego potem bedziemy zalowac. Po co nam to? Zastanowmy sie lepiej, co dalej. Dla dobra ZHP! GC -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f805054d/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Dec 9 17:13:40 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> <013c01c180c7$71da1750$77944dd5@e3a6g5> <000701c180ca$0b72b320$f83efea9@laptop> <015e01c180cc$4c4f3e70$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <006901c180cc$78010120$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" To: Sent: 9 grudnia 2001 17:11 Subject: Re: [czuwaj] sztandary > A tak apropos - nie wiem co to za mania - i dla mnie nie do przyjęcia - o > zgrozo poczet sztandarowy > ZHP stał na sali obrad w mundurach z podwiniętymi rękawami ! > > Pozdrawiam > > Andrzej o upsss... przyznam sie, ze ja takze wole chodzic w mundurku z podwinietymi rekawami - mimo, iz regulamin mowi, ze ... itd. w poczcie - jeszcze mi sie nie zdarzylo i chyba nie zdarzy pozdrawiam wika (sam. anna ksen) > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ba943e9/winmail.bin From michas01 w wp.pl Sun Dec 9 08:07:14 2001 From: michas01 w wp.pl (m) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> <002501c0617e$07510e20$caa36ad4@padernet.silesianet.pl> Message-ID: <000b01c18080$217d17e0$63cf61d9@MASTER.PL> > > > Prosze o pomoc pilnie szukam regulaminu proporcow zastepow i sztandarow > > > wymiary ,kolory i co na nich ma byc > > > prosze na priva > > > konikhdj@hot.pl > > > Pawel > > > > Jesli mozna to ja tez :) > > i ja tez poprosze:) > mailto:m3k@go2.pl Ja tez :) PaladynPL@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb0b9894/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 9 00:28:05 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000901c1803f$fcb06c40$55df60d9@300> > Mysle ze moze wprowadzac swoje pomysly w ruchu programowo -metodycznym i > pokazywac jak to bedzie dzialac w praktyce. > Pawel Pawel, po prostu byłeś przeciw kandydaturze Rafała a za kandydaturą Wieśka. Pewnie miałeś swoje powody. Ale darujmy sobie takie złośliwości - bo przecież nikt nie myśli że mówisz poważnie. Rafał kieruje już - i to nie od dziś - prężnym ruchem programowo-metodycznym i nie słyszałem żeby ten ruch jako taki miał jakieś większe problemy. Ale kierowanie Związkiem (a o to ubiegał się Rafał) to coś zupełnie innego. Doskonale o tym wiesz i chwyt w stylu "co zrobi pokonany kandydat na naczelnika? niech wprowadza swoje pomysły w swoim ruchu" jest trochę poniżej Twojego poziomu, który oceniałem zawsze jako wysoki. Natomiast Związek pod kierownictwem Wieśka (którego jako sympatycznego człowieka lubię) przeżywa potężny kryzys i to jest faktem którego nie można nie dostrzegać. Organizacja niedługo będzie bankrutem, jej wychowawcza rola spada, podobnie jak pozycja w życiu publicznym. Dobrze działają tylko wyizolowane środowiska (m.in. drużyny Twojej specjalności i drużyny KPO), ale wspólnota wszystkich drużyn ZHP to przecież fikcja, nie ma żadnej wspólnoty. To są realne problemy. Delegaci zdecydowali że nie chcą zmian jakie niósłby wybór Rafała - OK, ich prawo. Ale odrzucając kandydaturę Rafała nie usunęli przecież problemów które on wskazywał i które Wiesiek też na pewno widzi. Więc nie pisz tak lekceważąco że "Rafał może swoje pomysły wprowadzać w ruchu programowo-metodycznym" bo to przecież nie było tak że kandydował świetny i skuteczny naczelnik dobrze działającej organizacji a tu wyrwał się jakiś Rafał z jakimiś "swoimi pomysłami" wziętymi z sufitu. Wiesiek został naczelnikiem - klamka zapadła, nie będę teraz rozwodził się nad tym wyborem. Ale albo Wiesiek skorzysta z chociaż części programu Rafała albo upadkowi naszej organizacji naprawdę nie da się zapobiec. Więc nie zsyłaj tak Rafała tylko do KPO bo nie szanując Rafała nie szanujesz tych wyborów, a tym samym nie szanujesz Wieśka, za którym tak mocno optowałeś. Pomysły Rafała są propozycją dla całego ZHP, przeżywającej kryzys dużej organizacji skautowej, a nie dla ruchu programowo-metodycznego który z tego co słyszę ma się dobrze i nie wymaga tak radykalnych reform. Rafał w stosunkowo krótkim czasie dojrzał do roli kandydata na naczelnika, zebrał swoją ekipę i mimo tak mizernej kampanii (chodzi mi o jej długość, nie o jakość) uzyskał chyba ponad 30% poparcia. W Związku, w którym od x lat nie było dwóch kandydatów. Rafał oczywiście (tak myślę) zostanie przy KPO z pożytkiem dla KPO i dla siebie - bo doskonale wiesz co funkcja naczelnika potrafi zrobic z życiem osobistym człowieka. Ale czy dobrze dla Związku? I dla całego Harcerstwa w Polsce? Pozdrawiam Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67297380/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Sun Dec 9 00:12:39 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> Message-ID: <004001c1803d$d5157c40$3203a8c0@uznam.net.pl> ----- Original Message ----- From: "Paweł Rozdżestwieński" To: Sent: Saturday, December 08, 2001 7:04 PM Subject: Odp: [czuwaj] sztandary > Prosze o pomoc pilnie szukam regulaminu proporcow zastepow i sztandarow > wymiary ,kolory i co na nich ma byc > prosze na priva > konikhdj@hot.pl > Pawel Jesli mozna to ja tez :) pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej ---- www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ---- Hufiec Ziemi Wolińskiej w Świnoujściu im. Marynarki Wojennej RP ---- www.zhp.fn.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ea84554/winmail.bin From januszt w post.pl Sat Dec 8 23:54:34 2001 From: januszt w post.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:23 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki wyborow do RN oraz sklad GK Message-ID: <004a01c1803b$636d0740$1401a8c0@khazaddum> Wiceprzewodniczącymi Związku Harcerstwa Polskiego zostali wybrani: 1. hm. Czarnota Wanda 2. hm. Smura Jacek Członkami Rady Naczelnej ZHP zostali wybrani: 1. hm. Bajkowski Andrzej Białostocka 2. hm. Durczewski Jaromir Kujawsko - Pomorska 3. phm. Szypulska Lucyna Kujawsko-Pomorska 4. hm. Sinica Małgorzata Śródmieście - Pomorska 5. hm. Szafrański Maciej Gdańska 6. hm. Godlewski Arkadiusz Śląska 7. hm. Kupczak Lucjan Śląska 8. hm. Widera Grażyna Śląska 9. hm. Łebek Tomasz Kielecka 10. hm. Pietrzczyk Lucjan Marek Kielecka 11. hm. Żychowski Andrzej Kielecka 12. hm. Klinik Jerzy Krakowska 13. hm. Miłobędzki Paweł Krakowska 14. hm. Antoszek Tomasz Lubleska 15. hm. Smolarz Ryszard Lubelska 16. hm. Budziński Krzysztof Łódzka 17. hm. Skrzydlewski Marek Łódzka 18. hm. Dyrda Ewa Alicja Warmińsko - Mazurska 19. hm. Iwanow Jan Mikołaj Warmińsko - Mazurska 20. phm. Parobczy Krzysztof Opolska 21. hm. Zieliński Grzegorz Opolska 22. hm. Konarski Robert Mazowiecka 23. hm. Świnarska Jana Mazowiecka 24. hm. Naganowski Tomasz Wielkopolska 25. hm. Socha Rafał Wielkopolska 26. hm. Zygarłowski Paweł Wielkopolska 27. hm. Aftanas Marek Podkarpacka 28. phm. Plebankiewicz Helena Podkarpacka 29. hm. Gawlikowska - Sroka Aleksandra Zachodnio - Pomorska 30. hm. Kreczmańska Jolanta Stołeczna 31. hm. Wartenberg Jerzy Stołeczna 32. hm. Klepa Dariusz Dolnośląska 33. hm. Waś Sławomir Dolnośląska 34. hm. Kręplewicz Wojciech Ziemi Lubuskiej Członkami Głównej Kwatery ZHP zostali wybrani: 1. hm. Borodzik Andrzej 2. phm. Gan Agnieszka 3. hm. Hernik Teresa - zastępczyni Naczelnika ZHP 4. hm. Kowalewski Bogusław - skarbnik ZHP 5. hm. Lachiewicz Ewa 6. hm. Manista Krzysztof 7. hm. Poraj Anna - zastępczyni Naczelnika ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd97e526/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Dec 8 23:08:54 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> Message-ID: <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> > Mariusz: "Bardzo mnie ciekawi, co teraz stanie sie z pokonanym kandydatem na > Naczelnika i jego ekipa. Czy ktos znajacy realia ZHP ma jakis pomysl?" Mysle ze moze wprowadzac swoje pomysly w ruchu programowo -metodycznym i pokazywac jak to bedzie dzialac w praktyce. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a913e4d/winmail.bin From mzieba w g.pl Sat Dec 8 22:44:03 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:43:24 2005 Subject: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> Message-ID: <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> > > > dh Maślanka 158 głosów > > > dh Bednarczyk 81 > > > > Przepraszam, Rafał dostał 87, choć to nie wiele zmienia. > > > > g00rek No to juz chyba moge sie odezwac? Jako obserwator spoza ZHP kibicowalem "nowemu", choc dha Rafala nie znam, a dha Wieslawa widzialem chyba z 8 lat temu. 2 komentarze: Mysle, ze szanse na jakas wspolprace miedzy ZHP i ZHR po tym Zjezdzie bynajmniej nie wzrosly. Nie podejrzewam o wole takiej wspolpracy starego/nowego Naczelnika ZHP. No i nie podejrzewam wladz ZHR o chec wspolpracy z ZHP kierowanym nadal przez tzw "stary aparat". Mam na mysli oczywiscie pewne strereotypowe wyobrazenia, a nie stan rzeczywisty. Ale myslac o zyciu spolecznym nie mozna udawac, ze stereotypy nie maja znaczenia. Bardzo mnie ciekawi, co teraz stanie sie z pokonanym kandydatem na Naczelnika i jego ekipa. Czy ktos znajacy realia ZHP ma jakis pomysl? Pozdr. Mariusz Zieba hm. (do '96 w ZHR) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6814a010/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sat Dec 8 19:54:25 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wiadomo=B6ci?= References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <003601c18003$f0b167a0$743f4cd5@ania> Message-ID: <000701c18019$c2249680$55df60d9@300> Kiedy usłyszałem o sprawie ogłoszenia wyników wyborów przed samymi wyborami przypomniał mi się dowcip z czasów PRL. Podobno jakieś wybory do sejmu PRL były w ostatniej chwili przesunięte bo w Moskwie zginęła kartka z oficjalnymi wynikami... Ale od komentarza na temat naszych profesjonalnych służb prasowych tym razem się powstrzymam, bo znów nasz drogi rzecznik powie że się go czepiam Jurek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58a47e95/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Dec 8 19:04:16 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sztandary References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> Message-ID: <000501c18012$e8b92920$cdd44dd5@u0r1i0> Prosze o pomoc pilnie szukam regulaminu proporcow zastepow i sztandarow wymiary ,kolory i co na nich ma byc prosze na priva konikhdj@hot.pl Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db31dff0/winmail.bin From amra w poczta.onet.pl Sat Dec 8 18:27:57 2001 From: amra w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:43:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ma=B3e_Ojczyzny?= References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> Message-ID: <001801c1800d$b0ade0c0$960f7ed4@a> Czuwaj, mam propozycje dla druhen i druhów aktywnych zawodowo lub chcących takową działalność podjąć. Informacja dotyczy także tych - których dotkneło bezrobocie. Jako osoby prowadzące działalność zawodową, nasza grupa - instruktorów i harcerzy, jest inicjatorem Programu Wspierania Przedsiębiorczości. Zasięg dotyczy na razie Wielkopolski z centrum operacyjnym w Poznaniu. Jeżeli wszystko się powiedzie - będzie to nasz wkład w program Małych Ojczyzn. Ponieważ nie chciałbym przeciążać listy - a także dyskusji nt. wyborów zainteresowanych współpracą proszę o kontakt: amra@poczta.onet.pl phm Rafał Szura -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f7f7683/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Dec 8 17:13:02 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wiadomo=B6ci?= References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <003601c18003$f0b167a0$743f4cd5@ania> > > Podobno w Wiadomosciach powiedzieli, ze Druh Maslanka zostal wybrany > > ponownie na naczelnika ZHP. Slyszal moze ktos ten komunikat? Z tego co > wiem, > > zostal wygloszony w chwili, kiedy delegaci jeszcze wypelniali karty do > > glosowania '8-O > > Właśnie! Podobno pośpieszyła sie jakaś dziennikarka. Ale co to za bzdura? > Wyników JESZCZE nie ma, a w TV już podali dawno???? > > > g00rek Według porządku obrad wyniki powinny być najpóźniej dzisiaj rano. Ramówka jest ramówką, jak zjazd nie zdążył, to naczelnika wybrała telewizja, a delegaci tylko zatwierdzili. Tak wygląda demokracja XXI wieku. Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3ea955a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Dec 8 17:16:13 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> > > > > No to mamy wyniki. > > > > dh Maślanka 158 głosów > > dh Bednarczyk 81 > > Przepraszam, Rafał dostał 87, choć to nie wiele zmienia. > > g00rek > Choć to niewiele zmienia, uważam wynik Rafała za rewelacyjny Marcin Wojtczak -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07696c7f/winmail.bin From pierwszamgla w poczta.onet.pl Sun Dec 9 00:45:19 2001 From: pierwszamgla w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Julia_Glapi=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000b01c18048$7e879560$23a063d9@siriusek> -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5244bc01/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 8 16:42:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Saturday, December 08, 2001 4:41 PM Subject: [czuwaj] WYNIKI > No to mamy wyniki. > > dh Maślanka 158 głosów > dh Bednarczyk 81 Przepraszam, Rafał dostał 87, choć to nie wiele zmienia. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f60e6be/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 8 15:09:45 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wiadomo=B6ci?= References: Message-ID: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: "yCzuwaj" Sent: Saturday, December 08, 2001 2:48 PM Subject: [czuwaj] Wiadomości > Podobno w Wiadomosciach powiedzieli, ze Druh Maslanka zostal wybrany > ponownie na naczelnika ZHP. Slyszal moze ktos ten komunikat? Z tego co wiem, > zostal wygloszony w chwili, kiedy delegaci jeszcze wypelniali karty do > glosowania '8-O Właśnie! Podobno pośpieszyła sie jakaś dziennikarka. Ale co to za bzdura? Wyników JESZCZE nie ma, a w TV już podali dawno???? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47ebcc1b/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Sat Dec 8 14:51:45 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Sk=B1d_nagle_taka_cisza=3F?= References: Message-ID: <003d01c17fef$b17487c0$1401a8c0@khazaddum> > Byłem wczoraj na Zjeździe. Jakoś mnie nie wykopali - pewnie dlatego, że mi > włosy urosły i nikt mnie nie poznał ;> A mnie wywalili :( Pozdrawiam Janusz T ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ab74ef6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Dec 8 14:48:35 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wiadomo=B6ci?= Message-ID: Podobno w Wiadomosciach powiedzieli, ze Druh Maslanka zostal wybrany ponownie na naczelnika ZHP. Slyszal moze ktos ten komunikat? Z tego co wiem, zostal wygloszony w chwili, kiedy delegaci jeszcze wypelniali karty do glosowania '8-O W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e921cafa/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Dec 8 14:48:34 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sk=B1d_nagle_taka_cisza=3F?= Message-ID: Wszyscy jakoś zamilkli, czy jahugrupsy leżą? Byłem wczoraj na Zjeździe. Jakoś mnie nie wykopali - pewnie dlatego, że mi włosy urosły i nikt mnie nie poznał ;> Zrobiłem trochę zdjęć, jak znajdę chwilę, to je położę na Sieci. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66b2be37/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Sat Dec 8 01:37:27 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zjazd In-Reply-To: <9urjsh+116po@eGroups.com> Message-ID: <9urnc7+sh4b@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "hsiotwock" wrote: > > Pozstaram sie wyslac informacje sms jak najszybciej sie da > > Pozdrawiam > > Janusz T. > A jak o czyms zapomnisz, to ja dopisze. Przewodniczacy obrad [na zgodny wniosek wszystkich kandydatow] oglosil przerwe w obradach do 9.00 rano. Powodem bylo zmeczenie materialu i fakt, ze nie mozna bylo zatwierdzic regulaminu wyboru wladz bez zatwierdzonego statutu. Statutu nei mozna bylo zatwierdzic bez opinii komisji statutowej, ktora przedstawi Zjazdowi opinie rano. Czyli Naczelnika poznamy rano! MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bbd9d34/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Sat Dec 8 00:37:53 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zjazd In-Reply-To: <002501c17f73$e3da84c0$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <9urjsh+116po@eGroups.com> > Pozstaram sie wyslac informacje sms jak najszybciej sie da > Pozdrawiam > Janusz T. A jak o czyms zapomnisz, to ja dopisze. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49ca2fbc/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sat Dec 8 00:11:32 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] Rozgrywka Message-ID: <9urib4+l3l5@eGroups.com> to tylko tytul .. :) filmu, z ktorego wlasniem wrocil z robertem de niro i edwarem nortonem.. to prowincjonalne kino, mieliscie wiec juz szanse to widziec film winien byc obowiazkowy dla kandydatow na naczelnika ;) --- to moje 3 grosze w kwestii zjazdu, bo ten swiat dla mnie przestaje istniec, od kiedy mam szanse spotkac dzis moja modelke.. i nie musiec miec ze soba aparatu.. :) (te od peronu na Alexanderplatz, Olu i Marcinie) Czyz moze sie dzisiaj zdarzyc cos wazniejszego? mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a8ddca3/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Sat Dec 8 00:05:16 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <01a901c17f72$2abccc60$96584cd5@x1b3e6> <20011207225622.62716.qmail@home.pl> Message-ID: <002501c17f73$e3da84c0$1401a8c0@khazaddum> > Janusz - popilotujesz i rozwiniesz poranny pomysl? > OLA nie ma sprawy prosze o numery zainteresowanych na majl januszt@post.pl lub na komorke503705991 lub gadugadu 1977712. Pozstaram sie wyslac informacje sms jak najszybciej sie da Pozdrawiam Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b72b12f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 8 16:41:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] WYNIKI References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> No to mamy wyniki. dh Maślanka 158 głosów dh Bednarczyk 81 wynik chyba jasny. Przewodniczącym został dh Katner. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38bdf7c1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Dec 7 23:53:11 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zjazd References: <9ura74+j6df@eGroups.com> <01a901c17f72$2abccc60$96584cd5@x1b3e6> Message-ID: <000701c17f71$f28f63c0$4a86fea9@laptop> > pwd. MArcin Skocz HO: "> (w trakcie robienia HR i phm. -> informacja z przeznaczeniem dla > jednego z kandydatów na naczelnika nastepnej kadencji...)" wicie rozumicie popieram ogolny wasz trynd Pawel > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b79e15c7/winmail.bin From 100krotka w plecak.pl Fri Dec 7 23:56:22 2001 From: 100krotka w plecak.pl (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <01a901c17f72$2abccc60$96584cd5@x1b3e6> Message-ID: <20011207225622.62716.qmail@home.pl> A moze tak zrobic serwis SMS i wyslac info do wszystkich zainteresowanych? Jak tylko bedzie cos wiadomo, bo nie wsyzscy czytaja Czuwaj! No chyba, ze uznacie to za naduzycie... Janusz - popilotujesz i rozwiniesz poranny pomysl? OLA > Niedlugo wymiekne i bede zmuszony zejsc z czatu. > MAm w zwiazku z tym prosbe - niech ktos dobrze poinformowany przekaze > wrazenia i wyniki glosowan ze zjazdu. > No i oczywiscie kto jest milosciwie nam panujacym :-) > > pozdrawiam > pwd. MArcin Skocz HO > (w trakcie robienia HR i phm. -> informacja z przeznaczeniem dla > jednego z kandydatów na naczelnika nastepnej kadencji...) > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> > Promise to Quit > Nicotrol will help > http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM > ---------------------------------------------------------------------~-> > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa 100krotka@harcerstwo.net tel. 603 600-074 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31cb65d8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Dec 7 23:54:42 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd References: <9ura74+j6df@eGroups.com> Message-ID: <01a901c17f72$2abccc60$96584cd5@x1b3e6> Niedlugo wymiekne i bede zmuszony zejsc z czatu. MAm w zwiazku z tym prosbe - niech ktos dobrze poinformowany przekaze wrazenia i wyniki glosowan ze zjazdu. No i oczywiscie kto jest milosciwie nam panujacym :-) pozdrawiam pwd. MArcin Skocz HO (w trakcie robienia HR i phm. -> informacja z przeznaczeniem dla jednego z kandydatów na naczelnika nastepnej kadencji...) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72a6cbc2/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 7 19:07:37 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: [czuwaj] Czat z kandydatami Message-ID: <20011207180737.68463.qmail@home.pl> Witajcie! Zaspol internetowy planuje zorganizowanie czatu z kandydatami na funkcje Naczelnika, a jezeli nie zdaza - z wybranym juz Naczelnikiem. Jezeli sie uda sie ich do tego namowic - to odbedzie sie ono poznym wieczorem. Sledzcie informacje na ten temat! pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c442387b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 7 18:48:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczeln?= =?iso-8859-2?Q?ika_ZHP?= References: Message-ID: <001c01c17f47$5d1ecdf0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kolodziejczyk" To: Sent: Friday, December 07, 2001 6:44 PM Subject: Odp: RE: [czuwaj] Re: Ja w sprawie wyborów na Naczelnika ZHP Jeste* w samym centrum wydarzeń, Witek? Je*li tak, to moze wiadomo, o której bezie najważnieksze głosowanie? Pozdr., Admiral -------- Witek dopiero jedzie tam. Ale jest tam juz s00hy. Głosowanie ok 20.00 g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b06addc/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Dec 7 18:44:13 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:43:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczel?= =?iso-8859-2?Q?nika_ZHP?= Message-ID: Jeste* w samym centrum wydarzeń, Witek? Je*li tak, to moze wiadomo, o której bezie najważnieksze głosowanie? Pozdr., Admiral <<< witek@harcerstwo.net 7.12 18:40 >>> : taki pan : Superredukcjonista poszukuje jednego zgrabnego rownania, ktore : ttumaczyloby wszystkie nowe skomplikowane zjawiska, ktore mu groza. Hehehe, jeden z naszych guru w Infovide, Grzegorz Prochowski powiada zazwyczaj: "Kazdy skomplikowany problem, ma co najmniej jedno proste rozwiazanie... ktore jest bledne ;)" Pozdrawiam Witek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e12a6dd/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 7 18:38:52 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= In-Reply-To: <9uqrd0+fmu5@eGroups.com> Message-ID: : taki pan : Superredukcjonista poszukuje jednego zgrabnego rownania, ktore : ttumaczyloby wszystkie nowe skomplikowane zjawiska, ktore mu groza. Hehehe, jeden z naszych guru w Infovide, Grzegorz Prochowski powiada zazwyczaj: "Kazdy skomplikowany problem, ma co najmniej jedno proste rozwiazanie... ktore jest bledne ;)" Pozdrawiam Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa125440/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 7 18:35:55 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?us-ascii?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wyborow_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: <9uqs2k+9ete@eGroups.com> Message-ID: : widze, ze znow pisalem na raty i prxepuscilem kilka postow : : skoro z tego argumentu sie wycofales, : ostaly sie niestety tylko te rzeczowe :( Strasznie mi przykro, doprawdy - chcialbym sie mylic. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d3511d9/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Fri Dec 7 21:52:52 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Czat z kandydatami In-Reply-To: <20011207180737.68463.qmail@home.pl> Message-ID: <9ura74+j6df@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Aleksander Senk" wrote: > > Witajcie! > > Zaspol internetowy planuje zorganizowanie czatu z kandydatami na > funkcje Naczelnika, a jezeli nie zdaza - z wybranym juz Naczelnikiem. > > Jezeli sie uda sie ich do tego namowic - to odbedzie sie ono poznym > wieczorem. > > Sledzcie informacje na ten temat! > > pozdrawiam > > olek Potwierdzam w imeiniu zespolu internetowego. Chociaz w zasadzie nie mam do tego prawa, bo w nim nie jestem. Ale potwierdzam, to wiem. MG P.S. Olek, milo bylo Cie spotkac na zywo!!! Cos czuje, ze nawiazemy blizsza wspolprace. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1920ea4c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 7 17:51:32 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: <9uqrd0+fmu5@eGroups.com> Message-ID: <9uqs2k+9ete@eGroups.com> > --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: widze, ze znow pisalem na raty i prxepuscilem kilka postow skoro z tego argumentu sie wycofales, ostaly sie niestety tylko te rzeczowe :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4802493/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Dec 7 17:44:31 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Czat zjazdowy References: <9uqr31+10m16@eGroups.com> Message-ID: <002a01c17f3e$7cc3ef40$1401a8c0@khazaddum> > Zapewniam Was, ze OP nie prowadzi zadnej walki wyborczej. > Gwarantuje to swoim dobrym imieniem. Uff zwrociles mi wiare :). Pozdrawiam Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9155a865/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Dec 7 17:44:31 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Czat zjazdowy References: <9uqr31+10m16@eGroups.com> Message-ID: <002a01c17f3e$7cc3ef40$1401a8c0@khazaddum> > Zapewniam Was, ze OP nie prowadzi zadnej walki wyborczej. > Gwarantuje to swoim dobrym imieniem. Uff zwrociles mi wiare :). Pozdrawiam Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9155a865/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 7 17:34:33 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= In-Reply-To: <0a9d01c17f3b$add4ffa0$d8644cd5@komputerek> Message-ID: : Ale to, ze ZHP stracil polowe swojego stanu nie jest jego wina. : To wina wielu czynnikow, takze obiektywnych: : Poczawszy od zmiany ustroju, poprzez zaniedbania lat 90, na nizu : demograficznym konczac. Tak to prawda. Uproscilem poza granice przyzwoitosci - przepraszam. Niemniej jednak, uwazam, ze mozna bylo zrobic duzo wiecej aby ograniczyc utrate liczebnosci przez ZHP. OK. Wycofuje sie jednak z tego argumentu - podtrzymuje natomaist pozostale. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bf20bf1/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Fri Dec 7 17:34:41 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (hsiotwock) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Czat zjazdowy In-Reply-To: <000601c17f38$11d5b980$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <9uqr31+10m16@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Janusz Tomaszewski" wrote: > Witam > Wlasnie ialem okazje doswiadczyc kutury OP'a ww. czatu. Wyrzucil mnie i > zablokowal IP tylko dlatego, ze smialem zapytac dlaczego wyrzucil mnie po > raz pierwszy z pokoju. Milo mi, ze stosuje sie takie metody walki z > opozycja. Szkoda tylko ze dzieje sie tow harcerskim gronie :(((( > > Pozdrawiam > Janusz - mozno wzburzony Zapewniam Was, ze OP nie prowadzi zadnej walki wyborczej. Gwarantuje to swoim dobrym imieniem. Jest to czloweik porywczy i wycina ludzi za [moim zdaniem] byle co. Taki juz jest. Ale nei chodzi o zadna walke. Mirek Grodzki Delegat na XXXII Zjazd ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7af6f6bb/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 7 17:24:33 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: Message-ID: <0a9d01c17f3b$add4ffa0$d8644cd5@komputerek> From: "Witold Węgorkiewicz" > Przepraszam, ale nieprawda. Druh Wieslaw byl w tym czasie Naczelnikiem ZHP, > nie byl natomiast prezydentem USA ani szefem amerykanskich sluzb > bezpieczenstwa. > Czy chcesz powiedziec, ze WM nie mial jako zastepca naczelnika a potem > naczelnik wplywu na to co sie dzialo w ZHP? To po co nam taki naczelnik, > ktory nie ma wplywu? Ale to, ze ZHP stracil polowe swojego stanu nie jest jego wina. To wina wielu czynnikow, takze obiektywnych: Poczawszy od zmiany ustroju, poprzez zaniedbania lat 90, na nizu demograficznym konczac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d410d48/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 7 17:08:18 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= In-Reply-To: <9uqbl8+dgfh@eGroups.com> Message-ID: : -----Original Message----- : From: veinmeltersly [mailto:veinmeltersly@yahoo.com] : Sent: Friday, December 07, 2001 1:11 PM : To: czuwaj@yahoogroups.com : Subject: [czuwaj] Re: Ja w sprawie wyborów na Naczelnika ZHP : : : --- In czuwaj@y..., Witold Węgorkiewicz wrote: : : : Witku, bardzo rozumiem, co piszesz i mnie nie ma co sie wypowiadac, : kto lepszy, bo zadnego nie znam dobrze i z zadnym nie pracowalem. : Zal jednak mam do - jak powiadasz - kandydata lepszego, ze nie mial : ochoty, by do tej swojej lepszosci mnie przekonac. : : Piszesz, ze: : > : > Możliwości Rafała jako skutecznego szefa miałem możliwość poznać : > wielokrotnie - bezpośrednio i pośrednio. Widać je po efektach jego : > działania - zarówno tych harcerskich jak i zawodowych. : > : : I fajnie. Czesc z nas o tym wie, czesc nie, tymczasem kandydatura : wyplywa na tydzien przed zjazdem, nie prowadzi sie zadnej kampanii, : bo to, czym nas raczono laskawie na kpo.atj to ochlap : : : > Wiosną tego roku pracowałem przy realizacji projektu dla Banku :> Wiesław Maślanka. To za czasów :> Druha Wiesława nasz Związek: :> - stracił kilkadziesiąt procent :> swojego stanu : : to czysta demagogia! : : Przypomne tylko 11.09 w NYC. To tez bylo : ZA CZASOW DRUHA WIESLAWA! Przepraszam, ale nieprawda. Druh Wieslaw byl w tym czasie Naczelnikiem ZHP, nie byl natomiast prezydentem USA ani szefem amerykanskich sluzb bezpieczenstwa. Czy chcesz powiedziec, ze WM nie mial jako zastepca naczelnika a potem naczelnik wplywu na to co sie dzialo w ZHP? To po co nam taki naczelnik, ktory nie ma wplywu? Pozdrawiam. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9722baf9/winmail.bin From januszt w post.pl Fri Dec 7 16:58:49 2001 From: januszt w post.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: [czuwaj] Czat zjazdowy Message-ID: <000601c17f38$11d5b980$1401a8c0@khazaddum> Witam Wlasnie ialem okazje doswiadczyc kutury OP'a ww. czatu. Wyrzucil mnie i zablokowal IP tylko dlatego, ze smialem zapytac dlaczego wyrzucil mnie po raz pierwszy z pokoju. Milo mi, ze stosuje sie takie metody walki z opozycja. Szkoda tylko ze dzieje sie tow harcerskim gronie :(((( Pozdrawiam Janusz - mozno wzburzony ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc66a05e/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Dec 7 15:59:19 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <9uqhnv+dtdl@eGroups.com> Message-ID: <004e01c17f30$0c2b3300$57a463d9@ania> Niestety musze przyznac racje Michalowi Borunowi. Decyzje o kandydowaniu RB ujawnil stanowczo za pózno. Przeciez musi przekonac kilkuset ludzi, ze jest lepszy od znanego im, dotychczasowego naczelnika. Dh Maslanka do niczego przekonywac nie musi, wystarczy, ze powie "ze mna nic nie ryzykujecie". Majac dobrze przygotowany program RB mógl przeciez go ujawnic w czasie dyskusji przedzjazdowych i dac szanse delegatom na skonsultowanie decyzji w hufcach, czy jestesmy za zmianami i idziemy na niepewne, czy tez konserwujemy stan obecnych i staramy sie nie ryzykowac. Przypuszczam, ze znaczna czesc delegatów nie potraktuje powaznie kandydatury Rafala, jako czlowieka znikad, który wyskakuje w ostatnieuj chwili. Obym sie mylil, ale nie daje mu wiekszych szans, jako, ze on sobie tez nie dal szansy. Za kilka (kilkanascie) godzin wszystko sie wyjasni. Marcin Wojtczak phm -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94b2b3d3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 7 15:04:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Adasiowe_=22W=EA=BFykiem=22_i_inne?= References: <004601c17f23$ce35cda0$d8644cd5@komputerek> Message-ID: <002901c17f28$1a25aa60$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, December 07, 2001 2:32 PM Subject: Re: [czuwaj] Adasiowe "Wężykiem" i inne > > Rafał - rewolucjonista, > > : Wiesio - pragmatyk. Kto zwycieży? > > to klasyczne zaszufladkowanie nie kryjace wlasnych sympatii. Dokładnie. równie dobrze możnaby podsumować. Rafał - zmiany. Wiesio - beton. Kto zwycięży? ale po co? :( g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06a017ea/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 7 14:55:11 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: <007201c17f25$8e9791e0$cf7fa8c0@club> Message-ID: <9uqhnv+dtdl@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Rafal Szczytowski" wrote: > W przeciwnym wypadku R.B. musialby podac na stronie znacznie wiecej > informacji z linkami do stron ludzi, wydazen, miejsc itp, itd. > Ale chyba nie o to tu chodzi, bo przy odrobinie "zyczliwosci" zawsze mozna > znalezc dziure w calym. > > Ja zas usiluje przekonac Druha do pewnych umiejetnosci, ktore Rafal > Bednarczyk jednak byl posiadl - co mam nadzieje chociaz w czesci moje osobie > udalo sie. I znow prosze bez "druhowania" ;) Nie watpie w umiejetnosci nabyte RB, przeraza mnie jednak sposob w jaki sie prezentuje, najgorszy z mozliwych, mam nadzieje jednak, ze inne odniosa wrazenie delegaci, jesli RB jest tego wart. Tak, mysle, ze odpowiednie przygotowanie strony lepiej przysluzyloby sie RB i nie jest to "szukanie dziury w calym". Swoje racje wylozylem obficie i ani razu nie stanalem po niczyjej stronie, bo tez jak pisalem, z nikim z obu nie bylo mi dane pracowac. Ale energia poswiecona na zmiane jest ze swej natury wieksza, wymaga tez wiec wiecej pytan. Jesli nigdy nie mieliscie w swoich hufcach zmiany na pozornie-lepsze, przejecia wladzy przez ludzi mlodych, zdolnych i ambitnych, ktorych hasla rozbijaly sie o rzeczywistosc, gratuluje! Ja nazbyt wiele takich zmian widzialem. Ale mysle, ze nie ma co dalej ciagnac tego tematu, pamietajmy jednak, ze nic nie ejst czarno-biale, i slowa Czeslawa Milosza pamietajmy: "Wielu uleglo komunizmowi dlatego, ze apelowal do najlepszych cech ich politycznej natury. Ale byli i tacy, ktorzy umieli sie oprzec, bo pomagaly im w tym ich cechy najgorsze." Boze bron, nie chodzi mi tu o komunizm i pod niczyim adresem nie pisze. Madrosc ta stosuje sie do wszelkich krzyzujacych sie szabli :) phm. michal borun HO ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/403dbc6b/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Fri Dec 7 14:53:16 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: <006f01c17f22$b52faa20$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <9uqhkc+672l@eGroups.com> Przeczytałem szczegółowo program finansowy Rafała. Chciałbym aby ten sposób my?lenia o finansach organizacji - dużych i w do?ć tragicznej sytuacji, był wszechobecny w przyszło?ci ZHP niezależnie od tego kto zostanie Naczelnikiem. Normalna firma gdyby miała takie wyniki i zarzšdzanie finansami po prostu byłaby bankrutem i niech mi nikt nie mówi, że to nie to samo. Ostatecznie ZHP również zarabia pienišdze i podlega w zwišzku z tym tym samym regułom gry. Hm. Artur Brzyski H.R. PS Bardzo proszę przestańcie sobie wzajemnie robić różne wycieczki bo aż żal czytać. Można mieć swojego faworyta, znajdować błędy u kontrkandydata itd ale tu naprawdę nie o to chodzi aby sobie dokopywać. Obiektywnie - w sprawie finansów Rafał ma program dużo konkretniejszy - powie to każdy kto się na tym trochę zna. Co ?mieszniejsze piszę o tym w kilka dni po burzliwej dyskusji o stosunkach między dwoma organizacjami. A może poprawmy je najpierw u siebie. A.B. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/366ae6f9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 7 17:40:00 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:26 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: Message-ID: <9uqrd0+fmu5@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > > Czy chcesz powiedziec, ze WM nie mial jako zastepca naczelnika a potem > naczelnik wplywu na to co sie dzialo w ZHP? To po co nam taki naczelnik, > ktory nie ma wplywu? > Nie, wcale nie to mam na mysli! chodzi o to, ze choc stwierdzasz fakty, sugerujesz zwiazek miedzy osoba naczelnika a liczebnoscia zwiazku. Otoz moim zdaniem jest to niedopuszczalne. Jest to chwyt erystyczny tej klasy, co ten niby-przemawiajacy za komunizmem - ze dzieki niemu dokonal sie awans spoleczny. Jak wiemy, awans spoleczny byl rzecza normalna po II wojnie swiatowej i to bez wzgledu na ustroj panujacy w danym kraju. Tak samo tez liczebnosc zwiazku wynika przede wszystkim z pewnych czynnikow ogolnych, ktorym podlega mlodziez ostatniego czasu, od wladz ZHP niezaleznych. Pozwol, ze zacytuje odpowiedni fragment ksiegi, ktora legla po czesci u podstaw Strategii Rozwoju ZHP, moze przesadzam, ale znalazla sie w jej bibliografii: Alvin Toffler, Szok Przyszlosci "W koncu mamy typ Superedukcjonisty. Kiedy upadaja mity dawnych bohaterow i dawnych instytucji, kiedy swiadomosc wybuchajacych strajkow, zamieszek i demonstracji burzy spokoj, taki pan Superredukcjonista poszukuje jednego zgrabnego rownania, ktore ttumaczyloby wszystkie nowe skomplikowane zjawiska, ktore mu groza. Chwytaj?c si? na oslep tej czy innej idei, staje si? na pewien czas jej goracym wyznawca. Tym mozemy tlumaczyc gwaltowne zapotrzebowanie i mode na ideologie. Zmieniaja sie tu tak szybko, ze moga nawet przescignac zmieniajaca sie mode w strojach. McLuhan? Prorok ery elektronicznej! Levi- Strauss? Kapitalny! Marcuse? Nareszcie wszystko zrozumialem! Maharishi z Whatchmacallit? Fantastyczny! Astrologia? Intuicja wiekow! Superredukcjonista, kiedy napotyka w swych desperackich poszukiwaniach jakas chwytliwa idee, nadaje jej znaczenie uniwersalne - cz?sto wprawiajac tym w zaklopotanie samych tworcow takiej idei. Niestety, zadna idea, ani moja, ani twoja, Czytelniku, nie moze byc absolutnie i na wieki prawdziwa. Superredukcjonista nie zadowala sie jednak zadna inna idea jak tylko taka, ktora moze tlumaczyc absolutnie wszystko. Maksymalizacja zyskow tlumaczy Ameryke. Spisek komunistyczny tlumaczy zamieszki na tle rasowym. Jedynym rozwiazaniem politycznym jest wprowadzenie demokracji bezposredniej. Zbytnia poblazliwosc ze strony rodzicow (lub teorie dr. Spocka) to korzenie wszelkiego zla. Tego typu poszukiwanie jednego rozwi?zania na szczeblu intelektualnym ma swoje odpowiedniki w dzialaniu." Uwazajmy wiec z upraszczaniem! michal borun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef0393f4/winmail.bin From szczytor w vetclub.pl Fri Dec 7 14:46:22 2001 From: szczytor w vetclub.pl (Rafal Szczytowski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <9uqf54+ut18@eGroups.com> Message-ID: <007201c17f25$8e9791e0$cf7fa8c0@club> > tak, wiem, czytalem; > ale nie zmienia to faktu, ze jest to glos spoza kampanii kandydata, > ktory to glos mogl rownie dobrze nigdy sie nie ukazac - tych linkow > brakuje na stronie kpo.atj, a jeden post na czuwaja nic nie zmieni Znow sie pogubilem... Druhu problem polega na tym, ze ten glos padl .. jednak. Dlatego tez wypytywanie sie przez Druha o te incjatywy i gloszenie niemocy ich oceny z przyczyn uprzenio wymienionych jest lekko przesadzone. Jezeli ktos uzywa internetu i juz dotarl do tej "platformy wyborczej" to nic nie stoi na przeszkodzie wrzucic do wyszukiwarki kilka hasel (ktore sa na stronie Rafala) np: Praha Communication lub Medical Marketing Services i uzyskac pewien wynik. W przeciwnym wypadku R.B. musialby podac na stronie znacznie wiecej informacji z linkami do stron ludzi, wydazen, miejsc itp, itd. Ale chyba nie o to tu chodzi, bo przy odrobinie "zyczliwosci" zawsze mozna znalezc dziure w calym. Ja zas usiluje przekonac Druha do pewnych umiejetnosci, ktore Rafal Bednarczyk jednak byl posiadl - co mam nadzieje chociaz w czesci moje osobie udalo sie. Idac za tym jezeli je posiadl to jednak jest lepszym kandydatem niz druha Wielawa, w tym miejscu nie jestem wstanie domniemywac co posiadl Dh Wieslaw, gdyz nie wiem. Natomiast to co dzialo sie do tej pory w zwiazku uprawnia mnie do stwierdzenie, ze kolega Pietrzak nie mial racji i jeszcze jedna taka kadencja to dobrze nie bedzie co gorsza smieszeniej takoz nie. Pozdrawiam, phm Rafal Szczytowski, H.O. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7e721ab/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 7 14:30:54 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: <006f01c17f22$b52faa20$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <9uqgae+blnq@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Janusz Tomaszewski" wrote: > > BTW. Kiedy - jesli mozna spytac - byl druh po raz ostatni na stronach > Rafala? czy aby nie wczoraj przed 18.00? Bo jesli tak to nie mial druch > okazji zapozanc sie z pelnym programem i propozycjami finansowymi > zaproponowanymi przez Rafala. > Przestanmy sobie druhowac, bo to brzydko brzmi :) Otoz program Rafala znam w wersji ostatecznej, w formacie .rtf mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a076b27/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 7 14:32:59 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Adasiowe_=22W=EA=BFykiem=22_i_inne?= References: Message-ID: <004601c17f23$ce35cda0$d8644cd5@komputerek> From: "Witold Węgorkiewicz" > Na stronie Zjazdu pojawił się tekst Druha Adama Czetwertyńskiego. Przytaczam > w całości. Co o tym myślicie? Ladny artykul osoby, ktora chciala byc bezstronna, ale jej sie nie udalo ;-) Pomijam wtracenia, na ktore zwrocili juz uwage Witek czy Czeslaw, ale musze powiedziec, ze bardzo mi sie nie podobalo zakonczenie: > Rafał - rewolucjonista, > : Wiesio - pragmatyk. Kto zwycieży? to klasyczne zaszufladkowanie nie kryjace wlasnych sympatii. A jezeli nawet uprawnione jest opisywanie wlasnych wrazeni, to chce spytac, na podstawie czego dh. Adam po tej konferencji doszedl do wniosku, ze Rafal to rewolucjonista? Tak sie sklada, ze mialem przyjemnosc uczestniczyc w owym spotkaniu, sluchac pytan delegatow oraz odpowiedzi Rafala i jego ekipy. Na tej podstawie nie mozna okreslic pomyslow Rafala (a juz na pewno samego Rafala) jako rewolucyjnych. Rafal to wielokrotnie podkreslal, a za samymi deklaracjami szly konkretne rozwiazania, ktore generalnie okreslil bym tak: "Stworzymy grupy eksperckie, niezalezne, zewnetrzne, ktore zdiagnozuja stan zwiazku i na podstawie ich wnioskow beda podejmowane decyzje dotyczace ewentualnych zmian organizacyjnych". Poza tym - niektore nowe pomysly (jak np. nowa koncepcja pracy GK, ktora rodzila sporo pytan na konferencji) moze sa i rewolucyjne w naszym zwiazku, ale nie sa zadna nowoscia dla Rafala i jego ekipy. Nie widze klopotu we wprowadzaniu takich zmian, jezeli beda dotyczyly one glownie osob, ktore maja je juz przecwiczone. Zeby nie mnozyc listow porusze tu jeszcze dwie sprawy: Co do komentarzy do artykulu dh. Adama Czetwertynskiego: Rafal bardzo prosil, by nie prowadzic kampanii negatywnej. Zatem.. niech jej nie bedzie Teraz zadna kampania nie ma juz sensu, a negatywna moze tylko skomplikowac sprawy w przyszlosci - w koncu na zjezdzie i na jego wyniku historia sie nie konczy. Nie mowiac o tym, ze nie przystoi. A co do watpliwosci Michala Boruna: Praktycznie taki sam, w wydzwieku, list dostalem od jednego ze swoich instruktorow ze szczepu. Moze to zatem znaczyc, ze jest duzo wiecej osob, ktore maja podobne odczucia, a ktorych osoby znajace Rafala i szczegolowo sledzace wszystkie jego dzialania majace na celu przygotowanie Zwiazku do XXXII Zjazdu (ktore ostatecznie zakonczyly sie decyzja o kandydowaniu) nie rozumieja. Coz, teoretycznie osoby, ktore czuja sie urazone moga miec racje. Ale... No wlasnie. Zanim wydadza ostateczny osad niech sprobuja poznac sytuacje z punktu widzenia Rafala. Moze bedzie czas na mowienie o tym po Zjezdzie, a moze trzeba spytac o to swoich delegatow (jezeli byli obecni na spotkaniu), ktorzy wyjasnienia takie otrzymali. Co do materialow publikowanych na www.kpo.atj.pl W moim osobistym odczuciu nie byly to zadne ochlapy, a dzialania, na ktore pozwalala rzeczywistosc i ktore byly przez nia wymuszane. Dosc powiedziec, ze na WWW pelne materialy pojawily sie mniej wiecej w tym samym czasie, w ktorym rozdane zostaly delegatom. Delegaci mieli czas by sie z nimi zapoznac, a potem, przez poltorej godziny (a chetni nawet dluzej), mogli zadawac pytania i wyrazac swoje watpliwosci na zorganizowanej specjalnie konferencji, ktora nam - wiemy juz jak - podsumowal dh. Adam. Moim zdaniem, biorac pod uwage czas, jaki na to wszystko mial Rafal i jego ekipa, potraktowali sprawe i ludzi bardzo serio. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6996d2d0/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Dec 7 14:25:39 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <9uqe2r+4onj@eGroups.com> Message-ID: <006f01c17f22$b52faa20$1401a8c0@khazaddum> > Dlatego wlasnie pozwalam sobie zasmiac sie nad naiwnoscia! > Jesli sie krytykuje, nalezy samemu tak sie przygotowac, by mucha nie > siadala. Trzeba byc pewnie przygotowanym. Druhu, jednak druh sie nieprzygotowal do odpowiedzi :). Zarówno w programie jak i w wypowiedziach, Rafal co najwyzej krytykuje obecny stan rzeczy i proponuje sposob w jaki mozna go poprawic. > A jesli beton jest i beton przetrwa, to dzieki temu wlasnie, ze ci > duzo lepsi nowoczesniejsi ludzie zywia przekonania, ze nam byciu > lepszymi moga poprzestac. Kiedy tak nie jest. Odnosze raczej wrazenie, ze Rafal wraz ze swoim zespolem proboje pokazac swoje zaplecze merytoryczne i doswiadczenie, ktore jest niezbedne do dobrego zarzadzania takim stwarzyszeniem jak ZHP. Ale jest to tylko i wylacznie element, ktory ma pokazac ich przygotowanie i kompetencje do pelnienia tej funkcji nie jest natomiast jedynym/glownym ich atutem. Tym atutem jest pomysl na to co zrobic ze Zwiazkiem, i to nie zaradczo ale na dlugi czas... Druh Maslanka takigo pomyslu chyba nie ma... skoro nie mial ochoty go zaprezentowac ani nam ani delegatom na zjazd. Tak by przynajmniej wynikalo z programu Zjazdu, w ktorym najpierw sa wybory a pozniej cos na ksztalt dyskusji programowej. Co i tak dalej nie jest jednoznaczne z przedstawieniem przez dh. Maslanke swojej propozycji. Rownie dobrze wybrany kandydat moze powiedzec "Wiecie co wybraliscie mnie i genrelanie cos bede robil ". Co - pozwole sobie powtorzyc - IMHO jest chore! Zatem nie jest to wybor lepszy-gorszy tylko istnienie-nieistnienie. BTW. Kiedy - jesli mozna spytac - byl druh po raz ostatni na stronach Rafala? czy aby nie wczoraj przed 18.00? Bo jesli tak to nie mial druch okazji zapozanc sie z pelnym programem i propozycjami finansowymi zaproponowanymi przez Rafala. Podrawiam Janusz T ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/063e5710/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 7 14:11:00 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: <005901c17f20$10eaf840$cf7fa8c0@club> Message-ID: <9uqf54+ut18@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Rafal Szczytowski" wrote: > Jak pewnie druh nie zauwazyl napisalem kilka slow o dh R.B i jego pracy, > gdyz przydazylo mi sie troche z nim popracowac (takie krotkie 2 lata). > Dlatego tez zapraszam do mojego wczesniejszego postu lub w prosze odwiedzic tak, wiem, czytalem; ale nie zmienia to faktu, ze jest to glos spoza kampanii kandydata, ktory to glos mogl rownie dobrze nigdy sie nie ukazac - tych linkow brakuje na stronie kpo.atj, a jeden post na czuwaja nic nie zmieni phm. michal borun ho ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/571c18a3/winmail.bin From szczytor w vetclub.pl Fri Dec 7 14:07:02 2001 From: szczytor w vetclub.pl (Rafal Szczytowski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <9uqbl8+dgfh@eGroups.com> Message-ID: <005901c17f20$10eaf840$cf7fa8c0@club> Druh Veinmeltersly napisal: "Zastanawia mnie jak wygladaja takie "internetowe inicjatywy medyczne"; widocznie jestem leszczem i nie mi to wiedziec, skoro nie da sie o tym nic wiecej przeczytac; ale moze znajda sie na liscie i w Polsce ludzie, co sie na tym by poznali? Fajnie, ze RB potrafi wskazac swoje sukcesy, ale czy samo haslo wystarczy? Ja nie znam sie na medycynie, ale moj bol niewiedzy usmierzylaby porzadna strona w sieci, po ktorej poznalbym, ze wykracza poza mojej pojmowanie.. czy ten projekt internetowy na czym innym zgola polega i nijak da sie go pokazac? Mieliscie, szczegolnie - widze Ty, Witku, miales, mozliwosc stworzenia bramy do wyczynow RB, miejsca, z ktorego dotarlbym do innych stron w necie, inicjatyw wspominanych - szkol, skoro tak je podkreslacie, firm etc. I co? 2 linki na krzyz i widze tylko slowa." Szanowny Druhu, Jak pewnie druh nie zauwazyl napisalem kilka slow o dh R.B i jego pracy, gdyz przydazylo mi sie troche z nim popracowac (takie krotkie 2 lata). Dlatego tez zapraszam do mojego wczesniejszego postu lub w prosze odwiedzic np: www.mediclub.pl www.medicentrum.pl (dwa linki na krzyz) Oba produkty sa efektem ciezkiej pracy Rafala i jego zespolu. Posze tez odwiedzic kilku znajomych lekarzy i zapytac sie oczasopismo JAMA, zdzwonic do kardiologa i zapytac sie o JACC, zajzec do dermatologa i zapytac o JAMA-dermatology. Lub zadzwonic +36-1-453-0800 do Pana Janosa Borysa i zapytac o wklad Rafal w powstanie filii PrahaCom w Budapeszcie. Mozna takze dowiedzic strone korporacji matki www.prahacom.com To jezeli chodzi o sprawy zwiazane z Warszawa Publishing, o ktorych nie chce mi sie juz pisac bo firme mam na co dzien. Z drugiej strony jezeli chodzi o kampanie dh W.M. to sorki ale nie widze tam zadnych konkretow poza stwiedzeniami kolegi Adama Cz. ("wezykiem") o "konkretnym" kandydacie. Koledzy spec. od kampani nie raczyli sie pofatygowac i przekonywac kogokolwiek o zaletach Dh Wieslawa a tutaj przydaloby sie chodziaz 1/4 linku na w/w temat. Zawsze mielem wrazenie, ze cos od niczego rozni sie tym ze sie rozni i jest czyms - ale postram sie nadrobic moje braki - obiecuje. Wybaczcie szczerosc ale jeszcze jedna "udana kadencja" i ciezko bedzie pozbierac pozostalosci zwiazku. Pozdrawiam, phm Rafal Szczytowski, H.O. 12Druzyna Harcerska im "Oseta" Wasilewskiego ZHP Skarzysko-Kamienna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e3d749d/winmail.bin From senk w post.pl Fri Dec 7 14:39:55 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Absolutorium Message-ID: <005c01c17f24$aaab7c80$d8644cd5@komputerek> Czesc! Niedawno odbylo sie glosowanie nad absolutorium do wladz Oto wynki: głosów oddanych za: Rada Naczelna 224 Przewodnicząca 238 _Naczelnik 174_ pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/954c05f0/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 7 13:52:43 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: <004b01c17f1c$1715c8c0$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <9uqe2r+4onj@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Janusz Tomaszewski" wrote: > > I fajnie. Czesc z nas o tym wie, czesc nie, tymczasem kandydatura > > wyplywa na tydzien przed zjazdem, nie prowadzi sie zadnej kampanii, > > bo to, czym nas raczono laskawie na kpo.atj to ochlap > > Druhu, pozwole sobie na glosny smiech nad druha wypowiedzia :). > > Ja przynajmniej nie mialem przyjemnosci o tym slyszec. Wniosek z tego > stanu rzeczy jest dla mnie co najmniej jeden. Druh Maslanka ma w 'duszy' > szeroko pojeta brac instruktorska i nie raczy chocby poinformowac jej o > swoich planach w stosunku do Zwiazku. Zatem chyba wychodzi z zalozenia, ze > bez wzgledu na to co ma zamiar robic lub czego nie robic i tak zostanie > wybrany. A to jak dla mnie jest chore! Nawet jezeli dobrze pokazuje > podejscie wielu betonowych dzialaczy naszego jakze kochanego Zwiazku. > Ja pozwole sobie odsmiechnac sie nad naiwnoscia :)) Uznajmy, ze rzadzacych trzeba wywalic, bo rzadza zle. OK. Czy do tego wystarczy byc po prostu lepszym, czy tez nalezy dokonac niewspolmiernie do radzacych tytanskich nakladow pracy? Jasne, ze to drugie, chocby dlatego, ze kogos z siodla wywalic trudniej,jak juz on w nim siedzi, nawet gdy sie jest silniejszym (przenosnia - mam nadzieje, ze nie prawie glupot z punktu widzenia specjalistow, Pawle? ;)) Dlatego wlasnie pozwalam sobie zasmiac sie nad naiwnoscia! Jesli sie krytykuje, nalezy samemu tak sie przygotowac, by mucha nie siadala. Trzeba byc pewnie przygotowanym. A jesli beton jest i beton przetrwa, to dzieki temu wlasnie, ze ci duzo lepsi nowoczesniejsi ludzie zywia przekonania, ze nam byciu lepszymi moga poprzestac. A takie przekonanie rozbija sie o rzeczywistosc... okazuje sie wiec.. nieprawdziwe :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe689127/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Dec 7 13:54:28 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <006e01c17ea7$d5007620$eb4063d9@comp> <001b01c17eae$4c685600$5dd44dd5@u0r1i0> Message-ID: <001b01c17f1e$768293e0$ed4063d9@comp> > Najpierw prośba pisz naramiennik, pagon to rusycyzm. Przyjętą nazwą pagonu jest pagon, naramiennik bardziej się kojarzy z naramiennikiem wędrowniczym >Reszta zdania to niestety trudna do przecenienia tzw. demagogia, bo ja moge napisac, że > widziałem więcej HR z kwalifikacjami niż bez kwalifikacji. I jak dyskutowac > z takimi argumentami? Demagogią jest podważanie przez Ciebie kwalifikacji kadnydatów, bo....nie mają HR. I co z tego? Czy HR nosi znamiona wyższych kwalifikacji niz HM? > dlaczego Jego stopień jest budzącym szacunek. Temat standaryzacji HO i HR > jest trudny bo to stopnie rozwoju indywidualnego, raczej trudno tu o > standardach wyszkolenia - możemy raczej mówić o zakresach zadań na próby i > tu jest ważne miejsce popularyzowania pomysłów realizacji tych stopni. Dlatego trudno uważac indywidualizowane próby za wiarygodne i miarodajne, bo srodowisk śrubujących wymagania nie jest wiele.Dlatego od dawdan domagam sie uzgodnienia niezbędnego, minimalnego kanonu wiedzy i umiejętności, reszta niech podlega indywidualizacji. > wieku. A wydaje mi się, że niestety dotknąłem jakiegoś bolącego punktu > niektórych instruktorów - za to więc przepraszam. Szkoda jednak, że w > ewentualnej przyszłej Głównej Kwaterze Rafała nie będzie zadnego Harcerza > Rzeczypospolitej albo Harcerki Rzeczypospolitej. > Paweł Bolący jak bolący- to Ciebie boli brak HR wśród kandydatów, mnie on nie przeszkadza. Natomiast wydaje się istotne pytanie o rolę instruktora w związku- i kto nim jest, i czy warto nim być. Instruktor- to ktoś, kto instruuje, prowadzi, uczy- czyż nie tak? Dlaczego zatem nie miałby nadawać stopni ? akademicka dysputa- ale sprowadzająca się do miejsca instruktora w organizacji- i określenia kanonu wymagań dla niego, wymagań i uprawnień wynikających ze stopnia, albo wrzućmy stopnie do kosza? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fbf2423/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Dec 7 13:38:27 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_?= =?iso-8859-2?Q?ZHP?= References: <9uqbl8+dgfh@eGroups.com> Message-ID: <004b01c17f1c$1715c8c0$1401a8c0@khazaddum> > I fajnie. Czesc z nas o tym wie, czesc nie, tymczasem kandydatura > wyplywa na tydzien przed zjazdem, nie prowadzi sie zadnej kampanii, > bo to, czym nas raczono laskawie na kpo.atj to ochlap Druhu, pozwole sobie na glosny smiech nad druha wypowiedzia :). Otoz, czy druh Maslanka raczyl chocby popsuc powietrze w temacie wlasnego programu dzialania? / Przepraszam za tak obrazowe ujecie tematu ale sie wzburzylem. / Ja przynajmniej nie mialem przyjemnosci o tym slyszec. Wniosek z tego stanu rzeczy jest dla mnie co najmniej jeden. Druh Maslanka ma w 'duszy' szeroko pojeta brac instruktorska i nie raczy chocby poinformowac jej o swoich planach w stosunku do Zwiazku. Zatem chyba wychodzi z zalozenia, ze bez wzgledu na to co ma zamiar robic lub czego nie robic i tak zostanie wybrany. A to jak dla mnie jest chore! Nawet jezeli dobrze pokazuje podejscie wielu betonowych dzialaczy naszego jakze kochanego Zwiazku. Pozdrawiam Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ebcf123/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 7 13:11:20 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= In-Reply-To: Message-ID: <9uqbl8+dgfh@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Witold Węgorkiewicz wrote: Witku, bardzo rozumiem, co piszesz i mnie nie ma co sie wypowiadac, kto lepszy, bo zadnego nie znam dobrze i z zadnym nie pracowalem. Zal jednak mam do - jak powiadasz - kandydata lepszego, ze nie mial ochoty, by do tej swojej lepszosci mnie przekonac. Piszesz, ze: > > Możliwości Rafała jako skutecznego szefa miałem możliwość poznać > wielokrotnie - bezpośrednio i pośrednio. Widać je po efektach jego > działania - zarówno tych harcerskich jak i zawodowych. > I fajnie. Czesc z nas o tym wie, czesc nie, tymczasem kandydatura wyplywa na tydzien przed zjazdem, nie prowadzi sie zadnej kampanii, bo to, czym nas raczono laskawie na kpo.atj to ochlap > Wiosną tego roku pracowałem przy realizacji projektu dla Banku Światowego > i - między innymi - współtworzyłem raport o internetowych inicjatywach > medycznych w Polsce. Miałem sposobność porównać osiągnięcia firmy Rafała z > jego bezpośrednimi konkurentami. Zastanawia mnie jak wygladaja takie "internetowe inicjatywy medyczne"; widocznie jestem leszczem i nie mi to wiedziec, skoro nie da sie o tym nic wiecej przeczytac; ale moze znajda sie na liscie i w Polsce ludzie, co sie na tym by poznali? Fajnie, ze RB potrafi wskazac swoje sukcesy, ale czy samo haslo wystarczy? Ja nie znam sie na medycynie, ale moj bol niewiedzy usmierzylaby porzadna strona w sieci, po ktorej poznalbym, ze wykracza poza mojej pojmowanie.. czy ten projekt internetowy na czym innym zgola polega i nijak da sie go pokazac? Mieliscie, szczegolnie - widze Ty, Witku, miales, mozliwosc stworzenia bramy do wyczynow RB, miejsca, z ktorego dotarlbym do innych stron w necie, inicjatyw wspominanych - szkol, skoro tak je podkreslacie, firm etc. I co? 2 linki na krzyz i widze tylko slowa. Na marigninesie, nie fetyszyzujcie MBA! Toc to zwykle studia ekonomiczne, dla tych co od nich nie zaczeli a sa w biznesie! Zastanawiam sie, jesli ktos tak nieprofesjonalnie przystepuje do kampanii, gdzie podzialo sie cale jego doswiadczenie? Ufam, ze to tylko przejsciowy zly uklad planet, ale w tym wypadku wyjatkowo zly, bo nie pozwoli ZHP wyrwac sie z ery ciemnosci... Ale za winy za ten uklad planet niech ekipa RB poszuka w samej sobie, a widze, ze mozna przesadzic w obwinianiu innych: bo, gdy niestety masz racje co do wiekszosci minusow, nad nimi mozna by dyskutowac i tu tez bym patrzyl krytycznie na Szefa, cokolwiek by powiedzial; to akurat: > Wiesław Maślanka. To za czasów Druha Wiesława nasz Związek: > - stracił kilkadziesiąt procent swojego stanu to czysta demagogia! Przypomne tylko 11.09 w NYC. To tez bylo ZA CZASOW DRUHA WIESLAWA! phm. michal borun im(HO) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55c29271/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Dec 7 12:48:40 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Polskie elementy w umundurowaniu ;-) In-Reply-To: <00c701c17f07$ef38cbe0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <9uqaao+93ms@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Gorecki" wrote: > Dla rozluźnienia atmosfry :) > > Dzis jadąc (po raz ostatni całe szczęscie) do mojej pracy położonej półtorej > godziny i 4 środki transportu ode mnie, chwyciłem z mojej harcerskiej > półeczki jedną z moich ulubionych pozycji, aby tych 3 godzin dziennie nie > zmarnować. > Moje rece trafiły na "Harce młodzieży polskiej"... O, ulubiona pozycja?.. harce?.. A RYSUNKI MASZ? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ca25e5f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Dec 7 11:49:38 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Adasiowe_=22W=EA=BFykiem=22?= Message-ID: <20011207104947Z231245-2119+125518@f2virt.onet.pl> Witold Węgorkiewicz napisał: >Cześć! > > Na stronie Zjazdu pojawił się tekst Druha Adama Czetwertyńskiego. Przytaczam > w całości. Co o tym myślicie? > > W. > > > : Między pytaniami "Jaki statut?" i "Jaki program?" > : przewija się na zjeździe jeszcze jedno: "Kto zostanie > : naczelnikiem ZHP?". Do niedawna odpowiedź na nie była > : prosta - będzie nim dotychczasowy naczelnik > : hm. Wiesław Maślanka. Od tygodnia mamy drugiego kandydata > : - hm. Rafała Bednarczyka. Wiesio czy Rafał? Rafał czy Wiesio? > > : Nie mnie, zwykłemu gryzipiórkowi tu sądzić. > : Jednak gdy Rafał ze swą ekipą zaprosił na nocne spotkanie, > : pobiegłem na nie natychmiast. Ludzie! Czwartek, 23.30, > : w szkole na warszawskim Mokotowie rozpoczyna się "Wieczór > : z kandydatem". > > : Dla części z około stupięćdziesięcioosobowego grona Rafał > : był osobą nieznaną - najpierw prezentował swój materiał > : programowy "Jaki ZHP?", a później długo, długo wraz > : z Jolą i Zbyszkiem odpowiadał na pytania. Gdybyście zapytali > : mnie, jakie słowo najczęściej przewijało się w wypowiedziach, > : odpowiedziałbym "nowoczesny". Ale gdy czytam broszurę > : "Jaki ZHP?", wydaje mi się, że pod nowymi słowami kryją się > : bardzo stareńkie treści. > > : Przeczytajmy jedno z pierwszych zdań: "Złożona sytuacja > : ekonomiczna organizacji, ciągłe kłopoty kadrowe, zmniejszanie się > : liczebności harcerstwa na wsi wymagają od nas podjęcia > : konkretnych działań. Skoncentrujemy się wspólnie na przyszłości > : Związku Harcerstwa Polskiego - jego programie, organizacji > : i finansach. Istotne jest, aby każdy instruktor identyfikował się > : z całym programem ZHP". Czy przypadkiem nie napisał tych słów > : druh Maślanka? > > : Nowe to bardziej uspołeczniony związek, nowe to zgodność naszych > : postaw z głoszonymi wartościami. Nowe to zewnętrzna ocena > : organizacji. Nowe to profesjonalizm naszych działań. Nowe to > : jakaś nowocześniejsza struktura ZHP. > > : Czy czeka nas owo nieznane Rafałowe "nowe". Czy też czeka nas > : spodziewane i znane Wiesiowe "stare"? Rafał - rewolucjonista, > : Wiesio - pragmatyk. Kto zwycieży? (...)Spodziewane i znane Wiesiowe "stare" (...) Oj znane! Aż do bólu! Do bólu! A tak na marginesie. Czytam własnie wystapienie dh.Maślanki, i przyjmujac styl dh. Adama pasowało by napisać: "Czy przypadkiem nie napisał tych słów druh Bednarczyk?" Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bea8baf/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 7 11:41:24 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Adasiowe_=22W=EA=BFykiem=22?= In-Reply-To: Message-ID: Hehe, w sumie to głupio samemu sobie odpowiadać, ale co tam: * * * * * Druh Adam Czetwertyński w swoim tekście "Wężykiem" zapytuje: : Czy czeka nas owo nieznane Rafałowe "nowe". Czy też czeka nas : spodziewane i znane Wiesiowe "stare"? Rafał - rewolucjonista, : Wiesio - pragmatyk. Kto zwycieży? Pozwolę sobie odpowiedzieć Druhowi Adamowi. Otóż "Wiesiowe stare" raczej nas nie czeka. Straciliśmy już kontrolę na "Rozgłośnią" i "KaDeHa", więc ponownie ich już stracić nie można. Odeszło (jeśli wierzyć spisowi) kilkadziesiąt (albo set) tysięcy harcerek i harcerzy, i drugi raz nie odejdą. Ucierpialo nasze dobre imię i wiarygodność - przypomnę tylko aferę zlotową i głośną w Wielkopolsce historię ze służbowym Volvo, zdecydowanie zbyt luksusowym jak na sytuację ZHP. Chciałbym zwrócić Druha uwagę na fakt, że "Rafałowe nowe" nie jest wcale takie nieznane. Wielu instruktorów rozumie i utożsamia się z programem Rafała, i jest skłonnych obdarzyć go kredytem zaufania, który Druh Wiesław już - przynajmniej jeśli chodzi o mnie - zmarnował. Niemniej, pytanie kto zwycięży pozostaje jak najbardziej aktualne. Zwycięży odwaga i śmiałe dążenie do kształtowania Związku? Czy może asekuranctwo i lęk przed zmianami? Dla Druhen i Druhów bojących się zmian, przytoczę tylko znaną mi maksymę: "Nie ma nic bardziej ryzykownego, niż wieczne unikanie ryzyka". * * * * * Pozdro. W. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/737e59db/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Fri Dec 7 12:34:16 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Adasiowe_=22W=EA=BFykiem=22?= References: Message-ID: <003901c17f13$c4106700$1401a8c0@khazaddum> > Cześć! > > Na stronie Zjazdu pojawił się tekst Druha Adama Czetwertyńskiego. Przytaczam > w całości. Co o tym myślicie? Popierajac ogólną idee i zgadzajac sie z głosami moich przedmowcow, chcialbym jednak powiedzec, ze majac do wyboru 1) druha ktory: - nie przedstawil publicznie_zadnego_programu, - nie 'pochwalil' sie zadnymi wiekszymi osiagnieciami na niwie harcerskiej ani zawodowej (nie ma ich, nie uwazał za stosowne ?) - ktory nie kwapil sie nawet zdeklarowac jako kandydat przed zjazdem, oraz 2) druha ktory: - zaprezentowal przemyslany i zyciowy program (oczywiscie jeszcze duzo zalezy od sposobu jego realizacji :) ), - skompletowal ekipe specjalistow (i to nie takich jak w naszym kochanym rzadzie), ktora moze ten program zrealizowac Jakos instynktownie sklaniam sie jednak ku tej drugiej kandydaturze. Odnosze po prostu niesmiale wrazenie, ze daje ona sznase przynajmniej na wyprostowanie tej rowni pochylej po ktorej nasz Zwiazek zsuwa sie na dno. Tyle ode mnie w tej kwestii ...przynjamniej na opbecna chwile :) Co do tekstu Dh-a A.Cz, to uwazam, ze byl ponizej wszelkiej krytyki, jednak dosc dobrze oddawal nastawienie tzw. betonu harcerskiego: "Zmieniac a po co? Przeciez juz chcieli zmienac i im nie wyszlo... A jakby chcieli znow, to przeciez my i tak im nie pozwolimy" :). Pozdrawiam Janusz T ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dd9c15a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 7 11:24:07 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Adasiowe_=22W=EA=BFykiem=22?= Message-ID: Cześć! Na stronie Zjazdu pojawił się tekst Druha Adama Czetwertyńskiego. Przytaczam w całości. Co o tym myślicie? W. : Między pytaniami "Jaki statut?" i "Jaki program?" : przewija się na zjeździe jeszcze jedno: "Kto zostanie : naczelnikiem ZHP?". Do niedawna odpowiedź na nie była : prosta - będzie nim dotychczasowy naczelnik : hm. Wiesław Maślanka. Od tygodnia mamy drugiego kandydata : - hm. Rafała Bednarczyka. Wiesio czy Rafał? Rafał czy Wiesio? : Nie mnie, zwykłemu gryzipiórkowi tu sądzić. : Jednak gdy Rafał ze swą ekipą zaprosił na nocne spotkanie, : pobiegłem na nie natychmiast. Ludzie! Czwartek, 23.30, : w szkole na warszawskim Mokotowie rozpoczyna się "Wieczór : z kandydatem". : Dla części z około stupięćdziesięcioosobowego grona Rafał : był osobą nieznaną - najpierw prezentował swój materiał : programowy "Jaki ZHP?", a później długo, długo wraz : z Jolą i Zbyszkiem odpowiadał na pytania. Gdybyście zapytali : mnie, jakie słowo najczęściej przewijało się w wypowiedziach, : odpowiedziałbym "nowoczesny". Ale gdy czytam broszurę : "Jaki ZHP?", wydaje mi się, że pod nowymi słowami kryją się : bardzo stareńkie treści. : Przeczytajmy jedno z pierwszych zdań: "Złożona sytuacja : ekonomiczna organizacji, ciągłe kłopoty kadrowe, zmniejszanie się : liczebności harcerstwa na wsi wymagają od nas podjęcia : konkretnych działań. Skoncentrujemy się wspólnie na przyszłości : Związku Harcerstwa Polskiego - jego programie, organizacji : i finansach. Istotne jest, aby każdy instruktor identyfikował się : z całym programem ZHP". Czy przypadkiem nie napisał tych słów : druh Maślanka? : Nowe to bardziej uspołeczniony związek, nowe to zgodność naszych : postaw z głoszonymi wartościami. Nowe to zewnętrzna ocena : organizacji. Nowe to profesjonalizm naszych działań. Nowe to : jakaś nowocześniejsza struktura ZHP. : Czy czeka nas owo nieznane Rafałowe "nowe". Czy też czeka nas : spodziewane i znane Wiesiowe "stare"? Rafał - rewolucjonista, : Wiesio - pragmatyk. Kto zwycieży? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05c005b4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 7 11:14:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Polskie elementy w umundurowaniu ;-) References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> <007801c17ea8$882de840$eb4063d9@comp> <005001c17efc$1fdcffc0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <00c701c17f07$ef38cbe0$cb03a8c0@learnnet.pl> Dla rozluźnienia atmosfry :) Dzis jadąc (po raz ostatni całe szczęscie) do mojej pracy położonej półtorej godziny i 4 środki transportu ode mnie, chwyciłem z mojej harcerskiej półeczki jedną z moich ulubionych pozycji, aby tych 3 godzin dziennie nie zmarnować. Moje rece trafiły na "Harce młodzieży polskiej"... które to dostałem jako uczestnik zeszłorocznego Kursu Sylwestrowego organizwaonego przez Hufiec Warszawa Żoliborz :) :) A tam trafiłem na taki fragmencik: "Musimy zaznaczyć, że do stroju tego [harcerskiego] z pożytkiem można by wprowadzić pierwiastki swojskie. I tak piękny kapelusz góralski zdobiłby najlepiej głowę polskiego harcerza. Zamiast długiej laski angielskiej, która często daleko zawadza niż pomaga harcerzowi, możnaby wprowadzić drewnianą, nieokutą , u dołu w podziałkę zaopatrzoną, ciupagę tatrzańską. Szczegóły te zarazem przypominałyby harcerzowi przykład, jakim mu świeci od wieków mieszkaniec Podhala - bystry, zwinny, wytrwały, a odważny i zawsze wierny królowi i Rzeczpospolitej" Może TO do regulaminu? ;-))))))))))) pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03ed3f2b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Dec 7 09:49:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> <007801c17ea8$882de840$eb4063d9@comp> Message-ID: <005001c17efc$1fdcffc0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "M44" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 11:51 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > A historia Indian- warta jest postudiowania i wyciągania wniosków. No, mistrzu, zarobiłeś wiele punktów u mnie :) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c6c6363/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Dec 7 08:47:25 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW Message-ID: <20011207074732Z231347-2119+122259@f2virt.onet.pl> Paweł Rozdżestwieński napisał: > Ze stopniami jest jak z dyplomami uczelni wiesz skąd jest i dlatego wiesz > dlaczego Jego stopień jest budzącym szacunek. Temat standaryzacji HO i HR > jest trudny bo to stopnie rozwoju indywidualnego, raczej trudno tu o > standardach wyszkolenia - możemy raczej mówić o zakresach zadań na próby i > tu jest ważne miejsce popularyzowania pomysłów realizacji tych stopni. > Paweł No widzisz. To napisałeś jakbyś czuł temat, ale dalej (co pozwolisz ze pomine) juz nie bardzo. Może przypomne Ci że w części środowisk ranga stopnia HR bywa wyzsza od hm. Mozna sie oczywiscie zżymać, ze odbiega to od standardów reszty ( oczywiscie tej jej części w której zdobywa sie stopnie). Ale nalezy tez zrozumieć że miesci sie to w tradycjach tych środowisk. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43ee674b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Dec 7 01:32:18 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ja_w_sprawie_wybor=F3w_na_Naczelnika_ZHP?= Message-ID: Czytam i czytam gorącą dyskusję o wyborach, no i postanowiłem też się wypowiedzieć. Otóż znam Rafała Bednarczyka nie od dziś i mam swoje zdanie na temat jego kompetencji i możliwości. Popieram gorąco kandydaturę Rafała i - gdybym tylko był delegatem na Zjazd - głosowałbym na niego. Oczywiście, nikt nie jest bez wad, nie zawsze i nie we wszystkich sprawach się z Rafałem rozumiem i zgadzam, niemniej jednak sądzę, że Rafał jako Naczelnik Związku Harcerstwa Polskiego chce, może i potrafi zrobić bardzo, bardzo dużo dobrego. Decyzja co do wyboru Naczelnika jest decyzją niezmiernie poważną i wiąże się z nią ogromna odpowiedzialność - odpowiedzialność za losy najliczniejszej organizacji harcerskiej w Polsce. Jedyną alternatywą dla Rafała jest osoba sprawująca funkcję dotychczas, Druh Wiesław Maślanka. To za czasów Druha Wiesława nasz Związek: - stracił kilkadziesiąt procent swojego stanu - pogrążył się w ogromnych problemach finansowych - nie potrafił porozumieć się z największą alternatywną organizacją harcerską jaką jest ZHR - stracił kontrolę nad Rozgłośnią Harcerską (którą g00rek nie bez przyczyny nazywa "kultową stacją palaczy trawy") - utracił kontrolę nad Komisją Dostaw Harcerskich - skompromitował się dopuszczając do afery z zadłużeniem w trakcie Zlotu Harcerstwa Polskiego w Gnieźnie Napisane jest: "po czynach ich poznacie". Wybór na zaszczytną i odpowiedzialną funkcję Naczelnika Związku Harcerstwa Polskiego jest kwestią zaufania do jego intencji, kompetencji i możliwości. Zaufaniem tym jestem skłonny obdarzyć Rafała i dlatego deklaruję swoje zdecydowane poparcie dla jego kandydatury. Możliwości Rafała jako skutecznego szefa miałem możliwość poznać wielokrotnie - bezpośrednio i pośrednio. Widać je po efektach jego działania - zarówno tych harcerskich jak i zawodowych. Rafał jest ode mnie zaledwie o rok starszy, ale lista jego osiągnięć jest przyćmiewająca. Pokończyliśmy te same szkoły (Akademię Medyczną i MBA), więc wiem przez co Rafał musiał przejść aby dostać dyplomy - z tego co się orientuję, ze znacznie lepszymi ocenami od moich. Wiosną tego roku pracowałem przy realizacji projektu dla Banku Światowego i - między innymi - współtworzyłem raport o internetowych inicjatywach medycznych w Polsce. Miałem sposobność porównać osiągnięcia firmy Rafała z jego bezpośrednimi konkurentami. Jeśli w prowadzeniu ZHP będzie choć w połowie tak skuteczny jak w prowadzeniu firmy, to będzie nam znacznie lepiej. Wybór Naczelnika dokona się już za kilka godzin. Mam nadzieję, że zostanie wybrany lepszy kandydat. Teraz wszystkow w rękach delegatów. Rafale - trzymam kciuki. Czuwaj! Witek Węgorkiewicz (niestety, zaledwie HO pwd) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f452fd32/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Dec 7 00:32:31 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <006e01c17ea7$d5007620$eb4063d9@comp> Message-ID: <001b01c17eae$4c685600$5dd44dd5@u0r1i0> >M44: "Widzisz Pawełku, dla mnie nie jest tak bardzo istotne, a na pewno nie > rozstrzyga o kwalifikacjach to, co kto nosi na pagonach, tylko to, co nosi w > głowie." Najpierw prośba pisz naramiennik, pagon to rusycyzm. Reszta zdania to niestety trudna do przecenienia tzw. demagogia, bo ja moge napisac, że widziałem więcej HR z kwalifikacjami niż bez kwalifikacji. I jak dyskutowac z takimi argumentami? . "Widziałem wielu HR nie mających w głowie nic prócz słomy, i wielu > wędrowników- wg starej nomenklatury- potrafiących więcej i mających wiecej > rozumu od harcmistrzów. Więc dokąd nie bedziemy mieli porównywalnych > standardów wyszkolenia odbitych w stopniach- zapomnij o wartościowaniu wg > stopnia." Ze stopniami jest jak z dyplomami uczelni wiesz skąd jest i dlatego wiesz dlaczego Jego stopień jest budzącym szacunek. Temat standaryzacji HO i HR jest trudny bo to stopnie rozwoju indywidualnego, raczej trudno tu o standardach wyszkolenia - możemy raczej mówić o zakresach zadań na próby i tu jest ważne miejsce popularyzowania pomysłów realizacji tych stopni. "Jestem dumny ze swojego HO- zdobyłem go ciężką pracą. I może ciężej na niego > pracowałem, niż niejeden harcmistrz na swoją podkładkę. Jesteś mądrym > instruktorem, więc sam doskonale powinienes wiedzieć, że stopień- to jeszcze nie wszystko, choc wiele znaczy." Ja też byłem dumny ze swego HO jak go zdobyłem w wieku 17 lat - nie było łatwo wierz mi. W wieku 32 lat cieszę się,k ze miałem tak mądrego druzynowego, który pozwalał nam na zdobywanie stopni w odpowiednim do tego wieku. A wydaje mi się, że niestety dotknąłem jakiegoś bolącego punktu niektórych instruktorów - za to więc przepraszam. Szkoda jednak, że w ewentualnej przyszłej Głównej Kwaterze Rafała nie będzie zadnego Harcerza Rzeczypospolitej albo Harcerki Rzeczypospolitej. Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fddf523/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Fri Dec 7 00:20:23 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> <007801c17ea8$882de840$eb4063d9@comp> Message-ID: <000b01c17eac$971699c0$5dd44dd5@u0r1i0> M44: "Nie kuś losu, czasem płata figle. gen Custer tez był pewien swego. > A historia Indian- warta jest postudiowania i wyciągania wniosków." > A pozostałe posty na temat Custera Ty przeczytał? Bo juz chyba wyjasnilismy z Goorkiem sprawę Custera. Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d18dda95/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 6 23:51:23 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <007801c17ea8$882de840$eb4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 5:14 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > > > > Goorek: "A można na oklep, albo chociaż na derce? Tak jak apacze? :)" > > Mozna, bo moi lubia przebierać się za 7 Pułk Kawalerii Armii USA, nie licz > jednak na to, że będę udawal gen. Custera. Ciekawe komu los sprawi Little > Big Horn na zjeździe? > Pawł I to jest u nas piękne, to kocham, to jest takie polskie i takie harcerskie. Bo nie jest ważne, co kto ma do powiedzenia, ani jaki ma program, ani co chce zrobić. Ważne jest kto komu dokopie??? Dziekuję, baaaaaaaaardzo wychowawcze i pozytywne myslenie- niestety obrazujące, jak daleko nam do podejmowania odpowiedzialności za Związek, jak daleko nam do myslenia globalnego kategoriami interesu zwiazku, a nie jednostek. Dzieki takim działaniom, dzięki takim schematom myślenia niewątpliwie dojdziemy do....no do czego??? M44 PS. Nie kuś losu, czasem płata figle. gen Custer tez był pewien swego. A historia Indian- warta jest postudiowania i wyciągania wniosków. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fe5cd9c/winmail.bin From januszt w post.pl Thu Dec 6 19:15:46 2001 From: januszt w post.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - Propozycja Programu ZHP Message-ID: <004b01c17e82$4793c780$1401a8c0@khazaddum> Witam! Sprzesz doniesc, ze na stornie www.kpo.atj.pl pojawila sie Propozycja Programu Związku Harcerstwa Polskiego na lata 2002 - 2006. Zapraszam do odwiedzenia. Pozdrawiam serdecznie Janusz Tomaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2304234/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Dec 6 18:41:45 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Czy ktos zna kandydatury do CKR? References: <20011206133304Z234138-2120+106681@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002a01c17e7d$9039bf80$65c99ed5@oemcomputer> Z Dolnoślaskiej - Mariusz Kołodziej - Hufiec Lubin SW ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, December 06, 2001 2:33 PM Subject: [czuwaj] Czy ktos zna kandydatury do CKR? > Naczelnik , naczelnikiem, ale czy ktoś słyszał o jakichś kandydaturach do CKR ? > > Czuwaj > hm Czesław Przybytek HR > http://19kldh.republika.pl > > > -- Z Dolnoślaskiej - Mariusz Kołodziej - Hufiec Lubin SW . ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3134979c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 6 23:46:12 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <006e01c17ea7$d5007620$eb4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 4:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > > M44:> "Ups, ja tez jestem HO, za niski stopien do rozmowy? do pełnienia > funkcji? > > M44, o rany, HO!" > Ja po prostu uważam, ze jak ktoś jest hm i pracuje z hs to powienien być HR, > bo jak będzie np. prowadził próby HR? To może niech napiszą dlaczego nie > zdobyli HR? Nie podoba im sie ten stopień? > Paweł Widzisz Pawełku, dla mnie nie jest tak bardzo istotne, a na pewno nie rozstrzyga o kwalifikacjach to, co kto nosi na pagonach, tylko to, co nosi w głowie. Widziałem wielu HR nie mających w głowie nic prócz słomy, i wielu wędrowników- wg starej nomenklatury- potrafiących więcej i mających wiecej rozumu od harcmistrzów. Więc dokąd nie bedziemy mieli porównywalnych standardów wyszkolenia odbitych w stopniach- zapomnij o wartościowaniu wg stopnia. Jestem dumny ze swojego HO- zdobyłem go ciężką pracą. I może ciężej na niego pracowałem, niż niejeden harcmistrz na swoją podkładkę. Jesteś mądrym instruktorem, więc sam doskonale powinienes wiedzieć, że stopień- to jeszcze nie wszystko, choc wiele znaczy. M44, HO -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/979809b6/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Thu Dec 6 17:47:39 2001 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW In-Reply-To: <003901c17e74$e3b9df40$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <20011206164739.79069.qmail@web13507.mail.yahoo.com> > Wszystko fajnie, ale nei wiedzialem Julek, ze ty > teraz w Chinach jestes :) W > kazdym razie jakbys mógl wyslac to po poslu to > bylohby fajnie :))) to ten yahoo (chyba), sam nie wiem - walcze dalej ... a mowilem, zeby pisac po 'polskawemu' - wtedy wszystko by gralo... J ________________________________________________________________ Nokia 5510 looks weird sounds great. Go to http://uk.promotions.yahoo.com/nokia/ discover and win it! The competition ends 16 th of December 2001. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/758997cc/winmail.bin From jzajda w hotmail.com Thu Dec 6 17:46:46 2001 From: jzajda w hotmail.com (fff) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] O stopniu HR (proba druga) Message-ID: /* to druga proba wyslania z polskimi znaczkami - bede dzielny i bede walczyl, specjalnie dla Piotra G :) */ > > Pawe3, który zdoby3 ochotnika, tropiciela, odkrywce, > wedrownika, HO i HR - i > przeprasza za to, ?e to zrobi3 w odpowiednim czasie. gratuluję... gratuluję szczęścia przede wszystkim... byłem świetnym zuchem, bo byłem w świetnej drużynie zuchowej [nie poprawiajcie tylko na 'gromadę', wtedy to się nazywała drużyna :) ]; poszedłem do dobrej drużyny harcerskiej - po siódmej klasie drużyna została zawieszona przez hufiec za działania wywrotowe; błąkałem się - zostałem przybocznym w drużynie zuchowej - szansa rozwoju; świtne zbiórki (czterdzistak dziciaków); świetne kolonie (samodzielne, a co!), ale tam się jest tylko dla zuchów - nie ma czasu na stopnie, sprawności... znalazłem drużynę - też dobrą, może trochę 'historycznie' dobrą (jakieś Arsenały, występy w 'Kręgu', ale się jeszcze trzymała)... przyszedł czas zawieruchy PTTK/ZHR... nikt nie myślał o stopniach, a drużyna szybko poszła na dno... i tyle miałem z tego swojego harcerskiego życia, co zrobiłem z zuchami - całą reszte czasem chyba warto zapominieć (projekt 'sto upadłych aniołow'?) i jasne, że wolałbym krzyczeć - każdy instruktor powinien mieć HR; jasne, tylko że ja zacząłem prowadzić drużynę zuchową w wieku Antka Cwaniaka... [a czasem chce mi się zakrzyknąć - każdy instruktor powinien choć przez rok przepracować z zuchami :) ] J PS. nie pamiętam już kto, ale ktoś powiedział - 'nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni' ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a684fbb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 6 17:41:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <20011206163828.25325.qmail@web13508.mail.yahoo.com> Message-ID: <003901c17e74$e3b9df40$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Juliusz Zajda" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 5:38 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > gratuluję... gratuluję szczęścia > przede wszystkim... Wszystko fajnie, ale nei wiedzialem Julek, ze ty teraz w Chinach jestes :) W kazdym razie jakbys mógl wyslac to po poslu to bylohby fajnie :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79b7df58/winmail.bin From jzajda w yahoo.com Thu Dec 6 17:38:28 2001 From: jzajda w yahoo.com (Juliusz Zajda) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW In-Reply-To: <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <20011206163828.25325.qmail@web13508.mail.yahoo.com> > > Pawe?, który zdoby? ochotnika, tropiciela, odkrywc?, > w?drownika, HO i HR - i > przeprasza za to, ?e to zrobi? w odpowiednim czasie. gratuluję... gratuluję szczęścia przede wszystkim... byłem świetnym zuchem, bo byłem w świetnej drużynie zuchowej [nie poprawiajcie tylko na 'gromadę', wtedy to się nazywała drużyna :) ]; poszedłem do dobrej drużyny harcerskiej - po siódmej klasie drużyna została zawieszona przez hufiec za działania wywrotowe; błąkałem się - zostałem przybocznym w drużynie zuchowej - szansa rozwoju; świtne zbiórki (czterdzistak dziciaków); świetne kolonie (samodzielne, a co!), ale tam się jest tylko dla zuchów - nie ma czasu na stopnie, sprawności... znalazłem drużynę - też dobrą, może trochę 'historycznie' dobrą (jakieś Arsenały, występy w 'Kręgu', ale się jeszcze trzymała)... przyszedł czas zawieruchy PTTK/ZHR... nikt nie myślał o stopniach, a drużyna szybko poszła na dno... i tyle miałem z tego swojego harcerskiego życia, co zrobiłem z zuchami - całą reszte czasem chyba warto zapominieć (projekt 'sto upadłych aniołow'?) i jasne, że wolałbym krzyczeć - każdy instruktor powinien mieć HR; jasne, tylko że ja zacząłem prowadzić drużynę zuchową w wieku Antka Cwaniaka... [a czasem chce mi się zakrzyknąć - każdy instruktor powinien choć przez rok przepracować z zuchami :) ] J PS. nie pamiętam już kto, ale ktoś powiedział - 'nie sądźcie, a nie będziecie sądzeni' ________________________________________________________________ Nokia 5510 looks weird sounds great. Go to http://uk.promotions.yahoo.com/nokia/ discover and win it! The competition ends 16 th of December 2001. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee32e811/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 6 17:38:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <20011206160719Z235085-2119+113853@f2virt.onet.pl> Message-ID: <003101c17e74$639a7ea0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, December 06, 2001 5:07 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > Nie daj Boze! chodzi o obowiązek HR czy zostanie przez Pawła naczelnikiem? :)))) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4356ac3c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Dec 6 17:07:12 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW Message-ID: <20011206160719Z235085-2119+113853@f2virt.onet.pl> Michal Gorecki napisał: >----- Original Message ----- > From: "Pawel Rozdzestwienski" > To: > Sent: Thursday, December 06, 2001 4:30 PM > Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > > > > > > M44:> "Ups, ja tez jestem HO, za niski stopien do rozmowy? do pełnienia > > funkcji? > > > M44, o rany, HO!" > > Ja po prostu uważam, ze jak ktoś jest hm i pracuje z hs to powienien być > HR, > > bo jak będzie np. prowadził próby HR? To może niech napiszą dlaczego nie > > zdobyli HR? Nie podoba im sie ten stopień? > > Paweł, po pierwsze stopień HR jest dla tych którzy czują go i chca go zdobyć > i niech tak pozostanie. Ja sam czuję jakąs wewnętrzną dumę, że go mam, ale > na pewno się nie wywyższam, co wydaje mi się, ty teraz troszkę czynisz :/ > > Po drugie wiesz dobrze że róznie było z systemami stopni, a na pewno różnie > było (i jest nadal) z podejściem wielu środowisk do zdobywania stopni > harcerskich JUŻ PO zdobyciu stopni instruktorskich. > > To nie jest taka prosta sprawa jak to przedstawiasz. I na prawdę , nie > znając zupełnie zdania Rafała w tym zakresie uważam, że ten stopień,jako nie > dający ŻADNYCH uprawnień jest sprawą osobistą każdego harcerza/harcerki. > > a mówienie o tym, że osoby te nie są ambitne, patrząc na ich harcerskie CV i > na to co osiagnęli i co robią to chyba lekka pomyłka... > > Nie zmuszaj ludzi do tego co jest nieobowiązkowe. Albo zostań naczelnikiem i > wprowadź obowiązek HR :) > > pozdrawiam > g00rek Nie daj Boze! Czuwaj hm Czesław Przybytek........ HR -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9413d2b8/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Dec 6 17:32:29 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika - WWW In-Reply-To: <002501c17e71$c8305720$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <9uo6it+o3lk@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > > tak gwoli wyjaśnienia pod Little Big Horn Szalony Koń rozbił właśnie 7 pułk > i wtedy tez zabito Custera. Indianki przebiły mu po śmierci uszy, zeby > chociaz pośmierci lepiej słyszał to co obiecywał. To wielki symbol. > Paweł nieprawda! przezyl, bo ja go potem widzialem w innym filmie! :))) --- co do stopni, Pawle.. nie pisz, ze sie obnosza, bo wlasnie obnoszeniem sie by bylo, gdyby je pomineli, pozsotajac przy samych "hm" Kazdy z nas ma prawo do planowania wlasnej drogi rozwoju, mysle, ze kazdy wiec wie najlepiej, keidy jest ten czas w jego wypadku wlasciwy tych stopni czesto nikt nam nie kaze zdobywac, wiec albo zaleza od nas samych, abo faktycznie - jak chyba tez sugerujesz - mozemy o nich zapomniec... a szkoda michal, co zdobyl.. ochotnika, tropiciela, miano h.s., wedrownika, i nowego harcerza orlego .. :) i ktoremu sie do HR nie spieszy, zreszta jak i do hm! opiekun harcerzy starszych i prob przewodnikowskich moze to jest tak, o czym kiedys zdaje sie na trakcie pisalem, ze szkoda konczyc pewna droge, wszystko wypelnic i nie miec nic przed soba? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a2ce578/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 6 17:15:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001f01c17e71$27b126d0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 5:14 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > > > > Goorek: "A można na oklep, albo chociaż na derce? Tak jak apacze? :)" > > Mozna, bo moi lubia przebierać się za 7 Pułk Kawalerii Armii USA, nie licz > jednak na to, że będę udawal gen. Custera. Ciekawe komu los sprawi Little > Big Horn na zjeździe? Przepraszam, że tak offtopic, ale nei mogłem sie powstrzymać. Przebierzcie się prosze za armię Custera. A my zrobimy retrospekcję i przypomnimy wam kto wtedy wygrał :))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b927d9e/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 6 17:14:14 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> > > Goorek: "A można na oklep, albo chociaż na derce? Tak jak apacze? :)" Mozna, bo moi lubia przebierać się za 7 Pułk Kawalerii Armii USA, nie licz jednak na to, że będę udawal gen. Custera. Ciekawe komu los sprawi Little Big Horn na zjeździe? Pawł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/391ccabe/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 6 17:14:14 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> > > Goorek: "A można na oklep, albo chociaż na derce? Tak jak apacze? :)" Mozna, bo moi lubia przebierać się za 7 Pułk Kawalerii Armii USA, nie licz jednak na to, że będę udawal gen. Custera. Ciekawe komu los sprawi Little Big Horn na zjeździe? Pawł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/391ccabe/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 6 17:04:05 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 5:02 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > Drżyjcie, bo wszyscy będziecie musieli nauczyć się jeździc konno. A można na oklep, albo chociaż na derce? Tak jak apacze? :) > Paweł, który zdobył ochotnika, tropiciela, odkrywcę, wędrownika, HO i HR - i > przeprasza za to, że to zrobił w odpowiednim czasie. g00rek, który zdobył ochotnika, tropiciela, odkrywcę, wędrownika, a potem musiał zdobywać pierwszą gwiazdkę jeszcze raz bo wszedł nowy regulamin :) A potem HR. I nie narzeka :P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37447cdd/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 6 17:02:20 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> Goorek: > "Paweł, po pierwsze stopień HR jest dla tych którzy czują go i chca go zdobyć > i niech tak pozostanie. Ja sam czuję jakąs wewnętrzną dumę, że go mam, ale > na pewno się nie wywyższam, co wydaje mi się, ty teraz troszkę czynisz :/ > Nie zmuszaj ludzi do tego co jest nieobowiązkowe. Albo zostań naczelnikiem i > wprowadź obowiązek HR :)" Stopień HR wg. mnie jest pochodną własnego stosunku do ideii wychowania w wędrownictwie. Po prostu uważam, że HR jest ważna próbą i nie rozumiem Hm, którzy obnodszą sie z HO, który to stopień potwierdza tylko to, że ich proces słuzby w HS nie został zakończony. A teraz jak maja po 31 lat jest juz dla nich wg. mnie za późno, chyba że maja tzw. stosunek polegający na tym, ze do HR podchodzi sie po doktoracie, co ja uważam za pomyłkę. Ja się nie wywyższam, tylko wskazuje na fakt i nic więcej. Nie będę mówił że Rafał jest drużynowym druzyny HS, bo po co? Jak przekona swoich HS do zdobywania HR? Co powie, ze nie miał czasu? Ciesze się jednak bo temat nie zanika i może oddzielmy go od osób i podyskutujmy: "Czy hm, drużynowy druzyny HS, powinien być HR?" A co do mojego kandydowania na naczelnika pomyślę o przyszłej kadencji:-)))) Drżyjcie, bo wszyscy będziecie musieli nauczyć się jeździc konno. Paweł, który zdobył ochotnika, tropiciela, odkrywcę, wędrownika, HO i HR - i przeprasza za to, że to zrobił w odpowiednim czasie. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99735759/winmail.bin From januszt w post.pl Thu Dec 6 16:57:57 2001 From: januszt w post.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:27 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW Message-ID: <006601c17e6e$c8305e80$1401a8c0@khazaddum> Witam! Spiesze doniesc ;), ze na stronie http://www.kpo.atj.pl/ pojawila sie nowa wersja dzialu finanse. Lektura niczego sobie :) cum ave fraterno! :) Janusz Tomaszewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d61b7bfb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 6 16:42:07 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 4:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > > M44:> "Ups, ja tez jestem HO, za niski stopien do rozmowy? do pełnienia > funkcji? > > M44, o rany, HO!" > Ja po prostu uważam, ze jak ktoś jest hm i pracuje z hs to powienien być HR, > bo jak będzie np. prowadził próby HR? To może niech napiszą dlaczego nie > zdobyli HR? Nie podoba im sie ten stopień? Paweł, po pierwsze stopień HR jest dla tych którzy czują go i chca go zdobyć i niech tak pozostanie. Ja sam czuję jakąs wewnętrzną dumę, że go mam, ale na pewno się nie wywyższam, co wydaje mi się, ty teraz troszkę czynisz :/ Po drugie wiesz dobrze że róznie było z systemami stopni, a na pewno różnie było (i jest nadal) z podejściem wielu środowisk do zdobywania stopni harcerskich JUŻ PO zdobyciu stopni instruktorskich. To nie jest taka prosta sprawa jak to przedstawiasz. I na prawdę , nie znając zupełnie zdania Rafała w tym zakresie uważam, że ten stopień,jako nie dający ŻADNYCH uprawnień jest sprawą osobistą każdego harcerza/harcerki. a mówienie o tym, że osoby te nie są ambitne, patrząc na ich harcerskie CV i na to co osiagnęli i co robią to chyba lekka pomyłka... Nie zmuszaj ludzi do tego co jest nieobowiązkowe. Albo zostań naczelnikiem i wprowadź obowiązek HR :) pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a64be9f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 6 17:27:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> <001f01c17e71$27b126d0$cb03a8c0@learnnet.pl> <002501c17e71$c8305720$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002701c17e72$f6646270$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 5:19 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > tak gwoli wyjaśnienia pod Little Big Horn Szalony Koń rozbił właśnie 7 pułk > i wtedy tez zabito Custera. Indianki przebiły mu po śmierci uszy, zeby > chociaz pośmierci lepiej słyszał to co obiecywał. To wielki symbol. Hmm w sumie zrobiło się ON topic. Może warto odnieść to do obietnic przedzjazdowych kandydatów na naczelnika? :))))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7d2a6bf/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 6 16:30:48 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> Message-ID: <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> M44:> "Ups, ja tez jestem HO, za niski stopien do rozmowy? do pełnienia funkcji? > M44, o rany, HO!" Ja po prostu uważam, ze jak ktoś jest hm i pracuje z hs to powienien być HR, bo jak będzie np. prowadził próby HR? To może niech napiszą dlaczego nie zdobyli HR? Nie podoba im sie ten stopień? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/575a02ad/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 6 16:30:48 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> Message-ID: <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> M44:> "Ups, ja tez jestem HO, za niski stopien do rozmowy? do pełnienia funkcji? > M44, o rany, HO!" Ja po prostu uważam, ze jak ktoś jest hm i pracuje z hs to powienien być HR, bo jak będzie np. prowadził próby HR? To może niech napiszą dlaczego nie zdobyli HR? Nie podoba im sie ten stopień? Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/575a02ad/winmail-0001.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 6 17:19:28 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> <001301c17e6a$fbd5a3c0$867bfea9@komputerpc> <001501c17e6c$902d9a40$cb03a8c0@learnnet.pl> <000b01c17e6f$63664180$867bfea9@komputerpc> <000d01c17e6f$a18a9c90$cb03a8c0@learnnet.pl> <001d01c17e71$0d0f5f40$867bfea9@komputerpc> <001f01c17e71$27b126d0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <002501c17e71$c8305720$867bfea9@komputerpc> > Goorek: "Przepraszam, że tak offtopic, ale nei mogłem sie powstrzymać. Przebierzcie > się prosze za armię Custera. A my zrobimy retrospekcję i przypomnimy wam kto > wtedy wygrał :)))))" tak gwoli wyjaśnienia pod Little Big Horn Szalony Koń rozbił właśnie 7 pułk i wtedy tez zabito Custera. Indianki przebiły mu po śmierci uszy, zeby chociaz pośmierci lepiej słyszał to co obiecywał. To wielki symbol. Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8cc6dba1/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Dec 6 14:33:02 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Czy ktos zna kandydatury do CKR? Message-ID: <20011206133304Z234138-2120+106681@f2virt.onet.pl> Naczelnik , naczelnikiem, ale czy ktoś słyszał o jakichś kandydaturach do CKR ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13d1c17c/winmail.bin From rafael w atj.pl Thu Dec 6 15:16:47 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] kandydat na naczelnika c.d. In-Reply-To: <000b01c17e9d$314a1b30$c30aa8c0@kompe> Message-ID: <005601c17e60$a466df50$8f00000a@rafal> Witam Pana/Druha Kamila z radiostacja.pl (niestety nie mam przyjemnosci znac osobiscie) Kamil napisal: > Ja nadal nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie. wiem, ze prasa jest przzwyczajona do szybkich odpowiedzi i przepraszajac, ze ich nie ma ode mnie bardzo prosze o przeczytanie wyslanego przed chwila przeze mnie maila w tej sprawie > Wydaje mi sie ze tutaj toczy sie jakas dziwna przepychanka > oparta na demagogii. bardzo przepraszam, ale w naszym zespole obowiazuje zasada kampanii merytorycznej i pozytywnej - nie znane sa mi stwierdzenia plynace ode mnie czy mojego zespolu, ktore by byly: 1.przepychanka - bardzo prosze o nieuzywanie takich stwierdzen 2.w ktorym miejscu konkretnie ktos z nas uprawia demagogie > W GK z tego co widac pracuja mlodzi instruktorzy, > co nie zmienia faktu, ze byli tacy ktorzy odeszli > niezadowoleni. Zarzucanie zlych intencji moze byc obustronne, > bo moze teraz buntuja sie ci, ktorzy się nie sprawdzili (nie > wiem, ale dopuszczam taka mozliwosc). to sie nazywa "granie na negatywnych skojarzeniach". Mysle, ze dh Wiesiek nie bylby rad z takiego "poparcia" > Nie padaja zadne > konkrety np. ile odeszlo z powodu betonowej ekipy (to znaczy > konkretnie kogo), a ile pracuje, albo chce pracowac z ta > ekipa, wiec moze nie generalizujmy, bo w ten sposob > uprawiacie Druhowie zwykla propagande. kto z mojej grupy cos takiego napisal? Kto tu uprawia propagande? > Ja np. o druhu > Bednarczyku tez slyszalem rozne rzeczy od ludzi, ktorzy z nim > pracowali np. robili SAN, a ktorzy powiedzieli ze w zadnym > wypadku nie chcieliby z nim pracowac, mily Panie/Druhu! To sie wlasnie nazywa propaganda: dzialanie wg schematu - ja nie wiem, nie bylem, ale znam takich co byli i mowia, ze cos bylo nie tak, ale nie wiadomo co konkretnie. Jak Pan / Druh zrobi kiedys impreze miedzynarodowa przygotowujac jej kompletny program dajacy przeglad przez wszystko co sie dzieje w programie ZHP w ciagu 3 (slownie: trzech) miesiecy bo ... - no ale my nie uprawiamy negatywnej kampanii - chyba ze radiostacja.pl nas do tego zmusi - to pogadamy, czy w tak stresujacej sytuacji mozna dowodzac nie narazic sie na zarzuty "bylo cos nie tak" No bylo - np. wody nie bylo! > a sa kometentni bo w > srodowiskach robia konkretna robote. innych nie bylo w mojej ekipie programowej SAN-u. Ja potrafie docenic umiejetnosci osoby, z ktorymi nawet roznie sie pogladami na inne sprawy. Ale nie mowie przy okazji zle o nich jako o specjalistach np. od programu. To jest wlasnie demagogia co Pan / Druh robi. > Jeszcz raz wiec pytam o dorobek harcerski - ten niby > niepodwazalny jego i jego ekipy. Interesuje mnie konkretny > bilans. mily Panie / Druhu! O bilansie dorobku instruktora swiadcza jego harcerze i instruktorzy stajacy przy nim przez lata - to jest takie harcerskie glosowanie "nogami". Mnie udalo sie wychowac zarowno harcerzy jak i instruktorow, ktorzy sa ze mna od lat, udaje mi sie tez godzic roznice zdan czy opinii kierujac strukturami ogolnopolskimi. Najcenniejsze dla mnie sa jednak takie zywe relacje, jak np. osobiste przyjaznie jakie udalo sie zbudowac miedzy harcerkami, harcerzami i wedrownikami ZHR w reprezentacji ZHP i ZHR na swiatowe Jamboree w 1995 roku - niektore trwaja do dzisiaj. To jest prawdziwy instruktorski dorobek, ale obawiam sie, ze on dla prasy bedzie niezrozumialy > Druh Rafal np. organizowal przedsiewziecia > ogolnopolskie (co moim zdaniem nie jest rownoznaczne z > umiejetnoscia kierowania cala organizacja), czyzby plynela stad teza, ze mozna miec predyspozycje do bycia Naczelnikiem jedynie po byciu Naczelnikiem? No bo jesli organizowanie przedsiewziec ogolnopolskich nie jest wystarczajacym poziomem przygotowania to co nim wg Pana / Druha jest? A moze by tak zadac pytanie, czy przypadkiem zarzadzania nie lepiej uczyc sie poza harcerstwem zarowno teoretycznie (wlasciwe studia) i praktycznie (zdrowo dzialajaca firma). > nie jest też > autorytetem symbolem tak jak np. nazwiska pojawiajace sie w > prasie harcerskiej. no to skoro tak to: po pierwsze albo Pan / Druh pisze to bo ma zla pamiec, albo nie czyta prasy harcerskiej po drugie samo pojawianie sie danego nazwiska w prasie jeszcze nie swiadczy o nim pozytywnie - najlepiej swiadczy madry artukul metodyczny > Czyli bilans kontrowersyny kandydat - > przeciw kontrowersyjnemu. moze to tak wyglada zgrabnie dla potrzeb "wlasciwych" dziennikarzy - a moze niech tak sobie delegaci sami wyrobia poglad jak sie zestawi dwoch kandydatow i ich program? Tylko, ze to pewnie bedzie malo sensacyjne. > Moze wiec "Jego ludzie" maja jakie? > osiagniecia na skale ogolnopolska lub pozaregionalna, ktore > beda dla takich jak ja, nieznajacych ich osobiscie, gwarancja > zapowiadanego sukcesu? Mily Pani / Druhu! Popierajaca mnie grupa instruktorow wykonala tyle "prac zleconych" metodycznych i programowych na zamowienie dawnej i obecnej GK, ze gdyby owa GK watpila w nasze umiejetnosci i skutecznosc to po prostu nie zlecalaby nam nastepnych takich przedsiewziec. No chyba, ze GK w przeszlosci z zalozenia prosila o organizowanie duzych przedsiewziec programowych nieudacznikow i ludzie nie znajacych sie na swojej robocie. Porozmawiajmy moze konkretniej o probach na stopnie, programie druzyny, ksztalceniu instruktorow - czyli o harcerstwie a nie o zagrywkach politycznych. hm Rafal Bednarczyk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d54a1750/winmail.bin From rafael w atj.pl Thu Dec 6 14:23:07 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] zalegle pytania do kandydata na Naczelnika In-Reply-To: <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> Message-ID: <005501c17e59$290929a0$8f00000a@rafal> Witam Was wszystkich, poniewaz sporo listowiczow pyta co sie stalo z odpowiedziami na zadane przez nich pytania do mnie chcialbym wszystkich oficjalnie przeprosic za zwloke jaka w tym odpowiadaniu wynikla. Po pierwsze tych pytan jest tak wiele, ze nie jestesmy ich w stanie w tak krotkim czasie "przerobic". Sporo zaleglosci powstalo rowniez wskutek mojej nieobecnosci w okolicach "przylaczenia do sieci" poniewaz przez 3 ostatnie dni praktycznie bylem w podrozy po Polsce 24/h. Dzisiaj natomiast rozpoczyna sie za 2 h zjazd i to pociaga za soba rowniez spore obciazenie naszego 100% spolecznego zespolu, ktory konczy prace przy wszystkich materialach i pracach. Juz samo wydrukowanie naszego PELNEGO programu to czas poswiecony na otrzymanie 10 tys kopii... Bardzo wiec prosze o wyrozumialosc - na pytania postaramy sie odpowiedziec i najwazniejsze chyba bedzie to, ze wyczerpujaco. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d953419f/winmail.bin From rafael w atj.pl Thu Dec 6 14:13:36 2001 From: rafael w atj.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Co to OKK I. stopnia? In-Reply-To: Message-ID: <005001c17e57$d23bbf30$8f00000a@rafal> Witam wszystkich, bedac znowu w Warszawie i na chwile przy komputerze - napisano: > 2001-12-06 11:22:46, "veinmeltersly" wrote: > > > > > > > w regulaminie OKK takiego pojecia nie ma.. > > rozumiem, ze chodzi o zlota? > > > > (vide hm. Ewa Rogalinska) > a Marcin w sumie odpisal > raczej nie jest to z?ota poniewaz nie ma dh. Ewy na liscie > zlotych odznak / http://csi.zhp.org.pl/rejestr.htm /, zreszta > zlote odznaki wspolpracuja przy centralnych akcjach > szkoleniowych lub z CSI, a tego nie mialem > okazji zauwazyc w ostatnich dwoch latach uczestniczac > praktycznie we wszystkich centralnych formach ksztalceniowych > i pracach CSI, wiec prawdopodobnie jest to brazowa - > ksztalceniowca hufca, choc > oczywiscie moge sie mylic. W poprzednim regulaminie > obowiazywala terminologia pierwszego, drugiego i trzeciego > stopnia, teraz brazowy, srebrny, zloty. Marcin i wlasnie o to chodzi - Ewa zdobyla BRAZOWA OKK tak dawno, ze z przyzwyczajenia uzyla starej nazwy. Oczywiscie racje ma "veinmeltersly", ze powinna napisac "brazowa". Mam nadzieje, ze ni tylko nas tak dokladnie sie sprawdza:-) pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29c5eb61/winmail.bin From marcin w yama.com.pl Fri Dec 7 13:51:55 2001 From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Co to OKK I. stopnia? In-Reply-To: <9ungtm+sfsi@eGroups.com> Message-ID: 2001-12-06 11:22:46, "veinmeltersly" wrote: > > > w regulaminie OKK takiego pojecia nie ma.. > rozumiem, ze chodzi o zlota? > > (vide hm. Ewa Rogalinska) raczej nie jest to z?ota poniewaz nie ma dh. Ewy na liscie zlotych odznak / http://csi.zhp.org.pl/rejestr.htm /, zreszta zlote odznaki wspolpracuja przy centralnych akcjach szkoleniowych lub z CSI, a tego nie mialem okazji zauwazyc w ostatnich dwoch latach uczestniczac praktycznie we wszystkich centralnych formach ksztalceniowych i pracach CSI, wiec prawdopodobnie jest to brazowa - ksztalceniowca hufca, choc oczywiscie moge sie mylic. W poprzednim regulaminie obowiazywala terminologia pierwszego, drugiego i trzeciego stopnia, teraz brazowy, srebrny, zloty. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14d480b4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Dec 6 13:45:13 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <003301c17e53$dd767d80$044063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 11:14 AM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > OCZYWIŚCIE CHCIAŁEM NAPISAĆ Rafała a nie rafała sorry > Paweł > > > > Wytłumaczcie mi jak to możliwe że wszyscy kandydaci rafała do GK mają HO > > albo wędr i stopnie harcmistrza - czyzby HR nie był stopniem godnym > > zdobywania przez tak utytułowane osoby. > > hm Paweł niestety HR Ups, ja tez jestem HO, za niski stopien do rozmowy? do pełnienia funkcji? M44, o rany, HO! ps. stary HO dwugwiazdkowy -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4331eb00/winmail.bin From kamildob w poczta.onet.pl Thu Dec 6 22:30:08 2001 From: kamildob w poczta.onet.pl (dobek) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] kandydat na naczelnika c.d. Message-ID: <000b01c17e9d$314a1b30$c30aa8c0@kompe> Ja nadal nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie. Wydaje mi sie ze tutaj toczy sie jakas dziwna przepychanka oparta na demagogii. W GK z tego co widac pracuja mlodzi instruktorzy, co nie zmienia faktu, ze byli tacy ktorzy odeszli niezadowoleni. Zarzucanie zlych intencji moze byc obustronne, bo moze teraz buntuja sie ci, ktorzy się nie sprawdzili (nie wiem, ale dopuszczam taka mozliwosc). Nie padaja zadne konkrety np. ile odeszlo z powodu betonowej ekipy (to znaczy konkretnie kogo), a ile pracuje, albo chce pracowac z ta ekipa, wiec moze nie generalizujmy, bo w ten sposob uprawiacie Druhowie zwykla propagande. Ja np. o druhu Bednarczyku tez slyszalem rozne rzeczy od ludzi, ktorzy z nim pracowali np. robili SAN, a ktorzy powiedzieli ze w zadnym wypadku nie chcieliby z nim pracowac, a sa kometentni bo w srodowiskach robia konkretna robote. Jeszcz raz wiec pytam o dorobek harcerski - ten niby niepodwazalny jego i jego ekipy. Interesuje mnie konkretny bilans. Druh Rafal np. organizowal przedsiewziecia ogolnopolskie (co moim zdaniem nie jest rownoznaczne z umiejetnoscia kierowania cala organizacja), nie jest też autorytetem symbolem tak jak np. nazwiska pojawiajace sie w prasie harcerskiej. Czyli bilans kontrowersyny kandydat - przeciw kontrowersyjnemu. Moze wiec "Jego ludzie" maja jakieś osiagniecia na skale ogolnopolska lub pozaregionalna, ktore beda dla takich jak ja, nieznajacych ich osobiscie, gwarancja zapowiadanego sukcesu? Kamil -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/689d14ed/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Dec 6 12:36:10 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Zachecam do odswiezenia stron Moi Ludzie Message-ID: <002001c17e4a$3441ed20$3aa0c5d9@compreditor> teraz przynajmniej widac jak wygladaja Ci HO/wędr. :) OLA [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcc3ee05/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Dec 6 12:27:52 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Herbie Hancock w Warszawie ... OT In-Reply-To: <00a101c17e46$41c34010$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <9unkno+ldc1@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Gorecki" wrote: > oj ale by mi sie dostalo gdybym taki offtopiczny post wyslal na tr@kt :P > bo TRAKT dba o rzeczowosc dyskusji :P (CZYLI JEJ BRAK :))))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbe650c5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Dec 6 11:57:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Herbie Hancock w Warszawie ... OT References: <9ulslq+p9v5@eGroups.com> Message-ID: <00a101c17e46$41c34010$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "veinmeltersly" To: Sent: Wednesday, December 05, 2001 8:31 PM Subject: [czuwaj] Herbie Hancock w Warszawie ... OT > Poszukuje informacji o koncercie Herbiego w Sali Kongresowej, > 11 grudnia o 19:00: oj ale by mi sie dostalo gdybym taki offtopiczny post wyslal na tr@kt :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Promise to Quit Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/5vN8tD/AqSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35053a54/winmail.bin From szczytor w vetclub.pl Thu Dec 6 15:21:57 2001 From: szczytor w vetclub.pl (Rafal Szczytowski) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <011301c17e46$44c73140$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <012901c17e61$5f2b8660$cf7fa8c0@club> Witam, Ja takze rzadko pisuje i takoz zaluje mojej nieobecnosci na sali obrad - chociaz glosowalbym zupelnie inaczej niz dh Pawel. Co wiecej bede staral sie nie wpisywac w ogolna tendencje dopatrywania sie samych H.O. na liscie kandydatow za to rzuce moze kilkoma wystarczajaco konkretnymi "konkretami" dotyczacymi referencji dh Bednarczyka z zakresu zarzadzania hmm.. pozaharcerskiego. Przez 2 lata mialem przyjemnosc pracowac z R.B. w miedzynarodowym (6 krajow Europy Centralnej) holdingu medyczno-medialnym o swojsko brzmiacej nazwie Praha Comunications B.V. http://www.prahacom.com (filia w Polsce Warszawa Publishing w szczytowym okresie 54 osob w zalodze). Krotko mowiac lub piszac byly to 3 lata (tyle trwala kadencja Rafala): - skutecznego tworzenia oraz zarzadzania grupa: medykow - specjalistow od czasopism tradycyjnych, medykow - specjalistow od wydawnictw elektronicznych medykow - sprzedawcow, medykow - specjalistow IT - wprowadzenia na rynek wydawnictw medycznych trzech polskich edycji amerykanskich periodykow medycznych : Journal of American Medical Association, Journal of American College of Cardiology, JAMA - dermatology -wprowadzenia na rynek trzech portali internetowych: Mediclub - dla lek. med. VetCentrum - dla lek. wet. MediCentrum - dla pacjentow oraz kilkudziesieciu stron tematycznych poswieconych - wydarzeniom medycznym - wspolpraca przy tworzeniu filli w Budapeszcie Chyba byly to dosyc sprawne dzialania skoro mimo kryzysu w branzy wydawnictw elektronicznych w/w portale dzialaja do dzisiaj - a firma tez daje sobie rade (nie najgorzej). Jak pewnie sie domyslacie wszystkie te dzialania wymagaly skutecznego i efektywnego "poszukiwania rozwiazan problemow nie zas samych problemow" oraz jeszcze paru innych cech ale chyba ani to miejsce ani czas wypisywac tu pelna liste. Na tym moj konkretny skrot zakoncze chociaz moglbym wymienic wszystkie osoby, firmy i stowarzyszenia z ktorymi wspolpracujemy dzieki Rafalowi podac zysk netto firmy lub liste obecnych/dawnych pracownikow ale (mam nadzieje ) nie o takie konkrety chodzilo zainteresowanym. A poza tym mogloby to wkurzyc mojego szefa ;-))) Pozdrawiam Serdecznie Zyczac Owocnego Zjazdu (dla scislosci dwie stopki), phm Rafal Szczytowski, H.O. 12 Druzyna Harcerska im "Oseta" Wasilewskiego ZHP Skarzysko - Kamienna ------------------------------------------------------------------- Warszawa Publishing Sp. z o.o., publisher of JAMA.pl, JACC.pl and internet medical services. Rafal Szczytowski DVM VetCentrum and Medscape Manager ul. Wiertnicza 45 A, 02-952 Warsaw, Poland tel. +48-22-8167275, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b561ee47/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Dec 6 12:07:59 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: Message-ID: <011301c17e46$44c73140$3aa0c5d9@compreditor> jako "prywatnemu" odpowien Ci tylko Marcinie, ze praca w otoczeniu, ktore wspiera i jest w stanie rozwijac ZHP, a nie utrzymywac blogi marazm w ramach nie jednego ale kilkunastu budynków na terenie kraju, moze byc (choc nie zawsze jest) chyba skuteczniejsza niz tam, gdzie Ci sie "nie przeszkadza". Widze szanse demokratycznego wyboru wizji rozwoju i dlatego cenie mozliwosci proponowanych zmian obu stron. Pozdrawiam OLA ----- Original Message ----- From: "Marcin Goleman" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 10:29 AM Subject: RE: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > -----Original Message----- > From: Aleksandra Fili?ska [mailto:100krotka@harcerstwo.net] > Sent: Wednesday, December 05, 2001 6:58 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > w ospowiedzi na list Pawla Rozdzestwienskiego, > Marcin Goleman byl uprzejmy napisac: > > >> No coz rzadko pisuje, ale w chwili deklaracji, zwlaszcza przy ogolnej > >> tendencji jak pisze Pawel popierania Rafala musze przyznac, ze zaluje > mojej > >> nieobecnosci na sali i niemoznosci oddania glosu na aktualnego > Naczelnika. > >> Krocej wspolpracuje z GK od Pawla, ale twierdze, ze to kwestia szukania > >> rozwiazan, a nie problemow jest problemem i tu juz moga tylko ludzie nie > >> naczelnik. W tym krotkim okresie to jednak wlasnie Naczelnik byl osoba > >> popierajaca rozwiazania. Do kandydatury Rafala pozwole sie nie odnosic. > >> Podpisuje sie pod tekstem Pawla i byc moze to my tworzymy na tej liscie > >> liste kamikadze. > > > Mysle, ze to nie bedzie lista kamikadze Marcinie, > > bo wielu instruktorów pracujacych w GK na przestrzeni > > ostatniej dekady realizowalo i wierze, ze wciaz realizuje > > swoje wizje rozwoju i wzmocnienia naszej organizacji. > > Mysle, ze trzeba sie zgodzic z faktem, ktory przytaczasz, > > ze to kwestia szukania rozwiazan. Tak - masz racje, > > i jestem o tym przekonana, ale wydaje mi sie, ze mozliwosci > > powstawania nowych pomyslów zaleza wlasnie od srodowiska, > > w którym sie stwarza warunki do ich wypracowywania. > > Bardzo sie ciesze, ze jestesmy zgodni w tak istotnych kwestiach, natomiast > nie wiem, czy w perspektywie zjazdu i wyboru nowych wladz, powinnismy > dyskutowac o tych, ktorzy byli, czy patrzec na zmiany pod katem osob ktore > moglyby sie pojawic po zjezdzie. I mam wrazenie, ze pozjazdowy zespol dh. > Maslanki spelnia Twoje okreslenie srodowiska w ktorym stwarza sie warunki do > wypracowywania rozwiazan :-)) Co wiecej swiadczy o swiadomym dazeniu do > zmian, a nie przenoszeniu z kupki na kupke w ramach jednego budynku. > Ktokolwiek zostanie wybrany zycie potoczy sie dalej :-) > pozdrawiam, > Marcin > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c74da198/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Dec 6 12:00:42 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00fb01c17e45$40038420$3aa0c5d9@compreditor> pewnie ludzie Rafała widza jeszcze przed sobą szanse rozwoju... :) OLA ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 11:12 AM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > Wytłumaczcie mi jak to możliwe że wszyscy kandydaci rafała do GK mają HO > albo wędr i stopnie harcmistrza - czyzby HR nie był stopniem godnym > zdobywania przez tak utytułowane osoby. > hm Paweł niestety HR > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffd2e47f/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Dec 6 11:28:52 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika Message-ID: <20011206102852Z231291-2119+106562@f2virt.onet.pl> veinmeltersly napisał: >--- In czuwaj@y..., wrote: > > > Kiedyś na spotkaniu dh. Maślanki z instruktorami chor. krakowskiej > w Korzkwi, zapytałem sie go czyje zdanie jest dla niego wazniejsze? > > Etatowego instruktora GK czy ogólnopolskiej, społecznej rady. Bez > zastanowienia odpowiedział, że etatowego instruktora. > > To ciekawe, bom jeszcz nie slyszal, > by Szef odpowiedzial kiedy bez zastanowienia. ;)))) Widać czasami mu sie to zdarza. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a07bf99c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Dec 6 11:22:46 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Co to OKK I. stopnia? Message-ID: <9ungtm+sfsi@eGroups.com> w regulaminie OKK takiego pojecia nie ma.. rozumiem, ze chodzi o zlota? (vide hm. Ewa Rogalinska) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5619cac/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Dec 6 11:15:58 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Prezentacja_sylwetek_wspo3pracownik=F3w_K?= =?iso-8859-1?Q?andydata_na_Naczelnika_ZHP_hm._Rafa3a_Bednarczyka?= In-Reply-To: <9ungev+5leg@eGroups.com> Message-ID: <9unggu+e4fe@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "veinmeltersly" wrote: > --- In czuwaj@y..., "Janusz Tomaszewski" wrote: > > > > > Ju? nadrobi?. Troch? skromnie ale zawsze. Jakby tak jeszcze coo o > > > tych ludziach. > > W tej chwili, jesli sie nie myle sa zyciorysy Rafala i wszystkich > > proponowanych wspolpracownikow. > > > > czy oznacza to 4-osobowa GK? > a jesli nie, gdzie reszta? chcialem napisac 3-os, bo naczelnik nie jest w GK.. mborun (znow mnie nie podpisuje :( ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac7140ad/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Thu Dec 6 12:07:59 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: Message-ID: <011301c17e46$44c73140$3aa0c5d9@compreditor> jako "prywatnemu" odpowien Ci tylko Marcinie, ze praca w otoczeniu, ktore wspiera i jest w stanie rozwijac ZHP, a nie utrzymywac blogi marazm w ramach nie jednego ale kilkunastu budynków na terenie kraju, moze byc (choc nie zawsze jest) chyba skuteczniejsza niz tam, gdzie Ci sie "nie przeszkadza". Widze szanse demokratycznego wyboru wizji rozwoju i dlatego cenie mozliwosci proponowanych zmian obu stron. Pozdrawiam OLA ----- Original Message ----- From: "Marcin Goleman" To: Sent: Thursday, December 06, 2001 10:29 AM Subject: RE: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > -----Original Message----- > From: Aleksandra Filińska [mailto:100krotka@harcerstwo.net] > Sent: Wednesday, December 05, 2001 6:58 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > w ospowiedzi na list Pawla Rozdzestwienskiego, > Marcin Goleman byl uprzejmy napisac: > > >> No coz rzadko pisuje, ale w chwili deklaracji, zwlaszcza przy ogolnej > >> tendencji jak pisze Pawel popierania Rafala musze przyznac, ze zaluje > mojej > >> nieobecnosci na sali i niemoznosci oddania glosu na aktualnego > Naczelnika. > >> Krocej wspolpracuje z GK od Pawla, ale twierdze, ze to kwestia szukania > >> rozwiazan, a nie problemow jest problemem i tu juz moga tylko ludzie nie > >> naczelnik. W tym krotkim okresie to jednak wlasnie Naczelnik byl osoba > >> popierajaca rozwiazania. Do kandydatury Rafala pozwole sie nie odnosic. > >> Podpisuje sie pod tekstem Pawla i byc moze to my tworzymy na tej liscie > >> liste kamikadze. > > > Mysle, ze to nie bedzie lista kamikadze Marcinie, > > bo wielu instruktorów pracujacych w GK na przestrzeni > > ostatniej dekady realizowalo i wierze, ze wciaz realizuje > > swoje wizje rozwoju i wzmocnienia naszej organizacji. > > Mysle, ze trzeba sie zgodzic z faktem, ktory przytaczasz, > > ze to kwestia szukania rozwiazan. Tak - masz racje, > > i jestem o tym przekonana, ale wydaje mi sie, ze mozliwosci > > powstawania nowych pomyslów zaleza wlasnie od srodowiska, > > w którym sie stwarza warunki do ich wypracowywania. > > Bardzo sie ciesze, ze jestesmy zgodni w tak istotnych kwestiach, natomiast > nie wiem, czy w perspektywie zjazdu i wyboru nowych wladz, powinnismy > dyskutowac o tych, ktorzy byli, czy patrzec na zmiany pod katem osob ktore > moglyby sie pojawic po zjezdzie. I mam wrazenie, ze pozjazdowy zespol dh. > Maslanki spelnia Twoje okreslenie srodowiska w ktorym stwarza sie warunki do > wypracowywania rozwiazan :-)) Co wiecej swiadczy o swiadomym dazeniu do > zmian, a nie przenoszeniu z kupki na kupke w ramach jednego budynku. > Ktokolwiek zostanie wybrany zycie potoczy sie dalej :-) > pozdrawiam, > Marcin > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c74da198/winmail-0001.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Dec 6 11:14:55 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Prezentacja_sylwetek_wspo3pracownik=F3w_K?= =?iso-8859-1?Q?andydata_na_Naczelnika_ZHP_hm._Rafa3a_Bednarczyka?= In-Reply-To: <003e01c17e3e$3506e140$1401a8c0@khazaddum> Message-ID: <9ungev+5leg@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Janusz Tomaszewski" wrote: > > > Ju? nadrobi?. Troch? skromnie ale zawsze. Jakby tak jeszcze coo o > > tych ludziach. > W tej chwili, jesli sie nie myle sa zyciorysy Rafala i wszystkich > proponowanych wspolpracownikow. > czy oznacza to 4-osobowa GK? a jesli nie, gdzie reszta? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3aae85b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 6 11:14:20 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <002501c17e3e$c5fdc7e0$867bfea9@komputerpc> OCZYWIŚCIE CHCIAŁEM NAPISAĆ Rafała a nie rafała sorry Paweł > Wytłumaczcie mi jak to możliwe że wszyscy kandydaci rafała do GK mają HO > albo wędr i stopnie harcmistrza - czyzby HR nie był stopniem godnym > zdobywania przez tak utytułowane osoby. > hm Paweł niestety HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13261688/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Thu Dec 6 11:10:10 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Prezentacja_sylwetek_wspo3pracownik?= =?iso-8859-1?Q?=F3w_Kandydata_na_Naczelnika_ZHP_hm._Rafa3a_Bednarczyka?= References: <9unf14+u686@eGroups.com> Message-ID: <003e01c17e3e$3506e140$1401a8c0@khazaddum> > Ju? nadrobi?. Troch? skromnie ale zawsze. Jakby tak jeszcze coo o > tych ludziach. W tej chwili, jesli sie nie myle sa zyciorysy Rafala i wszystkich proponowanych wspolpracownikow. Pzdr. Janusz T. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f6a0a24/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Thu Dec 6 11:12:11 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> Message-ID: <001d01c17e3e$7b0546a0$867bfea9@komputerpc> Wytłumaczcie mi jak to możliwe że wszyscy kandydaci rafała do GK mają HO albo wędr i stopnie harcmistrza - czyzby HR nie był stopniem godnym zdobywania przez tak utytułowane osoby. hm Paweł niestety HR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Stop Smoking Now Nicotrol will help http://us.click.yahoo.com/2vN8tD/_pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aae32f2d/winmail.bin From admin.191wdhiz w mail.indigo.pl Thu Dec 6 10:42:11 2001 From: admin.191wdhiz w mail.indigo.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: Message-ID: <003001c17e3a$ae569f80$1401a8c0@khazaddum> > Ktokolwiek zostanie wybrany zycie potoczy sie dalej :-) Zycie tak, a Zwiazek? Czy faktycznie sie potoczy, i jesli to w jakim kierunku? Pozdrawiam Janusz T ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3186812/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Thu Dec 6 10:50:27 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Prezentacja_sylwetek_wspo3pracownik=F3w_K?= =?iso-8859-1?Q?andydata_na_Naczelnika_ZHP_hm._Rafa3a_Bednarczyka?= In-Reply-To: <9un760+ohmp@eGroups.com> Message-ID: <9unf14+u686@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "niezbednikplock" wrote: > --- In czuwaj@y..., Aleksandra Fili?ska <100krotka@h...> wrote: > > Szanowne Druhny i Druhowie! > > Pragn? poinformowa?, ?e czekaj?cy z instruktorskim > > u?miechem, a proponowany przez Kandydata na Naczelnika ZHP > > hm. Rafa?a Bednarczyka sk?ad wspó?pracowników, > > zostanie opublikowany na stronie www.kpo.atj.pl do pó?nocy > > 5.12.2001 (prawdopodobnie wyr?czy nas ?wi?ty Miko?aj, > > który tez ma dzi? mnóstwo roboty, ale obieca? pomóc :) > > Z przykrooeci? stwierdzam, ?e zawali?. Przed chwil? chcia?em sprawdzi? > i niestety ani jednego wspó?pracownika. Nie znaczy to, ?e sugeruj? > ich brak - jestem na tyle oblatany (i nieskromny na dodatek), ?e > sobie mog? takow? list? podstawowych wspó?pracowników u?o?y? sam - no > tak mniej wi?cej , ale jak si? okazuje woeród listowiczów s? tacy, > którzy nie znaj? kandydata ani jego dzia?alnooeci w ogóle. > Oczekuj?, ?e niejaki OEw. M. nadrobi zaleg?ooeci i to szybko. > > Artur Brzyski Ju? nadrobi?. Troch? skromnie ale zawsze. Jakby tak jeszcze cooe o tych ludziach. Artur -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc200bf2/winmail.bin From marcin w yama.com.pl Thu Dec 6 10:29:56 2001 From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <004601c17db6$75aee2c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Message-ID: -----Original Message----- From: Aleksandra Fili?ska [mailto:100krotka@harcerstwo.net] Sent: Wednesday, December 05, 2001 6:58 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika w ospowiedzi na list Pawla Rozdzestwienskiego, Marcin Goleman byl uprzejmy napisac: >> No coz rzadko pisuje, ale w chwili deklaracji, zwlaszcza przy ogolnej >> tendencji jak pisze Pawel popierania Rafala musze przyznac, ze zaluje mojej >> nieobecnosci na sali i niemoznosci oddania glosu na aktualnego Naczelnika. >> Krocej wspolpracuje z GK od Pawla, ale twierdze, ze to kwestia szukania >> rozwiazan, a nie problemow jest problemem i tu juz moga tylko ludzie nie >> naczelnik. W tym krotkim okresie to jednak wlasnie Naczelnik byl osoba >> popierajaca rozwiazania. Do kandydatury Rafala pozwole sie nie odnosic. >> Podpisuje sie pod tekstem Pawla i byc moze to my tworzymy na tej liscie >> liste kamikadze. > Mysle, ze to nie bedzie lista kamikadze Marcinie, > bo wielu instruktorów pracujacych w GK na przestrzeni > ostatniej dekady realizowalo i wierze, ze wciaz realizuje > swoje wizje rozwoju i wzmocnienia naszej organizacji. > Mysle, ze trzeba sie zgodzic z faktem, ktory przytaczasz, > ze to kwestia szukania rozwiazan. Tak - masz racje, > i jestem o tym przekonana, ale wydaje mi sie, ze mozliwosci > powstawania nowych pomyslów zaleza wlasnie od srodowiska, > w którym sie stwarza warunki do ich wypracowywania. Bardzo sie ciesze, ze jestesmy zgodni w tak istotnych kwestiach, natomiast nie wiem, czy w perspektywie zjazdu i wyboru nowych wladz, powinnismy dyskutowac o tych, ktorzy byli, czy patrzec na zmiany pod katem osob ktore moglyby sie pojawic po zjezdzie. I mam wrazenie, ze pozjazdowy zespol dh. Maslanki spelnia Twoje okreslenie srodowiska w ktorym stwarza sie warunki do wypracowywania rozwiazan :-)) Co wiecej swiadczy o swiadomym dazeniu do zmian, a nie przenoszeniu z kupki na kupke w ramach jednego budynku. Ktokolwiek zostanie wybrany zycie potoczy sie dalej :-) pozdrawiam, Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/aq7riB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdb5d28d/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Dec 6 10:28:28 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <20011206073922Z231253-2122+94573@f2virt.onet.pl> Message-ID: <9undns+48ih@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., wrote: > Kiedyś na spotkaniu dh. Maślanki z instruktorami chor. krakowskiej w Korzkwi, zapytałem sie go czyje zdanie jest dla niego wazniejsze? > Etatowego instruktora GK czy ogólnopolskiej, społecznej rady. Bez zastanowienia odpowiedział, że etatowego instruktora. To ciekawe, bom jeszcz nie slyszal, by Szef odpowiedzial kiedy bez zastanowienia. ;)))) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c113d8a3/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Dec 6 08:39:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika Message-ID: <20011206073922Z231253-2122+94573@f2virt.onet.pl> M44 zacytował i napisał: >> >Poniewaz istnieje tendencja popierania Rafala jako kandydata, to ja > > >chcialbym napisac ze osobiscie woleWieska jako kandydata. Przez pare lat > > >wspólpracy moglem pod jego skrzydlami robic wiele wspanmialych rzeczy i > NA > > >PEWNO nie przeszkadzal Inspektoratowi Jezdzieckiemu ani w zdobywaniu > > >pieniedzy ani w dzialalnosci programowej. Jest najlepszym kandydatem na > > >Naczelnika ZHP jakiego znam. > > > Pawel > > > > No coz rzadko pisuje, ale w chwili deklaracji, zwlaszcza przy ogolnej > > tendencji jak pisze Pawel popierania Rafala musze przyznac, ze zaluje > mojej > > nieobecnosci na sali i niemoznosci oddania glosu na aktualnego Naczelnika. > > Krocej wspolpracuje z GK od Pawla, ale twierdze, ze to kwestia szukania > > rozwiazan, a nie problemow jest problemem i tu juz moga tylko ludzie nie > > naczelnik. W tym krotkim okresie to jednak wlasnie Naczelnik byl osoba > > popierajaca rozwiazania. Do kandydatury Rafala pozwole sie nie odnosic. > > Podpisuje sie pod tekstem Pawla i byc moze to my tworzymy na tej liscie > > liste kamikadze. > > > > Marcin Goleman > Cóz,, moze popelnie w ten sposób seppuku, ale mam powazne watpliwosci. > Nie pracowalem z dh Maslanka bezposrednio nigdy, ergo mój oglad jest jak > najbardziej oddolny. > Dh Maslanka jest Naczelnikiem od niedawna, ale od poczatku byl vice ds > finansów. Zatem traktuje jako ciaglosc wladzy to, co sie dzieje w zwiazku > przez ostatnie lata, a nie dostalem dotad od nikogo odpowiedzi na wiele > pytan, podobnie jak nie moge wielu rzeczy pojac. > Np. Jak dopuszczono do tak katastrofalnej sutyacji ekonomicznej zwiazku? > dlaczego zlikwidowano Losice budowane przez wiele lat z takim wielkim > wysilkiem? > dlaczego w GK byla tak czesta negatywna selekcja, dlaczego odchodzili z niej > mlodzi madrzy instruktorzy- za madrzy? za duzeo chciel zrobic? > jak moglo dojsc do sytuacji kompletnego sobiepanstwa komendantów choragwi > przy jednoczesnie tak scentralizowanym podejmowaniu decyzji ekonomicznych, > vide- wjazd reprezentacji choragwianych na Zlot bez przelania odplatnosci, > vide dlugi KCh, nieplacone ZUS- y itd? > Jak kandydat Maslanka chce zaprowadzic porzadek jako nowy naczelnik, jesli > nie zrobil tego przez 2 kadencje? > Nie mam nic osobistego do dh Maslanki, sympatyczny gosc. Nic mi osobiscie > nie zrobil, kilka razy nawet zamienilismy przyjaznie kilka slów- wiem, ze > czyta posty Listy- wiec prosze, o potraktowanie tego jako glosu dolu nie > przeciw niemu, ale glosu niepokoju. > Dlatego- nie kwestionujac merytorycznego przygotowania dh Wiesia, uwazam, > ze Rafal jest lepszym gwarantem ruszenia pewnych ukladów, swiezego powiewu w > Zwiazku. Poza tym jego poglady znam, jego sposób myslenia znam- i zgadzam > sie z jego postulatami. > M44 Cóż. Niestety obiekcje M44 sa niestety uzasadnione. Choć dla mnie sprawy finansowe są ważne (skrzywienie gł.ksiegowego) to moze bardziej matrwi mnie co innego. najlepiej zobrazuje to pewne zdarzenie. Kiedyś na spotkaniu dh. Maślanki z instruktorami chor. krakowskiej w Korzkwi, zapytałem sie go czyje zdanie jest dla niego wazniejsze? Etatowego instruktora GK czy ogólnopolskiej, społecznej rady. Bez zastanowienia odpowiedział, że etatowego instruktora. Powie ktoś, o co chodzi, przecież faktycznie czasem jedna osoba moze wiedzieć lepiej od wielu. OK. Tylko że dh. Maślanka nawet nie zapytał sie o co chodzi. A w tym przypadku chodziło o instruktora którego kompetencje w danej sprawie były żenujace, a decyzje, a częściej ich brak, szkodziły ZHP. Ten przykład obrazuje styl który obserwuje w GK conajmniej od kilkunastu lat, w których mam watpliwa przyjemność kontaktowania sie z instruktorami władz naczelnych ZHP. Oczywiscie nie wszystkimi.Ale tak dziwnie sie składa że ci któryz reprezentowali inny styl długo w GK nie działali. Przypadek? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63447cb7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Dec 6 08:39:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika Message-ID: <20011206073922Z231253-2122+94573@f2virt.onet.pl> M44 zacytował i napisał: >> >Poniewaz istnieje tendencja popierania Rafala jako kandydata, to ja > > >chcialbym napisac ze osobiscie woleWieska jako kandydata. Przez pare lat > > >wspólpracy moglem pod jego skrzydlami robic wiele wspanmialych rzeczy i > NA > > >PEWNO nie przeszkadzal Inspektoratowi Jezdzieckiemu ani w zdobywaniu > > >pieniedzy ani w dzialalnosci programowej. Jest najlepszym kandydatem na > > >Naczelnika ZHP jakiego znam. > > > Pawel > > > > No coz rzadko pisuje, ale w chwili deklaracji, zwlaszcza przy ogolnej > > tendencji jak pisze Pawel popierania Rafala musze przyznac, ze zaluje > mojej > > nieobecnosci na sali i niemoznosci oddania glosu na aktualnego Naczelnika. > > Krocej wspolpracuje z GK od Pawla, ale twierdze, ze to kwestia szukania > > rozwiazan, a nie problemow jest problemem i tu juz moga tylko ludzie nie > > naczelnik. W tym krotkim okresie to jednak wlasnie Naczelnik byl osoba > > popierajaca rozwiazania. Do kandydatury Rafala pozwole sie nie odnosic. > > Podpisuje sie pod tekstem Pawla i byc moze to my tworzymy na tej liscie > > liste kamikadze. > > > > Marcin Goleman > Cóz,, moze popelnie w ten sposób seppuku, ale mam powazne watpliwosci. > Nie pracowalem z dh Maslanka bezposrednio nigdy, ergo mój oglad jest jak > najbardziej oddolny. > Dh Maslanka jest Naczelnikiem od niedawna, ale od poczatku byl vice ds > finansów. Zatem traktuje jako ciaglosc wladzy to, co sie dzieje w zwiazku > przez ostatnie lata, a nie dostalem dotad od nikogo odpowiedzi na wiele > pytan, podobnie jak nie moge wielu rzeczy pojac. > Np. Jak dopuszczono do tak katastrofalnej sutyacji ekonomicznej zwiazku? > dlaczego zlikwidowano Losice budowane przez wiele lat z takim wielkim > wysilkiem? > dlaczego w GK byla tak czesta negatywna selekcja, dlaczego odchodzili z niej > mlodzi madrzy instruktorzy- za madrzy? za duzeo chciel zrobic? > jak moglo dojsc do sytuacji kompletnego sobiepanstwa komendantów choragwi > przy jednoczesnie tak scentralizowanym podejmowaniu decyzji ekonomicznych, > vide- wjazd reprezentacji choragwianych na Zlot bez przelania odplatnosci, > vide dlugi KCh, nieplacone ZUS- y itd? > Jak kandydat Maslanka chce zaprowadzic porzadek jako nowy naczelnik, jesli > nie zrobil tego przez 2 kadencje? > Nie mam nic osobistego do dh Maslanki, sympatyczny gosc. Nic mi osobiscie > nie zrobil, kilka razy nawet zamienilismy przyjaznie kilka slów- wiem, ze > czyta posty Listy- wiec prosze, o potraktowanie tego jako glosu dolu nie > przeciw niemu, ale glosu niepokoju. > Dlatego- nie kwestionujac merytorycznego przygotowania dh Wiesia, uwazam, > ze Rafal jest lepszym gwarantem ruszenia pewnych ukladów, swiezego powiewu w > Zwiazku. Poza tym jego poglady znam, jego sposób myslenia znam- i zgadzam > sie z jego postulatami. > M44 Cóż. Niestety obiekcje M44 sa niestety uzasadnione. Choć dla mnie sprawy finansowe są ważne (skrzywienie gł.ksiegowego) to moze bardziej matrwi mnie co innego. najlepiej zobrazuje to pewne zdarzenie. Kiedyś na spotkaniu dh. Maślanki z instruktorami chor. krakowskiej w Korzkwi, zapytałem sie go czyje zdanie jest dla niego wazniejsze? Etatowego instruktora GK czy ogólnopolskiej, społecznej rady. Bez zastanowienia odpowiedział, że etatowego instruktora. Powie ktoś, o co chodzi, przecież faktycznie czasem jedna osoba moze wiedzieć lepiej od wielu. OK. Tylko że dh. Maślanka nawet nie zapytał sie o co chodzi. A w tym przypadku chodziło o instruktora którego kompetencje w danej sprawie były żenujace, a decyzje, a częściej ich brak, szkodziły ZHP. Ten przykład obrazuje styl który obserwuje w GK conajmniej od kilkunastu lat, w których mam watpliwa przyjemność kontaktowania sie z instruktorami władz naczelnych ZHP. Oczywiscie nie wszystkimi.Ale tak dziwnie sie składa że ci któryz reprezentowali inny styl długo w GK nie działali. Przypadek? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63447cb7/winmail-0001.bin From niezbednik w go2.pl Thu Dec 6 08:36:32 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Prezentacja_sylwetek_wspo3pracownik=F3w_K?= =?iso-8859-1?Q?andydata_na_Naczelnika_ZHP_hm._Rafa3a_Bednarczyka?= In-Reply-To: <004c01c17db6$b1099680$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Message-ID: <9un760+ohmp@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Aleksandra Fili?ska <100krotka@h...> wrote: > Szanowne Druhny i Druhowie! > Pragn? poinformowa?, ?e czekaj?cy z instruktorskim > u?miechem, a proponowany przez Kandydata na Naczelnika ZHP > hm. Rafa?a Bednarczyka sk?ad wspó?pracowników, > zostanie opublikowany na stronie www.kpo.atj.pl do pó?nocy > 5.12.2001 (prawdopodobnie wyr?czy nas ?wi?ty Miko?aj, > który tez ma dzi? mnóstwo roboty, ale obieca? pomóc :) Z przykrooeci? stwierdzam, ?e zawali?. Przed chwil? chcia?em sprawdzi? i niestety ani jednego wspó?pracownika. Nie znaczy to, ?e sugeruj? ich brak - jestem na tyle oblatany (i nieskromny na dodatek), ?e sobie mog? takow? list? podstawowych wspó?pracowników u?o?y? sam - no tak mniej wi?cej , ale jak si? okazuje woeród listowiczów s? tacy, którzy nie znaj? kandydata ani jego dzia?alnooeci w ogóle. Oczekuj?, ?e niejaki OEw. M. nadrobi zaleg?ooeci i to szybko. Artur Brzyski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47d93afd/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Thu Dec 6 08:36:32 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednikplock) Date: Fri Feb 25 20:43:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Prezentacja_sylwetek_wspo=B3pracownik=F3w?= =?iso-8859-2?Q?_Kandydata_na_Naczelnika_ZHP_hm._Rafa=B3a_Bednarczyka?= In-Reply-To: <004c01c17db6$b1099680$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Message-ID: <9un760+ohmp@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Aleksandra Filińska <100krotka@h...> wrote: > Szanowne Druhny i Druhowie! > Pragnę poinformować, że czekający z instruktorskim > uśmiechem, a proponowany przez Kandydata na Naczelnika ZHP > hm. Rafała Bednarczyka skład współpracowników, > zostanie opublikowany na stronie www.kpo.atj.pl do północy > 5.12.2001 (prawdopodobnie wyręczy nas Święty Mikołaj, > który tez ma dziś mnóstwo roboty, ale obiecał pomóc :) Z przykro?ciš stwierdzam, że zawalił. Przed chwilš chciałem sprawdzić i niestety ani jednego współpracownika. Nie znaczy to, że sugeruję ich brak - jestem na tyle oblatany (i nieskromny na dodatek), że sobie mogę takowš listę podstawowych współpracowników ułożyć sam - no tak mniej więcej , ale jak się okazuje w?ród listowiczów sš tacy, którzy nie znajš kandydata ani jego działalno?ci w ogóle. Oczekuję, że niejaki ?w. M. nadrobi zaległo?ci i to szybko. Artur Brzyski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47d93afd/winmail-0001.bin From kamildob w poczta.onet.pl Thu Dec 6 01:48:33 2001 From: kamildob w poczta.onet.pl (dobek) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Prezentacja_sylwetek_wspo=B3pracownik=F3w?= =?iso-8859-2?Q?_Kandydata_na_Naczelnika_ZHP_hm._Rafa=B3a_Bednarczyka?= References: <004c01c17db6$b1099680$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Message-ID: <006a01c17def$be278000$bf0aa8c0@yama> Ja zazwyczaj tylko czytuje liste u przyjaciol, ale teraz jest czas nietypowy- więc pozwole sobie zabrac głos. Co prawda Druh Pawel Rozdzestwienski nie uzyskal odpowiedzi na swoje pytania, ale licze na wiecej szczescia. Czy ktos moglby mnie np. uswiadomic jakie sa osiagnieci Druha Bednarczyka na plaszczyznie harcerskiej i instruktorskiej, bo funkcje funkcjami, ale to niekoniecznie przeklada sie na rzetelna prace. - Kamil -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Tiny Wireless Camera under $80! Order Now! FREE VCR Commander! Click Here - Only 1 Day Left! http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a1fe57c/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Wed Dec 5 22:58:52 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <9um11b+hu9g@eGroups.com> References: <9um11b+hu9g@eGroups.com> Message-ID: <20011205215851.4DCC821044@pa80.bb.sdi.tpnet.pl> Głos mnie dochodzi, to veinmeltersly w swej mądrości przemawia: > ale niech bedzie, przedstawie sie: Dziękuję :-) Zmyliło mnie, to że przestałeś używać imienia i nazwiska w nagłówku. Co do treści to początkowo myślałem, że ktoś sobie żartuje zachowując anonimowość. Mea culpa, że nie skojarzyłem po adresie email (które zwykle pamięta za mnie moja książka adresowa). Pozdrawiam naczelników, przodowników, kierowników i innych... Komendant (Szczepu) :-) Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24ec6130/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 5 21:45:31 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <000501c17dcc$f1b42540$854063d9@comp> Message-ID: <9um11b+hu9g@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "veinmeltersly" > > > > 1. to wina yahoo, ze nie wypisala mego nazwiska > > 2. skoro, jak piszesz, uwaznie sluchasz, kto zacz wywnioskujesz z > > kontekstu maili, do ktorych sie swoim odnioslem > > 3. ufam, ze tym razem yahoo mnie podpisze :) > > > > pozdr!m > Michal, znowu Cie nie podpisalo, wredne yahooo, Kim jestes, nieznajomy > Michale B???? > M44 "Jak ci na imie, Judyto?" - jak mial niegdys rzec pewien aktor na scenie :))) moj post o kandydowaniu byl, ze tak powiem "uniwersalny" - nie chodzilo o osobe, a o tresc, wiec nawet lepiej, ze mnie nie podpisalo wrednejachu... ale niech bedzie, przedstawie sie: phm. Micha? Borun HO kierownik Dzialu Informacji Choragwi Zachodnio-Pomorskiej naczelnik Poczty Harcerskiej 76 Szczecin III a nawet w latach 1992 - 94 przyboczny :))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dbcba0a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 5 20:57:36 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <20011205193922.BFDAF21044@pa80.bb.sdi.tpnet.pl> Message-ID: <9ulu7g+1d01@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Maciej Dems wrote: > G?os mnie dochodzi, to veinmeltersly w swej m?dro?ci przemawia: > A czy móg?by? nam kierowniku przedstawi? si? bli?ej (imi? i nazwisko na > przyk?ad), bo za bardzo nie wiem z kim zacz... > > Dzi?kuj? > > Ma?o mówi?cy, ale uwa?nie s?uchaj?cy > Maciek > 1. to wina yahoo, ze nie wypisala mego nazwiska 2. skoro, jak piszesz, uwaznie sluchasz, kto zacz wywnioskujesz z kontekstu maili, do ktorych sie swoim odnioslem 3. ufam, ze tym razem yahoo mnie podpisze :) pozdr!m ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a07bad6/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Wed Dec 5 20:39:23 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <9ulq76+nmet@eGroups.com> References: <9ulq76+nmet@eGroups.com> Message-ID: <20011205193922.BFDAF21044@pa80.bb.sdi.tpnet.pl> Głos mnie dochodzi, to veinmeltersly w swej mądrości przemawia: > Ze statystyki ostatnich postow wynika, ze najczesciej obok > slowa "naczelnik" stalo moje imie, uznaje wiec, ze sytuacja na liscie > do tego dojrzala, bym dojrzal w niej swoja szanse! > > Dlatego oglaszam, ze z dn. 12.12 kandyduje na funkcje naczelnika ZHP. > Potrzeba mi do tego stwierdzenia o niewaznosci XXXII Zjazdu ZHP. > > Wszystkich mogacych udzielic mi odpowiednich po temu przeslanek > zapraszam na priva. > > kierownik (dla odmiany, zeby sie nie zapetlac ;) A czy mógłbyś nam kierowniku przedstawić się bliżej (imię i nazwisko na przykład), bo za bardzo nie wiem z kim zacz... Dziękuję Mało mówiący, ale uważnie słuchający Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/158a3fba/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 5 21:39:24 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika References: <9ulu7g+1d01@eGroups.com> Message-ID: <000501c17dcc$f1b42540$854063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "veinmeltersly" To: Sent: Wednesday, December 05, 2001 8:57 PM Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika > --- In czuwaj@y..., Maciej Dems wrote: > > > G?os mnie dochodzi, to veinmeltersly w swej m?dro?ci przemawia: > > > A czy móg?by? nam kierowniku przedstawi? si? bli?ej (imi? i > nazwisko na > > przyk?ad), bo za bardzo nie wiem z kim zacz... > > > > Dzi?kuj? > > > > Ma?o mówi?cy, ale uwa?nie s?uchaj?cy > > Maciek > > > > 1. to wina yahoo, ze nie wypisala mego nazwiska > 2. skoro, jak piszesz, uwaznie sluchasz, kto zacz wywnioskujesz z > kontekstu maili, do ktorych sie swoim odnioslem > 3. ufam, ze tym razem yahoo mnie podpisze :) > > pozdr!m Michal, znowu Cie nie podpisalo, wredne yahooo, Kim jestes, nieznajomy Michale B???? M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ad7ccd7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 5 20:38:49 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: Message-ID: <005c01c17dc4$78c4a5e0$224063d9@comp> > >Poniewaz istnieje tendencja popierania Rafala jako kandydata, to ja > >chcialbym napisac ze osobiscie woleWieska jako kandydata. Przez pare lat > >wspólpracy moglem pod jego skrzydlami robic wiele wspanmialych rzeczy i NA > >PEWNO nie przeszkadzal Inspektoratowi Jezdzieckiemu ani w zdobywaniu > >pieniedzy ani w dzialalnosci programowej. Jest najlepszym kandydatem na > >Naczelnika ZHP jakiego znam. > > Pawel > > No coz rzadko pisuje, ale w chwili deklaracji, zwlaszcza przy ogolnej > tendencji jak pisze Pawel popierania Rafala musze przyznac, ze zaluje mojej > nieobecnosci na sali i niemoznosci oddania glosu na aktualnego Naczelnika. > Krocej wspolpracuje z GK od Pawla, ale twierdze, ze to kwestia szukania > rozwiazan, a nie problemow jest problemem i tu juz moga tylko ludzie nie > naczelnik. W tym krotkim okresie to jednak wlasnie Naczelnik byl osoba > popierajaca rozwiazania. Do kandydatury Rafala pozwole sie nie odnosic. > Podpisuje sie pod tekstem Pawla i byc moze to my tworzymy na tej liscie > liste kamikadze. > > Marcin Goleman Cóz,, moze popelnie w ten sposób seppuku, ale mam powazne watpliwosci. Nie pracowalem z dh Maslanka bezposrednio nigdy, ergo mój oglad jest jak najbardziej oddolny. Dh Maslanka jest Naczelnikiem od niedawna, ale od poczatku byl vice ds finansów. Zatem traktuje jako ciaglosc wladzy to, co sie dzieje w zwiazku przez ostatnie lata, a nie dostalem dotad od nikogo odpowiedzi na wiele pytan, podobnie jak nie moge wielu rzeczy pojac. Np. Jak dopuszczono do tak katastrofalnej sutyacji ekonomicznej zwiazku? dlaczego zlikwidowano Losice budowane przez wiele lat z takim wielkim wysilkiem? dlaczego w GK byla tak czesta negatywna selekcja, dlaczego odchodzili z niej mlodzi madrzy instruktorzy- za madrzy? za duzeo chciel zrobic? jak moglo dojsc do sytuacji kompletnego sobiepanstwa komendantów choragwi przy jednoczesnie tak scentralizowanym podejmowaniu decyzji ekonomicznych, vide- wjazd reprezentacji choragwianych na Zlot bez przelania odplatnosci, vide dlugi KCh, nieplacone ZUS- y itd? Jak kandydat Maslanka chce zaprowadzic porzadek jako nowy naczelnik, jesli nie zrobil tego przez 2 kadencje? Nie mam nic osobistego do dh Maslanki, sympatyczny gosc. Nic mi osobiscie nie zrobil, kilka razy nawet zamienilismy przyjaznie kilka slów- wiem, ze czyta posty Listy- wiec prosze, o potraktowanie tego jako glosu dolu nie przeciw niemu, ale glosu niepokoju. Dlatego- nie kwestionujac merytorycznego przygotowania dh Wiesia, uwazam, ze Rafal jest lepszym gwarantem ruszenia pewnych ukladów, swiezego powiewu w Zwiazku. Poza tym jego poglady znam, jego sposób myslenia znam- i zgadzam sie z jego postulatami. M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6de9edf5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 5 20:31:06 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Herbie Hancock w Warszawie ... OT Message-ID: <9ulslq+p9v5@eGroups.com> Poszukuje informacji o koncercie Herbiego w Sali Kongresowej, 11 grudnia o 19:00: - gdzie mozna kupic/zarezerw. bilety i czy jeszcze (bardzo wazne) - jaka cena (mniej wazne) i wszystko co dotyczy tego tematu za wiadomosci na priva bede wdzieczny! herbercik jest moja muza (we wszystkich znaczeniach) i niemal bym go kochal, gdyby nie moja wlasciwa orientacja i rasizm (co juz mi na tej liscie wypomnial niejaki Boguslaw) no, i jego mlodosc juz nie pierwsza, choc kiedy patrze na plyty Blue Note Records z lat 70... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> FREE COLLEGE MONEY CLICK HERE to search 600,000 scholarships! http://us.click.yahoo.com/Pv4pGD/4m7CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e633352/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 5 20:29:59 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika References: <9ulq76+nmet@eGroups.com> Message-ID: <005601c17dc3$3de50b00$224063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "veinmeltersly" To: Sent: Wednesday, December 05, 2001 7:49 PM Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika > --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Arkadiusz Bojarun" > > > Kiedy Michal jest bardziej PCZTY, nic STACJI! > > > > > > Z. > > OK, niech bedzie. Naczelnik STACJI POCZTY. > > Kompromisowo M44 > > > > > > > > > Zauwazylem aluzje Druhow M44 i Druha z-U.B.! > Cieszy mnie Wasze poparcie i nadzieje, jakie we mnie pokladacie! > > Ze statystyki ostatnich postow wynika, ze najczesciej obok > slowa "naczelnik" stalo moje imie, uznaje wiec, ze sytuacja na liscie > do tego dojrzala, bym dojrzal w niej swoja szanse! > > Dlatego oglaszam, ze z dn. 12.12 kandyduje na funkcje naczelnika ZHP. > Potrzeba mi do tego stwierdzenia o niewaznosci XXXII Zjazdu ZHP. > > Wszystkich mogacych udzielic mi odpowiednich po temu przeslanek > zapraszam na priva. > > > kierownik (dla odmiany, zeby sie nie zapetlac ;) Bede z Toba! M44 a zostane zawiadowca? -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d05746e/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 5 20:27:25 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Serdecznie zapraszam na www.kpo.atj.pl References: <00c701c17d68$8af3f880$3aa0c5d9@compreditor> <005901c17d7b$460f9400$d2e271d9@PIOTREK> <00ef01c17d8f$06c73b40$804063d9@comp> <000901c17da9$9a2c63f0$d2e271d9@PIOTREK> Message-ID: <003c01c17dc2$e2316560$224063d9@comp> > From: "M44" > > > Może umieścić gdzieś listę osób popierających jego kandydaturę - tak jak > > pod > > > listem zmian w statucie ? > > > phm Bartek Szumski HR > > > Hufiec Łódź-Polesie > > Lista kamikadze? > > Nieźle brzmi. > > M44 > > A uważasz mistrzuniu że to zły pomysł ? > A jeżeli tak to dlaczego ? > A sam byś się podpisał ? > > Czuj! Duch! > > Szumyk Cóż, ja się podpisuję cały czas. Zresztą, Rafaa znam od dawna, moge sie z nim nie zgadzać, ale wiem, ze dobrze myśli, że jest mądrym facetem, i ze patrzy pod katem dobra związku. I to wiem na pewno. Choć w szczegółach sie mozemy nie zgadzać, ale od tego jest jezyk-pióro-klawiatura, by w dyskusji wyjaśnic zawiłosci- i zwykle dochodzimy do konsensusu. Dziwne , nie? stary upary M44 o Kontrowersyjnych Poglądach- i moze sie dogadać. Znaczy, ze Rafał ma dobvre pomysły i dobrze myśli. Poza tym- skoro się nominowałm jako samozwańczyrzecznik- moge sie zwolnić????skoro jest już na liście Ola, jako oficjalny rzecznik??? Pozdrwiam- i szczerze zyczę Rafałowi powodzenia. Wasz Kamikadze M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e44b0a0/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 5 19:49:10 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <000901c17da1$b8fed680$224063d9@comp> Message-ID: <9ulq76+nmet@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Arkadiusz Bojarun" > > Kiedy Michal jest bardziej PCZTY, nic STACJI! > > > > Z. > OK, niech bedzie. Naczelnik STACJI POCZTY. > Kompromisowo M44 > > > Zauwazylem aluzje Druhow M44 i Druha z-U.B.! Cieszy mnie Wasze poparcie i nadzieje, jakie we mnie pokladacie! Ze statystyki ostatnich postow wynika, ze najczesciej obok slowa "naczelnik" stalo moje imie, uznaje wiec, ze sytuacja na liscie do tego dojrzala, bym dojrzal w niej swoja szanse! Dlatego oglaszam, ze z dn. 12.12 kandyduje na funkcje naczelnika ZHP. Potrzeba mi do tego stwierdzenia o niewaznosci XXXII Zjazdu ZHP. Wszystkich mogacych udzielic mi odpowiednich po temu przeslanek zapraszam na priva. kierownik (dla odmiany, zeby sie nie zapetlac ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73e61168/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 5 19:40:46 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <004601c17db6$75aee2c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Message-ID: <9ulpne+7pjc@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Aleksandra Fili?ska <100krotka@h...> wrote: > OLA > PS. Czyzby kamikadze ?!? a jak nie, to reinkarnacja..? :P (pozostajac w kregu kultury Wschodu :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe67f45c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Dec 5 19:43:52 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (veinmeltersly) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Nowy adres Czuwaj? In-Reply-To: <00ef01c17d8f$06c73b40$804063d9@comp> Message-ID: <9ulpt9+gkko@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Lista kamikadze? > Nie?le brzmi. > M44 > > > > -- Proponuje wszystkie posty na liste slac do M44 (m44@poczta.onet.pl) On to okrasi 100sownym komentarzem i wysle na wlasciwy adres listy Dzieki temu wszystko bedzie szlo sprawniej a i archiwum przejrzystsze. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f1abc3c/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Dec 5 18:59:47 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Prezentacja_sylwetek_wspo=B3pracownik=F3w_Kan?= =?iso-8859-2?Q?dydata_na_Naczelnika_ZHP_hm._Rafa=B3a_Bednarczyka?= Message-ID: <004c01c17db6$b1099680$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Szanowne Druhny i Druhowie! Pragnę poinformować, że czekający z instruktorskim uśmiechem, a proponowany przez Kandydata na Naczelnika ZHP hm. Rafała Bednarczyka skład współpracowników, zostanie opublikowany na stronie www.kpo.atj.pl do północy 5.12.2001 (prawdopodobnie wyręczy nas Święty Mikołaj, który tez ma dziś mnóstwo roboty, ale obiecał pomóc :) Natomiast pełna wersja programu Kandydata, oraz rozwinięcie zagadnień proponowanych rozwiązań sytuacji finansowej w Zwiazku, zostaną opublikowane na stronie www rownolegle z przekazaniem materiałów drukowanych delegatom na XXXII Zjazd w Warszawie. Dalsze pytania do kandydata prosze kierowac na adres: rbednarczyk@harcerstwo.net Pozdrawiam raz jeszcze i zabieram sie za pakowanie prezentów :) OLA [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff1ea4de/winmail.bin From marcin w yama.com.pl Wed Dec 5 18:24:36 2001 From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <001701c17dac$a3f3df00$35d44dd5@u0r1i0> Message-ID: >Poniewaz istnieje tendencja popierania Rafala jako kandydata, to ja >chcialbym napisac ze osobiscie woleWieska jako kandydata. Przez pare lat >wspólpracy moglem pod jego skrzydlami robic wiele wspanmialych rzeczy i NA >PEWNO nie przeszkadzal Inspektoratowi Jezdzieckiemu ani w zdobywaniu >pieniedzy ani w dzialalnosci programowej. Jest najlepszym kandydatem na >Naczelnika ZHP jakiego znam. > Pawel No coz rzadko pisuje, ale w chwili deklaracji, zwlaszcza przy ogolnej tendencji jak pisze Pawel popierania Rafala musze przyznac, ze zaluje mojej nieobecnosci na sali i niemoznosci oddania glosu na aktualnego Naczelnika. Krocej wspolpracuje z GK od Pawla, ale twierdze, ze to kwestia szukania rozwiazan, a nie problemow jest problemem i tu juz moga tylko ludzie nie naczelnik. W tym krotkim okresie to jednak wlasnie Naczelnik byl osoba popierajaca rozwiazania. Do kandydatury Rafala pozwole sie nie odnosic. Podpisuje sie pod tekstem Pawla i byc moze to my tworzymy na tej liscie liste kamikadze. Marcin Goleman ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64f2b8a1/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Wed Dec 5 17:46:50 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <9uj364+u5mi@eGroups.com> <000f01c17d6f$6f81bd60$726a4cd5@zubek> <00e501c17d8e$cd4a2120$804063d9@comp> <003201c17d9b$239a4440$b26a4cd5@zubek> <000901c17da1$b8fed680$224063d9@comp> Message-ID: <001701c17dac$a3f3df00$35d44dd5@u0r1i0> Poniewaz istnieje tendencja popierania Rafala jako kandydata, to ja chcialbym napisac ze osobiscie woleWieska jako kandydata. Przez pare lat wspólpracy moglem pod jego skrzydlami robic wiele wspanmialych rzeczy i NA PEWNO nie przeszkadzal Inspektoratowi Jezdzieckiemu ani w zdobywaniu pieniedzy ani w dzialalnosci programowej. Jest najlepszym kandydatem na Naczelnika ZHP jakiego znam. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b4334a1/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Wed Dec 5 16:45:48 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] stronniczo o koszalinie :)) Message-ID: <001e01c17da3$e8ea6060$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Czuwaj wszystkim. Jakos tak dziwnie wyszlo, ze znów przemówię ludzikim głosem (wigilia idzie):))))) Moze i z lekkim opoznieniem, ale na stronie www.zhp.koszalin.pl znajdują się najnowsze numery naszej hufcowj gazetki "Wcześniak" - oststnim numerem jest "Szczęślowa Siódemka" - czyli numer 7. Szczególnie polecam dla wszestkich wielbiciewli hm. Wiesława Maślanki. Radzee zajrzec i zobaczyć - tylka tam jest dwóka ludzi, którzy w przyszłości mająwszelki szanse na objęciewładzy w Związku przez namaszczenie ;))) - pamiętacie jak szybko można było zrobić karierę będąc na zdjęciu z Wałęsą? :)))))) Pza tym , znajdzie sie jeszcze kilka ciekawych artykolkow - polecam o pisaniu planu pracy a jesli chodzi o akcenty humorystyczne to ostatni artykol o obozie HKTP PTTK "SEZAM" w bieszczadach. Polecam takze wczesniejsze numery. Gazety umieszczone są w formacie pdf... Z takich ciekawosytek, to eszcze raz polecam rosyjską wersję strony o naszej bazie obozowej w Łazach. Dla "wybrancow", którzy byli na tegorocznym LAS`ie w Perkozie polecam zdjecia. Co prawda, s to zdjecia milutkiej druhenki z koszalina, wiec glownie nas onedotycza, ale jest tez kilka takich, gdzie mozecie sie znalezc. Mam przynajmniej taka nadzieja :))) Powinny tez wam sie spodobac hsarcerskie kartki pocztowe naszej uroczej graficzki +Duracelka- :))) Jakby sie wam nudzilo dopiszcie sie do ksiegi gosci :))) papatki bochenek HSI Koszalin [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/439afc28/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Dec 5 17:26:27 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Serdecznie zapraszam na www.kpo.atj.pl References: <00c701c17d68$8af3f880$3aa0c5d9@compreditor> <005901c17d7b$460f9400$d2e271d9@PIOTREK> <00ef01c17d8f$06c73b40$804063d9@comp> Message-ID: <000901c17da9$9a2c63f0$d2e271d9@PIOTREK> From: "M44" > > Może umieścić gdzieś listę osób popierających jego kandydaturę - tak jak > pod > > listem zmian w statucie ? > > phm Bartek Szumski HR > > Hufiec Łódź-Polesie > Lista kamikadze? > Nieźle brzmi. > M44 A uważasz mistrzuniu że to zły pomysł ? A jeżeli tak to dlaczego ? A sam byś się podpisał ? Czuj! Duch! Szumyk -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a08631ed/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Dec 5 18:58:11 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: Message-ID: <004601c17db6$75aee2c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> w ospowiedzi na list Pawla Rozdzestwienskiego, Marcin Goleman byl uprzejmy napisac: > No coz rzadko pisuje, ale w chwili deklaracji, zwlaszcza przy ogolnej > tendencji jak pisze Pawel popierania Rafala musze przyznac, ze zaluje mojej > nieobecnosci na sali i niemoznosci oddania glosu na aktualnego Naczelnika. > Krocej wspolpracuje z GK od Pawla, ale twierdze, ze to kwestia szukania > rozwiazan, a nie problemow jest problemem i tu juz moga tylko ludzie nie > naczelnik. W tym krotkim okresie to jednak wlasnie Naczelnik byl osoba > popierajaca rozwiazania. Do kandydatury Rafala pozwole sie nie odnosic. > Podpisuje sie pod tekstem Pawla i byc moze to my tworzymy na tej liscie > liste kamikadze. Mysle, ze to nie bedzie lista kamikadze Marcinie, bo wielu instruktorów pracujacych w GK na przestrzeni ostatniej dekady realizowalo i wierze, ze wciaz realizuje swoje wizje rozwoju i wzmocnienia naszej organizacji. Mysle, ze trzeba sie zgodzic z faktem, ktory przytaczasz, ze to kwestia szukania rozwiazan. Tak - masz racje, i jestem o tym przekonana, ale wydaje mi sie, ze mozliwosci powstawania nowych pomyslów zaleza wlasnie od srodowiska, w którym sie stwarza warunki do ich wypracowywania. Dlatego obracajac sie przeciez codziennie i orientujac mniej lub bardziej w biezacym rynku pracy, tak czesto trafiamy do "mlodych, dynamicznych zespolów" ;) Pozdrawiam serdecznie Pawla i Marcina i wszystkich listowiczów OLA PS. Czyzby kamikadze ?!? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a71287c1/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 5 16:30:07 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <9uj364+u5mi@eGroups.com> <000f01c17d6f$6f81bd60$726a4cd5@zubek> <00e501c17d8e$cd4a2120$804063d9@comp> <003201c17d9b$239a4440$b26a4cd5@zubek> Message-ID: <000901c17da1$b8fed680$224063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Arkadiusz Bojarun" To: Sent: Wednesday, December 05, 2001 3:42 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > > naczelnik. > > > (ale poczty - Michal - poczty, nie czyn nam tu wiecej zamieszania, dwoch > > > kandydatow, to jak na nasz zwiazek i tak bardzo duzo) > > Nie poczty, tylko STACJI, Arek STACJI > Kiedy Michal jest bardziej PCZTY, nic STACJI! > > Z. OK, niech bedzie. Naczelnik STACJI POCZTY. Kompromisowo M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Quit now for Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/0vN8tD/9pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e2c9db6/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Dec 5 15:42:52 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <9uj364+u5mi@eGroups.com> <000f01c17d6f$6f81bd60$726a4cd5@zubek> <00e501c17d8e$cd4a2120$804063d9@comp> Message-ID: <003201c17d9b$239a4440$b26a4cd5@zubek> > > > naczelnik. > > (ale poczty - Michal - poczty, nie czyn nam tu wiecej zamieszania, dwoch > > kandydatow, to jak na nasz zwiazek i tak bardzo duzo) > Nie poczty, tylko STACJI, Arek STACJI Kiedy Michal jest bardziej PCZTY, nic STACJI! Z. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79294c34/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 5 14:16:12 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Serdecznie zapraszam na www.kpo.atj.pl References: <00c701c17d68$8af3f880$3aa0c5d9@compreditor> <005901c17d7b$460f9400$d2e271d9@PIOTREK> Message-ID: <00ef01c17d8f$06c73b40$804063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Bartek Szumski" To: Sent: Wednesday, December 05, 2001 11:54 AM Subject: Re: [czuwaj] Serdecznie zapraszam na www.kpo.atj.pl > > Witam wszystkich w nowym pieknym dniu > > po bardzo ciekawych nocnych dyskusjach :) > > Tak jak obiecano - strona www.kpo.atj.pl zmieniła strukture. > > Mam nadzieje, ze pomoze przyblizyc kwestie, których rozwinięcie na > Zjezdzie pozwoli na wypracowanie wspolnego planu rozwoju naszej organizacji > na przyszłosc. > > Pozdrawiam serdecznie > > OLA > > Ola pozdrowienia z Łodzi ! > I pytanko czy ty popierasz kandydaturę Rafała, a jeżeli tak to kto jeszcze > np. z CSI lub GK ? > Może umieścić gdzieś listę osób popierających jego kandydaturę - tak jak pod > listem zmian w statucie ? > Czy wiecie coś jeszcze o innych kandydaturach ? > No oprócz dh Maślanki oczywiście ? :) > > phm Bartek Szumski HR > Hufiec Łódź-Polesie Lista kamikadze? Nieźle brzmi. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d79da135/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 5 14:14:38 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <9uj364+u5mi@eGroups.com> <000f01c17d6f$6f81bd60$726a4cd5@zubek> Message-ID: <00e501c17d8e$cd4a2120$804063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Arkadiusz Bojarun" To: Sent: Wednesday, December 05, 2001 10:30 AM Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > zmartwiony ':( > ... > > naczelnik. > (ale poczty - Michal - poczty, nie czyn nam tu wiecej zamieszania, dwoch > kandydatow, to jak na nasz zwiazek i tak bardzo duzo) Nie poczty, tylko STACJI, Arek STACJI M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28c474fd/winmail.bin From mzieba w g.pl Wed Dec 5 10:58:32 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> <001401c17cf9$ea86faa0$6d20153e@mz> <003301c17d0b$51888be0$804063d9@comp> Message-ID: <008d01c17d73$6b00a540$6d20153e@mz> > > Ciekaw jestem teraz ogromnie, czy w wyborach wygra aparat organizacji w > > osobie Dha Naczelnika, czy tez tzw. kandydat niezalezny (choc czerwony:-)) > > > > Pozdrawiam > > Mariusz Zieba (niezrzeszony) > Jako rzecznik samozwaniec pragnę sprostowac-czerwony, ale beret! :))))) > M44 To taka odwrotnosc arbuza - czerwono ma na glowie, a nie w glowie :-)) Trzymam kciuki za dha Rafala i zycze ZHP dobrego Naczelnika MZ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/affc4937/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Dec 5 11:54:49 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Serdecznie zapraszam na www.kpo.atj.pl References: <00c701c17d68$8af3f880$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <005901c17d7b$460f9400$d2e271d9@PIOTREK> > Witam wszystkich w nowym pieknym dniu > po bardzo ciekawych nocnych dyskusjach :) > Tak jak obiecano - strona www.kpo.atj.pl zmieniła strukture. > Mam nadzieje, ze pomoze przyblizyc kwestie, których rozwinięcie na Zjezdzie pozwoli na wypracowanie wspolnego planu rozwoju naszej organizacji na przyszłosc. > Pozdrawiam serdecznie > OLA Ola pozdrowienia z Łodzi ! I pytanko czy ty popierasz kandydaturę Rafała, a jeżeli tak to kto jeszcze np. z CSI lub GK ? Może umieścić gdzieś listę osób popierających jego kandydaturę - tak jak pod listem zmian w statucie ? Czy wiecie coś jeszcze o innych kandydaturach ? No oprócz dh Maślanki oczywiście ? :) phm Bartek Szumski HR Hufiec Łódź-Polesie -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0a95d5d/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Dec 5 10:35:22 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <001e01c17d70$2aabdd00$726a4cd5@zubek> > Jezeli mozesz, to prosze nie > puszczaj takich tekstow na liste, tylko bezposrednio do zainteresowanych, to > podobno taka stara zasada dobrego wychowania, a w to w Twoim przypadku nigdy > nie watpilam. Ola, nie czepiaj sie, drobne zlosliwosci sa prawem uczestnikow listy bez wzgledu na powage tematu. Zubek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ad78cbe/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Wed Dec 5 14:10:38 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <00c201c17d8e$411afbc0$804063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Paweł Rozdżestwieński" To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 11:51 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW > Dostelem zaproszenie na Zjazd - poznacie mnie po wysokich butach > Pawel Ha, poznasz pana po cholweach! M44 nieobecny na Zjeździe -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8b762d7/winmail.bin From jossarian w ids.pl Wed Dec 5 10:30:08 2001 From: jossarian w ids.pl (Arkadiusz Bojarun) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <9uj364+u5mi@eGroups.com> Message-ID: <000f01c17d6f$6f81bd60$726a4cd5@zubek> zmartwiony ':( ... > naczelnik. (ale poczty - Michal - poczty, nie czyn nam tu wiecej zamieszania, dwoch kandydatow, to jak na nasz zwiazek i tak bardzo duzo) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbaad319/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Wed Dec 5 09:40:49 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:29 2005 Subject: [czuwaj] Serdecznie zapraszam na www.kpo.atj.pl Message-ID: <00c701c17d68$8af3f880$3aa0c5d9@compreditor> Witam wszystkich w nowym pieknym dniu po bardzo ciekawych nocnych dyskusjach :) Tak jak obiecano - strona www.kpo.atj.pl zmieniła strukture. Mam nadzieje, ze pomoze przyblizyc kwestie, których rozwinięcie na Zjezdzie pozwoli na wypracowanie wspolnego planu rozwoju naszej organizacji na przyszłosc. Pozdrawiam serdecznie OLA [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bec6f15a/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Dec 4 23:56:55 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] kurs namiestnikow In-Reply-To: <200112042227190670.003A9D3F@smtp.inet.com.pl> Message-ID: Adrian ?askarzewski poslugujacy(a) sie kontem adrian@zhp.inet.pl w dniu 4/12/01 22:27 wklepal(a) co nastepuje: > Ja te?! Ja te?! > Mile widziane okolice Szczecina. > > hm. Adrian ?askarzewski > > Oj to chyba sie nie zgramy ;-))) __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63b875be/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Dec 4 23:27:25 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <200112042145320700.00145AC4@smtp.inet.com.pl> References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <200112042145320700.00145AC4@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <200112042327250960.0071A67A@smtp.inet.com.pl> Nie wiem dlaczego ten post dotarł dopiero teraz na listę - wysłałem go przed podaniem przeze mnie adresu strony naczelnika-elekta :), dlatego popatrzcie na chronologię postów i tam go przestawcie. Adrian W dniu 01-12-04 o godz. 21:45 Adrian Łaskarzewski napisał: >W dniu 01-12-04 o godz. 20:41 Aleksandra Filińska napisała: > >>Drogi Adrianie! >>Wybacz poufalosc, ale czy mam rozumiec, ze deklarujesz swoja pomoc w tej >>dzialce? Strona jest juz w sieci od niedzieli. Jezeli mozesz, to prosze >nie >>puszczaj takich tekstow na liste, tylko bezposrednio do zainteresowanych, >[ciach] >>Sorry, to miało i?ć na priv > >Skoro już jednak poszło na listę, to: > >W dniu 01-12-03 o godz. 13:21 Rafał Bednarczyk obiecywał: >> [ciach] beda opublikowane lada moment na specjalnej stronie wyborczej >[ciach] > >Jeżeli nie zauważyłem w?ród zalewu postów tego, w którym Rafał podał adres >tej strony - to przyznaję Ci rację. Wydaje mi się jednak, że jesli Rafał >pisze do listowiczów: "będzie taka strona", to znaczy w domy?le: "jak >tylko się pojawi to dam Wam znać", tym bardziej, że to chyba wła?nie jemu >najbardziej zależy na tym, aby dotrzeć do nas z infromacjš. Tym bardziej, >że parę osób zadeklarowało czekanie na pojawienie się tej strony. > >Można oczywi?cie odwrócić kota ogonem i powiedzieć: "gdyby mi naprawdę >zależało, to znalazłbym tę stronę" - ale nie o to tu chodzi. > >W dniu 01-12-04 o godz. 19:59 Michal Borun napisał: >>nie mam za zle Oli, ze zapomniala podac adres >>wspomnianej przez nia strony, o ktorej zdaje sie nie wie sam Kandydat >>(vide jego post z poniedzialku(sic!)) > >Nawiasem mówiac, je?li znasz adres tej strony to poproszę - na listę nie >na priv, bo zapewne jeszcze kilka osób chciałoby się dowiedzieć. > >Adrian >Pozostajšcy w nadziei spotkania Cię na Zje?dzie > > > > >-------------------------------------------- >Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na >adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ee28fed/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Dec 4 23:33:44 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <200112042145320700.00145AC4@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <02af01c17d13$bc319060$3aa0c5d9@compreditor> Adrianie! Widze, ze nasze maile dzis sie nieco mijaja - ponizej kopia mojego listu z godziny 22.11 :) Pozdrowionka wraz z aromatycznym tchnieniem... herbaty :) OLA ----- Original Message ----- From: Aleksandra Filińska To: czuwaj@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:11 PM Subject: Kandydat na Naczelnika - WWW Drogie Druhny i Drodzy Druhowie! Proponuje i serdecznie zachęcam do formułowania Pytań do kandydatow na Naczelnika ZHP i wpuszczania ich na liste z takim wlasnie naglowkiem. Mysle, ze moze to pomoc uwzglednic problemy ZHP szczegolnie wazne w naszych srodowiskach... Podaje tez adres strony roboczej z zyciorysem Rafała i skondensowaną propozycją programową dziedzin, nad którymi mamy szanse popracowac. Strona jest surprise surprise zawieszona tam, gdzie www KPO - Klubu Pikujacego Orła - pozdrawiamy wszystkich "czerwonych" :) Poniewaz wlasnie pracujemy nad szczegolami, mam nadzieje, ze efekty bedziemy podziwiac Drogi Adrianie zarowno przed jak i po poniedzialku :) Zapraszam na: http://www.kpo.atj.pl Czekamy na sugestie, uwagi i dobre rady Pozdrawiam wszystkich serdecznie OLA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d493391/winmail.bin From peweszpinski-apw w wp.pl Wed Dec 5 11:22:03 2001 From: peweszpinski-apw w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Weszpi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Przypominam o zaproszeniu Message-ID: <004801c17d76$aeeaa230$2b01a8c0@pawel> Zjazd owszem, ale ne każdy na nim bęzdie. A jeśli kogoś tam nie będzie to może być 8 grudnia W KINIE TĘCZA W WARSZAWIE przy ul. Suzina 6 na VIII Ogólnopolskim Przeglądzie Piosenki "BUMERANG '2001". Godz. 13.00 - koncert konkursowy godz. 19.00 - koncert laureatów, gości ("Słodki Całus od Buby" i "Bez Cukru" oraz dwie niespodzianki). Przegląd organizuje 8 Rowerowy Warszawski Krąg Wędrowniczy "Ósemka Żoliborska" przy wsparciu hufca Warszawa Żoliborz, Sponsorem jest Urząd Dzielnicy Żoliborz i ci którzy czynią "zrzutkę" by impreza się odbyła (do tej formy zapraszamy listowiczów). ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/005b7a3b/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Dec 5 00:13:07 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <024d01c17d11$9ba851a0$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <9ujla3+36ks@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Aleksandra Filińska <100krotka@h...> wrote: > Wybacz Grzegorzu, ale ja nic o tym nie wiem. Olu! Przeciez bylo " ;-) "... > wiec nie widze powodu, dla ktorego nie miałabym pomoc :))))))) JEzeli moge > sie przydac :) czy ja mam cos przeciw? (to retoryczne pytanie) > Pozdrawiam serdecznie ja takze GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c958c56/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Tue Dec 4 22:28:24 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> <009c01c17cf9$c0af4f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <003701c17d0b$71f9e7c0$804063d9@comp> Message-ID: <02dc01c17d0a$9e105520$c8856ad4@drano.silesianet.pl> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:34 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > ----- Original Message ----- > From: "Martyna Tochowicz" > To: > Sent: Tuesday, December 04, 2001 8:27 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > To ja poproszę. Obiecuję przekazać to również naszej kandydatce na Zjazd > ph. > > Paulinie Stokłosie. > > > Nie bój żaby, Paulina już się zajmiemy,he he he. Boże! Ona mnie zabije! W co ja ją biedną znowu wkopałam... ;))))) pozdrawiam phm.Martyna Tochowicz wdr. szarotka25@wp.pl Hufiec Ziemi Gliwickiej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7293baa2/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Dec 4 22:33:22 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> <001401c17cf9$ea86faa0$6d20153e@mz> Message-ID: <003301c17d0b$51888be0$804063d9@comp> > No, no, fajnie macie w tym ZHP! Byłem uczestnikiem lub obserwatorem > wszystkich, za wyjatkiem zalozycielskiego, dotychczasowych Zjazdow ZHR. I > jakos nie pamietam, zeby kiedykolwiek na Zjezdzie byl wiecej niz 1 kandydat > na Naczelnika (podobnie zreszta z innymi kluczowymi funkcjami). Czyzby to > ZHP przodowalo w demokracji? > Ciekaw jestem teraz ogromnie, czy w wyborach wygra aparat organizacji w > osobie Dha Naczelnika, czy tez tzw. kandydat niezalezny (choc czerwony:-)) > > Pozdrawiam > Mariusz Zieba (niezrzeszony) Jako rzecznik samozwaniec pragnę sprostowac-czerwony, ale beret! :))))) M44 zielony w charakterze nawet samozwańczego rzecznika. Lepiej wychodzi mi jednakl o-rzecznictwo. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0c6055b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Dec 4 23:51:30 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <001901c17d16$373ece60$22d44dd5@u0r1i0> Dostelem zaproszenie na Zjazd - poznacie mnie po wysokich butach Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0dac375/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Dec 4 22:11:24 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika - WWW References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <019701c17d08$3bca2b40$3aa0c5d9@compreditor> Drogie Druhny i Drodzy Druhowie! Proponuje i serdecznie zachęcam do formułowania Pytań do kandydatow na Naczelnika ZHP i wpuszczania ich na liste z takim wlasnie naglowkiem. Mysle, ze moze to pomoc uwzglednic problemy ZHP szczegolnie wazne w naszych srodowiskach... Podaje tez adres strony roboczej z zyciorysem Rafała i skondensowaną propozycją programową dziedzin, nad którymi mamy szanse popracowac. Strona jest surprise surprise zawieszona tam, gdzie www KPO - Klubu Pikujacego Orła - pozdrawiamy wszystkich "czerwonych" :) Poniewaz wlasnie pracujemy nad szczegolami, mam nadzieje, ze efekty bedziemy podziwiac Drogi Adrianie zarowno przed jak i po poniedzialku :) Zapraszam na: http://www.kpo.atj.pl Czekamy na sugestie, uwagi i dobre rady Pozdrawiam wszystkich serdecznie OLA ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filińska" <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 8:41 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > Drogi Adrianie! > Wybacz poufalosc, ale czy mam rozumiec, ze deklarujesz swoja pomoc w tej > dzialce? Strona jest juz w sieci od niedzieli. Jezeli mozesz, to prosze nie > puszczaj takich tekstow na liste, tylko bezposrednio do zainteresowanych, to > podobno taka stara zasada dobrego wychowania, a w to w Twoim przypadku nigdy > nie watpilam. > Pozdrawiam Cie serdecznie pograzana w nadziei, > ze razem mozemy cos zrobic lepiej, im wiecej pomocnych dloni tym lepiej, nie > rozbijajmy szansy na poprawe... > OLA > > ----- Original Message ----- > From: "Adrian Łaskarzewski" > To: > Sent: Tuesday, December 04, 2001 7:08 PM > Subject: RE: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > 1. W poniedziałek Rafał Bednarczyk obiecywał swojš kanydacko_naczelnickš > stronę w internecie. > 2. Dzi? mamy wtorek, więc strona jest chyba publikowana - ciekawe pod jakim > adresem? Warszawskim czy Kieleckim? > 3. W czwartek rozpoczyna się Zjazd. > 4. W Niedzielę Zjazd się skończy. > 5. W poniedziałek zobaczymy stronę. > > Wybaczcie, ale taki kalendarz co? mi przypomina i raczej nie chcę, aby > powtarzał się po raz kolejny! :-) > Zatem czekamy z nadziejš. > > Adrian > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c5de6301/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Dec 4 23:37:06 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: Fw: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika Message-ID: <02b901c17d14$35fa5260$3aa0c5d9@compreditor> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filińska" <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 11:33 PM Subject: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > Adrianie! > Widze, ze nasze maile dzis sie nieco mijaja - ponizej kopia mojego listu z > godziny 22.11 :) > Pozdrowionka wraz z aromatycznym tchnieniem... herbaty :) > OLA > > ----- Original Message ----- > From: Aleksandra Filińska > To: czuwaj@yahoogroups.com > Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:11 PM > Subject: Kandydat na Naczelnika - WWW > > > Drogie Druhny i Drodzy Druhowie! > Proponuje i serdecznie zachęcam do formułowania Pytań do kandydatow na > Naczelnika ZHP i wpuszczania ich na liste z takim wlasnie naglowkiem. > Mysle, ze moze to pomoc uwzglednic problemy ZHP szczegolnie wazne w naszych > srodowiskach... > Podaje tez adres strony roboczej z zyciorysem Rafała i skondensowaną > propozycją programową dziedzin, nad którymi mamy szanse popracowac. Strona > jest surprise surprise zawieszona tam, gdzie www KPO - Klubu Pikujacego > Orła - pozdrawiamy wszystkich "czerwonych" :) > Poniewaz wlasnie pracujemy nad szczegolami, mam nadzieje, ze efekty bedziemy > podziwiac Drogi Adrianie zarowno przed jak i po poniedzialku :) Zapraszam > na: http://www.kpo.atj.pl > Czekamy na sugestie, uwagi i dobre rady > Pozdrawiam wszystkich serdecznie > OLA > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ef8b010/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Dec 4 21:45:32 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <200112042145320700.00145AC4@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-04 o godz. 20:41 Aleksandra Filińska napisała: >Drogi Adrianie! >Wybacz poufalosc, ale czy mam rozumiec, ze deklarujesz swoja pomoc w tej >dzialce? Strona jest juz w sieci od niedzieli. Jezeli mozesz, to prosze nie >puszczaj takich tekstow na liste, tylko bezposrednio do zainteresowanych, [ciach] >Sorry, to miało i?ć na priv Skoro już jednak poszło na listę, to: W dniu 01-12-03 o godz. 13:21 Rafał Bednarczyk obiecywał: > [ciach] beda opublikowane lada moment na specjalnej stronie wyborczej [ciach] Jeżeli nie zauważyłem w?ród zalewu postów tego, w którym Rafał podał adres tej strony - to przyznaję Ci rację. Wydaje mi się jednak, że jesli Rafał pisze do listowiczów: "będzie taka strona", to znaczy w domy?le: "jak tylko się pojawi to dam Wam znać", tym bardziej, że to chyba wła?nie jemu najbardziej zależy na tym, aby dotrzeć do nas z infromacjš. Tym bardziej, że parę osób zadeklarowało czekanie na pojawienie się tej strony. Można oczywi?cie odwrócić kota ogonem i powiedzieć: "gdyby mi naprawdę zależało, to znalazłbym tę stronę" - ale nie o to tu chodzi. W dniu 01-12-04 o godz. 19:59 Michal Borun napisał: >nie mam za zle Oli, ze zapomniala podac adres >wspomnianej przez nia strony, o ktorej zdaje sie nie wie sam Kandydat >(vide jego post z poniedzialku(sic!)) Nawiasem mówiac, je?li znasz adres tej strony to poproszę - na listę nie na priv, bo zapewne jeszcze kilka osób chciałoby się dowiedzieć. Adrian Pozostajšcy w nadziei spotkania Cię na Zje?dzie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c142262/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Wed Dec 5 00:01:58 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika Message-ID: <002a01c17d17$afa301e0$e00862d9@neostrada.pl> Przeczytałem program druha Rafała (na stronie WWW). Słuszny słusznością wszystkich programów wyborczych. Jak powiadają w takich wypadkach Amerykanie: cnota jest dobra, grzech jest zły. Dlatego chcę zapytać: JAK? Jak zamierza konkretnie to zrobić. I w czym inaczej od druha Wiesława. Spragniony odpowiedzi hm Jan Orgelbrand [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/107f7e91/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Dec 4 23:21:49 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Kandydat na Naczelnika - WWW References: <022001c17d10$026e0d00$3aa0c5d9@compreditor> <002901c17d12$0e3dd0a0$3dd44dd5@u0r1i0> Message-ID: <026701c17d12$118385c0$3aa0c5d9@compreditor> Dzieki za pytanie - przekazuje do Szefa Ruchu. Pozdrawiam OLA ----- Original Message ----- From: "Paweł Rozdżestwieński" To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 11:21 PM Subject: Odp: [czuwaj] Fw: Kandydat na Naczelnika - WWW > Mam pytanie otwarte: ile pieniędzy otrzymał w tym roku Klub Pikującego Orła > i od kogo. Podaje dla przykładu kwoty otrzymane od sponsorów i darczyńców > dla Inspektoratu Jeździeckiego i Komisji Harcerskiej PZJ: > 1. Zlot - 18.000 zł > 2. Mistrzostwa - 14.000 zł > 3. SAS - 8200 zł > 4. Folder 90-lecia - 5000 zł > razem okolo 45000 zł na okolo 20 druzyn > Skoro gadamy o przyszłych pieniądzach to prosze o to jak menedzerowano KPO . > Paweł > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48b20a79/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Dec 4 23:21:16 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Fw: Kandydat na Naczelnika - WWW References: <022001c17d10$026e0d00$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <002901c17d12$0e3dd0a0$3dd44dd5@u0r1i0> Mam pytanie otwarte: ile pieniędzy otrzymał w tym roku Klub Pikującego Orła i od kogo. Podaje dla przykładu kwoty otrzymane od sponsorów i darczyńców dla Inspektoratu Jeździeckiego i Komisji Harcerskiej PZJ: 1. Zlot - 18.000 zł 2. Mistrzostwa - 14.000 zł 3. SAS - 8200 zł 4. Folder 90-lecia - 5000 zł razem okolo 45000 zł na okolo 20 druzyn Skoro gadamy o przyszłych pieniądzach to prosze o to jak menedzerowano KPO . Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3eadba0d/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Dec 4 23:18:31 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> <2463.217.97.37.178.1007503984.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <024d01c17d11$9ba851a0$3aa0c5d9@compreditor> Wybacz Grzegorzu, ale ja nic o tym nie wiem. Podobnie jak Ty jestem instruktorem, któremu zalezy na własnej organizacji, wiec nie widze powodu, dla ktorego nie miałabym pomoc :))))))) JEzeli moge sie przydac :) Pozdrawiam serdecznie OLA ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 11:13 PM Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > ze razem mozemy cos zrobic lepiej, im wiecej pomocnych dloni tym > > lepiej, nie rozbijajmy szansy na poprawe... > > OLA > > No to juz wiem kto bedzie szefem DPI za rzadow "czerwonego" Naczelnika ;-) > > Pozdrawiam > > phm. Grzegorz Brzeziński > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13 > > PS. Za "tej" kadencji chyba nie bylo ani jednego maila z DPI na "czuwaj"... > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/134aad85/winmail.bin From brzuska w mp.pl Wed Dec 5 00:15:29 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] OT - juz wrocilem ! ::-)) Message-ID: <200112042215.fB4MFLV26522@mail.mp.pl> Przepraszam, że ja tak poza bieżącą dyskusją, ale ponieważ ogłaszałem na liście informację - zaproszenie na kurs instruktorski, a chwilę później serwer mp.pl wyzionął ducha, informuję, że już wrócił z zaświatów ( na mp.pl prawie sami medycy, więc intensywna terapia poskutkowała) , i mogę wreszcie czytać kochany Czuwaj. Wszystkich, którzy byli zainteresowani informacjami o tym kursie (drużynowych I i II stopnia, oraz podharcmistrzowskim) , jeszcze raz proszę o korespondencję na adres brzuska@mp.pl i cc na adres zapasowy (na wszelki wypadek): darek.brzuska@wp.pl Obiecuję, że odpowiem tak szybko, jak klawiatura pozwoli. Czuwaj! Darek Brzuska hufiec ZHP Warszawa-Żoliborz -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68ebc381/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Dec 4 23:07:01 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Kandydat na Naczelnika - WWW Message-ID: <022001c17d10$026e0d00$3aa0c5d9@compreditor> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Filińska To: czuwaj@yahoogroups.com Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:11 PM Subject: Kandydat na Naczelnika - WWW Drogie Druhny i Drodzy Druhowie! Proponuje i serdecznie zachęcam do formułowania Pytań do kandydatow na Naczelnika ZHP i wpuszczania ich na liste z takim wlasnie naglowkiem. Mysle, ze moze to pomoc uwzglednic problemy ZHP szczegolnie wazne w naszych srodowiskach... Podaje tez adres strony roboczej z zyciorysem Rafała i skondensowaną propozycją programową dziedzin, nad którymi mamy szanse popracowac. Strona jest surprise surprise zawieszona tam, gdzie www KPO - Klubu Pikujacego Orła - pozdrawiamy wszystkich "czerwonych" :) Poniewaz wlasnie pracujemy nad szczegolami, mam nadzieje, ze efekty bedziemy podziwiac Drogi Adrianie zarowno przed jak i po poniedzialku :) Zapraszam na: http://www.kpo.atj.pl Czekamy na sugestie, uwagi i dobre rady Pozdrawiam wszystkich serdecznie OLA ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filińska" <100krotka@harcerstwo.net> To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 8:41 PM Subject: Re: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > Drogi Adrianie! > Wybacz poufalosc, ale czy mam rozumiec, ze deklarujesz swoja pomoc w tej > dzialce? Strona jest juz w sieci od niedzieli. Jezeli mozesz, to prosze nie > puszczaj takich tekstow na liste, tylko bezposrednio do zainteresowanych, to > podobno taka stara zasada dobrego wychowania, a w to w Twoim przypadku nigdy > nie watpilam. > Pozdrawiam Cie serdecznie pograzana w nadziei, > ze razem mozemy cos zrobic lepiej, im wiecej pomocnych dloni tym lepiej, nie > rozbijajmy szansy na poprawe... > OLA > > ----- Original Message ----- > From: "Adrian Łaskarzewski" > To: > Sent: Tuesday, December 04, 2001 7:08 PM > Subject: RE: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > 1. W poniedziałek Rafał Bednarczyk obiecywał swojš kanydacko_naczelnickš > stronę w internecie. > 2. Dzi? mamy wtorek, więc strona jest chyba publikowana - ciekawe pod jakim > adresem? Warszawskim czy Kieleckim? > 3. W czwartek rozpoczyna się Zjazd. > 4. W Niedzielę Zjazd się skończy. > 5. W poniedziałek zobaczymy stronę. > > Wybaczcie, ale taki kalendarz co? mi przypomina i raczej nie chcę, aby > powtarzał się po raz kolejny! :-) > Zatem czekamy z nadziejš. > > Adrian > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b341d2f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Dec 4 23:02:56 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika References: <9ujg34+rl0p@eGroups.com> Message-ID: <007101c17d0f$7187ef40$804063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 10:44 PM Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika > --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Martyna Tochowicz" > > To: > > Sent: Tuesday, December 04, 2001 8:27 PM > > Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > > > > > Witam serdecznie!! > > > > > > > > > > Ja mog? wszystkim ch?tnym podes?a? natychmiast kilka plików - w > tym CV > > > > Rafa?a, jego list do instruktorów ZHP > > > > oraz g?ówne za?o?enia programowe i finansowo-gospodarcze. > > > > > > To ja poprosz?. Obiecuj? przekaza? to równie? naszej kandydatce > na Zjazd > > ph. > > > Paulinie Stok?osie. > > > > > > phm.Martyna Tochowicz wdr. szarotka25@w... > > > Hufiec Ziemi Gliwickiej > > Nie bój ?aby, Paulina ju? si? zajmiemy,he he he. > > M44 > > > > > > oj, mistrzu! uwazaj! > sa tacy (do ktorych sie zaliczam), > co ostani raz widzieli Pauline w Twoim samochodze! Kruca, znowu siem wydalo. Kany lazom te ludziska, ze sycko widzom? Ale, Michele, zyje ona nadal, bo sle casem sms-y zdemaskowny M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01bcf822/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 4 22:44:04 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Re: Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <003701c17d0b$71f9e7c0$804063d9@comp> Message-ID: <9ujg34+rl0p@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Martyna Tochowicz" > To: > Sent: Tuesday, December 04, 2001 8:27 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > > Witam serdecznie!! > > > > > > > Ja mog? wszystkim ch?tnym podes?a? natychmiast kilka plików - w tym CV > > > Rafa?a, jego list do instruktorów ZHP > > > oraz g?ówne za?o?enia programowe i finansowo-gospodarcze. > > > > To ja poprosz?. Obiecuj? przekaza? to równie? naszej kandydatce na Zjazd > ph. > > Paulinie Stok?osie. > > > > phm.Martyna Tochowicz wdr. szarotka25@w... > > Hufiec Ziemi Gliwickiej > Nie bój ?aby, Paulina ju? si? zajmiemy,he he he. > M44 > > oj, mistrzu! uwazaj! sa tacy (do ktorych sie zaliczam), co ostani raz widzieli Pauline w Twoim samochodze! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/742bc898/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Dec 4 22:27:19 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (Adrian #askarzewski) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] kurs namiestnikow In-Reply-To: References: Message-ID: <200112042227190670.003A9D3F@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-04 o godz. 22:21 Pablo napisa3: >Potrzebuje namiarow na kurs namiestnikow, szczegolnie starszoharcerskich, >mile widziane okolice Olsztyna. Ja te?! Ja te?! Mile widziane okolice Szczecina. hm. Adrian #askarzewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3beb0183/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Dec 4 22:34:16 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> <009c01c17cf9$c0af4f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <003701c17d0b$71f9e7c0$804063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Martyna Tochowicz" To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 8:27 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > Witam serdecznie!! > > > > Ja mogę wszystkim chętnym podesłać natychmiast kilka plików - w tym CV > > Rafała, jego list do instruktorów ZHP > > oraz główne założenia programowe i finansowo-gospodarcze. > > To ja poproszę. Obiecuję przekazać to również naszej kandydatce na Zjazd ph. > Paulinie Stokłosie. > > phm.Martyna Tochowicz wdr. szarotka25@wp.pl > Hufiec Ziemi Gliwickiej Nie bój żaby, Paulina już się zajmiemy,he he he. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0aa30996/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Dec 4 23:13:04 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> References: <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> Message-ID: <2463.217.97.37.178.1007503984.squirrel@www.zhr.pl> > ze razem mozemy cos zrobic lepiej, im wiecej pomocnych dloni tym > lepiej, nie rozbijajmy szansy na poprawe... > OLA No to juz wiem kto bedzie szefem DPI za rzadow "czerwonego" Naczelnika ;-) Pozdrawiam phm. Grzegorz Brzeziński Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 PS. Za "tej" kadencji chyba nie bylo ani jednego maila z DPI na "czuwaj"... -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9edb617/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Dec 4 22:21:48 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] kurs namiestnikow Message-ID: Witam, Potrzebuje namiarow na kurs namiestnikow, szczegolnie starszoharcerskich, mile widziane okolice Olsztyna. ZDROWKA __ Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95f6b187/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Dec 4 22:05:32 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Strona Kandydata na Naczelnika In-Reply-To: <001b01c17cff$379e23e0$23d44dd5@u0r1i0> References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> <009c01c17cf9$c0af4f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <00b301c17cfb$48129f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <001b01c17cff$379e23e0$23d44dd5@u0r1i0> Message-ID: <200112042205320440.0026AA20@smtp.inet.com.pl> W dniu 01-12-04 o godz. 20:56 Paweł Rozdżestwieński napisał: >A jaki jest adres tej strony? Ola Filńska wła?nie mi podała adres: http://www.kpo.atj.pl więc podsyłam na listę. Adriano ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ec71102/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Dec 4 21:45:28 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:30 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <9uj364+u5mi@eGroups.com> Message-ID: <001901c17d04$a0d5ec80$804063d9@comp> > jutro ostatni wieczor delegatow przed zjazdem, watpie > by ktorys te strone ujrzal; a nam, maluczkim ona na co? > nam zostaje budzic sie w innej rzeczywistosci, by znow zasypiac. > > > zmartwiony ':( > ... > naczelnik. > alez to przy(z)iemnosc tak sie podpisywac ;) > Oj Michalku, nie smuc sie, niezaleznie kto wygra, nadal bedzie kiedys swiecic slonce M44 -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7dd5b69a/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Tue Dec 4 20:56:58 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> <009c01c17cf9$c0af4f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> <00b301c17cfb$48129f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <001b01c17cff$379e23e0$23d44dd5@u0r1i0> Ja tez poprosze wszystko co sie da na priv konikhdj@hot.pl A jaki jest adres tej strony? Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e65f3c7a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 4 20:59:07 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <00b301c17cfb$48129f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <9uj9ub+8g8p@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Martyna Tochowicz" wrote: > > znów to moje roztrzepanie > :((((( > > przepraszam > > martynka szarotka25@w... > "Trzeba by? na tyle doros?ym, aby wiedzie?, ?e ?ycie nie jest > sprawiedliwe. > Dlatego w ka?dej sytuacji nale?y post?powa? najlepiej jak si? potrafi" nie przepraszaj, postapilas najlpiej jak potrafisz! :))) Pawle M.R. - nie drwie z Martyny! Przeciwnie, u plci przeciwnej szczegolnie preferuje roztrzepanie... Z tego tez powodu nie mam za zle Oli, ze zapomniala podac adres wspomnianej przez nia strony, o ktorej zdaje sie nie wie sam Kandydat (vide jego post z poniedzialku(sic!)) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Get your FREE credit report with a FREE CreditCheck Monitoring Service trial http://us.click.yahoo.com/aq7riB/bQ8CAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33f78d4b/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Dec 4 20:41:22 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <00ed01c17cfb$a7f56f80$3aa0c5d9@compreditor> Drogi Adrianie! Wybacz poufalosc, ale czy mam rozumiec, ze deklarujesz swoja pomoc w tej dzialce? Strona jest juz w sieci od niedzieli. Jezeli mozesz, to prosze nie puszczaj takich tekstow na liste, tylko bezposrednio do zainteresowanych, to podobno taka stara zasada dobrego wychowania, a w to w Twoim przypadku nigdy nie watpilam. Pozdrawiam Cie serdecznie pograzana w nadziei, ze razem mozemy cos zrobic lepiej, im wiecej pomocnych dloni tym lepiej, nie rozbijajmy szansy na poprawe... OLA ----- Original Message ----- From: "Adrian Łaskarzewski" To: Sent: Tuesday, December 04, 2001 7:08 PM Subject: RE: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika 1. W poniedziałek Rafał Bednarczyk obiecywał swojš kanydacko_naczelnickš stronę w internecie. 2. Dzi? mamy wtorek, więc strona jest chyba publikowana - ciekawe pod jakim adresem? Warszawskim czy Kieleckim? 3. W czwartek rozpoczyna się Zjazd. 4. W Niedzielę Zjazd się skończy. 5. W poniedziałek zobaczymy stronę. Wybaczcie, ale taki kalendarz co? mi przypomina i raczej nie chcę, aby powtarzał się po raz kolejny! :-) Zatem czekamy z nadziejš. Adrian -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c0c60ef/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Tue Dec 4 20:27:35 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <009c01c17cf9$c0af4f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Witam serdecznie!! > Ja mogę wszystkim chętnym podesłać natychmiast kilka plików - w tym CV > Rafała, jego list do instruktorów ZHP > oraz główne założenia programowe i finansowo-gospodarcze. To ja poproszę. Obiecuję przekazać to również naszej kandydatce na Zjazd ph. Paulinie Stokłosie. phm.Martyna Tochowicz wdr. szarotka25@wp.pl Hufiec Ziemi Gliwickiej "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5366430a/winmail.bin From mzieba w g.pl Tue Dec 4 20:28:52 2001 From: mzieba w g.pl (=?iso-8859-2?Q?Mariusz_Zi=EAba?=) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> Message-ID: <001401c17cf9$ea86faa0$6d20153e@mz> No, no, fajnie macie w tym ZHP! Byłem uczestnikiem lub obserwatorem wszystkich, za wyjatkiem zalozycielskiego, dotychczasowych Zjazdow ZHR. I jakos nie pamietam, zeby kiedykolwiek na Zjezdzie byl wiecej niz 1 kandydat na Naczelnika (podobnie zreszta z innymi kluczowymi funkcjami). Czyzby to ZHP przodowalo w demokracji? Ciekaw jestem teraz ogromnie, czy w wyborach wygra aparat organizacji w osobie Dha Naczelnika, czy tez tzw. kandydat niezalezny (choc czerwony:-)) Pozdrawiam Mariusz Zieba (niezrzeszony) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/485555c6/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Tue Dec 4 20:11:11 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> Message-ID: <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> Cześć ! Ponieważ kandydat na Naczelnika zmierza właśnie do Krakowa i będę prawdopodobnie się z nim dzisiaj widział to zachęcam do ewentualnych pytań pod jego adresem. Wiadomo że mamy bardzo mało czasu. Ja mogę wszystkim chętnym podesłać natychmiast kilka plików - w tym CV Rafała, jego list do instruktorów ZHP oraz główne założenia programowe i finansowo-gospodarcze. A tak apropos to Kraków był dla różnych Naczelników dobrym punktem startowym, byle nie zakończyło się to Maciejowicami. Lektura tych plików jest bardzo interesująca chociaż na pewno wymaga wielu dodatkowych wyjaśnień. Zapraszam do lektury bo chyba rzeczywiście nie zdąży się ukazać witryna WWW. Pozdrawiam Andrzej Grabowski -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e28bc9bc/winmail.bin From adrian w zhp.inet.pl Tue Dec 4 19:08:24 2001 From: adrian w zhp.inet.pl (=?iso-8859-2?Q?Adrian_=A3askarzewski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: References: Message-ID: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> 1. W poniedziałek Rafał Bednarczyk obiecywał swojš kanydacko_naczelnickš stronę w internecie. 2. Dzi? mamy wtorek, więc strona jest chyba publikowana - ciekawe pod jakim adresem? Warszawskim czy Kieleckim? 3. W czwartek rozpoczyna się Zjazd. 4. W Niedzielę Zjazd się skończy. 5. W poniedziałek zobaczymy stronę. Wybaczcie, ale taki kalendarz co? mi przypomina i raczej nie chcę, aby powtarzał się po raz kolejny! :-) Zatem czekamy z nadziejš. Adrian ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8d401fd/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Dec 4 19:03:48 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <001301c17c0c$800ef440$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <9uj364+u5mi@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Pawel Rozdzestwienski" wrote: > KONKRETY - czekam na t? stron?, mam nadzieje, ?e przed zjazdem. > Pawe? tak, przed zjazdem moze i bedzie sie dzialo cos "na stronie" (sformulowanie teatralne: ~didaskalia) bo w internecie to juz chyba nie bardzo, bo i po co ? jutro ostatni wieczor delegatow przed zjazdem, watpie by ktorys te strone ujrzal; a nam, maluczkim ona na co? nam zostaje budzic sie w innej rzeczywistosci, by znow zasypiac. zmartwiony ':( ... naczelnik. alez to przy(z)iemnosc tak sie podpisywac ;) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87a8e7c0/winmail.bin From szarotka25 w wp.pl Tue Dec 4 20:38:39 2001 From: szarotka25 w wp.pl (Martyna Tochowicz) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <200112041908240360.00296A47@smtp.inet.com.pl> <005101c17cf7$879cc890$77944dd5@e3a6g5> <009c01c17cf9$c0af4f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> Message-ID: <00b301c17cfb$48129f20$c8856ad4@drano.silesianet.pl> > Witam serdecznie!! > > > > Ja mogę wszystkim chętnym podesłać natychmiast kilka plików - w tym CV > > Rafała, jego list do instruktorów ZHP > > oraz główne założenia programowe i finansowo-gospodarcze. > > To ja poproszę. Obiecuję przekazać to również naszej kandydatce na Zjazd ph. > Paulinie Stokłosie. buuuuu...chlip.... miało iść na priv :(((((( znów to moje roztrzepanie :((((( przepraszam martynka szarotka25@wp.pl "Trzeba być na tyle dorosłym, aby wiedzieć, że życie nie jest sprawiedliwe. Dlatego w każdej sytuacji należy postępować najlepiej jak się potrafi" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47c76532/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Dec 4 14:42:04 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: [czuwaj] Propozycja, [bylo: Re: Prosba/propozycja] References: <002701c17bcc$4a6eba40$194063d9@comp> <003701c17bdb$e5f55780$4f664cd5@komputerek> <000201c17c38$9b051960$d74063d9@comp> <004e01c17c49$d5e50f20$b6644cd5@komputerek> Message-ID: <003b01c17cc9$9bd23580$254063d9@comp> > From: "M44" > > > Oluś! > > Słońce i Radość moich oczu,jak miło znów Cię przeczytać! > > szkoda, ze tylko czytac, prawda? Prawda. Zdziwiony? > > nie sadzilem, ze mi to zaproponujesz, wszak ja jestem tylko mlodym gniewnym, > ktory nie umie dyskutowac o niczym innym jak tylko nt. 10. pph... > A tu taka propozycja? > Coz... Niezwykly masz sposob proszenia, ale... wstepnie przyjmuje ja. > Czekam na dalsze konkrety. To, zes młody gniewny- cóż, u mnie tez krew nie woda. Ale prócz tego jestes jeszcze inteligentny i błyskotliwy. Współpraca z Tobą niewątpliwie jest trudna- ale ciekawa i owocna. > > wspólny sztab Programu, koordynacja wspólnych działań, wspólna organizacja > > np. Arsenału i kilku innych imprez, rozumiesz ? > > rozumiem i mam juz nawet pomysl jak sprobowac tego dokonac. > A moze nawet dwa. Dzięki > > To pryszcz dla Ciebie, a mnie by to trochę odciążyło. Pryszcz, bo przecież > > spotkasz się niezawodnie z radosnym odzewem i aplauzem ze strony > wszystkich > > ZHx-ów??? > > tak sadzisz? Ja uwazam, ze musimy to jeszcze przedyskutowac! To był ironiczny zart. Raczej spodziewam sie wszystkich możliwych utrudnień. > ja jestem caly czas powazny. > Czy przyjales moj list jakos inaczej?? Gdzieżbym śmiał... > > > Jasne, fajnie by było. By było- bo do tego trzeba chęci z obu stron, a tej > > chęć jakby brakło. Brakło już jej również z naszej strony- bo ile można? > > sadze, ze nie probowalismy z tymi co trzeba i nie tak jak trzeba. > A tak w ogole.. czy my _naprawde_ probowalismy? Pytanie zasadnicze- czy jest sens próbować? czy jest takie zapotrzebowanie z drugiej strony, czy też to jedynie nasza inicjantywa? > > > Teraz gra idzie o znacznie mniejszą - a wciąż istotną stawkę. O pokojowe > > współistnienie we wzajemnym szacunku. > > jak rozumiem - SPII moze i w tym pomoc? tak. Jeśli pokażemy, ze : a. ZHP to nie jest banda zdegenerownych komuchów którzy jedynie zajmują się łamaniem prawa i zanieczyszczaniem świata, a jesteśmy równorzędnym partnerem, równie wartościowym harcerstwem jak ZHx b. Pokażemy, że ZHx to nie wataha zethapożerców nastawionych jedynie na zwalczanie ZHP, że są takimi samymi ludźmi jak my, ani lepszymi, ani gorszymi c. pokażemy, ze mozna być w różnych organizacjach nosząc podobne mundury i ten sam Krzyż, że róznice między nami są do przezwyciężenia d. pokażemy, że mimo tych różnic możemy razem działać i razem tworzyć harcerskie braterstwo > > Możesz się zżymać na moje techniki i inne, ale pisze co czuję i co widzę. > > ja zazwyczaj tez. I jakos zawsze zbieram za to baty... > :-) cóż, ja tez, ale sie przyzwyczaiłem , poza tym zestaw batów wkalkulowałem w koszta realizacji postawionych celów. Jeśli dostaję baty, i jest efekt, który zamierzyłem- cóż, warto było, jeśli nie- trudno, pozostają same baty. Ale, szczerze mówiąc, zwykle osiągam zamierzony efekt w postaci reakcji społecznej. A to juz duży sukces. > bo kwestia jest jeszcze w tym, jak sie to pisze. fakt, czasem niestety trzeba dać nieźle czadu, zeby ktoś się obudził. To smutne, ale nie zawsze fajerwerki intelektu dają efekt. > > A > > tak widzę i tak czuję. Nie oczekuję, że Bracia Odłączeni rzucą się nam na > > szyję, podobnie jak nie wierze w czystość działań podejmowanych przez > nasze > > własne władze. > > ja tez nie licze na "rzuty na szyje" i wladze... >to jest nas dwóch > . Na marginesie- uprzejmie przypominam, że > > największych zbrodni w historii ludzkości dokonywano w imię > najpiękniejszych > > idei- stąd może mój wstręt do zbyt górnolotnych idei.Wśród tych idei była, > a > > jakże chrześcijańska miłość do bliźniego- to z niej mordowano Arabów w > > czasie wojen krzyżowych, i Indian w czasie Konkwisty. To ona była na > > sztandarach oprawców. To tak na marginesie. > > tu sie nie zgodzimy. > To nie idee pchaly do zbrodni, a ich wypaczenia. > Czyzbys kumplowal sie z pania Fallaci? ha ha ha, powiedz to wymordowanym Indianom, powiedz to zamordowanym kulturom KAŻDA IDEA, KTÓRA GÓRUJE NAD CZŁOWIEKIEM WCZEŚNIEJ CZY PÓŹNIEJ PROWADZI DO ZBRODNI. Chcesz przykłady współczesne? fundamentalizm islamski- Bóg ponad wszystko= nic nie jest warte poza Bogiem, podobnie funmdamentalizm judaistyczny i , niestety , rodzacy się fundamentalizm katolicki. Jedyna znana mi religia pozbawiona doktrynalnie agresji to buddyzm > > Podział harcerstwa jest niezaprzeczalnym faktem. Bolesnym ale > > niezaprzeczalnym.OK. I nie widzę zbyt wielu oznak z drugiej strony, by coś > > miało znormalnieć. Kilka osób z ZHR obecnych na liście jest kroplą w > morzu. > > Ważna kropla, bo pozwalającą wierzyć nadal w człowieka, ale kropla. > > rozumiem, ze mozemy liczyc na te krople w propagowaniu SPII i pomoc w jej > przygotowaniu? > Jak to bylo z tym kamyczkiem ruszajacym lawine? (oops! tu trzeba uwazac, bo > to przeciez idealizm!) >Nie odwracaj kota ogonem > Wiem ze jest zle, ze jest fatalnie. > Ale - parafrazujac dwoch naszych braci w harcerstwie obecnych na tej > grupie - "nie bylibysmy harcerzami, gdybysmy nie probowali czegos z tym > zrobic" i "zrobmy to POZYTYWNIE!" > :-) Próbowac mozna. jeśli znajdą sie chetni z drugiej strony > > > Ale nim nastąpi pojednanie- najpierw musi nastąpić rachunek sumienia- > > uczciwy i rzetelny, rzetelne podsumowanie wzajemnych krzywd,, niech bolą, > > niech dopieką do żywego. Ale niech ujrzą światło dzienne- zamiast zakopane > w > > puszkę na środku pola przypadkiem zostaną znalezione i wyjęte. Zacznijmy > > sobie szczerze wyrzucać w oczy wzajemne krzywdy i nieprawości- jak to było > > przy okazji konferencji i zjazdów. > > rachunek sumienia musi wyjsc od drugiej strony, wyjsc z _jej_ potrzeb. > Nigdy nie zostanie narzucony czy wymuszony. > > Wyrzucajmy sobie nasze winy w malym gronie, nie publicznie. > Wyrzucajmy je jako zale i sprawy, ktore nas smuca, a nie jako oskrazenia. Dopóki nie ma rachunku sumienia i uderzenia we własną pierś "mea culpa", pozostaje prezentacja jasnego stanowiska- "To nam nie odpowiada, wiemy i nie zgadzamy się na takie traktowanie,na takie gesty, na takie czyny" W takich kategoriach ja to widzę. > > Było gorąco? było, ale przynajmniej my > > się dowiedzieliśmy i obie strony się dowiedziały, ze nie wszystko nam na > > dole się podoba, ze nie da się zamknąć w zaciszu gabinetów działań nas > > dotyczących. I tak ma być. Nie ma powodu, by wszystko ugrzeczniać, gdy > > pierzemy brudy na własnych podwórkach. tylko, na Boga ,pierzmy je miast > > kultywować. > > wlasnie mam wrazenie, ze to co robiles to bylo kultywowanie. > Taka forma wzbudza w wiekszosci odruch obronny. nic wiecej. Oho oho. Dzięki kilku jeszcze obecnym na liście wyszło klka spraw, które jeszcze długo byłyby kultywowane w takim zaciszu. Dzięki nam- wyszły na jaw, adekwatne osoby poczuły sie w obowiązku do ich wyjasnienia- i tak powinno być. Jeśli jeszcze uda się zmienić nastawienie ZHx z wrogiegop w obojętne- sukces bedzie wielkim. > > Powiedzmy Braciom Odłączonym- prosto w oczy, że wiemy, co o nas > > mówią, niech nam to powtórzą twarzą w twarz- i niech oni powiedzą, co mają > > do nas- może mamy za co bić się w piersi? własne? > > czy sami tego nie wiemy? czy potrzebujemy to mowic? > Dorosnijmy do tego, by samemu je dojrzec i samemu wyznac. > Nie czekac na wskazywanie. Czasami wokół krzywd narastaja mity, czasami sami nie wiemy gdzie i kiedy kogos skrzywdziliśmy, czasami, ktos dorabia własna interpretacje do zdarzeń, do słów, o której my nic nie wiemy. Budowanie uczciwego partnerstwa polega na mówieniu trudnych i twardych rzeczy prosto w oczy- bez nienawiści, bez satysfakcji- dokopalim mu, ale po to, by je roozwiazać i uwolnic się od nich dla obopólnego dobra. > > Propozycja programowa Szukajmy Przyjaciół II jest świetną propozycją- jest > > możliwością pokazania normalności naszych związków nam samym wzajemnie, > jest > > możliwością pokazania Braciom w Harcerstwie, że ich bracia może mają inne > > naszywki, ale mówią tym samym językiem, mają te same ideały, robią podobne > > rzeczy, SA takimi samymi ludźmi.Spróbujmy- może się uda? Tylko, do tego > > trzeba conajmniej dwóch stron i wzajemnego poszanowania. > > Czy jesteśmy na to gotowi? > > rzucajac kolejny truzim powiem "nie dowiemy sie, poki nie zaczniemy". Hue hue, powiem inaczej- nie zaczniemy- przynajmniej ja- dopóki nie dowiemy się, że spotkamy sie z przychylna reakcja,, że nasze działania nie natrafią na dobrze ufortyfikowany mur. > > Czy jestesmy gotowi na wzajemne wyznanie win, na prawdziwa skruchę, na > > naprawienie wyrzadzonych szkód, na powiedzenie PRZEPRASZAM? > > NIE! > najpierw sprawdzmy, czy jestesmy gotowi by ze soba wspolpracowac w poczuciu > wzajemnego szacunku. Czy umiemy uczyc sie siebie. > Potem przejdzmy do wyznawania win, jezeli uznamy to za konieczne. I tu sie poważnie różnimy- ja wyznaję zasadę czystości intencji i rąk. Najpierw powiedzmy sobie - sorki, głupio wyszło, ale spróbujmy coś zrobic razem. Inaczej będzie to pic na wodę, mowa na wiatr, groch na betonową ścianę, a delikatna misja SPII spali na panewce. IMHO. Aha, nie musi to byc wzajemna droga na kolanach we włosiennicy z pochwa na szyi (hmmm) wśród posypywania głowy popiołem. Ale MUSI być to jasno postawione jednostkom realizującym program- ludzie MUSZĄ wiedziec dlaczego, musza wiedziec co sie stało, i co sie dzieje i musza się od tego chciec odciąć, muszą zrozumiec wspólnotę interesów, musza poczuc prawdziwe braterstwo, nie zas udawane śmiechy na pokaz, a za plecami kombinowanie co komu wywinąć. IMHO > > zdemaskowany autor Propozycji Programowej SPII > > :-) > > > Ps A swoją drogą, pytanie do Jarka Błoniarza, jako najwyższego ranga > znanego > > mi na tej liście instruktora ZHR- jak widzisz szansę na realizacje SPII? > > Pytam szczerze i bez zadnych podtekstów w tle. > > ja takze o to pytam. > > i pozdrawiam > > olek > > ps. Chcialbym jeszcze tylko zaznaczyc, ze do wspolpracy musimy podejsc > wszyscy z ogromna pokora i otwratoscia - w stosunku do siebie, swojej wiedzy > i pogladow na harcerstwo. M44 z podniesionym czołem...i wyciągniętą lewicą. Tylko jak prawicowy związek odbierze wyciąganie lewej dłoni???? PS. Temat sie rozwija i krystalizuje- ale myślę, że cd winien nastapić w warunkach pozalistowych typu priv- chyba, że tworzymy w warunkach pełnej otwartosci- i wszyscy uczestnicy monitoruja przebieg prac i dyskusji nad Programem.Byłoby to ciekawe programowo i budujące doświadczenie, a dla wielu pierwsza może w zyciu mozliwość udowania kampanii programowej. Decyzja nalezy do listowiczów i uczetsników dyskusji. Po chwili zastanowienia weryfikacja zdania- może niech lepiej dyskusja nad tworzeniem i tworzenie programu odbywa się jawnie na liście, będzie to sprawdzian naszej odpowiedzialnosci- dobrych cęci, dla wszystkich stron. Ps. 2 Jeśli na liście sa przedstawiciele innych ZHX-ów , prosze o ujawnienie. Program jest skierowany do środowisk, nie do władz, ma tworzyc więzi miedzy srodowiskami.i ludźmi. I dlatego, może być groźny, o czym uprzedzam. M44 wyjątkowo twórczy programowo PS3. Olek, dzieki. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 20766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da5db1f5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Dec 4 08:28:12 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_problem_znacznie_g=B3=EAbszy..._Quo_?= =?iso-8859-2?Q?vadis...=3F_-____uwaga_d=B3ugie_i_powa=BFne?= Message-ID: <20011204072815Z231252-2122+59807@f2virt.onet.pl> No, wreszcie przebrnąłem, faktycznie długie, ale.... doskonałe. Polecam wszyskim. Podkreślam. Wszystkim. Kłaniam się nisko, z uszanowaniem. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych im. F.Żwirki i St.Wigury - SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://19kldh.republika.pl -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81f988aa/winmail.bin From rw w omi.org.pl Mon Dec 3 23:53:54 2001 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_problem_znacznie_g=B3=EAbszy..._Quo_vadi?= References: <001001c17bee$64bfaa40$0200a8c0@robert> <2644.217.97.37.178.1007402255.squirrel@www.zhr.pl> <002301c17c3b$50a52740$d74063d9@comp> <004701c17c49$c404f2c0$b6644cd5@komputerek> Message-ID: <000401c17c4d$628b31e0$0400a8c0@robert> Czuwaj! Serdeczne dzięki. Pozdrawiam! o. Robert ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Monday, December 03, 2001 11:10 PM Subject: Re: [czuwaj] problem znacznie głębszy... Quo vadi > Ja czytalem. > Najbardziej mi sie podobalo postawienie sprawy w temacie idei i wartosci > harcerskich, oraz traktowanie harcerstwa jako ruchu ideowo-wychowawczego w > sposob tak naturalny, ze az nie podlegajacy dyskusji. > > pozdrawiam > > olek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a519f8da/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 3 23:12:44 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: [czuwaj] Propozycja, [bylo: Re: Prosba/propozycja] References: <002701c17bcc$4a6eba40$194063d9@comp> <003701c17bdb$e5f55780$4f664cd5@komputerek> <000201c17c38$9b051960$d74063d9@comp> Message-ID: <004e01c17c49$d5e50f20$b6644cd5@komputerek> From: "M44" > Oluś! > Słońce i Radość moich oczu,jak miło znów Cię przeczytać! szkoda, ze tylko czytac, prawda? > liczę jeszcze na Twój udział w > jej opracowaniu. Wierzę głęboko, ze użyczysz swego Światłego Umysłu i > Nieocenionych Wskazówek mnie, prostakowi, skutkiem czego SPII nabierze > splendoru wielkiego i rozmachu. nie sadzilem, ze mi to zaproponujesz, wszak ja jestem tylko mlodym gniewnym, ktory nie umie dyskutowac o niczym innym jak tylko nt. 10. pph... A tu taka propozycja? Coz... Niezwykly masz sposob proszenia, ale... wstepnie przyjmuje ja. Czekam na dalsze konkrety. > Gdybym mógł prosić, błagać, może podjąłbyś się niezwykle odpowiedzialnego- > ale przecież w sumie prostego zadania, bo jakiż skomplikowany to problem, > gdy taka chęć wielka goreje w narodzie - i dokonał niezbędnych uzgodnień z > naszymi Bratnimi Organizacjami Harcerskimi, wiesz takie tam drobiazgi, jak > wspólny sztab Programu, koordynacja wspólnych działań, wspólna organizacja > np. Arsenału i kilku innych imprez, rozumiesz ? rozumiem i mam juz nawet pomysl jak sprobowac tego dokonac. A moze nawet dwa. > To pryszcz dla Ciebie, a mnie by to trochę odciążyło. Pryszcz, bo przecież > spotkasz się niezawodnie z radosnym odzewem i aplauzem ze strony wszystkich > ZHx-ów??? tak sadzisz? Ja uwazam, ze musimy to jeszcze przedyskutowac! > A tak poważnie. ja jestem caly czas powazny. Czy przyjales moj list jakos inaczej?? > Jasne, fajnie by było. By było- bo do tego trzeba chęci z obu stron, a tej > chęć jakby brakło. Brakło już jej również z naszej strony- bo ile można? sadze, ze nie probowalismy z tymi co trzeba i nie tak jak trzeba. A tak w ogole.. czy my _naprawde_ probowalismy? > Teraz gra idzie o znacznie mniejszą - a wciąż istotną stawkę. O pokojowe > współistnienie we wzajemnym szacunku. jak rozumiem - SPII moze i w tym pomoc? > Możesz się zżymać na moje techniki i inne, ale pisze co czuję i co widzę. ja zazwyczaj tez. I jakos zawsze zbieram za to baty... :-) bo kwestia jest jeszcze w tym, jak sie to pisze. > A > tak widzę i tak czuję. Nie oczekuję, że Bracia Odłączeni rzucą się nam na > szyję, podobnie jak nie wierze w czystość działań podejmowanych przez nasze > własne władze. ja tez nie licze na "rzuty na szyje" i wladze... . Na marginesie- uprzejmie przypominam, że > największych zbrodni w historii ludzkości dokonywano w imię najpiękniejszych > idei- stąd może mój wstręt do zbyt górnolotnych idei.Wśród tych idei była, a > jakże chrześcijańska miłość do bliźniego- to z niej mordowano Arabów w > czasie wojen krzyżowych, i Indian w czasie Konkwisty. To ona była na > sztandarach oprawców. To tak na marginesie. tu sie nie zgodzimy. To nie idee pchaly do zbrodni, a ich wypaczenia. Czyzbys kumplowal sie z pania Fallaci? > Podział harcerstwa jest niezaprzeczalnym faktem. Bolesnym ale > niezaprzeczalnym.OK. I nie widzę zbyt wielu oznak z drugiej strony, by coś > miało znormalnieć. Kilka osób z ZHR obecnych na liście jest kroplą w morzu. > Ważna kropla, bo pozwalającą wierzyć nadal w człowieka, ale kropla. rozumiem, ze mozemy liczyc na te krople w propagowaniu SPII i pomoc w jej przygotowaniu? Jak to bylo z tym kamyczkiem ruszajacym lawine? (oops! tu trzeba uwazac, bo to przeciez idealizm!) Wiem ze jest zle, ze jest fatalnie. Ale - parafrazujac dwoch naszych braci w harcerstwie obecnych na tej grupie - "nie bylibysmy harcerzami, gdybysmy nie probowali czegos z tym zrobic" i "zrobmy to POZYTYWNIE!" :-) > Chcesz więcej faktów, mniej o mnie? Robaczku! Staram się niewiele pisać o > sobie- cóż zresztą wiesz o mnie? :-) To niech pozostanie moja tajemnica. Jak zwykle zreszta. :-) > Ale musze opierać się na faktach znanych mi > osobiście, lub prawie osobiście. I na nich się opieram. Piszesz o oddolnym > pojednaniu- zgadzam się, nie ma innej drogi, bo na gest poparty konkretami > ze strony władz nie liczę- świadomie nie pisze których władz. zatem jak widze wiele wyrazonych tu obaw jest troche bezpodstawnych. Obaj zgadzamy sie, ze wladze organizacji moga nam w tym projekcie tylko pomoc, ale nie moga byc jego filarem. > Ale nim nastąpi pojednanie- najpierw musi nastąpić rachunek sumienia- > uczciwy i rzetelny, rzetelne podsumowanie wzajemnych krzywd,, niech bolą, > niech dopieką do żywego. Ale niech ujrzą światło dzienne- zamiast zakopane w > puszkę na środku pola przypadkiem zostaną znalezione i wyjęte. Zacznijmy > sobie szczerze wyrzucać w oczy wzajemne krzywdy i nieprawości- jak to było > przy okazji konferencji i zjazdów. rachunek sumienia musi wyjsc od drugiej strony, wyjsc z _jej_ potrzeb. Nigdy nie zostanie narzucony czy wymuszony. Wyrzucajmy sobie nasze winy w malym gronie, nie publicznie. Wyrzucajmy je jako zale i sprawy, ktore nas smuca, a nie jako oskrazenia. > Było gorąco? było, ale przynajmniej my > się dowiedzieliśmy i obie strony się dowiedziały, ze nie wszystko nam na > dole się podoba, ze nie da się zamknąć w zaciszu gabinetów działań nas > dotyczących. I tak ma być. Nie ma powodu, by wszystko ugrzeczniać, gdy > pierzemy brudy na własnych podwórkach. tylko, na Boga ,pierzmy je miast > kultywować. wlasnie mam wrazenie, ze to co robiles to bylo kultywowanie. Taka forma wzbudza w wiekszosci odruch obronny. nic wiecej. > Powiedzmy Braciom Odłączonym- prosto w oczy, że wiemy, co o nas > mówią, niech nam to powtórzą twarzą w twarz- i niech oni powiedzą, co mają > do nas- może mamy za co bić się w piersi? własne? czy sami tego nie wiemy? czy potrzebujemy to mowic? Dorosnijmy do tego, by samemu je dojrzec i samemu wyznac. Nie czekac na wskazywanie. > Propozycja programowa Szukajmy Przyjaciół II jest świetną propozycją- jest > możliwością pokazania normalności naszych związków nam samym wzajemnie, jest > możliwością pokazania Braciom w Harcerstwie, że ich bracia może mają inne > naszywki, ale mówią tym samym językiem, mają te same ideały, robią podobne > rzeczy, SA takimi samymi ludźmi.Spróbujmy- może się uda? Tylko, do tego > trzeba conajmniej dwóch stron i wzajemnego poszanowania. > Czy jesteśmy na to gotowi? rzucajac kolejny truzim powiem "nie dowiemy sie, poki nie zaczniemy". > Czy jestesmy gotowi na wzajemne wyznanie win, na prawdziwa skruchę, na > naprawienie wyrzadzonych szkód, na powiedzenie PRZEPRASZAM? NIE! najpierw sprawdzmy, czy jestesmy gotowi by ze soba wspolpracowac w poczuciu wzajemnego szacunku. Czy umiemy uczyc sie siebie. Potem przejdzmy do wyznawania win, jezeli uznamy to za konieczne. > zdemaskowany autor Propozycji Programowej SPII :-) > Ps A swoją drogą, pytanie do Jarka Błoniarza, jako najwyższego ranga znanego > mi na tej liście instruktora ZHR- jak widzisz szansę na realizacje SPII? > Pytam szczerze i bez zadnych podtekstów w tle. ja takze o to pytam. i pozdrawiam olek ps. Chcialbym jeszcze tylko zaznaczyc, ze do wspolpracy musimy podejsc wszyscy z ogromna pokora i otwratoscia - w stosunku do siebie, swojej wiedzy i pogladow na harcerstwo. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a08f8ef8/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 3 23:09:05 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Historia Adama References: Message-ID: <003f01c17c47$2149ee20$a268fea9@laptop> . Wojtek: "2. Artykul 'Historia Adama' jest przenosnia. Pozwolilem sobie na > przyrownanie braku wiary (ulomnosci duchowej) do niepelnosprawnosci > fizyczne (ulomnosci ciala). Mysle, ze wyjasnienie to wystarczy do > odczytanie artykulu zgodnie z moimi (autora) intencjami i > utnie zupelnie bezpodstawne glosy oskarzajace ZHR o dyskryminowanie osob > niepelnosprawnych." No nie wytrzymam, po pierwsze co to za porównanie "braku wiary" do "niesprawnosci fizycznej". To niesmaczne chocby z tego powodu, ze do wiary mozemy dochodzic, a ulomnosc fizyczna nie jest zadna kara, ani czyms gorszym, co czyni czlowieka niepelnowartosciowym. Mozna oczywiscie lansowac takie wersje, ale raczej nie w harcestwie jak mniemam. Po wtóre brak wiary katolickiej - jedynej jak mniemam lansowanej w bratniej organizacji nie oznacza jeszcze ulomnosci duchowej. Po za tym skromnie przypominam, ze rozwój duchowy jest cecha wszystkiego co robimy w harcerstwie a nie tylko deklaratywnych form wyznaczanych przez wlasna religie. Gwózdz programu to umiejetnosc ksztaltowania duchowosci czlowieka we wszystkim co robi w harcerstwie i wierzcie mi mozna ksztaltowac duchowo czlowieka równie dobrze prz ognisku harcerskim , na górskiej wycieczce jak i podczas porannej modlitwy. To wlasnie skauting odnalazl wlasne drogi do rozwoju duchowego i powstal obok stowarzyszen ministranckich i koscielnych. Wychowuje bowiem do tego samego ale nie tak samo. Stad nie wytrzymuje krytyki stwierdzenie ulomnosc duchowa = brak wiary, bo moze ten niewierzacy instruktor potrafi duchowo lepiej wychowac niz pozbawiony polotu b. wierzacy instruktor. A -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/148c659e/winmail.bin From zoliber w wp.pl Mon Dec 3 21:42:03 2001 From: zoliber w wp.pl (Konrad Raczyk) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kurs sylwestrowy References: Message-ID: <005201c17c3a$f87a5a40$300ab33e@chello.pl> > Witam! > > Szanowni grupowicze. Prosze o podanie namiarów, wraz z cena i dokladnym > terminem, na kurs sylwestrowy. > Z kim w tej sprawie nalezy sie kontaktowac? > > CZUWAJ! > > pwd. Krzysztof Kacprzyk HO Informacje na temat sylwestrowego znajdziesz na stronie http://free.ngo.pl/zoliborz/szkolenia/xski/XI_SKI/ Pozdrawiam pwd. Konrad Raczyk Hufiec Warszawa Zoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f41b004/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 3 21:44:24 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_problem_znacznie_g=B3=EAbszy..._Quo_vadi?= References: <001001c17bee$64bfaa40$0200a8c0@robert> <2644.217.97.37.178.1007402255.squirrel@www.zhr.pl> Message-ID: <002301c17c3b$50a52740$d74063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Monday, December 03, 2001 6:57 PM Subject: [czuwaj] problem znacznie głębszy... Quo vadi > >> Byłoby fajnie, jakby ten tekst przeczytali mimo jego długości wszyscy, > >> a > > do > >> o.Roberta prośba - moze uda sie go zamieścic na stronie- liście ZHR? > >> Bo my tu, sobia gadamy, a tymczasem .... > >> M44 > > > > Już wysłałem na listę ZHR-u, ale brak było odzewu, więc wysłałem na > > "czuwaja" - czeszę się, że kogoś to interesuje. Czuwaj! > > Nie bylo odzewu... zbyt dlugi tekst ;-) > > GrzegorzB za wiele czytania.....tak się obawiałem....:)))) M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90b29db6/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 3 23:10:31 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_problem_znacznie_g=B3=EAbszy..._Quo_vadi?= References: <001001c17bee$64bfaa40$0200a8c0@robert> <2644.217.97.37.178.1007402255.squirrel@www.zhr.pl> <002301c17c3b$50a52740$d74063d9@comp> Message-ID: <004701c17c49$c404f2c0$b6644cd5@komputerek> From: "M44" > > > Już wysłałem na listę ZHR-u, ale brak było odzewu, więc wysłałem na > > > "czuwaja" - czeszę się, że kogoś to interesuje. Czuwaj! > > Nie bylo odzewu... zbyt dlugi tekst ;-) > > GrzegorzB > za wiele czytania.....tak się obawiałem....:)))) Ja czytalem. Najbardziej mi sie podobalo postawienie sprawy w temacie idei i wartosci harcerskich, oraz traktowanie harcerstwa jako ruchu ideowo-wychowawczego w sposob tak naturalny, ze az nie podlegajacy dyskusji. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1574997/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 3 15:21:22 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Fw:_=5Bczuwaj=5D_Zaproszenie_=28d=B3ugie=29?= Message-ID: <000501c17c38$9f2501e0$d74063d9@comp> Ot tak mi sie znalazło, stare, ale aktualneprzed Zjazdem.g00rek, wybacz napis nad tekstem!!! M44 ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, October 08, 2001 1:55 PM Subject: [czuwaj] Zaproszenie (długie) > "Czy jestes za..? - nasze postulaty na XXXII Zjazd ZHP" > > Na spotkaniu omawiany bedzie list trzech ruchów programowo metodycznych: > Wedrownictwa, Klubu Pikujacego Orla oraz Ruchu Calym Zyciem z postulatami na > XXXII Zjazd ZHP. > > Serdecznie zapraszamy wszystkich instruktorów na dyskusje. która poprowadzi > hm. Robert Bokacki > > Termin > 16.10.2001 (wtorek) godz. 18.30 > Miejsce: > Hufiec Warszawa Ochota ul. Raszynska 22 a > > Postulaty: > > 1. Opowiadamy sie za umocnieniem pozycji Rady Naczelnej ZHP: > Wybór czlonków Rady Naczelnej powinien byc dokonywany przez caly Zjazd ZHP z > listy kandydatów zgloszonych przez grupy delegatów liczace nie mniej niz 10 > osób (np. reprezentacje choragwiane). > > Rada Naczelna powinna byc mniejsza od obecnej i liczyc od 20 do 34 osób. > > 2. Opowiadamy sie za czytelnym okresleniem kompetencji i wzajemnych relacji > pomiedzy Rada Naczelna i Glówna Kwatera ZHP oraz Przewodniczacym i > Naczelnikiem Zwiazku jako kierownikami tych cial: Rada Naczelna ZHP powinna > sprawowac funkcje kontrolne nad dzialalnoscia Naczelnika i Glównej Kwatery > ZHP, przyjmowac coroczny budzet ZHP, okreslac polityke Zwiazku na poziomie > strategicznym, przyjmowac program zwiazku (cele, srodki, formy + terminarz w > zakresie programowym, ksztalcenia i organizacji) na okres kadencji w oparciu > o strategie ZHP i uchwaly zjazdowe. > > Glówna Kwatera ZHP powinnna kierowac biezaca dzialalnoscia Zwiazku, wydawac > instrukcje i regulaminy wewnatrzorganizacyjne, realizowac uchwaly Zjazdu ZHP > i Rady Naczelnej, opracowywac program zwiazku na okres kadencji w oparciu o > strategie ZHP i uchwaly zjazdowe. > > 3. Uwazamy, ze dysponowanie majatkiem ZHP powinno odbywac sie zawsze > dwuosobowo. Dlatego tez jestesmy za powolaniem funkcji skarbnika w GK ZHP, > choragwiach i hufcach. Skarbnik ma czuwac na wykonaniem budzetu. Nie > powinien byc czlonkiem komendy. Powinien byc wybierany przez zjazdy w taki > sam sposób jak Naczelnik ZHP, komendanci choragwi i hufców. > > 4. W celu zapewnienia stabilnosci finansowej zwiazku opowiadamy sie za > wspólfinansowaniem wszystkich szczebli organizacji (druzyna, hufiec, > choragiew, GK ZHP) ze skladek czlonkowskich. > > 5. Jestesmy za jednolitym charakterem organizacji, stad nie popieramy > projektu przyznania osobowosci prawnej choragwiom i hufcom. > > 6. Hufiec powinien stac sie najwazniejsza jednostka struktury ZHP. Zgodnie z > trescia Strategii rozwoju ZHP do 2007 r. nalezy zapewnic hufcom, w ramach > jednej osobowosci prawnej Zwiazku, wszelkie warunki do realizacji zadań > statutowych: Przyjac strategie pracy z kadra na najblizsza kadencje, > wspierajaca ksztalcenie kadr na rzecz hufców. > > Dazac do uporzadkowania polityki kadrowej w organizacji oraz usprawnienia i > profesjonalizacji dzialan komend harcerskich nalezy przyjac zasady > pozyskiwania instruktorów do pelnienia funkcji w komendach choragwi i GK ZHP > m.in. w oparciu o otwarte konkursy. > > Absolutorium dla komendanta choragwi i hufca co roku powinno byc udzielane > przez zjazd sprawozdawczy choragwi/hufca. > > Przy sluzebnej merytorycznie roli wobec hufca - czytelnie okreslic > zaleznosci (podleglosc sluzbowa, prawa i obowiazki) poszczególnych struktur > programowych, ksztalceniowych, finansowych miedzy hufcem, choragwia i GK > ZHP. > > 7. Opowiadamy sie za wprowadzeniem ograniczenia czasu sprawowania funkcji > Przewodniczacego i Naczelnika ZHP, komendantów choragwi i hufców do dwóch > pełnych kadencji > > 8. Uwazamy, ze ZHP powinien pozostac organizacja niezalezna. Czlonkowie > parlamentu, rzadu i wladz partyjnych nie moga byc czlonkami komend hufca, > choragwi, GK ZHP i Rady Naczelnej. Komendanci wszystkich szczebli, w tym > Naczelnik i Przewodniczacy powinni zawiesic przynaleznosc do partii > politycznych na okres pelnienia swoich funkcji. > > 9. Opowiadamy sie za zmianami kategorii czlonkowskich doroslych w ZHP na > instruktorów, starszyzne harcerska/dzialaczy, czlonków wspierajacych; > jednoczesnie wykreslajac kategorie czlonkowska "senior".Instruktorzy - > pelnia funkcje wychowawcze w Zwiazku (od druzynowego do Naczelnika ZHP). > Zdobywaja stopnie instruktorskie. > > Starszyzna harcerska (dzialacze) - pelnia funkcje zwiazane z zapewnieniem > warunków do dzialania, ale nie pelnia funkcji wychowawczych. Kieruja sie > wartosciami zawartymi w Prawie Harcerskim. Maja prawo poslugiwac sie > mundurem harcerskim. > > Czlonkowie wspierajacy - (indywidualni lub instytucjonalni) chca wspierac > Zwiazek, gdyz dostrzegaja jego wazna role. Nie posluguja sie mundurami i nie > musza kierowac sie Prawem Harcerskim. > > Senior - nie powinien byc kategoria czlonkowska, lecz honorowym tytulem > nadawanym najstarszym instruktorom i starszyznie harcerskiej. > > 10. Majac swiadomosc waznej roli jaka dla tozsamosci kazdej organizacji > pelnia fundamentalne dokumenty uwazamy, ze nie powinnismy dokonywac zmian w > Harcerskim Systemie Wychowawczym w Prawie i Przyrzeczeniu Harcerskim, Prawie > i Obietnicy Zuchowej oraz Zobowiazaniu Instruktorskim zapisanych w Statucie > ZHP. Chcemy wzmocnienia wychowawczego charakteru organizacji. > > Na prośbę przewodniczącej KI RCŻ przy Chorągwi Stołecznej > hm Magdy Potapowicz > zaproszenie przesyła: > -- > Rafal "s00hy" Suchocki -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa756dfd/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 3 15:17:20 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Prosba/propozycja_bylo:_=5Bczuwaj=5D_Uzupe=B3nienie_?= =?iso-8859-2?Q?do_d=B3uuuugiego_posta?= References: <002701c17bcc$4a6eba40$194063d9@comp> <003701c17bdb$e5f55780$4f664cd5@komputerek> Message-ID: <000201c17c38$9b051960$d74063d9@comp> > Na pewno tak! > Zapewne ta cala dyskusja byla zwyklym chwytem socjotechnicznym, ktorym > chciales przygotowac grunt pod nowa propozycje programowa, ktorej zreby > miales zamiar zaraz nam przedstawic! > Propozycja nosi roboczy tytul "Szukajmy Przyjaciol II" i jest zbiorem > propozycji wspolnych dzialan druzyn, szczepow i hufcow z roznych organizacji > harcerskich. Nie myle sie? > Na pewno nie! To przeciez jest wlasnie, poprzez swoja pozytywnosc, > konstruktywnosc i efektywnosc, dzialanie godne Mistrza! > :-) > > pozdrawiam > > olek > > ps. Przepraszam, ze zepsulem Ci niespodzianke. Oluś! Słońce i Radość moich oczu,jak miło znów Cię przeczytać! Bardzo mi brakowało Twoich zwykle ekumenicznych i pojednawczych postów, stonowanych i wyważonych , stęskniłem się za Twym obiektywnym i chłodnym okiem Fachowca. Fakt, ta dyskusja to chwyt socjotechniczny, rozszyfrowałeś mnie jak zwykle. Zresztą, nie spodziewałbym się innego rozwiązania. Żal, że tak trochę przedwcześnie rozszyfrowałeś i ogłosiłeś moja Propozycję Programową. "SPII" nie jest jeszcze do końca dopracowana, więc liczę jeszcze na Twój udział w jej opracowaniu. Wierzę głęboko, ze użyczysz swego Światłego Umysłu i Nieocenionych Wskazówek mnie, prostakowi, skutkiem czego SPII nabierze splendoru wielkiego i rozmachu. Gdybym mógł prosić, błagać, może podjąłbyś się niezwykle odpowiedzialnego- ale przecież w sumie prostego zadania, bo jakiż skomplikowany to problem, gdy taka chęć wielka goreje w narodzie - i dokonał niezbędnych uzgodnień z naszymi Bratnimi Organizacjami Harcerskimi, wiesz takie tam drobiazgi, jak wspólny sztab Programu, koordynacja wspólnych działań, wspólna organizacja np. Arsenału i kilku innych imprez, rozumiesz ? To pryszcz dla Ciebie, a mnie by to trochę odciążyło. Pryszcz, bo przecież spotkasz się niezawodnie z radosnym odzewem i aplauzem ze strony wszystkich ZHx-ów??? A tak poważnie. Jasne, fajnie by było. By było- bo do tego trzeba chęci z obu stron, a tej chęć jakby brakło. Brakło już jej również z naszej strony- bo ile można? Teraz gra idzie o znacznie mniejszą - a wciąż istotną stawkę. O pokojowe współistnienie we wzajemnym szacunku. Możesz się zżymać na moje techniki i inne, ale pisze co czuję i co widzę. A tak widzę i tak czuję. Nie oczekuję, że Bracia Odłączeni rzucą się nam na szyję, podobnie jak nie wierze w czystość działań podejmowanych przez nasze własne władze. Tam gdzie wielka polityka,, tam często wiele ludzkiej małości. Zbyt wiele, i zbyt często. Piękne słówka, puste frazesy, bzdety o braterstwie, ekumenizmie, chrześcijańskiej miłości itd. itp. "Słowa, słowa, słowa, słowa, rwąca rzeka słów"- a gdy założymy sitko- cóż nam pozostaje? conajwyżej trochę szlamu. Na marginesie- uprzejmie przypominam, że największych zbrodni w historii ludzkości dokonywano w imię najpiękniejszych idei- stąd może mój wstręt do zbyt górnolotnych idei.Wśród tych idei była, a jakże chrześcijańska miłość do bliźniego- to z niej mordowano Arabów w czasie wojen krzyżowych, i Indian w czasie Konkwisty. To ona była na sztandarach oprawców. To tak na marginesie. Podział harcerstwa jest niezaprzeczalnym faktem. Bolesnym ale niezaprzeczalnym.OK. I nie widzę zbyt wielu oznak z drugiej strony, by coś miało znormalnieć. Kilka osób z ZHR obecnych na liście jest kroplą w morzu. Ważna kropla, bo pozwalającą wierzyć nadal w człowieka, ale kropla. Chcesz więcej faktów, mniej o mnie? Robaczku! Staram się niewiele pisać o sobie- cóż zresztą wiesz o mnie? Ale musze opierać się na faktach znanych mi osobiście, lub prawie osobiście. I na nich się opieram. Piszesz o oddolnym pojednaniu- zgadzam się, nie ma innej drogi, bo na gest poparty konkretami ze strony władz nie liczę- świadomie nie pisze których władz. Ale nim nastąpi pojednanie- najpierw musi nastąpić rachunek sumienia- uczciwy i rzetelny, rzetelne podsumowanie wzajemnych krzywd,, niech bolą, niech dopieką do żywego. Ale niech ujrzą światło dzienne- zamiast zakopane w puszkę na środku pola przypadkiem zostaną znalezione i wyjęte. Zacznijmy sobie szczerze wyrzucać w oczy wzajemne krzywdy i nieprawości- jak to było przy okazji konferencji i zjazdów. Było gorąco? było, ale przynajmniej my się dowiedzieliśmy i obie strony się dowiedziały, ze nie wszystko nam na dole się podoba, ze nie da się zamknąć w zaciszu gabinetów działań nas dotyczących. I tak ma być. Nie ma powodu, by wszystko ugrzeczniać, gdy pierzemy brudy na własnych podwórkach. tylko, na Boga ,pierzmy je miast kultywować. Powiedzmy Braciom Odłączonym- prosto w oczy, że wiemy, co o nas mówią, niech nam to powtórzą twarzą w twarz- i niech oni powiedzą, co mają do nas- może mamy za co bić się w piersi? własne? We wzajemnych animozjach, żalach, urazach, a niejednokrotnie nienawiści zaszliśmy bardzo daleko. Jesteśmy pod tym względem mistrzowskim narodem, nikt jak my nie potrafi pielęgnować nawet wyimaginowanych urazów.Moich- i nie tylko moich - kilka brutalnych postów nie zmieni tego. Mogę zamilknąć, mogę pomijać milczeniem co trudniejsze tematu, udawać , że ich nie ma. Tylko, czy tędy droga? Po burzy wokół ICCS na liście pojawił się Jarek Błoniarz. I świetnie- niech broni stanowisk własnej organizacji, niech dementuje plotki, prostuje drogi porozumienia.I mam nadzieję, ze podobnie będzie działał wewnątrz własnej organizacji- że będzie również wewnątrz niej prostował skrzywione poglądy, prostował plotki, zwalczał pomówienia. Może w końcu nie będziemy musieli n każdym kroku zaczynać rozmowy od dowodzenia, że nie jesteśmy wielbłądami. Propozycja programowa Szukajmy Przyjaciół II jest świetną propozycją- jest możliwością pokazania normalności naszych związków nam samym wzajemnie, jest możliwością pokazania Braciom w Harcerstwie, że ich bracia może mają inne naszywki, ale mówią tym samym językiem, mają te same ideały, robią podobne rzeczy, SA takimi samymi ludźmi.Spróbujmy- może się uda? Tylko, do tego trzeba conajmniej dwóch stron i wzajemnego poszanowania. Czy jesteśmy na to gotowi? Czy jestesmy gotowi na wzajemne wyznanie win, na prawdziwa skruchę, na naprawienie wyrzadzonych szkód, na powiedzenie PRZEPRASZAM? Bo jeśli nie, zapomnij o pojednaniu, o pokojowym współistnieniu, o SPII, a raczej szykuj sie na Bliski Wschód M44 zdemaskowany autor Propozycji Programowej SPII Ps A swoją drogą, pytanie do Jarka Błoniarza, jako najwyższego ranga znanego mi na tej liście instruktora ZHR- jak widzisz szansę na realizacje SPII? Pytam szczerze i bez zadnych podtekstów w tle. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0988ad0b/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Dec 3 18:57:35 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_problem_znacznie_g=B3=EAbszy..._Quo_vadi?= In-Reply-To: <001001c17bee$64bfaa40$0200a8c0@robert> References: <001001c17bee$64bfaa40$0200a8c0@robert> Message-ID: <2644.217.97.37.178.1007402255.squirrel@www.zhr.pl> >> Byłoby fajnie, jakby ten tekst przeczytali mimo jego długości wszyscy, >> a > do >> o.Roberta prośba - moze uda sie go zamieścic na stronie- liście ZHR? >> Bo my tu, sobia gadamy, a tymczasem .... >> M44 > > Już wysłałem na listę ZHR-u, ale brak było odzewu, więc wysłałem na > "czuwaja" - czeszę się, że kogoś to interesuje. Czuwaj! Nie bylo odzewu... zbyt dlugi tekst ;-) GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7ee8d86/winmail.bin From kaczmarek w alpha.sggw.waw.pl Mon Dec 3 18:55:21 2001 From: kaczmarek w alpha.sggw.waw.pl (Wojtek Hoser) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Historia Adama In-Reply-To: <004f01c179c3$058e9ae0$013a4cd4@home.astercity.net> Message-ID: W zwiazku z pojawieniem sie powaznego zamieszania na liscie dyskusyjnej wokol artykulu 'Historia Adama' zamieszczonym w 6 numerze "Zielonego Swierszczyka", o czym dowiedzialem sie od hm. Michala Synowca 'Zetora', pragne wyjasnic pewne sprawy. 1. Bardzo ciesze sie, ze nasza gazetka spotyka sie z zainteresowaniem osob z innych organizacji harcerskich. Przy lekturze jej nie nalezy jednak zapominac, ze jest adresowana przede wszystkim do instruktorow ZHR. Nasze artykuly komentuja konkretne sytuacje jakie maja miejsce w ZHR, a szczegolnie w Mazowieckiej Choragwi Harcerzy. Stad dla osob nie znajacych tych sytuacji moga one pozostawac niejasne, lub byc falszywie odczytane. Moze to sie stac tym latwiej, ze wybrana przez nas forma mowienia nie wprost, operowania zartem i przenosnia jest szczegolnie podatna na wszelkie przeinaczenia. 2. Artykul 'Historia Adama' jest przenosnia. Pozwolilem sobie na przyrownanie braku wiary (ulomnosci duchowej) do niepelnosprawnosci fizyczne (ulomnosci ciala). Mysle, ze wyjasnienie to wystarczy do odczytanie artykulu zgodnie z moimi (autora) intencjami i utnie zupelnie bezpodstawne glosy oskarzajace ZHR o dyskryminowanie osob niepelnosprawnych. 3. Dla mnie jako autora artykulu, cala ta sytuacja byla ogromna lekcja odpowiedzialnosci za slowo. Lekcja, ktora postaram sie zapamietac i wyciagnac wnioski. 4.Piszac ten artykul chcialem wspoltworzyc swoja organizacje, a nie narazac ja na oskarzenia z zewnatrz. Mam nadzieje, ze wyjasniajac sprawe choc w czesci naprawiam wyrzadzone zlo. Serdecznie pozdrawiam czytelnikow Zielonego Swierszczyka z listy dyskusyjnj "Czuwaj". phm. Wojciech Hoser HR autor artykulu 'Historia Adama' ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/891c7932/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Dec 3 17:26:16 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co napisa3 Tygodnik Powszechny In-Reply-To: <004f01c17c14$4b590580$55df60d9@300> Message-ID: <9ug938+a3ko@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Jerzy Rz?dowski wrote: > >O?WIADCZENIE > >O?wiadczam, ?e podczas konferenci prasowej, zorganizowanej przez ZHP wraz z > KAI przed Mi?dzynarodow? >Konferencj? Skautingu Europejskiego, która mia?a > miejsce od 16 do 18 listopada w Konstancinie Jeziornej us?ysza?am wraz >z > dziennikarzami bior?cymi udzia? w konferencji, jak ks. Ujma wyrazi? nadziej? > na pojednanie w przysz?o?ci wszystkich >organizacji harcerskich w Polsce, > dodaj?c jednak, ?e nalepiej wspó?praca ZHP uk?ada si? ze Skautami Europy, a > najgorzej >z ZHR. > >red. Dorota Narewska (KAI) > Nie jest to zadna rewelacja, ze Pani Redaktor to uslyszala! Czy to wystarczajaca przeslanka do wyciagniecia tak zdecydowanie nakreslonego wniosku, jak widzielismy w nocie KAI? Moim zdaniem nie. Fakt, ze ks. Ujma wyrazil nadzieje na pojednanie w przyszlosci, nie pozwala uznac tego za cele konferencji wspolorganizowanej w danym momencie przez ZHP. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/579956b7/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Dec 3 17:04:57 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_napisa=B3_Tygodnik_Powszechny?= References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <00f301c17c0e$4b46c4c0$960f7ed4@a> Message-ID: <004f01c17c14$4b590580$55df60d9@300> Dziś otrzymałem mail od autorki informacji prasowej KAI wykorzystanej w Tygodniku Powszechnym. Prosiłem ją o wskazanie źródła na jakim się oparła pisząc o nadziejach ZHP co do konferencji ICCS i o nieobecności ZHR. Odpowiedź cytuję in extenso: >OŚWIADCZENIE >Oświadczam, że podczas konferenci prasowej, zorganizowanej przez ZHP wraz z KAI przed Międzynarodową >Konferencją Skautingu Europejskiego, która miała miejsce od 16 do 18 listopada w Konstancinie Jeziornej usłyszałam wraz >z dziennikarzami biorącymi udział w konferencji, jak ks. Ujma wyraził nadzieję na pojednanie w przyszłości wszystkich >organizacji harcerskich w Polsce, dodając jednak, że nalepiej współpraca ZHP układa się ze Skautami Europy, a najgorzej >z ZHR. >red. Dorota Narewska (KAI) Pozdrawiam Jerzy Rzędowski -------------R----E----K----L----A----M----A--------------- Juz w sprzedazy. Katalog Samochodowy AUTO TESTY 2002. Ceny i dane techniczne 1400 samochodow, 236 raportow z jazd, testy porownawcze, wszystko o bezpieczenstwie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c285dfa2/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 3 16:09:26 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <003a01c17bf5$086e60e0$8f00000a@rafal> Message-ID: <001301c17c0c$800ef440$867bfea9@komputerpc> KONKRETY - czekam na tę stronę, mam nadzieje, że przed zjazdem. Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82cf8c71/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 3 16:07:58 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> <004201c17c0a$323f2200$ed644cd5@komputerek> Message-ID: <000b01c17c0c$4dd5e600$867bfea9@komputerpc> >" Tak sie sklada, ze dzis mialem mozliwosc spytac o to swojego wykladowce, > specjalistke od spraw instytucji demokratycznych. > Ona stwierdzila, ze stowarzyszenie ma prawo w swoim statucie zastrzec > przynaleznosc do niego tylko osob o okreslonym wyznaniu. > > Widac cos takiego nie jest uznawane za dyskryminacje." > > A i owszem jest to prawda, ale musi BYC TO ZAPISANE W STATUCIE. paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8e9b429/winmail.bin From kk w inter.artcom.pl Mon Dec 3 15:57:42 2001 From: kk w inter.artcom.pl (Krzysztof K.) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Kurs sylwestrowy In-Reply-To: <9ufsuk+depl@eGroups.com> Message-ID: Witam! Szanowni grupowicze. Prosze o podanie namiarów, wraz z cena i dokladnym terminem, na kurs sylwestrowy. Z kim w tej sprawie nalezy sie kontaktowac? CZUWAJ! pwd. Krzysztof Kacprzyk HO ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0787625/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 3 15:35:26 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie References: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> Message-ID: <004201c17c0a$323f2200$ed644cd5@komputerek> Pawel Dudzik w odpowiedzi na list Slawka napisal m.in: > niestety tegotypu reakcje swiadcza o calkowitym niezrozumieniu zasad > dzialania demokratycznego panstwa (czyzby harcerstwo nie kladlo na to > nacisku w ramach wychowania obywatelskiego i sluzbie RP?): [ciach] ...a takze wiele innych ostrych slow. Ja bym chcial spytac, na podstawie czego, Pawle, tak twierdzisz? Tak sie sklada, ze dzis mialem mozliwosc spytac o to swojego wykladowce, specjalistke od spraw instytucji demokratycznych. Ona stwierdzila, ze stowarzyszenie ma prawo w swoim statucie zastrzec przynaleznosc do niego tylko osob o okreslonym wyznaniu. Widac cos takiego nie jest uznawane za dyskryminacje. Jezeli owa pani sie myli, to czy moglbys podeslac tu jakies przepisy prawne? Bo w tym przypadku to one, a nie nasze mniemania, sa rozstrzygajace. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2239da9f/winmail.bin From czuwam w caesar.pl Mon Dec 3 15:36:40 2001 From: czuwam w caesar.pl (Marcin Wysmulek) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] KURS starszoharcerski Message-ID: <200112031536.AA5046506@caesar.pl> Witajcie moze troche nie na temat, ale w imieniu SKM CISZA zapraszam na kurs druzynowych i funkcyjnych starszoharcerskich. Szczegoly na http://www.caesar.pl/cisza/2002.html Caesar ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34b323fb/winmail.bin From amra w poczta.onet.pl Mon Dec 3 16:22:13 2001 From: amra w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Bronk=F3w_prosba...?= References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> Message-ID: <00f301c17c0e$4b46c4c0$960f7ed4@a> Czyż można znaleźć słowa mogące opisać dobre strony "Bronków" :) .... Można tylko powitać i liczyć na wsparcie dyskusji wiedzą i doświadczeniem. w stanie spoczynku >>AMRA<< phm. Rafał Szura ----- Original Message ----- From: "Bronislaw Nowak" To: Sent: Saturday, December 01, 2001 4:12 PM Subject: [czuwaj] Bronków prosba... > .. z małej wioski koło Poznania do CZUWAJ-owego kręgu pragną przystąpić: > Krysia i Bronek Nowakowie - instruktorzy - harcmistrzowie - a do tego > jeszcze tworzący małżeństwo. Nasza harcerska służba naznaczona została > wieloma zadaniami, wieloma funkcjami i wieloma przeżyciami. Może niektórzy z > Was nas znają... - prosimy więc niechaj opiszą nasze dobre strony, unikając > złych - bo na błędach się życia i harcerstwa uczyliśmy. > Liczący na przyjęcie do Kręgu - pozytywnie nastawieni - z naszym wspólnym > CZUWAJ! > BRONKI - Krysia i Bronek Nowakowie > - starszyzna z Wielkopolski > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1db272f4/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Dec 3 14:34:36 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd za pasem, a tu.... In-Reply-To: Message-ID: <004701c17bff$496d6eb0$8f00000a@rafal> Witam wszystkich, Mirosław Dylewski "ARIEL" napisal: > Czy podane informacje sa sprawdzone? Jakos nie chce mi sie > wierzyc,ze nareszcie przyszla normalnosc w naszym Zwiazki i > ktos zdecydowal sie na wczesniejsze ujawnienie swoich > zamiarow. Owszem, dh Maslanka to wszyscy wiemy. Ale > pozostali? Gratuluje im odwagi i zastanawiam sie co ich do > tego sklonilo :-) > > Ariel (delegat bylego woj. ostroleckiego) otoz masz zdecydowanie racje - kandydatura moja i mojego zespolu zostala zgloszona bardzo normalnie, w zgodzie z zasadami dobrego wychowania. W sobote oficjalnie poinformowalem o tym fakcie dh Przewodniczaca, aktualnego dh Naczelnika i obu komendantow choragwi na terenie ktorych pracowalem / pracuje czyli kieleckiej i stolecznej. Dziekuje za gratulacje odwagi, natomiast powody mojej decyzji opisalem w poprzednim liscie. pozdrawiam hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/041cb6ea/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Dec 3 13:59:00 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Re: Lazy - baza obozowa (lagierskaja baza):)) In-Reply-To: <001b01c17bf7$e740b280$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: <9ufsuk+depl@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Marcin K?odnicki wrote: > > Teraz chcialem wzem i wobec, ze najnowsza oferta naszej strony to strona o naszej Bazie Obozowej w wersji ROSYJSKIEJ:))) > Bardzo serdecznie zapraszam do odwiedzenia. > Jezyk ten jest piekny lecz niestety w swiadomosci wiekszosci ;ludzi skazany na wymarcie. A przeciez to jest taki sliczny, poetycki jezyk :))) Za[praszam do odwiedzenia i poczytania > > www.zhp.koszalin.pl > > A tak poza tym, do znow tam pisze o ?agrach :))) > > papatki > bochenek > > ps. Michal i co ty na to, nadajemy sie na PRON? :))))))))))) > Nadzwyczajna Komisja Biwaku Szkoleniowo-Motywacyjnego "Ponowna Rewelacja Odrodzenia Nas" zebrana do celów Odpowiedzi na Zapytanie Obywatela Uczestnika Eksperymentu Urz?du Kontroli Publikacji i Widowisk "Czuwaj" zdecydowanie zadecydowala uznac Propanstwowa Inicjatywe Obywatela i w Dowodzie Uznania Odznaczyc Go Wlasciwym Odznaczeniem. Obywatel na Biwaku, na ktory i tak juz jedzie Na Koszt Naszego Wspolnego Socjalistycznego Panstwa, jako Poeta (czyt. Funkcjonariusz Sluzb Inwigilacyjnych) otrzyma na Miejscu dodatkowy Bloczek Kartek na Pytania. Umo?liwi mu to czestsze zadawanie Pytan Gospodarzom Biwaku, gdyz i te w trosce o Jednomyslnosc Kolektywu beda reglamentowane. Z proletaryackim! Z wyrazami Braku Wyrazu ku Pamieci Patrona Hufca Obywatela Karola OE... jak swistajace kule.. Tow. Michail Borun, z-ca I Sekretarza ---- PS: Wszystkich, ktorzy maja czas i ochote zapraszam na biwak PRON w dniach 14-16 grudnia w Szczecinie. Bedzie i okazja, by na goraco porozmawiac o zjezdzie - jak sie uda, bedzie to pierwsze pozjazdowe spotkanie delegatow zach-pom z "Wyborcamy"! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4324a344/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Mon Dec 3 13:42:00 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Lazy - baza obozowa (lagierskaja baza):)) Message-ID: <001b01c17bf7$e740b280$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Wiatm wszystkich bardzo serdecznie:)) Chcialbym bardzo serdecznie zaprosic to wielce wyszukane i elokwentne towarzystwo do wstapienia i zobaczenia jak znajdujecie strone naszej bazy obozowej. Strona jest tzreba przyznac bardzo ladna i zachecam do lektury a juz najbardziej do odwiedzenia bazy, ale pisze tutaj z jeszcze innego powodu. Staram sie co jakis czas wprowadzic na strone jakies ciekawe i przyciagajace wzrok i wszystko co jeszcze potrzebne jest harcerskim internautom do szczescia jakimi drobnymi gadgetami. Teraz chcialem wzem i wobec, ze najnowsza oferta naszej strony to strona o naszej Bazie Obozowej w wersji ROSYJSKIEJ:))) Bardzo serdecznie zapraszam do odwiedzenia. Jezyk ten jest piekny lecz niestety w swiadomosci wiekszosci ;ludzi skazany na wymarcie. A przeciez to jest taki sliczny, poetycki jezyk :))) Za[praszam do odwiedzenia i poczytania www.zhp.koszalin.pl A tak poza tym, do znow tam pisze o łagrach :))) papatki bochenek ps. Michal i co ty na to, nadajemy sie na PRON? :))))))))))) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6840467/winmail.bin From rafael w atj.pl Mon Dec 3 13:21:27 2001 From: rafael w atj.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika In-Reply-To: <00ec01c17bf0$fa1e6cf0$d2e271d9@PIOTREK> Message-ID: <003a01c17bf5$086e60e0$8f00000a@rafal> Witam Was wszystkich, jak pewnie duza czesc z Was pamieta pisywalem na liste CZUWAJ duzo a czesto i to od samego poczatku jej istnienia. Jednak szczerze mowiac nigdy nie przeszlo mi nawet przez mysl, ze bede na liste CZUWAJ pisal list takiej tresci, ale ...: 1.sytuacja ZHP zdecydowanie do tego dojrzala 2.moje 31 lat zycia bylo w duzej mierze uksztaltowane przez harcerstwo: wybor studiow i zawodu lekarza, potem wybor nastepnych studiow (MBA, i mgr zarzadzania i marketingu) tez byl zwiazany z zamilowaniem do zarzadzania grupami ludzkimi i skomplikowanymi projektami 3.jestem pewien ze mam dobry pomysl jak wyciagnac ZHP z bardzo ciezkiej obecnej sytuacji organizacyjnej i finansowej 4.jestem dobrze przygotowany do pelnienia tej funkcji - praktyka w miedzynarodowym biznesie polaczona z trzema rodzajami studiow wyzszych i dosc wszechstronna dzialalnosc instruktorska i samorzadowa (Naczelna Izba Lekarska). To daje dosc szeroki oglad praktyki i teorii, kontakty i przede wszystkim mozliwosc zastosowania podpatrzonych sprawdzonych rozwiazan z wielu miejsc. Udalo mi sie tez zebrac unikalny zepol wspanialych profesjonalistow roznych zawodow i dziedzin, ktorzy odnosza sukcesy w zyciu zawodowym bedac jednoczesnie praktykujacymi instruktorami ZHP od poziomu hufca w gore. To sa cztery powody mojej decyzji o kandydowaniu. Pawel Rozdzestwienski napisal: > > Mam pytania do kandydata na Naczelnika ZHP dh. Rafała Bednarczyka > > (jeśli jest na liście albo do jego jakiegoś rzecznika): 1. Rafał - > > dlaczego Twoja kandydatura wypłynęła tak późno, poniewaz do ostatniej chwili ja i grupa popierajacych mnie instruktorow chcielismy jedynie tylko czynnie wspierac wprowadzenie zmian postulowanych przez ruchy programowo-metodyczne (opisane na stronie www.twojruch.phg.pl). Jednak po analizie sytuacji okazalo sie, ze zmiany te nie zostana wprowadzone w zycie jesli nie zostana wybrane odpowiednie wladze ZHP. > > nie bardzo wiem jaki > > jest Twój pomysł na organizację? Czy możesz trochę napisać jak > > chciałbyś aby funkcjonował ZHP. 2. Z kogo masz zamiar zbudowac GK - > > czy mógłbym prosić o nazwiska i podział kompetencji w przyszłej GK? moj pomysl na organizacje wynika przede wszystkim z punktu 4 opisanego powyzej. Kilku profesjonalistow roznych dziedzin bedacych praktykami harcerskimi zebralo sie w jednym miejscu, zrobilo analize sytuacji naszej organizacji, porownalo sytuacje nasza z sytuacja organizacji skautowych w Europie i USA i dokonalo konstrukcji strategii dzialania na najblizsze 4 lata. Ludzie Ci chca sie tez podjac wprowadzenia tych rozwiazan i to jest odpowiedz na Twoje pytanie o ludzi, z ktorych mam zamiar budowac GK ZHP. A jednoczesnie maja to byc funkcyjnie dzialajacy sluzebnie wobec konkretnych potrzeb komend choragwi i hufcow. Personalia i dokladne zyciorysy beda opublikowane lada moment na specjalnej stronie wyborczej i dostepne w drukowanych materialach wiec nie ma potrzeby fragmentarycznie je opisywac. Chcialbym jednak zaznaczyc, ze caly zespol ma na uwadze przede wszystkim dobro naszej organizacji i jesli pojawia sie lepsze kandydatury na konkretne funkcje to wszyscy razem podejmiemy rozsadne decyzje zmian w zespole. Nie kieruja nami emocje tylko konkret. > > 3. Prosze podaj główne tezy wystąpienia Naczelnika gdybyś wygrał. oj, Pawelku, nie chcialbym dzielic skory na niedzwiedziu:-) Oczywiscie to wystapienie jest przygotowane, ale pozwolisz, ze wyglasze je rzeczywiscie wtedy, kiedy demokratyczny wybor delegatow da mi taka mozliwosc. Jednoczesnie chcialbym bardzo serdecznie podziekowac wszystkim listowiczom, ktorzy daja mi nieustannie wyraz sympatycznego poparcia z calej Polski wszystkimi mozliwymi drogami, choc przede wszystkim elektronicznie:-) Bardzo Wam dziekuje za dobre slowa i postaram sie zrobic wszystko, aby byc godnym zaufania jakie we mnie pokladacie. Przepraszam tez, ze nie odpowiadam na wszystkie listy osobiscie, ale po prostu nie jestem w stanie tego zrobic w trakcie bardzo intensywnych przygotowan do zjazdu. pozdrawiam wszystkich hm Rafal Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8c92691/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Dec 3 12:19:06 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Dyskryminacja, bylo: Nadludzie In-Reply-To: <001901c17be9$e8d64f00$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <1a1fc01c51a4a$40b40990$6801a8c0@new.lan> On Mon, 3 Dec 2001 12:01:40 +0100, Michal Gorecki wrote: >>Z kolei dla mnie reakcja Druha jest przejawem rosnacego terroru [...] >ja gwoli ścisłości. do Dudiego raczej można zwracać się per kolego (proszę >pana chyba nie lubi :), bo nie jest harcerzem co nie raz zaznacza :) O.K., spróbuję zapamiętać ;) S. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91d8320e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 3 12:01:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Dyskryminacja, bylo: Nadludzie Message-ID: <001901c17be9$e8d64f00$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Monday, December 03, 2001 10:49 AM Subject: [czuwaj] Dyskryminacja, bylo: Nadludzie On Fri, 30 Nov 2001 16:08:31 +0100, Paweł Dudzik wrote: Z kolei dla mnie reakcja Druha jest przejawem rosnacego terroru ---------- ja gwoli ścisłości. do Dudiego raczej można zwracać się per kolego (proszę pana chyba nie lubi :), bo nie jest harcerzem co nie raz zaznacza :) g00rek -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61eb4bb5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 3 11:59:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:32 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <000a01c17bda$f8de74e0$867bfea9@komputerpc> <000501c17bdb$50aa0ae0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17be0$094cbf80$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <001101c17be9$97f46fe0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Monday, December 03, 2001 10:46 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > > > >Goorek: "Słuchajcie, gdyby Rafał wygrał, stałaby się rzecz niesamowita. O > ile > > zyskałaby na randze lista CZUWAJ! Wreszcie pojawiałby sie na niej także > > CZYNNIE dh Naczelnik :)))))))))" > > Goorku prosze nie zepchnij rozmowy na boczny tor, bo ja czekam na odpowiedzi > Naczelnika in spe. > Pawel Alez ja nei spycham, myślę, że Rafał odpowie jak tylko będzie miał czas, tez interesują mnie odpowiedzi na te pytania. g00rek ps http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html drugi akapit :P ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0962ef5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 3 12:05:02 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <000a01c17bda$f8de74e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000d01c17bea$5c6a0420$134063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Monday, December 03, 2001 10:14 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > Mam pytania do kandydata na Naczelnika ZHP dh. Rafała Bednarczyka (jeśli > jest na liście albo do jego jakiegoś rzecznika): > 1. Rafał - dlaczego Twoja kandydatura wypłynęła tak późno, nie bardzo wiem > jaki jest Twój pomysł na organizację? Czy możesz trochę napisać jak > chciałbyś aby funkcjonował ZHP. > 2. Z kogo masz zamiar zbudowac GK - czy mógłbym prosić o nazwiska i podział > kompetencji w przyszłej GK? > 3. Prosze podaj główne tezy wystąpienia Naczelnika gdybyś wygrał. > pozdrówka > Paweł Tu rzecznik- samozwaniec, z tego, co jest mi wiadomym Rafał szykuje na uzytek nie tylko chyba listy Manifest Kandydata- więc czekajmy jeszcze chwilę M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a266abf/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Mon Dec 3 12:52:20 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Bartek Szumski) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <000a01c17bda$f8de74e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <00ec01c17bf0$fa1e6cf0$d2e271d9@PIOTREK> > Mam pytania do kandydata na Naczelnika ZHP dh. Rafała Bednarczyka (jeśli > jest na liście albo do jego jakiegoś rzecznika): > 1. Rafał - dlaczego Twoja kandydatura wypłynęła tak późno, nie bardzo wiem > jaki jest Twój pomysł na organizację? Czy możesz trochę napisać jak > chciałbyś aby funkcjonował ZHP. > 2. Z kogo masz zamiar zbudowac GK - czy mógłbym prosić o nazwiska i podział > kompetencji w przyszłej GK? > 3. Prosze podaj główne tezy wystąpienia Naczelnika gdybyś wygrał. > pozdrówka > Paweł Ja pod pytaniami się jak najbardziej podpisuję, jednocześnie wyrażam swoje gorące poparcie dl akandydatury dh Rafała na funkcję Naczelnika. Choć delegatem na zjazd nie zostałem - to swoje sugestie przekażę naszemu delegatowi na zjazd. CZUWAJ ! phm. Bartek Szumski HR Hufiec Łódź-Polesie PS. No i powodzenia Rafale ! :) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c668d1d7/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Dec 3 11:45:57 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Czuwajowe_poniedzia=B3ki_=28wtorki=2C_=B6rody?= =?iso-8859-2?Q?=2C_czwartki=2C_pi=B1tki=2C_soboty=2C_niedziele=29_-_d?= =?iso-8859-2?Q?otyczy_Warszawiak=F3w=2C_ale_nie_tylko.?= Message-ID: Czółkiem i czułenkiem Mości Druhny y Druhowie! Poniższe dotyczy głównie mieszkańców Warszawy, ale nie tylko. Wyknuło się w mojej głowie (a wcześniej w głowie Misia), że fajnie byłoby się spotkać czasem w RL-u. Mianowicie wymyśliłem, żeby w każdy poniedziałek, od 16:30 do 21:30 złazić się w TRIBECA Cafe w Warszawie. Wyobrażam sobie to tak, że kiedy wyjdę z pracy i pojadę w poniedziałek to TRIBECA, to zawsze spotkam kilka osób z którymi będzie można się napić gorącej czekolady albo zimnego soku, czy też herbaty melonowej z miodem i podyskutować mniej lub bardziej zacięcie na różne tematy. Oczywiście nie musi to być poniedziałek, ani nie musi to być TRIBECA Cafe. Możemy wybrać sobie jakiekolwiek miejsce i dowolny dogodny czas. Proponuję wszakże, aby w najbliższy poniedziałek spotkać się tam właśnie w celu obgadania tematu i zbadania miejsca (ja mam zbadane - nie wiem jak Wam się spodoba). Niechaj będzie to 19:00. Co Wy na to? Oczywiście, fajnie byłoby, gdyby podobne spotkania stały się "świecką tradycją" w innych miastach. Fajnie byłoby wiedzieć, że jak przyjadę do Poznania, Krakowa, Wrocławia czy Łodzi i akurat będzie poniedziałek, to zawsze gdzieś jest takie miejsce, że spotkam kogoś z Czuwaja. No, to tyle pomysłów. Co myślicie? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76427c0f/winmail.bin From rw w omi.org.pl Mon Dec 3 12:33:43 2001 From: rw w omi.org.pl (Wawrzeniecki Robert OMI) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_problem_znacznie_g=B3=EAbszy..._Quo_vadi?= =?iso-8859-2?Q?s...=3F_-_uwaga_d=B3ugie_i_powa=BFne?= References: <036901c17b37$cb0f9ba0$0100007f@comp> <001201c17b3c$d92ace80$0200a8c0@robert> <000201c17bca$819aca60$194063d9@comp> Message-ID: <001001c17bee$64bfaa40$0200a8c0@robert> ----- Original Message ----- From: M44 To: Sent: Sunday, December 02, 2001 10:26 PM Subject: Re: [czuwaj] problem znacznie głębszy... Quo vadis...? - uwaga długie i poważne > Byłoby fajnie, jakby ten tekst przeczytali mimo jego długości wszyscy, a do > o.Roberta prośba - moze uda sie go zamieścic na stronie- liście ZHR? Bo my > tu, sobia gadamy, a tymczasem .... > M44 Już wysłałem na listę ZHR-u, ale brak było odzewu, więc wysłałem na "czuwaja" - czeszę się, że kogoś to interesuje. Czuwaj! o. Robert > Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! > [ http://oferty.onet.pl ] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1aeef1fb/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Dec 3 11:05:40 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Gimnastyka poranna, bylo: Nadludzie - tak na marginesie In-Reply-To: <9ucrdj+t7nk@eGroups.com> Message-ID: <1a21c01c51a4a$4109cab0$6801a8c0@new.lan> On Sun, 02 Dec 2001 09:14:27 -0000, Michal Borun wrote: >po calonocnym spoczynku najgorsza rzecza, jaka mozna uczynic >organizmowi jest jego raptowne postawienie na nogi > >rozbudzanie organizmu winno nastepowac stopniowo i poranna gimnastyka >jest przeforsowaniem organizmu, nie (tylko) jego rozbudzeniem Wlasnie dlatego zarowno gimnastyka jak i trening np. biegacza zaczynaja sie od rozgrzewki. Tak samo AFAIK nie jest wskazane nagle konczenie treningu (np. ostrym sprintem) - lepiej na koniec przynajmniej przez chwile lekko potruchtac. Ja biegam rano i nie narzekam ;) Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52c27fa3/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Dec 3 10:49:40 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Dyskryminacja, bylo: Nadludzie In-Reply-To: <004701c179b0$e03c55a0$1802a8c0@dudek> Message-ID: <1a22301c51a4a$41182290$6801a8c0@new.lan> On Fri, 30 Nov 2001 16:08:31 +0100, Paweł Dudzik wrote: >| Przesadzasz. Powiedzmy, ze powstaje Stowarzyszenie >| Zielonoswiatkowcow, do ktorego moga nalezec (jak sama nazwa >| wskazuje) tylko zielonoswiatkowcy. Jesli ktos sie uprze, to >| mozna to uznac za dyskryminacje nie-zielonoswiatkowcow. >| Czyli co? Napuscic na nich prokuratora i wyslac czolgi? > >niestety tegotypu reakcje swiadcza o calkowitym niezrozumieniu zasad >dzialania demokratycznego panstwa (czyzby harcerstwo nie kladlo na to >nacisku w ramach wychowania obywatelskiego i sluzbie RP?): Z kolei dla mnie reakcja Druha jest przejawem rosnacego terroru tzw. Politycznej Poprawnosci - pod przykrywka demokracji, ma sie rozumiec, ale w rzeczywistosci to jest zaprzeczeniem demokracji. Wiem, ze slowo "dyskryminacja" jest modnym slowem-wytrychem, ale zanim sie nim ktos posluzy, to proponuje rzecz doglebnie przemyslec, gdyz w przeciwnym razie moze prowadzic do absurdu. > 1. nie moze powstac stowarzyszenie zielonoswiatkowcow - tzn. moga sie > zarejestrowac tylko jako zwiazek religijny/mniejszosci narodowej > co wiecej jak zielonoswiatkowcy beda kogokolwiek dyskryminowac > ze wzgledu na przekonania religijne to sprawa powinna wyladowac > w sadzie To nie bylaby demokracja, tylko TYRANIA. Idac dalej tym tropem, nalezaloby zlikwidowac Polskie Towarzystwo Milosnikow Astronomii (gdyz dyskryminuje osoby nie zainteresowane astronomia), Polskie Towarzystwo Astronomiczne (gdyz moga don nalezec wylacznie zawodowi astronomowie - toz to nietolerancja, ksenofobia, rasizm i koltunstwo!), Polskie Towarzystwo Fizyczne (j.w., tylko fizycy), a nawet hipotetyczne Stowarzyszenie Hodowcow Kanarkow. > 2. klub dlugodystansowcow - jak sama nazwa wskazuje jest klubem > a nie stowarzyszeniem No, to Stowarzyszenie Dlugodystansowcow. > 3. jezeli zajrzalbys do cytowanych przeze mnie przepisow - to moze > byloby jasniejsze moje stanowisko - niestety jak widac tylko > intuicja na temat co to jest praworzadnosc nie wystarcza - > potrzebny jest takze kawalek wiedzy Jesli tak jest rzeczywiscie, to w takim razie sluszne jest moje przekonanie, ze Polska jest coraz mniej Panstwem Prawa a coraz bardziej Panstwem Prawnikow. > 4. jesli chodzi o czolgi to przyjmuje to za (kiepski dowcip) - raz juz cos > takiego przerzylem i nikomu tego nie zycze Ja tez przezylem i mam nadzieje, ze sie nie powtorzy. Niestety, sytuacja nie napawa optymizmem - jeden rodzaj totalitaryzmu jest powoli zastepowany przez drugi (mam nadzieje, ze nieskutecznie). Jesli tak dalej bedzie, to niedlugo wszystkie organizacje beda musialy miec zagwarantowany okreslony procent wszystkich mozliwych i niemozliwych mniejszosci (narodowych, religijnych, seksualnych...). U nas na razie to brzmi abstrakcyjnie ale w Stanach Zjednoczonych powoli staje sie faktem. >| Albo, dajmy na to, klub biegaczy-dlugodystansowcow. Trudno, >| zeby przyjeli do swojego grona np. osobe calkowicie >| sparalizowana (albo z jakichs innych powodow nie mogaca biegac). > >5. z tego co wiem np. sportowcy po wypadkach nie sa z automatu > wyrzucani ze stosowanych stowarzyszen sportowych Zauwaz, ze oni sa _po wypadkach_, a wiec kiedys biegali - w zwiazku z tym moga sluzyc chocby swoim doswiadczeniem. >| Bez przesady, Druhny i Druhowie! > >tez jestem za tym - ale za nim cos wyslesz to pomysl, sprawdz i przeczytaj >zapewne pomoze Przede wszystkim, nalezy zachowac zdrowy rozsadek i nie ulegac popularnym trendom. A jesli prawo nie jest z nim zgodne, to nalezy je ZMIENIC, gdyz "zle sie dzieje w Panstwie Polskim". Nb. podejrzewam, ze jesli taki przepis rzeczywiscie istnieje, to powstal glownie po to, zeby miec mozliwosc zgodnej z prawem likwidacji dowolnego stowarzyszenia uznanego przez kogos za niewygodne. W koncu kazde stowarzyszenie grupuje ludzi, ktorzy sie czyms wyrozniaja (zawod, hobby itd.), w zwiazku z czym automatycznie dyskryminuje pozostalych. Krotko mowiac, otwiera to mozliwosc likwidacji dowolnego stowarzyszenia, a ewentualni obroncy zostana zakrzyczeni ("no jakze - DYSKRYMINACJA!"). W kazdym razie, ja sie nie zamierzam do tego przyczyniac. Slawomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca7c2946/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 3 10:46:06 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <000a01c17bda$f8de74e0$867bfea9@komputerpc> <000501c17bdb$50aa0ae0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <001001c17be0$094cbf80$867bfea9@komputerpc> > >Goorek: "Słuchajcie, gdyby Rafał wygrał, stałaby się rzecz niesamowita. O ile > zyskałaby na randze lista CZUWAJ! Wreszcie pojawiałby sie na niej także > CZYNNIE dh Naczelnik :)))))))))" Goorku prosze nie zepchnij rozmowy na boczny tor, bo ja czekam na odpowiedzi Naczelnika in spe. Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42551529/winmail.bin From senk w post.pl Mon Dec 3 10:20:53 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Prosba/propozycja_bylo:_=5Bczuwaj=5D_Uzupe=B3nienie_do_d?= =?iso-8859-2?Q?=B3uuuugiego_posta?= References: <002701c17bcc$4a6eba40$194063d9@comp> Message-ID: <003701c17bdb$e5f55780$4f664cd5@komputerek> ----- Original Message ----- From: "M44" >Pisząc PS przez nieuwagę pominąłem kategorie mięczaków zajmujacą się sadzeniem kwiatków. Bardzo przepraszam za to fatalne >przeoczenie i dziękuję hm Marzenie D za zwrócenie uwagi na moje oczywiste niedopatrzenie. > Jeszcze raz przepraszam > plantator M44 , hodowca mieczaków Zbyszku drogi!] W odroznieniu od wiekszosci znanych mi uzytkownikow tego forum, ktorzy ostatnimi czasy po nowej porcji postow z "Czuwaj" machinalnie wciskaja [ctrl+a] i [delete], uwaznie czytam wszystkie wiadomosci i na podstawie tej lektury mam prosbe: Niech na tej liscie bedzie mniej o Tobie, a wiecej o konkretach. Zgoda? A co mi chodzi? Sadze, ze: Po pierwsze: taktyka, ktora przyjales, jest malo skuteczna i budzi niesmak, o czym sie sam swego czasu na tej liscie przekonalem. Po drugie: jezeli juz mowimy o ze jestesmy zwolennikami ekumenizmu, to musimy pamietac, ze o pewnych - niezaprzeczalnych nawet - faktach nalezy mowic tylko przy stole mediacyjnym, a o niektorych - nie mowic w ogole. Kazda strona ma swoje 'fakty' i kazda ma tendencje do zmniejszania znaczenia 'faktow' wystepujacych po jej stronie, a zwiekszania znaczenia 'faktow' wystepujacych po stronie przeciwnej. Prowadzi to do prostej konkluzji, ze przerzucanie sie 'faktami' do niczego konkretnego nie doprowadzi. Po trzecie, najwazniejsze chyba, do poprawy stosunkow obu organizacji do siebie nie doprowadza Twoje przyklady, fakty, pokpiwania. Doprowadzic do tego moze tylko wola duzej grupy, moze nawet dopiero wiekszosci, instruktorow. A osiagniemy to nie poprzez, opisana powyzej, 'walki na fakty', nawet nie przez to, ze bedziemy sie zapraszac na wspolny DMB (choc to juz bylo by duzo), a poprzez lepsze poznanie sie, poprzez wspolprace. Chyba wszyscy jestesmy zgodni co do tego, ze pojednanie organizacji w ramach naszego ruchu, w praktyce, w obecnej sytuacji, moze nastapic tylko oddolnie? Zgadzasz sie ze mna? Na pewno tak! Zapewne ta cala dyskusja byla zwyklym chwytem socjotechnicznym, ktorym chciales przygotowac grunt pod nowa propozycje programowa, ktorej zreby miales zamiar zaraz nam przedstawic! Propozycja nosi roboczy tytul "Szukajmy Przyjaciol II" i jest zbiorem propozycji wspolnych dzialan druzyn, szczepow i hufcow z roznych organizacji harcerskich. Nie myle sie? Na pewno nie! To przeciez jest wlasnie, poprzez swoja pozytywnosc, konstruktywnosc i efektywnosc, dzialanie godne Mistrza! :-) pozdrawiam olek ps. Przepraszam, ze zepsulem Ci niespodzianke. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b56c15e4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Dec 3 10:17:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika References: <000a01c17bda$f8de74e0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: <000501c17bdb$50aa0ae0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Pawel Rozdzestwienski" To: Sent: Monday, December 03, 2001 10:14 AM Subject: Re: Re: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika > Mam pytania do kandydata na Naczelnika ZHP dh. Rafała Bednarczyka (jeśli > jest na liście albo do jego jakiegoś rzecznika): Słuchajcie, gdyby Rafał wygrał, stałaby się rzecz niesamowita. O ile zyskałaby na randze lista CZUWAJ! Wreszcie pojawiałby sie na niej także CZYNNIE dh Naczelnik :))))))))) g00rek ps druhu Naczelniku, ja wiem, że druh czytuje te listę, dlatego zaznaczyłem CZYNNIE ;) -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47c7388c/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 3 10:14:52 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Kandydat na Naczelnika Message-ID: <000a01c17bda$f8de74e0$867bfea9@komputerpc> Mam pytania do kandydata na Naczelnika ZHP dh. Rafała Bednarczyka (jeśli jest na liście albo do jego jakiegoś rzecznika): 1. Rafał - dlaczego Twoja kandydatura wypłynęła tak późno, nie bardzo wiem jaki jest Twój pomysł na organizację? Czy możesz trochę napisać jak chciałbyś aby funkcjonował ZHP. 2. Z kogo masz zamiar zbudowac GK - czy mógłbym prosić o nazwiska i podział kompetencji w przyszłej GK? 3. Prosze podaj główne tezy wystąpienia Naczelnika gdybyś wygrał. pozdrówka Paweł ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da686d5b/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Mon Dec 3 10:09:13 2001 From: konikhdj w hot.pl (Pawel Rozdzestwienski) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie Message-ID: <000901c17bda$2fd28fa0$867bfea9@komputerpc> Sławek: "Cóż... pozostaje mieć nadzieję, że w większości przypadków poprawka nie byłaby stosowana w praktyce." No nie wiem, przecież trzeba otwierać próby na kolejne stopnie - rzecz mogłaby nie dotyczyczyć jeno tych co mają hm (albo jeszcze nawet hmPL z HP - ciekawe czy się tym chwalą- khe khe khe). Paweł -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de7aaa1f/winmail.bin From stachnie w yahoo.co.uk Mon Dec 3 10:03:22 2001 From: stachnie w yahoo.co.uk (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Nadludzie In-Reply-To: <20011130142913Z231255-2122+17094@f2virt.onet.pl> Message-ID: <1a24301c51a4a$416928c0$6801a8c0@new.lan> On Fri, 30 Nov 2001 15:29:06 +0100, dziewietnastakldh@poczta.onet.pl wrote: >Nowo przyjeci do ZHR musieliby chcac zostać instruktorem spełniać > nowe wymogi. O.K. ! >Ale co z obecnymi instruktorami? Dyskryminacja ze wzgledu na religię > (lub jej brak)? Cóż... pozostaje mieć nadzieję, że w większości przypadków poprawka nie byłaby stosowana w praktyce. Sławomir Stachniewicz. -- Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! r++ !y- _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b803c68/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 3 08:29:40 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Uzupe=B3nienie_do_d=B3uuuugiego_posta?= Message-ID: <002701c17bcc$4a6eba40$194063d9@comp> Pisząc PS przez nieuwagę pominąłem kategorie mięczaków zajmujacą się sadzeniem kwiatków. Bardzo przepraszam za to fatalne przeoczenie i dziękuję hm Marzenie D za zwrócenie uwagi na moje oczywiste niedopatrzenie. Jeszcze raz przepraszam plantator M44 , hodowca mieczaków -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb22a1db/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 3 08:27:23 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zjazd za pasem, a tu.... References: <9ue54b+l28f@eGroups.com> Message-ID: <001601c17bcb$fa7c1d20$194063d9@comp> > oj, Mistrzu, Mistrzu! > sugerujesz kandydata listy [Czuwaj]? > Grubymi nicmi szyte to badanie terenu! :)) > Pamietaj, ze Tobie pisany jest XLIV Zjazd ZHP > (to przy obecnym zapisie statutowym za 60 lat...) > > poza tym nieladnie nazywac kandydatow "czerwonymi" '@#! Oj Michal Michal, pewnie masz racje. Aczkolwiek nie da sie ukryc, ze Rafal absolutnie jest czerwonym-beretem, czego nigdy nie ukrywal, nie tail w zaden sposób swoich zwiazków ze specjalistami z inspektoratów specjalnosciowych, jednym slowem jest idealnym kandydatem : nie dosc, ze czerwony [beret, przyp.aut], to ma dobre kontakty ze sluzbami [specjalnosciowymi przyp.aut.] Ergo- jest rewelacyjnym kandydatem. Oponentom zwracam uwage na postac niejakiego Putina, prezydenta . Czyz nie jest skutecznym prezydentem Rosji? :))) M44 A co do mojego XLIV Walnego Zjazdu ZHP-hue hue hue, poczekamy, zobaczymy, jeszcze bedziesz mi mówil Naczelniku! M44, Naczelnik po XLIV Walnym Zjezdzie ZHP -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68aa9a3f/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Dec 3 08:19:24 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Nie_kandyduj=EA!?= References: <006501c17b6d$f2d854c0$e00862d9@neostrada.pl> Message-ID: <000e01c17bca$dba1aa60$194063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Jan Orgelbrand" To: "Lista dyskusyjna CZUWAJ" Sent: Sunday, December 02, 2001 9:14 PM Subject: [czuwaj] Nie kandyduję! > Mark Twain napisał kiedyś: "Uprzejmie informuję, że wiadomości o mojej śmierci są przedwczesne i mocno przesadzone". > Uprzejmie informuję, że wiadomości o tym, że mam zamiar kandydować na stanowisko Naczelnika ZHP są zgoła nieprawdziwe. Takiej możliwości nigdy nie rozważałem i rozważać nie zamierzam. > hm Jan Orgelbrand Dzięki za wyjaśnienie, taką informacje dostałem, może ktoś po prostu zaplanował twój udział w wyborach i nie zdążył zapytać. Sory i dzieki za weryfikację. M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ddbe730/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 2 22:26:50 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_problem_znacznie_g=B3=EAbszy..._Quo_vadis?= =?iso-8859-2?Q?...=3F_-_uwaga_d=B3ugie_i_powa=BFne?= References: <036901c17b37$cb0f9ba0$0100007f@comp> <001201c17b3c$d92ace80$0200a8c0@robert> Message-ID: <000201c17bca$819aca60$194063d9@comp> > 1. Organizacja ideowo wychowawcza czy elitarna?/cięcie/ > 2. Co się stało przez ostatnie 10 lat?/cięcie/ > a) Chora dusza.../cięcie/ > b) Gdzie się podziały ideały z tamtych lat.../cięcie/ > Traktować harcerstwo na serio.../cięcie/ > Chcieć, to móc.../cięcie/ > Władza czy służba?/cięcie/ > Akcja czy formacja?/cięcie/ > Jak nas widzą, tak nas piszą.../cięcie/ > 3. Jacy Przywódcy?/cięcie/ > 4. Znalazłem lekarstwo?!/cięcie/ > 5. Zamiast zakończenia... > Mam nadzieję, że ta moja dość długa refleksja, choć może w niektórych > momentach celowo przejaskrawiona, posłuży dalszej, owocnej dyskusji nad > tożsamością harcerską oraz pojawiających się w naszej pracy > ideowo-wychowawczej znaków zapytania. Tylko ten, kto nic nie robi, nie > popełnia błędów. Temu, kto nic nie robi, nie zależy już na niczym. Mnie > natomiast zależy, aby ruch harcerski był tym, czym być powinien. Zapraszam > zatem do dyskusji czy wymiany refleksji nie tylko na tej liście. Czuwaj! > > o. Robert Wawrzeniecki OMI O rany ! NIECH WSZYSCY MOI ADWERSARZE PRZECZYTAJĄ TEN TEKST, A POTEM DOPIERO WRZESZCZĄ, ZE ZA DUZO GADAM!!! A tak poważnie. Myślę, ze to ważne słowa, nie wierzę, zeby zostały usłyszane przez wszystkich, ale moze ci, co je usłyszą, zrozumieją, o co toczy się bój. Moze zrozumieją zagrożeniem jakim staje sie dla wszystkich organizacji harcerskich działanie władz ZHx-ów wymierzona w siebie wzajemnie, może też do władz ZHR dotrze wreszcie świadomość upływu czasu i zmian dokonanych w ZHP -d ponad 10 lat. Byłoby fajnie, jakby ten tekst przeczytali mimo jego długości wszyscy, a do o.Roberta prośba - moze uda sie go zamieścic na stronie- liście ZHR? Bo my tu, sobia gadamy, a tymczasem .... M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96ec1e26/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 2 22:16:51 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (Jerzy Rzedowski) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Zjazd za pasem, a tu.... References: <9ue54b+l28f@eGroups.com> Message-ID: <002001c17b76$a910ea60$55df60d9@300> >Pamietaj, ze Tobie pisany jest XLIV Zjazd ZHP >(to przy obecnym zapisie statutowym za 60 lat...) ... a przy obecnej statystyce... Niech nam zyje Mistrz 44 - Zastepowy ZHP! :-(( Jurek ---------------------------------------------------------------------- Nowa moda: Habit z kieszonka na komorke... http://fakty.interia.pl/ciekawostki/wiecej/news?inf=201660 -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7b87f1a/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Dec 2 22:10:43 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zjazd za pasem, a tu.... In-Reply-To: <9ue54b+l28f@eGroups.com> Message-ID: <9ue5cj+kams@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Michal Borun" wrote: > oj, Mistrzu, Mistrzu! > sugerujesz kandydata listy [Czuwaj]? > Grubymi nicmi szyte to badanie terenu! :)) > Pamietaj, ze Tobie pisany jest XLIV Zjazd ZHP > (to przy obecnym zapisie statutowym za 60 lat...) > No dobrze, ku Twej pociesze przyznam, ze pomylilem sie 12 lat in plus!... wiec AD 2049. -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3b42328/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Dec 2 22:06:19 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zjazd za pasem, a tu.... In-Reply-To: <002401c17b66$4af16820$154063d9@comp> Message-ID: <9ue54b+l28f@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "M44" wrote: > Zjazd za pasem, a tu okazuje sie, ze mamy 3 kandydatury do poczwórnie plecionego skórzanego, znanego nam dh Ma?lank?, urz?duj?cego od 8? 10? lat wicenaczelnika, obecnie Naczelnika, znanego nam z ostatnich wypowiedzi szefa Komisji Katolickiej, zwanego Wodzem Wszystkich Katolików :))), oraz znanego nam ze ?wiat?ych wypowiedzi Rafa?a Bednarczyka, najczerwie?szego bereta ze wszystkich czerwonych beretów, Pana na KPO i okolicznych w?o?ciach. > Kandydatom gratuluj? odwagi- zw?aszcza Rafa?owi, i ?ycze powodzenia > Kogo poprze?? Có?, znamy ich wszystkich, wybór nalezy do nas- a raczej Was delegatów. A propos, sa jacy? na li?cie? > M44 > > oj, Mistrzu, Mistrzu! sugerujesz kandydata listy [Czuwaj]? Grubymi nicmi szyte to badanie terenu! :)) Pamietaj, ze Tobie pisany jest XLIV Zjazd ZHP (to przy obecnym zapisie statutowym za 60 lat...) poza tym nieladnie nazywac kandydatow "czerwonymi" '@#! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcee3cf5/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Sun Dec 2 21:14:25 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Nie_kandyduj=EA!?= Message-ID: <006501c17b6d$f2d854c0$e00862d9@neostrada.pl> Mark Twain napisał kiedyś: "Uprzejmie informuję, że wiadomości o mojej śmierci są przedwczesne i mocno przesadzone". Uprzejmie informuję, że wiadomości o tym, że mam zamiar kandydować na stanowisko Naczelnika ZHP są zgoła nieprawdziwe. Takiej możliwości nigdy nie rozważałem i rozważać nie zamierzam. hm Jan Orgelbrand [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39345b6a/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Sun Dec 2 20:40:12 2001 From: arielek w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Miros=B3aw_Dylewski_\=22ARIEL\=22?=) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd za pasem, a tu.... In-Reply-To: <002401c17b66$4af16820$154063d9@comp> Message-ID: >Zjazd za pasem, a tu okazuje sie, ze mamy 3 kandydatury do poczwórnie plecionego skórzanego, >znanego nam dh Maślankę, urzędującego od 8? 10? lat wicenaczelnika, obecnie Naczelnika, znanego >nam z ostatnich wypowiedzi szefa Komisji Katolickiej, zwanego Wodzem Wszystkich Katolików :))), >oraz znanego nam ze światłych wypowiedzi Rafała Bednarczyka, najczerwieńszego bereta ze >wszystkich czerwonych beretów, Pana na KPO i okolicznych włościach. >Kandydatom gratuluję odwagi- zwłaszcza Rafałowi, i życze powodzenia >Kogo poprzeć? Cóż, znamy ich wszystkich, wybór nalezy do nas- a raczej Was delegatów. A propos, >sa jacyś na liście? >M44 Witam. Czy podane informacje sa sprawdzone? Jakos nie chce mi sie wierzyc,ze nareszcie przyszla normalnosc w naszym Zwiazki i ktos zdecydowal sie na wczesniejsze ujawnienie swoich zamiarow. Owszem, dh Maslanka to wszyscy wiemy. Ale pozostali? Gratuluje im odwagi i zastanawiam sie co ich do tego sklonilo :-) Ariel (delegat bylego woj. ostroleckiego) -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50e09530/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Dec 2 20:21:55 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd za pasem, a tu.... References: <002401c17b66$4af16820$154063d9@comp> Message-ID: <000b01c17b66$9b737400$0f05000a@krzysiek> ----- Original Message ----- From: "M44" > Kogo poprzeć? Cóż, znamy ich wszystkich, wybór nalezy do nas- a raczej Was >delegatów. A propos, sa jacyś na liście? > M44 Pewnie kilku by się znalazło. Krzysiek (delegat hufców: Chełmek, Olkusz, Oświęcim,Wolbrom, Zator) ---------------------------------------------------------------------- Nowa moda: Habit z kieszonka na komorke... http://fakty.interia.pl/ciekawostki/wiecej/news?inf=201660 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0917d1a5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 2 20:19:38 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Zjazd za pasem, a tu.... Message-ID: <002401c17b66$4af16820$154063d9@comp> Zjazd za pasem, a tu okazuje sie, ze mamy 3 kandydatury do poczwórnie plecionego skórzanego, znanego nam dh Maślankę, urzędującego od 8? 10? lat wicenaczelnika, obecnie Naczelnika, znanego nam z ostatnich wypowiedzi szefa Komisji Katolickiej, zwanego Wodzem Wszystkich Katolików :))), oraz znanego nam ze światłych wypowiedzi Rafała Bednarczyka, najczerwieńszego bereta ze wszystkich czerwonych beretów, Pana na KPO i okolicznych włościach. Kandydatom gratuluję odwagi- zwłaszcza Rafałowi, i życze powodzenia Kogo poprzeć? Cóż, znamy ich wszystkich, wybór nalezy do nas- a raczej Was delegatów. A propos, sa jacyś na liście? M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2549fb22/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 2 20:06:45 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gimnastyka References: <9ucrdj+t7nk@eGroups.com> <20011202121046.95F1921044@pa80.bb.sdi.tpnet.pl> Message-ID: <000901c17b64$8afd80e0$154063d9@comp> > Głos mnie dochodzi, to Michal Borun w swej mądrości przemawia: > > po calonocnym spoczynku najgorsza rzecza, jaka mozna uczynic > > organizmowi jest jego raptowne postawienie na nogi > > rozbudzanie organizmu winno nastepowac stopniowo i poranna gimnastyka > > jest przeforsowaniem organizmu, nie (tylko) jego rozbudzeniem > > nie bez przesady jest stwierdzenie, ze postepowanie takie moze > > latwiej doprowadzic do zawalu, rowniez niestety u mlodych ludzi > > To prawda, ale pod warunkiem, że poranna gimastyka jest zbyt forsowna. Jeżeli > jednak jest to po prostu kilka ruchów po to aby rozruszać mięśnie to moim > zdaniem jest to rzecz pożyteczna. Inną sprawą jest, że niestety praktyka jest > taka, że na większości obozów poranna gimnastyka jest zbyt forsowna. > > Pozdrawiam > Maciek Cóż, poczuwam się w obowiązku dołozyć swoje trzy grosze- faktycznie mówi sie od kilku lat o tym,że niewskazana jest zwłaszcza forsowna gimnastyka poranna, faktycznie należy się wybudzać spokojnie- co raczej nie należy do zwyczajów harcerskich, zwłaszcza na obozach. Jest to nieprzyjemne i groźne zwłaszcza u chłopców w okresie szybkiego skoku wzrostowego, tj w wieku 13-17 lat, kiedy niedojrzałe mechanizmy regulacyjne wydatnie zmniejszają wydolnśc fizyczna organizmu. Ale to już inna bajka, jeśli chcecie, to kiedyś opowiem M44 -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/644cffb0/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Sun Dec 2 17:56:26 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Gimnastyka References: <9ucrdj+t7nk@eGroups.com> <20011202121046.95F1921044@pa80.bb.sdi.tpnet.pl> Message-ID: <002601c17b52$48dd9360$55df60d9@300> Maciej Dems pisze: > To prawda, ale pod warunkiem, że poranna gimastyka jest zbyt forsowna. Jeżeli > jednak jest to po prostu kilka ruchów po to aby rozruszać mięśnie to moim > zdaniem jest to rzecz pożyteczna. Inną sprawą jest, że niestety praktyka jest > taka, że na większości obozów poranna gimnastyka jest zbyt forsowna. He he, kto tego nie zna: galop przez las (po 2 dniach większość zna skróty), potem seria pompek (jeżeli trafi się jakiś inteligentniejszy, choć to obraza tego słowa, to dziewczynki zamiast pompek robią przysiady). Oczywiście przytoczone tu przykłady przeciwne są bardzo pokrzepiające, ale galop+pompki to niestety rzeczywistość zbyt wielu środowisk żeby można ją było zignorować. Ale wywołując sprawę gimnastyki niezupełnie o to mi chodziło. Zbynio pisze: >A na obozach, na ktorych ja bylem poranna gimnastyka byla obowiazkowa tzn. >stawic sie na nia musieli wszyscy poza zastepem(druzyna) sluzbowym(a) , ale >cwiczyl kto chcial). Ciekawe jakby listowicze zareagowali na następujący opis: "Na obozach na których ja byłem modlitwa była obowiązkowa - stawić się musieli wszyscy, a modlił się kto chciał". Jeszcze gdyby tak autor był z ZHR... Ale by się gromy na niego posypały! Od razu zastrzegam: nie chodzi mi tu o obowiązkowość modlitwy (Boże broń! kto przyjdzie a nie chce - i tak będzie myślał o ... Maryni, co z religijnego punktu widzenia jest gorsze), ale o równe podejście do wszystkich czterech sfer rozwoju. Skoro u nas z tym nie jest najlepiej, to dlaczego czepiamy się ZHRu? Nie bronię ZHRu - tylko prowokuję dyskusję. Jurek PS. Adrian - naprawdę nie wiesz dlaczego do statutu wpisano ten kawałek o kulturze fizycznej? Eee, wiesz na pewno... A przynajmniej się domyślasz. ---------------------------------------------------------------------- Nowa moda: Habit z kieszonka na komorke... http://fakty.interia.pl/ciekawostki/wiecej/news?inf=201660 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d60a926/winmail.bin From jbloniarz w zhr.pl Sun Dec 2 16:08:39 2001 From: jbloniarz w zhr.pl (Jarek Bloniarz) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: [czuwaj] zal w Duszy In-Reply-To: <002701c17983$d4ec09c0$867bfea9@komputerpc> Message-ID: 1. Dlaczego to nie mozna zaproszenia wyslac Dh Przewodniczacej do GK ZHP? [Jarek Bloniarz] Temat uwazam za zamkniety i nie mam nic do dodania. 2. Pytanie dodatkowe - gdzie mozna poczytac uchwaly zjazdowe, jesli to nie top secret? [Jarek Bloniarz] Nie jest tajne, ale nie zajmuje sie ich publikacja wiec nie znam terminow, przypuszczam, ze niedlugo pojawia sie w internecie. Pozdrawiam, Jarek Pawel > > > > > ----- Original Message ----- > From: Pawel Rozdzestwienski > To: czuwaj@yahoogroups.com > Sent: Thursday, November 29, 2001 4:59 PM > Subject: Odp: [czuwaj] zal w Duszy > > > Dlaczego dh Bloniarz ignoruje moje posty, trefny jestem czy co? > Pawel > > > Yahoo! Groups Sponsor > ADVERTISEMENT > > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > Yahoo! Groups Sponsor ADVERTISEMENT -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to the Yahoo! Terms of Service. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cac42498/winmail.bin From rwomi w ewan.com.pl Sun Dec 2 15:23:00 2001 From: rwomi w ewan.com.pl (Robert Wawrzeniecki OMI) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_problem_znacznie_g=B3=EAbszy..._Quo_vadi?= =?iso-8859-2?Q?s...=3F_-_uwaga_d=B3ugie_i_powa=BFne?= References: <036901c17b37$cb0f9ba0$0100007f@comp> Message-ID: <001201c17b3c$d92ace80$0200a8c0@robert> Z pewnym zaciekawieniem, ale i obawą przyglądam się prowadzonej w ostatnim czasie na łamach listy internetowej "Czuwaja" dyskusji na temat tożsamości harcerskiej. Po długich wahaniach postanowiłem zabrać głos w tej ważnej sprawie, bo czuję się odpowiedzialny za to, co oswoiłem. Miałem bowiem to szczęście, że uczestniczyłem w zakładaniu ZHR-u w 1989 roku na Zjeździe Założycielskim w Trójmieście. Pamiętam też, ile trudu wkładaliśmy w to wszystko. A zatem i dziś sprawy harcerskie nie są mi obojętne. Właśnie dlatego postanowiłem zabrać głos w dyskusji. Nie mogę bowiem uczestniczyć w niej tylko jako bierny obserwator. Refleksje zamieszczone niżej może będą trochę przejaskrawione, ale właśnie o to mi chodziło. Może owocem tego będzie dalsza, poważana dyskusja na łamach listy dyskusyjnej i nie tylko. 1. Organizacja ideowo wychowawcza czy elitarna? Od samego poczatku herstwo było organizacją ideowo-wychowawczą i tak też pozostało do dnia dzisiejszego. Miało to być wychowanie w duchu pozytywnych wartości, przeciwwaga tych, które lansowane były przez niektóre środowiska w minionym czasie. I myślę, że realizuje się to lepiej lub gorzej (szkoda!) w konkretnych jednostkach harcerskich, które mogłem spotkać w czasie moich podróży po Polsce. Strasznie jestem jednak uczulony, z czym spotkałem się w wielu z tych środowisk, na podkreślanie elitarności, a właściwie bardzo złego rozumienia tego słowa. O jaką elitarność tu chodzi? Nie zawsze tą w dobrym znaczeniu - niestety. Czasami było to zwykłe wynoszenie się ponad inne organizacje harcerskie. Tymczasem wiele rzeczy w dzisiejszym ZHx przypomina mi praktyki stosowane w "starych, dobrych czasach" (!). Ale o tym za chwile w dalszej części moich refleksji. Według mnie ta elitarność zakłada wychowanie bliżej nieokreślonej elity, która miałaby kształtować innych. Ośmielę się nawet stwierdzić, że ta praca nie jest dla nas. Jak dobrze możemy zaobserwować wokół siebie, tak wielu ludzi, szczególnie młodych, jest uczulonych na ten sposób wychowania. Do wielu z nich, choć nie potwierdzą może tego publicznie, najważniejsze jest codzienne, mozolne wychowanie w duchu jasno określonych i przestrzeganych wartości. Jesteśmy przeznaczeni do pozytywistycznej pracy od podstaw. Niestety takie są realia współczesnej Polski, z którymi spotykam się w czasie rozmaitych spotkań indywidualnych i w większej grupie. Kształtowanie elit i ciągłe podkreślanie tego faktu, może doprowadzić do zamknięcia się w sobie i duszenia się we własnym sosie. To doprowadzi zaś do skostnienia i ideowej śmierci. A przecież poprzez odpowiednie wychowanie w ZHx, bez ciągłego podkreślania tego, że wychowujemy elitę, możemy osiągnąć zamierzone efekty. Mogę zgodzić się tylko na taką elitarność ZHx, która będzie właśnie propagowaniem tworzenia "elity ducha". Zresztą piękny plan działalności wytyczył nam w 1996 roku papież Jan Paweł II: "Dzisiejszemu światu potrzeba czytelnego świadectwa wiary, nadziei i miłości. Potrzebuje go zwłaszcza młodzież, której przypadnie żyć w trzecim tysiącleciu. Organizacja harcerska, zachowując ideał, który przyświecał założycielom, wychowuje młodzież w duchu tradycji chrześcijańskich i narodowych, wdraża do podejmowania odpowiedzialnych zadań, uczy poszanowania całego dzieła stworzenia, a nade wszystko godności każdego człowieka. (...) Wśród wielu błędnych tropów trzeba umieć odnaleźć ślady Chrystusa i pójść za nim. (...)" (Jan Paweł II do przedstawicieli organizacji harcerskich w 1996 roku). Szkoda tylko, że w szarej codzienności spoczęliśmy na laurach i tych słów w pełni nie realizujemy. Gdybyśmy bowiem to czynili, to przypuszczam, że nie byłoby problemów z naszą tożsamością. 2. Co się stało przez ostatnie 10 lat? Myślę, że zagubiliśmy właściwą drogę, o czym świadczy też dyskusja, nie tylko na liście. Zasygnalizowane problemy stanowią tylko czubek "góry lodowej". Jeśli dziś się z nimi nie uporami, to mogą one poważnie uszkodzić "nasz harcerski statek" (bo raczej go nie zatopią - w to nie wierzę!). Większość organizacji harcerskich nie jest już tymi samymi organizacjami harcerskimi, co 10 lat temu, co też stanowi normalną kolej rzeczy. Wiele rzeczy trzeba bowiem dostosować do zmieniającej się sytuacji. Gorzej jednak, jeśli te zmiany pójdą za daleko i dotkną rzeczy najistotniejszych, dotkną samych korzeni. Myślę, że coś w tym stylu dokonało się w ZHx. a) Chora dusza... Pamiętam, że kiedy pod koniec lata osiemdziesiątych uczestniczyłem w Mszy świętej harcerskiej na Wzgórzu św. Wojciecha w Poznaniu, to rzeczywiście można tam było zobaczyć ławki pełne harcerzy w różnym wieku. Czasami nawet, w dość dużym kościele, z powodu dość sporej liczby uczestników, nie było miejsca, aby swobodnie utworzyć krąg. Po tym "wysypie", jak mogłem zorientować się ostatnio nastąpił regres. Nawet do tego stopnia, że trudno było "zobaczyć" harcerzy na tej Mszy świętej. Zresztą cóż innego mogło nastąpić, jeśli kiedyś duszpasterstwo harcerskie było otwarte na wszystkich, a dziś każdy ZHx ma "swoje". Myślę, że ten problem towarzyszy nam od samego początku powstania ZHx. Sądzę, że ta walka o "harcerską duszę" dziś, ma swoje korzenie w tym, co mogłem zaobserwować w Sopocie w 1989 roku. Pamiętam, jak w czasie obrad, gdy dyskutowano nad Przyrzeczeniem Harcerskim, wywiązała się dość burzliwa dyskusja. Proponowano, aby wszyscy członkowie ZHR-u mieli możliwość wyboru w rocie bądź słowa "Bóg", bądź "Siła Wyższa". Wtedy dość ostro zaprotestował jeden z kapelanów. Powiedział on, że o ile w wypadku harcerza niewierzącego sprawa ta jest zrozumiała, to harcerz, który jest człowiekiem wierzącym, nie może mieć takiej możliwości wyboru - jeśli wierzy w Boga, to On jest gwarantem jego przysięgi. I tak też wtedy zostało ustalone. Powstaje zatem, sygnalizowany już, problem formacji duchowej, którą powinno zapewnić duszpasterstwo harcerek i harcerzy. Inaczej u samych podstaw powstanie pustka, a nasze działania będą budowaniem domu na pisaku (por. Mt 7, 26-n), bo "jeśli Pan domu nie zbuduje, na próżno się trudzą ci, którzy go wznoszą" (Ps 127, 1). Potrzebujemy mocnego, ewangelicznego fundamentu. I zresztą nie musimy go szukać daleko. Jakże bogate w ewangeliczne przesłanie jest nasze Prawo Harcerskie - mogłem się o tym jeszcze lepiej przekonać, przygotowując konferencję na harcerski dzień skupienia: "Chrystus w Prawie Harcerskim". Oczywiście wypowiedzi moje nie są odbieraniem czegokolwiek harcerzom niewierzącym, bo i oni są tymi, którzy budują własną "duchowość" w myśl Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego. Tworzymy więc tę rzeczywistość wspólnie b) Gdzie się podziały ideały z tamtych lat... Co się stało z ideałami sprzed 10 lat? Czasem mam wrażenie, że się nam w drodze pogubiły. Czy nasze deklaracje o służbie Bogu i Polsce, wierności Prawu i Przyrzeczeniu Harcerskiemu nie odbiegają znaczenie od rzeczywistości? Chciałbym w tym miejscu uwypuklić kilka naszych niekonsekwencji w tej materii, które może zburzą nieco obraz ZHx, obraz chyba nieco zbyt optymistyczny. Traktować harcerstwo na serio... Z wielu moich informacji odnioszę wrażenie, że jest to jeden z głównych problemów ZHx dzisiaj. Problem odpowiedzialności za to, co się oswoiło... Pokuszę się w tym miejscu o karkołomne stwierdzenie "Kto przestał być harcerzem, nigdy nim nie był" (parafraza tekstu o przyjaźni). Potwierdzeniem tego jest postawa dh. Wincentego Frelichowskiego (1913-1945). On pozostał wierny harcerskim ideałom do końca. Naprawdę warto przyglądnąć się jego postaci (zapraszam swoją drogą na http://www.przemienienie.omi.org.pl/frelichowski1.htm)! Jednym z przejawów takiej postawy jest zresztą kwestia powołania jednego z Zarządów Okręgu, w którego wyłonieniu wzięła udział minimalna liczba kandydatów i głosujących. Sukces czy porażka? Moim zdaniem sytuacja kompromitująca!? Jak w tym kontekście interpretować słowa, że stan ZHx mierzy się stanem drużyn i ilością instruktorów: "Oni bowiem w pełni świadomie decydują się na wzięcie odpowiedzialności za ZHx i współtworzenie go albo odchodzą". A jeśli pozostają i nie biorą odpowiedzialności? Sądzę, choć może będą to słowa dość gorzkie, że czasem młodsi są bardziej świadomi swoich zadań, niż instruktorzy, którzy już znudzili się "zabawą" w harcerstwo. Chcieć, to móc... Z poprzednim punktem wiąże się kwestia, obecnego w codziennym życiu i wdzierającej się w nasze harcerskie ideały, pokusy minimalizmu. Wiąże się to prawdopodobnie z niepopularną dziś kwestią akceptacji stawianych wymagań oraz powszechnym zatraceniem ducha wartości służby. Najgorsze jednak w tym jest to, że wielu zaraża się tym minimalizmem. Ale jeśli to my jesteśmy powodem tego "zaraźliwego wirusa", podcinając innym skrzydła, to czy tak naprawdę zależy nam na dobru harcerstwa? A przecież sytuacje w niektórych drużynach, szczepach i hufcach przypominają opowieść o orle (niestety jej negatywny aspekt, choć nie brakuje też przysłowiowych "przyrodników"): "Żyjącego na wolności orła umieszczono na fermie kur. Kiedyś fermę tę odwiedził przyrodnik. Zaskoczony niecodziennym widokiem zaczął pytać o sens trzymania orła razem z kurami. Właściciel fermy nie potrafił udzielić przyrodnikowi wyczerpującej odpowiedzi. Stwierdził jedynie, że orzeł nie jest już orłem. Przebywając z kurami, sam stał się kurą: je to, co jedzą kury, zachowuje się jak kura, wydaje dźwięki jak kura. Wtedy przyrodnik wziął orła na ręce i rzekł: "Jesteś orłem, należysz do niebios, a nie do ziemi!". Orzeł zaś - jakby nie zważając na słowa przyrodnika - sfrunął na ziemię i wrócił do stada kur. Przyrodnik po raz drugi chwycił orła, podrzucił w górę i zawołał: "Jesteś orłem, masz orle serce i ono każe ci wznosić się ponad ziemię!". Reakcja orła była taka, jak za pierwszym razem: powrócił na ziemię i wszedł między kury. Przyrodnik po raz trzeci wziął orła na ręce i powiedział: "Jesteś orłem, spójrz w słońce! W locie ku słońcu odnajdziesz siebie i przypomnisz sobie, kim właściwie jesteś!". Wtedy jakaś przedziwna siła wstąpiła w orła. Naprężył mięśnie, rozpostarł skrzydła i wzniósł się ku słońcu. Szybował wyżej i wyżej, do kur nie powrócił nigdy. W locie ku słońcu odnalazł siebie i zrozumiał swoją naturę" (K. Wójtowicz, Przypiski, Poznań 1985, s. 84). Wbrew pozorom wielu młodych przyciąga dziś tylko to, co wymaga trudu i wysiłku. Pokazuje to chociażby sytuacja hufców, które rozwijają się wspaniale, mimo, ze przed młodymi ludźmi stawiają wysokie wymagania. Przypuszczam, że cały sekret tkwi w tym, że panuje tam nie minimalizm, ale maksymalizm. Równając ciągle w dół, nikogo nie przyciągniemy. Zapewniam! Postawa minimalizmu wpłynie na pewno na brak kadry oraz na niechęć w podejmowaniu odpowiedzialności. I błędne koło się zamyka! Jeśli tego błędnego koła nie zatrzymamy - choć to może wersja najbardziej pesymistyczna - to nie będzie miał kto przejąć pałeczki od tych, którzy ją dziś niosą. Niekiedy tłumaczymy się zastaną sytuacją zewnętrzną. A przecież, gdyby tak tłumaczył się Robert Baden-Powel w czasie obrony Mafeking, to by się natychmiast poddał. On natomiast nie tylko, że Mafeking utrzymał, ale obronił. Podobnie sprawa miała się z dh. Wincentym Frelichowskim, który w obozie koncentracyjnym w Dachau - miejscu po ludzku beznadziejnym - potrafił nieść nadzieję i promieniować dobrem. Pisał On m.in. w swoich notatkach: "Harcerstwo bowiem, a polskie w szczególności, ma takie środki, pomoce, że kto przejdzie przez jego szkołę, to jest typem człowieka, jakiego nam teraz potrzeba. A już najdziwniejszą, ale najlepszą, jest idea harcerstwa: wychowanie młodzieży - przez młodzież. I ja sam, jak długo tylko będę mógł, co daj Boże, aby zawsze było, będę harcerzem i nigdy dla niego pracować i go popierać nie przestanę. Czuwaj!". Myślę wiec, że zwalanie winy na okoliczności, to szukanie łatwego samousprawiedliwienia. A przecież ZHx ma unosić ku górze, ku szczytom: "per aspera ad astra". Jeśli tak rzeczywiście będzie, to nie zniechęcą nas kłótnie, brak szacunku, pomocy i życzliwości, pojawiające się gdzieniegdzie w naszych relacjach i strukturach. W tym kontekście nawet czas krytyki naszych działań może okazać się błogosławionym: czasem oczyszczenia naszych motywacji. Po co to wszystko robimy? Dla uznania czy dla dobra innych? Władza czy służba? Odwieczny dylemat człowieka. Dziś słowo "służba" jest dziś bardzo niepopularne. Ale przecież bez służby nie będzie harcerstwa. Służba jest podstawą naszych działań: nie tylko na zewnątrz, ale przede wszystkim w naszych strukturach wewnętrznych. Jakże wiele, w różnych środowiskach ZHx w Polsce, słyszę o walce o "stołki", wpływy, władzę, pozycję, funkcje i zaszczyty. Pamiętam, że wielokrotnie mogłem słyszeć te zarzuty w odniesieniu do organizacji harcerskich. A dziś, po 10 latach, jakże jesteśmy do tych ludzi podobni do tych, których kiedyś krytykowaliśmy. A przecież władza czy funkcja to nie wszystko. Zrozumie to jednak tylko ten, kto władzę traktuje jako służbę. Taki człowiek nigdy nie będzie kurczowo trzymał się "stołka". Taka rzeczywistość może rzeczywiście działać zniechęcająco. Bo przecież kurczowe trzymanie się władzy, a nie traktowanie jej jako służby, przynosi dalsze konsekwencje. Jedną z nich jest eliminowanie niewygodnej krytyki. W latach osiemdziesiątych niektórych harcerzy, a nawet całe drużyny, usuwano z ZHP właśnie za to (sam doświadczyłem tego rodzaju kary za "nieprawomyślność"). A czy czasem po kliku latach u nas nie wygląda podobnie? Jakże często brakuje między nami rozwiązywania sporów i konfliktów na drodze dialogi i w atmosferze miłości, nie tylko deklarowanej. Duch służby charakteryzuje się także tym, że jasno ukazuje sens harcerstwa. To przecież przełożony potrafi swoim podwładnym w czasie wątpliwości podać pomocną dłoń i w ten sposób pobudzić do dalszego działania dobrym słowem. Akcja czy formacja? To jeszcze inna bardzo ważna kwestia. Zwróciła mianowicie uwagę na pojawiającą się coraz częściej wśród nas akcyjność. Oczywiście o wiele łatwiej jest zorganizować jednorazową akcję z "fajerwerkami" i wielkim szumem, niż zająć się np. dziećmi ze szkoły specjalnej czy domu dziecka (nie tylko na zasadzie podrzucenia paczek świątecznych). Ta druga forma jest przecież długa, trudna, cicha i odbywająca się bez rozgłosu. Ale właśnie taka jest miłość. Czy zatem nie powinniśmy wybierać właśnie tego, co trudniejsze? Gdy akcja goni akcję, można często zapomnieć o ustawicznej harcerskiej formacji. A przecież brak realistycznych i ciągle modyfikowanych długofalowych kierunków działania zastępów, drużyn, szczepów, hufców i okręgów, nie sprzyja pracy formacyjnej. Także zamieszanie wywołane brakiem solidnych podstaw naszej tożsamości, odbija się na działalności zastępów i drużyn. Dość często zdarza mi się spotkać druhów i druhny, którzy nie bardzo orientują się w harcerskiej symbolice i zwyczajach (ich historii i znaczeniu). Zapewne pomocą w tej materii są publikacje pojawiające się najczęściej w "lokalnej" prasie harcerskiej. Ale może warto pomyśleć też o "Vademecum harcerskim" z prawdziwego zdarzenia, gdzie te wszystkie rzeczy byłyby zebrane. Ja się bowiem z taką publikacją jeszcze nie spotkałem (chyba, że na gruncie ogólnopolskim coś takiego, dostępnego dla wszystkich harcerzy, istnieje - czego mogę nie wiedzieć!?). Harcerstwo dziś musi być atrakcyjne pośród wielu innych form spędzania wolnego czasu. Potrzeba zatem nie tylko wspólnych spotkań na zbiórkach, biwakach, kominkach, obozach czy w duszpasterstwie, ale także tych indywidualnych, nieoficjalnych. Potrzeba także promocji, reklamy ideałów harcerskich przedstawionych kompleksowo, poważnie i w sposób kompetentny. To pozwoli nam zmienić istniejące stereotypy, że harcerstwo jest organizacją dla dziwaków. Nigdy przecież nie jesteśmy na straconej pozycji, jeśli za nas będą mówiły konkretne i stałe owoce naszych działań. Jak nas widzą, tak nas piszą... Dość często mogę usłyszeć w rozmowach z osobami spoza środowiska takie opinie o harcerstwie: organizacja dla dziwaków, zarozumialcy, konserwy, dużych dzieci bawiących się w "Indian", itd. Można byłoby ich mnożyć bez liku. Ale czy usiłowaliśmy zastanowić się kiedyś, dlaczego tak się dzieje? Dlaczego tak nas postrzegają inni? Śmiało można powiedzieć, że cały problem leży w utartych stereotypach, których jest trudno nam się pozbyć. Wciąż, mimo tego, że minęło 10 lat i wiele rzeczy się zmieniło, ZHP - to "czerwoni", a ZHR - to "Solidarność". ZHP - to ci źli, a ZHR - to ci dobrzy czy też sytuacje odwrotne: ZHR - to źli, a ZHP - dobrzy, itp. Jakże nieprawdziwy i krzywdzący dla obu stron obraz. A tym czasem sytuacja nie wygląda tak jednoznacznie. W ZHP i ZHR-e można spotkać tych, którzy na serio traktują harcerstwo, jak i takich, którzy stanowią zakałę, np. wygrywając konkursy piwoszy!? (autentyczna sytuacja, ale w związku z Ustawą o Ochronie Danych Osobowych na tym poprzestanę) Czy czasem nie jesteśmy też za bardzo uwikłani w partyjne układy? Czy przez pozwolenie na wykorzystywanie ZHx do celów propagandowych przez niektóre środowiska polityczne, sami nie staliśmy się winni powstałym stereotypom? Ośmielę się wręcz stwierdzić, że często sztucznie utrzymywany podział, podsycany przez niektórych ludzi z ZHP i ZHR-u, nie sprzyja popularyzowaniu idei harcerskich. Wydaje mi się, że utrzymywanie tego drastycznego podziału niczemu nie służy, a wręcz przeciwnie jest to sprzeczne z Prawem Harcerskim. Może właśnie nadszedł czas, aby dokonać historycznego gestu: przebaczamy i prosimy o przebaczenie z obu stron. Myślę, że właśnie taka była myśl biskupów polskich, którzy za sugestią Jana Pawła II, obrali w tym roku ks. dh. Wincentego Frelichowskiego na Patrona Harcerzy Polskich "bez względu na przynależność" (zobacz Komunikat z 303 Konferencji Plenarnej Episkopatu Polski). Tę samą myśl możemy zauważyć w przytoczonym już wcześniej przesłaniu Jana Pawła II do przedstawicieli środowisk harcerskich. Nie wiem czy przeanalizowaliśmy te słowa dokładnie, ale Papież kładzie w nich nacisk na "organizację harcerską", wskazuje na pozytywne oddziaływanie idei harcerskich, a nie którejś z konkretnych organizacji harcerskich. Czy posłuchany tych głosów? Czas pokaże! Z obserwacji wiem, że ta myśl pojednania rodzi się oddolnie i z trudem. Ale czy na jej przeszkodzie nie staną czysto ludzkie sprawy decydentów ZHP i ZHR-u: ambicja, niechęć przebaczenia czy zadawnione animozje (jakąś formę mogliśmy niedawno obserwować na liście, gdy wyszła sprawa ICCS - szczerze mówiąc do dziś nie wiem kto mówił prawdę, a kto kłamał!?). W mojej drużynie też nie byliśmy zbyt dobrze traktowani przez ZHP, ale czy to ma być powodem do wiecznej niechęci. Przecież w ZHP tak wiele się zmieniło i nadal zmienia w dobrym kierunku. Stara kadra odchodzi, a obecnie przychodzą całkiem nowi ludzie. Na pewno nie chodzi o to, aby powstała jedna organizacja harcerska. Obserwując wnikliwie środowiska ZHP i ZHR-u, uważam że nie jest to możliwe i raczej nie będzie, choć może przyszłość pokaże coś innego. Może warto więc pomyśleć o formie pewnego rodzaju federacji, nie tylko formalnej, ale po ostatnich "ekscesach" obu stron wydaje się to nierealne i mgliste. 3. Jacy Przywódcy? Myślę, że na tle moich wcześniejszych rozważań zarysował się już typ przywódcy w dzisiejszym ZHx. Przede wszystkim musi to być osoba, która sama bez reszty żyje służbą Bogu (Sile Najwyższej...) i Polsce oraz drugiemu człowiekowi. Przywódca, który jest odpowiedzialny za siebie (własna formacja) i tych, którzy zostali mu powierzeni (formacja innych). Musi to być osoba, która nie tylko mówi o ideałach, ale nimi żyje i może stać się wzorem do naśladowania. Taki Przywódca powinien być jednocześnie wymagający i zasłuchany w głos harcerzy mu powierzonych. Inaczej przez nacisk, położony na realizację nierealnych i utopijnych zadań, skutecznie będzie zniechęcał do idei harcerskich. Powinien mieć zatem sam jasno wytyczone kierunki działania danej jednostki nie tylko na bieżący rok, ale na znacznie dłuższy czas. Tu jednak potrzeba wychowania następców, którzy wkładając cały swój potencjał twórczy, będą kontynuowali rozpoczęte dzieło. Często, w rozmaitych środowiskach harcerskich słyszę i widzę, że wraz z nowym drużynowym czy zastępowym całkowicie zmieniają się kierunki pracy, a to co było wcześniej jest totalnie krytykowane. Nie sprzyja to ani budowaniu autorytetu poprzednika (raczej jest to kwestionowanie autorytetu), ani także własnego (kto pod kim dołki kopie, sam w nie wpada - mówi przysłowie). Już przecież Adam Asnyk pisał: "Ale nie depczcie przeszłości ołtarzy, choć sami macie doskonalsze wznieść. Na nich się jeszcze święty ogień żarzy, winniście im cześć". Dzisiejszy Przywódca Harcerski powinien nie tylko słuchać i angażować członków powierzonej mu grupy w wyznaczaniu zadań i priorytetów, ale także powinien wymagać ich realizacji. Słuchanie innych, często ustosunkowujących się krytycznie do naszych działań, pozwoli dobrze ustawić kryteria i priorytety działania. Zrozumie to jednak tylko dobry przywódca. I jeszcze jedna refleksja, aby tak łatwo się nie pozbywać z zastępów i drużyn tych, którzy sprawiają kłopoty. W zeszłym roku, kiedy głosiłem kazania, podszedł do mnie mój dawny zastępowy z drużyny. Pamiętam, że jak tylko się pojawił wśród nas, w drużynie, zaczęły się ciągłe kłopoty. Był prawdziwą zmorą. Po konsultacji z kapelanem harcerskim postanowiłem zrobić go zastępowym. I ten człowiek zmienił się nie do poznania. Teraz zresztą, kiedy się spotkaliśmy powiedział mi zaskakujące słowa: "Dziękuję Ci za to, że uwierzyłeś wtedy w moje możliwości. Nikt inny nie wierzył, że mogę zrobić kiedykolwiek coś dobrego. Dzięki temu zdarzeniu stałem się zupełnie innym człowiekiem". Jak więc wielka może być moc wspólnoty: więzi w zastępie, w drużynie w czasie zbiórek, wspólnych biwaków, obozów, ognisk, wspólnego robienia czegoś dobrego dla innych. Możemy zatem powiedzieć, że współczesny model harcerskiego przywódcy jest modelem integracyjnym z domieszką (nieznaczną) autortytatywnego. Ale czy do jego budowania już dorośliśmy? W takim modelu bowiem potrzeba najpierw odpowiedzialności członków. Na dzień dzisiejszy, przynajmniej tak myślę, sprzyjałoby to rozmyciu odpowiedzialności i realizacji obowiązków. Nie wykluczam jednak, że niektóre jednostki ZHx dojrzały już do realizacji tego modelu. A zatem współczesny przywódca harcerski, to osoba dbająca o własny rozwój ludzki, duchowy (np. chrześcijański) i harcerski; traktująca poważnie swoją służbę wychowawczą; skupiona na dobrej formacji powierzonych sobie harcerzy, a nie tylko na spektakularnych akcjach; mocno przeciwstawiająca się niekorzystnym warunkom zewnętrznym i z nadzieją robiąca swoje; pojmująca władzę jako służbę i odporna na wciągnięcie siebie i podwładnych w polityczne przepychanki. Osobiście uważam, że tylko taka osoba przez swój własny przykład i autorytet będzie w stanie oddziaływać pozytywnie na innych. Współczesny przywódca powinien także wielką wagę przywiązywać do wartości wspólnoty, stanowiącej wielkie bogactwo. Nie chodzi tylko o kontakty oficjalne i powierzanie zadań tylko najlepszym (czasem przecież pozory mogą mylić). To zżycie się członków zastępu i drużyny wydatnie ułatwi nam pracę. Zapewniam! Wysokie wymagania?! Ale przecież "do wyższych rzeczy jesteśmy stworzeni" (Stanisław Kostka). Skoro mogli tak postępować ci, którzy byli przed nami; mógł tak postępować dh. Wincenty Frelichowski, nasz patron; może tak wielu wokół mnie (wbrew wszelkim pozorom, że tak nie jest), to dlaczego nie ja? 4. Znalazłem lekarstwo?! Być może nie rozwiąże ono wszystkich dylematów, ale wystarczy jeśli każdego z nas pobudzi do refleksji nad naszym byciem harcerzem. Jeśli pozwoli choć niektórym znaleźć właściwą drogę, to już można uznać je za skuteczne. Jest to, sugerowane już nieśmiało, pochylenie się po raz wtóry nad wartościami harcerskimi, punktami Prawa Harcerskiego nad Przyrzeczeniem Harcerskim, naszymi zwyczajami (chociażby nad zwykłym pozdrowieniem "Czuwaj" czy tak spowszedniałym nam gestem podawania lewej ręki). Potrzeba zastanowienia się nad tym, czy za słowami i gestami idzie nasza myśl i drgnienie serca. Taki swoisty, mój własny rachunek sumienia z bycia harcerzem, wierności temu wszystkiemu, co kiedyś przyrzekałem. Bo przecież, gdy zaczyna słabnąć nasza gorliwość i miłość, to nawet wobec najwspanialszych ideałów możemy przechodzić obojętnie. Zachęcam więc każdego z nas do zrobienia takiego harcerskiego rachunku sumienia. Do odważnych świat należy. A jeden z naszych misjonarzy, francuz, który przez 50 lat pracował w Afryce Południowej, o. Józef Gerard OMI powiedział: "Świat należy do tego, kto bardziej pokocha i kto mu tę miłość udowodni". Na zakończenie wszystkim odważnym dedykuje modlitwę ks. Wincentego Frelichowskiego, zapisaną w jego notakach. Zechciejmy dziś, posługując się tymi słowami, prosić Boga o moc bycia prawdziwymi i autentycznymi harcerzami: "Ale w najgłębszej pokorze klękam dziś przed Tobą Boże. Odczuwam w całej pełni nicość i ułomność moją. Zwracam się do Ciebie, któryś mnie takim stworzył i który mnie prowadzisz. Boże, wyzwól mnie z tego stanu, w jakim dziś jestem. Chcę być innym. Chcę być prawdziwym harcerzem. Postępować w życiu, jak mi nakazuje myśl, sumienie. Daj mi tę łaskę. Ja z nią współpracować będę i po harcersku wydobyć się chcę z tego upadku duchowego. Daj mi poczucie wartości. Ale nie tylko sugestywne poczucie, lecz chcę prawdziwą wartość w sobie wyrobić. Boże, zupełnie się w Twe ręce oddaje. Daj mi krok po kroku iść w górę. Święty Jerzy, pomóż mi odnieść zwycięstwo nad samym sobą". 5. Zamiast zakończenia... Mam nadzieję, że ta moja dość długa refleksja, choć może w niektórych momentach celowo przejaskrawiona, posłuży dalszej, owocnej dyskusji nad tożsamością harcerską oraz pojawiających się w naszej pracy ideowo-wychowawczej znaków zapytania. Tylko ten, kto nic nie robi, nie popełnia błędów. Temu, kto nic nie robi, nie zależy już na niczym. Mnie natomiast zależy, aby ruch harcerski był tym, czym być powinien. Zapraszam zatem do dyskusji czy wymiany refleksji nie tylko na tej liście. Czuwaj! o. Robert Wawrzeniecki OMI Ps. Powyższe słowa są nieco przerobioną wersją tekstu, który z przyczyn technicznych (zaniechanie wydawania) nie ukazał się w jednym z biuletynów duszpasterstwa harcerskiego. Proponuje też inne teksty o tematyce harcerskiej na mojej stronie: http://www.przemienienie.omi.org.pl/harcerskie.htm Chętnych do korespondencji na priv zapraszam na adres: rwomi@ewan.com.pl. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 45738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3f0e13b/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Dec 2 14:46:37 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (M44) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Kilka_s=B3=F3w_w_okolicach_=A6wierszczyka?= Message-ID: <036901c17b37$cb0f9ba0$0100007f@comp> Chwilę mnie nie było, i nagle się okazało- że opowieść ze Świerszczyka to....metafora??? No nie wiem, nie wiem.... Jeśli to metafora, to chyba wyjątkowo nietrafna -ponieważ cała otoczka stworzona wokół niej, użycie nazwisk, prawie dat, konkretów b.szczegółowych raczej uwiarygodnia, niżeli sugeruje "przenośność" Jeśli jednak jest to tylko historyjka umoralniająca- cóż, rozumiem teraz, czemu lista dyskusyjna ZHR jest zamknięta. Jeśli to nie miało miejsca, jeśli zostaliśmy wpuszczeni w jeżyny (są bardziej kolczaste niż przysłowiowe maliny), to za samo działanie na szkodę własnego związku autor winien być poddany dowolnej uzgodnionej wewwnątrzwiązkowo eksterminacji (klęczenie na grochu, marsz boso do Canossy, włosiennica, itd.) a i winien zobowiaznym być do dementi. Tak, czy siak- historia jest głęboko poruszająca nie tylko ze względu na stosunek do niepełnosprawnego Adama, ale również za przemycone (?) treści wybitnie zjadliwe i pogardliwe , może bardziej pogardliwe jak złośliwe w stosunku do ZHP. Niestety, ten pogardliwy ton- oczywisty w sytuacji budowania własnego image na zasadzie kontry- jest bardzo powszechny w ZHR-e w stosunkach z ZHP. I nie jest to jałowe peplanie- bo sam wielokrotnie spotkałem się z takim traktowaniem ze strony smarkatych drużynowych nie potrafiących rozbić obozowiska, czy chociaż zameldować się - ale za to "prawdziwie harcerskich", a nawet szeregowych harcerzy przekonanych o własnej wyższości. Podobnie wielu moich znajomych instruktorów , czy zwykłych harcerzy spotkało się z takim traktowaniem. I pal sześć stosunki ZHx-ów miedzy sobą, bo to "Wielka Polityka". Ale harcerstwo ma uczyć stosunku do świata, do innych ludzi. Harcerstwo jest pierwszą i dla wielu najważniejszą szkołą funkcjonowania w społeczeństwie, jest tym miejscem, gdzie kształtuj się - może na całe życie - rys charakterologiczny, gdzie uczyć się ma nie tylko zaradności, ale wrażliwości na drugiego człowieka, szacunku do innych, poszanowania reguł społecznych itd itd, chyba wszyscy wiedza o co chodzi. Tymczasem stałe sączenie jadu w serca młodych ludzi, budowanie w nich przekonania o własnej wyższości, doskonałości, uczenie pogardy do drugiego człowieka- tak, napisze to jeszcze raz POGARDY przeraża mnie. Porównaie do HJ- które przewinęło sie kilkakrotnie nie jest takie chybione- tak właśnie tworzono kiedyś kastę nadludzi, tak funkcjonują dziś grupy fundamentalistyczne. Jasne , oburzą sie natychmiast obecni na liście Bracia Odłączeni- ale, czyż nie ma większej winy, gdy kto gardzi bratem swoim? Wasza obecność na liście- zwłaszcza Piotra, Grześka, Sławka- jest dla mnie pewnym promykiem nadziei, ze nie wszystko stracone, ale ilu was tu jest? a ilu doktrynalnie otrząsa się na wieść, że mają rozmawiac z instruktorem zethapowskim? ilu pogardliwie odwraca się na pięcie? ilu zakazuje swoim harcerzom rozmów, kontaktów z harcerzami z druzyn- obozów zethapowskich? To boli, to jest przykre.I to przeraża, jeśli wychowawcy-bo przecież instrutor dowolnego ZHx-a jest wychowawca - uczą pogardy i jeśli nie nienawiści- to przynajmniej niechęci do innego człowieka. Nie dziw, że potem nasze rozmowy miedzyzwiązkowe pełne sa wzajemnej urazy, wzajemnych oskarżeń, niechęci. Bo jak ma być inaczej? Ech, twardziele.Tylko, może np ktos z ZHR-wksiej wierchuszki powie mi, jak mam wytłumaczyć swoim harcerzom- starym koniom, co mają własny mózg i niezależnie wykonuja skomplikowane procesy intelektualnej obróbki danych- sytuację, gdy ktos w harcerskim mundurze na widok munduru bez biało-czerwonej naszywki pogardliwie się smieje "mieczaki z zethapu" albo "komuchy" albo po prostu pogardliwie w milczeniu mija na szlaku nie odpowiadajac na harcerskie pozdrowienie? Może ktoś z władz ZHR wyjaśni mi, skąd u smarków po 13-14 lat teksty o komuchach? skąd nieskrywana pogarda? Żaden z nich nie miał okazji urodzić się nawet w komuniźmie, a nawet socjalizm końca lat 80-ych trefny jakis był, więc skąd? Usłyszeli Głos? *) I jakim cudem komuchem ma być równie smarkaty rówieśnik adwersarza? Bo nie jest w jedynie słusznej oraganizacji? Oj, pachnie mi to chyba odwróceniem ról- kiedys było już coś o Jedynie Słusznej Drodze, sam pamietam, jak szwendalismy sie na niej- robiąc co i rusz odpoczynki, a Jedynie Słuszni Przewodnicy Narodu niespiesznie nas na niej wiedli, poganiani przez Big Brothera. Sława Bohu, Jedynia Słuszna Droga okazała się nie jedyna, a i nasi Jedynie Słuszni Przewodnicy mieli schowane jeszcze inne mapy, dzięki czemu dróg mamy wiele, z czego nie wszystkie do celu. Wiele jest nienawiści w naszym społeczeństwie. Wiele pogardy dla drugiego człowieka. Nieskrywanej pogardy dla ludzkiego cierpienia, ułomności, słabości, biedy. Tych pól można wymieniac wiele. Żal, wielki żal, że w tą działkę wpisuje sie tez inna organizacja harcerska. Swoich harcerzy staram sie uczyć szacunku do każdego człowieka. Uczę ich poczucia własnej godności, własnej wartości, staram się, aby odnaleźli własną siłę i własne miejsce w świecie, z którego beda dumni- ale w szacunku do otoczenia. To strasznie trudne- bo najłatwiej budowac coś na negacji czegoś innego. Ale dzięki temu nie musze uzasadniec tożsamosci własnego związku, własnej druzyny na zasadzie kontry do innego związku, czy innych jednostek. Długie wyszło, ale trudno. *) Słyszenie Głosów- pojedyńczo lub zbiorowo wymaga intensywnego postępowania diagnostyczno-terapeutycznego w specjalistycznej placówce- czasami o charakterze zakładu zamkniętego. M44 mięczak z zethapu, niezmordowany hodowca miączaków PS. Mięczaki są dość różnorodna grupa, są w niej posiadające skorupkę, lub inny pancerzyk, oraz takie bez niej, s ą drapieżniki i roslinozercy, sa jadowite itd itd. -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ecf1b30/winmail.bin From senk w post.pl Sun Dec 2 12:20:12 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:43:33 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie References: <9ucrdj+t7nk@eGroups.com> Message-ID: <002f01c17b23$5130a9a0$876a4cd5@komputerek> From: "Michal Borun" > po calonocnym spoczynku najgorsza rzecza, jaka mozna uczynic > organizmowi jest jego raptowne postawienie na nogi to zapewne prawda, ale chyba myli Ci sie, Michale, poranna gimnastyka ze sparingiem w judo, tudziez z gimnastyka artystyczna. :-) Nie kazde cwiczenia nadaja sie na gimnastyke poranna, ale nie znaczy to chyba, ze zadne? > rozbudzanie organizmu winno nastepowac stopniowo i poranna gimnastyka > jest przeforsowaniem organizmu, nie (tylko) jego rozbudzeniem O ile pamietam, celem gimnastyki porannej jest wlasnie stopniowe rozbudzenie organizmu i przygotowanie go do wysilku, ktory nastapi w ciagu dnia. Pobudzenie krazenia, ktore nastepuje w wyniku cwiczen (rozgrzewki miesni i cwiczen oddechowych), ma zbawienny wplyw na koncentracje psychiczna, natlenienie krwi, ukrwienie miesni i rozgrzanie stawow - co zmniejsza szanse kontuzji i dobrze wplywa na rozwoj calego organizmu. > nie bez przesady jest stwierdzenie, ze postepowanie takie moze > latwiej doprowadzic do zawalu, rowniez niestety u mlodych ludzi postepowanie, ktore jest przesada, nigdy nie jest wskazane... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56ce75d2/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Dec 2 10:14:27 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie In-Reply-To: <02af01c17ad5$29809580$ba01a8c0@osi.gda.pl> Message-ID: <9ucrdj+t7nk@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Zbyszek Klepacki" wrote: > Przepraszam , ale czy moglbym wiedziec dlaczego poranna gimnastyka jest > szkodliwa , bo przyznam ze takiego twierdzenia jeszcze nie slyszalem po calonocnym spoczynku najgorsza rzecza, jaka mozna uczynic organizmowi jest jego raptowne postawienie na nogi rozbudzanie organizmu winno nastepowac stopniowo i poranna gimnastyka jest przeforsowaniem organizmu, nie (tylko) jego rozbudzeniem nie bez przesady jest stwierdzenie, ze postepowanie takie moze latwiej doprowadzic do zawalu, rowniez niestety u mlodych ludzi m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0afd5712/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Sun Dec 2 03:00:43 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Nadludzie - tak na marginesie References: <9u8a6q+khnc@eGroups.com> Message-ID: <02af01c17ad5$29809580$ba01a8c0@osi.gda.pl> Michal Borun napisal: > ba! poranna gimnastyka, o czym nalezy pamietac, jest szkodliwa i > miejmy nadzieje, ze odrzucenie tego nawyku uda sie wyperswadowac > rowniez i malo reformowalnym instruktorom. > Przepraszam , ale czy moglbym wiedziec dlaczego poranna gimnastyka jest szkodliwa , bo przyznam ze takiego twierdzenia jeszcze nie slyszalem (aczkolwiek nie twierdze ze jest ono niezgodne z prawda). A na obozach, na ktorych ja bylem poranna gimnastyka byla obowiazkowa ( tzn. stawic sie na nia musieli wszyscy poza zastepem(druzyna) sluzbowym(a) , ale cwiczyl kto chcial). Zbynio -- Tego nie znajdziesz w zadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b95b2ff/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Dec 1 21:55:32 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) In-Reply-To: <3C08B656.000006.98219@dom.chello.pl> References: <3C08B656.000006.98219@dom.chello.pl> Message-ID: <2991.217.97.37.178.1007240132.squirrel@www.zhr.pl> > [Non-text portions of this message have been removed] Czyzby robaczek ;-) GrzegorzB ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1dd0cf88/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Sun Dec 2 10:40:49 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Gimnastyka In-Reply-To: <9ucrdj+t7nk@eGroups.com> References: <9ucrdj+t7nk@eGroups.com> Message-ID: <20011202121046.95F1921044@pa80.bb.sdi.tpnet.pl> Głos mnie dochodzi, to Michal Borun w swej mądrości przemawia: > po calonocnym spoczynku najgorsza rzecza, jaka mozna uczynic > organizmowi jest jego raptowne postawienie na nogi > rozbudzanie organizmu winno nastepowac stopniowo i poranna gimnastyka > jest przeforsowaniem organizmu, nie (tylko) jego rozbudzeniem > nie bez przesady jest stwierdzenie, ze postepowanie takie moze > latwiej doprowadzic do zawalu, rowniez niestety u mlodych ludzi To prawda, ale pod warunkiem, że poranna gimastyka jest zbyt forsowna. Jeżeli jednak jest to po prostu kilka ruchów po to aby rozruszać mięśnie to moim zdaniem jest to rzecz pożyteczna. Inną sprawą jest, że niestety praktyka jest taka, że na większości obozów poranna gimnastyka jest zbyt forsowna. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \__________________________________________ICQ:130842834___ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b30f0abc/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Dec 1 19:40:43 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_ZASADY_by=B3o:_Bronk=F3w_prosba...?= References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <000501c17a8a$c123a9e0$5ad44dd5@u0r1i0> <000d01c17a8a$d70948f0$cb03a8c0@learnnet.pl> Message-ID: <000901c17a97$b0921aa0$4cd44dd5@u0r1i0> Ok Goorek poprawiam sie Zrobilem to z lenistwa Pawel ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8a3b1e0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 1 18:08:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_ZASADY_by=B3o:_Bronk=F3w_prosba...?= References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> <000501c17a8a$c123a9e0$5ad44dd5@u0r1i0> Message-ID: <000d01c17a8a$d70948f0$cb03a8c0@learnnet.pl> ----- Original Message ----- From: "Paweł Rozdżestwieński" To: Sent: Saturday, December 01, 2001 6:08 PM Subject: Odp: [czuwaj] Bronków prosba... > pozdrawiam > Pawel Paweł, błagam! Kto jak kto, ale taki stary bywalec czuwaja jak ty... Przypomiam jeszcze raz, odpowiadajmy , proszę POD listami oryginalnymi i nie cytujmy całego textu. To na prawde jest na stronie www.prh.home.pl Szanujmy modemowców. Jako instruktorzy świećmy przykładem i przestrzegajmy ustalonych zasad. g00rek Przepraszam, jeśli zabrzmiało to zbyt mentorsko, ale jako moderator powinienem czasem sie pomądrzyć :) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f0a06b5/winmail.bin From konikhdj w hot.pl Sat Dec 1 18:08:09 2001 From: konikhdj w hot.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Rozd=BFestwie=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Bronk=F3w_prosba...?= References: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> Message-ID: <000501c17a8a$c123a9e0$5ad44dd5@u0r1i0> pozdrawiam Pawel ----- Original Message ----- From: Bronislaw Nowak To: Sent: Saturday, December 01, 2001 4:12 PM Subject: [czuwaj] Bronków prosba... > .. z małej wioski koło Poznania do CZUWAJ-owego kręgu pragną przystąpić: > Krysia i Bronek Nowakowie - instruktorzy - harcmistrzowie - a do tego > jeszcze tworzący małżeństwo. Nasza harcerska służba naznaczona została > wieloma zadaniami, wieloma funkcjami i wieloma przeżyciami. Może niektórzy z > Was nas znają... - prosimy więc niechaj opiszą nasze dobre strony, unikając > złych - bo na błędach się życia i harcerstwa uczyliśmy. > Liczący na przyjęcie do Kręgu - pozytywnie nastawieni - z naszym wspólnym > CZUWAJ! > BRONKI - Krysia i Bronek Nowakowie > - starszyzna z Wielkopolski > > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1d70497/winmail.bin From bronki w plusnet.pl Sat Dec 1 16:12:47 2001 From: bronki w plusnet.pl (Bronislaw Nowak) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Bronk=F3w_prosba...?= Message-ID: <000b01c17a7a$bb82e100$394b4cd5@x7d6z4> .. z małej wioski koło Poznania do CZUWAJ-owego kręgu pragną przystąpić: Krysia i Bronek Nowakowie - instruktorzy - harcmistrzowie - a do tego jeszcze tworzący małżeństwo. Nasza harcerska służba naznaczona została wieloma zadaniami, wieloma funkcjami i wieloma przeżyciami. Może niektórzy z Was nas znają... - prosimy więc niechaj opiszą nasze dobre strony, unikając złych - bo na błędach się życia i harcerstwa uczyliśmy. Liczący na przyjęcie do Kręgu - pozytywnie nastawieni - z naszym wspólnym CZUWAJ! BRONKI - Krysia i Bronek Nowakowie - starszyzna z Wielkopolski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa55be55/winmail.bin From Bunia27a w poczta.onet.pl Sat Dec 1 11:52:06 2001 From: Bunia27a w poczta.onet.pl (Joanna Biernat) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] (unknown) Message-ID: <3C08B656.000006.98219@dom.chello.pl> -- Tego nie znajdziesz w żadnym sklepie! [ http://oferty.onet.pl ] [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> See What You've Been Missing! Amazing Wireless Video Camera. Click here http://us.click.yahoo.com/75YKVC/7.PDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b642d5a3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Dec 1 00:04:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?us-ascii?Q?Michal_Gorecki?=) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie References: <9u91rn+dha1@eGroups.com> Message-ID: <006e01c179f3$6a91abf0$f100a8c0@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, November 30, 2001 11:39 PM Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie AAAAAAAAAAA!!! Nie!!! Ja to ja!!! Co prawda wywrozono mi dzis zmiany w zyciu, ale z tego co wiem dotyczyc one mialy stanu cywilnego, a nie plci. Swoja droga, czy jest tu jakis Protazy? ------------ Albo Irena? :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/gwUrIA/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91475c92/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sat Dec 1 00:10:47 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:43:34 2005 Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie References: <9u91rn+dha1@eGroups.com> <006e01c179f3$6a91abf0$f100a8c0@bobby> Message-ID: <008b01c179f4$3f6be020$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: "Michal Górecki" To: Sent: 1 grudnia 2001 00:04 Subject: Re: [czuwaj] Re: Nadludzie > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Friday, November 30, 2001 11:39 PM > Subject: [czuwaj] Re: Nadludzie > > > AAAAAAAAAAA!!! Nie!!! Ja to ja!!! Co prawda wywrozono mi dzis zmiany > w zyciu, ale z tego co wiem dotyczyc one mialy stanu cywilnego, a nie > plci. Swoja droga, czy jest tu jakis Protazy? > ------------ > > Albo Irena? > > :) > > g00rek hehe ;) a ja we wrozby nie wierze ;P powodzenia - zwlaszcza z szukaniem Protazego ;) wika > > > -------------------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na > adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Universal Inkjet Refill Kit $29.95 Refill any ink cartridge for less! Includes black and color ink. http://us.click.yahoo.com/kL8TtD/MkNDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f658b668/winmail.bin