From kojot w silesianet.pl Wed Feb 28 14:41:00 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:37:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> Message-ID: <000901c0a18c$1ba9f370$e615f4d4@tme.szczecin.pl> > Po prostu nie potrafię uzmysłowić sobie faktu dlaczego jakikolwiek drużynowy > starszoharcerski NIE CHCIAŁBY wędrownictwa. Bo nie chce udziwnień? Uważa, że jego drużyna działa dobrze i nie potrzebuje innego nazewnictwa i oznaczeń dla tego co i tak robi? G00rek... To co piszę jest sprawą istotną dla całości. Czy ruch wędrowniczy jako taki jest lepszy od harcerstwa starszego? Ja twierdzę, że jest lepsze, ale nie koniecznie dla wszystkich. I co? Pomimo tego mają zostać wędrownikami? Dobra. Trochę rozpędziłem się w tym i poprzednich mailach. W sumie miała to być dyskusjach o samej idei wędrowniczej, a nie o tym komu ono potrzebne, a komu nie. Krzysiek K. KWdr. Zach-Pom kojot@harcerstwo.net ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa2e08f1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 28 20:17:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:32 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <000901c0a1bb$1055d230$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, February 28, 2001 6:06 PM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza > Naramiennik to oznaczenie, że ktoś spełnił podstawowe wymagania aby zostac > wędrownikiem. Chyba troche niejasno sie wyraziłem. Chodziło mi raczej "został prawdziwym wędrownikiem". Nie - został wędrownikiem w znaczeniu "wstąpił do drużyny wędrowniczej". Tak jak harcerz zostaje de facto harcerzem po otrzymaniu Krzyża, tak wędrownik - po otrzymaniu naramiennika. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7aef0f25/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 28 18:06:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:32 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> Message-ID: <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, February 28, 2001 5:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza > Twoje pytanie brzmiało: "czy jest ktoś w stanie wymienić mi powody dla > których ktoś > NIE chce być drużyną wędrowniczą?" > Tak więc odpowiedz jest jak najbardziej w temacie. > Po prostu napisałem dlaczego ja osobiście nie zdecydowałem się (i raczej > tego nie zrobię) na nazwanie druzyny wędrowniczą. Źle sformułowałem pytanie. Nie chodziło mi o nazewnictwo. Ponawiam pytanie z założeniem, że nie jest to odzielne nazewnictwo itd. Jestem przeciwny temu i chyba wyraźnie o tym piszę (Przychodzi wędrownik do gminy i mówi że jest wędrownikiem, a burmistrz mówi myślałem że harcerzem :) Chodzi mi o METODYKĘ. > > Jeśli chodzi o punkt 2 to sie nie zgodzę. Po to nazywać, żeby była wyraźna > > róźnica. Obecnie na większości imprez nie ma nawet oddzielnych zadań dla > > drużyn starszych. Po to żeby zaznaczyć, że jest to oddzielny poziom > wiekowy. > > To raczej kiepski powód... Prawdę powiedziawszy, nie uważam że 15-latek i > 21-latek (a to przecież HS-i) powinni mieć takei same zadania... > To raczej należy lepiej szkolić. Nie uważasz, że trudno dziś usłyszeć o > metodyce starszoharcerskiej na kursie drużynowych? Czy nikt nie zdaje sobie > sprawy, że ci druzynowi kiedyś też doczekaja sie HS-ów? Nie rozumiem twojej argumentacji. Oczywiście że biorąc pod uwagę graniczne przypadki , bedziemy widzieć różnice. W takim razie po co oddzielny pion zuchowy i harcerski? w sumie zuch 6 letni i 12 letni to tak samo kolosalna różnica. > Poza tym, to pion gimnazjalny (wg. projektu "gimnazjum") miał miec nazwę > "Wędrownicy" ;-) O tym projekcie nie będę mówił, to byłoby kompletne mącenie. > Biorąc pod uwagę czas przepływu informacji w naszym związku, to może za 10 > lat dotarłoby do wszystkich, że nie ma pionu harcerzy starszych a są > wędrownicy... > Jak było z systemem stopni po zmianie z 6-cio na 5-cio stopniowy? Wiem, zdaję sobie z tego sprawę. Dlatego nie jestem za usilnym forsowaniem nazwy wędrownictwo, która za sobą nic by nie niosła, tylko upowszechnieniem idei wędrowniczej, jako zbioru wartości którymi powinien kierować się KAŻDY harcerz starszy. > > Ad 4. Tu się zgodzę. > > Bardzo konstruktywna odpowiedź... > To co jest konkretnego? Jak z tym ogniem, w którą stronę ma byc ten płomień? W prawo. > > Ad 5. [...] > Mistycyzm może niekoniecznie zawsze w równym stopniu - drużyny > specjalnościowe potrzebują go mniej. > Pozostałe zawsze i wszędzie. I tutaj się nie zgodzę WOGÓLE. Pisałem już o tym w poprzednim mailu. Drużyny specjalnościowe potrzebują go w takim samym stopniu, albo JESZCZE WIĘCEJ!!! Bo inaczej stają sie ludkami w mundurkach i przestają miec z harcerstwem cokolwiek wspólnego. > Nie, bo wędrownictwo to nowy_wpaniały_ruch, tylko nic nie wnoszący... Ok, > moge się zgodzić co do zmiany nazwy, bo nie jest dla mnie aż tak ważne, czy > mam w drużynie HSów czy Wędrowników (tylko jak skrócić tą drugą? No i co z > nazwą 1 gwiazdki u dziewczyn? już widzę meldowanie "wędrowniczka > wędrowniczka Anna Kowalska melduje..."). Tylko po co? Po pierwsze ten ruch wnosi dużo. Odświeża ideę starszoharcerską, która gdzieś tam sobie zamarła. Przywraca wyraźnie do życia pion starszoharcerski. W wielu środowiskach wogóle się o tym zapomina. Pcha się 15latków na instruktorów, bo się "wykruszą z nudy". A może powinni właśnie znaleźć się w drużynie starszej, wędrowniczej? Gdzie nauczą się tych wszystkich spraw związanych z prowadzeniem drużyny? Ot tak, po 2 tygodniowym kursie drużynowych?? A może już w trakcie prowadzenia drużyny? Robiąc "doświadczenia" na swoich harcerzach? Powtórzę moja teorię: Wędrownictwo (IMHO) powinno rozciągnąć się na całe harcerswo starsze. Nie widzę w nim ŻADNYCH cech, które byłyby niepożądane w harcerstwie starszym. Natomiast jako oddzielny Ruch nie wnosi nic nowego. Takie ruchy jak Wspólnota Drużyn Grunwaldzkich są oparte na konkretnych działaniach i zainteresowaniach. A wędrownictwo? Kwestia nazewnictwa: tutaj sprawa jest trudna, na pewno jestem przeciwny kompletnemu zastąpieniu słowa harcerz słowem wędrownik. Jest to awykonalne, poza tym niosło by za sobą dużo zamieszania. Po prostu byłbym za używaniem tego słowa wtedy gdy używałoby się słowa Harcerz Starszy. I ostatnia kwestia - stopnie. IMHO jodełka i naramiennik to nie są dodatkowe stopnie. Jodełka to takie właściwie oznaczenie, prawdę mówiąc jestem średnio do niej przekonany. Naramiennik to oznaczenie, że ktoś spełnił podstawowe wymagania aby zostac wędrownikiem. Te wymagania nie są takimi typowymi punktami do zaliczenia. To raczej wyznacznik dla drużynowego, że ktoś już na naramiennik zasłużył. Tak jak z Krzyżem, trzeba na niego zasłużyć. Tak samo tutaj. Jeśli drużynowy uważa, że ktoś w istocie pojął ideę starszoharcerską/wędrowniczą (przede wszystkim służba innym i inne) to przyznaje naramiennik. NAramiennik sam w tych wymaganiach ma wymóg stopnia samarytanki/ćwika i nie jest stopniem samym w sobie. Oto wymagania wg K. Sikory (wędrownicze ABC) . -rozwijasz swoje zainteresowania w wybranej przez siebie dziedzinie - masz zdobyte uprawnienia państwowe (np. przodownik GOT, OTP, KOT, itp., licencję krótkofalarską, uprawnienia ratownika przedmedycznego lub medycznego, płetwonurkowe, przewodnika turystycznego, uprawnienia instruktorskie w wybranej dziedzinie, prawo jazdy, itp. . - Zdobyłeś/aś co najmniej 4 sprawności trzeciej gwiazdki . - Zdobyłeś/aś co najmniej jeden starszoharcerski znak służby i masz otwartą próbę na kolejny . - Zdobyłeś/aś stopień samarytanki/cwika i masz otwartą próbę na stopień HO/wędrowniczki . - Dbasz o rozwój i honor swojego harcerskiego środowiska. -Postępujesz zgodnie z zasadami Prawa i Przyrzeczenia Harcerskiego oraz Kodeksu Wędrowniczego. pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c2c3497/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 28 17:46:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C8E8@CENS001> Message-ID: <002001c0a1a6$086a6f50$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Suchocki, Rafał" To: Sent: Wednesday, February 28, 2001 4:45 PM Subject: RE: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza I mały cytat: "Wędrownictwo jest ruchem społecznym starszej młodzieży harcerskiej pragnącej zmieniać świat na lepszy dzięki wydobywaniu i rozwijaniu trzech elementów ludzkiej natury: PRAWDY - PIĘKNA - DOBRA. Dążenie do prawdy jest celem ludzkiego życia, realizowanie piękna pozwala żyć pełniej i radośniej, wychowanie pozytywne, przez odkrywanie i rozwijanie dobra stanowi istotę wędrownictwa." R.Bokacki Jest to cos czego nie widze u "Czerwonych Beretow". (Rafale B. - to jest moje baardzo subiektywne zdanie) I co w roznym (mniejszym lub wiekszym stopniu, widze w druzynach h.s. (tylko nie ma tam, takich narzedzi, jakie daje wedrownictwo vide: Prawo Wedrownicze etc.) -------------------- No właśnie, a może to źle? Dla mnie właśnie dlatego że w drużynach specjalnościowych brakuje tych elemntów stają się one drużynami patologicznymi według utartego schematu drużyna wodna --> grupka żeglarzy dryżuna proobronna --> Pcim Dolny Marine Corps drużyna turystyczna --> kolejna odnoga pttku drużyna jeździecka --> kółko jeździeckie itd. Czy właśnie te pierwiastki nie powinny dominować w całym harcerstwie starszym? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6dfdf22/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Feb 28 17:35:18 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Encyklopedia Message-ID: <001101c0a1a4$6fbade80$0569b6d4@wom.lublin.pl> Z nieklamana satysfakcja :-) informuje, ze po dwukrotnej wymianie korespondencji z osoba zarzadzajaca encyklopedia otrzymalem taki krotki list: =================== Ma Pan racje, obozow pilnowali skauci-zolnierze. To nie byli skauci-chlopcy z organizacji powstalej po wojnie. Naniose stosowna poprawke do hasla. Pozdrawiam /...../ Dział Encyklopedii Onet.pl S.A. ==================== Jerzy Lukaszewicz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7294bb5/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Feb 28 17:14:06 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> Message-ID: <00bf01c0a1a1$915139c0$4c28a0d4@x1b3e6> Zapomniałem - nie ustosunkowałeś się do pkt. 1, a ciekawi mnie Twoje zdanie: po co drugi system stopni??? MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/379c82d7/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Feb 28 17:11:06 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> Message-ID: <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> > W pierwszym punkcie rzeczywiście podajesz argument przeciw wędrownictwu jako > takiemu, ale w następnych już nie przeciw wędrownictwu, tylko przeciw > WĘDROWNICTWU JAKO ODDZIELNEMU RUCHOWI. Właśnie po co? Twoje pytanie brzmiało: "czy jest ktoś w stanie wymienić mi powody dla których ktoś NIE chce być drużyną wędrowniczą?" Tak więc odpowiedz jest jak najbardziej w temacie. Po prostu napisałem dlaczego ja osobiście nie zdecydowałem się (i raczej tego nie zrobię) na nazwanie druzyny wędrowniczą. > Jeśli chodzi o punkt 2 to sie nie zgodzę. Po to nazywać, żeby była wyraźna > róźnica. Obecnie na większości imprez nie ma nawet oddzielnych zadań dla > drużyn starszych. Po to żeby zaznaczyć, że jest to oddzielny poziom wiekowy. To raczej kiepski powód... Prawdę powiedziawszy, nie uważam że 15-latek i 21-latek (a to przecież HS-i) powinni mieć takei same zadania... To raczej należy lepiej szkolić. Nie uważasz, że trudno dziś usłyszeć o metodyce starszoharcerskiej na kursie drużynowych? Czy nikt nie zdaje sobie sprawy, że ci druzynowi kiedyś też doczekaja sie HS-ów? Poza tym, to pion gimnazjalny (wg. projektu "gimnazjum") miał miec nazwę "Wędrownicy" ;-) > Takie nazewnictwo było przecież przed wojną używane! To wprowadźmy nazwę "Wilczki" zamiast zuchy, zlikwidujmy stopień przewodnika i podzielmy organizację na dwa piony! Tak było w końcu przed wojną ;-) Biorąc pod uwagę czas przepływu informacji w naszym związku, to może za 10 lat dotarłoby do wszystkich, że nie ma pionu harcerzy starszych a są wędrownicy... Jak było z systemem stopni po zmianie z 6-cio na 5-cio stopniowy? > Ad 3. - kolejny argument świadczący o tym że Wedr. powinno równać się HS. Jak najbardziej, tylko nie równać, a zniknąć. Po prostu - druga nazwa na to samo? Po co? > Ad 4. Tu się zgodzę. Bardzo konstruktywna odpowiedź... To co jest konkretnego? Jak z tym ogniem, w którą stronę ma byc ten płomień? > Ad 5. [...] Mistycyzm może niekoniecznie zawsze w równym stopniu - drużyny specjalnościowe potrzebują go mniej. Pozostałe zawsze i wszędzie. > w dalszym ciągu uważam że bez sensu jest dzielenie na niewędrowników i > wędrowników. Bo kim będą niewędrownicy? A czy wędrownicy będą "lepszymi" HSami?? Nie, bo wędrownictwo to nowy_wpaniały_ruch, tylko nic nie wnoszący... Ok, moge się zgodzić co do zmiany nazwy, bo nie jest dla mnie aż tak ważne, czy mam w drużynie HSów czy Wędrowników (tylko jak skrócić tą drugą? No i co z nazwą 1 gwiazdki u dziewczyn? już widzę meldowanie "wędrowniczka wędrowniczka Anna Kowalska melduje..."). Tylko po co? Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7f39906/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Feb 28 16:45:52 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C8E8@CENS001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >w dalszym ciągu uważam że bez sensu jest dzielenie na niewędrowników i >wędrowników. Bo kim będą niewędrownicy? A czy wędrownicy będą "lepszymi" HS >ami?? ^^^^^^^^ Innymi, to slowo ktorego bym uzyl. IMHO druzyna wedrownicza bedzie kladla wiekszy nacisk na rozwoj nie tylko praktyczny ale i duchowy. (w baaaaardzo ogolnym tego slowa znaczeniu) I mały cytat: "Wędrownictwo jest ruchem społecznym starszej młodzieży harcerskiej pragnącej zmieniać świat na lepszy dzięki wydobywaniu i rozwijaniu trzech elementów ludzkiej natury: PRAWDY - PIĘKNA - DOBRA. Dążenie do prawdy jest celem ludzkiego życia, realizowanie piękna pozwala żyć pełniej i radośniej, wychowanie pozytywne, przez odkrywanie i rozwijanie dobra stanowi istotę wędrownictwa." R.Bokacki Jest to cos czego nie widze u "Czerwonych Beretow". (Rafale B. - to jest moje baardzo subiektywne zdanie) I co w roznym (mniejszym lub wiekszym stopniu, widze w druzynach h.s. (tylko nie ma tam, takich narzedzi, jakie daje wedrownictwo vide: Prawo Wedrownicze etc.) Faktem pozostaje to, ze wiecej jest rzeczy wspolnych niz roznic. "Ale to tylko moje zdanie" jak napisal wczesniej Marcin. BTW: W kwietniu, moj macierzysty Hufiec i RCZ, organizuje warsztaty dla druzynowych S.H. Na 90% beda na nich m.in. zajecia dotyczace ideii wedrowniczej wiec, byc moze bardziej doksztalce sie w temacie i zmienie zdanie. -- pwd Rafal "Sóhy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Pr-Pn "Happy Monday - Mother of all oxymorons (Garfield)" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/499f9856/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 28 16:14:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> Message-ID: <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, February 28, 2001 4:02 PM Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza > > Reasumując: czy jest ktoś w stanie wymienić mi powody dla których ktoś NIE > > chce być drużyną wędrowniczą, lub cechy drużyny starszej niewędrowniczej? > > Spróbuję... > 1) Uważam dodatkowy system stopni (vide system wtajemniczeń wędrowniczych - > tzn.: pagon, jodełka...) za bezsensowny. > 2) Skoro harcerstwo starsze to wędrownictwo, to po co nazywac to > wędrownictwem? > 3) Mistycyzm był jest i zawsze będzie, bo inaczej nasza obrzędowość nic nie > będzie znaczyła i będzie płaska jak kulka mosiadzu świerzo polerowanego... > 4) Wszystko co mówi się o wędrownictwie to jednynie ogolniki, brak jest > jakichkolwiek konkretnych propozycji. > 5) To akurat mnie się nie tyczy, ale nie wyobrażam sobie wędrowniczej > drużyny czerwonych bewretów... > > Co zaś do cech harcerstwa starszego różniących go od wędrownictwa, to masz > rację. Poza nazwą nie ma takich... > Tylko patrzysz ze złej strony problemu. Z mojego punktu widzenia, to sens > istnienia wędrownictwa byłby właśnie wtedy, kiedy byłyby takie wyróżniki > (oprócz pagonu...). > > Ale to tylko moje zdanie W pierwszym punkcie rzeczywiście podajesz argument przeciw wędrownictwu jako takiemu, ale w następnych już nie przeciw wędrownictwu, tylko przeciw WĘDROWNICTWU JAKO ODDZIELNEMU RUCHOWI. Właśnie po co? Jeśli chodzi o punkt 2 to sie nie zgodzę. Po to nazywać, żeby była wyraźna róźnica. Obecnie na większości imprez nie ma nawet oddzielnych zadań dla drużyn starszych. Po to żeby zaznaczyć, że jest to oddzielny poziom wiekowy. Takie nazewnictwo było przecież przed wojną używane! Ad 3. - kolejny argument świadczący o tym że Wedr. powinno równać się HS. Ad 4. Tu się zgodzę. Ad 5. Tu , znany z moich poglądów nie wypowiem się szerzej. Ale jeżeli drużyna starsza nie spełnia warunków typu mistycyzm, głębia, światłe cele, to może nie powinna nazywac się drużyną harcerską (UWAGA ja wcale nie twierdzę, że CZB tego nie spełniają, ja tylko postawiłem IFa :) w dalszym ciągu uważam że bez sensu jest dzielenie na niewędrowników i wędrowników. Bo kim będą niewędrownicy? A czy wędrownicy będą "lepszymi" HS ami?? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23f5bde8/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Feb 28 21:22:27 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow In-Reply-To: <72939842.20010227233334@poczta.pnet.pl> Message-ID: radosny@poczta.pnet.pl poslugujacy(a) sie kontem radosny@poczta.pnet.pl w dniu 27/2/01 23:33 wklepal(a) co nastepuje: > > No wlasnie. Tego typu egzaminy jesli chodzi o historie > spadochroniarstwa ma sie na egzaminie teoretycznym dopuszczajacym do > skoku w aeroklubie. Oczywiscie to zalezy od aeroklubu jak podchodzi > do tego typu egzaminu. Wyniki coroczne umieszcze sie w rubrykach ksiazeczki > skoczka spadochronowego > w KTW czyli Kontorli Wiedzy Teoretycznej jesli dobrze pamietam :>> > A o tym nie wiedzialem, znajomy nic takiego nie mial, w areoklubie Olsztynskim chyba cos takiego nie istnieje dziwne??? > A propo Pablo kilka razy rozmawialismy na priwa. Mozesz mnie nie > okreslac od osobnikow badz osobniczek :pppp :) > No dobra.... Kurde nikomu sie to nie podoba, a ja tak sobie fajnie ustawilem cos takiego by mi sie samo generowalo. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1abe1496/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Feb 28 16:17:42 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Czarny humor...? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C8E7@CENS001> -----Original Message----- From: Jerzy Lukaszewicz [mailto:jeluk@atena.wom.lublin.pl] > A moze tak bylo z tymi obozami? > Tylko dodanie zdania. "Na masową skalę obozy..." przedstawia nas "troche" > w kieopskim swietle. Skojarzenia sa jednaznaczne. [ciach] >Jak wiec skauci, powiazani (wg autorow >encyklopedi) z ruchem wychowawczym mogli pilnowac tych obozow >zlikwidowanych piec lat przed powstaniem ruchu? Obozow mogli pilnowac >skauci-zwiadowcy wojskowi, angazowani przez Baden-Powella, a nie skauci >z ruchu mlodziezowo-wychowawczego. Skaut skautowi nie rowny. I o to mi >chodzi, o niewlasciwe powiazania hasel w encyklopedii. Zgadza sie, B.P. zanim napisal "Scouting for boys", stworzyl dzielko o wdziecznym tytule "Aids to scouting" (zapis moze byc niepoprawny), ktory byl podrecznikiem WOJSKOWYM. M.in. to, ze podrecznikiem tym zainteresowaly sie organizacje mlodziezowe w Wielkiej Brytanii, sklonilo go do napisania "SfB". -- pwd Rafal "Sóhy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Pr-Pn ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07ce8e00/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Feb 28 16:14:54 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Czarny humor...? Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B91647C3@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Admiral: > Wydaje mi sie, ze popelniono tu naduzycie. tez mi sie tak wydaje: polaczono "skauting" (ruch wychowawczy) ze "skautami" (ludzmi, ktorzy pelnili jakies obowiazki), po drugie encyklopedia powinna byc zbiorem faktow, a nie ciekawostek. moje propozycje dla onetu: polaczyc hasla "prezydent RP" z "obcym wywiadem" albo "rosyjskim szpiegiem" - w koncu nie chodzi o informacje, chodzi o to aby ludzie mieli o czym mowic, nie? J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3d0b6fe/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Wed Feb 28 15:54:42 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: Odp: RE: [czuwaj] Czarny humor...? Message-ID: Zaraz, zaraz. To powiazanie jest mniej wiecej takie jak weza i slonia: slon to duze zwierze, ktore ma trabe przypominajaca ksztaltem weza, weze dzielimy na...., lub powiazanie W skautin zamieszany byl np Malkowski - na "ski" konczy sie np: Dzierzynski. Jest roznica miedzy powiazaniem natury logiczno-informatycznej, a spolecznej. Mysle, ze nalezaloby powiazac skauting z wieloma innymi sprawami niz akurat z obozami koncentracyjnymi. Oboz koncentracyjny jest w naszej kulturze kojarzony z kolei z zupelnie innymi sprawami niz skauci. Wydaje mi sie, ze popelniono tu naduzycie. Pozdr. Admiral <<< rafal.suchocki@pse.pl 28.02 15:31 >>> -----Original Message----- From: Jerzy Lukaszewicz [mailto:jeluk@atena.wom.lublin.pl] >Jezeli ktos ma mocne nerwy to polecam zajrzec na strone naszej polskiej >encyklopedii internetowej www.encyklopedia.pl W polu wyszukujacym prosze >wpisac slowo "skauting", nastepnie po wykonaniu polecenia "szukaj" >wybrac link do tego slowa. Oto wspomniany wpis: Obozy koncentracyjne, miejsce odosobnienia osób uznanych za wrogie przez dany reżim. Zorganizowali je Anglicy (Concentrations Camps) po wojnach burskich (1880-1881, 1899-1902), używając do ich ochrony skautów. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4576bf9b/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Feb 28 16:01:01 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Czarny humor...? References: Message-ID: <003f01c0a197$44190d40$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: > A moze tak bylo z tymi obozami? > Tylko dodanie zdania. "Na masową skalę obozy..." przedstawia nas "troche" > w kieopskim swietle. Skojarzenia sa jednaznaczne. Ale mnie nie chodzi o historyczny rodowod obozow koncentracyjnych. Zreszta sama nazwa wskazuje, ze nie mialy byc to w zamysle obozy zaglady. Chodzilo tylko o koncentracje w jednym miejscu przeciwnika i pilnowanie go, aby wyeliminowac go z walki. Nam jednak, po drugiej wojnie swiatowej kojarzy sie ten zwrot jednoznacznie. Natomiast mnie chodzilo o niewlasciwe i krzywdzace skojarzenie tych dwoch wyrazen. Pod haslem "obozy" jest wyraznie napisane, ze istnialy w latach 1880-1881, 1899-1902. A pod haslem "skauting" jest informacja, ze ruch ten powstal w roku 1907. Jak wiec skauci, powiazani (wg autorow encyklopedi) z ruchem wychowawczym mogli pilnowac tych obozow zlikwidowanych piec lat przed powstaniem ruchu? Obozow mogli pilnowac skauci-zwiadowcy wojskowi, angazowani przez Baden-Powella, a nie skauci z ruchu mlodziezowo-wychowawczego. Skaut skautowi nie rowny. I o to mi chodzi, o niewlasciwe powiazania hasel w encyklopedii. phm. Jerzy Lukaszewicz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/149a339f/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Feb 28 15:51:27 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Czarny humor...? References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C8E6@CENS001> Message-ID: <00d101c0a195$ee3bf640$7f01010a@dudasek> >Jezeli ktos ma mocne nerwy to polecam zajrzec na strone naszej polskiej >encyklopedii internetowej www.encyklopedia.pl W polu wyszukujacym prosze >wpisac slowo "skauting", nastepnie po wykonaniu polecenia "szukaj" >wybrac link do tego slowa. Oto wspomniany wpis: Obozy koncentracyjne, miejsce odosobnienia osób uznanych za wrogie przez dany reżim. Zorganizowali je Anglicy (Concentrations Camps) po wojnach burskich (1880-1881, 1899-1902), używając do ich ochrony skautów. Hmm.. czytalem gdzies, kiedys (gdzie to bylo???), ze B.P. wiedzial na temat tych obozow i zostaly one zorganizowane jesli nie przy jego akceptacji, to przynajmniej braku sprzeciwu. Ale moze to byc po prostu jedna z "urban legends".???? (mam nadzieje) Faktem jednak pozostaje to ze zorganizowano jepo raz pierwszy podczas Wojen Burskich. Moze ktos wie cos wiecej na ten temat. no niestety nie ma tak dobrze... wiem ze moze to Was zszokowac ale wojna burska byla wojna wyjatkowo (jak na tamte czasy brutalna) i stanowila preludium do calego ciagu wojen zeszlego wieku problem Anglikow polegal na (jakbysmy to dzis powiedzieli) duzym poparciu spolecznym oddzialow Burow i badz co badz byli (angole) postrzegani przez miejscowych jako zaborcy w tej sytuacji po poczatkowych porazkach i calkowitej nie moznosci opanowania systeacji konwencjonalnymi metodami siegnieto po srodki malo cywilizowane. 1. tworzenie miejsc odosobnienia dla ludnosci cywilnej w postaci obozow koncentracyjnych (z fatalnymi warunkami bytowymi) nie byly to wiec typowe obozy internowania 2. tworzenie malych sprawnych i ruchliwych oddzialow ktore mialy operowac na tylach wroga jak to operowanie wygladalo moze swiadczyc fakt postawienia przed sadem (po donieiseniach prasowych i nacisku opinii publicznej w Wielkiej Brytanii) członkow tego typu oddzialu za zbrodnie wojenne (takze na ludnosci cywilnej) w pierwszym (i jak sie okazalo ostatnim) pokazowym procesie skazano 3 Australijczykow i w ten sposob ukrecono sparwie leb (nie tak dawno pokazywali o tym film w telewizorni) trudno takze mowic o tym ze gen. BP nie wiedzial (przymykal oko) na tego typu rzeczy tym bardziej ze wnioski z doswiadczen zwiazanych z wykorzystaniem oddziałow operujacych na tylach wroga znalazly obicie przy opracowywaniu... metody skautowej wiecej jak sie dogrzebie do materialow w domu Dudi (cywil-antymilitarysta) i w ten spo ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d241ef9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Feb 28 15:35:15 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Czarny humor...? Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C8E6@CENS001> -----Original Message----- From: Jerzy Lukaszewicz [mailto:jeluk@atena.wom.lublin.pl] >Jezeli ktos ma mocne nerwy to polecam zajrzec na strone naszej polskiej >encyklopedii internetowej www.encyklopedia.pl W polu wyszukujacym prosze >wpisac slowo "skauting", nastepnie po wykonaniu polecenia "szukaj" >wybrac link do tego slowa. Oto wspomniany wpis: Obozy koncentracyjne, miejsce odosobnienia osób uznanych za wrogie przez dany reżim. Zorganizowali je Anglicy (Concentrations Camps) po wojnach burskich (1880-1881, 1899-1902), używając do ich ochrony skautów. Hmm.. czytalem gdzies, kiedys (gdzie to bylo???), ze B.P. wiedzial na temat tych obozow i zostaly one zorganizowane jesli nie przy jego akceptacji, to przynajmniej braku sprzeciwu. Ale moze to byc po prostu jedna z "urban legends".???? (mam nadzieje) Faktem jednak pozostaje to ze zorganizowano jepo raz pierwszy podczas Wojen Burskich. Moze ktos wie cos wiecej na ten temat. -- pwd Rafał "Sóhy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Pr-Pn ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b641e5df/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Feb 28 16:02:36 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> Message-ID: <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> > Reasumując: czy jest ktoś w stanie wymienić mi powody dla których ktoś NIE > chce być drużyną wędrowniczą, lub cechy drużyny starszej niewędrowniczej? Spróbuję... 1) Uważam dodatkowy system stopni (vide system wtajemniczeń wędrowniczych - tzn.: pagon, jodełka...) za bezsensowny. 2) Skoro harcerstwo starsze to wędrownictwo, to po co nazywac to wędrownictwem? 3) Mistycyzm był jest i zawsze będzie, bo inaczej nasza obrzędowość nic nie będzie znaczyła i będzie płaska jak kulka mosiadzu świerzo polerowanego... 4) Wszystko co mówi się o wędrownictwie to jednynie ogolniki, brak jest jakichkolwiek konkretnych propozycji. 5) To akurat mnie się nie tyczy, ale nie wyobrażam sobie wędrowniczej drużyny czerwonych bewretów... Co zaś do cech harcerstwa starszego różniących go od wędrownictwa, to masz rację. Poza nazwą nie ma takich... Tylko patrzysz ze złej strony problemu. Z mojego punktu widzenia, to sens istnienia wędrownictwa byłby właśnie wtedy, kiedy byłyby takie wyróżniki (oprócz pagonu...). Ale to tylko moje zdanie pwd. MArcin Skocz HO ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e53021c/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed Feb 28 15:14:16 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Czarny humor...? In-Reply-To: Message-ID: >Jezeli ktos ma mocne nerwy to polecam zajrzec na strone naszej polskiej >encyklopedii internetowej www.encyklopedia.pl W polu wyszukujacym prosze >wpisac slowo "skauting", nastepnie po wykonaniu polecenia "szukaj" >wybrac link do tego slowa (powinien byc na pierwszej pozycji) i >przeczytac na dole zawartosc pozycji "powiazania". Na piatym miejscu >jest wyrazenie, ktore spowodowalo u mnie wzrost adrenaliny, akurat w tym >momencie niepozadany. A moze tak bylo z tymi obozami? Tylko dodanie zdania. "Na masową skalę obozy..." przedstawia nas "troche" w kieopskim swietle. Skojarzenia sa jednaznaczne. MG ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de1811e8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 28 15:27:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Czarny humor...? References: <002801c0a192$424ccb00$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00e001c0a192$9bbd3760$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: "Lista Czuwaj" Sent: Wednesday, February 28, 2001 3:25 PM Subject: [czuwaj] Czarny humor...? > Jezeli ktos ma mocne nerwy to polecam zajrzec na strone naszej polskiej > encyklopedii internetowej www.encyklopedia.pl W polu wyszukujacym prosze > wpisac slowo "skauting", nastepnie po wykonaniu polecenia "szukaj" > wybrac link do tego slowa (powinien byc na pierwszej pozycji) i > przeczytac na dole zawartosc pozycji "powiazania". Na piatym miejscu > jest wyrazenie, ktore spowodowalo u mnie wzrost adrenaliny, akurat w tym > momencie niepozadany. > Napisalem juz do autorow strony internetowej encyklopedii. Ciekaw jestem > odpowiedzi. Ja domyślam się jaka będzie. Niestety mają rację. To, że w wojnach burskich były stosowane obozy koncentracyjne i że BP niestety miał z tym trochę wspólnego wiedziałem już wcześniej. Nie wiedziałem tylko , że skauci ich pilnowali :(((( g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac8d35bc/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Feb 28 15:25:11 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Czarny humor...? Message-ID: <002801c0a192$424ccb00$0569b6d4@wom.lublin.pl> Jezeli ktos ma mocne nerwy to polecam zajrzec na strone naszej polskiej encyklopedii internetowej www.encyklopedia.pl W polu wyszukujacym prosze wpisac slowo "skauting", nastepnie po wykonaniu polecenia "szukaj" wybrac link do tego slowa (powinien byc na pierwszej pozycji) i przeczytac na dole zawartosc pozycji "powiazania". Na piatym miejscu jest wyrazenie, ktore spowodowalo u mnie wzrost adrenaliny, akurat w tym momencie niepozadany. Napisalem juz do autorow strony internetowej encyklopedii. Ciekaw jestem odpowiedzi. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b28f9352/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 28 11:23:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> Message-ID: <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kujawski" To: "Lista Czuwaj" Sent: Tuesday, February 27, 2001 9:32 PM Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza > > Ok, masz prawo się nie zgadzać, ale odpowiedz na moje pytanie. > > Czy wskażesz taki element w wędrownictwie, który można z czystym sumieniem > > odrzucić? Co jest w nim tak specyficznego, że drużynowy starszoharcerski > > może powiedzieć: "nie tędy droga"? > G00rek... > > Nie twierdze, ze sposob pracy jakim jest wedrownictwo jest zly, nie odrzucam > go, a wrecz przeciwnie. Czasami spotykam sie jednak z pytaniem: Czym > wedrownictwo rozni sie od harcerstwa starszego? > Element wedrownictwa, ktory mozna z czystym sumieniem odrzucic? Hmmm.. Czy > Ty G00rek nie jestes aby slepo w nie zapatrzony? Przeciez podstawa > wedrownictwa: sluzba, praca nad soba, poszukiwanie miejsca w spoleczenstwie > to podstawa harcerstwa starszego. Dlaczego wielu ludzi nie zauwazylo tego > wczesniej? Trochę cię nie rozumiem. Z jednej strony pytasz czy ja nie jestem w nie ślepo zapatrzony, z drugiej wychwalasz je. Widzisz ja nie moge byc ślepo zapatrzony bo z wędrownictwem mam w sumie mało wspólnego. Znam go właściwie tylko w teorii, no próbuję prowadzić drużyne wędrowniczą na tyle na ile potrafię. W sumie twój list tylko popiera moją teorię: Cele wędrownictwa pokrywają się z celami harcerstwa starszego. Sposób realizacji w sumie też, no może oprócz tej większej "dawki" mistycyzmu. Więc DE FACTO wędrownictwo = harcerstwo starsze. Po prostu nie potrafię uzmysłowić sobie faktu dlaczego jakikolwiek drużynowy starszoharcerski NIE CHCIAŁBY wędrownictwa. Widzisz na przykład ze specjalnościami jest tak: wybiorę sobie tą, albo tą albo wogóle. NA wszystko są za i przeciw. A czy jest jakaś alternatywa dla wędrownictwa? Czy ma jakieś zalety harcerstwo starsze nie-wędrownicze? Tzn jakie? Bez mistycyzmu? A czym jest harcerstwo bez mistycyzmu? Wojskiem? Organizacją turystyczną? Organizacją kolonijna? Myślę, że jeśli nie będziemy traktować wędrownictwa jako jakiegoś wyizolowanego ruchu, tylko jako zbiór idei itd, to ma szansę objąć prawie całe harcerstwo starsze a nawet nie prawie (tak jak w ZHR). PEwne rzeczy trzeba ustalić tak jak mówiłem, ale nie można robić jakiegoś harcerstwa w harcerstwie ... Reasumując: czy jest ktoś w stanie wymienić mi powody dla których ktoś NIE chce być drużyną wędrowniczą, lub cechy drużyny starszej niewędrowniczej? pozdrawiam _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aaf7b3c/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Feb 28 08:59:47 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza In-Reply-To: <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> Message-ID: Krzysztof Kujawski napisal: : spotykam sie [...] z pytaniem: Czym wedrownictwo : rozni sie od harcerstwa starszego? Nie czytalem dotychczasowej dyskusji, wiec moze powiem cos od czapki (sorry), ale zdaje mi sie, ze w ZHR nie istnieje Harcerstwo Starsze w takim sensie jak w ZHP - jest wedrownictwo i juz - i zdaje mi sie, ze to jest fajne :) W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ec4efe7/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Wed Feb 28 09:00:34 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Gazety_w_ZHP_-_przysz=B3o=B6=E6_=22Czuw?= =?iso-8859-2?Q?aja=22_=3F?= Message-ID: -----Original Message----- From: Witold Pietrusiewicz [mailto:smyrwa@poczta.onet.pl] Sprawy oznaczone gwiazdką pewnie jednak nie zostaną poruszone w prasie ogólnozwiązkowej, bo są dla kogoś niewygodne. Chwała Bogu, że jest Internet - myślę, że tylko kwestią czasu jest powstanie - pewnie redagowanej społecznie, mam nadzieję że w pełni NIEZALEŻNEJ - witryny, a bardziej może nawet portalu harcerskiego, spełniającego wszystkie te funkcje. ----------------------------------- Bym powiedział, że nawet jest domena www.czuwaj.org.pl ... Pozdr. K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46807fc1/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Tue Feb 27 21:32:09 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - na ostrzu noza References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> Message-ID: <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> > Ok, masz prawo się nie zgadzać, ale odpowiedz na moje pytanie. > Czy wskażesz taki element w wędrownictwie, który można z czystym sumieniem > odrzucić? Co jest w nim tak specyficznego, że drużynowy starszoharcerski > może powiedzieć: "nie tędy droga"? G00rek... Nie twierdze, ze sposob pracy jakim jest wedrownictwo jest zly, nie odrzucam go, a wrecz przeciwnie. Czasami spotykam sie jednak z pytaniem: Czym wedrownictwo rozni sie od harcerstwa starszego? Element wedrownictwa, ktory mozna z czystym sumieniem odrzucic? Hmmm.. Czy Ty G00rek nie jestes aby slepo w nie zapatrzony? Przeciez podstawa wedrownictwa: sluzba, praca nad soba, poszukiwanie miejsca w spoleczenstwie to podstawa harcerstwa starszego. Dlaczego wielu ludzi nie zauwazylo tego wczesniej? Prowadzilem dwa tygodnie temu zajecia poswiecone wedrownictwu na kursie druzynowych. Nigdy nie naswietlam idei. Uczestnicy zajec sami ja wypracowuja. Tym razem bylo identycznie. Jednak padlo pytanie: Po co nam to? Bez dodatkowego "gadzetu" na mundurze mozemy przezyc... Jedna z podstawowych trudnosci jakie niesie ze soba wedrownictwo jest, ze jest to dokladne powtorzenie metodyki starszoharcerskiej z dodana odrobina mistycyzmu, obrzedowoscia. Tematu kodeksu wedrowniczego nie chce na razie poruszac, bo jest to calkowicie odrebna sprawa. Dlaczego ja zostalem wedrownikiem? Po pierwsze poprzez pewne wydarzenie podczas wedrowki po Tatrach, po drugie ze wzgledu na to, ze przyciagnal mnie mistycyzm. Sa tez oczywiscie inne powody, ale te dwa byly chyba najistotniejsze. W tej chwili odczuwam wedrownictwo jeszcze inaczej, ale tego juz nie da sie w jasny sposob opisac. Wedrownicy tworza grupe, w ktorej panuje zdrowe wspolzawodnictwo, wspolpraca. Pobudzaja do dzialania ludzi wokol. Krzysiek K. KWdr. Zach-Pom kojot@harcerstwo.net ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6ef8af7/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Feb 28 00:43:05 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Gazety w ZHP - przyszlosc "Czuwaja" ? References: <006e01c09caa$bb843130$f30102c0@krrit.gov.pl> Message-ID: <014601c0a118$e463b2c0$68684cd5@ppp> Jako instruktor o niespełnionych ciągotkach dziennikarskich, m.in. w odpowiedzi na pięciopytaniową ankietę Ewy podzielę się kilkoma refleksjami nt. "Czuwaja", którego czytuję od jakichś 10 lat i jestem stałym prenumeratorem, choć chyba już niedługo (trochę też o innych czasopismach harcerskich)... Najpierw (jako kartograf, więc w minimalnym stopniu, ale może jednak zawodowo kompetentny?) zajmę się grafiką. Jest siermiężna, taka trochę z lat siedemdziesiątych. Ci, co chodzą po pubach ;-) kinach i teatrach w dużych miastach, wiedzą jak wygląda "City Magazine". Abstrahuję w tej chwili od jego treści. Jest kolorowy, ze skaczącymi literami, tekstem łamanym ukośnie, wieloma zdjęciami, czasem rysunkami. Ci, co nie wiedzą, niech pomyślą, jak bardzo zmieniły się gazety (choćby taka "Wybiórcza") w ciągu ostatnich lat. W "Czuwaju" rysunków nie ma. Jest od groma ramek, podstawowa czcionka to nieśmiertelny "Times", wszystkie nagłówki na jedno kopyto - to nigdy nie będzie chwytało młodych ludzi! Kolory - wiem że to podraża koszty, ale kto powiedział, że zawsze musi byc na zielono? A może by tak co miesiąc inaczej (styczeń - od niebieskiego, przez wiosenne zielenie, letnie żółcie i pomarańcze, przez jesienne brązy i czerwienie do grudniowego fioletu, to się samo nasuwa!). Nie wierzę, że w całym ZHP nie ma żadnego grafika. Nikt tu nie ma artystycznego polotu? Może jest jakiś student ASP? Niech ktoś zaprojektuje ciekawą, nowoczesną makietę do tego pisma. Teraz sprawy merytoryczne. Kiedyś (lata 198x-91) czytywałem "Na przełaj", to było pismo dla młodzieży firmowane przez ZHP, potem miało w podtytule "Harcerska gazeta nastolatków" (redakcja oczywiście na Konopnickiej 6). Było harcerskie w niedużej części, pisało w ogóle o wszystkim co może interesować młodych ludzi - o problemach w szkole, z rodzicami, o seksie, o samotności, o ekologii... Ale wydaje mi się, a nawet jestem pewien, że - mimo iż było związane z ZHP - "Na przełaj" było wobec Związku BARDZO krytyczne. O wiele bardziej niż dzisiejsze "Czuwaj". Wtedy, a więc za komuny, w czasach wszechobecnej cenzury! Tam właśnie podawano w wątpliwość uznawany przez ówczesne władze naczelne ZHP za oczywisty i niezbywalny - monopol na symbole harcerskie. Tam pisano o wątpliwościach dotyczących Prawa Harcerskiego, o jego nieprzestrzeganiu, o delegatach na zjazdy palących na przerwach papierosy. Choć były też i elementy propagandowe, proreżimowe, jak reportaż z wizyty W. Jaruzelskiego na polach Grunwaldu i cytaty z jego rozmów z harcerzami. Moim zdaniem "Czuwaj" jest zbyt hermetyczny i zbyt ugrzeczniony. To się czuje już przy pierwszym kontakcie. Pomyślcie sami, jak wiele ze spraw, o których rozmawiamy sobie na liście, jest poruszanych w "Czuwaju", naszej (ergo - reprezentującej też nasze opinie) gazecie... Autorzy tekstów piszą tam dość często o kwestiach, które dotyczą wąskiego grona instruktorów. Pewnie przydałoby się więcej tekstów pisanych przez młodych ludzi. Ale mniej sprawozdań z imprez, bo robi się z tego tylko kronika faktograficzna, z której niewiele wynika. Chyba że głównie to, by druh naczelnik i okolice mieli dobre mniemanie o sobie, że tyle się w Związku dzieje. Brakuje mi spraw życiowych, porad dla drużynowych, jak załatwić jakąś sprawę, rozmawiać z dyrektorem szkoły, w której się chce prowadzić drużynę, z burmistrzem, z rodzicami. Z jednej strony może to nudne dla większości z nas, ale niech to będzie też pismo dla młodych instruktorów, a nawet dla harcerzy starszych bez podkładki! Wywiady z ludźmi z Głównej Kwatery - niech wszyscy wiedzą, kto kim jest, co robi itp., ale i też co z jego pracy wynika dla reszty Związku* (niektóre wypowiedzi na tej liście świadczą o tym, że takiej wiedzy bardzo nam brakuje). Więcej o metodzie harcerskiej. Cytować fragmenty podręczników harcerskich, tych bardzo starych i tych całkiem najnowszych (również konkurencji - ZHR, są niezłe, a niektóre nawet świetne!). Podrzucać pomysły metodyczne (nowe sprawności, fajne zbiórki, trasy rajdów, ciekawe specjalności drużyn) i premiować ich nadsyłanie. Cytować wypowiedzi choćby z tej listy dyskusyjnej. Choćby absurdy naszych wewnętrznych instrukcji* (regulamin mundurowy, rozliczenia obozów), namawiać do dyskusji. Więcej o skautingu w różnych krajach (przykład z listy z Duńczykami - to jest kapitalny pomysł na dłuższy konstruktywny artykulik, a może by się dało zrobić przegląd - jak jest z rozliczeniami wyjazdów w innych jeszcze krajach*). Celowo pomieszałem trochę sprawy organizacyjne (jakie były domeną "Czuwaja") z metodyczno-programowymi (pozostałe pisma), bo moim zdaniem połączenie tych wszystkich czasopism jest tylko kwestią czasu. Sprawy oznaczone gwiazdką pewnie jednak nie zostaną poruszone w prasie ogólnozwiązkowej, bo są dla kogoś niewygodne. Chwała Bogu, że jest Internet - myślę, że tylko kwestią czasu jest powstanie - pewnie redagowanej społecznie, mam nadzieję że w pełni NIEZALEŻNEJ - witryny, a bardziej może nawet portalu harcerskiego, spełniającego wszystkie te funkcje. Sprzedaję tu pewien pomysł, a nawet kilka w jednym. Były już nawet jakieś internetowe inicjatywy pojedynczych ludzi - pomysły zebrania np. części wiedzy harcerskiej na poziomie zastępowych, przybocznych, może początkujących drużynowych. Ale taki portal, o jakim myślę, musiałby być owocem pracy wielu ludzi, bo tu jeden nie podoła. Myślę, że ideałem byłoby połączenie tradycyjnego w formie czasopisma z takim portalem, gdzie można by było w razie czego znaleźć nieprzebrane materiały źródłowe, archiwalne, cokolwiek co się może przydać harcerzom (życiorysy pierwszych instruktorów, co tydzień inny pomysł na zbiorkę itp.). Przyznam, że jeśli by ktoś miał ochotę w takim przedsięwzięciu uczestniczyć, to ja się chętnie piszę. I mam nadzieję, że gdy taka powszechnie dostępna, licząca się, niezależna witrynka harcerska powstanie, drażliwe dla niektórych sprawy, o których my tu sobie dyskutujemy, same się rozwiążą... Witek Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego www.siedemnastki.republika.pl ----- Original Message ----- From: "ewa pr" To: Sent: Thursday, February 22, 2001 9:37 AM Subject: Odp: [czuwaj] Gazety w ZHP > Ostatnio usiłowałam zebrać troche informacji o miesięczniku Czuwaj. > Zamieściłam nawet zapytanie na liście. Ale była cisza. I nie wiem, czy > przejściowe kłopoty z serwerem, ferie, czy uczestnicy listy nie czytają > "Czuwaj". Ponawiam więc moją prośbę: > > Interesuje mnie: > 1. Jak oceniasz obecny Czuwaj (nie chodzi mi o terminowosc wydawania > miesiecznika lecz o jego zawartosc, merytorycznosc, poziom, jezyk, ksztalt, > szate graficzna itp.) > 2. Jak ocenia Czuwaj twoje srodowisko - kto czyta Czuwaj, czy jest pomocny, > czy jest na niego zapotrzebowanie? > 3. Co czytasz w Czuwaj? (jaka tematyka cie interesuje) > 4. Jakie tematy powinna twoim zdaniem zawierac miesiecznik instruktorów ZHP > 5. Czego brakuje dzisiejszemu Czuwajowi? > > > I korzystając z okazji, przesyłam bratersko-siostrzane uściski. > > e.pr -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d873960/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Feb 28 00:43:20 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] Pytania o ZHP References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106BB6@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01022121255302.02380@localhost.localdomain> Message-ID: <014701c0a118$e5abc320$68684cd5@ppp> Marcin Bednarski: > > > Je?eli nie otrzymam wspomnianych odpowiedzi, to wydrukuj? wszystkie > > > te listy i zanios? je do GK osobi?cie na papierze. I wtedy ju? nie > > > b?dzie wyj?cia... Juliusz Zajda: > > Jasne, wszyscy sie tam przestrasza twoich wydrukowanych papierkow... Marcin Bednarski: > Nie zrozumiałeś mnie. Ja nie chcę nikogo straszyć. Chcę uzyskać > odpowiedzi na te pytania. Przez sieć jest taka możliwość, że po prostu > się nikt nie odezwie. Na to nie mam wpływu, ale nie po harcersku byłoby > gdybym się od razu poddał. Pomyślałem, więc, że przeniosę te pytania na > papier i zaniosę je osobiście i zadam na miejscu. Wierzę (?), że > uzyskam odpowiedź. Jeżeli nie to wtedy dam znać jaki jest efekt moich > wysiłków i będziemy mogli ocenić postawę instruktorów GK. Zapewniam, że > będę grzeczny... Tak się składa, że wydrukowane papierki to też metoda, skuteczna w dodatku na całym świecie. Szczególnie nadsyłane w dużej ilości. Na tym bazuje np. Amnesty International, i to z powodzeniem - szczycą się setkami jeśli nie tysiącami uratowanych w ten sposób więźniów politycznych. Pomysł jest taki: ktoś spisze pytania i wrzuci na stronę WWW, a następnie poinformuje nas na liście o jej adresie. Każdy chętny ściagnie sobie plik, wydrukuje, w miarę możliwości skopiuje, rozpropaguje w swoim macierzystym środowisku i wyśle (na przykład listem poleconym) do władz naczelnych. Zły pomysł? Witek Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego www.siedemnastki.republika.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1afde72e/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Tue Feb 27 23:33:34 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow In-Reply-To: References: Message-ID: <72939842.20010227233334@poczta.pnet.pl> P> Wymagania sa takie jak pisalem, dokladnych, jak chce sie zdobyc sam Znak bez P> kursu w COL to nawet tamtejsi instruktorzy nie potrafia podac, problemem P> jest test sprawnosciowy i jak ktos nie zna sie na historii spadochroniarstwa P> maly egzamin z tego tematu. No wlasnie. Tego typu egzaminy jesli chodzi o historie spadochroniarstwa ma sie na egzaminie teoretycznym dopuszczajacym do skoku w aeroklubie. Oczywiscie to zalezy od aeroklubu jak podchodzi do tego typu egzaminu. Wyniki coroczne umieszcze sie w rubrykach ksiazeczki skoczka spadochronowego w KTW czyli Kontorli Wiedzy Teoretycznej jesli dobrze pamietam :>> A propo Pablo kilka razy rozmawialismy na priwa. Mozesz mnie nie okreslac od osobnikow badz osobniczek :pppp :) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2214acbc/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Feb 27 19:43:37 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow In-Reply-To: <553183436.20010227093604@poczta.pnet.pl> Message-ID: Osobnik(czka) radosny@poczta.pnet.pl poslugujacy(a) sie kontem radosny@poczta.pnet.pl w dniu 27/2/01 9:36 wklepal(a) co nastepuje: > Dzieki Pablo za wyjasnienie. > Jeslio ktos bedzie mial Regulamin zdobywania Odznaki w postaci > elektronicznej to skorzystalbym z checia :) > Wymagania sa takie jak pisalem, dokladnych, jak chce sie zdobyc sam Znak bez kursu w COL to nawet tamtejsi instruktorzy nie potrafia podac, problemem jest test sprawnosciowy i jak ktos nie zna sie na historii spadochroniarstwa maly egzamin z tego tematu. > > Z tego co juz wiem po prrzyjezdzie z Perkoza to ze aeroklub > faktycznie nie przedluzyl im umowy i sie przenosza. Ale tylko tyle > wiem. > > Szkoda, na prawde, na szczescie choc w nienajmilszych okolicznosciach udalo mi sie odwiedzic Jezow i to prawie w ostatniej chwili. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73c7cb4b/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Mon Feb 26 21:02:31 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (Bartek Hominski) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] brakujace posty References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> Message-ID: <000601c0a0e8$83e8c1e0$5c04a0d4@bartekho> czy moze mnie ktos poratowac i wyslac do mnie bartek.hominski@zhr.pl wszystkie maile, jakie sie pokazaly miedzy 25.02 godz. 6.08 do 26.02 godz. 1.51? jakims niewyjasnionym sposobem do mnie nie dotarly... pozdrawiam, Bartek Hominski homik UIN: 75926082 -------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------- Szukasz wiedzy? 85 tysiecy uaktualnianych ciagle hasel. Encyklopedia Internautica: http://encyklopedia.interia.pl/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50a101e6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 28 14:25:14 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Lista_Informacyjna_Chor=B1gwi_Sto=B3ecznej?= Message-ID: <00b301c0a189$e545eb10$4ec9add5@bobby> Witam! Jak wiadomo jednym z głównych problemów harcerstwa jest przepływ informacji. Informacje potrafią utknąć na każdym szczeblu, poczawszy od GK , kończąc na hufcach. Często dzieje sie tak, że informacje o harcerskich imprezach docierają już po samej imprezie lub nie docierają wogóle. Jak zbawienny może okazać się tu internet, nie trzeba chyba nikomu tłumaczyć, a w szczególności wam - użytkownikom Listy Czuwaj :) Postanowiłem "przejść od słów do czynów" i w porozumieniu z zastępczynią Komendanta Chorągwi założyłem Listę Informacyjną Chorągwi Stołecznej. Lista informacyjna technicznie działa tak samo jak każda inna lista dyskusyjna (np Czuwaj), ale ma inny cel. MA służyć TYLKO wymianie informacji o aktualnych imprezach harcerskich i tym podobnych. Poza tym jest bardziej hermetyczna - ta akurat bedzie dotyczyła tylko imprez,festiwali itp z Chorągwi Stołecznej. Postarałem się żeby obsługa jej była jak najprostsza - postawiłem więc ją na polskim serwerze prenumerata.pl Nie znam jeszcze jego działania, ale zapisywanie się na niego jest tak banalnie proste że mnie to skusiło. Zachęcam bardzo bardzo BARDZO wszystkich z naszej Chorągwi do zapisania się na listę i rozesłania wieści o niej. Wiem że istnieje pewna grupa ludzi, która "boi się" list dyskusyjnych, gdyż nie chce mieć zasypywanej skrzynki tonami wiadomości. Otóż jak już wspomniałem na tej liście będą pojawiać sie tylko wiadomości o wydarzeniach, przesyłane przez drużynowych, hufce czy Chorągiew, a wszelka dyskusja będzie kierowana np na listę Czuwaj. Zapisywanie się jest banalnie proste jak już mówiłem. Wystarczy wejść na stronę: http://prenumerata.pl/listy/info/stoleczna Wpisac imię, nazwisko, email i wcisnąć przycisk [Wyślij]. Ot co. Następnie po zapisaniu się wysyłamy emaile na adres stoleczna@prenumerata.pl Aha no i piszcie o wszystkim co dzieje się w waszych hufcach, może jakieś festiwale, może zbiórki polowe, na które mogą przyjechac goście z innych hufców, może ciekawe Rajdy. pozdrawiam serdecznie i jeszcze raz zachęcam do zapisania się. _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb8678d8/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Tue Feb 27 12:09:10 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:37:33 2005 Subject: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" Message-ID: <1002901c519d8$3b85c520$6801a8c0@new.lan> pamiętajcie jeszcze o tzw. kalesonach. Nie może byc tak by zza munduru wystawał podkoszulek. Pod munur mozna cos zalozyc, ale nie moze to wystawac. Wysoko sciagnac chuste i jest dobrze. pozdrawiam -----Original Message----- From: "Aleksandra Kozubska" Date: Fri, 23 Feb 2001 15:27:20 +0100 Subject: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" > > Skoro jestesmy juz przy umundurowaniu, to chcialbym wszystkich > spytac: > > Jak wiele druzyn przestrzega wymogow regulaminu, by spodnie spinal > pas > > harcerski, do pasa doczepiony byl noz o odpowiedniej dlugosci > ostrza, a na > > nogach byly buty podobne do tych, opisanych regulaminem? > > Jak wiele z Was zna lub zna i przestrzega (tym razem niepisanych) > zasad > > dotyczacych spinania przez dziewczyny (chlopakow zreszta tez) > swoich > > pieknych i dlugich 'pior' oraz pozbywania sie wszelkiej bizuterii i > makijazu > > (w tym kolorowych paznokci) przed ubraniem sie w mundur? > Mysle sobie, ze to bardzo zalezy.Piotrek (moj druzynowy) mial hopla > na > punkcie umundurowania; > U nas przestrzegalo sie wszystkiego > co wymieniles z wyjatkiem finki; > > zreszta teraz tez sobie tego nie wyobrazam ; zbiorka zuchowa - > 15 dzieci rzuca sie na Ciebie, by troche powisiec, a potem ciagna > za wszystko co sie da (uratowalam wczoraj zabytkowy sznur po tacie > :o) > w tym takze noz..... > > O. > > > > -- > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > ---------------------~-~> > eGroups is now Yahoo! Groups > Click here for more details > http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM > --------------------------------------------------------------------- > _-> > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7093843e/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Tue Feb 27 15:41:11 2001 From: dpi w zhp.org.pl (DPI) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Czuwaj References: Message-ID: <01bc01c0a0cb$58037240$910375c3@default> Witam, Zgodnie z planem, przestaję obsługiwać adres Działu Promocji i Informacji (przejęła go już nowa kierowniczka DPI - hm. Halina Jankowska). Można się ze mną kontaktować pod adresem gkzhp@polbox.pl Dziękuję za możliwość wymiany poglądów na liście i zachęcam do jak najszerszego udziału w dyskusji przedzjazdowej. Czuwaj! hm. Piotr Borys ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4383f9a9/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Tue Feb 27 09:36:04 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow In-Reply-To: References: Message-ID: <553183436.20010227093604@poczta.pnet.pl> Dzieki Pablo za wyjasnienie. Jeslio ktos bedzie mial Regulamin zdobywania Odznaki w postaci elektronicznej to skorzystalbym z checia :) >> P> COOOOOO??????? O CO CHODZI CZEGO NIE WIEM CO SIE STALO?????????? P> Wywalili Ich w koncy z Gory :-((((((((???????????????????????? Z tego co juz wiem po prrzyjezdzie z Perkoza to ze aeroklub faktycznie nie przedluzyl im umowy i sie przenosza. Ale tylko tyle wiem. -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a057c12a/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Feb 27 08:10:53 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Grunwald Message-ID: -----Original Message----- From: Pajaczek [mailto:pajaczek@cc.uni.torun.pl] Szukam kontaktu z druzynami nalezacymi do Wspolnoty Druzun Grunwaldzkich, A ja mam nadzieję, że interesuje nie tylko Pajączka: http://www.zhp.org.pl/grunwald/ Pozdr. K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9548bac/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 26 22:58:12 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> Message-ID: <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kujawski" To: Sent: Monday, February 26, 2001 9:35 PM Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? > > Czy ktoś potrafi określić, scharakteryzować drużynę starszą, która nie > > działa systemem wędrowniczym? Dla mnie cele wędr. są na tyle naturalne, że > > powinny być realizowane w całym harcerstwie starszym... Nie widze sensu > > dzielenia na drużyny wędrownicze i "niewędrownicze". Bo jeśli tak to jakie > > są te "niewędrownicze"? > Tutaj nie zgodze sie z Toba g00rek. Moje pytanie brzmi: czym rozni sie > wedrownictwo od harcerstwa starszego (a nie odwrotnie)? Jakie powinny byc > relacje miedzy nimi? Nie jestem w stanie zgodzic sie z tym, ze wdr powinien > byc jedynym sposobem na prace starszoharcerska (zreszta jako sygnotariusz > postanowien z Glodowki podpisalem: "wdr jest dobrowolnym..."). Ok, masz prawo się nie zgadzać, ale odpowiedz na moje pytanie. Czy wskażesz taki element w wędrownictwie, który można z czystym sumieniem odrzucić? Co jest w nim tak specyficznego, że drużynowy starszoharcerski może powiedzieć: "nie tędy droga"? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c140749/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Mon Feb 26 21:35:34 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> G00rek napisal: > Prawdę mówiąc PHS wpadł mi w ręce dość niedawno i dopiero teraz zaczynam go > realizować. Traktuję go raczej jako wyznacznik, jako taką skrabnicę z > pomysłami i w tej roli myśle jest dośc dobry. Jest na tyle ogólny, że chyba > tak szybko się nie dezaktualizuje, bo co niby w nim jest takie przestarzałe? > (...) > > No właśnie a ja ostatnio zastanawiałem się nad tym co takiego widzą w > wędrownictwie jego "przeciwnicy", tzn ci którzy nie widzą go jako dobrej > metody dla HS. > > Czy ktoś potrafi określić, scharakteryzować drużynę starszą, która nie > działa systemem wędrowniczym? Dla mnie cele wędr. są na tyle naturalne, że > powinny być realizowane w całym harcerstwie starszym... Nie widze sensu > dzielenia na drużyny wędrownicze i "niewędrownicze". Bo jeśli tak to jakie > są te "niewędrownicze"? Tutaj nie zgodze sie z Toba g00rek. Moje pytanie brzmi: czym rozni sie wedrownictwo od harcerstwa starszego (a nie odwrotnie)? Jakie powinny byc relacje miedzy nimi? Nie jestem w stanie zgodzic sie z tym, ze wdr powinien byc jedynym sposobem na prace starszoharcerska (zreszta jako sygnotariusz postanowien z Glodowki podpisalem: "wdr jest dobrowolnym..."). Krzysiek K. KWdr. Zach-Pom kojot@harcerstwo.net ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4e40694/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 26 21:21:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> Message-ID: <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kujawski" To: Sent: Monday, February 26, 2001 4:13 PM Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? > Czy PHS jest juz na tyle "przestarzaly", ze nalezy wypracowac cos nowego dla > Hsow? Prawdę mówiąc PHS wpadł mi w ręce dość niedawno i dopiero teraz zaczynam go realizować. Traktuję go raczej jako wyznacznik, jako taką skrabnicę z pomysłami i w tej roli myśle jest dośc dobry. Jest na tyle ogólny, że chyba tak szybko się nie dezaktualizuje, bo co niby w nim jest takie przestarzałe? > I pytania ode mnie: > W jaki sposob odbieracie wedrownikow? (tzn. jak na pierwszy rzut oka > oceniacie wedrownika) > Czy jako tego dobrego harcerza starszego, czy jako osobe ktora "wozi sie" z > kolejnym gadzetem na mundurze, czy...? > Wedrownik czyli kto? No właśnie a ja ostatnio zastanawiałem się nad tym co takiego widzą w wędrownictwie jego "przeciwnicy", tzn ci którzy nie widzą go jako dobrej metody dla HS. Czy ktoś potrafi określić, scharakteryzować drużynę starszą, która nie działa systemem wędrowniczym? Dla mnie cele wędr. są na tyle naturalne, że powinny być realizowane w całym harcerstwie starszym... Nie widze sensu dzielenia na drużyny wędrownicze i "niewędrownicze". Bo jeśli tak to jakie są te "niewędrownicze"? pozdrawiam g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa826f2e/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Mon Feb 26 20:35:37 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Sejmik Harcerstwa Starszego Message-ID: <004401c0a02b$5ab827b0$c34475c3@ace.hogart.com.pl> Pilnie poszukuje kontaktu do organizatorow "I Sejmik Harcerstwa Starszego Chorągwi Zachodnio-Pomorskiej" (2 - 4 marca 2001). Mialem "mala" awarie konta i stracilem kontakty... MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/801bf09c/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Mon Feb 26 16:13:00 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> Message-ID: <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> Lorca napisal g00rkowi: > myslalem troche nad tym i w sumie masz racje g00rek > ale... (...) > - mysle, ze fajna sprawa byloby dzialanie ruchu poprzez oddzialywanie > mistrz-uczen, tzn. na zasadzie kregow instruktorskich lub sh, tak jak z > tego co wiem rcz i organizacja kursow, jezdzenie z warsztatami po hufcach, > choragwiach, a nawet konkretnych srodowiskach (w ten sposob nie trzeba > bardzo uscislac pewnych drazliwych spraw, a bedzie istnial ciag jasnego > przekazu...) w taki wlasnie sposob funkcjonujemy w Zach-Pomie (i dziala), prowadzimy tez warsztaty na kursach druzynowych Jestem wlasnie po sejmiku krakowskim, na ktorym spedzilem czas najowocniej od ladnych paru tygodni. Obecny tam przez pewien czas druh Naczelnik zapytal o wedrownictwo. Pytanie dotyczylo takze Programu Harcerstwa Starszego. Czy uwazacie, ze wedrownictwo w oddzieleniu od PHS funkcjonuje (funkcjonowaloby) dobrze? Czy PHS jest juz na tyle "przestarzaly", ze nalezy wypracowac cos nowego dla Hsow? I pytania ode mnie: W jaki sposob odbieracie wedrownikow? (tzn. jak na pierwszy rzut oka oceniacie wedrownika) Czy jako tego dobrego harcerza starszego, czy jako osobe ktora "wozi sie" z kolejnym gadzetem na mundurze, czy...? Wedrownik czyli kto? Krzysiek K. KWdr. Zach-Pom kojot@harcerstwo.net ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fcf9144/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 27 12:17:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" Message-ID: <00c901c0a0ae$e3b02760$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michal Niewiadomski" To: Sent: Tuesday, February 27, 2001 12:09 PM Subject: Re: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" > pamiętajcie jeszcze o tzw. kalesonach. Nie może byc tak by zza munduru > wystawał podkoszulek. Pod munur mozna cos zalozyc, ale nie moze to > wystawac. Wysoko sciagnac chuste i jest dobrze. > po pierwsze nie ma tego w żadnym regulanie :P A jeśli są problemy z wyegzekwowaniem tego co w regulaminie to co sopiero mówić o tym czego nie ma? a poza tym w naszych kochanych workach z kołnierzem 'a la Słowacki' to strasznie trudne. Najlepiej przeszyc guziki g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88b0ad93/winmail.bin From pajaczek w cc.uni.torun.pl Mon Feb 26 17:30:43 2001 From: pajaczek w cc.uni.torun.pl (Pajaczek) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Grunwald Message-ID: Szukam kontaktu z druzynami nalezacymi do Wspolnoty Druzun Grunwaldzkich, Jesli ktos z Was jest w temacie - prosze o odpowiedz na priv, bo nie sadze aby interesowalo to reszte listy Pajaczek phm.Jolanta Wegner KH ZHP Torun ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08043ebb/winmail.bin From zoliber w wp.pl Mon Feb 26 14:46:42 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow References: Message-ID: <006601c09ffa$8dc03c00$c809b33e@chello.pl> ----- Original Message ----- From: "Rafa? Bednarczyk" To: Sent: Monday, February 26, 2001 2:36 PM Subject: RE: [czuwaj] a propo kursow > Witam, > > Konrad Raczyk napisal w odpowiedzi na list > o Harcerskim Znaku Spadochronowym: > > > > A to chodzi o czerwone berety. > > > > Konrad Raczyk > > 252 WDH "Nurt" > > im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" > > Hufiec Warszawa Zoliborz > > zoliber@wp.pl > > chyba nie chodzi TYLKO o dawne czerwone berety czyli > o specjalnosc proobronna - to chodzi o uprawnienie harcerskie > takie jak np. Odznake Ratownika Medycznego ZHP - nic nie stoi > na przeszkodzie, aby znak zdobywali wszyscy harcerze starsi > tak jak zdobywaja "blache" ratownicza. > > pozdrawiam > R. Bednarczyk > ----------------------------------------------------------------- > Zwiazek Harcerstwa Polskiego > Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) > Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych > Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm > Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa > tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 > Dziekuje za celne uwagi. A jak moge dowiedziec sie czegos wiecej na temat Harcerskiego Znaku Spadochronowego. Ratownikiem Medycznym ZHP juz jestem szukam nowych mozilwosci rozwoju. Konrad Raczyk 252 WDH "Nurt" im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" Hufiec Warszawa Zoliborz zoliber@wp.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1466a1d0/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Feb 26 14:36:51 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow In-Reply-To: <005b01c09ff6$e18a91e0$c809b33e@chello.pl> Message-ID: Witam, Konrad Raczyk napisal w odpowiedzi na list o Harcerskim Znaku Spadochronowym: > A to chodzi o czerwone berety. > > Konrad Raczyk > 252 WDH "Nurt" > im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" > Hufiec Warszawa Zoliborz > zoliber@wp.pl chyba nie chodzi TYLKO o dawne czerwone berety czyli o specjalnosc proobronna - to chodzi o uprawnienie harcerskie takie jak np. Odznake Ratownika Medycznego ZHP - nic nie stoi na przeszkodzie, aby znak zdobywali wszyscy harcerze starsi tak jak zdobywaja "blache" ratownicza. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0403c8b/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Feb 26 14:28:02 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] COL i harcerski znak spadochronowy In-Reply-To: <01b901c09ff1$340e6ff0$4ec9add5@bobby> Message-ID: Witam, Radosny napisal: > > Mam pytanko do osob bedacych w temacie. Jakie sa warunki otrzymania > > gapy harcerskiej. Oprocz tego jakie sa rodzaje gap itd itp > > huh? > Chyba nie będę jedyną osoba która sie spyta: "a o co chodzi??" jesli dobrze zrozumialem chodzi o Harcerski Znak Spadochronowy, czyli odznake wzorowana na Znaku Spadochronowym zaprojektowanym i wprowadzonym do PSZ na Zachodzie przez 1 Samodzielna Brygade Spadochronowa. Byl to znak w ksztalcie pikujacego orla (stad KPO...), ktory byl po przeszkoleniu bez wienca w szponach, ktory dodawano po skoku w warunkach bojowych czyli na pole walki. Cichociemni pozniej dodali do wienca znak Polski Walczacej. Po wojnie 6 DPD zwana Pomorska zaadaptowala znak 1 SBS wprowadzajac szereg modyfikacji: wieniec od razu, w wiencu cyfry ilosci skokow czy oznaczenia klasy znaku. W takiej postaci znak zostal "uharcerzony" i wprowadzony do ZHP jako Harcerski Znak Spadochronowy noszony na lewej piersi nad krzyzem. Trzeba tez napisac, ze okreslenie "gapa" zarezerwowane jest do charakterystycznego znaku LOTNICZEGO - orzel z rozlozonymi skrzydlami i w przypadku odznaki spadochronowej mowimy nie o "gapie" tylko o Znaku Spadochronowym - jednak niestety takie nazewnictwo zdarza sie nawet wsrod samych spadochroniarzy. Co do wymagan to skrotowo napisal o nich juz Pawel Baluta (Pablo) wiec nie majac pod reka elektronicznej wersji wymagan wysle je Wam jak tylko je wklepie lub znajde. Co do COL w Jezowie Sudeckim. Z tego co wiem (a mysle, ze najlepiej gdyby napisla tez o tym ktos z GK, np. Piotr Borys) to COL nie byl wlascicielem bazy i terenu w Jezowie i aeroklub upominial sie wreszcie o swoja wlasnosc i COL musial baze opuscic. Ale z tego co wiem przeniosl sie do innej bazy pod Zlotoryja wiec istniec nie przestal - nie bojcie sie. Poczekajmy wiec na oficjalny komunikat GK - a moze juz byl tylko ja go przegapilem. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee657209/winmail.bin From zoliber w wp.pl Mon Feb 26 14:20:25 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow References: Message-ID: <005b01c09ff6$e18a91e0$c809b33e@chello.pl> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Monday, February 26, 2001 2:01 PM Subject: Re: [czuwaj] a propo kursow > Osobnik(czka) radosny@poczta.pnet.pl poslugujacy(a) sie kontem > radosny@poczta.pnet.pl w dniu 26/2/01 13:36 wklepal(a) co nastepuje: > > > Mam pytanko do osob bedacych w temacie. Jakie sa warunki otrzymania > > gapy harcerskiej. Oprocz tego jakie sa rodzaje gap itd itp > > > Harcerski Znak Spadochronowy: > - Kurs w COL, automatycznie sie dostaje > - Wpasc do nich i: > Test sprawnosciowy 3 km w mundurze polowym w 15 minut, 10 podciagniec na > drazku z nachwytu wejscie silowe i wymyk wszystko podrzad, od razu > Skoczyc u nich > Test z historii (Cichociemni, 1 SBS) > Tak przynajmniej bylo we wrzesniu, co do tej drugiej wersji to nikt nie > potrafil po tej katastrofie sensownej odpowiedzi udzielic. > > Gapy rodzaj jest jeden, tylko pozniej granatowa, zielona, czerwona podkladka > oznacza sie ilosc skokow, z tego co pamietam na granatowa trzeba miec 15 > skokow, jak dalej nie wiem. > > > > Jezow sie przenosi i narazie nie maja e-maila wiec > > tam jeszcze nie pukam :) > > > COOOOOO??????? O CO CHODZI CZEGO NIE WIEM CO SIE STALO?????????? > Wywalili Ich w koncy z Gory :-((((((((???????????????????????? > > pwd Pawel PABLO Baluta > pablo@people.pl > http://www.pablo.w.pl > iMac rzadzi, iMac radzi, > iMac nigdy Cie nie zdradzi A to chodzi o czerwone berety. Konrad Raczyk 252 WDH "Nurt" im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" Hufiec Warszawa Zoliborz zoliber@wp.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/458d3296/winmail.bin From zoliber w wp.pl Mon Feb 26 14:11:21 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <004a01c09ff5$a4797100$c809b33e@chello.pl> g00rek nie jesteś sam ja też nic nie wiem! Konrad Raczyk 252 WDH "Nurt" im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" Hufiec Warszawa Żoliborz zoliber@wp.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16500d57/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Feb 26 14:01:37 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow In-Reply-To: <18621836851.20010226133603@poczta.pnet.pl> Message-ID: Osobnik(czka) radosny@poczta.pnet.pl poslugujacy(a) sie kontem radosny@poczta.pnet.pl w dniu 26/2/01 13:36 wklepal(a) co nastepuje: > Mam pytanko do osob bedacych w temacie. Jakie sa warunki otrzymania > gapy harcerskiej. Oprocz tego jakie sa rodzaje gap itd itp > Harcerski Znak Spadochronowy: - Kurs w COL, automatycznie sie dostaje - Wpasc do nich i: Test sprawnosciowy 3 km w mundurze polowym w 15 minut, 10 podciagniec na drazku z nachwytu wejscie silowe i wymyk wszystko podrzad, od razu Skoczyc u nich Test z historii (Cichociemni, 1 SBS) Tak przynajmniej bylo we wrzesniu, co do tej drugiej wersji to nikt nie potrafil po tej katastrofie sensownej odpowiedzi udzielic. Gapy rodzaj jest jeden, tylko pozniej granatowa, zielona, czerwona podkladka oznacza sie ilosc skokow, z tego co pamietam na granatowa trzeba miec 15 skokow, jak dalej nie wiem. > > Jezow sie przenosi i narazie nie maja e-maila wiec > tam jeszcze nie pukam :) > COOOOOO??????? O CO CHODZI CZEGO NIE WIEM CO SIE STALO?????????? Wywalili Ich w koncy z Gory :-((((((((???????????????????????? pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d03c155/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 26 13:39:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow References: <18621836851.20010226133603@poczta.pnet.pl> Message-ID: <01b901c09ff1$340e6ff0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: To: "Rafał Bednarczyk" Sent: Monday, February 26, 2001 1:36 PM Subject: [czuwaj] a propo kursow > Mam pytanko do osob bedacych w temacie. Jakie sa warunki otrzymania > gapy harcerskiej. Oprocz tego jakie sa rodzaje gap itd itp huh? Chyba nie będę jedyną osoba która sie spyta: "a o co chodzi??" g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e98105a/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Mon Feb 26 13:36:03 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] a propo kursow In-Reply-To: References: Message-ID: <18621836851.20010226133603@poczta.pnet.pl> Mam pytanko do osob bedacych w temacie. Jakie sa warunki otrzymania gapy harcerskiej. Oprocz tego jakie sa rodzaje gap itd itp Jezow sie przenosi i narazie nie maja e-maila wiec tam jeszcze nie pukam :) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1b583a4/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Feb 26 12:59:09 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] kurs instruktora survivalu In-Reply-To: <00da01c09fe7$d0af6030$4ec9add5@bobby> Message-ID: Witam, M. Gorecki odpisal mi tak: > > A jeszcze o kursach survivalu - jesli Lodz nie jest dla kogos > > odlegla lokalizacja to moge polecic kursy organizowane przez autora > > ksiazki "Survival po polsku". > > > Ooooo! Super! Niejaki Krzysztof Kwiatkowski? Wlasnie pogrzebałem w necie i > dorwałem do niego maila :) > > Zaraz napiszę, jak cos bede wiedzial to dam znac na czuwaja. Michal - szkoda czasu: wiceprzewodniczacy KPO Przemyslaw Owczarek z Lodzi ma z nim dobry kontakt - prawdopodobnie K. Kwiatkowski bedzie prowadzil zajecia w ramach naszego biwaku PZHS - wtedy bedziesz mogl na miejscu nawiazac bezposredni kontakt. A jesli chcesz kogos wyslac na kurs przed sierpniem to daj znac - zrobie fwd do Przemka i on Ci pomoze. Mysle, ze listowicze nie maja mi za zle, ze pisze to na liste - moze to interesuje jeszcze kogos. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb123a9d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 26 12:31:27 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] kurs instruktora survivalu References: Message-ID: <00da01c09fe7$d0af6030$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, February 26, 2001 12:10 PM Subject: RE: [czuwaj] kurs instruktora survivalu > A jeszcze o kursach survivalu - jesli Lodz nie jest dla kogos > odlegla lokalizacja to moge polecic kursy organizowane przez autora > ksiazki "Survival po polsku". Ooooo! Super! Niejaki Krzysztof Kwiatkowski? Wlasnie pogrzebałem w necie i dorwałem do niego maila :) Zaraz napiszę, jak cos bede wiedzial to dam znac na czuwaja. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38b20390/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 26 11:31:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] kurs instruktora survivalu References: <014f01c09c52$534472e0$4ec9add5@bobby> <000a01c09fdc$2009ab60$354a4cd5@m7w1u9> Message-ID: <001901c09fdf$3cfeaa60$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "T.Rex" To: Sent: Sunday, February 25, 2001 11:43 PM Subject: Odp: [czuwaj] kurs instruktora survivalu > > > > > > Czy ktos zna jakis taki kurs organizowany w rozsadnej cenie? Niekoniecznei > > harcerski. Bo jest jeden na AWFie, ale kosztuje... 1300 pln ! > > W ramach tegorocznego SAS-u specjalnosci proobronnej jest taki kurs. Na > pewno będzie kosztował mniej. Myślę, ze o jakis 1000. no właśnie, tylko czy to będzie kurs survivalu (a'la Pałkiewicz), czy kurs dywersyjno-spadochronowo-zaczepno-obronny? :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e744e8ec/winmail.bin From trex w harcerstwo.net Sun Feb 25 23:43:42 2001 From: trex w harcerstwo.net (T.Rex) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kurs instruktora survivalu References: <014f01c09c52$534472e0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <000a01c09fdc$2009ab60$354a4cd5@m7w1u9> > Czy ktos zna jakis taki kurs organizowany w rozsadnej cenie? Niekoniecznei > harcerski. Bo jest jeden na AWFie, ale kosztuje... 1300 pln ! W ramach tegorocznego SAS-u specjalnosci proobronnej jest taki kurs. Na pewno będzie kosztował mniej. Myślę, ze o jakis 1000. T.Rex ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db5d1d91/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Mon Feb 26 11:04:08 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <01f601c09da9$c48eca60$9e684cd5@Kozubska> <003301c09de8$001985a0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <005301c09fdb$7ab4d720$0fd0fea9@g7d1g8> > Regulamin TRZEBA ZMIENIĆ. Pisałem o tym. Znalazłem kiedys i wypisałem > dwadzieścia kilka błędów w regulaminie (tzn we wszystkich trzech) plus > jeszcze dużo innych błędzików które powodują że regulaminy nie są > przestrzegane. NApisałem o tym do GK. Nie otrzymałem jeszcze odpowiedzi... > :( > Poniewż trzeba pisać do Komisji Regulaminowej ZHP. Podiobno jest taka komisja, ale to prawdziwe "WIDMO". Próbowałem już kilkakrotnie pobrać namiary, ale nikt nie potrafii ich podać. Tu APEL: Jeśli ktoś z was posiada namiary na Komisję Regulaminową ZHP, to proszę piszcie na mojego "priva". > > A szkoda. Bo jestem chętny do współpracy przy zmianie regulaminów. Może > korzystając z internetu można by ustalic wspólną wersję regulaniu, taką > która byłaby do zaakceptowania przez wszystkich? A może porywam sie na > niemożliwe? A może poczekam z tym do mojej próby hm ? :))) > Ja też chętnie pomógłbym tworzyć, współtworzyć regulaminy (pewne osoby twierdza, że mam skrzywienie ;o) ), ale... no właśnie moze ktoś wykorzysta nasze chęci??? > Pozdrawiam - Rafał Raniowski -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/297f24ed/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 26 10:23:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> Message-ID: <004701c09fd5$d475e340$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Maciej Wielobób" To: Sent: Wednesday, February 21, 2001 12:04 AM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? myslalem troche nad tym i w sumie masz racje g00rek ale... - to nie moze byc formalizacja polegajaca na zrobieniu regulaminu jodelek i naramiennikow i sztywnych kryteriow druzyny wedrowniczej, a raczej na wydaniu materialow metodycznych, prpozycji programowych - mysle, ze fajna sprawa byloby dzialanie ruchu poprzez oddzialywanie mistrz-uczen, tzn. na zasadzie kregow instruktorskich lub sh, tak jak z tego co wiem rcz i organizacja kursow, jezdzenie z warsztatami po hufcach, choragwiach, a nawet konkretnych srodowiskach (w ten sposob nie trzeba bardzo uscislac pewnych drazliwych spraw, a bedzie istnial ciag jasnego przekazu...) pod powyzyzszymi warunkami TAK, ale jesli ma powstac "jedynie sluszna wersja wedrownictwa" to nie! ---------------------- No i zaczynamy powoli dochodzic do consensusu :) Widzisz , chodzi o to, ze poczatkujacy druzynowy na prawde NIE MA O TYM ZIELONEGO POJECIA. Taki nowy nie wie o co chodzi, a taki który prowadzil druzyne mlodsza nie wie czym to sie rózni od druzyny harcerskiej. I na prawde bez sensu jest zeby eksperymentowal na swojej druzynie, bo mu sie ludzie posypia! A jest pare rozwiazan, które na prawde sa chyba jedynie sluszne. Na przyklad jak ma 20 ludzi, to chyba bez sensu zeby robil dwa zastepy starsze po 10 osób, albo zeby opieral prace na musztrze. Tzn moze lepiej napisac co MA robic (pozytywnosc hehe). Moze to sprawy oczywiste ale warto to zrobic. Taki starter kit ;) A potem moze wedrowac i wedrowac i wybierac :) A co do jodelek/naramienników. Ja wiem ze wymagania nie musza byc kompletnie sztywne. Ale chodzi o róznice pojeciowe. Np odznaka/oznaka (odznaka zdobywana na podstawie wymagan, czy oznaka przynaleznosci przyznawana z biegu, po wstapieniu do druzyny). Przyznaj czy chcialbys zeby tak ludziom je dawano? Wiem ze nie (mówilismy kiedys o tym). A moze ci ludzie nie chcieli zle, tylko kazali kupic wszystkim naramienniki, bo mysleli , ze TAK SIE ROBI? I jeszcze jedno. Jak ta wiedza bedzie zbyt rozproszona, to na prawde niektórzy nie beda mieli czasu zeby do wszystkiego dotrzec. Niestety. Np u mnie w hufcu juz kilku druzynowych pytnelo sie mnie czy bym im cos o tym nei powiedzial, czy nie mam materialów. to dalem im cala kupke papierów /ksiazek które zebralem przez pól roku i tyle. Po co maja sami szukac przez pól roku? :) hough! --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ druzynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.' `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85930083/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Feb 26 12:10:14 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] kurs instruktora survivalu In-Reply-To: <001901c09fdf$3cfeaa60$4ec9add5@bobby> Message-ID: Witam wszystkich, M. Gorecki zadal pytanie: > > > Czy ktos zna jakis taki kurs organizowany w rozsadnej cenie? > Niekoniecznei > > > harcerski. Bo jest jeden na AWFie, ale kosztuje... 1300 pln ! a T. Rex odpowiedzial na nie tak: > > W ramach tegorocznego SAS-u specjalnosci proobronnej jest taki kurs. Na > > pewno będzie kosztował mniej. Myślę, ze o jakis 1000. po czym M. Gorecki pyta: > no właśnie, tylko czy to będzie kurs survivalu (a'la Pałkiewicz), czy kurs > dywersyjno-spadochronowo-zaczepno-obronny? :))) poniewaz wiec blisko mi do zrodla organizatorow owego kursu podczas SAS chcialbym poprosic, aby jeszcze chwilke zaczekac - aktualnie konczone sa prace nad programem wszystkich kursow w ramach SAS proobronnego gdzie organizowane beda 4 kursy, przy czym TYLKO JEDEN KURS bedzie kursem stricte harcerskim - kurs druzynowych druzyn o specjalnosci proobronnej. Reszta bedzie szkolic ludzi, ktorzy moga byc np. szefami wyszkolenia w druzynie specjalnosciowej, ale na kursie zdecydowanie bedzie dominowac program danej specjalnosci, a poza tym bedzie otwarta rowniez dla innych organizacji poniewaz bedzie realizowana przy wsparciu innych podmiotow, nie tylko ZHP. Programy wszystkich kursow sa wlasnie przy koncu opracowania (KPO zajmuje sie wlasnie kursem druzynowych) i dlatego proponuje chwile zaczekac i zamiast snuc przyblizenia dostac zarys programu. Natomiast z usmiechem na ustach moge zaczepnie stwierdzic, ze nie sadze, aby ten kurs survivalu byl kursem indianizmu...:-) A jeszcze o kursach survivalu - jesli Lodz nie jest dla kogos odlegla lokalizacja to moge polecic kursy organizowane przez autora ksiazki "Survival po polsku". pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53db76e1/winmail.bin From kowlak w poczta.onet.pl Mon Feb 26 10:06:30 2001 From: kowlak w poczta.onet.pl (kowlak) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kwesty References: <012601c09f6e$a5db3740$5f644cd5@lola> Message-ID: <010201c09fd3$8b4effa0$ef684cd5@tpnrt.pl> Wojciech Witkowski napisał Wiem tyko, ze powinienem miec > pozwolenie ktoregos z ministerstw. Wiem tez, ze na przeszkodzie moze > tez stac wiek kwestujacych, ktorzy, zdaje sie, powinni byc pelnoletni. > Prosze o pomoc > Wojciech Witkowski Aby przeprowadzić zbiórkę publiczną należy uzyskać zgodę burmistrza lub prezydenta, wójta (zależy od wielkości mista lub gminy) jeżeli kwesta będzie miała miejsce tylko na terenie jednej gminy. Jeżeli jej zasięg ma być szerszy potrzebna będzie zgoda wojewody a jeżeeli jeszcze większy to ministra spraw wewnętrznych i administracji. Pismo z prośbą o pozowlenie musi zawierać -cel zbiórki, -zasięg, -organizatora, -termin, -satut orgaznizatora, -sposób przeprowadzenia zbiórki, -sumę przewidywanych kosztów organizacji zbiórki. Jeżeli uzyskacie pozwolenie należy opłacić opłatę skarbową. Jej stawkaa zmieniła się w tym roku więc niestety nie mogę podać jej wysokości. Kwestujący powinni być pełnoletni i pieniądze można zbierać to pojemników, których nie można otworzyć bez pozostawienia śladów. Szcegóły podaje Ustawa o zbiórkach publicznych z 15.03.1933 (Dz.U. z 1933 r. Nr. 22 poz. 162 ze zm.) Zgodnie z tym rozporządzeniem kwesty nie mogą prowadzić osoby poniżej 18 lat, ale moim zdaniem można to rozwiązać poprzez opiekę kogoś starszego nad kilkoma osobami zbierającymi do puszek. W zaiązku z tym, że to mój pierwszy mail na listę chciałbym wszystkich powitać. phm. Piotr Kowalski szczepowy Szczepu im. Szarych Szeregów hufiec ZHP Łódź-Widzew -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39930583/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Feb 21 00:04:32 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-1?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? Message-ID: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> witam! g00rek napisal w odpowiedzi Kojotowi- > A ja ca?y czas b?d? swoje rzuca?. Nie ka?da formalizacja zabija ruch. Jesli > ruch jest du?y a nie ma ?adnej formalizacji to jest chaos. Ruch czysty bez > ?adnej formalizacji mo?e istnie? tylko w teorii. To utopia. myslalem troche nad tym i w sumie masz racje g00rek ale... - to nie moze byc formalizacja polegajaca na zrobieniu regulaminu jodelek i naramiennikow i sztywnych kryteriow druzyny wedrowniczej, a raczej na wydaniu materialow metodycznych, prpozycji programowych - mysle, ze fajna sprawa byloby dzialanie ruchu poprzez oddzialywanie mistrz-uczen, tzn. na zasadzie kregow instruktorskich lub sh, tak jak z tego co wiem rcz i organizacja kursow, jezdzenie z warsztatami po hufcach, choragwiach, a nawet konkretnych srodowiskach (w ten sposob nie trzeba bardzo uscislac pewnych drazliwych spraw, a bedzie istnial ciag jasnego przekazu...) pod powyzyzszymi warunkami TAK, ale jesli ma powstac "jedynie sluszna wersja wedrownictwa" to nie! > Na koniec dodam, ?e nie czuj? sie np na tyle kompetentny ?eby ustali? czyj > materia? jest "lepszy" dh Sikory czy Roberta Bokackiego. mysle, ze tu nie chodzi o to, ktory lepszy, ale ktory bardziej przydatny w przypadku konkretnej druzyny poza tym one sie nie wykluczaja- K. Sikora proponuje pewne rozwiazania formalne, a Robert Bokacki- bardziej obrzedowosc itp. z tym, ze sa jeszcze rozwiazania przedwojenne. zhr-owskie itd.... pozdr., Maciej. -- Maciej Wielobób mailto:lorca@data.pl +48501795638 p.o.przewodniczacego Kapituly Wedrowniczej w Krakowie mailto:kapitula@wedrownictwo.prv.pl http://wedrownictwo.prv.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd874646/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Feb 21 00:14:46 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-1?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? Message-ID: <3.0.6.32.20010221001446.007a6920@data.pl> Date: Mon, 12 Feb 2001 23:38:13 +0100 From: "Krzysztof Kujawski" > Witam. Obiecalem ze odezwe sie wieczorem, ale wtedy jeszcze zastanawialismy sie > (michal i ja) czy zaczekac z dyskusja nt. wedrownictwa do czasu az rpm > "wedrownictwo" Krzysia Sikory bedzie mogl cos powiedziec. Lorca jakos nie > wyrazil zainteresowania takim rozwiazaniem, wiec (przepraszam Cie g00rek za to, > ze jednak zmieniam to co napisalem do Ciebie) zaczne to co wg. mnie mogloby sie > rozpoczac pod koniec lutego. i znowu wszystko na mnie ;-) > Pozdrawiam > Krzysiek K. > KWdr Zach-Pom pozdr. i do zobaczenia w piatek na naszym sejmiku Maciek "Lorca" Wielobób Kap.Wdr. w Krakowie lorca@data.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25a1ace0/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sun Feb 25 21:02:40 2001 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Kwesty Message-ID: <012601c09f6e$a5db3740$5f644cd5@lola> Lista Czuwaj jest niewatpliwie grupa ludzi, z ktorych kazdy jest ekspertem w jakiejs dziedzinie. Mam wiec nadzieje, ze znajda sie w niej prawnicy, ktorzy beda potrafili odpowiedziec na moj problem: Jeden z zastepow zwrocil sie do mnie z pytaniem, czy moze zorganizowac zbiorke pieniedzy na schronisko dla zwierzat na "Paluchu". Bardzo mnie ucieszyla ta inicjatywa, ale jednoczesnie wpedzila w zaklopotanie, gdyz wiem, ze sa pewne ograniczenia natury prawnej, jesli chodzi o organizowanie kwest. Niestety ja ich nie znam i nie bardzo wiem, co moge odpowiedziec moim harcerzom. Wiem tyko, ze powinienem miec pozwolenie ktoregos z ministerstw. Wiem tez, ze na przeszkodzie moze tez stac wiek kwestujacych, ktorzy, zdaje sie, powinni byc pelnoletni. Prosze o pomoc Wojciech Witkowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75beade3/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sat Feb 24 21:18:40 2001 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= References: Message-ID: <001e01c09e9f$005f2d00$0916a0d4@bodekkierownik> From: "Grzegorz Janoszka" > Ja zagranicę nie mam przez tepsę i muszę za to sam płacić. > > -- > Grzegorz Janoszka, Onet.PL S.A. NA A ja znam Grzeska i wiem, że jak placi z wlasnej kieszeni to ja jestem naraz: Matka Teresa z Kalkuty, Bobem Dylanem i Adamem Malyszem Wlodzimerz Gil "Gilu" gilu@hash.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b28d17d8/winmail.bin From gilu w hash.com.pl Sat Feb 24 21:14:07 2001 From: gilu w hash.com.pl (=?iso-8859-2?Q?W=B3odzimierz_Gil?=) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Pajacyk References: <000801c09e93$b0101900$306f4cd5@anna> Message-ID: <000901c09e9e$687826e0$0916a0d4@bodekkierownik> http://www.pajacyk.pl/ Wejdzcie na tą stronę - za każdą wizytę PAH otrzymuje od sponsorów 5 gr. Niby niewiele, ale ziarnko do ziarnka - uzbiera sie miarka. Włodzimerz Gil "Gilu" gilu@hash.com.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/faed463c/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sat Feb 24 14:15:25 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: Odp: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <01f601c09da9$c48eca60$9e684cd5@Kozubska> Message-ID: <000b01c09e63$db472e40$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Kozubska To: Sent: Friday, February 23, 2001 3:27 PM Subject: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" > U nas przestrzegalo sie wszystkiego > co wymieniles z wyjatkiem finki; > > zreszta teraz tez sobie tego nie wyobrazam ; zbiorka zuchowa - > 15 dzieci rzuca sie na Ciebie, by troche powisiec, a potem ciagna > za wszystko co sie da (uratowalam wczoraj zabytkowy sznur po tacie :o) > w tym takze noz..... > > O. Cóż - wiem coś o tym ciąganiiu ;))) Swoją drogą... na ostatniej zbiórce kategorycznie zakazałam moim 12 latkom nosic noży. Rzeczywiście regulaminy nie są idealne, ale chociaż podstaw powinno się pzrestrzegać... - mam na myśli sytuację, którą opowiedział mi mój drużynowy (pwd. Przemek Chabros). Na własne oczy widział, jak na ubiegłorocznym Arsenale jedna z drużyn nosiła berety jak "czepki na basen", rzucała mundurami gdzie popadnie, a Krzyż Harcerski otrzymywała "za żywota". Co za ulga, że dzieciaki z mojej drużyny nie miały okazji zobaczyć czegoś podobnego - i ja też się z tego cieszę ;D pozdrowienia ;) wika sam. Anna Kseń > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54b5e2e1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 23 23:28:51 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <01f601c09da9$c48eca60$9e684cd5@Kozubska> Message-ID: <003301c09de8$001985a0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Kozubska" To: Sent: Friday, February 23, 2001 3:27 PM Subject: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" > > Skoro jestesmy juz przy umundurowaniu, to chcialbym wszystkich spytac: > > Jak wiele druzyn przestrzega wymogow regulaminu, by spodnie spinal pas > > harcerski, do pasa doczepiony byl noz o odpowiedniej dlugosci ostrza, a na > > nogach byly buty podobne do tych, opisanych regulaminem? > > Jak wiele z Was zna lub zna i przestrzega (tym razem niepisanych) zasad > > dotyczacych spinania przez dziewczyny (chlopakow zreszta tez) swoich > > pieknych i dlugich 'pior' oraz pozbywania sie wszelkiej bizuterii i > makijazu > > (w tym kolorowych paznokci) przed ubraniem sie w mundur? Odpowiadam tutaj bo nie mogę jakos znaleźć oryginalnej wiadomości z tym tekstem musiałem jej nei dostać... Co do pasa to chyba paranoja chodzić BEZ niego! Co do ostrza... Lepiej wogóle nie nosić ja tam wolę opinela mojego w kieszeni mieć :) Co do butów i innych takich... Regulamin TRZEBA ZMIENIĆ. Pisałem o tym. Znalazłem kiedys i wypisałem dwadzieścia kilka błędów w regulaminie (tzn we wszystkich trzech) plus jeszcze dużo innych błędzików które powodują że regulaminy nie są przestrzegane. NApisałem o tym do GK. Nie otrzymałem jeszcze odpowiedzi... :( A szkoda. Bo jestem chętny do współpracy przy zmianie regulaminów. Może korzystając z internetu można by ustalic wspólną wersję regulaniu, taką która byłaby do zaakceptowania przez wszystkich? A może porywam sie na niemożliwe? A może poczekam z tym do mojej próby hm ? :))) A o co dokładnie mi chodzi? Podam kilka przykładów: -Jak jest z rękawami przy noszeniu sztandaru? NA rysunku odwnięte, w tekscie nic o tym nie ma... -Jak jest z getrami (nosimy w okresie letnim - czyli w lato nawet na długie spodnie, a zimie nawet jak jest impreza w sali zamkniętej i wszyscy są w galówkach, to bez getr??? -Czy wiecie że chustę TRZEBA spinać suwakiem? -Dlaczego tylu instruktorów zakłada różne odznaki POD Krzyżem i NIE SĄ TO odznaczenia państwowe?? -Czy jest jeszcze jakiś instruktor na tyle nawiedzony co ja, który zgodnie z regulaminem przyszył do munduru ZŁOTE guziki? :D kiedyś byłem strasznie cięty na punkcie regulaminów. Ale zobaczyłem że ich się nie da przestrzegać w 100%. Szczególnie tych obecnych. pozdrawiam --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.' `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8803e24/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Fri Feb 23 15:27:20 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] czytajac dalej zaleglosci..."Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> Message-ID: <01f601c09da9$c48eca60$9e684cd5@Kozubska> > Skoro jestesmy juz przy umundurowaniu, to chcialbym wszystkich spytac: > Jak wiele druzyn przestrzega wymogow regulaminu, by spodnie spinal pas > harcerski, do pasa doczepiony byl noz o odpowiedniej dlugosci ostrza, a na > nogach byly buty podobne do tych, opisanych regulaminem? > Jak wiele z Was zna lub zna i przestrzega (tym razem niepisanych) zasad > dotyczacych spinania przez dziewczyny (chlopakow zreszta tez) swoich > pieknych i dlugich 'pior' oraz pozbywania sie wszelkiej bizuterii i makijazu > (w tym kolorowych paznokci) przed ubraniem sie w mundur? Mysle sobie, ze to bardzo zalezy.Piotrek (moj druzynowy) mial hopla na punkcie umundurowania; U nas przestrzegalo sie wszystkiego co wymieniles z wyjatkiem finki; zreszta teraz tez sobie tego nie wyobrazam ; zbiorka zuchowa - 15 dzieci rzuca sie na Ciebie, by troche powisiec, a potem ciagna za wszystko co sie da (uratowalam wczoraj zabytkowy sznur po tacie :o) w tym takze noz..... O. -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05174806/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Feb 23 09:04:04 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Dzia?em ich mo?ci panowie i mo?cie panie References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <003401c09b49$581d3180$d1624cd5@gc> <009301c09bed$77aaa380$0fd0fea9@g7d1g8> <01022121484003.02380@localhost.localdomain> Message-ID: <006801c09d71$c4c0aa40$0fd0fea9@g7d1g8> > Co słyszę? Raphael Raniowski twierdzi, że: > > > Zgadzam się z tym, że sytuacja w Związku nie jest za różowa, ale mamy > > chyba możliowści manewru. Są pewne instrumenty prawne, które nam > > umożliwią wyegzekwowanie pewnych rzeczy. Zatem do działa, szanowne > > druhny i druhowie instrukotrzy. > > Druh proponuje żeby rozwalić GK działem? Takim rewolucjonistą to nawet > ja nie jestem :) > > parasol > -- > Marcin Bednarski > parasol@harcerstwo.net > 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" > Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz > "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" > Ups! Wydało się! A tak na poważnie - nie jestem dyslektykiem, ale na ogół bardzo szybko "prebieram" palcami po klawiaturze i ... stąd te gagi. Oczywiście chodziło o: "DO DZIEŁA". Chciałbym pojechać na Zjazd, ale na to trzeba sobie "rozkręcić" kampanię wyborczą w terenie. Na to niestety nie mam czasu; spaliłem już trzy rzay dyplom razem z moim komputerem (ach te skoki napięcia u nas na prowincji), a chciałbym już mieć "mgra" przed "inż. arch.", dlatego skupiłem się na działalności na poziomie szczepu/hufca.. Pozdrawiam i przepraszam za wszelkie GAGI słowne teraz i w przyszłości Rafał -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94f45bfd/winmail.bin From hannadr w go2.pl Sat Feb 24 19:57:49 2001 From: hannadr w go2.pl (Anna) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_dla_oli_fili=F1skiej?= Message-ID: <000801c09e93$b0101900$306f4cd5@anna> Olu !Proszę okontakt.Anna D. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/696c14ce/winmail.bin From dyskusje w poland.com Thu Feb 22 23:12:19 2001 From: dyskusje w poland.com (Przemyslaw Kedzierski) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: <17966.010222@poland.com> Witajcie !, Dzis jest/byl szczegolny dzien. Mam nadzieje, ze przyniosl Wam wszystkim wiele usmiechu, radosci ale i refleksji. Zycze wszystkim wytrwania w sluzbie, umiejetnosci znalezienia najlepszego sposobu (oraz czasu) dzialania i umiejetnosci znalezienia dobrych stron w kazdej sytuacji :-) "Zycie nie jest prostym i latwym do przejscia korytarzem, ktorym podazamy wilni i nieskrepowani. Jest labiryntem, w ktorym musimy nieustannie szukac drobi, czesto czujemy sie zagubieni i wystraszeni, ciagle trafiamy w slepe zaulki. Jezeli jednak nie tracimy wiary, to na pewno otworza sie przed nami drzwi. Byc moze nie te, o ktorych myslimy, ale zawsze bedzie za nimi czekalo na nas cos dobrego." {A.J. Cronin} I jeszcze jedno. Pamietajmy, ze "Czywaj!" nie oznacza "spij czujnie" czy "tkwij w letargu". Kazdy moze zrobic cos jeszcze. -- Czuwaj, Przemek Kedzierski "PKd" mailto:dyskusje@poland.com P.S. Szczegolne pozdrowienia dla siostr i braci z Wroclawia i Szczecina ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aabb7df8/winmail.bin From kartki w harcerstwo.net Thu Feb 22 16:28:00 2001 From: kartki w harcerstwo.net (kartki@harcerstwo.net) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] Wlasnie dostales virtualna kartke.. Message-ID: <200102221528.f1MFSSn26568@mail.pnet.pl> Czuwaj! Wlasnie dostales virtualna kartke!! Czeka na Ciebie pod http://pnet.pl/~mis/kartki/pokaz.cgi?id=38468_54 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e24d722/winmail.bin From zoliber w wp.pl Thu Feb 22 15:05:51 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] DMB Message-ID: <01a001c09cd8$9262ee80$c809b33e@chello.pl> Naszym zadaniem jest starać się o uczynienie braterstwa i przyjaźni... (R. Baden-Powell) I oby tak było nie tylko w ten jeden dzień w roku. Konrad Raczyk Drużynowy 252 WDH "Nurt" im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" Hufiec Warszawa Żoliborz. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13072e9f/winmail.bin From tomekc w zt.piotrkow.tpsa.pl Thu Feb 22 15:02:39 2001 From: tomekc w zt.piotrkow.tpsa.pl (Tomasz Cieplucha) Date: Fri Feb 25 20:37:34 2005 Subject: [czuwaj] pozdrowienia Message-ID: <003201c09cd8$1ff19950$8c9cccc2@tomciep> Raz Skautem cale zycie Skautem, slowa BiPi sa aktualne. Z okazji Dnia Mysli Braterskiej zyczenia spelnienia marzen, radosci przezywania harcerskij przygody. Abysmy zawsze mogli pozdrawiac sie slowem Czuwaj. Znajomi ze Szczepu Matecznik Piotrkow Trybunalski oraz od mojej osoby hm Tomasz Cieplucha HR PS: Zapraszam do Piotrkowa Trybunalskiego ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01fe4f6b/winmail.bin From sunteaflower w poczta.onet.pl Thu Feb 22 12:32:16 2001 From: sunteaflower w poczta.onet.pl (sunteaflower@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Dzien Mysli Braterskiej Message-ID: <20010222113222Z246608-19238+398346@neo> "Lap iskry szczesliwych lat, w szrym mundurze lepszy jest swiat... czerwony ogien wypali Ci pamietnik harcerskich dni..." na ten jeden z najwazniejszych dni w roku zycze duzo radosci,wytrwalosci w harcerskiej sluzbie innym i wiary w idealy...warto , bo tworzymy cos naprawde pieknego i ludzie czesto zazdroszcza nzm tego ,co mamy...:))))pozdrawiam /magda ps.i przepraszam za brak polskich liter ,ale dostal mi sie dzis jeden z naszych "swietnych" uczelnianych komputerow ustawiony tylko na alfabet amerykanski... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8b252dc/winmail.bin From jacek.smura w incontext.com.pl Thu Feb 22 12:32:17 2001 From: jacek.smura w incontext.com.pl (Jacek Smura) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Strategia ZHP - futurolodzy Message-ID: <005401c09cc3$3224c440$6610a8c0@jacek> Michal Borun pytal o futurologow, z ktorych publikacji korzystalismy opracowujac wizje rozwoju ZHP jako czesc "Strategii". Wzielismy pod uwage kanon dostepnej literatury opisujacej procesy cywilizacyjne i spoleczne oraz zmiany we wspolczesnych organizacjach. Jednak "najbardziej oczywisty problem polega na tym, ze poniewaz przyszlosc znajduje sie w przyszlosci, nie ma sposobu, zeby ja poznac...". Dlatego nalezy traktowac te publikacje tylko jako inpiracje a nie scenariusz z gwarancja realizacji. Wizja rozwoju to tylko proba wyobrazenia sobie jak moze wygladac harcerstwo i co moze dac mlodym ludziom za 7 lat. Ona jest najwazniejsza w Strategii dlatego abysmy nie byli jak generalowie, ktorzy wciaz przygotowuja sie do "przeszlych" wojen. Z czystym sumieniem moge polecic nastepujace publikacje: - Alvin i Heidi Tofler: Trzecia fala, Budowa nowej cywilizacji, Wojna i antywojna, Szok cywilizacji - Hamish Mcrae: Swiar w roku 2020 - C. Handy: Wiek paradoksu - J. Naisbitt: Megatrendy (SUPER LEKTURA!!!) - Fundacja Druckera: Organizacja przyszlosci - Fundacja Druckera: Lider przyszlosci (NIEZWYKLE CIEKAWA!!!) - P.Senge: Piata dyscypilna (ksiazka nt. "organizacji uczacych sie" - czyli czegos czym ZHP powinno byc we wszystkich aspektach swojego dzialania) - J. Micklethwait, A. Wooldridge: Szamani zarzadzania (polecam wszystkim znajomym - lektura "Szamanów" to fantastyczna przygoda - mozna boki zrywac, bo autorzy graja na nosie wszystkim guru zarzadzania) hm. Jacek Smura [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a75b87f4/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Thu Feb 22 12:12:08 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc References: <971etu+85ep@eGroups.com> <001d01c09c9a$c0570940$73c060d9@g8g6t3> Message-ID: <003b01c09cc0$5c242360$0fd0fea9@g7d1g8> Hej! Znam taka osobę, tylko nie wiem, czy będzie miała czas. Teraz wyjeżdzam ,ale po powrocie się skontaktuję. Rafał ----- Original Message ----- From: "Sławek Waś" To: Sent: Thursday, February 22, 2001 7:43 AM Subject: Odp: [czuwaj] Pomoc > www.calymzyciem.org.pl > > > ----- Original Message ----- > From: > To: > Sent: Wednesday, February 21, 2001 11:19 PM > Subject: [czuwaj] Pomoc > > > > Witam wszystkich. > > > > Mam duza prosba. Czy ktos posiada i moglby mi przeslac materialy > > dotyczace ruchow programowo-metodycznych ZHP oraz metodyki > > starszoharcerskiej? Ewentualnie jakies adresy gdzie to mozna znalezc. > > > > A tak poza tym to ponawiam pytanie, czy jest moze na liscie jaks > > instruktor spoza ZHP mieszkajacy w poblizu Koszalina i chcacy wziac > > udzial w debacie dotyczacej roznic pomiedzy organizacjami harcerskimi > > na zbiorce instruktorskiej naszego hufca? > > > > papatki > > bochenek > > > > > > > > ----------------------------------- > > W razie problemow - napisz: > > Witek - witek@harcerstwo.net > > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > > ----------------------------------- > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > http://prh.home.pl > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39e30078/winmail.bin From g2000.prog w zhp.org.pl Thu Feb 22 09:37:46 2001 From: g2000.prog w zhp.org.pl (ewa pr) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Gazety w ZHP References: Message-ID: <006e01c09caa$bb843130$f30102c0@krrit.gov.pl> > A powiedz Ewo, czy ktos z redakcji podsumowal prowadzone badania > czytelnictwa prasy harcerskiej w ZHP w ogole? Czy mozna do takich wynikow > badan jakos dotrzec? Czy mozna na tej podstawie cos powiedziec o profilu > czytelnika poszczegolnych tytulow? A moze na tej podstawie zeglowac > w strone platnych subskrypcji gazet w ZHP i zerwac z rozdawnictwem > skoro dotacje wystarczaja na 1 numer darmowy rocznie. Już mówie (pisze). Odniosię się do gazet metodycznych. Są dwa rodzaje badań robione przez GK, które dotyczą czytelnictwa prasy - ilościowe (uzupełniająć arkusz spisowy drużynowy deklaruje, co czyta, z czego korzysta, skąd otrzymuje gazety - dokładnych pytań nie pamietam - otrzymuję bowiem podsumowanie). Co pewien czas robione są badania jakościowe - wysyłane są szczegółowe ankiety (najczęsciej również ze spisem) do drużynowych z kilku choragwi. Zebrane informacje dostarczają wiedzy o czytelniku, o tym z czego korzysta i czego szuka w gazecie. Jeśli ktoś potrzebuje szczegółowych danych, to zapraszam w poniedziałek na dyżur redakcji (17.15-18.18). Wszystkie dane, opracowania z ankiet itp. mam bowiem w GK. Ostatnio usiłowałam zebrać troche informacji o miesięczniku Czuwaj. Zamieściłam nawet zapytanie na liście. Ale była cisza. I nie wiem, czy przejściowe kłopoty z serwerem, ferie, czy uczestnicy listy nie czytają "Czuwaj". Ponawiam więc moją prośbę: Interesuje mnie: 1. Jak oceniasz obecny Czuwaj (nie chodzi mi o terminowosc wydawania miesiecznika lecz o jego zawartosc, merytorycznosc, poziom, jezyk, ksztalt, szate graficzna itp.) 2. Jak ocenia Czuwaj twoje srodowisko - kto czyta Czuwaj, czy jest pomocny, czy jest na niego zapotrzebowanie? 3. Co czytasz w Czuwaj? (jaka tematyka cie interesuje) 4. Jakie tematy powinna twoim zdaniem zawierac miesiecznik instruktorów ZHP 5. Czego brakuje dzisiejszemu Czuwajowi? I korzystając z okazji, przesyłam bratersko-siostrzane uściski. e.pr ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e07df893/winmail.bin From b.stankowski w bjb.com.pl Thu Feb 22 09:20:09 2001 From: b.stankowski w bjb.com.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Stankowski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc References: <971etu+85ep@eGroups.com> Message-ID: <004201c09ca8$4b0484c0$03000080@koz9> > Witam wszystkich. > > Mam duza prosba. Czy ktos posiada i moglby mi przeslac materialy > dotyczace ruchow programowo-metodycznych ZHP oraz metodyki > starszoharcerskiej? Ewentualnie jakies adresy gdzie to mozna znalezc. > www.calymzyciem.org.pl - strona Ruchu Całym Życiem Błażej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5de81477/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Feb 22 07:43:21 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?B?U7Nhd2VrIFdhtg==?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomoc References: <971etu+85ep@eGroups.com> Message-ID: <001d01c09c9a$c0570940$73c060d9@g8g6t3> www.calymzyciem.org.pl ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, February 21, 2001 11:19 PM Subject: [czuwaj] Pomoc > Witam wszystkich. > > Mam duza prosba. Czy ktos posiada i moglby mi przeslac materialy > dotyczace ruchow programowo-metodycznych ZHP oraz metodyki > starszoharcerskiej? Ewentualnie jakies adresy gdzie to mozna znalezc. > > A tak poza tym to ponawiam pytanie, czy jest moze na liscie jaks > instruktor spoza ZHP mieszkajacy w poblizu Koszalina i chcacy wziac > udzial w debacie dotyczacej roznic pomiedzy organizacjami harcerskimi > na zbiorce instruktorskiej naszego hufca? > > papatki > bochenek > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4ed3967/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Feb 22 03:47:09 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Mozna wyslac kartke z HARCERSTWO.net! Message-ID: Witam Wszystkich! Jesliby ktos chcial wyslac kartke internetowa z okazji DMB, to zaprazam na http://HARCERSTWO.net - jest link zaraz na glownej stronie :) Mam nadzieje, ze taka mila karteczka spowoduje usmiech na paszczy wysylajacego jak i odbiorcy - jesli wiec macie ochote i mozecie, to zapraszam. No i bratersko pozdrawiam :))) Witek P.S. A jeszcze, chcialbym podziekowac Mi$iowi za przygotowanie inter-harc-kartki. Dobra robota Mi$iu!!!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16f85468/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Feb 22 03:41:44 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] DMB! Message-ID: Wszystkiego Najlepszego z okazji Dnia Mysli Braterskiej! Obysmy nigdy nie zapomnieli, ze jestesmy harcerzami i zawsze mogli na sobie polegac! Czuwaj! Witek Wegorkiewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bd706cf/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Wed Feb 21 23:19:42 2001 From: bochenek2 w wp.pl (bochenek2@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Pomoc Message-ID: <971etu+85ep@eGroups.com> Witam wszystkich. Mam duza prosba. Czy ktos posiada i moglby mi przeslac materialy dotyczace ruchow programowo-metodycznych ZHP oraz metodyki starszoharcerskiej? Ewentualnie jakies adresy gdzie to mozna znalezc. A tak poza tym to ponawiam pytanie, czy jest moze na liscie jaks instruktor spoza ZHP mieszkajacy w poblizu Koszalina i chcacy wziac udzial w debacie dotyczacej roznic pomiedzy organizacjami harcerskimi na zbiorce instruktorskiej naszego hufca? papatki bochenek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32440daf/winmail.bin From jacek.smura w incontext.com.pl Thu Feb 22 12:05:43 2001 From: jacek.smura w incontext.com.pl (Jacek Smura) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] 22 II - Niech nigdy nie zgasna Wasze ogniska... Message-ID: <002601c09cbf$78d6bf00$6610a8c0@jacek> Drodzy Przyjaciele! Gdy sypnely mi sie dzis maile z zyczeniami w Dniu Myśli Braterskiej pomyslalem sobie, ze skauting, harcerstwo to nie tylko przygoda i sposob na zycie, ale wspolnota odczuwania - podobnej optyki, percepcji, patrzenia na Świat i ludzi, wiary w te same wartości. To dlatego mimo, ze nieraz tak sie roznimy, jestesmy do siebie tacy podobni. Zycie ma wiele smakow, ale sa takie, ktore mozna odkryc tylko w harcerstwie! Niech nigdy nie zgasna Wasze ogniska, a pod stopami niech wciąż rozplataja sie nowe sciezki w skautowej "Wedrowce ku Szczesciu"... CZUWAJ! hm. Jacek Smura [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d49e7af/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 21 23:04:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] kurs instruktora survivalu Message-ID: <014f01c09c52$534472e0$4ec9add5@bobby> Czy ktos zna jakis taki kurs organizowany w rozsadnej cenie? Niekoniecznei harcerski. Bo jest jeden na AWFie, ale kosztuje... 1300 pln ! huh g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9aeb8d93/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Feb 21 23:17:49 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Dzia?em ich mo?ci panowie i mo?cie panie In-Reply-To: <009301c09bed$77aaa380$0fd0fea9@g7d1g8> References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <003401c09b49$581d3180$d1624cd5@gc> <009301c09bed$77aaa380$0fd0fea9@g7d1g8> Message-ID: <01022121484003.02380@localhost.localdomain> Co słyszę? Raphael Raniowski twierdzi, że: > Zgadzam się z tym, że sytuacja w Związku nie jest za różowa, ale mamy > chyba możliowści manewru. Są pewne instrumenty prawne, które nam > umożliwią wyegzekwowanie pewnych rzeczy. Zatem do działa, szanowne > druhny i druhowie instrukotrzy. Druh proponuje żeby rozwalić GK działem? Takim rewolucjonistą to nawet ja nie jestem :) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66a0f1b6/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Feb 21 23:20:21 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Pytania o ZHP In-Reply-To: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106BB6@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106BB6@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <01022121255302.02380@localhost.localdomain> Co słyszę? Zajda, Julius twierdzi, że: > > Je?eli nie otrzymam wspomnianych odpowiedzi, to wydrukuj? wszystkie > > te listy i zanios? je do GK osobi?cie na papierze. I wtedy ju? nie > > b?dzie wyj?cia... > Jasne, wszyscy sie tam przestrasza twoich wydrukowanych papierkow... Nie zrozumiałeś mnie. Ja nie chcę nikogo straszyć. Chcę uzyskać odpowiedzi na te pytania. Przez sieć jest taka możliwość, że po prostu się nikt nie odezwie. Na to nie mam wpływu, ale nie po harcersku byłoby gdybym się od razu poddał. Pomyślałem, więc, że przeniosę te pytania na papier i zaniosę je osobiście i zadam na miejscu. Wierzę (?), że uzyskam odpowiedź. Jeżeli nie to wtedy dam znać jaki jest efekt moich wysiłków i będziemy mogli ocenić postawę instruktorów GK. Zapewniam, że będę grzeczny... Moim zdaniem za małą wagę przywiązujemy do "propagandy opozycyjnej". Wielu instruktorów nie bardzo uświadamia sobie jak bardzo chora jest ta organizacja. Mój pomysł jeżeli wypali będzie małym przyczynkiem do uśiwadomienia jakie stosunki panują między GK, a członkiem ZHP. > PS. Jak bardzo chcesz, to moge Ci kupic pistolet albo luk. Tu w > Texasie sa legalne, nie wiam tylko, jak to przeslac do Polski. Phi, ale po co mi łuk albo pistolet? Wydrukuję sobie na domowej drukarce, pojadę autobusem, bilet mam nie muszę terroryzować kierowcy... Ale jakbyś mógł kupić jakieś paciorki, albo czekoladę to chętnie. Podam Ci adres ;)))))) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cb0a71f/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Feb 21 23:53:35 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiedzialno?? Message-ID: <01022122515808.02380@localhost.localdomain> Padło dzisiaj na czuwaju kilka bardzo dla mnie ważnych stwierdzeń. Chciałbym o tym parę słów napisać. ----------Wiadomość Oryginalna------------ Od:"Jerzy Lukaszewicz" Do: Re: [czuwaj] Pytania o ZHP >Podziele sie jeszcze jedna mysla. W wiekszosci przypadkow nasze >dyskusjesa dyskusjami akademickimi. Nie zmieniaja istniejacego stanu >rzeczy, poza zwiekszeniem swiadomosci dyskutantow. Proponuje zrobic cos >konkretnego. Jest nas na liscie sporo. Utworzmy pewnego rodzaju >"stowarzyszenie mularskie" ;-) z czlonkow tej listy. Zorganizujmy sie, >pojedzmy na Zjazd i ... wejdzmy do wladz. W ten sposob odbedzie sie >bezkrwawa rewolucja. ----------Wiadomość Oryginalna------------ Od:"So?tysiak, Konrad" Do:"'czuwaj@yahoogroups.com'" Trzeba pokazać się w środowisku, pojechać na Zjazd I ZABRAĆ NA NIM >GŁOS A NIE CZEKAĆ, ŻE WYCHYLI SIĘ KTOŚ INNY. >Macie poglądy to walczcie o nie tak jak swojego czasu (Poznań?) walczył >R.Bokacki o pozostawienie 2 Roty! >Przynajmniej może się spokojnie golić patrząc na siebie w lustrze >(przepraszam Robercie za takie podpieranie się Tobą). Myślę, że zwiększanie świadomości uczestników listy jest jednym z celów prowadzenia tej dyskusji, więc nie można traktowac jej jako mało ważnej. ale....miało być nie o tym. Sądzę, że wspomniani wyżej druhowie poruszyli bardzo ważną kwestię. Nie może być tak, że ktoś klika :wyślij" i natym kończy się jego działalność w jakimś temacie, a zauważyłem w czasie swojego niedługiego (od kiedy Rafał?:)))) pobytu na liście. Niech dzięki temu, że uharcerzyliśmy takie medium jak internet dzieje się coś konkretnego. Była niedawno dyskusja o mundurach. Proponowałem: "załóżmy sobie oddzielną grupę i wytwórzmy projekt nowego munduru". Powstałby jakiś projekt, na pewno wszystkich nie satysfakcjonujący, ale już nieco lepszy od obecnego. Jeżeli nawet nie dałoby się go teraz przeforsować, to może poczekałby na "lepsze czasy", a może za naszym przykładem poszłyby inne grupy i mielibyśmy kilka nowych projektów. Wtedy byłoby wspaniale. Moglibyśmy przebierać. Chętnych niestety nie było... Teraz jest dyskusja o władzach. Padły słuszne propozycje. Pojedźmy na Zjazd. Odpowiadam: Jako jeden z pytających zrobię wszystko co możliwe, aby te pytania zostały tam zadane. Nie zostanę sam delegatem, bo mam lepsze typy na swojego reprezentanta niż siebie. Ja mogę zadawać tu pytania, ale jak dochodzi do dyskutowania strukturalnych rozwiązań, to się gubię. Jednak biorę odpowiedzialność za swoje słowa. Na codzień robię mrówczą robotę na swoim podwórku i jak mogę staram się orientować w sprawach związku, ale...jak dobrze pisał Rafał Bednarczyk mało mam okazji żeby te pytania zadać osobiście gdzie indziej... Reasumując: Chodzi mi o dobre propoprcje między dyskusją w teorii, a praktyką. Wiadomo, że warto dyskutować, ale trzeba rzeby wpływało to w jakiś sposób na poprawę sytuacji. Z drugiej strony nie zawsze można osobiście aktywnie się przyczynić do zmian. Polecam wszystkim pod rozwagę. parasol PS. Bardzo mnie ciągnie, żeby wejść do władz, ale nie mogę ze względu na zawodowe zobowiązania. Zgłaszam się jednak do każdej pracy przy organizowaniu "bezkrwawej" rewolucji. p. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77a15fa4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Feb 21 23:16:06 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Rozliczenie (by?o: Pytania o ZHP) In-Reply-To: References: Message-ID: <01022122160604.02380@localhost.localdomain> Co słyszę? So?tysiak, Konrad twierdzi, że: Dzięki wielkie za rozliczenie. Fajnie się czytało. Moim zdaniem, koszty druha pracy są niewspółmiernie małe do wynikających z nich zysków dla ZHP. Dziękuję druhowi serdecznie za prowadzenie naszego serwisu www. Całkiem (Grzegorzem:)))) na poważnie. > Nie oczekuj jednak Marcinie takiego rozliczenia od wszystkich - > myślę, że jeżeli ktoś pracuje na etacie to mógłby Ci jedynie podać > swoje koszty telefonów oraz wyjazdów. Mnie nie o to chodziło. Podano tu jako argument za poparcie dużych kosztów DPI rachunek telefoniczny w wysokości 2.000 złotych. Powtórzę jeszcze raz: Podanie tylko tej liczby nic nie znaczy. Ja nie jestem w stanie powiedzieć czy to dużo czy mało. Więcej niż u mnie w domu, ale mniej niż u mojej mamy w pracy. Chciałbym, więc jakieś dane porównawcze np. ile wydaje na rozmowy sekretariat albo każda z zastępczyń Komendanta Chorągwi albo Księgowość GK. Wtedy będę mógł porównać czy 2.000 to dużo czy mało. Manipulowanie liczbami jest łatwe i przynosi efekty. Jakby poseł podwższył sobie diety o 10% to zarabiałby 7700 zł, a jakby mi podwyższyli o 100% to bym zarabiał 1400 złotych. Ale jakby powiedzieć: W czasie ostatniego posiedzenia sejmu podwyższono diety poselskie o 10%, a pensje nauczycieli o 100%. Jak brzmi? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf92fc98/winmail.bin From adam.zawadzki w calymzyciem.org.pl Wed Feb 21 17:20:43 2001 From: adam.zawadzki w calymzyciem.org.pl (Adam) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] D M B i S Message-ID: <000c01c09c22$455fc7e0$1dd24dd5@aa> ".....Prawdziwe szczęście znajdziecie jednak w uszczęśliwianiu innych. Spróbujcie pozostawić świat troszeczkę lepszym niż go zastaliście..." Bi - Pi Witajcie ! Najserdeczniejsze życzenia z okazji Dnia Myśli Braterskiej dla przyjaciół w harcerstwie przesyłają zuchy harcerze i harcerki, oraz instruktorzy z Komendy Hufca ZHP "Mazowsze" w Mińsku Mazowieckim. Czuwajcie Całym Życiem ! pwd Adam Zawadzki HSI KH "Mazowsze" [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fc3e20e/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Feb 21 15:06:28 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Ciezkie tematy In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, Konrad Soltysiak oprocz bardzo skrupulatnego rozliczenia kosztow swojej dzialalnosci dla ZHP napisal takze: [...] > Wracają na chwilę np do wydatków P.Borysa na wyjazdy - wielu z Was jest > delegatami na Zjazd, są osoby z RN - dlaczego nie zadajecie głośno swoich > (między innymi) pytań na Zjazdach lub na spotkaniach Rady? Dlaczego nie > żądacie dokładnych danych? Dlaczego zadajecie pytania na liście, > gdzie IMHO robicie to oczekując poklasku? Konrad - napisz prosze do kogo zaadresowales ten fragment. Ja nie kojarze, aby pytania o ktorych tu piszesz zadawali czlonkowie RN czy delegaci na zjazd. Odnosze rowniez wrazenie, ze nasza dyskusja na liscie wynika wlasnie z powodu niemoznosci zadania tych pytan w zaden inny sposob, co jest dodatkowo wartosciowe od czasu kiedy zagoscili tutaj najwyzsi funkcjonariusze GK. No a juz zupelnie nie kojarze o co Ci chodzi z tym poklaskiem - jesli moszesz to rozwin ten temat. > Jest na liście parę osób, które odważnie prezentują swoje poglądy: Rafał > Bednarczyk, Robert Bokacki czy... Piotr Borys. bardzo Ci dziekuje za umieszczenie w tak szacownym towarzystwie:-) > Dlaczego nie rozpętała się dyskusja nad propozycją Piotra, aby zabronić > łączenia pracy w KCh i zasiadania w RN? > Bo temat jest za ciężki? > "Bo nie da się?" > Bo wymaga to małego wysiłku? mysle, ze nie mozna nam zarzucic, ze rozmawiamy sobie teoretyzujac uciekajac od zlozonych problemow gdzie trzeba proponowac wlasne konkretne rozwiazania. Piotr pisal o koniecznosci wprowadzenia czytelnego zakazu laczenia czlonkostwa w RN z praca etatowa w ZHP i tak sie sklada, ze kilku z nas podjelo ten watek bezposrednio po tym, natomiast na temat organizacji pracy w ZHP pisalismy wielokrotnie jeszcze na najstarszym czuwaju na plearn. Zreszta chyba wszyscy sie z propozycja Piotra zgodzili - bo szczeze mowiac trudno sie by bylo nie zgodzic - jest oczywista i analiza opisanej przez Piotra rzeczywistosci raczej nadaje sie do Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP niz na liste Czuwaj - jak mozna bylo dopuscic do sytuacji, ze czlonek RN jest pracownikiem Naczelnika i udziela mu absolutorium? Oprocz CKR warto chyba zreszta to pytanie zadac prezydium Rady Naczelnej. Listowicze moga najwyzej poprzec wnioskodawce takiego wniosku swoimi podpisami - niech wiec moze Piotr zglosi list otwarty pietnujacy taki stan rzeczy do CKR i prezydium RN a wiekszosc z nas go pewnie podpisze - tak zrobil rowniez poprzez liste poprzednio RCZ w sprawie "pakiety gate". > Trzeba pokazać się w środowisku, pojechać na Zjazd I ZABRAĆ NA NIM GŁOS A > NIE CZEKAĆ, ŻE WYCHYLI SIĘ KTOŚ INNY. > Macie poglądy to walczcie o nie tak jak swojego czasu (Poznań?) walczył > R.Bokacki o pozostawienie 2 Roty! > Przynajmniej może się spokojnie golić patrząc na siebie w lustrze > (przepraszam Robercie za takie podpieranie się Tobą). No coz. Ja moge tylko za siebie powiedziec, ze tez bardzo bardzo spokojnie patrze w lustro jak sie gole. Mozna tez zarzucic mi wiele rzeczy, ale na pewno nie siedzenie jak kret i nie prezentowanie wlasnych pogladow. Zdarzylo mi sie tez pracowac na poziomie centralnym wiec "w srodowisku sie pokazalem". Ponownie Konradzie - napisz konkretnie do kogo adresujesz ten urywek. Mysle, ze nie uciekamy od trudnych tematow - przeciwnie staramy sie robic doglebna analize pewnych zjawisk i podawac sposoby ich rozwiazania. Trzeba tez spojrzec na fakt, ze znakomita wiekszosc listowiczow robi to w swoim wolnym czasie za wlasne pieniadze laczac sie z siecia - chyba wiec zalezy im troche na losie tej organizacji. Wiele osob dzieki tej liscie nawiazalo wiele ciekawych kontaktow ze specjalistami pewnych dziedzin. Mialy tez na liscie miejsce gorace spory o prezentowane poglady na pewne sprawy - chyba wiec raczej jest tak, ze ludzie czytelnie prezentuja swoje poglady i ich bronia, przewaznie merytorycznie - szczegolnie po kilku wyciszonych bezsensownych klotniach. Reasumujac - napisz dokladniej o co Ci chodzilo i skad u Ciebie taki nagly sceptycyzm? pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bd51712/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Feb 21 17:24:24 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Ankieta Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C8BA@CENS001> Zotalem poproszony o przeslanie ankiety na Czuwaja. Osoby zainteresowane uczestnictwem w n/w warsztatach proszone sa o przeslanie jej na nizej podany adres. Program Warsztatow, chcemy uzaleznic od Waszych potrzeb, dlatego wlasnie powstala ta ankieta. NIE JEST ona jescze formalnym zgloszeniem. Pozdrawiam Rafał Suchocki ==================================================== Hufiec ZHP Warszawa Praga - Północ ul. Suwalska 13, 03 - 252 Warszawa Sztab Kształcenia oraz Ruch Całym Życiem ul. Raszyńska 22 a, 02 - 026 Warszawa ANKIETA TREŚCI OGÓLNOPOLSKICH WARSZTATÓW DLA DRUŻYNOWYCH STARSZOHARCERSKICH 20-22 kwietnia 2001 (Warszawa lub okolice) Imię i nazwisko......................................... Rok urodzenia........................................... Pełniona funkcja i stopień ............................. Drużyna, Hufiec......................................... Chorągiew............................................... Adres do korespondencji i e-mail ...................... Telefon kontaktowy (z numerem kierunkowym).............. Czy uczestniczyłeś/łaś w szkoleniach dla drużynowych starszoharcerskich , jeśli tak to w jakich ? ....................................................... Jakie treści, twoim zdaniem, powinny zawierać takie warsztaty? ....................................................... Czy jestes zainteresowany/ana uczestnictwem w Warsztatach? ....................................................... Ankiety należy odsyłać do dnia 15.03.2001r. na adres e-mail: suchy@harcerstwo.net lub na faksy grzecznościowe: (022) 849-31-01 (z dopiskiem Magda Potapowicz) (022) 621- 40-14 (z dopiskiem Rafał Suchocki) W przeciągu 7 dni od daty zakończenia nadsyłania ankiet, zainteresowanym osobom, przesłane będą szczegółowe informacje. (dokładne miejsce, cena, forma zgłoszenia ). hm. Magda Potapowicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ca4c9bc/winmail.bin From 100krotka w plecak.pl Wed Feb 21 13:42:49 2001 From: 100krotka w plecak.pl (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie na herbate w Tlusty Czwartek Message-ID: <20010221124249.1417.qmail@home.pl> Sluchajcie - jutro Tlusty Czwartek, a poza tym Dzien Mysli Braterskiej :) wiec jesli nie bedziecie siedziec na kominkach w swoich srodowiskach, to zapraszam na herbate, paczki, moze spiewanki - na pewno tez bedzie okazja do rozmowy. Propozycja kierowana jest do wszystkich :) - Piotrze, nie raz bywales u mnie, zapraszam i teraz, skoro nie miales okazji, zeby zajrzec na pozegnalne party, ktore organizowalam w GK z drobiazgami dla wszystkich :) w trosce o mile wspomnienia swoje i ludzi :) bedzie okazja, zeby sobie spojrzec w oczy. Dajcie znac, czy macie ochote zajrzec - ok. 20.30 Pozdrowienia OLAOla Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa 100krotka@harcerstwo.net tel. 603 600-074 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/409cbbc1/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Feb 21 13:42:58 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Gazety w ZHP In-Reply-To: <006d01c09be2$289fa840$f30102c0@krrit.gov.pl> Message-ID: Witam wszystkich, ciesze sie bardzo, ze Ewa Predka (Propozycje) podjela watek logistyki cyklu wydawniczego naszych gazet. Jest to moim zdaniem szczegolnie wazne w czasach kiedy dotacje z MEN wystarczaja na wydanie jednego tytulu rocznie. Ewa napisala: > Odnosze sie do kwatralników metodycznych (w Czuwaj nie wiem, jak > to wyglada po zmianach). rozumiem. Ale napisz moze jak to w Czuwaj wygladalo przed zmianami i jak wyglada teraz - a jesli Ewa nie ma do takich wiadomosci dostepu to moze odpowie na to pytanie np. Piotr Borys? > Redaktorzy naczelni gazet mettodycznych > pełnia swą funkcje społecznie. Jesli uda się pozyskać środki > (wniosek celowy itp) to płacimy niewielkie pieniadze autorom tekstów > i zdjęć. Ale oni na szczęscie z radością robią to za darmo. > I w tym miejscu wielkie im dzięki. No to doskonale. Czyli jest to wyjatkowo czytelny i zdrowy uklad! > > A moze trzeba polaczyc wszystkie gazety i zrobic jedna? Przeciez > > inne duze skautowe organizacje tez maja tylko jedno pismo - moze > > i my powinnismy o tym pomyslec? > > Odbyła sie ostatnio taka dyskusja. Mozna zrobić jedna gazetę. Rodzi sie > tylko wtedy pytanie - czy kazy instruktor znajdzie w niej czego szuka, czy > drużynowy otrzyma odpowiednie wsparcie? Coś co jest dla wszytskich, w > jakiejś mierze jest dla nikogo..... Oczywiscie masz wiele racji - jednak w sytuacji kiedy alternatywa jest brak jakiejkolwiek gazety harcerskiej chyba lepiej, aby zostawic np. Czuwaj i dolozyc tam dzialy wszystkich pionow. Wtedy zreszta nawet wszystkie piony beda informowane niejako przy okazji np. o propozycjach programowych innych pionow co do tej pory stanowilo wyjatkowa rzadkosc. Zreszta potencjal 3 redaktorow naczelnych zebrany w jednej redakcji takiej wspolnej gazety bylby tez przeciez nie bez znaczenia. Osobnym pytaniem jest proba odpowiedzi na zadane przez Ciebie powyzej pytanie: czy obecny ksztalt gazet metodycznych w ZHP daje jakiekolwiek wsparcie naszym druzynowym? Czy nasi instruktorzy (bo o ile wiem, ze my czytamy gazety ZHR to nie wiem czy ZHR czyta nasze - moze niech sie zhrowscy listowicze wypowiedza) znajduja w naszych gazetach (metodycznych) to czego szukaja? Mysle, ze nasza lista moglaby zorganizowac kolejne glosowanie jej uczestnikow dotyczace tych zagadnien - Witek da sie? A powiedz Ewo, czy ktos z redakcji podsumowal prowadzone badania czytelnictwa prasy harcerskiej w ZHP w ogole? Czy mozna do takich wynikow badan jakos dotrzec? Czy mozna na tej podstawie cos powiedziec o profilu czytelnika poszczegolnych tytulow? A moze na tej podstawie zeglowac w strone platnych subskrypcji gazet w ZHP i zerwac z rozdawnictwem skoro dotacje wystarczaja na 1 numer darmowy rocznie. > I żeby nie było. Rzozumiem rozżalenie Oli. Sama zwolniona zostałam (nawet > dwukrotnie) z pracy etataowej w ZHP. Nadal pełnie słuzbe i wierze, że Ola > również znajdzie swoje miejsce w naszej Organizacji. > e.pr Czyzbys sugerowala, ze cala nasza ostatnia rozmowa sprowadza sie do tego, ze to wynik rozzalenia Oli, ze ja zwolniono z pracy etatowej? Przynajmniej jesli chodzi o moj udzial w tej rozmowie: fakt znamy sie z Ola dosc dlugo, ale zeby ona miala na mnie az taki wplyw to drobna przesada:-) pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4685b02a/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Wed Feb 21 13:16:39 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= In-Reply-To: <007a01c09bfa$3d8f88c0$cb03a8c0@beta> Message-ID: On Wed, 21 Feb 2001, Michał Górecki wrote: > > > No tak, narażam biedną tepse na straty hehe. > > Ja zagranicę nie mam przez tepsę i muszę za to sam płacić. > Poczekaj ja moze blondynka jestem i nie wszystko rozumiem, ale chyba nie > płacisz wiecej za to ze serwer stoi za granicą?? Nie dopuszczam, by łącza się przeciążały, jak się zwiększa ruch, to się zwiększa łącza. Jak jest dużo bezsensownego ruchu zagranicznego, to muszę płacić za duże zagraniczne łącza. Jasne? A poza tym EOT, bo OT. -- Grzegorz Janoszka, Onet.PL S.A. NA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fc257de/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 21 12:34:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= References: Message-ID: <007a01c09bfa$3d8f88c0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Janoszka" To: Sent: Wednesday, February 21, 2001 12:17 PM Subject: Re: [czuwaj] Dzień dobry > On Wed, 21 Feb 2001, Michał Górecki wrote: > > > > > O to, że nasze Polskie Bity musza przechodzić przez USA? :))))))) > > > Widzę, że nie wiesz, ile kosztują łącza międzynarodowe :-) > > No tak, narażam biedną tepse na straty hehe. > > Ja zagranicę nie mam przez tepsę i muszę za to sam płacić. Poczekaj ja moze blondynka jestem i nie wszystko rozumiem, ale chyba nie płacisz wiecej za to ze serwer stoi za granicą?? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8ef9a98/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Wed Feb 21 12:17:54 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= In-Reply-To: <005d01c09bf6$08f11010$cb03a8c0@beta> Message-ID: On Wed, 21 Feb 2001, Michał Górecki wrote: > > > O to, że nasze Polskie Bity musza przechodzić przez USA? :))))))) > > Widzę, że nie wiesz, ile kosztują łącza międzynarodowe :-) > No tak, narażam biedną tepse na straty hehe. Ja zagranicę nie mam przez tepsę i muszę za to sam płacić. -- Grzegorz Janoszka, Onet.PL S.A. NA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0f3b768/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 21 12:04:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= References: Message-ID: <005d01c09bf6$08f11010$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Janoszka" To: Sent: Wednesday, February 21, 2001 11:52 AM Subject: Re: [czuwaj] Dzień dobry > On Wed, 21 Feb 2001, Michał Górecki wrote: > > > stabilny , a fakt że jest za granicą to chyba w dobie internetu nic > > strasznego :)) > > Transport trwa zazwyczaj kilka sekund, czasami jest gorzej ale to i tak w > > Polsce gdzies się blokuje. Więc o co chodzi??? > > O to, że nasze Polskie Bity musza przechodzić przez USA? :))))))) > > Widzę, że nie wiesz, ile kosztują łącza międzynarodowe :-) No tak, narażam biedną tepse na straty hehe. g00 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f56d77d3/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Wed Feb 21 11:52:59 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= In-Reply-To: <003501c09bf3$33922d70$cb03a8c0@beta> Message-ID: On Wed, 21 Feb 2001, Michał Górecki wrote: > stabilny , a fakt że jest za granicą to chyba w dobie internetu nic > strasznego :)) > Transport trwa zazwyczaj kilka sekund, czasami jest gorzej ale to i tak w > Polsce gdzies się blokuje. Więc o co chodzi??? > O to, że nasze Polskie Bity musza przechodzić przez USA? :))))))) Widzę, że nie wiesz, ile kosztują łącza międzynarodowe :-) -- Grzegorz Janoszka, Onet.PL S.A. NA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e970ca36/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 21 11:43:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= References: Message-ID: <003501c09bf3$33922d70$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Sołtysiak, Konrad" To: Sent: Wednesday, February 21, 2001 10:30 AM Subject: RE: [czuwaj] Dzień dobry -----Original Message----- From: Slawomir Stachniewicz [mailto:Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl] >>>Przy okazji pytanko, czemu lista jest na serwerze zagranicznym? >>A znasz jakiś "rozsądny" polski _bezpłatny_ serwer list dyskusyjnych? >Może inaczej - znacie "rozsądny" polski serwer list dyskusyjnych? Moze jakies sie pojawią. Ale chyba nie chcemy kolejnej zmiany. Ten jest stabilny , a fakt że jest za granicą to chyba w dobie internetu nic strasznego :)) Transport trwa zazwyczaj kilka sekund, czasami jest gorzej ale to i tak w Polsce gdzies się blokuje. Więc o co chodzi??? O to, że nasze Polskie Bity musza przechodzić przez USA? :))))))) pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bb960c0/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Feb 21 11:36:39 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= In-Reply-To: Message-ID: : To ja się przywitam, byłem na starym czuwaju przez parę lat, po krótkiej : przerwie dołączyłem na ten. Witaj Grzegorzu! Ciesze sie, ze Stara Gwardia jest tutaj obecna... Ostatnio czytalem stare logi i mi sia lza w oku zakrecila (doslownie) jak czytalem dyskusje grupowiczow samemu bedac jeszcze grupowym szczawiem :) : Przy okazji pytanko, czemu lista jest na serwerze zagranicznym? Przecież : cała korespondencja musi wychodzić z Polski, żeby zaraz potem wrócić w : setkach egzemplarzy... moim zdaniem jest to trochę bez sensu... Serwer jest dosc wydajny - jesli chodzi o uslugi pocztowe to jest, rzeklbym, troche nawet szybszy od starego, dobrego PLEARN'a, a zdecydowanie duzo, duzo lepszy od COMART'a - polskiego serwera list ktory byl przedtem. Poza tym yGroups ma mnostwo dodatkowych narzedzi z ktorych fajnie jest korzystac, zwlaszcza jesli ktos - tak jak ja - jest zasubskrybowany na 20 list :) Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0357a1b7/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Wed Feb 21 11:26:11 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] poprawka Message-ID: <00c701c09bf1$3be71f00$0fd0fea9@g7d1g8> >Jakby nie patrzeć promocja, nie tylko siebie, co przy okazji promocji >"Dużych Instytucji", czy "Imprez" się zdarza (vide - WOŚP) kosztuje, jeśli >ma być efektywna. A co przy tym jest normalne promuje się też własną osobę, >ponieważ pewne działania są z nią kojarzone. > Mała pomyłka; miało być tak: Chodziło mi o to, że promocja tak czy tak kosztuje, a przy okazji samoczynnie "promują" się dane jednostki (np. WOŚP i Jurek Owsiak, czy dawniej "Solidarniość" i Lech Wałęsa - to tylko przykłady - proszę niekontynuować). Przepraszam za mało "zgrabne" ustawienie wyrazów w zdaniu, co może prowadzic do błędnych wniosków... ... i pozdrawiam Rafał Raniowski ----- Original Message ----- From: "Raphael Raniowski" To: Sent: Tuesday, February 20, 2001 10:36 AM Subject: Re: odp.[czuwaj] Zmiana w DPI > Z wieloma aspektami zawartymi w powyższym mejlu się zgadzam. Zrzucanie > wszystkiego na "oszczędność" przy i tak wielu marnotrawionych środkach jest > nie na miejscu. Widziałem podobne sposoby marnotrawienia pieniędzy, czy jak > to napisał druh Piotr B. wydawania opracowania instruktora ZHP bez zgody i > po uprzednim zmienieniu nazwiska na nazwiska "Bardzo Ważnych Osób". > > Jakby nie patrzeć promocja, nie tylko siebie, co przy okazji promocji > "Dużych Instytucji", czy "Imprez" się zdarza (vide - WOŚP) kosztuje, jeśli > ma być efektywna. A co przy tym jest normalne promuje się też własną osobę, > ponieważ pewne działania są z nią kojarzone. Druh Piotr B. też jest znany - > głównie jako komisarz zagraniczny - i nie uważam, że to źle. Pełnienie > wysokiej funkcji jest niestety związane z promocją samego siebie, czy nam > się to podoba, czy nie. > > Przy okazji: nie tylko Związek powinien czerpać z działalności swoich > instruktorów, ale taki instruktor z działalności w Związku. Jeśli było by > inaczej, niedługo pełno u nas byłoby życiowych nieudaczników, bądź ludzie > szybko by "odpadali" ze względu na "zużycie materiału". > > A co do kartki na DMB (jeśli góra nie chce, to wyśle przynajmniej od > siebie) - nie widziałem, ale odnoszę wrażenie, że wszelkie inicjatywy > indywidualne są niemile widziane w naszej organizacji. > > Widzę też inny problem - nowa kierowniczka będzie miała ciężki orzech do > zgryzienia - mały "skandalik" i niedomówienia oraz atmosfera tajemniczości > jaka towarzyszyła odejściu Oli, może spowodować brak akceptacji ze strony > osób współpracujących do tej pory z DPI. A to byłoby krokiem wstecz nie > tylko dla DPI, ale (może zabrzmi to górnolotnie) dla całego ZHP. > Przypominam, że przed wojną duża część instruktorów zrezygnowała z > przynależności do ZHP właśnie z powodów personalnych. > > Pozdrawiam - trochę bardziej odważny niż "prawdomówny" (któremu się nie > dziwię) > > Rafał Raniowski > -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d8aa8cb/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Wed Feb 21 10:55:37 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Mniej emocji! - dlugie!!! References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> <003401c09b49$581d3180$d1624cd5@gc> Message-ID: <009301c09bed$77aaa380$0fd0fea9@g7d1g8> WITAM LISTĘ! Subject: [czuwaj] Mniej emocji! - dlugie!!! [ciach] > Podsumowujac: zdarzenia nie sa tak jednozanczne, jak mozna sadzic. Z > jednej strony: nie jest tak, ze tylko Ola jest "super-cacy", a GK "be!". > GK > ma swoje racje i Ola takze. Problem w tym, zebysmy umieli powiedziec > jasno, jakie sa nasze motywy i NAPRAWDE KIEROWALI SIE DOBREM ZWIAZKU. > Bo gdyby sie GK nimi kierowala, to moglaby ustalic z Ola polowke etatu. A > jakby co, to pewnie i prace spoleczna. A tak, to mamy instruktorow > zrazonych do siebie. I co bedzie miec Zwiazek z doswiadczen Oli? Przeciez > sa one niezwykle cenne dla Misi, prawda? > Prosze patrzmy na nasze dzialania przez pryzmat korzysci dla harcerstwa! > Ja od dluzszego czasu "wyleczylem sie" z personalnego patrzenia na Zwiazek > i wychodze z zalozenia, ze jesli moge cos zrobic dla Zwiazku, to robie to! > Bo to, co robie, nie robie dla GK, dla iksa czy igreka, ale wlasnie dla > Zwiazku. Przeciez za pare lat nie bedzie tu Maslankow, Borysow i innych, a > harcerstwo (mam szczera nadzieje) ciagle bedzie! Oby w coraz lepszej > formie!!! > > CZUWAJ! > GC > Zgadzam się z Grzesiem co do personalnego patrzenia na Związek. Dzisiaj współpracuję z osobami, u których jeszcze 5 lat temu wzbudzałem uczucia nienawiści i przez których byłem "dołowany" przy lada okazji. Teraz z nimi współpracuję na "większą chwalę Związku" (to oczywiście moje radosne podejście do życia, a nie wiara w slogany). To co robiłem i robię, robię dla swoich ludzi. Teraz z tymi, którzy mnie tępili współpracuję i całkiem nieźle nam się współpraca układa. Cieszę się, że Ola taką chęć współpracy wyraziła i chwała jej za to. Co do nadziei do obecności pewnych osób w Związku na "kluczowych" stanowiskach, to nie byłbym taki optymistyczny. Wystarczy przypomnieć sobie jak długo naczelnikował druh Pacławski (bez żadnych negatywnych, czy pozytywnych podtekstów). Takie są fakty. Faktem jest też to, że w tym roku Zjazd i warto oczyścić sobie przedpole. Z drugiej strony wyniki Zjazdu będą znane wcześniej. Od bardzo długiego czasu wiadomo, "że lepiej jest pozostawić rzeczy po staremu niż je zmieniać" (cytat za hm. Tadeuszem Chciukiem z książki "Raport z podziemia - 1942). Tak więc będę pesymistą(?) czy jak wolicie optymistą(?) i sytuacja po Zjeździenie ulegnie zmianie. Chyba, że ... ale to już inna bajka. Myśle, że problemy z jakimi się borykamy, zawsze były treścią zycia naszego Związku i zawsze bedą. Niestety nie uciekniemy od nich, nawet przy najszczerszych chęciach. Myślę, że powinniśmy wszyscy nauczyć się przede wszystkim słuchać siebie nawzajem. Oglądałem w styczniu, późno wieczorem program o "Orszy". To co powiedział, dało mi dużo do myślenia. Lubimy głośno wykrzykiwac swoje racje, nie wsłuchując sie w słowa i intencje strony przeciwnej. Zgadzam się z tym, że sytuacja w Związku nie jest za różowa, ale mamy chyba możliowści manewru. Są pewne instrumenty prawne, które nam umożliwią wyegzekwowanie pewnych rzeczy. Zatem do działa, szanowne druhny i druhowie instrukotrzy. Ja mam ten komfort pracy instruktorskiej, że nie jestem w związku na etacie. Mam też wolny zawód i nie martwię się tym, czy pełnienie, bądź nie danej funkcji będzie stanowić o moim żyć albo nie żyć. Życzę Wam tego komfortu. Z pozdrowieniami - Rafał Raniowski > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc5b9495/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Wed Feb 21 10:54:01 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Finanse w ZHP i ich traktowanie References: Message-ID: <00b301c09bec$38667600$0300a8c0@emilka> Rafał Bednarczyk napisał: [ciach] > No a co by bylo, gdyby kazdy komendant szczepu rozliczal sie JEDYNIE > przed rodzicami ktorzy placa za oboz swoich dzieci - po co by wtedy > byl dzial finansowy KCh? No i jak wtedy odciagnac swoje procenty > od takiego obozu? A dlaczego nikt nie protestuje, ze jak sie dostanie > 2% kwoty dofinansowania kosztow obozu, to trzeba przed takim darczynca > rozliczac cale 100% kosztow? To proste - wiadomo wtedy dokladnie > ile i na co sie wydaje i jak odciagnac od tego jakas kase... > Poza tym jesli procedury finansowe sa zawile to zawsze latwiej > mozna ukryc nieprawidlowosci i efektem takiego przemyslanego dzialania > jest fakt, ze kazdy instruktor uczy sie kombinowac jak obejsc te niezyciowe > przepisy! I tu trzeba zastanowić się czego tak naprawdę chcemy nauczyć naszych harcerzy, czy uczciwości, zaangażowania w przygotowywanie obozu, twórczego myślenia itd. czy może jednak kombinatorstwa, nieuczciwości, mechanicznego odwzorowywania.... a jest to efekt właśnie zawiłości procedur finansowych a może i braku zaufania do nas instruktorów przygotowujących, prowadzących i rozliczających obóz. E-Milka -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aa497b4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 21 11:39:24 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] Finanse w ZHP i ich traktowanie References: Message-ID: <001401c09bf2$8fac2b70$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Tuesday, February 20, 2001 7:39 PM Subject: RE: [czuwaj] Finanse w ZHP i ich traktowanie > Widac z tego niestety, ze roznica miedzy czeska a nasza GK polega na tym, > ze czeska pamieta jeszcze jak wyglada prawdziwy oboz To ja tak nawiasem wtrące, że może dlatego że ruch puszczański w Czechach jest najbardziej rozwinięty w całej Europie :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dac8aaeb/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed Feb 21 10:47:49 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:37:35 2005 Subject: [czuwaj] W instruktorskim Kregu nr 2 Message-ID: <3A939CD5.2405.633D93@localhost> Witam, Informuje, ze ukazal sie kolejny numer (nr 2) dwumiesiecznika "W instruktorskim Kregu". Bedzie do odebrania w teczkach hufcow w siedzibach komend choragwi - po 1 egz do hufca. Jest to niestety ostatni numer za darmo.... W tej chwili powinien docierac do teczek w choragwiach krakowskiej, wielkopolskiej, lodzkiej, dolnoslaskiej i mazowieckiej. W innych znajdzie sie w ciagu najblizszych dni Szczegoly - zawartosc w formacie PDF i informacja o prenumeracie na stronach http://www.calymzyciem.org.pl Zapraszam w imieniu Ruchu Calym Zyciem Tomasz Werner PS Numer 1 zostal wyslany ze styczniowym CZUWAJ do hufcow - jesli nie dotarl prosze o o kontakt ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef610723/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Wed Feb 21 10:30:35 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= Message-ID: -----Original Message----- From: Slawomir Stachniewicz [mailto:Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl] >>Przy okazji pytanko, czemu lista jest na serwerze zagranicznym? >A znasz jakiś "rozsądny" polski _bezpłatny_ serwer list dyskusyjnych? Może inaczej - znacie "rozsądny" polski serwer list dyskusyjnych? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a13d16cf/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Wed Feb 21 10:25:06 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= Message-ID: <200102210927.KAA15911@alf.ifj.edu.pl> On Wed, 21 Feb 2001 09:02:34 +0100 (CET), Grzegorz Janoszka wrote: >Przy okazji pytanko, czemu lista jest na serwerze zagranicznym? A znasz jakiś "rozsądny" polski _bezpłatny_ serwer list dyskusyjnych? Przez jakiś czas "Czuwaj" był na ComArcie, ale ten "padł". Sławomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20d3e1ac/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Wed Feb 21 10:15:06 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Pytania o ZHP Message-ID: -----Original Message----- From: Jerzy Lukaszewicz [mailto:jeluk@atena.wom.lublin.pl] Podziele sie jeszcze jedna mysla. W wiekszosci przypadkow nasze dyskusje sa dyskusjami akademickimi. Nie zmieniaja istniejacego stanu rzeczy, poza zwiekszeniem swiadomosci dyskutantow. Proponuje zrobic cos konkretnego. Jest nas na liscie sporo. Utworzmy pewnego rodzaju "stowarzyszenie mularskie" ;-) z czlonkow tej listy. Zorganizujmy sie, pojedzmy na Zjazd i ... wejdzmy do wladz. W ten sposob odbedzie sie bezkrwawa rewolucja. Wtedy na nas beda psioczyc na tej liscie ;-) Moja propozycja jest calkiem powazna i ciekaw jestem co Wy na to? -------------------------- Fajnie - szkoda, że list przyszedł jak wysłałem poprzedni - ja w to wchodzę. Byłem na 2 zjazdach jako delegat (na ostatnim "odpuściłem" sobie - właśnie ruszał www.zhp.org.pl i ktoś musiał pisać o Zjeździe), ale nie należałem do "pokornych" więc jeżeli mi się uda, to chętnie "zamieszam" (byle nie "dla sztuki"). Pozdr. K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bb91ed9/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Feb 21 09:59:47 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Pytania o ZHP References: <01022100150900.07200@localhost.localdomain> Message-ID: <002c01c09be4$a7308ec0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" > Bardzo bym nie chciał, aby skończyło się tak, że Grzegorz Całek zada > jakieś pytania, Rafał Bednarczyk inni i pozostaną one bez odzewu. [...] > Czy może blady strach padł na tych co siedzą teraz w DPI? Bardzo proszę > o proste odpowiedzi n apostawione pytania. Jestem członkiem tego > Stowarzyszenia i mam opłacone składki, prowadzę drużynę harcerską. Mam > chyba prawo wiedzieć...Jeżeli nawet autorzy tych pytań zadali je > retorycznie to ja chciałbym wiedzieć... Druhowie... usiadzmy - jak to mawial stary rabin. :-) Czuje, ze stad juz niedaleko do zburzenia Bastylii. Napisalem juz wczesniej, ze nie jestem zwolennikiem publikowania bez ograniczen wszystkich dokumentow finansowych. To nie sa finanse publiczne, to sa finanse stowarzyszenia. Podchodzmy do tego troche spokojniej, chociaz intencje sa calkiem sluszne, a powody zrozumiale. Nie znaczy wcale, ze sam nie chcialbym znac odpowiedzi na postawione pytania. I podchodzac do tego z drugiej strony wydaje mi sie, ze niniejsza lista nie jest lista az tak publiczna, zeby nie mozna bylo opublikowac tu pewnych dokumentow. Robmy to tylko z rozsadkiem. Podziele sie jeszcze jedna mysla. W wiekszosci przypadkow nasze dyskusje sa dyskusjami akademickimi. Nie zmieniaja istniejacego stanu rzeczy, poza zwiekszeniem swiadomosci dyskutantow. Proponuje zrobic cos konkretnego. Jest nas na liscie sporo. Utworzmy pewnego rodzaju "stowarzyszenie mularskie" ;-) z czlonkow tej listy. Zorganizujmy sie, pojedzmy na Zjazd i ... wejdzmy do wladz. W ten sposob odbedzie sie bezkrwawa rewolucja. Wtedy na nas beda psioczyc na tej liscie ;-) Moja propozycja jest calkiem powazna i ciekaw jestem co Wy na to? Ja ze swojej strony zrobie jeszcze jedna rzecz ktora, chociaz nie ma nic wspolnego ze Zjazdem, jest wazna. Opracuje propozycje zmian do instrukcji finansowej i organizacyjnej akcji letniej i zimowej i przedstawie je na liscie. Moze przy pewnym poparciu uda sie wprowadzic je w zycie? phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9888ae92/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Wed Feb 21 10:08:40 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rozliczenie_=28by=B3o:_Pytania_o_ZHP=29?= Message-ID: -----Original Message----- From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] Pytałem jakie są rachunki innych instruktorów GK? Dowiem się? To bardzo istotne... -------------------------- Z radością zacznę: webmaster ZHP 1. Wydatki na mnie - refundacja kosztów połączeń z ISP ZHP - nie pobieram; - zwrot kosztów przejazdu - nie pobieram; - abonament Idea Optima 30 (50 PLN?) - przez ostatni rok nie zdarzyło się chyba, aby trzeba było do tego dopłacić; - zwrot kosztów parkowania pod GK ZHP w trakcie dyżurów - 80 PLN od 11.1999 do 02.2001 (w trakcie rozliczania, choć chyba przegapiłem, gdyż zamknięto rok) :-( 1.RAZEM: 680 PLN/rok 2. Koszty prowadzenia serwisu: - opłata dla NASK (150/rok); - opłata dla ISP (serwer WWW + nieograniczona liczba kont e-mail) - po rabatach (opłata za rok z góry) - w granicach 1200 PLN; - koszty połączeń z biura GK - około 8 impulsów tygodniowo => 53 * 8 * 0,35 PLN = 148,4 PLN; 2.RAZEM: 1500 PLN/rok 1+2.RAZEM: 2180 PLN/rok ~~~> 180 PLN/miesięcznie Nie oczekuj jednak Marcinie takiego rozliczenia od wszystkich - myślę, że jeżeli ktoś pracuje na etacie to mógłby Ci jedynie podać swoje koszty telefonów oraz wyjazdów. Trudno określić inne wydatki. Mogłoby się okazać, że często koszty wyjazdów zagranicznych są finansowane całkowicie lub częściowo przez (np) WOSM - sam miałem przyjemność być na jednej konferencji za granicą - właśnie na koszt WOSM-u, a chodziły słuchy, że "skumałem" się z Piotrem. Dla mnie było to naprawdę śmieszne. Może spowoduję tym małą sprzeczkę, ale... Nie jestem pracownikiem etatowym GK, nie bywam tam za często (1 w tygodniu), pewnie nie znam wielu osób, które z kimś współpracują itp. Mam jednak dziwne złudzenie, że zamieszanie wokół Oli spowodowały tak na prawdę wydatki wokół "działu" 1-go ("dla mnie") a nie wydatki wokół "działu" 2 ("koszty pracy"). IMHO Piotr sugerował to delikatnie, ale może się mylę... Wracają na chwilę np do wydatków P.Borysa na wyjazdy - wielu z Was jest delegatami na Zjazd, są osoby z RN - dlaczego nie zadajecie głośno swoich (między innymi) pytań na Zjazdach lub na spotkaniach Rady? Dlaczego nie żądacie dokładnych danych? Dlaczego zadajecie pytania na liście, gdzie IMHO robicie to oczekując poklasku? Jest na liście parę osób, które odważnie prezentują swoje poglądy: Rafał Bednarczyk, Robert Bokacki czy... Piotr Borys. Dlaczego nie rozpętała się dyskusja nad propozycją Piotra, aby zabronić łączenia pracy w KCh i zasiadania w RN? Bo temat jest za ciężki? "Bo nie da się?" Bo wymaga to małego wysiłku? Trzeba pokazać się w środowisku, pojechać na Zjazd I ZABRAĆ NA NIM GŁOS A NIE CZEKAĆ, ŻE WYCHYLI SIĘ KTOŚ INNY. Macie poglądy to walczcie o nie tak jak swojego czasu (Poznań?) walczył R.Bokacki o pozostawienie 2 Roty! Przynajmniej może się spokojnie golić patrząc na siebie w lustrze (przepraszam Robercie za takie podpieranie się Tobą). A teraz ja chciałbym zadać kilka pytań do wszystkich, którzy współpracowali dotychczas z DPI (może trzeba): 1. Czy sądzicie, że DPI w GK ZHP powinno pracować z baaardzo szeroko pojętym "terenem", czy może jedynie z komórkami DPI przy KCh (piszę "przy" a nie "w" aby nie być posądzony, że szykuję etaty). Może trzeba zastosować tu zasady podobne do tych, które stosuje CSI? 2. (dla tych, z którymi Ola pracowała) Czy wykorzystaliście wiedzę i umiejętności, które Wam przekazała, czy może też ciągle "współpracowaliście i szkoliliście się" (gdyby tak było, to pośrednio niestety powinniście czuć się współwinni zmianom w GK) (z góry przepraszam, ale nie wiem, co kto z współpracowników DPI robił i na jakim szczeblu). 3. Czy... a może starczy. Zapewne z tego listu też nie powstanie żaden merytorycznie treściwy wątek - GK to beton i już a u nas w środowisku mamy tyle pomysłów... Ehhh... Pozdr. wszystkich niezależnie od miejsca pracy K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/381a6ec2/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Wed Feb 21 09:02:34 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Dzie=F1_dobry?= In-Reply-To: <003101c09b93$e5500ba0$b828a0d4@x1b3e6> Message-ID: To ja się przywitam, byłem na starym czuwaju przez parę lat, po krótkiej przerwie dołączyłem na ten. Przy okazji pytanko, czemu lista jest na serwerze zagranicznym? Przecież cała korespondencja musi wychodzić z Polski, żeby zaraz potem wrócić w setkach egzemplarzy... moim zdaniem jest to trochę bez sensu... -- Grzegorz Janoszka, Onet.PL S.A. NA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c598ad75/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Feb 21 00:38:09 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Pytania o ZHP Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106BB6@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Je?eli nie otrzymam wspomnianych odpowiedzi, to wydrukuj? wszystkie te > listy i zanios? je do GK osobi?cie na papierze. I wtedy ju? nie b?dzie > wyj?cia... Jasne, wszyscy sie tam przestrasza twoich wydrukowanych papierkow... J PS. Jak bardzo chcesz, to moge Ci kupic pistolet albo luk. Tu w Texasie sa legalne, nie wiam tylko, jak to przeslac do Polski. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982712832/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f566485e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Feb 21 00:21:46 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_smutna_wiadomo=B6=E6?= Message-ID: <003101c09b93$e5500ba0$b828a0d4@x1b3e6> Dnia 16 lutego w dolinie Łomnicy zginął 15 letni Andrzej Ciuka z 36 Wrocławskiej Drużyny Harcerskiej. Spadł w przepaść razem z 2 innymi harcerzami, jednak pozostałym udało się zatrzymać na skraju przepaści. 4 osobowa grupka harcerzy chciała zejść zamkniętym zimową porą szlakiem pomimo ostrzeżeń goprowców. Pogrzeb odbył sie wczoraj. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982711783/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7f5a7d5/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Feb 21 01:15:09 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Pytania o ZHP In-Reply-To: References: Message-ID: <01022100150900.07200@localhost.localdomain> Co słyszę? Rafa? Bednarczyk twierdzi, że: > Mysle, ze powod nie jest taki - wiadomo, ze kazda organizacja > biurokratyczna dazy predzej czy pozniej JEDYNIE do obrony samej > siebie. I mysle, ze nasze dzialy finansowe wlasnie taki poziom > osignely - dzialaja jedynie w celu uwiarygodnienia wlasnego > istnienia. W dziale finansowym GK i KCh nie chodzi o to, aby przez > pracownikow etatowych zagwarantowac wlasciwa OBSLUGE instruktorow > pracujacych spolecznie - to wlasnie spoleczni maja byc do dyspozycji > dzialow finansowych: kleic bilety, robic raporty zywieniowe. Przeciez > pan druh ksiegowy nie ma czasu na takie bzdury w godzinach pracy, a > jak zle rozliczysz oboz to MY ci zabronimy organizacji HAL w > przyszlym roku... Rany, Rafał chylę czoła przed takim postawieniem problemu. Nic dodać nic ująć. Mam taki postulat. Jeżeli faktycznie listę czytają instruktorzy GK, to niech jasno odpowiedzą na wątpliwości wyrażane przez obecnych tu harcerzy. Bardzo bym nie chciał, aby skończyło się tak, że Grzegorz Całek zada jakieś pytania, Rafał Bednarczyk inni i pozostaną one bez odzewu. Jak będzie? Pytałem jakie są rachunki innych instruktorów GK? Dowiem się? To bardzo istotne... Rafał wątpi w dobrą wolę księgowości? Ktoś na to odpowie? Grzegorz pyta między innymi: >to policzmy, ile pieniedzy tylko w ostatniej kadencji poszlo na: >* podroze Piotra jako komisarza zagranicznego, ktory swego czasu latal >za granice chyba czesciej niz szef MSZ ;-), koszty reprezentacyjne >naczelnika, samochod, utrzymywanie mieszkan, diety itd. Ktoś poda takie dane? Czy może blady strach padł na tych co siedzą teraz w DPI? Bardzo proszę o proste odpowiedzi n apostawione pytania. Jestem członkiem tego Stowarzyszenia i mam opłacone składki, prowadzę drużynę harcerską. Mam chyba prawo wiedzieć...Jeżeli nawet autorzy tych pytań zadali je retorycznie to ja chciałbym wiedzieć... Jeżeli nie otrzymam wspomnianych odpowiedzi, to wydrukuję wszystkie te listy i zaniosę je do GK osobiście na papierze. I wtedy już nie będzie wyjścia... HOUGH! parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bb2650f/winmail.bin From g2000.prog w zhp.org.pl Wed Feb 21 09:41:58 2001 From: g2000.prog w zhp.org.pl (ewa pr) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na co wydawac pieniadze w ZHP References: Message-ID: <006d01c09be2$289fa840$f30102c0@krrit.gov.pl> > Piszesz Ewo, ze 2000 PLN to koszt niebagatelny przy jednym wydaniu numeru > jakiejkolwiek naszej gazety - a dlaczego one sa tak strasznie drogie? > Czy pamietajac, ze mamy w ZHP same kwartalniki czy nawet miesieczniki > napiszesz nam ile mamy etatow dla CZUWAJ, Zuchowych wiesci, Propozycji > i Na tropie? Czy konieczne jest utrzymywanie etatow dla redagujacych > gotowe teksty, czy korektorow itp? Odnosze sie do kwatralników metodycznych (w Czuwaj nie wiem, jak to wyglada po zmianach). Redaktorzy naczelni gazet mettodycznych pełnia swą funkcje społecznie. Jesli uda się pozyskać środki (wniosek celowy itp) to płacimy niewielkie pieniadze autorom tekstów i zdjęć. Ale oni na szczęscie z radością robią to za darmo. I w tym miejscu wielkie im dzięki. > A moze trzeba polaczyc wszystkie gazety i zrobic jedna? Przeciez > inne duze skautowe organizacje tez maja tylko jedno pismo - moze > i my powinnismy o tym pomyslec? Odbyła sie ostatnio taka dyskusja. Mozna zrobić jedna gazetę. Rodzi sie tylko wtedy pytanie - czy kazy instruktor znajdzie w niej czego szuka, czy drużynowy otrzyma odpowiednie wsparcie? Coś co jest dla wszytskich, w jakiejś mierze jest dla nikogo..... > Dlaczego nikt nie mowi, ze w odroznieniu od innych dzialow GK kierowane przez Ole DPI potrafilo organizowac fundusze na prowadzona dzialalnosc? Zmieniły sie czasy. Od dawna Zwiazek nie otrzymuje dotacji ot tak. Również dział programowy pozyskuje środki na swoją działąlność, na nowe programy. Mozna to zauwazyć śledząc znaczki instytucji na materialach, ktore wydajemy. One sa "sponsorami" kolejnych przedsięwzieć. I żeby nie było. Rzozumiem rozżalenie Oli. Sama zwolniona zostałam (nawet dwukrotnie) z pracy etataowej w ZHP. Nadal pełnie słuzbe i wierze, że Ola również znajdzie swoje miejsce w naszej Organizacji. e.pr ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://us.click.yahoo.com/kWP7PD/pYNCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d73c264/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 20 23:45:28 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Dawno temu... Message-ID: ...bylo na liscie glosowanie na temat kary smierci. Ostatni sobie o nim przypomnialem i zamknalem je - co pewnie system wyslal automatycznie na liste. Wyniki sa takie: 8 osob przeciw karze, 7 za kara. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982709575/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c5b8200/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Tue Feb 20 23:42:45 2001 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Poll results for czuwaj Message-ID: <982708965.2086.47287.mp@yahoogroups.com> The following czuwaj poll is now closed. Here are the final results: POLL QUESTION: Co sądzisz o karze śmierci, jako najwyższym wymiarze kary w warunkach pokoju? CHOICES AND RESULTS - Uważam, że kara śmierci jest potrzebna., 7 votes, 46.67% - Jestem przeciwnikiem kary śmierci., 8 votes, 53.33% For more information about this group, please visit http://groups.yahoo.com/group/czuwaj For help with Yahoo! Groups, please visit http://help.yahoo.com/help/us/groups/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982709004/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52fbe73b/winmail.bin From 100krotka w plecak.pl Tue Feb 20 22:06:47 2001 From: 100krotka w plecak.pl (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Re: Fwd: Re: Macte Animo - Slow cieplych kilka sle Ola Filinska Message-ID: <20010220210647.4486.qmail@home.pl> Dostaje wiele takich maili, ale w tym zawarta jest mysl, na ktora wydaje mi warto zwrocic uwage: > Przesłane dalej od: mistrz44 > > > Obawiam się, że Druhna Ola powiedziała nam bardzo wiele, niestety bardzo smutnych > rzeczy- są umiejetnie wkomponowane w tekst. Pozostaje mieć nadzieję, że czas > twardogłowców nie widzących dalej niz krawędź własnego biurka kiedyś dobiegnie końca, i > najwieksza organizacja pozarządowa Europy odzyska samą siebie dla powszechnego > pozytku. Trudno jest pracowac społecznie i przekonywac kogoś, kto powienien najlepiej o > tym wiedzieć / w końcu bierze za to pieniądze/ , że powinien podjąć jakieś działania > czy decyzje- w swoim własnym interesie. Ciągle pragnienie władzy i upajania sie nią, > oraz chęć dokonywania wiekszych lub mniejszych szwindli bierze górę- a po głowach > dostają ci, którzy wykonują mrówczą pracę na dole. Niemniej przesłanie Oli jest dla mnie dość wyraźne- róbmy swoje >- bo jest to właściwe, bo korzystamy na tym my i nasi > ludzie. W końcu to dla nich staramy sie , zarywamy noce, tracimy czas i pieniądze - > własne (!). To oni są kwintesencją naszych działań, naszym motorem, to oni są naszym > zobowiązaniem. Nie biurokraci na róznych szczebelkach, ale nasi szeregowi harcerze w > dużynach Pamietajmy, że to dla nich robimy to wszystko- wtedy łatwiej będzie zacisnąć > zęby i dalej przeć do przodu- mimo wszystko. > > Pozdrawiam i mam nadzieję, że niejeden raz spotkamy się w róznych miejscach- nie musi > być to Konopnicka. Moc jest w nas. > > Z. Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa 100krotka@harcerstwo.net tel. 603 600-074 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982703205/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c91da8f8/winmail.bin From komar w poland.com Tue Feb 20 21:06:10 2001 From: komar w poland.com (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Rozwadowski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Ilustrowany katalog stron harcerskich Message-ID: <001801c09b78$928a6ca0$373ca0d4@komar> Czesc!!! Oglaszam, ze jestem w trakcie tworzenia katalogu stron harcerskich. Wersja alfa dostepna pod adresem http://www.komar.phg.pl Zglaszajcie swoje strony. PS. Prosze o ocene i uwagi. Lukasz KOMAR Rozwadowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982699577/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ad6bfe0/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Feb 20 19:39:29 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Finanse w ZHP i ich traktowanie In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, bardzo sie ciesze, ze moj znakomity imiennik Rafal Klepacz ma podobne do moich odczucia i napisal: > Wiesz Rafal, przezylem szok w czasie obozu w Danii, gdy dowiedzialem sie > jamkch rozliczen dokonuja (w panstwi rzadzonym przez socjalistow!) skauci > dunascy. Wiem ze nie powinnismy porownywac systemow, ale > zaskoczyla mnie ich argumentacja. "Przeciez jestesmy skautami, > wiec wszyscy sa uczciwi. Przyzekales przeciez." I prosze - jakie proste. > Ufaja sobie. A pisze to dlatego, bo naszych dzialow finansowych > nic nie zobowiazuje do niezyciowych przepisow finansowych. Panstwo > nie narzuca tak sztywnych regul jakie obowiazuja w ZHP. To my sami. > To nasza instrukcja wykracza "przed szereg", nakazujac skladanie > tysiaca raportow, programow, prowadzenia ksiegowosci obozu > jakby to byla spolka akcyjna (no dobra, troche przesadzilem - wiem). > Zastanawiam sie nieraz dlaczego, czyzby nam (instruktorom prowadzacym > obozy) nie ufano? Mysle, ze powod nie jest taki - wiadomo, ze kazda organizacja biurokratyczna dazy predzej czy pozniej JEDYNIE do obrony samej siebie. I mysle, ze nasze dzialy finansowe wlasnie taki poziom osignely - dzialaja jedynie w celu uwiarygodnienia wlasnego istnienia. W dziale finansowym GK i KCh nie chodzi o to, aby przez pracownikow etatowych zagwarantowac wlasciwa OBSLUGE instruktorow pracujacych spolecznie - to wlasnie spoleczni maja byc do dyspozycji dzialow finansowych: kleic bilety, robic raporty zywieniowe. Przeciez pan druh ksiegowy nie ma czasu na takie bzdury w godzinach pracy, a jak zle rozliczysz oboz to MY ci zabronimy organizacji HAL w przyszlym roku... No a co by bylo, gdyby kazdy komendant szczepu rozliczal sie JEDYNIE przed rodzicami ktorzy placa za oboz swoich dzieci - po co by wtedy byl dzial finansowy KCh? No i jak wtedy odciagnac swoje procenty od takiego obozu? A dlaczego nikt nie protestuje, ze jak sie dostanie 2% kwoty dofinansowania kosztow obozu, to trzeba przed takim darczynca rozliczac cale 100% kosztow? To proste - wiadomo wtedy dokladnie ile i na co sie wydaje i jak odciagnac od tego jakas kase... Poza tym jesli procedury finansowe sa zawile to zawsze latwiej mozna ukryc nieprawidlowosci i efektem takiego przemyslanego dzialania jest fakt, ze kazdy instruktor uczy sie kombinowac jak obejsc te niezyciowe przepisy! > A drugi temat, ktory chcialbym poruszyc dotyczy lobbingu. Chodzi mi o > przepisy sanitarne. W tej chwili harcerz na obozie nie moze sam > nawet chleba pokroic. (Chyba ze jest to oboz wedrowny). > Wszystko robi kucharka posiadajaca minimum sanitarne na odpowiedzniej > desce oznaczonej niezmywalnym mazakiem. A zatrucia i tak sie zdazaja. > Jak to jest w skautingu - wszyscy wiedza. Niedawno dowiedzialem sie, > ze podobny problem mieli Czesi. Byli w tym samym "bloku" i przepisy > sanitarne mieli wzglednie podobne do naszych. Ale "ichnia" GK prowadzila > w tej sprawie przez kilka lat lobbing, argumentując, ze jak ktos gotuje > dla 6 osob obiad, to nie jest to zywienie zbiorowe. Efekt > jest taki, ze czescy junacy sa wylaczeni z ustawy o zbiorowym zywieniu it. > Moze nie do konca, ale obowiazuja ich inne normy, pozwalacjace junakom na > samodzielne przygotowywanie posilkow na obozach. > Podziwiam Czechow i chcialbym, by moja GK poza drukowaniem instrukcji > kilkakroc rygorystyczniejszych niz nakazuja tego przepisy panstwowe, > sprobowala cos zrobic by ulatwic instruktorowi wychowanie. Widac z tego niestety, ze roznica miedzy czeska a nasza GK polega na tym, ze czeska pamieta jeszcze jak wyglada prawdziwy oboz. Nasza GK ZHP nie robi nawet nic z problemem koniecznosci polowego szamba - mojemu srodowisku sanepid "zaproponowal" koniecznosc posiadania beczek 2000 litrow wkopanych zamiast odstojnikow do gromadzenia zlewek znamiotow sanitarnych - a problem wylegarni bakterii w takich beczkach, nie wspominajac o zapachu. A co na to nasze wladze? Nic, bo przeciez one do lasu na oboz nie jezdza... pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982694181/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/309efd4d/winmail.bin From prawdomowny w wp.pl Tue Feb 20 19:19:03 2001 From: prawdomowny w wp.pl (prawdomowny@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mniej emocji! - dlugie!!! References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> <003401c09b49$581d3180$d1624cd5@gc> Message-ID: <006401c09b69$9b2a83e0$0b0ba0d4@f9h0g6> Wreszczcie ktos na powaznie z grubej RURY !!!! > 2) To nie fair, aby sprawe mojej ksiazki ("Jak promowac harcerstwo") > traktowac jako pretekst wyrzucenia Oli, poniewaz sprawa ta zostala > wyjasniona i prawie cala ksiazka w wersji PDF jest do sciagniecia w > Internecie. > > 3) Proponuje wiecej pokory i powsciagliwosci z ocenami. > Iwono! Napisalas, ze Ola sie nie sprawdzila, wiec musiala odejsc. Kobieto! > Co Ty zrobilas dla tego Zwiazku, ze mozesz tak jednoznacznie oceniac > innych instruktorow?!? Ja z perspektywy lat i swoich doswiadczen w GK moge > smialo powiedziec, ze Oli sie naprawde wiele udalo! > Tu warto przywolac tez stwierdzenia bodajze Rafala o profesjonalnych > kontraktach. Jesli jest kontrakt i jasno okreslony cel - wowczas mozna > rozliczac, bo jest z czego. A jesli tego nie ma to... > > * podroze Piotra jako komisarza zagranicznego, ktory swego czasu latal za > granice chyba czesciej niz szef MSZ ;-) > * koszty reprezentacyjne naczelnika, samochod, utrzymywanie mieszkan, > diety itd. > A z grubszej rury: za ile wypito alkoholu na koszt GK ZHP??? > Proponuje utowrzyc fundusz na nowe meble :))) i .... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982692219/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/440a01e9/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Feb 20 18:08:27 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Na co wydawac pieniadze w ZHP In-Reply-To: <00d401c09b47$03900f90$f30102c0@krrit.gov.pl> Message-ID: Witam wszystkich, obserwujac aktualna dyskusje na liscie mam mieszane uczucia: no bo z jednej strony to ciesze sie, ze prasa ZHP (Ewa Predka "Propozycje", Iwona Jakimowicz "Na tropie") i wysocy funkcjonariusze GK ZHP (np Piotr Borys) wreszcie dyskutuja z nami maluczkimi na liscie, (szkoda ze dopiero teraz w atmosferze skandalu, a nie wtedy kiedy dyskutowalismy np. o roli opiekuna prob instruktorskich), a z drugiej jest mi przykro, ze front podzialu zdan na liscie jest rowny ze stopniem przynaleznosci do budynku przy Konopnickiej... Ewa Predka napisala: > Oczywiście, że nie chodzi o 2000 zł. Chodzi o sensowność > wydawania środków. > Wspaniale byłoby, aby były pieniądze na wszytsko. Na gazety, imprezy, nowe > programy, wspaniałe wydawnictwa itd. Ale tak nie jest i dlatego potrzebna > jest gradacja potrzeb i sensowne wydawanie środków.[...] I tu sie zgadzamy zapewne wszyscy! Tyle tylko, ze jesli ktos kto do tej pory nie specjalnie szukal redukcji kosztow wlasnych wydatkow tlumaczy zastopowanie dzialalnosci kogos (kto pracowal glownie z tzw. terenem i na lacznosc z nim wydawal zwiazkowe pieniadze) wlasnie obnizeniem kosztow to brzmi to bardzo niewiarygodnie. Piszesz Ewo, ze 2000 PLN to koszt niebagatelny przy jednym wydaniu numeru jakiejkolwiek naszej gazety - a dlaczego one sa tak strasznie drogie? Czy pamietajac, ze mamy w ZHP same kwartalniki czy nawet miesieczniki napiszesz nam ile mamy etatow dla CZUWAJ, Zuchowych wiesci, Propozycji i Na tropie? Czy konieczne jest utrzymywanie etatow dla redagujacych gotowe teksty, czy korektorow itp? Czy miesiecznika nie jest w stanie utrzymac spoleczny instruktor sam jeden? A moze wystarczylby jeden etatowy instruktor dla wszystkich naszych gazet chociaz mysle, ze spolecznie i tak sie da to robic bez problemu. A moze trzeba polaczyc wszystkie gazety i zrobic jedna? Przeciez inne duze skautowe organizacje tez maja tylko jedno pismo - moze i my powinnismy o tym pomyslec? Dlaczego nikt nie mowi, ze w odroznieniu od innych dzialow GK kierowane przez Ole DPI potrafilo organizowac fundusze na prowadzona dzialalnosc? Moze niestety dlatego, ze te fundusze poszly glownie na warsztaty organizowane dla terenu. > > (...), moze dobry bylby przelicznik "koszta do efektywnosci". > I tu się z tobą zgadzam. Trzeba równiez popatrzeć na stosunek kosztów do > efektywności. Trudno mi oceniać efektywność pracy Oli, bo nie man mnie > codziennie na Konopnickiej i o wielu sprawach nie wiem. (a trudno kogos > oceniac przez zrobioną lub nie zrobioną gazetkę). Wiem tylko, że > "promocja i > informacja" Zlotu i Światowej Uni - odbyla sie poza DPI. I tu Ewo niestety widac jakze typowe myslenie przez pryzmat budunku przy Konopnickiej - Ola ma silne poparcie na liscie bo jej dzialalnosc adresowana byla do terenu i ta dzialalnosc ludzie cenili / cenia. Promocja Zlotu i Ty wiesz i ja wiem, ze od poczatku mial zajmowac sie ktos inny i celowo Oli do tego nie dopuszczono, podobnie bylo ze Swiatowa Unia. Nie wiem wiec dlaczego o nich wspominasz odnoszac to do dzialalnosci kierowanej przez Ole DPI. Dla mnie tak na prawde najbardziej tragiczne w tym wszystkim jest to, ze aktualni najwyzsi funkcjonariusze GK ZHP nawet nie widza co tak na prawde zrobilo to DPI - no bo w sumie rzeczywiscie: poza warsztatami zrobilo ono cos czego nie da sie wpisac w sprawozdanie, a skoro nie da sie tego odnotowac (jak np typowa propozycje programowa na poziomie KCh "turniej tenisa stolowego") to pewnie to nic nie warte... To swiadczy o oderwaniu kregow aktualnej GK ZHP od problemow i potrzeb terenu. No ale wracajac do tematu - uwazam, ze gradacja w okreslaniu waznosci wydatkow kazdej duzej organizacji spoleczno-wychowawczej zawsze bedzie lokowac celowosc wydatkow na informacje i promocje zdecydowanie w czolowce. I to szczegolnie w sytuacji kiedy: - spoleczny odbior ZHP nie jest zdecydowanie rewelacyjny... - dzialalnosc etatowego aparatu jest zle odbierana - wszyscy narzekaja na przeplyw informacji w organizacji - koniecznoscia jest pozyskiwanie srodkow od sponsorow pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982688802/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48ca3abf/winmail.bin From seascout w go2.pl Tue Feb 20 17:24:11 2001 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Finanse w ZHP i ich traktowanie In-Reply-To: Message-ID: Rafal napisal: [ciach] Nie bez znaczenia jest tez fakt, ze te same dzialy finansowe nie robia od lat nic, aby zmienily sie niezyciowe przepisy finansowe dotyczace organizacji pozarzadowych - nasze dzialy finansowe powinny znajdowac kolejne takie przepisy i proponowac alternatywne ich zapisy. Ale niestety - one je jeszcze opatruja dodatkowa pula naszych wlasnych zwiazkowych aktow wykonawczych. Mysle, ze czas to zmienic, a zjazd to dobra okazja. Wiesz Rafal, przezylem szok w czasie obozu w Danii, gdy dowiedzialem sie jamkch rozliczen dokonuja (w panstwi rzadzonym przez socjalistow!) skauci dunascy. Wiem ze nie powinnismy porownywac systemow, ale zaskoczyla mnie ich argumentacja. "Przeciez jestesmy skautami, wiec wszyscy sa uczciwi. Przyzekales przeciez." I prosze - jakie proste. Ufaja sobie. A pisze to dlatego, bo naszych dzialow finansowych nic nie zobowiazuje do niezyciowych przepisow finansowych. Panstwo nie narzuca tak sztywnych regul jakie obowiazuja w ZHP. To my sami. To nasza instrukcja wykracza "przed szereg", nakazujac skladanie tysiaca raportow, programow, prowadzenia ksiegowosci obozu jakby to byla spolka akcyjna (no dobra, troche przesadzilem - wiem). Zastanawiam sie nieraz dlaczego, czyzby nam (instruktorom prowadzacym obozy) nie ufano? A drugi temat, ktory chcialbym poruszyc dotyczy lobbingu. Chodzi mi o przepisy sanitarne. W tej chwili harcerz na obozie nie moze sam nawet chleba pokroic. (Chyba ze jest to oboz wedrowny). Wszystko robi kucharka posiadajaca minimum sanitarne na odpowiedzniej desce oznaczonej niezmywalnym mazakiem. A zatrucia i tak sie zdazaja. Jak to jest w skautingu - wszyscy wiedza. Niedawno dowiedzialem sie, ze podobny problem mieli Czesi. Byli w tym samym "bloku" i przepisy sanitarne mieli wzglednie podobne do naszych. Ale "ichnia" GK prowadzila w tej sprawie przez kilka lat lobbing, argumentując, ze jak ktos gotuje dla 6 osob obiad, to nie jest to zywienie zbiorowe. Efekt jest taki, ze czescy junacy sa wylaczeni z ustawy o zbiorowym zywieniu it. Moze nie do konca, ale obowiazuja ich inne normy, pozwalacjace junakom na samodzielne przygotowywanie posilkow na obozach. Podziwiam Czechow i chcialbym, by moja GK poza drukowaniem instrukcji kilkakroc rygorystyczniejszych niz nakazuja tego przepisy panstwowe, sprobowala cos zrobic by ulatwic instruktorowi wychowanie. Pozdrawiam Czuwaj Rafal Klepacz P.S. Przepraszam, ze nie pisze w temacie DPI - bo ona jest chyba "na topie", ale Grzegorz chyba wszystko powiedzial. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982686489/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ae350d9/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue Feb 20 17:14:31 2001 From: bochenek2 w wp.pl (bochenek2@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] debata Message-ID: <96u557+3qdm@eGroups.com> Czuwaj wszystkim! W kwietniu odbedzie sie w Hufcu ZHP Koszalin zbiorka instruktorska naszego hufca. Jednym z zespolow roboczych bedzie "ZHP-ZHR". Chodzi tu konkretnie o różnice między organizacjami, ich programy, metody kształcenia itp. Przy czym nie bedzie to dotyczylo tylko tych dwoch organizacji, beda brane pod uwage takze pozostale organizacje harcerskie. Mam w zwiazku dwie prosby: 1. Czy jest ktos z ZHR, lub z innych organzacji kto moglby mi przeslac jakies informacje dotyczace tematu albo przynajmniej podac jakis adres, gdzie mozna je znalezc. 2. Czy moze jest na liscie jakis instruktor (spoza ZHP oczywiscie :)), ktory mieszka mozliwie blisko Koszalina i chcialby wziac udzial w debacie na zbiorce? Z gory wszystkim dziekuje papatki bochenek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982685679/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef6b70f0/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Feb 20 17:35:30 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:37:36 2005 Subject: [czuwaj] Mniej emocji! - dlugie!!! References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> <003401c09b49$581d3180$d1624cd5@gc> <3A928DBB.20FA6CF4@zhp.org.pl> Message-ID: <002c01c09b5b$43e84a80$c1604cd5@gc> > > 3) Proponuje wiecej pokory i powsciagliwosci z ocenami. > Pozwolisz, ze odpowiem. Ja takze jestem instruktorem tego Zwiazku i GK. Ole znam bardzo > dlugo, jeszcze z poziomu druzynowej i sadze, ze z perespektywy czasu moge ja ocenic. > Prace Oli, znam chyba troche lepiej niz ty, tym bardziej, ze niejednokrotnie mialam > "przyjemnosc" z Ola jako szefowa DPI wspolpracowac. I szczerze mowiac ciesze sie, ze nie > bede musiala dluzej. Dziekuje Iwono! Bardzo dziekuje - jestes potwierdzeniem celowosci mojego apelu zacytowanego powyzej, w pierwszej linii: z Twojej wypowiedzi wynika, ze oceniasz negatywnie wspolprace z Ola. I moge Cie zrozumiec, bo sam z tym mialem problemy (patrz: sprawa ksiazki "Jak promowac harcerstwo"). Ale czym innym jest ocena wspolpracy, a czym innym ocena osiagniec. Moj apel o powsciagliwosc wynikal wlasnie z przekonania, iz emocje nie pozwalaja na rzetelna ocene merytoryczna. > Nie sadze, abym byla przydupnikiem jak to nazwales, a moja stala wspolpraca z GK trwa > dluzej niz Oli. Grzesiu, czy moglbys mi wytlumaczyc, ten fenomen?! To nie fenomen, lecz fakt, ze nie jestes pracownikiem, a instruktorem spolecznym!!! Ja tez (mniej lub bardziej) wspolpracuje z GK i bede wspolpracowac (jesli Misia wyrazi taka chec). Ale to wynika tylko i wylacznie z przyjetej przeze mnie filozofii robienia jak najwiecej dobrego dla Zwiazku (patrz koncowka mojego poprzedniego maila). Pozdrawiam i zycze wytrwalosci! Dla dobra Harcerstwa, oczywiscie!!! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982687007/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2502d5a4/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Tue Feb 20 16:46:35 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany_?= =?iso-8859-2?Q?w_DPI=5D?= References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> <00d401c09b47$03900f90$f30102c0@krrit.gov.pl> Message-ID: <011c01c09b54$4e2b69c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Witam wszystkich listowiczow! Wprawdzie Grzes Calek mnie nieco uprzedzil, jednak w odpowiedzi na kilka postow, ktore sie pojawily dzis na liscie, uwazam, ze warto sie odnieść do niektorych w kontekscie dyskusji przedzjazdowej, ktora najwyrazniej przybiera wlasnie na liscie calkiem konkretny charakter, co moze byc dosc niepokojacym objawem ;) Piszemy o oszczednosciach w ZHP i bardzo dobrze, ze wreszcie zaczynamy zwracac na to uwage w czasach, kiedy ZHP nie jest juz w tak znacznym stopniu jak przed 10-laty finansowane z budzetu panstwa i budze coraz wieszej ilosci podejmowanych w ZHP inicjatyw i przedsiewziec musi opierac sie o srodki pozyskane tak czy inaczej z "zewnatrz". Mam wrazenie, ze w swiadomosci nie tylko naszej - instruktorow harcerskich, ale naszego spoleczenstwa, ktore niby tak doskonale daje sobie rade w ustroju kapitalistycznym, wciaz funkcjonuje pojecie braku konsekwencji za dzialania, ktore podejmujemy. Troche tak, jak po wojnie, kiedy zbrodniarze wojenni nie poczuwali sie do tego, co robili, bo dzialali na rozkaz, bo ktos inny byl odpowiedzialny, bo ktos inny zaplaci, to nie moje pieniadze, firma placi, dzwonie ze sluzbowego telefonu itp. Na szczescie teraz uczymy sie tez myslec, co wbrew pozorom czasem sie przydaje i na szczescie jako istoty myslace mamy przywilej wymiany tych mysli, pogladow, mamy przywilej rozmow, zwracania sobie uwagi na to, co nas niepokoi, co smuci, co boli. Cieszy mnie wiec dyskusja, ktora przy okazji DPI rozwija sie na liscie, bo byc moze dzieki temu w nieco innym swietle spojrzymy na to, co w nas i przez to w naszej organizacji nas martwi, co mozemy, co chcemy zrobic lepiej tak, aby ludzie, ktorzy przyjda po nas, kolejne pokolenie mlodych i energicznych moglo byc z nas dumne i moglo korzystac z tego, co stworzylismy. Krytykujesz Piotrze to, co napisalam o "biurokratycznej pracy pewnego poziomu Zwiazku Harcerstwa Polskiego". Uwazam, ze przyjelo sie myslenie, ze w momencie, kiedy sie kogos zatrudnia, zyskuje sie urzednika, bo przeciez sie mu placi, wspiera, mozna go kontrolowac i rozliczac. Z pracownikiem spolecznym jest i lepiej (nie trzeba mu placic, chyba, ze na przyklad sobie grdzies wywalczy cos w napisanym przez siebie grancie) ale jest i gorzej - nie mozna podchodzic tak rygorystycznie, jak opisane wyzej... Dlatego zauwaz, ze GK od wielu lat skupiajaca naprawde niezlych :) instruktorow w zespolach spolecznych (przy Wydziale/ Dziale Zagranicznym na pewno taki zespol tez istnieje, sama kiedys dzieki Tobie mialam przyjemnosc uczestniczyc w Jego pracach, podobnie jak kilku innych insturktorow z tej listy), zazwyczaj wokol ciekawych osobowosci "etatowych", stara sie zaproponowac niektorym z nich stala prace, jak mniemam doceniajac to, co robili i ufajac, ze tym samym beda przyczyniac sie do dalszego rozwoju swojej organizacji, majac wszak duzo wieksze "mozliwosci" i "przelozenie" na prace harcerskich komend. Problem polega na tym, ze czasami nie da sie ludzi przerobic na urzednikow, a jak wiesz doskonale, znajac mnie juz ponad 7 lat i umozliwiajac mi prace w ramach lub przy WZA niejednokrotnie od tego przy okazji wielu ciekawych przedsiewziec w ZHP (chwale sie:), ja urzednikiem nie jestem i pewnie nigdy nie bede. Tak jak nigdy nie prosilam nikogo, zeby mnie zatrudnil w GK. Moja praca w Oxford University Press zapewniala mi radosc z pracy, mozliwosci rozwoju zawodowego w miedzynarodowym gronie, przyjazne grono wspolpracownikow i utrzymanie. NIe dziw sie, wiec ze nie chcialam przejsc "na etat" wiedzac, jak sie to zazwyczaj konczy w GK. Druh Naczelnik Paclawski (na pewno po konsultacji z gronem swoich najblizszych wpsolpracownikow :) uznal jednak, ze bardzo mu zalezy, stad "dzieki warunkom zatrudnienia wynegocjowanym z poprzednim Naczelnikiem, bylam na pewno bardzo kosztownym pracownikiem Głównej Kwatery", czemu od poczatku bardzo wielu zasluzonych i pracujacych w GK "od lat" ludzi sprzeciwialo sie, nie rozumiejac jak to jest mozliwe, zwlaszcza, ze wiekszosc znala mnie przeciez takze dzieki wspolpracy z Misia, Ewa i Toba :), grupa instrukotorow z CSI w Zaleczu, wpsolpracy z Wydzialami Harcerskimi i Starsozharcerskim, redakcjami gazet, dzialaniom metodycznym i ksztalceniowym :), oraz programowym, takim jak na przyklad kolejne PZHSy, Zlot SAN'99, w ktorym dzieki Rafalowi moglam takze pomoc. (chwale sie:) DPI bylo stosunkowo nowym tworem, choc w przeszlosci podejmowano juz proby stworzenia podobnej komorki w GK - kiedys ds. Propagandy, pozniej Wydzialu Promocji i Informacji (za czasow Grzesia Calka, a pozniej Zubka), nastepnie przede wszystkim Biura Prasowego, az w koncu w sierpniu 1999 powolano DPI w ramach restrukturyzacji Glownej Kwatery, na ktorej jak sadze bardzo wiele osob skorzystalo, mogac sie dalej realizowac w swojej harcerskiej i instruktorskiej pracy. Przychodzac nie dostalam oczywiscie ani wytycznych, ani nie przekazano mi przyslowowych juz "segregatorow", kontaktow itp. PRosilam wszak Zubka i innych instruktorow GK o pomoc, gdyz wcale nie bylo mi latwo i w koncu, dzieki kilku sesjom, na ktore zaprosilismy kilku wspolpracownikow udalo nam sie stworzyc cos w rodzaju dlugofalowej strategii DPI (to takie modne :), na podstawie ktorej skonstruowalismy Plan Pracy na rok 2000, ktory GK przyjela. Budzet tez przyjela :) Skoro wracamy do oszczednosci, to chcialam zapytac, dlaczego Ci, ktorzy pozyskuja srodki na swoje dzialania tak bardzo na tym cierpia? Piszesz Ewo, >2.000 razy 12 miesiecy to jest kwota, ktorej być moze zabraklo na wydanie >zimowych numerow "Zuchowych Wiesci" i "Propozycji". Jak niektorzy >wiedzą,udalo sie wydać zimowe "Na tropie". Pozostale gazety metodyczne >istniejatylko w wersji elektronicznej - szkoda, ze tylko niektorzy druzynowi >maja do nich dostep. Przeciez z analizy, ktora zrobila jeszcze Gabrysia (byla szefowa Dzialu Programowo - mEtodycznego) wynika, ze kwartalniki "pozyskaly" na siebie kwote nawet przekraczajaca ich wydanie z roznych wnioskow i dotacji, ale ukazuje sie tylko jedna gazeta, ktorej utrzymanie na pewno jestes w stanie dokladnie wyliczyc. Dlaczego? To pytanie nieco szersze - wiesz to duzo lepiej ode mnie, ze nawet jesli pozyskujemy pieniadze na jakies przedsiewziecia istnieje obawa, ze "znikna" we wspolnej kasie GK. JEst to fakt, ze wszyscy w takim razie powinnismy te pieniadze pozyskiwac, no poza ksiegowoscia, skoro chcemy cos robic, zeby na to "wspolne" miec ze srodkow zewnetrznych, ale sytuacja, o ktorej piszesz jest bardzo zyciowa i nestety rzeczywista. spolczuje, bo jako autor tez czulam sie niejednokrotnie dziwnie, kiedy napisane przeze mnie teksty ukazywalys ie z polrocznym opoznieniem i to przeciez nie z winy redakcji. Czy w takim razie Piotrze srodki zapreliminowane przez DPI w kazdym z projektow, ktore zlozylismy na organizacje warsztatow do "Mlodziezy" na oplaty telekomunikacyjne (1200 zl), na wysylke do hufcow (1200zł) i honoraria za sklad oraz koszty publikacji materialow, w tym 2500zł. na wkladke europejska w "Na tropie", oplate za wynajem sprzetu, ktory normalnie bylby wkladem wlasnym organizacji , nie moga byc traktowane jako ten wlasnie "wklad do kotla"? Mysle, ze w sytuacji czynienia oszczednosci powinnismy sie zastanowic czy stac nas na odwolywanie formy, ktora gwarantuje przynajmniej czesciowe wsparcie pracy GK i ludzi w "terenie", po to wlasnie, aby odciazyc jej juz i tak mocno nadwerezony budzet? Szkoda. Grzes napisal bardzo madra rzecz - zeby to jedna "Jak promowac harcerstwo" tez jest tu przykladem, ze pisac madrze potrafi :) Problem w tym, zebysmy umieli powiedziec jasno, jakie sa nasze motywy i NAPRAWDE KIEROWALI SIE DOBREM ZWIAZKU. Bo gdyby sie GK nimi kierowala, to moglaby ustalic z Ola polowke etatu. A jakby co, to pewnie i prace spoleczna. A tak, to mamy instruktorow zrazonych do siebie. I co bedzie miec Zwiazek z doswiadczen Oli? Przeciez sa one niezwykle cenne dla Misi, prawda? Prosze patrzmy na nasze dzialania przez pryzmat korzysci dla harcerstwa! O to mnie nikt nie prosil, choc Druh Naczelnik zapytal mnie w pazdzierniku, czy wobec tego, ze moze byc trudno (afera zlotowo-pakietowa, wiec kasy brak), czy dam rade utrzymac caly etat? Do rozmowy wiecej nie powrocil nikt, nawet teraz, choc ja naprawde bardzo chetnie bede dalej wspierac prace DPI, jezeli tylko bedzie mi to dane, a jesli nie, pewnie i tak bede realizowac dzialania, ktorych kontynuacja ma szanse pomoc ZHP, i nikt nie bedzie mogl mi zarzucic, ze nie jestem urzednikiem, tylko,ze pracuje z ludzmi. Wydaje mi sie, ze warto zwrocic ostatecznie uwage na to, ze zamiast rozpraszac potencjal skupiony przy roznych ludziach i dzialalniach, warto go jednoczyc, stad fakt,z e kazdy z nas ma swoj pomysl na harcerstwo nie oznacza, ze kazdy z nas powinien swoja wlasna organizacje zalozyc. Glowna Kwatera, podobnie jak i inne komendy nie jest komenda Naczelnika, Komendanta czy ktoregos z instruktorow, tylko Zwiazku Harcerstwa Polskiego - nas wszystkich. Tak tez DPI nie jest komorka Oli Filinskiej, a GK ZHP, wiec mam nadzieje, ze jako taka bedzie po prostu dalej wdrazac to, co dzieki pracy tworczej i metodycznej oraz charyzmie moich poprzednikow i instruktorow skupionych wokol DPI obecnie, udalo sie w ZHP zrobic, a czego efekty mozna ogladac juz teraz i mam nadizjee, ze bedzie ich coraz wiecej. Pozdrawiam serdecznie OLA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982684212/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dc44c39/winmail.bin From na.tropie w zhp.org.pl Tue Feb 20 16:31:07 2001 From: na.tropie w zhp.org.pl (Na tropie) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: [czuwaj] Mniej emocji! - dlugie!!! References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> <003401c09b49$581d3180$d1624cd5@gc> Message-ID: <3A928DBB.20FA6CF4@zhp.org.pl> > 3) Proponuje wiecej pokory i powsciagliwosci z ocenami. > Iwono! Napisalas, ze Ola sie nie sprawdzila, wiec musiala odejsc. Kobieto! > Co Ty zrobilas dla tego Zwiazku, ze mozesz tak jednoznacznie oceniac > innych instruktorow?!? Ja z perspektywy lat i swoich doswiadczen w GK moge > smialo powiedziec, ze Oli sie naprawde wiele udalo! > Tu warto przywolac tez stwierdzenia bodajze Rafala o profesjonalnych > kontraktach. Jesli jest kontrakt i jasno okreslony cel - wowczas mozna > rozliczac, bo jest z czego. A jesli tego nie ma to... > Pozwolisz, ze odpowiem. Ja takze jestem instruktorem tego Zwiazku i GK. Ole znam bardzo dlugo, jeszcze z poziomu druzynowej i sadze, ze z perespektywy czasu moge ja ocenic. Prace Oli, znam chyba troche lepiej niz ty, tym bardziej, ze niejednokrotnie mialam "przyjemnosc" z Ola jako szefowa DPI wspolpracowac. I szczerze mowiac ciesze sie, ze nie bede musiala dluzej. > > 4) Faktem jest, ze nigdy w GK nie byli dobrze widziani ludzie wyrazisci, o > silnej osobowosci, indywidualisci, bo zawsze burzyli porzadek rzeczy. Na > tym przejechala sie Ola, ja, Bokaccy i jeszcze pare osob. > Iwono! Jesli jestes dobra (a szczerze w to wierze!!!), to za jakies pol > roku, rok zrozumiesz, o co chodzi! > Faktem jest takze, ze jak ktos byl "wiernym przydupnikiem" (przepraszam za > to wyrazenie, ale nie potrafie znalezc celniejszego okreslenia), to na tym > zyskiwal. Stad kariery w TVP czy innych instytucjach. Nie sadze, abym byla przydupnikiem jak to nazwales, a moja stala wspolpraca z GK trwa dluzej niz Oli. Grzesiu, czy moglbys mi wytlumaczyc, ten fenomen?! > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982683090/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46e7ad74/winmail.bin From lech.szychowski w pse.pl Tue Feb 20 16:29:28 2001 From: lech.szychowski w pse.pl (Lech Szychowski) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie Message-ID: <20010220162928.A15806@lech.pse.pl> Raczej dla warszawiaków, w imieniu Agaty: === Czuwaj! Chciałam zaprosić wszystkich serdecznie na debatę, którą wspólnymi siłami ogranizujemy. Tematem debaty jest: "Jakie wartości dominują aktualnie u młodych ludzi". Szczegóły: 23 lutego 2001 na Wydziale Socjologii na ul. Karowej 18 o godzinie 18.00 w mundurach. Jeżeli to nie stanowi żadnego problemu można/mile widziane jest zaprosić kogoś (nie koniecznie harcerza). Jeszcze raz serdecznie zapraszam, bo debata zapowiada się interesująco. Bliższe info o osobach biorących udział w tejże wyślę we wtorek. Pozdrawiam, Agata :-) === Pytania proponuję kierować do mnie albo bezpośrednio do Agaty (agata_firlej@poczta.onet.pl) - jeśli otrzymam zapowiedziane dodatkowe informacje, to nie będę ich wrzucał na listę, żeby nie robic szumu informacyjnego. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- -- speaking just for myself... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982682978/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da958d9f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 20 16:15:35 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: [czuwaj] Mniej emocji! - dlugie!!! In-Reply-To: <00af01c09b4d$96bb0580$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: : > Bo to, co robie, nie robie dla GK, dla iksa czy igreka, ale wlasnie : dla : > Zwiazku. Przeciez za pare lat nie bedzie tu Maslankow, Borysow i : innych, a : > harcerstwo (mam szczera nadzieje) ciagle bedzie! Oby w coraz lepszej : > formie!!! : : OKLASKI!!! Za caly list. (nie moglem sie powstrzymac) : : phm. Jerzy Lukaszewicz Jurku! To wbrew netykiecie! Ale przylaczam sie! OKLASKI - BRAWO GRZESIU!!! W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982682170/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a76c8609/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Tue Feb 20 15:51:20 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: [czuwaj] Oszczednosci References: Message-ID: <009b01c09b4c$96313180$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" > OK. Chetnie porozmawiamy o oszczednosci i gospodarnosci. Zacznijmy moze od > tego jak idzie nam splata kredytu ktory zaciagnelismy w zwiazku z afera > zlotowo-pakietowa, a potem porozmawiajmy tez o utracie kontroli nad > Radiostacja Harcerska, a na deser zastanowmy sie co by mozna bylo poprawic w > funkcjonowaniu KDH. O kurcze. Ales Witek znowu namieszal. Widac, ze Zjazd sie zbliza. ;-) To moze jeszcze przyjrzec by sie KCh jak przekazuja do hufcow pieniadze ministerialne na akcje letnie. My np. dostalismy niewiele ponad 10% tego, co dostala choragiew od Kuratorium. Reszte zatrzymala sobie tlumaczac, ze byly jakies dlugi. Ciekaw jestem czy tak jest w calej Polsce. Niby to nie dotyczy GK, ale ktos czuje sie bezkarny bo ... > Chcialbym rowniez zaproponowac rozpoczecie dyskusji na temat systemu > kontrolingowego dla ZHP, takiego dzieki ktoremu uzyskamy pelna przejrzystosc > finansowa - mysle, ze nic tak dobrze nie robi na gospodarnosc, jak fakt, ze > inni patrza na kazda wydawana ze wspolnej kasy zlotowke. Probowalem teraz znalezc w Internecie przepis ktory mowi cos o publicznej kontroli finansow stowarzyszen. Jest okreslone, ze fundacje musza publikowac swoje sprawozdania finansowe, samorzady tez. Ale jak jest ze stowarzyszeniami to przyznaje sie ze wstydem, ze nie wiem. Wg mnie to takie sprawozdania przedstawia sie tylko Zjazdowi. I nie ma obowiazku publikowania tego na zewnatrz. Oczywiscie nie sa one poufne i moga byc przedstawiane dalej przez delegatow w swoich srodowiskach. Kazdy czlonek organizacji ma prawo zapoznac sie z tym sprawozdaniem. Publikowanie tego np. w Internecie nie uwazam za dobry pomysl. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982681015/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09d3063e/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Tue Feb 20 15:58:30 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: [czuwaj] Mniej emocji! - dlugie!!! References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> <003401c09b49$581d3180$d1624cd5@gc> Message-ID: <00af01c09b4d$96bb0580$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" > Bo to, co robie, nie robie dla GK, dla iksa czy igreka, ale wlasnie dla > Zwiazku. Przeciez za pare lat nie bedzie tu Maslankow, Borysow i innych, a > harcerstwo (mam szczera nadzieje) ciagle bedzie! Oby w coraz lepszej > formie!!! OKLASKI!!! Za caly list. (nie moglem sie powstrzymac) phm. Jerzy Lukaszewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982681153/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9540090d/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Feb 20 15:47:03 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: [czuwaj] Finanse w ZHP i ich traktowanie In-Reply-To: <01022001060100.01229@localhost.localdomain> Message-ID: Witam wszystkich, widac wyraznie, ze zwolnienie Oli tlumaczone przez wysokich funkcjonariuszy GK ZHP oszczednosciami rozpaczliwie przez nich czynionymi nie jest dla wiekszosci uczestnikow listy tak jednoznaczne - widac za to, ze zamiast sie cieszyc, ze ubylo nam jednego pracownika etatowego ZHP widzimy raczej drugie dno tej decyzji. To drugie dno to miedzy innymi traktowanie finansowania zwiazku jako temat tabu zastrzezony jedynie dla najwyzszych funkcjonariuszy GK ZHP. Pisze tak wlasnie bo uderzyla mnie opisana przez Marcina Bednarskiego sytuacja: > Poruszę tu dawny problem omawiany podczas próby przewodnikowskiej > mojego przybocznego. Wyznaczył on sobie zadanie, że dowie się jakie > jest budżet w ZHP i jakie są jego składowe. Pomyślał sobie "Moja GK - > moja twierdza", ubrał mundur i poszedł...W GK go wyśmiali mówiąc, że > nie udzielają takich informacji i odesłali go do Księgowości Chorągwi > Stołecznej. Tam go najpierw zapytali z jakiej jest gazety, jak wyjaśnił > o co chodzi, to księgowy (podejżewam, że ten sam co teraz) posłał po > Komendanta (ten sam co teraz), bo chciał się z nim posmiać "Patrz jakie > to Waldek, na tym Żoliborzu zadanie wymyślają". W końcu się zgodził ale > podał tylko procentowy udział przykładowych składowych (nie chciał > podać liczb i wszystkich wydatków). > > Pytanie moje jest proste: Czy budżet związku i jego zeznanie finansowe > nie powinno być jawne? No, przynajmniej dla instruktorów ZHP? Jeżeli > nie to chciałbym się dowiedzieć jakie przemawiają za tym argumenty, a > jeżeli tak to bardzo proszę powiedzieć gdzie można znaleźć te dane... Nic dodac, nic ujac - opisane powyzej zdarzenie jest niewatpliwie patologia - stopien arogancji wladz, czy raczej pracownikow etatowych bo ksiegowy to przeciez zadna wladza, jest tak duzy, ze odruchowo zastanawiamy sie, czy przypadkiem ten ralizujacy zadanie proby pwd nie robil czegos nie na miejscu - ale przeciez tak nie jest - on tylko korzystal ze swojego prawa, ktore dla wszystkich jego dyskutantow bylo psim obowiazkiem. I prosze nie pisac, ze przeciez sprawozdania finansowe Naczelnika istnieja i sa przedstawiane - przeciez ktos mogl temu szukajacemu to powiedziec, a tak najwyrazniej sie nie stalo. A dlaczego ksiegowy KCh nie mogl po prostu wyjac ksiag i podac mu aktualnych liczb chwalac jeszcze go dodatkowo za dobrze wykonywane zadanie - przeciez ponoc sam jest instruktorem? Tak sie jednak nie stalo poniewaz (o czym juz wielokrotnie pisalismy) nasz potezny aparat finansowy (kilka osob w kazdej KCh) walczy dzielnie o utrzymanie swojego status quo - im trudniej bedzie cos w finansach ZHP zalatwic czy sie dowiedziec, im trudniej bedzie rozliczyc oboz, im wiecej bedzie niezyciowych zarzadzen, ktore sa bardziej restrykcyjne i drobiazgowe niz ustawa skarbowa tym wieksze bedzie znaczenie finansowych dzialow naszych KCh i GK. Juz teraz mlodych pwd czy phm planujacych samodzielny oboz utwierdza sie w przekonaniu, ze ta gigantyczna strata czasu jaka poswiecamy na wypelnienie wszystkich zgodnych z instrukcja finansowa ZHP kwitow jest niezbedna bo narzuca ja panstwo i jej aparat, a ty jestes mlody wiec nie znajac zycia sie buntujesz - nic bardziej blednego. Po szkole rozliczania obozu dla mnie osobiscie rozliczenie wyjazdow zagranicznych w Izbie Lekarskiej, grantow zagranicznych, czy kierowanie polskim oddzialem miedzynarodowej firmy bylo latwe - ale ja mam wyjatkowo upierdliwa nature bedac urodzonym 1.04 baranem... Jednak po latach rozliczania obozow i godzenia sie z taka, wydawalo by sie, przymusowa sytuacja zaczelo we mnie dojrzewac przekonanie, ze to patologia. Przekonalem sie o tym w 100% kiedy rozliczalem swoja ostatnia duza wyprawe zagraniczna (oboz wedrowny Warszawa - Lizbona - Warszawa, kilka krajow, kilka walut, wlasny autokar, czas trwania miesiac) kiedy aby ulatwic przeliczanie walut zrobilem ksiazke finansowa (wierna replika tej jedynie slusznej!) w formie arukszy Excella, tyle ze z przeliczaniem walut, zeby bylo latwiej wszystko policzyc - oczywiscie i tak musialem wszystko przepisac do tradycyjnej ksiazki finansowej mimo, ze KCh dostalo wydruk ksiazki + wersje na dyskietce. nawet nie zadali sobie trudu, aby to zobaczyc... Moj ojciec, ktory prowadzac wlasna firme obserwowal moje instruktorskie wzrastanie i to rozliczanie obozow zawsze mawial: "to po co oni tam sa w tej waszej komendzie - ty to organizujesz, ty zbierasz pieniadze, ty bierzesz odpowiedzialnosc, ty zajmujesz sie dziecmi i ty rozliczasz przed nimi tez oboz? To co oni wlasciwie robia skoro ty musisz nawet kleic im te bilety?" Mnie to wtedy zloscilo, ale dzisiaj po latach widze, ze ojciec mial racje bo gdyby nasze dzialy finansowe odciazaly jakos spolecznych instruktorow od tych prac finansowych to wtedy mialyby racje bytu - obecnie sa dla nas jedynie dodatkowym obciazeniem. Nie bez znaczenia jest tez fakt, ze te same dzialy finansowe nie robia od lat nic, aby zmienily sie niezyciowe przepisy finansowe dotyczace organizacji pozarzadowych - nasze dzialy finansowe powinny znajdowac kolejne takie przepisy i proponowac alternatywne ich zapisy. Ale niestety - one je jeszcze opatruja dodatkowa pula naszych wlasnych zwiazkowych aktow wykonawczych. Mysle, ze czas to zmienic, a zjazd to dobra okazja. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982680738/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c310dac/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Feb 20 15:27:12 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: [czuwaj] Mniej emocji! - dlugie!!! References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> Message-ID: <003401c09b49$581d3180$d1624cd5@gc> Tak sie przygladam tej dyskusji o DPI i nachodza mnie mysli jak w temacie. Proponuje przestac kierowac sie emocjami. Porozmawiajmy o faktach. 1) GK nie ma kasy i szuka oszczednosci. I nie ma sie czemu dziwic, bo kazdy etat to przeciez duzo pieniedzy (ZUS-y itd.). Tyle, ze zlikwidowano etat nie w DPI, ale w "Czuwaj" i przelozono go do DPI. Naczelnik stanal przed dylematem: kogo zwolnic: Misie czy Ole? Padlo na Ole, bo okazala sie zbyt droga (sporo wywalczyla sobie u R. Paclawskiego), a poza tym nie jest lubiana przez doradcow W. Maslanki (przyznaj to Piotrze!). Z drugiej strony jest Misia, ktora wiele lat spedzila w GK i nie chciano jej wyrzucic na bruk. I rozumiem to podejscie, bo wiekszosc swego zycia zawodowego poswiecila harcerstwu. (Oczywiscie zrozumiem tez ludzi, ktorzy teraz pomysla: ale ZHP nie powinno utrzymywac "zawodowych harcerzy"). Ale przyznac w tym miejscu musze, ze wspolczuje Misi, ktorej powiedziano: "Sorry, nie stac nas na drugi etat w "Czuwaj", jedyne co mozemy Ci zaproponowac to szefostwo DPI". Wspolczuje jej szczerze, bo przeciez Misia musi doskonale wiedziec, ze to nie jej branza. Reasumujac: w gre wchodza sprawy czysto ludzkie: jak traktowac ludzi, ktorzy dla nas dlugo pracowali i jak przy tym oszczedzac. No i z drugiej strony - jak konczyc wspolprace z ludzmi, ktorzy dla nas pracowali. Konczyc, pamietajac, ze jestesmy wszyscy instruktorami!!! 2) To nie fair, aby sprawe mojej ksiazki ("Jak promowac harcerstwo") traktowac jako pretekst wyrzucenia Oli, poniewaz sprawa ta zostala wyjasniona i prawie cala ksiazka w wersji PDF jest do sciagniecia w Internecie. 3) Proponuje wiecej pokory i powsciagliwosci z ocenami. Iwono! Napisalas, ze Ola sie nie sprawdzila, wiec musiala odejsc. Kobieto! Co Ty zrobilas dla tego Zwiazku, ze mozesz tak jednoznacznie oceniac innych instruktorow?!? Ja z perspektywy lat i swoich doswiadczen w GK moge smialo powiedziec, ze Oli sie naprawde wiele udalo! Tu warto przywolac tez stwierdzenia bodajze Rafala o profesjonalnych kontraktach. Jesli jest kontrakt i jasno okreslony cel - wowczas mozna rozliczac, bo jest z czego. A jesli tego nie ma to... 4) Faktem jest, ze nigdy w GK nie byli dobrze widziani ludzie wyrazisci, o silnej osobowosci, indywidualisci, bo zawsze burzyli porzadek rzeczy. Na tym przejechala sie Ola, ja, Bokaccy i jeszcze pare osob. Iwono! Jesli jestes dobra (a szczerze w to wierze!!!), to za jakies pol roku, rok zrozumiesz, o co chodzi! Faktem jest takze, ze jak ktos byl "wiernym przydupnikiem" (przepraszam za to wyrazenie, ale nie potrafie znalezc celniejszego okreslenia), to na tym zyskiwal. Stad kariery w TVP czy innych instytucjach. 5) No i ostatnia sprawa: oszczedzanie. Problem z DPI jest taki (i byl juz za mojej "kadencji"), ze chciano miec efekty bez nakladow finansowych. A tak sie nie da - nie ma promocji bez pieniedzy!!! A jesli juz mowimy o oszczedzaniu (na marginesie: dlaczego piszemy ciagle o kwocie 2000 zl, a nie o tym, na co konkretnie zostala wydana?) to policzmy, ile pieniedzy tylko w ostatniej kadencji poszlo na: * podroze Piotra jako komisarza zagranicznego, ktory swego czasu latal za granice chyba czesciej niz szef MSZ ;-) * koszty reprezentacyjne naczelnika, samochod, utrzymywanie mieszkan, diety itd. A z grubszej rury: za ile wypito alkoholu na koszt GK ZHP??? Wszyscy, ktorzy pracowali w GK, a jestescie na tej liscie (Piotrze, Ewo!) - musicie przyznac, ze zawsze z finansami w GK bylo tak, ze jak nie bylo pieniedzy, to odwolywalo sie zbiorki, robilo ciensze gazety itd., slowem: bylo totalne zaciskanie pasa. A jak sie tylko pieniadze pojawialy, to bylo szastanie nimi (meble, przebudowy itp.). ******** Podsumowujac: zdarzenia nie sa tak jednozanczne, jak mozna sadzic. Z jednej strony: nie jest tak, ze tylko Ola jest "super-cacy", a GK "be!". GK ma swoje racje i Ola takze. Problem w tym, zebysmy umieli powiedziec jasno, jakie sa nasze motywy i NAPRAWDE KIEROWALI SIE DOBREM ZWIAZKU. Bo gdyby sie GK nimi kierowala, to moglaby ustalic z Ola polowke etatu. A jakby co, to pewnie i prace spoleczna. A tak, to mamy instruktorow zrazonych do siebie. I co bedzie miec Zwiazek z doswiadczen Oli? Przeciez sa one niezwykle cenne dla Misi, prawda? Prosze patrzmy na nasze dzialania przez pryzmat korzysci dla harcerstwa! Ja od dluzszego czasu "wyleczylem sie" z personalnego patrzenia na Zwiazek i wychodze z zalozenia, ze jesli moge cos zrobic dla Zwiazku, to robie to! Bo to, co robie, nie robie dla GK, dla iksa czy igreka, ale wlasnie dla Zwiazku. Przeciez za pare lat nie bedzie tu Maslankow, Borysow i innych, a harcerstwo (mam szczera nadzieje) ciagle bedzie! Oby w coraz lepszej formie!!! CZUWAJ! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982679315/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30bef723/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 20 15:32:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany?= =?iso-8859-2?Q?_w_DPI=5D?= References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> <00d401c09b47$03900f90$f30102c0@krrit.gov.pl> Message-ID: <006501c09b49$ffe77290$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "ewa pr" To: Sent: Tuesday, February 20, 2001 3:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] Oszczednosci - długie [bylo: Zmiany w DPI] > A swoją drogą znam przypadek studenta (który przyjechał na studia do > Warszawy), który przyszedł do GK i już pozostał. Bo to oficer :)) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982679347/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ba5034c/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 20 14:53:40 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany?= =?iso-8859-2?Q?_w_DPI=5D?= In-Reply-To: <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> Message-ID: Czesc! Jestem w robocie i nie mam czasu, wiec odezwe sie tylko krotko: : Faktycznie liczba 2.000 hipnotyzuje, ale... ...ale trzebaby poczekac az sie Ola wypowie w tej sprawie, zanim zaczniemy wydawac sady. Z tego co ja wiem, to te 2000zl jest to kwota rachunku z _5_ telefonow DPI (3 stacjonarne + 2 komorki), a glowna czesc tych pieniedzy poszla na romzowy zwiazane z koordynacja Betlejemskiego Swiatla Pokoju. Moze sie myle, ale jesli nie, to Piotrek moglby to dodac w swojej wypowiedzi. Swoja droga, ciekaw jestem jak wyglada billing innych osob posiadajacych telefony komorkowe. : A ja to przeliczam inaczej. Liczę sobie tak 2.000 miesiecznie pomnozone : przez nawet trzy miesiące daje sume za która mozna wydac gazety dla : uczestników XVI PZHS. : 2.000 razy 12 miesiecy to jest kwota, ktorej być moze zabraklo na wydanie : zimowych numerow "Zuchowych Wiesci" i "Propozycji". Jak niektorzy wiedzą, : udalo sie wydać zimowe "Na tropie". Pozostale gazety metodyczne istnieja : tylko w wersji elektronicznej - szkoda, ze tylko niektorzy : druzynowi maja do nich dostep. Jesli chcemy aby nasze gazety sie ukazywaly regularnie, to moze na poczatek zastanowmy sie czy nie byloby warto poszukac lepszej i tanszej drukarni! Czy przypadkiem nasze gazety nie sa drukowane przez te drukarnie co jest na Konopnickiej w piwnicy? Czy na pewno jest to tania drukarnia? Jakosc tych wydrukow jest fatalna, a z tego co slyszalem ceny nie sa konkurencyjne - czy to prawda? : A swoja droga zaskakujace jest ze nikt nie odniósł sie do harcerskiej : oszczednosci (dyskusje na temat Prawa Harcerskiego krążą tyklko : wokół picia i palenia, ciekawe, prawda?). OK. Chetnie porozmawiamy o oszczednosci i gospodarnosci. Zacznijmy moze od tego jak idzie nam splata kredytu ktory zaciagnelismy w zwiazku z afera zlotowo-pakietowa, a potem porozmawiajmy tez o utracie kontroli nad Radiostacja Harcerska, a na deser zastanowmy sie co by mozna bylo poprawic w funkcjonowaniu KDH. Chcialbym rowniez zaproponowac rozpoczecie dyskusji na temat systemu kontrolingowego dla ZHP, takiego dzieki ktoremu uzyskamy pelna przejrzystosc finansowa - mysle, ze nic tak dobrze nie robi na gospodarnosc, jak fakt, ze inni patrza na kazda wydawana ze wspolnej kasy zlotowke. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982677249/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec8dffc4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 20 14:50:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany?= =?iso-8859-2?Q?_w_DPI=5D?= References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> Message-ID: <004101c09b44$122f1210$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafal Szczytowski" To: Sent: Tuesday, February 20, 2001 1:44 PM Subject: Re: [czuwaj] Oszczednosci - długie [bylo: Zmiany w DPI] > Witam, ciach! Dzien dobry, tu monter. Ja w sprawie technicznej BARDZO proszę o pisanie POD tekstem oryginalnym. Dziekuje i znikam :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982676800/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c5c3ce7/winmail.bin From g2000.prog w zhp.org.pl Tue Feb 20 15:11:26 2001 From: g2000.prog w zhp.org.pl (ewa pr) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany_?= =?iso-8859-2?Q?w_DPI=5D?= References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> Message-ID: <00d401c09b47$03900f90$f30102c0@krrit.gov.pl> > Witam, > > Caly czas sprawa rozbija sie o jakies 2000 PLN . Oczywiście, że nie chodzi o 2000 zł. Chodzi o sensowność wydawania środków. Wspaniale byłoby, aby były pieniądze na wszytsko. Na gazety, imprezy, nowe programy, wspaniałe wydawnictwa itd. Ale tak nie jest i dlatego potrzebna jest gradacja potrzeb i sensowne wydawanie środków. Dysusje można by ciągnąć i przeliczać ile to minut trzeba dziennie gadać by przegadać taką sumę. Tylko, po co? W swej wypowiedzi chciałam sie odnieść do stwierdzenia, że nie ważne jest ile jest przegadane. Dla mnie ważne. > (...), moze dobry bylby przelicznik "koszta do efektywnosci". I tu się z tobą zgadzam. Trzeba równiez popatrzeć na stosunek kosztów do efektywności. Trudno mi oceniać efektywność pracy Oli, bo nie man mnie codziennie na Konopnickiej i o wielu sprawach nie wiem. (a trudno kogos oceniac przez zrobioną lub nie zrobioną gazetkę). Wiem tylko, że "promocja i informacja" Zlotu i Światowej Uni - odbyla sie poza DPI. > Dlaczego wielu mlodych instruktorow przyjezdzajacych do Warszawy na nauki do > pracy nie ma ochoty wspolpracowac z GK I tu się z Tobą nie zgodzę. Przy doborze współracowników ("wspólpomocników") funkcjonuje inna zasada - prosisz o pomoc tego, kogo znasz, kto wiesz, ze może ci pomóc. I oczywiście, że jak sie przeanalizuje szczególowo to wyjdzie, że do "Propozycji" nie napisał żaden student z Warszawy. Ale czy jest to dowód na to, ze ktoś nie ma ochoty wspólpracować z GK? A swoją drogą znam przypadek studenta (który przyjechał na studia do Warszawy), który przyszedł do GK i już pozostał. pozdrawiam Ewa PR ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982678346/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bc025e7/winmail.bin From na.tropie w zhp.org.pl Tue Feb 20 14:08:50 2001 From: na.tropie w zhp.org.pl (Na tropie) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: [czuwaj] Oszczednosci - d3ugie [bylo: Zmiany w DPI] References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> Message-ID: <3A926C62.C80D21D1@zhp.org.pl> Rafal Szczytowski wrote: > Witam, > > Caly czas sprawa rozbija sie o jakies 2000PLN . > Tak naprawde mozemy jeszcze dalej sobie przeliczac. Np jest to okolo 1333 > bochenkow chleba miesiecznie (hurtem nawet wiecej) co daje mozliwosc > ocalenia ilus tam osob od glodu. Jest to niesmaczny przyklad - OK ale.... > Nie zabardzo widze sens abysmy zastanawiali sie co za ta kwote mozna kupic, > zrobic, wynalezc, zjesc itd, itp. > Jezeli ktos ma dbac o promocje naszego zwiazku to nie zabardzo wyobrazam > sobie aby mial dzwonic do kogos tam i prosic aby ten odzwonil - "Panie > redaktorze nie moge dluzej z Panem rozmawiac wlasnie przkroczylam/em limit". > Moze zadajmy sobie inne pytanie czy jak na dzial promocji 300 tys > organizacji to duzo, moze dobry bylby przelicznik "koszta do efektywnosci". > Wlasnie moze ktos przedstawi co zrobila dh Ola podczas swojej pracy - gdyz > po przeczytaniu niewatpliwych win Ja tez jestem ciekawa co zrobila Ola, chcialabym poznac jej efekty, tym bardziej, ze w okresie jej kierownictwa DPI organizacja miala dwie duze imprezy Zlot i Zgromadzenie Ogólne Swiatowej Skautowej Unii Parlamentarnej?! > - dochodze do wniosku, ze po zmianie > Naczlenika nadszedl czas czystek ups... przepraszam duzych zmian. > Owszem mozna zaczac rozpatrywac alternatywne formy komunikacji np tamtamy > albo znaki dymne ale na samo szkolenie poszlyby duzo wiecej pieniedzy, a czy > jest to bardziej efektywne - coz nie jestem specjalista > > Przynajmniej wyjasnila sie dla mnie jedna sprawa: > Dlaczego wielu mlodych instruktorow przyjezdzajacych do Warszawy na nauki/do > pracy nie ma ochoty wspolpracowac z GK > - Chyba jestem wyjatkiem, bo przyjezdzajac do Warszawy do pracy, mialam ochote > rozpoczac wspolprace z GK, a teraz mam ochote ja kontynuowac. Powiem wiecej patrzac na > korytarze GK, nie wiem czy znajdziemy na nich kilka osob pochodzacych z Warszawy > Iwona > > > Pozdrawiam, > > phm Rafal Szczytowski, H.O. > > P.S. Czasmi jak cos czytam to mam problemy z jasnym formulowaniem mysli - > ktorz jest doskonaly? > Wszystkich uczulonych na zlosliwosc przepraszam. > > > A ja to przeliczam inaczej. Licz? sobie tak 2.000 miesiecznie pomnozone > > przez nawet trzy miesi?ce daje sume za która mozna wydac gazety dla > > uczestników XVI PZHS. > > 2.000 razy 12 miesiecy to jest kwota, ktorej by? moze zabraklo na wydanie > > zimowych numerow "Zuchowych Wiesci" i "Propozycji". Jak niektorzy wiedz?, > > udalo sie wyda? zimowe "Na tropie". Pozostale gazety metodyczne istnieja > > tylko w wersji elektronicznej - szkoda, ze tylko niektorzy druzynowi maja > do > > nich dostep. > > > > Oczywiscie, ktos moze mi zarzucic ?e jestem zainteresowana spraw? - bo > > praca, w któr? w?o?ono troch? pracy (autorzy tekstów, ?amacz, osoby > > specjalnie rozbi?ce do tego numeru zdj?cia) posz?a jakiej? mierze na marne > > (trzeba przygotowa? nowy numer, w którym ju? nie bedzie nieaktualnych > > informacji). Ale te 2000 razy iles mozna wydac na zupe?nie cos innego, cos > > co bedzie (tak jak gazety) sluzyc wielu instruktorom tego Zwi?zku. > > > > A swoja droga zaskakujace jest ze nikt nie odniós? sie do harcerskiej > > oszczednosci (dyskusje na temat Prawa Harcerskiego kr??? tyklko wokó? > picia > > i palenia, ciekawe, prawda?). > > > > Ewa PR. > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982674543/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcb21e4b/winmail.bin From szczytor w vetclub.pl Tue Feb 20 13:44:30 2001 From: szczytor w vetclub.pl (Rafal Szczytowski) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany?= =?iso-8859-2?Q?_w_DPI=5D?= References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> Message-ID: <00c601c09b3a$df56f3c0$917fa8c0@club> Witam, Caly czas sprawa rozbija sie o jakies 2000PLN . Tak naprawde mozemy jeszcze dalej sobie przeliczac. Np jest to okolo 1333 bochenkow chleba miesiecznie (hurtem nawet wiecej) co daje mozliwosc ocalenia ilus tam osob od glodu. Jest to niesmaczny przyklad - OK ale.... Nie zabardzo widze sens abysmy zastanawiali sie co za ta kwote mozna kupic, zrobic, wynalezc, zjesc itd, itp. Jezeli ktos ma dbac o promocje naszego zwiazku to nie zabardzo wyobrazam sobie aby mial dzwonic do kogos tam i prosic aby ten odzwonil - "Panie redaktorze nie moge dluzej z Panem rozmawiac wlasnie przkroczylam/em limit". Moze zadajmy sobie inne pytanie czy jak na dzial promocji 300 tys organizacji to duzo, moze dobry bylby przelicznik "koszta do efektywnosci". Wlasnie moze ktos przedstawi co zrobila dh Ola podczas swojej pracy - gdyz po przeczytaniu niewatpliwych win - dochodze do wniosku, ze po zmianie Naczlenika nadszedl czas czystek ups... przepraszam duzych zmian. Owszem mozna zaczac rozpatrywac alternatywne formy komunikacji np tamtamy albo znaki dymne ale na samo szkolenie poszlyby duzo wiecej pieniedzy, a czy jest to bardziej efektywne - coz nie jestem specjalista Przynajmniej wyjasnila sie dla mnie jedna sprawa: Dlaczego wielu mlodych instruktorow przyjezdzajacych do Warszawy na nauki/do pracy nie ma ochoty wspolpracowac z GK Pozdrawiam, phm Rafal Szczytowski, H.O. P.S. Czasmi jak cos czytam to mam problemy z jasnym formulowaniem mysli - ktorz jest doskonaly? Wszystkich uczulonych na zlosliwosc przepraszam. > A ja to przeliczam inaczej. Liczę sobie tak 2.000 miesiecznie pomnozone > przez nawet trzy miesiące daje sume za która mozna wydac gazety dla > uczestników XVI PZHS. > 2.000 razy 12 miesiecy to jest kwota, ktorej być moze zabraklo na wydanie > zimowych numerow "Zuchowych Wiesci" i "Propozycji". Jak niektorzy wiedzą, > udalo sie wydać zimowe "Na tropie". Pozostale gazety metodyczne istnieja > tylko w wersji elektronicznej - szkoda, ze tylko niektorzy druzynowi maja do > nich dostep. > > Oczywiscie, ktos moze mi zarzucic że jestem zainteresowana sprawą - bo > praca, w którą włożono trochę pracy (autorzy tekstów, łamacz, osoby > specjalnie rozbiące do tego numeru zdjęcia) poszła jakiejś mierze na marne > (trzeba przygotować nowy numer, w którym już nie bedzie nieaktualnych > informacji). Ale te 2000 razy iles mozna wydac na zupełnie cos innego, cos > co bedzie (tak jak gazety) sluzyc wielu instruktorom tego Związku. > > A swoja droga zaskakujace jest ze nikt nie odniósł sie do harcerskiej > oszczednosci (dyskusje na temat Prawa Harcerskiego krążą tyklko wokół picia > i palenia, ciekawe, prawda?). > > Ewa PR. > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982673338/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/451c8751/winmail.bin From g2000.prog w zhp.org.pl Tue Feb 20 13:20:39 2001 From: g2000.prog w zhp.org.pl (ewa pr) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Oszcz=EAdno=B6ci_-_d=B3ugie_=5Bby=B3o:_Z?= =?iso-8859-2?Q?miany_w_DPI=5D?= References: Message-ID: <00c201c09b37$892761e0$f30102c0@krrit.gov.pl> " Pozostałe gazety metodyczne istnieją tylko w wersji elektronicznej " Też nie do końca. Z przykrością informuję, że "Zuchowe Wieści 4/2000" NIE ukażą się w formie elektronicznej. W rozmowie z Naczelnym "ZW" padło stwierdzenie, że numer ten był przygotowywany na Święta i lepiej potrzymać go rok, zaktualizować i wydać we wrześniu przyszłego roku - wtedy chociaż ktoś skorzysta - niż dla spokoju sumienia (czyjego?) umieścić go w Sieci. W sumie "tyż rocja". K. Masz racje Konradzie Wyraziłam sie nieprecyzyjnie. Chodziło mi o to, że obie gazety były przygotowane do druku (istniały juz w formie elektronicznej - i czekały tylko na decyzje - drukujemy). Naczelny ZW postanowił, że przygotuje nowy numer (i pewnie ten trafi na strone Związku). Ja korzystajac z oczekiwania na decyzje druku, dzieki twojej pomocy Konradzie, umiesciłam na stronach Związku, tylko część tekstów z zimowych Propozycji. Dalsze w przygotowaniu. E.PR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982671695/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a160af03/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Feb 20 13:10:42 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Oszcz=EAdno=B6ci_-_d=B3ugie_=5Bby=B3o:_Zm?= =?iso-8859-2?Q?iany_w_DPI=5D?= Message-ID: -----Original Message----- From: ewa pr [mailto:g2000.prog@zhp.org.pl] 2.000 razy 12 miesiecy to jest kwota, ktorej być moze zabraklo na wydanie zimowych numerow "Zuchowych Wiesci" i "Propozycji". Jak niektorzy wiedzą, udalo sie wydać zimowe "Na tropie". Pozostale gazety metodyczne istnieja tylko w wersji elektronicznej - szkoda, ze tylko niektorzy druzynowi maja do nich dostep. ----------------------------------- " Pozostałe gazety metodyczne istnieją tylko w wersji elektronicznej " Też nie do końca. Z przykrością informuję, że "Zuchowe Wieści 4/2000" NIE ukażą się w formie elektronicznej. W rozmowie z Naczelnym "ZW" padło stwierdzenie, że numer ten był przygotowywany na Święta i lepiej potrzymać go rok, zaktualizować i wydać we wrześniu przyszłego roku - wtedy chociaż ktoś skorzysta - niż dla spokoju sumienia (czyjego?) umieścić go w Sieci. W sumie "tyż rocja". K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982670890/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d94f9821/winmail.bin From g2000.prog w zhp.org.pl Tue Feb 20 12:50:01 2001 From: g2000.prog w zhp.org.pl (ewa pr) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany_?= =?iso-8859-2?Q?w_DPI=5D?= References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> Message-ID: <00a601c09b33$b8a74060$f30102c0@krrit.gov.pl> > > No dobra ale to jest rachunek przewodniczącej DPI. Faktycznie liczba > > 2.000 hipnotyzuje, ale bez porównania jest nic nie warta, mógłbym się > > dowiedzieć jakie są inne rachunki? Bardzo jestem ciekaw. Czy tego > > samego rzędu, czy dziesięciokrotnie niższe? Sama ta liczba jest niczym, > > trzeba ją z czymś porównać... > A ja to przeliczam inaczej. Liczę sobie tak 2.000 miesiecznie pomnozone przez nawet trzy miesiące daje sume za która mozna wydac gazety dla uczestników XVI PZHS. 2.000 razy 12 miesiecy to jest kwota, ktorej być moze zabraklo na wydanie zimowych numerow "Zuchowych Wiesci" i "Propozycji". Jak niektorzy wiedzą, udalo sie wydać zimowe "Na tropie". Pozostale gazety metodyczne istnieja tylko w wersji elektronicznej - szkoda, ze tylko niektorzy druzynowi maja do nich dostep. Oczywiscie, ktos moze mi zarzucic że jestem zainteresowana sprawą - bo praca, w którą włożono trochę pracy (autorzy tekstów, łamacz, osoby specjalnie rozbiące do tego numeru zdjęcia) poszła jakiejś mierze na marne (trzeba przygotować nowy numer, w którym już nie bedzie nieaktualnych informacji). Ale te 2000 razy iles mozna wydac na zupełnie cos innego, cos co bedzie (tak jak gazety) sluzyc wielu instruktorom tego Związku. A swoja droga zaskakujace jest ze nikt nie odniósł sie do harcerskiej oszczednosci (dyskusje na temat Prawa Harcerskiego krążą tyklko wokół picia i palenia, ciekawe, prawda?). Ewa PR. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982670058/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fc6e909/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Tue Feb 20 11:43:13 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany_?= =?iso-8859-2?Q?w_DPI=5D?= References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> <01022001060100.01229@localhost.localdomain> Message-ID: <003f01c09b29$ee9ced00$0300a8c0@emilka> Bardzo serdecznie witam Wszystkich! Parasol napisał: [Ciach] > No dobra ale to jest rachunek przewodniczącej DPI. Faktycznie liczba > 2.000 hipnotyzuje, ale bez porównania jest nic nie warta, mógłbym się > dowiedzieć jakie są inne rachunki? Bardzo jestem ciekaw. Czy tego > samego rzędu, czy dziesięciokrotnie niższe? Sama ta liczba jest niczym, > trzeba ją z czymś porównać... Zgadzam się z Marcinem i szczerze mówiąc myślałam, że ktoś GK wpadł na ten pomysł i lada dzień coś takiego się pojawi, aby całkowicie zapobiec szerzeniu się domysłów, plotek itp. [Ciach] > Pytanie moje jest proste: Czy budżet związku i jego zeznanie finansowe > nie powinno być jawne? No, przynajmniej dla instruktorów ZHP? Jeżeli > nie to chciałbym się dowiedzieć jakie przemawiają za tym argumenty, a > jeżeli tak to bardzo proszę powiedzieć gdzie można znaleźć te dane... > > parasol Z kilkuletniej praktyki zawodowej pierwszy raz się spotykam z utajaniem budżetu. Sprawozdania z gospodarowania pieniędzmi powinny być dostępne dla zainteresowanych. Ponieważ płacę podatki, czy też składki instruktorskie powinnam mieć prawo przynajmniej do sprawdzenia w jaki sposób gospodaruje się, między innymi, moimi pieniędzmi skoro nie bardzo mam wpływ na decyzję o ich wydawaniu. Przyłączam się więc do postulatu Parasola. E-Milka ----------------------------- 56 WGZ "Włóczykije" ----------------------------- emilka2000@poczta.onet.pl ----------------------------- -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982665974/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2081af76/winmail.bin From na.tropie w zhp.org.pl Tue Feb 20 11:32:44 2001 From: na.tropie w zhp.org.pl (Na tropie) Date: Fri Feb 25 20:37:38 2005 Subject: odp.[czuwaj] Zmiana w DPI References: <022301c09ab8$7c354620$b24b4cd5@f9h0g6> <008501c09b20$c60a5ac0$0fd0fea9@g7d1g8> Message-ID: <3A9247CC.788DDA51@zhp.org.pl> Raphael Raniowski wrote: > Z wieloma aspektami zawartymi w powy?szym mejlu si? zgadzam. Zrzucanie > wszystkiego na "oszcz?dno??" przy i tak wielu marnotrawionych ?rodkach jest > nie na miejscu. Widzia?em podobne sposoby marnotrawienia pieni?dzy, czy jak > to napisa? druh Piotr B. wydawania opracowania instruktora ZHP bez zgody i > po uprzednim zmienieniu nazwiska na nazwiska "Bardzo Wa?nych Osób". > - Rafale i sadzisz, ze to jest w porzadku, czy twoim zdaniem tak powinno byc nadal, czy > moze warto by bylo zaczac cos z tym robic, dlatego dziwie sie, ze jezeli podjete zostaly > kroki aby zmieniac takie sytuacje, to wszyscy zaczynaja byc oburzeni. > > Jakby nie patrze? promocja, nie tylko siebie, co przy okazji promocji > "Du?ych Instytucji", czy "Imprez" si? zdarza (vide - WO?P) kosztuje, je?li > ma by? efektywna. A co przy tym jest normalne promuje si? te? w?asn? osob?, > poniewa? pewne dzia?ania s? z ni? kojarzone. - Zgoda tylko te pieniadze powinny isc na promocje, a nie osobe odpowiedzialna za nia. A najlepsza promocja siebie jest pokazanie, ze robi sie cos dobrego. Jedak w przypadku Oli, to przykre, ale to nie tak to wygladalo. > Przy okazji: nie tylko Zwi?zek powinien czerpa? z dzia?alno?ci swoich > instruktorów, ale taki instruktor z dzia?alno?ci w Zwi?zku. - Ale wszystko ma swoje granice i powinnismy sie zastanowic, czy jako instruktorzy nie powinnismy na pierwszym miejscu stawiac sluzbe, a nie zaspakajanie swoich kaprysow. Tym bardziej nie powinnismy sie skupiac tylko na tym aby czerpac z Zwiazku, ale aby mu w zamian cos takze dawac. > A co do kartki na DMB (je?li góra nie chce, to wy?le przynajmniej od > siebie) - nie widzia?em, ale odnosz? wra?enie, ?e wszelkie inicjatywy > indywidualne s? niemile widziane w naszej organizacji > - czy jezeli nie bylo by cie stac na wyslanie z twojego prywatnego komputera, zyczen do > wszystkich hufcow w imieniu kapituly wedrowniczej, to sadzisz, ze byloby w porzadku, > gdyby za twoimi plecami zrobil to ktos z tejze kapituly, poslugujac sie twoim komputerem > (twoje pieniadze) i podpisal sie jako on, a nie kapitula > > Widz? te? inny problem - nowa kierowniczka b?dzie mia?a ci??ki orzech do > zgryzienia - ma?y "skandalik" i niedomówienia oraz atmosfera tajemniczo?ci > jaka towarzyszy?a odej?ciu Oli, mo?e spowodowa? brak akceptacji ze strony > osób wspó?pracuj?cych do tej pory z DPI. - > Misi na pewno, na poczatku moze byc ciezko, ale gdyby Ola byla w porzadku, to > porozmawiala by ze swoimi wspolpracownikami, aby pomogli Misi. Co do odejscia Oli to nie ma zadnych tajemniczosci, poprostu nie sprawdzila sie i musiala odejsc. > Przypominam, ?e przed wojn? du?a cz??? instruktorów zrezygnowa?a z > przynale?no?ci do ZHP w?a?nie z powodów personalnych. - uwierz mi napewno nie popierali > by zachowan i czynow Oli, jakby odeszli to pewnie patrzac na prace w zwiazku, wlasnie > takich osob > > Pozdrawiam - troch? bardziej odwa?ny ni? "prawdomówny" (któremu si? nie > dziwi?) - zastanawiam sie czy tez jestem odwazna Iwona > > > Rafa? Raniowski > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982665177/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c65f2d1/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Tue Feb 20 10:36:01 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: odp.[czuwaj] Zmiana w DPI References: <022301c09ab8$7c354620$b24b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <008501c09b20$c60a5ac0$0fd0fea9@g7d1g8> Z wieloma aspektami zawartymi w powyższym mejlu się zgadzam. Zrzucanie wszystkiego na "oszczędność" przy i tak wielu marnotrawionych środkach jest nie na miejscu. Widziałem podobne sposoby marnotrawienia pieniędzy, czy jak to napisał druh Piotr B. wydawania opracowania instruktora ZHP bez zgody i po uprzednim zmienieniu nazwiska na nazwiska "Bardzo Ważnych Osób". Jakby nie patrzeć promocja, nie tylko siebie, co przy okazji promocji "Dużych Instytucji", czy "Imprez" się zdarza (vide - WOŚP) kosztuje, jeśli ma być efektywna. A co przy tym jest normalne promuje się też własną osobę, ponieważ pewne działania są z nią kojarzone. Druh Piotr B. też jest znany - głównie jako komisarz zagraniczny - i nie uważam, że to źle. Pełnienie wysokiej funkcji jest niestety związane z promocją samego siebie, czy nam się to podoba, czy nie. Przy okazji: nie tylko Związek powinien czerpać z działalności swoich instruktorów, ale taki instruktor z działalności w Związku. Jeśli było by inaczej, niedługo pełno u nas byłoby życiowych nieudaczników, bądź ludzie szybko by "odpadali" ze względu na "zużycie materiału". A co do kartki na DMB (jeśli góra nie chce, to wyśle przynajmniej od siebie) - nie widziałem, ale odnoszę wrażenie, że wszelkie inicjatywy indywidualne są niemile widziane w naszej organizacji. Widzę też inny problem - nowa kierowniczka będzie miała ciężki orzech do zgryzienia - mały "skandalik" i niedomówienia oraz atmosfera tajemniczości jaka towarzyszyła odejściu Oli, może spowodować brak akceptacji ze strony osób współpracujących do tej pory z DPI. A to byłoby krokiem wstecz nie tylko dla DPI, ale (może zabrzmi to górnolotnie) dla całego ZHP. Przypominam, że przed wojną duża część instruktorów zrezygnowała z przynależności do ZHP właśnie z powodów personalnych. Pozdrawiam - trochę bardziej odważny niż "prawdomówny" (któremu się nie dziwię) Rafał Raniowski ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, February 19, 2001 10:11 PM Subject: odp.[czuwaj] Zmiana w DPI > Czytam i czytam na ten temat wiele ... caly czas pada termin oszczednosc . Chcialbym byc przeczytal i zastanowil sie nad ta trescia glebiej drogi czytelniku ... > > Oszczednosc - jest to niestety termin bardzo egzotyczny w naszym zwiazku . > Wiele osob na to wyglada sie uczepilo biednej OLI . Chcialbym by powiedzieli czy sami maja zwiazkowa komorke , czy az tak wiele osob musi miec zwiazkowa komorke . Przeciez druh Boruch nie musi dzwonic co piec minut do ... by powiedziec , ze zaraz przyjdzie . ... wiele takich sytuacji widzialem gdy chlopak dzwoni z telefonu sluzbowego ZHP do znajomej co piec minut i gada jej glupoty - w koncu on za to nie placi . Gdy zwraca sie mu uwage - sorry , ale wiesz , wydajesz pieniadze (skladki) wielu osob z roznych druzyn . Dzieci , ktore przeznaczaja oszczednosci by nalezec w koncu do zwiazku (jezeli nie oplaca w terminie zostana poprostu usunieci z organizacji) . > > On odpowiada oraz jego kolega instrkutor : to tylko kilka zlotych ... > zygac mi sie chce gdy czytam takie glupoty na temat oszczednosci . > > Wg. encyklopedii (sprawdzilem specjalnie ) ... sa rozne znaczenia ... ale w nich wszystkich chodzi o jedno : generalnie sa to srodki przeznacznone na inwestycje , a nie na konspumpcje . > > ... a u nas w zwiazku wydaje sie olbrzymia kase na tekturowe okladki ksiazek , wydawnictwa z kredowego papieru . Do tego jeszcze zamawia sie wydanie tego wszystkiego nie w HBW , a w innych jakis wydawnictwach (czyzby ... nie bede uzywal tego okreslenia) . > > Wiele chcialbym jeszcze zarzucic i moge to zrobic ! > Drogi druhu Piotrze , a druh jakie ma rachunki ??????? i inni w GK mam wymieniac ???? > > Na najbliszym zjezdzie wnioskowalbym o przyznanie kazdemu zastepowemu komorki sluzbowej !!!!!!!!!! > > prawdomowny@wp.pl > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982661885/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80f8e898/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 20 10:21:32 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Troch=EA_o_kosztach_GK_=28by=B3o:_Komunik?= =?iso-8859-2?Q?acja_wewn=EAtrzna_ZHP=29?= In-Reply-To: Message-ID: : Oj Witek, : : każda KCh MA już dawno komputer przystosowany do tego celu. : W KCh to nie problem sprzętu lecz chęci (IMHO oczywiście) ;-) No to w takim razie, skoro tlumaczenie nie pomaga, to trzeba zalatwic sprawe rozkazem - nasz statut pozwala chyab naczelnikowi na wydawania rozkazow, prawda? To sie robi tak! Druhu Komendancie! Poczta elektorniczna od dzisiaj jest obowiazujacym kanalem komunikacji pomiedzy GK ZHP a Komendami Choragwi. Od dzisiaj codziennie bedzie Druh sprawdzal poczte i na biezaco zapoznawal sie z: 1. Rozkazami Naczelnika ZHP 2. Komunikatami Glownej Kwatery ZHP Jestem przekonany, ze ta forma komunikacji spowoduje obnizenie kosztow funkcjonowania KCh jak i GK i przyspieszy przeplyw informacji. W razie problemow techniczncych - chetnie sluzymy pomoca. Serdecznie pozrawiam Czuwaj! Naczelnik ZHP Podpis Czy powyzsza forma jest z jakichs powodow niemozliwa do zastosowania? IMHO taki list plu odrobina stanowczosci zalatwilyby sprawe. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982660899/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ce9d791/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 20 09:46:43 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Troche o kosztach GK (bylo: Komunikacja wewnetrzna ZHP) In-Reply-To: Message-ID: Konrad napisal: : Nawet gdybysmy je rozwiazali moglo by sie jednak okazac, : ze to nic nie da, gdyz dla wielu samo sprawdzenie poczty : raz dziennie, czy chociaz 2-3 razy w tygodniu byloby : "duzym obciazeniem finansowym" (taki byl sens wypowiedzi : jednego z komendantow choragwi, gdy mowil o Komunikatach GK - : odbieranie ich w KCh "jest stanowczo zbyt drogie" - rece : opadaja...). Chyba jednak jeszcze : nie doroslismy w Zwiazku do takich rozwiazan. Sluchajcie, skoro wiadomo, ze e-mail jest tanszy, to moze niech Druh Naczelnik napisze taki rozkaz ktory zmusi KCh do odbierania e-maili raz dziennie i czytania ich. Jestem pewien, ze kupno komputera i modemu - chocby na rynku wtornym - jest w zasiegu kazdej KCh - uzywane komputery i monitory sa bardzo tanie, taki ktory wystarcza do odbierania e-maila nie kosztuje ponad 1000zl. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982658818/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb495a19/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Tue Feb 20 09:20:02 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: odp.[czuwaj] Zmiana w DPI References: <022301c09ab8$7c354620$b24b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <000f01c09b15$ec45f4c0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: To: > Na najbliszym zjezdzie wnioskowalbym o przyznanie kazdemu zastepowemu komorki sluzbowej !!!!!!!!!! > > prawdomowny@wp.pl Przepraszam, ale z kim dyskutujemy? "Prawdomowny" to brzmi dumnie, ale wszyscy jestesmy prawdomowni :-) phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982657228/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f190825/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Feb 20 09:16:26 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Troche o kosztach GK (bylo: Komunikacja wewnetrzna ZHP) Message-ID: -----Original Message----- From: Łukasz Zwiercan [mailto:zwiercan@interia.pl] Caly czas sie zastanawiacie nad ta lista. A czy nie lepiej by bylo zalozyc wszystkim Komendom Hufca niewielkie szkrzynki pocztowe (np. na serwerze ZHP.ORG.PL), napisac specjalny program-skrypt (w Zwiazku nie brakuje przeciez swietnych informatykow) i wysylac wszystkie odpowiednie komunikaty na te konta? ----------------------------------- Jasne, ze byloby lepiej. Jest to jednak niewykonalne z kilku powodow (chocby brak sprzetu w wielu hufcach). Nawet gdybysmy je rozwiazali moglo by sie jednak okazac, ze to nic nie da, gdyz dla wielu samo sprawdzenie poczty raz dziennie, czy chociaz 2-3 razy w tygodniu byloby "duzym obciazeniem finansowym" (taki byl sens wypowiedzi jednego z komendantow choragwi, gdy mowil o Komunikatach GK - odbieranie ich w KCh "jest stanowczo zbyt drogie" - rece opadaja...). Chyba jednak jeszcze nie doroslismy w Zwiazku do takich rozwiazan. Z drugiej strony jestem goracym zwolennikiem rozsylania Komunikatow poczta elekroniczna wlasnie w ramach oszczednosci: 1. przed: 20 * faks po kilka stron (np. 5) - powiedzmy, ze 1 faks kosztowal 1,50 PLN (optymista ze mnie, ale co tam) => 30 PLN 1 * wydruk w GK (5 * 0,20 PLN) => 1 PLN 20 * wydruk u odbiorcow (o ile sie orientuje to faks jest drozszy od drukarki - 5 * 0,30) => 20 * 1,50 PLN => 30 PLN do tego czesto: 20 * telefon w stylu "czy faks przeszedł czytelnie" (1 impuls - 0,35 PLN) => 7 PLN RAZEM: 68 PLN (za komunikat) Dodatkowym minusem metody bylo to, ze jezeli ktos chcial rozdac informacje np KH to musial zazwyczaj tekst wpisac do komputera, wydrukowac itd => koszt pracy. 2. po: 1 * wysylka z GK (niech tam -> 5:30 = 2 impulsy) => 0,70 PLN 20 * odebranie (5:30 = 2 impulsy) => 14 PLN 20 * wydruk (5 stron * 0,20 PLN) => 20 PLN RAZEM: 34,70 PLN (za komunikat) Biorac pod uwage, ze GK opublikowala 11 komunikatow to juz poczyniono oszczednosci rzedu 11 * 33,30 PLN => 366,30 PLN To wyliczenie jest oczywiscie pewnym przyblizeniem pokazujacym jednak, ze ostatnio GK zaczyna (przynajmniej w niektorych dziedzinach) coraz bardziej racjonalnie wydawac pieniadze - oby tak dalej. Dla chetnych - wykonac podobna kalkulacje dla wysylania zbiorczych informacji listami (np. 2 komunikaty ~10 stron naraz w kopercie A4) I jeszcze jedno - wroce do owego komendanta Ch - przedtem to GK placila za faksy, listy, itd. -> to ona "przejadala" pieniadze. Teraz koszty sa dzielone mniej wiecej po rowno - i chyba wlasnie to "boli" co niektorych - bedzie mniej na "lokalne" absurdy finansowe... Pozdrawiam goraco K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982656833/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/327aaa3b/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Feb 20 01:37:08 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Oszczednosci Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B91647B4@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Porusz? tu dawny problem omawiany podczas próby przewodnikowskiej > mojego przybocznego. Wyznaczy? on sobie zadanie, ?e dowie si? jakie > jest bud?et w ZHP i jakie s? jego sk?adowe. Pomy?la? sobie "Moja GK - > moja twierdza", ubra? mundur i poszed?...W GK go wy?miali mówi?c, ?e > nie udzielaj? Jak sie ciesze... (ze to czytam) Jeszcze tydzien temu byly listy na temat jednego procenta dla organizacji. I mysle sobie, ze w chwili jako instruktor ZHP _odradzalbym_ przekazanie jakichkolwiek pieniedzy ZHP. Po prostu jak dla mnie ZHP jako organizacja finansowa jest zupelnie niewiarygodna. Nie wiem jaki ma majtek, nie jak nim zarzadza, nie wiem nawet, czy okupuje budynek YMCA legalnie, czy nie. Spotkalem paru ludzi super-hiper uczciwych w ZHP (na przyklad druh komendant Wroclaw-Stare Miasto, ktory zaplacil z wlasnej kieszeni za podroz na spotkanie ze skautami we Francji. Zostal zaproszony pniewaz rok wczesniej skauci Farncuzcy w liczbie dwoch-trzech setek zagoscili w stanicy. I zaloze sie ze zaden z Komisarzy Zagranicznych by za ta podroz sam nie zaplacil). Bez wizyty audytora, to ja bym na miejscu ZHP, nie smial prosic o pieniadze. Wiec ZHP ma polityke 'polityczna'. Przeciez politycy zawsze moga cos wziac z podatkow, aby dorzucic patriotycznej organizacji mlodziezowej. I w ten oto sposob, placimy podwojnie - raz jako podatnicy, a drugi raz jako harcerze. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982631612/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8ca9d8e/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Feb 20 09:53:15 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Troch=EA_o_kosztach_GK_=28by=B3o:_Komunik?= =?iso-8859-2?Q?acja_wewn=EAtrzna_ZHP=29?= Message-ID: Oj Witek, każda KCh MA już dawno komputer przystosowany do tego celu. W KCh to nie problem sprzętu lecz chęci (IMHO oczywiście) ;-) Pozdr. K. -----Original Message----- From: Witold Węgorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] Sent: 20 lutego 2001 09:47 To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: RE: [czuwaj] Troche o kosztach GK (bylo: Komunikacja wewnetrzna ZHP) Konrad napisal: : Nawet gdybysmy je rozwiazali moglo by sie jednak okazac, : ze to nic nie da, gdyz dla wielu samo sprawdzenie poczty : raz dziennie, czy chociaz 2-3 razy w tygodniu byloby : "duzym obciazeniem finansowym" (taki byl sens wypowiedzi : jednego z komendantow choragwi, gdy mowil o Komunikatach GK - : odbieranie ich w KCh "jest stanowczo zbyt drogie" - rece : opadaja...). Chyba jednak jeszcze : nie doroslismy w Zwiazku do takich rozwiazan. Sluchajcie, skoro wiadomo, ze e-mail jest tanszy, to moze niech Druh Naczelnik napisze taki rozkaz ktory zmusi KCh do odbierania e-maili raz dziennie i czytania ich. Jestem pewien, ze kupno komputera i modemu - chocby na rynku wtornym - jest w zasiegu kazdej KCh - uzywane komputery i monitory sa bardzo tanie, taki ktory wystarcza do odbierania e-maila nie kosztuje ponad 1000zl. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982659040/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3878dadd/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Feb 20 02:06:01 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Oszczednosci_-_d=B3ugie_=5Bbylo:_Zmiany?= =?iso-8859-2?Q?_w_DPI=5D?= In-Reply-To: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> Message-ID: <01022001060100.01229@localhost.localdomain> Co słyszę? Piotr Borys twierdzi, że: > Pisałem o kosztach pracy i o przestrzeganiu zasad: > 1. Koszty pracy > Ola była, dzięki warunkom zatrudnienia wynegocjowanym z poprzednim > Naczelnikiem, bardzo kosztownym pracownikiem Głównej Kwatery (pensja > i dodatki). GK, co nie jest tajemnicą, jest w tej chwili w bardzo > trudnej sytuacji materialnej, dlatego szukamy wszędzie oszczędności. > Etat Oli nie jest ani pierwszym ani ostatnim w tym cyklu, a jego > likwidacja pozwoliła na relatywnie duże, w skali GK, oszczędności. Mhm, racja, racja ! Czy w takim razie nie powinno się na zbity pysk wyrzucić także tych, którzy za taki stan rzeczy (sytuacja finansowa GK) bezpośrednio odpowiadają? Wydaje mi się to logiczną konsekwencją przyjętej drogi... Słyszałem, że jednym z odpowiedzialnych jest druh Wiesław Maślanka. A taki koleś w Chorągwi Stołecznej..niestety zapomniałem nazwiska...Mieszka w budynku na HOS-ie i nosi okulary dwuogniskowe. Mam w życiu takie hobby. Jak jestem w KCH to zawsze (nawet jak nie muszę) zaglądam do sekretariatu. Jeszcze mi się nie zdarzyło, żebym go tam nie widział. Zawsze tam siedzi i rozmawia z sekretarką, ale chyba jego zadania są inne...Mój kolega ze studiów, który pracował ze cztery lata temu w KCH opowiadał, że człowiek ten niczym się nie zajmuje tylko cały czas gada o wymianie komputera na lepszy... A ile kosztuje prąd do latarni, która się przez całą noc pali na HOS-ie chociaż nie ma zupełnie po co, bo nie ma tam stróża, a brama cały czas jest otwata na oścież. A ile... itd Ja wiem, że te rzeczy dotyczą Chorągwi Stołecznej, ale jestem przekonany, że takich przykładów możnaby mnożyć. Jakbym był bardzo dociekliwy, i miał czas do stracenia, to bym znalazł i w GK... >Innym bardzo istotnym czynnikiem jest fakt, że w ostatnich miesiącach >rachunki za rozmowy telefoniczne Oli (z telefonu stacjonarnego i >komórkowego) przekraczały 2 tysiące złotych miesięcznie! Takich >rachunków w GK nie ma nikt i na to naprawdę nas nie stać. No dobra ale to jest rachunek przewodniczącej DPI. Faktycznie liczba 2.000 hipnotyzuje, ale bez porównania jest nic nie warta, mógłbym się dowiedzieć jakie są inne rachunki? Bardzo jestem ciekaw. Czy tego samego rzędu, czy dziesięciokrotnie niższe? Sama ta liczba jest niczym, trzeba ją z czymś porównać... Poruszę tu dawny problem omawiany podczas próby przewodnikowskiej mojego przybocznego. Wyznaczył on sobie zadanie, że dowie się jakie jest budżet w ZHP i jakie są jego składowe. Pomyślał sobie "Moja GK - moja twierdza", ubrał mundur i poszedł...W GK go wyśmiali mówiąc, że nie udzielają takich informacji i odesłali go do Księgowości Chorągwi Stołecznej. Tam go najpierw zapytali z jakiej jest gazety, jak wyjaśnił o co chodzi, to księgowy (podejżewam, że ten sam co teraz) posłał po Komendanta (ten sam co teraz), bo chciał się z nim posmiać "Patrz jakie to Waldek, na tym Żoliborzu zadanie wymyślają". W końcu się zgodził ale podał tylko procentowy udział przykładowych składowych (nie chciał podać liczb i wszystkich wydatków). Pytanie moje jest proste: Czy budżet związku i jego zeznanie finansowe nie powinno być jawne? No, przynajmniej dla instruktorów ZHP? Jeżeli nie to chciałbym się dowiedzieć jakie przemawiają za tym argumenty, a jeżeli tak to bardzo proszę powiedzieć gdzie można znaleźć te dane... parasol PS. A i konkluzja: Może trzeba zacząć szukać oszczędności gdzie indziej albo TEŻ gdzie indziej. p. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982628657/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c943236/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Tue Feb 20 00:30:51 2001 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: Komunikacja wewnetrzna ZHP References: <96qv68+9el5@eGroups.com> Message-ID: <002c01c09acc$04ee35e0$73d84dd5@adaxbravo200> Anita Kreglicka napisala: >Moje doswiadczenie jesli chodzi o zawartosc merytoryczna listow >na >liscie podpowiada, ze - bez urazania nikogo - predzej czy pozniej >nawet najbardziej ambitny komendant czy choragwi, czy to hufca, >musialby zlecic komus (obdarzonemu duza cierpliwoscia i duza >iloscia >wolnego czasu) przeszukiwanie zawartosci listy i wybieranie >tych kilku procent informacji przydatnych do czegokolwiek. Nie chce >umniejszac znaczenia tej listy dla obecnych dyskutantow, ale chyba >jednak to nie jest forum, ktore mogloby poprawic jakosc przeplywu >informacji. Caly czas sie zastanawiacie nad ta lista. A czy nie lepiej by bylo zalozyc wszystkim Komendom Hufca niewielkie szkrzynki pocztowe (np. na serwerze ZHP.ORG.PL), napisac specjalny program-skrypt (w Zwiazku nie brakuje przeciez swietnych informatykow) i wysylac wszystkie odpowiednie komunikaty na te konta? To usunelo by koniecznosc "przeczesywania" Grupy, by znalezc to, co interesuje Komendantow Hufcow (o czym mowi, nie bez racji, Anita). Nalezy sie jeszcze tylko zastanowic nad tym, ze wciaz masa Hufcow jest nie skomputeryzowana (ale to juz chyba temat na inna dyskusje). Co o tym myslicie? A propos. Jestem tu nowy (pisze po raz pierwszy), wiec bardzo chcialbym sie ze wszystkimi przywitac. CZUWAJ! pwd. Lukasz Zwiercan HO ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982628071/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cff46c47/winmail.bin From prawdomowny w wp.pl Mon Feb 19 22:11:10 2001 From: prawdomowny w wp.pl (prawdomowny@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: odp.[czuwaj] Zmiana w DPI Message-ID: <022301c09ab8$7c354620$b24b4cd5@f9h0g6> Czytam i czytam na ten temat wiele ... caly czas pada termin oszczednosc . Chcialbym byc przeczytal i zastanowil sie nad ta trescia glebiej drogi czytelniku ... Oszczednosc - jest to niestety termin bardzo egzotyczny w naszym zwiazku . Wiele osob na to wyglada sie uczepilo biednej OLI . Chcialbym by powiedzieli czy sami maja zwiazkowa komorke , czy az tak wiele osob musi miec zwiazkowa komorke . Przeciez druh Boruch nie musi dzwonic co piec minut do ... by powiedziec , ze zaraz przyjdzie . ... wiele takich sytuacji widzialem gdy chlopak dzwoni z telefonu sluzbowego ZHP do znajomej co piec minut i gada jej glupoty - w koncu on za to nie placi . Gdy zwraca sie mu uwage - sorry , ale wiesz , wydajesz pieniadze (skladki) wielu osob z roznych druzyn . Dzieci , ktore przeznaczaja oszczednosci by nalezec w koncu do zwiazku (jezeli nie oplaca w terminie zostana poprostu usunieci z organizacji) . On odpowiada oraz jego kolega instrkutor : to tylko kilka zlotych ... zygac mi sie chce gdy czytam takie glupoty na temat oszczednosci . Wg. encyklopedii (sprawdzilem specjalnie ) ... sa rozne znaczenia ... ale w nich wszystkich chodzi o jedno : generalnie sa to srodki przeznacznone na inwestycje , a nie na konspumpcje . ... a u nas w zwiazku wydaje sie olbrzymia kase na tekturowe okladki ksiazek , wydawnictwa z kredowego papieru . Do tego jeszcze zamawia sie wydanie tego wszystkiego nie w HBW , a w innych jakis wydawnictwach (czyzby ... nie bede uzywal tego okreslenia) . Wiele chcialbym jeszcze zarzucic i moge to zrobic ! Drogi druhu Piotrze , a druh jakie ma rachunki ??????? i inni w GK mam wymieniac ???? Na najbliszym zjezdzie wnioskowalbym o przyznanie kazdemu zastepowemu komorki sluzbowej !!!!!!!!!! prawdomowny@wp.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982616211/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43f307fd/winmail.bin From prawdomowny w wp.pl Mon Feb 19 22:05:28 2001 From: prawdomowny w wp.pl (prawdomowny@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Zmiana w DPI Message-ID: <01e401c09ab7$b0486100$b24b4cd5@f9h0g6> Czytam i czytam na ten temat wiele ... caly czas pada termin oszczednosc . Chcialbym byc przeczytal i zastanowil sie nad ta trescia glebiej drogi czytelniku ... Oszczednosc - jest to niestety termin bardzo egzotyczny w naszym zwiazku . Wiele osob na to wyglada sie uczepilo biednej OLI . Chcialbym by powiedzieli czy sami maja zwiazkowa komorke , czy az tak wiele osob musi miec zwiazkowa komorke . Przeciez druh Boruch nie musi dzwonic co piec minut do ... by powiedziec , ze zaraz przyjdzie . ... wiele takich sytuacji widzialem gdy chlopak dzwoni z telefonu sluzbowego ZHP do znajomej co piec minut i gada jej glupoty - w koncu on za to nie placi . Gdy zwraca sie mu uwage - sorry , ale wiesz , wydajesz pieniadze (skladki) wielu osob z roznych druzyn . Dzieci , ktore przeznaczaja oszczednosci by nalezec w koncu do zwiazku (jezeli nie oplaca w terminie zostana poprostu usunieci z organizacji) . On odpowiada oraz jego kolega instrkutor : to tylko kilka zlotych ... zygac mi sie chce gdy czytam takie glupoty na temat oszczednosci . Wg. encyklopedii (sprawdzilem specjalnie ) ... sa rozne znaczenia ... ale w nich wszystkich chodzi o jedno : generalnie sa to srodki przeznacznone na inwestycje , a nie na konspumpcje . ... a u nas w zwiazku wydaje sie olbrzymia kase na tekturowe okladki ksiazek , wydawnictwa z kredowego papieru . Do tego jeszcze zamawia sie wydanie tego wszystkiego nie w HBW , a w innych jakis wydawnictwach (czyzby ... nie bede uzywal tego okreslenia) . Wiele chcialbym jeszcze zarzucic i moge to zrobic ! Drogi druhu Piotrze , a druh jakie ma rachunki ??????? i inni w GK mam wymieniac ???? Na najbliszym zjezdzie wnioskowalbym o przyznanie kazdemu zastepowemu komorki sluzbowej !!!!!!!!!! prawdomowny@wp.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982615819/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59d04219/winmail.bin From lech.szychowski w pse.pl Mon Feb 19 18:46:35 2001 From: lech.szychowski w pse.pl (Lech Szychowski) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Zmiana w DPI In-Reply-To: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default>; from dpi@zhp.org.pl on Mon, Feb 19, 2001 at 06:15:26PM +0100 References: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> Message-ID: <20010219184635.A31767@lech.pse.pl> DPI (2001-02-19 18:15:26, <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default>): [uprzedzam lojalnie, że będzie niekoniecznie ściśle merytorycznie oraz nieco czepialsko] > od 1 stycznia jedyną drogą przekazywania informacji do wszystkich komend > chorągwi jest umieszczenie ich w "Komunikatach GK". [...] > 31 stycznia Ola sama rozesłała do wszystkich komend chorągwi e-mail > przypominający o terminie zgłoszeń na warsztaty, łamiąc w oczywisty sposób > wymienione wyżej zarządzenie i burząc ustalony system. Przepraszam, że wyskakuję jak Filip z konopi i czepiam się szczegółów, ale czy naprawdę oficjalne Komunikaty GK są najlepszym i jedynym właściwym środkiem rozpowszechniania komunikatów podobnej klasy/wagi co przypomnienia o zbliżającym się terminie zgłoszeń na warsztaty? Rozumiem świetnie potrzebę rozróżnienia tego, co jest oficjalną wypowiedzią/stanowiskiem gieki, a co "luźną gadką", i także uważam pomysł zebrania oficjalnych komunikatów w jednym kanale komunikacyjnym za niezły. Mam tylko spore wątpliwości co do tego, czy sprawa typu "za NN dni upływa termin zgłoszeń na warszaty" jest sprawą aż tak bardzo oficjalną, że dystrybucja tej informacji wymaga oficjalnego błogosławieństwa i oficjalnego kanału/forum... Piszę to nie tyle "w obronie Oli", co gwoli poddania pod ponowny namysł zalecenia stosowania wspomnianego przepisu do każdej informacji, której adresatem ma być ktoś w którejś KCh; Misia też będzie musiała rozpowszechniać wiele informacji i być może niekoniecznie wszystkie z nich muszą być takie w pełni oficjalne. > Mam powody by przypuszczać, że nie był to jedyny raz kiedy złamała tę > zasadę. Nie ma co dyskutować o czymś, co nie jest konkretem. Nie oznacza to, że IMHO powinniśmy tu zająć się roztrząsaniem detali działań, którym zarzucono łamanie wspomnianej zasady; chciałem jedynie wyrazić opinię, iż nie warto podawać tego typu stwierdzeń jako argumentów na poparcie żadnej tezy. -- Leszek. -- lech7@pse.pl 2:480/33.7 -- REAL programmers use INTEGERS -- -- speaking just for myself... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982604827/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83cea1a3/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Mon Feb 19 18:15:26 2001 From: dpi w zhp.org.pl (DPI) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Zmiana w DPI Message-ID: <011e01c09a97$aa2a1e00$2307f1d5@default> Witam, Rafał pytał o dokładne powody zwolnienia Oli. Widzę też, że pojawiają się opinie, że zwolniono Olę zupełnie bez powodu. Mam wątpliwości czy takie sprawy powinno się roztrząsać publicznie i Rafał świadkiem, że nie chciałem tego robić. Ponieważ jednak Ola odezwała się już sama w tej sprawie na liście pisząc m.in. o "biurokratycznej pracy pewnego poziomu Zwiazku Harcerstwa Polskiego", myślę, że nie mam powodu by nie wyjaśnić sprawy do końca. Pisałem o kosztach pracy i o przestrzeganiu zasad: 1. Koszty pracy Ola była, dzięki warunkom zatrudnienia wynegocjowanym z poprzednim Naczelnikiem, bardzo kosztownym pracownikiem Głównej Kwatery (pensja i dodatki). GK, co nie jest tajemnicą, jest w tej chwili w bardzo trudnej sytuacji materialnej, dlatego szukamy wszędzie oszczędności. Etat Oli nie jest ani pierwszym ani ostatnim w tym cyklu, a jego likwidacja pozwoliła na relatywnie duże, w skali GK, oszczędności. Innym bardzo istotnym czynnikiem jest fakt, że w ostatnich miesiącach rachunki za rozmowy telefoniczne Oli (z telefonu stacjonarnego i komórkowego) przekraczały 2 tysiące złotych miesięcznie! Takich rachunków w GK nie ma nikt i na to naprawdę nas nie stać. 2. Przestrzeganie zasad Chodzi tu zarówno o przepisy prawa, jak i przepisy wewnętrzne GK. Ola złamała przepisy prawa umieszczając w Internecie bez zgody autora książkę G. Całka "Jak promować harcerstwo". Dobrze, że autor jest instruktorem ZHP i że ta sprawa nie zakończyła się w sądzie (a mogła!). Przepisy wewnętrzne to zarządzenie naczelnika mówiące, że od 1 stycznia jedyną drogą przekazywania informacji do wszystkich komend chorągwi jest umieszczenie ich w "Komunikatach GK". Metoda ta znakomicie uporządkowała system przekazywania informacji z GK i, jak dotąd, działa całkiem nieźle. 31 stycznia Ola sama rozesłała do wszystkich komend chorągwi e-mail przypominający o terminie zgłoszeń na warsztaty, łamiąc w oczywisty sposób wymienione wyżej zarządzenie i burząc ustalony system. Mam powody by przypuszczać, że nie był to jedyny raz kiedy złamała tę zasadę. 3. Inne zastrzeżenia Zastrzeżeń do pracy Oli było więcej - dwa pierwsze z brzegu przykłady: a) kartka na DMB: co zrobiła Ola kiedy okazało się, że nie będziemy wydawać w tym roku nowej specjalnej kartki na DMB? Przygotowała domową metodą kartkę z życzeniami (wykorzystując sprzęt i materiały GK) i usiłowała ją rozesłać do wszystkich hufców w Polsce. Sęk tylko w tym, że nie były to życzenia od władz naczelnych czy od GK a tylko od Oli, co potwierdza tezę, że głównym celem kierowniczki DPI było promowanie samej siebie. b) Ola ma kłopoty z jasnym formułowaniem swoich myśli na piśmie. Zdarzyło się jej upowszechnić m.in. i takie zdania: "Przypominam, ze termin zgloszen na warsztaty DPI 'PR, Promocja i marketing' poswiecone w duzej mierze Internetowi i promocji ZHP w sieci odbeda sie w OSW w Zaleczu Wielkim w terminie 9-11.03.2001." "W zalaczeniu krotka notka z podziekowaniem dla wspolpracownikow DPI, bo podazajac za slowami Druha Naczelnika, ktory wspomina mozliwosc trudnosci w zwiazku z okresem przejsciowym w DPI, chcialabym zaznaczyc, ze podobno nasza praca bedzie kontynuowana na wszelkich szczeblach organizacji w sposob dynamiczny i energiczny, korzystajac miejmy nadzieje, nie tylko z dobrych pomyslow Oli, ale i nowych pomyslow nowego kierownictwa, ktore na miare swoich mozliwosci i czasu, bede sie starac wspierac jezeli tylko ktos o to poprosi." Piszę to zupełnie bez złośliwości - każdemu zdarza się czasami popełnić taki koszmarek, Oli zdarzało się to jednak bardzo często i traciliśmy zbyt dużo czasu na korekty. Nie od rzeczy będzie też dodać, że coraz trudniej przebiegała współpraca Oli z zespołem instruktorów GK. Warto też wiedzieć, że Ola, która pisze o noszeniu z dumą munduru dzięki "zawodowemu" rozstaniu z GK, pozostaje jeszcze formalnie pracownikiem Związku do końca marca (takie są przepisy prawa pracy) i odbierze jeszcze dwie pensje z tak znienawidzonej GK. Ola jest bez wątpienia zdolną instruktorką, która, mam nadzieję, zrobi jeszcze w harcerstwie parę dobrych rzeczy. Szkoda, że zabrakło stylu przy pożegnaniu z funkcją. Pozdrawiam! Piotr Borys ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982603032/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c77ec972/winmail.bin From 100krotka w plecak.pl Mon Feb 19 13:49:57 2001 From: 100krotka w plecak.pl (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Komunikacja wewnetrzna ZHP i Obraz ZHP - b. dlugie Message-ID: <20010219124957.76288.qmail@home.pl> Bodajze Piotr B. byl uprzejmy napisac... > > > Wiem, że komunikacja jest zawsze wdzięcznym tematem do narzekań. > > > Staramy się ją poprawić i chętnie skorzystamy z doświadczeń tych, > > > którzy zechcą się nimi z nami podzielić. To wlasnie zauwazylismy :) > > To prawda, ze narzekac na komunikacje latwo. Jednak na liscie > > wiele z nas stara sie takze proponowac konkretne rozwiazania. > > I takim konkretnym bardzo prostym rozwiazaniem byloby chociaz > > zapisanie na liste Czuwaj wszystkich komendantow choragwi, > > a pozniej takze komendantow hufcow - jakosc przeplywu informacji > > w zwiazku wzroslaby wtedy skokowo. Z moich wciaz stosunkowo swiezych doswiadczen z pracy z przeplywem informacji w ZHP wnioskuje, ze faktycznie czytanie poczty, ktora codziennie w setkach postow do mnie dochodzila do DPI bylo czasochlonne, ale na pewno dawalo bardzo szeroki i tym samym ciekawy obraz naszej organizacji. Patrzac na info, przesylane "z gory" takze z poziomu instruktora Hufca musze z przykroscia przyznac, ze GK zyje na bardzo wysokim poziomie abstrakcji jesli chodzi o skutecznosc i terminowosc przesylanych informacji, z czego jak mniemam jednak zdaje sobie sprawe ;). Sama sie z tym czesto borykalam przygotowujac czasem materialy i informacje z miesiecznym wyprzedzeniem, ktore "do ludzi" docieraly po terminie zgloszen. Inna sprawa jest taka, ze instruktorzy w wielu Hufcach (Ci, ktorzy faktycznie pracuja ze srodowiskami) nie maja dostepu do informacji z "wyzszych szczebli", gdyz sa one i owszem w segregatorach Komend, ale nie wszedzie wisza w ogolnodostepnym miejscu. Czyzby zasada kto ma informacje ten ma wladze obowiazywala w calym ZHP? Troche szkoda, bo choc wielu instuktorow w Hufcach wciaz nie moze sobie znalezc pola sluzby, dopiero zaczyna sie praca promocyjno-informacyjna w naszym Zwiazku, ktora z duma mialam okazje ogladac, czasem inicjowac, wiec byc moze znajdzie sie ktos, kto bedzie mogl w Hufcu dbac o swego rodzaju HSI? Slowly, but surely... I tu mysle, ze Piotr sie ze mna zgodzi, iz wprowadzenie proponowanego przez Rafala systemu "szybkiego informowania" w formie pewnego rodzaju listy dyskusyjnej, byloby duzo lepszym rozwiazaniem idac za ciosem zmian, jakie w Organizacji sie ostatnio dokonuja (na lepsze :). Oczywiscie, jezeli ta informacja z zalozenia ma trafiac do organizacji, a nie tylko do wybrancow, bo jak wiemy, takie inforamcje tez sie zdarzaja, dlatego podziwiam decyzje o jawnosci komunikatow do Choragwi na stronach internetowych, bo wowczas zaden komendant nie bedzie mogl powiedziec, ze nie przekazal informacji dalej, bo przeciez jest ogolnodostepna dla tych co dociekliwszych... NO i jesli chodzi o "docieranie" informacji, ktore maja bardzo krotki termin zgloszen - na przyklad kursy jezykowe organizacji europejskich, na ktore sie trzeba zglaszac w ciagu tygodnia od odtrzymania info przez GK, tez warto byloby puszczac wici mozliwie szerokim kanalem, bo w koncu jest jeszcze wiele platform, na ktorych dzialalnosc ZHP nie jest znana (szczegolnie zagranica) i dlatego mozliwosc udzialu Polakow w wielu formach jest wysoce pozadana, bo mimo otwarcia na swiat jakie ZHP wykazuje, wciaz wiele osob, jak wynika z moich zagranicznych dowiadczen, niewiele wie o ZHP i o Polsce, bo po prostu Polakow nie spotyka. Czy umiejetnie wykorzystalismy do takiej promocji Jambo w Chile, seminaria i kursy WOSM i WAGGGS, Moot w Meksyku? Jak bedzie wygladac nasza obecnosc na na pewno kosztownym, ale i egzotycznym Jambo Tajlandii? Czy kadry, ktore zostana wyroznione mozliwoscia wyjazdu (nie tylko w zaleznosci od zasobnosci portfela), zostana dalej wykorzystane na przyklad w dzialalnosci zagranicznej ZHP? Mysle, ze sprzyja nam tu zdecydowanie coraz wieksza powszechnosc internetu nie tylko w szkolach i instytucjach, ale i w domach naszych instruktorow, ale tez harcerzy. Nawet jezeli maja potem narzekac, ze za duzo tych info do nich dociera, to lepiej tak, niz jakby mieli sie dowiadywac z gazet o dzialaniach i problemach organizacji, z ktora sie utozsamiaja. I oto mamy kolejne pytanie, ktore byc moze powinno sie stac jakims watkiem w dyskusji przedzjazdowej, czyli na ile harcerze utozsamiaja sie z Organizacja, w ktorej dzialaja? Przeciez wiemy wszyscy jak jest, ale jak ktos zaczyna robic cos zeby to zmienic, na przyklad wizerunek wladz wsrod ludzi, okazuje sie, ze zakrawa to na dzialanie opozycyjne, ktore w zarodku zdusic nalezy, na wszelki wypadek. Duza niezaleznosc i swoboda dzialania, w polaczeniu z duzym glejtem zaufania nie zawsze wiaze sie z nielojalnoscia, jak uwazaja wladze na rozmaitych poziomach naszej organizacji, wiec byc moze warto i z tym cos zrobic, bo bardzo szybko sie moze okazac, ze jeszcze skuteczniej niz dotad dusimy inicjatywy, motywacje, energie i entuzjazm i tak jak to wczesniej pisal Damian Kozlowski - organizacja staje sie zaprzeczeniem samej siebie. Anita pisze, ze... > Moje doswiadczenia jesli chodzi o ilosc czasu poswiecanego przez > komendantow roznych szczebli (a zwlaszcza hufcow) na komunikowanie > sie z kimkolwiek spoza wlasnej komendy wskazuje, ze czytanie tylko i > wylacznie biuletynow choragwianych i GK ZHP jest zadaniem > przekraczajacym checi i/lub mozliwosci zaskakujaco duzej ich czesci. NO coz - jezeli w przerwach na picie herbaty i opowiadanie sobie o tym kto sie do kogo usmiechnal, a kto sie skrzywil, gdzie sie szef wybiera z sekretarka na urlop czy jaki ma rozmiar buta nowa pani kadrowa, etatowi pracownicy (zakladam, ze nie wszyscy przeciez) roznych instytucji panstwowych (pozostalosci z dawnych czasow) powinni chyba znalezc chwile na orientowanie sie co sie dzieje "w terenie", bo bez tego w normalnych warunkach powinni po prostu wyginac. Jak mozna zarzadzac organizacja nie wiedzac, co robia jej czlonkowie? No wlasnie - nie mozna, ale na szczescie w organizacjach pozarzadowych i non-profit, pracownikow etatowych jest stosunkowo niewielu - przykladu przytaczac nie bede ;), a Ci zajmuja sie przede wszystkim dzialalnoscia malo tworcza - ksiegowaosc, sekretariat, al taka, bez ktorej trudno faktycznie prowadzic jakakolwiek dzialalnosc programowa i metodyczna, zakladajac, ze jest to celem organizacji, ktora majac przeciez swoja osobowosc prawna spelniac powinna iles prawnych kryteriow. Dlaczego jest to mozliwe? Ano dlatego, ze praca opiera sie przede wszystkim na ludziach, ktorzy sa specjalistami w wielu dziedzinach, na niwie zawodowej i sluza organizacji swoim doswiadczeniem pracujac w zupelnie innych instytucjach, gdzie indziej zarabiajac na zycie. Nie mowie tu o funkcjonariuszach miedzynarodowych, ktorzy dostaja ogromne pieniadze, co ma ich org. chronic przed korupcja, a z drugiej strony uswiadomic, ze nie reprezentuja swoich wlasnych panstw, a dana instytucje (rzadowa, lub ponadnarodowa). W praktyce roznie bywa ;) W ZHP obserwujemy teraz niebezpieczny trend wychowania nie do zycia w spoleczenstwie, ale do zawodu "harcerz", (dzieki Rafal za sugestie :), co znow przeczy dzialaniu organizacji, jaka harcerstwo przeciez jest. Ludzie decydujacy o kierunkach prac sa niestety bardzo czesto doskonale wyalienowani z "prawdziwej" dzialalnosci harcerskiej, przez co traca z oczu wiele mozliwosci rozwoju siebie i swojej organizacji nie wiedzac czego jej naprawde trzeba. I nie pomoga tu tylko badania i naukowe dociekania, bo "sito gubi diamenty" i nie mozna moim zdaniem opierac pracy w organizajci tylko na tym, co ktos, kto od lat kilkunastu nie pracowal z harcerzem czy harcerka uzna za stosowne. Jest wiele dziedzin, o ktorych my, "zwykli" harcerze nie wiemy i moze lepiej, zeby tak zostalo :), ale czas sie zastanowic jak ma wygladac ZHP za 5 czy 10 lat, bo byc moze kierunek zmian wyznaczonych przez Strategie (tu uklony dla Jacka) warto zaczac wprowadzac w zycie po konfrontacji z rzeczywistym obrazem ZHP w dniu dzisiejszym i planowac w sposob swiadomy i jawny pprace organizacji w przyszlosci. Mamy ogromny potencjal ludzi (pozdrowienia, dla potencjalu, ktory udalo sie zgromadzic wokol DPI :), tylko trzeba ich na biezaco motywowac, stwarzac szanse rozwoju (takze zawodowego, ale nie docelowo pod haslem: osiagnalem szczyt, bo pracuje w ZHP), pracowac, sluchac i doceniac... Obawiam sie, ze etat w ZHP nie zagwarantuje takiej pracy z ludzmi, a skoro pracownicy ZHP nie maja czasu na zapewnienie podstawowej skutecznosci przeplywu informacji w glab Organizacji, (trzymam ckiuki Piotrze, bo to ogromne wyzwanie) to czy znajda czas na to, zeby wraz z ta organizacja wzrastac i uczyc sie? Pozdrawiam serdecznie takze Anite, ktorej tekst stanowi watek przewodni do niniejszego OLA Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa 100krotka@harcerstwo.net tel. 603 600-074 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982586991/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e277d9ac/winmail.bin From 100krotka w plecak.pl Mon Feb 19 13:48:15 2001 From: 100krotka w plecak.pl (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Komunikacja wewnetrzna ZHP i Obraz ZHP - b. dlugie Message-ID: <20010219124815.75600.qmail@home.pl> Bodajze Piotr B. byl uprzejmy napisac... > > > Wiem, że komunikacja jest zawsze wdzięcznym tematem do narzekań. > > > Staramy się ją poprawić i chętnie skorzystamy z doświadczeń tych, > > > którzy zechcą się nimi z nami podzielić. To wlasnie zauwazylismy :) > > To prawda, ze narzekac na komunikacje latwo. Jednak na liscie > > wiele z nas stara sie takze proponowac konkretne rozwiazania. > > I takim konkretnym bardzo prostym rozwiazaniem byloby chociaz > > zapisanie na liste Czuwaj wszystkich komendantow choragwi, > > a pozniej takze komendantow hufcow - jakosc przeplywu informacji > > w zwiazku wzroslaby wtedy skokowo. Z moich wciaz stosunkowo swiezych doswiadczen z pracy z przeplywem informacji w ZHP wnioskuje, ze faktycznie czytanie poczty, ktora codziennie w setkach postow do mnie dochodzila do DPI bylo czasochlonne, ale na pewno dawalo bardzo szeroki i tym samym ciekawy obraz naszej organizacji. Patrzac na info, przesylane "z gory" takze z poziomu instruktora Hufca musze z przykroscia przyznac, ze GK zyje na bardzo wysokim poziomie abstrakcji jesli chodzi o skutecznosc i terminowosc przesylanych informacji, z czego jak mniemam jednak zdaje sobie sprawe ;). Sama sie z tym czesto borykalam przygotowujac czasem materialy i informacje z miesiecznym wyprzedzeniem, ktore "do ludzi" docieraly po terminie zgloszen. Inna sprawa jest taka, ze instruktorzy w wielu Hufcach (Ci, ktorzy faktycznie pracuja ze srodowiskami) nie maja dostepu do informacji z "wyzszych szczebli", gdyz sa one i owszem w segregatorach Komend, ale nie wszedzie wisza w ogolnodostepnym miejscu. Czyzby zasada kto ma informacje ten ma wladze obowiazywala w calym ZHP? Troche szkoda, bo choc wielu instuktorow w Hufcach wciaz nie moze sobie znalezc pola sluzby, dopiero zaczyna sie praca promocyjno-informacyjna w naszym Zwiazku, ktora z duma mialam okazje ogladac, czasem inicjowac, wiec byc moze znajdzie sie ktos, kto bedzie mogl w Hufcu dbac o swego rodzaju HSI? Slowly, but surely... I tu mysle, ze Piotr sie ze mna zgodzi, iz wprowadzenie proponowanego przez Rafala systemu "szybkiego informowania" w formie pewnego rodzaju listy dyskusyjnej, byloby duzo lepszym rozwiazaniem idac za ciosem zmian, jakie w Organizacji sie ostatnio dokonuja (na lepsze :). Oczywiscie, jezeli ta informacja z zalozenia ma trafiac do organizacji, a nie tylko do wybrancow, bo jak wiemy, takie inforamcje tez sie zdarzaja, dlatego podziwiam decyzje o jawnosci komunikatow do Choragwi na stronach internetowych, bo wowczas zaden komendant nie bedzie mogl powiedziec, ze nie przekazal informacji dalej, bo przeciez jest ogolnodostepna dla tych co dociekliwszych... NO i jesli chodzi o "docieranie" informacji, ktore maja bardzo krotki termin zgloszen - na przyklad kursy jezykowe organizacji europejskich, na ktore sie trzeba zglaszac w ciagu tygodnia od odtrzymania info przez GK, tez warto byloby puszczac wici mozliwie szerokim kanalem, bo w koncu jest jeszcze wiele platform, na ktorych dzialalnosc ZHP nie jest znana (szczegolnie zagranica) i dlatego mozliwosc udzialu Polakow w wielu formach jest wysoce pozadana, bo mimo otwarcia na swiat jakie ZHP wykazuje, wciaz wiele osob, jak wynika z moich zagranicznych dowiadczen, niewiele wie o ZHP i o Polsce, bo po prostu Polakow nie spotyka. Czy umiejetnie wykorzystalismy do takiej promocji Jambo w Chile, seminaria i kursy WOSM i WAGGGS, Moot w Meksyku? Jak bedzie wygladac nasza obecnosc na na pewno kosztownym, ale i egzotycznym Jambo Tajlandii? Czy kadry, ktore zostana wyroznione mozliwoscia wyjazdu (nie tylko w zaleznosci od zasobnosci portfela), zostana dalej wykorzystane na przyklad w dzialalnosci zagranicznej ZHP? Mysle, ze sprzyja nam tu zdecydowanie coraz wieksza powszechnosc internetu nie tylko w szkolach i instytucjach, ale i w domach naszych instruktorow, ale tez harcerzy. Nawet jezeli maja potem narzekac, ze za duzo tych info do nich dociera, to lepiej tak, niz jakby mieli sie dowiadywac z gazet o dzialaniach i problemach organizacji, z ktora sie utozsamiaja. I oto mamy kolejne pytanie, ktore byc moze powinno sie stac jakims watkiem w dyskusji przedzjazdowej, czyli na ile harcerze utozsamiaja sie z Organizacja, w ktorej dzialaja? Przeciez wiemy wszyscy jak jest, ale jak ktos zaczyna robic cos zeby to zmienic, na przyklad wizerunek wladz wsrod ludzi, okazuje sie, ze zakrawa to na dzialanie opozycyjne, ktore w zarodku zdusic nalezy, na wszelki wypadek. Duza niezaleznosc i swoboda dzialania, w polaczeniu z duzym glejtem zaufania nie zawsze wiaze sie z nielojalnoscia, jak uwazaja wladze na rozmaitych poziomach naszej organizacji, wiec byc moze warto i z tym cos zrobic, bo bardzo szybko sie moze okazac, ze jeszcze skuteczniej niz dotad dusimy inicjatywy, motywacje, energie i entuzjazm i tak jak to wczesniej pisal Damian Kozlowski - organizacja staje sie zaprzeczeniem samej siebie. Anita pisze, ze... > Moje doswiadczenia jesli chodzi o ilosc czasu poswiecanego przez > komendantow roznych szczebli (a zwlaszcza hufcow) na komunikowanie > sie z kimkolwiek spoza wlasnej komendy wskazuje, ze czytanie tylko i > wylacznie biuletynow choragwianych i GK ZHP jest zadaniem > przekraczajacym checi i/lub mozliwosci zaskakujaco duzej ich czesci. NO coz - jezeli w przerwach na picie herbaty i opowiadanie sobie o tym kto sie do kogo usmiechnal, a kto sie skrzywil, gdzie sie szef wybiera z sekretarka na urlop czy jaki ma rozmiar buta nowa pani kadrowa, etatowi pracownicy (zakladam, ze nie wszyscy przeciez) roznych instytucji panstwowych (pozostalosci z dawnych czasow) powinni chyba znalezc chwile na orientowanie sie co sie dzieje "w terenie", bo bez tego w normalnych warunkach powinni po prostu wyginac. Jak mozna zarzadzac organizacja nie wiedzac, co robia jej czlonkowie? No wlasnie - nie mozna, ale na szczescie w organizacjach pozarzadowych i non-profit, pracownikow etatowych jest stosunkowo niewielu - przykladu przytaczac nie bede ;), a Ci zajmuja sie przede wszystkim dzialalnoscia malo tworcza - ksiegowaosc, sekretariat, al taka, bez ktorej trudno faktycznie prowadzic jakakolwiek dzialalnosc programowa i metodyczna, zakladajac, ze jest to celem organizacji, ktora majac przeciez swoja osobowosc prawna spelniac powinna iles prawnych kryteriow. Dlaczego jest to mozliwe? Ano dlatego, ze praca opiera sie przede wszystkim na ludziach, ktorzy sa specjalistami w wielu dziedzinach, na niwie zawodowej i sluza organizacji swoim doswiadczeniem pracujac w zupelnie innych instytucjach, gdzie indziej zarabiajac na zycie. Nie mowie tu o funkcjonariuszach miedzynarodowych, ktorzy dostaja ogromne pieniadze, co ma ich org. chronic przed korupcja, a z drugiej strony uswiadomic, ze nie reprezentuja swoich wlasnych panstw, a dana instytucje (rzadowa, lub ponadnarodowa). W praktyce roznie bywa ;) W ZHP obserwujemy teraz niebezpieczny trend wychowania nie do zycia w spoleczenstwie, ale do zawodu "harcerz", (dzieki Rafal za sugestie :), co znow przeczy dzialaniu organizacji, jaka harcerstwo przeciez jest. Ludzie decydujacy o kierunkach prac sa niestety bardzo czesto doskonale wyalienowani z "prawdziwej" dzialalnosci harcerskiej, przez co traca z oczu wiele mozliwosci rozwoju siebie i swojej organizacji nie wiedzac czego jej naprawde trzeba. I nie pomoga tu tylko badania i naukowe dociekania, bo "sito gubi diamenty" i nie mozna moim zdaniem opierac pracy w organizajci tylko na tym, co ktos, kto od lat kilkunastu nie pracowal z harcerzem czy harcerka uzna za stosowne. Jest wiele dziedzin, o ktorych my, "zwykli" harcerze nie wiemy i moze lepiej, zeby tak zostalo :), ale czas sie zastanowic jak ma wygladac ZHP za 5 czy 10 lat, bo byc moze kierunek zmian wyznaczonych przez Strategie (tu uklony dla Jacka) warto zaczac wprowadzac w zycie po konfrontacji z rzeczywistym obrazem ZHP w dniu dzisiejszym i planowac w sposob swiadomy i jawny pprace organizacji w przyszlosci. Mamy ogromny potencjal ludzi (pozdrowienia, dla potencjalu, ktory udalo sie zgromadzic wokol DPI :), tylko trzeba ich na biezaco motywowac, stwarzac szanse rozwoju (takze zawodowego, ale nie docelowo pod haslem: osiagnalem szczyt, bo pracuje w ZHP), pracowac, sluchac i doceniac... Obawiam sie, ze etat w ZHP nie zagwarantuje takiej pracy z ludzmi, a skoro pracownicy ZHP nie maja czasu na zapewnienie podstawowej skutecznosci przeplywu informacji w glab Organizacji, (trzymam ckiuki Piotrze, bo to ogromne wyzwanie) to czy znajda czas na to, zeby wraz z ta organizacja wzrastac i uczyc sie? Pozdrawiam serdecznie takze Anite, ktorej tekst stanowi watek przewodni do niniejszego OLA Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa 100krotka@harcerstwo.net tel. 603 600-074 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982586899/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9132db6e/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Feb 19 14:04:10 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Dyskusja przedzjazdowa Kregu Warszawskiego RCZ Message-ID: <3A9127DA.23660.1567BED@localhost> Witam, oto zaproszenie od przewodniczacego naszego Kregu hm. Piotra Biczela (vel Zajac). Tomasz Werner (H Wwa Ochota) Druhno! Druhu! W tym roku odbędzie się kolejny zjazd Związku Harcerstwa Polskiego - nasza najwyższa władza. Czas zatem zacząć zastanawiać się nad przyszłością ZHP. Wiemy, że w wielu środowiskach trwają dyskusje nad najważniejszymi problemami. Chcielibyśmy aby te dyskusje przeniosły się na szerszy grunt. Chcielibyśmy aby wypracowane wnioski i rozwiązania zostały wprowadzone w życie. Od tego zależy przecież przyszłość albo wręcz istnienie naszego Związku. Wielokrotnie spotykaliśmy się z opinią, że nie ma co dyskutować, rozważać bo góra i tak nic nie zmieni. Stawiam zatem, Druhno, Druhu, takie pytania: § kto odpowiada za przyszłość ZHP? § jaką część tej odpowiedzialności bierzesz na siebie głosując? § kogo wyślesz na Zjazd by Cię reprezentował i głosował za Ciebie? § czy może sama/ sam powinieneś tam pojechać? § czy skorzystasz zatem z biernego i czynnego prawa wyborczego? § czy masz wizję i program, który pozwoli Ci pojechać na Zjazd lub wybrać swojego delegata? § co oznacza i co może Twój głos na Zjeździe? § co oznacza kandydowanie do władz? Jeżeli masz opinię w tych sprawach i chcesz ją wyrazić na większym forum - przyjdź! Jeżeli nie masz opinii i chcesz ją sobie wyrobić - przyjdź! Jeżeli chcesz się upewnić czy powinnaś/ powinieneś kandydować na delegata na Zjazd - przyjdź! Przyjdź 20.02 (wtorek) o godz. 18.30 do Hufca Warszawa Ochota - ul Raszyńska 22a, róg Dalekiej na dyskusję Ruchu Całym Życiem Czy i w jakim stopniu możesz wpłynąć na losy naszego Związku? Zapraszam i z góry dziękuję za przybycie Piotr Biczel (Zając) ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982588019/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5798b06b/winmail.bin From regucka w gmx.net Mon Feb 19 12:14:16 2001 From: regucka w gmx.net (Anita Regucka-Kwasnik) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Re: Komunikacja wewnetrzna ZHP In-Reply-To: Message-ID: <96qv68+9el5@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Rafał Bednarczyk wrote: > > > Wiem, że komunikacja jest zawsze wdzięcznym tematem do narzekań. > > Staramy się ją poprawić i chętnie skorzystamy z doświadczeń tych, > > którzy zechcą się nimi z nami podzielić. > To prawda, ze narzekac na komunikacje latwo. Jednak na liscie > wiele z nas stara sie takze proponowac konkretne rozwiazania. > I takim konkretnym bardzo prostym rozwiazaniem byloby chociaz > zapisanie na liste Czuwaj wszystkich komendantow choragwi, > a pozniej takze komendantow hufcow - jakosc przeplywu informacji > w zwiazku wzroslaby wtedy skokowo. <- madrze sie -> Jako instruktor komendy choragwi, a m.in. kiedys zastepca komendanta choragwi <- madrze sie -> mam kilka uwag odnosnie tego pomyslu. Moje doswiadczenia jesli chodzi o ilosc czasu poswiecanego przez komendantow roznych szczebli (a zwlaszcza hufcow) na komunikowanie sie z kimkolwiek spoza wlasnej komendy wskazuje, ze czytanie tylko i wylacznie biuletynow choragwianych i GK ZHP jest zadaniem przekraczajacym checi i/lub mozliwosci zaskakujaco duzej ich czesci. Z tego powodu watpie w poprawienie komunikacji poprzez dostarczanie im dodatkowej ilosci informacji, np. rodem z list dyskusyjnych. Jesli sami nie chca korzystac z list dyskusyjnych, zapisanie ich odgorne nie przyniesie zadnych efektow. Moje doswiadczenie jesli chodzi o kontaktowanie sie z hufcami przy pomocy poczty elektronicznej i internetu podpowiada, ze samo czytanie komunikatow GK ZHP dla wiekszosci komendantow byloby zyciowym sukcesem (w aspekcie dostepu do sieci w ogole a takze w aspekcie wygospodarowania czasu na takie dzialanie). Moje doswiadczenie jesli chodzi o zawartosc merytoryczna listow na liscie podpowiada, ze - bez urazania nikogo - predzej czy pozniej nawet najbardziej ambitny komendant czy choragwi, czy to hufca, musialby zlecic komus (obdarzonemu duza cierpliwoscia i duza iloscia wolnego czasu) przeszukiwanie zawartosci listy i wybieranie tych kilku procent informacji przydatnych do czegokolwiek. Nie chce umniejszac znaczenia tej listy dla obecnych dyskutantow, ale chyba jednak to nie jest forum, ktore mogloby poprawic jakosc przeplywu informacji. Anita ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982581258/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e2e78f1/winmail.bin From 100krotka w plecak.pl Sun Feb 18 18:06:38 2001 From: 100krotka w plecak.pl (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Tydzien przyjazni - DMB 22 lutego? Message-ID: <20010218170638.36067.qmail@home.pl> > > Nic dodac i nic ujac! > > Byl sobie pewnego razu chlopiec o zlym charakterze. > > > > Jego ojciec dal mu woreczek gwozdzi i kazal wbijac po jednym w plot okalajacy ogrod > za > > kazdym razem, kiedy straci cierpliwosc i pokloci sie z kims. > > > > Pierwszego dnia chlopiec wbil w plot 37 gwozdzi. > > > > W nastepnych tygodniach nauczyl sie panowac nad soba i liczba wbijanych gwozdzi > malala z > > dnia na dzien: odkryl, ze latwiej jest panowac nad soba > > > > niz wbijac gwozdzie. > > > > Wreszcie nadszedl dzien, w ktorym chlopiec nie wbil w plot zadnego gwozdzia. Poszedl > wiec > > do ojca i powiedzial mu, ze tego dnia nie wbil zadnego gwozdzia. > > > > Wtedy ojciec kazal mu wyciagac z plotu jeden gwozdz kazdego dnia, kiedy nie straci > > cierpliwosci i nie pokloci sie z nikim. > > > > Mijaly dni i w koncu chlopiec mogl powiedziec ojcu, ze wyciagnal z plotu wszystkie > > gwozdzie. Ojciec zaprowadzil chlopca do plotu i powiedzial: "Synu, zachowales sie > dobrze, > > ale spojrz, ile w plocie jest dziur. Plot nigdy juz nie bedzie taki, jak dawniej. > Kiedy > > sie z kims klocisz i mowisz mu cos brzydkiego zostawiasz w nim rane taka, jak te. > Mozesz > > wbic czlowiekowi noz, a potem go wyciagnac, ale rana pozostanie. Niewazne, ile razy > > bedziesz przepraszal, rana pozostanie." > > > > Rana slowna boli tak samo, jak fizyczna. Przyjaciele sa rzadkimi klejnotami, > sprawiaja, ze > > sie usmiechasz i dodaja ci otuchy. Sa gotowi cie wysluchac, kiedy tego potrzebujesz, > > wspieraja cie i otwieraja przed toba swoje serca. > > > > > > > > Ten tydzien jest tygodniem przyjazni. Pokazcie swoim przyjaciolom, jak bardzo wam na > nich > > zalezy. Wyslijcie tego mail'a do wszystkich tych, ktorych uwazacie za PRZYJACIOL, > nawet > > jesli mialoby to oznaczac odeslanie tej wiadomosci do tego, kto ja wam przyslal. > Jesli > > wiadomosc powroci do was, wtedy bedziecie wiedzieli, ze macie krag przyjaciol. > > > > > > Milego tygodnia przyjazni, jestescie moimi przyjaciolmi, to dla mnie zaszczyt. > > > > Jesli mozecie, wybaczcie dziury, ktore zostawilam w Waszych plotach... > > > > pozdrawiam > > 100krotkaOla Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa 100krotka@harcerstwo.net tel. 603 600-074 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982515931/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba901ed6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Feb 18 16:18:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] parodia harcerstwa References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106B26@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <002401c09517$8c9e39a0$0179cdc3@bobby> <004601c09523$29c0d070$0179cdc3@bobby> <006e01c09767$16971680$d44b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <003f01c099be$20d6adf0$22a6c0c1@bobby> ----- Original Message ----- From: "DK WWW Centrum" To: Sent: Thursday, February 15, 2001 4:50 PM Subject: Odp: [czuwaj] parodia harcerstwa > > Witam. > > Trafilem na jedna stronke ktora jakby nie patrzec moze byc parodią > > druzyny harcerskiej. > > najgorsze ze takie druzyny istnieja :( > > cale szczescie ci to NIE harcerze :)) > > Pomimo pozytywności MEtody życzę wam abyście nigdy nie mieli TAKIEJ > drużyny > > :D > > http://republika.pl/wysz/przentacja.html > > > Czy oni pisza (moze przeoczylem) , ze sa harcerzami > g00rek ?? a czy ja piszę że oni tak piszą? :) Spójrz kilka linijek w górę g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982509859/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5c09d88/winmail.bin From 100krotka w plecak.pl Sat Feb 17 21:00:41 2001 From: 100krotka w plecak.pl (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Macte Animo - slow kilka od Oli Filinskiej - dlugie Message-ID: <20010217200041.80830.qmail@home.pl> Witam wszysztkich serdecznie z powrotem na liscie :) Wprawdzie juz nie jako DPI, ale wciaz jako instruktor ZHP, ktory byc moze dzieki "zawodowemu" rozstaniu z GK bedzie mogl byc moze dalej nosic swoj mundur z duma i sluzyc organizacji w mozliwie najlepszy sposob... Dzieki za wszystkie komentarze, telefony, posty, faxy i slowa otuchy no i oczywiscie bardzo konkretne propozycje realizacji zporoponowanej przez nas wizji DPI w terenie. Wyglada na to, ze nasza dzialalnosc byla w kraju calkiem znana i najwyrazniej nie az tak nieefektywna jak sie niektorym wydaje wprost proporcjonalnie do nakladu srodkow i emocji, ze o entuzjazmie i energii nie wspomne. W zalaczeniu krotka notka z podziekowaniem dla wspolpracownikow DPI, bo podazajac za slowami Druha Naczelnika, ktory wspomina mozliwosc trudnosci w zwiazku z okresem przejsciowym w DPI, chcialabym zaznaczyc, ze podobno nasza praca bedzie kontynuowana na wszelkich szczeblach organizacji w sposob dynamiczny i energiczny, korzystajac miejmy nadzieje, nie tylko z dobrych pomyslow Oli, ale i nowych pomyslow nowego kierownictwa, ktore na miare swoich mozliwosci i czasu, bede sie starac wspierac jezeli tylko ktos o to poprosi. > > Drogie Druhny i drodzy Druhowie, > > Przyjaciele i wspolpracownicy DPI! > > > > W zyciu bywa roznie - mimo iz ciagle wspinamy sie na szczyty, za chwile > > ocieramy sie o przepasc, w harcerstwie niestety tez sie czasem tak dzieje. > > Pisze, bo chcialam Was wszystkich z zalem > > poinformowac, ze z dniem 5.02 DPI w obecnej jego formie i skladzie > > przestaje funkcjonowac. Zmiany strukturalne, likwidacje ze wzgledu na oszczednosci, nadmierne nakłady, mala efektywnosc (brak spektakularnych dzialan?) > > itp. oraz dzialalnosc wykraczajaca poza ramy > > biurokratycznej pracy pewnego poziomu > > Zwiazku Harcerstwa Polskiego wydaja sie byc > > glownymi argumentami przeciw (?). > > Czy jednak tak jest? Wiecie sami i mam nadzieje, ze to, > > co udalo nam sie zaszczepic prowadzac jakze niepopularne > > inicjatywy bedziecie przekazywac dalej, kolejnym pokoleniom > > swiatlych harcerzy, ktorzy bardzo swiadomie beda > > podejmowac decyzje perspektywiczne kierujac sie > > dobrem wlasnej organizacji. > > Dzialalnosc promocyjna, medialna i PR w ZHP > > zaczyna sie rozkrecac wlasnie dzieki Wam, > > mili przyjaciele, nie zapominajcie, ze wszystko mozna > > i warto nawet na przekor burzom i wiatrom - trzeba tylko chciec! > > Chciałam Wam bardzo podziekowac za sluzbe, za wysilek > > i za usmiech i za wrazenie, ze jednak pniemy sie wzwyz... > > i ze sluzba wladzy ma sens dopiero wtedy, gdy faktycznie > > jest sluzba i wspiera ludzi, dla ktorych powstala :) > > Sila jest w nas!!! > > > > Ciesze sie, ogromnie z wiezi, jakie udalo sie nam wszystkim > > zawiazac, z informacji, ktore coraz lepsze i coraz czesciej > > otrzymuje z terenu, z relacji i pogodnych, pelnych entuzjazmu > > listow z opisem Waszego dzialania, pomyslow, prosb o pomoc... > > na ktore staralismy sie w DPI na biezaco odpowiadac wspierajac > > Was w tej ciagle pionierskiej, ale jakze satysfakcjonujacej > > dzialalnosci. Mam nadzieje, ze beda sluzyc dalszej pracy > > na wszystkich szczeblach organizacji i bardzo Was prosze > > o wsparcie osoby, ktora bedzie sie zajmowac dziedzina > > dotychczas koordynowana przez DPI. Druhna Halina "Misia" Jankowska > > jest bardzo doswiadczona w pracy GK instruktorka z duzym stazem > > pracy na najwyzszycm szczeblu naszej organizacji i na pewno > > doceni Wasza pomoc i wsparcie kontunuujac dotyczczasowa prace DPI > > i na pewno wprowadzajac takze nowe watki do tej dzialalnosci. > > Pracujmy dalej nad HSI, zespolami ds. Promocji, > > rzecznictwem prasowym, tworzmy strony i pokazujmy to, > > co najlepsze sprawiajac, ze spoleczenstwo i my sami bedziemy dumni z ZHP. > > KU PRZYSZLOSCI !!! > > Pozdrawiam serdecznie i czekam na Was zawsze > > z herbata i dobrym slowem, gdziekolwiek bede mogla pomoc czy wesprzec - > > na pewno mnie jakos znajdziecie > > Kontakty to ludzie, a nie organizacje i instytucje :) > > Czekam na Wasze opinie i komentarze > > prywatne na ola_filinska@wp.pl lub 100krotka@harcerstwo.net :) > > i sluzbowe na dpi@zhp.org.pl, ktore jak wiadomo sa skrzetnie > > przegladane przez Bardzo Waznych Druhow ;) > > Pozdrawiam i trzymam za wszystkich nas kciuki > > OLA FILIŃSKA wraz z zespolem DPI ul. Solec 58/60 m. 24, 00-382 Warszawa tel. 603 600-074, fax. +22 625-51-54 Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa 100krotka@harcerstwo.net tel. 603 600-074 Ola Filińska "100krotka" ul. Solec 58/60 m. 24 00-382 Warszawa 100krotka@harcerstwo.net tel. 603 600-074 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982439981/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e16582b/winmail.bin From pablo w people.pl Sat Feb 17 15:37:14 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] parodia harcerstwa In-Reply-To: <006e01c09767$16971680$d44b4cd5@f9h0g6> Message-ID: >> http://republika.pl/wysz/przentacja.html >> VSOP Strona Surwiwalowo Piwna. Z harcerstwem to ma tyle wspolnego, ze ta banda sie z nas nabija i robi sobie jaja podchodzac nasze obozy, nie dorabiaja do tego zadnej ideologii, po prostu w ich mniemaniu sie dobrze bawia, czasem mozna sie posmiac z tego co robia co pisza ale wzorem do postepowania dla as nie sa. A musza?? Ta strona w roznych wersjach istnieje juz ponad dwa lata, jakos ich z serwera nie zdjeli i niech im bedzie, a ja co jakis czas ich odwiedzam i sprawdzam co wykombinowali. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982420729/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/461ada9c/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Fri Feb 16 16:00:24 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Ola_ju=BF_nie_na_czele_DPI=3F?= Message-ID: <001201c09829$32cf4760$a14b4cd5@f9h0g6> Na forum Portalu 100 Linkow Harcerskich na temat Ola już nie na czele DPI? Jan, 00:53 16-02-2001 skomentowal : Jest to co najmniej dziwne - chyba nam się zdecydowanie organizacja starzeje, ciekawe czemu... Kto tu właściwie rządzi - młodsi czy starsi, a może lepiej: pieniądze, dziwne układy, a może Ola źle pracowała, albo nie podzielała oficjalnych poglądów Naczelnika, a może ...? Co ty na to ??? odpowiedz klikajac na ponizszy odnosnik ... http://www.100linkow.prv.pl/forum/napisz.php3?ID=12 -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilość aliasów, shell ! tylko 19 zł/ms. Szczegóły => http://koti.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982416637/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a90e82e7/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Thu Feb 15 16:50:57 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] parodia harcerstwa References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106B26@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <002401c09517$8c9e39a0$0179cdc3@bobby> <004601c09523$29c0d070$0179cdc3@bobby> Message-ID: <006e01c09767$16971680$d44b4cd5@f9h0g6> > Witam. > Trafilem na jedna stronke ktora jakby nie patrzec moze byc parodią > druzyny harcerskiej. > najgorsze ze takie druzyny istnieja :( > cale szczescie ci to NIE harcerze :)) > Pomimo pozytywności MEtody życzę wam abyście nigdy nie mieli TAKIEJ drużyny > :D > http://republika.pl/wysz/przentacja.html > Czy oni pisza (moze przeoczylem) , ze sa harcerzami g00rek ?? Damian -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilość aliasów, shell ! tylko 19 zł/ms. Szczegóły => http://koti.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982414859/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50e8c243/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Feb 16 09:45:31 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] OT - Jak to sei robi??? References: <001901c09752$79982360$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <005f01c097f5$11d30e40$0fd0fea9@g7d1g8> Subject: [czuwaj] OT - Jak to sei robi??? > jesli ktos moze mi odp. na priva do 15:05 > > jak sie maluje paznokcie??? > > aaaaaaa > > napackalem w calym pokoju, no > No więc maluje się energicznymi, zdecydowanymi ruchami; kierunek - od dłoni w stronę końca palców. Ale może wypowiedzą się ekspertki? > a przeciez nie pojade na dzisiejszy koncert > marilyn manson w berlinie > jak porzadny czlowiek > > co by g00rek powiedzial??? > > mb; > Nie wiem. Ja ci powiem jak wrócisz do Szczecina :o))) Rafał Raniowski -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982313282/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24a756fd/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Feb 16 09:38:48 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Etaty References: <006c01c09693$c4145680$910375c3@default> Message-ID: <005d01c097f5$1027cf40$0fd0fea9@g7d1g8> > Witam ponownie w odpowiedzi na list Rafała, > > 1. Zwolnienie Oli [ciach]. Jestem pewien, że nowa kierowniczka będzie równie > energicznie realizowała wszystkie dobre pomysły Oli. > Acha! To czy moglibysmy poznać nazwisko "nowej kierowniczki"? Z pozdrowieniami - Rafał Raniowski -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982313257/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd06a0dd/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Fri Feb 16 08:34:25 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Kapitula Stopni Harcerskich In-Reply-To: <004a01c097e5$365aa8f0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000501c097ea$e3ae5b50$7a4475c3@szuflandia.HOWA> > Jako ze zostalem wybrany przewodniczacym Hufcowej Kapituly Stopni > Harcerskich i jako ze to cialo u nas dosc niedoswiadczone > prosilbym , jesli > ktos dziala w takowej i ma np regulamin gdzies wstukany albo > inne informacje > o preslanei mi na priva. Z g00ry dzienX. Na stronie naszej Druzyny http://www.most.org.pl/lesni/ [w dziale "Biblioteka"] jest regulamin Kapituluy Stopni. I pare innych rzeczy zwiazanych ze stopniami. Mozna swodobnie wykorzystywac. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982309026/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ce6e0a8/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Feb 16 09:39:52 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] podatek na harcerstwo References: <009501c0967f$26e48f60$cb03a8c0@beta> <001701c09692$fb7f7600$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <005e01c097f5$111a6ca0$0fd0fea9@g7d1g8> > > > : hmmm podatek na harcerstwo? :))) > > > > > > Pomysl fajny, tylko.... ktore? > > > > kazdy bedzie sam decydowal heh :D > > Wybrac harcerstwo, to pol biedy. Ale jak zrobic, zeby moj podatek trafil > do mojego hufca? > > Jerzy Lukaszewicz > Najprościej? Wpłac w swoim hufcu :o))) Pozdrawiam - Rafał Raniowski -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982313275/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a5e327b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 16 07:53:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Kapitula Stopni Harcerskich References: <001801c09752$6e6e2ac0$930cad0a@euvfrankfurto.de> <001b01c09756$c664cb90$cb03a8c0@beta> Message-ID: <004a01c097e5$365aa8f0$cb03a8c0@beta> Jako ze zostalem wybrany przewodniczacym Hufcowej Kapituly Stopni Harcerskich i jako ze to cialo u nas dosc niedoswiadczone prosilbym , jesli ktos dziala w takowej i ma np regulamin gdzies wstukany albo inne informacje o preslanei mi na priva. Z g00ry dzienX. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982306212/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e129f2cb/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Feb 16 00:57:42 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Witam Message-ID: Czołem! Chciałbym serdecznie przywitać Olę Filińską, która po krótkiej nieobecności wraca do nas pod nowym adresem: 100krotka@harcerstwo.net. Witamy z powrotem na pokładzie Olu! W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982281639/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14d7a290/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Feb 15 18:45:20 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Komunikacja wewnetrzna ZHP In-Reply-To: <019c01c09768$ffa26680$e52192d5@xxx> Message-ID: Witam wszystkich, Piotr Borys napisal: > 3. Komunikacja wewnętrzna w organizacji > Za tę część działań GK odpowiadam od kilku miesięcy. Na razie udało mi się > usprawnić przepływ informacji z GK do komend. Wykorzystujemy w tym celu 2 > narzędzia - internetowe "Komunikaty GK" (wychodzą kilka razy w tygodniu) > oraz papierowy "Biuletyn informacyjny GK" (wychodzi raz w miesiącu). > Zebraliśmy właśnie opinie z komend w sparwie tych narzędzi - są bardzo > pozytywne. Dobrze Piotrze, ze napisales - przynajmniej ja myslalem, ze komunikaty i biuletyny zawdzieczamy Jadzi Marciniak i Konradowi Soltysiakowi. Jesli tak to mysle, ze wszyscy dolacza sie do moich podziekowan dla Ciebie za zapewnienie tych obu kanalow informacji. W zwiazku z tym jesli takie informacje nie sa poufne moglbys moze napisac na liste ktore choragwie kontaktuja sie z GK ZHP za pomoca internetu. No i w ogole badania wsrod komend (jakich?) sa dla nas wszystkich niezmiernie interesujace. > Innym krokiem jest umieszczenie "Komunikatów" na stronie internetowej - w > ten sposób wszystkie informacje z GK do komend są jawne dla całego świata > (to nowość i mam nadzieję, że tak pozostanie). to prawda, to rewelacja ze wszyscy moga przeczytac komunikaty GK ZHP. > Wiem, że komunikacja jest zawsze wdzięcznym tematem do narzekań. > Staramy się ją poprawić i chętnie skorzystamy z doświadczeń tych, > którzy zechcą się nimi z nami podzielić. To prawda, ze narzekac na komunikacje latwo. Jednak na liscie wiele z nas stara sie takze proponowac konkretne rozwiazania. I takim konkretnym bardzo prostym rozwiazaniem byloby chociaz zapisanie na liste Czuwaj wszystkich komendantow choragwi, a pozniej takze komendantow hufcow - jakosc przeplywu informacji w zwiazku wzroslaby wtedy skokowo. > Ironię w sprawie zwiększającej się liczby dokumentów związkowych > dobrze zrozumiałem. Na szczęście ostatnio nic się nie zwiększyło. Piotrze! Nie bylo moim zamiarem ironizowanie na tym polu - napisz jak to zrozumiales bo ja nic z tego nie rozumiem. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982259012/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6ee07d3/winmail.bin From senk w post.pl Thu Feb 15 18:47:13 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Falszywy alarm, bylo: chyba wazne References: <019c01c09768$ffa26680$e52192d5@xxx> Message-ID: <009401c09777$5d993d00$90664cd5@komputerek> > jedno male 3KB (wiem wiem :)) razy okolo 150 :) a upomnien? > 4 (olek) [ciach] > tak sobie mysle ze moze wystarczylby jeden dyzurny mail bezposrednio do > heli... Sadze, ze moj list byl wlasnie takim 'dyzurnym mailem'. Bezposrednio i jako pierwszy po liscie heli napisalem cos konkretnego i dalej watku nie kontynuowalem. az tak w ogole - to wlasnie sprawdzilem i Czuwaj ma juz 170 subskrybentow!!! pozdrawiam (mam nadzieje, ze tylko jednym listem) olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982258885/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/493acb71/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Feb 15 18:26:21 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?windows-1250?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Organizacja ZHP a etaty - powrot tematu In-Reply-To: <002f01c0975c$a8907a00$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: Witam wszytkich, poniewaz Piotr Borys poruszyl omawiany juz przez nas temat, ale w zupelnie innym ujeciu chcialbym zachecic Was do rozmowy jak w temacie: > 2. Pracownicy ZHP > Na marginesie tej sprawy (i bez bezpośredniego związku z nią) chciałbym > wywołać temat pracowników etatowych ZHP (wszystkich szczebli). > Moim zupełnie prywatnym zdaniem wiele problemów Związku leży w braku > jasnego rozgraniczenia pomiędzy instruktorami, którzy pracują ochotniczo > na rzecz organizacji oraz tymi, którzy tu zarabiają na życie. Obie grupy są > organizacji bardzo potrzebne, obie też mają swoje prawa i obowiązki. zgadzam sie z Piotrem w calej rozciaglosci, ze brak jasnych uregulowan tej materii to duze zaniedbanie. Jednak troche uderzyla mnie kwalifikacja, ktorej uzyl Piotr: "instruktorzy pracujacy ochotniczo na rzecz organizacji" i druga grupa "instruktorzy ktorzy tu zarabiaja na zycie". Pomijam zupelnie watek semantyczny, ktory moze zasugerowac, ze jak ktos zarabia na zycie w ZHP to nie pracuje ochotniczo co dla mnie brzmi jak zdecydowanie pejoratywna ocena etatowych pracownikow. Jednak duzo wazniejsze jest pozniejsze, zreszta bardzo dobre, przytoczenie organizacji w skautowych zwiazkach gdzie pracuja przeciez wrecz pracownicy cywilni zwiazani jedynie z zapewnieniem organizacji wysokiego poziomu sprawnego zarzadzania - tyle tylko, ze to nie sa w zwiazku z tym instruktorzy w naszym dzisiejszym rozumieniu i dlatego tez proponuje pisac czytelnie: pracownicy cywilni albo jeszcze czytelniej: urzednicy. Piotr napisal o tym watku tak: > Obserwując organizacje skautowe Europy Zachodniej widzę wyraźnie, że taki > ścisły podział dobrze funkcjonuje. Instruktorzy zatrudnieni w organizacji > mają większą świadomość związku ze swoim pracodawcą (który też ma > więcej niż u nas uprawnień w stosunku do nich) i w efekcie taka struktura > po prostu lepiej działa. Ważne decyzje są natomiast zarezerwowane > dla tzw. komitetów skupiających instruktorów społecznych, którzy > nie mieszają się do spraw pracowniczych, rozliczają za to szefa > za wyniki pracy podległych mu struktur. ponownie wypada mi sie zgodzic z Piotrem, ze taki scisly podzial to rewelacyjny pomysl. U nas jednak instruktor jest powszechnie kojarzony z wychowawca i konkretnym wychowawczym oddzialywaniem na czlonkow organizacji. Moze wiec powinno sie przywrocic kategorie "dzialacz", ktora kiedys byla w statucie albo okreslic, ktore stanowiska / funkcje wymagaja etatow i dlaczego ich wymagaja i te ktore ich niezbednie wymagaja obsadzic pracownikami cywilnymi=urzednikami. Wtedy mielibysmy na przyklad komendanta hufca instruktora i dyrektora hufca X ds organizacyjnych czyli urzednika. Krytycznym jednak pytaniem jest skala rozdzialu obu sfer dzialalnosci i tutaj trzeba by bylo wykonac gigantyczna prace, aby to ustalic: co powinno sie robic (i czy sie to gdzies robi efektywnie!!!) spolecznie, a co zdecydowanie etatowo. > W tej chwili nie ma reguły, która by precyzowała czy naczelnik > lub komendant ma być społeczny czy zatrudniony. Dochodzi do takich, > moim zdaniem, paradoksów, że w Radzie Naczelnej są instruktorzy, > których zakładem pracy jest ZHP, a szefem naczelnik ZHP, > i którzy co roku głosują nad absolutorium dla swojego szefa. > Moim zdaniem to niezdrowy mechanizm i taka firma nie może sprawnie > działać. rewelacyjnie napisane!!! Piotr wspaniale opisal jedna z najwiekszych patologii naszego zwiazku - pytanie tylko czy w takim razie zjazd ja zmieni? I jak to zrobic? > Szczególnym problemem jest styk tych dwóch grup, kiedy to poirytowany > instruktor społeczny mówi "to druh dla mnie pracuje i to ja jestem tu > najważniejszy", a instruktor etatowy mówi "mam swojego szefa i to > on wydaje mi polecenia" (choć bez wątpienia instruktor społeczny > jest ważniejszy, problem leży tylko w formie sprawowania władzy). ponownie zgadzam sie z Piotrem, ale w zwiazku z tym nie moge odpedzic pytania: czy wiedzac o tych zjawiskach GK ZHP ktorej jestes czlonkiem od dluzszego czasu przygotowuje jakis program zmian w tej materii? Jesli tak to chetnie zapoznamy sie chociazby z zarysami takiego projektu. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982257880/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6be8ad09/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Feb 15 17:12:30 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany w DPI cd In-Reply-To: <006c01c09693$c4145680$910375c3@default> Message-ID: Witam wszystkich, Piotr Borys byl uprzejmy napisac zbiorczo ujmujac kilka tematow - ja pozwolilem sobie rozbic je na klika odrebnych watkow - oto watek pierwszy: > Witam ponownie w odpowiedzi na list Rafała, > > 1. Zwolnienie Oli > Jest mi niezręcznie komentować decyzje personalne bez wiedzy i woli > wydającego decyzje i osoby, której to dotyczy. Ola na pewno zrobiła dużo > fajnych rzeczy w DPI. Było też jednak kilka problemów pracowniczych, > związanych m.in. z kosztami jej pracy i przestrzeganiem zasad, o > których Ola rozmawiała bezpośrednio z Naczelnikiem, w następstwie > czego postanowili się zawodowo rozstać. no to nam Piotr dolozyl do pieca w sensie myslenia! No bo z tego wychodzi, ze chyba po prostu dzialalnosc Oli Filinskiej w DPI byla zbyt droga dla ZHP - no to w takim razie cale szczescie, ze Ole zwolniono bo przeciez w obecnej sytuacji musimy sie w zwiazku liczyc z kazdym groszem. Pozostaje wiec tylko zywic nadzieje, ze reszta etatow w ZHP nie jest dla zwiazku az takim obciazeniem jak etat Oli... No a zupelnie osobnym nowym watkiem byloby zestawienie osiagniec i wynikow danego pracownika do ceny etatu. Jednak Piotr napisal, ze problemy byly "m.in. finansowe", ale takze z "przestrzeganiem zasad" co akurat w dziale informacji i promocji kreujacej z zasady zewnetrzny obraz zwiazku jest (jak dla mnie) krytycznie wazne dla (dalszego) funkcjonowania tego dzialu. Moze wiec byloby warto podyskutowac jakie problemy z przestrzeganiem jakich zasad w pracy w DPI miala Ola - mysle, ze pomoze to wszystkim podobnym komorkom hufcow, choragwi, a moze i szczepow jak harcerska Polska dluga i szeroka. No a jezeli do tego potrzeba pewnych danych od Druha Naczelnika, to przeciez mozemy sie tylko cieszyc, ze to wlasnie Ty Piotrze jestes subskrybentem listy i nie masz najmniejszego problemu aby Druha Wieska o to zapytac. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982253436/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae0c40a8/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Thu Feb 15 17:04:02 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Falszywy alarm, bylo: chyba wazne Message-ID: <019c01c09768$ffa26680$e52192d5@xxx> jedno male 3KB (wiem wiem :)) razy okolo 150 :) a upomnien? 4 (olek) + 3 (g00rek) + 3 (Slawomir S.) razy ~150 kazde no i plus moje marne ze 3, i ewentualnie Witek tez 3... oczywiscie razy ~150 tak sobie mysle ze moze wystarczylby jeden dyzurny mail bezposrednio do heli... spoko, wieczorem jej wytlumacze po mojemu pozdrawiam iska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982253407/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5679f076/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Thu Feb 15 15:36:14 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:39 2005 Subject: [czuwaj] OT - Jak to sei robi??? References: <001901c09752$79982360$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <002f01c0975c$a8907a00$930cad0a@euvfrankfurto.de> dobra, poradzilem sobie nikt mi nie pomogl ale coz, panowie, chylmy czola przed paniami! nie lada to umiejetnosc nie tyle pomalowac, co funkcjonowac potem kiedy schnie! (teraz zapackana kuchnia i kibelek) juz nie robie zamieszania; na tydzien out a moze i dwa m; "I'll join the crowd that wants to see me dead right now I feel I belong for the first time" MM ----- Original Message ----- From: Michal Borun To: Sent: Thursday, February 15, 2001 2:23 PM Subject: [czuwaj] OT - Jak to sei robi??? > jesli ktos moze mi odp. na priva do 15:05 > > jak sie maluje paznokcie??? > > aaaaaaa > > napackalem w calym pokoju, no > > a przeciez nie pojade na dzisiejszy koncert > marilyn manson w berlinie > jak porzadny czlowiek > > co by g00rek powiedzial??? > > > mb; > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982247681/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c031e3f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 15 14:54:11 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] fotki References: <001801c09752$6e6e2ac0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <001b01c09756$c664cb90$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Thursday, February 15, 2001 2:18 PM Subject: Re: [czuwaj] szef HSR warmii > > Przy okazji pozdrawiam wszystkich czytajacych i witam, bo wywolany > > personalnie wreszcie "sie zapisalem". a ja przy okazji napisze ze jak ktos chce by jego fotka byla na www.prh.home.pl to niech mi ja podesle. Najlepiej rozmiar kwadracik o boku 120 pikseli. Ale moze byc inna to podetne. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982245129/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/532e262a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 15 14:44:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] OT - Jak to sei robi??? References: <001901c09752$79982360$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <001301c09755$692cc550$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Thursday, February 15, 2001 2:23 PM Subject: [czuwaj] OT - Jak to sei robi??? > jesli ktos moze mi odp. na priva do 15:05 > > jak sie maluje paznokcie??? > > aaaaaaa > > napackalem w calym pokoju, no > > a przeciez nie pojade na dzisiejszy koncert > marilyn manson w berlinie > jak porzadny czlowiek > > co by g00rek powiedzial??? a wezmiesz jakies zwierzątka żebys mial co rozrywac podczas koncertu? :PPP g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982244856/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a15f301f/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Thu Feb 15 14:18:16 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] szef HSR warmii References: Message-ID: <001801c09752$6e6e2ac0$930cad0a@euvfrankfurto.de> well, to bylem ja... sorry, zwolnie operatora satelity :) mb, 000 (licencja na niezabijanie) ----- Original Message ----- From: Rafał To: Sent: Thursday, February 15, 2001 2:08 PM Subject: [czuwaj] szef HSR warmii > Czuwaj, > > Doszly mnie sluchy, ze ktorys listowicz powolal mnie do czynnej sluzby > wojskowej. > Chcialbym stanowczo zaprzeczyc tym faktom, jestem na Warmii a nie w armii. > A HSR ma sie aktualnie dobrze jak nigdy dotad, ze az czasem sie martwie, czy > nie jest tak jak w starym powiedzeniu wojskowym, ze jezeli wszystko rozwija > sie zgodnie z twoim planem, to znaczy ze jestes w zasadce... > > Przy okazji pozdrawiam wszystkich czytajacych i witam, bo wywolany > personalnie wreszcie "sie zapisalem". > > Rafal Klepacz > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982243281/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/001084c5/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Thu Feb 15 14:23:24 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] OT - Jak to sei robi??? Message-ID: <001901c09752$79982360$930cad0a@euvfrankfurto.de> jesli ktos moze mi odp. na priva do 15:05 jak sie maluje paznokcie??? aaaaaaa napackalem w calym pokoju, no a przeciez nie pojade na dzisiejszy koncert marilyn manson w berlinie jak porzadny czlowiek co by g00rek powiedzial??? mb; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982243299/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a98447af/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 15 12:20:15 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] Falszywy alarm, bylo: chyba wazne References: <200102151056.LAA12147@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <007a01c09741$457cd050$cb03a8c0@beta> Ja tam na zakonczenie przypomne tylko moj ulubiony mail z wirusem. Brzmi on mniej wiecej tak: "Hello, you have just received an Albanian virus. Unfortunatelly we , here in Albania are not technologically advanced, so this is a manual virus. Please send this virus to all your friends and delete all the files on your hard disk" :))))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982239492/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7594057/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 15 12:20:15 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] Falszywy alarm, bylo: chyba wazne References: <200102151056.LAA12147@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <007a01c09741$457cd050$cb03a8c0@beta> Ja tam na zakonczenie przypomne tylko moj ulubiony mail z wirusem. Brzmi on mniej wiecej tak: "Hello, you have just received an Albanian virus. Unfortunatelly we , here in Albania are not technologically advanced, so this is a manual virus. Please send this virus to all your friends and delete all the files on your hard disk" :))))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982237503/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7594057/winmail-0001.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Thu Feb 15 11:54:20 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] Falszywy alarm, bylo: chyba wazne Message-ID: <200102151056.LAA12147@alf.ifj.edu.pl> On Tue, 13 Feb 2001 23:43:08 +0100, helcia wrote: >> Uwaga wirus !!! > > > Ktos rozsyla mily list pt. "Valentinka", z >> zalacznikiem > > > "Valentinka.zip". [...] itd. itp. A na stronie MkS_Vir-a http://www.mks.com.pl napisali: Co nowego ? - Fałszywy alarm - Valentinka W zamierzeniu autora tego typu listy miały być dowcipem, jednak w rzeczywistości powodują jedynie zbędne zamieszanie i generują niepotrzebny ruch w sieci. [ tu tresc falszywego alarmu ] Jeżeli otrzymasz list podobnej treści nie rozpowszechniaj go - o to właśnie chodzi jego autorowi - dowcipnisiowi. Zanim sie uwierzy w tego typu bajeczke, warto zajrzec na strony http://www.mks.com.pl/falszywe.html http://www.symantec.com/avcenter/hoax.html Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982234478/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed734b42/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Feb 14 17:55:25 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] Aby Strategia... dlugie :( ale z konkursem :) References: Message-ID: <003601c096a6$edb9fae0$930cad0a@euvfrankfurto.de> lektura na dlugie jesienne wieczory nie zabraknie takich do roku 2007 :) ----- Original Message ----- From: CSI ZHP To: Sent: Monday, February 12, 2001 2:08 PM Subject: RE: [czuwaj] Aby Strategia "trafila pod strzechy"!!! 1. WLADZE NACZELNE > Strategia została przyjęta- i za jej realizację jest odpowiedzialny GK ZHP > i Władze Naczelne. Ale czy tylko? Władze Naczelne są wybierane spośród > waszych środowisk- to wasi delegaci. I rolą harcerskich środowisk jest > wybierać ich tak i tak z nimi pracować aby w ten spób mieć wpływ na to > co się dzieje na górze, ale i otrzymywać informacje "z góry na dół". coz, mysle ze jest dosyc smiala wizja, tworzaca z naszych delegatow istnych tytanow... czyli - po prostu z powyzszym stwierdzeniem SIE NIE ZGADZAM, o ile oznacza ono tyle, ze nasi ludzie we Wladzach Naczelnych, czyli gdzie, w Radzie? maja pelnic funkcje, do ktorych nie zostali powolani - wykonawcze i promocyjne Przykra sprawa to oczywiscie fakt, ze delegat na zjazd wylaniany jest czesto w formie: ktory hufiec ma wiecej glosow, ten wysyla swojego czlowieka, wobec czego co najmniej polowa srodowisk choragwi moze zostac przez delegatow zaniedbana... jest to sprawa SUMIENIA delegata, ale i rzecz do przemyslenia dla srodowisk to ze jednak sprawa cichnie i robi sie znow aktualna po 4 latach, swiadczy faktycznie - jak Druhna stwierdzila - o nas samych. (jako prawdopodobie zainteresowany ustawodawcza wycieczka do stolicy, pozostwiam to do dyskusji przedzjazdowej i w moim srodowisku) 2. ISKRY > Po drugie: tutaj w Perkozie kiedyś obowiązywało takie hasło "Kto chce ten > szuka sposobów, kto nie chce szuka powodów" (mam zresztą nadzieję, że > obowiązuje do dzisiaj). to bardzo pieknie szukac; ale troche przykro, jesli sie wie, ze sposoby sa, tylko jakos ciezko do nich dotrzec; a samemu jej wypracowac, coz, calkiem to kreatywne, aczkolwiek uczy po prostu amatorszczyzny... najgorzej zas szukac, nie wiedzac czego, albo nie wiedzac, ze to gdzies juz jest... dlatego za promocje strategii odpowiadaja jej - szeroko nazwani - tworcy a skoro uznaja za jasne, ze konieczne sa zmiany mentalne w hufcach, nie oddadza promocji strategii wlasnie w ich - hufcow - rece!!! (o tym dalej w pkt. 4) 2a. ANALOGIA czy mam pisac, co by bylo, gdyby Kapitula Wedrownicza Zach-Pom po wypracowaniu programu skonczyla na przeslaniu materialow hufcom??? (a sciezki informacji mamy na prawde porzadne, bo i comiesieczny biuletyn, i aktualizowana kilka razy w tygodniu witryna, i lista korespondencyjna - poki co cos kolo 50 adresow) mam pisac, czy nie? na jedno wyjdzie, bo nic by nie bylo! i tyle. i oczywiscie moglbym miec pretensje do srodowisk, ze jak one moga nie doceniac mojej pracy !!! ba, olac ja... !!! ale nie, pojezdzilismy po srodowiskach, budzac pozytywne poruszenie i chocby dzis program nie udal sie tak, jak zamierzalismy, wiemy, ze dla nastepnego mamy juz solidna baze... a to, ze program byl nieobowiazkowy strategia zas obligatoryjna, o niczym nie przesadza jeslu juz, na niekorzysc strategii... czego jak chce? zeby instruktorzy GK jezdzili po Polsce??? w oczach - jak widzimy - nikna etaty delegacje to tez pieniadze, a hufce - dopoki nie zrozumieja, ze to w ich interesie - tez nie zaplaca ale jednak cos w tym kierunku.... tak jak jedna z glownych zalet uczestniczenia w kursie poza swoim hufcem jest mozliwosc poznania ludzi dotad obcych, otwarcia sie, nauczenia od nich czegos nowego - nie gnusnienia w swym srodowisku tak samo byc moze strategia, jesli ma wyzwolic ped ku zmianom musi wyjsc poza gnusniejace "wspolnoty" hufcowe czyli na przyklad odwiedzac sie ponadlokalnie i -regionalnie... w hufcach nie lubi sie, wiem, obcych, tym bardziej, jesli sie chwala ale tylko dopoki ci obcy sie nie pojawia osobiscie i nie pokaza, kim sa i ze nie gryza potem dzika zawisc moze przerodzic sie w kreatywna zazdrosc zdrowy duch wspolzawodnictwa zbyt idealistyczne? a czy ktos probowal tak ze strategia??? bo czy nie na podobnych zasadach spoczywa praca Harcerskiej Szkoly Ratownictwa i grup w ogole? moze by przejac niektore formy (tu akurat zgaduje, bo sie nie znam, moze ktos opowie jak to jest, bo szef HSRat, z tego co wiem, akurat nie na warmii a w armii) 3. HUFCE > To wy tworzycie swoje hufce, wybieracie komendanta i > komendę, pracujecie z nimi- a więc macie też możliwość kreowania waszych > środowisk. Pewnie, że jeden komenant jest lepszy, a drugi gorszy. Ale > naprawdę jak się chce- to nawet bez funkcji kierowniczych- można kreować > swój hufiec. fakt, ale powiem wiecej: sama funkcja tez nie daje mozliwosci kreowania hufca, przynajmniej jako tej "wspolnoty" instruktorskiej i nie chodzi tu o "lepszych" czy "gorszych" KH 4. O, I TU JEST PIES POGRZEBANY !!! > A Strategia tak naprawdę dotyczy hufca! Gdyby hufce ją > realizowały- to wykształciłyby taką presję potrzeby systemowych rozwiązań- > że nikt nie mógłyby przejść obok tego obojętnie. prosze? CZY NIE JEST DOKLADNIE ODWROTNIE??? najpierw potrzebna jest ta presja, by wypracowac strategie!!! 5. "EFJEOIFWEFHEGV URZEDOWE" > Można dyskutować nad promocją Strategii, ale trudno zaprzeczyć, że > do hufców dotarły po Radzie Naczelnej "Wiadomości urzędowe" z jej zapisem. > Zapytajcie wasze komendy co z tym zrobiły? komentarz ponizej.... 6. KONKURS > CSI rzeczywiście jek zauważył Jacek konsekwentnie z tą Strategią pracuje. > Na WSZYSTKICH formach. no wlasnie; z 4 osob z zach-pom, ktore byly na specjalnym szkoleniu rok temu (w Perkozie, ale nie wiem, czy organizowanym przez CSI) o 3 wiem, ze nie zainteresowaly sie strategia po powrocie, by promowac ja w swym srodowisku CZEMU? oglaszam KONKURS - odpowiedzi na priva. wsrod zwyciezcow rozlosuje kserokopie formularza granicznego z gry "Uchodzcy" kto wie, o co chodzi, przyzna chyba, ze tak niestety czyta sie w hufcach strategie i wszytkie te dokumenty, wiadomosci urzedowe, gdzie roi sie od terminow i nazwisk obcych; obcych 2; obcych 3 i obcych 4 > - Anna Filipow > CSI ZHP (jakby się nie patrzeć- część GK ZHP) > Michal Borun (jakby się nie patrzeć- część ZHP :))))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982169642/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8bf7f38/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Feb 14 16:56:23 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] bardzo wazne [bylo: chyba wazne] In-Reply-To: <009501c09695$cf34a040$ea644cd5@komputerek> Message-ID: : Witek, wbrew roznym glosom, postanowil wysylac na te liste informacje o : prawdziwych wirusach. : Moze niech on zostanie jedynym? Zaufajmy mu! Dzieki za zaufanie. Zapisalem sie na newsletter wysylany przez MKS-a i raz na jakis czas dostaje informacje o zagrozeniach. Jesli znajde w nim cos co wydaje sie byc szczegolnie wazne - przesylam na liste. Za szczegolnie wazne uznaje robaki lub wirusy ktore moga sie szerzyc poprzez Czuwaja. : I moze wpisac do FAQ prosbe, by nie przesylano tu takich 'alertow'? Mysle, ze jesli informacje pochodza z wiarygodnego zrodla - MkS, Norton, McAfee etc. - to nie ma problemu. Jesli natomiast jest to cos co przyszlo poczta - to w takim razie najpierw sprawdzmy to na ktorejs z zaufanych stron i jesli alarm jest rzeczywiscie wazny - przeslijmy go na liste. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982167848/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8117cf3a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Feb 14 16:56:23 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] bardzo wazne [bylo: chyba wazne] In-Reply-To: <009501c09695$cf34a040$ea644cd5@komputerek> Message-ID: : Witek, wbrew roznym glosom, postanowil wysylac na te liste informacje o : prawdziwych wirusach. : Moze niech on zostanie jedynym? Zaufajmy mu! Dzieki za zaufanie. Zapisalem sie na newsletter wysylany przez MKS-a i raz na jakis czas dostaje informacje o zagrozeniach. Jesli znajde w nim cos co wydaje sie byc szczegolnie wazne - przesylam na liste. Za szczegolnie wazne uznaje robaki lub wirusy ktore moga sie szerzyc poprzez Czuwaja. : I moze wpisac do FAQ prosbe, by nie przesylano tu takich 'alertow'? Mysle, ze jesli informacje pochodza z wiarygodnego zrodla - MkS, Norton, McAfee etc. - to nie ma problemu. Jesli natomiast jest to cos co przyszlo poczta - to w takim razie najpierw sprawdzmy to na ktorejs z zaufanych stron i jesli alarm jest rzeczywiscie wazny - przeslijmy go na liste. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982166562/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8117cf3a/winmail-0001.bin From seascout w go2.pl Thu Feb 15 14:08:31 2001 From: seascout w go2.pl (=?iso-8859-2?B?UmFmYbM=?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] szef HSR warmii Message-ID: Czuwaj, Doszly mnie sluchy, ze ktorys listowicz powolal mnie do czynnej sluzby wojskowej. Chcialbym stanowczo zaprzeczyc tym faktom, jestem na Warmii a nie w armii. A HSR ma sie aktualnie dobrze jak nigdy dotad, ze az czasem sie martwie, czy nie jest tak jak w starym powiedzeniu wojskowym, ze jezeli wszystko rozwija sie zgodnie z twoim planem, to znaczy ze jestes w zasadce... Przy okazji pozdrawiam wszystkich czytajacych i witam, bo wywolany personalnie wreszcie "sie zapisalem". Rafal Klepacz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982242709/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d01268c4/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Wed Feb 14 15:32:39 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] podatek na harcerstwo References: <009501c0967f$26e48f60$cb03a8c0@beta> Message-ID: <001701c09692$fb7f7600$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > > : hmmm podatek na harcerstwo? :))) > > > > Pomysl fajny, tylko.... ktore? > > kazdy bedzie sam decydowal heh :D Wybrac harcerstwo, to pol biedy. Ale jak zrobic, zeby moj podatek trafil do mojego hufca? Jerzy Lukaszewicz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982161380/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9710c491/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Feb 14 15:13:38 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] OFF TOPIC wartosci - prosba References: Message-ID: <000301c09698$0a7355a0$930cad0a@euvfrankfurto.de> tylko w kwestii formalnej: o ile sie orientuje, ankieta tak przeprowadzona nie bedzie miala zadnej naukowej wartosci jesli wiec potrzebne byloby podanie jakichs dalszych danych (plec, wiek, rozmiar buta), lepiej dac teraz znac na liste niz potem scigac poszczegolnych ludzi na priva ale o3wiscie nie wiem, czemu ma sluzyc ta ankieta, byc moze badaniu zachowan spolecznosci sieciowych, a wtedy to juz wystarczy, ze sie ktos zglosi :) ----- Original Message ----- From: Rafał Bednarczyk To: Sent: Wednesday, February 14, 2001 1:34 AM Subject: [czuwaj] OFF TOPIC wartosci - prosba > Witam wszystkich, > > znajoma instruktorka - magistrantka (znaczy sie piszaca > prace magisterska) prosila mnie, abym zapytal grupowiczow > jak odpowiedza na pytanie: > - jakimi wartosciami kierujesz sie w zyciu? > > Chodzi o krotkie stwierdzenia 3 "wartosci" typu: > rodzina, milosc, kariera, pieniadze, slawa itp > z prosba o stopniowanie od najwazniejszego. > Oczywiscie chodzi tylko o statystyczne stwierdzenie > i calosc jest anonimowa. > > Osoby chetne pomoc w tej sprawie bardzo prosze > o odpowiedz na priv. > Z gory dziekuje > > R. Bednarczyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982163263/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a04dc44c/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Wed Feb 14 15:38:09 2001 From: dpi w zhp.org.pl (DPI) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] Etaty References: Message-ID: <006c01c09693$c4145680$910375c3@default> Witam ponownie w odpowiedzi na list Rafała, 1. Zwolnienie Oli Jest mi niezręcznie komentować decyzje personalne bez wiedzy i woli wydającego decyzje i osoby, której to dotyczy. Ola na pewno zrobiła dużo fajnych rzeczy w DPI. Było też jednak kilka problemów pracowniczych, związanych m.in. z kosztami jej pracy i przestrzeganiem zasad, o których Ola rozmawiała bezpośrednio z Naczelnikiem, w następstwie czego postanowili się zawodowo rozstać. Jestem pewien, że nowa kierowniczka będzie równie energicznie realizowała wszystkie dobre pomysły Oli. 2. Pracownicy ZHP Na marginesie tej sprawy (i bez bezpośredniego związku z nią) chciałbym wywołać temat pracowników etatowych ZHP (wszystkich szczebli). Moim zupełnie prywatnym zdaniem wiele problemów Związku leży w braku jasnego rozgraniczenia pomiędzy instruktorami, którzy pracują ochotniczo na rzecz organizacji oraz tymi, którzy tu zarabiają na życie. Obie grupy są organizacji bardzo potrzebne, obie też mają swoje prawa i obowiązki. W tej chwili nie ma reguły, która by precyzowała czy naczelnik lub komendant ma być społeczny czy zatrudniony. Dochodzi do takich, moim zdaniem, paradoksów, że w Radzie Naczelnej są instruktorzy, których zakładem pracy jest ZHP, a szefem naczelnik ZHP, i którzy co roku głosują nad absolutorium dla swojego szefa. Moim zdaniem to niezdrowy mechanizm i taka firma nie może sprawnie działać. Szczególnym problemem jest styk tych dwóch grup, kiedy to poirytowany instruktor społeczny mówi "to druh dla mnie pracuje i to ja jestem tu najważniejszy", a instruktor etatowy mówi "mam swojego szefa i to on wydaje mi polecenia" (choć bez wątpienia instruktor społeczny jest ważniejszy, problem leży tylko w formie sprawowania władzy). Obserwując organizacje skautowe Europy Zachodniej widzę wyraźnie, że taki ścisły podział dobrze funkcjonuje. Instruktorzy zatrudnieni w organizacji mają większą świadomość związku ze swoim pracodawcą (który też ma więcej niż u nas uprawnień w stosunku do nich) i w efekcie taka struktura po prostu lepiej działa. Ważne decyzje są natomiast zarezerwowane dla tzw. komitetów skupiających instruktorów społecznych, którzy nie mieszają się do spraw pracowniczych, rozliczają za to szefa za wyniki pracy podległych mu struktur. Chętnie poznam zdanie innyh listowiczów w tej sprawie. 3. Komunikacja wewnętrzna w organizacji Za tę część działań GK odpowiadam od kilku miesięcy. Na razie udało mi się usprawnić przepływ informacji z GK do komend. Wykorzystujemy w tym celu 2 narzędzia - internetowe "Komunikaty GK" (wychodzą kilka razy w tygodniu) oraz papierowy "Biuletyn informacyjny GK" (wychodzi raz w miesiącu). Zebraliśmy właśnie opinie z komend w sparwie tych narzędzi - są bardzo pozytywne. Innym krokiem jest umieszczenie "Komunikatów" na stronie internetowej - w ten sposób wszystkie informacje z GK do komend są jawne dla całego świata (to nowość i mam nadzieję, że tak pozostanie). Warto zwrócić też uwagę, że w komunikatach pojawiają się informacje z bieżących prac władz (GK, Rada Naczelna) oraz informacje o wewnętrznej strukturze, zatrudnieniu, itp. Wiem, że komunikacja jest zawsze wdzięcznym tematem do narzekań. Staramy się ją poprawić i chętnie skorzystamy z doświadczeń tych, którzy zechcą się nimi z nami podzielić. Dołączam się do podziękowań dla druhny Jadzi i Konrada za ich pracę przy serwisie. Ironię w sprawie zwiększającej się liczby dokumentów związkowych dobrze zrozumiałem. Na szczęście ostatnio nic się nie zwiększyło. Pozdrawiam! Piotr Borys ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982161161/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1aca6764/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Wed Feb 14 14:37:16 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witamy Message-ID: <00e501c0968b$3ec51da0$LocalHost@justynam> From: Michał Górecki >Chciałbym pożegnac Ole Filińską, która jak mi wiadomo nie bedzie już >odbierała maili z adresu dpi@, a przywitać dh Piotra Borysa, który jak >wiadomo teraz za tym adresem siedzi. Może kilka słów na przywitanie i... >wyjaśnienie? ja bym sie chciala przylaczyc do prosby g00rka, bo zacytowny przez dh. Piotra stosowny fragment rozkazu raczej niewiele wyjasnia. pozdrowienia Justyna ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982158509/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec1fb1f5/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Wed Feb 14 12:49:39 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witamy Message-ID: <000001c0967f$ef3f7420$e02192d5@xxx> Od: Michał Górecki Data: 14 lutego 2001 11:00 Temat: [czuwaj] Witamy >Chciałbym pożegnac Ole Filińską, która jak mi wiadomo nie bedzie już >odbierała maili z adresu > hmmm... Mam nadzieje ze Ola nas tu nie opusci tylko wroci z nowym jakims ladnym adresem moze feniks@..... ;) iska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982154871/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b71fba50/winmail.bin From helcia w konin.lm.pl Tue Feb 13 23:43:08 2001 From: helcia w konin.lm.pl (helcia) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] chyba wazne Message-ID: <000301c09676$ef54e700$aa724cd5@helcia> > Uwaga wirus !!! > > > Ktos rozsyla mily list pt. "Valentinka", z > zalacznikiem > > > "Valentinka.zip". > > > Jesli go rozpakujecie w swoim > komputerze, to stracicie wszystko! > > > Plik zawiera wirus który sie > rozprzestrzenia poprzez Wasza poczte > > > elektroniczna. > > > Prosimy Was > o rozpowszechnienie tej informacji do wszystkich > > > Waszych znajomych, > którzy maja dostep do Internetu. Jest to nowy > > > wirus, > > > bardzo > grozny, o którym wiele osób jeszcze nic nie wie i dla którego > > > jeszcze > > > > nie ma programu antywirusowego bedacego w stanie go usunac. > > > > > > > Skopiujcie i wyslijcie te ostrzezenie do kogokolwiek aby ten wirus > > > > mógl > > > zostac zablokowany. Poinformujcie wszystkich znajomych i > > > > przyjaciól, jak > > > tez kolegów z pracy. > > > Szybkie rozeslanie > komunikatów ostrzegawczych okazalo sie jedyna > > > czynnoscia skuteczna dla > zablokowania rozpowszechniania sie wirusów. > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982157984/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c76a9f00/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Feb 14 14:15:43 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] Zmiany w DPI In-Reply-To: <009401c0966f$77da37e0$910375c3@default> Message-ID: Witam wszystkich, Piotr Borys powrocil na liste Czuwaj tym razem jako DPI - witamy Piotrze. I w zwiazku z tym, ze napisales: > "Siedzę za tym adresem" tylko chwilowo, tzn. do końca lutego. > Przypominają mi się stare czasy gdy uczestniczyłem w liście, jeszcze na > starym serwerze. pamietamy, pamietamy - przynajmniej niektorzy:-) Chcialbym Cie zapytac o kilka spraw: > Ola Filińska została zwolniona z funkcji kierownika DPI, o czym pisze we > wczorajszym komunikacie druh Naczelnik: > "5. Zmiana kierownika Działu Promocji i Informacji GK > Informuję, że w dniu 9 lutego 2001 r. zwolniłem z funkcji > kierownika Działu Promocji i Informacji GK phm. Aleksandrę Filińską. > Dziękuję druhnie Oli za dotychczasową służbę. A to musze powiedzic, ze mnie ta informacja wyjatkowo zaskoczyla i pewnie nie pisalbym o tym na liste, ale w rozmowach ze wszystkimi moimi znajomymi, ktorzy znali dzialalnosc Oli w DPI wyszlo, ze uwazamy ze robila to wyjatkowo dobrze. Dlatego tez moze bys Piotrze napisal czym podyktowana byla taka decyzja: Ola zrezygnowala, czy tez sa jakies specjalne nowe plany polityki promocyjnej i informacyjnej w ZHP ktorych realizacji Ola by nie sprostala - poniewaz ciagle pojawiaja sie glosy, ze szczegolnie pionowa komunikacja w naszej organizacji szwankuje zdradz moze jakies plany dzialu, za ktorego koordynacje jak rozumiem, odpowiadasz. > Przy okazji zachęcam osoby bardziej zainteresowane aktualnymi > informacjami z > GK ZHP do odwiedzin na stronie www.zhp.org.pl (dział dokument wewnętrzne, > seria komunikaty), gdzie mniej więcej dwa razy w tygodniu można znaleźć > aktualne informacje (np. w ostatnim komunikacie: kalendarz imprez > programowych ZHP i inne dokumenty). Mysle, ze akurat listowicze CZUWAJ naleza do stalych gosci zhp.org.pl i bardzo aktywnie sprawdzaja zawartosc stron serwisu. Dlatego tez nalezy w tym miejscu jako odpowiedz napisac, ze pewnie wiekszosc z nas mnie poprze w wyrazeniu podziekowan Konradowi za jego spoleczna prace przy serwisie, a Jadzi Marciniak za systematyczne przepisywanie dokumentow zwiazkowych - jest ich coraz wiecej i dlatego zyje nam sie troszke latwiej. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982156406/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01a230df/winmail.bin From senk w post.pl Wed Feb 14 15:51:32 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] bardzo wazne [bylo: chyba wazne] References: <000301c09676$ef54e700$aa724cd5@helcia> Message-ID: <009501c09695$cf34a040$ea644cd5@komputerek> > > Uwaga wirus !!! > > > Ktos rozsyla mily list pt. "Valentinka", z > > zalacznikiem > > > "Valentinka.zip". > > > Jesli go rozpakujecie w swoim > > komputerze, to stracicie wszystko! > > > [wszystkim pozostalym wizjom armageddonu i jego nieuchronnosci mowimy: ciach] Plizzzz... niech wszyscy obawiajacy sie wirusow zajrza na strone mks (http://www.mks.com.pl) i zapisza sie na liste mailingowa, z ktorej beda otrzymywali informacje o prawdziwych wirusach i falszywych alarmach. O "Valentince" jest tez kilka slow, troche w innym tonie: ---------------------- 8 lutego 2001 "Fałszywy alarm - Valentinka" W zamierzeniu autora tego typu listy miały być dowcipem, jednak w rzeczywistości powodują jedynie zbędne zamieszanie i generują niepotrzebny ruch w sieci. Ktoś rozsyła miły list pt. "Valentinka", z załącznikiem "Valentinka.zip". Jeśli go rozpakujecie w swoim komputerze, to stracicie wszystko! dalszy ciąg: http://www.mks.com.pl/conowego/20010208.html ------------------------------------------------------------ Witek, wbrew roznym glosom, postanowil wysylac na te liste informacje o prawdziwych wirusach. Moze niech on zostanie jedynym? Zaufajmy mu! I moze wpisac do FAQ prosbe, by nie przesylano tu takich 'alertow'? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982162035/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/965fcf7b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 14 12:45:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] podatek na harcerstwo References: <007a01c09673$1e5b9de0$ac0000c8@Tesowz.FKO> Message-ID: <008101c0967b$9f5893a0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, February 14, 2001 11:44 AM Subject: Odp: [czuwaj] podatek na harcerstwo > Pazernosc naszego Fiskusa jest tak porazajaca, ze watpie w zrealizowanie > pomyslu. Ale osobiecie jestem ZA. hehe a tam gdzie pieniądze jest reklama :)) Fajnie co, harcerze na billboardach przy pracy heeh jak ZSMP budujące mosty, fajnie będzie :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982151335/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/314a59eb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 14 13:10:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] podatek na harcerstwo References: Message-ID: <009501c0967f$26e48f60$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Wednesday, February 14, 2001 12:40 PM Subject: RE: [czuwaj] podatek na harcerstwo > : hmmm podatek na harcerstwo? :))) > > Pomysl fajny, tylko.... ktore? kazdy bedzie sam decydowal heh :D g00 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982154059/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c54e9fb2/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Feb 14 12:40:42 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] podatek na harcerstwo In-Reply-To: <004701c0966c$41b9e4b0$cb03a8c0@beta> Message-ID: : hmmm podatek na harcerstwo? :))) Pomysl fajny, tylko.... ktore? W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982150879/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82751352/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed Feb 14 11:44:07 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] podatek na harcerstwo Message-ID: <007a01c09673$1e5b9de0$ac0000c8@Tesowz.FKO> >czy ktoś słuchał dzisiaj wiadomości? >Być może będziemy płacić o 2% podatku mniej, za to te 2% rozdzielimy tak: >1% na wybrany kościół, >1% na wybraną organizację społeczną... Skad ta informacja? Oficjalna jakas czy ktos sobie tak powiedzial w jakims wywiadzie? Pazernosc naszego Fiskusa jest tak porazajaca, ze watpie w zrealizowanie pomyslu. Ale osobiecie jestem ZA. Nawet wiecej: przy moim rocznym zezaniu podatkowym chcialbym, zeby byla pozycja: nie chce, zeby z moich pieniedzy finansowano... To by byla dluga lista. Mirek.Grodzki http://www.most.org.pl/lesni/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982147819/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d5c921f/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Wed Feb 14 11:18:12 2001 From: dpi w zhp.org.pl (DPI) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witamy References: <003101c09663$e6717da0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <009401c0966f$77da37e0$910375c3@default> Witam, "Siedzę za tym adresem" tylko chwilowo, tzn. do końca lutego. Przypominają mi się stare czasy gdy uczestniczyłem w liście, jeszcze na starym serwerze. Ola Filińska została zwolniona z funkcji kierownika DPI, o czym pisze we wczorajszym komunikacie druh Naczelnik: "5. Zmiana kierownika Działu Promocji i Informacji GK Informuję, że w dniu 9 lutego 2001 r. zwolniłem z funkcji kierownika Działu Promocji i Informacji GK phm. Aleksandrę Filińską. Dziękuję druhnie Oli za dotychczasową służbę. Od 1 marca funkcję tę będzie pełniła hm. Halina Jankowska, obecna zastępczyni redaktora naczelnego "Czuwaj". Proszę o zrozumienie trudności wynikających z okresu przejściowego w DPI, za które z góry przepraszam. hm. Wiesław Maślanka, naczelnik ZHP" Przy okazji zachęcam osoby bardziej zainteresowane aktualnymi informacjami z GK ZHP do odwiedzin na stronie www.zhp.org.pl (dział dokument wewnętrzne, seria komunikaty), gdzie mniej więcej dwa razy w tygodniu można znaleźć aktualne informacje (np. w ostatnim komunikacie: kalendarz imprez programowych ZHP i inne dokumenty). Pozdrawiam wszystkich listowiczów! Piotr Borys > Chciałbym pożegnac Ole Filińską, która jak mi wiadomo nie bedzie już > odbierała maili z adresu dpi@, a przywitać dh Piotra Borysa, który jak > wiadomo teraz za tym adresem siedzi. Może kilka słów na przywitanie i... > wyjaśnienie? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982146811/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68eea55f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 14 10:55:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] podatek na harcerstwo References: Message-ID: <004701c0966c$41b9e4b0$cb03a8c0@beta> czy ktoś słuchał dzisiaj wiadomości? Być może będziemy płacić o 2% podatku mniej, za to te 2% rozdzielimy tak: 1% na wybrany kościół, 1% na wybraną organizację społeczną... tak jest np na Węgrzech hmmm podatek na harcerstwo? :))) pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982145966/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62220873/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 14 09:55:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] Witamy References: Message-ID: <003101c09663$e6717da0$cb03a8c0@beta> Chciałbym pożegnac Ole Filińską, która jak mi wiadomo nie bedzie już odbierała maili z adresu dpi@, a przywitać dh Piotra Borysa, który jak wiadomo teraz za tym adresem siedzi. Może kilka słów na przywitanie i... wyjaśnienie? pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982144383/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/042a32ff/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 14 09:53:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OFF_TOPIC_By=B3o:_tada!_strona_grupy?= References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> <007f01c08545$2c39d880$1401a8c0@ppp> <00af01c08546$b4d92af0$cb03a8c0@beta> <3A72E7C0.AA272DF@go2.pl> <005d01c08924$9fb06760$0179cdc3@bobby> <3A804ECC.25AAEE39@go2.pl> <008101c090fd$d0c4add0$0179cdc3@bobby> <3A896ACF.42935981@go2.pl> Message-ID: <002101c09663$9bf00120$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Pniewski" To: Sent: Tuesday, February 13, 2001 6:11 PM Subject: Re: [czuwaj] OFF TOPIC Było: tada! strona grupy > Juz za pozno... Proponuje EOT, bo bedzie walka miedzy Linuchem, a > Winzgroza. Albo na priva dokonczenie. Nie, bo to walka bez sensu. > > g00rek > > Pozdrawiam, majac nadzieje, z emi sie winda nie zatrzyma miedzy pietrami > :PPP Pozdrawiam mając nadzieję ze nigdy nikomu nie będę musiał jąder kompilować :PP g0rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982142258/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0877451c/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Feb 14 01:34:49 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] OFF TOPIC wartosci - prosba In-Reply-To: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B91647AC@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: Witam wszystkich, znajoma instruktorka - magistrantka (znaczy sie piszaca prace magisterska) prosila mnie, abym zapytal grupowiczow jak odpowiedza na pytanie: - jakimi wartosciami kierujesz sie w zyciu? Chodzi o krotkie stwierdzenia 3 "wartosci" typu: rodzina, milosc, kariera, pieniadze, slawa itp z prosba o stopniowanie od najwazniejszego. Oczywiscie chodzi tylko o statystyczne stwierdzenie i calosc jest anonimowa. Osoby chetne pomoc w tej sprawie bardzo prosze o odpowiedz na priv. Z gory dziekuje R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982110749/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/848f62e9/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Feb 13 18:59:30 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] parodia harcerstwa References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106B26@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <002401c09517$8c9e39a0$0179cdc3@bobby> <004601c09523$29c0d070$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A897602.68EA90C1@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Witam. > Trafilem na jedna stronke ktora jakby nie patrzec moze byc parodią > druzyny harcerskiej. > najgorsze ze takie druzyny istnieja :( > cale szczescie ci to NIE harcerze :)) > Pomimo pozytywności MEtody życzę wam abyście nigdy nie mieli TAKIEJ drużyny > :D > http://republika.pl/wysz/przentacja.html No coz... Jezeli ktos jest zainteresowany wejsciem na ten link ponizej, to ODRADZAM. Szkoda czasu na impulsy TPSA, ktore sporo nas kosztuja... A to co za nie sie uzyska, jest PONIZEJ wszelkiej krytyki. Blazenada i kropka. Byleby tylko zwrocic na siebie uwage w sieci. > g00rek Pozdrawiam -- (...) Paznokciami zeskrobał twarz ze skóry (...) Levy 2001 -+- 5 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982086776/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2905bba1/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Feb 13 18:55:18 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] OFF TOPIC By.o: tada! strona grupy References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B91647AC@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <3A897506.255319B0@go2.pl> "Zajda, Julius" wrote: > > > Niektore monitory kiedys takowe byly. Mozna bylo sobie 'przekrecic'... > > > > tak apropos - moj jest taki... i nawet nie taki stary, ma jakies pol > roku :). Mozna ustawic dwa albo trzy w rzadku bokiem, aby pracowaly jako > jeden. Albo cztery w kwadracik - tylko, ze to droga impreza, ale > widzialem juz takie :). Bez komentarza. czegpo to czlowiek nie wymysli, zeby tylko sobie ulatwic (?) zycie... ;)))) > J Pozdrawiam z 'normalnego' monitora ;))) -- (...) Paznokciami zeskrobał twarz ze skóry (...) Levy 2001 -+- 5 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982086526/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fba7d45/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Feb 13 18:27:58 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] OFF TOPIC By.o: tada! strona grupy Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B91647AC@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > Chyba jednak mo?na sobie zmieni? rozdzielczo??. > > A najgorsze ?e ci jeszcze narzucaj? to, ?e monitor musi sta? podstawk? w > > dó?! A ja bym chcia? na BOKU! > > Niektore monitory kiedys takowe byly. Mozna bylo sobie 'przekrecic'... > tak apropos - moj jest taki... i nawet nie taki stary, ma jakies pol roku :). Mozna ustawic dwa albo trzy w rzadku bokiem, aby pracowaly jako jeden. Albo cztery w kwadracik - tylko, ze to droga impreza, ale widzialem juz takie :). J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982085510/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7747fe36/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Feb 13 18:06:06 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] #### OnTheFly #### - Alert wirusowy In-Reply-To: Message-ID: Osobnik(czka) Witold Węgorkiewicz poslugujacy(a) sie kontem witek@harcerstwo.net w dniu 13/2/01 14:06 wklepal(a) co nastepuje: > UWAGA! > > OSTRZEŻENIE Z FIRMY MksVir! > A dzlala na Maka, czy znowu musze czuc sie dyskryminowany ;-)))) pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982084044/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5039f153/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Feb 13 18:11:55 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <3A72E797.CD05C303@go2.pl> <005301c08923$c8a8f2f0$0179cdc3@bobby> <3A804EBA.C984CB7F@go2.pl> <008001c090fd$cff80f00$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A896ADB.3D2012FD@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > > > Nie rozumiem, ma według ciebie NIE BYĆ tego co mój mailer własnie dodał > > > na górze?? > > Tak, gdyż moim osobistym zdaniem w takim razie, jest to treść, która > > zostaje powtórzona i jest generowana wg mnie niepotrzebnie. Co ciekawe, > > spotkałem się tylko z Outlookiem który takie rzeczy generuje. > > Może ma to na cel pokazanie kusztu programistów czy co ? > > Ale ani jeden z programów pocztowych jakie miałem okazję używać czegoś > > takiego nie wpisuje (Pegasus, Netscape, Kmail, Knode...). > > Nie pisz o kwestiach technicznych. Ja nie patrzę na to technicznie,. Po > prostu IMHO na górze powinno znaleźć się od kogo wiadomość oryginalna > pochodzi. Czy to takie dziwne? Skąd mam wiedzieć na czyj list jest dana > odpowiedź?? 'Michal Gorecki wrote:' a na dole, ponizej powinno byc jeszcze przed wycieciem (nie wiemc zemu nie bylo tak czy inaczej): 'Rafał Pniewski napisał/a:' Poza tym programy pocztowe ktorych uzywacie, jakims 'cudem' rozpoznaja, ktory mail jest poprzednikiem ktorego... :> moze chodzi o numer identyfikacyjny maila ? Czas wyslania ? Wspolny temat ??? > g00rek Pozdrawiam -- (...) Paznokciami zeskrobał twarz ze skóry (...) Levy 2001 -+- 4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982083923/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/879d7c07/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Feb 13 18:11:43 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OFF_TOPIC_By=B3o:_tada!_strona_grupy?= References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> <007f01c08545$2c39d880$1401a8c0@ppp> <00af01c08546$b4d92af0$cb03a8c0@beta> <3A72E7C0.AA272DF@go2.pl> <005d01c08924$9fb06760$0179cdc3@bobby> <3A804ECC.25AAEE39@go2.pl> <008101c090fd$d0c4add0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A896ACF.42935981@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > > Mój mailer - KMail czy szkapa umożliwia mi stwierdzenie tego poprzez > > odsyłacze do poprzednich maili, powyżej %KTO wrote: Jest tam wszystko. > > Od daty, czasu lokalnego itp, po dane o adresacie od którego email > > wyszedł... > > Mój tez to umożliwia ale po prostu tego nie używam. Z prostej przyczyny - > musiałbym jeździć do góry i sprawdzać czy w danym wątku pojawiły się nowe > maile. Ja jezdze do dolu, bo mam wiadomosci od gory nakaldane, jak na stos...;) I zazwyczaj, szkapa mi zapamietuje ostatnio czytany mail i kiedy otwieram katalog z Czuwajem, nowe maile pokazuja mi sie powyzej zaznaczenia. Tak wiec co kto pisal i kiedy (chronologicznie poukladane maile) > A tak zawsze pojawiają się na dole i sobie to czytam. Zresztą czy te > pare bitów ci tak przeszkadza??? Bajty mnie bola. Bity nie... Mnie nie. Ale mojemu malemu modemowi 14.4k - tak. Nie przyczepialbym sie, gdyby byl to jakis standard. Ale nie jest. jest to cos takiego samego jak pisanie maili w HTML wysylanych na grupy i listy dyskusyjne. Tylko ludzie roznie to interpertuja, bo niestety, rzadko keidy ktos wpada na tak genialny pomysl by zajrzec do ustawien i zmienic kilka rzeczy w 'Ustawieniach Internetowych'. > > Dużą. Linux pyta jaka rozdzielczość chcesz używać w trybie graficznym, > > a: > > narzuca, tzn ustawia na początku a potem możesz sobie zmienić o to chodzi? > No tak dla zwylego użytkownika lepsza była by opcja: wpisz > 23472938weuirsldf -rf -f -e i przekompiluj jądro 3 krotnie :P Jasssne... dobra, ale pamietaj jakby co, ze format c: 10 razy da Ci znakomita ilsoc wolnego miejsca, niezaleznie do tego, ile miales przed wydaniem polecenia ! ;P Aha i nie zapomnij uzyc fdisk'a na samym koncu... Ostatecznie mzoesz wlaczyc opcje Low Level Disk Format w Biosie i sprawdzic, czy dysk jest czysty i bez wirusow ;))))) > Chyba jednak można sobie zmienić rozdzielczość. > A najgorsze że ci jeszcze narzucają to, że monitor musi stać podstawką w > dół! A ja bym chciał na BOKU! Niektore monitory kiedys takowe byly. Mozna bylo sobie 'przekrecic'... > Ken o się robi OT Juz za pozno... Proponuje EOT, bo bedzie walka miedzy Linuchem, a Winzgroza. Albo na priva dokonczenie. > g00rek Pozdrawiam, majac nadzieje, z emi sie winda nie zatrzyma miedzy pietrami :PPP -- (...) Paznokciami zeskrobał twarz ze skóry (...) Levy 2001 -+- 4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982083908/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb9a6c2e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Feb 13 14:06:47 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] #### OnTheFly #### - Alert wirusowy Message-ID: UWAGA! OSTRZEŻENIE Z FIRMY MksVir! W. : -----Original Message----- : From: Maciej Pałys [mailto:maciek@antywirus.pl] : Sent: Tuesday, February 13, 2001 10:30 AM : To: undisclosed-recipients: : Subject: #### OnTheFly #### - Alert wirusowy : : : OnTheFly - szybko rozprzestrzeniający się robak : : : OnTheFly jest kolejnym robakiem internetowym rozsyłającym się : przy pomocy poczty elektronicznej, napisanym w języku Visual : Basic Script. Robak jest jednym z szybciej rozprzestrzeniających : się okazów tego gatunku. : : Robak, znany również pod nazwami Lee lub AnnaKournikova, jest : wewnętrznie zakodowany przy pomocy pakietu narzędzi do tworzenia wirusów. : : Zwykle robak pojawia się w komputerze ofiary w postaci załącznika : do listu elektronicznego o następujących prametrach: : : : Temat: Here you have, ;o) : : Treść: Hi: : Check This! : : Załącznik: AnnaKournikova.jpg.vbs : : : : Po uruchomieniu przez użytkownika załącznika do listu : elektronicznego robak tworzy wpis w rejestrze systemu Windows w kluczu: : : HKEY_CURRENT_USER\Software\OnTheFly : : i jeżeli aktualna data to 26 stycznia przekierowuje przeglądarkę : internetową do holenderskiej strony www. : : Kolejnym etapem działania robaka jest masowe rozsyłanie listów : elektronicznych zawierających w załączniku kopie OnTheFly do : wszystkich adresatów znajdujących się w książce adresowej : programu Microsoft Outlook. : :

Robak tworzy również klucz rejestru: : HKEY_CURRENT_USER\Software\OnTheFly\mailed : informujący go, że wysyłka miała już miejsce i zabezpieczający : przed kolejną jej próbą. : : Robak ten jest wykrywany oprogramowniem mks_vir z bazą wirusów z : dnia 13 lutego 2001. : : : pozdrawiam :) : : Maciej Pałys : _____________________________________________ : Pomoc Techniczna MKS Sp. z o.o. : pomoc@mks.com.pl tel. (0-22)666 13 05 : maciek@mks.com.pl fax (0-22)666 13 07 : http://www.mks.com.pl : http://www.antywirus.pl : : ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982069662/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73fd1a53/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 13 10:04:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? References: <010701c09544$7c30c6a0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> Message-ID: <002d01c0959c$059b6240$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kujawski" To: "Lista Czuwaj" Sent: Monday, February 12, 2001 11:38 PM Subject: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? >jednak nie chcilismy formalizacji ruchu wokol formy, ktora po czesci zabija pojecie "ruch". A ja cały czas będę swoje rzucał. Nie każda formalizacja zabija ruch. Jesli ruch jest duży a nie ma żadnej formalizacji to jest chaos. Ruch czysty bez żadnej formalizacji może istnieć tylko w teorii. To utopia. Jeśli formalizację tworzymy MY a nie "UNY" to chyba wszystko jest w porządku. A przecież jeśli to właśnie te mocno wędrownicze środowiska wezmą się za ustalanie pewnych spraw to wszystko będzie "pod kontrolą". Pisze cały czas z punktu widzenia osoby która w swojej okolicy nie ma prawie nikogo kto mógłby coś sensownie na ten temat powiedzieć. I teraz coś bardzo IMHO ważnego. Przecież dochodząć SAMEMU do tego wszystkiego, mogę stwierdzić, że właśnie "dowędrowałem" do pewnej formuły wędrownictwa która tak na prawdę wędriwnictwem nie będzie. Ale nikt mi tego nie powie, każdy może mieć własne podejście, tak? JEśli chodzi o te jodełki, to sa symbole i tak samo symbolicznie nalezy traktowac fakt umieszczenia płomieni w złą stronę. A jeśli jakas grupa środowisk dojdzie do wniosku , że wędrownictwo to robienie pompek w błocie i będa to nazwyać wędrownictwem?? Musi być jakiś zbiór zasad, jakaś formalizacja, nie twórzmy utopii. Na koniec dodam, że nie czuję sie np na tyle kompetentny żeby ustalić czyj materiał jest "lepszy" dh Sikory czy Roberta Bokackiego. Roberta znam, jestem poza tym w RCŻ czyli jest on dla mnie bardzo duzym autorytetem. Dh Sikory nie znam osobiście, ale tez jest dla mnie autorytetem. I nie mogę teraz ze swojego punktu widzenia stwierdzić jednoznacznie z czego mam korzystac. Tym bardziej że będzie to pogląd człowieka nei znającego się wogóle na wędrownictwie. Ustalmy pewne sprawy i nie bójmy się "formalizacji". Dopóki będzie to inicjatywa oddolna a nie coś narzucane z góry to nie będzie problemu pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982054901/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfe96dc2/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Mon Feb 12 23:38:13 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo - poczatek dyskusji? Message-ID: <010701c09544$7c30c6a0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> Witam. Obiecalem ze odezwe sie wieczorem, ale wtedy jeszcze zastanawialismy sie (michal i ja) czy zaczekac z dyskusja nt. wedrownictwa do czasu az rpm "wedrownictwo" Krzysia Sikory bedzie mogl cos powiedziec. Lorca jakos nie wyrazil zainteresowania takim rozwiazaniem, wiec (przepraszam Cie g00rek za to, ze jednak zmieniam to co napisalem do Ciebie) zaczne to co wg. mnie mogloby sie rozpoczac pod koniec lutego. Na poczatek przypomnienie najnowszej historii ruchu wedrowniczego w Polsce. 5 maja 2000 na Glodowce zebral sie sejmik starszoharcerski, ktory jako jednym z tematow zajal sie miejscem wedrownictwa w metodyce starszoharcerskiej. Co ustalil ten sejmik? Otoz w wyniku dyskusji stwierdzil, że wedrownictwo jest sposobem pracy z harcerzami starszymi, ktory posiada swoj wlasny kodeks i stopnie wtajemniczenia, a jego stosowanie powinno byc dobrowolne. Niewiele. Pelny material grupy z tego sejmiku jest w katalogu Files na Czuwaju. To ustalil sejmik na Glodowce. Cale srodowisko starszoharcerskie dostalo kilka miesiecy na przetrawienie tego i spotkalismy sie po raz kolejny na Gnieznie, gdzie odbyl sie kolejny sejmik. Od tego oczekiwalem sporo wiecej, niemniej padla tam bardzo konkretna propozycja: spotkajmy sie w Chorzowie na poczatku pazdziernika 2000 w celu ustalenia jednolitej formy wedrownictwa (tutaj Krzysiu Sikora sugerowal bacowke na Brzance, i Chorzowem chyba nie byl zainteresowany). Spotkanie w Chorzowie nie doszlo do skutku (kto byl winny juz pisalem - wywolalo to burze w WHSiS). Jednym z rozpatrywanych wnioskow z Gniezna bylo takze powolanie rpm"wedrownictwo" jednak nie chcilismy formalizacji ruchu wokol formy, ktora po czesci zabija pojecie "ruch". Po Chorzowie nastala cisza... Do grudnia, gdy zaczely sie roznosic wiesci o powolaniu rpm "wedrownictwo" przez grupe instruktorow pracujacych przy CSI Perkoz. Wspaniale - 10 osobowy ruch, ktory chyba nie troszczy sie o to, co mysla inni. Moje podejscie do rpm-u jeste takie a nie inne ze wzgledu na to co czesc jego czlonkow zrobila na PZHS-ie w Perkozie. Chyba nie ma takiej osoby, ktora nie slyszalaby o "promocji" wedrownictwa? Dla przypomnienia: w Perkozie zrobiono taka fajna rzecz: wszystkim osobom, ktore przyszly na odpowiednie zajecia rozdane zostaly naramienniki. Tutaj moje pytanie do owczesnego szefostwa: dlaczego? Do tej pory nie wytlumaczyliscie sie z tego faktu, ktory nastawil do Was negatywnie wiele srodowisk. Mamy rpm... mamy tez wiele silnych srodowisk, ktore nie maja zielonego pojecia o jego celach... tajna grupa instruktorow, nie wypowiadajaca sie na temat, ktorym wg nazwy chca sie zajmowac. Jak widac z powyzszego cyklu wydarzen, w Polsce sa srodowiska, ktore zajmuja sie wedrownictwem i maja swoj poglad na jego forme. Powstal sobie rpm, ktorego moim zdaniem nie powinno byc. Jesli juz grupa rpm-owcow powinna zorganizowac Konferencje Programowa Wedrownikow, na ktorej srodowiska z Polski ustalilyby to, co mial ustalic Chorzow. To na razie tyle... Pozdrawiam Krzysiek K. KWdr Zach-Pom kojot@harcerstwo.net [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982017371/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5de1352f/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Feb 13 18:11:50 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] naglowek skrocic o glowe? - bylo tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <3A72E797.CD05C303@go2.pl> <005301c08923$c8a8f2f0$0179cdc3@bobby> <3A804EBA.C984CB7F@go2.pl> <007901c09074$61bdab00$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <3A896AD6.F39FC0B4@go2.pl> Michal Borun wrote: > > > > Nie rozumiem, ma według ciebie NIE BYĆ tego co mój mailer własnie dodał > > > na > > > górze?? > > Tak, gdyż moim osobistym zdaniem w takim razie, jest to treść, która > > zostaje powtórzona i jest generowana wg mnie niepotrzebnie. Co ciekawe, > > powtorze za g00rkiem (co mi sie rzadko zdarza :)))) > "Nie rozumiem, ma według ciebie NIE BYĆ tego co mój mailer własnie dodał na > górze??" > mysle, ze jesli nie widzisz potrzeby takich naglowkow, musisz miec na prawde > dobra pamiec albo bardzo uwaznie sledzic liste, albo nie wiem co... Nie sledze uwaznie listy codziennie jak Wy. W Internecie jestem raz na kilka dni. Z cala pewnoscia w sledzeniu poszczegolnych watkow pomaga mi ich tytul, oraz taka linijka na gorze maila: "XXX wrote:" A powyzej jest jeszcze wykaz odnosnikow do poprzednich maili. > a z tego, na ktory post wlasnie odpowiedziales, wynika raczej cos > przeciwnego :)))) Moze mam po prostu doswiadczenie z mailami po 32 kB i wiekszymi, ktore musialem sam rwac na strzepy ? > czesto jest tak, ze musisz brnac przez zasoby archiwum, > by odnalezc oryginalna - niepocieta wiadomosc... > sam autor i nawet temat w linii tematu po slowie "bylo" > (tak jak to zrobilem teraz) moze nie starczec > dlatego ja zawsze wole tego posta, na ktory odpowiadam przytoczyc w calosci > na dole > ale za to juz mi zmyliscie glowe na liscie, to sie :Przystosowalem... > moim zdaniem to ciecie jest nieEtyczne, a nie pol kilobajta wiecej Mnie tam to jednak mimo wszystko przeszkadza. Jestem w stanie sie do tego przyzwyczaic, o ile rzeczywiscie, bedzie podane w Netykiecie, ze cos takiego ma byc i jest zakaz wycinania tego. proponuje wiec po prostu -> zaglosowac. > duzym problemem jest na listach yahoo! fakt, ze ta moja odpowiedz na Twojego > maila > nie bedzie jako taka rozpoznana w archiwum na stronie listy, czyli: > do mojej odpowiedzi nie bedzie linku pod Twoja, jesli nie zostala wyslana z > przegladarki > > to bardzo utrudnia sledzenie toru dyskusji; tak samo, moim zdaniem brak > naglowkow z nadawca, tematem, data i godzina (sam nadawca tu moim zdaniem nie > wystarczy) Jezyk polski z tego co wiem, zawiera tzw. interpunkcje. Rozrozniamy w nim duze i male litery. A z tego co widze, czesc ludzi przeklada sobie [cos czego nie wiem] nad czytelnosc maili dla innych ludzi. Ja wiem, ze mail jest mailem, ale moim zdaniem prywatnym list elektroniczny nadal jest LISTEM. NIE SMS'em !!! > mborun; Pozdrawiam -- (...) Paznokciami zeskrobał twarz ze skóry (...) Levy 2001 -+- 4 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982083921/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/361a9318/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 12 19:39:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:40 2005 Subject: [czuwaj] parodia harcerstwa References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106B26@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <002401c09517$8c9e39a0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <004601c09523$29c0d070$0179cdc3@bobby> Witam. Trafilem na jedna stronke ktora jakby nie patrzec moze byc parodią druzyny harcerskiej. najgorsze ze takie druzyny istnieja :( cale szczescie ci to NIE harcerze :)) Pomimo pozytywności MEtody życzę wam abyście nigdy nie mieli TAKIEJ drużyny :D http://republika.pl/wysz/przentacja.html g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/982003546/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/863f9a71/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Feb 12 18:16:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Aby Strategia "trafila pod strzechy"!!! References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106B26@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <002401c09517$8c9e39a0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Monday, February 12, 2001 3:50 PM Subject: RE: [czuwaj] Aby Strategia "trafila pod strzechy"!!! > > Skoro ju? Jacku wywo?a?e? temat Centralnej Szko?y > Instruktorskiej- to > > oczywi?cie wypada si? odezwa?. Nie ukrywam, ?e sledzimy na bierz?ca > dyskusj? > > o Strategii na li?cie. Nie ukrwam te?, ?e bardzo si? cieszymy, ?e si? > > pojawi?a. > Uprasza sie o nieuzywanie znakow zapytania w nadmiernej ilosci... > > J List jest napisany wg standardu ISO. Chyba powinieneś móc ustawić sobie program tak aby odczytywał te POLSKIE znaki? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981998521/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49c8851a/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Feb 12 15:50:08 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Aby Strategia "trafila pod strzechy"!!! Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106B26@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Skoro ju? Jacku wywo?a?e? temat Centralnej Szko?y Instruktorskiej- to > oczywi?cie wypada si? odezwa?. Nie ukrywam, ?e sledzimy na bierz?ca dyskusj? > o Strategii na li?cie. Nie ukrwam te?, ?e bardzo si? cieszymy, ?e si? > pojawi?a. Uprasza sie o nieuzywanie znakow zapytania w nadmiernej ilosci... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981993179/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b161b1e/winmail.bin From csi_zhp w interia.pl Mon Feb 12 14:08:36 2001 From: csi_zhp w interia.pl (CSI ZHP) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Aby Strategia "trafila pod strzechy"!!! Message-ID: Skoro już Jacku wywołałeś temat Centralnej Szkoły Instruktorskiej- to oczywiście wypada się odezwać. Nie ukrywam, że sledzimy na bierząca dyskusję o Strategii na liście. Nie ukrwam też, że bardzo się cieszymy, że się pojawiła. Jakiś czas temu gdy pojawiły się zarzuty, że Strategia nie jest realizowana- chcieliśmy się nawet odezwać... cóż... Myślę, że żeby włączyć się do tej dyskusji trzeba mieć świadomość , że zawsze istnieją dwie strony medalu. Strategia została przyjęta- i za jej realizację jest odpowiedzialny GK ZHP i Władze Naczelne. Ale czy tylko? Władze Naczelne są wybierane spośród waszych środowisk- to wasi delegaci. I rolą harcerskich środowisk jest wybierać ich tak i tak z nimi pracować aby w ten spób mieć wpływ na to co się dzieje na górze, ale i otrzymywać informacje "z góry na dół". To wy ich wybieracie! A skoro jedni mogą to robić lepiej, a inni ni mogą- to znaczy że nad tymi drugimi trzeba pracować. Po drugie: tutaj w Perkozie kiedyś obowiązywało takie hasło "Kto chce ten szuka sposobów, kto nie chce szuka powodów" (mam zresztą nadzieję, że obowiązuje do dzisiaj). To wy tworzycie swoje hufce, wybieracie komendanta i komendę, pracujecie z nimi- a więc macie też możliwość kreowania waszych środowisk. Pewnie, że jeden komenant jest lepszy, a drugi gorszy. Ale naprawdę jak się chce- to nawet bez funkcji kierowniczych- można kreować swój hufiec. A Strategia tak naprawdę dotyczy hufca! Gdyby hufce ją realizowały- to wykształciłyby taką presję potrzeby systemowych rozwiązań- że nikt nie mógłyby przejść obok tego obojętnie. Nie chcę tu odżegnywać władz od ponoczenia odpowiedzialnści za realizację Strategii na szczeblu centralnym, ale pamiętajcie: każdy medal ma dwie strony. Można dyskutować nad promocją Strategii, ale trudno zaprzeczyć, że do hufców dotarły po Radzie Naczelnej "Wiadomości urzędowe" z jej zapisem. Zapytajcie wasze komendy co z tym zrobiły? Nie usprawiedliwiam nikogo. Przypominam tylko: każdy medal ma dwie strony. Jeśli uważamy, że coś szwankuje- trzeba poprostu spróbować to naprawić. CSI rzeczywiście jek zauważył Jacek konsekwentnie z tą Strategią pracuje. Na WSZYSTKICH formach. Zapraszam Was zresztą na naszą listę - do włączenia sie w dyskusję na temat strategi pracy z kadrą. [lista dyskusyjna - Perkoz, możecie zapisać się poprzez stronę CSI] - Anna Filipow CSI ZHP (jakby się nie patrzeć- część GK ZHP) -----Original Message----- From: Jacek Smura [mailto:jacek.smura@incontext.com.pl] Sent: Friday, February 09, 2001 3:53 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Aby Strategia "trafila pod strzechy"!!! --------------R--E--K--L--A--M--A--------------- Wiesz co dzisiaj puszczaja w TV? Lepiej sprawdz. http://tv.interia.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981983305/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a4d89da/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Feb 12 14:00:51 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [Czuwaj] Uaktualnienie strony UNDHR Message-ID: <200102121302.OAA11668@alf.ifj.edu.pl> Witam! Niniejszym zawiadamiam, ze przejalem prowadzenie strony WWW Unii Najstarszych Druzyn Harcerskich Rzeczypospolitej http://undhr.czuwaj.org.pl/ i ja nieco uaktualnilem, m.in. "odswiezylem" adresy kontaktowe, zamiescilem sprawozdanie z grudniowego Spotkania Korespondentow oraz dodalem link do zdjec z ostatniego Zlotu Unii (na stronie Czarnej Trzynastki Krakowskiej). Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981982882/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fe71f8b/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Sun Feb 11 17:16:09 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] back to the Czuwaj Message-ID: <045901c09445$f2804240$e615f4d4@tme.szczecin.pl> jestem z powrotem po tych dlugich dwoch tygodniach chyba podzielimy sie michal bedzie rozprawial o strategii, ja zaprezentuje to co my wiemy/sadzimy na temat wedrownictwa (choc dyskusja nt. wprowadzania strategii tez jest dla mnie ciekawa). pedze konczyc program sejmiku zach-pom wiec odezwe sie wieczorem Krzysiek "Kojot" K. Kap Wdr Zach-Pom kojot@harcerstwo.net [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981908040/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/831658b9/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Feb 10 23:06:10 2001 From: lorca w data.pl (lorca@data.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] jodelki, wedrownictwo In-Reply-To: <004d01c0923d$6c3ea8c0$0179cdc3@bobby> References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003b01c090fb$59784860$0179cdc3@bobby> <3A81D8F1.3B3C210@data.pl> <3.0.6.32.20010208210801.00796de0@data.pl> Message-ID: <3.0.6.32.20010210230610.0079b8e0@data.pl> g00rek- At 03:10 01-02-09 +0100, you wrote: >ehh ja to widze chyba troche inaczej. Np tak: >Poczatkujacy druzynowy starszoharcerski gdzies slyszy o wedrownictwie. I >zakladamy ze ma mniejszego farta niz ja :-) >Ale jeszcze nie wie co i jak. Wiec pyta sie jednej osoby, ta mu mówi ze to >synonim harcerstwa starszego. Kolejna mówi mu ze to specjalnosc. Chce wiec >zalozyc "specjalnosciowa druzyne wedrownicza". Ale w hufcu mówia mu , ze >wedrownictwo to taki ruch. Ale tak na prawde to nic na pewno o nim nie >wiadomo. Wiec on kojarzy naramiennik wedrowniczy. Mysli ze to takie >oznaczenie przynaleznosci. >Funduje wszystkim z marszu naramienniki. Potem znajduje gdzies w sieci >materialy RCZ na temat wdr. >Zaczyna w takim razie wdrazac u siebie "Przyrzeczenie i Prawo wedrownicze". >Ale za miesiac wpada mu w rece "Wedrownicze ABC" dh Sikory. Oops. To chyba >jest bardziej "oficjalna" pozycja. Zdejmuje wiec druzynie naramienniki i >kaze je zdobywac. Aha i juz nie ma Prawa i Przyrzeczenia wedrowniczego tylko >Kodeks Wedrowniczy. Najpierw sprostowanie... "Wedrownicze ABC" nie_jest_regulaminem_ani_materialem_oficjalnym, sa najczesciej stosowane, ale nie sa w zaden sposob "jedynie sluszne". Nie sa tez pozycja oficjalnie promowana przez ZHP. I teraz pytanie do Ciebie... Skoro zaczales wprowadzac wedrownictwo wg metody R. Bokackiego, to dlaczego zdecydowales sie z miejsca przerzucic na "wedrownicze abc"? Owszem "wedr. abc" oferuje pare regulaminow, zreszta niezatwierdzonych- a skrypt na stronach rcz oferuje obrzedowosc, formy pracy itp... Zreszta Kodeks Wedrowniczy nie wyklucza Prawa Wedrowniczego ani odwrotnie... a z tego co napisales tak wynika. A propos- ciekawostka... Czy wiedziales, ze jedynymi istniejacymi obecnie oficjalnymi przepisami zwiazkowymi o wedrownictwie (i to jeszcze nie bezposrednio) sa: "Zasady zdobywania starszoharcerskich znaków s?u?b" (Rozkaz Naczelnika ZHP L.5/96 z dnia 18 maja 1996 r.) i "Program starszoharcerskich znaków s?u?b" (Rozkaz Naczelnika ZHP L.3/97 z dnia 20 marca 1997 r.)... No i co Ty na to... A gdzie "Wedrownicze abc" wprowadzone rozkazem Naczelnika ZHP l.x/y..??!! Swoja droga- z wedrownictwem spotkalem sie w 1995 roku, nie z ksiazka tylko z wedrownictwem w 1996 dostalem jodelke, a w 1997 naramiennik a ze skryptem R. Bokackiego i ksiazeczka K. Sikory spotkalem sie w roku 2000 ale za to obcowalem z wedrownictwem w jego czystej postaci- czyli z wedrownikami! i z oboma sie zgadzam, ale tez oba skrytpty nic nowego mi nie wniosly (poza wedrowniczymi profesjami u dh. B.) TAK- ZGADZAM SIE Z TOBA- powinno byc wiadomo oficjalnie co to jest wedrownictwo i czym sie to je i gdzie sie konczy (czyli czy R. Bokacki to tez wedr. czy juz nie np.?) zostal oficjalnie reaktywowany Ruch Wedrowniczy ZHP rozkazem Naczelnika, info. w najblizszych Wiadomosciach Urzedowych... miejmy nadzieje, ze sie tym zajmie i wezmy tez sprawy w woje rece! >Nie lubie takich dualizmów a tym bardziej zupelnie rozmytych pojec. Glupi, >mówisz, przyklad z plomieniami na jodelkach. A moze ktos zrobi teraz >plomienie niebieskie? A moze ktos doda ze dwa polana i odejmie jeden plomyk? czy to naprawde takie wazne g00rek? CZY TO JEST ISTOTA WEDROWNICTWA? zadasz konkretow ale skupiasz sie za przeproszeniem na pierdolach wedrownictwo to rpzede wszystkim KONKRETY a nie symbolika ...chyba, ze dla odmiany chcesz powiedziec na zbiorce o symbolice o jodelce i naramie zamiast o lilijce... ale to chyba nie o to chodzi, nieprawdaz? >Chodzi mi o ustalenie przede wszystkim wspólnego >kierunku, wogóle ustalenia CZYM jest wedrownictwo. Potem wypracowania >chociazby banku pomyslów, form, itd. A jesli juz to jest opracowane to >pchniecia tego "w swiat". tu sie zgadzam jak juz wczesniej powiedzialem >Dla mnie na razie to garstka idealów, a wlasciwie te same idealy ubrane w >troche dojrzalsze slowa. Moge wedrowac i poszukiwac razem z moja druzyna, >ale przepraszam nie mam czasu na poszukiwanie definicji wedrownictwa. Bo jak >juz ja znajde to okaze sie ze moi wedrownicy rodziny pozakladali :-)) niech zakladaja, a co maja biegac po lesie do 50tki? to nie sparta... coz, niestety nie czekaj na statutowa definicje wedrownictwa bo jest przecieraniem nowych szlakow do niego samego tez musisz samemu przetrzec szlak co to za przecieranie szlaku, ktorym przeszlo juz tysiace?! pozdrawiam... maciek w.(edrownik :-) p.o. przewodniczacego kapituly wedr. w krakowie P.S. to tez nie jest tak, ze mialem fuksa, ze spotkalem wedrownikow... uslyszalem ze jest cos takiego jak wedrownictwo i pytalem co to zapytalem wielu osob, w koncu dotarlem do aski lizard i tu zaczela sie Droga... P.S. Pozdrawiam przy okazji Aske :-), ktora jest jednym z wedrownikow, ktorzy zalozyli rodziny... maciej wielobób ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981843784/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c16251d/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Feb 10 23:06:10 2001 From: lorca w data.pl (lorca@data.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] jodelki, wedrownictwo In-Reply-To: <004d01c0923d$6c3ea8c0$0179cdc3@bobby> References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003b01c090fb$59784860$0179cdc3@bobby> <3A81D8F1.3B3C210@data.pl> <3.0.6.32.20010208210801.00796de0@data.pl> Message-ID: <3.0.6.32.20010210230610.0079b8e0@data.pl> g00rek- At 03:10 01-02-09 +0100, you wrote: >ehh ja to widze chyba troche inaczej. Np tak: >Poczatkujacy druzynowy starszoharcerski gdzies slyszy o wedrownictwie. I >zakladamy ze ma mniejszego farta niz ja :-) >Ale jeszcze nie wie co i jak. Wiec pyta sie jednej osoby, ta mu mówi ze to >synonim harcerstwa starszego. Kolejna mówi mu ze to specjalnosc. Chce wiec >zalozyc "specjalnosciowa druzyne wedrownicza". Ale w hufcu mówia mu , ze >wedrownictwo to taki ruch. Ale tak na prawde to nic na pewno o nim nie >wiadomo. Wiec on kojarzy naramiennik wedrowniczy. Mysli ze to takie >oznaczenie przynaleznosci. >Funduje wszystkim z marszu naramienniki. Potem znajduje gdzies w sieci >materialy RCZ na temat wdr. >Zaczyna w takim razie wdrazac u siebie "Przyrzeczenie i Prawo wedrownicze". >Ale za miesiac wpada mu w rece "Wedrownicze ABC" dh Sikory. Oops. To chyba >jest bardziej "oficjalna" pozycja. Zdejmuje wiec druzynie naramienniki i >kaze je zdobywac. Aha i juz nie ma Prawa i Przyrzeczenia wedrowniczego tylko >Kodeks Wedrowniczy. Najpierw sprostowanie... "Wedrownicze ABC" nie_jest_regulaminem_ani_materialem_oficjalnym, sa najczesciej stosowane, ale nie sa w zaden sposob "jedynie sluszne". Nie sa tez pozycja oficjalnie promowana przez ZHP. I teraz pytanie do Ciebie... Skoro zaczales wprowadzac wedrownictwo wg metody R. Bokackiego, to dlaczego zdecydowales sie z miejsca przerzucic na "wedrownicze abc"? Owszem "wedr. abc" oferuje pare regulaminow, zreszta niezatwierdzonych- a skrypt na stronach rcz oferuje obrzedowosc, formy pracy itp... Zreszta Kodeks Wedrowniczy nie wyklucza Prawa Wedrowniczego ani odwrotnie... a z tego co napisales tak wynika. A propos- ciekawostka... Czy wiedziales, ze jedynymi istniejacymi obecnie oficjalnymi przepisami zwiazkowymi o wedrownictwie (i to jeszcze nie bezposrednio) sa: "Zasady zdobywania starszoharcerskich znaków s?u?b" (Rozkaz Naczelnika ZHP L.5/96 z dnia 18 maja 1996 r.) i "Program starszoharcerskich znaków s?u?b" (Rozkaz Naczelnika ZHP L.3/97 z dnia 20 marca 1997 r.)... No i co Ty na to... A gdzie "Wedrownicze abc" wprowadzone rozkazem Naczelnika ZHP l.x/y..??!! Swoja droga- z wedrownictwem spotkalem sie w 1995 roku, nie z ksiazka tylko z wedrownictwem w 1996 dostalem jodelke, a w 1997 naramiennik a ze skryptem R. Bokackiego i ksiazeczka K. Sikory spotkalem sie w roku 2000 ale za to obcowalem z wedrownictwem w jego czystej postaci- czyli z wedrownikami! i z oboma sie zgadzam, ale tez oba skrytpty nic nowego mi nie wniosly (poza wedrowniczymi profesjami u dh. B.) TAK- ZGADZAM SIE Z TOBA- powinno byc wiadomo oficjalnie co to jest wedrownictwo i czym sie to je i gdzie sie konczy (czyli czy R. Bokacki to tez wedr. czy juz nie np.?) zostal oficjalnie reaktywowany Ruch Wedrowniczy ZHP rozkazem Naczelnika, info. w najblizszych Wiadomosciach Urzedowych... miejmy nadzieje, ze sie tym zajmie i wezmy tez sprawy w woje rece! >Nie lubie takich dualizmów a tym bardziej zupelnie rozmytych pojec. Glupi, >mówisz, przyklad z plomieniami na jodelkach. A moze ktos zrobi teraz >plomienie niebieskie? A moze ktos doda ze dwa polana i odejmie jeden plomyk? czy to naprawde takie wazne g00rek? CZY TO JEST ISTOTA WEDROWNICTWA? zadasz konkretow ale skupiasz sie za przeproszeniem na pierdolach wedrownictwo to rpzede wszystkim KONKRETY a nie symbolika ...chyba, ze dla odmiany chcesz powiedziec na zbiorce o symbolice o jodelce i naramie zamiast o lilijce... ale to chyba nie o to chodzi, nieprawdaz? >Chodzi mi o ustalenie przede wszystkim wspólnego >kierunku, wogóle ustalenia CZYM jest wedrownictwo. Potem wypracowania >chociazby banku pomyslów, form, itd. A jesli juz to jest opracowane to >pchniecia tego "w swiat". tu sie zgadzam jak juz wczesniej powiedzialem >Dla mnie na razie to garstka idealów, a wlasciwie te same idealy ubrane w >troche dojrzalsze slowa. Moge wedrowac i poszukiwac razem z moja druzyna, >ale przepraszam nie mam czasu na poszukiwanie definicji wedrownictwa. Bo jak >juz ja znajde to okaze sie ze moi wedrownicy rodziny pozakladali :-)) niech zakladaja, a co maja biegac po lesie do 50tki? to nie sparta... coz, niestety nie czekaj na statutowa definicje wedrownictwa bo jest przecieraniem nowych szlakow do niego samego tez musisz samemu przetrzec szlak co to za przecieranie szlaku, ktorym przeszlo juz tysiace?! pozdrawiam... maciek w.(edrownik :-) p.o. przewodniczacego kapituly wedr. w krakowie P.S. to tez nie jest tak, ze mialem fuksa, ze spotkalem wedrownikow... uslyszalem ze jest cos takiego jak wedrownictwo i pytalem co to zapytalem wielu osob, w koncu dotarlem do aski lizard i tu zaczela sie Droga... P.S. Pozdrawiam przy okazji Aske :-), ktora jest jednym z wedrownikow, ktorzy zalozyli rodziny... maciej wielobób ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981843505/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c16251d/winmail-0001.bin From senk w post.pl Sat Feb 10 14:51:43 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jak powstawala Strategia ZHP cd References: <000501c091df$1bde1e50$7a4475c3@szuflandia.HOWA> <002c01c0935d$623bc620$1401a8c0@winda> Message-ID: <003b01c09368$9e57a600$03644cd5@komputerek> Janusz napisal: > dysponuję wersją "Strategii ... " pobrana za wczasu ze stron > www.zhp.org.pl. > Mozna ja pobrac pod adresem http://www.191wdhiz..z.pl/wizja_w.zip tam byla dostepna tylko wizja rozwoju, czyli czesc strategii. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981812723/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a400483/winmail.bin From janusz_tomaszewski w poczta.onet.pl Sat Feb 10 13:30:37 2001 From: janusz_tomaszewski w poczta.onet.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Jak powstawala Strategia ZHP cd References: <000501c091df$1bde1e50$7a4475c3@szuflandia.HOWA> Message-ID: <002c01c0935d$623bc620$1401a8c0@winda> Witam serdecznie dysponuję wersją "Strategii ... " pobrana za wczasu ze stron www.zhp.org.pl. Mozna ja pobrac pod adresem http://www.191wdhiz..z.pl/wizja_w.zip Pozdrawiam Janusz Tomaszewski -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981808255/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67fc3efd/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Feb 9 17:02:06 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ferie_z_tr=F3jk=3F_raz_jeszcze?= Message-ID: <01020916020600.01584@localhost.localdomain> Czołem! Trafiłem na program Ferie z 3, o którym pisał Grzegorz Brzeziński jakiś czas temu... Rany, dawno nie widziałem takiej chały! Moja osłabka narastała przez cały program. Kulminacja nastąpiła na końcu kiedy podczas napisów wyświetlono "teledysk" w, którym wokalista zespołu Bayer Full przebrany w mundur harcerski śpiewał Bieszczadzki Trakt z elektronicznym podkładem umpa-umpa. Aż, mi się brzydkie słowo wyrwało...razem ze wspomnianym panem wokół ogniska tańczyły dwie panie jakby żywcem wyjęte z Disco Relaxu. Trzykrotnie podczas programu widać było autokar z logo Chorągwi Wielkopolskiej ZHP, harcerze, którzy czasem pokazywali się w mundurach też niewątpliwie byli z ZHP... Kto zatwierdził ten scenariusz? Kto wpadł w ogóle na taki pomysł? Niezłą reklamę zrobili, nie ma co! Już widzę te tłumy co się zwalą na zbiórki. Chyba muszę kształcić nowych zastępowych, bo jak ta fala ruszy to nie będę wiedział kogo mam w drużynie :> Dzięki napisom na końcu odkryłem też dlaczego program był taki kiepski. On nie był na poziomie zerowym. On był poniżej osi. Żeby zrobić taki program ,to już trzeba mieć talent. Ja kiedyś już takie programy oglądałem. Jak byłem mały to emitowali takie pod szyldem TDC (Telewizja Dziewcząt i Chłopców), a tam głównym animatorem był niejaki Tadeusz Broś, znany też jako Polski Mocart Chały albo Pan Chała....a program Ferie z 3 wymyślił i zrealizował Tadeusz M. Broś jr. Jaki ojciec, taki syn i Czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci i Niedaleko pada jabłko od jabłoni.... Kurde i co tu gadać o Strategii, kiedy w telewizji sami sobie robimy obciach do 23 potęgi... parasol PS. Idę się wykąpać. Ciepła woda podobno łagodzi nerwy... -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981747658/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eb87e7b/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Feb 10 10:39:13 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Strategia References: <3A7FBDB0.31657.28F9C9@localhost> <007401c0908e$928c5500$b63f4cd5@am> <006c01c0909b$b56994e0$d9664cd5@komputerek> Message-ID: <003101c09395$0538e9c0$813f4cd5@am> Gorąco przyłączam się do postulatu opublikowania strategii w internecie, w dowolny sposób, byle dało sie ją znaleźć. Przepraszam, jeśli moja opinai została przez kogoś odebrana jako atak personalny, nic takiego nie miaęłm na mysli. Denerwuje mnie tylko sytuacje, w której mieszkając 150 km od Konopnickiej o różnych , istotnych dla harcerstwa sprawach dowaiduję sie po takim czasie, jakby poczta była przesyana wozem zaprzężonym w woły, a na drogach grasowali rozbójnicy. I wina za ten stan obarczam nie autorów Strategii, ale tych ktorzy jej nie przekazali dalej i tych, ktorzy nie potrafili dopilnować, aby dotarła ona tam gdzie trzeba. Od czasu powstania strategii brałem udział w kilku kursach instrukctorskich (jako prowadzący zajęcia) i na żadnym z nich nikt ani słowa nie powiedział o Strategii. Gdyby ją znał, może byłoby inaczej. Marcin Wojtczak phm Marcin Wojtczak -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981831910/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/983ce9a0/winmail.bin From jacek.smura w incontext.com.pl Fri Feb 9 15:53:10 2001 From: jacek.smura w incontext.com.pl (Jacek Smura) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Aby Strategia "trafila pod strzechy"!!! Message-ID: <004a01c092a8$178dbda0$0610a8c0@jacek> Witajcie, Wlasnie wrocilem z zebrania Glownej Kwatery gdzie z Ryszardem Polaszewskim zartowalismy, ze moze dzieki internetowi strategia wreszcie "trafi pod strzechy". Oczywiscie przyjmuje Wasze prosby o dodatkowe wyjasnienia (o co poprosze Roberta) oraz o udostepnienie materialow bedacych dorobkiem zespołu planowania strategicznego. Tu jednak prosze o chwile cierpliwosci bo ze wzgledu na wyjazdy zwiazane z nasza praca zawodowa do przyszlego piatku obaj mozemy miec utrudniony dostep do sieci. Jestem pewiem, ze warto kontynuowac watek "strategiczny" w naszej dyskusji w sieci. Mysle tez, ze warto aby do dyskusji wlaczyli sie rowniez instruktorzy GK ZHP, ktorzy beda koordynowac jej realizacje. Warto tez aby wypowiedziala sie Centralna Szkola Instruktorska w Perkozie, ktora w mojej opinii od momentu przyjecia Strategii ZHP konsekwentnie wlaczyla ja do programu swojej dzialalnosci ksztalceniowej. Dziekuje za wszystkie glosy - te zlosliwe i te dociekliwe, te patetyczne rowniez. To swiadczy tylko o tym, ze problem (sorry - w skautingu nie ma takiego slowa!), ... to wyzwanie (!!!) jest dla nas wszystkich niezwykle wazne i temat na pewno nie zostal wyczerpany. Tych wyzwan pojawia teraz mnostwo: - jak sprawic aby kadra mila swiadomosc potrzeby zmian? - co robic aby istnienie strategii trafilo do powszechnej wiadomosci w Zwiazku? - jak promowac, przekonywac, jak pracowac z kadra aby nie mowila - to nie moja strategia? - jak jej tresci przelozyc na praktyke i realia hufca (to jest to o co upomina sie Michal Borun)? - jak jej tresci przelozyc na decyzje zjazdowe, ktore utoruja droge do jej wdrazania? Dzisiaj dla harcerstwa zaczyna sie to o czym w swoim ostatnim liscie pisal dh. Stefan Mirowski - Wielka Gra.... o przyszlosc!!! hm. Jacek Smura [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981729638/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38a6a296/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 9 03:10:05 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] jodelki, wedrownictwo References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003b01c090fb$59784860$0179cdc3@bobby> <3A81D8F1.3B3C210@data.pl> <3.0.6.32.20010208210801.00796de0@data.pl> Message-ID: <004d01c0923d$6c3ea8c0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Thursday, February 08, 2001 9:08 PM Subject: [czuwaj] jodelki, wedrownictwo >1. to odpowiedz na dylemty "poczatkujacego druzynbowego druzyny >wedrowniczej"- wedrownictwo to poszukiwanie i choc moze to dziwnie zabrzmi, >ale bledy sa czescia tej metody (tak, to nie blad- metody- jesli ktos chce >to wyjasnie moj poglad, bo wiem ze ty g00rek sie z tym nie zgadzasz...) --- ehh ja to widze chyba troche inaczej. Np tak: Poczatkujacy druzynowy starszoharcerski gdzies slyszy o wedrownictwie. I zakladamy ze ma mniejszego farta niz ja :-) Ale jeszcze nie wie co i jak. Wiec pyta sie jednej osoby, ta mu mówi ze to synonim harcerstwa starszego. Kolejna mówi mu ze to specjalnosc. Chce wiec zalozyc "specjalnosciowa druzyne wedrownicza". Ale w hufcu mówia mu , ze wedrownictwo to taki ruch. Ale tak na prawde to nic na pewno o nim nie wiadomo. Wiec on kojarzy naramiennik wedrowniczy. Mysli ze to takie oznaczenie przynaleznosci. Funduje wszystkim z marszu naramienniki. Potem znajduje gdzies w sieci materialy RCZ na temat wdr. Zaczyna w takim razie wdrazac u siebie "Przyrzeczenie i Prawo wedrownicze". Ale za miesiac wpada mu w rece "Wedrownicze ABC" dh Sikory. Oops. To chyba jest bardziej "oficjalna" pozycja. Zdejmuje wiec druzynie naramienniki i kaze je zdobywac. Aha i juz nie ma Prawa i Przyrzeczenia wedrowniczego tylko Kodeks Wedrowniczy. I tak mozna bez konca. Ja sie pytam tylko PO CO? Czy to cos pozytywnego wnosi czy raczej dokladnie na odwrót?? Dla mnie to lekki bezsens. Nie lubie takiego chaosu. Wlasciwie nikt niczego konkretnego na temat wedrownictwa powiedziec nie moze. Widzisz to kwestia moze podejscia. Kiedy cala Polska dowiedziala sie ze Krzyzaków kreci dwóch rezyserów to na pewno znalezli sie tacy którzy powiedzieli: "Super! Beda dwa filmy, bedzie mozna porównac, obejrzec obydwa itd" JA jestem w tej grupie która mówi: " To bezsens. Schizofrenia." Nie lubie takich dualizmów a tym bardziej zupelnie rozmytych pojec. Glupi, mówisz, przyklad z plomieniami na jodelkach. A moze ktos zrobi teraz plomienie niebieskie? A moze ktos doda ze dwa polana i odejmie jeden plomyk? Wziecie do kupy nie oznacza centralnego zarzadzania i wypracowania "jedynie slusznej strategii". Chodzi mi o ustalenie przede wszystkim wspólnego kierunku, wogóle ustalenia CZYM jest wedrownictwo. Potem wypracowania chociazby banku pomyslów, form, itd. A jesli juz to jest opracowane to pchniecia tego "w swiat". Dla mnie na razie to garstka idealów, a wlasciwie te same idealy ubrane w troche dojrzalsze slowa. Moge wedrowac i poszukiwac razem z moja druzyna, ale przepraszam nie mam czasu na poszukiwanie definicji wedrownictwa. Bo jak juz ja znajde to okaze sie ze moi wedrownicy rodziny pozakladali :-)) pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981684922/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65bfd094/winmail.bin From lorca w data.pl Thu Feb 8 21:08:01 2001 From: lorca w data.pl (lorca@data.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] jodelki, wedrownictwo In-Reply-To: <001401c0915e$1a906d40$0179cdc3@bobby> References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003b01c090fb$59784860$0179cdc3@bobby> <3A81D8F1.3B3C210@data.pl> Message-ID: <3.0.6.32.20010208210801.00796de0@data.pl> g00rek napisal: >spoko, sorry troche glupio zabrzmialo to szkoda gadac mia?o raczej wyrazic >moje rozz?oszczenie tym, ?e dowiaduje sie o tym akurat w tydzien po zakupie >(Murphy da? zna? heeh), a nie nasz? rozmow?! > >Ale ?eby porozmawia? o celu itd te? trzeba si? zebra?. I o to mi w?a?nie >chodzi?o. ?eby pocz?tkuj?cy dru?ynowy dru?yny w?drowniczej nie mia? takich >dylematów jak ja - wsz?dzie mówi? co innego i nie wiadomo o co w?a?ciwie >chodzi. coz, widze tutaj dwie kwestie... 1. to odpowiedz na dylemty "poczatkujacego druzynbowego druzyny wedrowniczej"- wedrownictwo to poszukiwanie i choc moze to dziwnie zabrzmi, ale bledy sa czescia tej metody (tak, to nie blad- metody- jesli ktos chce to wyjasnie moj poglad, bo wiem ze ty g00rek sie z tym nie zgadzasz...) 2. mysle, ze jodelki z plomieniami w inna strone to zadna ujma, elementem wedrownictwa jest rozwoj, wiec zapewne juz wkrotce wiekszosc jodelkowiczow z Twojej druzyny bedzie miala naramienniki, a jesli bedzie inaczej trzeba sie zastanowic czy to wedrownictwo, bo tu nie ma miejsca na zastoj- jak to spiewalo VooVoo: "...jest tylko marsz..." pozdr. Maciej Wielobób Kapitula Wedrownicza w Krakowie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981666981/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/352da9ff/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Thu Feb 8 21:47:25 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] System kar i nagrod References: <3A82F596.30F460D1@go2.pl> Message-ID: <003801c09210$5867bee0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Suchocki, Rafał To: Sent: Monday, February 05, 2001 4:51 PM Subject: [czuwaj] System kar i nagrod > > Tematem byl system kar i nagrod. Podczas zajec oprocz innych > > waznych wnioskow, wyplynal temat: Czy praca (sluzba) moze byc > > kara. Moje zdanie, jako wychowcy musialo (?) byc jednoznaczne: nie. > > Bo przeciez wywoluje negatywne odruchy i np: harcerz ktoremu > > kazemy za kare wykopac dol pod latryne, nastepnym razem gdy > > go o to poprosimy (wzglednie wydamy rozkaz), odpowie: > > - Za co? Przeciez nic nie zrobilem. > > Z drugiej strony , czy tak naprawde przestrzega tej zasady? > > Sam nie bedac bez winy, ale tez i na podstawie wlasnych obserwacji. > od razu napisze, ze nie jestem pedagogiem, ani wychowawca nie bylem dobrym, ale nawet pedagodzy nie maja patentu na bycie dobrymi wychowawcami niestety a ze popelnilem funkcje druzynowego przez raptem 3 lata, 3 miesiace i 3 dni poteroretyzuje sobie na podstawie owego doswiadczenia.... trywialne stwierdzenie, ze kary, tak jak i nagrody trzeba rozdzielac madrze musi umiec zastosowac wychowawca w konkretnej grupie nie demonizowalbym tu zadnego cywilizowanego sposobu mysle, ze trzy rzeczy sa wazne: JEDNA RZECZ - KARA NIEBEZSENSOWNA, NIE SAMA W SOBIE mysle, ze by kara nie byla bezsensowna, wykonanie jej powinno miec jakis efekt nie tylko dydaktyczny, co namacalny; i PRACA tu JAK NAJBARDZIEJ pasuje! dobrze, jesli kara sie przyda po prostu utylitarnie - tak jak pisze rafal p: szorowanie kibli, czy tez jakies, pozostajac przy obozie, zbudowanie mostu, ktory padl pod burza (jakis zespol juz wykonal swoje zadanie, wiec nie jest to odwalenie roboty za kogos), czy poprawienie namiotow calemu obozowi // ... // nad tym zagadnieniem mozna dyskutowac akademicko, // jak nad tym, czy jesli przeprowadzisz babcie przez ulice, // nie spowodujesz, ze nastepnym razem sobie nie poradzi // ... DRUGA RZECZ - KARA CZYSTA mysle, ze nie tyle forma kary potrafi popsuc sprawe, co jej wymiar... tzn: praca, choc jest to kara fizyczna, moze byc PSYCHICZNYM ZNECANIEM SIE, a tego ominac jest niezwykle trudno! choc nie ma co przesadzac, zakladajac, ze praca za kare wywola swiadome czy podswiadome odruchy w przyszlosci terror psych(olog)iczny przestalem stosowac, jak sam dojrzalem psychicznie szkoda, ze bylem juz wtedy jakis czas instruktorem i zle, ze powtarzalem to, co mi samemu wczesniej sprawialo przykrosc ;((( potem, kiedy kazalem moim chlopakom biegac, bieglem z nimi i pozwalalo mi to osiagac wiele innych celow, niz tylko ukaranie kogos czyli: TRZECIA RZECZ - KARA DLA WZMOCNIENIA GRUPY, NIE JEJ DEZINTEGRACJI NI ZAOSTRZENIA KONFLIKTU tak wykonana kara, gdyby to nawet byla praca nad czyms, ale z Toba, w pewnym momencie rozladowuje napiecie powstale po konflikcie, bo zapewne jakis konflikt byl podlozem - a to jest dla grupy na pewno wazniejsze __________ tak sobie to rozpisalem z luznych przemyslen; nie mam pod reka odpowiednich podrecznikow, by przelozyc to na jezyk nauki, ale to nic nowego z "branzowych" ksiag polecam jak zwykle "Skauting dla chlopcow"; nie pamietam dobrze, ale o karach tez tam musi byc... jedyne co znajduje w paru rozdzialach, kt akurat tu mam: 7. Rycerskosc: "Wysilki nasze nie kieruja sie ku zdyscyplinowaniu chlopcow, lecz ku nauczeniu ich nakladania sobie samym dyscypliny" i to odnosi sie tez do kar; wazne jest, by nie sprowadzac czlowieka do roli przedmiotu kary to, ze tak dzieje sie najczesciej przez prace, powoduje strach przed takim jej uzyciem ale to nie w pracy lezy problem (-) eM; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981665124/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6b80e67/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Feb 8 20:37:58 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] System kar i nagrod References: Message-ID: <3A82F596.30F460D1@go2.pl> "Suchocki, Rafał" wrote: > > Witam wszystkich po zimowiskowej przerwie. Hej... > Na bazie ostatnich wznioslych dyskusji chcialbym podzielic sie > z Wami pewna refleksja. Ostatnio prowadzilem zajecia na kursie > druzynowych (w Czechach, a co, pochwale sie ;), > Tematem byl system kar i nagrod. Podczas zajec oprocz innych > waznych wnioskow, wyplynal temat: Czy praca (sluzba) moze byc > kara. Moje zdanie, jako wychowcy musialo (?) byc jednoznaczne: nie. > Bo przeciez wywoluje negatywne odruchy i np: harcerz ktoremu > kazemy za kare wykopac dol pod latryne, nastepnym razem gdy > go o to poprosimy (wzglednie wydamy rozkaz), odpowie: > - Za co? Przeciez nic nie zrobilem. > Z drugiej strony , czy tak naprawde przestrzega tej zasady? > Sam nie bedac bez winy, ale tez i na podstawie wlasnych obserwacji. Moznaby sie zgodzic. ALE (hehe... :>>>, poprzyczepiam sie !) - to, ze ma on cos zrobic za kare, mozna z latwoscia zaznaczyc "za kare zrobisz to i to..." - gosc wykonuje prace, zlecona uprzednio komus innemu, wie o tym, chociaz rownie dobrze w tym momencie moglby pomagac w swojej druzynie w czyms innym, czy tez miec czas wolny... Stad idzie ciekawosc - "co robia 'moi' w tym momencie i dlaczego ja z nimi nie jestem ty;lko sie tutaj uzeram z lopata...?!" W przyszlosci, kiedy prosimy (majac autorytet, bedzie to prosba, a nie polecenie), mozemy wskazac, ze tym razem nie jest to kara, ale obszar obowiazkow, przeznaczony do wykonania przez nasza grupe. Dawno temu, za kare szorowalem latryne... A nastepnymi dnaimi, musialem szorowac, gdyz tak skierowano nas do pracy. I wcale nie kojarze kary z faktem wykonania okreslonej pracy... > A pozatym bylo pieknie, snieznie, ZHP w Czechach przyjazne > i goscinne, ludnosc okoliczna takze. No i mamy nastepna grupe > wyedukowanych potencjalnych druzynowych. (co cieszy ma dusze najbardziej) > (szkoda tylko ze g00rek nie dotarl ;( ;p Bylem kiedys na pograniczu powstajacej Slowacji a odzielanych Czech... rzeczywiscie, w zimie tam musi byc wspanialy klimacik i extra krajobrazy... > Pozdrawiam Wszystkich. > pwd Rafal "Sóhy" Suchocki Pozdrawiam..... -- "People talk too much for what they have to say Words without meaning, just fading away Silence must be heard, noise should be observed The time come to learn, that silence..." -+- 11 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981660696/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce5e88bb/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Feb 8 17:41:51 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Jak powstawala Strategia ZHP Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106AF3@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > stiwerdze wiec patetycznie, ze > STRATEGIE TRZEBA RATOWAC - > i to NA DOLE. to jest chyba "pasztetycznie", bo patetycznie to brzmi tak: STRATEGIE NALEZY WDRAZAC NA KAZDYM SZCZEBLU ORGANIZACJI!!! [POMOZECIE?] J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981651020/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adb8f64c/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Thu Feb 8 17:37:33 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Jak powstawala Strategia ZHP References: <005301c09113$d2bece20$0610a8c0@jacek> Message-ID: <001e01c091ed$bb340880$930cad0a@euvfrankfurto.de> > > -----Wiadomo?? oryginalna----- > Od: Robert Bokacki > Do: czuwaj@yahoogroups.com > DW: jacek.smura@incontext.com.pl > Data: 7 lutego 2001 14:10 > Temat: Robert St. Bokacki o(d)powiada > > > PS > Zespol Planowania Strategicznego ZHP opracowal takze podrecznik, ktory mial pomoc hufcom i choragwiom ZHP opracowac plany rozwoju. Niestety, nie z naszej winy, material ten nigdy sie nie ukazal drukiem (choc wszyscy komendanci otrzymali go w kopii ksero). > > RB no i jestem zdecydowanie usatysfakcjonowany odpowiedzia tzn, wiem juz, kto byl w zespole obok dh. Jacka i Darka Supla, z ktorym rozmawialem o tym w maju 2000 no i wiem, co i w jaki sposob zespol robil szczegolnie ciekawie i profesjonalnie zabrzmiali futurolodzy choc w materiale oficjalnym tego sie nie odczuwa... wydaje mi sie, moge sie mylic, ze nie ma ich nazwisk w bibliografii czy spisu kosultantow w ogole... chyba nawet nie ma nic takiego w wydaniu oficjalnym, glowy nie dam, ale jesli tak jest, swiadczy to tylko o wspomnianych przez druhow Jacka i Roberta czynnikach "niezaleznych"........ wiec oczywiscie prosby (po czesci uprzedzili mnie juz rafal i mirek): - o calosc materialu wypracowanego przez zespol - o wspomniany w PS podrecznik - o material zrodlowy - gdzie i jak zostal spisany dodatkowe pytanie: jakimi kryteriami kierowal sie zespol, by badane zespoly instr. byly reprezentatywne to tylko techniczne pytanie, z ciekawosci. bo sam - podkreslam - twierdze, ze analiza jest trafna... problemem tylko jest, ze nia podstawie tej analizy nie da sie tworzyc strategii hufcow, bo hufce musza sie same poddac analizie, tym razem koniecznie, a kazdego kh i kch na szkolenie sie nie pchnie, bo - z tego co sie orientuje - w Polsce takie kosztuja od 2000 PLN... mysle, ze materialy zespolu zdecydowanie sie przydadza w terenie stiwerdze wiec patetycznie, ze STRATEGIE TRZEBA RATOWAC - i to NA DOLE. mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981650260/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c29c36e/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Thu Feb 8 15:54:42 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Jak powstawala Strategia ZHP cd In-Reply-To: Message-ID: <000501c091df$1bde1e50$7a4475c3@szuflandia.HOWA> > > Zespol Planowania Strategicznego ZHP opracowal takze podrecznik, > > ktory mial pomoc hufcoem i choragwiom ZHP opracowac plany > > rozwoju. Niestety, nie z naszej winy, material ten nigdy sie nie > > ukazal drukiem (choc wszyscy komendanci otrzymali go w kopii ksero). > A jakie sa szanse zeby ten material teraz upublicznic np. w formie > stron www? Mysle, ze jesli jest to w formie elektronicznej > to umieszczenie tego na zhp.org.pl bedzie dla Konrada pestka. Ide o zaklad, ze dokument nigdy nie ujrzy swiatla dziennego oficjalna droga. Ale ktos zyczliwy by mogl wskazac miejsce na sieci, gdzie on jest. Nasz Zwiazek, nasza strategia, chcemy ja przeczytac. Fragmenty [znikome] przeczytac mozna w ksiazce "Jak promowac harcerstwo" autorstwa Grzegorza Calka. Poza tym zgadzam sie, ze powinna bycc szersza dyskucja nad stragegia. Im glebiej zejdziemy w dol zasiegajac opinii, tym lepiej. Mnie na przyklad nikt nie pytal. A moze mam cos ciekawego do dodania? Nie chce byc rzecznikiem listy ale mysle, ze podobnego zdania jest pozostalych 300 osbo z tej listy. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981644321/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5abf7e1/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Thu Feb 8 10:50:09 2001 From: dpi w zhp.org.pl (=?iso-8859-2?Q?Dzia=B3_Promocji_i_Informacji_GK_ZHP?=) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Rower Blazeja o seksie References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003b01c090fb$59784860$0179cdc3@bobby> <3A81D8F1.3B3C210@data.pl> <001401c0915e$1a906d40$0179cdc3@bobby> Message-ID: <006401c091b4$8c9b4260$39684cd5@gk> jak ktos chetny do wtorkowego programu - na przyklad w cywilu, to prosze o kontakt. OLA tel. +603 600-074 ola_filinska@wp.pl dpi@zhp.org.pl do 9.02.2001 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981625958/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20317adb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Feb 8 00:31:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_odp_jode=B3kiw=EAdrownicze?= References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003b01c090fb$59784860$0179cdc3@bobby> <3A81D8F1.3B3C210@data.pl> Message-ID: <001401c0915e$1a906d40$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Maciej Wielobób" To: Sent: Thursday, February 08, 2001 12:23 AM Subject: Re: [czuwaj] odp jodełkiwędrownicze > > I teraz przypomina mi sie dyskusja z Mackiem Wielobobem nt dlaczego powinno > > sie pewne rzeczy , mówiac brzydko, "scentralizowac", czyli dlaczego > > wedrownictwo powinno byc bardziej oficjalne. Ehh Szkoda gadac. > > oj, g00rek nie przekrecaj dyskusji ze mna bo toczylo sie zupelnie o co > innego! > najpierw cel --> pozniej srodki!!! > przyczyna i skutek- proste g00rek, nie? spoko, sorry troche glupio zabrzmialo to szkoda gadac miało raczej wyrazic moje rozzłoszczenie tym, że dowiaduje sie o tym akurat w tydzien po zakupie (Murphy dał znać heeh), a nie naszą rozmową! Ale żeby porozmawiać o celu itd też trzeba się zebrać. I o to mi właśnie chodziło. Żeby początkujący drużynowy drużyny wędrowniczej nie miał takich dylematów jak ja - wszędzie mówią co innego i nie wiadomo o co właściwie chodzi. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981589029/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fb1daf7/winmail.bin From lorca w data.pl Thu Feb 8 00:23:29 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_odp_jode=B3kiw=EAdrownicze?= References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003b01c090fb$59784860$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A81D8F1.3B3C210@data.pl> > I teraz przypomina mi sie dyskusja z Mackiem Wielobobem nt dlaczego powinno > sie pewne rzeczy , mówiac brzydko, "scentralizowac", czyli dlaczego > wedrownictwo powinno byc bardziej oficjalne. Ehh Szkoda gadac. oj, g00rek nie przekrecaj dyskusji ze mna bo toczylo sie zupelnie o co innego! a poza tym nie czarujmy sie- jezeli chodzi o wedrownictwo: kwestia czy plomienie w te czy we wte to sprawa akurat pietnastorzedna jakos 3/4 wedrownikow w Polsce chodzi ze starymi naraminnikami z plomieniami w "zla strone" i jakos im to nie ubliza to jest kwestia jedynie porzadkowa- tylko, ze najpierw do uporzadkowania jest w ZHP Ruch Wedrowniczy, a pozniej jego symbolika najpierw cel --> pozniej srodki!!! przyczyna i skutek- proste g00rek, nie? pozdr. Maciek Wielobób p.o. przewodniczacego Kapituly Wedrowniczej w Krakowie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981588132/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dacbfcab/winmail.bin From jacek.smura w incontext.com.pl Wed Feb 7 15:38:59 2001 From: jacek.smura w incontext.com.pl (Jacek Smura) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Robert St. Bokacki - jak powstawala Strategia ZHP Message-ID: <005301c09113$d2bece20$0610a8c0@jacek> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Robert Bokacki Do: czuwaj@yahoogroups.com DW: jacek.smura@incontext.com.pl Data: 7 lutego 2001 14:10 Temat: Robert St. Bokacki o(d)powiada Druhny i Druhowie! Wczoraj Jacek Smura obiecal, ze odezwe sie w sprawie procedury prowadzenia analiz poprzedzajacych sporzadzenie dokumentu pt. "Strategia rozwoju ZHP do roku 2007". Jacek juz wspominal, ze nie bylo tak, iz dokument powstal w oparciu o "widzimisie" paru osob pracujacych w Zespole Planowania Strategicznego GK ZHP, ale na podstawie rzetelnie przeprowadzonych (choc nie obejmujacych calego ZHP) badan. Procedura pracy nad dokumentem byla nastepujaca. 1. Najpierw trzy osoby - instruktorzy GK ZHP (hm. Kama Bokacka -zastepczyni Naczelnika ZHP, hm. Pawel Zygarlowski - czlonek GK ZHP i ja) - wziely udzial w szkoleniu dotyczacym planowania i zarzadzania strategicznego w Szwajcarii ( uprzedzjac pytania - na koszt Światowego Biura Skautowego). 2. Nastepnie zostal powolany Zespol Planowania Strategicznego ZHP w skladzie (wymieniam z pamieci, ale mam nadzieje, ze nikogo nie pominalem): hm. Kama Bokacka - kierowniczka zespołu, hm. Barbara Tkocz - owczesna czlonkini GK ZHP, Choragiew Slaska, hm. Malgorzata Sinica - czlonkini Rady Naczelnej ZHP, Choragiew Gdanska, hm. Dariusz Supel - czlonek Rady Naczelnej ZHP, Choragiew Lodzka, hm. Przemyslaw Slezak - szef referatu starszoharcerskiego Choragwi Dolnoslaskiej ZHP, Choragiew Dolnoslaska. 3. Po powolaniu, zespol przygotowal kilka narzedzi badawczych, ktorych celem bylo zdiagnozowanie sytuacji ZHP. Praca zespolu (takze narzedzia) byla wspierana przez konsulatanta zewnetrznego (specjaliste od planowania strategicznego z Wydzialu Zarzadzania Uniwersytetu Warszawskiego). Przyjeto nastepujacy tryb pracy: a) dokonanie analizy sytuacji ZHP w gronie komendantow i komend choragwi, b) dokonanie analizy sytuacji ZHP w gronie wszystkich komendantow hufcow, c) dokonanie analizy w gronie wybranych zespolow instruktorskich hufcow. Za zadanie "a" odpowiedzialny byl zespol planowania strategicznego i badanie zostalo przeprowadzone. Za zadanie "b" odpowiedzialni byli komendanci choragwi. Kazdy z nich otrzymal zestaw materialow (narzedzi badawczych z ich opisem), przykladowy konspekt zajec z komendantami hufcow, ktorych celem bylo dokonanie analizy stanu ZHP itp. I tu napotkalismy trudnosci. Z kilkunastu komend choragwi badanie przeprowadzila polowa. Od reszty - mimo nalegan - nie udalo sie wyciagnac zadnych materialow. Za zadanie "c" odpowiedzialny byl zespol planowania strategicznego - badanie zostalo przeprowadzone. Oczywiscie, mozna bylo prowadzic duzo szersze badania, ale: a.. bylo stosunkowo malo czasu (pierwotne terminy wyznaczone przez GK ZHP byly bardzo napiete) b.. zespol nie bylby w stanie fizycznie poradzic sobie z wieksza liczba "badanych" srodowisk. Staralismy sie, aby analize przygotowac jak najbadziej rzetelnie i - w przekonaniu calego zespolu - tak sie stalo!!! 4. Na podstawie tych trzech badan zostal sporzadzony dokument pod nazwa "Analiza stanu ZHP". Dokument wskazywal na nienajlepszy stan naszej organizacji. Dokument ten wywolal prawdziwa konsternacje w GK i osobiscie u owczesnego Naczelnika ZHP. Wprost oskarzano nas o tendencyjny dobor czlonkow zespolu (zatwierdzonych przeciez rozkazem Naczelnika ZHP), uwypuklanie tylko negatywnych stron organizacji itp. W takiej atmosferze nastapila takze zmiana na stanowisku szefa zespolu: Kame Bokacka, ktora zlozyla rezygnacje zastapil Jacek Smura. Po zapoznaniu sie z efektami pracy zespolu, Jacek calkowicie zgodzil sie z naszym stanowiskiem. 5. Nastepnym etapem pracy bylo stworzenie, w oparciu o przewidywania najlepszych swiatowych futurologow, wizji Polski i swiata w roku 2007. Chodzilo o to, abysmy wiedzieli, jakie czynniki (np. technologiczne) beda mialy wplyw na zmiany spoleczne, kulturowe, ekonomiczne itd. w otoczeniu organizacji, a co za tym idzie - kierunek w jakim powinien rozwijac sie nasz Zwiazek.To pozwolilo stworzyc "Wizje rozwoju ZHP do roku 2007". 6. Dopiero na podstawie tych dwoch dokumentow opracowano zespol celow strategicznych do roku 2007 i priotytetowe dzialania. Nastepnie cele byly konsultowane z szefami wszystkich wydzialow GK ZHP i komendantami choragwi. W dokumencie, ktory zostal przyjety przez Rade Naczelna ZHP znalazly sie trzy (z grupsza biorac) wypracowane przez zespol czesci: katalog mocnych i slabych stron ZHP (znikoma czesc analizy stanu ZHP), wizja przyszlosci ZHP i cele strategiczne. Na tym praca Zespolu Planowania Strategicznego ZHP zakonczyla sie. Realizacja planu oraz jego promocja mial sie zajac zupelnie inny zespol GK ZHP. Ale - jak wiecie - sie nie zajal. Szkoda!!! Poniewaz w dalszym ciagu uwazam, ze cele wyznaczone w "Strategii rozwoju ZHP" (a wlasciwie ich realizacja) pozwoli naszemu Zwiazkowi stawac sie nowoczesna organizacja pozarzadowa przy zachowaniu jej tradycji, wartosci... To chyba tyle. Przepraszam za nieco chaotyczny sposob pisania, ale nie mam czasu, aby "wyszlifowac" tekst. Czuwajcie Calym Zyciem! Robert St. Bokacki PS Zespol Planowania Strategicznego ZHP opracowal takze podrecznik, ktory mial pomoc hufcoem i choragwiom ZHP opracowac plany rozwoju. Niestety, nie z naszej winy, material ten nigdy sie nie ukazal drukiem (choc wszyscy komendanci otrzymali go w kopii ksero). RB [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981556146/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ed79f55/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Feb 7 15:34:16 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego ktos nie wie co to "Strategia"? In-Reply-To: References: Message-ID: <01020714341601.01221@localhost.localdomain> Dnia Śro 7. Luty 2001 11:31, Rafa? Bednarczyk napisał: > Marcinie - chyba jednak nie jest do konca tak jak piszesz - strategie > przyjela Rada Naczelna, pisano o niej w CZUWAJ, mowiono o niej na > zlocie w Gnieznie - to na pewno zbyt malo jesli chodzi o promocje > tego dokumentu (o czym zreszta bardzo sympatycznie bez oceniania > napisal Jacek), ale jesli ktos rzeczywiscie sledzi co sie dzieje w > zwiazku (a takich instruktorow jest w ZHP niestety niezbyt duzo) to > PRZYNAJMNIEJ powinien slyszec o strategii - zamiast wiec zupelnie > nieslusznie atakowac Jacka w malo elegenckim stylu poszukaj sam tego > dokumentu. Na początek zaznaczam, że pogląd druha Rafała nie stoi w sprzeczności z moim. Patrzę jednak na tę sprawę inaczej. bardziej chyba z pozycji Marcina (trudno żebym patrzył z pozycji Michała czy Leszka ;). Weźmy pod lupę moją sytuację: Drużynowym jestem do lokalu hufca zaglądam raczej regularnie, komunikaty Komendanta hufca czytam, rozkazy też, Czuwaja czytam jak uda mi się zdobyć (do hufca przychodzi pięć egzemplarzy, wiem, że mógłbym zaprenumerować sam, ale jakoś nie mam przekonania do płacenia dodatkowo za coś co powinienem otrzymywać z przydziału), na Gnieźnie wprawdzie nie byłem, ale to z przyczyn obiektywnych. Wydaje mi się, że dobrze się orientuję w sprawach ZHP, a jednak o Strategii dowiedziałem się przypadkiem podczas Kursu Komendantów Szczepów. Mógłbym się bardziej postarać być na bieżąco, owszem. Tylko, że moim zdaniem przekazywanie informacji jest obowiązkiem komend i ich agend. Nie ja się powienienem starać, żeby ten dokument znależć tylko jednostki nadrzędne powinny mi go udostępnić.. To GK, Chorągiew, Hufiec istnieją dla mojej drużyny, a nie moja drużyna dla Hufica, Chorągwi, GK-i... I o ile atak był może nieelegancki i chybiony, to moim zdaniem słuszny. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981554312/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c29858fb/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Feb 7 13:15:43 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] O Strategii ZHP - znowu "szerzej" References: <001201c0904f$6c412a40$0610a8c0@jacek> Message-ID: <001601c090ff$b2280000$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Jacek Smura To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 4:13 PM Subject: [czuwaj] O Strategii ZHP - znowu "szerzej" > - To czy zespol byl oderwany od rzeczywistosci i jakie "grzechy" popelnil pozostawie bez komentarza. Wybaczcie mi mentorski ton ale uwierz mi Michale, zeby pozwolic sobie na takie oceny trzeba, na prawde troche wiecej wiedziec o mechanizmach funkcjonowania GK, komend choragwi, Rady Nacz. itd. Inaczej to Twoja ocena bedzie "oderwana od rzeczywistosci" - tej trudnej i czasami wrednej ale niestety tez harcerskiej. > > hm. Jacek Smura > > mentorski ton, ok - przyznaje, sam zaczalem! :)) choc nie stoja za mna zadne (wzglednie ni bezwzglednie) wielkie osiagniecia, bym mogl takim tonem przemawiac, ale uzylem go z dobrej woli - chce by byla to kostruktywna krytyka i dobrze, ze jako taka zostala odebrana o co mi chodzi, to zaniechania promocyjne szcegolnie dh. Jacek pamieta wysmienita promocje PHS-u, jeszcze w trakcie jego wypracowawania, tak ze, chocby bylo to dzielo kilku osob, znakomicie sprawiono, ze tworcami poczuly sie same srodowiska historia PHS mowi, ze to nie wystarczalo, ale przy strategii nie bylo nawet i tego !!! ja rozumiem, ze tu wkracza do gry juz "polityka" najdalszego rzedu... i zdaje sobie sprawe, z tego, ze nie wszystko wiem, a zespol dzialal pod presja akurat pewne mechanizmy kch znam dobrze, sam zyje troche bardziej w oderwaniu od jednostek podstawowych... szczegolow dot. "gory" nie trzeba mi wiecej wyjasniac :) moge sobie dopowiedziec... * * * mysle, ze tu jednak zespol na pewno mogl przewidziec pewne zagrozenia zle sie stalo, ze strategia jest od poczatku osmiolatka nie chodzi o to, ze duzo czasu, bo to przeciez nieodzowna cecha strategii, lecz o to, ze z miejsca uznano, iz hufce uloza swe strategie, od razu jak im sie to poleci i przystapia do ich realizacji tymczasem mamy taka sytuacje, ze malo kto wie, jak to sie robi! i dokument, o ile w ogole sie na niego zwaza, jest odbierany jako cos, co trzeba skopiowac, a nie takie bylo chyba zamierzenie jego tworcow? wysmienicie jest to napisane we wstepie naczelnika: "dostajecie worek z tworzywem, krojcie je na swoja miare" !!! kto to przeczytal (a mysle, ze malo kto), moze juz wie o co tu chodzi ale dalej nie wie, jak to pokroic, jak taka strategie ulozyc tego w dokumencie nie ma! ani poza nim! teraz troche genaralizujac: szkolenia ograniczyly sie - z tego, co wiem - do prezentacji dokumentu, bo zaklada sie blednie moim zdaniem dwa aksjomy: - ze ludzie potrafia w srodowiskach wdrazac nowe rozwiazania - ze ludzie potrafia planowac, podczas gdy wielu latami za plan pracy uwazalo dretwy harmonogram, szablon, mieszanke tradycji i aktualnego skladu instruktorskiego, otwartych prob, chwilowych konstelacji jak wic to bedzie? jak jest w drugim roku WDRAZANIA (sic!) strategii? bedzie tak, ze pierwsza czterolatka bedzie okresem bledow i wypaczen; moze lepiej bylo zalozyc to od poczatku i nie nazywac tego jeszcze strategia? mielibysmy wtedy: PRZYGOTOWANIE DO ZMIAN: - zmiany ukryte, przede wszystkim mentalnosci ZMIANY WLASCIWE: strukturalne, strategiczne, przemyslane i zrozumiane, zaakceptowane... tak jest prezciez teraz, weic w czym jest ta DROBNA roznica? w tym, ze nazywajac strategia ten pierwszy proces "docierania" przyzwyczajamy ludzi do tego, ze ich partactwo to juz strategia; czemu i te nastepne, 2003-07 i 2007-11 nie mialyby tak wygladac i zostac podobnie "odbebnione"??? jest to cokolwiek niemetodyczne, nie w tej organizacji: UCZENIE NA ZLYM PRZYKLADZIE a to mozna bylo ominac, tak mysle i tylko wlasciwie o to mi chodzi, gdy odwazam sie na krytyke * * * nie da sie przecenic znaczenia strategii, pracy i autorytetu naszych "wielkich strategow" chyle przed nimi czola, bo tych, o ktorych wiem, cenie bardzo (btw. chetnie poznalbym sklad zespolu...) i mam nadzieje, ze przyjdzie im (i sobie tego zycze) widziec zmiany postulowane strategia chocby wymagalo to ostatecznego kroku - mojzeszowego "wygubienia starych"... * * * zakoncze cytatem z ksiegi niemieckiej organizacji skautowej BdP, ktorej fragm. tlumacze dla DPI (tak, to w odpowiedzi na ten apel Oli): >>Bardzo trudno jest, nawet z wielkim wysilkiem, przekonac do dobrej sprawy jednostki lokalne i regionalne wlasnej organizacji. Niestety i w naszym zwiazku obowiazuje zasada, ze "Ciezko jest prorokowi we wlasnym kraju"<< BINGO? dotyczy promocji, ale jest jak widac uniwersalne, NIESTETY... michal borun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981548011/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a131ec6c/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Feb 8 14:44:46 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Jak powstawala Strategia ZHP cd In-Reply-To: <005301c09113$d2bece20$0610a8c0@jacek> Message-ID: Witam wszystkich, Robert Bokacki napisal szczegolowo jak w temacie. Mysle, ze osoby polemizujace do tej pory z Jackiem powinny po tym liscie troche inaczej spojrzec na calosc spraw zwiazanych ze Strategia, a przede wszystkim zmienic adresata stawianych zarzutow. Ja jednak tym razem chcialbym odniesc sie do kilku poruszonych przez Roberta kwestii: > 1. Najpierw trzy osoby - instruktorzy GK ZHP (hm. Kama Bokacka > -zastepczyni Naczelnika ZHP, hm. Pawel Zygarlowski - czlonek GK > ZHP i ja) - wziely udzial w szkoleniu dotyczacym planowania i > zarzadzania strategicznego w Szwajcarii ( uprzedzjac pytania - na > koszt Światowego Biura Skautowego). To bardzo ciekawe - czy to oznacza, ze Biuro Swiatowe posiada moze informacje o innych tego typu dzialaniach innych europejskich organizacji, ktore podjely dzialania w celu opracowania podobnych dokumentow? Czy moze byliscie / jestescie w posiadaniu takich opracowan? A moze wiecie, ktore organizacje je opracowaly? Mysle, ze dotarcie do takich opracowan innych organizacji byloby dla nas ksztalcace. > 2. Nastepnie zostal powolany Zespol Planowania Strategicznego ZHP > w skladzie (wymieniam z pamieci, ale mam nadzieje, ze nikogo nie > pominalem): hm. Kama Bokacka - kierowniczka zespołu, hm. Barbara > Tkocz - owczesna czlonkini GK ZHP, Choragiew Slaska, hm. > Malgorzata Sinica - czlonkini Rady Naczelnej ZHP, Choragiew > Gdanska, hm. Dariusz Supel - czlonek Rady Naczelnej ZHP, > Choragiew Lodzka, hm. Przemyslaw Slezak - szef referatu > starszoharcerskiego Choragwi Dolnoslaskiej ZHP, Choragiew Dolnoslaska. a mozesz cos napisac na jakiej podstawie (merytorycznej jak sadze wiedzy ewentualnie zawodu w cywilu) te konkretne osoby byly kwalifikowane do tego zespolu - to by nam troszke naswietlilo sposob pracy zespolu > 3. Po powolaniu, zespol przygotowal kilka narzedzi badawczych, > ktorych celem bylo zdiagnozowanie sytuacji ZHP. Praca zespolu > (takze narzedzia) byla wspierana przez konsulatanta zewnetrznego > (specjaliste od planowania strategicznego z Wydzialu Zarzadzania > Uniwersytetu Warszawskiego). a to bardzo bardzo ciekawe - mozesz zdradzic kim konkretnie byl ten konsultant - w WZ UW nie ma przeciez tak wielu specjalistow od zarzadzania strategicznego:-) > Za zadanie "b" odpowiedzialni byli komendanci choragwi. Kazdy z > nich otrzymal zestaw materialow (narzedzi badawczych z ich > opisem), przykladowy konspekt zajec z komendantami hufcow, > ktorych celem bylo dokonanie analizy stanu ZHP itp. I tu > napotkalismy trudnosci. Z kilkunastu komend choragwi badanie > przeprowadzila polowa. Od reszty - mimo nalegan - nie udalo sie > wyciagnac zadnych materialow. a to bardzo bardzo ciekawe - a czy zostalo utajnione, ktore KCh sie nie wywiazaly z tego obowiazku? Mysle, ze powinno sie to powiedziec glosno. > 4. Na podstawie tych trzech badan zostal sporzadzony dokument pod > nazwa "Analiza stanu ZHP". Dokument wskazywal na nienajlepszy > stan naszej organizacji. Dokument ten wywolal prawdziwa > konsternacje w GK i osobiscie u owczesnego Naczelnika ZHP. a czy ten dokument zostal utajniony? Czy nie jest mozliwe przeczytanie go w oryginalnej wersji - czy prace zespolu byly utajnione? > W dokumencie, ktory zostal przyjety przez Rade Naczelna ZHP > znalazly sie trzy (z grupsza biorac) wypracowane przez zespol > czesci: katalog mocnych i slabych stron ZHP (znikoma czesc > analizy stanu ZHP), Robercie - a jaki byl stosunek katalogu do oryginalnej analizy skoro piszesz "znikoma czesc"? Moze byloby warto abysmy poznali jak duza czesc Waszego "raportu Pelikana" (jesli pamietacie film) utajniono? > Na tym praca Zespolu Planowania Strategicznego ZHP zakonczyla sie. > Realizacja planu oraz jego promocja mial sie zajac zupelnie inny > zespol GK ZHP. Ale - jak wiecie - sie nie zajal. A mozesz nam zdradzic kto mial sie tym zajac? > Szkoda!!! Poniewaz w dalszym ciagu uwazam, ze cele wyznaczone w > "Strategii rozwoju ZHP" (a wlasciwie ich realizacja) pozwoli > naszemu Zwiazkowi stawac sie nowoczesna organizacja pozarzadowa > przy zachowaniu jej tradycji, wartosci... Zgadzam sie. Dlatego tez trzeba zrobic wszystko, aby wytworzyc oddolnie potrzebe powrotu do dyskusji na Strategia zwiazku z czasie dyskusji przedzjazdowej > Zespol Planowania Strategicznego ZHP opracowal takze podrecznik, > ktory mial pomoc hufcoem i choragwiom ZHP opracowac plany > rozwoju. Niestety, nie z naszej winy, material ten nigdy sie nie > ukazal drukiem (choc wszyscy komendanci otrzymali go w kopii ksero). A jakie sa szanse zeby ten material teraz upublicznic np. w formie stron www? Mysle, ze jesli jest to w formie elektronicznej to umieszczenie tego na zhp.org.pl bedzie dla Konrada pestka. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981639832/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bbca598/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 7 12:51:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OFF_TOPIC_By=B3o:_tada!_strona_grupy?= References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> <007f01c08545$2c39d880$1401a8c0@ppp> <00af01c08546$b4d92af0$cb03a8c0@beta> <3A72E7C0.AA272DF@go2.pl> <005d01c08924$9fb06760$0179cdc3@bobby> <3A804ECC.25AAEE39@go2.pl> Message-ID: <008101c090fd$d0c4add0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Pniewski" To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 8:21 PM Subject: Re: [czuwaj] OFF TOPIC Było: tada! strona grupy > Michal Gorecki wrote: > > > > > Znowu. > > > > Nie wiem którego standardu używasz, ale chciałem cię poinformować tym razem > > dość stanowczo, że > > TO NALEŻY DO STANDARDU LISTY CZUWAJ. Wystarczy? Do standardu należy > > zamieszczenie nad emailem nagłówka informującego na czyj list się ospowiada. > > Ta wiadomość nei będzie standaryzowana bo nie ma po co. Każdy mailer pisze > > inaczej, mozesz to pisac ręcznie we własnej formie. ALE POWINNO TO BYĆ. > > Jasne? > > Mój mailer - KMail czy szkapa umożliwia mi stwierdzenie tego poprzez > odsyłacze do poprzednich maili, powyżej %KTO wrote: Jest tam wszystko. > Od daty, czasu lokalnego itp, po dane o adresacie od którego email > wyszedł... Mój tez to umożliwia ale po prostu tego nie używam. Z prostej przyczyny - musiałbym jeździć do góry i sprawdzać czy w danym wątku pojawiły się nowe maile. A tak zawsze pojawiają się na dole i sobie to czytam. Zresztą czy te pare bitów ci tak przeszkadza??? > Dużą. Linux pyta jaka rozdzielczość chcesz używać w trybie graficznym, > a: > - windows 95 itp - 640x480 - narzuca, > - windows 98 I i SE - 640x480 - narzuca, > - windows Millennium - 800x600 - narzuca. narzuca, tzn ustawia na początku a potem możesz sobie zmienić o to chodzi? No tak dla zwylego użytkownika lepsza była by opcja: wpisz 23472938weuirsldf -rf -f -e i przekompiluj jądro 3 krotnie :P Chyba jednak można sobie zmienić rozdzielczość. A najgorsze że ci jeszcze narzucają to, że monitor musi stać podstawką w dół! A ja bym chciał na BOKU! Ken o się robi OT g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981547863/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef3fb221/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 7 12:48:11 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <3A72E797.CD05C303@go2.pl> <005301c08923$c8a8f2f0$0179cdc3@bobby> <3A804EBA.C984CB7F@go2.pl> Message-ID: <008001c090fd$cff80f00$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Pniewski" To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 8:21 PM Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > > Nie rozumiem, ma według ciebie NIE BYĆ tego co mój mailer własnie dodał na > > górze?? > > Tak, gdyż moim osobistym zdaniem w takim razie, jest to treść, która > zostaje powtórzona i jest generowana wg mnie niepotrzebnie. Co ciekawe, > spotkałem się tylko z Outlookiem który takie rzeczy generuje. > Może ma to na cel pokazanie kusztu programistów czy co ? > Ale ani jeden z programów pocztowych jakie miałem okazję używać czegoś > takiego nie wpisuje (Pegasus, Netscape, Kmail, Knode...). Nie pisz o kwestiach technicznych. Ja nie patrzę na to technicznie,. Po prostu IMHO na górze powinno znaleźć się od kogo wiadomość oryginalna pochodzi. Czy to takie dziwne? Skąd mam wiedzieć na czyj list jest dana odpowiedź?? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981547670/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a670017/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Feb 7 12:44:36 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] odp jode3kiwedrownicze References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <003b01c090fb$59784860$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 6:21 PM Subject: Re: [czuwaj] odp jode?kiw?drownicze > > Hmm to ciekawe, mozesz to rozwinac?? > no i teraz moze sie znowu okazac, ze ktos, np g00rek zleci(l) produkcje > innemu > producentowi, wedlug wzoru pierwszych jodelek, czyli niby-niepoprawnego... :-PPPPP Ja nic nowego nie zlecalem, niech spojrze... Ehhhhhhhhh :-(((( Dlaczego mi to do glowy nie wpadlo. Rzeczywiscie na tych które kupilem plomienie zwrócone sa w lewo... :// I teraz przypomina mi sie dyskusja z Mackiem Wielobobem nt dlaczego powinno sie pewne rzeczy , mówiac brzydko, "scentralizowac", czyli dlaczego wedrownictwo powinno byc bardziej oficjalne. Ehh Szkoda gadac. > wszystko to prowadzi do kolejnej wolnej amerykanki > a koordynowac tego nie ma komu, > bo czegos takiego jak wedrownictwo przeciez nie ma No wlasnie ciekawe czy to sie zmienia. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981546622/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6ba2e41/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Feb 7 12:31:33 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego ktos nie wie co to "Strategia"? In-Reply-To: <007401c0908e$928c5500$b63f4cd5@am> Message-ID: Witam wszystkich, Marcin Wojtczak phm napisal: > O istnieniu czegoś takiego jak "Strategia rozwoju ZHP" dowiedziałem sie ze > zdziwieniem kilka dni temu ztej listy, a uważam sie za instruktora w miare > dobrze zorientowanego w sprawach ZHP i zawsze staram sie byc na bieząco z > dokumentami związkowymi. > Dlatego chce zapytac dla kogo jest ta strategia? > Czy moze jest to dokuemt dotyczacy instruktorow z okolic GK i komend > choragwi i kilku ambitniejszych komend hufców, i z tego powodu > druzynowi nie > powinni o nim wiedziec. > Jesli jest inaczej, to czemu nie jest ona promowana mlodszych > instruktorow. Marcinie - chyba jednak nie jest do konca tak jak piszesz - strategie przyjela Rada Naczelna, pisano o niej w CZUWAJ, mowiono o niej na zlocie w Gnieznie - to na pewno zbyt malo jesli chodzi o promocje tego dokumentu (o czym zreszta bardzo sympatycznie bez oceniania napisal Jacek), ale jesli ktos rzeczywiscie sledzi co sie dzieje w zwiazku (a takich instruktorow jest w ZHP niestety niezbyt duzo) to PRZYNAJMNIEJ powinien slyszec o strategii - zamiast wiec zupelnie nieslusznie atakowac Jacka w malo elegenckim stylu poszukaj sam tego dokumentu. Bo tak w ogole ten wlasnie dokument jest przyczynkiem do mozliwosci zmian w ZHP jedynie na lepsze i obrzucanie kamieniami jego tworcow to strzelanie gola do wlasnej bramki. Reasumujac: demokracja na liscie demokracja, a zastanowienie, wstrzemiezliwosc w ocenianiu bez posiadnania rzetelnej wiedzy na ten temat proponuje ponad wszystko. Zastanawiam sie jednak po co ja to pisze - zaraz dostane sterte postow o moim mentorskim tonie... pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981545412/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3366dc0b/winmail.bin From senk w post.pl Wed Feb 7 01:17:39 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Strategia References: <3A7FBDB0.31657.28F9C9@localhost> <007401c0908e$928c5500$b63f4cd5@am> Message-ID: <006c01c0909b$b56994e0$d9664cd5@komputerek> Marcin Wojtczak napisal: > Dlatego chce zapytac dla kogo jest ta strategia? dla ZHP! ;-)) > Jesli jest inaczej, to czemu nie jest ona promowana mlodszych instruktorow. Bo to jest tak, ze jak ktos pokazuje, ze nie jest super i wypadalo by, zeby popracowac nad tym by bylo lepiej, to zawsze znajdzie sie inny ktos, komu to nie bedzie pasowalo i zablokuje wszystko, co wymagac bedzie od niego dodatkowego wysilku. (przepraszam, moze mi tez nie wypada sie wypowiadac bo mlody jestem, ale na chlopski rozum tak wlasnie to wyglada... chociaz moze dlatego wlasnie wypada.) > Ps. A w ogóle to o czym jest ten dokument? To taki dokument, ktory sklada sie z 9 rozdzialow: 1. Wstep 2. Misja Zwiazku Harcerstwa Polskiegp 3. Mocne strony ZHP 4. Slabe strony ZHP 5. Opis sytuacji zewnetrznej ZHP 6. Przewaga strategiczna ZHP 7. Wizja rozwoju ZHP 1999-2007 (to mozna bylo nawet kiedys sciagnac ze strony Zwiazku) 8. Cele strategiczne ZHP 199-2007 9. Program rozwoju ZHP 1999-2007 Z powyzszego oraz wczesniejszych listow dh. Jacka i Michala, mozna wywnioskowac, czym moze byc ten dokument. Czym w rzeczywistosci jest, to juz musisz odpowiedziec sobie po przeczytaniu go. > Gdzie go mozna znależć? Chyba mozna go kupic w skladnicy na Konopnickiej, ale glowy nie dam. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981505236/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef19a8d5/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Feb 7 00:14:40 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Strategia Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106AEA@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Ps. A w ogóle to o czym jest ten dokument? Gdzie go mozna znale??? [...] "Strategia to jest Bardzo Wazny Dokument aby Bardzo Wazne Osoby mogly powiedziec, ze cos sie zmienilo" - rzekl Puchatek "Ahaaa..." - wetchnal Prosiaczek, ktory skojarzyl Bardzo Wazna Osobe z pewnym druhem, ktory przyniosl na zbiorke zuchowa duzo cukierkow. "Nie!" - powiedzial Krzysio, ktory akurat byl wtedy w Stumilowym Lesie, kiedy Sowa Przemadrzala zastanawiala sie, czy "Strategia" to najlepsze slowo. I dzieki czemu wiedzial nieco wiecej... [...] Z ksiazki pod tytulem "Harcerstwo Kubusia Puchatka" Horyzonty 2000. Rozdzial p.t. "Jak Zwiazek Harcerstwa Polskiego po raz kolejny probowal sie zreformowac". J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981501301/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/017d15a0/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Tue Feb 6 23:42:52 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] Strategia References: <3A7FBDB0.31657.28F9C9@localhost> Message-ID: <007401c0908e$928c5500$b63f4cd5@am> O istnieniu czegoś takiego jak "Strategia rozwoju ZHP" dowiedziałem sie ze zdziwieniem kilka dni temu ztej listy, a uważam sie za instruktora w miare dobrze zorientowanego w sprawach ZHP i zawsze staram sie byc na bieząco z dokumentami związkowymi. Dlatego chce zapytac dla kogo jest ta strategia? Czy moze jest to dokuemt dotyczacy instruktorow z okolic GK i komend choragwi i kilku ambitniejszych komend hufców, i z tego powodu druzynowi nie powinni o nim wiedziec. Jesli jest inaczej, to czemu nie jest ona promowana mlodszych instruktorow. Marcin Wojtczak phm 217 Łódzki Szczep Harceski "Za Torem" Ps. A w ogóle to o czym jest ten dokument? Gdzie go mozna znależć? -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981500728/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c3d3c96/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Feb 6 21:35:34 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: Odp: [czuwaj] naglowek skrocic o glowe? - bylo tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <3A72E797.CD05C303@go2.pl> <005301c08923$c8a8f2f0$0179cdc3@bobby> <3A804EBA.C984CB7F@go2.pl> <007901c09074$61bdab00$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <006501c0907c$60c2d6a0$b01aa0d4@x1b3e6> Wiecie, męczy mnie ten temat. Po prostu jest mało sensowny, gdyż Ken i tak zostanie po swojej stronie barykad, a dla wiekszości i tak stoją one w bocznych zaułkach. Nic mnie nie obchodzi czy windows jest lepszy czy gorszy od linuxa. Po prostu na nim mogę bez problemów wstukac te słowa i na nim chodzi przeważająca ilość programów na rynku. Do linuxa zaś potrzeba po prostu odrobiny fanatyzmu. Bez oceniania, oczywiście czy to źle czy też dobrze. Pozdrawiam Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981491708/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/099905da/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Feb 6 20:35:17 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:41 2005 Subject: [czuwaj] naglowek skrocic o glowe? - bylo tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <3A72E797.CD05C303@go2.pl> <005301c08923$c8a8f2f0$0179cdc3@bobby> <3A804EBA.C984CB7F@go2.pl> Message-ID: <007901c09074$61bdab00$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Rafał Pniewski To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 8:21 PM Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > > Nie rozumiem, ma według ciebie NIE BYĆ tego co mój mailer własnie dodał na > > górze?? > > Tak, gdyż moim osobistym zdaniem w takim razie, jest to treść, która > zostaje powtórzona i jest generowana wg mnie niepotrzebnie. Co ciekawe, > spotkałem się tylko z Outlookiem który takie rzeczy generuje. > Może ma to na cel pokazanie kusztu programistów czy co ? > Ale ani jeden z programów pocztowych jakie miałem okazję używać czegoś > takiego nie wpisuje (Pegasus, Netscape, Kmail, Knode...). > > powtorze za g00rkiem (co mi sie rzadko zdarza :)))) "Nie rozumiem, ma według ciebie NIE BYĆ tego co mój mailer własnie dodał na górze??" mysle, ze jesli nie widzisz potrzeby takich naglowkow, musisz miec na prawde dobra pamiec albo bardzo uwaznie sledzic liste, albo nie wiem co... a z tego, na ktory post wlasnie odpowiedziales, wynika raczej cos przeciwnego :)))) ------ czesto jest tak, ze musisz brnac przez zasoby archiwum, by odnalezc oryginalna - niepocieta wiadomosc... sam autor i nawet temat w linii tematu po slowie "bylo" (tak jak to zrobilem teraz) moze nie starczec dlatego ja zawsze wole tego posta, na ktory odpowiadam przytoczyc w calosci na dole ale za to juz mi zmyliscie glowe na liscie, to sie :Przystosowalem... moim zdaniem to ciecie jest nieEtyczne, a nie pol kilobajta wiecej duzym problemem jest na listach yahoo! fakt, ze ta moja odpowiedz na Twojego maila nie bedzie jako taka rozpoznana w archiwum na stronie listy, czyli: do mojej odpowiedzi nie bedzie linku pod Twoja, jesli nie zostala wyslana z przegladarki to bardzo utrudnia sledzenie toru dyskusji; tak samo, moim zdaniem brak naglowkow z nadawca, tematem, data i godzina (sam nadawca tu moim zdaniem nie wystarczy) mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981488574/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca26820e/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Feb 6 20:21:48 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OFF_TOPIC_By=B3o:_tada!_strona_grupy?= References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> <007f01c08545$2c39d880$1401a8c0@ppp> <00af01c08546$b4d92af0$cb03a8c0@beta> <3A72E7C0.AA272DF@go2.pl> <005d01c08924$9fb06760$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A804ECC.25AAEE39@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > > Znowu. > > Nie wiem którego standardu używasz, ale chciałem cię poinformować tym razem > dość stanowczo, że > TO NALEŻY DO STANDARDU LISTY CZUWAJ. Wystarczy? Do standardu należy > zamieszczenie nad emailem nagłówka informującego na czyj list się ospowiada. > Ta wiadomość nei będzie standaryzowana bo nie ma po co. Każdy mailer pisze > inaczej, mozesz to pisac ręcznie we własnej formie. ALE POWINNO TO BYĆ. > Jasne? Mój mailer - KMail czy szkapa umożliwia mi stwierdzenie tego poprzez odsyłacze do poprzednich maili, powyżej %KTO wrote: Jest tam wszystko. Od daty, czasu lokalnego itp, po dane o adresacie od którego email wyszedł... > > A przepraszam, te standardy ustala ktoś poza szanowną f-mą z Redmond ??? > > Bo ja też mogę sobie ustalić standard kodowania na chiński. :> > > Ken, przepraszam bardzo ale powiedziałeś teraz typowe zdanie "szalikowca > linuxa". Szalikowcy linuxa to tacy ludzie jak legioniści tylko zamiast LEGIA > mają w głowie LINUX. Biegają i krzyczą LINUX! LINUX! MICROSOFT JEST DO D... > I tak dalej. Używaj czego chcesz, może to być QNX, BeOS czy konsola > nintentdo. I na prawde jikogo to nie obchodzi. JA z różnych powodów używam > WINDOWSA i zawsze mam full argumentów do dyskusji dlaczego w MOIM przypadku > jest to lepsze rozwiązanie. Mógłbym nawet podyskutować na privie ale jeśli > twoje argumenty bedą takie jak typowych LINUX szalikowców to dziękuję, nie. W porządku. Aczkolwiek, nie sądzę, by moje maile miały taki charakter. Nie biegam i nie krzyczę. Nie skaczę i... nie wysyłam maili na grupę z nagłółkiem: Linux jest the best - mimo że jest [;)))] Ale jako obserwator chyba mogę raz na jakiś czas stwierdzić, że kłuje mnie PRÓŻNOŚĆ jaką widzę ze strony innych programów - ich ustawień ? Nie chcę tutaj nic wytykać, ale ten 'standard' o którym wspominasz, nie jest zbyt często spotykany na tej grupie. Czyżby wszyscy używali innych programów niż Ty ? Bo wg moich danych "Pokaż źródło", większośc używa właśnie Outlooków, czyli wg Twojego standardu - narusza - standard porozumiewania się na tej liście... > I zastanów się co ma wspólnego rozdzielczość ekranu z Microsoftem. Dużą. Linux pyta jaka rozdzielczość chcesz używać w trybie graficznym, a: - windows 95 itp - 640x480 - narzuca, - windows 98 I i SE - 640x480 - narzuca, - windows Millennium - 800x600 - narzuca. > hough Czy to zonacza wstęp na ścieżkę wojenną Szalony Wilku ? ;))) > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" Proponuję kontynuacje na priva. Pozdrawiam :)) logout ! -- Najlepszy, najbezpieczniejszy i najszybszy program na świecie. Oto on: program NAJ; begin end. -+- 9 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981486935/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43244d43/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Feb 6 20:21:30 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <3A72E797.CD05C303@go2.pl> <005301c08923$c8a8f2f0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A804EBA.C984CB7F@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Rafał Pniewski" > To: > Sent: Saturday, January 27, 2001 4:21 PM > Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > > > I korzystając z okazji, bym prosił wszystkich, którzy tego nie zrobili o > > wyłączenie w opcjach funkcji dodawania przed treścią maila, informacji > > skąd on, autor itp - to i tak przecież jest powtarzane... > > Nie rozumiem, ma według ciebie NIE BYĆ tego co mój mailer własnie dodał na > górze?? Tak, gdyż moim osobistym zdaniem w takim razie, jest to treść, która zostaje powtórzona i jest generowana wg mnie niepotrzebnie. Co ciekawe, spotkałem się tylko z Outlookiem który takie rzeczy generuje. Może ma to na cel pokazanie kusztu programistów czy co ? Ale ani jeden z programów pocztowych jakie miałem okazję używać czegoś takiego nie wpisuje (Pegasus, Netscape, Kmail, Knode...). > g00rek Pozdrawiam. -- Najlepszy, najbezpieczniejszy i najszybszy program na świecie. Oto on: program NAJ; begin end. -+- 9 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981486906/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe4cce80/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Tue Feb 6 20:21:13 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? References: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <006e01c0832a$695f6b20$0179cdc3@bobby> <017801c084df$da267220$7b684cd5@ppp> <026901c08644$eeaeb8e0$75d24dd5@pg1> Message-ID: <3A804EA9.6B95DFB3@go2.pl> Piotr Giczela wrote: > | Moja niegdysiejsza zastępowa chwaliła sobie do takich zastosowań masło. > | Żywicę - masłem, a następnie masło - proszkiem lub zwykłym mydłem. > | Sprawdzałem, działa. > > Tak, ale tylko wówczas, gdy żywica jest miękka (podobnie ze smołą). Jak > stwardnieje, masło (albo inny tłuszcz) już jej nie ruszy. Aha... No to mam problem, bo to jest stwardniale. I z tego co wyczulem, to calkiem niezle weszlo w material. W dotuku twarde, i mozna tylko sie bawic w lamanie... :/// Czyzby czekala mnie przejazdzka do KaDeHa po nowa bluze ? > phm. Piotr Giczela H. O. Pozdrawiam i dzieki za pomoc... -- "Nie ma nic gorszego niż ślepy daltonista za kierownicą !" Levy 2000 -+- 3 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981486895/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64ab6533/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Feb 6 19:36:15 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] RCZ Szczecin References: <95pfke+t7ec@eGroups.com> Message-ID: <006b01c0906b$d8d4d0a0$930cad0a@euvfrankfurto.de> RR mnie zagryzie, jesli mu sie telefony pourywaja, ale juz podalem jego namiary na liscie raz, to i drugi nie zaszkodzi: phm Rafal Raniowski HR, rafran@poczta.onet.pl, 603 339 751 z nim to tez prosze sie kontaktowac ws. jodelek i naramiennikow a ogolnie ws.wedrownictwa, to do mnie prosze :) (to uprzedzajac kolejne pytania) phm Michal Borun HO Kapitula Wedrownicza przy KCh Zach-Pom ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 7:26 PM Subject: [czuwaj] RCZ Szczecin > CZuwaj wszystkim! > > Poszukuje kontaktow z przedstawicielami i czlonkami Ruchu Calym > Zyciem na terenie Choragwi Zachodniopomorskiej. > Z gory dziekuje. > > papatki > bochenek > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981484890/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1885b070/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue Feb 6 19:26:22 2001 From: bochenek2 w wp.pl (bochenek2@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] RCZ Szczecin Message-ID: <95pfke+t7ec@eGroups.com> CZuwaj wszystkim! Poszukuje kontaktow z przedstawicielami i czlonkami Ruchu Calym Zyciem na terenie Choragwi Zachodniopomorskiej. Z gory dziekuje. papatki bochenek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981483985/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d57b25bc/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Feb 6 18:21:29 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] odp jode3kiwedrownicze References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> Message-ID: <001701c09061$8edab820$930cad0a@euvfrankfurto.de> > Hmm to ciekawe, mozesz to rozwinac?? wystarczy spojrzec na jodelki i naramienniki produkowane dotychczas i na "oficjalny" wzor, czyli ten z wydawnictw itp plomienie watry po prostu sa w dwie (dobrze, ze tylko dwie :)))) rozne strony mi to osobiscie nie przeszkadzalo, ale porzadek, mowia, musi byc, wiec Rafal Raniowski odswiezajac baze poroducentow zwrocil im na to uwage no i teraz moze sie znowu okazac, ze ktos, np g00rek zleci(l) produkcje innemu producentowi, wedlug wzoru pierwszych jodelek, czyli niby-niepoprawnego... wszystko to prowadzi do kolejnej wolnej amerykanki a koordynowac tego nie ma komu, bo czegos takiego jak wedrownictwo przeciez nie ma mb; ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 4:05 PM Subject: Re: [czuwaj] odp jode?kiw?drownicze > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Borun" > To: > Cc: "Rafael Raniowski" > Sent: Sunday, February 04, 2001 1:05 PM > Subject: Re: [czuwaj] odp jode?kiw?drownicze > > > > mysle, ze g00rek trafil na to samo zrodlo, ale podaje namiary na > czlowieka, > > ktory dysponuje najrozleglejsza bodaj wiedza na temat jodelek i > > naramiennikow > > on to bowiem "wstrzymal slonce" czyli zmienil kierunek plomieni watry, > > ktory byl na dotychczasowych stopniach wtajemniczenia "niesluszny" :>> > > Hmm to ciekawe, mozesz to rozwinac?? > > hough > g00rek > > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981480427/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7780858f/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Tue Feb 6 17:38:47 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] plakietki puszczanskie References: <008501c08f7d$59fcd640$674b4cd5@f9h0g6> <006401c09049$72a67da0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <011a01c0905b$47f77fc0$b60ca0d4@f9h0g6> > Pare słówek na temat plakietek. > > W pierwszej chwili przestraszyłem się, że w kilka miesiecy po tym jak > opracowaliśmy i wyhaftowalismy plakietki puszczanskie, ktos chce zrobic to > samo. I bedą jaja jak z Krzyżakami Linda/Żamojda ;-) :)) (Damian) > Całe szczęscie chodziło własnie o te plakietki które jakiś czas temu > wyhaftowałem (tzn nie osobiąście oczywiście). No dobra do rzeczy: Wyglad tejze plakietki zobaczyc mozesz pod adresem http://www.100linkow.prv.pl/newslik/wyswietl.php3?wid=21 g00rek and Damian -- KOTI.PL - trochę o biznesie, dużo o internecie, wszystko o nas ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981476601/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6f3a545/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 6 16:05:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] odp jode3kiwedrownicze References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <003c01c0904e$38f34610$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Cc: "Rafael Raniowski" Sent: Sunday, February 04, 2001 1:05 PM Subject: Re: [czuwaj] odp jode?kiw?drownicze > mysle, ze g00rek trafil na to samo zrodlo, ale podaje namiary na czlowieka, > ktory dysponuje najrozleglejsza bodaj wiedza na temat jodelek i > naramiennikow > on to bowiem "wstrzymal slonce" czyli zmienil kierunek plomieni watry, > ktory byl na dotychczasowych stopniach wtajemniczenia "niesluszny" :>> Hmm to ciekawe, mozesz to rozwinac?? hough g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981472519/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40e92dea/winmail.bin From jacek.smura w incontext.com.pl Tue Feb 6 16:13:24 2001 From: jacek.smura w incontext.com.pl (Jacek Smura) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] O Strategii ZHP - znowu "szerzej" Message-ID: <001201c0904f$6c412a40$0610a8c0@jacek> Chcialbym odniesc sie do glosu Michala Boruna zglaszajacego zastrzezenia do sposobu wdrazania Strategii ZHP. Michale wiekszosc Twoich zastrzezen jest niestety jak najbardziej uzasadniona!!! Dla mnie jest to tym bardziej przykre, ze jestem jednym z wspolautorow tego dokumentu. Zarzadzanie zmianami, a w takich wlasnie kategoriach trzeba traktowac wdrazanie strategii, wymaga zaistnienia w organizacji kilku bardzo waznych elementow: - rozbudzenia świadomosci potrzeby zmiany ( a tego nam bardzo brakuje), - otwartej komunikacji, informacji, pozyskania akceptacji dla zmian (a na to musza zapracowac promotorzy zmiany, ktorzy pojda do ludzi po to by wyjasniac, przekonywac, odpowiadac na obiekcje - a tego tez zabraklo). Zgadzam sie, ze brakowalo do tej pory w pracy z komendami i kadra tych elementow. Jednak mi po prostu nie wypada oceniac tego jak traktowano wdrazanie strategii w ciago 1,5 roku od uchwalenia tego dokumentu!!! Kazdy kto ma odrobine wyobrazni i sledzil to co dzialo sie w Zwiazku w tym okresie jest w stanie to zrozumiec. Warto jednak kilka kwestii wyjasnic: - Strategia rozwoju ZHP powstala w wyniku rocznej pracy kilkunastoosobowego zespolu zlozonego z instrukotow z kilku choragwi i roznych wladz ZHP (GK, Rady Nacz.) zajmujacych sie roznymi obszarami zycia Zwiazku: ksztalceniem, programem, zarzadzaniem itp. Zespol zostal powolanego przez naczelnika tylko dla opracowania jej koncepcji (!!!) i przedlozenia dokumentu Radzie Naczelnej. Byl to zespol zadaniowy, ktorego kompetencje wygasly w momencie uchwalenia strategii przez RN ZHP. Strategia jest najwazniejszym dokumentem przyjetym przez Zwiazek w tej kadencji wladz. Jest programem dzialania, ktory zawiera cele i postulaty rozlozone na kilka lat. Dlatego jej wdrazanie nie moze byc kompetencja jakiegos tam zespolu - to musi byc program dzialania wladz stowarzyszenia. - Zawarte w strategii cele, zadania, diagnoza sytuacji ZHP nie zostaly wbrew temu co pisze Michal zaczerpniete "wprost z kosmosu", ale sa wynikiem szczegolowej analizy poprzedzonej badaniem, z ktorym zespol zwrocil sie do wszystkich komend choragwi i czesci komend hufcow. O szczegolach metody dochodzenia do diagnozy napisze na moja prosbe w oddzielnym mailu Robert Bokacki, ktory byl uczestnikiem zespolu strategii. Najwieksze pole dla rozwoju wlasnej fantazji mielismy w czesci opisujacej wizje rozwoju harcerstwa, ale i tu kierowalismy sie przede wszystkim Uchwala Zjzdu ZHP "Harcerskie wychowanie ku przyszlosci". - To czy zespol byl oderwany od rzeczywistosci i jakie "grzechy" popelnil pozostawie bez komentarza. Wybaczcie mi mentorski ton ale uwierz mi Michale, zeby pozwolic sobie na takie oceny trzeba, na prawde troche wiecej wiedziec o mechanizmach funkcjonowania GK, komend choragwi, Rady Nacz. itd. Inaczej to Twoja ocena bedzie "oderwana od rzeczywistosci" - tej trudnej i czasami wrednej ale niestety tez harcerskiej. hm. Jacek Smura [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981471676/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62546a0e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Feb 6 15:31:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] plakietki puszczanskie References: <008501c08f7d$59fcd640$674b4cd5@f9h0g6> Message-ID: <006401c09049$72a67da0$0179cdc3@bobby> Pare słówek na temat plakietek. W pierwszej chwili przestraszyłem się, że w kilka miesiecy po tym jak opracowaliśmy i wyhaftowalismy plakietki puszczanskie, ktos chce zrobic to samo. I bedą jaja jak z Krzyżakami Linda/Żamojda ;-) Całe szczęscie chodziło własnie o te plakietki które jakiś czas temu wyhaftowałem (tzn nie osobiąście oczywiście). No dobra do rzeczy: Po pierwsze plakietki są, ja mam zakupione jeszcze jakieś 15 sztuk, jeśli ktoś chce więcej to trzeba zgłosić się do hafciarni w której mamy wykupiony program. Trzeba płacić tylko za wyhaft, opłata stała już została przez nas uiszczona i niechaj tak już będzie :) Wystarczy że komus się spodobają. Koszt plakietki to 1,80. A tak wogóle to przy okazji odezwało się kolejne środowisko puszczańskie i swteirdziłem że sytuacja dojrzała do tego aby założyć listę dyskusyjną dla drużyn puszczańskich. Jako że nie istnieje referat tej specjalności, ba nawet nie wiadomo czy traktowac to jako specjalność stwierdziłem że należy się dogadać. Zapraszam też tych którzy nie wybrali jeszcze specjalności a lubią tematy pokrewne survivalowi/ekologii/turystyce, z tym że bardziej w wydaniu "plemiennym" niż wojskowym. To znaczy że jeśli jesteś survivalowcem, ale twoim głównym hobby jest studiowanie budowy karabinu typu RTETR3455/23455 użytego przy ofensywie wojsk południowo Afgańskich na wzgórza Harakimov we wrześniu 1974 roku to raczej nic ciekawego u nas nie znajdziesz :)) zapisywanie tradycyjne: pusty email na adres puszczanstwo-subscribe@yahoogroups.com potem odpowiedź na mail który przyjdzie bez zmiany treści tego maila. Albo mail do mnie i zapisuje od razu. sam adres listy to puszczanstwo@yahoogroups.com aha jeszcze jedno plakietka nie jest JESZCZE zatwierdzona przez GK, ale jest rzekłbym W TRAKCIE zatwierdzania :-) pozdrawiam i prosze o przekazanie wszystkim środowiskom które mogłoby to interesować Hough! --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.' `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981470211/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5116a6cf/winmail.bin From kulec w poczta.onet.pl Tue Feb 6 15:49:52 2001 From: kulec w poczta.onet.pl (magda) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] POtrzebny lingwista - Niemiecki References: <005201c08b74$6edfc5c0$6e6a4cd5@gk> Message-ID: <3A800F10.E8741675@poczta.onet.pl> > czy jest na liscie ktos, albo kilka ktosiow ktorzy znaja niemiecki i maja chwile, zeby potlumaczyc material, ktory chcemy wykoszytac przy tworzeniu systemu identyfikacji wizualnej ZHP. hmmm... mysle, ze moja siostra by byla chetna, ale bedzie dopiero 9.02... > :) > Pozdrawiam > OLA z DPI magda -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981482356/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2433bc2f/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Feb 6 10:48:42 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] e-programy na witrynie zach-pom References: Message-ID: <009501c09022$4b8d1980$930cad0a@euvfrankfurto.de> tylko sprostuje - my oczywiscie to skanujemy i OCR-ujemy, a nie wstawiamy w siec bitmap! zachecam do odwiedzenia witryny zach-pom (link na glownej) szczegolnie zapraszam Jacka Smure, tworce PHS, bo tam go (PHS-a, nie Jacka :))))) wstawilismy... fragment Paszportu do Europy tez i do tego loga wiekszosci juz bodaj programow... prace trwaja dalej... i prosba - nie sa to wersje ostateczne, moga byc jeszcze poprawiane, dlatego jesli chcecie umiescic je na swoich stronach, koniecznie niech bedzie to link!!! dzieki temu uda sie zabobiec rozprzestrzenianiu po sieci nieaktualnych wersji, co juz mialo miejsce przy PHS-ie... szczegoly: kojot@harcerstwo.net ----- Original Message ----- From: Sołtysiak, Konrad To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 10:34 AM Subject: RE: [czuwaj] sposoby opracowywania dokumentow + PS: adresy domeny > > -----Original Message----- > From: Michal Borun [mailto:euv-6011@euv-frankfurt-o.de] > > > Dziwi bowiem, czemu teksty byly "wstukiwane" nie skanowane... > > Krzysiek "Kojot" Kujawski na przyklad dla potrzeb naszej witrtynyny > zach-pom > > opracowuje programy ZHP - skanuje je, bo jakos nikt nie zadbal > > o odpowiednie "zabezpieczenie" elektroniczne > > Posiadanie lub nie skanera nie ma tu nic do rzeczy - przy jakości niektórych > dokumentów źródłowych wpisanie było szybsze niż użycie OCR-a i poprawienie > tekstu. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981453241/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3e42e5f/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Feb 6 10:34:01 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] sposoby opracowywania dokumentow + PS: adresy domeny Message-ID: -----Original Message----- From: Michal Borun [mailto:euv-6011@euv-frankfurt-o.de] > Dziwi bowiem, czemu teksty byly "wstukiwane" nie skanowane... > Krzysiek "Kojot" Kujawski na przyklad dla potrzeb naszej witrtynyny zach-pom > opracowuje programy ZHP - skanuje je, bo jakos nikt nie zadbal > o odpowiednie "zabezpieczenie" elektroniczne Zastanawialiśmy się nad tym. W przypadku PDF-ów powstają 2 problemy: 1. rozmiar pliku wynikowego (przecież to miało iść na WWW a większość osób ma modemy!) 2. co nam z zeskanowanych dokumentów, jeżeli i tak kiedyś trzeba je byłoby wklepać choćby w celu naniesienia poprawek. Posiadanie lub nie skanera nie ma tu nic do rzeczy - przy jakości niektórych dokumentów źródłowych wpisanie było szybsze niż użycie OCR-a i poprawienie tekstu. Przepraszam za szczegóły techniczne, ale nie chciałbym, aby powstało wrażenie, że znowu ktoś "bez sensu" narobił się zamiast poświęcić czas na inne zadania. Co do >>"zabezpieczenia" elektronicznego<< to w pełni utożsamiam się z poglądem Michała. Cóż - Biuro stara się o takowe, pora walczyć o podobne zachowania w innych działach :-) Pozdr. K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981451903/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69cf91b4/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Feb 6 10:18:10 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] sposoby opracowywania dokumentow + PS: adresy domeny References: Message-ID: <008401c0901d$ba67f3c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Sołtysiak, Konrad To: Sent: Tuesday, February 06, 2001 9:58 AM Subject: RE: [czuwaj] Strona "Dokumentow wewnetrznych" na serwerze Zwiazku > > Chciałem jednak zaznaczyć, że > wprowadzenie tych dokumentów było naprawdę sporym wysiłkiem i przy okazji > zaprezentować szerzej osobę, dzięki której dokumenty te mogły znaleźć się w > Sieci. > > K. No to ja zaprezentowales i bardzo dobrze! Ale zeby nie bylo zbyt jednostronnie troche pomarudze :)))) Dziwi bowiem, czemu teksty byly "wstukiwane" nie skanowane... Krzysiek "Kojot" Kujawski na przyklad dla potrzeb naszej witrtynyny zach-pom opracowuje programy ZHP - skanuje je, bo jakos nikt nie zadbal o odpowiednie "zabezpieczenie" elektroniczne a ile by mu to zabralo, gdyby mial przeklepywac wszystko recznie ??? Okazuje sie, ze niektorzy lubia sobie utrudniac zycie... I nie ma tu argumentow, ze skaner, ze oprogramowanie.. bo to wlasnie rzeczona druhna Marciniak, ktorej zespol "wstukuje" miast skanowac zmyla mi swego czasu glowe, ze choragiew nie ma oryginalnego programu antywirusowego! tu wracamy troche do poruszanego problemu piractwa, ale i pewnego oderwania "gory" od rzeczywistosci... co w tym wypadku dziwi, bo to GK slala kiedys nagminnie makrowe wirusy w dokumentach, sama korzysta, z tego co wiem z modemow, i powinna byc uczulona na bolaczki regionow oprogramowanie muis byc oryginalne, ale jest to sprawa do uwzglednienia w strategii rozwoju, tak jak uznanie obecnosci skanerow i zapobiezenie dublowaniu roboty... mborun; PS: do Konrada, ale dosc wazne dla innych, wiec na liste: czemu po adresach naszej domeny (zakladam, ze calego ids-u) musi byc slash?: www.zhp.org.pl/choragiew_zachodnio_pomorska/ przy ponizszym zas wskaze blad? www.zhp.org.pl/choragiew_zachodnio_pomorska na zadnym innym serwerze sie z tym nie spotkalem czyni to m.in. niemozliwymi przekierowania z polboxu ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981451276/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e12cdffd/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Feb 6 09:58:39 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] Strona "Dokumentow wewnetrznych" na serwerze Zwiazku Message-ID: -----Original Message----- From: Tomasz Werner [mailto:twerner@igf.edu.pl] > Wybacz Konradzie ze nie chwalilem wysilku dhny Jadzi. > Nie zdawalem sobie sprawy ze teksty ktore sie pojawily w > Wiadomosciach Urzedowych lub w postaci instrukcji wydawanych > przez HBW trzeba wklepywac raz jeszcze - > czyzby wersje elektroniczne gdzies zaginely w czelusciach dyskow > twardych... :-((( Jeżeli popatrzysz na daty wydania instrukcji, to wiele z nich zostało opracowane kilka lat temu. Można tylko ubolewać nad faktem, że nie było żadnych backupów plików z tymi dokumentami. Chciałem jednak zaznaczyć, że wprowadzenie tych dokumentów było naprawdę sporym wysiłkiem i przy okazji zaprezentować szerzej osobę, dzięki której dokumenty te mogły znaleźć się w Sieci. K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981449778/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c779269a/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue Feb 6 09:21:04 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] Strona "Dokumentow wewnetrznych" na serwerze Zwiazku In-Reply-To: Message-ID: <3A7FC200.5516.39D25A@localhost> Wybacz Konradzie ze nie chwalilem wysilku dhny Jadzi. Nie zdawalem sobie sprawy ze teksty ktore sie pojawily w Wiadomosciach Urzedowych lub w postaci instrukcji wydawanych przez HBW trzeba wklepywac raz jeszcze - czyzby wersje elektroniczne gdzies zaginely w czelusciach dyskow twardych... :-((( > > Widac ze polityka informacyjna GK nie jest spojna (wysilki DPI to > > nie wszystko....) - prawdopodobnie umieszczenie plikow PDF na > > serwerze wymaga hobbysty > > Tego o hobbyście nie chwytam, Sadzilem ze zrobiles jakas czesc a potem musiales zajac sie czyms innym a nikt inny nie moze juz projektu pociagnac... ...Sorry. > ale co do dokumentów, to ich > umieszczenie jest tylko i wyłącznie zasługą dh. J.Marciniak z Biura GK > i raczej należą się jej (i jej współpracownicom) słowa uznania, że > "wklepały" wszystkie dokumenty związkowe dzięki czemu możliwe jest ich > opracowywanie do PDF-ów. > > Dzięki za ten list - zobliguje mnie on do szybszej pracy. > Postaram się aby w najbliższym czasie pojawiły się na stronach > wszystkie (za wyj. działu IX) dokumenty związkowe. Z gory dziekuje.... - chyba ze Rada Naczelna ma w planach szybkie zmiany niektorych regulacji to wtedy nie warto wpisywac starych regulaminow Tomek ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981447759/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b5d1776/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Feb 6 09:14:11 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] "Patrzec jeszcze szerzej..." Message-ID: -----Original Message----- From: Tomasz Werner [mailto:twerner@igf.edu.pl] > A kontynuujac watek internetowy - zamarla chyba strona w > dokumentami wewnetrznymi Zwiazku - brak uzupelnien w wielu > dzialach - np w dziale dotyczacym instrukcji (serial X) - gdzie brak > moich buriokratycznych faworytow - instrukcji kancelaryjnej i zasad > dzialania komendanta i komendy hufca oraz w dziale z dokumentami > finansowymi (seria VI). To w dużej mierze prawda, choć jedynym winnym tego stanu rzeczy jestem ja. BTW: Całkiem martwa to ona nie jest - a komunikaty ;-) > Widac ze polityka informacyjna GK nie jest spojna (wysilki DPI to > nie wszystko....) - prawdopodobnie umieszczenie plikow PDF na > serwerze wymaga hobbysty Tego o hobbyście nie chwytam, ale co do dokumentów, to ich umieszczenie jest tylko i wyłącznie zasługą dh. J.Marciniak z Biura GK i raczej należą się jej (i jej współpracownicom) słowa uznania, że "wklepały" wszystkie dokumenty związkowe dzięki czemu możliwe jest ich opracowywanie do PDF-ów. Dzięki za ten list - zobliguje mnie on do szybszej pracy. Postaram się aby w najbliższym czasie pojawiły się na stronach wszystkie (za wyj. działu IX) dokumenty związkowe. Pozdr. K.Sołtysiak webmaster ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981447111/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f68b664/winmail.bin From manykm w box43.gnet.pl Mon Feb 5 21:19:31 2001 From: manykm w box43.gnet.pl (MANY) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] powitanie Message-ID: <00fe01c08fb0$fc1dc780$f908a0d4@KrzysztofManista> Witam wszystkich na liscie. Od jakiegos czasu slyszałem o jej istnieniu i wreszcie sie zdecydowalem dołaczyc do grona dyskutantow. Na razie poczytam co sie dziej, zorientuje w tematach i z pewnoscia sie włacze. Na razie daje znac, ze prowadze druzyne puszczanska i jestem zainteresowany zakupem plakietek specjalnosciowych. Na wstepie moge zamowic okolo 50-70 sztuk jesli cena bedzie w miare ludzka. ================================================ P O Z D R A W I A M Krzysztof Manista tel. 0-602 102 842 e-mail: manykm@box43.gnet.pl krzysztof-manista@go2.pl ================================================ ---------- -- Podnies kwalifikacje swoich pracownikow ! Profesjonalne szkolenia, konsultacje, doradztwo. Najlepsi specjalisci. Kliknij: Akademia Skutecznego Biznesu: www.asb.pl ! [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981404178/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01aba7f6/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Mon Feb 5 20:03:45 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] "Patrzec jeszcze szerzej..." References: <002601c08f9b$6d0dd5e0$0610a8c0@jacek> Message-ID: <002901c08fa6$b21a8740$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Jacek Smura To: Sent: Monday, February 05, 2001 6:44 PM Subject: [czuwaj] "Patrzec jeszcz szerzej..." > Mialem ten przywilej, ze kierowalem zespolem swietnych instruktorow opracowujacych "Strategie rozwoju ZHP". Wiedzielismy, ze wprowadzenie w zycie jej postulatow bedzie wymagalo od instruktorow wyobrazni i odpowiedzialnosci, czesto odwagi by domagac sie tego co jest wazne abysmy czuli sie w tej organizacji "u siebie". Bedzie to wymagalo tego badenpowellowskiego "szerszego patrzenia" - nie tylko z optyki wlasnego srodowiska ale calego ZHP, nie w perspektywie nastepnej akcji letniej ale lat, nie pod wplywem gniewu ale madrych decyzji! > > hm. Jacek Smura no wlasnie, "wprowadzenie w zycie jej postulatow bedzie wymagalo od instruktorow wyobrazni i odpowiedzialnosci, czesto odwagi"... tylko po co....: ... jesli ONI sie z ta strategia "w ogole nie utozsamiaja"? ... jesli "jej postulaty nie sa ICH"? ... jesli twierdza, ze ONI "zmian nie potrzebuja"? i wreszcie: ... jesli stoja na stanowisku, ze ICH "nikt o zdanie nie pytal"? jako entuzjasta strategii, jedyny na kilkadziesiecioro instruktorow, pytam: 1. JAK PRZEKONYWANO DO STRATEGICZNEDO PLANOWANIA ROZWOJU? jak stworzono przedpole dla calego procesu wprowadzania procesu wprowadzania procesu wprowadzania procesu wprowadzania procesu wprowadzania procesu wprowadzania etc. 2. JAK ZACHECANO DO "POSZERZANIA SPOJRZENIA"? (nie ma co sie ludzic, ze kadry hufcowe czytaly dokument zwany "Strategia", wiec skadinad mogly uslyszec ten akurat cytat z BP? jak promowano jego przeslanie?) 3. JAKI BYL UDZIAL HUFCOW, SRODOWISK W TWORZENIU STRATEGII? czy moga dzis powiedziec, ze nic z nimi nie konsultowano? 4. CO UCZYNIONO DLA PROMOWANIA STRATEGII, KIEDY POWSTAWALA? 5. JAK INFORMOWANO O POSZCZEGOLNYCH FAZACH JEJ POWSTAWANIA? faza 1 i ostatnia - wydanie broszury? skoro odezwal sie sam SZEF ZESPOLU, ufam, ze pytania te nie pozostana bez odpowiedzi... choc przeciez nie odpowiedzial na moja prosbe o dane zrodlowe uzyte przy wypracowywaniu "strategii" - post nr 775, 10.01.2001 * * * w poprzednim dzisiejszym mailu napisalem, ze zle jest, jesli ktos dobrze zaplanuje rozwoj organizacji na gorze, ale zabraknie przeniesienia tego na jej mniejsze trybiki - w terenie i ze jest to sytuacja naszej strategii rozwoju wlasnie oto bowiem, dla wielu - wprost z kosmosu, pojawila sie "jakas strategia" i kazano ja "zrobic" mysle, ze niestety, jesli za bardzo poswiecic sie jakiemus dzielu, mozna stracic kontakt z rzeczywistoscia... i to jest, moim zdaniem grzech tworcow "strategii" nie ma co sie zaslaniac zajzdami, komunikatami, rozkazami, zarzadzeniami, okolnikami, bo przeciez dobrze wiemy, ze nie tak wzbudza sie W LUDZIACH ZAPAL ! mborun, zach-pom; PS: wiecej o strategii pisalem na tej liscie: 774: >>Cele strategiczne ZHP 1999-2007<<, 10.01, 2001 7:27pm 775: >>Strategia rozwoju ZHP 1999-2007<<, 10.01, 2001 7:31pm 800: >>O "Strategii..." i strategiach<< 12.01.2001 2:36am w odpowiedzi Piotrowi Kolodziejczykowi: 799 >>Re: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa<< ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981399838/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c57cba1/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Mon Feb 5 19:16:57 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] "Patrzec jeszcze szerzej..." References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106ACF@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <002601c08fa0$0d0effc0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Zajda, Julius To: Sent: Monday, February 05, 2001 6:44 PM Subject: RE: [czuwaj] "Patrzec jeszcz szerzej..." > > Z szerszej perspektywy to nie chcialbym sie wstydzic za Naczelnika czy > Komendanta Choragwii... tylko jak to zrobic? > > Tak juz zupelnie na marginesie - w organizacji brytyjskiej wyzej > wymienione funkcje sa platne i dostepne dla 'cywilow'. W prasie ukazuja > sie ogloszenia, ze poszukiwana jest taka i taka osoba, z wyzszym > wyksztalceniem, z praktyka w organizacjach wychowawczych. Moze wtedy > funkcja w harcerstwie nie bedzie przystawka do bycia politykiem... > > J nie znam szczegolow, ale jakos nie zauwazam powodow, dla ktorych mialoby sie tak dziac u nas jesli problemem jest bowiem to, ze harcerz, stajac sie urzednikiem jakby odchodzi od swej "braci", to w czym mialoby nam wiec pomoc wynajmowanie cywili ? w tym, ze "uchronimy" harcerzy od pelnienia odpowiedzialnych funkcji kierowniczych??? nie tedy chyba droga, bo wlasnie harcerze maja byc specjalistami, ktorzy beda potrafili zarzadzac grupa, firma, organizacja... ...co innego finanse, co innego kierownictwo... nie ulega jednak watpliwosci, ze polityka, szczegolnie finansowa prowadzona jest czesto "koczowniczo", "olewczo", "bezikrowo", "aponaschocbyipotopowo" czy jak jeszcze, takze gdzies tam wyzej. A to stawia pod znakiem zapytania wychowawcza role zwiazku: ci ludzie w koncu przeciez - jak w McDonald's - brneli przez kolejne stopnie harcerskiej drabiny !!! ucywilnienie kadr kierowniczych choragwi, jeszcze bardziej, moim zdaniem, oddalilio by do nich hufce w koncu staloby sie, ze wysmienici specjalisci planuja rozwoj organizacji na gorze, ale jakos brakuje przeniesienia tego na jej mniejsze trybiki - w terenie i w zasadzie namiastke tego juz namy, na przykladzie strategii rozwoju - o co mi chodzi wytlumacze zaraz mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981396982/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd63b78e/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Feb 5 18:44:34 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] "Patrzec jeszcz szerzej..." Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9106ACF@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Z szerszej perspektywy to nie chcialbym sie wstydzic za Naczelnika czy Komendanta Choragwii... tylko jak to zrobic? Tak juz zupelnie na marginesie - w organizacji brytyjskiej wyzej wymienione funkcje sa platne i dostepne dla 'cywilow'. W prasie ukazuja sie ogloszenia, ze poszukiwana jest taka i taka osoba, z wyzszym wyksztalceniem, z praktyka w organizacjach wychowawczych. Moze wtedy funkcja w harcerstwie nie bedzie przystawka do bycia politykiem... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981395078/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e272d610/winmail.bin From jacek.smura w incontext.com.pl Mon Feb 5 18:44:55 2001 From: jacek.smura w incontext.com.pl (Jacek Smura) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] "Patrzec jeszcz szerzej..." Message-ID: <002601c08f9b$6d0dd5e0$0610a8c0@jacek> Witam wszystkich dyskutantow, Po tygodniu niobecnosci w sieci odkrylem, ze udalo mi sie zainicjowac ciekwa dyskusje o ... aktualnych problemach harcerstwa, ale moja intencja byla inna. Nie chcialem uruchamiac lawiny narzekan jak jest zle, jakie zle sa komendy, jak traktuje sie mlodych gniewnych instruktorow itd,itp. Nie przecze, ze to sa wazne sprawy! To boli! To moze wywolywac emocje - nawet takie gwaltowne jak u Ciebie Piotrze (tu zwracam sie do "Zajaca"). Tylko czy to jest cos nowego? Mysle, ze kazdy kto zna zycie naszego ruchu (a uczestnicy tej listy maja przeciez niezly staz i doswiadczenie) zdaje sobie sprawe z tego jak jest. Ile jeszcze mamy do zrobienia zeby w tej organizacji czuc sie u siebie i dobrze. Moze nawet z racji tego czym zajmowalem sie w harcerstwie w ostatnich latach, to co zlosci i boli, co trudno zaakceptowac widze w szerszej perspektywie niz moja macierzysta druzyna czy hufiec. Jest jak jest ale tak byc nie musi!!! Chodzilo mi o to, ze w najblizszych miesiacach rozpocznie sie batalia o przyszlosc harcerstwa. Batalia, ktora potrwa przez kilka lat. Teraz gra bedzie sie toczyc o to czy decyzje jakie podejmiemy na Zjezdzie pozwola uruchomic ogromny proces "modernizacji" ZHP, czy pozwola nam zrealizowac postulaty zawarte w naszej "Strategii rozwoju". To moze oznaczac dla nas wielka zmiane, ktora w ciagu najblizszych lat przeksztalci ustroj i strukture organizacji, zadania i role harcerskich komend od hufca zaczynajac na GK konczac, ksztalt systemu metodycznego, sposob pracy z kadra, pozycje harcerstwa w srodowisku lokalnym, ... Mialem ten przywilej, ze kierowalem zespolem swietnych instruktorow opracowujacych "Strategie rozwoju ZHP". Wiedzielismy, ze wprowadzenie w zycie jej postulatow bedzie wymagalo od instruktorow wyobrazni i odpowiedzialnosci, czesto odwagi by domagac sie tego co jest wazne abysmy czuli sie w tej organizacji "u siebie". Bedzie to wymagalo tego badenpowellowskiego "szerszego patrzenia" - nie tylko z optyki wlasnego srodowiska ale calego ZHP, nie w perspektywie nastepnej akcji letniej ale lat, nie pod wplywem gniewu ale madrych decyzji! Wyobraznia i odpowiedzialnosc. Decyzje, ktore zapadna w grudniu tego roku moga ksztaltowac harcerska rzeczywistosc przez najblizsze kilkanascie lat! Biorac pod uwage bardzo niska w mojej ocenie "kulture polityczna" naszej kadry, to bedzie ciezka batalia. To juz dzis jest czas kiedy trzeba sie na takie podejsie zdobyc - patrzac, sluchajac, dyskutujac o harcerstwie. Juz dzis! Nie dopiero na zjazdowej sali. Jest to potrzebne po to na przyklad, abysmy wiedzieli jak traktowac lansowany w niektorych choragwiach pomysl aby ZHP stal sie federacja samodzielnych choragwi i jaki to bedzie mialo wplyw na tozsamosc harcerstwa i jakosc wychowania. A pomyslow, koncepcji, interesow i domoroslych lobbystow pojawi sie wielu. Nie odpowiem na stawiane przez Piotra pytania. Na wiekszosc z nich trafnie odpowiedzieli pozostali dyskutanci, a te dotyczace przygotowan do Zjazdu powinny byc adresowane do wladz Zwiazku - Naczelnika i Rady Naczelnej. Ja nie moge wypowiadac sie juz w ich imieniu. Kilka tygodni temu, tak jak zapowiadalem od ponad roku, poprosilem o zwolnienie z funkcji zastepcy naczelnika. Powod - moje sprawy osobiste, praca, doktorat, kolejne studia... Zycie ma swoje prawa. Mysle tez, ze tak jest lepiej - "Raz skautem - cale zycie skautem", a z dalszej perspektywy mozna "...patrzec jeszcze szerzej". Czuwaj! hm. Jacek Smura [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981394325/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e1a6d9f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Feb 5 16:51:08 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] System kar i nagrod Message-ID: Witam wszystkich po zimowiskowej przerwie. Na bazie ostatnich wznioslych dyskusji chcialbym podzielic sie z Wami pewna refleksja. Ostatnio prowadzilem zajecia na kursie druzynowych (w Czechach, a co, pochwale sie ;), Tematem byl system kar i nagrod. Podczas zajec oprocz innych waznych wnioskow, wyplynal temat: Czy praca (sluzba) moze byc kara. Moje zdanie, jako wychowcy musialo (?) byc jednoznaczne: nie. Bo przeciez wywoluje negatywne odruchy i np: harcerz ktoremu kazemy za kare wykopac dol pod latryne, nastepnym razem gdy go o to poprosimy (wzglednie wydamy rozkaz), odpowie: - Za co? Przeciez nic nie zrobilem. Z drugiej strony , czy tak naprawde przestrzega tej zasady? Sam nie bedac bez winy, ale tez i na podstawie wlasnych obserwacji. A pozatym bylo pieknie, snieznie, ZHP w Czechach przyjazne i goscinne, ludnosc okoliczna takze. No i mamy nastepna grupe wyedukowanych potencjalnych druzynowych. (co cieszy ma dusze najbardziej) (szkoda tylko ze g00rek nie dotarl ;( ;p Pozdrawiam Wszystkich. - pwd Rafal "Sóhy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Praga-Pn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981388277/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3d69313/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Mon Feb 5 15:10:09 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] Propozycja Message-ID: <008501c08f7d$59fcd640$674b4cd5@f9h0g6> APEL ZHP: o krok do wyrobienia plakietek specjalnościowych ... puszczańskich Archiwa/Obecny miesiąc Jedna z gnieźnieńskich drużyn starszoharcerskich ma zamiar wyrobić plakietki dla drużyn o specjalności puszczańskiej (wg. przyjętego wzoru przez GK ZHP). Cały problem schodzi do kwestii finansowej :(( ... Poszukujemy drużyn , jednostek zainteresowanych nabyciem plakietek tejże specjalności . ... im będzie nas więcej (większe zamówienie , tym plakietki będą tańsze!!!) . Jeżeli jesteś zainteresowany , znasz jednostkę , która będzie tym tematem zainteresowana ... Kontakt +48 606 763 049 Poczta elektroniczna [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981381287/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a088b75b/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue Feb 6 09:02:40 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] "Patrzec jeszcze szerzej..." In-Reply-To: <002901c08fa6$b21a8740$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <3A7FBDB0.31657.28F9C9@localhost> WItajcie, Ja porusze tylko jedna kwestie: Czy Zwiazek (Głowna Kwatera i Choragwie) chce promowac strategie i jej realizacje w ciagu najblizszych lat? Do roku 2007 jeszcze troche czasu a brak w oficjalnych materialach ZHP na stronie www.zhp.org.pl jakiegokolwiek odnosnika do tekstu Strategii. Male ksiazeczki stojace na polce w pokoju komendanta hufca to za malo.... Czy i jak podsumowano ostatni rok - realizacje zadan strategii. W koncu jednostki nizszego rzedu (hufce i choragwie) maja w swych zadaniach statutowych roczne oceny realizacji planow rozwoju hufca/choragwi. A co na najwyzszym naszym forum... Michal Borun zadal wazkie pytania. Widac ze strategia narodzila sie nagle - jako wysilek niewielkiego grona instruktorskiego swiadomego wyzwan stojacych przed Zwiazkiem. Wladze na pewno nie byly gotowe do jej promowania i utozsamienia sie z wynikami pracy zespolu autorow (zaprzecz Jacku jesli sie myle). Wzgledy polityczne- osobiste byly prawdopodobnie istotniejsze niz merytoryczne.... Dlatego nadal rozwiazania i kierunki stawiane przez strategie nie sa akceptowane szeroko w kadrach zwiazku. Co gorsza prawdopodobnie nie znajduje powszechnej akceptacji opis stanu aktualnego Zwiazku - glownie naszych slabych stron. Nowatorstwo podejscia do planow rozwoju zaproponowane przez Strategie widac bylo wyraznie przy tworzeniu planow rozwoju hufcow na lata 2000-2003. Kadry hufcow nie byly przygotowane do takiej metody planowania swej pracy - programy rozwoju rodzily sie w bolach, czesto pozyczano sobie nawzajem miedzy hufcami wypracowane teksty programow....(byle zdazyc na zjazd hufca)... Bylo to bezposrednim wyrazem braku udzialu kadr hufcow i choragwi w pracy/dyskusji nad Strategia... A kontynuujac watek internetowy - zamarla chyba strona w dokumentami wewnetrznymi Zwiazku - brak uzupelnien w wielu dzialach - np w dziale dotyczacym instrukcji (serial X) - gdzie brak moich buriokratycznych faworytow - instrukcji kancelaryjnej i zasad dzialania komendanta i komendy hufca oraz w dziale z dokumentami finansowymi (seria VI). Widac ze polityka informacyjna GK nie jest spojna (wysilki DPI to nie wszystko....) - prawdopodobnie umieszczenie plikow PDF na serwerze wymaga hobbysty Pozdrowienia Tomek Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981446653/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eac63580/winmail.bin From senk w post.pl Mon Feb 5 12:45:12 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Instruktorskie sciezki... References: <559643.981207008506.JavaMail.root@poczta.fm> <001701c08de8$8952adc0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <00aa01c08f69$2f6a2f40$11664cd5@komputerek> Michal Borun napisal: > zanim ktos odpisze, odsylam Cie do archiwum listy, oraz archiwum pl.rec.harcerstwo... tam tez bylo troche na ten temat. > w zwiazku z powyzszym: do moderatorow: > moze by tak udostepnic archiwa listy ludziom spoza? > sam mialem problem, by cos skadinad sprawdzic, > a hasla nie pamietam, bo uzywam kompa w domu Swego czasu niesmialo sugerowalem, aby moderatorzy zamieszczali 'digesty' na stronie WWW listy, ale jakos na razie nic sie nie ruszylo. Mam nadzieje, ze to tylko kwestia sesji/ferii i juz niedlugo cale archiwum bedzie w jednym miejscu (bo na harcerstwo.net istnieje juz bogate archiwum czuwaja zarowno z plearnu jak i z comarta) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981373195/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54b36fcb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Feb 4 22:42:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_odp_jode=B3kiw=EAdrownicze?= References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <001f01c08ef3$64436770$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Cc: "Rafael Raniowski" Sent: Sunday, February 04, 2001 1:05 PM Subject: Re: [czuwaj] odp jodełkiwędrownicze > mysle, ze g00rek trafil na to samo zrodlo, ale podaje namiary na czlowieka, > ktory dysponuje najrozleglejsza bodaj wiedza na temat jodelek i > naramiennikow > on to bowiem "wstrzymal slonce" czyli zmienil kierunek plomieni watry, > ktory byl na dotychczasowych stopniach wtajemniczenia "niesluszny" :>> > > phm. Rafal Raniowski HR > Kapitula Wedrownicza przy KCh Zach-Pom > rafran@poczta.onet.pl, 603 339 751 > > "pogonie" go, to moze sam napisze na cos na ten temat na liste > > > jodelki mi sie akurat mniej podobaja, do tego strasznie blyszczace > naramienniki za to eleganckie,. bardzo ciemno zielone > Hmm te ktore mam robi gostek z Warszawy, z Zacisza. tel 22 6785292. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981323297/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12427a04/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sun Feb 4 13:05:38 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_odp_jode=B3kiw=EAdrownicze?= References: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> Message-ID: <000b01c08ea2$ca139120$930cad0a@euvfrankfurto.de> mysle, ze g00rek trafil na to samo zrodlo, ale podaje namiary na czlowieka, ktory dysponuje najrozleglejsza bodaj wiedza na temat jodelek i naramiennikow on to bowiem "wstrzymal slonce" czyli zmienil kierunek plomieni watry, ktory byl na dotychczasowych stopniach wtajemniczenia "niesluszny" :>> phm. Rafal Raniowski HR Kapitula Wedrownicza przy KCh Zach-Pom rafran@poczta.onet.pl, 603 339 751 "pogonie" go, to moze sam napisze na cos na ten temat na liste jodelki mi sie akurat mniej podobaja, do tego strasznie blyszczace naramienniki za to eleganckie,. bardzo ciemno zielone phm Michal Borun HO Kapitula Wedrownicza przy KCh Zach-Pom ----- Original Message ----- From: Kamil Wais To: Grupa dyskusyjna CZUWAJ Sent: Sunday, February 04, 2001 12:28 PM Subject: [czuwaj] odp jodełkiwędrownicze > > >: Po długich poszukiwaniach przez internet okazało się że gooc produkujšcy > >: jodełki wędrownicze mieszka na trasie moich codziennych spacerów > >: z psem hehe > >[...] > >: Jesli ktoo chce telefon to na prova nie bede reklamy robił hehe > >[...] > > Wszędzie tego szukam pilnieeeee, daj koniecznie adres, kontakt, > cokolwiek!!! > > pwd. Kamil Wais ćwik > 23 Harcerska Drużyna Wodna > Hufiec Rzeszów > ryszardlw@poczta.onet.pl > ryszardlw@poczta.wp.pl > > > > > > -- > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981288195/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12b8ef4d/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sat Feb 3 14:49:54 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] Instruktorskie sciezki... References: <559643.981207008506.JavaMail.root@poczta.fm> Message-ID: <001701c08de8$8952adc0$930cad0a@euvfrankfurto.de> zanim ktos odpisze, odsylam Cie do archiwum listy, zaczyna sie od postu G.Calka "Opiekun proby", 1.01.2001: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/messages/580 (tylko bedziesz sie musial przekonwertowac... a to troche potrwa) Ty jestes, widze na liscie od 15, a wtedy juz troche dyskusja wystygla a byla ciekawa i mysle, ze i wiele nowego sie nie napisze prosba: zanim wiec ktos odpowie, niech postara zapoznac sie z archiwum... w zwiazku z powyzszym: do moderatorow: moze by tak udostepnic archiwa listy ludziom spoza? sam mialem problem, by cos skadinad sprawdzic, a hasla nie pamietam, bo uzywam kompa w domu no i co jak co, lista tematow listy by sie przydala... np wysylana na dzien dobry (jest taka opcja) ----- Original Message ----- From: Piotr Dolewka To: Sent: Saturday, February 03, 2001 2:30 PM Subject: [czuwaj] Instruktorskie sciezki... > Witam! > > Bycie instruktorem, to odpwiedzialne zadanie. Wazne,zeby byc do niego dobrze przygotowanym. > Tutaj szerokie pole rozciaga sie nie tylko dla osob realizujacych wlasne proby instruktorskie, lecz takze, dla ich opiekunow... > > Tutaj powstaje pytanie, jak znalezc dobrego opiekuna dla proby instruktorskiej i czy jest on naprawde niezbedny. > > Chcialbym pozac Wasze opinie na tematy: > > 1.Opiekunowie prob instruktorskich z innych srodowisk (czyt. druzyn, hufcow, miast). > > 2.Sens posiadania opiekuna proby instruktorskiej. > > > Mam nadzije, ze ten temat zaciekawi kogos i uda mi sie pozyskac jakies opinie. > > Pozdrawiam > > Piotr Dolewka > Orzel > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981208299/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5735 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77b2ba4a/winmail.bin From dh_Orzel w poczta.fm Sat Feb 3 14:30:08 2001 From: dh_Orzel w poczta.fm (Piotr Dolewka) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] Instruktorskie sciezki... Message-ID: <559643.981207008506.JavaMail.root@poczta.fm> Witam! Bycie instruktorem, to odpwiedzialne zadanie. Wazne,zeby byc do niego dobrze przygotowanym. Tutaj szerokie pole rozciaga sie nie tylko dla osob realizujacych wlasne proby instruktorskie, lecz takze, dla ich opiekunow... Tutaj powstaje pytanie, jak znalezc dobrego opiekuna dla proby instruktorskiej i czy jest on naprawde niezbedny. Chcialbym pozac Wasze opinie na tematy: 1.Opiekunowie prob instruktorskich z innych srodowisk (czyt. druzyn, hufcow, miast). 2.Sens posiadania opiekuna proby instruktorskiej. Mam nadzije, ze ten temat zaciekawi kogos i uda mi sie pozyskac jakies opinie. Pozdrawiam Piotr Dolewka Orzel [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981207024/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8db5b593/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sat Feb 3 14:10:12 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] papierowy czuwaj References: <000c01c08ddf$1c4b6360$72684cd5@gwnakw> Message-ID: <001001c08de2$a4ea07a0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: g2000 To: Sent: Saturday, February 03, 2001 1:43 PM Subject: [czuwaj] > Witam! > Zbieram informacje na temat miesiecznika Instruktorow ZHP "Czuwaj" (........) > > [Non-text portions of this message have been removed] > widze, ze byl jakis zalacznik, czyzby ankieta? czy rozkrecamy dyskusje o czuwaju na e-czuwaju? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981205669/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1eb99604/winmail.bin From ryszardlw1 w poczta.onet.pl Sun Feb 4 12:28:12 2001 From: ryszardlw1 w poczta.onet.pl (Kamil Wais) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_odp_jode=B3kiw=EAdrownicze?= Message-ID: <20010204113400Z600465-5895+94156@ghost2.onet.pl> >: Po długich poszukiwaniach przez internet okazało się że go?c produkujšcy >: jodełki wędrownicze mieszka na trasie moich codziennych spacerów >: z psem hehe >[...] >: Jesli kto? chce telefon to na prova nie bede reklamy robił hehe >[...] Wszędzie tego szukam pilnieeeee, daj koniecznie adres, kontakt, cokolwiek!!! pwd. Kamil Wais ćwik 23 Harcerska Drużyna Wodna Hufiec Rzeszów ryszardlw@poczta.onet.pl ryszardlw@poczta.wp.pl -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981286455/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/127ff1f8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Feb 3 13:46:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: kanal irc References: <95ff18+guku@eGroups.com> Message-ID: <005301c08ddf$65f54490$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Saturday, February 03, 2001 12:14 AM Subject: [czuwaj] Re: kanal irc > > > No to zalozylem kanal #harcerstwo i wpuscilem kilka bo... err > > ten to znaczy to wcale nie boty to mi koledzy :-) > Oby nie za duzo tych "kolegow", bo bedzie sieczka... :-) sieczki nei bedzie bo sa zlinkowane g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981204736/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c48b779/winmail.bin From g2000.prog w zhp.org.pl Sat Feb 3 13:43:53 2001 From: g2000.prog w zhp.org.pl (g2000) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <000c01c08ddf$1c4b6360$72684cd5@gwnakw> Witam! Zbieram informacje na temat miesiecznika Instruktorow ZHP "Czuwaj". Interesuje mnie: 1. Jak oceniasz obecny Czuwaj (nie chodzi mi o terminowosc wydawania miesiecznika lecz o jego zawartosc, merytorycznosc, poziom, jezyk, ksztalt, szate graficzna itp.) 2. Jak ocenia Czuwaj twoje srodowisko - kto czyta Czuwaj, czy jest pomocny, czy jest na niego zapotrzebowanie? 3. Co czytasz w Czuwaj? (jaka tematyka cie interesuje) 4. Jakie tematy powinna twoim zdaniem zawierac miesiecznik instruktorów ZHP 5. Czego brakuje dzisiejszemu Czuwajowi? dziekuje za pomoc Ewa Predka [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981204443/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dffe2949/winmail.bin From mmalacze w volt.iem.pw.edu.pl Sat Feb 3 00:14:48 2001 From: mmalacze w volt.iem.pw.edu.pl (mmalacze@volt.iem.pw.edu.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:42 2005 Subject: [czuwaj] Re: kanal irc In-Reply-To: <009001c08d06$06cd1e40$cb03a8c0@beta> Message-ID: <95ff18+guku@eGroups.com> Witam! Widze g00rek, ze sie udalo :-) > Po drugie osoby ktore nimi > zarzadzaja malo podobno z harcerstwem maja wspolnego (podobno). Ty sie asekurujesz slowem "podobno", ja moge potwierdzic, ze czesc osob zarzadzajacych kanalem #zhp nigdy nie miala nic wspolnego z harcerstwem. > No to zalozylem kanal #harcerstwo i wpuscilem kilka bo... err > ten to znaczy to wcale nie boty to mi koledzy :-) Oby nie za duzo tych "kolegow", bo bedzie sieczka... :-) Do zobaczenia na kanale Kabaczek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981155714/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa4faf3e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Feb 2 11:50:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] kanal irc References: <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <026501c08644$eb36a920$75d24dd5@pg1> <01012511003501.01393@localhost.localdomain> <3A796F1A.4F9030F1@wsb.poznan.pl> <001101c08d01$dfecdda0$7a6a4cd5@gk> Message-ID: <009001c08d06$06cd1e40$cb03a8c0@beta> Tak sobie pomyslalem ze czesc z was pewnie ircuje, czesc czasem wpada na irca... Sa co prawda kanaly zhp i zhr, ale po pierwsze jakies takie malo "politically correct" pod wzgledem nazwy :-))) Po drugie osoby ktore nimi zarzadzaja malo podobno z harcerstwem maja wspolnego (podobno). No to zalozylem kanal #harcerstwo i wpuscilem kilka bo... err ten to znaczy to wcale nie boty to mi koledzy :-) W kazdym razie jak ktos chce to zapraszam, w sumie w naglych przypadkach zawsze mozna wejsc i cos zapytac, pogadac i wogoole :-) Ja zazwyczaj tam jestem w godzinach pracy pozdrawiam g00rek ps aha oczywiscie IrcNet. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981110891/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd91476b/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Fri Feb 2 11:21:09 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] miesiac urlopu. References: <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <026501c08644$eb36a920$75d24dd5@pg1> <01012511003501.01393@localhost.localdomain> <3A796F1A.4F9030F1@wsb.poznan.pl> Message-ID: <001101c08d01$dfecdda0$7a6a4cd5@gk> Maciej Graczyk: > Wypisuje sie z listy na miesiac w zwiazku z wyjazdem do Ameryki Poludniowej. Gdzie jedziesz, jesli nie jest to tajemnica... moze na priv... ola_filinska@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981109582/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7006be5d/winmail.bin From graczyk w wsb.poznan.pl Thu Feb 1 15:13:46 2001 From: graczyk w wsb.poznan.pl (Maciej Graczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] miesiac urlopu. References: <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <026501c08644$eb36a920$75d24dd5@pg1> <01012511003501.01393@localhost.localdomain> Message-ID: <3A796F1A.4F9030F1@wsb.poznan.pl> Wypisuje sie z listy na miesiac w zwiazku z wyjazdem do Ameryki Poludniowej. Maciej Graczyk [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981036976/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1403214f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Feb 1 10:32:11 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: =?windows-1250?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_jode=B3ki_w=EAdrownicze?= In-Reply-To: <000e01c08bb6$3a010cf0$0179cdc3@bobby> Message-ID: : Po długich poszukiwaniach przez internet okazało się że gośc produkujący : jodełki wędrownicze mieszka na trasie moich codziennych spacerów : z psem hehe [...] : Jesli ktoś chce telefon to na prova nie bede reklamy robił hehe [...] Co Ty, dawaj na grupe, ktos bedzie jeszcze szukal kiedys... :) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/981020187/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff6bf899/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu Feb 1 02:12:19 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta In-Reply-To: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> References: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <1055219278.20010201021219@poczta.pnet.pl> Ja ze swej strony moge stwierdzic kilka rzeczy jesli chodzi o etaty: Nie ma sensu przytaczac hufcow warszawskich jako jakis przyklad dla innych bo to bzdura. Wiekszosc wiekszych miast ma dosyc duza ilosc kadry instruktorskiej ktora moze rozlozyc prace hufca miedzy siebie. W miastach mniejszych nie ma takiej mozliwosci gdyz kadra odplywa w czasie studiow do miast wlasnie uniwersyteckich np. Warszawy Etat komendant jak ktos slusznie zauwazyl jest potrzebny ale moim skromnym zdaniem nie najwazniejszy. U nas w hufcu jest potrzebna osoba ktora bedzie po prostu odbierala telefon. Nie zalatwia tego dyzury. Nie znajdzie sie tyle osob ktore maja wolny czas przed poludniem tak zeby zapelnic caly tydzien. Wiekszosc spraw ktore chca zalatwiac urzedy z hufcem odbywa sie do godziny 15. Moze w srodowisku wielkich miast znajdzie sie w koncu instruktor ktory ma czas przed poludniem i ma mozliwosc zalatwienia tych kilku spraw w ciagu tygodnia. W malych hufcach jedna sprawa nie zalatwiona z powodu braku czasu powoduje narastajaca lawine zaleglosci. Jesli hufiec dysponuje baza wypoczynkowa na ktorej jest szansa zarobic to jestem jak najbardziej za tym zeby byl najmniej jeden etat w hufcu. Lepsze to niz wiele etatow w choragwi lub tez G-ce. Trzeba jednak miec taki system nadzoru aby komendant nie "zbetonial" i zeby mozna go bylo oderwac od stolka gdy okazuje sie ze dla niego najwazniejsze sa pieniadze jakie zarabia i komercjalizuje prrzez to caly hufiec. Ten problem jest jednak bardzo powazny w mniejszych hufcach. Malo jest takich osob ktore chca pracowac :( -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980989983/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54816ffc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Feb 11 19:02:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_ODP:_=5Bczuwaj=5D_Antyob=F3z?= In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E84E74@CENS001> References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68E84E74@CENS001> Message-ID: <676720473.20010211100247@harcerstwo.net> Hello Rafał, Tuesday, December 11, 2001, 12:58:28 AM, you wrote: >> -----Oryginalna wiadomość----- >> Od: Michał Górecki [SMTP:g00rek@harcerstwo.net] >> >>Chodziłem sobie po stronach harcerskich i wszedłem do ZHRowskiej >>multigalerii. I trafiłem na moją fajną kolekcję zdjęć. Ooo >>rrrany :) >>http://www.zhr.pl/mg/outdoor/9700_antyoboz/00_ramki.htm SR> Uf.... choc musze przyznac ze i u nas (w ZHP) zdarzaly sie podobne SR> koszmarki. (hm.. przypomina mi sie sprawa, zwiniecia obozu Hufca X - zupy SR> gotowanie w parnikach, brak latrym etc..). Ale oczywiście i zdarzają się nadal! I myślę, że takie kwiatki są niezależne od organizacji :))) Zawsze coś się znajdzie. Zresztą zazpraszazm do galerii "śpiochy" na http://pragapolnoc.home.pl tam też dwa zdjęcia "z serii" :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39327a63/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Feb 11 18:50:59 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:41:54 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Antyob=F3z?= Message-ID: <1386012195.20010211095059@harcerstwo.net> Chodziłem sobie po stronach harcerskich i wszedłem do ZHRowskiej multigalerii. I trafiłem na moją fajną kolekcję zdjęć. Ooo rrrany :) http://www.zhr.pl/mg/outdoor/9700_antyoboz/00_ramki.htm polecam :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9396d77/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Feb 11 00:08:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (home.pl) Date: Fri Feb 25 20:41:55 2005 Subject: [czuwaj] byl sobie Zjazd cz. I In-Reply-To: <00ce01c18189$598e86a0$bfa272c3@ppp> References: <000d01c17ff1$fd2c9d90$cb03a8c0@learnnet.pl> <000a01c17ffe$c9c7f4b0$cb03a8c0@learnnet.pl> <001001c17ffe$f7240c00$cb03a8c0@learnnet.pl> <003701c18003$f18a1460$743f4cd5@ania> <006301c18031$752e3580$8120153e@mz> <000501c18034$edb06660$16d44dd5@u0r1i0> <000901c1803f$fcb06c40$55df60d9@300> <000401c1808f$7b83fa10$ba0c63d9@gc> <00ce01c18189$598e86a0$bfa272c3@ppp> Message-ID: <1867441530.20010210150854@harcerstwo.net> Hello Zubek, Monday, December 10, 2001, 5:51:15 AM, you wrote: ZpJ> Serdecznie gratuluje liscie Czuwaj! No, no, kto by pomyslal, ze grupa ZpJ> kilkudziesieciu instruktorow ... kilkuset Zubku, kilkuset :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Break free. Great American Smokeout http://us.click.yahoo.com/3vN8tD/.pSDAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8166df46/winmail.bin