From grand60 w krakus.top.pl Sat Jan 13 11:03:15 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> Message-ID: <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> Cześć ! Zdaję się że temat się wyczerpał i chyba nie warto go dalej kontynuować. Niestety nie wszystkie posty były dla mnie zrozumiałe ( szczególnie ostatnie Grzegorza - sorry :)). Informacje o żuciu przez Indian nie przydadzą się chyba : ) w dyskusji przedzjazdowej, chociaż mogą być interesujące. Nikt nie dał odpowiedzi lub jakiegoś sensownego pomysłu jak sobie z tym , według mnie żenującym problemem w naszym związku, poradzić. To, że większość z nas nie widzi tego problemu u Siebie i wyraża z tego powodu zdziwienie to nie znaczy,że on nie istnieje. Dawanie osobistego przykładu w tym przypadku nie wystarcza. Mimo wszystko dziękuję wszystkim tym, którzy zabrali głos w sprawie. Teraz chciałbym podrzucić drugi temat. Pytanie brzmi tak: Czy Twoim zdaniem czynni instruktorzy ZHP powinni pełnić funkcje polityczne w różnego rodzaju organach administracji rządowej lub partiach politycznych? A może można by to rozdzielić - w partiach nie, w organach adm. - tak. Możliwe są też inne wersje. Ale generalnie - czy dobre i możliwe jest łączenie np. ważnej funkcji w partii politycznej z komendantowaniem w jednostce harcerskiej. Czy udaje sie w takich przypadkach zachowanie niezależności harcerstwa od wpływów politycznych. Branie udziału przez instruktora polityka ( radnego, etc.) w różnego rodzaju wątpliwych akcjach ale zgodnych z tzw. interesem partii jest tym co nam nie przeszkadza czy też powinnismy tego zabronić. Może ktoś z Was ma jakieś doświadczenia w tym temacie i mógłby przytoczyć jakieś ciekawe przykłady. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54cf476c/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Wed Jan 31 15:14:43 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze References: <010d01c08aef$1dd09680$b8644cd5@komputerek> <000701c08b02$b6475ee0$130b0a0a@hermisza> <020001c08b8a$cc72d7c0$781da0d4@ppp> Message-ID: <002101c08b90$4ae8dbe0$130b0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "Szumski Bartek" To: Sent: Wednesday, January 31, 2001 2:35 PM Subject: Odp: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze > Hufce dzialaja na podstawie pelnomocnictw naczelnika > (faktycznie komendanta choragwi). To ze sa wydzialami (gospodarczo) komendy > choragwi ma swoje zle i dobre strony. GK ZHP uwaza (i chyba slusznie), ze > nasze hufce w olbrzymiej wiekszosci nie stac na to aby posiadac wlasna > dzialalnosc gospodarcza. Ale w sytuacji, gdy hufiec prowadzi dzialalnoscgospodarcza, czy nie byloby lepiej, gdyby to on posiadal osobowosc, a nie dopiero choragiew. > Komendant hufca jest natomiast upowazniony nie > tylko do "wystawiania rachunków i jakis tam kwitków", tylko do wszystkich > spraw zwiazanych z hufcem. Zgadza sie, ale np w instrukcji finansowej druzyn takie cos jak darowizna dostaje z hufca za pokwitowaniem do kasy druzyny i rozliczam somodzielnie w druzynie. Z powodu uregulowan takich jak powyzsze czyli ze osobowosc prawna ma dopiero choragiew, ja dostaje tylko te pieniadze w formie zaliczki, ktora musze rozliczyc w hufcu i wogole nie wprowadzam do ksiazki finansowej druzyny, bo wszelkie rachunki przekazuje do hufca jako rozliczenie zaliczki. > Mysle ze dlatego bo sama choragiew nie dziala > wcale bardzo sprawnie gospodarczo (dla mnie to tylko jeszcze jeden hufiec > tylko bez harcerzy :)). I pobiera pieniadze od hufcow. ;-) > Z drugiej strony przeniesienie wszystkich spraw finansowych na KCH > spowodowalo by jeszcze wieksza bariere na lini harcerz (druzyna, szczep, > hufiec), a komenda choragwi. Szybko bysmy doszli do wniosku ze KCH wogóle > nie jest nam do niczego potrzebna. I czasem tez sie zastawiam po co mi potrzebna choragiew. Tylko kolejny szczebel w hierarchii ;-) > Natomiast przeniesienie wagi dzialania na > Hufca (co jest przeciez zapisane w Strategii ZHP 199-2007), nie bardzo sie > sprawdza - oczywiscie z mojego subiektywnego punktu widzenia. Ja mysle ze jest to tylko kwestia tego, aby w hufcu znalazl sie czlowiek ktory zna przepisy finansowe w takim stopniu, zeby sie pogubic i potrafiacy formalnie i rzetelnie ksiegowac (mowiac tylko o tym, co sie wiaze z ksiegowoscia). > Czuwaj ! > Szumski Bartek > szumyk@poczta.onet.pl Bartek Mertas chembar@klub.chip.pl 17 DH Trampy Hufiec Zabrze hufiec.zabrze@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980951553/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b83c824/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 31 14:35:17 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze References: <010d01c08aef$1dd09680$b8644cd5@komputerek> <000701c08b02$b6475ee0$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <020001c08b8a$cc72d7c0$781da0d4@ppp> From: Bartosz Mertas > > Co do struktury: > > O ile wiem, w ZHR osobowosc prawna maja okregi, czyli cos na poziomie > > choragwi, tak? U nas sa to juz hufce. > Wydaje mi sie, ze w ZHP osobowosc prawna maja choragwie, a nie hufce. > Przynajmniej u mnie czyli w hufcu Zabrze choragiew Slaska, na rachunkach > podaje NIP choragwi. Jezeli NIP jest choragw, to osobowosc prawna ma > choragiew, a komendant hufca jest upowazniony do wysatwiania jakichs > rachunkow czy tez w innych sytuacjach. > pwd Bartek Mertas I tak i nie. Hufce dzialaja na podstawie pelnomocnictw naczelnika (faktycznie komendanta choragwi). To ze sa wydzialami (gospodarczo) komendy choragwi ma swoje zle i dobre strony. GK ZHP uwaza (i chyba slusznie), ze nasze hufce w olbrzymiej wiekszosci nie stac na to aby posiadac wlasna dzialalnosc gospodarcza. Komendant hufca jest natomiast upowazniony nie tylko do "wystawiania rachunków i jakis tam kwitków", tylko do wszystkich spraw zwiazanych z hufcem. Teoretycznie powinien powazne decyzje finansowe konsultowc z komendantem choragwi (np. zakup samochodu, bazy i tak naprawde wszystkich srodków trwalych), ale w praktyce mojego hufca Komenda Choragwi jest tylko o tym informowana. Mysle ze dlatego bo sama choragiew nie dziala wcale bardzo sprawnie gospodarczo (dla mnie to tylko jeszcze jeden hufiec tylko bez harcerzy :)). Z drugiej strony przeniesienie wszystkich spraw finansowych na KCH spowodowalo by jeszcze wieksza bariere na lini harcerz (druzyna, szczep, hufiec), a komenda choragwi. Szybko bysmy doszli do wniosku ze KCH wogóle nie jest nam do niczego potrzebna. Natomiast przeniesienie wagi dzialania na Hufca (co jest przeciez zapisane w Strategii ZHP 199-2007), nie bardzo sie sprawdza - oczywiscie z mojego subiektywnego punktu widzenia. Czuwaj ! Szumski Bartek szumyk@poczta.onet.pl -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980948560/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d16e806d/winmail.bin From szumyk w poczta.onet.pl Wed Jan 31 14:26:09 2001 From: szumyk w poczta.onet.pl (Szumski Bartek) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze References: Message-ID: <01ff01c08b8a$caada820$781da0d4@ppp> W odpowiedzi na list From: Rafa? Bednarczyk > > Problem lezy w tym ze u nas trudno jest postawic kreske kto to jest na > > funkcji wychowawczej a kto nie :( > > I w tym ZHR jest lepszy i w tym lezy kierunek zmian dla ZHP (czyt. na > > najblizszy Zjazd ZHP). > A moglbys dokladniej napisac o co na prawde Ci chodzi? Bo moim skromnym > zdaniem > wiekszosc tzw. czynnych instruktorow okreslanych czasami jako "w linii" > dokladnie > wie kto w ZHP pelni funkcje wychowawcza, a juz na pewno wie kto jej nie > pelni. > Dlaczego wiec uwazasz, ze u nas trudno taka kreske postawic? Dlaczego ? To przeciez proste, z zalozenia u nas kazdy pelni pewna role wychowawcza, jest to zreszta czesto podkreslane. Nie wiem kto to sa "instruktorzy w linii" - jezeli dobrze zrozumialem chodzi ci o takich na pierwszej linii. Tylko nie wiem czy chodzi ci nadal o tych w GK czy o druzynowych no bo oni sa na pierwszej lini dzialan wychowawczych :) Poza tym raczej nie powiem nikomu ze on zajmuje sie pozyskiwaniem srodków, a nie dzialalnoscia wychowawcza, albo jest "tylko" magazynierem (kwatermistrzem) i nie jest wychowawca. Wszak kazdy skladajac zobowiazanie instruktorskie, zobowiazuje sie wychowywac. > Napisz cos wiecej na ten temat bo to bardzo ciekawy temat, ktory powinien > chyba > wyznaczyc kierunek rozmow o strukturze ZHP - chodzi mi o to, czy tylko > wystarczy nam > wzorowac sie na ZHR (wielokrotnie mniejszej, ale przede wszystkim inaczej > zarzadzanej > i przeciez tez nie do konca doskonale, organizacji).\ ZHR-owi jako mniejszej organizacji latwiej jest wypracowywac szybciej standarty organizacyjne. Nie jest zwolennikiem wzorowania sie na ZHR tylko czerpania skad sie tylko da dobrych, funkcjonalnych zasad. Znam kilkunastu instruktorów ZHR, jedni z nich zajmuja sie ogólnie pojetymi finansami inni dzialalnoscia w hufcach, choragwiach i naczelnictwie. Ale wszyscy z nich uwazaja ze pelnia funkcje wychowawcze, podobnie jest zreszta u nas. Komendant (na etacie) tez uwaza ze pelni role wychowawcza - choc nie zawsze widoczne to jest w jego dzialaniach. > Pisze o tym bo np. u nas na Mokotowie pojawiaja sie glosy, ze system: > komendat hufca, > namiestnicy tez nie jest najlepszy na swiecie - a ciagle jest tak w ZHR > (jesli przyrownamy > nasze namiestnictwa do czesto mniejszych monoplciowych hufcow ZHR) i wiele > srodowisk > ZHP uwaza go za modelowy. Mysle, ze to nie jest az tak proste. > pozdrawiam > R. Bednarczyk Równiez uwazam, ze nie jest to takie proste, miedzy innymi dlatego, ze czesto pozbawia sie w ten sposób podstaw dzialania wychowawczego przez osoby inne niz np. namiestnicy. Kiedy bylem szczepowym, za swoje pierwszoplanowe dzialanie uwazalem oddzialywanie wychowawcze, a nie zarzadzanie funduszami, rozmowy z dyrekcja szkoly itp. Szumski Bartek szumyk@poczta.onet.pl -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980948390/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74d1701e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 29 21:02:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_jode=B3ki_w=EAdrownicze?= References: <001f01c0897d$c46a6c00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <014701c08a29$bfb0c860$50644cd5@komputerek> Message-ID: <000e01c08bb6$3a010cf0$0179cdc3@bobby> Znalazłem! I kupiłem :) Po długich poszukiwaniach przez internet okazało się że gośc produkujący jodełki wędrownicze mieszka na trasie moich codziennych spacerów z psem hehe JEdna sztuka kosztuje co prawda 7 pln, ale wykonanie jest niesamowite, teraz moge potwierdzić. Zresztą wydatek 7 pln na osobe, to chyba nei za dużo. Aha produkuje też odznaki ratowników medycznych, ale nie takie jak możemy obecnie kupić w naszym kochanym *** (te co wyglądają jak z zestawu "mały policjant"), tylko ładne, metalowe. Jesli ktoś chce telefon to na prova nie bede reklamy robił hehe --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.' `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980969686/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf596af7/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Wed Jan 31 11:56:13 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] POtrzebny lingwista - Niemiecki Message-ID: <005201c08b74$6edfc5c0$6e6a4cd5@gk> Tak wlasnie - przerywajac chwilowo dyskusje o etatowosci, na ktory to temat tez chetnie sie wypowiem w wolnej chwili, chcialam zapytac, czy jest na liscie ktos, albo kilka ktosiow ktorzy znaja niemiecki i maja chwile, zeby potlumaczyc material, ktory chcemy wykoszytac przy tworzeniu systemu identyfikacji wizualnej ZHP. Material nie jest zbyt dlugi, ale troche pracy na pewno bedzie wymagal, dlatego moze to robic kilka osob. Jest tam tez duzo obrazkow dla urozmaicenia, ale tekst jest dosc prosty. Czekam na pomoc i chetnych do przelozenia teorii w praktyke :) Pozdrawiam OLA z DPI [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980938803/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b7d6a02/winmail.bin From arkas w atena.wom.lublin.pl Tue Jan 30 20:35:57 2001 From: arkas w atena.wom.lublin.pl (Robert Suszko) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] Fw: III RnO "LILIJKA 160" References: <003d01c08aa4$5f72c2c0$996a4cd5@gk> Message-ID: <000001c08b73$f3b68960$c724a0d4@SuszkoRobert> ----- Original Message ----- From: "Dział Promocji i Informacji GK ZHP" To: Sent: Tuesday, January 30, 2001 11:06 AM Subject: [czuwaj] Fw: III RnO "LILIJKA 160" > > ----- Original Message ----- > From: 160 WTDS "Twierdza" > To: Undisclosed-Recipient:;@nyx.poczta.fm;; > Sent: Tuesday, January 30, 2001 9:54 AM > Subject: III RnO "LILIJKA 160" > > > Witamy! > > Niniejszym informujemy, iż zaktualizowana została strona III Rajdu na Orientację "LILIJKA 160" > > www.lilijka160.w.pl > > Świetna zabawa, bogate świadczenia, etapy dzienne i nocne, klasyfikacja indywidualna i zespołowa....... wszystko to na stronie największych harcerskich zawodów na orientację na Mazowszu!!! > > Serdecznie zapraszamy - do zobaczenia na LOPce :-) > > Czuwaj! > > phm Marcin Kamil Kowalczyk HR > Komendant Rajdu > _________________________________________________________ > 160 Warszawska Turystyczna Drużyna Starszoharcerska "Twierdza" > Zapraszam na stronę www.twierdza.w.pl > e-mail: twierdza@interia.pl > gadu-gadu: 161824 > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980938162/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66647888/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Wed Jan 31 10:31:27 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta Message-ID: <000e01c08b68$a3db6ce0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> -----Wiadomooe? oryginalna----- Od: Komenda Hufca ZHP ?ódY-Polesie >> wydaje mni sie ze zbytnio idealizujesz hufcowych ZHP > >A na jakiej podstawie to stwierdzasz ? na podstawie tego co mowisz Ty i tego co: a) mowia inni uczestnicy listy b) sam widze i wiem Oczywiscie mam swiadomosc ze jak kazde uogolnienie moglo to byc stwierdzenie dla czesci osob krzywdzace (juz zwlaszcza dla komendantow hufcow ZHP dzialajacych spolecznie) - jesli ktos sie poczul - przepraszam. do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980933743/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac41c353/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 31 10:18:00 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] Etat dla komendanta References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> <00d801c088ae$3d822400$7c1aa0d4@x1b3e6> <000501c0897c$857bb180$a3644cd5@lola> Message-ID: <003b01c08b67$f8690b60$733f4cd5@am> ----- Original Message ----- From: "Wojciech Witkowski" To: Sent: Sunday, January 28, 2001 10:30 PM Subject: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") > Chcialbym Was zapytac, jak to jest z tymi etatami dla komendantow > hufcow w szerokim swiecie. W moim hufcu (Lódz-Baluty) jest etat komendanta oraz etat sekretarki i jest to stan najmniejszy od lat, a przy tym nie jest to hufiec specjalnie duzy (okolo 1000 zuchów, harczezy i instruktorow). Kilka lat temu zdarzylo sie, ze na etacie bylo jeszcze 2 zastepców komendanta, byl to przy tym okres wyjatkowo niekorzystny w zyciu hufca. Dodatkowym kosztem etatu sa (oprocz pensji i narzutow) wydatki na samochod sluzbowy komendanta, telefon komorkowy, liczne niezbyt potrzebne delegacje, itp. . > Ja mam w tej sprawie ambiwalentne odczucia. Z jednej strony wiem, ze > pensja przyciaga ludzi, ktorzy nie moga sobie znalezc innego zajecia i > tacy trzymaja sie rekami, nogami i czym tam jeszcze stolka, z drugiej > strony nie bardzo jestem w stanie wyobrazic sobie kogos, kto poswieca > wystarczajaco duzo czasu na prowadzenie hufca w sytuacji gdy ma > rodzine i prace. Moje odczucia sa podobne, zwlaszcza, ze zbyt czesto mozna zaobserwowac pierwsza z wymienionych sytuacji. I wydaje mi sie, ze etat dla komendanta sprawdzalby sie przy duzo krótszej kadencji, albo przy przywróceniu instytucji Rady Hufca, gdyz wtedy jego dzialania bylyby oceniane na biezaca. Z uwagi na posiadany majatek hufca, trudno mi sobie wyobrazic, aby w chwili obecnej, byl on obslugiwany wylacznie silami spolecznymi, ale osoba zatrudniona nie musi byc koniecznie komendant hufca, ani nawet czlonek komendy. Marcin Wojtczak phm -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980933028/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7911f0bb/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 31 03:22:08 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze References: Message-ID: <02ec01c08b2c$d4008680$b8644cd5@komputerek> From: Rafa3 Bednarczyk [ciach] > Natomiast nie moge sie zgodzic, aby PR i zdobywaniem funduszy zajmowali sie > cywile, ktorzy nie maja przynajmniej solidnej przeszlosci harcerskiej lub > (lepiej) instruktorskiej - tylko tacy "kwestarze" beda wystarczajaco > autentyczni> dla potencjalnych sponsorow, tylko tacy ludzie beda rozumieli lacznosc > np. konkretnych programow unijnych z naszymi programami. Dodatkowo > jak powszechnie wiadomo pozyskiwanie pieniedzy zawsze zwiazane jest > z ich dystrybucja - a tu juz musza uczestniczyc swiadomi chocby programu > instruktorzy. Coz, z PR to faktycznie - troche przesadzilem. Natomiast co do pozyskiwania funduszy to bede bronil swego zdania, ze zgory zajetych pozycji obronnych. :-)) Fakt, funkcja samodzielnego zdobywcy funduszy, ktory nie orientuje sie w sytuacji, jest cienkim pomyslem. Ale funkcja goscia, ktory bedzie sluzyl swoja wiedza instruktorom nie jest zla. Jego zadaniem bylo rozgladanie sie, gdzie, w jaki sposob i kiedy mozna dostac pieniadze - gminy, fundacje, organizacje pozarzadowe, firmy itp. Pilnowal by terminow, pomagal konstruowac wnioski grantowe itp. itd. Przychodzil by do niego druzynowy i mowil: ja chce z druzyna robic to i to, np. kurs fotograficzny, czy gdzies moge znalezc na to fundusze? A pan wyciaga (od razu albo po kilku dniach) plik teczek, wybiera z nich dwie, pokazuje mu warunki, doradza itp. Jak wiele okazji w postaci grantow nie zostalo wykorzystanych, dlatego ze nikt w hufcu czy szczepie nie wiedzial, ze jest taka mozliwosc? Ze przegapil termin? Ze wniosek nie byl fachowo napisany? Wiadomo, ze nie musi to byc ktos zatrudniany, jezeli mamy w hufcu kogos kto sie na tym zna i ma czas zajmowac. Ale jezeli ma byc tym obciazony czlonek KH, ktory ma w zalozeniu inne zadania, np. jest namiestnikiem? A jezeli i tak jest juz ktos, kto zarzadza majatkiem (np. stanica) to i takie rzeczy chyba moze robic? Moze to tez byc nieczynnu instruktor, ktory by tego nie robil, gdyby bylo za darmo (bo musi juz utrzymywac rodzine), ale jezeli ma mozliwosc zarobienia - to sie podejmie. Najwazniejsze w tym jest chyba to, zeby nie laczyc funkcji wychowaczych z zarobkowaniem. Zeby nie zaniedbywac jednych zadan na rzecz drugich i zawsze, jezeli ktos jest nieskuteczny, moc go zwolnic > no nie bardzo chce mi sie wierzyc, ze sekretarka umowi takie > spotkania - tak sie niestety nie dzieje nawet w drapieznym biznesie > (a moze tylko ja mam kiepskie sekretarki...) moze? :-) a moze chodzi o to, zeby przypomniala co i kiedy trzeba zrobic? Hufcowi sa tak zalatani... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980908487/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2f4d22b/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 31 00:55:29 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze In-Reply-To: <000701c08b02$b6475ee0$130b0a0a@hermisza> Message-ID: Witam wszystkich, Bartosz Mertas zareagowal na list Olka Senka: > > Co do struktury: > > O ile wiem, w ZHR osobowosc prawna maja okregi, czyli cos na poziomie > > choragwi, tak? U nas sa to juz hufce. > > Wydaje mi sie, ze w ZHP osobowosc prawna maja choragwie, a nie hufce. > Przynajmniej u mnie czyli w hufcu Zabrze choragiew Slaska, na rachunkach > podaje NIP choragwi. Jezeli NIP jest choragw, to osobowosc prawna ma > choragiew, a komendant hufca jest upowazniony do wysatwiania jakichs > rachunkow czy tez w innych sytuacjach. Oczywiscie masz racje - osobowosc prawna posiadaja choragwie, a w niektorych przpadkach nawet tylko naczelnik, ktory moze ja delegowac np. na komendantow choragwi - co zreszta (jak chodza sluchy) niektorzy komendanci choragwi chca zmienic... Olek jest po prostu przyzwyczajony do specyfiki naszego hufca Warszawa - Mokotow, do ktorego jest delegowane rozliczanie przez nasza KCh obozow, a nawet czasami obozow zagranicznych - to wynika po prostu z wyjatkowej rzetelnosci naszej hufcowej ksiegowej - ewenement w skali zwiazku. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980900836/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3afaaf0f/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 31 00:55:40 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze In-Reply-To: <010d01c08aef$1dd09680$b8644cd5@komputerek> Message-ID: Witam wszystkich, Aleksander Senk byl uprzejmy napisac: > Na ich (hufcow) poziomie powinny znajdowac sie jakies komorki zlozone ze > specjalistow w danych dziedzinach (np. PR, zarzadzanie majatkiem typu > stanice, zdobywania funduszy itp), zwyklych cywili, ktorzy bedac na > normalnej umowie, beda dostawali jakis % od tego co uda im sie dla hufca > zalatwic itp. Z duza przyjemnoscia (:-) ) sie z Toba absolutnie nie zgodze, a przynajmniej w 2 na 3 w/w przyklady nie: o ile zgadzam sie, ze byloby zdecydowanie lepiej, aby stanice i osrodki byly zarzadzane czy kierowane przez cywilnych pelnomocnikow komendanta - tak sie zreszta juz chyba powoli dzieje, tyle ze te osoby sa znajdowane na naszym wewnetrznym rynku pracy. Natomiast nie moge sie zgodzic, aby PR i zdobywaniem funduszy zajmowali sie cywile, ktorzy nie maja przynajmniej solidnej przeszlosci harcerskiej lub (lepiej) instruktorskiej - tylko tacy "kwestarze" beda wystarczajaco autentyczni dla potencjalnych sponsorow, tylko tacy ludzie beda rozumieli lacznosc np. konkretnych programow unijnych z naszymi programami. Dodatkowo jak powszechnie wiadomo pozyskiwanie pieniedzy zawsze zwiazane jest z ich dystrybucja - a tu juz musza uczestniczyc swiadomi chocby programu instruktorzy. > A komendant hufca czy nawet kwatermistrz hufca beda mogli zajac sie > dzialalnoscia czysto wychowawcza, ew. chadzac na spotkania, na > ktore zostana umowieni przez sekretarke, a nie sami sie dobijac. > No i oczywiscie beda robic to spolecznie. no nie bardzo chce mi sie wierzyc, ze sekretarka umowi takie spotkania - tak sie niestety nie dzieje nawet w drapieznym biznesie (a moze tylko ja mam kiepskie sekretarki...) pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980900377/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c27a437/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Tue Jan 30 22:02:35 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze Message-ID: <001301c08aff$f8923980$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >From: Rafal Bednarczyk > >>Napisz cos wiecej na ten temat bo to bardzo ciekawy temat, ktory powinien >>chyba >>wyznaczyc kierunek rozmow o strukturze ZHP - chodzi mi o to, czy tylko >>wystarczy nam >>wzorowac sie na ZHR (wielokrotnie mniejszej, ale przede wszystkim inaczej >>zarzadzanej i przeciez tez nie do konca doskonale, organizacji). >Co do struktury: >O ile wiem, w ZHR osobowosc prawna maja okregi, czyli cos na poziomie >choragwi, tak? U nas sa to juz hufce. I to chyba dobrze. Ja tam sie ciesze, >ze oboz moge rozliczyc w swoim hufcu, a moje 4% (jezeli juz musze placic... >:-) idzie na potrzeby hufca a nie odleglej choragwi. de facto istnieje tez w ZHR mozliwosc o ktorej mowisz tzn. obwody. Obwody moga byc tworzone na poziomie hufcow i spelniac podobne zadania co okreg. W praktyce dziala to slabo (tzn. powiem moze za Malopolske) bo okreg nie jest odlegly poniewaz szalona wiekszosc druzyn dziala w Krakowie. Natomiast wyobrazam sobie ze takie jednostki na dluzsza mete sa niezbedne w malych miejscowosciach posiadajacych swoje hufca a odleglych od siedzib okregow. do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980890249/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b97239a/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Tue Jan 30 22:22:02 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze References: <010d01c08aef$1dd09680$b8644cd5@komputerek> Message-ID: <000701c08b02$b6475ee0$130b0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, January 30, 2001 7:58 PM Subject: Odp: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze > Co do struktury: > O ile wiem, w ZHR osobowosc prawna maja okregi, czyli cos na poziomie > choragwi, tak? U nas sa to juz hufce. Wydaje mi sie, ze w ZHP osobowosc prawna maja choragwie, a nie hufce. Przynajmniej u mnie czyli w hufcu Zabrze choragiew Slaska, na rachunkach podaje NIP choragwi. Jezeli NIP jest choragw, to osobowosc prawna ma choragiew, a komendant hufca jest upowazniony do wysatwiania jakichs rachunkow czy tez w innych sytuacjach. Pozdrawiam pwd Bartek Mertas 17 DH Trampy Hufiec Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980891389/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9095237/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Tue Jan 30 17:02:02 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:43 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zabojstwo je zabojstwo - wojna References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> <00b801c08941$a4adb160$021ca0d4@e8w7l4> <008d01c0896a$f08bb400$f9644cd5@komputerek> <002b01c08972$eee0f090$0179cdc3@bobby> <00ac01c08a20$ec129040$50644cd5@komputerek> Message-ID: <000201c08af3$eb7d0920$d41ca0d4@e8w7l4> > Zbrodnia z definicji jest czyms zlym. Wiec zbrodnia naszych jest tak samo > zla jak zbrodnia zolnierzy niemieckich. > Tyle tylko, ze jest pytanie - co jest zbrodnia. > Czy zabicie 10 zolnierzy w walce? Czy zabicie 10 cywilow, ktorych jedyna > wina jest to, ze zyja? > Zabicie w walce nie jest tym samym co zabicie w cywilow. > A co jest zbrodnia a co nie okresla dopiero system wartosci. > wg naszego - chrzescijanskiego - systemu wartosci to pierwsze nie jest > zbrodnia, a to drugie jest. Być może nie jestem biegły w wartościach chrześcijańskich, ale wydaje mi się, że nie masz racji. Według mnie według tego systemu wartości jedno i drugie jest zbrodnią i wykroczeniem przeciw jednemu z 10 przykazań, które wyraźnie mówi: Nie zabijaj Nie mówi nie zabijaj bezbronnych, albo nie zabijaj tych czy tych - tylko nie zabijaj. Myślę, ze może to trudna historia kościoła sprawia, że wielu katolików myśli tak jak ty. Ale może się mylę, bo sam nie jestem chrześcijaninem. Może wytłumaczcie mi jak to jest, ponieważ nasz związej ma opierać się na normach wyrosłych z wartości chrześcijańskich (statut). Dla mnie taką wartością jest m.in. 5 przykazanie. Jak w takim razie spojrzeć na SzSz? > olek Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980884469/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afae9f1e/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 30 19:58:37 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze References: Message-ID: <010d01c08aef$1dd09680$b8644cd5@komputerek> From: Rafal Bednarczyk >Napisz cos wiecej na ten temat bo to bardzo ciekawy temat, ktory powinien >chyba >wyznaczyc kierunek rozmow o strukturze ZHP - chodzi mi o to, czy tylko >wystarczy nam >wzorowac sie na ZHR (wielokrotnie mniejszej, ale przede wszystkim inaczej >zarzadzanej i przeciez tez nie do konca doskonale, organizacji). Co do struktury: O ile wiem, w ZHR osobowosc prawna maja okregi, czyli cos na poziomie choragwi, tak? U nas sa to juz hufce. I to chyba dobrze. Ja tam sie ciesze, ze oboz moge rozliczyc w swoim hufcu, a moje 4% (jezeli juz musze placic... :-) idzie na potrzeby hufca a nie odleglej choragwi. Na ich (hufcow) poziomie powinny znajdowac sie jakies komorki zlozone ze specjalistow w danych dziedzinach (np. PR, zarzadzanie majatkiem typu stanice, zdobywania funduszy itp), zwyklych cywili, ktorzy bedac na normalnej umowie, beda dostawali jakis % od tego co uda im sie dla hufca zalatwic itp. A komendant hufca czy nawet kwatermistrz hufca beda mogli zajac sie dzialalnoscia czysto wychowawcza, ew. chadzac na spotkania, na ktore zostana umowieni przez sekretarke, a nie sami sie dobijac. No i oczywiscie beda robic to spolecznie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980882005/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4fda027/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Jan 30 19:47:42 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] etykiet rozszerzenie - czuwajowe lapsusy OT References: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F6127@pmxplwahxs0001.pl.pmi> <3A76DE35.766F68D0@data.pl> Message-ID: <001701c08aed$2db39540$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Maciej Wielobób To: Sent: Tuesday, January 30, 2001 4:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Czy wystarczy dac dziecko do dobrej druzyny. Bylo SH > chociaz znam tez paru rodzicow, ktorzy maja awersje albo to do ZHR albo to do ZHR ech, ta ZHP-owska propaganda :)))))) wybacz lorca, mam taki zlosiliwy dzien i reszta, po prostu dlugo bylem off-line i nadrabiam zaleglosci ... ale skoro juz w styczniu przeszlo 800 wiadomosci, moze wzbogacenie OT o nasze lapsusy bedzie dosc KREaTYwNe... mborun, zhp zach-pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980881357/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a67b517/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 30 18:34:37 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Etaty a funkcje wychowawcze In-Reply-To: <003701c08ac4$8f14c4e0$9d3f4cd5@u2g7t3> Message-ID: Witam wszystkich, phm. Szumski Bartek HO Komenda Hufca Lódz-Polesie napisal: > > Ale nie ma etatow na zadnych funkcjach wychowaczych. > > Struktury gospodarcze sa wyraznie oddzielone. > > I to jest moim zdaniem kierunek zmian dla ZHP. > > olek > > Problem lezy w tym ze u nas trudno jest postawic kreske kto to jest na > funkcji wychowawczej a kto nie :( > I w tym ZHR jest lepszy i w tym lezy kierunek zmian dla ZHP (czyt. na > najblizszy Zjazd ZHP). > > Szumyk A moglbys dokladniej napisac o co na prawde Ci chodzi? Bo moim skromnym zdaniem wiekszosc tzw. czynnych instruktorow okreslanych czasami jako "w linii" dokladnie wie kto w ZHP pelni funkcje wychowawcza, a juz na pewno wie kto jej nie pelni. Dlaczego wiec uwazasz, ze u nas trudno taka kreske postawic? Napisz cos wiecej na ten temat bo to bardzo ciekawy temat, ktory powinien chyba wyznaczyc kierunek rozmow o strukturze ZHP - chodzi mi o to, czy tylko wystarczy nam wzorowac sie na ZHR (wielokrotnie mniejszej, ale przede wszystkim inaczej zarzadzanej i przeciez tez nie do konca doskonale, organizacji). Pisze o tym bo np. u nas na Mokotowie pojawiaja sie glosy, ze system: komendat hufca, namiestnicy tez nie jest najlepszy na swiecie - a ciagle jest tak w ZHR (jesli przyrownamy nasze namiestnictwa do czesto mniejszych monoplciowych hufcow ZHR) i wiele srodowisk ZHP uwaza go za modelowy. Mysle, ze to nie jest az tak proste. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980876862/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b98df404/winmail.bin From lorca w data.pl Tue Jan 30 16:31:01 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Czy wystarczy dac dziecko do dobrej druzyny. Bylo SH References: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F6127@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Message-ID: <3A76DE35.766F68D0@data.pl> czesc, phm Robert Nikolajew HR z SH byl uprzejmy napisac: > Albo inaczej: aby druzyna byla dobra nie wystarczy genialny > druzynowy, czujacy metode harcerska, tryskajacy pomyslami, > metodyczny i pracowity. zasadniczo sie zgadzam z Twoimi argumentami ale sa argumenty od strony harcerskiego wychowawcy - dla rodzica raczej bedzie malo wazne jaki zwiazek, jakie zapisy w statucie ale czy odpowiedzialny druzynowy, harcowka niedaleko od domu itp. (oczywiscie to pewne uogolnienie) chociaz znam tez paru rodzicow, ktorzy maja awersje albo to do ZHR albo to do ZHR niczym specjalnie nieuzasadniona ale maja... :-/ ale zasadniczo- jezeli w szkole ich dziecka dzial ZHR- ida do ZHRu, jezeli ZHP- do ZHPu mozliwosci wyboru bylyby gdyby w wiekszosci szkol dzialalo i ZHP i ZHR ja slyszalem o podobnej sytuacji tylko jeden raz, wiec to raczej do soaigniecia w warunkach laboratoryjnych zreszta tak czy tak- dzieci nie beda wybierac czy to ZHP czy ZHR tylko czy ta druzyna jest "fajniejsza" czy ta druga albo w ktorej jest wiecej kolegow/ kolezanek... troche inaczej wyglada sprawa z SHK "Zawisza" FSE, nie wiem jak SH, ale podejrzewam, ze podobnie do ZHP/ ZHR czyli raczej tu urasta kwestia stwarzania dobrego wizerunku- Public Relations itp. ;-) w wydaniu druzyn kwestia roznic ideowych i w stosowanych srodkach itp. jest wazna dla instruktora mysle, ze powinno to byc waznym elementem szkolenia harcerskich wychowawcow ale dla rodzicow bedzie to kwestia drugorzedna po dobru i bezpieczenstwie dziecka > Do tego potrzebna jest tez nadbudowa - Prawo i Przyrzeczenie, > system stopni i sprawnosci, starsi instruktorzy wychowujacy > druzynowego. ale do tej nadbudowy dochodza tez nowe elementy- zwiazane z postepem technicznym, naukowym etc. zatem wydaje mi sie, ze jezeli mowimy o roznicach pomiedzy zwiazkami to mowmy w swerze celow i zalozen a nie srodkow, bo to ulega zmianie oczywiscie nie PH, ktore zreszta tez bylo modulowane iles-tam razy, ale technologia nauczania, teoria wychowania i techniki medialne dostarczaja nowych srodkow, postep techniczny umozliwia stosowanie nowych metod... > Powiedzmy, ze ten wzorcowy druzynowy powie - moja nadbudowa > (czy jeden z elementow) to syf. Olewam go i robie po swojemu. jezeli odrzuci pewne elementy to co robi przestanie byc harcerstwem zreszta widzialem juz takie historie :-(( za wiele razy, niestety pozdr. Maciej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980870237/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8aaab31/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 30 16:34:59 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta References: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <004f01c0898c$9d93a6a0$771da0d4@u2g7t3> <00ab01c08a20$eb3ffe00$50644cd5@komputerek> <003701c08ac4$8f14c4e0$9d3f4cd5@u2g7t3> Message-ID: <003e01c08ad2$3e08c020$b8644cd5@komputerek> From: Komenda Hufca ZHP ?ódY-Polesie > I w tym ZHR jest lepszy i w tym lezy kierunek zmian dla ZHP (czyt. na > najblizszy Zjazd ZHP). To chyba wlasnie napisalem? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980868824/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61721fe1/winmail.bin From hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl Tue Jan 30 14:35:00 2001 From: hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl (=?us-ascii?Q?Komenda_Hufca_ZHP_LodY-Polesie?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta References: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <004f01c0898c$9d93a6a0$771da0d4@u2g7t3> <00ab01c08a20$eb3ffe00$50644cd5@komputerek> Message-ID: <003701c08ac4$8f14c4e0$9d3f4cd5@u2g7t3> > Ale nie ma etatow na zadnych funkcjach wychowaczych. > Struktury gospodarcze sa wyraznie oddzielone. > I to jest moim zdaniem kierunek zmian dla ZHP. > olek Problem lezy w tym ze u nas trudno jest postawic kreske kto to jest na funkcji wychowawczej a kto nie :( I w tym ZHR jest lepszy i w tym lezy kierunek zmian dla ZHP (czyt. na najblizszy Zjazd ZHP). Szumyk ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980863299/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d74b4bc/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Tue Jan 30 14:47:55 2001 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (Nikolajew, Robert) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Czy wystarczy dac dziecko do dobrej druzyny. Bylo SH Message-ID: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F6127@pmxplwahxs0001.pl.pmi> >-----Original Message----- >From: Mirek.Grodzki@hogart.com.pl [mailto:Mirek.Grodzki@hogart.com.pl] >Subject: ODP: [czuwaj] SH - b. dlugie > > >Rzeczywiscie ma druh chyba racje. >Kiedys [na pytanie, do ktorego harcerstwa dziecko zapisac] >usyszalem: wazne, zeby do dobrej druzyny. Do tego chyba >to wszystko sie sprowadza. >Co druh o tym mysli? > >MG > Nie, tak nie mysle. Gdyby tak bylo, to do SH bym nie wstapil, a pewnie wogole by go nie bylo. Albo inaczej: aby druzyna byla dobra nie wystarczy genialny druzynowy, czujacy metode harcerska, tryskajacy pomyslami, metodyczny i pracowity. Do tego potrzebna jest tez nadbudowa - Prawo i Przyrzeczenie, system stopni i sprawnosci, starsi instruktorzy wychowujacy druzynowego. Powiedzmy, ze ten wzorcowy druzynowy powie - moja nadbudowa (czy jeden z elementow) to syf. Olewam go i robie po swojemu. To na poczatku moze to dzialac fajnie. Ale jak jego harcerze zaczna dorastac i siegac wzrokiem ponad druzyne pojawia sie problemy. Bo oni zaczna widziec rozdzwiek pomiedzy tym co realizuja (i uwazaja za sluszne) a tym "co jest napisane". Czy zechca wtedy zostac instruktorami? Nie wiem. Czy beda chceli pracowac poza srodowiskiem? Watpie. I w ten sposob potencjalne zrodlo dobrych kadr dla organizacji zamyka sie. to ten "izolacjonizm" o ktorym kiedys pisal Witek. W takiej sytuacji wieksze szanse maja zaistniec gorsi. Ale wracajac do druzyny i rozwoju w niej harcerzy. Ta druzyna, gdy sie zamknie, to zwieksza sie w niej ryzyko degeneracji. Skoro sie odciela od swiata, to torpeduje tez wszystkie proby nadzoru zwierzchnikow. W imie tego "ze dokola nas syf". A jak wszyscy wiemy nastepca druzynowego moze juz nie byc taki genialny jak poprzednik. Czy Cie przekonalem? Oczywiscie, zapisywanie dziecka do dobrej druzyny jest wazne. Nawet bardzo. pozdrawiam phm Robert Nikolajew HR Stowarzyszenie Harcerskie PS: pisz _pod_ cytatem. Nie dlatego, ze jakastam netykieta tak kaze, ale dlatego, ze tak sie latwiej czyta do czego sie odnosisz. R. -------------------------------------------------------------------------- -- Pisze co mysle. Mysle sam - bo tak mi latwiej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980862537/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fcdbde7/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Jan 30 12:36:00 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Sprawnosci harcerskie . References: <008b01c08994$12cd8d80$0379cdc3@freestyler> Message-ID: <002501c08ab1$09817f20$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Lysy1o2 To: [czuwaj] Sent: Monday, January 29, 2001 2:37 AM Subject: [czuwaj] Sprawnosci harcerskie . > a no i bylbym wam bardzo > wdzięczny jeżeli przeslali byście mi wymagania na priva:)))))) > i mi tez, bo sam jestem ciekaw, co to za sprawnosc, ten "priv"... detektywistyczna? m:b ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980854500/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf920a8f/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Tue Jan 30 11:06:50 2001 From: dpi w zhp.org.pl (=?iso-8859-2?Q?Dzia=B3_Promocji_i_Informacji_GK_ZHP?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Fw: III RnO "LILIJKA 160" Message-ID: <003d01c08aa4$5f72c2c0$996a4cd5@gk> ----- Original Message ----- From: 160 WTDS "Twierdza" To: Undisclosed-Recipient:;@nyx.poczta.fm;; Sent: Tuesday, January 30, 2001 9:54 AM Subject: III RnO "LILIJKA 160" Witamy! Niniejszym informujemy, iż zaktualizowana została strona III Rajdu na Orientację "LILIJKA 160" www.lilijka160.w.pl Świetna zabawa, bogate świadczenia, etapy dzienne i nocne, klasyfikacja indywidualna i zespołowa....... wszystko to na stronie największych harcerskich zawodów na orientację na Mazowszu!!! Serdecznie zapraszamy - do zobaczenia na LOPce :-) Czuwaj! phm Marcin Kamil Kowalczyk HR Komendant Rajdu _________________________________________________________ 160 Warszawska Turystyczna Drużyna Starszoharcerska "Twierdza" Zapraszam na stronę www.twierdza.w.pl e-mail: twierdza@interia.pl gadu-gadu: 161824 [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980849601/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f747a7b3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 29 20:36:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] zabojstwo je zabojstwo - wojna References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> <00b801c08941$a4adb160$021ca0d4@e8w7l4> <008d01c0896a$f08bb400$f9644cd5@komputerek> <002b01c08972$eee0f090$0179cdc3@bobby> <00ac01c08a20$ec129040$50644cd5@komputerek> Message-ID: <003c01c08a2a$dcfe80a0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, January 29, 2001 7:19 PM Subject: Odp: [czuwaj] zabojstwo je zabojstwo - wojna Oswiadczam tylko, że przeniosłem sie z tą dyskusją na priva. Chce tylko wyjasnić jedną rzecz. > Czy nie mozna powiedziec, kto - z pary Polska-Niemcy - miala racje w czasie > II wojny? > Raczysz zartowac... Jezeli nie wierzysz w Boga to nie znajdziesz tu > obiektywej prawdy. OCzywiście teraz wiemy kto miał rację. Jednak ten biedny niemiecki żolnierz, który dostał rozkaz i musiał go wykonać, ba nawet wierzył że walczy w słusznej sprawie, nie mógł tego wiedzieć. On myślał że robi dobrze. I myślę że nie należy go winić. Poza tym jest dużo konfliktów gdzie trudno jednoznacznie wskazać winowajcę (choćby Izrael - Palestyna). to tyle, proszę o zaprzestanie polemiki lub priv. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980798484/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/949dd368/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Tue Jan 30 12:06:53 2001 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (Nikolajew, Robert) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] SH - b. dlugie Message-ID: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F6124@pmxplwahxs0001.pl.pmi> >-----Original Message----- >From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Subject: [czuwaj] SH > >Ja tez bardzo chcialbym zostac oswiecony w tej sprawie. Tzn. w sprawie SH. >Z tego co slyszalem to SH jest blizej do ZHR niz do ZHP. >A odeszli z ZHP nie dlatego, ze nie mogli byc w organizacji z >jedna rota przyrzeczenia, tylko dlatego, ze nie mogli byc w ZHP, ktora ma >jedna rote (czyt.: nie moga zniesc zaklamania instruktorow ZHP). >AFAIR slyszalem to gdzies z kregow ZHR, nie pomne jednak juz od kogo. > >Czy to jest zgodne z prawda? > Nie calkiem. SH powstało po zjezdzie ZHP, ktory usunal ze statutu druga rote. My (tj. instruktorzy instruktorzy Srodmiejskiego Hufca Harcerzy ZHP i Srodmiejskiego Hufca Harcerek ZHP, oczywiscie Warszawy) bylismy gleboko przekonani ze to niewlasciwy pomysl. Staralismy sie zreszta takiej zmianie zapobiec, demokracja zwyciezyla. W tej sytuacji czesc czlonkow naszych srodowisk, w tym instruktorzy, nie mogla - ze wzgledu na swoj swiatopoglad - realizowac nowego modelu wychowawczego ZHP. Mowiac obrazowo: to nie SH wyszlo z ZHP, ale ZHP przesunelo swoje granice, pozostawiajac czesc z nas na zewnatrz. Po dlugich wewnetrznych dyskusjach uznalismy, ze pojscie w "konspire" jest absolutnie niedopuszczalne, z przyczyn wychowawczych. Zabawy z rota byly ok w latach 70tych, ale wtedy byl ustawowy monopol na harcerstwo. Oczywiscie nie bez znaczenia byla srodowiskowa solidarnosc, ktora spowodowala, ze ZHP opuscila wiekszosc srodmiescia a nie tylko osoby niewierzace. Co wiecej, tych "niewierzacych" jest pewnie tylko kilka(naście?) procent, czyli moze troche wiecej niz srednia w populacji. Jest tez faktem, ze byly srodowiska, ktore na tworzenie nowej organizacji sie nie zdecydowaly. Chce podkreslic, ze koncepcja SH to nie jest "harcerstwo bez Boga czy boga". Jest to koncepcja harcerstwa, w ktorym moga znalezc sie _tez_ ci, ktorzy nie koniecznie uznaja "formalizowanie" absolutu, czy Wartosci, w _istote_ nadprzyrodzona. Pragne przypomniec, ze w "alternatywnej" rocie Przyrzeczenia byly slowa "Prawda i Sprawiedliwosc" (chyba malymi literami). Przez filozofow, takze chrzescijanskich, sa to uznawane wartosci duchowe. O ironio, rote skasowano pod haslem, ze Przyrzeczenie musi wyrazac wartosci duchowe. O (IMHO) manipulacji zwiazanej z (rzekomym?) warunkiem "ujednolicenia" roty aby ZHP zostalo przyjete przez WOSM/WAGGGS to juz wole zapomniec. Nawet jezeli zostal postawiony taki warunek, to wystapienie dh. Paclawskiego bezposrednio przed glosowaniem, poza porzadkiem obrad i argumentowanie WOSMem IMHO kalsyfikuje sie jako manipulacja. Co do zaklamania, to uwaga tez nie jest od rzeczy. Podczas rozmow z instruktorami z roznych srodowisk ZHP nieraz uzyskiwalismy szokujace dla nas rezultaty. Na pytanie "to co robisz, gdy masz dopuscic do Przyrzeczenia harcerza pochodzacego z rodziny niewierzacej, i samego sie tak deklarujacego ?" padaly czasem odpowiedzi - "a w czy jest problem? przyrzeka na Boga i juz" - "i w czym jest problem? sklada przyrzeczenie wg starego statutu" - "a to juz nie ma tamtej roty?!? Jestescie pewni?" (no, ostatnio to juz sie chyba nie zdarza) Ale zaklamanie nie bylo przyczyna. Tworzylo dyskomfort, ale nie wiekszy niz wiele innych negatywow dzialania ZHP. To jednak nie wystarczylo do wyjscia z ZHP. A gdyby nie wlasciwy powod, to zapewne nie tworzylibysmy wlasnej organizacji tylko wstapili do jednej z istniejacych. Nawiazujac do glownego watku dyskusji: jak wychowywac w wymiarze duchowym Druzynowi SH maja trudniej, bo staraja sie pogodzic wsparcie dla rozwoju chrzescijanskiej wiekszosci z zachowaniem poszanowania dla innych wyznan (znam kilka osob u nas wyznania mojzeszowego) czy ateistow. Na ile sie to udaje? To oczywiscie roznie wychodzi, w zaleznosci od jakosci druzyny, czy raczej druzynowego. Bywa (IMHO) bardzo dobrze, a bywa tak, ze rozwoj duchowy lezy. Mysle ze tak jest w calym harcerstwie. Nie czuje sie do konca kompetentny do referowania tematu, ani nie prowadze druzyny, ani nie pracuje bezposrednio z druzynami. Ze starszymi (stopniem) instruktorami, z ktorymi mam bezposredni kontakt, czesto na ten temat dyskutujemy. Staramy sie znalezc sposob realizacji wychowania duchowego i zdefiniowac model wychowawczy SH. Wciaz i na nowo nad tym pracujemy. pozdrawiam phm Robert Nikolajew HR Stowarzyszenie Harcerskie -------------------------------------------------------------------------- -- ------- PS: niniejszy post nie jest oficjalnym stanowiskiem SH. Mam tylko nadzieje, ze dostatecznie sie do niego zbliza. PPS: Ktorys z braci Brzezinskich pisal, ze w jego srodowisku ZHR zdarza sie (sporadycznie) wstepowanie osob niewierzacych. Jestem bardzo ciekaw, jak On odpowie na pytanie "to co robisz...". I czy moze potem zlozyc zobowiazanie, bo to jeszcze ciekawszy problem. -------------------------------------------------------------------------- -- ------ Pisze co mysle. Mysle sam - bo tak mi latwiej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980852822/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/981e2589/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 29 20:28:54 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] SH References: <001f01c0897d$c46a6c00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <014701c08a29$bfb0c860$50644cd5@komputerek> From: Doronek Taki krotki komentarz nie na temat, do naprawde ciekawego listu: > Teraz ZHP I SH. Co do Was to zupelnie nie wiem jakie sa Wasze zapisy > statutowe w tej materii wiec ciezko mi sie wypowiedziec. Moze umowmy sie ze > jak mnie ktos oswieci w tej kwestii to wypowiem sowje zdanie na ten temat. Ja tez bardzo chcialbym zostac oswiecony w tej sprawie. Tzn. w sprawie SH. Z tego co slyszalem to SH jest blizej do ZHR niz do ZHP. A odeszli z ZHP nie dlatego, ze nie mogli byc w organizacji z jedna rota przyrzeczenia, tylko dlatego, ze nie mogli byc w ZHP, ktora ma jedna rote (czyt.: nie moga zniesc zaklamania instruktorow ZHP). AFAIR slyszalem to gdzies z kregow ZHR, nie pomne jednak juz od kogo. Czy to jest zgodne z prawda? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980796875/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71c72533/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 29 19:23:14 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <000e01c0897c$3b975f60$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <003d01c0897f$edd22cc0$851aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <00ae01c08a20$ee65a800$50644cd5@komputerek> g00rek napisal: > > >Ile czasu wedlug ciebie musi poswiecic na hufiec tygodniowo komendant > >> hufca w którym jest okolo 50 srodowisk? zapewne wiesz, ze na to pytanie nie da sie odpowiedziec. Jednak uwazam, ze hufiec nie powinien sie skladac z 50 srodowisk tylko 8 szczepow po 7 druzyn (albo 10x5, albo 9x6 albo tym podobne). Wtedy hufcowy pracuje z 8 szczepowymi a szczepowy - z osmioma druzynowymi. Male grupy ponad wszystko! :-) Poza tym - sa chyba jeszcze jacys czlonkowie komendy, namiestnicy itp.... Doron (?) napisal: > > moze powinniscie miec wiecej malych hufcow? Marcin odpisal: > A jesli takie duze hufce sie sprawdzaja? Bo mój, choc rzeczywiscie troche za > duzy, finkcjonuje wcale niezle. Zwlaszcza zdobywanie dotacji i wspólpraca z > miastem jest w takiej sytuacji (tj. duzych hufców) znacznie ulatwiona. Tak, ja tez sadze, ze hufce nie powinny byc male. Powinny miec mozliwosc ksztalcenia kadry druzyn - czyli org. kursow na poz. przewodnikowskim. Male hufce moga sobie nie poradzic z jakoscia i odpowiednia czestotliwoscia kursow. > Fakt, ze wiecej obowiazkuów jest wtedy na szczepach. Ale to moze i dobrze? ja uwazam, ze zdecydowanie dobrze! :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980793330/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4933ae40/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 29 19:20:23 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101290923.KAA27285@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <00ad01c08a20$ed9c3d80$50644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz > >> 3. Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo > >> tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne > >> okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec > >> przez podatnika? > >jak juz pisalem - ja tak. > A ja nie - i zapewne kazdy z nas pozostanie przy swoim. Tylko ze ja usazdnilem swoje zdanie a ty nie. :-P > >> 4. AFAIK rakowata tkanke sie zwykle wycina. > >czyli przestepcow wsadza sie do wiezienia. > To jest izolacja a nie usuniecie. Jak juz g00rek zauwazyl, > przestepca moze uciec z wiezienia. A ja napisalem, ze jak na razie szansa ucieniecia z wiezienia jest duzo nizsza niz suma szans ze: a) skazany zostanie niewinny (albo nie na tyle winny, ze zasluguje na smierc) b) skazany jest zdrowy psychicznie i nie rokuje nadziei na zrozumienie swoich win (a tylko takich chcieliscie skazywac, prawda?) i co? a to tylko jeden z wielu, wielu argumentow przeciw KS. Wy macie jeden - bo moze uciec z wiezienia. Jezeli uwazacie, ze przewaza to argumenty moralne, religijne, emocjonalne - to Wasz sprawa. koniec dyskusji. Tylko przynajmniej zauwazcue te argumenty. ---------------------------- i drugi list: > >Nie jest to czas pokoju. Rozrozniaj te dwie sprawy. W czasie pokoju > >dysponuje sie zupelnie innym srodkami. > Zauwaz, ze Proces Norymberski odbywal sie juz w czasie pokoju > (przynajmniej w Europie). zauwaz, ze to bylo kiedys a do dzisiaj sa ogromne watpliwosci co do slusznosci procesu. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980793286/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a5ab141/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 29 17:40:19 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta References: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <004f01c0898c$9d93a6a0$771da0d4@u2g7t3> Message-ID: <00ab01c08a20$eb3ffe00$50644cd5@komputerek> From: Komenda Hufca ZHP ?ódY-Polesie > > Wiec tak: jestem hufcowym w krakowskim hufcu ZHR. Oczywiscie u nas > > wszystkie funkcje sa spoleczne. > Nie wiem dlaczego jest to dla Ciebie takie oczywiste ? W koncu w ZHR tez sa > etaty :) Ale nie ma etatow na zadnych funkcjach wychowaczych. Struktury gospodarcze sa wyraznie oddzielone. I to jest moim zdaniem kierunek zmian dla ZHP. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980793311/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ead0ce3/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 29 17:21:00 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odpowiedzialnosc (dlugie i EOT) , bylo: kary - dlugie References: <200101291040.LAA29912@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <00a901c08a20$e89a8080$50644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz > >To juz nadinterpretacja. Nie wiem a jakich 'tryndach' spolecznych mowisz, > >ale ja tego nie powiedzialem. > Ty nie, ale ku temu ewoluuje Europa Zachodnia, czemu przyklaskuje > wiele naszych "autorytetow moralnych". Ja tego w ten sposob nie odczuwam. > Jeden przyklad (uwaga - moglem cos przekrecic). Z rok czy 2 lata > temu zdarzylo sie, ze jakis naczelnik wiezienia wypuscil wieznia > na przepustke a ten w tym czasie popelnil przestepstwo. Gdy go > potem dziennikarze zapytali, czy nie zamierza wyciagnac wnioskow > i zaprzestac tej praktyki to odpowiedzial, ze nie, bo wtedy by sie > zmarnowalo jakies tam szkolenie z funduszy Unii Europejskiej. Radze (jezeli moge): 1. przebadac sprawe dokladnie 2. nie wyciagac wnioskow ogolnych na przykladzie jednostkowego zdarzenia. co do UPR - ja wiem, ze jej program jest bardzo atrakcyjny i wydaje sie byc sprawiedliwy. Problem jest taki sam jak przy innych utopiach - spoleczenstwo do tego systemu nie dojrzalo. Skorzystaja na nim tylko najlepsi, a osoby slabsze, chore itp. duzo straca. Czy interesowales sie takim zagadnieniem jak solidarnosc spoleczna? > Jaki to ma zwiazek z przestepcami? Taki, ze oni tez powinni w pelni > ponosic konsekwencje swych postepkow. Konsekwencje - oczywiscie. Ale problem jest w skali tych konsekwencji. Nie bede juz wymienial argumentow jakie padly przeciw KS. > >jezeli nie skorzystaja i wystapia przeciw porzadkowi - mozliwosc ponoszenia > >zasluzonej kary w _przyzwoitych_ warunkach. > Zdefiniuj slowo "przyzwoite". nie uwlaczajace ludzkiej godnosci a bez luksusow (pojecie dynamicznie sie zmienia, w zaleznosci od sytuacji 'na zewnatrz'. Mozesz sam sobie wyobrazic taka sytuacje.) > >Wnioskujac z tego co napisalem wyzej - tak. Uwazam, ze taki jest nasz > >obowiazek. > Wez pod uwage, ze w takim razie najbardziej aspoleczni moga to > potraktowac jako darmowe wczasy albo (w wypadku dozywocia) darmowy > Dom Spokojnej Starosci. Alez pisalem, ze nie powinny byc to wczasy prawda? Ze powinni pracowac? Ktos nawet dal bardzo konkretny przyklad - zeby wiezniowie sami utrzymali wiezienie. > Niestety, to pojecie jest bardzo rozciagliwe - od przyslowiowej zimnej > i ciemnej celi o chlebie i wodzie az do luksusowej, ogrzewanej celi > z TV. chyba przesada. Jakies standardy istnieja, a to ze ty i ja ich obecnie nie znamy temu nie zaprzecza. > >To, czego nie zarobi praca (wiadomo, przy naszym bezrobociu...), powinien > >dokladac podatnik. > A niby z jakiej racji? To przestepca ma byc ukarany a nie podatnik. pisalem juz dlaczego tak uwazam. > Zetknalem sie z tym wiele razy, podczas dyskusji na roznych grupach > i listach dyskusyjnych. Co gorsza, na ogol wysuwali taki argument > ludzie inteligentni (nieraz nawet wybitnie). Swiadczy to o tym, ze > bez zastanowienia powtarzali gdzies zaslyszane haslo. Ale czy na tej grupie to bylo? Jezeli nie, to dlaczego napisales to jako cos oczywistego? > >Ta swiadomosc musi sie pojawiac jako pierwsza. Tak jak to napisal Piotr. > Niekoniecznie. Wprawdzie raczej nie nalezy wymagac od kazdego przestepcy, > zeby taki skomplikowany rachunek prowadzil, ale istnieje jeszcze cos takiego > jak instynkt samozachowawczy. sadze, ze rachunek jest instynktowny a nie skomplikowany. > [ surowosc kary a odstraszanie ] > >O nie! Pod zadnym pozorem nie porownuj naszej sytuacji z krajami islamskimi. > >To jest swiat zupelnie innych wartosci, mentalnosci, ludzi i zwyczajow. > >Inny swiat. > Inne zwyczaje, ale natura ludzka ta sama. coz, absolutnie sie nie moge z Toba zgodzic. Jezeli tak sadzisz, to uznajesz ze o wszystkim decyduje genetyka a spoleczenstwo nie ma zadnego wplywu. Co nasza, instruktorow harcerskich, prace czyni w sumie bezsensowna. > >Wykrywalnosc bez adekwatnych kar nie jest tym, co tygryski lubia > >najbardziej. Ale kary zbyt wysokie sa niczym bez wykrywalnosci. > Zgoda. Po prostu: zarowno stuprocentowa wykrywalnosc przy minimalnych > karach jak i drakonskie kary przy minimalnej wykrywalnosci sa nieskuteczne. Yea! :))))) > >> >zawieszona, ale nieuchronna. > >> Grzywna w wysokosci 1 PLN? > >Dlaczego dyskutujesz uzywajac kpiny? To do niczego nie prowadzi. > "Reductio ad absurdum" (czy jakos tak). Jesli cos daje sie zredukowac > do absurdu, to IMO nie tedy droga. ale czy chcesz zarzucic absurdalnosc temu co napisalem, czy zrozumiec moje argumenty i dopiero z nimi dyskutowac? Prawie wszystko da sie doprowadzic do absurdu, jezeli sie chce i wyrwie z kontekstu. > >Tak, zaczac trzeba. Ale nie skazywac na miesiac aresztu za przechodzenie > >przez ulice bo 'wysokie kary odstrasza gowniarzy". > Jesli chodzi o to przyslowiowe "przechodzenie przez ulice na czerwonym > swietle", to uwazam, ze: > - jesli naruszenie przepisow nie spowodowalo wypadku ani nie utrudnilo > ruchu innym, to kara powinna byc niewielka albo nawet mozna odstapic > od jej wymierzenia jezeli odstapimy, to de facto pokazujemy, ze nic sie nie stalo. Zacheca to do kolejnego naginania i lamania przespisow. Jestem za rozsadnymi przepisami i ich egzekwowaniem. > > Uff! Na tym koncze, bo i tak (jak zwykle) nikt nikogo do konca nie > przekona, poza tym juz kilka razy "przerabialem" tego typu dyskusje > i niewiele przesadze jesli napisze, ze argumenty obu stron znam na > pamiec. to nie wystarcza... :-)))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980793294/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4424aa11/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 29 17:05:04 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101290934.KAA27813@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <00a801c08a20$e7c04d20$50644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz > >Nie jest to czas pokoju. Rozrozniaj te dwie sprawy. W czasie pokoju > >dysponuje sie zupelnie innym srodkami. > Zauwaz, ze Proces Norymberski odbywal sie juz w czasie pokoju > (przynajmniej w Europie). zauwaz, ze to bylo kiedys a do dzisiaj sa ogromne watpliwosci co do slusznosci procesu. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980793283/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3abda8dd/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 29 19:19:24 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zabojstwo je zabojstwo - wojna References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> <00b801c08941$a4adb160$021ca0d4@e8w7l4> <008d01c0896a$f08bb400$f9644cd5@komputerek> <002b01c08972$eee0f090$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00ac01c08a20$ec129040$50644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Miałem już nie odpowiadac i dlatego na żaden list o karze śmierci nie > odpowiadam. Tym razem chodzi mi jak zwykle o twój stosunek Olku. Czasami jak > z toba dyskutuję przypomina mi się mój profesor z uczelni od technik > cyfrowych. Napisz może "myślę, że się mylicie" albo coś podobnego. > To że > użyjesz dosadnych sformułowań wcale nie przekonuje mnie o twojej słuszności, > szczególnie kiedy nie są poparte żadnymi dowodami. Widzisz, Michale, problem jest w tym, ze pisalismy juz o tym, dlaczego jedno zabojstwo nie rowna sie drugiemu. Ty sie do tego nie odniosles, a teraz twierdzisz inaczej. To juz samo w sobie jest troche przykre. Jezeli po dwoch dniach dyskusji nie zauwazasz roznicy miedzy zabiciem osoby bezbronnej, przez system dysponujacy potencjalnie nieograniczonymi mozliwosciami (kara smierci) a zabiciem napastnika w bezposredniej walce gdzie kazdy moze zginac (zamach, wojna), zwlaszcza gdy bronimy bezposrednio zagrozonego zycia wlasnego lub cudzego (obrona wlasna) to to juz jest bardzo zastanawiajace. Ganisz mnie, za moje dosadne sformulowania i brak argumentow. Ale ja uwazam, ze argumenty juz padaly a ty je ignorowales i z podobna pewnoscia siebie glosisz swoje sady sprzeczne z tym, co zostalo juz powiedziane. Jezeli sie z nimi nie zgadzasz to napisz to gdzies, nie zgadzaj sie ale nie ignoruj. Zachowalem sie nie tyle jak Twoj profesor, a raczej jako czlowiek, ktory jest zmeczony tym, ze osoba ktora nie ma duzej wiedzy na jakis temat wypowiada tak kategoryczne sady jak ty. > Równie dobrze ja moge > powiedzieć: Nie masz wogóle racji, mylisz się kompletnie i gadasz totalne > bzdury. Śmierć to śmierć. Człowiek to człowiek. Widzisz, gdybym zachowywal sie jak moj profesor to popatrzyl bym na Ciebie i powiedzial: "Empirysta, ech, pozytywistyczny empirysta..." A potem przywolal caly poczet filozofow i socjologow antypozytywistycznych, cala game twierdzen, cytatow i teori, ktore by mialy Cie przekonac, iz takiego niewatpliwie empirycznego faktu jakim jest zadanie komus smierci nie mozna rozpatrywac samego w sobie. Ze wazne jest kiedy (historycznie) to mialo miejsce, w jakiej sytuacji, jakie byly mozliwosci alternatywne itp. Ale czy to cos zmieni? Czy wtedy nie stwierdzisz "ja tam i tak wiem swoje. Mowy staruszkow mnie nie przekonuja"? Nie chce Cie przekonywac, ze jedno zabojstwo jest lepsze od drugiego, bo to juz kwestia pogladow moralnych. Nie moge jednak siedziec spokojnie gdy slysze, ze nie widzisz zadnej roznicy miedzy jednym zabojstwem a drugim. Uzywajac Twojego porownania - nie wazne, co lepsze, cukierki czy kielbasa. Wazne jest to, ze cukierek to nie kielbasa. Wiele razy pisalem, inni pewnie tez, ze zdarzenie trzeba rozpatrywac w kontekscie calej sytuacji. To jest argument, na ktory nigdy nie zareagowales. Moze takze myslales, ze to moj wymysl? Czy za kazdym razem mam sie powolywac na jakies zrodla, zeby bylo wiadomo, ze moja wiedza nie pochodzi tylko i wylacznie z moich przemyslen, ale jest tez skonfronowana z inna wiedza? Czy wtedy ty, jako osoba, ktora twierdzi ze nie wazne kto pisze, ale co pisze, nie zarzucisz mi ze probuje przytloczyc Was nazwiskami? Ze probuje sie wywyzszac? Rafal chcial pokazac, skad sie bierze jego wiedza. Uciszyles go. Co ja mam poradzic? Czy naprawde mam przyjac do wiadomosci, ze kazdy ma tak samo racje? Ze wazne jest ile osob poprze dany pomysl a nie jest wazna jakosc ich argumentow? Sorry, ale pomysl z glosowaniem za lub przeciw KS wydaje sie bardzo smutnym przykladem zakonczenia takiej dyskusji. Zwlaszca, jezeli wyjdzie, ze wiekszosc jest za a ty powiesz "a nie mowilem, ze to ja mam racje"? Czy naprawde uwazasz, ze racja zawsze lezy po stronie wiekszosci? > Wojna sama w sobie to pewien > stan, pewna umowa między dwoma np. państwami. Stan zerojedynkowy. tzn. jest wojna - 1, nie ma wojny - 0? fajne. > Samo > "włączenie" wojny nie obniża nagle wartości innych ludzi ani nie czyni > śmierci czym innym. Ale zmienia sytuacje. Smierc jest smiercia. Ale ty mowisz: w kazdej sytuacji zadanie smierci ma takie samo znaczenie. To co innego. To juz nie jest prawda. > Owszem są wtedy inne okoliczności usprawiedliwiające, > ale biorąc pod uwagę, że zazwyczaj nie można OBIEKTYWNIE stwierdzić która > strona ma racje w konflikcie, nie można żadnej strony "usprawiedliwiać". Czy nie mozna powiedziec, kto - z pary Polska-Niemcy - miala racje w czasie II wojny? Raczysz zartowac... Jezeli nie wierzysz w Boga to nie znajdziesz tu obiektywej prawdy. Wtedy musisz skonfrontowac to z jakims systemem moralnym, najlepiej tym, ktory wyznajesz. Ten system moralny, z ktorego wywodzi sie m.in. PH, daje podstawy do stwierdzenia, kto mial racje. > Mam pytanie czy według ciebie są usprawiedliwione zbrodnie młodych > hitlerowskich żołnierzy którzy wykonywali tylko rozkazy i sądzili że walczą > w słusznej sprawie? > Ja myślę że tak samo jak naszych. Zbrodnia z definicji jest czyms zlym. Wiec zbrodnia naszych jest tak samo zla jak zbrodnia zolnierzy niemieckich. Tyle tylko, ze jest pytanie - co jest zbrodnia. Czy zabicie 10 zolnierzy w walce? Czy zabicie 10 cywilow, ktorych jedyna wina jest to, ze zyja? Zabicie w walce nie jest tym samym co zabicie w cywilow. A co jest zbrodnia a co nie okresla dopiero system wartosci. wg naszego - chrzescijanskiego - systemu wartosci to pierwsze nie jest zbrodnia, a to drugie jest. Mowisz o wykonywaniu rozkazow... Ogladales "Ludzi honoru"? Czy slyszales o osobowosci autorytarnej? Czy wiesz, ze z szeroko zakrojonych badan wyszlo, ze osobowosc autorytarna, ktora wystepowala u Niemcow i umozliwila przejecie wladzy nazistom, tak samo powszechna byla wsrod robotnikow amerykanskich? Wiesz co to znaczy? Ze gdyby USA bylo w takiej sytuacji jak Niemcy to byc moze to US Army poszukiwalo by przestrzeni zyciowej na wchodzie? A sadzisz, ze to nie tyczy sie Polakow? Nie mozna tak latwo potepiac ludzi i skazywac ich na smierc bo sa szmatami i zwierzetami. Kazdy z nas, gdyby sie urodzil w innym srodowisku, moglby byc taka 'szmata'. No, moze 90%. Czy nie czujesz sie wybrany? Czy nie uwazasz, ze to szczescie? Czy nie czujesz potrzeby traktowania innych jako tych, ktorym sie nie udalo a nie jako szmat? Malo ktory z nich jest agresywnym morderca od urodzenia. To spoleczenstwo, w ktorego sklad wchodzisz m.in. ty i ja tak go uksztaltowalo. Nie mozemy im poblazac bo moga byc dla nas grozni, ale nie mozemy tez uwazac ich za zwierzeta i pozbawiac ich zycia. > Ale ci ludzie którzy > zostali zabici na wojnie umarli "tak samo" jak ci którzy umarli podczas > pokoju. Patrzę tym razem TYLKO na aspekt moralny Tak samo umarli tylko i wylacznie w aspekcie czysto fizycznym (kulka w leb tu, kulka w leb tam). ale rozatrywanie zjawisk spolecznych w aspekcie czysto fizycznym jest bez sensu (Dilthey, Znaniecki, Weber, Schutz itp.) Byc moze zgodnie z Twoja moralnoscia nie mozna orzec, ze zadanie jednej smierci jest niemoralne a drugie - moralne. Znaczy to, ze nie uznajesz moralnosci wyroslej na gruncie wartosci chrzescijanskich. A wtedy to ja juz odwoluje sie do zdania Jurka. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980793292/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8844084a/winmail.bin From jghuebne w axxent.ca Mon Jan 29 14:38:07 2001 From: jghuebne w axxent.ca (J & G Huebner) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj References: <980769991.294.66594.f4@yahoogroups.com> Message-ID: <006801c089f8$b75d1780$f900f9d8@jghuebne> > Czy jeste? zwolennikiem pogladu, ?e > kara ?mierci jest potrzebna? > > o Tak > o Nie Tak ! PH ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980775360/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6cf4cbc/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jan 29 13:52:57 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj In-Reply-To: <200101291250.NAA05180@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <000201c089f2$be640210$a801010a@infovide> : Hmmm... próbowałem zagłosować i zaczął mnie wypytywać o jakieś : hasła i takie tam... System identyfikuje każdego uczestnika listy i pozwala zagłosować tylko raz. Radość polega na tym, że można zmienić zdanie w trakcie :) Smutek polega na tym, że trzeba przebrnąć przez proces konwersji konta egroupsowego i zakłądania konta na yahoo. Na pocieszenie dodam, że serwer http://www.groups.yahoo.com/ działa już z normalną szybkością - burza związana z migracją już minęła. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980773297/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b50f2913/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Jan 29 13:48:55 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj Message-ID: <200101291250.NAA05180@alf.ifj.edu.pl> Hmmm... próbowałem zagłosować i zaczął mnie wypytywać o jakieś hasła i takie tam... S. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980772555/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f9f8ae6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 29 13:47:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") References: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <007f01c089f1$acc9e4d0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Doronek" To: Sent: Monday, January 29, 2001 12:09 AM Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") > Jakie mam argumenty przeciw etatom? > Otoz Harcerstwo ma na celu WYCHOWAC CZLOWIEKA DO ZYCIA W SPOLECZENSTWIE > A NIE W HARCERSTWIE. A niestety czesto konczy sie to w ten sposob ze > hufcowym zostaje sie dlatego ze nic innego sie nie umie robic, ze sie > wlasnie jest nieprzygotowanym do zycia w spoleczenstwie. I TO JEST > PORAZKA RUCHU. W przypadku takiej osoby Ruch Harcerski nie osiagnal > swego podstawowego celu. I tacy ludzie tymze ruchem kieruja. A efekty > mamy - kazdy wie jakie. Niezupenie cie rozumiem - kierowanie hufcem jak najbardziej szkoli i daje duzo umiejetnosci nieharcerskich. Jest to zarzadzanie je4dnostka organizacyjna organizacji pozarzadowej, mysle, ze duzo umiejetnosci tu wykorzystywanych to umiejetnosci przydatne na stanowiskach kierowniczych. Oczywiscie to nie to samo, nalezy dodac elementy harcerskie, ale mimo wszystko uwazam, ze jest duzo wspólnego. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980772293/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f65d6f1c/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jan 29 13:46:06 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Etat dla komendanta hufca In-Reply-To: <007201c089cb$9117db00$130b0a0a@hermisza> Message-ID: Witam wszystkich, Wojciech Witkowski napisal: > > Chcialbym Was zapytac, jak to jest z tymi etatami dla komendantow > > hufcow w szerokim swiecie. Chodzi mi przede wszystkim o to, czy u Was > > w hufcu jest etat W moim aktualnym hufcu Warszawa - Mokotow nie ma zadnego etatu - wszystkie funkcje sa wykonywane spolecznie. Kiedys byl etat sekretarki hufca - osoby, ktora odpowiadala np. za korespondencje i prowadzenie biura - teraz jest znowu sekretarka, ale nie wiem czy spolecznie, czy nie - musze zapytac komendanta. Organizacja pracy hufca jest dosc prosta - sa dwa dni tzw. hufcowe: poniedzialki i srody kiedy wiadomo, ze od 17.00 (do +/- 21.00) ktos w hufcu na pewno bedzie - wtedy tez odbywa sie wiekszosc odpraw czy spotkan co ulatwia planowanie zajec. Czesc spotkan cial hufcowych (np. KSI odbywa sie w domach prywatnych). Jest to stan normalny na Mokotowie i pewnie wszyscy byliby tu zdziwieni, gdyby ktos zaproponowal komendantowi (czy komus w komendzie) pieniadze za to co robia... Z drugiej strony nie moge powiedziec, ze ta spoleczna praca dlatego ze bezplatna jest byle jaka, czy ze brak oferty programowej - jesli sa jakies minusy (a sa chyba w kazdym hufcu!) to NA PEWNO NIE WYNIKA TO ZE SPOLECZNEJ PRACY KOMENDY HUFCA, tylko zlej organizacji pracy. Nie przekonuje mnie tez zupelnie argument, ze tylko etatowy komendant hufca moze zalatwic dotacje z gminy, czy spotkac sie z oficjalnymi osobami - moze dalbym sie na to nabrac, gdybym tego sam nie robil dosc aktywnie pracujac zawodowo. Komendant hufca musi byc dzisiaj (aby byl autentyczny!!!) posiadaczem jakies czytelnej powazanej profesji - czytaj zawodu! Czasy komendantow hufcow przywozonych z "wojewodztwa" w teczkach minely bezpowrotnie, tak jak zawod - komendant hufca ZHP. <-chwale sie-> Faks do gminy wyslany z miejsca pracy w sprawie harcerskiej z nadrukiem "Centrum Zdrowia Dziecka" odnosil zazwyczaj wyjatkowo pozytywny skutek bo adresat w pozniejszej rozmowie telefonicznej mowil: to panu jeszcze wystarcza czasu na harcerstwo? <-chwale sie-> Zreszta dla mnie argumentem w sprawie etatow na poziomie komendy hufca i choragwi byl zawsze "wspolczynnik programowy" czyli ilosc etatow do ilosci (i jakosci!!!) produkowanych przez te ciala propozycji programowych - przykro stwierdzic, ze zazwyczaj byl on mniejszy od jednosci... Choc oczywiscie zdarzaja sie chlubne wyjatki! Mysle tez, ze naszym rzeczywistym problemem beda / sa hufce w malych miastach, gdzie w przewazajacej masie KH okupowane sa od lat rzeczywiscie przez komendantow (lub komendy) o 20-letnich stazach - i to nie jest problem tego, ze to sa male osrodki, tylko problem zmiany mentalnosci i udowodnienia, ze mozna i TRZEBA inaczej. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980772437/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5cc4425/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Sun Jan 28 13:08:34 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odpowiedzialnosc (dlugie i EOT) , bylo: kary - dlugie Message-ID: <031601c08923$f3570140$c72192d5@xxx> Slawomir Stachniewicz: >>Oczywiscie wiezienie nie moze byc luksusowym osrodkiem wypoczynkowym, w ktorym wiezien nic nie robi. Powinien pracowac i zyc w warunkach nie uwlaczajacych godnosci czlowieka. >Niestety, to pojecie jest bardzo rozciagliwe - od przyslowiowej zimnej i ciemnej celi o chlebie i wodzie az do luksusowej, ogrzewanej celi z TV. Wiecie ze w Kielcach buduja nowe wizienie ktore ma byc najnowoczesniejsze w Polsce o ile nie w Europie? Np. w celach beda wbudowane glosniki a krany beda sterowane (nie wnikam w szczegoly techniczne, prosze sie nie czepiac :)) komputerowo zeby sie wiezniowe nie poparzyli... Dla mnie to jakas paranoja ze dostosowujac sie do standardow UE zaczynamy od ulepszania wiezien a nie np. od domow dziecka >>To, czego nie zarobi praca (wiadomo, przy naszym bezrobociu...), powinien >>dokladac podatnik. >A niby z jakiej racji? To przestepca ma byc ukarany a nie podatnik. Powtorze ostatni raz: bo WOLE placic niz zabijac iska Ps. przepraszam ze na liste ale chcialam zeby o tym wiezieniu dowiedzieli sie wszyscy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980770833/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daf3ed37/winmail.bin From hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl Mon Jan 29 13:16:33 2001 From: hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl (=?iso-8859-1?Q?Komenda_Hufca_ZHP_L=F3dY-Polesie?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta References: <000901c089c5$83aa1ba0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <001301c089ed$90ebc980$141da0d4@u2g7t3> do?onek mdorosz@harcerstwo.net napisal: > Na pewno nie ma etatow hufcowych :) a o nich przede wszystkim rozmawiamy. To > ze tu wypowiadam sie przeciw nie znaczy ze jestem przeciw etatom w ogole > (tak samo jak i to zdanie nie znaczy ze jestem za;) Tak jak napisalem - u nas tez nie ma etatów namiestników, a oni sa odpowiednikami waszych hufcowych :) > >Ale hufiec ZHR to zupelnie inny hufiec niz przecietny w ZHP ! > no coz, napisalem to w nastepnym mailu chyba nie? Fakt, ale przeczytalem go dopiero po wyslaniu tego :) > wydaje mni sie ze zbytnio idealizujesz hufcowych ZHP A na jakiej podstawie to stwierdzasz ? phm. Szumski Bartek HO Komenda Hufca Lódz-Polesie hufiec.lodz.polesie@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980770904/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e707a7a4/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jan 29 13:06:47 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj In-Reply-To: <980769991.294.66594.f4@yahoogroups.com> Message-ID: <000301c089eb$f6747100$a801010a@infovide> : Enter your vote today! Check out the new poll for the czuwaj : group: : : : Czy jesteś zwolennikiem pogladu, że : kara śmierci jest potrzebna? : : o Tak : o Nie Czolem! Uznalem, ze pytanie nie jest najszczesliwiej sformulowane i jeszcze je edytowalem. Po wejsciu na strone zoabczycie wiec glosowanie sformulowane tak: Co sądzisz o karze śmierci, jako najwyższym wymiarze kary w warunkach pokoju? - Uważam, że kara śmierci jest potrzebna. - Jestem przeciwnikiem kary śmierci. Przepraszam za zamieszanie. Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980770425/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b8d7606/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jan 29 16:00:25 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj In-Reply-To: <000201c089f2$be640210$a801010a@infovide> Message-ID: Witam wszystkich, Witek zrobil glosowanie i napisal: > System identyfikuje każdego uczestnika listy i pozwala zagłosować > tylko raz. Radość polega na tym, że można zmienić zdanie w trakcie :) > Smutek polega na tym, że trzeba przebrnąć przez proces konwersji konta > egroupsowego i zakłądania konta na yahoo. Na pocieszenie dodam, że > serwer http://www.groups.yahoo.com/ działa już z normalną szybkością - > burza związana z migracją już minęła. O kurcze - jak fajnie!!! Witek jestes fantastyczny! Dziekuje Ci bardzo! Teraz kazdy sobie moze zaglosowac i sie wrazic. I jest demokratycznie i kazdy moze, i nawet anonimowo. Szkoda, ze tylko trzeba umiec po angielsku, zeby przeczytac, ze tego sie nie odsyla na liste zeby zaglosowac...:-) pozdrawiam wszystkich uradowany R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980780407/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17a9c94c/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jan 29 13:04:03 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Znowu kara smierci na liscie? In-Reply-To: Message-ID: <000201c089eb$96171970$a801010a@infovide> Rafal napisal: : czy przypadkiem opiekun listy nie prosil, aby juz : konczyc ten temat? Nie przypominam sobie, abym o to prosil (chyba, ze piszac opiekun masz na mysli g00rka). Jesli ludzie czuja potrzebe dyskusji, niech dyskutuja - mysle, ze latwo jest przy pomocy outlooka czy nestcape'a oddzielic te wiadomosci. Uwazam, ze dyskusja o KS - moze luzno - ale jedna dotyczy tematu listy. : Pojawila sie dyskusja przedzjazdowa - bardzo wazna. To w niczym nie przeszkadza, IMHO? : Bardzo bardzo prosze - jesli chcecie dyskutowac : o karze smierci dalej i na tak abstrakcyjnym poziomie : nie majacym NIC wspolnego z harcerstwem zalozcie sobie : liste i piszcie - a moze wystarczy priv? Hmmm... Moze rzeczywiscie zalozyc podgrupe? Na liscie jest mnostwo osob ktore nie pisza tylko sluchaja - napiszcie prosze, co o tym sadzicie. Pozdrawiam W. P.S. Zalozylem glosowanie na stronie listy. Przypuszczam, ze dostaliscie e-maila w tej sprawie. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980770220/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09a85096/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jan 29 12:11:00 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Znowu kara smierci na liscie? In-Reply-To: <200101290934.KAA27813@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: Witam wszystkich, czy przypadkiem opiekun listy nie prosil, aby juz konczyc ten temat? Pojawila sie dyskusja przedzjazdowa - bardzo wazna. Bardzo bardzo prosze - jesli chcecie dyskutowac o karze smierci dalej i na tak abstrakcyjnym poziomie nie majacym NIC wspolnego z harcerstwem zalozcie sobie liste i piszcie - a moze wystarczy priv? pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980766610/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/928bad5b/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Jan 29 10:21:29 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH Message-ID: <200101290923.KAA27285@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 14:23:29 +0100, Aleksander Senk wrote: >> 3. Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo >> tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne >> okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec >> przez podatnika? >jak juz pisalem - ja tak. A ja nie - i zapewne kazdy z nas pozostanie przy swoim. >> 4. AFAIK rakowata tkanke sie zwykle wycina. >czyli przestepcow wsadza sie do wiezienia. To jest izolacja a nie usuniecie. Jak juz g00rek zauwazyl, przestepca moze uciec z wiezienia. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980764271/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66237b50/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Jan 29 11:38:57 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiedzialnosc (dlugie i EOT) , bylo: kary - dlugie Message-ID: <200101291040.LAA29912@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 14:43:32 +0100, Aleksander Senk wrote: >> >No i zapominaja, ze najczesciej przestepca jest tworem samego >> >spoleczenstwa... >> Tak, jasne - to spoleczenstwo jest samo sobie winne i powinno >> przestepcow holubic zeby, bron Boze, nic sie im nie stalo. >To juz nadinterpretacja. Nie wiem a jakich 'tryndach' spolecznych mowisz, >ale ja tego nie powiedzialem. Ty nie, ale ku temu ewoluuje Europa Zachodnia, czemu przyklaskuje wiele naszych "autorytetow moralnych". Jeden przyklad (uwaga - moglem cos przekrecic). Z rok czy 2 lata temu zdarzylo sie, ze jakis naczelnik wiezienia wypuscil wieznia na przepustke a ten w tym czasie popelnil przestepstwo. Gdy go potem dziennikarze zapytali, czy nie zamierza wyciagnac wnioskow i zaprzestac tej praktyki to odpowiedzial, ze nie, bo wtedy by sie zmarnowalo jakies tam szkolenie z funduszy Unii Europejskiej. [ kapitalizm ] >zycia w naszym spoleczenstwie. Uwazam zatem, ze na tych korzystajacych ciazy >pewna odpowiedzialnosc (tylko mi tu czasem nie wmow, ze jestem komunista >itp :-) za tych, ktorzy nie skorzystaja. Dobrze, ze uzyles tutaj slowa "odpowiedzialnosc" - tez zamierzalem o tym napisac, choc w nieco innym kontekscie. Z duzym niepokojem obserwuje coraz bardziej nasilajaca sie tendencje do rozmywania odpowiedzialnosci, co w praktyce oznacza przerzucanie jej na panstwo - a co za tym idzie, na podatnika. Dyrektor doprowadzi panstwowy zaklad pracy do bankructwa - placi podatnik. ZUS nie wywiazuje sie ze swych powinnosci - placi podatnik. Kiedy bodajze w 1993 roku rzad Suchockiej zalegal z pieniedzmi dla prywatnych aptek (chodzilo o leki czesciowo refundowane przez panstwo) to UPR zaproponowala, zeby odpowiedzialni za to urzednicy zaplacili z wlasnych kieszeni - oczywiscie, propozycja "padla" ogromna wiekszoscia glosow. Inne przyklady to np. obowiazek zapinania pasow albo kupowania opon zimowych - moze i sluszne, ale powinien o tym decydowac sam zainteresowany - i SAM ponosic konsekwencje w razie wypadku. Ostatnio wiele sie mowi o "chorobie wscieklych/szalonych krow". Oprocz niej zaczyna wystepowac "choroba wscieklych rolnikow" protestujacych przeciwko wyrzynaniu ich bydla. W sumie trudno im sie dziwic, ale swe protesty kieruja pod niewlasciwym adresem - powinni podac do sadu tych, ktorzy im dostarczyli zlej paszy bez uprzedniego sprawdzenia, czy nie beda jej towarzyszyc skutki uboczne. Gdyby "puscili z torbami" tych i owych (oni z kolei mogliby przerzucic czesc odpowiedzialnosci na swych ekspertow) to nastepni by sie dobrze zastanowili, zanim dodawaliby szlamu czy odpadow do paszy ("zeby sie nie zmarnowalo") albo zanim by sie zdecydowali na manipulacje genetyczne. Jaki to ma zwiazek z przestepcami? Taki, ze oni tez powinni w pelni ponosic konsekwencje swych postepkow. >Przede wszystkim taka, by zapewnic im _mozliwosc_ poprawy swojej sytuacji Jesli popelnili przestepstwo po raz pierwszy - owszem. I IMO nie powinno to dotyczyc najciezszych przestepstw. > a >jezeli nie skorzystaja i wystapia przeciw porzadkowi - mozliwosc ponoszenia >zasluzonej kary w _przyzwoitych_ warunkach. Zdefiniuj slowo "przyzwoite". >>Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo >> tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne >> okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec >> przez podatnika? >Wnioskujac z tego co napisalem wyzej - tak. Uwazam, ze taki jest nasz >obowiazek. Wez pod uwage, ze w takim razie najbardziej aspoleczni moga to potraktowac jako darmowe wczasy albo (w wypadku dozywocia) darmowy Dom Spokojnej Starosci. >Oczywiscie wiezienie nie moze byc luksusowym osrodkiem wypoczynkowym, w >ktorym wiezien nic nie robi. >Powinien pracowac i zyc w warunkach nie uwlaczajacych godnosci czlowieka. Niestety, to pojecie jest bardzo rozciagliwe - od przyslowiowej zimnej i ciemnej celi o chlebie i wodzie az do luksusowej, ogrzewanej celi z TV. >To, czego nie zarobi praca (wiadomo, przy naszym bezrobociu...), powinien >dokladac podatnik. A niby z jakiej racji? To przestepca ma byc ukarany a nie podatnik. [ "wazna jest tylko nieuchronnosc kary" ] >jezeli ktos stawia sprawe w ten sposob, to oczywiscie sie myli. >Ale czy ktos cos takiego proponowal? Zetknalem sie z tym wiele razy, podczas dyskusji na roznych grupach i listach dyskusyjnych. Co gorsza, na ogol wysuwali taki argument ludzie inteligentni (nieraz nawet wybitnie). Swiadczy to o tym, ze bez zastanowienia powtarzali gdzies zaslyszane haslo. [ rachunek zyskow i strat ] >Ale co z tego rachunku bedzie, jezeli ow ktos w ogole nie mysli sie o tym, >ze moze sie byc zlapanym? >Ta swiadomosc musi sie pojawiac jako pierwsza. Tak jak to napisal Piotr. Niekoniecznie. Wprawdzie raczej nie nalezy wymagac od kazdego przestepcy, zeby taki skomplikowany rachunek prowadzil, ale istnieje jeszcze cos takiego jak instynkt samozachowawczy. [ surowosc kary a odstraszanie ] >O nie! Pod zadnym pozorem nie porownuj naszej sytuacji z krajami islamskimi. >To jest swiat zupelnie innych wartosci, mentalnosci, ludzi i zwyczajow. >Inny swiat. Inne zwyczaje, ale natura ludzka ta sama. >> Jaki stad wniosek: wazne sa obydwa czynniki: zarowno wysokosc >> kary, jak i wykrywalnosc. >Wykrywalnosc bez adekwatnych kar nie jest tym, co tygryski lubia >najbardziej. Ale kary zbyt wysokie sa niczym bez wykrywalnosci. Zgoda. Po prostu: zarowno stuprocentowa wykrywalnosc przy minimalnych karach jak i drakonskie kary przy minimalnej wykrywalnosci sa nieskuteczne. >> >Za przestepstow kara powinna byc zawsze, chocby minimalna, chocby >> >zawieszona, ale nieuchronna. >> Grzywna w wysokosci 1 PLN? >Dlaczego dyskutujesz uzywajac kpiny? To do niczego nie prowadzi. "Reductio ad absurdum" (czy jakos tak). Jesli cos daje sie zredukowac do absurdu, to IMO nie tedy droga. [ Nowy Jork ] >> Ale zaczeli. A nie litowali sie nad nimi, bo "spoleczenstwo >> zawinilo". >Tak, zaczac trzeba. Ale nie skazywac na miesiac aresztu za przechodzenie >przez ulice bo 'wysokie kary odstrasza gowniarzy". Jesli chodzi o to przyslowiowe "przechodzenie przez ulice na czerwonym swietle", to uwazam, ze: - jesli naruszenie przepisow nie spowodowalo wypadku ani nie utrudnilo ruchu innym, to kara powinna byc niewielka albo nawet mozna odstapic od jej wymierzenia - w przeciwnym wypadku sprawca powinien byc ukarany z cala surowoscia, zalezna od rodzaju przewinienia i skutkow. Na zakonczenie pare slow na temat wandalizmu. Kilka lat temu byla afera, gdy w Singapurze zlapali jakiegos (bodajze amerykanskiego) "malolata", ktory komus spray'em spaskudzil samochod. Sad skazal go na kare chlosty i, mimo wscieklych protestow "postepowej opinii publicznej" z calego swiata, kare wykonano. Uwazam, ze postapili wlasciwie, choc IMO lepsza bylaby inna kara: na wlasny koszt usunac skutki swego postepowania, czyli w tym przypadku pomalowac samochod na wskazany przez wlasciciela kolor, plus odpowiednia nawiazka (za szkody moralne, oplaty sadowe itd.) a w razie niewyplacalnosci przepracowanie odpowiedniej ilosci godzin. Tacy chuligani powinni w pelni ponosic konsekwencje wlasnych czynow (a jesli nie oni, to ich rodzice/opiekunowie). Uff! Na tym koncze, bo i tak (jak zwykle) nikt nikogo do konca nie przekona, poza tym juz kilka razy "przerabialem" tego typu dyskusje i niewiele przesadze jesli napisze, ze argumenty obu stron znam na pamiec. Napisalem swoje i jesli chodzi o mnie, to EOT. Jesli ktos chcial ze mna polemizowac i mu nie odpowiedzialem, to przepraszam - jesli ma niedosyt, to zapraszam na priva. Enter. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980764756/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1681aed8/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Jan 29 10:32:58 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH Message-ID: <200101290934.KAA27813@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 14:26:18 +0100, Aleksander Senk wrote: >'tylko' tortury? Dla 'znacznie mniejszej ilosci ludzi'? Co to za system >wartosci? Jesli Twoim zdaniem (a takie odnioslem wrazenie) zycie ludzkie stanowi wartosc najwyzsza, to automatycznie nietykalnosc cielesna musi stac nizej. >Jak mozna stopniowac zycie ludzkie na zasadzie "ten zabilby milion, a ten >tylko 200 osob"? Nie rozumiem Twojego zdziwienia - zawsze mi sie wydawalo, ze w pierwszej kolejnosci sie usuwa wieksze zagrozenia. >> Dla mnie byly to typowe wyroki smierci, wykonane na _konkretnych_ >> osobach - w odroznieniu od np. akcji pod Arsenalem, gdzie konwojenci >> po prostu mieli pecha. >wojna, Slawku, to byla wojna. A to byli zolnierze. Na dodatek nie byle jacy zolnierze - tacy, ktorych zadaniem bylo "utrzymanie porzadku" na zdobytych terenach. Zwyklych zolnierzy mozna wziac do niewoli i po nastaniu pokoju wypuscic, TAKICH zolnierzy sie rozstrzeliwuje/wiesza na miejscu albo po krotkiej (na ogol) rozprawie. >Nie jest to czas pokoju. Rozrozniaj te dwie sprawy. W czasie pokoju >dysponuje sie zupelnie innym srodkami. Zauwaz, ze Proces Norymberski odbywal sie juz w czasie pokoju (przynajmniej w Europie). Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980764267/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2de391b9/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Mon Jan 29 13:06:31 2001 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj Message-ID: <980769991.294.66594.f4@yahoogroups.com> Enter your vote today! Check out the new poll for the czuwaj group: Czy jesteś zwolennikiem pogladu, że kara śmierci jest potrzebna? o Tak o Nie To vote, please visit the following web page: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/polls Note: Please do not reply to this message. Poll votes are not collected via email. To vote, you must go to the Yahoo! Groups web site listed above. Thanks! Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980769995/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d7473db/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Mon Jan 29 09:14:53 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:37:44 2005 Subject: [czuwaj] Re Etat dla komendanta References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> <00d801c088ae$3d822400$7c1aa0d4@x1b3e6> <000501c0897c$857bb180$a3644cd5@lola> Message-ID: <007201c089cb$9117db00$130b0a0a@hermisza> From: "Wojciech Witkowski" To: Sent: Sunday, January 28, 2001 10:30 PM Subject: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") > Chcialbym Was zapytac, jak to jest z tymi etatami dla komendantow > hufcow w szerokim swiecie. Chodzi mi przede wszystkim o to, czy u Was > w hufcu jest etat Jesli chodzi o etet komendanta to w moim hufcu (Zabrze) taki jest > i co w ogole myslicie o etacie dla komendanta. IMO nie powinno byc etatow, przynajmniej na poziomie hufca. Z jednej strony fajnie jak komendant caly czas jest i w kazdej chwili mozna przyjsc, z drugiej strony i tak wiekszosc druzynowych jast studnetami czy uczniami i do poludnia i tak nie maja mozliwosci zeby zjawic sie w hufcu. > Jestem tym zywotnie zainteresowany, jako ze u nas w hufcu wlasnie > odchodzimy od finansowania komendanta, a poza tym sam chcialbym byc > komendantem od nastepnej kadencji. > Ja mam w tej sprawie ambiwalentne odczucia. Z jednej strony wiem, ze > pensja przyciaga ludzi, ktorzy nie moga sobie znalezc innego zajecia i > tacy trzymaja sie rekami, nogami i czym tam jeszcze stolka, z drugiej > strony nie bardzo jestem w stanie wyobrazic sobie kogos, kto poswieca > wystarczajaco duzo czasu na prowadzenie hufca w sytuacji gdy ma > rodzine i prace. I albo lezy hufiec, albo zycie rodzinne. Oba > przypadki sa naganne. Zgadza sie, ale zapinamy ze oprocz komendanta w hufcu jest jeszcze cos takiego jak komenda. Wiadomo, ze pewne obowiazki spoczywaja tylko na komendancie i on musi je wykonac, ale przeciez sa tez takie, ktore moze zrobic zastepca albo nawet czlonek komendy. > Jak ktos jest jeszcze kawalerem, to jakos udaje > mi sie upchnac wszelkie zajecia w 24 godzinach doby, ale strasznie > malo jest tam miejsca dla przyjaciol, dziewczyny, teatru, ksiazki... > Do tego nie moge sie odniesc, bo nie jestem w takiej sytuacji. > Pozdrawiam > Wojciech Witkowski Pozdrawiam pwd Bartek Mertas 17 DH Trampy Hufiec Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980756174/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9bfce7d/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Jan 29 08:31:35 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta Message-ID: <000901c089c5$83aa1ba0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >> Wiec tak: jestem hufcowym w krakowskim hufcu ZHR. Oczywiscie u nas >> wszystkie funkcje sa spoleczne. > >Nie wiem dlaczego jest to dla Ciebie takie oczywiste ? W koncu w ZHR tez sa >etaty :) Na pewno nie ma etatow hufcowych :) a o nich przede wszystkim rozmawiamy. To ze tu wypowiadam sie przeciw nie znaczy ze jestem przeciw etatom w ogole (tak samo jak i to zdanie nie znaczy ze jestem za;) >>I teraz: jesli hufiec jest odpowiedniej >> wielkosci to jestes w stanie ogarnac jego prace po godzinach normalnej >> nauki czy pracy (ja na przyklad studiuje dwa kierunki, prowadze druzyne >> i wbrew pozorom mam czas na przyjaciol i rodzine). > >Ale hufiec ZHR to zupelnie inny hufiec niz przecietny w ZHP ! no coz, napisalem to w nastepnym mailu chyba nie? >> Jakie mam argumenty przeciw etatom? >> Otoz Harcerstwo ma na celu WYCHOWAC CZLOWIEKA DO ZYCIA W SPOLECZENSTWIE >> A NIE W HARCERSTWIE. A niestety czesto konczy sie to w ten sposob ze >> hufcowym zostaje sie dlatego ze nic innego sie nie umie robic, ze sie >> wlasnie jest nieprzygotowanym do zycia w spoleczenstwie. I TO JEST >> PORAZKA RUCHU. W przypadku takiej osoby Ruch Harcerski nie osiagnal >> swego podstawowego celu. I tacy ludzie tymze ruchem kieruja. A efekty >> mamy - kazdy wie jakie. >Jezeli byloby tak za kazdym razem to bym sie z Toba zgodzil, ale niestety >wydaje mi sie ze tacy hufcowi to naprawde rzadkosc - duzo gorsze wedlug mnie >gdy hufcowym zostaje ktos kto ma zbyt wybujale ambicje i robi tzw. "kariere" >w hierarchii zwiazku (któregokolwiek). wydaje mni sie ze zbytnio idealizujesz hufcowych ZHP do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980753634/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d732e80/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Mon Jan 29 02:37:42 2001 From: lysy w harcerstwo.net (Lysy1o2) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Sprawnosci harcerskie . Message-ID: <008b01c08994$12cd8d80$0379cdc3@freestyler> Czuwaj mam do Was pytanie , czy w waszych szczepach (środowiskach) są sprawności wymyślone przez was , tzn. takie , które nie znajdują się w książce " Stopnie i sprawności" . Jeżeli tak to jakie , a no i bylbym wam bardzo wdzięczny jeżeli przeslali byście mi wymagania na priva:)))))) -- Michał 'Lysy1o2' Bernatek Ryczący Szakal lysy@harcerstwo.net ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ "Muszą być ludzie , którzy mają odwagę mówić swobodnie " ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980732340/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44192560/winmail.bin From piotr.skrzypczak w polkomtel.com.pl Fri Jan 26 12:51:03 2001 From: piotr.skrzypczak w polkomtel.com.pl (Piotr Skrzypczak) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH Message-ID: <13288F4408ADD11186FF0060B06A43130684D830@MSGWAW1> Slawomir Stachniewicz byl uprzejmy napisac: >Niby racja, ale jest kilka "ale". >1. W odpowiedzi Olkowi Senkowi wskazalem na to, ze jednak wysokosc > kary _ma_ pewien wplyw odstraszajacy. A chyba przyznasz, ze grozba > KS dziala silniej niz dozywocia. jakos trudno mi sie z tym zgodzic! >2. Jesli nie ma KS, to przestepcy maja pewna przewage nad panstwem: oni > moga wykonywac KS (cos w rodzaju prywatnych wyrokow smierci) a panstwo > nie. acha, wiec zamiast walczyc z patologia pt: morderstwa, Panstwo tez sobie na to pozwoli!? >3. Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo > tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne > okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec > przez podatnika? nie, ale nadal nie tlumaczy to zachowan oko za oko! Pozdrawiam P ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980767544/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ca152ae/winmail.bin From hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl Mon Jan 29 01:59:20 2001 From: hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl (=?iso-8859-2?Q?Komenda_Hufca_ZHP_=A3=F3dY-Polesie?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" cd. References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> Message-ID: <008f01c0898e$baac76c0$771da0d4@u2g7t3> > Jacku!!! > > Zgadzam sie z tezami postawionymi przez Ciebie w 200% i to pewnie nie od > dzis, ALE... > > 1. Dlaczego wiekszosc komendantow w tym Zwiazku to "etetowcy" z 20 letnim > stazem? Na jakiej podstawie tak sadzicie ? Wedlug mnie sa to przypadki na wymarciu - przede wszystkim statut wprowadzil w tym zakresie ograniczenie do dwóch kadencji :) > 2. Dlaczego ordynacja wyborcza jest jaka jest? Dlaczego na zjezdzie > choragwi, ktora ma ok. 35 hufcow i w ktorej polowa czlonkow nalezy do 8 > hufcow, reprezentanci tych 8 hufcow maja tylko 1/3 glosow? To chyba tez nie jest zbyt precyzyjna ocena, z tego co pamietam podzial glosów jest w miare proporcjonalny, choc oczywiscie z korzyscia dla malych hufców (bo inaczej wogóle nie mialy by glosu :) > 3. Dlaczego komendanci choragwi nie musza brac udzialu w wyborach > kandydatow na Zjazd? Z tego samego powodu dlaczego naczelnik nie bierze udzialu w wyborach na kandydatów na zjazd :) > 6. Dlaczego z GK wyrzuca sie lub zniecheca do dzialania konsekwentnie > zespoly, ktore maja wizje, swieze spojrzenie i zapal do dzialania? No to ciekawe zagadnienie, moze by sie tak wypowiedzial ktos z nich ? > 12. DLACZEGO NAJZDOLNIEJSI I NAJBARDZIEJ KOMPETENTNI INSTRUKTORZY W TYM > ZWIAZKU "NIE CHCA BABRAC SIE W BAGNIE" I TRZYMAJA SIE JAK NAJDALEJ OD > WSZELKICH WAZNYCH FUNKCJI WE WLADZACH. DLACZEGO KRYJA SIE GDZIES W > SRODOWISKACH ZA TARCZA PRACY U PODSTAW? No wlasnie dlaczego ? Moze dlatego, ze sobie nie umieja z tym poradzic i sie poddaja zanim cokolwiek zrobia ? > Niestety nie sa to tylko moje pytania. Zadaja je mlodzi instruktorzy, > ludzie, ktorzy dzisiaj maja po 19-20 lat. Jak myslisz ilu z nich bedzie > dlugo instruktorami i wykorzysta swoj potencjal dla ZHP? Czy uwazasz za > normalne jesli 22-latek po pobycie na jakimkolwiek zjezdzie stwierdza: > "Jesli nie wiadomo o co chodzi, to na pewno chodzi o pieniadze?". Ja raczej odnosze wrazenie ze ci 19 latkowie wogóle nie wiedza o co chodzi na zjezdzie i jak wazny jest ich glos. Nie znaja swoich praw i nie umieja z nich korzystac > Dlatego pytam: > KTO BEDZIE PRZYGOTOWYWAL MATERIALY NA ZJAZD: > PROPOZYCJE ZMIAN W STATUCIE, > PROJEKTY UCHWAL PROGRAMOWYCH > I INNE. > KIEDY I GDZIE BEDZIE MOZNA PRZYSTAPIC DO TYCH CIAL? > JAKA SIE BEDZIE MIALO GWARANCJE SWOBODY WYPOWIEDZI? Tez jestem ciekawy :) > Zajac hm. Piotr Biczel > KI Ruch Calym Zyciem w Warszawie phm. Szumski Bartek HO Komenda Hufca Lódz-Polesie hufiec.lodz.polesie@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980730040/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d43c097/winmail.bin From hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl Mon Jan 29 01:44:11 2001 From: hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl (=?iso-8859-1?Q?Komenda_Hufca_ZHP_L=F3dY-Polesie?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Etat dla komendanta References: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <004f01c0898c$9d93a6a0$771da0d4@u2g7t3> > Wiec tak: jestem hufcowym w krakowskim hufcu ZHR. Oczywiscie u nas > wszystkie funkcje sa spoleczne. Nie wiem dlaczego jest to dla Ciebie takie oczywiste ? W koncu w ZHR tez sa etaty :) >I teraz: jesli hufiec jest odpowiedniej > wielkosci to jestes w stanie ogarnac jego prace po godzinach normalnej > nauki czy pracy (ja na przyklad studiuje dwa kierunki, prowadze druzyne > i wbrew pozorom mam czas na przyjaciol i rodzine). Ale hufiec ZHR to zupelnie inny hufiec niz przecietny w ZHP ! W ZHR hufiec (meski, lub zenski) czyli z zalozenia o polowe mniejszy zajmuje sie tylko strona metodyczna, natomiast struktury szczepów i okregów zajmuja sie tzw. pozyskiwaniem srodków i gospodarka. Wiec porównanie niezbyt szczesliwe :) > Jakie mam argumenty przeciw etatom? > Otoz Harcerstwo ma na celu WYCHOWAC CZLOWIEKA DO ZYCIA W SPOLECZENSTWIE > A NIE W HARCERSTWIE. A niestety czesto konczy sie to w ten sposob ze > hufcowym zostaje sie dlatego ze nic innego sie nie umie robic, ze sie > wlasnie jest nieprzygotowanym do zycia w spoleczenstwie. I TO JEST > PORAZKA RUCHU. W przypadku takiej osoby Ruch Harcerski nie osiagnal > swego podstawowego celu. I tacy ludzie tymze ruchem kieruja. A efekty > mamy - kazdy wie jakie. Jezeli byloby tak za kazdym razem to bym sie z Toba zgodzil, ale niestety wydaje mi sie ze tacy hufcowi to naprawde rzadkosc - duzo gorsze wedlug mnie gdy hufcowym zostaje ktos kto ma zbyt wybujale ambicje i robi tzw. "kariere" w hierarchii zwiazku (któregokolwiek). > do?onek phm. Szumski Bartek HO Komenda Hufca Lódz-Polesie hufiec.lodz.polesie@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980729122/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae976ab6/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Mon Jan 29 01:05:43 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <000e01c0897c$3b975f60$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <003d01c0897f$edd22cc0$851aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <008b01c08987$57297960$0d34a0d4@matrix> >Ile czasu wedlug ciebie musi poswiecic na hufiec tygodniowo komendant > hufca w którym jest okolo 50 srodowisk? > moze powinniscie miec wiecej malych hufcow? > > A jesli takie duze hufce sie sprawdzaja? Bo mój, choc rzeczywiscie troche za > duzy, finkcjonuje wcale niezle. Zwlaszcza zdobywanie dotacji i wspólpraca z > miastem jest w takiej sytuacji (tj. duzych hufców) znacznie ulatwiona. W hufcu ZHP Warszawa Praga Polnoc jednym z najwiekszych w Choragwi Stolecznej nie mamy pojecia etatu dla komendanta. Jednostek organizacyjnych jak napisal Goorek jest ponad 50. Hufiec ma tak zwane godziny targowe dwa razy w tygodniu od 16.00 do okolo 20.00, choc komendant pojawia sie gdzies o 17-18, zaraz po pracy. Wszystko sie kreci, choc mamy bardzo wielu instruktorow w hufcu, ktorzy cos potrzebuja zalatwic. Z samorzadem, czyli z dotacjami tez sobie radzimy, gdyz burmitrze (burki- hehe) przyjmuja zawsze w poniedzialki do 18.00 i zawsze mozna sie wyrobic po pracy komendanta. Jednak tajemnica tkwi w instruktorach komendy, ds. biurowych, organizacyjnym i promocji i informacji, odwalajacych "czarna" (z calym szacunkiem dla Czarnej 13 ) robote zalatwiajac czesc rzeczy i spraw w trakcie dnia (oczywiscie spolecznie). Nalezy pamietac ze da sie funkcjonowac w duzym hufcu bez etatu, jesli rozdzieli sie zadania i kompetencje pomiedzy czlonkow komendy i instruktorow, ktorzy chca dzialac. Dzielic sie nie chcemy bo i po co. Warszawa sie podzielila i nic z tego dobrego nie wyszlo, a w sprawozdaniach do gmin jestesmy zawsze organizacja nr 1 wysylajaca najwieksza ilosc dzieci na lato, czy zime. phm.Jedrzej Kunowski Szczep 205 WDHiGZ im.gen.M.Zaruskiego Pelnomocnik Komendanta Hufca ZHP Warszawa Praga Polnoc ds. Promocji i Informacji ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980726727/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e18a0052/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Jan 29 00:27:41 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") Message-ID: <004401c08981$e8f91b80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >[...] >>A niestety czesto konczy sie to w ten sposob ze >> hufcowym zostaje sie dlatego ze nic innego sie nie umie robic, ze sie >> wlasnie jest nieprzygotowanym do zycia w spoleczenstwie. I TO JEST >> PORAZKA RUCHU. W przypadku takiej osoby Ruch Harcerski nie >osiagnal swego >podstawowego celu. I tacy ludzie tymze ruchem kieruja. A >efekty mamy - >kazdy wie jakie. > >Dla mnie, jako skromnego druzynowego, wygodne jest, ze kiedykolwiek przyjde >do hufca to komendant tam jest. Tak samo wygodne jest, ze kiedy jestem w >szkole, to on moze pójsc i zalatwic cos np. z urzedem miasta, albo ZGK czy >innym. To takie male spojrzenie od dolu. >Podobna wygoda, przy komendancie bez etatu, wymagalaby zatrudnienia >sekretarki. Tak jest w sasiednim hufcu i choc funkcjonuje to tez raczej >poprawnie, to jednak wole nasz uklad! > >Role malych hufców, spelnija tu szczepu, które licza u nas zwykle ponad 100 >osób (do 400 nawet). Musze przyznac, ze to sie sprawdza (zwlaszcza, jesli >dostana zgode na posiadanie konta). > >Stanowczo jestem za to za likwidacja wiekszosci etatów na poziomie choragwii >i GK-i. zacytowales fragment mojego posta a de facto nie odniosles sie do niego i mowisz o czyms zupelnie innym. Odpowiadajac na to co mowisz to powiem tyle ze to tez jeszcze zalezy od roli hufca i zadan jakie przed nim stawiamy. W ZHR hufiec ma przede wszystkim dbac o poziom metodyczny druzyn. Ja de facto nie mam zadnego zwiazku z pieniedzmi, gmina itd. To jest tez konsekwencja tego ze hufce nie sa koedukacyjne => jest odpowiadajacy mojemu hufiec zenski wiec i tak musi byc ktos inny kto zalatwi dotacje z dzielnicy i dla mnie i dla dziewczyn. To jest zadanie obwodu a na poziomie choragwi - okregu. Aha!!! I mimo wszystko wolabym placic pani sekretarce niz druhowi hufcowemu. do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980724585/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47b36b15/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 29 00:22:26 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") References: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <005101c08981$2f264e80$851aa0d4@x1b3e6> [...] >A niestety czesto konczy sie to w ten sposob ze > hufcowym zostaje sie dlatego ze nic innego sie nie umie robic, ze sie > wlasnie jest nieprzygotowanym do zycia w spoleczenstwie. I TO JEST > PORAZKA RUCHU. W przypadku takiej osoby Ruch Harcerski nie >osiagnal swego podstawowego celu. I tacy ludzie tymze ruchem kieruja. A >efekty mamy - kazdy wie jakie. Dla mnie, jako skromnego druzynowego, wygodne jest, ze kiedykolwiek przyjde do hufca to komendant tam jest. Tak samo wygodne jest, ze kiedy jestem w szkole, to on moze pójsc i zalatwic cos np. z urzedem miasta, albo ZGK czy innym. To takie male spojrzenie od dolu. Podobna wygoda, przy komendancie bez etatu, wymagalaby zatrudnienia sekretarki. Tak jest w sasiednim hufcu i choc funkcjonuje to tez raczej poprawnie, to jednak wole nasz uklad! Role malych hufców, spelnija tu szczepu, które licza u nas zwykle ponad 100 osób (do 400 nawet). Musze przyznac, ze to sie sprawdza (zwlaszcza, jesli dostana zgode na posiadanie konta). Stanowczo jestem za to za likwidacja wiekszosci etatów na poziomie choragwii i GK-i. Howgh. MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980724028/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a28a73e/winmail.bin From hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl Mon Jan 29 01:48:43 2001 From: hufiec.lodz.polesie w zhp.org.pl (=?iso-8859-2?Q?Komenda_Hufca_ZHP_=A3=F3dY-Polesie?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> <00d801c088ae$3d822400$7c1aa0d4@x1b3e6> <000501c0897c$857bb180$a3644cd5@lola> Message-ID: <008e01c0898e$07a9be20$771da0d4@u2g7t3> > Chcialbym Was zapytac, jak to jest z tymi etatami dla komendantow > hufcow w szerokim swiecie. Chodzi mi przede wszystkim o to, czy u Was > w hufcu jest etat i co w ogole myslicie o etacie dla komendanta. Odpowiadam z wlasnego podwórka - u nas jest etat Komendanta i 1/2 etatu ksiegowej. Mysle ze w sytuacji naszego hufca (1 z 5 hufców lódzkich ZHP) jest to niezbedna ilosc etatów, choc nie musi to byc koniecznie etat komendanta moze byc sekretarki albo np. zastepcy komendanta. > Jestem tym zywotnie zainteresowany, jako ze u nas w hufcu wlasnie > odchodzimy od finansowania komendanta, a poza tym sam chcialbym byc > komendantem od nastepnej kadencji. No, no !!! > Ja mam w tej sprawie ambiwalentne odczucia. Z jednej strony wiem, ze > pensja przyciaga ludzi, ktorzy nie moga sobie znalezc innego zajecia i > tacy trzymaja sie rekami, nogami i czym tam jeszcze stolka, z drugiej > strony nie bardzo jestem w stanie wyobrazic sobie kogos, kto poswieca > wystarczajaco duzo czasu na prowadzenie hufca w sytuacji gdy ma > rodzine i prace. I albo lezy hufiec, albo zycie rodzinne. Oba > przypadki sa naganne. Jak ktos jest jeszcze kawalerem, to jakos udaje > mi sie upchnac wszelkie zajecia w 24 godzinach doby, ale strasznie > malo jest tam miejsca dla przyjaciol, dziewczyny, teatru, ksiazki... > Pozdrawiam > Wojciech Witkowski Rozumiem Cie doskonale - sam mam podobne odczucia. :) Czuwaj ! phm. Szumski Bartek HO Komenda Hufca Lódz-Polesie hufiec.lodz.polesie@zhp.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980729775/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f4a0cb9/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 29 00:13:27 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <000e01c0897c$3b975f60$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <003d01c0897f$edd22cc0$851aa0d4@x1b3e6> > >Ile czasu wedlug ciebie musi poswiecic na hufiec tygodniowo komendant >> hufca w którym jest okolo 50 srodowisk? > moze powinniscie miec wiecej malych hufcow? A jesli takie duze hufce sie sprawdzaja? Bo mój, choc rzeczywiscie troche za duzy, finkcjonuje wcale niezle. Zwlaszcza zdobywanie dotacji i wspólpraca z miastem jest w takiej sytuacji (tj. duzych hufców) znacznie ulatwiona. Fakt, ze wiecej obowiazkuów jest wtedy na szczepach. Ale to moze i dobrze? MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980723450/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63dd8aa1/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Jan 29 00:09:00 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") Message-ID: <002a01c0897f$4ec8ac80$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >> > 1. Dlaczego wiekszosc komendantow w tym Zwiazku to "etetowcy" z >>20 >> letnim stazem? >> >> Niestey nie wiem jacy komendanci - hufców czy choragwii, ale >odpowiedz jest >> niezbyt skomplikowana. Zaznaczam ze odpowiadam na podstawie mojego >hufca: >> funkcja komendanta zabiera tyle czasu, ze nie da sie pelnic jej >poprawnie po >> godzinach. Zwlaszcza, jesli nie chcemy produkowac ludzi nie >istniejacych >> poza dzialalnoscia harcerska, co niestety jest takze czestym >symptomem. Co >> do 20 stazu, to nasz komendant jest na funkcji od bodajze 17 lat, i >wierz >> mi, ze na nastepnym zjezdzie hufca, jesli zastartuje, moze liczyc na >mój >> glos! > >Chcialbym Was zapytac, jak to jest z tymi etatami dla komendantow >hufcow w szerokim swiecie. Chodzi mi przede wszystkim o to, czy u Was >w hufcu jest etat i co w ogole myslicie o etacie dla komendanta. >Jestem tym zywotnie zainteresowany, jako ze u nas w hufcu wlasnie >odchodzimy od finansowania komendanta, a poza tym sam chcialbym byc >komendantem od nastepnej kadencji. >Ja mam w tej sprawie ambiwalentne odczucia. Z jednej strony wiem, ze >pensja przyciaga ludzi, ktorzy nie moga sobie znalezc innego zajecia i >tacy trzymaja sie rekami, nogami i czym tam jeszcze stolka, z drugiej >strony nie bardzo jestem w stanie wyobrazic sobie kogos, kto poswieca >wystarczajaco duzo czasu na prowadzenie hufca w sytuacji gdy ma >rodzine i prace. I albo lezy hufiec, albo zycie rodzinne. Oba >przypadki sa naganne. Jak ktos jest jeszcze kawalerem, to jakos udaje >mi sie upchnac wszelkie zajecia w 24 godzinach doby, ale strasznie >malo jest tam miejsca dla przyjaciol, dziewczyny, teatru, ksiazki... Wiec tak: jestem hufcowym w krakowskim hufcu ZHR. Oczywiscie u nas wszystkie funkcje sa spoleczne. I teraz: jesli hufiec jest odpowiedniej wielkosci to jestes w stanie ogarnac jego prace po godzinach normalnej nauki czy pracy (ja na przyklad studiuje dwa kierunki, prowadze druzyne i wbrew pozorom mam czas na przyjaciol i rodzine). Jakie mam argumenty przeciw etatom? Otoz Harcerstwo ma na celu WYCHOWAC CZLOWIEKA DO ZYCIA W SPOLECZENSTWIE A NIE W HARCERSTWIE. A niestety czesto konczy sie to w ten sposob ze hufcowym zostaje sie dlatego ze nic innego sie nie umie robic, ze sie wlasnie jest nieprzygotowanym do zycia w spoleczenstwie. I TO JEST PORAZKA RUCHU. W przypadku takiej osoby Ruch Harcerski nie osiagnal swego podstawowego celu. I tacy ludzie tymze ruchem kieruja. A efekty mamy - kazdy wie jakie. doŽonek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980723466/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc55881b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jan 28 23:57:40 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> <000201c08962$bc866ae0$221ca0d4@am> <00b401c0896d$8ce48140$f9644cd5@komputerek> <003101c08973$1754c650$0179cdc3@bobby> Message-ID: <002e01c0897f$736ab9c0$851aa0d4@x1b3e6> [odpowiedz g00rka na postulat Olka o likwidacje etatów] > Ile czasu wedlug ciebie musi poswiecic na hufiec tygodniowo komendant >hufca w którym jest okolo 50 srodowisk? A 70? albo 90? Poza tym jak spotkac sie z wladzami, kiedy one urzeduja do 15:30, kiedy samemu sie konczy prace o 16:00, w dodatku na drugim koncu miasta? Jednak bylbym za minimalna i rozsadna, ale jednak etatowoscia. MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980723252/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ab66f90/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 29 00:00:17 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] zabojstwo je zabojstwo - wojna References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> <00b801c08941$a4adb160$021ca0d4@e8w7l4> <008d01c0896a$f08bb400$f9644cd5@komputerek> <002b01c08972$eee0f090$0179cdc3@bobby> Message-ID: <002f01c0897f$73f8a1e0$851aa0d4@x1b3e6> [g00rek o "aspekcie moralnym" i karze śmierci w warunkach wojny] Cukier jest słodki, cukierki też. Nie mam jednak zwyczaju ojadać się tym pierwszym. Przepraszam, ale Twój wywód jest pseudologiczny i zgadzam się ze zdaniem Olka - jak mamy argumentować w ten sposób, to dajmy spokój. Po prostu nie masz racji i nie potrafisz tego uznać. Być może się mylę, jest to jedynie moje zdanie. MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980723238/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ae2ebb2/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Sun Jan 28 23:57:58 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy - powrot do teorii II - dluuuugie ale IMHO wazny topic Message-ID: <001f01c0897d$c46a6c00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Yo!!! >Natomiast proponuje tylko to co juz napisalem wczesniej w liscie >o podobnym tytule, bo po urywku wypowiedzi Witka: >> i przyjmiemy rowniez, ze wychowanie ku Bogu jest jedna z >> fundamentalnych funkcji harcerstwa, to wychodzi na to, ze jednak Marcin ma >> racje. Nie mozesz wychowywac do wiary w Boga w rozumieniu Judaizmu >> _poprzez_przyklad_ nie bedac jednoczesnie wyznawca Judaizmu. > >ja musze zadac juz teraz pytanie wprost: czy w harcerstwie chodzi >o wychowanie duchowe czy nawet religijne (nawet bo to jest zdecydowanie >bardziej jednoznaczne) czy tez jak pisze Witek o "wychowanie ku Bogu", >podkreslajac jeszcze konkretnie katolicki charakter tego boga >wielka litera. Jesli juz koniecznie chcesz tak zawezac to duza litera powinna raczej chyba zawezac krag mozliwosci do religii chrzescijanskich a to spora roznica :) A teraz co do Twojego pytania wprost: mimo wszystko nie wiem co masz na mysli roznicujac wychowanie duchowe, religijne i "ku Bogu" (nota bene bardzo podoba mi sie to okreslenie Witq!) Ja bym to nazwal za Witkiem "wychowaniem ku Bogu" ale nazwa na razie nie jest w sumie istotna dopoki nie zostanie ona zdefiniowana a definicje zaczne od tego czym wg mnie "wychowanie ku Bogu" NIE JEST. Otoz na pewno nie jest ono dla mnie JEDYNIE ukazaniem koniecznosci rozwoju duchowego czlowiekowi i ukazaniem koniecznosci poszukiwania Absolutu i zbudowania w oparciu o Niego swojego systemu wartosci. Gdyby tak rozumiec wychowanie religijne (czy tez "ku Bogu" - whatever - "words, words, words" [Hamlet]) to wtedy zaiste moglbym byc przykladem dla Zyda tego ze rozwijam sie duchowo, szukam Absolutu i opieram o Niego swoj system wartosci. IMHO jest to niekompletne. Tego mlodego czlowiekowi nie trzeba pokazywac bo on ta potrzebe ma niejako "wmontowana fabrycznie" i to de facto nie jest zadna robota. Ta potrzeba jest de facto ISTOTA MLODOSCI. (Jan Pawel II "Przekroczyc prog nadziei": "Co to jest mlodosc? Mlodosc to nie tylko pewien okres zycia ludzkiego, odpowiadajacy okreslonej liczbie lat, ale to jest zarazem czas dany kazdemu czlowiekowi i rownoczesnie zadany mu przez Opatrznosc. W tym czasie szuka on odpowiedzi na podstawowe pytania, jak mlodzieniec z Ewangelii(...)") Czym zatem ma byc 'wychowanie ku Bogu'? Czy sie powinno roznic w ZHP, ZHR, SH i SHK Zawisza? Jesli tak to czym? Wg mnie "wychowanie ku Bogu" powinno byc ukierunkowaniem tej potrzeby odpowiedzi na podstawowe pytania. A wiadomo ze odpowiedz Zyda, katolika, buddysty i protestanta na to samo pytanie bedzie inna. A zatem uwazam ze to 'wychowanie ku Bogu' powinno byc INNE w poszczegolnych organizacjach harcerskich. W SHK Zawisza bedzie sie ukierunkowywalo to poszukiwanie na odkrycie Boga w rozumieniu Kosciola Rzymsko-Katolickiego. W ZHR de facto powinna to byc otwartosc na kazdy kosciol chrzescijanski. Ale znow niemozliwe wydaje mi sie zebym ukierunkowywal prawoslawnego do odpowiadania na te pytania wg tego co mowi jego Kosciol. Po prostu jestem niekompetentny. Czasem zdaje mi sie (a moze mi sie nie zdaje tylko tak jest?!) ze nie jestem osoba kompetentna do ukierunkowania mlodego czlowieka do odpowiadania na te pytania wg tego co mowi moj Kosciol, a co dopiero gdy rozchodzi sie o jakis inny? Oczywiscie mam swiadomosc ze moze zaistniec sytuacja w ktorej zglosi sie do mnie chrzescijanin - nie katolik i bedzie chcial byc w mojej druzynie. I poniewaz nie ma chrzescijanskich a niekatolickich druzyn w krakowskim ZHRze to oczywiscie przyjme go ale zmniejszy to na pewno efektywnosc i natezenie mojego oddzialywania na pozostalych chlopakow. Dlatego powiedzialem ze tam gdzie to jest mozliwe nalezy tworzyc druzyny nazwijmy je 'wyznaniowe'. Teraz ZHP I SH. Co do Was to zupelnie nie wiem jakie sa Wasze zapisy statutowe w tej materii wiec ciezko mi sie wypowiedziec. Moze umowmy sie ze jak mnie ktos oswieci w tej kwestii to wypowiem sowje zdanie na ten temat. Zasadniczo jednak niezaleznie od tego czy jestescie otwarci na chrzescijanstwo czy na wszelkie religie to nadal uwazam ze idealem byloby i u Was tworzenie druzyn 'wyznaniowych'. >Dlatego tez powtarzam co juz napisalem wczesniej: napiszmy jakie dzialania >programowe, metodyczne rozwiazania, powinien podejmowac druzynowy >w obrebie wychowania duchowego (religijnego) - przestanmy pisac >na wysokim poziomie teorii bo bardzo latwo sie pomylic. Mimo wszystko zdecydowalem sie na jeszcze troche teorii ale wydaje mi sie ze TRZEBA najpierw zdefiniowac pewne pojecia zeby po dziesiatkach postow nie okazalo sie ze w sumie to sie zgadzamy tylko inaczej nazywamy ta sama rzecz. do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980722798/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4b5b9d0/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Sun Jan 28 23:47:02 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" Message-ID: <000e01c0897c$3b975f60$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >> Tyle tylko, ze przedluzenie kadencji hufcowych powinno dokonac sie dopiero >> po zlikwidowaniu etatow na tych funkcjach. Po prostu po to, aby nie bylo >> najmniejszych watpliwosci, dlaczego ktos chce byc komendantem. (a >dokladnie: >> m.in. z tego powodu wszystkie funkcje powinny byc pelnione spolecznie). > >Ile czasu wedlug ciebie musi poswiecic na hufiec tygodniowo komendant hufca >w którym jest okolo 50 srodowisk? moze powinniscie miec wiecej malych hufcow? do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980722164/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/819d96bd/winmail.bin From wojtek w harcerstwo.net Sun Jan 28 22:30:17 2001 From: wojtek w harcerstwo.net (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Etat dla komendanta (bylo: Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko") References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> <00d801c088ae$3d822400$7c1aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <000501c0897c$857bb180$a3644cd5@lola> > > 1. Dlaczego wiekszosc komendantow w tym Zwiazku to "etetowcy" z >20 > letnim stazem? > > Niestey nie wiem jacy komendanci - hufców czy choragwii, ale odpowiedz jest > niezbyt skomplikowana. Zaznaczam ze odpowiadam na podstawie mojego hufca: > funkcja komendanta zabiera tyle czasu, ze nie da sie pelnic jej poprawnie po > godzinach. Zwlaszcza, jesli nie chcemy produkowac ludzi nie istniejacych > poza dzialalnoscia harcerska, co niestety jest takze czestym symptomem. Co > do 20 stazu, to nasz komendant jest na funkcji od bodajze 17 lat, i wierz > mi, ze na nastepnym zjezdzie hufca, jesli zastartuje, moze liczyc na mój > glos! Chcialbym Was zapytac, jak to jest z tymi etatami dla komendantow hufcow w szerokim swiecie. Chodzi mi przede wszystkim o to, czy u Was w hufcu jest etat i co w ogole myslicie o etacie dla komendanta. Jestem tym zywotnie zainteresowany, jako ze u nas w hufcu wlasnie odchodzimy od finansowania komendanta, a poza tym sam chcialbym byc komendantem od nastepnej kadencji. Ja mam w tej sprawie ambiwalentne odczucia. Z jednej strony wiem, ze pensja przyciaga ludzi, ktorzy nie moga sobie znalezc innego zajecia i tacy trzymaja sie rekami, nogami i czym tam jeszcze stolka, z drugiej strony nie bardzo jestem w stanie wyobrazic sobie kogos, kto poswieca wystarczajaco duzo czasu na prowadzenie hufca w sytuacji gdy ma rodzine i prace. I albo lezy hufiec, albo zycie rodzinne. Oba przypadki sa naganne. Jak ktos jest jeszcze kawalerem, to jakos udaje mi sie upchnac wszelkie zajecia w 24 godzinach doby, ale strasznie malo jest tam miejsca dla przyjaciol, dziewczyny, teatru, ksiazki... Pozdrawiam Wojciech Witkowski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980722196/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2756a71e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 28 22:40:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] zabojstwo je zabojstwo - wojna References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> <00b801c08941$a4adb160$021ca0d4@e8w7l4> <008d01c0896a$f08bb400$f9644cd5@komputerek> Message-ID: <002b01c08972$eee0f090$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Sunday, January 28, 2001 9:43 PM Subject: [czuwaj] zabojstwo je zabojstwo - goraca prosba > > From: Biała Mewa > > > > > ALe jak w takim razie wytłumaczysz np zabicie w obronie własnej, albo na > > > wojnie? Co z tego że wojna, co z tego że wyrok. Wojna to tylko jakaś > umowa > > > między dwoma państwami. Człowiek pozostaje człowiekiem, zabójstwo - > > > zabójstwem. > > Znowu masz rację. I nie będę tego niczym tłumaczył. Zabójstwo jest > > zabójstwem (cały czas aspekt moralny). > > I w tym sek, ze grubo sie mylicie. Miałem już nie odpowiadac i dlatego na żaden list o karze śmierci nie odpowiadam. Tym razem chodzi mi jak zwykle o twój stosunek Olku. Czasami jak z toba dyskutuję przypomina mi się mój profesor z uczelni od technik cyfrowych. Napisz może "myślę, że się mylicie" albo coś podobnego. To że użyjesz dosadnych sformułowań wcale nie przekonuje mnie o twojej słuszności, szczególnie kiedy nie są poparte żadnymi dowodami. Równie dobrze ja moge powiedzieć: Nie masz wogóle racji, mylisz się kompletnie i gadasz totalne bzdury. Śmierć to śmierć. Człowiek to człowiek. Wojna sama w sobie to pewien stan, pewna umowa między dwoma np. państwami. Stan zerojedynkowy. Samo "włączenie" wojny nie obniża nagle wartości innych ludzi ani nie czyni śmierci czym innym. Owszem są wtedy inne okoliczności usprawiedliwiające, ale biorąc pod uwagę, że zazwyczaj nie można OBIEKTYWNIE stwierdzić która strona ma racje w konflikcie, nie można żadnej strony "usprawiedliwiać". Mam pytanie czy według ciebie są usprawiedliwione zbrodnie młodych hitlerowskich żołnierzy którzy wykonywali tylko rozkazy i sądzili że walczą w słusznej sprawie? Ja myślę że tak samo jak naszych. Ale ci ludzie którzy zostali zabici na wojnie umarli "tak samo" jak ci którzy umarli podczas pokoju. Patrzę tym razem TYLKO na aspekt moralny g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980718359/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89eadde2/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 28 22:01:25 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> <000201c08962$bc866ae0$221ca0d4@am> Message-ID: <00b401c0896d$8ce48140$f9644cd5@komputerek> From: Marcin > 1. Dlaczego pozwolono aby komendy hufców pozostawaly bez oceny ich > dzialalnosci przez az 4-lata, > przeciez dla przecietnego druzynowego to cala wiecznosc, w efekcie rozliczac > komende hufca > z wypelnienia uchwalal zjazdowych bede zupelnie inni ludzie niz ci, co je > tworzyli. To akurat nie jest calkowicie naganne. Dwa lata to nie jest zbyt duzo na zrealizowanie jakiegos konkretnego zamyslu na dzialania hufca. Przeciez nawet druzyne czy szczep prowadzic sie powinno dluzej. Jezeli komendant prowadzi jednostke zle, to mozna zwolac nadzwyczajny zjazd i go rozliczyc. (jezeli 'z roznych powodow' jest to niemozliwe, to zjazd zwyczajny chyba tez wiele by nie pomogl, prawda?) Tyle tylko, ze przedluzenie kadencji hufcowych powinno dokonac sie dopiero po zlikwidowaniu etatow na tych funkcjach. Po prostu po to, aby nie bylo najmniejszych watpliwosci, dlaczego ktos chce byc komendantem. (a dokladnie: m.in. z tego powodu wszystkie funkcje powinny byc pelnione spolecznie). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980715371/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69c7f8de/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 28 21:43:00 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] zabojstwo je zabojstwo - goraca prosba References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> <00b801c08941$a4adb160$021ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <008d01c0896a$f08bb400$f9644cd5@komputerek> From: Biała Mewa > > ALe jak w takim razie wytłumaczysz np zabicie w obronie własnej, albo na > > wojnie? Co z tego że wojna, co z tego że wyrok. Wojna to tylko jakaś umowa > > między dwoma państwami. Człowiek pozostaje człowiekiem, zabójstwo - > > zabójstwem. > Znowu masz rację. I nie będę tego niczym tłumaczył. Zabójstwo jest > zabójstwem (cały czas aspekt moralny). I w tym sek, ze grubo sie mylicie. Zwlaszcza poruszajac sie w 'aspekcie moralnym'. Jezeli po tylu listach na ten temat nie mozecie pojac roznicy, to ja bardzo goraco prosze, aby definitywnie te dyskusje zakonczyc. pozdrawiam serdecznie olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980714781/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f57479f1/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jan 28 20:37:55 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> Message-ID: <000201c08962$bc866ae0$221ca0d4@am> hm Piotr Biczel wypunktowal glówne problemy ZHP ja bym dodal jeszcze kilka mierzac nieco nizej, czyli na poziom hufców 1. Dlaczego pozwolono aby komendy hufców pozostawaly bez oceny ich dzialalnosci przez az 4-lata, przeciez dla przecietnego druzynowego to cala wiecznosc, w efekcie rozliczac komende hufca z wypelnienia uchwalal zjazdowych bede zupelnie inni ludzie niz ci, co je tworzyli. 2. Dlaczego dopuszczono do sytuacji, w której druzynowi i szczepowi moga stanowic wyrazna mniejszosc wsród delegatów na zjazd hufca? Dlatego chcialby,. aby dyskusja przed zajazdem nie ograniczala sie do debat w ciasno zamknietych gabinetach oraz kilku artykulików w prasie harcerskiej. Jak do tej pory, a wybieralem delegatów na wszystkie zjazdy od roku 1988 nigdy nie spotkalem sie z rozsadnie przeprowadzona dyskusja. Zwykle bylo to kilka oficjalnych wystapien i troche "trzepania piany" przy okazji wyborów i tylko dzieki temu druzynowy dowiadywal sie o zwolaniu zjazdu. Marcin Wojtczak phm Ps. Mysle, ze nic nie stoi na przeszkodzie, aby czesc tej dyskusji przeniesc do internetu, np. wykorzystujac te liste lub stworzyc inna, specjalna -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980710837/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30f6ec34/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sun Jan 28 16:30:46 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00b801c08941$a4adb160$021ca0d4@e8w7l4> > Bartek. Kurcze to wszystko teoretyzowanie patrzącego z góry/ z boku > człowieka. Jeśli będziemy brali pod uwagę TYLKO aspekt moralny to wiadomo że > de facto nikt nie zgodzi się na karę śmierci (nawet jeśli uważam ich za > takie wywłoki i byty które nie zasługują prawie na miano bycia ludźmi) > Masz rację. Na innym poziomie niż moralny możemy sobie podyskutować jako posłowie na sejm albo w celi śmierci > ALe jak w takim razie wytłumaczysz np zabicie w obronie własnej, albo na > wojnie? Co z tego że wojna, co z tego że wyrok. Wojna to tylko jakaś umowa > między dwoma państwami. Człowiek pozostaje człowiekiem, zabójstwo - > zabójstwem. Znowu masz rację. I nie będę tego niczym tłumaczył. Zabójstwo jest zabójstwem (cały czas aspekt moralny). I myślę, że młodzi ludzie z SzSz mieli ogromne wyrzuty moralne po tym gdy kogoś zabili. bo jeśli nie, to albo dobrze im mózgi wyprano, albo już mieli wyprane od dziećiństwa. Po prostu bohaterowie tragiczni > > Ciekawe ile przestępców będzie musiało wyjść na ulicę, żeby można porównać > to do wojny. Dla mnie cały czas trwa zimna wojna. To znaczy oni z nami są na > wojnie, my z nimi w stanie pokoju :/ Policja też mówi o wojnie z przestępcami :) Wydaje mi się, że różnimy się stosowanymi środkami. I podejrzewam, że gdybym żył w kraju, gdzie obie strony stosują takie same środki (mordowanie) to bym się wyniósł. Tym właśnie się od nich różnimy (na szczęście) że nie mordujemy. > g00rek > Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980696852/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bf7378a/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sun Jan 28 16:11:12 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._by=B3o_Harcerstwo=3D?= =?iso-8859-2?Q?Skauting+Chrzescijanstwo_?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00b701c08941$a3f50fc0$021ca0d4@e8w7l4> > I dlatego bardzo długo byłem przeciwny karze śmierci. Przez te nawet > 0,00001% pomyłek, może więcej. Ale są recydywiści i są brutlani , seryjni > mordercy co do których nie ma cienia wątpliwości. U nas takich jest mało. > Ale w Stanach są tacy, którzy jeszcze po zabiciu wystawiają np włosy i > "pamiątki" po ofierze a aukcjach internetowych. I tak samo jak nie stosuję > ludzkich zasad w stosunku do mojego psa, tak samo nie stosuję w stosunku do > nich. To dla mnie zwierzęta. > > g00rek Teraz rozumiem, dlaczego mógłbyś ich skazać na śmierć czy zabić. To dla ciebie nie zabójstwo, tylko eliminacja. Już pisałem, że ktoś już wpadł na ten temat, żeby wrogom odmówić człowieczeństwa. Dosyć mętnie opisał to w swojej książce, a później ... To przykre. Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980696859/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d1a0af4/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sun Jan 28 16:46:33 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Dylematy moralne i styl References: Message-ID: <00b901c08941$a55d2b40$021ca0d4@e8w7l4> > Niejaki Bartek okreslajacy sie jako "Biala Mewa" > napisal w swojej wypowiedzi o tak powaznym temacie > jak kara smierci tak: > [...] > > Być może nie widzisz, bo zbyt małe horyzonty i niewielka wyobraźnia. > > Nie jestem wcale złośliwy. > [...] > > Bartek > > Ja jestem ponoc zlosliwy i czasami ludzie czuja sie dotknieci > stylem mojej wypowiedzi. Rzadko jednak porywam sie na bezczelnosc, > rezerwujac ja jedynie dla ludzi zachowujacych sie niegodnie > lub niebezpiecznie. > > Biala Mewo - szybuj wyzej! > Druhu Rafale. Czuję się w obowiązku nieco usprawiedliwić. Pisząc tak wcale nie miałem na mysli ograniczeń dotyczących g00rka czy też kogoś innego. chodziło mi raczej o wyobraźnie i horyzonty człowieka jako takiego. Mam nadzieję, że tak też to odebrał Michał, choć przyznaję, stwierdzenie było le sformułowane i można było dopatrzeć się innych znaczeń. Za to z całego serca przepraszam. Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980696858/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be5b8c38/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 28 13:19:53 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OFF_TOPIC_By=B3o:_tada!_strona_grupy?= References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> <007f01c08545$2c39d880$1401a8c0@ppp> <00af01c08546$b4d92af0$cb03a8c0@beta> <3A72E7C0.AA272DF@go2.pl> Message-ID: <005d01c08924$9fb06760$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Pniewski" To: Sent: Saturday, January 27, 2001 4:22 PM Subject: Re: [czuwaj] OFF TOPIC Było: tada! strona grupy > Michał Górecki wrote: > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Janusz Tomaszewski" > > To: > > Sent: Tuesday, January 23, 2001 2:22 PM > > Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > > to jest niepotrzebne. I nie nalezy do standardu ;))) > > > > ----- Original Message ----- > > > From: "Michal Gorecki" > > > To: > > > Sent: Monday, January 22, 2001 12:45 AM > > > Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > > Znowu. Nie wiem którego standardu używasz, ale chciałem cię poinformować tym razem dość stanowczo, że TO NALEŻY DO STANDARDU LISTY CZUWAJ. Wystarczy? Do standardu należy zamieszczenie nad emailem nagłówka informującego na czyj list się ospowiada. Ta wiadomość nei będzie standaryzowana bo nie ma po co. Każdy mailer pisze inaczej, mozesz to pisac ręcznie we własnej formie. ALE POWINNO TO BYĆ. Jasne? > A przepraszam, te standardy ustala ktoś poza szanowną f-mą z Redmond ??? > Bo ja też mogę sobie ustalić standard kodowania na chiński. :> Ken, przepraszam bardzo ale powiedziałeś teraz typowe zdanie "szalikowca linuxa". Szalikowcy linuxa to tacy ludzie jak legioniści tylko zamiast LEGIA mają w głowie LINUX. Biegają i krzyczą LINUX! LINUX! MICROSOFT JEST DO D... I tak dalej. Używaj czego chcesz, może to być QNX, BeOS czy konsola nintentdo. I na prawde jikogo to nie obchodzi. JA z różnych powodów używam WINDOWSA i zawsze mam full argumentów do dyskusji dlaczego w MOIM przypadku jest to lepsze rozwiązanie. Mógłbym nawet podyskutować na privie ale jeśli twoje argumenty bedą takie jak typowych LINUX szalikowców to dziękuję, nie. I zastanów się co ma wspólnego rozdzielczość ekranu z Microsoftem. hough _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980684713/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/918ff5b6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 28 22:41:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> <000201c08962$bc866ae0$221ca0d4@am> <00b401c0896d$8ce48140$f9644cd5@komputerek> Message-ID: <003101c08973$1754c650$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Sunday, January 28, 2001 10:01 PM Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" > Tyle tylko, ze przedluzenie kadencji hufcowych powinno dokonac sie dopiero > po zlikwidowaniu etatow na tych funkcjach. Po prostu po to, aby nie bylo > najmniejszych watpliwosci, dlaczego ktos chce byc komendantem. (a dokladnie: > m.in. z tego powodu wszystkie funkcje powinny byc pelnione spolecznie). Ile czasu wedlug ciebie musi poswiecic na hufiec tygodniowo komendant hufca w którym jest okolo 50 srodowisk? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980718515/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cac9bb2a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 28 13:13:53 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <3A72E797.CD05C303@go2.pl> Message-ID: <005301c08923$c8a8f2f0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Pniewski" To: Sent: Saturday, January 27, 2001 4:21 PM Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > I korzystając z okazji, bym prosił wszystkich, którzy tego nie zrobili o > wyłączenie w opcjach funkcji dodawania przed treścią maila, informacji > skąd on, autor itp - to i tak przecież jest powtarzane... Nie rozumiem, ma według ciebie NIE BYĆ tego co mój mailer własnie dodał na górze?? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980684355/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/602a29d1/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 27 22:24:39 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: <000801c08777$fca36ac0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <00af01c08779$d792ab40$cb03a8c0@beta> <00a701c08825$3ceff460$101da0d4@e8w7l4> <004701c08845$de6adc40$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00d701c088ae$3cfbdd00$7c1aa0d4@x1b3e6> > Resocjalizacja lezy. Masz racje, ale nijak ma sie to do KS. Co do kultu przemocy, to akurat moje miasto jest dosc spokojne, co nie przeszakdza chlopcom z mojego (?) podwórka w testowaniu rkm-ów na sasiednich dzialkach. (Po drugiej stronie stoja chlopcy z innego...) Ale wierz mi, niegdy nie pomyslalem o nich jako o zwierzetach. To po pierwsze nie jest ich wina. A kara smierci zadnego z nich nie wystraszy, bo policja jest tak skorumpowana, ze mojego kumpla zlapala przed wakacjami za przechodzenie kolo kradzionego auta i trzymala w areszcie 36 godzin, bijac przy tym tak, ze ponad miesiace przelezal w lózku. Natomiast syn komisarza bezkarnie sprzedaje narkotyki w szkole mojej siostry... Pomijam argumenty moralne, niech bedzie po Twojemu, g00rek, przejdzmy na plaszczyzne spoleczna. Myslisz, ze KS nie bedzie dobrym narzedziem w rekach "szych" i innych "shadoków"? Bo ja bardzo sie tego obawiam. Poza tym ktos kto zamordowal i grozi mu KS nie ma juz zadnych zachamowan - bedzie bronil sie do ostatka,nie wiemy ile ludzi wlasnie_dlatego zabije... MArcin Skocz umiarkowany pacyfista ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980633379/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1243de4/winmail.bin From lorca w data.pl Sun Jan 28 02:36:56 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._by=B3o_Harcerstwo=3DS?= =?iso-8859-2?Q?__kauting+Chrzescijanstwo_?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <001201c0884b$825a88f0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A7377B8.45786A15@data.pl> Michal Gorecki wrote: > [ciach] W ten sposób to można by powiedzieć że seks przedmałżeński nie jest zgodny > ze statutem :P > > g00rek uwazaj g00rek- bo znowu bedzie burza ;-) pozdr. Maciej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980645985/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ac0b2d3/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 27 23:07:54 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> Message-ID: <00d801c088ae$3d822400$7c1aa0d4@x1b3e6> Nie wiem, czy to mialo isc na liste, ale skoro poszlo, to pozwole sobie wyrazic wlasne zdanie na ten temat: > 1. Dlaczego wiekszosc komendantow w tym Zwiazku to "etetowcy" z >20 letnim stazem? Niestey nie wiem jacy komendanci - hufców czy choragwii, ale odpowiedz jest niezbyt skomplikowana. Zaznaczam ze odpowiadam na podstawie mojego hufca: funkcja komendanta zabiera tyle czasu, ze nie da sie pelnic jej poprawnie po godzinach. Zwlaszcza, jesli nie chcemy produkowac ludzi nie istniejacych poza dzialalnoscia harcerska, co niestety jest takze czestym symptomem. Co do 20 stazu, to nasz komendant jest na funkcji od bodajze 17 lat, i wierz mi, ze na nastepnym zjezdzie hufca, jesli zastartuje, moze liczyc na mój glos! > 2. Dlaczego ordynacja wyborcza jest jaka jest? Dlaczego na zjezdzie > choragwi, ktora ma ok. 35 hufcow i w ktorej polowa czlonkow nalezy do > 8 hufcow, reprezentanci tych 8 hufcow maja tylko 1/3 glosow? Nie uwazam tego za wielki problem, ale masz racje. Tylko, ze demokracja ma chronic takze od dyktatu wiekszosci nad mniejszoscia. > 3. Dlaczego komendanci choragwi nie musza brac udzialu w wyborach > kandydatow na Zjazd? A w czym tu lezy problem? Bo chyba mam za male horyzonty jako instruktor, aby je tu dostrzec... Czy to sa jakies kompleksy osoby która przegrala wybory? > 4. Dlaczego na Zjezdzie gwizdze sie na instruktorki, ktore mowia >bolesna, ale zawsze prawde w oczy? Sam fakt gwizdania na Zjezdzie uwazam za naganny. Sytuacji nie znam, wiec sie nie wypowiem. > 5. Dlaczego w zjazdowych kuluarach jest sino od dymu i nikogo to nie > rusza? To akurat jets problem, w dodatku bardzo wazny. Nie mozna realizowac zasady przykladu osobistego bez przykladu. Z tym koniecznie nalezy cos zrobic. W jedna albo druga strone! (osobiscie jestem za abstynencja) > 6. Dlaczego z GK wyrzuca sie lub zniecheca do dzialania >konsekwentnie zespoly, ktore maja wizje, swieze spojrzenie i zapal do >dzialania? Tzn.? > 7. Dlaczego dba sie, zeby krytyki wladz wlasciwie nie bylo? No, ja caly czas spotykam samych krytykujacych ;-) Nie spotkalem sie na razie z "uciszaniem" ale to wynika pewnie z mojej skromnej jeszcze funkcji... > 8. Dlaczego Przewodniczaca bezczelnie ucisza czlonka Rady Naczelnej, > ktory ma super wazne pytania do wladz? Nie znam sytuacji, wiec sie nie wypowiadam. > 9. Dlaczego w sytuacji podbramkowej naczelnik rezygnuje z funkcji i >nikt nie rozlicza go z dzialalnosci? Bo nie bardzo jest jak go rozliczyc... Poza tym nic prze to bysmy nie osiagneli jako zwiazek. > 10. Dlaczego naczelnikiem zostaje czlowiek, ktory odpowiada za jeden >z wiekszych kryzysow w ZHP ostatnich latach? WLASNIE... > 11. Dlaczego w Zwiazku mowi sie, ze karty zostaly rozdane na rok >przed Zjazdem? W jakim Zwiazku? Bo w tym w którym ja jestem, nie slyszalem do tej pory takiego okreslenia... Byc koze jest uzywane jedynie na gorze??? > 12. DLACZEGO NAJZDOLNIEJSI I NAJBARDZIEJ KOMPETENTNI INSTRUKTORZY W TYM > ZWIAZKU "NIE CHCA BABRAC SIE W BAGNIE" I TRZYMAJA SIE JAK NAJDALEJ OD > WSZELKICH WAZNYCH FUNKCJI WE WLADZACH. DLACZEGO KRYJA SIE GDZIES W > SRODOWISKACH ZA TARCZA PRACY U PODSTAW? Z wielu powyzszych powodów, a takze wielu innych. Po czesci takze dlatego, ze uwazaja ze praca wychowawcza polego na pracy z wychowankami... > Niestety nie sa to tylko moje pytania. Zadaja je mlodzi instruktorzy, > ludzie, ktorzy dzisiaj maja po 19-20 lat. Jak myslisz ilu z nich bedzie > dlugo instruktorami i wykorzysta swoj potencjal dla ZHP? Czy uwazasz >za normalne jesli 22-latek po pobycie na jakimkolwiek zjezdzie stwierdza: > "Jesli nie wiadomo o co chodzi, to na pewno chodzi o pieniadze?". albo o wladze... albo o prestiz i samoocene... > Moim zdaniem jezeli nie bedzie to Zjazd buntu, Zjazd, na ktorzy przyjada > wszyscy gniewni i beda mogli swobodnie mowic to NIC sie nie zmieni. Bunt, podobnie jak rewolucja jest pojeciem pejoratywnym w przypadku omawiania stosunków spolecznych... Bylbym raczej za racjonalnym podejsciem ideologicznym, z twardym kregoslupem moralnym i znacznym zapasem przemyslanych spraw. > Osobiscie dziwie sie, ze ludzie nie zaczeli jeszcze pewych spraw wyciagac >na forum np. publicznej prasy. ? Osobiscie nie dziwie sie tym wogóle... Ludzie, którzy chca cos zrobic dla zwiazku, nie moga sobie pozwolic (sami w sobie!) na angazowanie mass mediów. Po prostu zwiazek jest dla niech zbyt cennym, zeby podkopywac jego zaufanie spoleczne. MArcin Skocz ps. - jesli to mialo isc na priv a nie na liste, to bardzo przepraszam za wtracanie sie. Jesli nie, to milo ze ktos o powyzsze zapytal... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980633379/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdb97d6b/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 27 22:12:15 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> Message-ID: <00d601c088ae$3c6653c0$7c1aa0d4@x1b3e6> > > > kara smierci to nie kara - to jest ZEMSTA > > > > nie, to permanenta izolacja Polecam Blade Runnera, tam jest kilka synonimów i wskazówki jak ich używać :-( Problem polega na granicy. Jeśli nie potrafimy jej wytyczyć dokładnie, to lepiej zaprzestać działań (min. Gafencu - przemówienie nt. poparcia agresji Włoch na Abisynię i prawa narodow i ludzi do życia) Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980633384/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b272c9fa/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 27 22:14:00 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci-zakonczenie? References: <011a01c08878$223ab620$9004a0d4@bartekho> Message-ID: <001701c088a6$1a82c3e0$a2664cd5@komputerek> From: Bartek Homiński > Właśnie w ramach tego programu była kiedyś prowadzona debata o > karze śmierci. A we wtorek o 23.00 na program o karze smierci bedzie na Discovery. Moze ktos nagra, a po majowym spotkaniu rowerowym obejrzymy i podyskutujemy? ;-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980629701/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bee65ed/winmail.bin From warszawa w calymzyciem.org.pl Sat Jan 27 18:38:08 2001 From: warszawa w calymzyciem.org.pl (zajac) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" References: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> Message-ID: <00ca01c08888$841e9360$25624cd5@h4z9b1> Jacku!!! Zgadzam sie z tezami postawionymi przez Ciebie w 200% i to pewnie nie od dzis, ALE... 1. Dlaczego wiekszosc komendantow w tym Zwiazku to "etetowcy" z 20 letnim stazem? 2. Dlaczego ordynacja wyborcza jest jaka jest? Dlaczego na zjezdzie choragwi, ktora ma ok. 35 hufcow i w ktorej polowa czlonkow nalezy do 8 hufcow, reprezentanci tych 8 hufcow maja tylko 1/3 glosow? 3. Dlaczego komendanci choragwi nie musza brac udzialu w wyborach kandydatow na Zjazd? 4. Dlaczego na Zjezdzie gwizdze sie na instruktorki, ktore mowia bolesna, ale zawsze prawde w oczy? 5. Dlaczego w zjazdowych kuluarach jest sino od dymu i nikogo to nie rusza? 6. Dlaczego z GK wyrzuca sie lub zniecheca do dzialania konsekwentnie zespoly, ktore maja wizje, swieze spojrzenie i zapal do dzialania? 7. Dlaczego dba sie, zeby krytyki wladz wlasciwie nie bylo? 8. Dlaczego Przewodniczaca bezczelnie ucisza czlonka Rady Naczelnej, ktory ma super wazne pytania do wladz? 9. Dlaczego w sytuacji podbramkowej naczelnik rezygnuje z funkcji i nikt nie rozlicza go z dzialalnosci? 10. Dlaczego naczelnikiem zostaje czlowiek, ktory odpowiada za jeden z wiekszych kryzysow w ZHP ostatnich latach? 11. Dlaczego w Zwiazku mowi sie, ze karty zostaly rozdane na rok przed Zjazdem? 12. DLACZEGO NAJZDOLNIEJSI I NAJBARDZIEJ KOMPETENTNI INSTRUKTORZY W TYM ZWIAZKU "NIE CHCA BABRAC SIE W BAGNIE" I TRZYMAJA SIE JAK NAJDALEJ OD WSZELKICH WAZNYCH FUNKCJI WE WLADZACH. DLACZEGO KRYJA SIE GDZIES W SRODOWISKACH ZA TARCZA PRACY U PODSTAW? Niestety nie sa to tylko moje pytania. Zadaja je mlodzi instruktorzy, ludzie, ktorzy dzisiaj maja po 19-20 lat. Jak myslisz ilu z nich bedzie dlugo instruktorami i wykorzysta swoj potencjal dla ZHP? Czy uwazasz za normalne jesli 22-latek po pobycie na jakimkolwiek zjezdzie stwierdza: "Jesli nie wiadomo o co chodzi, to na pewno chodzi o pieniadze?". Czyzbys naprawde uwazal, ze ludzie malego ducha, ktorzy najbardziej lubia brudna gre zakulisowa, lub ci, ktorzy mysla o harcerstwie w kategoriach zyskow i strat finansowych, sa w stanie cokolwiek zmienic? Zjazd, przynajmniej taki jak dotychczasowe, niczego nie zmieni. Zreszta przyjrzyj sie tak dokladnie ile uchwal zostalo tak na prawde dobrze zrealizowanych. Nikt, kto sznuje swoj czas, nie bedzie chcial wybierac sie na impreze, gdzie nawet nie ma pewnosci, ze bedzie sie mogl swobodnie wypowiedziec! Zeby rozwiazac problemy, o ktorych piszesz, potrzeba zaangazowac najwiekszych medrcow i wodzow tego ruchu. Myslisz, ze oni przyjada na Zjazd? Moim zdaniem jezeli nie bedzie to Zjazd buntu, Zjazd, na ktorzy przyjada wszyscy gniewni i beda mogli swobodnie mowic to NIC sie nie zmieni. Osobiscie dziwie sie, ze ludzie nie zaczeli jeszcze pewych spraw wyciagac na forum np. publicznej prasy. Ale nie ogranicze sie tylko do krytyki. Nikomu nie dam podstawy do zaliczenia mnie w poczet tych co gadaja, a nie biora odpowiedzialnosci za Zwiazek. Dlatego pytam: KTO BEDZIE PRZYGOTOWYWAL MATERIALY NA ZJAZD: PROPOZYCJE ZMIAN W STATUCIE, PROJEKTY UCHWAL PROGRAMOWYCH I INNE. KIEDY I GDZIE BEDZIE MOZNA PRZYSTAPIC DO TYCH CIAL? JAKA SIE BEDZIE MIALO GWARANCJE SWOBODY WYPOWIEDZI? Zajac hm. Piotr Biczel KI Ruch Calym Zyciem w Warszawie www.calymzyciem.org.pl/warszawa warszawa@calymzyciem.org.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980617037/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d55a7b2e/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 27 16:47:58 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> <005001c0886a$48e2ade0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <009601c08883$3e963aa0$61644cd5@komputerek> From: Jerzy Lukaszewicz > > No, ja proponuje powoli konczyc te dyskusje. > Jeszcze tylko slowko na zakonczenie. > Mysle, ze popelniamy zasadniczy blad w dyskusji nad slusznoscia kary > smierci. Polega on na tym, ze opieramy sie na argumentach logicznych. > Podajemy logiczne przyklady ZA, badz PRZECIW. Analizujemy wzgledy > ekonomiczne: co wyjdzie taniej - zabic przestepce, czy karmic go do konca > zycia? Tu nie rozum powinien kszaltowac zwolennika badz przeciwnika kary > smierci. To powinno byc Serce - wnetrze Czlowieka. W tym momencie odrzuccie > logike. Ja bym podzielil te dyskusje na dwa rodzane argumentow: -ekononiczme - moralne - emocjonalne. Emocjonalny ma teraz Witek a wczesniej g00rek. Owe uwarunkowania ekonomiczne (przynajmniej w moim wykonaniu) nie byly glownymi argumentami. Tam chodzilo o moralnosc, o powinnosci czlowieka wzgledem czlowieka w naszym spoleczenstwie. Kazde z nich maja jakies uzasadnienie. Rozne argumenty przekonuja roznych ludzi. Mi akurat ten z wyobrazaniem sobie mnie w roli egzekutora nie przekonuje - tu mam dystans. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980614716/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccdee75c/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 27 18:01:03 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci - bardzo dlugie References: Message-ID: <009b01c08883$42df5600$61644cd5@komputerek> From: Witold Węgorkiewicz > Mam drugie pytanie. Czy ktos z Was probowal sobie wyobrazic nieskonczonosc? > Zrobcie takie cwiczenie: wyobrazcie sobie mrowke, potem "oddalcie ja sobie" [ciach] Witku! Super ze o tym wspomniales. Ja robie sobie czasem podobne cwiczenia, tez po to by sobie wyobrazic co jest "poza"... ale wtedy natychmiast mam problemy w wiara. Odpuscilem sobie. Mowie serio. To naprawde kosmiczne przezycie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980614719/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfea1a1e/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Sat Jan 27 17:57:10 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci. References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> <001701c08844$0c7016c0$0179cdc3@bobby> <01012711142700.01385@localhost.localdomain> Message-ID: <002501c08882$30d279c0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" > Ja za najważniejszy uznaję aspekt zbawienia. Nie interesuje mnie > naprawianie tego społeczeństwa kosztem włanej duszy. Ci, którzy postępują > słusznie zostali zbawieni bez względu na to czy zginlęli zamordowani czy ze > starości. Morderców czeka i tak kara niewspółmierna do naszych doczesnych. > Natomiast stając po stronie popierających karę śmierci (czyt. mordujących, > biorących współudział w morderstwie) i siebie skazuję na tę karę. Chyle glowe przed tak przedstawionym pogladem. I chce zrobic to publicznie. Nic dodac, nic ujac. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. Przepraszam, ze cytat jest dluzszy niz moja wypowiedz, ale to wyjatkowy cytat. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980614674/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43b01a16/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sat Jan 27 16:44:06 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:45 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci-metody Message-ID: <011a01c08878$223ab620$9004a0d4@bartekho> Kilka osob usilowalo poruszyc kwestie kata, tj. delikwenta, ktory mialby naciskac na guzik, etc. Jak dotad nie znalazl sie nikt, kto chcialby (hehe) to zrobic. Chciałem własnie napisać o metodach obecnie stosowanych. W Polsce ostatniej egzekucji dokonano (bodajże) w kwietniu 1984 roku w Krakowie, w więzieniu przy Montelupich. Była to egzekucja przez powieszenie, podobnie jak wszystkie, ktorych dokonano w Polsce powojennej (nie wiem jak wcześniej). Niestety nie pamietam dokładnie jak wyglądała egzekucja oraz skąd brał się kat, ale, o ile pamięc mnie nie myli, był to jeden człowiek (w Krakowie), który pracował w "branży" od dłuzszego czasu. W niektórych krajach stosuje się mniej "humanitarne" metody, np. w Iranie stosuje się publiczne kamieniowanie. Wreszcie w niektóych stanach USA stosowane jest krzesło elektryczne. Przepraszam, jeżeli kogoś ten mały wykład zniesmaczył. BTW: czy ktoś na liście miał styczność z programem "Debaty szkolne" prowadzonym przez Centum Młodzieżowej Przedsiębiorczości przy Fundacji im. Stefana Batorego? Program był (i chyba nadal jest) realizowany w szkołach średnich). Właśnie w ramach tego programu była kiedyś prowadzona debata o karze śmierci. pozdrawiam, Bartek 'homik' Hominski UIN: 75926082 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980610224/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4cb627a/winmail.bin From pierwszamgla w poczta.onet.pl Sat Jan 27 13:34:03 2001 From: pierwszamgla w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Julia_Glapi=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101261136.MAA22190@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <000001c088ae$18be8500$4d3f4cd5@siriusek> > 2. Jesli nie ma KS, to przestepcy maja pewna przewage nad panstwem: oni > moga wykonywac KS (cos w rodzaju prywatnych wyrokow smierci) a panstwo > nie. Ja mysle, ze jest odwrotnie. Bo niby w czym panstwo, ktore samo zabija jest lepsze od przestepcy? Ze zabija w imie prawa? Pozbawic zycia to pozbawic go i juz, " bez światłocienia". Wszystko rozbija sie o moralnosc i tu wlasnie panstwo, nie zabijajac, zyskuje przewage. Inna sprawa, ze system wieziennictwa w naszym kraju wymaga usprawnien.... > > 3. Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo > tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne > okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec > przez podatnika? A co jest bardziej moralne- placenie, czy zabijanie?? > Slawomir Stachniewicz. Julia Glapińska ( trudny mi przypadł w udziale debiut.. W każdym razie uznaję za stosowne zainaugurować moją obecność tutaj- miło mi :) ) -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980633359/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc5eb792/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Jan 27 16:26:00 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] OT - Dyskusja na liscie o karze smierci In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, poniewaz dyskusja na liscie o karze smierci nie wygasa, wrecz przeciwnie - Witek napisal bardzo dlugi list chcialbym abyscie rozwazyli propozycje: 1.Na egroups bylo narzedzie do glosowania - nie wiem jak jest teraz na yahoo, ale jesli nie bylby to potezny techniczny problem proponuje, aby moderatorzy (opiekunowie) ustawili narzedzie do glosowania i niech kazdy chetny zaglosuje za czy przeciw karze smierci pamietajac, ze jest to glosowanie spolecznosci wyznajacej skodyfikowane prawo i przewaznie dzialajacych jako wychowawcy. W ten sposob bedziemy mieli chociaz jakis namacalny wynik tak zywiolowej dyskusji. 2.Proponuje nie ciagnac dalej tego tematu bo stopien abstrakcji jaki osiagnely wypowiedzi jest juz tak daleki, ze nie prowadzi to juz do niczego innego poza popisami oratorskimi. Dodatkowo pojawiaja sie juz niezdrowe emocje, a nawet bezczelnosc (pisalem juz o tym wiec zainteresowanych odesle tylko do listu "Dylematy moralne i styl") 3.Po obserwacji kilku ostatnich watkow na liscie proponuje utworzenie sublisty "filozoficzno-teoretycznej" bo zwiazek ostatnich kilku watkow nawet z podstawami harcerstwa jest bardzo luzny (a przynajmniej takim sie staje w wyniku ozywionej dyskusji). Utworzenie sublisty proponowal juz chyba M. Gorecki. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 > -----Original Message----- > From: Witold Węgorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] > Sent: Saturday, January 27, 2001 3:31 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Kara smierci - bardzo dlugie > > > : dlaczego mam żalować życia przestępcy a nie żalowac życia ofiar > : które zabije kiedy ucieknie? Oczywiście nie koniecznie ucieknie. > > Tutaj chodzi nie tylko o zalowanie badz niezalowanie zycia przestepy, ale > tez o moja dusze. Nie bede tym samym czlowiekiem kiedy kogos > zabije. Mowiac > 'zabije' nie mam na mysli tylko i wylacznie samego aktu pociagniecia za > wajche - mam tutaj na mysli rowniez - a moze zwlaszcza - podjecie > decyzji o > tym, ze ktos to zrobi, a nawet poparcie dla prawa ktore na to pozwala. > > Mam pytanie - kto z Was, na tej grupie mial kontakt z umierajacym > czlowiekiem? Kto z Was widzial na wlasne oczy smierc? Mnie sie to zdarzylo > pare razy, w czasie mojej pracy w szpitalu. Raz bylo to tak, ze > przywieziono > pacjenta "do umarcia", no i umarl sobie w korytarzu za parawanem, a > pielegniarki zagladaly tam co jakis czas i sprawdzaly "czy juz". > Bylem tylko > biernym swiadkiem tych wydarzen, na praktykach po pierwszym roku. Drugim > razem, bylo to przy okazji operacji u kobiety z zaawansowanym nowotworem > (takim, ze juz nic nie dalo sie zrobic). Walczylismy o nia przez wiele > godzin (ja "walczylem" trzymajac w garsci jakies narzedzie, a chirurdzy > dzialali), no i nie udalo sie. > > Mam drugie pytanie. Czy ktos z Was probowal sobie wyobrazic > nieskonczonosc? > Zrobcie takie cwiczenie: wyobrazcie sobie mrowke, potem "oddalcie > ja sobie" > w umysle, tak aby zobaczyc sciezke po ktorej idzie, dalej wyobrazcie sobie > polane po ktorej idzie ta sciezka, las w srodku ktorego jest ta polana, > popatrzcie na ziemie z lotu ptaka, potem wyzejm zobaczcie caly kontynent, > planete, uklad sloneczny, oddalajcie sie tak, aby wszystkie planety razem > miescili sie w obszarze wielkosci (katowej ;) pileczki do > tenisa... Gotowe? > To teraz robimy w tyl zwrot i patrzymy naprzod: uklad sloneczny, ziemia i > mrowka sa za nami, a przed nami nieskonczonosc. No to naprzod, smialo, > posuwamy sie w strone nieskonczonosci... Poczujcie, ze jak daleko > bysmy nie > poszli, przed nami jest nieskonczenie wielka pusta i czarna przestrzen... > (przepraszam obecnych na grupie astrofizykow, to tylko cwiczenie myslowe). > Nie wiem co czujecie... Ja patrzac na mrowke, umiem ja zmiescic w swoim > umysle. Potrafie tez zmiescic, planete, ale kiedy probuje to zrobic z > nieskonczonoscia, to czuje sie jakby mi miala glowa peknac i > musze przestac. > > Teraz konkluzja (wychodzi, ze pytania byly retoryczne). Otoz obcowanie ze > smiercia dalo mi poczucie, podobne do tego kiedy probuje > "zgrokowac" (czytal > ktos "Obcy w obcym kraju"?), czyli pojac nieskonczonosc. Smierc to jest > ogromny skok, na druga strone nieskonczonosci. Co tam jest? > Jestem na to za > cienki i widze wyraznie, ze to jest niepojete dla mojego ludzkiego umyslu. > Nie czuje sie wiec uprawniony do tego, aby spisac "procedure > zabijania" albo > zgodzic sie na nia. Czuej wewnetrzny bunt kiedy patrze na zdjecia > wojny czy > wyobrazam sobie jak to jest, kiedy sie biegnie z kalaszem i wali krotkimi > seriami do ludzi po drugiej stronie. Wojna to chyba jedno z najwiekszych > okrucienstw jakie moga sie zdarzyc. Niemniej, stosowanie kary smierci w > czasie pokoju jest IMHO jeszcze wiekszym barbarzynstwem - nie > potrafie sobie > wyobrazic jak mozna usiasc przy stole i spokojnie, z zimna krwia > zorganizowac komus zaplanowana smierc, wg procedury, nadac jej numer w > centrum kosztow, zaalokowac budzet, zlecic rekrutacje kata, zalatwic > lekarza, ktory zbada czy skazany jest zdrowy (poniewaz kare > smierci wykonuje > sie tylko wowczas jesli skazany jest zdrowy - nie mam pewnosci czy dotyczy > to rowniez stomatologii, bo moze trzeba byloby mu nowe plomby pozakladac > przed powieszeniem). > > : Dlatego jak już pisałem jeśli stworzy się system > : prawie pewnej izolacji lub totalnej resocjalizacji > : - proszę bardzo. Na razie bardziej przejmuję się > : bezpieczenstwem obywateli respektujących prawo. > > Wydaje mi się, że myślenie - albo on, albo niewinny człowiek jest > chybione, > ponieważ opiera się na założeniu, że morderca ucieknie i będzie mordował > dalej. IMHO to jest błędne założenie. Nasza dyskusja dotyczy kwestii "czy > zabijać, czy zamykać" i moje zdanie jest takie, że nie zabijać tylko > zamykać. Dalej pozostaje kwestia "jak zamykać", ale to inna > kwestia - wynik > dysputy na temat "KS - tak czy nie" będzie założeniem do dysputy "jak > zamykać", której mam nadzieję nie będziemy jednak na Czuwaj rozwijać :) > > : Najlepszym rozwiązaniem jest to o którym opowiadał > : mi kiedyś Witek - Wielkie więzienie na środku > : pustyni a wokoło pole minowe szerokości kilkudziesięciu > : kilometrów. Jeśli ktoś ucieka to na własną rękę, > : przez to pole. Aha i helikoptery latające nad tym > : polem z rozkazami "shoot to kill". > > Używałem tego obrazka jako przykład, że _technicznie_ da się > zrobić tak, aby > nie trzeba było zabojać i nie bardzo dało się uciec. Zasadniczo > zgadzam się, > że samo więzienie może być surowe ale nie okrutne. > > Pozdro. > > W. > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980609109/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c9820b1/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Jan 27 16:22:40 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_OFF_TOPIC_By=B3o:_tada!_strona_grupy?= References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> <007f01c08545$2c39d880$1401a8c0@ppp> <00af01c08546$b4d92af0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <3A72E7C0.AA272DF@go2.pl> Michał Górecki wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Janusz Tomaszewski" > To: > Sent: Tuesday, January 23, 2001 2:22 PM > Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy to jest niepotrzebne. I nie nalezy do standardu ;))) > > ----- Original Message ----- > > From: "Michal Gorecki" > > To: > > Sent: Monday, January 22, 2001 12:45 AM > > Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy Znowu. > > > Strona jest raczej przystosowana do XGA (1024x768) chociaż nie powinna > byc > > > za szeroka dla 800x600. > > ... bo jednak jest za szeroka. Aby uniknąc efektu wystawania strony > muslabys > > zmienic/usunac atrybut szerokosci w znaczniku TABLE. Najlepiej wpisac po > > prostu 100% i problem z glowy. > > Nigdy nie robie table w procentach. Po prostu moze sie czasami strasznie > rozjechac. A tak panuje nad sytuacją. ;-) > I polecam 1024x768 ;-DDD > To juz niedlugo standard bedzie hehe A przepraszam, te standardy ustala ktoś poza szanowną f-mą z Redmond ??? Bo ja też mogę sobie ustalić standard kodowania na chiński. :> A co do rozdzielczości sam takiej używam na 14" i rzeczywiście polecam. Może się przyczepiam, może nie. ALE... Sami wiecie. > > > Wiecej grzechow nie pamietam i ide spac! > > Mam nadziej, ze spales dobrze :))) > Ano > > g00rek Pozdrawiam -- Dzi? nie ma podpisu. Po prostu. -+- 7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980608600/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/687ae64a/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Jan 27 16:22:06 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? References: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <006e01c0832a$695f6b20$0179cdc3@bobby> <017801c084df$da267220$7b684cd5@ppp> Message-ID: <3A72E79E.F27D899F@go2.pl> Witold Pietrusiewicz wrote: > > > > ślady z ŻYWICY naprawdę BARDZO CIĘŻKO zmyć z munduru... > > > A tak właśnie przy okazji - wie ktoś jak t zmyć ? Bo to jednak > > > zostało... > > Moja niegdysiejsza zastępowa chwaliła sobie do takich zastosowań masło. > Żywicę - masłem, a następnie masło - proszkiem lub zwykłym mydłem. > Sprawdzałem, działa. OK, dzieki - BARDZO DZIĘKUJĘ !!! :))) Będę próbował ! > Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Pozdrawiam :))) -- Dzi? nie ma podpisu. Po prostu. -+- 7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980608561/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42ba1107/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Jan 27 16:22:19 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! stron a grupy) References: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F610C@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Message-ID: <3A72E7AB.860AB9DF@go2.pl> "Nikolajew, Robert" wrote: > > Czolem, > > Wszystkich humanistow na Grupie serdecznie prosze o przejscie do Post > Scriptum Czego nie robię ;) > >Zatem ten sam zapis (A=A+1) bedacy falszem dla notacji arytemtycznej > >(a moze algebraicznej?) jest prawidlowy dla notacji przyjetej na > >potrzeby Locomotive Basic 4.7 (taki znalem jak mialem mojego kochanego > >CPC-464). > > < (-: mode> > Nieee. Tutaj oszukujesz, bo uzywasz znaku '=' w _dwoch_roznych_ funkcjach > > 1. Symbolu relacji _równości_ > Cztery _dodac_ Cztery _rowna_sie_ Osiem. > 2. Funktora zdaniotworczego _przypisania_ > Zmiennej A _przypisz_ [wartosc zmiennej A przed operacja] _dodac_ Jeden > > Jesli przeczytac drugi zapis przy pomocy interpretacji _rowna sie_, > otrzymujemy _zdanie_zawsze_falszywe_ Jak mnie uczono w mojej szkółce weekendowej ostatnio, Dyrektor Programista: 'nowa wartość X' = 'stara wartość X' + '1'; Wynika z tego jasno: Nowa wartość Harcerstwo = pobierz starą wartość - Skauting i dodaj nową wartość - Patriotyzm/Niepodległość etc A więc z logiki matematyczno programistycznej wynika jasno, że Skauting NIE MOŻE być równy Harcerstwu, aczkolwiek Harcerstwo może zawierać w sobie element Skautingu. Takj wynika z mojej krótkiej interpretacji po skompilowaniu danych... ;))) > >Teraz mamy H=S, czyli Harcerstwo spelnia postulaty niezbedne i > > Idac dalej Twoim tokiem, dostajemy > H = S + N > wiec skoro H=S, to > S = S + N i dalej > 0 = N > > Czyli Niepodleglosc _rowna_ sie _ZERO_, czyli ? Nie warto byc niepodleglym? > > < (-: mode> > > Tak tylko sie wypowiedzialem, aby wykazac nonsens poslugiwania sie jezykiem > algebry, i to nie do konca jasne, czy liczb czy zbiorow do opisu bytow > spolecznych bez jasnego definiowania co jakim modelem sie opisuje. . Nie zgodzę się z takim wątkiem myśleniowym ;) > Wasz spor wynika z tego, ze jeden (za Malkowskim) mowi o zbiorze _cech_ > ruchu harcerskiego, drugi zas o przynaleznosci jednej organizacji do innej > organizacji (tu swiadomie posluguje sie pewnym uproszczeniem pojeciowym). > > I tak (jak rozumiem) za Malkowskim: > Zbior_Cech_Wlasciwych_Ruchowi_Harcerskiemu > Zbior_Cech_Wlasciwych_Ruchowi_Skautowemu > w takim przypadku rownosc H=S+N moze byc prawdziwa ! Dokładnie. > Oraz > Ruch_Harcerski Ruch_Skautowy > To jest zgodne ze zdrowym rozsadkiem, poczuciem przynaleznosci itd. > Te dwie realcje teoriomnogosciowe nie sa w sprzecznosci!. Tez mam takie wrażenie... Ale to jest ciężkie do pojęcia ;))) > pozdrawiam > Robert Nikolajew > (informatyk) Pozdrawiam Przyszły. -- Dzi? nie ma podpisu. Po prostu. -+- 7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980608574/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a83cd2bf/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Jan 27 16:22:03 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A72E79B.8C6EF8F4@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Aha jeszcze parę uwag technicznych dla miłośników pisania stron ręcznie ;P > Strona była robiona całkowicie w Macromedia Dreamweaver 4.0 > Ingerencja w znaczniki była znikoma, zazwyczaj przy tym programie jest > niepotrzebna. Nie robiłem wobec tego tej strony pod konkretną przeglądarkę, > Macromedia raczej nie faworyzuje Microsoftu, ale wiem że pod IE5 strona > działa( bo tylko to mam). Ma działać pod każdą przeglądarką powyżej > standardu IE4.0 i odpowiedniej szkapy. Jeśli ktoś ma Operę -12.4 albo Lynxa > albo jeszcze coś innego - sorry Winnetou. Nadszedł już XXI wiek :P Pod szkapą w Linuxie - 4.75 wygląda całkiem dobrze, ładuje się dobrze i działa też extra... > Strona jest raczej przystosowana do XGA (1024x768) chociaż nie powinna byc > za szeroka dla 800x600. Oczywiście najlepiej highcolor. Mnie oglądając się ją, bardziej wydawało mi się, że była robiona pod 800x600 (oglądałem na 1024x768)... > Javascvripty prościutkie, można bez. Flasha na razie nie ma moze dorobie. > Wiecej grzechow nie pamietam i ide spac! > :) > _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" I słusznie. Dobranoc. G00rek zrobuił EXTRA robotę... -- Dzi? nie ma podpisu. Po prostu. -+- 7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980608559/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dc7dddc/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Jan 27 16:21:59 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A72E797.CD05C303@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > 2. Nie wiem w końcu jak to jest z tym łamaniem znaków. Sławek pisze 72 > znaki, ja zawsze myślałem że dozwolone jest 76... Ja tak samo myślałem, że 72. Ostatnio spotkałem się jednak z ustawieniem w programach na Linuxie - 76 znaków. Bodajże KNode, KMail... Ale i tak ustawiam zawsze mniej - około 70. Poza tym im mniej znaków w linii, tym szybciej się czyta teskt - tak mi się wydaje... I korzystając z okazji, bym prosił wszystkich, którzy tego nie zrobili o wyłączenie w opcjach funkcji dodawania przed treścią maila, informacji skąd on, autor itp - to i tak przecież jest powtarzane... > g00rek Pozdrawiam i krytyki nie bedzie ;))) -- Dzi? nie ma podpisu. Po prostu. -+- 7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980608557/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1964d2aa/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Jan 27 15:56:38 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy - powrot do teorii In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, Witek Wegorkiewicz napisal: > Marcin napisal: > :: To jest rowniez problem zasady przykladu > :: osobistego instrutora. Nie do konca moge byc przykladem dla Zyda nie? > > Na co Iska odpowiedzala: > : Dlaczego nie? Walkowalismy tu ostatnio kwestie autorytetow - > : wyszlo (tzn z tym sie zgadzam :)) ze autorytetem jest ten kto > : dobrze mowi. > > Tak, ale w harcerstwie wychowujemy poprzez osobisty przyklad (posredniosc > metody, ktora IMHO powinna sie nazywac _bezposredniosc_). Jesli to > przyjmiemy i przyjmiemy rowniez, ze wychowanie ku Bogu jest jedna z > fundamentalnych funkcji harcerstwa, to wychodzi na to, ze jednak Marcin ma > racje. Nie mozesz wychowywac do wiary w Boga w rozumieniu Judaizmu > _poprzez_przyklad_ nie bedac jednoczesnie wyznawca Judaizmu. Na wstepie wspomne tylko fakt, ze Witek chyba pomylil indywidualnosc z posrednioscia i wyszedl z tego dziwolag - przeciez chodzi o to, aby dotrzec do kazdego harcerza (indywidualnosc) w sposob posredni oferujac mu nauczenie sie czegos, a nie wykladajac wiedze (bezposredniosc tak jak w szkole). Natomiast proponuje tylko to co juz napisalem wczesniej w liscie o podobnym tytule, bo po urywku wypowiedzi Witka: > i przyjmiemy rowniez, ze wychowanie ku Bogu jest jedna z > fundamentalnych funkcji harcerstwa, to wychodzi na to, ze jednak Marcin ma > racje. Nie mozesz wychowywac do wiary w Boga w rozumieniu Judaizmu > _poprzez_przyklad_ nie bedac jednoczesnie wyznawca Judaizmu. ja musze zadac juz teraz pytanie wprost: czy w harcerstwie chodzi o wychowanie duchowe czy nawet religijne (nawet bo to jest zdecydowanie bardziej jednoznaczne) czy tez jak pisze Witek o "wychowanie ku Bogu", podkreslajac jeszcze konkretnie katolicki charakter tego boga wielka litera. Dlatego tez powtarzam co juz napisalem wczesniej: napiszmy jakie dzialania programowe, metodyczne rozwiazania, powinien podejmowac druzynowy w obrebie wychowania duchowego (religijnego) - przestanmy pisac na wysokim poziomie teorii bo bardzo latwo sie pomylic. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980607347/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03def4cd/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Jan 27 16:22:24 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! stron a grupy) References: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F610C@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Message-ID: <3A72E7B0.E41802FE@go2.pl> "Nikolajew, Robert" wrote: > > Czolem, > > Wszystkich humanistow na Grupie serdecznie prosze o przejscie do Post > Scriptum Czego nie robię ;) > >Zatem ten sam zapis (A=A+1) bedacy falszem dla notacji arytemtycznej > >(a moze algebraicznej?) jest prawidlowy dla notacji przyjetej na > >potrzeby Locomotive Basic 4.7 (taki znalem jak mialem mojego kochanego > >CPC-464). > > < (-: mode> > Nieee. Tutaj oszukujesz, bo uzywasz znaku '=' w _dwoch_roznych_ funkcjach > > 1. Symbolu relacji _równości_ > Cztery _dodac_ Cztery _rowna_sie_ Osiem. > 2. Funktora zdaniotworczego _przypisania_ > Zmiennej A _przypisz_ [wartosc zmiennej A przed operacja] _dodac_ Jeden > > Jesli przeczytac drugi zapis przy pomocy interpretacji _rowna sie_, > otrzymujemy _zdanie_zawsze_falszywe_ Jak mnie uczono w mojej szkółce weekendowej ostatnio, Dyrektor Programista: 'nowa wartość X' = 'stara wartość X' + '1'; Wynika z tego jasno: Nowa wartość Harcerstwo = pobierz starą wartość - Skauting i dodaj nową wartość - Patriotyzm/Niepodległość etc A więc z logiki matematyczno programistycznej wynika jasno, że Skauting NIE MOŻE być równy Harcerstwu, aczkolwiek Harcerstwo może zawierać w sobie element Skautingu. Takj wynika z mojej krótkiej interpretacji po skompilowaniu danych... ;))) > >Teraz mamy H=S, czyli Harcerstwo spelnia postulaty niezbedne i > > Idac dalej Twoim tokiem, dostajemy > H = S + N > wiec skoro H=S, to > S = S + N i dalej > 0 = N > > Czyli Niepodleglosc _rowna_ sie _ZERO_, czyli ? Nie warto byc niepodleglym? > > < (-: mode> > > Tak tylko sie wypowiedzialem, aby wykazac nonsens poslugiwania sie jezykiem > algebry, i to nie do konca jasne, czy liczb czy zbiorow do opisu bytow > spolecznych bez jasnego definiowania co jakim modelem sie opisuje. . Nie zgodzę się z takim wątkiem myśleniowym ;) > Wasz spor wynika z tego, ze jeden (za Malkowskim) mowi o zbiorze _cech_ > ruchu harcerskiego, drugi zas o przynaleznosci jednej organizacji do innej > organizacji (tu swiadomie posluguje sie pewnym uproszczeniem pojeciowym). > > I tak (jak rozumiem) za Malkowskim: > Zbior_Cech_Wlasciwych_Ruchowi_Harcerskiemu > Zbior_Cech_Wlasciwych_Ruchowi_Skautowemu > w takim przypadku rownosc H=S+N moze byc prawdziwa ! Dokładnie. > Oraz > Ruch_Harcerski Ruch_Skautowy > To jest zgodne ze zdrowym rozsadkiem, poczuciem przynaleznosci itd. > Te dwie realcje teoriomnogosciowe nie sa w sprzecznosci!. Tez mam takie wrażenie... Ale to jest ciężkie do pojęcia ;))) > pozdrawiam > Robert Nikolajew > (informatyk) Pozdrawiam Przyszły. -- Dzi? nie ma podpisu. Po prostu. -+- 7 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980608581/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b9fd198/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Jan 27 15:30:48 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci - bardzo dlugie In-Reply-To: <002901c087dc$ecb147d0$0179cdc3@bobby> Message-ID: : dlaczego mam żalować życia przestępcy a nie żalowac życia ofiar : które zabije kiedy ucieknie? Oczywiście nie koniecznie ucieknie. Tutaj chodzi nie tylko o zalowanie badz niezalowanie zycia przestepy, ale tez o moja dusze. Nie bede tym samym czlowiekiem kiedy kogos zabije. Mowiac 'zabije' nie mam na mysli tylko i wylacznie samego aktu pociagniecia za wajche - mam tutaj na mysli rowniez - a moze zwlaszcza - podjecie decyzji o tym, ze ktos to zrobi, a nawet poparcie dla prawa ktore na to pozwala. Mam pytanie - kto z Was, na tej grupie mial kontakt z umierajacym czlowiekiem? Kto z Was widzial na wlasne oczy smierc? Mnie sie to zdarzylo pare razy, w czasie mojej pracy w szpitalu. Raz bylo to tak, ze przywieziono pacjenta "do umarcia", no i umarl sobie w korytarzu za parawanem, a pielegniarki zagladaly tam co jakis czas i sprawdzaly "czy juz". Bylem tylko biernym swiadkiem tych wydarzen, na praktykach po pierwszym roku. Drugim razem, bylo to przy okazji operacji u kobiety z zaawansowanym nowotworem (takim, ze juz nic nie dalo sie zrobic). Walczylismy o nia przez wiele godzin (ja "walczylem" trzymajac w garsci jakies narzedzie, a chirurdzy dzialali), no i nie udalo sie. Mam drugie pytanie. Czy ktos z Was probowal sobie wyobrazic nieskonczonosc? Zrobcie takie cwiczenie: wyobrazcie sobie mrowke, potem "oddalcie ja sobie" w umysle, tak aby zobaczyc sciezke po ktorej idzie, dalej wyobrazcie sobie polane po ktorej idzie ta sciezka, las w srodku ktorego jest ta polana, popatrzcie na ziemie z lotu ptaka, potem wyzejm zobaczcie caly kontynent, planete, uklad sloneczny, oddalajcie sie tak, aby wszystkie planety razem miescili sie w obszarze wielkosci (katowej ;) pileczki do tenisa... Gotowe? To teraz robimy w tyl zwrot i patrzymy naprzod: uklad sloneczny, ziemia i mrowka sa za nami, a przed nami nieskonczonosc. No to naprzod, smialo, posuwamy sie w strone nieskonczonosci... Poczujcie, ze jak daleko bysmy nie poszli, przed nami jest nieskonczenie wielka pusta i czarna przestrzen... (przepraszam obecnych na grupie astrofizykow, to tylko cwiczenie myslowe). Nie wiem co czujecie... Ja patrzac na mrowke, umiem ja zmiescic w swoim umysle. Potrafie tez zmiescic, planete, ale kiedy probuje to zrobic z nieskonczonoscia, to czuje sie jakby mi miala glowa peknac i musze przestac. Teraz konkluzja (wychodzi, ze pytania byly retoryczne). Otoz obcowanie ze smiercia dalo mi poczucie, podobne do tego kiedy probuje "zgrokowac" (czytal ktos "Obcy w obcym kraju"?), czyli pojac nieskonczonosc. Smierc to jest ogromny skok, na druga strone nieskonczonosci. Co tam jest? Jestem na to za cienki i widze wyraznie, ze to jest niepojete dla mojego ludzkiego umyslu. Nie czuje sie wiec uprawniony do tego, aby spisac "procedure zabijania" albo zgodzic sie na nia. Czuej wewnetrzny bunt kiedy patrze na zdjecia wojny czy wyobrazam sobie jak to jest, kiedy sie biegnie z kalaszem i wali krotkimi seriami do ludzi po drugiej stronie. Wojna to chyba jedno z najwiekszych okrucienstw jakie moga sie zdarzyc. Niemniej, stosowanie kary smierci w czasie pokoju jest IMHO jeszcze wiekszym barbarzynstwem - nie potrafie sobie wyobrazic jak mozna usiasc przy stole i spokojnie, z zimna krwia zorganizowac komus zaplanowana smierc, wg procedury, nadac jej numer w centrum kosztow, zaalokowac budzet, zlecic rekrutacje kata, zalatwic lekarza, ktory zbada czy skazany jest zdrowy (poniewaz kare smierci wykonuje sie tylko wowczas jesli skazany jest zdrowy - nie mam pewnosci czy dotyczy to rowniez stomatologii, bo moze trzeba byloby mu nowe plomby pozakladac przed powieszeniem). : Dlatego jak już pisałem jeśli stworzy się system : prawie pewnej izolacji lub totalnej resocjalizacji : - proszę bardzo. Na razie bardziej przejmuję się : bezpieczenstwem obywateli respektujących prawo. Wydaje mi się, że myślenie - albo on, albo niewinny człowiek jest chybione, ponieważ opiera się na założeniu, że morderca ucieknie i będzie mordował dalej. IMHO to jest błędne założenie. Nasza dyskusja dotyczy kwestii "czy zabijać, czy zamykać" i moje zdanie jest takie, że nie zabijać tylko zamykać. Dalej pozostaje kwestia "jak zamykać", ale to inna kwestia - wynik dysputy na temat "KS - tak czy nie" będzie założeniem do dysputy "jak zamykać", której mam nadzieję nie będziemy jednak na Czuwaj rozwijać :) : Najlepszym rozwiązaniem jest to o którym opowiadał : mi kiedyś Witek - Wielkie więzienie na środku : pustyni a wokoło pole minowe szerokości kilkudziesięciu : kilometrów. Jeśli ktoś ucieka to na własną rękę, : przez to pole. Aha i helikoptery latające nad tym : polem z rozkazami "shoot to kill". Używałem tego obrazka jako przykład, że _technicznie_ da się zrobić tak, aby nie trzeba było zabojać i nie bardzo dało się uciec. Zasadniczo zgadzam się, że samo więzienie może być surowe ale nie okrutne. Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980605986/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17b729b0/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Sat Jan 27 15:06:03 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> Message-ID: <005001c0886a$48e2ade0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > No, ja proponuje powoli konczyc te dyskusje. Jeszcze tylko slowko na zakonczenie. Mysle, ze popelniamy zasadniczy blad w dyskusji nad slusznoscia kary smierci. Polega on na tym, ze opieramy sie na argumentach logicznych. Podajemy logiczne przyklady ZA, badz PRZECIW. Analizujemy wzgledy ekonomiczne: co wyjdzie taniej - zabic przestepce, czy karmic go do konca zycia? Tu nie rozum powinien kszaltowac zwolennika badz przeciwnika kary smierci. To powinno byc Serce - wnetrze Czlowieka. W tym momencie odrzuccie logike. Jesli ktos z Was potrafililby, wlasnymi rekami, bez swiadkow, ze spokojnym sumieniem pociagnac dzwignie uruchamiajaca krzeslo elektryczne, badz kapsulke ze smiertelnym gazem i wykonac wyrok np. na niewatpliwych zabojcach kilkuletniego dziecka (o ktorych ostatnio mowi cala Polska) to znaczy, ze jest zwolennikiem takiej kary - jesli nie, to jest przeciwnikiem. Ja bym nie mogl. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980604389/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c3951a5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 13:34:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy References: Message-ID: <001a01c0885d$8cf841f0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Saturday, January 27, 2001 1:05 PM Subject: RE: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy > Marcin napisal: > :: To jest rowniez problem zasady przykladu > :: osobistego instrutora. Nie do konca moge byc przykladem dla Zyda nie? > > Na co Iska odpowiedzala: > : Dlaczego nie? Walkowalismy tu ostatnio kwestie autorytetow - > : wyszlo (tzn z tym sie zgadzam :)) ze autorytetem jest ten kto > : dobrze mowi. > > Tak, ale w harcerstwie wychowujemy poprzez osobisty przyklad (posredniosc > metody, ktora IMHO powinna sie nazywac _bezposredniosc_). Nie, nazwa jest ok. Pośredniość oznacza to, że przez harcerstwo wychowujemy do życiaa nie do harcerstwa. Pośrednio. Morsa nie uczymy się głównie po to żeby używac go w życiu, tylko np po to żeby rozwinąc pamięć (nie wiem może nie, przykład z głowy :-) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980599226/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc0f9099/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sat Jan 27 13:05:57 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy In-Reply-To: Message-ID: Marcin napisal: :: To jest rowniez problem zasady przykladu :: osobistego instrutora. Nie do konca moge byc przykladem dla Zyda nie? Na co Iska odpowiedzala: : Dlaczego nie? Walkowalismy tu ostatnio kwestie autorytetow - : wyszlo (tzn z tym sie zgadzam :)) ze autorytetem jest ten kto : dobrze mowi. Tak, ale w harcerstwie wychowujemy poprzez osobisty przyklad (posredniosc metody, ktora IMHO powinna sie nazywac _bezposredniosc_). Jesli to przyjmiemy i przyjmiemy rowniez, ze wychowanie ku Bogu jest jedna z fundamentalnych funkcji harcerstwa, to wychodzi na to, ze jednak Marcin ma racje. Nie mozesz wychowywac do wiary w Boga w rozumieniu Judaizmu _poprzez_przyklad_ nie bedac jednoczesnie wyznawca Judaizmu. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980597740/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e74db410/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 11:33:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci. References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> <001701c08844$0c7016c0$0179cdc3@bobby> <01012711142700.01385@localhost.localdomain> Message-ID: <002201c0884c$9b6b0cb0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Saturday, January 27, 2001 12:14 PM Subject: Re: [czuwaj] Kara smierci. > Dobra, ale dla mnie to nie jest taka prosta sprawa. Zdaję sobie sprawę, że > gdybym się urodził w 1923, to w czasie wojny może inaczej bym na to patrzył, > gdyby zabili mi matkę, też mógłbym zmienić zdanie, ale...ja nie chcę tego > zdania zmieniać. Mam nadzieję, że nawet jak spotka mnie tragedia, to go nie > zmienię, bo myśle, że to jest słuszna droga. Nie wiem czy w obliczu > tragedii bym potrafił, ale bardzo bym chciał dalej myśleć tak jak teraz. Ok, kończmy bo nas zaraz pobiją ;) Napisze jeszcze raz - może za bardzo się wczułem, może za bardzo wyobraziłem sobie że to mój młodszy braciszek, albo moje dziecko... Po prostu nie potrafię czasami myśleć o niektórych sprawach sucho i teoretycznie. To jest też powód dla którego nazywam gości którzy z nudów skakali po moim samochodzie zwierzętami. Albo tych którzy przychodzą w czasie trwania zbiórki, wsadzają głowę w okienko i krzyczą : uuuuu! aaaaa! aaarghaaaha! i inne odgłosy które kojarzą mi się z rykami godowymi warchlaków. Część z nich już teraz okrada mieszkania i bije, myślę że za kilka lat nie będą mieli problemów z zabiciem kogoś. Kończmy. Jakbym potrafił zmusić się do takiego wyzutego z emocji rozumowania pewnie miałbym wasze zdanie. Aha no i nie kieruje mną głównie chęć odwetu tylko chęć izolacji od nich. Po prostu STRACH. Zwykły STRACH. ja po prostu jestem zchyba byt impulsywny g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980591967/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96f6eb05/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 11:25:28 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._by=B3o_Harcerstwo=3DS?= =?iso-8859-2?Q?kauting+Chrzescijanstwo_?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <001201c0884b$825a88f0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Biała Mewa" To: Sent: Friday, January 26, 2001 9:24 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kara śmierci. było Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > > > > dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem > > > wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary > > > śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. > > Ostrożnie. W statucie zHp napisano, że wychowanie w związku jest oparte na > wartościach chrześcijańskich. Być może jestem niezorientowany, ale wydaje mi > się, że zabijanie to trochę wyręczanie Boga w jego pracy. Czy więc > popieranie kary śmierci jest zgodne ze Statutem ZHP? W ten sposób to można by powiedzieć że seks przedmałżeński nie jest zgodny ze statutem :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980591475/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db41b383/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 27 12:14:27 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci. In-Reply-To: <001701c08844$0c7016c0$0179cdc3@bobby> References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> <001701c08844$0c7016c0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <01012711142700.01385@localhost.localdomain> Dnia Sob 27. Styczeń 2001 09:32, Michal Gorecki napisał: > parasol pisałeś o tym co by było gdyby NAM kazano ich zabijać. > A ja się zastanawiam co by było gdyby zamordowali WASZEGO małego braciszka. > Albo waszych rodziców. Ciekawe czy też byście tak sobie teoretyzowali. Słuchaj, g00rek ja nie teoretyzuję. Powiem może trochę bezczelnie, ale Twoją metodą. Ja za najważniejszy uznaję aspekt zbawienia. Nie interesuje mnie naprawianie tego społeczeństwa kosztem włanej duszy. Ci, którzy postępują słusznie zostali zbawieni bez względu na to czy zginlęli zamordowani czy ze starości. Morderców czeka i tak kara niewspółmierna do naszych doczesnych. Natomiast stając po stronie popierających karę śmierci (czyt. mordujących, biorących współudział w morderstwie) i siebie skazuję na tę karę. Dziękuję za społeczeństwo, któe każe sobie służyć stawiając mnie przed wyborem, albo dobro społeczeństwa, albo moje zbawienie. Dobra, ale dla mnie to nie jest taka prosta sprawa. Zdaję sobie sprawę, że gdybym się urodził w 1923, to w czasie wojny może inaczej bym na to patrzył, gdyby zabili mi matkę, też mógłbym zmienić zdanie, ale...ja nie chcę tego zdania zmieniać. Mam nadzieję, że nawet jak spotka mnie tragedia, to go nie zmienię, bo myśle, że to jest słuszna droga. Nie wiem czy w obliczu tragedii bym potrafił, ale bardzo bym chciał dalej myśleć tak jak teraz. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980591302/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/511eafda/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 27 11:16:41 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> Message-ID: <005c01c0884a$47c627e0$d2644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > ALe jak w takim razie wytłumaczysz np zabicie w obronie własnej, albo na > wojnie? Co z tego że wojna, co z tego że wyrok. Wojna to tylko jakaś umowa > między dwoma państwami. Człowiek pozostaje człowiekiem, zabójstwo - > zabójstwem. G00rek, strasznie galopujesz w porownaniach i analogiach. Wez teraz ty wyluzuj, bo zaczynasz sie osmieszac. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980590254/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9adc3f21/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 27 11:14:38 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> <001701c08844$0c7016c0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <005701c0884a$156b87e0$d2644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > Tak wiec, g00rku, > wrrrrrrrrrrr! ooops! :-) sorry! > > To odwet Toba kieruje. Chec zemsty i zeszmacenia ich. > Nie! Spróbujmy ich zrozumieć To są też ludzie! Nadstawmy drugi policzek! Przesadzasz. To nie takie proste. > Przepraszam tak jak już pisałem nie czuję żadnej potrzeby okazywania im > żadnych ludzkich uczuć. Są granice i niektórzy je przekraczają. Ja tak sie > zastanawiam, parasol pisałeś o tym co by było gdyby NAM kazano ich zabijać. > A ja się zastanawiam co by było gdyby zamordowali WASZEGO małego braciszka. > Albo waszych rodziców. Ciekawe czy też byście tak sobie teoretyzowali. [ciach] > O własnie napisałem zanim przeczytałem to co tu piszesz. a ja zaczalem juz dawac adekwatna odpowiedz, ale jednak zmusilem sie, zeby tradycyjnie doczytac do konca :-) > Ja może zbytnio to > sobie wyobraziłem. I może to też epizod. Ale w każdej chwili dużo ludzi > przeżywa takie epizody i nie zawsze są to dla nich tylko epizody :( Nie umiem sobie wyobrazic bolu ludzi, ktorzy stracili kogos bliskiego, zabitego przez mordercow. Ale mimo wszystko wierze, ze chec takiego odwetu nie powinna lezec w naturze czlowieka. > > O, to ciekawe co piszesz... moze zainteresowac tym towarzystwo opieki nad > > zwierzetami? > Napisałem w następnym mailu. ok, ale to juz bylo po tym, co napisalem. Zreszta mimo wszystko ;-) tez myslalem, ze to niefortunne sformulowanie > > > To dla mnie zwierzęta. > > to bardzo przykre. > Nie bierzcie tego porównania AŻ tak dosłownie. Ale na prawdę wiem jak oni > sie zachowują i moge na prawde udowodnić że ich odruchy pokrywają się z > odruchami zwierząt. Tak czesto go uzywasz, ze juz nie wiem czy mozna nie brac doslownie. Nie mozesz myslec w ten sposob! pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980590163/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d9dacc6/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 27 11:06:47 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH-OT References: <000201c087c5$36da5800$a801010a@infovide> <01012702425502.01233@localhost.localdomain> Message-ID: <004001c08848$e8861ca0$d2644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > To ja też ich spotkałem. Pożyczyłem im przenośmy odtwarzacz kasetowy firmy > SONY, zwany popularnie Walkmanem. Nie bardzo wiem gdzie się teraz zgłosić po > odbiór. Nie podali Ci może? ;))))) Sadze, ze mieszkaja gdzies na Siekierkach. Dwa razy ich tam spotkalem w ciagu ostatniego kwartalu. W czasie tych spotkan raz cwiczylem techniki negocjacyjne a raz - techniki sprinterskie. Jak na razie z powodzeniem. :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980589658/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/346715a5/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 27 11:06:01 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Zamachy" Szarych Szeregow References: <01012702390701.01233@localhost.localdomain> Message-ID: <003f01c08848$e714d960$d2644cd5@komputerek> From: Rafal Bednarczyk > > Zreszta pozniej na wniosek Pasieki Szarych Szeregow harcerze byli > > odsunieci od wykonywania wyrokow wlasnie z powodu dylematow moralnych. Chcialem troszke uszczegolowic wypowiedz Rafala: Owszem, harcerze zostali odsunieci od wykonywania wyrokow, ale zgodnie z definicja "Pasieki" nie dotyczylo to zamachow. Zamach definiowano jako wyrok polaczony z akcja bojowa, walka, w odroznieniu od zabijania zupelnie bezbronnego czlowieka - np. konfidenta, volsdeutscha itp. Poza tym pierwsze dwie kompanie "Zoski" z zalozenia mialy miec zadania inne niz zamachy na oficerow SS, a trzecia kompania "wydzielona" czyli A-P-P dokonywala zamachow do konca czasow konspiracji. ________________________ From: Marcin Bednarski > Cieszę się, że druh rafał to napisał. Sam chciałem. Chciałbym jeszcze dodać, > że Pasieka zdawała sobie sprawę z problemów od początku istnienia > oddziałuAgat-Pegaz-Parasol. Pomimo, że byłą woja i wyroki zgodne z polskim > prawem i tak udział harcerzy w zamachach uważała za niemoralny. Tak jak pisalem same zamachy nie byly uwazane za niemoralne! Byly one wypelnieniem programu "wychowanie przez walke". Cala te sytuacje ciekawie opisuje "Orsza" w "Calym zyciem...". > Historią A-P-P jestem osobiście bardzo zainteresowany. Ksywa obliguje, ale w > ogóle to arcymetafizyczna historia... mnie Twoja ksywa od razu uderzyla, ale skoro to od "Parasola" to ok. :-))) Ciebie i innych zainteresowanych historia batalionu zapraszam na strone http://208wdhiz.home.pl/parasol/ Pod koniec lutego albo na poczatku marca bedziemy mieli spotkanie z "parasolarzami" m.in. nt. powojennych losow niektorych czlonkow oddzialu. Zainteresowanych - zapraszam. pozdrawiam olek komendant szczepu im. batalionu "Parasol" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980589658/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6b36773/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 10:45:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: <000801c08777$fca36ac0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <00af01c08779$d792ab40$cb03a8c0@beta> <00a701c08825$3ceff460$101da0d4@e8w7l4> Message-ID: <004701c08845$de6adc40$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Bia?a Mewa" To: Sent: Saturday, January 27, 2001 6:30 AM Subject: Odp: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo > > Nie wygrzebie??? > > > > 25 lat. ZA dobre sprawowanie 10. > > > > > > g00rek > > A wierzysz w szczera chec poprawy. w to, ze ludzie sie zmieniaja. Fakt, ze w > wiezieniu nie zawsze na korzysc, ale fakt tez, ze nie wszyscy tak szybko > wychodza. FAKTY. Patrz na fakty. Wierzyc to ja moge dlugo i namietnie. U nas wszystkie osoby wychodzace z wiezienia staja sie BOHATERAMI na osiedlu. A ci którzy nie maja swojego wpisu w areszcie sa MIECZAKAMI. Osoba wychodzaca z wiezienia ma zazwyczaj tyle "rozkazów" do wykonania od kolegów którzy "zatrzymali sie tam na dluzej" ze juz nigdy nie zerwie ze swiatem przestepczym. Resocjalizacja lezy. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980589061/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a992049/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 10:43:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> Message-ID: <004101c08845$9872b870$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Biała Mewa" To: Sent: Saturday, January 27, 2001 6:39 AM Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > > po co? > > Proste. Bo to człowiek Bartek. Kurcze to wszystko teoretyzowanie patrzącego z góry/ z boku człowieka. Jeśli będziemy brali pod uwagę TYLKO aspekt moralny to wiadomo że de facto nikt nie zgodzi się na karę śmierci (nawet jeśli uważam ich za takie wywłoki i byty które nie zasługują prawie na miano bycia ludźmi) ALe jak w takim razie wytłumaczysz np zabicie w obronie własnej, albo na wojnie? Co z tego że wojna, co z tego że wyrok. Wojna to tylko jakaś umowa między dwoma państwami. Człowiek pozostaje człowiekiem, zabójstwo - zabójstwem. Ciekawe ile przestępców będzie musiało wyjść na ulicę, żeby można porównać to do wojny. Dla mnie cały czas trwa zimna wojna. To znaczy oni z nami są na wojnie, my z nimi w stanie pokoju :/ g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980588935/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67e815d2/winmail.bin From kulec w poczta.onet.pl Sat Jan 27 12:14:34 2001 From: kulec w poczta.onet.pl (magda) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] kary - dlugie References: <200101261124.MAA21725@alf.ifj.edu.pl> <005d01c087d7$515335a0$081ca0d4@e8w7l4> <003901c087dd$b010b120$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A72AD9A.5D223D16@poczta.onet.pl> > Jesli w jakims kraju kobieta moze zaskarzyc własną matkę, za to że pozyczyła > jej samochód, w którym ta oblała się kawą, to ja już nic nei mam do dodania > ;-)) > i w dodatku jeszcze firme, ktora produkuje kubki do kawy... :o/ > g00rek magda -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980595340/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed663c97/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 10:39:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH-OT References: <000201c087c5$36da5800$a801010a@infovide> <01012702425502.01233@localhost.localdomain> Message-ID: <003501c08845$07d16be0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Saturday, January 27, 2001 3:42 AM Subject: Re: [czuwaj] Kara smierci a PH-OT > Dnia Pią 26. Styczeń 2001 18:24, Witold W?gorkiewicz napisał: > >Wlosy na zel, zloty lancuch, skoora, > > dres, noz (nie wiem co sie nosi w swiatku przestepczym w tym sezonie, > > ale panowie ktorzy przy pomocy noza zachecili mnie kiedys abym > > podzielil sie z nimi moimi pieniedzmi i komorka tak wlasnie obaj > > wygladali). > > To ja też ich spotkałem. Pożyczyłem im przenośmy odtwarzacz kasetowy firmy > SONY, zwany popularnie Walkmanem. Nie bardzo wiem gdzie się teraz zgłosić po > odbiór. Nie podali Ci może? ;))))) Przyjedź na pragę. U nas ich klonują ;-)))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980588688/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f8e13ff/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 10:32:20 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> Message-ID: <001701c08844$0c7016c0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, January 26, 2001 11:07 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kara śmierci. > Tak wiec, g00rku, wrrrrrrrrrrr! > Michal, nie chce Ci robic psychoanalizy, ale jak dla mnie to tu bardzo > dokladnie ujawnia sie powod Twojego poparcia dla KS, czesciowo zreszta o nim > piszesz: boisz sie ich bo nie rozumiesz ich postepowania, brzydzisz sie, bo > wzbudzaja lek i przerazenie glupota i okrucienstwem. > Chcesz ich wyeliminowac, absolutnie i ostatecznie - zabic, pochowac i > zapomniec ze istnieli. > To odwet Toba kieruje. Chec zemsty i zeszmacenia ich. Nie! Spróbujmy ich zrozumieć To są też ludzie! Nadstawmy drugi policzek! Przepraszam tak jak już pisałem nie czuję żadnej potrzeby okazywania im żadnych ludzkich uczuć. Są granice i niektórzy je przekraczają. Ja tak sie zastanawiam, parasol pisałeś o tym co by było gdyby NAM kazano ich zabijać. A ja się zastanawiam co by było gdyby zamordowali WASZEGO małego braciszka. Albo waszych rodziców. Ciekawe czy też byście tak sobie teoretyzowali. > Wiem, ze moj spokoj wynika z dystansu, jaki mam do tego zagadnienia. > Jezeli nie daj Boze strace kogos bliskiego to zapewne bede myslal tak jak ty > teraz. > Ale chce wierzyc, ze bedzie to tylko epizod, bo wiem, ze moj obecny poglad > na te sprawe jest zgodny z pozostalymi wartosciami, w ktore wierze. O własnie napisałem zanim przeczytałem to co tu piszesz. Ja może zbytnio to sobie wyobraziłem. I może to też epizod. Ale w każdej chwili dużo ludzi przeżywa takie epizody i nie zawsze są to dla nich tylko epizody :( > O, to ciekawe co piszesz... moze zainteresowac tym towarzystwo opieki nad > zwierzetami? Napisałem w następnym mailu. Rottweilery które pogryzą ludzi usypia się. Biegających po osiedlu jamników nikt nie rusza. > > To dla mnie zwierzęta. > > to bardzo przykre. Nie bierzcie tego porównania AŻ tak dosłownie. Ale na prawdę wiem jak oni sie zachowują i moge na prawde udowodnić że ich odruchy pokrywają się z odruchami zwierząt. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980588265/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8ab897c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 10:24:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._by=B3o_Harcerstwo=3DS?= =?iso-8859-2?Q?kauting+Chrzescijanstwo_?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> <004201c087e1$aed8a980$c228a0d4@x1b3e6> Message-ID: <000b01c08842$f5393500$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Friday, January 26, 2001 10:42 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kara śmierci. było Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > > I dlatego bardzo długo byłem przeciwny karze śmierci. Przez te nawet > > 0,00001% pomyłek, może więcej. Ale są recydywiści i są brutlani , >seryjni > mordercy co do których nie ma cienia wątpliwości. U nas takich >jest mało. > Ale w Stanach są tacy, którzy jeszcze po zabiciu wystawiają np >włosy i > "pamiątki" po ofierze a aukcjach internetowych. I tak samo jak nie >stosuję > ludzkich zasad w stosunku do mojego psa, tak samo nie stosuję w >stosunku do > nich. To dla mnie zwierzęta. > > Akurat oni wywinęliby się. Karę śmierci na chorych psychicznie stosuje się > oficjalnie jedynie w Iraku, Chinach i Teksasie... Oni nie sa chorzy psychicznie. Przynajmniej nie zawsze orzeka się że są. Czy ci którzy wyrzucili Michałka do Wisły byli chorzy psychicznie? > Poza tym - masz zwyczaj zabijać zwierzęta? Bo ja nie... > Wyjątkiem mógłby być tylko akt obrony własnej (koniecznej), ale o tym już > było... Psy które pogryzły innych sie usypia. Przepraszam za te porównania jesli niektórych obrażam, ale dla mnie jedynym obrażonym mógłby być mój pies. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980587799/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/026200ce/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sat Jan 27 06:45:58 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <006401c0879b$547358a0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00ab01c08825$3f19d940$101da0d4@e8w7l4> > I ten aspekt jest dla mnie ważniejszy niż duchowy, może jestem mało > uduchowiony. Jeśli ktoś zagwarantuje mi że przestepca nie ucieknie/nie > zostanie zwolniony, to moge zastanawiać się nad morlanym prawem itd. Jeśli > mi nie zagwarantuje, to dla mnie ważniejszy jest aspekt jego możilwych > ofiar. I tu jest sedno sprawy Michał. Więc może zamiast popierać i forsować karę śmierci trzeba popierać i forsować zmianę (na bardziej skuteczny) systemu prawnego i penitencjarnego. > g00rek > Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980574687/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaedfd68/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sat Jan 27 06:33:22 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kary - dlugie References: <200101261230.NAA24282@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <00a801c08825$3d97cd20$101da0d4@e8w7l4> > Tez tak uwazam. IMO KS nalezaloby orzekac tylko w sprawach nie > budzacych watpliwosci, za morderstwo z zimna krwia lub szczegolnie > brutalne przestepstwo. A kto ma orzekać, czy to było z zimną, czy ciepłą krwią. Czy morderca był świadom, czy też nie. Chorych psychicznie, którzy mordują też wieszać. A pijanych. > Slawomir Stachniewicz. > Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980574694/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/027f6be7/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sat Jan 27 06:30:31 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (Biala Mewa) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: <000801c08777$fca36ac0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <00af01c08779$d792ab40$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00a701c08825$3ceff460$101da0d4@e8w7l4> > Nie wygrzebie??? > > 25 lat. ZA dobre sprawowanie 10. > > > g00rek A wierzysz w szczera chec poprawy. w to, ze ludzie sie zmieniaja. Fakt, ze w wiezieniu nie zawsze na korzysc, ale fakt tez, ze nie wszyscy tak szybko wychodza. Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980574692/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f38c793/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sat Jan 27 06:39:45 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00a901c08825$3e167300$101da0d4@e8w7l4> > > kara smierci to nie kara - to jest ZEMSTA > > nie, to permanenta izolacja > g00rek!!! a znasz jeszcze jakieś eufemizmy? Może ci podpowiem: wyeliminowanie wyłączenie z gry danie w czape wysłanie na tamten świat uwolnienie społeczeństwa itp., itp. A to wszystko to powielanie winy, którą on popełnił. Mordowanie człowieka i zemsta. Prymitywny odwet nie potrafiacego sobie poradzić społeczeństwa. > > kara ciezkiego wiezienia do konca zycia bez mozliwosci wyjscia - jedyna > > szansa ze pewnego dnia zrozumie ze zrobil zle > > po co? Proste. Bo to człowiek > > (patrzę na aspekt społeczny) > g00rek > Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980574686/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dde2608/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sat Jan 27 06:42:54 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101261136.MAA22190@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <00aa01c08825$3ea45b20$101da0d4@e8w7l4> > 4. AFAIK rakowata tkanke sie zwykle wycina. > Ostrożnie. Nie odmawiaj innym ludziom człowieczeństwa i nie nazywaj ich rakowatą tkanką. Jeśli kogoś nazwiesz nie-człowiekiem, to rzeczywiście później o wiele łatwiej go zabić. Historia zna przykłady. > > Slawomir Stachniewicz. > Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980574686/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7775e809/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 27 10:37:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Skauting a harcerstwo References: Message-ID: <002701c08844$c231ef60$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: "Czuwaj@Yahoogroups. Com" Sent: Saturday, January 27, 2001 1:06 AM Subject: RE: [czuwaj] Skauting a harcerstwo > OK. Teraz rozumiem o co Ci chodzilo. Ale moze jednak namowie Cie > do rozmowy o tych konkretnych roznicach cech skautow z konkretnych > organizacji skautowych? To bardzo ciekawy (wg mnie) temat i niesie > sporo tresci poznawczych - przeciez jeszcze nie wszyscy harcerze > mieli stycznosc ze skautami, czy uczestniczylo w imprezach skautowych. Hmm w porządku ale to też tak duży temat że nie wiem z której strony go ugryźć :) > Absolutnie mnie zatkalo:-) mam nadzieję, że pozytywnie hehe > No wiec sie przyznam - mam list w wersjach roboczych napisany od razu, > kiedy wyslales pierwszy list w tej sprawie. Jednak nie wyslalem go > na liste bo wtedy klimat temu nie sluzyl. Mysle jednak, ze paramilitarnosc > w harcerstwie to temat na dluzsza rozmowe, czy nawet warsztaty dotykajace > programu, metodyki, wielu narzedzi metodycznych. A zupelnie inny temat > to pojmowanie naszej paramilitarnosci przez skautow - dla mnie to temat > rzeka > bo sam tego wielokrotnie doswiadczylem pozytywnie i negatywnie. Ok z chęcią bym o tym porozmawiał. Gdyż jak zaznaczyłem na początku, nie jestem totalnym przeciwnikiem paramilitarności (itd:P) po prostu zastanawiam się nad tym. ( w sumie Indianie też się zdrowo po łbach prali ;-)))))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> eGroups is now Yahoo! Groups Click here for more details http://click.egroups.com/1/11231/1/_/_/_/980588572/ ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1b6916f/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 27 03:39:07 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] "Zamachy" Szarych Szeregow In-Reply-To: References: Message-ID: <01012702390701.01233@localhost.localdomain> Dnia Pią 26. Styczeń 2001 22:53, Rafa? Bednarczyk napisał: > Zreszta pozniej na wniosek Pasieki Szarych Szeregow harcerze byli > odsunieci od wykonywania wyrokow wlasnie z powodu dylematow moralnych. > Trzeba rowniez pamietac, ze Szare Szeregi byly swiadome ich wystepowania > i byly na biezaco rozwiazywane rowniez podczas biezacej walki zbrojnej > przez kapelana Szarych Szeregow. Cieszę się, że druh rafał to napisał. Sam chciałem. Chciałbym jeszcze dodać, że Pasieka zdawała sobie sprawę z problemów od początku istnienia oddziałuAgat-Pegaz-Parasol. Pomimo, że byłą woja i wyroki zgodne z polskim prawem i tak udział harcerzy w zamachach uważała za niemoralny. Czasem spotykam ludzi, którzy myślą, że nagle odkryli Amerykę bo zauważyli, że działania parasola były kontrowersyjne, albo, że Powstanie było niepewne. jak się poczyta wspomnienia to wiadomo, że oni już o tym wtedy wiedzieli. Historią A-P-P jestem osobiście bardzo zainteresowany. Ksywa obliguje, ale w ogóle to arcymetafizyczna historia... parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71907858/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 27 03:42:55 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:46 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH-OT In-Reply-To: <000201c087c5$36da5800$a801010a@infovide> References: <000201c087c5$36da5800$a801010a@infovide> Message-ID: <01012702425502.01233@localhost.localdomain> Dnia Pią 26. Styczeń 2001 18:24, Witold W?gorkiewicz napisał: >Wlosy na zel, zloty lancuch, skoora, > dres, noz (nie wiem co sie nosi w swiatku przestepczym w tym sezonie, > ale panowie ktorzy przy pomocy noza zachecili mnie kiedys abym > podzielil sie z nimi moimi pieniedzmi i komorka tak wlasnie obaj > wygladali). To ja też ich spotkałem. Pożyczyłem im przenośmy odtwarzacz kasetowy firmy SONY, zwany popularnie Walkmanem. Nie bardzo wiem gdzie się teraz zgłosić po odbiór. Nie podali Ci może? ;))))) parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/21eed65e/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 27 03:31:34 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kary - dlugie In-Reply-To: <004701c087d6$ac524dc0$081ca0d4@e8w7l4> References: <200101261124.MAA21725@alf.ifj.edu.pl> <004101c08791$c1df04c0$20584cd5@x1b3e6> <004701c087d6$ac524dc0$081ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <01012702313400.01233@localhost.localdomain> Dnia Pią 26. Styczeń 2001 20:26, Bia?a Mewa napisał: > > Aha, nie jestem chrześcijaninem, tak na marginesie dyskusji... > > A skoro już tu jesteśmy, to ile osób za karą śmierci jest przeciw > > aborcji? > > > > MArcin Skocz >> To już jest nas dwóch na tej liście. Ostatnio zauważyłem, że większośc > katolików bardzo wybiórczo traktuje swoją wiarę. To im się podoba, tamto > nie, więc mają odmienne zdanie. I słusznie, nie można wg mnie przyjmować > wszystkiego jako dogmaty. Ale dlaczego nazywać się katolikiem, jeśli > akceptuje się np. karę śmierci? Bładzić jest rzeczą ludzką, druhu Bartku. Jeżeli ktoś pisze, że jest chrześcijaninem, to nie znaczy Jezusem. Łatwo powiedzieć: >Ostatnio zauważyłem, że większośc > katolików bardzo wybiórczo traktuje swoją wiarę. Trudniej wymyslić inne rozwiązanie np, że nie potrafią, że są słabi, że mają nieodpowiednich duszpasterzy itp. Druhowi się zawsze wszystko udaje? A poza tym jaka "większość". Większość w tym kraju, większość, których druh zna, większość parlamentarna. Może najgłośniej drą się zawsze Ci małej wiary...To by było nawet zgodne z Ewangelią... Jeśli się wzburzyłeś wyluzuj, jeśli nie to się cieszę. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ce7b252/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Sat Jan 27 02:06:53 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo In-Reply-To: <13288F4408ADD11186FF0060B06A43130684D82B@MSGWAW1> References: <13288F4408ADD11186FF0060B06A43130684D82B@MSGWAW1> Message-ID: <1922768621.20010127020653@poczta.pnet.pl> PS> Akurat! Bo przestepca o niczym innym nie mysli planujac / dokonujac zbrodni PS> tylko o tym co go spotka jak go zlapia!!! PS> Tak sie sklada, ze on uwaza ze go nie zlapia i w zwiazku z tym wszystko PS> jedno mu jaka kara za to grozi! PS> W niektorych Stanach Ameryki wykonuje sie kare smierci i czy to spowodowalo PS> ze tam jest mniej przestepstw I stopnia dokonanych ze szczegolnym PS> okrucienstwem? PS> Oczywiscie ze nie. Kara to rzecz wtorna - sama w sobie nie ma zadnych PS> resocjalizujacych efektow. Kara smierci wedlug definicji miala byc miedzy innymi rowniez srodkiem odstraszajacym dla innych ale nie tylko. Miala miec zastosowanie rowniez w przypadkach gdy nie ma szans na poprawe. Rowniez miala byc stosowana jako czysty odwet spoleczenstwa na zbrodniarzu. I tutaj moj humanitaryzm (sam jestem przeciwnikiem kary smierci w sadzie) zanika bo sie z tym wewnetrznie zgadzam. Smutne ale prawdziwe. :/ PS> Ludzie nie widza jak sobie radzic z przestepcami, wiec ich karza - to PS> naturalne. Ale nie mowcie ze dzieki zaostrzeniu kodeksu karnego bedziemy PS> mieli mniej przestepcow. PS> Zdecydowanie lepiej jest zamknac delikwenta na zawsze w wiezieniu ( wierzcie PS> mi jest taka mozliwosc ), ale takim gdzie bedzie musial ciezko pracowac, bez PS> specjalnych wygod!. Wowczas nie jest juz grozny i koniec! Oczywiscie to PS> kosztuje, mnie tez drazni to ze pracuje posrednio na utrzymanie przestepcow, PS> ... ale na razie nic lepszego nie wymyslono! Zgadza to jest sposob ale ludzie musza za to placic. Nie wiem czy spotkaliscie sie ze zjawiskiem ze przestepcy nie widza gdzie indziej zycia jak tylko w wiezieniu lub w zakladzie poprawczym. Ja sie z tym spotkalem bo w czyms takim pracowalem. Typowy czlowiek wyuchodzi na wolnosc, dokonuje przestepstwa i wraca bo chce. I co z tym zrobic. Jak to zaleczyc? Chory system? to tez. PS> Nie jestem specjalnie wierzacy - ale uwazam ze nikt nie ma prawa zabic PS> innego czlowieka - bez wzgledu na motywy! Ma prawo. Gdy wejda do mojego domu nie otworze im drzwi. Jesli nie moge uciec mam prawo zabic. Pacyfizm byl jednym z nurtow utopijnych podobnie niebezpiecznych jak krancowe przypadki z drugiej strony. W czystej formie nawolywal do kompletnego niebronienia sie i nie pomagania innym gdy tego potrzebuja. Czy jestes wyznawca tego kierunku ze tak piszesz? >>A druga sprawa to chyba ludzie ktorzy cos takiego robia nie sa >>katolikami. Wiec jak ich sadzic katolickim prawem? W kazdej religi jest forma zadoscuczynienia. Mi najabardzziej odpowiadala teoria Miast Ucieczek z Biblii. Byla ludzka i rozumna :))) Niestety w naszym spoleczenstwie uznawana bylaby jako niehumanitarna. Oddawala jednak prawo odkupienia krwi w rece najblizszych na scisle okreslonych warunkach :))))) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49f12f98/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Sat Jan 27 01:53:54 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc In-Reply-To: <014601c0873a$9c8e5380$63244cd5@brzezi-s> References: <014601c0873a$9c8e5380$63244cd5@brzezi-s> Message-ID: <331989863.20010127015354@poczta.pnet.pl> GB> Swiadom tego ze "tradycje katolickie" nie sa tym samym co "tradycje GB> chrzescijanskie" napisalem o tych drugich, chyba probujesz znalezc dziure w GB> calym... Nie ze dziure ale tak to jest kiedy wokol jest tyle procent katolikow i wszyscy wlasnie te sprawy biora na jedno kopyto. Czesto sie spotykam z takim argumentem ze przeciez jest to samo, gdy odpowiadam ze nie : "To moze jestes w jakies sekcie?" :))))) -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc34a4b3/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Jan 27 01:06:38 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Skauting a harcerstwo In-Reply-To: <001f01c08772$e829d110$cb03a8c0@beta> Message-ID: Witam wszystkich, mam nadzieje, ze tak malo filozoficzny temat jeszcze kogos na liscie zainteresuje:-) Michal Gorecki napisal: > No właśnie. Moim zamierzeniem od początku nie była dyskusja o konkretnych > cechach skautingu, tylko udowodnienie jednej rzeczy, którą juz napisałem w > poprzednim mailu: Wiadomo, że różnimy się od tzw "modelowego skautingu" - > wiadomo o co chodzi, tego pierwotnego za czasów BP, ale właściwie każda > organizacja sie różni. Jedna mniej , druga więcej. Odnosiłem po prostu > wrażenie, że z niektórych listów "wyziera" pogląd, który zaobserwowałem > tezż w rozmowach poza "czuwajem" - jest sobie "jakiś tam skauting" i > jesteśmy my, praktycznie zupełnie inni. I "ten jakiś tam skauting" > jest postrzegany całkiem jednolicie. OK. Teraz rozumiem o co Ci chodzilo. Ale moze jednak namowie Cie do rozmowy o tych konkretnych roznicach cech skautow z konkretnych organizacji skautowych? To bardzo ciekawy (wg mnie) temat i niesie sporo tresci poznawczych - przeciez jeszcze nie wszyscy harcerze mieli stycznosc ze skautami, czy uczestniczylo w imprezach skautowych. > > > OK. Wracam wiec do mojej poprzedniej propozycji - napisz czym wg Ciebie > > rozni sie ten skauting europejski od innego na konkretnych przykladach, > > cechach - latwiej nam bedzie zrozumiec te roznice. > > PRawdę mówiąc nei opierałem tego na wiedzy, tylko na "zdrowym rozsądku" > Wiadomo że dużo różnic w organizacjach wynika z róźnic > kulturowych. [...] Oj, ale nie uciekaj w ogol - napisz cos na podstawie chocby swoich kontaktow ze skautami z USA - ja tez uwazam, ze sa takie roznice, ale bardzo bardzo chcialbym przeczytac cos o pogladach na to innych osob - a Ty jestes niezlym obserwatorem zdarzen (wg mnie przynajmniej na podstawie listow). Napisz cos o przykladach. > > > A dlaczego nie do Ciebie - ja zapamietalem z Twoich wczesniejszych > > listow, ze uczestniczyles wlasnie w Brytyjskich Partnerach i ze masz > > jakies kontakty ze skautkami ze Stanow - ale o zadnych innych > > konkretach nie pisales, nie pisales gdzie zaobserwowales te roznice > > czy podobienstwa, w jakich sytuacjach - napisz cos o tym bo to > > bardzo ciekawe jesli sie rozmawia o skautingu. Przeciez nawet > > konkretne Swiatowe Jamboree roznia sie miedzy soba kolosalnie > > wiec rozne moga byc wrazenia jego uczestnikow. > > Tak, zel napisałeś "rozmowa o skautingu jesli zna go sie jedynie z lektury > chyba nie ma sensu", a wiele razy już pisałem o moich kontaktach > ze skautami niemieckimi, brytyjskimi i amerykańskimi, więc po co > mam to przytaczac w każdym zdaniu? Oczywiscie nie o to mi chodzilo, abys w kazdym zdaniu o tym przypominal. Chodzilo mi o zwrot w kierunku pisania o konkretnych zdarzeniach - przykladach, ktore wydarzyly sie podczas np. wizyty Anglikow, czy podczas wizyty np. na EuroFolk - wtedy jest to istotne. > Mój wywód miałe charakter logiczny, bo dotyczył pryncypiów i bez sensu > byłoby podawanie szczegółowych przykładów typu "na kursie drużynowych w > wielkiej brytanii każdy uczestnik musi zabić ugotować i zjeść żabę" bo nie > wnosiły by nic. Chodziło mi jedynie o to ukazanie róznic i > pokazanie że nie jesteśmy "organizacją wybraną", która jako jedyna > różni się od skautingu. Każda organizacja "róźni się od skautingu". > Więc po co o tym pisać? zgadzam sie z Toba. Ciagle jednak namawiam, abysmy jednak pisali o dziwnych dla nas zachowaniach skautow, czy odmiennosciach w ich systemach, obrzedowosci - to ksztalcace i wzmacnia zarazem tolerancje. > > > Michal - napisz cos wiecej o co Ci chodzi w tym urywku bo tym razem > > to ja Ciebie nie rozumiem - tzn mam napisac jak KPO dziala w swoich > > kontaktach ze skautingiem? Czy tez chodzi Ci o to, ze w ogole sie > > wypowiadam na tematy zwiazane z zagranica i skautingiem? > > Chetnie odpowiem na jedno i drugie, ale wytlumacz prosze o co > > Ci chodzi - absolutnie bez zadnych zlosliwosci. > > Nie, nie chodzi mi tutaj wogóle o skauting! Chodzi mi o wątek o metodzie > harcerskiej a militaryźmie, napisałem to pare dni temu i byłem > ciekaw twojej odpowiedzi jako > (Słowo harcerza, wyłączam złośliwość) > niewątpliwego autorytetu w tej dziedzinie. > g00rek Absolutnie mnie zatkalo:-) No wiec sie przyznam - mam list w wersjach roboczych napisany od razu, kiedy wyslales pierwszy list w tej sprawie. Jednak nie wyslalem go na liste bo wtedy klimat temu nie sluzyl. Mysle jednak, ze paramilitarnosc w harcerstwie to temat na dluzsza rozmowe, czy nawet warsztaty dotykajace programu, metodyki, wielu narzedzi metodycznych. A zupelnie inny temat to pojmowanie naszej paramilitarnosci przez skautow - dla mnie to temat rzeka bo sam tego wielokrotnie doswiadczylem pozytywnie i negatywnie. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4de201fb/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Jan 27 00:32:03 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Dylematy moralne i styl In-Reply-To: <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> Message-ID: Witam wszystkich, musze sie z Wami podzielic moim zaskoczeniem w zestawianiu stylu do tematu wypowiedzi: Niejaki Bartek okreslajacy sie jako "Biala Mewa" napisal w swojej wypowiedzi o tak powaznym temacie jak kara smierci tak: [...] > Być może nie widzisz, bo zbyt małe horyzonty i niewielka wyobraźnia. > Nie jestem wcale złośliwy. [...] > Bartek Ja jestem ponoc zlosliwy i czasami ludzie czuja sie dotknieci stylem mojej wypowiedzi. Rzadko jednak porywam sie na bezczelnosc, rezerwujac ja jedynie dla ludzi zachowujacych sie niegodnie lub niebezpiecznie. Biala Mewo - szybuj wyzej! pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19ab4289/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Sat Jan 27 02:30:34 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._?= In-Reply-To: <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> Message-ID: : No, ja proponuje powoli konczyc te dyskusje. Witek swoja : wypowiedzia dokonal : niezlego i bardzo rzeczowego podsumowania wszystkich argumentow : przeciw kaze : smierci. Bardzo trafnie zwrocil tez uwage na istotny i negatywny aspekt : wysokich kar Toz mu napisalam i teraz to powtorze publicznie: 5 razy TAK :))) iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce368f97/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Fri Jan 26 23:53:46 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] "Zamachy" Szarych Szeregow In-Reply-To: <015a01c08789$d4a92ca0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: Witam wszystkich, poniewaz dyskusja o karze smierci dotknela takze tematu o "zamachach" Szarych Szeregow, bo: Slawomir Stachniewicz napisal: > > Hmmm... ciekawe... W takim razie chyba powinienes uwazac, ze > > np. wszyscy, ktorzy sie cieszyli z zamachu na Kutschere > > (nie mowiac juz o wykonawcach) nie powinni byc instruktorami - a to > > praktycznie wyklucza cale Szare Szeregi. Jerzy Lukaszewicz odpowiedzial: > Byl to okres wojny. Wtedy niektore prawa sa inaczej postrzegane i > stosowane. Poprzez eliminacje zbrodniarza w czasie wojny, > eliminujemy skutki jego ewentualnych kolejnych zbrodni. > Innej mozliwosci nie mamy, aby im zapobiec. Nie posiadamy wtedy > aparatu sadownictwa takiego, jaki posiadamy w czasie pokoju > (inna sprawa jest skutecznosc naszego obecnego aparatu). Po prostu > wtedy nie mamy innej mozliwosci. W zwiazku z powyzszym chcialbym przypomniec, ze specjalne pododdzialy oddzialow dyspozycyjnych Kedywu AK, jakim najpierw byla kompania, a pozniej batalion Agat-Parasol ZAWSZE wykonywaly WYROKI SMIERCI na podstawie legalnych w mysl polskiego prawa wyrokow sadowych sadow podziemnych Kierwonictwa Walki Cywilnej - takie rozprawy odbywaly sie przez caly czas trwania okupacji i kazdy przewod sadowy byl zorganizowany jak w normalnym sadzie: sledztwo, zbieranie materialu dowodowego, rozprawa z oskarzycielem i obronca, wyrok, wykonanie wyroku. Nie bylo wiec tak, ze Szare Szeregi w zemscie zabily Kutschere - sad wydal taki wyrok i tzw. egzekutywa czyli komorka wykonawcza KWC zorganizowala wykonanie wyroku, ktory akurat zostal zlecony Parasolowi. Zreszta pozniej na wniosek Pasieki Szarych Szeregow harcerze byli odsunieci od wykonywania wyrokow wlasnie z powodu dylematow moralnych. Trzeba rowniez pamietac, ze Szare Szeregi byly swiadome ich wystepowania i byly na biezaco rozwiazywane rowniez podczas biezacej walki zbrojnej przez kapelana Szarych Szeregow. To tyle historii - mam nadzieje, ze Was nie zanudzilem. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eefa6507/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Fri Jan 26 23:27:56 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy - teoria i praktyka In-Reply-To: <001f01c08798$b93f8360$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: Witam wszystkich, wiedze, ze po objeciu egroups przez Yahoo lista stala sie bardziej filizoficzna niz harcerska. Ale do rzeczy. M. Dorosz byl uprzejmy napisac: > nie do konca sie zgodze... > Przeciez nie jest powiedziane ze nie moge zrobic wspolnej zbiorki > z druzyna protestantow z mojego hufca. A jak prowadzic > wychowanie religijne w druzynie gdy kazdy wierzy w cos innego? Moze bedzie nam latwiej ustalic czy mowimy o tych samych rzeczach kiedy zdefiniujemy to, co w tym wszystkim jest najwazniejsze (moim zdaniem oczywiscie) - jak wyglada wychowanie religijne w ZHR? W teorii (wg obowiazujacych instrukcji ZHR, chociazby systemu stopni, ale przeciez nie tylko) a jak w ZHP (wg tych samych kryteriow oczywiscie, aby nadmiernie znowu nie teoretyzowac). I w praktyce - jakies przyklady? Zastanowmy sie, jak powinno naszym zdaniem wygladac wychowanie religijne w harcerstwie - a nie tylko czy ma byc (jak zwyklismy to czynic wielokrotnie na liscie!) bo juz wiekszosc z nas powiedziala, ze ma byc (chociazby bo tak twierdzil tworca skautingu). Moim zdaniem teoretyczna dyskusja na temat innowiercow w druzynie bedzie miala sens dopiero wtedy kiedy ustalimy co w tej druzynie z powodu wychowania religijnego ma sie dziac. > To jest rowniez problem zasady przykladu > osobistego instrutora. Nie do konca moge byc przykladem dla Zyda nie? Ano wlasnie - jesli rozumie sie jednoznacznie boga w prawie i przyrzeczeniu jako Boga katolickiego tak jak Ty to wlasnie rozumiesz to rzeczywiscie jest to problem zasadniczy i prawdopodobnie nie rozwiazywalny (chociaz zapytam o to mojego kolege z Anglii, ktory ma w tym temacie ogromne doswiadczenie). Problem jednak w tym, ze byc moze w harcerstwie jednak powinno chodzic o wychowanie duchowe, ktore powinno byc z wyboru ekumeniczne niz o zdeklarowane wychowanie religijne w obrebie konkretnej jednej religii. Ja nie deprecjonuje jednego i drugiego rozwiazania - prosze jednak zauwazyc, ze chocby przed wojna nieustannie w ZHP scieral sie nurt narodowo-katolicki, z nurtem niepodleglosciowym (ktoremu trudno zarzucic ateizm) i ciezko doprawdy potepic jeden albo drugi nurt - dzisiaj dodatkowo mamy wielosc organizacji harcerskich, tak jak bylo w czasie wojny - nurt niepodleglosciowy to Szare Szeregi, a nurt narodowo-katolicki to Hufce Polskie - wiec latwo by bylo pokojowo oddzilic oba nurty. I w moim zrozumieniu sprawy to juz sie dokonalo: nurt narodowo-katolicki stworzyl najpierw ZHP-1918, a obecnie zdecydowanie dominuje w ZHR. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab5fd71d/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 23:07:51 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <046d01c087e4$c0ba4520$16644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki No, ja proponuje powoli konczyc te dyskusje. Witek swoja wypowiedzia dokonal niezlego i bardzo rzeczowego podsumowania wszystkich argumentow przeciw kaze smierci. Bardzo trafnie zwrocil tez uwage na istotny i negatywny aspekt wysokich kar Jezeli ktos nie uznaje tych argumentow, to zgazdam sie z IsKa, ze naprawde sa to inne systemy wartosci. A do niczego nie dojdziemy dyskutujac o normach, nie siegajac do ich zrodel, czyli nie dyskutujac o zrodlach systemu wartosci. > I dlatego bardzo długo byłem przeciwny karze śmierci. Przez te nawet > 0,00001% pomyłek, może więcej. jak na razie szansa, ze ktos ucieknie z wiezienia jest duzo nizsza, niz szansa, ze: 1. zostanie niesprawiedliwie osadzony oraz 2. zostanie osadzony sprawiedliwie i nie odczuje tam ogromu swojej winy. (a zarowno w przypadku 1. jak i 2. wykonanie KS zakonczylo by sprawe...) Tak wiec, g00rku, chyba powinienes zostac znowu przeciwnikiem kary smierci. > Ale są recydywiści i są brutlani , seryjni > mordercy co do których nie ma cienia wątpliwości. U nas takich jest mało. > Ale w Stanach są tacy, którzy jeszcze po zabiciu wystawiają np włosy i > "pamiątki" po ofierze a aukcjach internetowych. Michal, nie chce Ci robic psychoanalizy, ale jak dla mnie to tu bardzo dokladnie ujawnia sie powod Twojego poparcia dla KS, czesciowo zreszta o nim piszesz: boisz sie ich bo nie rozumiesz ich postepowania, brzydzisz sie, bo wzbudzaja lek i przerazenie glupota i okrucienstwem. Chcesz ich wyeliminowac, absolutnie i ostatecznie - zabic, pochowac i zapomniec ze istnieli. To odwet Toba kieruje. Chec zemsty i zeszmacenia ich. Nie jest to zadna racjonalna chec ochrony ludzi przed zlem. Choc gdzies indziej twierdzisz, ze dobre wiezienia dla Ciebie rozwiaza problem, to tu tego nie widac... Wiem, ze moj spokoj wynika z dystansu, jaki mam do tego zagadnienia. Jezeli nie daj Boze strace kogos bliskiego to zapewne bede myslal tak jak ty teraz. Ale chce wierzyc, ze bedzie to tylko epizod, bo wiem, ze moj obecny poglad na te sprawe jest zgodny z pozostalymi wartosciami, w ktore wierze. > I tak samo jak nie stosuję > ludzkich zasad w stosunku do mojego psa, tak samo nie stosuję w stosunku do > nich. O, to ciekawe co piszesz... moze zainteresowac tym towarzystwo opieki nad zwierzetami? > To dla mnie zwierzęta. to bardzo przykre. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff53b51a/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 22:43:18 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <002901c087dc$ecb147d0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <046c01c087e4$c001a380$16644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Najlepszym rozwiązaniem jest to o którym opowiadał mi kiedyś Witek - Wielkie > więzienie na środku pustyni a wokoło pole minowe szerokości kilkudziesięciu > kilometrów. Jeśli ktoś ucieka to na własną rękę, przez to pole. Aha i > helikoptery latające nad tym polem z rozkazami "shoot to kill" To nie jest najlepsze rozwiazanie. Ogladales "Ucieczke z Nowego Yorku" z Kurtem Russelem? > Albo coś jak "obroża" z Rudgerem Hauerem. ;) to lepsze. ;-)))) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eec6163/winmail.bin From kulec w poczta.onet.pl Fri Jan 26 21:56:38 2001 From: kulec w poczta.onet.pl (magda) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <3A71E485.81021F40@poczta.onet.pl> > dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem > wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary > śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. > > ok, chyba OT > > g00rek hmm... intrygujacy temat, nieprawdaz? wczoraj w mediach pare razy uslyszalam zdanie, ze "kara smierci jest za lagodna dla tych ludzi, ktorzy zabili czteroletniego chlopczyka". szczerze mowiac tez mi sie tak wydaje. nie chce wnikac w prawo itp., ale chyba jest cos takigeo jak dozywocie bez mozliwosci warunkowego zwolnienia, czyz nie? ci ludzie powinni zyc ze swiadomoscia co zrobili, a smierc by wybawila ich z klopotow (nie liczac tego, co jest "potem")... chociaz jak to sa takie zbetoniale mozgi, ze do tego sie moga posunac, to kto wie, czy robi im to jakas roznice, czy zyja, czy nie... to naprawde jest jakas anomalia, bo zwykly czlowiek nie jest zdolny zrobic cos takiego... strrrraszne. przerazona magda :o) -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/206e2b3a/winmail.bin From kulec w poczta.onet.pl Fri Jan 26 21:58:38 2001 From: kulec w poczta.onet.pl (magda) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: <000801c08777$fca36ac0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <00af01c08779$d792ab40$cb03a8c0@beta> Message-ID: <3A71E4FE.20A4CA98@poczta.onet.pl> > Nie wygrzebie??? > > 25 lat. ZA dobre sprawowanie 10. > > g00rek > ale jak juz witek zostanie ministrem wszystkich ministrow, to nie bedzie takiej mozliwosci przy tak okrutnej zbrodni... m -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e90edb44/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 22:35:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._by=B3o_Harcerstwo=3DS?= =?iso-8859-2?Q?kauting+Chrzescijanstwo_?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00c101c087df$e866ec90$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Friday, January 26, 2001 10:18 PM Subject: Re: [czuwaj] Kara śmierci. było Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > I tak samo jak nie stosuję > ludzkich zasad w stosunku do mojego psa, tak samo nie stosuję w stosunku do > nich. To dla mnie zwierzęta. To znaczy nie chodzi o to że go nieludzko traktuję :-) Wręcz przeciwnie. Ba! Nawet widząc niektórych okolicznych autochtonów wydaje mi się , że mój Fred rozumie więcej heeh g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a121a4c6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 22:18:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._by=B3o_Harcerstwo=3DS?= =?iso-8859-2?Q?kauting+Chrzescijanstwo_?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Biała Mewa" To: Sent: Friday, January 26, 2001 9:24 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kara śmierci. było Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > > Ktos moze zarzucic ze wracamy do prawa dzungli "oko za oko..." . > > Ale tak szczerze powiedziawszy nie widze innego wyjscia dla > > czlowieka ktory swiadomie dopuscil sie brutalnego morderstwa a > > szczegolnie > > na jakims malym dziecku. > > Być może nie widzisz, bo zbyt małe horyzonty i niewielka wyobraźnia. Nie > jestem wcale złośliwy. > Naprawdę, to jest bardzo skomlikowane, i decyzja o odebraniu komuś życia to > nie takie hop siup. I choćby nie wiem jak doskonalić procedury, to i tak nie > ustrzegniesz się pomyłek. Tak cienka jest zresztą granica pomiedzy karą a > odwetem. I dlatego bardzo długo byłem przeciwny karze śmierci. Przez te nawet 0,00001% pomyłek, może więcej. Ale są recydywiści i są brutlani , seryjni mordercy co do których nie ma cienia wątpliwości. U nas takich jest mało. Ale w Stanach są tacy, którzy jeszcze po zabiciu wystawiają np włosy i "pamiątki" po ofierze a aukcjach internetowych. I tak samo jak nie stosuję ludzkich zasad w stosunku do mojego psa, tak samo nie stosuję w stosunku do nich. To dla mnie zwierzęta. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d4473df/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 22:19:36 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] kary - dlugie References: <200101261124.MAA21725@alf.ifj.edu.pl> <005d01c087d7$515335a0$081ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <003901c087dd$b010b120$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Biała Mewa" To: Sent: Friday, January 26, 2001 9:34 PM Subject: Odp: [czuwaj] kary - dlugie > Stary, tu nie chodzi o litość. Chodzi o chore społeczeństwo. Nie mówmy proszę o Stanach w aspekcie prawa, ok? ;-) Jesli w jakims kraju kobieta moze zaskarzyc własną matkę, za to że pozyczyła jej samochód, w którym ta oblała się kawą, to ja już nic nei mam do dodania ;-)) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9de244d5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 22:14:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH References: Message-ID: <002901c087dc$ecb147d0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "IsKa" To: Sent: Friday, January 26, 2001 8:28 PM Subject: RE: [czuwaj] Kara smierci a PH > : Widzisz cały problem naszej dyskusji polega na tym, że ty skupiasz się na > : elemencie duchowym, > > tu sie z toba zgodze > > : a ja i Sławek (tak mi się wydaje) na społecznym. > : Z punktu widzenia czysto społecznego nie ma to dla mnei znaczenia czy on > : skruszyl sie przed kara smierci czy nie, czy skruszył sie po 80 latach czy > : nie. Interesuje mnie czy nei ucieknie/ne zwolnią go wcześniej i nei będzie > : stanowił zagrożenia dla społeczeństwa. > : > : I ten aspekt jest dla mnie ważniejszy niż duchowy, może jestem mało > : uduchowiony. Jeśli ktoś zagwarantuje mi że przestepca nie ucieknie/nie > : zostanie zwolniony, to moge zastanawiać się nad morlanym prawem itd. Jeśli > : mi nie zagwarantuje, to dla mnie ważniejszy jest aspekt jego możilwych > : ofiar. > > Czyli po prostu kwestia priorytetow > i zgody nie bedzie ano raczej nie... Chociaż na aspekt duchowy moge spojrzeć też tak - dlaczego mam żalować życia przestępcy a nie żalowac życia ofiar które zabije kiedy ucieknie? OCzywiście nie koniecznie ucieknie. Ale... Dlatego jak już pisałem jeśli stworzy się system prawie pewnej izolacji lub totalnej resocjalizacji - proszę bardzo. Na razie bardziej przejmuję się bezpieczeństwem obywateli respektujących prawo. Najlepszym rozwiązaniem jest to o którym opowiadał mi kiedyś Witek - Wielkie więzienie na środku pustyni a wokoło pole minowe szerokości kilkudziesięciu kilometrów. Jeśli ktoś ucieka to na własną rękę, przez to pole. Aha i helikoptery latające nad tym polem z rozkazami "shoot to kill" Albo coś jak "obroża" z Rudgerem Hauerem. ;) Co do skuteczności - Stany nie są dobrym przykładem. Ale Szwecja o niebo lepszym. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f8e85a4/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 26 22:42:09 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._by=B3o_Harcerstwo=3D?= =?iso-8859-2?Q?Skauting+Chrzescijanstwo_?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> <003501c087dd$83ef8ad0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <004201c087e1$aed8a980$c228a0d4@x1b3e6> > I dlatego bardzo długo byłem przeciwny karze śmierci. Przez te nawet > 0,00001% pomyłek, może więcej. Ale są recydywiści i są brutlani , >seryjni mordercy co do których nie ma cienia wątpliwości. U nas takich >jest mało. Ale w Stanach są tacy, którzy jeszcze po zabiciu wystawiają np >włosy i "pamiątki" po ofierze a aukcjach internetowych. I tak samo jak nie >stosuję ludzkich zasad w stosunku do mojego psa, tak samo nie stosuję w >stosunku do nich. To dla mnie zwierzęta. Akurat oni wywinęliby się. Karę śmierci na chorych psychicznie stosuje się oficjalnie jedynie w Iraku, Chinach i Teksasie... Poza tym - masz zwyczaj zabijać zwierzęta? Bo ja nie... Wyjątkiem mógłby być tylko akt obrony własnej (koniecznej), ale o tym już było... pozdrawiam Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50e3a128/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Fri Jan 26 21:34:00 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kary - dlugie References: <200101261124.MAA21725@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <005d01c087d7$515335a0$081ca0d4@e8w7l4> > Przeciwnicy kary smierci czesto twierdza, ze wysokosc kary nie > odstrasza przestepcow. Nieprawda - np. w tych krajach arabskich, > w ktorych zlodziejom grozi uciecie reki, kradzieze praktycznie > nie istnieja. > Pojedź tam i pomieszkaj z rok. Pogadaj z ludźmi jak się z tym czują. > >Jak to bylo w N.Y? Zaczeli od przechodzacych jezdnie w miejscu > >niezdozwolonym? > Ale zaczeli. A nie litowali sie nad nimi, bo "spoleczenstwo > zawinilo". Stary, tu nie chodzi o litość. Chodzi o chore społeczeństwo. > Slawomir Stachniewicz. Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9de2938/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Fri Jan 26 21:24:17 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Kara_=B6mierci._by=B3o_Harcerstwo=3D?= =?iso-8859-2?Q?Skauting+Chrzescijanstwo_?= References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> Message-ID: <004601c087d6$aba2d3e0$081ca0d4@e8w7l4> > > dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem > > wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary > > śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. Ostrożnie. W statucie zHp napisano, że wychowanie w związku jest oparte na wartościach chrześcijańskich. Być może jestem niezorientowany, ale wydaje mi się, że zabijanie to trochę wyręczanie Boga w jego pracy. Czy więc popieranie kary śmierci jest zgodne ze Statutem ZHP? > Ktos moze zarzucic ze wracamy do prawa dzungli "oko za oko..." . > Ale tak szczerze powiedziawszy nie widze innego wyjscia dla > czlowieka ktory swiadomie dopuscil sie brutalnego morderstwa a > szczegolnie > na jakims malym dziecku. Być może nie widzisz, bo zbyt małe horyzonty i niewielka wyobraźnia. Nie jestem wcale złośliwy. Naprawdę, to jest bardzo skomlikowane, i decyzja o odebraniu komuś życia to nie takie hop siup. I choćby nie wiem jak doskonalić procedury, to i tak nie ustrzegniesz się pomyłek. Tak cienka jest zresztą granica pomiedzy karą a odwetem. Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fecda91c/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Fri Jan 26 21:26:42 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kary - dlugie References: <200101261124.MAA21725@alf.ifj.edu.pl> <004101c08791$c1df04c0$20584cd5@x1b3e6> Message-ID: <004701c087d6$ac524dc0$081ca0d4@e8w7l4> > Aha, nie jestem chrześcijaninem, tak na marginesie dyskusji... > A skoro już tu jesteśmy, to ile osób za karą śmierci jest przeciw aborcji? > > MArcin Skocz To już jest nas dwóch na tej liście. Ostatnio zauważyłem, że większośc katolików bardzo wybiórczo traktuje swoją wiarę. To im się podoba, tamto nie, więc mają odmienne zdanie. I słusznie, nie można wg mnie przyjmować wszystkiego jako dogmaty. Ale dlaczego nazywać się katolikiem, jeśli akceptuje się np. karę śmierci? Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0dc28fa/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 20:28:40 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] nieomylnosc Papieza In-Reply-To: <00a401c087b2$3aacb760$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: : >a co do wypowiedzi Kaczynskiego: szkoda komentowac. : ale ja chce poznac dokladniej jej zawartosc :) Nie pamietam dokladnie, mam nadzieje ze ktos to gdzies zacytuje ale chodzilo o to ze: prosba papieza do przywodcow o zaniechanie kary smierci byla tylko "apelem" i nie jest "wiazaca dla niego jako katolika". (!!!) iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84ca229d/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 20:28:37 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH In-Reply-To: <006401c0879b$547358a0$cb03a8c0@beta> Message-ID: : Widzisz cały problem naszej dyskusji polega na tym, że ty skupiasz się na : elemencie duchowym, tu sie z toba zgodze : a ja i Sławek (tak mi się wydaje) na społecznym. : Z punktu widzenia czysto społecznego nie ma to dla mnei znaczenia czy on : skruszyl sie przed kara smierci czy nie, czy skruszył sie po 80 latach czy : nie. Interesuje mnie czy nei ucieknie/ne zwolnią go wcześniej i nei będzie : stanowił zagrożenia dla społeczeństwa. : : I ten aspekt jest dla mnie ważniejszy niż duchowy, może jestem mało : uduchowiony. Jeśli ktoś zagwarantuje mi że przestepca nie ucieknie/nie : zostanie zwolniony, to moge zastanawiać się nad morlanym prawem itd. Jeśli : mi nie zagwarantuje, to dla mnie ważniejszy jest aspekt jego możilwych : ofiar. Czyli po prostu kwestia priorytetow i zgody nie bedzie iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dae70c8/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 20:28:32 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo In-Reply-To: <004c01c0879a$99c7dee0$cb03a8c0@beta> Message-ID: : > a nawet: ze NIKT nie ma prawa zabic innego czlowieka - bez wzgledu na : > motywy : wedlug naszego prawa. : Przestepcy maja swoje prawo i wedlug niego dzialaja. Oni maja prawo nas : zabijac. Przepraszam, a ty ktore prawo stosujesz, nasze czy ich? iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/558246d6/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 20:28:38 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy In-Reply-To: <001f01c08798$b93f8360$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: : nie do konca sie zgodze... : Przeciez nie jest powiedziane ze nie moge zrobic wspolnej zbiorki : z druzyna : protestantow z mojego hufca. A jak prowadzic wychowanie religijne : w druzynie : gdy kazdy wierzy w cos innego? Nie wiem, dlatego pytalam :) : To jest rowniez problem zasady przykladu : osobistego instrutora. Nie do konca moge byc przykladem dla Zyda nie? Dlaczego nie? Walkowalismy tu ostatnio kwestie autorytetow - wyszlo (tzn z tym sie zgadzam :)) ze autorytetem jest ten kto dobrze mowi. Dla mnie nie ma wpywu ktora wiare wyznaje tylko czy zyje zgodnie z tym co glosi. Czy ty aprobujesz 100% tego co mowi ci ktos kogo uwazasz za autorytet? Nie jestem dobra w cytatach z Biblii ale pamietam ze Jezus powiedzial cos takiego ze mamy poddawac w watpliwosc kazde jego slowo. iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6624b231/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jan 26 19:24:23 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH In-Reply-To: <006401c0879b$547358a0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000201c087c5$36da5800$a801010a@infovide> Gadamy o powaznej sprawie, wiec i ja zabiore glos w dyskusji. Otoz, od zawsze jestem zdeklarowanym zwolennikiem surowego prawa, skutecznego aparatu scigania przestepcow. Chetnie wyloze w podatkach wiecej pieniedzy na policje. Jestem jednak zdecydowanym przeciwnikiem kary smierci. Uwazam, ze: 1. W zasadzie nigdy nie ma 100% pewnosci co do tego czy oskarzony jest winien czy nie. Nawet jesli sie przyzna. 2. Nie my dajemy zycie i nie do nas nalezy decyzja o tym, ze kogos mozna go pozbawic. 3. Uwazam, ze mozliwe jest _skuteczne_ izolowanie niebezpiecznych przestepcow. 4. Wydaje mi sie, ze utrzymanie wiezien nie jest tak drogie, abysmy nie mogli sobie na to pozwolic. 5. Jestem przekonany, ze wysokosc kary jest istotna, ale to nie jej wysokosc, ale nieuchronnosc ma istotne znaczenie. Co do punktu 5. Wg Aronsona, w sytuacji w ktorej przestepca nie ma poczucia, ze kara jest nieuchronna, atrakcyjnosc popelnienia przestepstwa moze byc tym wieksza im wyzsza jest potencjalna kara. Podam przyklad - wyobrazmy sobie dla ulatwienia, ze ktos kradnie radia samochodowe. Otoz, taki ktos, funkcjonuje w pewnym systemie spolecznym jakim jest srodowisko przestepcze w ktorym sie znajduje. W tym srodowisku zachodza procesy grupowe, ktore znajduja odzwierciedlenie w pewnych zachowaniach konformistycznych jego czlonkow. Dotyczy to wielu aspektow, na przyklad wygladu. Wlosy na zel, zloty lancuch, skoora, dres, noz (nie wiem co sie nosi w swiatku przestepczym w tym sezonie, ale panowie ktorzy przy pomocy noza zachecili mnie kiedys abym podzielil sie z nimi moimi pieniedzmi i komorka tak wlasnie obaj wygladali). Procesy grupowe powoduja, ze pewne zachowania sa niezbedne aby zdobyc akceptacje i uznanie w grupie. Tak wiec, czlonkowie takiego srodowiska, beda popisywali sie swoja zuchwaloscia, aby zdobyc uznanie. Im wieksza kara - tym wieksze uznanie. Jesli jednak taki prosty dres bedzie wiedzia, ze go na 99% zlapia, to atrakcyjnosc czynu spadnie do zera, bo ktos kto sie daje zlapac jest "frajerem". Przepraszam za zawily wywod, chcialem jednak wykazac, ze zaleznosc jest bardziej zlozona. Na koniec mysl. Te mysl dedykuje zwolennikom kary smierci. Kazdy skomplikowany problem, posiada proste rozwiazanie... ktore jest bledne. Pozdrawiam W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35bcf4ca/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Jan 26 18:15:23 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH In-Reply-To: <200101261136.MAA22190@alf.ifj.edu.pl> References: <200101261136.MAA22190@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <01012617152301.01223@localhost.localdomain> Dnia Pią 26. Styczeń 2001 11:34, Slawomir Stachniewicz napisał: > 3. Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo > tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne > okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec > przez podatnika? Przepraszam, a zabijanie na koszt podatnika, to jest takie moralne? parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/433b0cd7/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 20:28:35 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo In-Reply-To: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> Message-ID: : > kara ciezkiego wiezienia do konca zycia bez mozliwosci wyjscia - jedyna : > szansa ze pewnego dnia zrozumie ze zrobil zle : : po co? Po to po co u ciebie KARA smierci, mam nadzieje iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15ed624e/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Jan 26 17:08:30 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] nieomylnosc Papieza Message-ID: <00a401c087b2$3aacb760$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >From: Doronek >> Watykanskiego II (m.in. cytowana powyzej Lumen Gentium) wynika ze: >> sa dwa rodzaje nauczania Papieza: >> 1) zwyczajne (encykliki, adhortacje, homilie) ktore nie sa pozbawione >bledu >> (tzn moga je zawierac) >> 2) nadzwyczajne - ex cathedra - nieomylne (to w historii Kosciola bylo >uzyte >> chyba tylko 2 razy: przy oglaszaniu dogmatow o Niepokalanym Poczeciu i o >> Wniebowzieciu NMP) > >Dobrze, ze przytoczyles te roznice. >AFAIR jest jeszcze trzeci dogmat - o niemoznosci sprawowania poslugi >kaplanskiej przez kobiety. >Ale nie wiem, czy to na pewno dogmat i czy juz zostalo ogloszone. Sprawdzalem nie ma niczego takiego >Jezeli tak jest, to dopiero kolejny papiez po nastepcy JP II) bedzie mogl na >ten temat podjac dyskusje. >sorry za OT, ale to chyba ciekawe. Moglby ktos powiedziec, jak to jest? dowiadywalem sie. to jest tak ze jesli by cos zostalo uznane za bledne to jest mozliwosc (prawna) wycofania tego juz przez nastepce ale w praktyce tak sie raczej nie stanie bo zanim Papiez decyduje sie na nauczanie ex cathedra wiele czasu poswieca na to zeby taka decyzje podjac i przemyslec. To nawet jest tak ze zanim zostaly ogloszone te dwa dogmaty to minelo kilka wiekow zanim Papiez sie zdecydowal. Mam nadzieje ze to Ci wystarczy (i zawsze do uslug w tej materii:) >a co do wypowiedzi Kaczynskiego: szkoda komentowac. ale ja chce poznac dokladniej jej zawartosc :) do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d2199aa/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Jan 26 17:55:49 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo Message-ID: <01012611001700.01226@localhost.localdomain> ----- Original Message ----- From: "wika" To: "lista dyskusyjna czuwaj" Sent: Friday, January 26, 2001 9:42 AM Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo >oczywiscie to zupelnie odrebny temat, ale jezeli mam byc zupelnie szczera...sama nie wiem, czy w TYM wypadku tez bym za kara smierci nie postulowala I dalej: ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, January 26, 2001 9:46 AM Subject: Re: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem > wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary > śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. Oraz: ----- Original Message ----- Od:"Michal Kozera" Do: Data:Fri, 26 Jan 2001 09:50:05 +0100 >Ja tez jestem za... Hmmm...Zawsze mnie zastanawia jak ktoś jest za karą śmierci czy byłby sam zdolny pociągnąć za wajchę, przekręcić kluczyk czy co tam się robi. Łatwo jest powiedzeć: "Jestem, za" i zapomnieć, że wymusza to wyznaczenie osoby, która tę karę wykona. Ja mam taki obmyślony parę lat temu plan. Zrobić bazę danych ludzi, którzy deklarują poparcie dla kary śmierci i losować spośród nich kata do egzekucji. Ciekawe ilu wtedy by wyraziło poparcie? Dzień dobry Panu, jutro przed pójściem do pracy musi Pan wykonać egzekucję, oczywiście w majestacie prawa, w razie późniejszych problemów Ministerstwo Sprawiedliwości wydaje zwolnienia z pracy, ale tylko na jeden dzień, tak mi dopomórz Bóg... parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25748f99/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Fri Jan 26 16:43:49 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] Zobaczcie Message-ID: <006301c087ae$cbe1b540$2501a8c0@uznam.top.pl> Zapraszam na strone http://strony.poland.com/chabros/humor.html wejdzie w kalendarz hacerza albo w obozowy pamietnik :) hihhihi pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej Hufiec Świnoujście www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a52ec510/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 16:05:21 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] nieomylnosc Papieza References: <005001c087a4$ce716c60$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <026301c087a9$c8b67f40$16644cd5@komputerek> From: Doronek > Watykanskiego II (m.in. cytowana powyzej Lumen Gentium) wynika ze: > sa dwa rodzaje nauczania Papieza: > 1) zwyczajne (encykliki, adhortacje, homilie) ktore nie sa pozbawione bledu > (tzn moga je zawierac) > 2) nadzwyczajne - ex cathedra - nieomylne (to w historii Kosciola bylo uzyte > chyba tylko 2 razy: przy oglaszaniu dogmatow o Niepokalanym Poczeciu i o > Wniebowzieciu NMP) Dobrze, ze przytoczyles te roznice. AFAIR jest jeszcze trzeci dogmat - o niemoznosci sprawowania poslugi kaplanskiej przez kobiety. Ale nie wiem, czy to na pewno dogmat i czy juz zostalo ogloszone. Jezeli tak jest, to dopiero kolejny papiez po nastepcy JP II) bedzie mogl na ten temat podjac dyskusje. sorry za OT, ale to chyba ciekawe. Moglby ktos powiedziec, jak to jest? a co do wypowiedzi Kaczynskiego: szkoda komentowac. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/265d34a0/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Jan 26 15:32:18 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: [czuwaj] nieomylnosc Papieza Message-ID: <005001c087a4$ce716c60$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> -----Wiadomość oryginalna----- Od: IsKa Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 26 stycznia 2001 13:57 Temat: RE: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo >: z ciekawostek: wczoraj w nawiazaniu do morderstwa 4 letniego chlopca w >: Warszawie na TVNie podali procentowa ilosc przeciwnikow i zwolennikow kary >: smierci. Przeciwnikow bylo cos kolo 22%. I gdzie ta wiekszosc katolikow? > >Dokladnie to samo pytanie sobie zadalm. A czy was rowniez zdenerwowala >wypowiedz naszego ministra sprawiedliwosci o Papiezu. Chodzi mi o to ze >"apel" Papieza przeciwko karze smierci "nie jest wiazacy dla katolikow". Z >tego co sie orientuje dogmat o nieomylnosci Papieza zostal ograniczony do >spraw wiary. Czy to nie jest wlasnie sprawa wiary? tej wypowiedzi juz nie slyszalem wiec jesli mozesz rozwinac to prosze bardzo... A co do mieomylnosci Papieza: "Nieomylnoscia ta z tytulu swego urzedu cieszy sie Biskup Rzymu, glowa Kolegium Biskupow, gdy jako najwyzszy pasterz i nauczyciel wszystkich wiernych Chrystusowych, ktory braci swych umacnia w wierze, oglasza definitywnym aktem nauke dotyczaca wiary i obyczajow... Nieomylnosc obiecana Kosciolowi przysluguje takze Kolegium Biskupow, gdy wraz z nastepca Piotra sprawuje ono najwyzszy Urzad Nauczycielski" (przede wszystkim na soborze powszechnym) Sobor Watykanski II konstytucja Lumen Gentium Z postanowien Soboru Watykanskiego I potwierdzonych dokumentami Soboru Watykanskiego II (m.in. cytowana powyzej Lumen Gentium) wynika ze: sa dwa rodzaje nauczania Papieza: 1) zwyczajne (encykliki, adhortacje, homilie) ktore nie sa pozbawione bledu (tzn moga je zawierac) 2) nadzwyczajne - ex cathedra - nieomylne (to w historii Kosciola bylo uzyte chyba tylko 2 razy: przy oglaszaniu dogmatow o Niepokalanym Poczeciu i o Wniebowzieciu NMP) Z punktu prawnego zalezy wiec jaki charakter miala wypowiedz Papieza, natomiast z punktu logiczno - moralnego to Papiez Jan Pawel II jest niewatpliwie tak wielkim autorytetem ze trudno odmowic Mu racji. doÂŽonek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d415994a/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 14:26:18 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101261143.MAA22519@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <01bd01c087a1$b0d7f000$16644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz > >Slawku, zauwaz ze Kutschera nie byl zlapany i nie mial szansy byc osadzony w > >polskim wiezieniu, a tym samym byc niegroznym. Kutschera caly czas byl > >smiertelnym zagrozeniem dla ogromnej ilosci ludzi i zamach na niego mozna > >raczej traktowac jako obrone zycia innych ludzi. > No, to wezmy Brueckla czy Langego - stanowili zagrozenie dla znacznie > mniejszej ilosci ludzi, na dodatek AFAIR byly to "tylko" tortury. 'tylko' tortury? Dla 'znacznie mniejszej ilosci ludzi'? Co to za system wartosci? Jak mozna stopniowac zycie ludzkie na zasadzie "ten zabilby milion, a ten tylko 200 osob"? > Dla mnie byly to typowe wyroki smierci, wykonane na _konkretnych_ > osobach - w odroznieniu od np. akcji pod Arsenalem, gdzie konwojenci > po prostu mieli pecha. wojna, Slawku, to byla wojna. A to byli zolnierze. Nie jest to czas pokoju. Rozrozniaj te dwie sprawy. W czasie pokoju dysponuje sie zupelnie innym srodkami. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd415f55/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 14:43:32 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:47 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kary - dlugie References: <200101261124.MAA21725@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <01be01c087a1$b17827a0$16644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz > >No i zapominaja, ze najczesciej przestepca jest tworem samego > >spoleczenstwa... > Tak, jasne - to spoleczenstwo jest samo sobie winne i powinno > przestepcow holubic zeby, bron Boze, nic sie im nie stalo. To juz nadinterpretacja. Nie wiem a jakich 'tryndach' spolecznych mowisz, ale ja tego nie powiedzialem. O co mi chodzilo? Akceptujac taki system spoleczno-polityczny jaki mamy (kapitalizm, demokracja itp.) godzimy sie na to, ze jedni beda bogatsi, lepiej wyksztalcenia, lepiej zsocjalizowani a inni beda biedni, zle wyksztalceni, zle przystosowani do zycia w naszym spoleczenstwie. Uwazam zatem, ze na tych korzystajacych ciazy pewna odpowiedzialnosc (tylko mi tu czasem nie wmow, ze jestem komunista itp :-) za tych, ktorzy nie skorzystaja. Przede wszystkim taka, by zapewnic im _mozliwosc_ poprawy swojej sytuacji a jezeli nie skorzystaja i wystapia przeciw porzadkowi - mozliwosc ponoszenia zasluzonej kary w _przyzwoitych_ warunkach. >Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo > tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne > okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec > przez podatnika? Wnioskujac z tego co napisalem wyzej - tak. Uwazam, ze taki jest nasz obowiazek. Oczywiscie wiezienie nie moze byc luksusowym osrodkiem wypoczynkowym, w ktorym wiezien nic nie robi. Powinien pracowac i zyc w warunkach nie uwlaczajacych godnosci czlowieka. To, czego nie zarobi praca (wiadomo, przy naszym bezrobociu...), powinien dokladac podatnik. > Jesli chodzi o stary problem: wysokosc kary a nieuchronnosc, > to ostatnio wielu ludziom udalo sie wmowic, ze to wszystko > zalezy od nieuchronnosci. Bzdura! Wyobraz sobie takie panstwo, > w ktorym wykrywalnosc wynosi 100%, ale za wszystkie przestepstwa > grozi ta sama kara, minimalna: np. przyslowiowy kopniak > w "cztery litery" albo symboliczna grzywna. I co? jezeli ktos stawia sprawe w ten sposob, to oczywiscie sie myli. Ale czy ktos cos takiego proponowal? Slawku, chyba troche przekrecasz. O tym aspekcie w ogole nie rozmawialismy. Przestepstwo to pewien rachunek potencjalnych zyskow i spotencjalnych strat. Trzeba doprowadzic do tego, by straty gorowaly nad zyskami. Wysoka wykrywalnosc jest tu podstawa, ale znowu za kradziez miliona nie moze grozic kop w tylek i zwrot 100 tys. bo wtedy rachunek ow wychodzi na korzysc przestepcy. Jezeli ktos planuje i dokona morderstwa (pomijam zab. w afekcie, nieumyslne itp) i zostanie zlapany to musi wiedziec, ze za to iles tam lat spedzi w wiezieniu. Byc moze reszte zycia. Wtedy wie, ze mu sie to nieoplaci. Ale co z tego rachunku bedzie, jezeli ow ktos w ogole nie mysli sie o tym, ze moze sie byc zlapanym? k Ta swiadomosc musi sie pojawiac jako pierwsza. Tak jak to napisal Piotr. > Przeciwnicy kary smierci czesto twierdza, ze wysokosc kary nie > odstrasza przestepcow. Nieprawda - np. w tych krajach arabskich, > w ktorych zlodziejom grozi uciecie reki, kradzieze praktycznie > nie istnieja. O nie! Pod zadnym pozorem nie porownuj naszej sytuacji z krajami islamskimi. To jest swiat zupelnie innych wartosci, mentalnosci, ludzi i zwyczajow. Inny swiat. > Jaki stad wniosek: wazne sa obydwa czynniki: zarowno wysokosc > kary, jak i wykrywalnosc. Wykrywalnosc bez adekwatnych kar nie jest tym, co tygryski lubia najbardziej. Ale kary zbyt wysokie sa niczym bez wykrywalnosci. Ja pisalem, ze wysoka wykrywalnosc i srednie kary sa bardziej skuteczne w zwalczaniu przestepczosci niz niska wykrywalnosc i wysokie kary. I nie wmawiaj mi nic wiecej. > >Za przestepstow kara powinna byc zawsze, chocby minimalna, chocby > >zawieszona, ale nieuchronna. > Grzywna w wysokosci 1 PLN? Dlaczego dyskutujesz uzywajac kpiny? To do niczego nie prowadzi. Przejscie przez ulice na wsi akurat nie jest przestepstwem, ale np. kara 10 zl. za przejscie na czerwonym swietle w srodku miasta byla by adekwatna. (A ta Twoja zlotowka dla zebraka tez pewnie by byla jakims wydatkiem.) Dla kazdego cos innego bylo by kara. W Finlandii za przewinienia drogowe placi sie nie wg taryfikatora a wedlug rodzaju przewinienia i wysokosci zarobkow. > [...] > >Jak to bylo w N.Y? Zaczeli od przechodzacych jezdnie w miejscu > >niezdozwolonym? > Ale zaczeli. A nie litowali sie nad nimi, bo "spoleczenstwo > zawinilo". Tak, zaczac trzeba. Ale nie skazywac na miesiac aresztu za przechodzenie przez ulice bo 'wysokie kary odstrasza gowniarzy". A o to sie rozeszla dyskusja. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1406620/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 14:23:29 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101261136.MAA22190@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <01bc01c087a1$b017ad40$16644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz > >Inna sytuacja jest proces sadowy w czasach pokojowych. Mamy inne mozliwosci > >stosowania kary. Nie musimy zabijac, aby komus uratowac zycie. > Niby racja, ale jest kilka "ale". > 1. W odpowiedzi Olkowi Senkowi wskazalem na to, ze jednak wysokosc > kary _ma_ pewien wplyw odstraszajacy. A chyba przyznasz, ze grozba > KS dziala silniej niz dozywocia. Ja bym tego latwo nie przyznal. Ale nie bylem w takiej sytuacji, wiec nie wiem... > 2. Jesli nie ma KS, to przestepcy maja pewna przewage nad panstwem: oni > moga wykonywac KS (cos w rodzaju prywatnych wyrokow smierci) a panstwo > nie. Coz, kwestia wartosci. Jezeli panstwo uznaje pewne wartosci to musi sie ich trzymac. > 3. Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo > tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne > okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec > przez podatnika? jak juz pisalem - ja tak. > 4. AFAIK rakowata tkanke sie zwykle wycina. czyli przestepcow wsadza sie do wiezienia. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c23791d9/winmail.bin From piotr.skrzypczak w polkomtel.com.pl Fri Jan 26 14:49:58 2001 From: piotr.skrzypczak w polkomtel.com.pl (Piotr Skrzypczak) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo Message-ID: <13288F4408ADD11186FF0060B06A43130684D836@MSGWAW1> Michal Kozera napisal: >Tu nie chodzi o uswiadamianie sobie czegokolwiek. Tylko najzwyklejszy >strach przed ta kara. >A to co udowodniono to raczej tylko statystyki. >Nie mozemy powiedziec czy jesli nie byloby KS to czy wskaznik >przestepczosci bylby wiekszy >czy nie. Bo zalezy tylko i wylacznie od psychiki ludzi. Alez mozemy powiedziec! Jak juz tu zostalo napisane w krajach gdzie istnieje i jest wykonywana kara smierci wskaznik przestepczosci nie zmalal. Czy nie jest to tak, ze zwolennicy kary smierci chca miec zludne poczucie bezpieczenstwa? Pozdrawiam Piotr Skrzypczak ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54288fcb/winmail.bin From mkozera w mediclub.pl Fri Jan 26 14:34:21 2001 From: mkozera w mediclub.pl (Michal Kozera) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: <200101261308.OAA25459@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <01db01c0879c$b4a60140$0b7fa8c0@club> > > >A ty wierzysz ze kara smierci im to uswiadomi? > >Nie mam juz tych materialow ale UDOWODNIONO ze kara smierci ma zerowe > >znaczenie jako prewencja. > A ja widzialem materialy, w ktorych UDOWODNIONO, ze ma spore znaczenie. > Problem w tym, ze nie jest to matematyka, gdzie dowody sa absolutnie > pewne - wiele rzeczy jest traktowanych "po uwazaniu". Tu nie chodzi o uswiadamianie sobie czegokolwiek. Tylko najzwyklejszy strach przed ta kara. A to co udowodniono to raczej tylko statystyki. Nie mozemy powiedziec czy jesli nie byloby KS to czy wskaznik przestepczosci bylby wiekszy czy nie. Bo zalezy tylko i wylacznie od psychiki ludzi. Nie chodzi mi o ta KS tak doslownie ale wogole za zaostrzenie przepisow prawnych w Polsce. Bo ostatnio przeczytalem ze gosc za zorganizowana przestepczosc, narkotyki i morderstwo dostal 15 lat.Z ktorych odsiedzi 10 i wyjdzie za dobre sprawowanie. Pozdrawiam Kajzer ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ca53e8c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 14:32:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101261021.LAA19461@alf.ifj.edu.pl> <011801c0878a$8234aa20$16644cd5@komputerek> <003001c0879a$29b49df0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <007c01c0879c$7f90d520$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, January 26, 2001 2:16 PM Subject: Re: [czuwaj] Kara smierci a PH > Jesli będzie realna, to kara śmierci nei będzie potrzebna To znaczy jeśli utrzymanie w więzieniu będzie realne oczywiście. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f59880d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 14:24:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH References: Message-ID: <006401c0879b$547358a0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "IsKa" To: Sent: Friday, January 26, 2001 1:52 PM Subject: RE: [czuwaj] Kara smierci a PH > Ja sie upieram przy dozywociu. Cel jest ukarac tak? Sprawic by zrozumial/a > ze zrobil/a zle, tak? > Dla mnie to jedyna szansa. Pewnego dnia dotrze to do tej osoby ze jej zycie > jes bez sensu i ze sama jest temu winna. Obejrzalam kiedys egzekucje. Nie > odnioslam wrazenia zeby karany byl skruszony.. Widzisz cały problem naszej dyskusji polega na tym, że ty skupiasz się na elemencie duchowym, a ja i Sławek (tak mi się wydaje) na społecznym. Z punktu widzenia czysto społecznego nie ma to dla mnei znaczenia czy on skruszyl sie przed kara smierci czy nie, czy skruszył sie po 80 latach czy nie. Interesuje mnie czy nei ucieknie/ne zwolnią go wcześniej i nei będzie stanowił zagrożenia dla społeczeństwa. I ten aspekt jest dla mnie ważniejszy niż duchowy, może jestem mało uduchowiony. Jeśli ktoś zagwarantuje mi że przestepca nie ucieknie/nie zostanie zwolniony, to moge zastanawiać się nad morlanym prawem itd. Jeśli mi nie zagwarantuje, to dla mnie ważniejszy jest aspekt jego możilwych ofiar. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/836d7f29/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Jan 26 14:39:58 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo Message-ID: <004101c0879d$7c72fde0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >: >nie ma Boga w takim sensie jak w chrzescijanstwie, ale co z judaizmem czy >: >islamem? >: >: Daleko mi do bycia teologiem, ale w tych religiach "wystepuje" >: ten sam Bog. > >no widzisz, ja wierze ze wszystkie religie mowia o tym samym Bogu, tylko go >inaczej nazywaja ale jak dotad byl to poglad dosc odosobniony :) >Ale sprobuj powiedziec jakiemus Zydowi (nie widze nic zlego w tym slowie, >dlatego bede go uzywac zamiast Judaisty (?)) albo jeszcze lepiej Arabowi ze >wierzy w tego samego Boga co chrzescijanin :)) hmmmmmmm zasadniczo tak jest. Chrzescijanstwo opiera sie i wlasciwie akceptuje duza czesc wiary zydowskiej (caly Stary Testament, Dekalog, Boga Ojca), natomiast islam w duzym stopniu alceptuje zasady wiary chrzescijanskiej - np uwaza Jezusa Chrystusa za jednego z prorokow do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efa2cfaa/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Jan 26 14:05:50 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy Message-ID: <001f01c08798$b93f8360$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> -----Wiadomość oryginalna----- Od: IsKa Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 26 stycznia 2001 13:58 Temat: RE: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy >: From: Doronek [mailto:mdorosz@harcerstwo.net] >: Dlatego mysle ze niezaleznie od organizacji powinnismy dazyc do tego zeby >: tworzyc druzyny jednowyznaniowe TAM GDZIE TO MOZLIWE. > >Widzisz nie moge sie z toba zgodzic bo to wedlug mni prowadzic bedzie do >jakiegos dziwnego izolacjonizmu - i nijak sie ma to do zycia codziennego. >Przeciez nie zyjemy w spoleczenstwie gdzie 100% to chrzescijanie. Kiedy >pislam ze harcerstwo ma nas przygotowywac do takich sytuacji to wlasnie >chodzilo mi o umiejetnosc wspolzycia bez tworzenia baier tego rodzaju. To >prowadzi do powstawania np. ukrytego antysemityzmu (niby wszystko okey, a >wcale nie) >reszta OK nie do konca sie zgodze... Przeciez nie jest powiedziane ze nie moge zrobic wspolnej zbiorki z druzyna protestantow z mojego hufca. A jak prowadzic wychowanie religijne w druzynie gdy kazdy wierzy w cos innego? To jest rowniez problem zasady przykladu osobistego instrutora. Nie do konca moge byc przykladem dla Zyda nie? doÂŽonek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6512742a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 14:16:15 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101261021.LAA19461@alf.ifj.edu.pl> <011801c0878a$8234aa20$16644cd5@komputerek> Message-ID: <003001c0879a$29b49df0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, January 26, 2001 12:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH > Slawku, zauwaz ze Kutschera nie byl zlapany i nie mial szansy byc osadzony w > polskim wiezieniu, a tym samym byc niegroznym. Kutschera caly czas byl > smiertelnym zagrozeniem dla ogromnej ilosci ludzi i zamach na niego mozna > raczej traktowac jako obrone zycia innych ludzi. > Pamietaj, ze wojna rzadzi sie troche innymi prawami - jezeli kara smierci > jest tam potrzebna to m.in. wlasnie z powodu niemoznosci utrzymania kogos w > wiezieniu. Po pierwsze: wszyscy zabójcy wypuszczeni na wolność/ci którzy uciekli z więzień są większym zagrożeniem niz Kutschera na wloności Po drugie: niemożnosc utrzymania kogoś w więzienu jest dalej realna. Jesli będzie realna, to kara śmierci nei będzie potrzebna g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c562346f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 14:19:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?us-ascii?Q?Michal_Gorecki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: Message-ID: <004c01c0879a$99c7dee0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "IsKa" To: Sent: Friday, January 26, 2001 1:52 PM Subject: RE: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo > a nawet: ze NIKT nie ma prawa zabic innego czlowieka - bez wzgledu na > motywy wedlug naszego prawa. Przestepcy maja swoje prawo i wedlug niego dzialaja. Oni maja prawo nas zabijac. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c462aa37/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 14:18:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: Message-ID: <004001c0879a$72f53600$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "IsKa" To: Sent: Friday, January 26, 2001 1:52 PM Subject: RE: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > : dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem > : wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary > : śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. > > mam nadzieje ze ci przeszlo... > nie widze szans na wpisanie do kodeksu zapisu o morderstwach udowodnionych > na 100% > kara smierci to nie kara - to jest ZEMSTA nie, to permanenta izolacja > kara ciezkiego wiezienia do konca zycia bez mozliwosci wyjscia - jedyna > szansa ze pewnego dnia zrozumie ze zrobil zle po co? (patrzę na aspekt społeczny) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56376fb3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 14:10:07 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <000601c08775$529b3280$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <008c01c08776$944fead0$cb03a8c0@beta> <006e01c08780$aeee7280$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <001301c08799$4e595fc0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Friday, January 26, 2001 11:13 AM Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH > gOOrek, zaskakujesz mnie :-o Naprawde takie masz poglady? A jawisz mi sie na > tej liscie jako czolowy harcerz Rzeczypospolitej. Osobiscie Cie nie znam, > ale Twoje wypowiedzi byly na poziomie. Jurek, to nie jest takie proste. Inaczej kiedy się teoretyzuje, inaczej kiedy ma się z tym na codzień do czynienia. Ja mieskzam w dzielnicy gdzie przestępczość jest czymś naturalnym. Gdzie policjanci chodzą ze swoimi sąsiadami kraść ławki na swoją działkę. GDzie w kościele podczas mszy rozdaje się narkotyki. Gdzie normalne jest, że jak się powie komus że się wyjeżdza to obrobią ci mieszkanie. I tak dalej. Można dostać tak, że wyląduje się w szpitalu na pół roku, nawet jeśli mieszka się klatkę obok sprawców, ale nie zna sie "Krzywego Romana". Można miec ukradziony samochód i postwiony na parkingu obok, list z żądaniem okupu przynoszą sprawcy osobiście, nawet się z tym nei kryją. Osoby które wracaja z więzienia są bohaterami i obiektami kultu. Mógłbym tak bez końca. Nie dziw się, że moje poglądy są nieco "skrzywione". Ja jestem tylko człowiekiem. > Osobiscie nie moge sie zaakceptowac sytuacji, ze instruktor harcerski jest > zwolennikiem kary smierci. W swoim hufcu powiedzialem (pol zartem, pol > serio), ze powinno sie deklarowac swoj stosunek do tego tematu przed > przystapieniem do otwarcia proby na przewodnika... dalej wiecie co chce > powiedziec. Ehh ja bym do tego tak nie podchodził. Po prostu niektóre normy nie wytrzymują próby czasu. Ja nie mam litości dla recydywistów. Dla mnie prawem ludzkim powinni być sądzeni ludzie. A to nie sa ludzie. Jestem świadomy tego co napisałem. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b847ff64/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:52:54 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH In-Reply-To: <200101261136.MAA22190@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: : 1. W odpowiedzi Olkowi Senkowi wskazalem na to, ze jednak wysokosc : kary _ma_ pewien wplyw odstraszajacy. A chyba przyznasz, ze grozba : KS dziala silniej niz dozywocia. Ja sie upieram przy dozywociu. Cel jest ukarac tak? Sprawic by zrozumial/a ze zrobil/a zle, tak? Dla mnie to jedyna szansa. Pewnego dnia dotrze to do tej osoby ze jej zycie jes bez sensu i ze sama jest temu winna. Obejrzalam kiedys egzekucje. Nie odnioslam wrazenia zeby karany byl skruszony.. : 2. Jesli nie ma KS, to przestepcy maja pewna przewage nad panstwem: oni : moga wykonywac KS (cos w rodzaju prywatnych wyrokow smierci) a panstwo : nie. Wiesz co dla mnie wynika ze punktu 2? Cel uswieca srodki. : 3. Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo : tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne : okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec : przez podatnika? Juz napisalam wczesniej jak rozwiazac ten problem. I mimo wszystko WYBIERAM placic niz zabijac. : 4. AFAIK rakowata tkanke sie zwykle wycina. iMHO to nie jest dobre porownanie iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a915bc3/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jan 26 14:02:00 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH Message-ID: <200101261303.OAA25308@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 13:52:54 +0100, IsKa wrote: >: kary _ma_ pewien wplyw odstraszajacy. A chyba przyznasz, ze grozba >: KS dziala silniej niz dozywocia. >Ja sie upieram przy dozywociu. Cel jest ukarac tak? Sprawic by zrozumial/a >ze zrobil/a zle, tak? Resocjalizacja ma sens tylko wtedy, jesli skazany ma w perspektywie wyjscie z wiezienia. Dozywocie sie (chyba) orzeka wtedy, jesli nie widac szans na poprawe. >Dla mnie to jedyna szansa. Pewnego dnia dotrze to do tej osoby ze jej zycie >jes bez sensu i ze sama jest temu winna. Dotrze albo nie dotrze. Jesli ktos jest psychopata, to szanse sa raczej male. >: 2. Jesli nie ma KS, to przestepcy maja pewna przewage nad panstwem: oni >: moga wykonywac KS (cos w rodzaju prywatnych wyrokow smierci) a panstwo >: nie. >Wiesz co dla mnie wynika ze punktu 2? Cel uswieca srodki. A dla mnie obrona konieczna. [ utrzymywanie przestepcy ] >Juz napisalam wczesniej jak rozwiazac ten problem. I mimo wszystko WYBIERAM >placic niz zabijac. A co zrobisz, jesli przestepca sie uprze i nie bedzie pracowal? Dasz mu umrzec z glodu? >: 4. AFAIK rakowata tkanke sie zwykle wycina. >iMHO to nie jest dobre porownanie No, to znajdz lepsze. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db230a11/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:52:59 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy In-Reply-To: <003101c0871c$752a14a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: : From: Doronek [mailto:mdorosz@harcerstwo.net] : Dlatego mysle ze niezaleznie od organizacji powinnismy dazyc do tego zeby : tworzyc druzyny jednowyznaniowe TAM GDZIE TO MOZLIWE. Widzisz nie moge sie z toba zgodzic bo to wedlug mni prowadzic bedzie do jakiegos dziwnego izolacjonizmu - i nijak sie ma to do zycia codziennego. Przeciez nie zyjemy w spoleczenstwie gdzie 100% to chrzescijanie. Kiedy pislam ze harcerstwo ma nas przygotowywac do takich sytuacji to wlasnie chodzilo mi o umiejetnosc wspolzycia bez tworzenia baier tego rodzaju. To prowadzi do powstawania np. ukrytego antysemityzmu (niby wszystko okey, a wcale nie) reszta OK iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bff9b50/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jan 26 14:06:04 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo Message-ID: <200101261308.OAA25459@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 13:52:55 +0100, IsKa wrote: >A ty wierzysz ze kara smierci im to uswiadomi? >Nie mam juz tych materialow ale UDOWODNIONO ze kara smierci ma zerowe >znaczenie jako prewencja. A ja widzialem materialy, w ktorych UDOWODNIONO, ze ma spore znaczenie. Problem w tym, ze nie jest to matematyka, gdzie dowody sa absolutnie pewne - wiele rzeczy jest traktowanych "po uwazaniu". Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdde8359/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:52:55 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo In-Reply-To: <00a101c0877b$92a6b560$0b7fa8c0@club> Message-ID: : Chyba nie chodzi tu o to zeby jak najwiecej ludzi skazac na kare : smierci, tylko o to : zeby taki jeden z drugim zanim zamorduja dzieciaka moze troche ruszyli : glowa : i moze uswiadomili sobie co za taki czyn grozi. (Bo nie mowie : o tym czym : taki czyn : jest) A ty wierzysz ze kara smierci im to uswiadomi? Nie mam juz tych materialow ale UDOWODNIONO ze kara smierci ma zerowe znaczenie jako prewencja. : A druga sprawa to chyba ludzie ktorzy cos takiego robia nie sa : katolikami. : Wiec jak ich sadzic katolickim prawem? wg mnie "nie zabijaj" jest wlasciwe nie tylko katolikom czy nawet ogolniej ujmujac chrzescijanom : Mam jeszcze pytanie jesli jest ktos na liscie kto orientuje sie w tym : to moze by wyjasnil jak sprawa ta przedstawia sie w innych religiach? Popytam :) iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e44ab3c/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Fri Jan 26 13:48:47 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kary i tak dalej Message-ID: <00ae01c08796$745efc00$2501a8c0@uznam.top.pl> Kary i tak dalej wg kodeksu karnego RP istnieja kary tj. - grzywna - kara ograniczenia wolnosci od 1 miesaca do roku - kara pozbawienia wolnosci od 1 roku do 15 lat - kara 25 lat wiezienia - kara dozywocia W naszym systemie prawny polega zasada ze za zabojstwo nie daje sie odrazu dozywaoci a gdyz, pomyslunek przestepców jest taki ze jesli ma zabic jednego to dostanie dozywocie to jest mu bez roznicy czy to bedzie jedna osoba czy dwie tak wiec kary sa rozne. Nasze polskie rozumienie kary jest lekko ugruntowane z telewizji gdzie przedstawione sa wyroki do dawane czyli "za zaboujstwo tego 5 lat tamego 6, szkody morale 6 itp" w rezultacie dochodz nawet do skutku ze ludzie siedza z wyrokami po 600 lat :). Po za tym każdy stan w ameryce ustala prawo i nie które maja kare smierci inne nie. Wnioski pozostawiam wam. Wiadomosci zaczerpniete z czwiczeń - pani mgr Wieczorek z katerdry teori prawa i panstwa - Uniwerstytetu Szczecinskiego :). Ja sam osobiscie to nie wiem Pozdrwiam pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b1542ec/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:52:52 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH In-Reply-To: <200101261143.MAA22519@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: : >Slawku, zauwaz ze Kutschera nie byl zlapany i nie mial szansy : byc osadzony w : >polskim wiezieniu, a tym samym byc niegroznym. Kutschera caly czas byl : >smiertelnym zagrozeniem dla ogromnej ilosci ludzi i zamach na niego mozna : >raczej traktowac jako obrone zycia innych ludzi. : No, to wezmy Brueckla czy Langego - stanowili zagrozenie dla znacznie : mniejszej ilosci ludzi, na dodatek AFAIR byly to "tylko" tortury. : Dla mnie byly to typowe wyroki smierci, wykonane na _konkretnych_ : osobach - w odroznieniu od np. akcji pod Arsenalem, gdzie konwojenci : po prostu mieli pecha. Bardzo dlugo myslalm ze nie bede w stanie zabic. NIGDY. Ale ostatnio ktos mi pokazal ze nie moge tak myslec. Sa sytuacje gdy masz do wyboru: Strzelasz do terrorysty albo on zabije 5 zakladnikow. Wybierasz; jego zycie czy zycie jednego z zakladnikow albo nawet wszystkich 5. Ja nie mowie ze to fair, ale wybrac trzeba. To jest ekstremalna sytuacja, tak jak np w czasie wojny. To bylo pokazanie im ze nie sa bezkarni. Wybrali tego a nie innego bo "mial wiecej na koncie' ze sie tak nieladnie wyraze. jak chcesz to moge dalej tlumaczyc ale chyba juz nie musze iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e234a517/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:53:18 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo In-Reply-To: <000a01c0876e$52e0f240$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: : z ciekawostek: wczoraj w nawiazaniu do morderstwa 4 letniego chlopca w : Warszawie na TVNie podali procentowa ilosc przeciwnikow i zwolennikow kary : smierci. Przeciwnikow bylo cos kolo 22%. I gdzie ta wiekszosc katolikow? Dokladnie to samo pytanie sobie zadalm. A czy was rowniez zdenerwowala wypowiedz naszego ministra sprawiedliwosci o Papiezu. Chodzi mi o to ze "apel" Papieza przeciwko karze smierci "nie jest wiazacy dla katolikow". Z tego co sie orientuje dogmat o nieomylnosci Papieza zostal ograniczony do spraw wiary. Czy to nie jest wlasnie sprawa wiary? iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1e00a8f/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:52:48 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo In-Reply-To: <13288F4408ADD11186FF0060B06A43130684D82B@MSGWAW1> Message-ID: : Akurat! Bo przestepca o niczym innym nie mysli planujac / : dokonujac zbrodni : tylko o tym co go spotka jak go zlapia!!! O! O! O! : Zdecydowanie lepiej jest zamknac delikwenta na zawsze w wiezieniu : ( wierzcie : mi jest taka mozliwosc ), ale takim gdzie bedzie musial ciezko : pracowac, bez : specjalnych wygod!. Wowczas nie jest juz grozny i koniec! Oczywiscie to : kosztuje, mnie tez drazni to ze pracuje posrednio na utrzymanie : przestepcow, : ... ale na razie nic lepszego nie wymyslono! Mysle ze wiezienia powinny byc utrzymywane z pracy wiezniow. jestem swiadoma klopotow jakie to moze pociagnac. Odgladalam "Skazanych na Shawshank" (mam nadzieje ze dobrze napisalam :) : : Nie jestem specjalnie wierzacy - ale uwazam ze nikt nie ma prawa zabic : innego czlowieka - bez wzgledu na motywy! a nawet: ze NIKT nie ma prawa zabic innego czlowieka - bez wzgledu na motywy iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/318c8716/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:52:58 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo In-Reply-To: <014701c0873a$9d57be00$63244cd5@brzezi-s> Message-ID: : >nie ma Boga w takim sensie jak w chrzescijanstwie, ale co z judaizmem czy : >islamem? : : Daleko mi do bycia teologiem, ale w tych religiach "wystepuje" : ten sam Bog. no widzisz, ja wierze ze wszystkie religie mowia o tym samym Bogu, tylko go inaczej nazywaja ale jak dotad byl to poglad dosc odosobniony :) Ale sprobuj powiedziec jakiemus Zydowi (nie widze nic zlego w tym slowie, dlatego bede go uzywac zamiast Judaisty (?)) albo jeszcze lepiej Arabowi ze wierzy w tego samego Boga co chrzescijanin :)) : W druzynie mialem harcerza, ktory jest ateista, we mszy sw. nie : uczestniczyl, ale zdarzalo sie ze byl z innymi w kosciele. hmm, to ciekawe ... ja nie znam zeadnego ateisty. Wszyscy deklaruja wiare w Boga a najczesciej jej brak w kosciol... Iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d99e758/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:52:56 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo In-Reply-To: <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> Message-ID: : dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem : wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary : śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. mam nadzieje ze ci przeszlo... nie widze szans na wpisanie do kodeksu zapisu o morderstwach udowodnionych na 100% kara smierci to nie kara - to jest ZEMSTA kara ciezkiego wiezienia do konca zycia bez mozliwosci wyjscia - jedyna szansa ze pewnego dnia zrozumie ze zrobil zle iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/514d69fa/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 26 13:14:08 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kary - dlugie References: <200101261124.MAA21725@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <004101c08791$c1df04c0$20584cd5@x1b3e6> > >No i zapominaja, ze najczesciej przestepca jest tworem samego > >spoleczenstwa... > Tak, jasne - to spoleczenstwo jest samo sobie winne i powinno > przestepcow holubic zeby, bron Boze, nic sie im nie stalo. Nie, to już nadinterpretacja. Moim skromnym zdaniem, powinno się raczej przyłożyć większą uwagę do wychowania, to zwykle zmniejsza margines społeczny. To też trochę rola naszych organizacji... > Jesli chodzi o stary problem: wysokosc kary a nieuchronnosc, > to ostatnio wielu ludziom udalo sie wmowic, ze to wszystko > zalezy od nieuchronnosci. Bzdura! Wyobraz sobie takie panstwo, > w ktorym wykrywalnosc wynosi 100%, ale za wszystkie przestepstwa > grozi ta sama kara, minimalna: np. przyslowiowy kopniak > w "cztery litery" albo symboliczna grzywna. I co? Nie, kara musi być odpowiednia do winy, ale nie oznacza to też, że np. osoba winna nieumyślnego spowodowania śmierci, powinna być zaraz powieszona w myśl zasady kara = winie... > Przeciwnicy kary smierci czesto twierdza, ze wysokosc kary nie > odstrasza przestepcow. Nieprawda - np. w tych krajach arabskich, > w ktorych zlodziejom grozi uciecie reki, kradzieze praktycznie > nie istnieja. Taaak... Tak samo jak wolność wypowiedzi czy zachowania... Poza tym w tych właśnie krajach dochodzi najczęściej do pomyłki sądowej. Może przykład nie najlepszy, ale bardzo mi przemawiający do wyobraźni, to dwie polki ostatnio oskarżone o przemyt narkotyków. Jak wiadomo grozi tam za to kara świerci, bądź długoletnie więzienie o zaostrzonym rygorze... Być może to też margines, ale skąd takie nagromadzenie filmów o tej tematyce? > Jaki stad wniosek: wazne sa obydwa czynniki: zarowno wysokosc > kary, jak i wykrywalnosc. Tak, rozsądnie stosowane... > >Za przestepstow kara powinna byc zawsze, chocby minimalna, chocby > >zawieszona, ale nieuchronna. > Grzywna w wysokosci 1 PLN? Tak, za przejście na wiejskiej drodze, gdzie nic nie jeździ, bez rozejrzenia się, to byłaby dobra kara. > [...] > >Jak to bylo w N.Y? Zaczeli od przechodzacych jezdnie w miejscu > >niezdozwolonym? > Ale zaczeli. A nie litowali sie nad nimi, bo "spoleczenstwo > zawinilo". :-D Ale tam to był prawdziwy problem! W 1931 roku Churchill przyjechał do NY i wysiadł po niewłaściwej stronie ulicy (z niewiedzy), po czym przeszedł przez nią, nie zwracając uwagi na nieznane wtedy w Anglii światła... Skończyło się dwoma miesiącami wykreślonymi z życiorysu i urazem do NY ;-) A wracając do tematu, to ilu z was pociągnęłoby za dźwignię? Bo mam wrażenie, że większość jest za karą śmierci, bo uważa, że odpowiedzialność i tak nie spadnie na nich... Aha, nie jestem chrześcijaninem, tak na marginesie dyskusji... A skoro już tu jesteśmy, to ile osób za karą śmierci jest przeciw aborcji? MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83c370ff/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jan 26 12:41:57 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH Message-ID: <200101261143.MAA22519@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 12:22:53 +0100, Aleksander Senk wrote: >Slawku, zauwaz ze Kutschera nie byl zlapany i nie mial szansy byc osadzony w >polskim wiezieniu, a tym samym byc niegroznym. Kutschera caly czas byl >smiertelnym zagrozeniem dla ogromnej ilosci ludzi i zamach na niego mozna >raczej traktowac jako obrone zycia innych ludzi. No, to wezmy Brueckla czy Langego - stanowili zagrozenie dla znacznie mniejszej ilosci ludzi, na dodatek AFAIR byly to "tylko" tortury. Dla mnie byly to typowe wyroki smierci, wykonane na _konkretnych_ osobach - w odroznieniu od np. akcji pod Arsenalem, gdzie konwojenci po prostu mieli pecha. [...] >Poza tym - rozwija sie troche nasz stosunek do tych spraw. Czy mozna >przekreslic wartosc oswiecenia, dlatego ze skazywano tam ludzi na kare >smierci? Nie. Ale jesli juz mowa o Oswieceniu: chyba byla to pierwsza epoka, w ktorej byly masowe mordy w imie ideologii (Rewolucja Francuska). Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb02c63b/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jan 26 12:34:12 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH Message-ID: <200101261136.MAA22190@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 12:19:21 +0100, Jerzy Lukaszewicz wrote: [ zamach na Kutschere ] >Byl to okres wojny. Wtedy niektore prawa sa inaczej postrzegane i stosowane. >Poprzez eliminacje zbrodniarza w czasie wojny, eliminujemy skutki jego >ewentualnych kolejnych zbrodni. Innej mozliwosci nie mamy, aby im zapobiec. [...] >Inna sytuacja jest proces sadowy w czasach pokojowych. Mamy inne mozliwosci >stosowania kary. Nie musimy zabijac, aby komus uratowac zycie. Niby racja, ale jest kilka "ale". 1. W odpowiedzi Olkowi Senkowi wskazalem na to, ze jednak wysokosc kary _ma_ pewien wplyw odstraszajacy. A chyba przyznasz, ze grozba KS dziala silniej niz dozywocia. 2. Jesli nie ma KS, to przestepcy maja pewna przewage nad panstwem: oni moga wykonywac KS (cos w rodzaju prywatnych wyrokow smierci) a panstwo nie. 3. Czy uwazasz za moralne utrzymywanie zwyrodnialego przestepcy (bo tylko tacy zasluguja na KS - morderstwa z zimna krwia, szczegolne okrucienstwo, ewentualnie zdrada stanu) przez panstwo, a wiec przez podatnika? 4. AFAIK rakowata tkanke sie zwykle wycina. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dd2d187/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jan 26 13:28:33 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kary - dlugie Message-ID: <200101261230.NAA24282@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 13:14:08 +0100, Marcin Skocz wrote: >> Tak, jasne - to spoleczenstwo jest samo sobie winne i powinno >> przestepcow holubic zeby, bron Boze, nic sie im nie stalo. >Nie, to już nadinterpretacja. Ale takie sa nowoczesne "tryndy" - niestety :-( >> w ktorym wykrywalnosc wynosi 100%, ale za wszystkie przestepstwa >> grozi ta sama kara, minimalna: np. przyslowiowy kopniak >> w "cztery litery" albo symboliczna grzywna. I co? >Nie, kara musi być odpowiednia do winy, ale nie oznacza to też, że np. osoba >winna nieumyślnego spowodowania śmierci, powinna być zaraz powieszona w myśl >zasady kara = winie... Tez tak uwazam. IMO KS nalezaloby orzekac tylko w sprawach nie budzacych watpliwosci, za morderstwo z zimna krwia lub szczegolnie brutalne przestepstwo. >> odstrasza przestepcow. Nieprawda - np. w tych krajach arabskich, >> w ktorych zlodziejom grozi uciecie reki, kradzieze praktycznie >> nie istnieja. >Taaak... Tak samo jak wolność wypowiedzi czy zachowania... To juz "insza inszosc". Ale jest to dowod, ze odstrasza - c.b.d.o. >Może przykład nie najlepszy, ale bardzo mi przemawiający do wyobraźni, to >dwie polki ostatnio oskarżone o przemyt narkotyków. Jak wiadomo grozi tam za >to kara świerci, bądź długoletnie więzienie o zaostrzonym rygorze... Coz - jesli swiadomie wwozily narkotyki, to powinny miec pretensje wylacznie do siebie. Zanim sie dokads pojedzie to najpierw warto sie dowiedziec, jakie panuja tam zwyczaje. A ze nam sie to nie podoba - trudno. Wcale nie musimy tam jezdzic... [...] >A wracając do tematu, to ilu z was pociągnęłoby za dźwignię? Bo mam >wrażenie, że większość jest za karą śmierci, bo uważa, że odpowiedzialność i >tak nie spadnie na nich... W tym celu sie wynajmuje kogos innego. Inna sprawa, ze taki ktos tez staje sie morderca, ale zgodnie z prawem. >A skoro już tu jesteśmy, to ile osób za karą śmierci jest przeciw aborcji? Nie widze tu sprzecznosci - przy aborcji ginie niewinne dziecko, kara smierci dotyczy najgorszych przestepcow. Ja sie dziwie ludziom, ktorzy uwazaja na odwrot: sa przeciw KS a za dopuszczalnoscia aborcji. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/650a304b/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jan 26 12:22:07 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kary - dlugie Message-ID: <200101261124.MAA21725@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 12:08:09 +0100, Aleksander Senk wrote: >No i zapominaja, ze najczesciej przestepca jest tworem samego >spoleczenstwa... Tak, jasne - to spoleczenstwo jest samo sobie winne i powinno przestepcow holubic zeby, bron Boze, nic sie im nie stalo. Jesli chodzi o stary problem: wysokosc kary a nieuchronnosc, to ostatnio wielu ludziom udalo sie wmowic, ze to wszystko zalezy od nieuchronnosci. Bzdura! Wyobraz sobie takie panstwo, w ktorym wykrywalnosc wynosi 100%, ale za wszystkie przestepstwa grozi ta sama kara, minimalna: np. przyslowiowy kopniak w "cztery litery" albo symboliczna grzywna. I co? Przeciwnicy kary smierci czesto twierdza, ze wysokosc kary nie odstrasza przestepcow. Nieprawda - np. w tych krajach arabskich, w ktorych zlodziejom grozi uciecie reki, kradzieze praktycznie nie istnieja. Jaki stad wniosek: wazne sa obydwa czynniki: zarowno wysokosc kary, jak i wykrywalnosc. [...] >Za przestepstow kara powinna byc zawsze, chocby minimalna, chocby >zawieszona, ale nieuchronna. Grzywna w wysokosci 1 PLN? [...] >Jak to bylo w N.Y? Zaczeli od przechodzacych jezdnie w miejscu >niezdozwolonym? Ale zaczeli. A nie litowali sie nad nimi, bo "spoleczenstwo zawinilo". Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6be3029/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 12:22:53 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101261021.LAA19461@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <011801c0878a$8234aa20$16644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz > Hmmm... ciekawe... W takim razie chyba powinienes uwazac, ze np. wszyscy, > ktorzy sie cieszyli z zamachu na Kutschere (nie mowiac juz o wykonawcach) > nie powinni byc instruktorami - a to praktycznie wyklucza cale Szare > Szeregi. Slawku, zauwaz ze Kutschera nie byl zlapany i nie mial szansy byc osadzony w polskim wiezieniu, a tym samym byc niegroznym. Kutschera caly czas byl smiertelnym zagrozeniem dla ogromnej ilosci ludzi i zamach na niego mozna raczej traktowac jako obrone zycia innych ludzi. Pamietaj, ze wojna rzadzi sie troche innymi prawami - jezeli kara smierci jest tam potrzebna to m.in. wlasnie z powodu niemoznosci utrzymania kogos w wiezieniu. Poza tym - rozwija sie troche nasz stosunek do tych spraw. Czy mozna przekreslic wartosc oswiecenia, dlatego ze skazywano tam ludzi na kare smierci? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c5f9c15/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Fri Jan 26 12:19:21 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <200101261021.LAA19461@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <015a01c08789$d4a92ca0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" > Hmmm... ciekawe... W takim razie chyba powinienes uwazac, ze np. wszyscy, > ktorzy sie cieszyli z zamachu na Kutschere (nie mowiac juz o wykonawcach) > nie powinni byc instruktorami - a to praktycznie wyklucza cale Szare > Szeregi. Hmmm... zawsze zadasz mi takie podchwytliwe pytanie, ktore chwieje moim, zdaje mi sie, ustalonym swiatopogladem :) Ale sprobuje z tego wybrnac. Byl to okres wojny. Wtedy niektore prawa sa inaczej postrzegane i stosowane. Poprzez eliminacje zbrodniarza w czasie wojny, eliminujemy skutki jego ewentualnych kolejnych zbrodni. Innej mozliwosci nie mamy, aby im zapobiec. Nie posiadamy wtedy aparatu sadownictwa takiego, jaki posiadamy w czasie pokoju (inna sprawa jest skutecznosc naszego obecnego aparatu). Po prostu wtedy nie mamy innej mozliwosci. Inna sytuacja jest proces sadowy w czasach pokojowych. Mamy inne mozliwosci stosowania kary. Nie musimy zabijac, aby komus uratowac zycie. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9f24d06/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 12:08:09 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kary - dlugie References: <13288F4408ADD11186FF0060B06A43130684D82B@MSGWAW1> Message-ID: <00ec01c08788$4c5c6700$16644cd5@komputerek> From: Piotr Skrzypczak >Akurat! Bo przestepca o niczym innym nie mysli planujac / dokonujac zbrodni >tylko o tym co go spotka jak go zlapia!!! >Tak sie sklada, ze on uwaza ze go nie zlapia i w zwiazku z tym wszystko >jedno mu jaka kara za to grozi! >W niektorych Stanach Ameryki wykonuje sie kare smierci i czy to spowodowalo >ze tam jest mniej przestepstw I stopnia dokonanych ze szczegolnym >okrucienstwem? Dokladnie tak! Cala ta sprawa z kara smierci to reakcja zatrwozonych ludzi, ktorzy wszystkich zlapanych zabojcow karali by smiercia. I jakos nie mysla jaki jest % zlapanych i od czego sie zaczyna. No i zapominaja, ze najczesciej przestepca jest tworem samego spoleczenstwa... Wyobrazcie sobie nastepujaca sytuacje: Przed waszym domem stoi samochod, ktory wam sie podoba i.. co tu duzo mowic - chcecie go sobie ukrasc. Prawo przewiduje wprawdzie za to az 30 lat wiezenia, ale szansa, ze Was zlapia jest znikoma. Chyba musilibyscie na komisariacie zlozyc na siebie donos, zeby Was przymkneli. A teraz inna sytuacja: ten sam dom, ten sam samochod, ta sama ogromna chec kradziezy. Tyle, ze za czyn ten grozi 5 lat wiezienia ale jest 99% prawdopodobienstwo, ze Was zlapia. Po prostu w zyciu slyszeliscie o jednym-dwoch przypadkach, ze ktos ukradl samochod i go nie zlapali. I co? W jakiej sytuacji bierzecie samochod? Jezeli nie umiecie sobie wyobrazic kradziezy samochodu to wyobrazcie sobie, ze jestescie glodni i musicie ukras cos do jedzenia. Zasady sa te same. Dla mnie najdziwniejsza rzecza w systemie karnym jest odstapienie od wymierzania winy z powodu tzw. niskiej szkodliwosci spolecznej czynu. Wiem, ze to OT, ale czy moglby mi jakis prawnik wytlumaczyc idee takiej praktyki? Jedyne sensowne wytlumaczenie, jakie moge sobie wyobrazic jest takie, ze minimalny wymiar kary w przypadku danego przestepstwa jest nieadekwatnie _wysoki_ do czynu. Jezeli tak, to IMHO nalezalo by obnizac minimalny prog kary, tak by nie zdarzaly sie odstepstwa od wymierzania kary za 'n.s.s.c.' bo to kpina z prawa i poszkodowanych. Za przestepstow kara powinna byc zawsze, chocby minimalna, chocby zawieszona, ale nieuchronna. Tak wiec jak chcemy miec bezpieczny kraj to nie kara smierci i wysokie wyroki nam pomoga tylko sprawna praca policji i sadow, powodujaca powszechne przekonanie o nieuchronnosci konsekwencji za czyn niezgodny z prawem. Jak to bylo w N.Y? Zaczeli od przechodzacych jezdnie w miejscu niezdozwolonym? ;-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3702c1c2/winmail.bin From jacek.smura w incontext.com.pl Fri Jan 26 11:51:05 2001 From: jacek.smura w incontext.com.pl (Jacek Smura) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Na harcerstwo trzeba "patrzec szeroko" Message-ID: <005401c08785$f4f57120$0610a8c0@jacek> Zwrocilem ostatnio uwage na kilka ciekawych watkow na naszym forum - wartosc metody harcerskiej, dyskusja nad cytatami z "klasykow', ... Mysle, ze bardzo nam bedzie potrzebna taka dyskusja nad wychowawczym modelem harcerstwa. Harcerstwo jest dzis osadzone w zmieniajacej sie dosc galtownie rzeczywistosci spolecznej. To oznacza, ze jesli chcemy jako stowarzyszenie byc skuteczni wychowawczo i atrakcyjni dla mlodych ludzi musimy patrzec na harcerstwo tak jak kiedys napisal BP: "Patrz szeroko i nawet wtedy kiedy wydaje ci sie, ze patrzysz szeroko - patrze jeszecze szerzej". Harcerstwo wkracza w bardzo ciekawy okres! Nowe czasy, nowe warunki dzialania, nowe potrzeby spoleczne i oczekiwania mlodych ludzi. To oznacza, ze potrzebujemy swiezego programu, zmian w systemie metodycznym, nowego ustroju organizacji, nowych metod zarzadzania, nowoczesnych sposobow komunikowania sie wewnatrz stowarzyszenia, nowych metod pracy z kadra. To jest to co postuluje "Strategia rozwoju ZHP". Jezeli nie bedziemy umieli wdrozyc tych zmian, jesli utona w krotkowzrocznych, pozorowanych dzialaniach, jesli utkna z powodu braku zdecydowania, badz wywazajacych otwarte drzwi, niekonczacych sie debatach - samo zycie zepchnie nas na margines. Zmarnujemy szanse rozwoju! Rozwoju - bo o to tu chodzi, a nie o przetrwanie gdzies na uboczu spolecznego zycia. Mam odczucie, ze nie mamy jeszcze swiadomosci jak glebokie to moga byc zmiany. Nie wszyscy tez je popra i zaakceptuja. Poza tym wciaz jestesmy bardzo duzym stowarzyszeniem a im wieksza organizacja tym trudniej zmiane wdrozyc. Jezeli wystarczy nam wyobrazni to Zjazd, ktory bedze za rok byc moze tylko utoruje droge dla pierwszych krokow - zweryfikuje ustroj stowarzyszenia czy ukierunkuje prace nad zmianami w systemie metodycznym. Wg. mnie jeszcze "dluga droga daleka przed nami" Ale stawka jest bardzo wysoka - przyszlosc harcerstwa! hm. Jacek Smura [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e24e92f/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jan 26 11:19:11 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH Message-ID: <200101261021.LAA19461@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 11:13:52 +0100, Jerzy Lukaszewicz wrote: >Osobiscie nie moge sie zaakceptowac sytuacji, ze instruktor harcerski jest >zwolennikiem kary smierci. W swoim hufcu powiedzialem (pol zartem, pol >serio), ze powinno sie deklarowac swoj stosunek do tego tematu przed >przystapieniem do otwarcia proby na przewodnika... dalej wiecie co chce >powiedziec. Hmmm... ciekawe... W takim razie chyba powinienes uwazac, ze np. wszyscy, ktorzy sie cieszyli z zamachu na Kutschere (nie mowiac juz o wykonawcach) nie powinni byc instruktorami - a to praktycznie wyklucza cale Szare Szeregi. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6b45407/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Fri Jan 26 11:13:52 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] Kara smierci a PH References: <000601c08775$529b3280$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <008c01c08776$944fead0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <006e01c08780$aeee7280$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > > "Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni. Bo takim sadem, jakim sadzicie, i > > was osadza; i taka miara, jaka wy mierzycie, wam odmierza." Mt 7,1-2 > > "Nie strzelajcie a was zabijać będą. W skórach i dresach i z łysymi pałami > chodzić będa. I strzelac będą a wy ich zabijac nie będziecie mogli" Moja > Dzielnica 1.1 gOOrek, zaskakujesz mnie :-o Naprawde takie masz poglady? A jawisz mi sie na tej liscie jako czolowy harcerz Rzeczypospolitej. Osobiscie Cie nie znam, ale Twoje wypowiedzi byly na poziomie. I tu nie chodzi o takie odwolywanie sie do Biblii, tylko o Twoj sposob rozumowania. Osobiscie nie moge sie zaakceptowac sytuacji, ze instruktor harcerski jest zwolennikiem kary smierci. W swoim hufcu powiedzialem (pol zartem, pol serio), ze powinno sie deklarowac swoj stosunek do tego tematu przed przystapieniem do otwarcia proby na przewodnika... dalej wiecie co chce powiedziec. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55691d1c/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 10:57:46 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <014701c0873a$9d57be00$63244cd5@brzezi-s> Message-ID: <00af01c08782$7dd0ad60$16644cd5@komputerek> From: Grzegorz Brzeziński > >nie ma Boga w takim sensie jak w chrzescijanstwie, ale co z judaizmem czy > >islamem? > Daleko mi do bycia teologiem, ale w tych religiach "wystepuje" ten sam Bog. Ja bym to ujal tak: Wystepuje ten sam bog, tyle ze w judaizmie nazywa sie Jhwh, w chrzescijanstwie - Bog, a w islamie - Allach. Ale tez nie jestem teologiem. :-) A co z religiami nie wywodzacymi sie z nurtu judaistycznego? Chyba ich wyznawcy tez moga byc skautami? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c611ba4d/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 26 10:50:40 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <000601c08775$529b3280$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <008c01c08776$944fead0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00ae01c08782$7cbc7e40$16644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > "Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni. Bo takim sadem, jakim sadzicie, i > > was osadza; i taka miara, jaka wy mierzycie, wam odmierza." Mt 7,1-2 > "Nie strzelajcie a was zabijać będą. W skórach i dresach i z łysymi pałami > chodzić będa. I strzelac będą a wy ich zabijac nie będziecie mogli" Moja > Dzielnica 1.1 > Przepraszam jeśli ktoś poczuł się urażony. Ale jakoś do mnie nadstawianie > drugiego policzka przestaje trafiać ://// Michale, to -za przeproszeniem - demagogia. To nie jest nastawianie drugiego policzka! W obronie wlasnej, czy zycia cudzego, kazdy moze zabic napastnika i nie jest to sprzeczne z nauka kosciola. Nasze obecne prawo dopuszcza zamkniecie kogos w wiezieniu bez mozliwosci zwolnienia warunkowego. Taka osoba nie wyjdzie z wiezienia i juz. A sprawy popierania kary smierci i wyznania sa bardzo powiazane - piatym przykazaniem. pozdrawiam i proponuje zakonczenie dyskusji olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4de94b8a/winmail.bin From piotr.skrzypczak w polkomtel.com.pl Fri Jan 26 11:07:35 2001 From: piotr.skrzypczak w polkomtel.com.pl (Piotr Skrzypczak) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo Message-ID: <13288F4408ADD11186FF0060B06A43130684D82B@MSGWAW1> Moj Szanowny przedmówca Michal Kozera napisal: >Chyba nie chodzi tu o to zeby jak najwiecej ludzi skazac na kare >smierci, tylko o to zeby taki jeden z drugim zanim zamorduja dzieciaka moze troche ruszyli >glowa i moze uswiadomili sobie co za taki czyn grozi. (Bo nie mowie o tym czym >taki czyn jest) Akurat! Bo przestepca o niczym innym nie mysli planujac / dokonujac zbrodni tylko o tym co go spotka jak go zlapia!!! Tak sie sklada, ze on uwaza ze go nie zlapia i w zwiazku z tym wszystko jedno mu jaka kara za to grozi! W niektorych Stanach Ameryki wykonuje sie kare smierci i czy to spowodowalo ze tam jest mniej przestepstw I stopnia dokonanych ze szczegolnym okrucienstwem? Oczywiscie ze nie. Kara to rzecz wtorna - sama w sobie nie ma zadnych resocjalizujacych efektow. Ludzie nie widza jak sobie radzic z przestepcami, wiec ich karza - to naturalne. Ale nie mowcie ze dzieki zaostrzeniu kodeksu karnego bedziemy mieli mniej przestepcow. Zdecydowanie lepiej jest zamknac delikwenta na zawsze w wiezieniu ( wierzcie mi jest taka mozliwosc ), ale takim gdzie bedzie musial ciezko pracowac, bez specjalnych wygod!. Wowczas nie jest juz grozny i koniec! Oczywiscie to kosztuje, mnie tez drazni to ze pracuje posrednio na utrzymanie przestepcow, ... ale na razie nic lepszego nie wymyslono! Nie jestem specjalnie wierzacy - ale uwazam ze nikt nie ma prawa zabic innego czlowieka - bez wzgledu na motywy! >A druga sprawa to chyba ludzie ktorzy cos takiego robia nie sa >katolikami. Wiec jak ich sadzic katolickim prawem? To nie ma nic do rzeczy pozdrawiam serdecznie Piotr Skrzypczak ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7582d17c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 10:58:20 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:48 2005 Subject: [czuwaj] egroups References: <000601c08775$529b3280$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <009a01c08777$990edd00$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00e501c0877e$83b77000$cb03a8c0@beta> Jeszcze jedno. Jeśli ktoś chce może "przekonwertować się" na stronie www.yahoogroups.com Wystarczy kliknąc na opcję convert from egroups account, podać stary login egroupsowy i haslo, a nastepnie zapisac sie do yahoo (chyba ze ktos juz mial yahoo login). uaga dotyczy to tylko osób , które logowały się na www.egroups.com Jesli ktos tylko odbiera sobie maile z czuwaja i nie chce korzystac z innych opcji, to niech spi spokojnie :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f24b7a2/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jan 26 10:56:44 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo Message-ID: <200101260958.KAA18619@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 26 Jan 2001 10:39:42 +0100, Michal Górecki wrote: >From: "Doronek" >> A tak w ogole to wszyscy chyba wiemy ze nasz system prawny jest chory.Chyba >> nikt nie mysli ze zmieni to kara smierci? >OK, ok, wiem. Ale skonczmy juz zanim posypie sie n postów ze to OT :))) Buuu, a chcialem sie dolaczyc ;) /me tez zwolennik KS (stosowanej z b. duzym umiarem). Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79f84230/winmail.bin From mkozera w mediclub.pl Fri Jan 26 10:37:15 2001 From: mkozera w mediclub.pl (Michal Kozera) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: <002201c0877a$3b3a24c0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <00a101c0877b$92a6b560$0b7fa8c0@club> Witam! Doronek napisal: > A tak w ogole to wszyscy chyba wiemy ze nasz system prawny jest chory. Chyba > nikt nie mysli ze zmieni to kara smierci? Chyba nie chodzi tu o to zeby jak najwiecej ludzi skazac na kare smierci, tylko o to zeby taki jeden z drugim zanim zamorduja dzieciaka moze troche ruszyli glowa i moze uswiadomili sobie co za taki czyn grozi. (Bo nie mowie o tym czym taki czyn jest) A druga sprawa to chyba ludzie ktorzy cos takiego robia nie sa katolikami. Wiec jak ich sadzic katolickim prawem? Mam jeszcze pytanie jesli jest ktos na liscie kto orientuje sie w tym to moze by wyjasnil jak sprawa ta przedstawia sie w innych religiach? pozdrawiam Michal ----------------------------------------------------- pwd Michal Kozera H.O. 40 WDH-y im.1 SBS Szczep 40 WDHiZ Hufiec Warszawa Mokotów ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b03109bc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 10:39:42 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: <002201c0877a$3b3a24c0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <00b901c0877b$e9010820$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Doronek" To: Sent: Friday, January 26, 2001 10:27 AM Subject: Odp: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo > A tak w ogole to wszyscy chyba wiemy ze nasz system prawny jest chory. Chyba > nikt nie mysli ze zmieni to kara smierci? OK, ok, wiem. Ale skonczmy juz zanim posypie sie n postów ze to OT :))) g00 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a82d103a/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Jan 26 10:27:32 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo Message-ID: <002201c0877a$3b3a24c0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >> g00reczq!!! toz przeciez sa inne mozliwosci niz kara smierci. Niejaki >> mecenas Wende slusznie wczoraj o tym gadal: >> kara smierci to wyrok, jakies pare tygodni czekania na ewentualne >> ulaskawienie, potem jeszcze kilka dni przed wykonaniem wyroku i KONIEC >> a sedziowie jesli zechca to moga skazac czlowieka na dozywocie z ktorego >sie >> nie wygrzebie > >Nie wygrzebie??? > >25 lat. ZA dobre sprawowanie 10. Nie istotne. wprowadzenie kary smierci i tak wymaga zmiany prawa wiec zamiast tego mozna zmienic kwestie dotyczace dozywocia i przedterminowych zwolnien. Ja sie tam na prawie nie znam ale z tego co mowil Wende wynikalo ze MOZNA zablokowac takie rzeczy jak za dobre sprawowanie. Moze to kwestia naszego sadownictwa (sedziow)?! A tak w ogole to wszyscy chyba wiemy ze nasz system prawny jest chory. Chyba nikt nie mysli ze zmieni to kara smierci? do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7d8b1fd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 10:24:53 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?us-ascii?Q?Michal_Gorecki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo References: <000801c08777$fca36ac0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <00af01c08779$d792ab40$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Doronek" To: Sent: Friday, January 26, 2001 10:11 AM Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo > g00reczq!!! toz przeciez sa inne mozliwosci niz kara smierci. Niejaki > mecenas Wende slusznie wczoraj o tym gadal: > kara smierci to wyrok, jakies pare tygodni czekania na ewentualne > ulaskawienie, potem jeszcze kilka dni przed wykonaniem wyroku i KONIEC > a sedziowie jesli zechca to moga skazac czlowieka na dozywocie z ktorego sie > nie wygrzebie Nie wygrzebie??? 25 lat. ZA dobre sprawowanie 10. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/610a4e82/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Jan 26 10:16:05 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo Message-ID: <006d01c08778$a4d93ee0$742a19d5@meganet> > >oczywiscie to zupelnie odrebny temat, ale jezeli mam byc zupelnie > szczera... > >sama nie wiem, czy w TYM wypadku tez bym za kara smierci nie postulowala > > dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem > wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary > śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. | "Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni. Bo takim sadem, jakim sadzicie, i | was osadza; i taka miara, jaka wy mierzycie, wam odmierza." Mt 7,1-2 kochany druhu Doronku ! ja tak po prostu czuje w tym wypadku, i nie tylko ja jak widac ale to wcale nie znaczy, ze jestem z tego dumna przez 2 lata prowadzilam gromade zuchowa, mam chrzesniaka w wieku 3 lat i po prostu - NIE MOGE SOBIE WYOBRAZIC ze ktos moze sie dopuscic podobnego czynu na bezbronnym dziecku byc moze to kwestia wiary - druh odwoluje sie do Bibli - moze nie jest w moim wypadku, az tak silna wika (sam. anna kseń) [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fffac2c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 10:08:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] egroups References: <000601c08775$529b3280$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <009a01c08777$990edd00$cb03a8c0@beta> No i stało się. Egroups jakis czas temu został wykupiony przez Yahoo. W związku z tym: maile przychodzą na adres czuwaj@yahoogroups.com na stary adres mozna wysylac, ale jesli ktos mial skonfigurowany program, tak aby wrzucal do odpowiedniego folderu maile przychodzace na czuwaj@egroups.com to czas to zmienic. (Maile wyslaen na @egroups.com zostaja automatycznie przemianowane co widać) 2. Strona www.egroups.com chwilowo nie działa, chociaż mozna zobaczyć miłego hydraulika, polecam :) pozdrawiam g00rek ps yaahooooo! ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f2c9685/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 10:01:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <000601c08775$529b3280$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <008c01c08776$944fead0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Doronek" To: Sent: Friday, January 26, 2001 9:52 AM Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > "Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni. Bo takim sadem, jakim sadzicie, i > was osadza; i taka miara, jaka wy mierzycie, wam odmierza." Mt 7,1-2 "Nie strzelajcie a was zabijać będą. W skórach i dresach i z łysymi pałami chodzić będa. I strzelac będą a wy ich zabijac nie będziecie mogli" Moja Dzielnica 1.1 Przepraszam jeśli ktoś poczuł się urażony. Ale jakoś do mnie nadstawianie drugiego policzka przestaje trafiać ://// g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bb0cadc/winmail.bin From mkozera w mediclub.pl Fri Jan 26 09:50:05 2001 From: mkozera w mediclub.pl (Michal Kozera) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <004501c08775$02902b60$0b7fa8c0@club> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, January 26, 2001 9:46 AM Subject: Re: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > > > >oczywiscie to zupelnie odrebny temat, ale jezeli mam byc zupelnie > szczera... > >sama nie wiem, czy w TYM wypadku tez bym za kara smierci nie postulowala > > dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem > wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary > śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. Ja tez jestem za, bo czasami az sie slabo robi czytajac czy slyszac ze osoba ktora dopuscila sie jakiego morderstwa wyjdzie z wiezienia po 10 latach za "dobre sprawowanie". No przeciez samo w sobie jest absurdalne. Ktos moze zarzucic ze wracamy do prawa dzungli "oko za oko..." . Ale tak szczerze powiedziawszy nie widze innego wyjscia dla czlowieka ktory swiadomie dopuscil sie brutalnego morderstwa a szczegolnie na jakims malym dziecku. pozdrawiam Michal ----------------------------------------------------- pwd Michał Kozera H.O. 40 WDH-y im.1 SBS Szczep 40 WDHiZ Hufiec Warszawa Mokotów ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a531660d/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Jan 26 09:52:17 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo Message-ID: <000601c08775$529b3280$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Michał Górecki Do: czuwaj@egroups.com Data: 26 stycznia 2001 09:47 Temat: Re: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > >----- Original Message ----- >From: "wika" >To: "lista dyskusyjna czuwaj" >Sent: Friday, January 26, 2001 9:42 AM >Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo > > >>oczywiscie to zupelnie odrebny temat, ale jezeli mam byc zupelnie >szczera... >>sama nie wiem, czy w TYM wypadku tez bym za kara smierci nie postulowala > >dokładnie. Ja też jestem chrze?cijaninem, ale po tym przypadku zacz?łem >wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary >?mierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. "Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni. Bo takim sadem, jakim sadzicie, i was osadza; i taka miara, jaka wy mierzycie, wam odmierza." Mt 7,1-2 do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65417dc0/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Jan 26 10:17:22 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo Message-ID: <009701c08778$cd367f60$742a19d5@meganet> > >oczywiscie to zupelnie odrebny temat, ale jezeli mam byc zupelnie > szczera... > >sama nie wiem, czy w TYM wypadku tez bym za kara smierci nie postulowala > > dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem > wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary > śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. | "Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni. Bo takim sadem, jakim sadzicie, i | was osadza; i taka miara, jaka wy mierzycie, wam odmierza." Mt 7,1-2 kochany druhu Doronku ! ja tak po prostu czuje w tym wypadku, i nie tylko ja jak widac ale to wcale nie znaczy, ze jestem z tego dumna przez 2 lata prowadzilam gromade zuchowa, mam chrzesniaka w wieku 3 lat i po prostu - NIE MOGE SOBIE WYOBRAZIC ze ktos moze sie dopuscic podobnego czynu na bezbronnym dziecku byc moze to kwestia wiary - druh odwoluje sie do Bibli - moze nie jest w moim wypadku, az tak silna wika (sam. anna kseń) [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b8e4a63/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 09:46:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo References: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> Message-ID: <007e01c08774$7a9735a0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "wika" To: "lista dyskusyjna czuwaj" Sent: Friday, January 26, 2001 9:42 AM Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo >oczywiscie to zupelnie odrebny temat, ale jezeli mam byc zupelnie szczera... >sama nie wiem, czy w TYM wypadku tez bym za kara smierci nie postulowala dokładnie. Ja też jestem chrześcijaninem, ale po tym przypadku zacząłem wierzyć w morderstwa udowodnione na 100%. I stałem się zwolennikiem kary śmierci. Po prostu moje nerwy nie wytrzymały. ok, chyba OT g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f55ddacb/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Jan 26 09:42:31 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo Message-ID: <001c01c08773$ed453b20$742a19d5@meganet> | z ciekawostek: wczoraj w nawiazaniu do morderstwa 4 letniego chlopca w | Warszawie na TVNie podali procentowa ilosc przeciwnikow i zwolennikow kary | śmierci. Przeciwnikow bylo cos kolo 22%. I gdzie ta wiekszosc katolikow? oczywiscie to zupelnie odrebny temat, ale jezeli mam byc zupelnie szczera... sama nie wiem, czy w TYM wypadku tez bym za kara smierci nie postulowala po prostu to juz nawet nie jest zwyrodnialstwo tylko cos jescze gorszego wiedziec, ze ktos morduje wlasne dziecko i spokojnie zalatwiac pieniadze z polisy ubezpieczeniowej - po jego smierci ale to tylko tak na marginesie i tylko moje zdanie druhu czuwaj ! wika (sam. anna kseń) [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81f0c534/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 26 09:35:15 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Skauting a harcerstwo References: Message-ID: <001f01c08772$e829d110$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Thursday, January 25, 2001 4:20 PM Subject: RE: [czuwaj] Skauting a harcerstwo > Mysle Michal, ze sie nie zrozumielismy - Ty piszesz na dosc wysokim > poziomie abstrakcji, piszesz o ogole. Natomiast moim zamiarem bylo > zaproponowanie skierowania rozmowy na tory pisania o konkretnych cechach - > wtedy uniknelibysmy dysputy na temat: czy mowimy o zbiorze organizacji, > czy o jednej organizacji - to jest w sumie dyskusja akademicka. > Masz przeciez wiedze na temat konkretnych organizacji skautowych - piszmy > o cechach tych organizacji i dopiero na tej podstawie wyciagajmy ogolne > wnioski - bedzie to poznawcze dla wiekszej ilosci listowiczow. No właśnie. Moim zamierzeniem od początku nie była dyskusja o konkretnych cechach skautingu, tylko udowodnienie jednej rzeczy, którą juz napisałem w poprzednim mailu: Wiadomo, że różnimy się od tzw "modelowego skautingu" - wiadomo o co chodzi, tego pierwotnego za czasów BP, ale właściwie każda organizacja sie różni. Jedna mniej , druga więcej. Odnosiłem po prostu wrażenie, że z niektórych listów "wyziera" pogląd, który zaobserwowałem tezż w rozmowach poza "czuwajem" - jest sobie "jakiś tam skauting" i jesteśmy my, praktycznie zupełnie inni. I "ten jakiś tam skauting" jest postrzegany całkiem jednolicie. Nie wiem, może wyrażam się nie dość jasno, jasniej nie potrafię. Używałem podstawowej logiki na poziomie podstawówki, tzn rysowanie zbirów - kółek, chyba zrozumiałe dla każdego.. :) > > Dlatego też, czego nei udowodnie, ale wszyscy się zgodzą, mówiąć skaut > > zazwyczaj widzimy brytyjczyka w kapeluszu a nie południowozambijskiego > > skauta w chustce na głowie. > na podstawie tego co napisalem wyzej tez nie bylbym tego taki pewny, > poza tym moi znajomi z The Scout Association wcale nie nosza kapeluszy, > tylko berety:-) Tak, to prawda ja np wogóle nie widziałem Brytyjczyków w kapeluszach! Nie mniej jednak dla wielu jest to prawie szok :) Jak to "potomkowie BP bez kapeluszy? :)) > OK. Wracam wiec do mojej poprzedniej propozycji - napisz czym wg Ciebie > rozni sie ten skauting europejski od innego na konkretnych przykladach, > cechach - latwiej nam bedzie zrozumiec te roznice. PRawdę mówiąc nei opierałem tego na wiedzy, tylko na "zdrowym rozsądku" Wiadomo że dużo różnic w organizacjach wynika z róźnic kulturowych. A że te istnieją chyba wie każdy. Szczególnie róznice Euroap - Azja czy Europa - Afryka. I jeżeli mielibyśmy porównywac kto jest dalej od "tradycyjnego skautingu" no założę się, że te organizacje byłyby o wiele dalej niż my. Tradycje tych kultur sa po prostu zbyt odmienne. > > > I piszmy na jakiej podstawie to piszemy bo rozmowa o skautingu > > > jesli zna go sie jedynie z lektury chyba nie ma sensu. > > > > to chyba nie do mnie, prawda? > A dlaczego nie do Ciebie - ja zapamietalem z Twoich wczesniejszych > listow, ze uczestniczyles wlasnie w Brytyjskich Partnerach i ze masz > jakies kontakty ze skautkami ze Stanow - ale o zadnych innych > konkretach nie pisales, nie pisales gdzie zaobserwowales te roznice > czy podobienstwa, w jakich sytuacjach - napisz cos o tym bo to > bardzo ciekawe jesli sie rozmawia o skautingu. Przeciez nawet > konkretne Swiatowe Jamboree roznia sie miedzy soba kolosalnie > wiec rozne moga byc wrazenia jego uczestnikow. Tak, zel napisałeś "rozmowa o skautingu jesli zna go sie jedynie z lektury chyba nie ma sensu", a wiele razy już pisałem o moich kontaktach ze skautami niemieckimi, brytyjskimi i amerykańskimi, więc po co mam to przytaczac w każdym zdaniu? Mój wywód miałe charakter logiczny, bo dotyczył pryncypiów i bez sensu byłoby podawanie szczegółowych przykładów typu "na kursie drużynowych w wielkiej brytanii każdy uczestnik musi zabić ugotować i zjeść żabę" bo nie wnosiły by nic. Chodziło mi jedynie o to ukazanie róznic i pokazanie że nie jesteśmy "organizacją wybraną", która jako jedyna różni się od skautingu. Każda organizacja "róźni się od skautingu". Więc po co o tym pisać? > Michal - napisz cos wiecej o co Ci chodzi w tym urywku bo tym razem > to ja Ciebie nie rozumiem - tzn mam napisac jak KPO dziala w swoich > kontaktach ze skautingiem? Czy tez chodzi Ci o to, ze w ogole sie > wypowiadam na tematy zwiazane z zagranica i skautingiem? > Chetnie odpowiem na jedno i drugie, ale wytlumacz prosze o co > Ci chodzi - absolutnie bez zadnych zlosliwosci. Nie, nie chodzi mi tutaj wogóle o skauting! Chodzi mi o wątek o metodzie harcerskiej a militaryźmie, napisałem to pare dni temu i byłem ciekaw twojej odpowiedzi jako (Słowo harcerza, wyłączam złośliwość) niewątpliwego autorytetu w tej dziedzinie. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5de2fda3/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Fri Jan 26 09:10:26 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc References: <000301c08655$d5422d40$2d04a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002e01c08770$3571a0e0$68d24dd5@pg1> Od: Grzegorz Brzeziński Do: Wysłano: 24 stycznia 2001 22:42 Temat: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc | Nie wiem czy dobrze kojarze, ale chyba byla to wypowiedz dotyczaca | harcerstwa i biorac pod uwage owczesne trendy to bylby Bog. Na pewno dotyczyło to harcerstwa, a nie skautingu. Jest to wypowiedź skierowana do Małkowskiego i skłaniałbym się, że chodzi jednak o Boga. Takiego, którego znają katolicy, protestanci, prawosławni, jednym słowem chrześcijanie. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d3c0eb9/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Jan 26 10:11:29 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] kara smierci a chrzescijanstwo Message-ID: <000801c08777$fca36ac0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >> "Nie sadzcie, abyscie nie byli sadzeni. Bo takim sadem, jakim sadzicie, i >> was osadza; i taka miara, jaka wy mierzycie, wam odmierza." Mt 7,1-2 > >"Nie strzelajcie a was zabijać będĹĄ. W skĂłrach i dresach i z łysymi pałami >chodzić będa. I strzelac będĹĄ a wy ich zabijac nie będziecie mogli" Moja >Dzielnica 1.1 > >Przepraszam jeœli ktoœ poczuł się uraĹźony. Ale jakoœ do mnie nadstawianie >drugiego policzka przestaje trafiać ://// g00reczq!!! toz przeciez sa inne mozliwosci niz kara smierci. Niejaki mecenas Wende slusznie wczoraj o tym gadal: kara smierci to wyrok, jakies pare tygodni czekania na ewentualne ulaskawienie, potem jeszcze kilka dni przed wykonaniem wyroku i KONIEC a sedziowie jesli zechca to moga skazac czlowieka na dozywocie z ktorego sie nie wygrzebie Nie chodzi mi o to zeby puszczac takie sprawy calkiem bezkarnie tylko ze kara smierci jakos nie daje sie pogodzic z byciem (hmmmm mimo wszystko powiem) katolikiem (moze dlatego ze nie wiem jakie sa stanowiska innych kosciolow chrzescijanskich). To zupelnie nie da sie pogodzic tak jak 60% wierzacych i 80% praktykujacych cytowane przez Grzegorza doÂŽonek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd9bec0b/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 26 02:33:38 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Oferta letnia Hufca Rumia Message-ID: <014801c0873a$9e212880$63244cd5@brzezi-s> -----Wiadomooe? oryginalna----- Od: Dzia? Promocji i Informacji GK ZHP Do: czuwaj@egroups.com Data: 25 stycznia 2001 16:34 Temat: [czuwaj] Fw: Oferta letnia Hufca Rumia > >> Dom Harcerza w Rumii >> tel.: /58/ 6710844 >> www.republika.pl/domharc >> Wczasy harcerskie? 2 tygodnie, kwaterka wliczona w cene ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e21ec94/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 26 02:31:29 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo Message-ID: <014701c0873a$9d57be00$63244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: IsKa Do: czuwaj@egroups.com Data: 25 stycznia 2001 18:35 Temat: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo bylo: Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc >nie ma Boga w takim sensie jak w chrzescijanstwie, ale co z judaizmem czy >islamem? Daleko mi do bycia teologiem, ale w tych religiach "wystepuje" ten sam Bog. >Ja wiem ze piorunujaca wiekszosc ludzi w Polsce uznaje sie za katolikow ale >co robiliscie (zrobilibyscie) gdy (by) byl w druzynie dzieciak innej wiary. Tak (nie podam dokladnie liczb, ale przykladowo), badania na Slasku wykazaly 60% wierzacych i 80% praktykujacych... zastanawiajace. >To jest problem z zycia codziennego, do ktorego harcerstwo powinno wlasnie >przygotowywac... > >Wiem co mowi PH ale mnie interesuje jak to wyglada w praktyce - prosze o >konkretne przyklady oparte na doswiadczeniu ;)) W druzynie mialem harcerza, ktory jest ateista, we mszy sw. nie uczestniczyl, ale zdarzalo sie ze byl z innymi w kosciele. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a6276a4/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Fri Jan 26 09:01:43 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo Message-ID: <000a01c0876e$52e0f240$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >>nie ma Boga w takim sensie jak w chrzescijanstwie, ale co z judaizmem czy >>islamem? > >Daleko mi do bycia teologiem, ale w tych religiach "wystepuje" ten sam Bog. > >>Ja wiem ze piorunujaca wiekszosc ludzi w Polsce uznaje sie za katolikow ale >>co robiliscie (zrobilibyscie) gdy (by) byl w druzynie dzieciak innej wiary. > > >Tak (nie podam dokladnie liczb, ale przykladowo), badania na Slasku wykazaly >60% wierzacych i 80% praktykujacych... zastanawiajace. z ciekawostek: wczoraj w nawiazaniu do morderstwa 4 letniego chlopca w Warszawie na TVNie podali procentowa ilosc przeciwnikow i zwolennikow kary smierci. Przeciwnikow bylo cos kolo 22%. I gdzie ta wiekszosc katolikow? do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6186cbfe/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 26 02:11:09 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski Message-ID: <014501c0873a$9bc4e900$63244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Joanna Lizard Do: Czuwaj Data: 25 stycznia 2001 04:33 Temat: Re: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski >Grzegorz Brzeziński napisał: >> Nie piszesz, o innej mozliwej alternatywie, wiec nie wiem czy >> przeprowadzenie przyrzeczenia tej nocy bylo konieczne. [ciach] >druhu kochany druhno kochana... >nie robmy z Krzyza fetyszu ani przedmiotu kultu >bo to niezdrowe >Krzyz jest pewnym symbolem i niech tak pozostanie ... nie wiem po co taki ton - wyrazilem swoje zdanie i mam do tego prawo, poza tym "[ciach]" zaweza moja wypowiedz i moglbym uznac to za manipulacje. Nie pisalem nic o fetyszyzmie, ani przedmiotach kultu, a jesli druhna tak sadzi to znaczy ze roznimy sie, moja harcerska socjalizacja pozostawila takie odczucie ze Krzyz jest nie tyle "pewnym symbolem", ale waznym symbolem. Takie mam zdanie, tak bylo mi wpojone i tak bede przekazywal harcerzom. >imho, w przedstwionej historyjce postepowanie bylo sluszne moze dla jednych sluszne, a dla innych nie... >czy aby to, ze nigdy nie oddaloby sie swojego Krzyza w >opisanej sytuacji to nie egoizm i/lub fetyszyzm >co innego poszanowanie a co innego ...(?) Proponuje uwazne czytanie postow, a potem kreowanie sadow... Nie mozna tez nie brac pod uwage zwyczajow panujacych w roznych srodowiskach. >i drugie rozroznienie: >co innego zgubic Krzyz a co innego dac go komus w takiej >jak opisana sytuacji >pierwsze nie przynosi honoru, ale drugie... A jak ktos nie bedzie mial mozliwosci dac komus Krzyza to ma go zgubic? Ech... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/053b0529/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 26 02:15:54 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc Message-ID: <014601c0873a$9c8e5380$63244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: radosny@poczta.pnet.pl Do: Grzegorz Brzeziński Data: 25 stycznia 2001 09:04 Temat: Re: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc >>>>>FSE = "skauting" + tradycje katolickie >>>>>harcerstwo = skauting + niepodleglosc. >>>> >>>> >>>>Czyzby taka roznica? >>>>Kto to powiedzial (mam nadzieje, ze w miare dobrze cytuje): >>>>"Jesli harcerstwo mialoby byc bez Boga, lepiej aby go nie bylo" >>> >>> >>>Ale czy "z Bogiem" oznacza " + tradycje katolickie"? > > >GB> Mysle ze tak, bo takie sa zrodla harcerstwa, moze lepiej byloby to ujac >GB> przez "tradycje chrzescijanskie", >GB> raczej trudno byloby mi wiazac harcerstwo z tradycjami buddyjskimi... > >W tym jednak caly bol ze tradycje katolickie nie sa tym samym co >tradycje chrzescijanskie. Niektorzy chca potraktowac ten temat tak >samo ale to wielka pomylka i dowodzi nieznajomosci kilku zrodel >dogmatow. Dla mnie jako nie katolika jest to zdecydowana roznica Swiadom tego ze "tradycje katolickie" nie sa tym samym co "tradycje chrzescijanskie" napisalem o tych drugich, chyba probujesz znalezc dziure w calym... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/febaf958/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Thu Jan 25 23:16:24 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy Message-ID: <003101c0871c$752a14a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >No i teraz jak sie zastanowilam to nawet chrzescijanstwo to za duzo. Ok, >trudno wiazac harcerstwo z buddyzmem jesli rozpatrujemy to zdanie BP bo tam >nie ma Boga w takim sensie jak w chrzescijanstwie, ale co z judaizmem czy >islamem? >Ja wiem ze piorunujaca wiekszosc ludzi w Polsce uznaje sie za katolikow ale >co robiliscie (zrobilibyscie) gdy (by) byl w druzynie dzieciak innej wiary. >To jest problem z zycia codziennego, do ktorego harcerstwo powinno wlasnie >przygotowywac... >Wiem co mowi PH ale mnie interesuje jak to wyglada w praktyce - prosze o >konkretne przyklady oparte na doswiadczeniu ;)) Mysle ze problem jest bardzo gleboki i zlozony: "Nigdy nie traktowal on (BP) religii jako czegos oderwanego od reszty zycia. W pewnym miejscu wyjasnil, ze skauting dazy do praktykowania religii w codziennym zyciu i dzialaniach mlodego czlowieka, a nie tylko do wyznawania jej zasad od swieta." ("Elementy programu skautowego" World Scout Bureau) No i tu sie rodzi problem. Bo Harcerstwo nie ma na celu jedynie umozliwic harcerzom wyznawania swojej wiary ale ma pomoc w jej odkrywaniu i poglebianiu. A to bedzie ciezko zrobic w druzynie w ktorej 5 osob jest prawoslawnymi, 10 protestantami, 7 jest buddystami itd... Dlatego mysle ze niezaleznie od organizacji powinnismy dazyc do tego zeby tworzyc druzyny jednowyznaniowe TAM GDZIE TO MOZLIWE. Dla wyjasnienia bo moze niektorzy nie sa swiadomi ZHR NIE JEST organizacja katolicka tylko CHRZESCIJANSKA. I tak znam druzyne z ZHR w ktorej sa katolicy i czlonkowie Kosciola Polskokatolickiego. Jak widzicie nie do konca ustosunkowalem sie do pytan Iski bo tak naprawde NIE WIEM jak na nie odpowiedziec, wyrazilem tylko swoj poglad do czego nalezaloby dazyc w kazdej organizacji, oraz jaka wedlug mnie role powinno miec wychowanie religijne w Harcerstwie (co moze zreszta zaakcentuje raz jeszcze: nie wolno go zaniedbywac - jest ono na rowni wazne jak rozwoj fizyczny i intelektualny - co zreszta stanowi o komplementarnosci metody harcerskiej) do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bf42c00/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Thu Jan 25 20:31:50 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <01012511003501.01393@localhost.localdomain> Message-ID: <94puv6+regj@eGroups.com> --- In czuwaj@egroups.com, Marcin Bednarski wrote: > Dnia Śro 24. Styczeń 2001 18:43, Piotr Giczela napisał: > > >Trzeba więc szukać denaturatu bezbarwnego > > lub odbarwiać poprzez przesączenie przez filtr z węgla drzewnego. > > Albo przez chleb... ;-))))))))))) No tylko mi tu bez takich!! Od wszelkich chlebów i innych pieczywów mi tu z daleka :))) papatki bochenek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ac53828/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 25 20:29:30 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Inne wyznania harcerzy In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, IsKa (?) poruszyla bardzo ciekawy problem piszac miedzy innymi: > No i teraz jak sie zastanowilam to nawet chrzescijanstwo to za duzo. > Ok, trudno wiazac harcerstwo z buddyzmem jesli rozpatrujemy to zdanie > BP bo tam nie ma Boga w takim sensie jak w chrzescijanstwie, > ale co z judaizmem czy islamem? > Ja wiem ze piorunujaca wiekszosc ludzi w Polsce uznaje sie za > katolikow ale co robiliscie (zrobilibyscie) gdy (by) byl > w druzynie dzieciak innej wiary. > To jest problem z zycia codziennego, do ktorego harcerstwo > powinno wlasnie przygotowywac... > > Wiem co mowi PH ale mnie interesuje jak to wyglada w praktyce - prosze o > konkretne przyklady oparte na doswiadczeniu ;)) No to skoro pojawil sie tu filuterny usmieszek to spiesze z przykladem z praktyki:-) Otoz w moim macierzystym srodowisku (40 WDHiZ, Warszawa - Mokotow) tak wlasnie jest, ze katolicy bardzo niedawno byli nawet w mniejszosci, teraz sie wyrownalo. Mielismy jednak kilka wyznan: judaistow (jak Wam sie podoba obrazek z zuchami przychodzacymi na zbiorke w jarmulkach i zmieniajace je na berety) nawet ortodoksyjnych (biwak, piatek, zapada zmrok i jedna zuchna nie moze juz dalej isc - no to co robic: trzeba niesc), buddyste (7 letni buddysta na obozie w niedziele kiedy harcerki wybieraja sie do kosciola kilka kilometrow: ach ci chrzescijanie...!), prawoslawny. Generalnie nie jest to zaden problem, ale oczywiscie trzeba bardzo uwazac: nie ma wiec wigilii szczepu tylko zbiorka "wigilijna" gdzie wszystkie wyznania prezentuja swoje zwyczaje. Byc moze jednak jest to norma naszego srodowiska, ktore powstalo przy szkole integracyjnej (dzis 3 szkoly, w tym ciagle tez ta integracyjna) i np. zuchy na wozkach na obozie w lesie to nic specjalnie dziwnego wiec tolerancja to cos zwyczajnego. Dlatego tez zgodnie z wykladnia PH i Przyrzeczenia trzeba dokladac staran, aby nasze rozumienie boga bylo rozumieniem kazdego boga odpowiednio do wyznania naszego harcerza - to przeciez chyba miedzy innymi odroznia nas od ZHR. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/303bef2e/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Thu Jan 25 18:17:06 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Chrzescijanstwo bylo: Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc In-Reply-To: <601986139.20010125085652@poczta.pnet.pl> Message-ID: From: radosny@poczta.pnet.pl : GB> Mysle ze tak, bo takie sa zrodla harcerstwa, moze lepiej : byloby to ujac : GB> przez "tradycje chrzescijanskie", : GB> raczej trudno byloby mi wiazac harcerstwo z tradycjami buddyjskimi... No wlasnie mialam od poczatku napisac chrzescijanstwo ale sie balam zeby sie ludzie nie zaczeli wkurzac ze przekrecam :)) : W tym jednak caly bol ze tradycje katolickie nie sa tym samym co : tradycje chrzescijanskie. Niektorzy chca potraktowac ten temat tak : samo ale to wielka pomylka i dowodzi nieznajomosci kilku zrodel : dogmatow. Dla mnie jako nie katolika jest to zdecydowana roznica No i teraz jak sie zastanowilam to nawet chrzescijanstwo to za duzo. Ok, trudno wiazac harcerstwo z buddyzmem jesli rozpatrujemy to zdanie BP bo tam nie ma Boga w takim sensie jak w chrzescijanstwie, ale co z judaizmem czy islamem? Ja wiem ze piorunujaca wiekszosc ludzi w Polsce uznaje sie za katolikow ale co robiliscie (zrobilibyscie) gdy (by) byl w druzynie dzieciak innej wiary. To jest problem z zycia codziennego, do ktorego harcerstwo powinno wlasnie przygotowywac... Wiem co mowi PH ale mnie interesuje jak to wyglada w praktyce - prosze o konkretne przyklady oparte na doswiadczeniu ;)) iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b35bcaf/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Thu Jan 25 15:47:59 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Fw: Oferta letnia Hufca Rumia Message-ID: <00a601c086dd$d42590e0$0b6a4cd5@gk> > Dom Harcerza w Rumii > tel.: /58/ 6710844 > www.republika.pl/domharc > > Czuwaj !! > > Przesylamy w zalaczniku nasza reklame - informacje dt. akcji letniej. Jest > to samorozpakowujace sie archiwum .rar. Po rozpakowaniu prosze otworzyc > katalog "lato", a wnim plik HAL 2001. Informujemy iz taka informacje > bedziemy uaktualniac i rozsylac /co ok. 2 tyg./. Jesli tego sobie nie > zyczysz - przeslij nam maila. > pwd. H.W. > > > > [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70e07f5d/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 25 16:20:30 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Skauting a harcerstwo In-Reply-To: <005d01c086a7$715b1970$cb03a8c0@beta> Message-ID: Witam wszystkich, Michal Gorecki odpisal mi tak: Ja napisalem: > > No wlasnie zadalem sobie trud i przeczytalem owe 10 listow > > i odpowiedzi na nie. I nie znalazlem tam zadnych informacji oprocz > > kilku rozwazan na temat rownan i porownan do innych rownan. > > Jedyne kilka zdan zwiazanych z jakimis praktycznymi wrazeniami > > z obserwacji skautingu (moim zdaniem) napisales tak: A Michal na to: > To dziwne bo było ty wyjaśnione dość jasno. Powtórzę: zakładając > że skauting > pojmujemy jako kompilację wszystkich organizacji skautowych (tak napisałem > "...czyli do tego drugiego..."), to NIE MOŻNA jednoznacznie porównać > harcerstwa do niego. Kurczę jak można porównać harcerstwo do WSZYSTKICH > ORGANIZACJI NA RAZ? Mysle Michal, ze sie nie zrozumielismy - Ty piszesz na dosc wysokim poziomie abstrakcji, piszesz o ogole. Natomiast moim zamiarem bylo zaproponowanie skierowania rozmowy na tory pisania o konkretnych cechach - wtedy uniknelibysmy dysputy na temat: czy mowimy o zbiorze organizacji, czy o jednej organizacji - to jest w sumie dyskusja akademicka. Masz przeciez wiedze na temat konkretnych organizacji skautowych - piszmy o cechach tych organizacji i dopiero na tej podstawie wyciagajmy ogolne wnioski - bedzie to poznawcze dla wiekszej ilosci listowiczow. > > > po pierwsze większość osób mówiąc skauting ma na mysli po prostu > > > skauting brytyjski albo amerykański. > > A moge zapytac Cie o zrodlo tak stanowczego stwierdzenia? Na jakiej > > podstawie piszesz, ze wiekszosc osob (jakich osob? z jakiej > > organizacji?) kojarzy skauting jedynie z tymi dwoma organizacjami? > > I dlaczego akurat z tymi dwoma? > > Dlatego że stamtąd wywodzi się skauting. DLatego że brytyjski > ruch skautowy jest utożsamiany z "korzeniami", stamtąd pochodził BP. > Dlatego też że większość drużyn które miały kontakt ze skautami > (które znam oczywiście)miało kontakt własnie ze skautami europejskimi, > głównie brytyjskimi. Zgodze sie z Toba, ze statystycznie zdecydowana wiekszosc druzyn ZHP mialo / ma kontakty ze skautami europejskimi. Czesciowo zgodze sie z Toba, ze wiele druzyn ZHP nawiazalo kontakt ze skautami brytyjskimi po akcji "Brytyjscy partnerzy" (zdaje sie ze Ty sam o tym pisales), ale przeciez kontakty zagraniczne ZHP nie zaczely sie od tej akcji, a poza tym wiele druzyn ZHP mialo i ma kontakty nawiazane niezaleznie od tej akcji, ktore zwiazane sa np. z Holendrami, Francuzami, Niemcami i Wlochami - mysle, ze statystycznie % udzial narodowsoci skautowych moglby podac Wydzial Zagraniczny GK ZHP - Piotrze jestes subskrybentem nowego CZUWAJ, jesli tak to napisz cos prosze (to do hm Piotr Borysa, mojego bylego szefa <-chwale sie-> kiedy bylem pelnomocnikiem komendanta choragwi ds. zagranicznych) <-chwale sie-> > Dlatego też, czego nei udowodnie, ale wszyscy się zgodzą, mówiąć skaut > zazwyczaj widzimy brytyjczyka w kapeluszu a nie południowozambijskiego > skauta w chustce na głowie. na podstawie tego co napisalem wyzej tez nie bylbym tego taki pewny, poza tym moi znajomi z The Scout Association wcale nie nosza kapeluszy, tylko berety:-) > > Moze to Tobie tak kojarzy sie skauting na podstawie wlasnych doswiadczen > > (oj, tego chyba nie powinienem pisac bo to przeciez traci zaslugami:-) ) > > i bardzo slusznie bo to byla zlosliwosc "osmieszkowana" > > Dobrze, ze napisales choc na koniec IMHO bo na podstawie > > kilkunastu rozmow z samymi skautami, a wlasciwie skautmistrzami, > > ktorzy sami widza duza roznice miedzy srednia europejska organizacja > > skautowa a harcerstwem absolutnie nie moge sie z Toba zgodzic. > OOO! Bardzo dobrze napisałeś. Sam napisałes ŚREDNIĄ i EUROPEJSKĄ. A ja > udowadniam że skauting nie jest tylko europejski i jeśli mówimy o > skautingu to nie miejmy w głowie tylko takiego stereotypu. OK. Wracam wiec do mojej poprzedniej propozycji - napisz czym wg Ciebie rozni sie ten skauting europejski od innego na konkretnych przykladach, cechach - latwiej nam bedzie zrozumiec te roznice. > > I piszmy na jakiej podstawie to piszemy bo rozmowa o skautingu > > jesli zna go sie jedynie z lektury chyba nie ma sensu. > > to chyba nie do mnie, prawda? A dlaczego nie do Ciebie - ja zapamietalem z Twoich wczesniejszych listow, ze uczestniczyles wlasnie w Brytyjskich Partnerach i ze masz jakies kontakty ze skautkami ze Stanow - ale o zadnych innych konkretach nie pisales, nie pisales gdzie zaobserwowales te roznice czy podobienstwa, w jakich sytuacjach - napisz cos o tym bo to bardzo ciekawe jesli sie rozmawia o skautingu. Przeciez nawet konkretne Swiatowe Jamboree roznia sie miedzy soba kolosalnie wiec rozne moga byc wrazenia jego uczestnikow. > a tak BTW trochę się zdziwiłem że nie napisałeś nic na temat na który > oczekiwałem najbardziej twojej wypowiedzi. Podobno jako Ruch > Pikującego Orła staracie się żeby "czerwone berety" nie stawały się > Pcim Dolny Marine Corps. > I bez żadnych złośliwości oczekiwałem twojego listu jako listu od > autorytetu w tej dziedzinie... Michal - napisz cos wiecej o co Ci chodzi w tym urywku bo tym razem to ja Ciebie nie rozumiem - tzn mam napisac jak KPO dziala w swoich kontaktach ze skautingiem? Czy tez chodzi Ci o to, ze w ogole sie wypowiadam na tematy zwiazane z zagranica i skautingiem? Chetnie odpowiem na jedno i drugie, ale wytlumacz prosze o co Ci chodzi - absolutnie bez zadnych zlosliwosci. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e627aab/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 25 09:18:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:49 2005 Subject: [czuwaj] Skauting a harcerstwo References: Message-ID: <005d01c086a7$715b1970$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Wednesday, January 24, 2001 5:54 PM Subject: [czuwaj] Skauting a harcerstwo > > Dlatego też odruchowo zaczynamy porównywać go do dzisiejszego SKAUTINGU > > czyli tego drugiego. A on taki jednolity nie jest i nie da się do niego > > porównywać co udowadniałem w kilku (dziesięciu ;-) moich > > ostatnich mailach, > > prawda? > No wlasnie zadalem sobie trud i przeczytalem owe 10 listow > i odpowiedzi na nie. I nie znalazlem tam zadnych informacji oprocz > kilku rozwazan na temat rownan i porownan do innych rownan. > Jedyne kilka zdan zwiazanych z jakimis praktycznymi wrazeniami > z obserwacji skautingu (moim zdaniem) napisales tak: To dziwne bo było ty wyjaśnione dość jasno. Powtórzę: zakładając że skauting pojmujemy jako kompilację wszystkich organizacji skautowych (tak napisałem "...czyli do tego drugiego..."), to NIE MOŻNA jednoznacznie porównać harcerstwa do niego. Kurczę jak można porównać harcerstwo do WSZYSTKICH ORGANIZACJI NA RAZ? > > po pierwsze większość osób mówiąc skauting ma na mysli po prostu skauting > > brytyjski albo amerykański. > A moge zapytac Cie o zrodlo tak stanowczego stwierdzenia? Na jakiej > podstawie > piszesz, ze wiekszosc osob (jakich osob? z jakiej organizacji?) kojarzy > skauting jedynie z tymi dwoma organizacjami? I dlaczego akurat z tymi dwoma? Dlatego że stamtąd wywodzi się skauting. DLatego że brytyjski ruch skautowy jest utożsamiany z "korzeniami", stamtąd pochodził BP. Dlatego też że większość drużyn które miały kontakt ze skautami (które znam oczywiście) miało kontakt własnie ze skautami europejskimi , głównie brytyjskimi. Dlatego też, czego nei udowodnie, ale wszyscy się zgodzą, mówiąć skaut zazwyczaj widzimy brytyjczyka w kapeluszu a nie południowozambijskiego skauta w chustce na głowie. > Moze to Tobie tak kojarzy sie skauting na podstawie wlasnych doswiadczen > (oj, tego chyba nie powinienem pisac bo to przeciez traci zaslugami:-) ) > > po drugie stawiamy się OBOK skautingu, a my TEŻ współtworzymy jego > wartości. > > Takie dwa twory SKAUTING i HARCERSTWO. porównujemy mówimy co wspólne a co > > nie. A w tym klimacie pojawiły się też różne takie głosy co to my nie mamy > w > > tym naszym harcerstwie. I potem że jest harcerstwo a obok taki "jeden duży > > skauting". A to nieprawidłowe myślenie IMHO. > Dobrze, ze napisales choc na koniec IMHO bo na podstawie kilkunastu rozmow > z samymi skautami, a wlasciwie skautmistrzami, ktorzy sami widza duza > roznice > miedzy srednia europejska organizacja skautowa a harcerstwem absolutnie > nie moge sie z Toba zgodzic. OOO! Bardzo dobrze napisałeś. Sam napisałes ŚREDNIĄ i EUROPEJSKĄ. A ja udowadniam że skauting nie jest tylko europejski i jeśli mówimy o skautingu to nie miejmy w głowie tylko takiego stereotypu. Skauting jest bardzo rozległy i w jego granicach każda organizacja ma miejsce do bycia inną. Chcę tylko powiedzieć, że nasz inność nie jest czymś ekstra nadzwyczajnym. Owszem być może francuzi, anglicy czy niemcy albo holendrzy sa bliżej stereotypowego skauta, a my trochę dalej, ale to wszystko jest skauting. I jnie możemy mówić "oni sa skauting, a my jesteśmy zupełnie inni itd" wtedy wiele innych organizacji wyrzucilibyśmy zupełnie poza skauting, na pewno są takie które znajdują się od owego CENTRUM o wiele dalej niż my. >Wszyscy skauci chocby po licznych wizytacjach > w okresie walki nad przyjeciem ZHP do WOSM stwierdzali, ze ZHP > jest organizacja skautowa bo dziala metoda skautowa. Natomiast podkreslali > i podkreslaja pewien unikalny charakter naszego ruchu (chodzi mi o > harcerstwo), > ktory rozni sie od skautingu. No i znowu. Różni sie od skautingu, czyli od CZEGO? Od iperwotnej idei BP? Owszem, zgadzam się. Powiem że KAŻDA organizacja różni się więc od skautingu. Bo każda ewoluowała. JEdna mniej druga bardziej. I to się tyczy KAŻDEJ a nie tylko nas!!! > A stare jak swiat rownanie Malkowskiego wyjatkowo trafnie oddaje jeden > z wielu powodow tej odrebnosci, aczkolwiek wzbogacenie o pierwiastki > niepodleglosciowe nie jest jedyna roznica miedzy harcerstwem a skautingiem. Ok, ale w tym wypadku każda organizacja ,tak jak napisał OLEK to jest SKAUTING + coś tam. Więc to jest trochę bez sensu, tym bardziej że równanie to upraszcza strasznie. > I piszmy na jakiej podstawie to piszemy bo rozmowa o skautingu jesli zna go > sie > jedynie z lektury chyba nie ma sensu. to chyba nie do mnie, prawda? a tak BTW trochę się zdziwiłem że nie napisałeś nic na temat na który oczekiwałem najbardziej twojej wypowiedzi. Podobno jako Ruch Pikującego Orła staracie się żeby "czerwone berety" nie stawały się Pcim Dolny Marine Corps. I bez żadnych złośliwości oczekiwałem twojego listu jako listu od autorytetu w tej dziedzinie... pozdrawiam --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.'ICQ 10920522 `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04db3101/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Thu Jan 25 08:56:52 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc In-Reply-To: <000401c08655$d61338e0$2d04a0d4@brzezi-s> References: <000401c08655$d61338e0$2d04a0d4@brzezi-s> Message-ID: <601986139.20010125085652@poczta.pnet.pl> >>>>FSE = "skauting" + tradycje katolickie >>>>harcerstwo = skauting + niepodleglosc. >>> >>> >>>Czyzby taka roznica? >>>Kto to powiedzial (mam nadzieje, ze w miare dobrze cytuje): >>>"Jesli harcerstwo mialoby byc bez Boga, lepiej aby go nie bylo" >> >> >>Ale czy "z Bogiem" oznacza " + tradycje katolickie"? GB> Mysle ze tak, bo takie sa zrodla harcerstwa, moze lepiej byloby to ujac GB> przez "tradycje chrzescijanskie", GB> raczej trudno byloby mi wiazac harcerstwo z tradycjami buddyjskimi... W tym jednak caly bol ze tradycje katolickie nie sa tym samym co tradycje chrzescijanskie. Niektorzy chca potraktowac ten temat tak samo ale to wielka pomylka i dowodzi nieznajomosci kilku zrodel dogmatow. Dla mnie jako nie katolika jest to zdecydowana roznica -- Do nastepnego naskrobania, radosny mailto:radosny@poczta.pnet.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e3b04be/winmail.bin From j_lizard w poczta.onet.pl Thu Jan 25 04:30:19 2001 From: j_lizard w poczta.onet.pl (Joanna Lizard) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski Message-ID: <20010125033025Z241955-19234+399644@neo> Grzegorz Brzeziński napisał: > Nie piszesz, o innej mozliwej alternatywie, wiec nie wiem czy > przeprowadzenie przyrzeczenia tej nocy bylo konieczne. [ciach] druhu kochany nie robmy z Krzyza fetyszu ani przedmiotu kultu bo to niezdrowe Krzyz jest pewnym symbolem i niech tak pozostanie imho, w przedstwionej historyjce postepowanie bylo sluszne czy aby to, ze nigdy nie oddaloby sie swojego Krzyza w opisanej sytuacji to nie egoizm i/lub fetyszyzm co innego poszanowanie a co innego ...(?) i drugie rozroznienie: co innego zgubic Krzyz a co innego dac go komus w takiej jak opisana sytuacji pierwsze nie przynosi honoru, ale drugie... ale to tak tylko moim zdaniem pozdrawiam, zapracowana ostatnio Joasia Lizard phm, H.R. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d02cb91/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 25 00:58:00 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc References: <000301c08655$d5422d40$2d04a0d4@brzezi-s> Message-ID: <006001c08661$ac16d0e0$2f654cd5@komputerek> From: Grzegorz Brzeziński > Zle mnie zrozumiales, chodzilo mi o roznice w tym co po plusach, uwazam ze > "tradycje katolickie"jak najbardziej mieszcza sie w tradycyjnym harcerstwie > i razilo mnie takowe rozgraniczenie. Grzegorzu, to co bylo po plusach to nie zadna szczegolowa analiza tego, co rzeczywiscie buduje organizacje skautowe! Ani ja sie na tym nie znam, ani cel tego byl taki. To mialo byc jak najprostsze zilustrowanie mojego toku myslenia. Sadzilem, ze przyklad z McDonaldem to pokazuje. tradycje katolickie na pewno mieszcza sie w harcerstwie bo nasze spoleczenstwo takie jest (bylo). Nie sa jednak tak mocno zaznaczone jak w FSE, bo tam sa nurtem glownym. Dlatego tak napisalem (w sumie oni sami nazywaja sie skautami katolickimi). > >Baden-Powell, oczywiscie. Ale tu nie chodzi o skauting bez boga (nie > 'Boga', > >roznica jest znaczna). > Nie wiem czy dobrze kojarze, ale chyba byla to wypowiedz dotyczaca > harcerstwa i biorac pod uwage owczesne trendy to bylby Bog. Ja sie nie chce klocic o wielkosc litery, bo nie pamietam jaka on tam uzyl. W kazdym badz razie tyczylo sie to skautingu w ogole (Tomasz Kozik potwierdzil), a sam B-P (i owczesne trendy) stawial na to, by skaut byl wyznawca jakiejs religii. Nie musiala to byc religia chrzescijanska (a Bog jest tylko w niej). Wnioskuje to m.in. po nastepujacym zdaniu: "Stanowisko Ruchu Skautowego wobec religii, potwierdzone przez glowy roznych wyznan, reprezentowanych w naszej Radzie jest nastepujace: - kazdy skaut powinien nalezec do jakiegos wyznania religijnego i brac udzial w jego obrzedach [...]" "Wskazowki..." Cz II, Rozdzial I "Charakter", "Rozwoj pogladu na swiat: czesc." moze reszte na priv? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0b383b3/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jan 25 12:00:35 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <026501c08644$eb36a920$75d24dd5@pg1> References: <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <026501c08644$eb36a920$75d24dd5@pg1> Message-ID: <01012511003501.01393@localhost.localdomain> Dnia Śro 24. Styczeń 2001 18:43, Piotr Giczela napisał: >Trzeba więc szukać denaturatu bezbarwnego > lub odbarwiać poprzez przesączenie przez filtr z węgla drzewnego. Albo przez chleb... ;-))))))))))) parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c578bcf/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 24 23:57:08 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski - TOT References: <001e01c08537$7a3baa80$d02192d5@xxx> <026b01c08644$f0279d40$75d24dd5@pg1> Message-ID: <023b01c08659$00efc9e0$96664cd5@komputerek> From: Piotr Giczela > Mnie tez nie bardzo przypada do gustu. Uwazam, ze harcerz powinien w ogóle > zapomniec, ze Krzyz mozna kupic w sklepie. Rozwiazaniem w przypadku róznego > rodzaju wymian i podarunków sa duze miniaturki Krzyza, które mozna kupowac i > dawac nie tylko zagraniczniakom. Zgadzam sie z Toba. Niestety, nasza KA-DE-HA sprzedaje wszystko jak leci. Nie tylko krzyze (kiedys widzialem, jak grupka skautow holenderskich kupila ich cala torebke) ale i np. okolicznosciowe plakietki Zlotu w Gnieznie. Mozna bylo nie byc na zlocie a miec plakietke. Fajne, nie? Kupilem sobie ostatnio ksiazeczke w Horyzontach. Ksiazeczka ciekawa (reklamowana juz "Jak promowac harcerstwo" G.C.) ale najlepsze bylo na koncu. Wierszyk promujacy nasza skladnice: "Najpelniejszy asortyment, harcerz wiedziec to powinien, tylko jedna firma ma i to wlasnie KA-DE-HA- - dystrybutor nowych sprawnosci harcerskich i zuchowych" :-)) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3539ef14/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 24 22:42:07 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc Message-ID: <000301c08655$d5422d40$2d04a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@egroups.com Data: 24 stycznia 2001 17:19 Temat: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc >> >FSE = "skauting" + tradycje katolickie >> >harcerstwo = skauting + niepodleglosc. >> Czyzby taka roznica? > >miedzy FSE a np. ZHP? Ogromna. >Jak ktos mowi o laczeniu ZHP i ZHR to jeszcze jestem w stanie go zrozumiec >(choc srednio sie z nim zgadzam), ale jak doklada do tego FSE, to znaczy, ze >raczej kiepsko zna sie na rzeczy. Zle mnie zrozumiales, chodzilo mi o roznice w tym co po plusach, uwazam ze "tradycje katolickie"jak najbardziej mieszcza sie w tradycyjnym harcerstwie i razilo mnie takowe rozgraniczenie. Przy okazji napisze tez ze nie uwazam ze ktos kto nie jest katolikiem nie moze byc harcerzem. >> Kto to powiedzial (mam nadzieje, ze w miare dobrze cytuje): >> "Jesli harcerstwo mialoby byc bez Boga, lepiej aby go nie bylo" > >Baden-Powell, oczywiscie. Ale tu nie chodzi o skauting bez boga (nie 'Boga', >roznica jest znaczna). Nie wiem czy dobrze kojarze, ale chyba byla to wypowiedz dotyczaca harcerstwa i biorac pod uwage owczesne trendy to bylby Bog. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41c05c51/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 24 22:46:34 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc Message-ID: <000401c08655$d61338e0$2d04a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: iska Do: czuwaj Data: 24 stycznia 2001 19:12 Temat: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc >>>FSE = "skauting" + tradycje katolickie >>>harcerstwo = skauting + niepodleglosc. >> >> >>Czyzby taka roznica? >>Kto to powiedzial (mam nadzieje, ze w miare dobrze cytuje): >>"Jesli harcerstwo mialoby byc bez Boga, lepiej aby go nie bylo" > > >Ale czy "z Bogiem" oznacza " + tradycje katolickie"? Mysle ze tak, bo takie sa zrodla harcerstwa, moze lepiej byloby to ujac przez "tradycje chrzescijanskie", raczej trudno byloby mi wiazac harcerstwo z tradycjami buddyjskimi... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a595ea24/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 24 22:37:53 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Kupowanie Krzyzy na wymiane In-Reply-To: <026b01c08644$f0279d40$75d24dd5@pg1> Message-ID: Witam wszystkich, Piotr Giczela napisal w komentarzu do listu Iski: > | Pomysl kupowania zapasu na "wymiane" jakos mi nie lezy... > | > | Iska > > Mnie tez nie bardzo przypada do gustu. Uwazam, ze harcerz > powinien w ogóle zapomniec, ze Krzyz mozna kupic w sklepie. > Rozwiazaniem w przypadku róznego rodzaju wymian i podarunków > sa duze miniaturki Krzyza, które mozna kupowac i > dawac nie tylko zagraniczniakom. Popieram w calej rozciaglosci. Na wszystkich wyjazdach zagranicznych, w ktorych uczestniczylem zawsze w fazie przygotowan mowilismy uczestnikom, ze skauci beda chcieli wymienic sie z nimi na czesci umundurowania, ale przede wszystkim za Krzyz, ktory zawsze i wszedzie budzi podziw. Dlatego tez w sposob zaplanowany przygotowywalismy ich do tego wprowadzajac zwyczajowy zakaz "handlu" Krzyzami doradzajac zakup miniaturek, ktore i tak byly bardzo popularne wsrod skautow. Trzeba wiec po prostu podchodzic do problemu swiadomie proponujac czytelne rozwiazania, ktore tez powinny sie znalezc w regulaminie odznak i mundurowym bo przeciez sprawa nie dotyczy tylko Krzyza, a harcerz w niekompletnym umundurowaniu szczegolnie zagranica to kompromitacja nas wszystkich. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c31ea65d/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 24 22:21:32 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] O sankcjach za zgubienie Krzyza In-Reply-To: <026601c08644$ec326e40$75d24dd5@pg1> Message-ID: Witam wszystkich, Piotr Giczela byl uprzejmy napisac: > Ja na szczescie nie zgubilem swego Krzyza i trudno mi sobie jest wyobrazic > podobna sytuacje. Niedawno jednak, [...] > Na mundurze wyglada tak samo, jako duplikat ma ten sam numer, ale ja wiem, ze > to nie ta sama odznaka. Za kazdym razem odczuwam wewnetrzny ból i jest on > dla mnie kara za niezawiniona sytuacje. Przeciez nie > przewidzialem, ze urwie sie przylutowany szpikulec i w kieszeni zostanie mi > jedynie nakretka... Mysle, ze dla swiadomego sytuacji harcerza ten nowy > Krzyz zawsze bedzie dla niego przypomnieniem chwili, gdy z czyichs rak > dostal ten pierwszy,prawdziwy, najwazniejszy. I ta swiadomosc jest chyba > wystarczajaca kara za nieuwage, niestarannosc, gapiostwo > lub tylko zwykle zrzadzenie losu. Brawo Piotrze! Gleboki, cieply list z humanistycznym podejsciem. Mysle, ze wszyscy sankcjonisci poczuli sie troche zawstydzeni. Jak dla mnie temat jest wyczerpany. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6a69707/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 24 19:43:14 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? References: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> <3A676145.CA9E1779@go2.pl> Message-ID: <026501c08644$eb36a920$75d24dd5@pg1> Od: Rafał Pniewski Do: Wysłano: 18 stycznia 2001 22:33 Temat: Re: [czuwaj] jaki mundur? |A | ślady z ŻYWICY naprawdę BARDZO CIĘŻKO zmyć z munduru... | A tak właśnie przy okazji - wie ktoś jak t zmyć ? Bo to jednak | zostało... Praca przy zmywaniu żywicy jest dość żmudna i śmierdząca, bo niestety do jej rozpuszczenia potrzeba spirytusu (ja akurat nie znoszę jego zapachu). Najlepiej rozpuszcza się w denaturacie, ale jeśli mundur jest jasny, to mogą zostać niebieskawe plamy. Trzeba więc szukać denaturatu bezbarwnego lub odbarwiać poprzez przesączenie przez filtr z węgla drzewnego. Słyszałem, że żywica rozpuszcza się też w benzynie, ale ze względu na większe niebezpieczeństwo zapłonu wybuchowych oparów i wyższą cenę tego środka nie praktykowałem. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37351e38/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 24 20:21:44 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski References: <002501c084a9$83e44ad0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <026701c08644$ed1be3e0$75d24dd5@pg1> Od: Michal Gorecki Do: Wys?ano: 22 stycznia 2001 20:28 Temat: Re: [czuwaj] Krzyz Harcerski | > A tak wogole to co np z kupowaniem sobie Krzyza z oznaczeniami stopni?? | Po pierwsze malo osób stosuje nabijanie na Krzyzu | g00rek W moim dawnym, wejherowskim i trójmiejskim srodowisku stosowalo sie tylko takie oznaczanie stopni harcerskich (zarówno gdy bylismy w ZHP, jak i potem, gdy przeszlismy do nowotworzonego ZHR). O ile wiem, to nadal stosuje sie taka forme oznaczania stopni harcerskich, ale nikt nawet nie pomyslal, by kupowac sobie nowe Krzyze. Mielismy zaprzyjaznionego grawera, który wykonywal usluge szybko, sprawnie i niedrogo. On takze (jako byly, przedwojenny harcerz) namówil nas do tego, aby zwykle, plaskie skladnicowe Krzyze nieco uatrakcyjnic poprzez ich uwypuklenie. Pózniej sprawdzilismy u jednej przedwojennej instruktorki i rzeczywiscie jej Krzyz nie byl plaski. Osobiscie uwazam, ze kupowanie sobie samemu jakichkolwiek Krzyzy w sklepach jest naganne i zaden harcerz tego nie powinien robic. phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/835886a8/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 24 20:39:17 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski References: <001201c08522$f5981160$a801010a@infovide> Message-ID: <026a01c08644$ef675a80$75d24dd5@pg1> Od: Witold Węgorkiewicz Do: Wysłano: 23 stycznia 2001 10:51 Temat: RE: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski | A tak naprawde, to wazny jest duchowy wymiar Krzyza Harcerskiego - | jesli ma sie go w sercu, to zmiana blachy w niczym nie zaszkodzi :) | | Pozdro. | | W. Czasami jednak, właśnie tylko ze względu na duchowy wymiar tego kawałka blachy opisana przez Ciebie Witku sytuacja jest szkodliwa. Potrafi zatruć człowiekowi część życia. Już o tym pisałem w jednym z wcześniejszych e-listów. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01137aa0/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 24 20:35:07 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? References: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <006e01c0832a$695f6b20$0179cdc3@bobby> <017801c084df$da267220$7b684cd5@ppp> Message-ID: <026901c08644$eeaeb8e0$75d24dd5@pg1> Od: Witold Pietrusiewicz Do: Wysłano: 23 stycznia 2001 02:21 Temat: Odp: [czuwaj] jaki mundur? | Moja niegdysiejsza zastępowa chwaliła sobie do takich zastosowań masło. | Żywicę - masłem, a następnie masło - proszkiem lub zwykłym mydłem. | Sprawdzałem, działa. | | Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. | Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego | smyrwa@poczta.onet.pl Tak, ale tylko wówczas, gdy żywica jest miękka (podobnie ze smołą). Jak stwardnieje, masło (albo inny tłuszcz) już jej nie ruszy. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0aa6c1e3/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 24 20:27:19 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski References: <94if2l+c0aq@eGroups.com> Message-ID: <026801c08644$edcce460$75d24dd5@pg1> Od: Marcin Kłodnicki Do: Wysłano: 23 stycznia 2001 00:17 Temat: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski |Wiazlo sie to z jedyna mozliwa decyzja: ja, druzynowa i dwojka | przybocznych zdjelismy po cichutku nasze krzyze i wreczylem je | delikwentom, a potem musielismy kupawac krzyze w skladnicy, co bylo | robic. | Moze to dla czesci bedzie dziwne a moze i naganne, ale wtedy z | wlasnej woli oddalismy krzyze, dla mnie w slusznej sprawie. | co wy o tym sadzicie? | | papatki | | bochenek Uważam, że okazaliście wielkie serce. Jednak jestem zdania, że nie należy oddawać własnego Krzyża, choćby nie wiem co się działo. Myślę, że należało szybko opracować jakiś inny scenariusz imprezy i Krzyże delikwentom wręczyć po Przyrzeczeniu przeprowadzonym w innym terminie. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35ed2487/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 24 20:14:20 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] References: <006c01c084a9$66ce27e0$742a19d5@meganet> Message-ID: <026601c08644$ec326e40$75d24dd5@pg1> Od: wika Do: lista dyskusyjna czuwaj Wys?ano: 22 stycznia 2001 20:27 Temat: Re: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] | a tak na marginesie - za nic na swiecie nie chcialabym zgubic | SWOJEGO Krzyza ;)))) | | pozdrowienia ;) | wika | (sam. anna ksen 5 DH "PATRIA") Ja na szczescie nie zgubilem swego Krzyza i trudno mi sobie jest wyobrazic podobna sytuacje. Niedawno jednak, podczas historycznej konferencji poswieconej KIHAM-owi (bylo troche przebierania w szatni sejmowej i w PKiN) gdzies mi odpadla odznaka instruktorska (charakterystyczna lilijka ZHR), która osobiscie wreczal mi pierwszy przewodniczacy naszego Zwiazku, dh. hm. Tomasz Strzembosz (ma numer 13, dla jednych pechowy, dla mnie dotychczas szczesliwy). Po zlozeniu podania w GK OH otrzymalem nowa odznake. Na mundurze wyglada tak samo, jako duplikat ma ten sam numer, ale ja wiem, ze to nie ta sama odznaka. Za kazdym razem odczuwam wewnetrzny ból i jest on dla mnie kara za niezawiniona sytuacje. Przeciez nie przewidzialem, ze urwie sie przylutowany szpikulec i w kieszeni zostanie mi jedynie nakretka... Mysle, ze dla swiadomego sytuacji harcerza ten nowy Krzyz zawsze bedzie dla niego przypomnieniem chwili, gdy z czyichs rak dostal ten pierwszy, prawdziwy, najwazniejszy. I ta swiadomosc jest chyba wystarczajaca kara za nieuwage, niestarannosc, gapiostwo lub tylko zwykle zrzadzenie losu. Pozdrawiam. phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f5b1ab6/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Jan 24 09:03:05 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc In-Reply-To: <014e01c0859b$2da53240$51244cd5@brzezi-s> Message-ID: > Kto to powiedzial (mam nadzieje, ze w miare dobrze cytuje): > "Jesli harcerstwo mialoby byc bez Boga, lepiej aby go nie bylo" Baden-Powell, tyle ze zamiast slowa "harcerstwo" uzyl 'skauting". Widac, ze ostatnio obrodzily cytaty klasykow. Tomasz Kozik ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/029522d1/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 24 20:43:07 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] References: <001e01c08537$7a3baa80$d02192d5@xxx> Message-ID: <026b01c08644$f0279d40$75d24dd5@pg1> Od: iska Do: Wys?ano: 23 stycznia 2001 12:37 Temat: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] | Pomysl kupowania zapasu na "wymiane" jakos mi nie lezy... | | Iska Mnie tez nie bardzo przypada do gustu. Uwazam, ze harcerz powinien w ogóle zapomniec, ze Krzyz mozna kupic w sklepie. Rozwiazaniem w przypadku róznego rodzaju wymian i podarunków sa duze miniaturki Krzyza, które mozna kupowac i dawac nie tylko zagraniczniakom. phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d90cede/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Wed Jan 24 09:10:52 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! stron a grupy) In-Reply-To: <000201c08545$a10c7640$a801010a@infovide> Message-ID: > 1. ZHP wylecialo z WOSMu za udzial w walkach w czasie II Wojny (moze > to nieprawda - uswiadomcie mnie prosze) Podobno to byl jeden z glownych argumentow, ale nie jedyny. > 2. W czasie wojny organizacje skautowe nie robily nic za wyjatkiem: Omawia to ksiazka H. Saunders, The boy scout movement during the world war II (mam nadzieje, ze nie przekrecilem autora, ani tytulu). Jak ktos ma do tego dostep, to niech sprawdzi. T. K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3a8ee6a/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 24 17:54:53 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Skauting a harcerstwo In-Reply-To: <003501c08570$e9aa5720$0179cdc3@bobby> Message-ID: Witam wszystkich Poniewaz rozmowa o rownaniach wcale nie wygasla proponuje odejscie od rownan logicznych i zajecie sie troszke konkretniej zaproponowanym przez Michala tematem. Michal Gorecki napisal: > Większość naszych pomyłek wynikała właśnie z różnego rozumienia słowa > SKAUTING. [...] > Dlatego też odruchowo zaczynamy porównywać go do dzisiejszego SKAUTINGU > czyli tego drugiego. A on taki jednolity nie jest i nie da się do niego > porównywać co udowadniałem w kilku (dziesięciu ;-) moich > ostatnich mailach, > prawda? No wlasnie zadalem sobie trud i przeczytalem owe 10 listow i odpowiedzi na nie. I nie znalazlem tam zadnych informacji oprocz kilku rozwazan na temat rownan i porownan do innych rownan. Jedyne kilka zdan zwiazanych z jakimis praktycznymi wrazeniami z obserwacji skautingu (moim zdaniem) napisales tak: > po pierwsze większość osób mówiąc skauting ma na mysli po prostu skauting > brytyjski albo amerykański. A moge zapytac Cie o zrodlo tak stanowczego stwierdzenia? Na jakiej podstawie piszesz, ze wiekszosc osob (jakich osob? z jakiej organizacji?) kojarzy skauting jedynie z tymi dwoma organizacjami? I dlaczego akurat z tymi dwoma? Moze to Tobie tak kojarzy sie skauting na podstawie wlasnych doswiadczen (oj, tego chyba nie powinienem pisac bo to przeciez traci zaslugami:-) ) A jak juz podasz zrodlo to jeszcze moze napisz co takie skojarzenie oznacza czyli jaki jest (Twoim zdaniem) obraz myslowy tak reprezentowanego skautingu. > po drugie stawiamy się OBOK skautingu, a my TEŻ współtworzymy jego wartości. > Takie dwa twory SKAUTING i HARCERSTWO. porównujemy mówimy co wspólne a co > nie. A w tym klimacie pojawiły się też różne takie głosy co to my nie mamy w > tym naszym harcerstwie. I potem że jest harcerstwo a obok taki "jeden duży > skauting". A to nieprawidłowe myślenie IMHO. Dobrze, ze napisales choc na koniec IMHO bo na podstawie kilkunastu rozmow z samymi skautami, a wlasciwie skautmistrzami, ktorzy sami widza duza roznice miedzy srednia europejska organizacja skautowa a harcerstwem absolutnie nie moge sie z Toba zgodzic. Wszyscy skauci chocby po licznych wizytacjach w okresie walki nad przyjeciem ZHP do WOSM stwierdzali, ze ZHP jest organizacja skautowa bo dziala metoda skautowa. Natomiast podkreslali i podkreslaja pewien unikalny charakter naszego ruchu (chodzi mi o harcerstwo), ktory rozni sie od skautingu. A stare jak swiat rownanie Malkowskiego wyjatkowo trafnie oddaje jeden z wielu powodow tej odrebnosci, aczkolwiek wzbogacenie o pierwiastki niepodleglosciowe nie jest jedyna roznica miedzy harcerstwem a skautingiem. Reasumujac: zamiast pisac jaki zbior zawiera sie w jakim zbiorze napiszmy cos o elementach tych zbiorow - cechach, odrebosciach, zdarzeniach je opisujacych. I piszmy na jakiej podstawie to piszemy bo rozmowa o skautingu jesli zna go sie jedynie z lektury chyba nie ma sensu. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c542436/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Wed Jan 24 11:26:54 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc Message-ID: <01a501c085f2$c410f780$c22192d5@xxx> >>FSE = "skauting" + tradycje katolickie >>harcerstwo = skauting + niepodleglosc. > > >Czyzby taka roznica? >Kto to powiedzial (mam nadzieje, ze w miare dobrze cytuje): >"Jesli harcerstwo mialoby byc bez Boga, lepiej aby go nie bylo" Ale czy "z Bogiem" oznacza " + tradycje katolickie"? Iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03237e88/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 24 10:51:32 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc References: <014e01c0859b$2da53240$51244cd5@brzezi-s> Message-ID: <004f01c085ec$0a4bf4e0$90644cd5@komputerek> From: Grzegorz Brzeziński > Nie mam teraz nastroju aby przetrawic cale laboraty, wiec tylko o jednym: > >FSE = "skauting" + tradycje katolickie > >harcerstwo = skauting + niepodleglosc. > Czyzby taka roznica? miedzy FSE a np. ZHP? Ogromna. Jak ktos mowi o laczeniu ZHP i ZHR to jeszcze jestem w stanie go zrozumiec (choc srednio sie z nim zgadzam), ale jak doklada do tego FSE, to znaczy, ze raczej kiepsko zna sie na rzeczy. > Kto to powiedzial (mam nadzieje, ze w miare dobrze cytuje): > "Jesli harcerstwo mialoby byc bez Boga, lepiej aby go nie bylo" Baden-Powell, oczywiscie. Ale tu nie chodzi o skauting bez boga (nie 'Boga', roznica jest znaczna). Skuting w samej swojej idei zaklada wiare w boga, ktora obecnie jest roznie interpretowana. Ale FSE rozwija to poprzez bardzo silne zwiazanie z konkretna religia - katolicyzmem. O tej organizacji mozna sie troche dowiedziec z ich stron - www.fse.pl pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e675646f/winmail.bin From mikus w z.pl Wed Jan 24 09:10:42 2001 From: mikus w z.pl (=?iso-8859-2?Q?Miko=B3aj_Olszewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Solidaridad con Brian In-Reply-To: References: Message-ID: <142493359.20010124091042@z.pl> Czołgiem! Sorki, za szybko machnąłem i znalazło się to na liście. -- Pozdro, ______________________________________________ Nie pękaj - jest OK! Mikus mailto:mikus@z.pl http://www.mikus.z.pl ______________________________________________ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e72f7aa/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 24 00:56:15 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski Message-ID: <014c01c0859b$2c2ac740$51244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Kłodnicki Do: czuwaj@egroups.com Data: 23 stycznia 2001 00:43 Temat: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski >Ale raz mialem taka sytuacja druzynowa jednej druzyny zaprosila mnie >na przyrzeczenie. Bylo naprawde fajnie: zima, snieg, nocny bieg po >lesie, ukladamy sobie stos i nagle milutka poniekad druhna stwierdza >ze nie wziela krzyzy. I badz madry w takiej sytuacji. Terortycznie >moglismy powiedziec ze to tylko nocny bieg i nie wspominac nawet o >przyrzeczeniu, ale stwierdzilismy ze jednak je przeprowadzimy. >Wiazlo sie to z jedyna mozliwa decyzja: ja, druzynowa i dwojka >przybocznych zdjelismy po cichutku nasze krzyze i wreczylem je >delikwentom, a potem musielismy kupawac krzyze w skladnicy, co bylo >robic. >Moze to dla czesci bedzie dziwne a moze i naganne, ale wtedy z >wlasnej woli oddalismy krzyze, dla mnie w slusznej sprawie. >co wy o tym sadzicie? Nie piszesz, o innej mozliwej alternatywie, wiec nie wiem czy przeprowadzenie przyrzeczenia tej nocy bylo konieczne. To ze odpieliscie krzyze i przyznaliscie je to wasza decyzja i trudno to komentowac, sa rozne obyczaje zwiazane z krzyzem; ja swojego krzyza nikomu nie dalbym, nie wymienil. A podobna sytuacja w Czarnej Trzynastce nie moglaby miec miejsca... i to nie tylko dlatego ze niektorzy nabijaja oznaczenia i maja numerowane krzyze, niestety nie napisze bo to tylko do wiedzy Trzynastakow i to nie wszystkich... Jeszcze co do tej sytuacji - wystapiliscie w niekompltnym umundurowaniu. Dlaczego wreczales krzyze, a nie druzynowa? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71744cef/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Wed Jan 24 18:19:37 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] References: <001c01c0853f$9417de80$742a19d5@meganet> Message-ID: <00cc01c0862c$dba0b7c0$ed04a0d4@bartekho> Od: "wika" Do: "lista dyskusyjna czuwaj" Wysłano: 23 stycznia 2001 14:22 Temat: [czuwaj] Krzyz nie jest tym samym, co chusta, ale liczy sie gest to chyba chusta nie jest tym samym, co krzyz, nie? homik ________________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://zhr.pl/wichry/ bartek.hominski@zhr.pl *** ---------------R---E---K---L---A---M---A----------------- INTERIA.PL jako pierwszy polski portal wchodzi na gielde. Masz szanse zainwestowac w jego akcje. Szczegoly na http://www.emisja.interia.pl/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8794021/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 24 00:59:43 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] Message-ID: <014d01c0859b$2cf431c0$51244cd5@brzezi-s> -----Wiadomooe? oryginalna----- Od: iska Do: czuwaj@egroups.com Data: 23 stycznia 2001 13:33 Temat: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] >:O >Dziwna historia... >Z tego co ja wiem to oni (znaczy zagramaniczni) zawsze sie dziwia ze oni nam >z checia kazdziutka plakietke czy cos oddadza a my (WRRRRedni ;)) nie chcemy >im dac naszego krzyza Francuzi maja metalowe krzyze maltanskie. >Pomysl kupowania zapasu na "wymiane" jakos mi nie lezy... Mnie tez nie. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22ae4c7f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 24 01:11:18 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc Message-ID: <014e01c0859b$2da53240$51244cd5@brzezi-s> Nie mam teraz nastroju aby przetrawic cale laboraty, wiec tylko o jednym: >FSE = "skauting" + tradycje katolickie >harcerstwo = skauting + niepodleglosc. Czyzby taka roznica? Kto to powiedzial (mam nadzieje, ze w miare dobrze cytuje): "Jesli harcerstwo mialoby byc bez Boga, lepiej aby go nie bylo" pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17c98ec4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 24 00:36:24 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc References: <003501c08570$e9aa5720$0179cdc3@bobby> <004401c0858b$c3ae43e0$d7644cd5@komputerek> Message-ID: <002901c08595$4d0cf510$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: "Lista Czuwaj" Sent: Tuesday, January 23, 2001 11:27 PM Subject: Re: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc > na szczescie dni demokracji sa juz policzone... > :-) na liscie? :P > > Pierwsze - SKAUTING jako pierwotna idea wymyślona przez BP. W tym wypadku > > rzeczywiście można mówić że każda organizacja to SKAUTING +- cośtam. > > Drugie - SKAUTING jako Ruch Skautowy w dzisiejszym wydaniu - kompilacja > > wszystkich organizacji skautowych. > > :-) > > > Teraz wprowadźmy czas. Pierwsze znaczenie raczej odnosi sie do czegos co > > ISTNIAŁO 100 lat temu. > > tez. > > > Teraz to tylko jakas idea. > > Napisze to raz jeszcze i mam nadzieje, ze ostatni: > to nie jest 'tylko jakas idea' > Ta 'jakas idea' pozwala orzekac co jest organizacja skautowa a co nie, > pomaga okreslic korzenie poszczegolnych organizacji a tym samym ich > tozsamosc. Pozwala stwierdzic, jak wydarzenia historyczne wplywaly na te > organizacje, jak podejmowala ona problemy spoleczne swego narodu. Pozwala je > porownywac. Ta ' jakas idea' jest niesamowicie wazna!!! Tak, tak,źle użyłem słowa :P Przecież nei sądzę oficjalnie że skautowa idea nie jest ważna :) > > Nie możemy porównywac > > dzisiejszego harcerstwa do skautingu z początku zeszłego wieku bez > > przekłamań czasowych, prawda? > > Mowiac szczerze nie rozumiem tego pytania, wiec - ale to moze tylko z > przekory - cisnie mi sie na usta stwierdzenie: 'nieprawda' > :-) > > > Dlatego też odruchowo zaczynamy porównywać go do dzisiejszego SKAUTINGU > > czyli tego drugiego. > > "M Y"?? MY. M.Y. "We", "Nosotros", "Wir" Moge podać przykłądy które mnie pchnęły w kierunku napisania tych maili. My czyli użytkownicy tej listy dyskusyjnej. Nie piszę WY bo ja pewnie też parę razy taki błąd kiedys popełniłem. Większość maili typu "harcerstwo a skauting" (pamiętasz, był taki topic na prh) nie porównuje harcerstwa z metodą skautową, tylko po prostu z ruchem skautowym. > Michale, moim skromnym zdaniem, nie musiales tego nikomu udowadniac. > Z tego co mozna bylo wyczytac na liscie, to wszyscy - mniej lub bardziej > intuicyjnie - wyczuwali roznice. No właśnie chyba nie za bardzo... g00 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63f40af4/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Tue Jan 23 23:50:03 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc In-Reply-To: Message-ID: : Czy WSZYSCY uczestnicy listy doprawdy musza sledzic Wasza : nudna polemike? Ej, to wcale nie takie nudne :)) Pierwszy (!!!) raz widze ze mi (przyszlej anglistce, mam nadzieje) sie ta nieszczesna logika do czegos moze przydac :)) Parasol! tak, ciagle potrzebuje korkow a co chcesz? To na priva Iska iska@konin.lm.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ef9a107/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 23 23:27:14 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc References: <003501c08570$e9aa5720$0179cdc3@bobby> Message-ID: <004401c0858b$c3ae43e0$d7644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > A tak na serio - to coś z czego tak bardzo się cieszysz, czyli możliwość > wyrażenia swojej opinii (mam wrażenie że to brzmiało u ciebie ironicznie) to > nihil novi w ustroju demokratycznym. na szczescie dni demokracji sa juz policzone... :-) A teraz kilka slow na temat: > Większość naszych pomyłek wynikała właśnie z różnego rozumienia słowa > SKAUTING. Piszesz ten list do Marcina? Bo, jezeli chodzi o grupe, to - jak pamietam - wiekszosc Twoich pomylek z tego wynikala. Nie 'naszych'. > Pierwsze - SKAUTING jako pierwotna idea wymyślona przez BP. W tym wypadku > rzeczywiście można mówić że każda organizacja to SKAUTING +- cośtam. > Drugie - SKAUTING jako Ruch Skautowy w dzisiejszym wydaniu - kompilacja > wszystkich organizacji skautowych. :-) > Teraz wprowadźmy czas. Pierwsze znaczenie raczej odnosi sie do czegos co > ISTNIAŁO 100 lat temu. tez. > Teraz to tylko jakas idea. Napisze to raz jeszcze i mam nadzieje, ze ostatni: to nie jest 'tylko jakas idea' Ta 'jakas idea' pozwala orzekac co jest organizacja skautowa a co nie, pomaga okreslic korzenie poszczegolnych organizacji a tym samym ich tozsamosc. Pozwala stwierdzic, jak wydarzenia historyczne wplywaly na te organizacje, jak podejmowala ona problemy spoleczne swego narodu. Pozwala je porownywac. Ta ' jakas idea' jest niesamowicie wazna!!! > Nie możemy porównywac > dzisiejszego harcerstwa do skautingu z początku zeszłego wieku bez > przekłamań czasowych, prawda? Mowiac szczerze nie rozumiem tego pytania, wiec - ale to moze tylko z przekory - cisnie mi sie na usta stwierdzenie: 'nieprawda' :-) > Dlatego też odruchowo zaczynamy porównywać go do dzisiejszego SKAUTINGU > czyli tego drugiego. "M Y"?? > A on taki jednolity nie jest i nie da się do niego > porównywać co udowadniałem w kilku (dziesięciu ;-) moich ostatnich mailach, > prawda? Michale, moim skromnym zdaniem, nie musiales tego nikomu udowadniac. Z tego co mozna bylo wyczytac na liscie, to wszyscy - mniej lub bardziej intuicyjnie - wyczuwali roznice. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3aed9cba/winmail.bin From cstawski w momentum.com Tue Jan 23 21:33:17 2001 From: cstawski w momentum.com (cstawski@momentum.com) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Solidaridad con Brian Message-ID: Mikolaj, Twoje pobudki sa bardzo szlachetne niestety jest to kolejny "hoax" internetowy. Prosze nie przesylac tego dalej zeby nie propagowac smiecenia w skrzynkach pocztowych. http://128.242.205.65/inboxer/children/brian.htm ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d8260bf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 20:15:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc References: Message-ID: <003501c08570$e9aa5720$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 6:35 PM Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc > Witam wszystkich, > > w nawiazaniu do karcenia za dlugie teoretyczne wywody > w obliczu braku moderatora, ktory by dyscyplinowal > uczestnikow listy podczas goracej dyskusji oraz powszechnosci > twierdzenia, ze kazdy moze wyrazic opinie dyscyplinujaca > bardzo prosze o:..... Jak to mawia kapitan do oficera kiedy ten zwraca mu uwagę: "Twoja uwaga została odnotowana" :P A tak na serio - to coś z czego tak bardzo się cieszysz, czyli możliwość wyrażenia swojej opinii (mam wrażenie że to brzmiało u ciebie ironicznie) to nihil novi w ustroju demokratycznym. Nie wiem dlaczego cię to tak dziwi. Powiem więcej, podtrzymuje twierdzenie, "ze kazdy moze wyrazic opinie dyscyplinujaca" A teraz w takim razie przedstawię moje finalne zdanie na temat który wydał mi się wbrew pozorom BARDZO WAŻNY. Większość naszych pomyłek wynikała właśnie z różnego rozumienia słowa SKAUTING. Pierwsze - SKAUTING jako pierwotna idea wymyślona przez BP. W tym wypadku rzeczywiście można mówić że każda organizacja to SKAUTING +- cośtam. Drugie - SKAUTING jako Ruch Skautowy w dzisiejszym wydaniu - kompilacja wszystkich organizacji skautowych. Teraz wprowadźmy czas. Pierwsze znaczenie raczej odnosi sie do czegos co ISTNIAŁO 100 lat temu. Teraz to tylko jakas idea. Nie możemy porównywac dzisiejszego harcerstwa do skautingu z początku zeszłego wieku bez przekłamań czasowych, prawda? Dlatego też odruchowo zaczynamy porównywać go do dzisiejszego SKAUTINGU czyli tego drugiego. A on taki jednolity nie jest i nie da się do niego porównywać co udowadniałem w kilku (dziesięciu ;-) moich ostatnich mailach, prawda? Przepraszam wszystkich listowiczów że tak bardzo drążyłem ten temat, ale ja po prostu strasznie nie lubię niesłusznych uogólnień. Tak jak mówi się że "polacy to pijacy" a "hiszpanie to weseli ludzie" , a "szwedzi to blondyni" to sa takie stereotypy, których nie trawię. Jeśli jeszcze ktoś chce to zapraszam na priva, albo założe harc_skaut@egroups.com :-) --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.' `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fcbb8b11/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jan 18 22:33:57 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? References: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <3A676145.CA9E1779@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > > Uch, Bron Boze - jak sie do tego KaDeHa zabierze, to wyprodukuja > kombinezony > > z tektury w kolorze skwasnialej musztardy i kaza to kupowac... Brrrr... > > > > Najpierw niech w KaDeHa zapanuje porzadek, a potem myslmy o takich > > rzeczach... > > Dla mnie wogóle nie myślmy o takich rzeczach. Kurde dwa mundury dla > harcerzy??? Skąd kasa na to? Po co w takim raie galowy? do paradowania > niczym rosyjscy oficerowie? Dajcie spokój! Mundur miał miec aspekt > praktyczny. Tak chciał BP. I nie zmieniajmy kurcze tego! No to co proponujesz ??? Bo mnie się raczej dobrze nie widzi noszenie żerdek w mundurze... A ślady z ŻYWICY naprawdę BARDZO CIĘŻKO zmyć z munduru... A tak właśnie przy okazji - wie ktoś jak t zmyć ? Bo to jednak zostało... > g00rek Pozdrawiam m :/// ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86843552/winmail.bin From warszawa w calymzyciem.org.pl Wed Jan 24 00:37:28 2001 From: warszawa w calymzyciem.org.pl (zajac) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! stron a grupy) References: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F610C@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Message-ID: <005001c08595$9e062cc0$44604cd5@h4z9b1> Coraz bardziej mi sie to podoba! Z zawodu jestem inzynierem sterowania i takie zabawy to sam miodek! Zajac hm. Piotr Biczel KI Ruch Calym Zyciem w Warszawie www.calymzyciem.org.pl/warszawa warszawa@calymzyciem.org.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7093f82/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jan 18 22:30:11 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! References: Message-ID: <3A676063.B04A94D6@go2.pl> Witold Węgorkiewicz wrote: > > Ustalilismy, zdaje mi sie, ze nie uzywamy HTML-a natomiast. Co do robaczkow, > to wydaje mi sie, ze ISO-8859-2 jest czytane juz chyba przez prawie > wszystko, a w kazdyma razie przez IE4+ i NN4+, ktore kazdy moze sobie > zassac - ten ostatni jest dostepny nie tylko na PC, ale tez na MakX-Mozilla-Status: 0009-2 i co tam jeszcze jest. Proponuje abysmy zaglosowali jakos > odnosnie tych robakow i wspolnie zdecydowali. Oraz na Linuxie ;) Jestem ZA - wtedy gdy to możliwe i gdy standard kodowania obejmuje WSZYSTKIE znaki diakrytyczne języka polskiego - czego szkapa na windzie nie robi - brakuje śśśś > : 5.zbiorowe odpowiedzi - czy nie powinno sie pouczyc okazjonalnych autorow > : listow, ze pisanie tasiemcowego listu, w ktorym odpowiadaja na 7 listow > : lacznie, a na dodatek tydzien po fakcie mija sie z celem? > > A tak jest? Wydaje mi sie, ze to kwestia lokalnego zwyczaju - przegadajmy > to, jesli to jest rzeczywiscie wazne. Mysle, ze naturalnym jest, ze na > siedem watkow odpowiada sie w siedmiu postach. Czesto zdarza sie natomiast, > ze ktos na jeden watek odpowiada w w jednym poscie ale cytujac wielu > przedmowcow - wydaje mi sie, ze taka synteza wychodzi zazwyczaj calkiem > czytelna. ZA. Taniej dla modemowców ;))) > : Na koniec uwaga - ciesze sie, ze mamy moderatorow (sugerowalem to zreszta > : na poczatku istnienia listy co Witek i M. Gorecki odrzucili) bo ich rola > : jest niezwykle istotna. Dobrzy by jednak bylo, aby ich dzialalnosc > : byla systematyczna i oparta na przemyslanym regulaminie. > > Ja tam osobliwie jestem przywiazany do sposobu prowadzenia listy przez > Starego Susla, ktory zapomnial swojego hasla na serwer i tym samym lista > stala sie "hiperdemokratyczna" ;). Moja rola jest reagowanie w sytuacji > kiedy ktos dostaje dwa razy wszystkie listy, albo dostaje co drugi. Pomagam > osobom ktore nie potrafia sie zapisac albo wypisac. Jestem wiec raczej > portierem niz policjantem i mysle, ze jest to wlasciwe. ZA . > Ze zlosliwym pozdrowieniem ;) > Witek Wegorkiewicz Pozdrawiam :)))) Rafał ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1062a603/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jan 18 22:21:28 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:50 2005 Subject: [czuwaj] Przeciw specjalnosci proobronnej References: Message-ID: <3A675E58.A6A445AB@go2.pl> Rafał Bednarczyk wrote: > > > Pytasz, czy "programowy pacyfizm" (ja bym to ujal troche > > delikatniej) przygotuje do chwil klesk i zagrozen? Tak!!! > A ja twierdze, ze nie!!! Ja w odroznieniu od Ciebie naogladalem sie > szeregu druzyn pelnych dlugowlosych harcerzy starszych, ktorzy jedynie > dyskutowali, a w chwili potrzeby pracy nie byli w stanie szybko > zebrac sie do kupy! Dlaczego takim wlasnie dlugowlsoym pacyfistom > zawsze przeszkadzal brak luziku na PZHS i jakies obowiazkowe zajecia, > na ktore trzeba bylo rano wstac, po nocy spedzonej na kryciu sie przed > komendami biwakow, ktore zabranialy spiewania do 4.00 rano? > DlX-Mozilla-Status: 0009rszy" to moje prymitywne > czerwone berety musialy chronic kwatere SzSz przed tlumem? > Przejaskrawiam, krzywdze wiekszosc "intelektualnych"? Oczywiscie, > ale przeciez pokazuje tylko jak latwo to zrobic poslugujac sie schematem > myslenia przyjetym przez Ciebie. Sorry, że się wetnę ten raz czasem, ale powiedz mi tak szczerze: czy Ty masz coś do długowłosych w ogole ? Czy może raczej do długowłosych harcerzy ? I jedno i drugie mi się nie podoba co prawda... > R. Bednarczyk Pozdrawiam ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20c761e8/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 23 18:51:37 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Roznic sie pieknie In-Reply-To: <017401c084df$cd72cc40$7b684cd5@ppp> Message-ID: Witam wszystkich, Witold Pietrusiewicz odgrzal praktycznie zamkniety juz temat i napisal miedzy innymi: > Czyżby Paweł wybierał sobie same niewłaściwe lektury? A nie jest to mozliwe? Jednak mnie chodzilo bardziej o uogolnianie niz o ocene doboru lektur > Czyżby na zloty i duże imprezy wyjeżdżały same złe drużyny > specjalnościowe, kolejne krzywdzace uogolnienie - a to by tak moze konkretniej? Jakie zloty, jakie duze imprezy? Bo z tego co tu napisales mozna jedynie zrozumiec, ze wszystkie druzyny specjalnosciowe na duzych imprezach sa zle. Druzyny, ktore dobrze znam i cenie tez zrobily duzo duzych imprez w ZHP - chetnie wyslucham ich konkretnej oceny plynacej z Twoich ust, szczegolnie jesli bedzie poparta doswiadczeniem w organizowaniu takich imprez > a te dobre kryły się po lasach albo zostawały w domach? ;-) mimo usmieszku zlosliwosc bije po oczach... > Czepiam się trochę, ale mam wrażenie że ktoś tutaj ma przeświadczenie o > wyższości własnego dorobku i przekonań nad innymi (może i dobrze), którego > wychwalanie przekracza już odrobinkę granice dobrego smaku. Chciałbym > sformułować to równie ciepło jak Weszpa, ale nie wiem jak to zostanie > odczytane: bardzo proszę, druhu Rafale, odrobinę ograniczmy to chwalenie > pliszkowego ogonka, dobrze? :-) A gdzie ja napisalem o chwaleniu swojego? Ostatnio juz nawet czytelnie oznaczam wszyskie fragmenty swoich wypowiedzi, ktore wynikaja z jakiegos tam doswiadczenia, aby nie daj Boze nie urazic, osob czulych na swoj wiek, czy tez tzw. zaslugi. Widze, ze to Tobie ciagle nie wystarczy. Poza tym nie odnioslem wrazenia, aby Pawel Weszpinski "napisal cieplo, ze sie chwale" - to jest raczej mam nadzieje, ze niezamierzona nadinterpretacja. > Różnijmy się pięknie, ale miejmy też uznanie dla innych... A i złośliwości > nie doszukujmy się wszędzie wokół. No i nie pozostaje mi tylko nic innego jak odwrocic ten akapit do nadawcy. > Pozdrawiam i żegnam się na dwa tygodnie No wlasnie - szkoda, ze odpowiedz przyjdzie na liste znowu wtedy kiedy temat bedzie juz dawno wygaszony. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3aa2026/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 23 18:35:50 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc In-Reply-To: <009101c08553$75127ea0$c5644cd5@komputerek> Message-ID: Witam wszystkich, w nawiazaniu do karcenia za dlugie teoretyczne wywody w obliczu braku moderatora, ktory by dyscyplinowal uczestnikow listy podczas goracej dyskusji oraz powszechnosci twierdzenia, ze kazdy moze wyrazic opinie dyscyplinujaca bardzo prosze o: - zaprzestanie teoretyzowania zwiazanego z tematem jak wyzej - zaprzestanie rozpisywania sie o twierdzeniach logicznych - zaprzestania porownywania twierdzen abstrakcyjnych do algebry Czy WSZYSCY uczestnicy listy doprawdy musza sledzic Wasza nudna polemike? Poza tym i tak nie napisze na liste nikt kto mial kontakty ze skautami (oprocz M. Goreckiego) bo musialby pisac o swoich doswiadczeniach, a wtedy ktos by zarzucil, ze to pisanie o zaslugach - wybaczcie ten fragment, ale ostatni list uchodzacego na zimowisko Witka "Smyrwa" Pietrusiewicza phm., ktory (jak zwykle) blednie odczytal moj list niemal mnie do tego zmusil w sytuacji kiedy praktycznie wygaszone na liscie zostaly wszystkie konflikty. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca0e521e/winmail.bin From warszawa w calymzyciem.org.pl Tue Jan 23 17:24:24 2001 From: warszawa w calymzyciem.org.pl (zajac) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] RCZ a ZHP Message-ID: <000401c08593$ac23fbe0$44604cd5@h4z9b1> Witam, witam i od razu przechodze do rzeczy. Wychodzac na przeciw 1. wlasnej deklaracji 2. zblizajacemu sie Zjazdowi 3. niedawnej dyskusji o problemach harcerstwa postanowilismy rozpoczac nowy cykl dyskusji KI RCZ w W-wie pod roboczym tytulem "Jaki Zwiazek po Zjezdzie?". Zaczniemy od takiego tematu: CZY I W JAKIM STOPNIU MOZESZ WPLYNAC NA LOSY ZWIAZKU? Takie postawienie tematu wynika z faktu, ze rozprawiano tu szeroko o problemach, ale jakos nikt nie postawil pytania KTO ma te zmiany realizowac i za nie brac odpowiedzialnosc, KTO ma pojechac na Zjazd i jak glosowac itp. Szczegoly zawartosci znajdziecie za kilka dni na stronie KI RCZ w W-wie. Spotykamy sie w trzeci wtorek lutego 20.02 o godz. 18.30 w siedzibie Hufca W-wa Ochota. Zajac hm. Piotr Biczel KI Ruch Calym Zyciem w Warszawie www.calymzyciem.org.pl/warszawa warszawa@calymzyciem.org.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81185d8e/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 23 16:44:46 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) References: <000301c0853b$47b62d20$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> <006701c0853d$5d3641b0$cb03a8c0@beta> <005e01c0854e$e524a060$c5644cd5@komputerek> <00f301c0854f$fa0d4c60$cb03a8c0@beta> Message-ID: <009101c08553$75127ea0$c5644cd5@komputerek> From: Michał Górecki Hmm... powoli, bo teraz ja nie wiem czy dobrze Cie zrozumialem. > > Czy w takiej sytuacji ma to sens logiczny? > > Moim zdaniem ma. > I dochodzimy do sedna sprawy. Bo IMHO operowanie skautingiem jako tym "czymś > czystym" jest bez sensu. No nie jest. Definicja opisuje nam zastosowania owego konstruktu. Zapewniam Cie, ze jest on dosyc szeroko stosowany w socjologii. >Tzn mógł to robić Małkowski ale dzisiaj sytuacja po prawie 100 latach jest inna. Ze sytuacja jest inna, to oczywiscie zgoda, zreszta sam to pisalem. > Dzisiaj skauting to nie lewy czynnik z twoich równań, tylko CAŁOŚĆ. tu juz chyba nie kapuje, ale sprobuje odpisac: Skauting tajwanski, skauting amerykanski czy Federacja Skautingu Europejskiego to wszystko sa formy skautingu. Ale zadna z nich nie jest skautnigiem w calosci. nie myl wyrazenia "skauting tajwanski" ze "skauting" bo to zupelnie cos innego. >Jak można porównywac "harcerstwo2001" do "skautingu19cośtam?" g00rek, kwestie problemow przy porownywaniu przerabialismy niedawno na prh, ale - jak widze - zlekcewazyles to co pisalem. Musisz miec wskazniki, a wtedy mozesz porownywac poszczegolne elementy. > Bo jeżeli skauting to jest ta "czysta metoda" to dzisiaj NIE ISTNIEJE W RZECZYWISTOŚCI. to chyba tak (ale ostroznie, bo tez nie wiem czy rozumiem), ale co z tego? > Skauting2001 to właśnie ten cały zbiór. Niech bedzie - skauting2001 to zbior wszystkich organizacji skautowych na swiecie w 2001 roku. W takim rozumieniu wystepuje 'zapetlenie', ale przeciez pisalem, zebys w ten sposob nie rozumowal. Ze logiczny sens ma w innym rozumieniu. Prawda? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7190c09f/winmail.bin From czuwam w caesar.com.pl Tue Jan 23 16:25:54 2001 From: czuwam w caesar.com.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_Wysmu=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] kurs druzynowych starszoharcerskich References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> < <005f01c0854e$e638cf80$c5644cd5@komputerek> Message-ID: <002a01c08550$c8527960$c246fea9@armada> Witajta! jak w tytule - zainteresowanych zapraszam na: http://www.caesar.pl/cisza kurs bedzie w maju pzdr C. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3a878bfa/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 16:29:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) References: <000301c0853b$47b62d20$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> <006701c0853d$5d3641b0$cb03a8c0@beta> <005e01c0854e$e524a060$c5644cd5@komputerek> <00f301c0854f$fa0d4c60$cb03a8c0@beta> Message-ID: <010501c08551$49972020$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 4:20 PM Subject: Re: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) >Dzisiaj skauting to nie lewy czynnik z twoich > równań, OOops składnik oczywiście. Dawno sie matematyki nie miało heheheh g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17e320d5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 16:20:08 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) References: <000301c0853b$47b62d20$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> <006701c0853d$5d3641b0$cb03a8c0@beta> <005e01c0854e$e524a060$c5644cd5@komputerek> Message-ID: <00f301c0854f$fa0d4c60$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 4:09 PM Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) > Nazwijmy teraz ow konstrukt "skautingiem". > I co nam wychodzi, gdy korzystamy z niego w analizie roznych organizacji > skautowych? > Np. to: > skauting amerykanski = "skauting" + McDonald (sorry :-) > FSE = "skauting" + tradycje katolickie > pfadfinders = "skautnig" + .......... > skauting tajwanski = "skauting" + ........ > skauting z Burkinafaso = "skauting" + ............. > i wreszcie: > harcerstwo = skauting + niepodleglosc. > > Czy w takiej sytuacji ma to sens logiczny? > Moim zdaniem ma. I dochodzimy do sedna sprawy. Bo IMHO operowanie skautingiem jako tym "czymś czystym" jest bez sensu. Tzn mógł to robić Małkowski ale dzisiaj sytuacja po prawie 100 latach jest inna. Dzisiaj skauting to nie lewy czynnik z twoich równań, tylko CAŁOŚĆ. Jak można porównywac "harcerstwo2001" do "skautingu19cośtam?" Bo jeżeli skauting to jest ta "czysta metoda" to dzisiaj NIE ISTNIEJE W RZECZYWISTOŚCI. Skauting2001 to właśnie ten cały zbiór. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9090987/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 23 16:12:02 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <005001c0848c$53b91420$73644cd5@komputerek> <004501c0848d$a1741b50$cb03a8c0@beta> Message-ID: <005f01c0854e$e638cf80$c5644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > Yeah! Kazda kolejna wersja podoba mi sie coraz bardziej! Zblizasz sie do > > idealu! > > :-) > Kurde, daleko jeszcze?!? ;-)))))))))))))))))))))))))))))) "... Ostatnia pieciolatka byla kolejnym wielkim krokiem w strone komunizmu... Do przejscia pozostalo jeszcze 70 km." :-))))) > łil fink ebaut it. lokej. I jeszcze fragment listu Janusza, ale tez skierowany do g00rka: rom: Janusz Tomaszewski > > Strona jest raczej przystosowana do XGA (1024x768) chociaż nie powinna byc > > za szeroka dla 800x600. > ... bo jednak jest za szeroka. Aby uniknąc efektu wystawania strony muslabys > zmienic/usunac atrybut szerokosci w znaczniku TABLE. Najlepiej wpisac po > prostu 100% i problem z glowy. ta sama uwaga do strony hufca Praga Polnoc pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e922769d/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 23 17:26:50 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Rownanie bylo: tada! strona grupy In-Reply-To: <008e01c08543$5b27ec60$cb03a8c0@beta> References: <001f01c08537$7ba3c600$d02192d5@xxx> <01012314095802.01222@localhost.localdomain> <008e01c08543$5b27ec60$cb03a8c0@beta> Message-ID: <01012316265000.01336@localhost.localdomain> Dnia Wto 23. Styczeń 2001 13:49, Micha? Górecki napisał: >Szkoda ze egroups nie daje zadnego "Whiteboarda" ;-) Chyba "FLIP CHART'a" ? :)))) parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fd3efde/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 16:16:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc ( References: <000201c08545$a10c7640$a801010a@infovide> <004201c0854d$f1579a00$5c28a0d4@x1b3e6> Message-ID: <00ed01c0854f$7c289980$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 3:52 PM Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc ( > G00rek, ty chyba nie rozróżniasz pojęć: > > Skauting to jest metoda wychowawcza stworzona przez BP, w czystej w miarę > formie używana np. w Anglii (choć też nie do końca) > > Natomiast to co ty nazywasz tym pojęciem, proponuję przemianować na ruch > skautowy, to wszystko będzie się zgadzało... > > WOSM (czy WAGGGS) nie równa się skauting, bo np ZHR, czy oficjalny państwowy > skauting białoruski doń nie należą. A chyba nie odmówisz im przynależności > do nurtu skautingu światowego i pochodzenia od idei BP (zwłaszcza ZHR-owi, > bo Łukaszenko zrobił swoje). > Stwierdzenie że skauting = WOSM + WAGGGS jest takim samym błędem jak > stwierdzeni, że harcerstwo = ZHP! Tak, tak. Harcerstwo jest podzbiorem WOSMU a WOSM podzbiorem Ruchu skautowego. Teraz lepiej? Ale to nei burzy moich wywodów :-) A skautingu w czystej formie nie ma nigdzie. W Wielkiej Brytanii jest skauting brytyjski który tez już jakoś tam "zmutował". I dlatego wo moim pojęciu skauting to to co jest tym skautingiem dziś - ogólnoświatowy ruch skautowy. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec420cbd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 15:30:07 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc References: <000101c08545$a085e120$a801010a@infovide> Message-ID: <00d401c08548$fcecf0e0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 2:53 PM Subject: RE: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc > g00rek napisal > : Nie można mówić że harcerstwo = skauting + cośtam. HARCERSTWO > : TO JEST CZĘŚĆ SKAUTINGU. Podzbiór. > > g00rek, mam wrazenie, ze mnie nie rozumiesz. > > Jestes czlowiekiem? Jestes Harcerzem? Harcerstwo to podzbior ludzi, > ale nie kazdy czlowiek jest harcerzem. > > Harcerz posiada pewne cechy ktorych nie maja inni ludzie - na przyklad > ma zlozone Przyrzeczenie Harcerskie. Hehe oczywiście że rozumiem. Ale chyba pomyliłeś strony. Harcerstwo to podzbiór skautingu, więc: każdy harcerz jest skautem, ale nie każdy skaut jest harcerzem. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6751d8ff/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 23 16:09:47 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) References: <000301c0853b$47b62d20$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> <006701c0853d$5d3641b0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <005e01c0854e$e524a060$c5644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Kurde ludzie labo ja jestem nienormalny albo moje maile nie dochodzą. Albo > wytłumaczcie mi że się mylę, albo nie piszcie tego po tylu moich mailach. g00rek, mylisz sie. Jasniejsze tlumaczenie jest niepotrzebne. Przewalacie sie logika, algebra, zmiennymi (chociaz akurat przyklad Witka byl, IMHO, nalepszy) itp. kurde fix, co co sie porobilo... Po pierwsze: spojrzyj na aspekt historyczny. teraz, kiedy juz wiesz ze powiedzial to Malkowski, to mam nadzieje, ze wiesz jaka byla sytuacja gdy slowa swoje wypowiadal. Byly to poczatki skautingu. Poniewaz byly to poczatki, nie byl on jeszcze tak zroznicowany jak teraz. Mowiac skauting mial na mysli zapewne skauting w wydaniu B-P, przeznaczony dla dzieci brytyjskich - przyszlych obywateli imperium. Zatem zdanie to znaczylo ni mniej ni wiecej to, ze polski skauting, zwany harcerstwem, czerpiac metode skautowa wybiera troszke inny sposob jej realizacji - wlasnie poprzez walke o niepodleglosc. Czy mnie pamiec myli, czy 'nasi' darli koty z B-P, jezeli chodzi o zbytnie militaryzowanie harcerstwa? A teraz? Po pierwsza - trzeba sobie przypomniec, ze jedno slowo, moze miec kilka znaczen, prawda? Zatem skauting nie musi oznaczac tylko "zbioru swiatowych organizacji skautowych". Gdyby tak bylo to niewatpliwie mialbys racje czujac sie zapetlony. Jednak skauting to metoda, pewien ruch o charakterystycznych cechach. Mam nadzieje, ze nie popelnie naduzycia proponujac tu wykorzystanie konstruktu idealnotypicznego Webera. Moze on jednak pomoze w zrozumieniu tematu (w koncu po to jest). Jezeli jednak popelnilem naduzycie to prosze obecnych tu socjologow o niebicie tylko rzeczowe wykazanie bledow w rozumowaniu. tzw. typ idealny (nie mylic z idealem, do ktorego sie dazy) jest tworem calkowicie abstrakcyjnym, nie wystepujacym w rzeczywistosci. Jego celem "jest uchwycenie pewnych wspolnych cech podobnych [...] struktur. [...] wskazujac odpowiednie odchylenia dwoch lub wiecej konkretnych, empirycznych sytuacji, od typu idealnego bylo mozliwe porownanie tych dwoch sytuacji i przez to lepsze ich zrozumienie" (Jonathan Turner, Struktura Teorii Socjologicznych, str. 92) "Typ idealny" nie jest tez zadna srednia wystepujacych w rzeczywiscie istniejacych strukturach. Zupelnie upraszczajac wyobrazmy sobie, ze jest on zbiorem cech, bez ktorych nie wyobrazamy sobie organizacji skautowej. Czyli ma nastepujace cechy: posluguje sie metoda skautowa, wypelnia cele skautowe, itp. (polecam ksiazke "Elementy programu skautowego", zwlaszcza Czesc pierwsza, rozdzial I "Podstawowe zasady", gdzie znalezc mozna m.in. definicje ruchu skautowego, cele, zasady, metode. ) Nazwijmy teraz ow konstrukt "skautingiem". I co nam wychodzi, gdy korzystamy z niego w analizie roznych organizacji skautowych? Np. to: skauting amerykanski = "skauting" + McDonald (sorry :-) FSE = "skauting" + tradycje katolickie pfadfinders = "skautnig" + .......... skauting tajwanski = "skauting" + ........ skauting z Burkinafaso = "skauting" + ............. i wreszcie: harcerstwo = skauting + niepodleglosc. Czy w takiej sytuacji ma to sens logiczny? Moim zdaniem ma. Mozna zastanawiac sie tylko nad sensem merytorycznym, tzn. czy rzeczywiscie dzisiejsze harcerstwo to "skauting" + tradycje niepodleglosciowe. Chyba wiele nurtow czerpia wlasnie z tego modelu (srodowiska o tradycji szaroszeregowej, druzyny im. 1. SBS i Cichociemnych itp), ale przeciez harcerstwo to nie tylko oni... :-))) Z powyzej opisanych powodow nigdy nie zgodze sie z Krzysztofem Kulesza (pozdrowienia, jezeli slyszy) ze harcerstwo to zwykle, tyle ze luzne, tlumaczenie slowa "skaut". I ze "nie ma czegos takiego jak skauting - sa za to rozne organizacje skautowe". > Czy mam to wytłumaczyć jaśniej? :-) a ja? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3e215e8/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 23 15:52:15 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc ( References: <000201c08545$a10c7640$a801010a@infovide> Message-ID: <004201c0854d$f1579a00$5c28a0d4@x1b3e6> G00rek, ty chyba nie rozróżniasz pojęć: Skauting to jest metoda wychowawcza stworzona przez BP, w czystej w miarę formie używana np. w Anglii (choć też nie do końca) Natomiast to co ty nazywasz tym pojęciem, proponuję przemianować na ruch skautowy, to wszystko będzie się zgadzało... WOSM (czy WAGGGS) nie równa się skauting, bo np ZHR, czy oficjalny państwowy skauting białoruski doń nie należą. A chyba nie odmówisz im przynależności do nurtu skautingu światowego i pochodzenia od idei BP (zwłaszcza ZHR-owi, bo Łukaszenko zrobił swoje). Stwierdzenie że skauting = WOSM + WAGGGS jest takim samym błędem jak stwierdzeni, że harcerstwo = ZHP! Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ded1454/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 15:13:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> <007f01c08545$2c39d880$1401a8c0@ppp> Message-ID: <00af01c08546$b4d92af0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Janusz Tomaszewski" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 2:22 PM Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Monday, January 22, 2001 12:45 AM > Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > > > > Aha jeszcze parę uwag technicznych dla miłośników pisania stron ręcznie ;P > Pare uwag tchnicznych dla zwolennika/urzytkownika WYSIWYG-ow ;-) > > > Ingerencja w znaczniki była znikoma, zazwyczaj przy tym programie jest > > niepotrzebna. > Tu nie do konca bym sie zgodzil ... > > > > Strona jest raczej przystosowana do XGA (1024x768) chociaż nie powinna byc > > za szeroka dla 800x600. > ... bo jednak jest za szeroka. Aby uniknąc efektu wystawania strony muslabys > zmienic/usunac atrybut szerokosci w znaczniku TABLE. Najlepiej wpisac po > prostu 100% i problem z glowy. Nigdy nie robie table w procentach. Po prostu moze sie czasami strasznie rozjechac. A tak panuje nad sytuacją. ;-) I polecam 1024x768 ;-DDD To juz niedlugo standard bedzie hehe > > Wiecej grzechow nie pamietam i ide spac! > Mam nadziej, ze spales dobrze :))) Ano g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f785b5b7/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jan 23 15:04:53 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! stron a grupy) In-Reply-To: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F610C@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Message-ID: <000201c08545$a10c7640$a801010a@infovide> : Wasz spor wynika z tego, ze jeden (za Malkowskim) mowi o : zbiorze _cech_ : ruchu harcerskiego, drugi zas o przynaleznosci jednej : organizacji do innej : organizacji (tu swiadomie posluguje sie pewnym uproszczeniem : pojeciowym). : : I tak (jak rozumiem) za Malkowskim: : Zbior_Cech_Wlasciwych_Ruchowi_Harcerskiemu : : Zbior_Cech_Wlasciwych_Ruchowi_Skautowemu : w takim przypadku rownosc H=S+N moze byc prawdziwa ! : : Oraz : Ruch_Harcerski Ruch_Skautowy : To jest zgodne ze zdrowym rozsadkiem, poczuciem przynaleznosci itd. I dokladnie to chcialem wyrazic, bardzo Ci Robercie dziekuje. Jako prosty czlowiek po medycynie czuje te sprawy jedynie intuicyjne. W kazdej razie pieknies to IMHO wytlumaczyl. Co do tego, ze N=0 w WOSMie / WAG..GSIE, to mam dosc niepewna i fragmentaryczna wiedze na ten temat. Kiedys jednak gadalem z Klepka na ten temat i on powiedzial mi, ze: 1. ZHP wylecialo z WOSMu za udzial w walkach w czasie II Wojny (moze to nieprawda - uswiadomcie mnie prosze) 2. W czasie wojny organizacje skautowe nie robily nic za wyjatkiem: - jakas organizacja przewodniczek w Holandii pomagala starszym samotnym kobietom - jaks organizacja skautowa w Danii rekrutowala skautow i inne dzieci do tzw. Legionu Nordyckiego - znaczy sie dzieci wysylane byly na front wschodni i tam walczyly po stronie III Rzeszy w ramach ww. Legionu. Czy ktos z szanownych listowiczow ma jakas kompetentna wiedze na ten temat? Chcialbym sie po prostu dowiedziec, bo to co napisalem powyzej to moze byc prawda ale nie musi. Ja tam jestem stosunkowo niechetny WOSM-owi i WAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGS-owi (zwlaszcza po slynnym liscie Morelliona na temat ZHR-u i Zlotu Skautow Baltyckich), podobnie jak troche ostatnio znielubilem UE, wiec jest to dla mnie dosc istotne. Pozdrawiam W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2eecbd8c/winmail.bin From janusz_tomaszewski w poczta.onet.pl Tue Jan 23 14:22:00 2001 From: janusz_tomaszewski w poczta.onet.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <007f01c08545$2c39d880$1401a8c0@ppp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Monday, January 22, 2001 12:45 AM Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy > Aha jeszcze parę uwag technicznych dla miłośników pisania stron ręcznie ;P Pare uwag tchnicznych dla zwolennika/urzytkownika WYSIWYG-ow ;-) > Ingerencja w znaczniki była znikoma, zazwyczaj przy tym programie jest > niepotrzebna. Tu nie do konca bym sie zgodzil ... > Strona jest raczej przystosowana do XGA (1024x768) chociaż nie powinna byc > za szeroka dla 800x600. ... bo jednak jest za szeroka. Aby uniknąc efektu wystawania strony muslabys zmienic/usunac atrybut szerokosci w znaczniku TABLE. Najlepiej wpisac po prostu 100% i problem z glowy. > Wiecej grzechow nie pamietam i ide spac! Mam nadziej, ze spales dobrze :))) Pozdrawiam serdecznie Janusz Tomaszewski -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ceef551a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 14:49:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Rownanie bylo: tada! strona grupy References: <001f01c08537$7ba3c600$d02192d5@xxx> <004701c08539$9e475940$cb03a8c0@beta> <01012314095802.01222@localhost.localdomain> Message-ID: <008e01c08543$5b27ec60$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 3:09 PM Subject: Re: [czuwaj] Rownanie bylo: tada! strona grupy > Ale tobie, g00rek chodzi o organizację, a w tym równaniu skauting oznacza > ideę, sposób prowadzenia zabawy a'la BP. Ale i tak się z Tobą zgadzam. Pod > jakim kontem by nie patrzeć, to nie tylko my walczyliśmy o niepodległość. Na > pewno inne kraje też włączają do pracy skautowej świadomosć narodową. A BP > tego nie polecał? Nie pamiętam, ale wydaje mi się, że nie był od tego. O to chodzi ze BP polecał. Znajdę cytat SFB. Już kiedys o tym pisałem, np skad wiecie że Organizacja Skautowa Korei Południowej nie ma w swoim statucie walki o niepodległość? :) I jeszcze jedno - owszem równanie jest prawdziwe jeśli skauting = "oryginalna idea skautowa BP". Ale obecnie Skauting to zbiór wszystkich organizacji skautowych, a Tradycje skautowe to kompilacja tradycji wszystkich organizacji skautowych itd. Czy się może mylę? Aha i do Witka przy okazji, Robert już napisał to co ja chciałem, = się jest tu w dwóch różnych znaczeniach. A BTW jeśl ijuż w jakimś języku używa się = jako znaku "staje się" to wtedy przyrównanie wykonuje się znakiem "==". Choć tez nie zawsze :) > Ja proponuję tak: Harcerstwo= Skauting /\ Tradycja Narodowa (czy jak to tam > nazwać. A ja zaraz to narysuje i sie skonczy hehe. Szkoda ze egroups nie daje zadnego "Whiteboarda" ;-) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc7b68f4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 23 15:09:58 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Rownanie bylo: tada! strona grupy In-Reply-To: <004701c08539$9e475940$cb03a8c0@beta> References: <001f01c08537$7ba3c600$d02192d5@xxx> <004701c08539$9e475940$cb03a8c0@beta> Message-ID: <01012314095802.01222@localhost.localdomain> Dnia Wto 23. Styczeń 2001 12:40, Micha? Górecki napisał: > ----- Original Message ----- > From: "iska" > To: > Sent: Tuesday, January 23, 2001 12:46 PM > Subject: [czuwaj] Rownanie bylo: tada! strona grupy > > >Ja po prostu trzymam się kurczowo tego przykładu, "Polska = Świat + > >> > cośtam?";-))) Nie da się tak > > Moze tak (jak juz koniecznie musi byc matematycznie, blee)? > > harcerstwo = (skauting - "pewne elementy" + niepodległość) > > i teraz mozemy sobie pogadac co obejmuje zbior "pewne elementy" > > nie? > Skauting składa się z poszczególnych organizacji skautowych. Więc NASZE > elementy są w takim samym stopni uskautowe jak niemieckie, izraelskie czy > tajlandzkie. Jesli kazdy by odjął te "swoje elementy" to by ze skautingu > nic nie zostało, prawda? :) Ale tobie, g00rek chodzi o organizację, a w tym równaniu skauting oznacza ideę, sposób prowadzenia zabawy a'la BP. Ale i tak się z Tobą zgadzam. Pod jakim kontem by nie patrzeć, to nie tylko my walczyliśmy o niepodległość. Na pewno inne kraje też włączają do pracy skautowej świadomosć narodową. A BP tego nie polecał? Nie pamiętam, ale wydaje mi się, że nie był od tego. Ja proponuję tak: Harcerstwo= Skauting /\ Tradycja Narodowa (czy jak to tam nazwać. Gdzie "/\" oznacza część wspólną zbiorów Skautingu i Harcerstwa. Kto chciał korki z kwantyfikatorów i logiki? :)))))) parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24914352/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jan 23 14:30:36 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] Message-ID: <003d01c08540$abbd87a0$742a19d5@meganet> :Z tego co ja wiem to oni (znaczy zagramaniczni) zawsze sie dziwia ze oni nam :z checia kazdziutka plakietke czy cos oddadza a my (WRRRRedni ;)) nie chcemy :im dac naszego krzyza heheh, no wlasnie ;) na moim przyrzeczeniu jeden z instruktorow opowiedzial piekna gawede - na ten temat ze oni (zagraniczni:) oddaja wszystkie swoje kolorowe plakietki, a harcerze Krzyza nie - mimo, ze jest "zwyklym kawalkiem metalu" "sprobujcie zapytac harcerza, czy odda wam swoj Krzyz" - slowa druha no nic.. - tak mi sie pzrypomnialo i sie wzruszylam troszke ;) wika (sam. anna kseń) [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/529a05dc/winmail.bin From Robert.Nikolajew w wp.pl Tue Jan 23 14:23:53 2001 From: Robert.Nikolajew w wp.pl (Nikolajew, Robert) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! stron a grupy) Message-ID: <30B1A55FCD4FD211A0F10008C7FAEE97029F610C@pmxplwahxs0001.pl.pmi> Czolem, Wszystkich humanistow na Grupie serdecznie prosze o przejscie do Post Scriptum >-----Original Message----- >From: Witold Wegorkiewicz [mailto:witek@harcerstwo.net] >Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona >grupy) > >To tylko kwestia notacji. Jestes informatyk to zrozumiesz: > >Patrz: 4+4=8 prawda? A zatem nie mozna napisac: 4=4+8? Tak? Dla >arytmetyki jest to prawda. Ale w jezykach programowania, mozna znalezc >cos takiego: A=A+1, co oznacza, ze zmienna A jest teraz powiekszona o >jeden, tak? > >Zatem ten sam zapis (A=A+1) bedacy falszem dla notacji arytemtycznej >(a moze algebraicznej?) jest prawidlowy dla notacji przyjetej na >potrzeby Locomotive Basic 4.7 (taki znalem jak mialem mojego kochanego >CPC-464). > < (-: mode> Nieee. Tutaj oszukujesz, bo uzywasz znaku '=' w _dwoch_roznych_ funkcjach 1. Symbolu relacji _równości_ Cztery _dodac_ Cztery _rowna_sie_ Osiem. 2. Funktora zdaniotworczego _przypisania_ Zmiennej A _przypisz_ [wartosc zmiennej A przed operacja] _dodac_ Jeden Jesli przeczytac drugi zapis przy pomocy interpretacji _rowna sie_, otrzymujemy _zdanie_zawsze_falszywe_ >Teraz mamy H=S, czyli Harcerstwo spelnia postulaty niezbedne i Idac dalej Twoim tokiem, dostajemy H = S + N wiec skoro H=S, to S = S + N i dalej 0 = N Czyli Niepodleglosc _rowna_ sie _ZERO_, czyli ? Nie warto byc niepodleglym? < (-: mode> Tak tylko sie wypowiedzialem, aby wykazac nonsens poslugiwania sie jezykiem algebry, i to nie do konca jasne, czy liczb czy zbiorow do opisu bytow spolecznych bez jasnego definiowania co jakim modelem sie opisuje. . Wasz spor wynika z tego, ze jeden (za Malkowskim) mowi o zbiorze _cech_ ruchu harcerskiego, drugi zas o przynaleznosci jednej organizacji do innej organizacji (tu swiadomie posluguje sie pewnym uproszczeniem pojeciowym). I tak (jak rozumiem) za Malkowskim: Zbior_Cech_Wlasciwych_Ruchowi_Harcerskiemu Zbior_Cech_Wlasciwych_Ruchowi_Skautowemu w takim przypadku rownosc H=S+N moze byc prawdziwa ! Oraz Ruch_Harcerski Ruch_Skautowy To jest zgodne ze zdrowym rozsadkiem, poczuciem przynaleznosci itd. Te dwie realcje teoriomnogosciowe nie sa w sprzecznosci!. pozdrawiam Robert Nikolajew (informatyk) PS: wszystkich humanistow na Grupie serdecznie przepraszam R ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/967d5adf/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jan 23 14:53:01 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc In-Reply-To: <006701c0853d$5d3641b0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000101c08545$a085e120$a801010a@infovide> g00rek napisal : Nie można mówić że harcerstwo = skauting + cośtam. HARCERSTWO : TO JEST CZĘŚĆ SKAUTINGU. Podzbiór. g00rek, mam wrazenie, ze mnie nie rozumiesz. Jestes czlowiekiem? Jestes Harcerzem? Harcerstwo to podzbior ludzi, ale nie kazdy czlowiek jest harcerzem. Harcerz posiada pewne cechy ktorych nie maja inni ludzie - na przyklad ma zlozone Przyrzeczenie Harcerskie. Mozna wiec powiedziec, ze harcerz=czlowiek+przyrzeczenie (+inne rzeczy, ale pominmy to dla jasnosci wywodu). Czy mercedes to samochod? OK. A jesli bysmy zrobili mercedesa z fontanna na dachu, to bylby nadal samochod? Nazwijmy go mercedes F? mercedes F = mercedes + fontanna. Chyba ta dyskusja schodzi w krzaki - mzoe przejdziemy na PRIV jesli jeszcze masz watpliwosci? Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/530e6f59/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 14:27:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) References: <000501c0853e$8a535ec0$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> Message-ID: <007f01c08540$2be430b0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 2:13 PM Subject: ODP: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) > > Nie można mówić że harcerstwo = skauting + cośtam. > HARCERSTWO > > TO JEST CZĘŚĆ > > SKAUTINGU. Podzbiór. Skauting to nie jakiś osobny twór > tylko zbiór > > WSZYSTKICH organizacji skautowych. Czyli jeśli JEST w > > harcerstwie to jest tez w skautingu. > To sie druh obruszyl... > Rzecz w doslownym i szerszym rozumieniu slow. > Ukraina jest w Europie. > W kontynencie o takiej nazwie. > Bo w t.zw. europejskiej tradycji kulturowej juz mniej. NO właśnie dochodzimy do sedna. Na pewno jest w tej tradycji. Choć może bardzo malutko. Ale w tym rozumieniu ta tradycja to jest taki stereotyp. W tym rzecz że : po pierwsze większość osób mówiąc skauting ma na mysli po prostu skauting brytyjski albo amerykański. po drugie stawiamy się OBOK skautingu, a my TEŻ współtworzymy jego wartości. Takie dwa twory SKAUTING i HARCERSTWO. porównujemy mówimy co wspólne a co nie. A w tym klimacie pojawiły się też różne takie głosy co to my nie mamy w tym naszym harcerstwie. I potem że jest harcerstwo a obok taki "jeden duży skauting". A to nieprawidłowe myślenie IMHO. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adbd839f/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jan 23 14:22:47 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:51 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001c01c0853f$9417de80$742a19d5@meganet> : ja, druzynowa i dwojka przybocznych zdjelismy po cichutku nasze : krzyze i wreczylem je delikwentom, a potem musielismy kupawac : krzyze w skladnicy, co bylo robic. : Moze to dla czesci bedzie dziwne a moze i naganne alez coz w tym nagannego ?;))) w takiej sytuacji ? jednej z druzyn w moim hufcu na uroczystym kominku zabraklo chust dla 2 druhenek przyboczny i zastepowy oddali im swoje Krzyz nie jest tym samym, co chusta, ale liczy sie gest :A tak naprawde, to wazny jest duchowy wymiar Krzyza Harcerskiego zgadzam sie z tym ;) mysle, ze stac by mnie bylo na oddanie wlasnego Krzyza w takiej sytuacji ale zgubic bym go nie chciala (powtarzam sie;))) mimo, ze to sie po prostu zdarza przeciez nie zabijesz za to nikogo wiem cos o tym, bo zawsze cos gubie.. - ostatnio dowod i dokumenty ;D ale Krzyza pilnuje ;) pozdrawiam ;) roztrzepana przyboczna 5DH "Patria sam. anna kseń [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a40a63ca/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Jan 23 14:13:27 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) In-Reply-To: <006701c0853d$5d3641b0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000501c0853e$8a535ec0$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> > Nie można mówić że harcerstwo = skauting + cośtam. HARCERSTWO > TO JEST CZĘŚĆ > SKAUTINGU. Podzbiór. Skauting to nie jakiś osobny twór tylko zbiór > WSZYSTKICH organizacji skautowych. Czyli jeśli JEST w > harcerstwie to jest tez w skautingu. To sie druh obruszyl... Rzecz w doslownym i szerszym rozumieniu slow. Ukraina jest w Europie. W kontynencie o takiej nazwie. Bo w t.zw. europejskiej tradycji kulturowej juz mniej. Mirek.Grodzki http://www.most.org.pl/lesni/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebeb541a/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Jan 23 13:50:59 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) In-Reply-To: <004f01c0853a$3788bf40$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000301c0853b$47b62d20$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> [...] W czasach A. Malkowskiego nie moglo byc innaczej jak "Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc" Dzis bym powiedzial "Harcerstwo=Skauting+Tozsamosc Narodowa" I tak na jedno chyba wychodzi... Mirek.Grodzki http://www.most.org.pl/lesni/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e78d2be/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 14:06:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) References: <000301c0853b$47b62d20$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> Message-ID: <006701c0853d$5d3641b0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 1:50 PM Subject: ODP: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) > [...] > W czasach A. Malkowskiego nie moglo byc innaczej jak > "Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc" > > Dzis bym powiedzial > "Harcerstwo=Skauting+Tozsamosc Narodowa" > > I tak na jedno chyba wychodzi... Kurde ludzie labo ja jestem nienormalny albo moje maile nie dochodzą. Albo wytłumaczcie mi że się mylę, albo nie piszcie tego po tylu moich mailach. Czy mam to wytłumaczyć jaśniej? Nie można mówić że harcerstwo = skauting + cośtam. HARCERSTWO TO JEST CZĘŚĆ SKAUTINGU. Podzbiór. Skauting to nie jakiś osobny twór tylko zbiór WSZYSTKICH organizacji skautowych. Czyli jeśli JEST w harcerstwie to jest tez w skautingu. Nie musi być w Organizacji Skautów Brytyjskich ani w Girl Guides of America, ale w SKAUTINGU jako takim JEST. Jesli piszę tradycje SKAUTOWE to bedą to wszystkie tradycje po kolei i gdzies tam powiedzmy na 165 miejscu będą też tradycje harcerskie, bo ONE też wchodzą w skład tradycji skautowych. Narysujcie sobie takie duże kółko na kartce a w środku takie małe. To duże to skauting , to małe to harcerstwo. Jeśli coś się dzieje w harcerstwie to dzieje się tez w skautingu. Może nie miec części wspólnych z innymi małymi kółkami (innymi organizacjami) ale to już inna broszka. Jesteśmy w WOSM i WAGGS i jestesmy INTEGRALNĄ częścią skautingu. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc5a370b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 13:44:24 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) References: <002401c08538$5a00f990$a801010a@infovide> Message-ID: <004f01c0853a$3788bf40$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 1:30 PM Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) > Teraz mamy H=S, czyli Harcerstwo spelnia postulaty niezbedne i > wystarczajace do bycia organizacja Skautowa. Oprocz tych postulatow > istnieją takze postulaty ktore sa obowiazkowe dla harcerstwa, ale > nieobowiazkowe dla Skautingu. Zatem: H=S+N. > > Czy ta notacja jest dla Ciebie do przyjecia? Nie. Jesteśmy członkiem WOSMU, więc harcerstwo zawira się w skautingu. Jeśli chcesz spełnic normy SKAUTINGU to musisz spełnić normy wszystkich organizacji skautowych po kolei (hehe pewnie niemozliwe) czyli polskiej tez. Czyli nie zostaje ci nic do spelnienia. SKAUTING jako całość to wszystkie organizacje razem. Taka superklasa :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87762902/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 13:45:20 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <002301c08538$5997b070$a801010a@infovide> Message-ID: <005501c0853a$58d75bc0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 1:26 PM Subject: RE: [czuwaj] tada! strona grupy > : Nie pamiętam, jak to było, ale chyba ta myśl nie była całkiem > : oryginalna - w każdym razie nie pretenduję do bycia jej autorem ;) > > Chłopaki - autoremtej myśli jest przecież niejaki Małkowski! Kurde to dlaczego nic nie napisał? A może nie jest u nas na liście. Zaraz sprawdzę M.. M.. nie ma żadnego Małkowskiego. oczywiscie ;-)))))))))))))))))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f219a02/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 13:40:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Rownanie bylo: tada! strona grupy References: <001f01c08537$7ba3c600$d02192d5@xxx> Message-ID: <004701c08539$9e475940$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "iska" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 12:46 PM Subject: [czuwaj] Rownanie bylo: tada! strona grupy > >Ja po prostu trzymam się kurczowo tego przykładu, "Polska = Świat + > cośtam?" > >;-))) Nie da się tak > > > Moze tak (jak juz koniecznie musi byc matematycznie, blee)? > > harcerstwo = (skauting - "pewne elementy" + niepodległość) > > i teraz mozemy sobie pogadac co obejmuje zbior "pewne elementy" > nie? > :))) Skauting składa się z poszczególnych organizacji skautowych. Więc NASZE elementy są w takim samym stopni uskautowe jak niemieckie, izraelskie czy tajlandzkie. Jesli kazdy by odjął te "swoje elementy" to by ze skautingu nic nie zostało, prawda? :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1eb86d7c/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jan 23 13:30:55 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo=Skauting+Niepodleglosc (bylo: tada! strona grupy) In-Reply-To: <007801c08528$b64ba250$cb03a8c0@beta> Message-ID: <002401c08538$5a00f990$a801010a@infovide> : Ja po prostu trzymam się kurczowo tego przykładu, "Polska = : Świat + cośtam?" ;-))) Nie da się tak To tylko kwestia notacji. Jestes informatyk to zrozumiesz: Patrz: 4+4=8 prawda? A zatem nie mozna napisac: 4=4+8? Tak? Dla arytmetyki jest to prawda. Ale w jezykach programowania, mozna znalezc cos takiego: A=A+1, co oznacza, ze zmienna A jest teraz powiekszona o jeden, tak? Zatem ten sam zapis (A=A+1) bedacy falszem dla notacji arytemtycznej (a moze algebraicznej?) jest prawidlowy dla notacji przyjetej na potrzeby Locomotive Basic 4.7 (taki znalem jak mialem mojego kochanego CPC-464). No to wyjasnijmy sobie teraz, co to znaczy Harcerstwo = Skauting + Niepodleglosc (dla uproszczenia H=S+N). Otoz dla tego zdania nalezy przyjac IMHO taka intepretacje: Aby byc Skautem, trzeba spelnic szerego postulatow (cech). Jesli sie te cechy postulaty spelnia - jest sie Skautem. Teraz mamy H=S, czyli Harcerstwo spelnia postulaty niezbedne i wystarczajace do bycia organizacja Skautowa. Oprocz tych postulatow istnieją takze postulaty ktore sa obowiazkowe dla harcerstwa, ale nieobowiazkowe dla Skautingu. Zatem: H=S+N. Czy ta notacja jest dla Ciebie do przyjecia? W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a859b5d2/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jan 23 13:26:03 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy In-Reply-To: <200101231047.LAA20878@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <002301c08538$5997b070$a801010a@infovide> : Nie pamiętam, jak to było, ale chyba ta myśl nie była całkiem : oryginalna - w każdym razie nie pretenduję do bycia jej autorem ;) Chłopaki - autoremtej myśli jest przecież niejaki Małkowski! W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7083b9f/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Tue Jan 23 12:46:39 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Rownanie bylo: tada! strona grupy Message-ID: <001f01c08537$7ba3c600$d02192d5@xxx> >Ja po prostu trzymam się kurczowo tego przykładu, "Polska = Świat + cośtam?" >;-))) Nie da się tak Moze tak (jak juz koniecznie musi byc matematycznie, blee)? harcerstwo = (skauting - "pewne elementy" + niepodległość) i teraz mozemy sobie pogadac co obejmuje zbior "pewne elementy" nie? :))) Iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8479398c/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Tue Jan 23 12:37:02 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] Message-ID: <001e01c08537$7a3baa80$d02192d5@xxx> >ja tez i to nie tylko dlatego ze jest specyficznie numerowany... > >Troche to inny temat, ale przy tej okazji przypomnialem sobie jak jakies 10 >lat temu kolega wymienil sie ze skautem z Francji krzyzami, tyle ze kumpel >kupil ich pare w skladnicy przed zlotem, a biedny "zabojad" dal swoj >jedyny - potem dostal niezla reprymende od skautmistrza... :O Dziwna historia... Z tego co ja wiem to oni (znaczy zagramaniczni) zawsze sie dziwia ze oni nam z checia kazdziutka plakietke czy cos oddadza a my (WRRRRedni ;)) nie chcemy im dac naszego krzyza Pomysl kupowania zapasu na "wymiane" jakos mi nie lezy... Iska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7211d8f8/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Jan 23 13:54:16 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (Andrzej Malkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy Message-ID: <000501c0853b$a77ac720$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> >> Chłopaki - autoremtej myśli jest przecież niejaki Małkowski! >Kurde to dlaczego nic nie napisał? A może nie jest u nas na liście. Zaraz >sprawdzę M.. M.. nie ma żadnego Małkowskiego. Jak to, "nie ma"? "AM" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0dbce0a1/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 23 12:14:12 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] tada! strona grupy References: <200101231018.LAA20161@alf.ifj.edu.pl> <007801c08528$b64ba250$cb03a8c0@beta> Message-ID: <002001c0852d$a1d22420$fd644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > >To znajdź lepsze sformułowanie ;-P Wtedy, gdy to pisałem, nie przyszło > >mi nic lepszego do głowy (stąd owo "rozwinąć"). > spoko, spoko nie wiedziałem że to ty jestes autorem tego. Kiedys chyba było > to nawet na stronie zhp... Moj Boze, g00rek. Toz to sa slowa samego Andrzeja Malkowskiego, Pierwszego Sakuta Rzeczypospolitej!!!! :-))))))))))))))) > Ja po prostu trzymam się kurczowo tego przykładu, "Polska = Świat + cośtam?" > ;-))) Nie da się tak Bo to nie o to chodzi. Czy teraz, jak juz wiesz jaka byla geneza, to czy inaczej na to patrzysz? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f15c9e3f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 23 11:39:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <200101231018.LAA20161@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <007801c08528$b64ba250$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Tuesday, January 23, 2001 11:16 AM Subject: Re: [czuwaj] tada! strona grupy >To znajdź lepsze sformułowanie ;-P Wtedy, gdy to pisałem, nie przyszło >mi nic lepszego do głowy (stąd owo "rozwinąć"). spoko, spoko nie wiedziałem że to ty jestes autorem tego. Kiedys chyba było to nawet na stronie zhp... Ja po prostu trzymam się kurczowo tego przykładu, "Polska = Świat + cośtam?" ;-))) Nie da się tak g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/583de7b2/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Tue Jan 23 11:16:59 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy Message-ID: <200101231018.LAA20161@alf.ifj.edu.pl> On Mon, 22 Jan 2001 00:36:20 +0100, Michal Gorecki wrote: >2. Nie wiem w końcu jak to jest z tym łamaniem znaków. Sławek pisze 72 >znaki, ja zawsze myślałem że dozwolone jest 76... Z kolei ja myślałem, że 60-70, ale tak przeczytałem w jakichś "wypocinach" nt. Netykiety. 76 to jednak za dużo - zbyt blisko "magicznej" granicy 80. >3.Nie moge się zgodzić z tym słynnym równaniem harcerstwo = skauting + >niepodległość. [...] >Bądźmy konsekwentni w tym co piszemy. JA wiem że drążę cały czas ten sam >temat, ale jestem uparty ;P To znajdź lepsze sformułowanie ;-P Wtedy, gdy to pisałem, nie przyszło mi nic lepszego do głowy (stąd owo "rozwinąć"). S. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78725767/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jan 23 10:51:24 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski In-Reply-To: <94if2l+c0aq@eGroups.com> Message-ID: <001201c08522$f5981160$a801010a@infovide> : ja, druzynowa i dwojka przybocznych zdjelismy po cichutku nasze : krzyze i wreczylem je delikwentom, a potem musielismy kupawac : krzyze w skladnicy, co bylo robic. : Moze to dla czesci bedzie dziwne a moze i naganne, ale wtedy z : wlasnej woli oddalismy krzyze, dla mnie w slusznej sprawie. : co wy o tym sadzicie? Ja mysle, ze dobrzes postapil. Krzyz poszedl w dobre rece, a to, ze wczesniej nosiliscie IMHO podnosi tylko jego wartosc. Co do zakupu nowych krzyzy w skladnicy i przypieci ich - no przeciez nie mogliscie chodzic bez krzyzy, prawda? A tak naprawde, to wazny jest duchowy wymiar Krzyza Harcerskiego - jesli ma sie go w sercu, to zmiana blachy w niczym nie zaszkodzi :) Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3b6434e/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue Jan 23 09:37:59 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_Krzy=BF_Harcerski?= In-Reply-To: Message-ID: <94jft7+d1cj@eGroups.com> --- In czuwaj@egroups.com, "Sołtysiak, Konrad" wrote: > From: Marcin Kłodnicki [mailto:bochenek2@w...] > > > Moze to dla czesci bedzie dziwne a moze i naganne, ale wtedy z > > wlasnej woli oddalismy krzyze, dla mnie w slusznej sprawie. > > co wy o tym sadzicie? > > Naganne? Bez żartów! Czasami po prostu trzeba być elastycznym. > IMHO takie zachowanie było najlepszym rozwiązaniem. Inne, jak odwołanie > Przyrzeczenia i (nie daj) późniejsza "rozmowa wychowawcza" z druhną, byłyby > o wiele gorsze (i dla przyszłych harcerzy i dla prowadzącej). > > K. Dzieki ze sie ze mna zgadzasz. Ja tez uznalem to za najlepsze rozwiazanie, ale "rozmowa wychowacza" jak to ladnie nazwales i tak tej milutkiej druhny nie ominela:)))) Poniekad jestesmy blisko zwiazani:))) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d01e334/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Jan 23 08:55:06 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Re:_Krzy=BF_Harcerski?= Message-ID: From: Marcin Kłodnicki [mailto:bochenek2@wp.pl] > Moze to dla czesci bedzie dziwne a moze i naganne, ale wtedy z > wlasnej woli oddalismy krzyze, dla mnie w slusznej sprawie. > co wy o tym sadzicie? Naganne? Bez żartów! Czasami po prostu trzeba być elastycznym. IMHO takie zachowanie było najlepszym rozwiązaniem. Inne, jak odwołanie Przyrzeczenia i (nie daj) późniejsza "rozmowa wychowawcza" z druhną, byłyby o wiele gorsze (i dla przyszłych harcerzy i dla prowadzącej). K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebdd8c18/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 23 02:02:55 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Roznic sie pieknie References: Message-ID: <017401c084df$cd72cc40$7b684cd5@ppp> Druh Rafał Bednarczyk odpowiadał na list Weszpy: Weszpa: > > Rzeczywiscie, moja wiedza na temat przedmiotowej > > specjalnosci jest fragmentaryczna (opiera sie tylko na lekturze i > > moich doswiadczeniach zwiazanych z owa specjalnoscia). Rafał Bednarczyk: > Pawle! Celowo zadalem te wszystkie pytania bo bylem pewien, ze nigdy > takich aktywnosci nie wykonywales w dziedzienie specjalnosci. A jezeli > Twoja wiedza opierala sie jedynie na lekturze prasy harcerskiej oraz > obserwacjach na duzych imprezach ZHP to taka ocena calej specjalnosci > o zdecydowanej pejoratywnej wymowie byla po prostu krzywdzaca: > czy gdybym zauwazyl jedna druzyne (czy nawet dwie) z hufca X > przy budce z piwem to na tej podstawie moglbym oceniac caly hufiec? > No chyba jednak nie! Czyżby Paweł wybierał sobie same niewłaściwe lektury? Czyżby na zloty i duże imprezy wyjeżdżały same złe drużyny specjalnościowe, a te dobre kryły się po lasach albo zostawały w domach? ;-) Czepiam się trochę, ale mam wrażenie że ktoś tutaj ma przeświadczenie o wyższości własnego dorobku i przekonań nad innymi (może i dobrze), którego wychwalanie przekracza już odrobinkę granice dobrego smaku. Chciałbym sformułować to równie ciepło jak Weszpa, ale nie wiem jak to zostanie odczytane: bardzo proszę, druhu Rafale, odrobinę ograniczmy to chwalenie pliszkowego ogonka, dobrze? :-) Różnijmy się pięknie, ale miejmy też uznanie dla innych... A i złośliwości nie doszukujmy się wszędzie wokół. Pozdrawiam i żegnam się na dwa tygodnie Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c9bfdf2/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 23 02:05:40 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_peda=B3y?= References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> Message-ID: <017501c084df$d2547e20$7b684cd5@ppp> > Witajcie, czuwajcie! > Olek jezdzi, ja jezdzie, Ola jak wiem umie jezdzic... A moze by tak wiosna czuwajowo pojezdzic na rowerach? Proponuje jeden dzien pedalowania w rejon Twierdzy Modlin z zejsciem do okolicznych fortow. Jesienia uczynila to czesc mojej druzyny i wrocili pelni wrazen, wiedzy, doswiadczen... > Kto jest za? > > Pawel E.W. Ja, Pawełku, bardzo chętnie. Z Marysią, ma się rozumieć. Pozdrawiam Smy. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ad8909d/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Tue Jan 23 11:45:36 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy Message-ID: <200101231047.LAA20878@alf.ifj.edu.pl> On Tue, 23 Jan 2001 11:39:06 +0100, Michał Górecki wrote: [ harcerstwo = skauting + niepodległość ] >spoko, spoko nie wiedziałem że to ty jestes autorem tego. Kiedys chyba było >to nawet na stronie zhp... Nie pamiętam, jak to było, ale chyba ta myśl nie była całkiem oryginalna - w każdym razie nie pretenduję do bycia jej autorem ;) S. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/545fa182/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 23 02:21:39 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? References: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <006e01c0832a$695f6b20$0179cdc3@bobby> Message-ID: <017801c084df$da267220$7b684cd5@ppp> > > ślady z ŻYWICY naprawdę BARDZO CIĘŻKO zmyć z munduru... > > A tak właśnie przy okazji - wie ktoś jak t zmyć ? Bo to jednak > > zostało... Moja niegdysiejsza zastępowa chwaliła sobie do takich zastosowań masło. Żywicę - masłem, a następnie masło - proszkiem lub zwykłym mydłem. Sprawdzałem, działa. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b07d8b5/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 23 02:44:42 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> Message-ID: <017a01c084df$df421fc0$7b684cd5@ppp> G00rku, > Człowiek ze mnie myśle dosc prosty, zazwyczaj mówię to co myślę bez ogródek, > nie lubię wołacza i mam krótkie włosy ;-) Sorka, G00rek > -mój stosunek do Wojska (przez duże W, czyli takiego jakie bym chciał żeby > było) jest jak najbardziej pozytywny - chciałbym bardzo służyć Ojczyźnie w > ten sposób, jednak obecnie tego nie widzę - nie wiem jak można służyć kiedy > nie ma pieniędzy na ćwiczenia a głównym moim zajęciem byłoby wykonywanie > rozkazów ćwierćinteligentnych kaprali po zawodówkach. > > - jestem jak najbardziej za szkoleniami drużyn ratowniczych, chciałbym żeby > jak najwięcej HS'ów (niezależnie od specjalności) było przeszkolonych z > samarytanki itp w stopniu mistrzowskim. > > Zastanwiam się PO CO cała metodyka oparta na wojskowości. A mianowicie: > > -Czy nie jest sprzeczna z metodą harcerską? > -Czy jest potrzebna do ratownictwa (wiem, podczas zagrożenia nie ma czasu na > "rady", ale przecież ani GOPR ani WOPR nie są "militarne", powiem więcej, na > zachodzie całe ratownictwo wodne opiera się na Czerwonym Krzyżu, który > przecież nie jest militarny) > Podkreślę jeszcze raz, ja też lubie popatrzeć na dobrą musztre i lubię jak > wszystko jest wykonane sprawnie, "raz,raz". Ale pomimo to nie potrafię > odpowiedzieć na powyższe pytania. Z przyjemnoscia stwierdzam, ze jestes w 100% wyrazicielem moich mysli. W nagrode jako ten, ktory zostal harcerzem w wielu licealnym, odpowiem Ci na pytanie: > -Czy nie "odpycha" od harcerstwa starszych (BARDZO dużo licealistów (AFAIR) > wyraża się negatywnie o harcerstwie, bo to "żołnierzyki") Tak, tak, odpycha. Odpychalo i mnie poki nie trafilem tu gdzie trafilem i nie doswiadczylem tego, ze elementy wojskowopochodne/(para)militarne sa ograniczone do niezbednego minimum. A poniewaz mam w szczepie do czynienia z harcerzami starszymi rowniez dzis, to nadal twierdze ze wiekszosc licealistow (tak dziewczyn jak i chlopakow) tych elementow (m.in. musztry, apeli) raczej nie trawi. Dotyczy to nie tylko harcerzy nowo przybylych w liceum, ale tez tych ktorzy sa u nas od podstawowki. Inna sprawa, ze chocby u nas w hufcu sa druzyny i szczepy znacznie bardziej z(para)militaryzowane i u nich jakos to dziala. Pewnie to kwestia charyzmy druzynowego i stylu jaki narzuci. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67994170/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 23 01:30:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] ferie a la Poznan Message-ID: <013201c084d6$c3c7e8a0$20244cd5@brzezi-s> Czy widzieliscie w TV Regionalnej "Ferie z 3"? (nastepne beda we srode o 15.00) Moj zlosliwy komentarz: Opowiadanie starego zolnierza (ubranego w sweter ogolnowojskowopolicyjny) w stopniu hm. o wychowywaniu dobrych obywateli i zdobywaniu niepodleglosci 80 lat temu, przeplatane gra w kregle rozniscie umundurowanych mlodych(raz panterki, raz zomowskie spodnie i wymiete mundury) druzyn "zajecy" i "zolwi", ktore punkty zdobywac maja dzieki listom zwyklym i elektronicznym widzow. A to wszystko po to, aby pokazac dzieciom przed odbiornikami jak mozna spedzac czas. Pojawily sie tez piosenki spod lesniczowki do ktorej harcerze jezdza w kazdej wolnej chwili, piosenki bez zarzutow... Zapowiada sie ciekawie druhny i druhowie z druzyn wzieli na wyprawe m.in. telefon komorkowy i latarke i pare innych rzeczy, jak na razie na kregielni nie byly potrzebne... moze na nastepnym levelu? Wlasnie! Na reklamowce byly tez konkurencje na basenie i ... druhny nie byly w mundurach! Bede ogladal! telepozdrowienia pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ad07eb6/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 23 01:10:54 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski Message-ID: <013101c084d6$c2f55660$20244cd5@brzezi-s> -----Wiadomooe? oryginalna----- Od: Michal Gorecki Do: czuwaj@egroups.com Data: 22 stycznia 2001 20:49 Temat: Re: [czuwaj] Krzyz Harcerski >> A tak wogole to co np z kupowaniem sobie Krzyza z oznaczeniami stopni?? >> Ot tak po prostu sobie ide i kupuje za pol banki Krzyz HR?? Ala tak to >> wyglada na codzien. Ja mam swoj krzyz i nie bede kupowal "podrobek" >Po pierwsze malo osób stosuje nabijanie na Krzyzu (jestem jednym z >nielicznych hehe) W Krakowie nabijalo sie, ale teraz grawer jakis numer wycial i juz tego nie robi (a byl jeden) >Po drugie nabicie kosztuje w granicach 30 pln za komplecik (HR) To dobra cena. Czy jestes zadowolony z wykonania? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14809e3f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 23 01:04:19 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] Message-ID: <013001c084d6$c21ca9a0$20244cd5@brzezi-s> >>Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory >>zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? Z tego co slyszalem to prawdopodobnie gwint sie urwal. >> Niech poczuje, ze masz mu cos do zarzucenia. W tym przypadku to chyba na zasadzie: lusterko peklo - bedzie nieszczescie. >hmm... mysle, ze wszystko zalezy od okolicznosci, >ale generalnie wydaje mi sie, ze jest mu wystarczajaco przykro i... glupio pewnie to pierwsze >trzeba dac mu nowy starego pewnie nie znajdzie ;-( >a tak na marginesie - za nic na swiecie nie chcialabym zgubic >SWOJEGO Krzyza ;)))) ja tez i to nie tylko dlatego ze jest specyficznie numerowany... Troche to inny temat, ale przy tej okazji przypomnialem sobie jak jakies 10 lat temu kolega wymienil sie ze skautem z Francji krzyzami, tyle ze kumpel kupil ich pare w skladnicy przed zlotem, a biedny "zabojad" dal swoj jedyny - potem dostal niezla reprymende od skautmistrza... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4441ba1/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 23 00:47:55 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: [czuwaj] Uscislamy regulamin? (d. kapelusze i laski skautowe) References: <01bc01c07cfa$d8890320$2d244cd5@brzezi-s> <01011311274501.01215@localhost.localdomain> <004901c07e3a$4194af00$0179cdc3@bobby> Message-ID: <001301c084ce$66ff2320$7b684cd5@ppp> Na naszej liście wiele już powiedziano o mundurach - kto jakie nosi, kto co uważa za gustowne, co się nosi w którym środowisku itp. Wymieniano uwagi nt. mundurów polowych i galowych, liczby wersji mundurów w jednej drużynie itp. Było kilka cennych uwag odnośnie guzików, kieszeni, koloru mundurów, materiału na bluzy (koszule) mundurowe, ich hydrofobowości, przewiewności itp., niektórzy reklamowali nawet firmy, które mogłyby takie mundury dla nas produkować. Były pomysły, żeby poszukać firmy, która zrobi dobre mundury i żeby konsultować się z krawcami. Myślę, że zmiana (uściślenie ?) regulaminu mundurowego ZHP (bo w ZHR chyba nie mają tego problemu) to tylko kwestia czasu. Aż się prosi, żeby jakoś tę naszą dyskusję do tego wykorzystać. W tym celu proponuję, aby: ktoś wybrał wypowiedzi z ostatnich dni dotyczące mundurów (będzie tego coś koło setki) i jakoś je opracował (przeredagował), może podzielił na poszczególne problemy. Np. < tu podaję przykładowe punkty > 1. Mundur polowy i galowy - proponowane warianty: a) jedna wersja munduru b) mundur polowy w powszechnym użyciu, dla instruktorów "uczęszczających na salony" - dodatkowo elegancki mundur galowy c) dwa mundury (galowy i polowy) obowiązkowe dla wszystkich drużyn, stosowane odpowiednio do okazji d) liczba wersji mundurów ustalana dowolnie w każdej drużynie 2. Getry i wywijki: a) nosimy tylko do krótkich spodni i spódnic b) nosimy również obowiązkowo na długie spodnie (we wszystkich drużynach) c) możemy nosić na długie spodnie, jeśli tak utarło się w drużynie 3. Nakrycia głowy - rozpatrywane warianty: a) generalna zasada: harcerki noszą berety w barwach drużyny (szczepu), zatwierdzonych przez właściwego komendanta, harcerze - rogatywki b) generalna zasada: harcerki i harcerze noszą rogatywki (odpowiednio szare i zielone) c) nakrycia głów - berety, rogatywki (odpowiednio szare i zielone dla harecrek i harcerzy) lub kapelusze skautowe, jednolite w poszczególnych drużynach (jeśli berety - to w barwach drużyny (szczepu), zatwierdzonych przez właściwego komendanta) 4. Nakrycia głowy - odstępstwa od zasady generalnej (3a, 3b): a) nie dopuszczamy innych wersji nakryć głowy b) umieszczamy w regulaminie zapis porządkujący: "Inne, uzasadnione tradycją środowiska, nakrycia głowy, są dozwolone za zgodą komendanta chorągwi." < koniec przykładu > Może następnie dałoby się ten tekst umieścić gdzieś w sieci. Najlepiej w formie formularza, tak żeby wszyscy zainteresowani mogli zająć stanowisko co do poszczególnych wersji. Mielibyśmy wewnętrzny sondaż, myślę że o dość dużym stopniu reprezentatywności. Przy okazji sondażu można by zbadać, na ile jesteśmy skłonni ZREZYGNOWAĆ ze swoich przyzwyczajeń do lokalnych wersji mundurów (z konkretnych elementów umundurowania, wymienianych przez poszczególnych dyskutantów: koszule Bundeswehry, E-Mki M65 oliwkowe, Woodlandy, czarne, dżinsy, berety, kapelusze, rogatywki, glany wojskowe) na rzecz względnego ujednolicenia tych spraw w całym Związku. I na ile to się da ujednolicić (poziomy wiekowe, płcie - zucha w glany i bojówki nie zapakujemy, a i niektóre małe druhenki mogą wyglądać w nich groteskowo). Myślę, że kluczowym pytaniem jest, czy chcemy osiągnąć pewną JEDNOLITOŚĆ umundurowania w całym Związku, czy też pozostaniemy jeszcze na lata przy kilkuset wariantach umundurowania, w każdej drużynie inaczej, bo to co my przyjęliśmy w drużynie jest nam szczególnie drogie. Tu jestem pesymistą - podejrzewam że wyjdzie znowu, że każdy uważa to co uważa, bo to jest dla niego najlepsze i niektórzy za nic nie będą chcieli zrezygnować z tego co mają na rzecz ogólnej poprawy wizerunku harcerstwa. Dobrze byłoby zebrać też informacje o tym, jak sobie z tym radzą w innych organizacjach skautowych. Moglibyśmy w ten sposób dojść do jakichś konstruktywnych wniosków i zaproponować zmianę konkretnych zapisów regulaminu. Przyznam, że gdyby nie to, że wyjeżdżam na zimowisko, pewnie bym się tego podjął. Ale może wśród uczestników listy znajdzie się Odważny, który poświęci swoje dwa wieczory... Witold "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9da98fc/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Tue Jan 23 00:47:02 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:52 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski Message-ID: <000901c084cd$a35b36c0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >>zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? > > >Najlepiej niech sie zglosi do mnie... > Yo Grzesiu! A co - znalazles ;)? do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00b869e4/winmail.bin From dudi w post.pl Tue Jan 23 00:11:26 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] off-topic logiczny References: <010101c08485$8637e220$c82192d5@xxx> Message-ID: <006101c084c8$a60f2570$8c01010a@dudasek> no co poniektorzy sie wykazuja stosowna wiedza chociaz z moich doswiadczen wynika ze tzw. logika humanistyczna (np. z ksiazek pana Ajdukiewicza) z logika mamtematyczna sie delikatnie rzecz biorac rozmija jesli Cie interesuje przyswojenie wiedzy z logiki to napisz na priv o co dokladnie chodzi Dudi (absolwent zawodowki matematycznej) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63217173/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Tue Jan 23 00:17:41 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Re: Krzyz Harcerski In-Reply-To: <002601c08493$a938ba20$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <94if2l+c0aq@eGroups.com> --- In czuwaj@egroups.com, "Doronek" wrote: > Sluchajcie!!! > Zawsze uczono mnie w moim srodowisku ze Krzyz Harcerski jest wlasnoscia > Zwiazku i ze mozna miec tylko jeden Krzyz. Jak to jest u Was? Czy tez tak > uwazacie? Czym to motywujecie? Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory > zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? > > do?onek Mnie niby tez uczono ze jest to wlasnosc zwiazku i kazdy harcerz "ukrzyzowany" powinien posiadac swoj jeden wlasny krzyz. Niby racja. Ale raz mialem taka sytuacja druzynowa jednej druzyny zaprosila mnie na przyrzeczenie. Bylo naprawde fajnie: zima, snieg, nocny bieg po lesie, ukladamy sobie stos i nagle milutka poniekad druhna stwierdza ze nie wziela krzyzy. I badz madry w takiej sytuacji. Terortycznie moglismy powiedziec ze to tylko nocny bieg i nie wspominac nawet o przyrzeczeniu, ale stwierdzilismy ze jednak je przeprowadzimy. Wiazlo sie to z jedyna mozliwa decyzja: ja, druzynowa i dwojka przybocznych zdjelismy po cichutku nasze krzyze i wreczylem je delikwentom, a potem musielismy kupawac krzyze w skladnicy, co bylo robic. Moze to dla czesci bedzie dziwne a moze i naganne, ale wtedy z wlasnej woli oddalismy krzyze, dla mnie w slusznej sprawie. co wy o tym sadzicie? papatki bochenek Ps. Doronek twoja opiia jush znam :))) daj szanse innym ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ade8015b/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 23 01:56:16 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?windows-1250?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski Message-ID: <014c01c084d7$4e104ca0$20244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Doronek Do: czuwaj@egroups.com Data: 23 stycznia 2001 01:24 Temat: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski >>>zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? >> >> >>Najlepiej niech sie zglosi do mnie... >> >Yo Grzesiu! A co - znalazles ;)? Niestety nie, ale wydaje mi sie, ze wiem o kogo chodzi? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce302cee/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 23 00:07:23 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski Message-ID: <000a01c084c9$cd6030a0$20244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Doronek Do: czuwaj Data: 22 stycznia 2001 18:06 Temat: [czuwaj] Krzyz Harcerski >zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? Najlepiej niech sie zglosi do mnie... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69492898/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Jan 22 23:05:57 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] Message-ID: <000a01c084bf$84ab1b40$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >> > >Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory >> > >zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? >> > Niech poczuje, ze masz mu cos do zarzucenia. >> >> Ehh. Dwa lata temu harcerka moja poszła sobie do latryny. >> Była akurat w >> mundurze po z warty schodziła i jakos tak wyszło że Krzyż >jej >> wpadł. Był >> jeszcze na kieszeni, nie na miejscu więc łatwo było go >> zgubić. I co mam j? >> winić za to, że przy zakładaniu bluzy potr?ciła go ręk? i >wpadł? >Kiedys wpadla mi latarka do lartyny, serio. >Musialem tam wejsc, wuyjac ja i wyczuscic. >Od tamtej pory jestem uwazniejszy wchodzac do latryny... >MG heh... to tak jak mojej siostrze ;) pamietam to, tyle ze 3 lata temu do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6f04fc6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 20:29:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] off- Prymitywne ... References: Message-ID: <002b01c084a9$9da8f8d0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Monday, January 22, 2001 8:02 PM Subject: Re: [czuwaj] off- Prymitywne ... > He, he, w kupie sila, jest nas coraz wiecej :-))) > > > Kto tam jeszcze sie ukrywa???? wychodzcie, wychodzcie, my ludzie natury poczekamy w krzakach ;->>>>>>>> g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e78f212a/winmail.bin From kulec w poczta.onet.pl Tue Jan 23 00:10:33 2001 From: kulec w poczta.onet.pl (magda) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A6CBDE9.340537C@poczta.onet.pl> Michal Gorecki wrote: > No dobra. Korzystając ze swojej choroby zrobiłem stronkę. zeby nie odbiegac to it's sooo l.a.... m -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01a30653/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 20:28:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski References: Message-ID: <002501c084a9$83e44ad0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Monday, January 22, 2001 8:02 PM Subject: Re: [czuwaj] Krzyz Harcerski > A tak wogole to co np z kupowaniem sobie Krzyza z oznaczeniami stopni?? > Ot tak po prostu sobie ide i kupuje za pol banki Krzyz HR?? Ala tak to > wyglada na codzien. Pol banki?? Chyba na mleko :-) Po pierwsze malo osób stosuje nabijanie na Krzyzu (jestem jednym z nielicznych hehe) Po drugie nabicie kosztuje w granicach 30 pln za komplecik (HR) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64035bbb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 20:26:52 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] References: <004201c0849c$8e0ac910$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> Message-ID: <001901c084a9$46987570$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, January 22, 2001 6:55 PM Subject: ODP: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] > > > >Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory > > > >zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? > > > Niech poczuje, ze masz mu cos do zarzucenia. > > > > Ehh. Dwa lata temu harcerka moja poszła sobie do latryny. > > Była akurat w > > mundurze po z warty schodziła i jakos tak wyszło że Krzyż > jej > > wpadł. Był Nie wiem, nie byłem tam ani nie podglądałem. Jednak na zdrowy rozum, mógłbym na przykład zapinac "skośną" i zawadzić ręką o krzyż. Na dole są żerdki i Krzyż wpada. Kurcze, zdarza się. Pamiętam kiedyś kucharka na obozie mówiła do wnuczka: "Pamiętaj Piotrusiu , żeby ci kleszcz nie wszedł!" ;-))))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4c32287/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 20:27:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Bylo GOT, moze byc i OTP References: <94htkf+gbg9@eGroups.com> Message-ID: <001f01c084a9$628f93d0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Kłodnicki" To: Sent: Monday, January 22, 2001 7:19 PM Subject: [czuwaj] Bylo GOT, moze byc i OTP > Czuwajcie. > > Dudi apeluje o pospiech w weryfikacji ksiazeczek GOT (dzieki za > przypamnienie :)) i proponuje pomoc w wypisywaniu i wereyfikacji > ksiazeczek. Stwierdzilem, ze ja tez moge komus pomoc tyle ze z > odznaka OTP. Jak macie jakies problemy, niepotwierdzone wycieczki, > czy inne problemy z waszymi oddzialami PTTK, to piszcie smialo, > postaram sie pomoc. Tak. Mam Małą Złotą i chce zrobić papiery Przodownika TP. I nikt nie może mi udzielić sensownych informacji :/ g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfce5507/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Jan 22 20:27:46 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] Message-ID: <006c01c084a9$66ce27e0$742a19d5@meganet> >Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory >zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? > Niech poczuje, ze masz mu cos do zarzucenia. hmm... mysle, ze wszystko zalezy od okolicznosci, ale generalnie wydaje mi sie, ze jest mu wystarczajaco przykro i... glupio (oczywiscie zakladajac, ze Krzyz jest dla niego tym, czym powinien byc dla harcerza) trzeba dac mu nowy a tak na marginesie - za nic na swiecie nie chcialabym zgubic SWOJEGO Krzyza ;)))) pozdrowienia ;) wika (sam. anna ksen 5 DH "PATRIA") [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/246dcec0/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Jan 22 20:02:22 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] off- Prymitywne ... In-Reply-To: <003a01c08490$78fedea0$097fa8c0@club> Message-ID: Osobnik(czka) Michal Kozera poslugujacy(a) sie kontem mkozera@mediclub.pl w dniu 22/1/01 17:29 wklepal(a) co nastepuje: > > Witam wszystkich ! > > Poniewaz ostatnio zglaszaly sie osoby ktore maja cos wspolnego z CzB, ja > rowniez zaakcentuje swoja > obecnosc. He, he, w kupie sila, jest nas coraz wiecej :-))) Kto tam jeszcze sie ukrywa???? pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3392f0ec/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Jan 22 20:02:22 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski In-Reply-To: <002601c08493$a938ba20$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: Osobnik(czka) Doronek poslugujacy(a) sie kontem mdorosz@harcerstwo.net w dniu 22/1/01 17:51 wklepal(a) co nastepuje: > zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? Niech go szuka.... moj pierwszy druzynowy opowiadl kiedys historie goscia, ktory Krzyz zgubil odrazu po Przyzeczeniu. Nastepnego dnia przeszukal pare hektarow?? lasu i go znalazl bo chcial. A tak wogole to co np z kupowaniem sobie Krzyza z oznaczeniami stopni?? Ot tak po prostu sobie ide i kupuje za pol banki Krzyz HR?? Ala tak to wyglada na codzien. Pozdrawiam pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42951cb3/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Mon Jan 22 19:19:59 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Bylo GOT, moze byc i OTP Message-ID: <94htkf+gbg9@eGroups.com> Czuwajcie. Dudi apeluje o pospiech w weryfikacji ksiazeczek GOT (dzieki za przypamnienie :)) i proponuje pomoc w wypisywaniu i wereyfikacji ksiazeczek. Stwierdzilem, ze ja tez moge komus pomoc tyle ze z odznaka OTP. Jak macie jakies problemy, niepotwierdzone wycieczki, czy inne problemy z waszymi oddzialami PTTK, to piszcie smialo, postaram sie pomoc. bochenek Przodownik Turystyki Pieszej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ab4907d/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Mon Jan 22 18:55:48 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] In-Reply-To: <001601c0849a$639a71f0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <004201c0849c$8e0ac910$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> > > >Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory > > >zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? > > Niech poczuje, ze masz mu cos do zarzucenia. > > Ehh. Dwa lata temu harcerka moja poszła sobie do latryny. > Była akurat w > mundurze po z warty schodziła i jakos tak wyszło że Krzyż jej > wpadł. Był > jeszcze na kieszeni, nie na miejscu więc łatwo było go > zgubić. I co mam ją > winić za to, że przy zakładaniu bluzy potrąciła go ręką i wpadł? Kiedys wpadla mi latarka do lartyny, serio. Musialem tam wejsc, wuyjac ja i wyczuscic. Od tamtej pory jestem uwazniejszy wchodzac do latryny... MG ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a10514e3/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Mon Jan 22 18:11:08 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] Message-ID: <003a01c08496$505962d0$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> >... >Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory >zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? Niech poczuje, ze masz mu cos do zarzucenia. Ale krzyz oczywiscie trzeba dac. Mirek.Grodzki ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3b67367/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 18:11:00 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski References: <002601c08493$a938ba20$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <000501c08496$4b5ada20$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Doronek" To: "czuwaj" Sent: Monday, January 22, 2001 5:51 PM Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski > Sluchajcie!!! > Zawsze uczono mnie w moim srodowisku ze Krzyz Harcerski jest wlasnoscia > Zwiazku i ze mozna miec tylko jeden Krzyz. Jak to jest u Was? Czy tez tak > uwazacie? Czym to motywujecie? Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory > zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? Wszystko jest dla ludzi. Jak się zgubi Krzyż to przecież nie mżna kogoś wyrzucić albo kazac znowu zdobywać :/// Ja miałem swojego czasu dwa jak używałem munduru galowego żeglarskiego, po prostu musiałbym ciągle przepinać. Ale teraz mam jeden i myślę, że tak powinno byc. OCzywiście jak się zgubi to trzeba kupić nowy. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65ff378b/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Jan 22 17:51:44 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski Message-ID: <002601c08493$a938ba20$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Sluchajcie!!! Zawsze uczono mnie w moim srodowisku ze Krzyz Harcerski jest wlasnoscia Zwiazku i ze mozna miec tylko jeden Krzyz. Jak to jest u Was? Czy tez tak uwazacie? Czym to motywujecie? Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19059fba/winmail.bin From mkozera w mediclub.pl Mon Jan 22 17:29:17 2001 From: mkozera w mediclub.pl (Michal Kozera) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] off- Prymitywne ... Message-ID: <003a01c08490$78fedea0$097fa8c0@club> Witam wszystkich ! Poniewaz ostatnio zglaszaly sie osoby ktore maja cos wspolnego z CzB, ja rowniez zaakcentuje swoja obecnosc. Nazywam sie Michal Kozera i obecnie jestem druzynowym 40 Warszawskiej Druzyny Harcerzy im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej. Ktora to wczesniej prowadzil nie kto inny jak szanowny dh hm. Rafal Bednarczyk. Jakby na zlosc losowi jestem zwiazany z ta specjalnoscia juz od jakis 10 lat. Pozdrawiam Michal ----------------------------------------------------- pwd Michał Kozera H.O. 40 WDH-y im.1 SBS Szczep 40 WDHiZ Hufiec Warszawa-Mokotów [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1df66321/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 17:14:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <005001c0848c$53b91420$73644cd5@komputerek> Message-ID: <006001c0848e$72851280$cb03a8c0@beta> aha, wrzuciłem nowe zdjęcia , autorstwa krzata. Tzn nowe to one nei są, z tego samego spotkania, ale wrzuciłem :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ba3786e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 17:08:59 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> <005001c0848c$53b91420$73644cd5@komputerek> Message-ID: <004501c0848d$a1741b50$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: "Lista Czuwaj" Sent: Monday, January 22, 2001 4:56 PM Subject: Odp: [czuwaj] tada! strona grupy > Yeah! Kazda kolejna wersja podoba mi sie coraz bardziej! Zblizasz sie do > idealu! > :-) Kurde, daleko jeszcze?!? ;-)))))))))))))))))))))))))))))) > Mam tez dwie propozycje: > 1. Aby przewalic na te strone to, co o "Czuwaj" jest na harcerstwo.net. > Mam na mysli glownie dosc bogate archiwum. zaraz sie za to zabiore jak mnie szef juz zupelnie nie wygoni (wlasnie nowe foty wsadzilem) > Mam wiec propozycje, aby ktos (jeden z moderatorow?) zalozyl sobie konto, na > ktore przychodzic beda "dajly dajdzesty". Nastepnie beda one archiwizowane w > paczki po 28, 30 czy 31 sztuk (zalezy od miesiaca) i tak umieszcane w > archwium. Co wy na to? łil fink ebaut it. > > 3.Nie moge się zgodzić z tym słynnym równaniem harcerstwo = skauting + > > niepodległość. Część ścisła mojego umysłu protestuje. > > W tym wypadku zlekcewaz czesc scisla... > :-) > > Ja bym mogl sie zastanawiac nad strona merytoryczna rownania ale logicznie > jest ok. Ja tam jak próbuję to zrozumiec to się zapętlam hehehehe --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.'ICQ 10920522 `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14acc121/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jan 22 16:53:32 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] off-topic konserwatorski In-Reply-To: <010101c08485$8637e220$c82192d5@xxx> Message-ID: Witam wszystkich, w ostatnia niedziele razem ze swoimi prymitywnymi czerwonymi beretami probowalismy oczyscic pewna tablice batalionu Parasol. Aczkolwiek okazalo sie, ze glownym problemem nie jest wcale pospolity brud, ale nalot-osad-utleniona warstwa na tablicy, ktora jest wykonana z brazu, czy innego stopu. Reasumujac: czy ktos z Szanownych Listowiczow zna moze substancje czynna (paste, mleczko, itp) do czyszczenia pomnikow / tablic? Bede wdzieczny za sugestie na priv pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/905130f5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 18:40:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] References: <003a01c08496$505962d0$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> Message-ID: <001601c0849a$639a71f0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, January 22, 2001 6:11 PM Subject: ODP: [czuwaj] Krzyz Harcerski [niech poczuje] > >... > >Bo wlasnie zglosil sie do mnie gosc ktory > >zgubil Krzyz.. Co w takim przypadku? > Niech poczuje, ze masz mu cos do zarzucenia. Ehh. Dwa lata temu harcerka moja poszła sobie do latryny. Była akurat w mundurze po z warty schodziła i jakos tak wyszło że Krzyż jej wpadł. Był jeszcze na kieszeni, nie na miejscu więc łatwo było go zgubić. I co mam ją winić za to, że przy zakładaniu bluzy potrąciła go ręką i wpadł? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76e6c2d7/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 22 16:56:36 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <005001c0848c$53b91420$73644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > No dobra. Korzystając ze swojej choroby zrobiłem stronkę. Prawde mówiąc nie > wiedziałem jak toto nazwać, w sumie jest to strona zrówno o > pl.rec.harcerstwo jak i o czuwaju. Na razie nazwałem to Harcerskie Forum > Dyskusyjne. Strona znajduje sie pod adresem http://prh.home.pl [ciach] Yeah! Kazda kolejna wersja podoba mi sie coraz bardziej! Zblizasz sie do idealu! :-) Gratulacje i dzieki! Mam tez dwie propozycje: 1. Aby przewalic na te strone to, co o "Czuwaj" jest na harcerstwo.net. Mam na mysli glownie dosc bogate archiwum. 2. Co do archiwum - wiem, ze teraz mamy je na stronach egroups, ale dzieki temu jest ono w praktyce bezuzyteczne - transfer z witryny jest czasem tak maly, ze sciagniecie kilku listow trwa kilka ladnych minut. Mam wiec propozycje, aby ktos (jeden z moderatorow?) zalozyl sobie konto, na ktore przychodzic beda "dajly dajdzesty". Nastepnie beda one archiwizowane w paczki po 28, 30 czy 31 sztuk (zalezy od miesiaca) i tak umieszcane w archwium. Co wy na to? > 3.Nie moge się zgodzić z tym słynnym równaniem harcerstwo = skauting + > niepodległość. Część ścisła mojego umysłu protestuje. W tym wypadku zlekcewaz czesc scisla... :-) Ja bym mogl sie zastanawiac nad strona merytoryczna rownania ale logicznie jest ok. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0685e61b/winmail.bin From dudi w post.pl Mon Jan 22 16:46:17 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] weryfikacja odznak GOT - przedostatni dzwonek References: <004701c083ff$11d03210$0179cdc3@bobby> Message-ID: <007f01c0848a$75e2e050$7201010a@dudasek> Czolem przypominam wszystkim zainteresowanym ze weryfikacja odznak GOT PTTK konczy sie 31.01.2001 jesli chcesz zweryfikowac odznake GOT sobie lub ludziom z Twojej druzyny a nie wiesz jak sie do tego zabrac to napisz do mnie maila (dudi@post.pl) z zestawieniem tras postaram sie pomoc oraz moge zalatwic wszelkie formalnosci z tym zwiazane (potwierdzenie ksiazeczek i weryfikacja) pozdrawiam Dudi (przodownik turystyki górskiej) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85264d5e/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Mon Jan 22 16:05:24 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] off-topic logiczny Message-ID: <010101c08485$8637e220$c82192d5@xxx> hej! Kiedys tam okazalo sie ze na liscie jest sporo umyslow scislych. Tak sie sklada ze mam powazne klopoty z przyswojeniem pewnych zagadnien z logiki (funktory i rachunek ... yyy kwantyfikatorow). Czy ktos z was moze wykazuje sie wiedza w tym temacie na wysokim poziomie i chce mi, niescislej humanistce pomoc? A jak by sie okazalo ze jest z Warszawy (badz w ;)) to juz by byla pelnia szczescia ;)) Ewentualnych wolontariuszy prosze o kontakt na : iska@konin.lm.pl Iska Ps. jako zachete moge dodac ze postaram sie jakos wywdzieczyc :)) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/886688c2/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Mon Jan 22 01:47:29 2001 From: iska w harcerstwo.net (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] O PZHS-ie... In-Reply-To: <368365533.979990519849.JavaMail.root@poczta.fm> Message-ID: Piotr Dolewka: : Zastanawiam sie takze, jak wczesniejsza wedrowka wplynie na : nastawienie uczestnikow PZHS-u. Plusem zapewne bedzie wieksza : integracja srodowisk bedacych na jednych trasach. Minusem moze : okazac sie zmeczenie wynikajace z wedrowki, jdnakze wsrod : harcerzy, to nie powinno stanowic problemu....prawda?... Byla juz wedrowka, w Jezowie. Dzieki temu bylo jeszcze fajniej bo PZHS sie wydluzyl :)) Dla mnie wlasnie PZHSy sa za krotkie - przewaznie nie zdaze ani wziac udzialu we wszystkich zajeciach ktore mnie interesuja ani nacieszyc sie tym ze mam wszystkich znajomych naraz IsKa ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af9a5723/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 00:45:51 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <008b01c08404$4a656af0$0179cdc3@bobby> Aha jeszcze parę uwag technicznych dla miłośników pisania stron ręcznie ;P Strona była robiona całkowicie w Macromedia Dreamweaver 4.0 Ingerencja w znaczniki była znikoma, zazwyczaj przy tym programie jest niepotrzebna. Nie robiłem wobec tego tej strony pod konkretną przeglądarkę, Macromedia raczej nie faworyzuje Microsoftu, ale wiem że pod IE5 strona działa( bo tylko to mam). Ma działać pod każdą przeglądarką powyżej standardu IE4.0 i odpowiedniej szkapy. Jeśli ktoś ma Operę -12.4 albo Lynxa albo jeszcze coś innego - sorry Winnetou. Nadszedł już XXI wiek :P Strona jest raczej przystosowana do XGA (1024x768) chociaż nie powinna byc za szeroka dla 800x600. Oczywiście najlepiej highcolor. Javascvripty prościutkie, można bez. Flasha na razie nie ma moze dorobie. Wiecej grzechow nie pamietam i ide spac! :) _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5dedd8d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 00:36:20 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] tada! strona grupy References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> Message-ID: <006101c08402$f5e76ec0$0179cdc3@bobby> No dobra. Korzystając ze swojej choroby zrobiłem stronkę. Prawde mówiąc nie wiedziałem jak toto nazwać, w sumie jest to strona zrówno o pl.rec.harcerstwo jak i o czuwaju. Na razie nazwałem to Harcerskie Forum Dyskusyjne. Strona znajduje sie pod adresem http://prh.home.pl Tylko ostrzegam, miałem na prawdę mało czasu i może być trochę błędów. Będe starał się jej poprawić ASAP. Teraz kilka uwag: 1. Umieściłem FAQ prh w dziale FAQ/prh (trudno sie domyślić;-))). Ustalmy w końcu czego chcemy, ja jestem za stworzeniem wspólnego FAQ dla czuwaja i prh. Wyciąłem kilka spraw z FAQ i wrzuciłem do odpowiednich działów, np sprawy techniczne czy nEtykieta. 2. Nie wiem w końcu jak to jest z tym łamaniem znaków. Sławek pisze 72 znaki, ja zawsze myślałem że dozwolone jest 76... 3.Nie moge się zgodzić z tym słynnym równaniem harcerstwo = skauting + niepodległość. Część ścisła mojego umysłu protestuje. Jeśli B zawiera się w A, to nie można napisać B = A + C. Przynajmniej na moim poziomie pojmowania. I jeszcze jedno: jeżeli harcerstwo to skauting + x, to zawiera sie wnim to co w CAŁYM skautingu (np walki wyzwoleńcze skautowej organizacji południowokoreańskiej ;P) Bądźmy konsekwentni w tym co piszemy. JA wiem że drążę cały czas ten sam temat, ale jestem uparty ;P 4.Nie wrzuciłem wszystkich danych osobowych z prh. Po prostu boje się że napisze do mnie n osób z prośbą umieszczenia ich na stronie a ja nie będe miał czasu. Na razie są tylko małe fotki, żeby wiedziec kto zacz. Dlatego też umieściłem tylko te osoby, które podesłały mi fotki. Podsyłajcie mi je, ale ostrzegam że częsciej niż raz na tydzien nie gwarantuje ich wrzucać ;) to tyle. Krytyko, PRZYBYWAJ! ;-) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88a7483a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 22 00:08:22 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze References: Message-ID: <004701c083ff$11d03210$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Sunday, January 21, 2001 7:24 PM Subject: RE: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze > g00rek napisal: > > : Choć doszukuję sie sensu wojskowości, (będę tym terminem określał > : militarnośc/paramilitaryzm itd, wiadomo że nie chodzi mi o listonoszy > : noszących mundury, tylko o wojskowy dryl itd, chyba wiadomo o co > : mi chodzi) > > Nie wiem o co Ci chodzi, ale wydaje mi się, że pisząc "wojskowość" masz na > myśli "paramilitarność". Tak to rozumiem i takie przyjmuję założenie. No właśnie a mi nie o to chodziło. Pamiętam twoją definicje paramilitarności, nie chodzi mi o nią. Chodzi mi o pełną wojskowość. Chodzi mi o drużyny które niemalże utożsamiają się z wojskiem, takie jakby były w Strzelcu. Chodzi mi też o to ile w samym wojsku elemntów jest sprzecznych z harcerstwem. Jak w drużynie prowadzonej na sposób wojskowy można wogóle wproadzić elementy bardziej uduchowione itd. To co opisałeś to praktyczne zastosowanie. To prawda. Łatwiej zebrać grupę ludzi jeśli wiedzą że na zbiórka mają biec i ustawić się bezzwłocznie. Ale chodzi mi dalej o kwestię wychowania. Co to daje w życiu (samo harcerstwo to przecież okres przejściowy, uczymy się jak poradzić sobie PÓŹNIEJ w tym najważniejszym okresie.) Zastanawiam się na głos dlaczego tam hen za Odrą robią to w inny sposób i na ile i w czym to jest lepsze. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56960a03/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jan 21 19:24:33 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] Roznic sie pieknie + regulamin i FAQ In-Reply-To: Message-ID: : ale jednak zostane przy swoim zdaniu - regulamin i tak predzej : czy pozniej bedzie nam potrzebny w miare wzrostu ilosci subskrybentow, : wielowatkowosci rozmowy [...] Moze tak, moze nie. Mysle, ze praktyka list usenetowych pokazuje, ze przy wzroscie wielowatkowasci powstaja "podlisty" = na przyklad czuwaj_obozownictwo@egroups.com. Nie sadze jednak aby szybko byla taka potrzeba aby zakladac osobny twor: regulamin. Moze jednak spieramy sie tylo o nazwe? Wydaje mi sie, ze FAQ zawiera wszystkie wazne elementy i moze byc traktowane jako "akt podstawowy" na liscie. Oczywscie pozostaje dyskusja co ma FAQ zawierac, ale to jest osobny temat, tak mysle. [...] : i wzrostu znaczenia listy - juz teraz wiadomo, : ze liste czyta GK... Kto wie, czy przypadkiem nie bedzie to medium : duzo bardziej popularne niz gazety zwiazkowe, ktore maja zasadnicze : problemy finansowe i nie wychodza regularnie. [...] Hmmm... Wydaje mi sie, ze fakt iz GK czyta liste nie jest ani znaczacy ani nowy - przypuszczam (z prawdopodobienstem bliskim pewnosci), ze od zawsze co pikantniejsze teksty znajdowaly sie u Druha Naczelnika na biurku w postaci drukowanej ;) Co do znaczenia medium, to mysle sobie tak, ze lista dyskusyjna jest raczej miejscem dyskusji niz medium informacyjnym. Medium informacyjnym powinien byc raczej system mailingu bezposredniego (byc moze oparty na osobnej liscie wysylkowej) prowadzony przez ZHP, ZHR etc. W ZHP mamy przeciez DPI (usmiechy dla 100krotki), ktore juz za chwile bedzie na pewno mialo sprawny system publikacji w Sieci :) [...] : A jak do tego jeszcze : dolozymy chec niektorych, aby dotrzec do harcerzy z reklama : to moze sie zrobic ciekawie - jestem pewien, ze regulamin nam sie : przyda - tak pokazuje praktyka innych list o wartosciach dodanych : innych niz tylko wymiana informacji o np. rolkach...:-) [...] Mysle, ze jesli reklama bedzie namolna, nie na temat, albo w postaci 100KB e-maila, to i bez regulaminu takiego kogos wykilujemy, a ktos bardziej porywczy moze nawet odesle instalke linuxa e-mailem. Jesli natomaist reklama bedzie nienachalna i stricte dotyczaca tematu listy - na przyklad reklama nowych mundurow czy osrodka harcerskiego w X. to... czemu nie? A w ogole, to reklama na liscie jest niemozliwa, poniewaz jesli cos sie robi bezplatnie / bez korzysci wzajmnej, albo ma to charakter wylacznie informacyjny, to wg prawa nie jest to reklama :P No to pozdrawiam :) W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b58e75b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jan 21 19:24:31 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze In-Reply-To: <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> Message-ID: g00rek napisal: : Choć doszukuję sie sensu wojskowości, (będę tym terminem określał : militarnośc/paramilitaryzm itd, wiadomo że nie chodzi mi o listonoszy : noszących mundury, tylko o wojskowy dryl itd, chyba wiadomo o co : mi chodzi) Nie wiem o co Ci chodzi, ale wydaje mi się, że pisząc "wojskowość" masz na myśli "paramilitarność". Tak to rozumiem i takie przyjmuję założenie. : Zastanwiam się PO CO cała metodyka oparta na wojskowości. A mianowicie: : -Czy nie jest sprzeczna z metodą harcerską? Wydaje mi sie, ze metoda harcerska nie jest oparta na wojskowosci. Mowiac Metoda Harcerska mam na mysli jej cechy: Pozytywnosc, Indywidualnosc, Wzajemnosc oddzialywan, Dobrowolnosc i swiadomosc celow, Posredniosc, Naturalnosc. Metodyka to zestaw narzedzi ktore pozwalaja nam Metode realizowac - mamy wiec w ramach metodyki system zastepowy, stopnie, sprawnosci, umundurowanie itd.). Paramilitarnosc jest narzedziem - czyms z czego metodyka korzysta, tak samo jak sie korzysta z mlotka przy wbijaniu gwozdzi. Oczywiscie, mozna sobie wyobrazic harcerstwo ktore calkowicie wyzbywajac sie przejawow paramilitarnosci, czy jak mowisz - wojskowosci - nadal pozostaje harcerstwem. Moim zdaniem jednak, paramilitarnosc jako mlotek swietnie sie sprawdza, jest bardzo uzyteczna i ma swoj klimat, ktory potrafi byc fajny, zwlaszcza dla chlopcow, zwlaszcza z podstawowki. : Podkreślę jeszcze raz, ja też lubie popatrzeć na dobrą musztre i lubię jak : wszystko jest wykonane sprawnie, "raz,raz". Ale pomimo to nie potrafię : odpowiedzieć na powyższe pytania. O wlasnie. Musztra - badaca elementem wojskowosci / paramilitarnosci jako taka, jest IMHO bardzo przydatna. Pomine aspekt widowiskowo - pokazowy jako oczywisty. Musztra pozwala m.in. na latwe sterowanie zespolem w roznych sytuacjach. Wymienie kilka z nich. 1. Zalozmy, ze mamy dzieciaki w liczbie 40 sztuk, rozbrykane w samowzbudnych plasach w czasie wolnym. Zalozmy, ze akurat idzie huragan (vide: Gniezno 2000) ktory za 15 minut skasuje pol obozu. Najprostszy sposob aby zyskac ich uwage, to zagwizdac i krzyknac glosno "bacznosc". U harcerza znajacego musztre, prawidlowy odruch jest taki, ze staje nieruchomo przodem do wydajacego komende i nie smieje sie ani nie gada, tylko slucha. Jesli wiec chcesz polecic rozbawionej ekipie aby szybko sie wzieli za poprawienie i zabezpieczenie urzadzen obozowych, to tak zrobisz bardzo szybko i skutecznie. Warunek - musisz miec autorytet - inaczej mozesz zostac zignorowany. 2. Wezmy prosta koniecznosc szybkiego przeliczenia wszystkich osob ktore stoja - dla przykladu - na peronie kolejowym. Jak metoda jest lepsza niz szybka zbiorka w szyku? 3. Wezmy okolicznosc taka jak koniecznosc przejscia z punktu A do punktu B szosa. Sprawnie sformowana kolumna jest najprostsza i NAJBEZPIECZNIEJSZA metoda przeprowadzenia harcerzy. Jesli wszyscy ida rowno, to prawdopodobienstwo ze ktos wyjdzie z szyku na srodek szosy, prosto pod nadjezdzajcy samochod jest mniejsze Moglbym jescze tak wymyslac, ale mam nadzieje, ze przekonalem Cie, iz musztra sie przydaje w praktyce. : -Czy jest potrzebna do ratownictwa (wiem, podczas : zagrożenia nie ma czasu na "rady", ale przecież ani : GOPR ani WOPR nie są "militarne", powiem więcej, : na zachodzie całe ratownictwo wodne opiera się na : Czerwonym Krzyżu, który przecież nie jest militarny) Mysle, ze sprawnosc ZESPOLOWEGO dzialania jest podstawa sukcesu w pracy GOPRu czy TOPRu. Jesli wiec wezmiemy elementy wojskowosci jako narzedzie ktore zapewnia wysoka sprawnosc dzialania (czy musze jeszcze argumentowac, ze zapewnia?) to sluzby te beda dzialac lepiej. : -Czy nie "odpycha" od harcerstwa starszych (BARDZO dużo : licealistów (AFAIR) wyraża się negatywnie o harcerstwie, : bo to "żołnierzyki") Jeszcze sie taki nie urodzil co by kazdemu do godzil. Mysle, ze sa tacy ktorych odpycha i sa tacy ktorych przyciaga. : -Co daje w kwestii przygotowania do życia w społeczeństwie? Mysle, ze wojskowosc uczy jednego z mozliwych trybow pracy zespolowej, przydatnego zwlaszcza w niektorych sytuacjach - nazwijmy je - kryzysowych. Wojskowosc uczy ludzi jak kierowac innymi i jak byc kierowanym przez innych. Zaznacze tu tylko jedna rzecz - nie cierpie metod trepiarskich i nie utozsamiam sie z nimi. Przez trepiarstwo rozumiem sposob zaprowadzania porzadku poprzez bezmyslne wydawanie glupich rozkazow aby pokazac kto tu rzadzi. Jest to oczywiscie wypaczenie, wlasciwe polskiej pseudoarmii. Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae28505c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 21 16:04:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> Message-ID: <004501c083bb$72c9e190$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jędrzej Kunowski" To: Sent: Sunday, January 21, 2001 1:21 PM Subject: Odp: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze > > Goorek napisał: > > Poza tym zawsze byłem specjalistą od musztry, przestrzegania regulaminów, > > pilnowania umundurowania, robienia pobudek i innych mało przyjemnych > spraw. > > Co do musztry to masz racje, ale z tymi pobutkami to chyba przesadzasz... > A kto rzucal na ostatnim obozie budzikiem (Skautem), nie powiem co z niego > zostalo... Hehe kto by nie rzucił jak dzwonił 4 razy w środku nocy pod rząd ;-)) > Na koniec dodam, że moje środowisko gra w paintballa, często chodzimy ubrani > > od stóp do głów w kamuflaż i całkiem niedawno byliśmy > > Ale ty za paintballem nie przepadasz... Nie przepadam za cenami pistoletów, nie wywale tysiąca złotych od tak... :-( Poza tym paintball to jedna z rzeczy które są OK, ale mogą przesłonić harcerstwo. Wiem to z autopsji, mnie się udało chłopaków "wyrwac" ;-) Zresztą sami sie wyrwali, zobaczyli że nie mają tyle kasy na kulki hehe g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88a48623/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Sun Jan 21 13:21:41 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:53 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> Message-ID: <002001c083a9$f17a2700$6234a0d4@matrix> Goorek napisał: > Poza tym zawsze byłem specjalistą od musztry, przestrzegania regulaminów, > pilnowania umundurowania, robienia pobudek i innych mało przyjemnych spraw. Co do musztry to masz racje, ale z tymi pobutkami to chyba przesadzasz... A kto rzucal na ostatnim obozie budzikiem (Skautem), nie powiem co z niego zostalo... Na koniec dodam, że moje środowisko gra w paintballa, często chodzimy ubrani > od stóp do głów w kamuflaż i całkiem niedawno byliśmy Ale ty za paintballem nie przepadasz... phm. Jedrzej Kunowski Zastepca Komendantanta Szczepu Szczep 205 WDHiGZ im.gen.Mariusza Zaruskiego Hufiec W-wa Praga Polnoc jkuny@interia.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/980b355c/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Sun Jan 21 13:57:54 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> Message-ID: <002101c083a9$f2080f20$6234a0d4@matrix> Goorek: > Zastanwiam się PO CO cała metodyka oparta na wojskowości. A mianowicie: > -Czy nie jest sprzeczna z metodą harcerską? Czy metoda harcerska mowi o indywidualnym podejsciu do czlowieka, dbaniu o jego rozwoj, chyba tak. Wiec nie jest cala oparta na wojskowosci gdzie jednostka mniej sie liczy, lecz masa przeszkolonych zolniezy umiejacych strzelac. (jednak dla wielu szkola zycia staje sie wojsko, ktore pokazuje ludziom ze jezdzi sie pociagami i je sztuccami, wiedzy obywatelskiejjuz o kontaktach miedzyludzkich nie wspominam). Wielu ludzi po wojsku jest trudnych we wspolzyciu (dobrze o tym wiesz) i ma problemy z dostosowaniem sie do dzialalnosci harcerskiej czerpiac wbite i zle wzorce z postepowania z zolniezami. Uniformizacja, plakietki, znaczki, (ktore tak lubisz) daja chyba to ze mozemy sie nie tylko pochwalic wlasnymi umiejetnosciami, ale dac sygnal ze sie na czyms znamy nie tlumaczac kazdemu ze cos sie umie. Gdy pojedziemy na jakis zlot czy inne spotkanie nikt nas nie zna, ale widzac stopien, funkcje spodziewa sie ze jestesmy na jakis okreslonym poziomie w drabinie rozwoju harcerskiego i jakie zadania jestesmy w stanie wykonac. Czy jest potrzebna do ratownictwa (wiem, podczas zagrożenia nie ma czasu na > "rady", ale przecież ani GOPR ani WOPR nie są "militarne", powiem więcej, na > zachodzie całe ratownictwo wodne opiera się na Czerwonym Krzyżu, który > przecież nie jest militarny) Ale istnieje system stopniowania, w WOPR od mloszego ratownika wzwyz, tak jak w TOPR nie wszyscy sa sobie rowni, lecz podlegaja komos, Naczelnikowi. Kandydat na ratownika TOPRu ma przeciez opiekuna, ktory go wprowadza w tajniki sluzby ratowniczej, ( a u nas tez sa opiekunowie prob - bylo wiele o tym) > -Czy nie "odpycha" od harcerstwa starszych (BARDZO dużo licealistów (AFAIR) > wyraża się negatywnie o harcerstwie, bo to "żołnierzyki") Powiedzial bym ze raczej mowia harcerzyki i nie maja o nas dobrego mniemania. Wielu mlodych ludzi "jara" wlasnie wojskowosc, udawanie komandosow (w koncu ktos sensacyjne filmy chodzi i nie sa to babcie), jednak jesli maja isc do wojska to sie wykrecaja. > -Co daje w kwestii przygotowania do życia w społeczeństwie? W zyciu spolecznym, w pracy zawsze pod kogos sie podlega, a najwazniejsze z kims sie wspolpracuje. Czesto z osoba ktorej mozemy nie lubic, ale trzeba z nia pracowac i nie da sie jej pozbyc. W druzynie harcerze maja do czynienia nie z ludzmi z castingu, wyselekcjonowanych, lecz kolegami z klasy i podworka, i czesto przenosza uprzedzenia do nich do druzyny np. a ta gruba, ta to nic nie umie lub bardziej glupie. Z tym jako instruktorzy musimy walczyc tzn. wychowywac. Nic tak nie integruje jak wspolpraca i przynaleznosc do tej samej grupy. phm. Jedrzej Kunowski Zastepca Komendantki Szczepu 205 WDHiGZ im.gen.M.Zaruskiego Hufiec W-wa Praga Polnoc ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1aa37bec/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sun Jan 21 12:39:55 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest PZHS In-Reply-To: <000201c08335$c4045ee0$9204a0d4@brzezi-s> Message-ID: Witam, Grzegorz Brzezinski napisal: > > A co to jest PZHS? > > > pwd. Grzegorz Brzezinski > > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ jest to cykliczny zlot harcerzy starszych, organizowany w ZHP od dlugiego czasu (w tym roku juz po raz XVI, choc nie co roku). W najnowzszej historii ZHP jest to niewatpliwie impreza wazna, bo pewnie by nie bylo chocby zlotow swiatowych gdyby nie organizacja PZHS. Polowa Zbiorka Harcerstwa Starszego, bo tak tlumaczy sie skrot, za kazdym razem ma jakis inny temat przewodni, organizuja je inne srodowiska - bo wbrew powszechnej opinii PZHS jest glownie organizowany przez mocne srodowiska starszoharcerskie w calym kraju, a WHSiS tylko rozdziela tu prace, czy stara sie (roznie mu to wychodzi...:-) ) zapewnic warunki do jak najlepszego przygotowania programu tych srodowisk na zbiorke. Proponuje, abys odwiedzil strone tegorocznego PZHS: http://www.zhp.org.pl/pzhs/ No i nic nie stoi na przeszkodzie, abys wzial swoich wedrownikow i przyjechal na zlot. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ab3bc33/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Jan 21 15:21:41 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <006e01c0832a$695f6b20$0179cdc3@bobby> References: <3A676145.CA9E1779@go2.pl> <006e01c0832a$695f6b20$0179cdc3@bobby> Message-ID: <01012114082000.01212@localhost.localdomain> Dnia Sob 20. Styczeń 2001 21:46, Michal Gorecki napisał: > ----- Original Message ----- > From: "Rafał Pniewski" > To: > Sent: Thursday, January 18, 2001 10:33 PM > Subject: Re: [czuwaj] jaki mundur? > > No to co proponujesz ??? > > Bo mnie się raczej dobrze nie widzi noszenie żerdek w mundurze... A > > ślady z ŻYWICY naprawdę BARDZO CIĘŻKO zmyć z munduru... > > A tak właśnie przy okazji - wie ktoś jak t zmyć ? Bo to jednak > > zostało... > Kurdę bądźmy logiczni. Znowu gadamy o ekstremach. Wiadomo że nie będziemy > nosić żerdek ani kopac dołów w mundurach. Ale chodzi o to, że bardzo duża > część harcerzy zakłada mundury TYLKO na apele. > Sam jestem przeciwnikiem podchodzenia w mundurach i wykonywania ciężkich > prac fizycznych w nich. Ale na wycieczki, szczególnie takie w ramach > większych imprez je zakładamy. I o to głównie chodzi. > > g00rek No to luz. Ja też tak uważam. parasol PS. Ty, g00rek nie bierzesz za dużo leków ? :)))) -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b064874a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 21 12:22:11 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: [czuwaj] o wojskowosci harcerstwa raz jeszcze References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> Message-ID: <008d01c0839c$66987c20$0179cdc3@bobby> No dobra, emocje juz opadły, ja jednak nie czuję sie usatysfakcjonowany. Na początek może kilka słów wyjaśnień. Choć doszukuję sie sensu wojskowości, (będę tym terminem określał militarnośc/paramilitaryzm itd, wiadomo że nie chodzi mi o listonoszy noszących mundury, tylko o wojskowy dryl itd, chyba wiadomo o co mi chodzi) nie moge być uważany za pacyfistę, czy "długowłosego intelektualistę". Człowiek ze mnie myśle dosc prosty, zazwyczaj mówię to co myślę bez ogródek, nie lubię wołacza i mam krótkie włosy ;-) Poza tym zawsze byłem specjalistą od musztry, przestrzegania regulaminów, pilnowania umundurowania, robienia pobudek i innych mało przyjemnych spraw. Na koniec dodam, że moje środowisko gra w paintballa, często chodzimy ubrani od stóp do głów w kamuflaż i całkiem niedawno byliśmy totalnie zaślepieni ekwipunkiem wojskowym i zaczytywaliśmy się w lekturach czy ładownice typu P31231/13123 nosi się 2 czy 3 centymetry od noża :) Do przemyśleń skłonił mnie kontakt z brytyjczykami podczas British Partners '96, zbiórka RCŻ o skautingu oraz jak wiadomo kontakt ze skautkami z USA (3, nie 4 stopnia ;-P ) Aha jeszcze dwie rzeczy muszę dodać, żeby wszystko było jasne: -mój stosunek do Wojska (przez duże W, czyli takiego jakie bym chciał żeby było) jest jak najbardziej pozytywny - chciałbym bardzo służyć Ojczyźnie w ten sposób, jednak obecnie tego nie widzę - nie wiem jak można służyć kiedy nie ma pieniędzy na ćwiczenia a głównym moim zajęciem byłoby wykonywanie rozkazów ćwierćinteligentnych kaprali po zawodówkach. - jestem jak najbardziej za szkoleniami drużyn ratowniczych, chciałbym żeby jak najwięcej HS'ów (niezależnie od specjalności) było przeszkolonych z samarytanki itp w stopniu mistrzowskim. No dobra, to tyle przydługiego wstepu, teraz czas na treść :) Zastanwiam się PO CO cała metodyka oparta na wojskowości. A mianowicie: -Czy nie jest sprzeczna z metodą harcerską? -Czy jest potrzebna do ratownictwa (wiem, podczas zagrożenia nie ma czasu na "rady", ale przecież ani GOPR ani WOPR nie są "militarne", powiem więcej, na zachodzie całe ratownictwo wodne opiera się na Czerwonym Krzyżu, który przecież nie jest militarny) -Czy nie "odpycha" od harcerstwa starszych (BARDZO dużo licealistów (AFAIR) wyraża się negatywnie o harcerstwie, bo to "żołnierzyki") -Co daje w kwestii przygotowania do życia w społeczeństwie? Podkreślę jeszcze raz, ja też lubie popatrzeć na dobrą musztre i lubię jak wszystko jest wykonane sprawnie, "raz,raz". Ale pomimo to nie potrafię odpowiedzieć na powyższe pytania. pozdrawiam _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b9b3638/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sun Jan 21 12:14:40 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: [czuwaj] Jaki PZHS? Message-ID: Pawel E. Weszpinski napisal przez pomylke na moje prywatne konto post na liste - wiec go przesylam: Witajcie, czuwajcie! Oto moje wstepne przemyslenia dotyczace pytan Rafala o PZHS: > - czy chcecie, aby na PZHS byly bilety programowe i obowiazkowe zajecia? Niechze sobie bilety beda, pod warunkie, ze: 1) bedzie sie mozna na nie zapisac przed impreza, albo... 2) nie bedzie "wolnej amerykanki" w zdobywaniu biletow, jak to bylo w Jeleniej Gorze, tylko skoro mamy np. 20szt. na impreze to sie kulturalnie dogadujemy, kto ile dostanie, a jak sie nie uda to szef rozdaje wg swego widzimisie. Ale pod zadnym pozorem nikt sie nie pcha, bo kto pierwszy, kto ma dluzsze rece tel lepszy. Tak bylo i to nas draznilo bez reszty. > - jesli nie chcecie obowiazkowych zajec to rzuccie pomysl, jak sprawnie > rozdzielac zajecia wsrod ok. 3 tys uczestnikow Moj poglad jest bardzo egoistyczny i moze troche dyskredytujacy harcmistrza, ale np w Bieszczadach chyba z 5 lat temu wszyscy moi harcerze mogli dotrzec na wszystkie wybrane zajecia dlatego, ze nie bylo obowiazku i ogromnej rzeszy innych sie nie chcialo. Oczywiscie wiem, co by bylo, gdyby akurat wszyscy zachcieli. Wiec moze lepiej rozdawac bilety pod warunkiem, ze... patrz wyzej. > - czy chcecie, aby w PZHS braly udzial na prawach uczestnikow tylko patrole, > ktore zostana zakwalifikowane na podstawie jakosci wykonania obowiazkowego > zadania przedzbiorkowego (jak jest np. na Arsenale) i inni mogli tam > wejsc tylko jako goscie czyli zwiedzajacy na okreslony czas dnia > - czy tez chcecie, aby PZHS byl otwarty dla wszystkich - tak jak byl zlot > w Gnieznie, gdzie kazdy mogl dostac identyfikator gosc - HSP wtedy bedzie > tylko "pro forma" Na temat HSP oczywiscie sie nie wypowiem, to inna dluga dyskusja. Ale zdecydowanie preferuje podejscie: "zasluzycie to pojedziecie". Byle zadania byly solidne, pozwalajace na otwartosc i szeroki wybor drogi ich realizacji, acz ocenialne. Byle byle na tyle trudne, ze naprawde zauwazymy ze cos zrobimy. I byle byla konsekwencja w ich egzekwowaniu. Pawel E. Weszpinski, II ŻS, 8 RWDW ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d24db8b/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sun Jan 21 12:08:37 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: [czuwaj] Regulamin czy / i FAQ In-Reply-To: <002801c08379$c91434c0$59644cd5@lola> Message-ID: Witam wszystkich, Wojciech Witkowski byl uprzejmy napisac w odpowiedzi na moj list: ja napisalem miedzy innymi: [...] regulamin i tak predzej > > czy pozniej bedzie nam potrzebny w miare wzrostu ilosci > > subskrybentow, wielowatkowosci rozmowy i wzrostu znaczenia listy > > - juz teraz wiadomo, ze liste czyta GK... Kto wie, czy przypadkiem > > nie bedzie to medium duzo bardziej popularne niz gazety zwiazkowe, > > ktore maja zasadnicze problemy finansowe i nie wychodza regularnie. a Wojtek napisal tak: > Trudno sie z Toba nie zgodzic. no to juz pewne odchylenie od sredniej na liscie...:-) > Tylko czy ten regulamin jest nam JUZ TERAZ potrzebny? i tak i nie - byc moze teraz kiedy liste subskrybuje raptem ponad 150 osob, a aktywnych z tego jest raptem 10 osob, wystarczy pewnie FAQ czy dobre slowo opiekuna / moderatora. Ale jesli lista bedzie sie nadal aktywnie rozwijala to za chwile moze sie okazac, ze proba glosowania w populacji 500 osob nie bedzie technicznie mozliwa do przeprowadznia (nie ze wzgledow informatycznych, tylko ludzkich). Sprawniej jest teraz przeglosowac / przemyslec kilka rozwiazan, ustalic czytelne zasady, a wszystkim nowym na liscie one nie beda i tak przeszkadzac - zaakceptuja je razem z zastanym kolorytem. > Z lektury kilku poprzednich listow wynosze, ze na > liscie dzieje sie cos, co Cie denerwuje. Podziel sie tym z nami, moze > nikt oprocz Ciebie nie widzi tego czegos niepokojacego. Mnie nie chodzi o problem, ze mnie cos denerwuje - zalezy mi bardzo na pozytywnej roli jaka ta lista moze odegrac (moze juz odgrywa?) w naszej organizacji (i nie tylko w naszej). I dlatego tak dopominam sie o ustalenie zasad jej dzialalnosci. Natomiast jesli mnie denerwuje, ze ktos cos robi (np. pisze z ogonkami:-) ) czy kogos styl wypowiedzi, to albo pisze w tej sprawie list, albo robie sobie przerwe w pisaniu na liste. To doprawdy nie chodzi o to, zeby regulamin byl wygodny dla upierdliwego Bednarczyka, tylko zeby bylo wiadomo co jest ok - netykiety nie pobiera sie jak przeciwciala od matki... > Ja ze swojej strony moge powiedziec, ze jak do tej pory nie mam nic > przeciwko temu, jak wyglada lista i nie widze potrzeb szczegolnych > interwencji ze strony moderatorow ani sztywnego regulaminu. I tak > zrobilo sie tutaj duzo bardziej "oficjalnie" i powaznie, niz rok temu, > gdy ja sie dopisalem do listy. zgadzam sie z Toba, ze nie ma juz takiego ladunku demagogii i luznych tematow, ktore byly powszechne jakis czas temu - odnosze wrazenie, ze teraz rzeczywiscie jak ktos cos chce napisac to chwile nad tym mysli i przed wyslaniem czyta swoj list jeszcze raz - i dobrze bo przez to poziom dyskusji rosnie. Ale czy nowi dyskutanci, ktorzy nie doswiadczyli kilku wymian zdan beda to czuc tak spontanicznie? A niestety nie kazdy czyta archiwum przed napisaniem swojego pierwszego listu - co miedzy innymi powinno byc zapisane w regulaminie. > Zrobmy ten regulamin wtedy, gdy bedzie on juz potrzebny. > Wojtek zrobmy cokolwiek co bedzie pisanym zbiorem obyczajow / norm panujacych na liscie - jesli mierzi Was slowo "regulamin" niech to bedzie FAQ. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1feb913/winmail.bin From ww1 w go2.pl Sun Jan 21 00:18:33 2001 From: ww1 w go2.pl (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Roznic sie pieknie + regulamin i FAQ References: Message-ID: <002801c08379$c91434c0$59644cd5@lola> From: Rafał Bednarczyk Subject: RE: [czuwaj] Roznic sie pieknie + regulamin i FAQ > > Strasznie fajnie, że sami się potrafimy "ułagodzić". NIe tworzą > > się między nami antagonizmy. I powiedzcie czy potrzebny nam > > Regulamin, a może jednak wystarczy FAQ? > Zgadzam sie, ze sympatycznie sie "ulagodzilismy" z Pawlem, > ale jednak zostane przy swoim zdaniu - regulamin i tak predzej > czy pozniej bedzie nam potrzebny w miare wzrostu ilosci subskrybentow, > wielowatkowosci rozmowy i wzrostu znaczenia listy - juz teraz wiadomo, > ze liste czyta GK... Kto wie, czy przypadkiem nie bedzie to medium > duzo bardziej popularne niz gazety zwiazkowe, ktore maja zasadnicze > problemy finansowe i nie wychodza regularnie. Trudno sie z Toba nie zgodzic. Tylko czy ten regulamin jest nam JUZ TERAZ potrzebny? Z lektury kilku poprzednich listow wynosze, ze na liscie dzieje sie cos, co Cie denerwuje. Podziel sie tym z nami, moze nikt oprocz Ciebie nie widzi tego czegos niepokojacego. Ja ze swojej strony moge powiedziec, ze jak do tej pory nie mam nic przeciwko temu, jak wyglada lista i nie widze potrzeb szczegolnych interwencji ze strony moderatorow ani sztywnego regulaminu. I tak zrobilo sie tutaj duzo bardziej "oficjalnie" i powaznie, niz rok temu, gdy ja sie dopisalem do listy. Zrobmy ten regulamin wtedy, gdy bedzie on juz potrzebny. Wojtek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d1ace3c/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Jan 21 00:40:21 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: [czuwaj] Jaki PZHS? In-Reply-To: <000201c08335$c4045ee0$9204a0d4@brzezi-s> Message-ID: Osobnik(czka) Grzegorz Brzeziński poslugujacy(a) sie kontem grzegorzb@zhr.pl w dniu 20/1/01 23:29 wklepal(a) co nastepuje: > A co to jest PZHS? > > Taka imprezka, dosc duza Polowa Zbiorka Harcerzy Starszych (ZHP) > Dobranoc pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03d4b18e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jan 21 00:26:47 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:54 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witajcie! References: <001501c082f9$af2f15a0$0179cdc3@bobby> <000701c0832b$aec74060$ea664cd5@komputerek> <00b601c0832d$7a45b6d0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <002f01c08338$77ace280$5a1ba0d4@x1b3e6> > kilka? No my Indianie to jestesmy mentalnie wyzej nawet od goniacych za > swiecacym metalem europejczykami! ;-))) Eee... my gonimy juz tylko za papierkami... MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77718df0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jan 21 00:24:13 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <000301c08335$c4de9240$9204a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002301c08338$1f839c20$5a1ba0d4@x1b3e6> > >Tak bez włosów anielskich ? ;-) > Jesli jest "una" to moze miec, a "un" jak dla mnie nie. :-D no, ja uważam, że to sprawa indywidualna. Ale niech spróbuje narzekać na brak ciepłej wody na obozie ;-) > >Na poważnie zaś, to mamy bardzo podobne choinki :-) > >Oczywiście nie licząc jakości gałązek;-) > Jak na razie na mojej trzymaja sie igly... Moja niestety igiełki straciła dawno, więc chyba będę musiał wychodować sobie nową, bo o tych z nadleśnictwa to szkoda nawet mówić.. ehh MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f4d6cc8/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 20 23:29:39 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: [czuwaj] Jaki PZHS? Message-ID: <000201c08335$c4045ee0$9204a0d4@brzezi-s> A co to jest PZHS? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aadde64/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 20 23:31:50 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie Message-ID: <000301c08335$c4de9240$9204a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 20 stycznia 2001 00:03 Temat: Odp: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie >> W ZHR taka choinka moze miec jeden lancuch, gwiazde i trzy bombki ;-) > >Tak bez włosów anielskich ? ;-) Jesli jest "una" to moze miec, a "un" jak dla mnie nie. >Na poważnie zaś, to mamy bardzo podobne choinki :-) >Oczywiście nie licząc jakości gałązek;-) Jak na razie na mojej trzymaja sie igly... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b76af8b1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 23:08:09 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: [czuwaj] Witajcie! References: <001501c082f9$af2f15a0$0179cdc3@bobby> <000701c0832b$aec74060$ea664cd5@komputerek> Message-ID: <00b601c0832d$7a45b6d0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Saturday, January 20, 2001 7:27 PM Subject: Odp: [czuwaj] Witajcie! > From: Michal Gorecki > > > > > Hmm a tak wogóle to sie ostatnio zastanawiale,ze Indianie chyba sa > bardziej > > prymitywni od "czerwonych beretów"? > > Wiec w prymitywnosci z nami nie macie szans, my nawet kola nie znamy > > ;-))))))))))))))) > > Ale wiesz, tak mentalnie, duchowo to chyba jednak jestescie kilka poziomow > wyzej... > ;-) kilka? No my Indianie to jestesmy mentalnie wyzej nawet od goniacych za swiecacym metalem europejczykami! ;-))) Hough! Szalony Wilk ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dacbb72/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 22:42:27 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: [czuwaj] Witajcie! References: Message-ID: <005e01c08329$e2a3b050$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Saturday, January 20, 2001 6:53 PM Subject: Re: [czuwaj] Witajcie! >Ej, ale to o CzB panuje poglad i stereotyp goscia rozwalajacego z glowki >mur, gdzies nawet ma stosowne zdjecie, czy widzialem. Hehe ok, ale my po rozwaleniu tego muru sie jeszcze modlimy do kamieni z których byl zbudowany ;-))))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c130886/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 20 19:27:37 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witajcie! References: <001501c082f9$af2f15a0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <000701c0832b$aec74060$ea664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Hmm a tak wogóle to sie ostatnio zastanawiale,ze Indianie chyba sa bardziej > prymitywni od "czerwonych beretów"? > Wiec w prymitywnosci z nami nie macie szans, my nawet kola nie znamy > ;-))))))))))))))) Ale wiesz, tak mentalnie, duchowo to chyba jednak jestescie kilka poziomow wyzej... ;-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9f0535b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 22:46:13 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? References: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> <3A676145.CA9E1779@go2.pl> Message-ID: <006e01c0832a$695f6b20$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Pniewski" To: Sent: Thursday, January 18, 2001 10:33 PM Subject: Re: [czuwaj] jaki mundur? > No to co proponujesz ??? > Bo mnie się raczej dobrze nie widzi noszenie żerdek w mundurze... A > ślady z ŻYWICY naprawdę BARDZO CIĘŻKO zmyć z munduru... > A tak właśnie przy okazji - wie ktoś jak t zmyć ? Bo to jednak > zostało... Kurdę bądźmy logiczni. Znowu gadamy o ekstremach. Wiadomo że nie będziemy nosić żerdek ani kopac dołów w mundurach. Ale chodzi o to, że bardzo duża część harcerzy zakłada mundury TYLKO na apele. Sam jestem przeciwnikiem podchodzenia w mundurach i wykonywania ciężkich prac fizycznych w nich. Ale na wycieczki, szczególnie takie w ramach większych imprez je zakładamy. I o to głównie chodzi. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9bdbc4a/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 20 19:26:06 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: [czuwaj] Taaakie buty! ;-) References: <02a901c081ae$4af47040$aa584cd5@x1b3e6> <000e01c08205$90f81a40$67644cd5@komputerek> <001401c082f9$ae178b20$0179cdc3@bobby> Message-ID: <000601c0832b$ae1f67a0$ea664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > My stosujemy przed wszystkim SCARPY jesli chodzi o chodzenie i inne wyjscia > bardziej cywilne. Najprostszy model kosztuje 240 pln. Chodzimy w nich prawie > non stop i sa niezniszczalne. Oprocz tetgo super wygodne, ogolnie jedna z > lepszych firm produklujacych obuwie turystyczne Mnie nie musisz do nich przekonywac. Chodze w nich juz (dopiero?) drugi sezon i tez uwazam, ze sa rewelacyjne! :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06abe898/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 15:07:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: [czuwaj] wymazony mundur, buty?? References: Message-ID: <000a01c08328$51836530$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Friday, January 19, 2001 6:09 PM Subject: Re:[czuwaj] wymazony mundur, buty?? > Przejzalem katalog Alpinusa, nawet ci maja czarne buty w sprzedazy za ok 350 > zlotych. Kiedys mozna bylo kupic czarne trekingi za jakies 100 zlotych, wroc > nie kiedys, bo ta para stoi w jednym sklepie juz ze 4 lata i nikt tego nie > chce kupic. Nie bede tu wyglaszal swojego podejscia do firmy alpinus, bo moze bym kogos urazil i wogóle bym sie zdenerwowal. Powiem wiec tylko: nie kupujcie butów alpinusa. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/406644af/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 20 23:39:33 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: [czuwaj] OT - brudna robota (bylo: jaki mundur) Message-ID: <000401c08335$c5a7fcc0$9204a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@egroups.com Data: 20 stycznia 2001 00:56 Temat: [czuwaj] OT - brudna robota (bylo: jaki mundur) >From: Grzegorz Brzeziński > > >> >Mam niesamowitą przyjemność zgodzić się z Grzegorzem :-)))) >> Bardzi mi milo. > >Co ciekawsze - zgadzajac sie z Grzegorzem, chcac niechcac, Marcin zgadza sie >takze i ze mna, >co juz samo w sobie jest faktem godnym zanotowania w moim pamietniczku. >;-))) Budujmy zgode! Jest juz nas trzech ;-), potem bedzie Spoldzielnia "Zgoda" ;-) >> Troche to "odbiega" od tematu, ale coz. Zeby wykopac latryne w piachu, >[ciach] > >Ale i tak nie ma bardziej brudzacego zajecia na obozie jak palenie w kuchni >(a wlascwie: pod kuchnia/parnikiem) O tak! >IMHO na drugim miejscu jest wyrab, potem lepienie pieca. Dopiero na czwartej >pozycji - czyli juz poza podium - plasuja sie prace ziemne. Ja stawialbym wyrab na czwartym miejscu, a prace ziemne jednak na trzecim. To juz dla wtajemniczonych: na ktorym miejscu uplasowac grzebanie w Gaziku (czy innym Uazie)? ;-) > (bo warto >pamietac, ze kopac mozna nie tylko latryny ale i piwniczke w magazynie >zywnosciowym oraz doly chlonne na wode skażona detergentami) >:-)) A swoja droga kiedys mielismy bardzo czysty wyrab... bo potem "bawilismy" sie we flisakow przez ok. 1km splywu. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf3d14cf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 15:05:05 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:55 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? References: <02a901c081ae$4af47040$aa584cd5@x1b3e6> <000e01c08205$90f81a40$67644cd5@komputerek> Message-ID: <000801c08328$4fe23850$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: "Lista Czuwaj" Sent: Friday, January 19, 2001 11:48 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? > Ja osobiscie czarnych w sprzedazy nie widzialem, ma je natomiast jeden z > moich harcerzy. > Tyle, ze kosztowaly c.a. 1000 pln. > Ale jest duzo takich bucikow za 200 pln., tyle, ze - jak piszesz - > roznorodnych kolorow. A gdyby robili je czarne, specjalnie dla nas... > przeciez to zadnych technologii nie trzeba zmienac. Wystarczy material. My stosujemy przed wszystkim SCARPY jesli chodzi o chodzenie i inne wyjscia bardziej cywilne. Najprostszy model kosztuje 240 pln. Chodzimy w nich prawie non stop i sa niezniszczalne. Oprocz tetgo super wygodne, ogolnie jedna z lepszych firm produklujacych obuwie turystyczne (tak, dostalem za to honorarium hehe) Jesli chodzi o dzialania bardziej "dywersyjne" to stosujemy "jungle" US.Army, takie czarno - oliwkowe z elementami z materialu z boku, glównie w lecie. Mozna w nich wchodzic do wody, bardzo szybkno schna, maja plytki w podeszwach, wiec mozna chodzic po gwozdziach. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86dc065c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 15:06:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] Witajcie! References: Message-ID: <000901c08328$50c8eed0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafa? Bednarczyk" To: Sent: Friday, January 19, 2001 3:18 PM Subject: RE: [czuwaj] Witajcie! > tak, tak Olu - Piotrek jest od phm P. Owczarka - wyglada na to, > ze prymitywni proobronni przypuszczaja atak na liste:-) Hmm a tak wogóle to sie ostatnio zastanawiale,ze Indianie chyba sa bardziej prymitywni od "czerwonych beretów"? Wiec w prymitywnosci z nami nie macie szans, my nawet kola nie znamy ;-))))))))))))))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8842d1b5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 14:58:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] Mundury References: <000101c08180$7df8fac0$df01010a@infovide> <006101c0819c$6f983060$70664cd5@komputerek> Message-ID: <000701c08328$4f24b4b0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 18, 2001 9:12 PM Subject: Odp: [czuwaj] Mundury > > From: Witold Węgorkiewicz > > > Eeee... Pesymista jestes. > > jedni mowia pesymista, inni realista, a ja i tak niepoprawnym optymista > jestem. Naprawde. > > > A wywrotowy > > to ja taki znowu nie jestem, wiec dogadalibysmy sie na pewno :) > > Ja nie watpie ze sie dogadamy, tylko kto zmieni zdanie? > ;-)))) Jakby sie kazdy sie zastanawial nad tym kto zmieni zdanie PRZED rozmowami, to by nie bylo rokowan izraelsko arabskich ;-))) g00 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4a2dcd5/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Sat Jan 20 20:11:46 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_peda=B3y?= Message-ID: <20010120191146Z241246-19234+361810@neo> Witajcie, czuwajcie! Dzis nie mam jeszcze terminow, moze za pare dni ale na pewno przed polowa maja. Potem nie mam szansy nic zorganizowac oprocz przyjecia do domu kolejnego potomka. Pawel E.W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bac4c8c8/winmail.bin From pablo w people.pl Sat Jan 20 18:53:48 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? In-Reply-To: <001401c082f9$ae178b20$0179cdc3@bobby> Message-ID: Osobnik(czka) Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 20/1/01 15:05 wklepal(a) co nastepuje: > My stosujemy przed wszystkim SCARPY jesli chodzi o chodzenie i inne wyjscia > bardziej cywilne. Najprostszy model kosztuje 240 pln. Chodzimy w nich prawie > non stop i sa niezniszczalne. Oprocz tetgo super wygodne, ogolnie jedna z > lepszych firm produklujacych obuwie turystyczne (tak, dostalem za to > honorarium hehe) > Ja tez mam Scarpy, wiem, ze to genialne buty (zaraz po Corcoranach), jak ktos chce kupic trekingi to mu mowie Scarpy i nic wiecej. Tylko ja moje ma juz ponad cztery lata to juz je zajechalem praktycznie do konca. Ja za tekst o nich na mojej stronie tez powinienem cos dostac :-)) > Jesli chodzi o dzialania bardziej "dywersyjne" to stosujemy "jungle" > US.Army, takie czarno - oliwkowe z elementami z materialu z boku, glównie w > lecie. No, ja polecam Corcorany to takie buty wojskowe dla spadochroniazy (mam nadzieje sprawdzic za ok. dwa miesiace jak sie w nich skacze), a w ramach bonusa sa tak lekkie i wygodne jak Scarpy i nie przesadzam, czlowiek czuje sie jak by je zrobili specjalnie dla niego. Jungli to mi najbardziej podoba sie para z podeszwa z detki samochodowej taka by imitowac slady Vietcongu, tylko to kosztuje ze 2k USD. A zrobili je do dzungi nie na nasze lasy w strefie umiarkowanej, poza tym nen zielony nylon... Ale teraz nowe wersje maja czarna Cordure. Wlasnie to co sam napisales sa na lato to zaweza okrez ich uzywania do trzech okolo miesiecy, z malo. >maja plytki w > podeszwach, wiec mozna chodzic po gwozdziach. > Z tego co wiem Corcorany tez maja, ale po ostatniej wizycie na gwozdziu (bylem w adidasach) wole nie probowac. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9448da6/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jan 18 22:33:57 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? References: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <3A676145.CA9E1779@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > > Uch, Bron Boze - jak sie do tego KaDeHa zabierze, to wyprodukuja > kombinezony > > z tektury w kolorze skwasnialej musztardy i kaza to kupowac... Brrrr... > > > > Najpierw niech w KaDeHa zapanuje porzadek, a potem myslmy o takich > > rzeczach... > > Dla mnie wogóle nie myślmy o takich rzeczach. Kurde dwa mundury dla > harcerzy??? Skąd kasa na to? Po co w takim raie galowy? do paradowania > niczym rosyjscy oficerowie? Dajcie spokój! Mundur miał miec aspekt > praktyczny. Tak chciał BP. I nie zmieniajmy kurcze tego! No to co proponujesz ??? Bo mnie się raczej dobrze nie widzi noszenie żerdek w mundurze... A ślady z ŻYWICY naprawdę BARDZO CIĘŻKO zmyć z munduru... A tak właśnie przy okazji - wie ktoś jak t zmyć ? Bo to jednak zostało... > g00rek Pozdrawiam m :/// ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86843552/winmail-0001.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jan 18 22:30:11 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! References: Message-ID: <3A676063.B04A94D6@go2.pl> Witold Węgorkiewicz wrote: > > Ustalilismy, zdaje mi sie, ze nie uzywamy HTML-a natomiast. Co do robaczkow, > to wydaje mi sie, ze ISO-8859-2 jest czytane juz chyba przez prawie > wszystko, a w kazdyma razie przez IE4+ i NN4+, ktore kazdy moze sobie > zassac - ten ostatni jest dostepny nie tylko na PC, ale tez na Makowki, > Suny, SGIe, OS-2 i co tam jeszcze jest. Proponuje abysmy zaglosowali jakos > odnosnie tych robakow i wspolnie zdecydowali. Oraz na Linuxie ;) Jestem ZA - wtedy gdy to możliwe i gdy standard kodowania obejmuje WSZYSTKIE znaki diakrytyczne języka polskiego - czego szkapa na windzie nie robi - brakuje śśśś > : 5.zbiorowe odpowiedzi - czy nie powinno sie pouczyc okazjonalnych autorow > : listow, ze pisanie tasiemcowego listu, w ktorym odpowiadaja na 7 listow > : lacznie, a na dodatek tydzien po fakcie mija sie z celem? > > A tak jest? Wydaje mi sie, ze to kwestia lokalnego zwyczaju - przegadajmy > to, jesli to jest rzeczywiscie wazne. Mysle, ze naturalnym jest, ze na > siedem watkow odpowiada sie w siedmiu postach. Czesto zdarza sie natomiast, > ze ktos na jeden watek odpowiada w w jednym poscie ale cytujac wielu > przedmowcow - wydaje mi sie, ze taka synteza wychodzi zazwyczaj calkiem > czytelna. ZA. Taniej dla modemowców ;))) > : Na koniec uwaga - ciesze sie, ze mamy moderatorow (sugerowalem to zreszta > : na poczatku istnienia listy co Witek i M. Gorecki odrzucili) bo ich rola > : jest niezwykle istotna. Dobrzy by jednak bylo, aby ich dzialalnosc > : byla systematyczna i oparta na przemyslanym regulaminie. > > Ja tam osobliwie jestem przywiazany do sposobu prowadzenia listy przez > Starego Susla, ktory zapomnial swojego hasla na serwer i tym samym lista > stala sie "hiperdemokratyczna" ;). Moja rola jest reagowanie w sytuacji > kiedy ktos dostaje dwa razy wszystkie listy, albo dostaje co drugi. Pomagam > osobom ktore nie potrafia sie zapisac albo wypisac. Jestem wiec raczej > portierem niz policjantem i mysle, ze jest to wlasciwe. ZA . > Ze zlosliwym pozdrowieniem ;) > Witek Wegorkiewicz Pozdrawiam :)))) Rafał ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1062a603/winmail-0001.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jan 18 22:21:28 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] Przeciw specjalnosci proobronnej References: Message-ID: <3A675E58.A6A445AB@go2.pl> Rafał Bednarczyk wrote: > > > Pytasz, czy "programowy pacyfizm" (ja bym to ujal troche > > delikatniej) przygotuje do chwil klesk i zagrozen? Tak!!! > A ja twierdze, ze nie!!! Ja w odroznieniu od Ciebie naogladalem sie > szeregu druzyn pelnych dlugowlosych harcerzy starszych, ktorzy jedynie > dyskutowali, a w chwili potrzeby pracy nie byli w stanie szybko > zebrac sie do kupy! Dlaczego takim wlasnie dlugowlsoym pacyfistom > zawsze przeszkadzal brak luziku na PZHS i jakies obowiazkowe zajecia, > na ktore trzeba bylo rano wstac, po nocy spedzonej na kryciu sie przed > komendami biwakow, ktore zabranialy spiewania do 4.00 rano? > Dlaczego na pogrzebie "Orszy" to moje prymitywne > czerwone berety musialy chronic kwatere SzSz przed tlumem? > Przejaskrawiam, krzywdze wiekszosc "intelektualnych"? Oczywiscie, > ale przeciez pokazuje tylko jak latwo to zrobic poslugujac sie schematem > myslenia przyjetym przez Ciebie. Sorry, że się wetnę ten raz czasem, ale powiedz mi tak szczerze: czy Ty masz coś do długowłosych w ogole ? Czy może raczej do długowłosych harcerzy ? I jedno i drugie mi się nie podoba co prawda... > R. Bednarczyk Pozdrawiam ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20c761e8/winmail-0001.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jan 18 23:42:51 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mundury References: <00bd01c0816f$d36a83e0$69664cd5@komputerek> Message-ID: <3A67716B.9BFF0CBD@go2.pl> Aleksander Senk wrote: > > > Gdyby teraz zrobic taki "Projekt Obywatelski" nowego munduru i > zaproponowac > > to RN do zatwierdzenia, > [ciach] > > Tylko powiedz Witku, czy na spotkaniu zajmowalibysmy sie projektem '>>mundur > do wszystkiego<< made by g00rek&Witek' czy tez moja propozycja (poparta > przez Grzegorza i - posrednio - Pabla) sprawienia aby chodzenie w obecnie > obowiazujacym umundurowaniu, w czasie tego typu wydarzen, o ktorych pisalem, > nie bylo tortura? > Bo chyba kompromisu na tym spotkaniu i tak nie osiagniemy... > Na to trzeba czego wiecej niz weekendu i kilku krawcow. Ja tam bym proponował zajęcie się i jednym i drugim... > pozdrawiam > olek > > ps. no i ta nazwa... Projekt Obywatelski... No co... Kiedyś było pełno takich ;))) Pozdrawiam :)))))) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c1f547d/winmail.bin From pablo w people.pl Sat Jan 20 18:53:48 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] Witajcie! In-Reply-To: <001501c082f9$af2f15a0$0179cdc3@bobby> Message-ID: Osobnik(czka) Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 20/1/01 15:06 wklepal(a) co nastepuje: > Hmm a tak wogóle to sie ostatnio zastanawiale,ze Indianie chyba sa bardziej > prymitywni od "czerwonych beretów"? > Wiec w prymitywnosci z nami nie macie szans, my nawet kola nie znamy > ;-))))))))))))))) > A jak napadacie na karawane osadnikow to atakujecie ich jezdzac w KOLO, wiec chyba... :-))) Ej, ale to o CzB panuje poglad i stereotyp goscia rozwalajacego z glowki mur, gdzies nawet ma stosowne zdjecie, czy widzialem. Licytujemy sie??? pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52c314ec/winmail.bin From pablo w people.pl Sat Jan 20 18:53:47 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] wymazony mundur, buty?? In-Reply-To: <001601c082f9$b03a9230$0179cdc3@bobby> Message-ID: Osobnik(czka) Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 20/1/01 15:07 wklepal(a) co nastepuje: > Nie bede tu wyglaszal swojego podejscia do firmy alpinus, bo moze bym kogos > urazil i wogóle bym sie zdenerwowal. Powiem wiec tylko: nie kupujcie butów > alpinusa. > Sorki, nie chodzilo mi o to by kupowac cokolwiek alpinusa, mam o nim podobne do Twojego zdanie (mimo 3 Goreteksow, dwoch spiworow i 3 plecakow w domu). Chodzilo mi raczej o taka mysl "Jak Alpinus potrafi wyprodukowac czarne trekingi to chyba jest to na tyle banalne, ze kazda inna firma potrafi to zrobic" Pozdrawiam pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbd4b2dd/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Jan 20 18:18:47 2001 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witek_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Mundury_=BFeglarskie?= References: <000601c082e9$f399aee0$851da0d4@am> Message-ID: <015d01c08306$00276c80$51664cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Marcin" > Finalizuję właśnie negocjacje w kwestii szycia mundurów żeglarskich. Ze > względów technologicznych, ilość przy której udało nam się wynegocjować > korzystną cenę przekracza potrzeby mojego środowiska o jakiś 20 sztuk. > cena około 40 zl. > jeśli ktoś może pomóc w upłynnieniu nadwyżki będę bardzo wdzięczny. proszę o > kontakt na priva majcin@poczta.onet.pl > > Marcin Wojtczak A czemuż to mundury szyjesz, a nie kupujesz w KaDeHa. Bo akurat do bluz żeglarskich (od jakiegoś roku - dwóch) trudno się czepiać. Nie są może idealne, ale jedynym poważnych zarzutem jest to, że na lato są zbyt gorące. Ale to chyba urok wszystkich mundurów wodnych ;-) Pozdr. Wit [J] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b090aef6/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Sat Jan 20 17:45:10 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] Odp: buty Message-ID: <000201c08300$5ac3e480$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >> Przejzalem katalog Alpinusa, nawet ci maja czarne buty w sprzedazy za ok >350 >> zlotych. Kiedys mozna bylo kupic czarne trekingi za jakies 100 zlotych, >wroc >> nie kiedys, bo ta para stoi w jednym sklepie juz ze 4 lata i nikt tego nie >> chce kupic. >Nie bede tu wyglaszal swojego podejscia do firmy alpinus, bo moze bym kogos >urazil i wogóle bym sie zdenerwowal. Powiem wiec tylko: nie kupujcie butów >alpinusa. hmmmmmmm generalnie z butami to jest ciezka sprawa... bo ja na przyklad powiem: nie kupujcie butow salomona, a druzynowy z mojego hufca powie: scarpy to syf (tfu) Znam ludzi ktorzy chodza w alpinusach i sa zadowoleni, ale znam chyba tylko jedna jedyna osobe ktora mi powiedziala ze jest ze swoich butow zadowolona w 100% i ze jej jeszcze nigdy nie przemokly a ma je pare lat i o dziwo sa to buty wspomnianej juz... scarpy. tak wiec wydaje mi sie ze jest to w duzym stopniu nie tyle kwestia firmy co modelu buta!!! ;) a i szczescia (bo Ewa mowila mi ze taki jeden Darek ma takie same buty a jemu przemokly - a moze to tez kwestia nogi?;). Natomiast co do samej firmy alpinus to... hmmmmm tez chyba nie mozna przesadzac. Ich cholerna wada jest to ze biora slona kase za znaczek alpinus ale np. (i zwlaszcza zarazem) plecaki maja bardzo dobre (w kazdym badz razie wygodne). do?onek mdorosz@harcerstwo.net w sprawie projektu SUA: mdorosz@sua.home.pl ----------------------------------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f6cb74d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 14:58:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:56 2005 Subject: [czuwaj] Mundury References: <000101c08180$7df8fac0$df01010a@infovide> <006101c0819c$6f983060$70664cd5@komputerek> Message-ID: <001301c082f9$ad0c0e90$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 18, 2001 9:12 PM Subject: Odp: [czuwaj] Mundury > > From: Witold Węgorkiewicz > > > Eeee... Pesymista jestes. > > jedni mowia pesymista, inni realista, a ja i tak niepoprawnym optymista > jestem. Naprawde. > > > A wywrotowy > > to ja taki znowu nie jestem, wiec dogadalibysmy sie na pewno :) > > Ja nie watpie ze sie dogadamy, tylko kto zmieni zdanie? > ;-)))) Jakby sie kazdy sie zastanawial nad tym kto zmieni zdanie PRZED rozmowami, to by nie bylo rokowan izraelsko arabskich ;-))) g00 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59c69087/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jan 18 22:38:10 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> <01011712560406.01216@localhost.localdomain> Message-ID: <3A676242.15EF7779@go2.pl> Marcin Bednarski wrote: > > > I to jest niezla mysl. Miejmy mundur polowy ktory bedzie JEDYNYM > > mundurem, za wyjatkiem galowych mundurow instruktorskich, przydatnych > > na przyklad na okolicznosc wizyty w Bialym Domu, albo zaproszenia na > > sylwestra do Palacu Prezydenckiego :) Te ostatnie wystarczy jak beda > > MUSIELI miec WYLACZNIE nieliczni instruktorzy, chodzacy na jakies > > szczegolne salony :) > > > W. > > Ej, no spoko. To i ja bym tak chciał. Już od dwóch lat staram się we własnym > szczepie propagować powrót do korzenia munduru (czyli definicji a'la BP). > Przepraszam, że reklamuję swoje zasługi :). Tyle, że tą drogą nie dojdziemy > do porzumienia z frakcją, która lubi jak się dobrze wygląda na oficjalnych > imprezach. Olek Senk twierdzi, żę połączenie wygody i elegancji jest > niemożliwe. I co mu zaproponujecie? A jak się każdy zaperzy przy swoim, to do > zakichanego końca świata będzemy tylko toczyli jałową dyskusją, a w tym > czasie KDH, po cichutku będzie sprzedawać syfowe mundurki harcerzom (metodą > Microsoftu).... Nie strasz mnie tu horrorami ;) > Proponuję, więc konstruktywnie. jak nie polowy, to jak zrobić, żeby był > elegancki i dobrze wyglądał na 3 Maja.. Proste i logiczne - kupić nowy.... > parasol > Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net Teoretycznie oczywiście...............> Pozdrawiam :( ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44c29a71/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 15:07:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] wymazony mundur, buty?? References: Message-ID: <001601c082f9$b03a9230$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Friday, January 19, 2001 6:09 PM Subject: Re:[czuwaj] wymazony mundur, buty?? > Przejzalem katalog Alpinusa, nawet ci maja czarne buty w sprzedazy za ok 350 > zlotych. Kiedys mozna bylo kupic czarne trekingi za jakies 100 zlotych, wroc > nie kiedys, bo ta para stoi w jednym sklepie juz ze 4 lata i nikt tego nie > chce kupic. Nie bede tu wyglaszal swojego podejscia do firmy alpinus, bo moze bym kogos urazil i wogóle bym sie zdenerwowal. Powiem wiec tylko: nie kupujcie butów alpinusa. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/525af670/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 15:05:05 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? References: <02a901c081ae$4af47040$aa584cd5@x1b3e6> <000e01c08205$90f81a40$67644cd5@komputerek> Message-ID: <001401c082f9$ae178b20$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: "Lista Czuwaj" Sent: Friday, January 19, 2001 11:48 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? > Ja osobiscie czarnych w sprzedazy nie widzialem, ma je natomiast jeden z > moich harcerzy. > Tyle, ze kosztowaly c.a. 1000 pln. > Ale jest duzo takich bucikow za 200 pln., tyle, ze - jak piszesz - > roznorodnych kolorow. A gdyby robili je czarne, specjalnie dla nas... > przeciez to zadnych technologii nie trzeba zmienac. Wystarczy material. My stosujemy przed wszystkim SCARPY jesli chodzi o chodzenie i inne wyjscia bardziej cywilne. Najprostszy model kosztuje 240 pln. Chodzimy w nich prawie non stop i sa niezniszczalne. Oprocz tetgo super wygodne, ogolnie jedna z lepszych firm produklujacych obuwie turystyczne (tak, dostalem za to honorarium hehe) Jesli chodzi o dzialania bardziej "dywersyjne" to stosujemy "jungle" US.Army, takie czarno - oliwkowe z elementami z materialu z boku, glównie w lecie. Mozna w nich wchodzic do wody, bardzo szybkno schna, maja plytki w podeszwach, wiec mozna chodzic po gwozdziach. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2f86d55/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 20 15:06:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] Witajcie! References: Message-ID: <001501c082f9$af2f15a0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafa? Bednarczyk" To: Sent: Friday, January 19, 2001 3:18 PM Subject: RE: [czuwaj] Witajcie! > tak, tak Olu - Piotrek jest od phm P. Owczarka - wyglada na to, > ze prymitywni proobronni przypuszczaja atak na liste:-) Hmm a tak wogóle to sie ostatnio zastanawiale,ze Indianie chyba sa bardziej prymitywni od "czerwonych beretów"? Wiec w prymitywnosci z nami nie macie szans, my nawet kola nie znamy ;-))))))))))))))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/086a9fe8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 19 23:10:15 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Mundury_=BFeglarskie?= Message-ID: <000601c082e9$f399aee0$851da0d4@am> Finalizuję właśnie negocjacje w kwestii szycia mundurów żeglarskich. Ze względów technologicznych, ilość przy której udało nam się wynegocjować korzystną cenę przekracza potrzeby mojego środowiska o jakiś 20 sztuk. cena około 40 zl. jeśli ktoś może pomóc w upłynnieniu nadwyżki będę bardzo wdzięczny. proszę o kontakt na priva majcin@poczta.onet.pl Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f329e206/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 19 23:25:46 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] MEtoda harcerska References: <00f901c08139$8f272480$e6b4a0d4@xxx> <002a01c0813d$70ec81f0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <000701c082e9$f4525080$851da0d4@am> > Mam pytanie do ludzi którzy studuiją pedagokikę , psychologię i tym podobne. > Tak sobie ostatnio myślałem, skoro nasza Metoda jest tak genialna, to co na > to różni specjaliści, którzy nie są skautami? Czy może taka metoda gdzieś > istnieje pod inną nazwa? Czy uważają że jest do niczego? W końcu skoro jest > tak dobra, dlaczego tyle osób jej nie stosuje? Metoda harcerska była odkrywcza i genialna 90 lat temu. Obecnie większość elementów tej metody to wychowawcze abecadło, którego uczą w okolicach pierwszego roku studiów. Jeżeli dokładnie rozjerzeć sie w rozmaitych programach i metodach wychowawczych to zawsze można natrafic na jakieś elementy, które sa takż wykorzystywane w harcerstwie. Natomiast, jeżeli komus sie wydaje, ze maetoda harcerska jest czyms nowoczesnym, odkrywczym, a przy tym niepowtzarzalnym, to jest w wielkim błedzie. Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ed23703/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Jan 20 14:39:30 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] Roznic sie pieknie + regulamin i FAQ In-Reply-To: <01012012351604.01215@localhost.localdomain> Message-ID: Witam wszystkich, Marcin Bednarski byl uprzejmy napisac komentujac moja odpowiedz na list Pawla Weszpinskiego: > Strasznie fajnie, że sami się potrafimy "ułagodzić". NIe tworzą > się między nami antagonizmy. I powiedzcie czy potrzebny nam > Regulamin, a może jednak wystarczy FAQ? Zgadzam sie, ze sympatycznie sie "ulagodzilismy" z Pawlem, ale jednak zostane przy swoim zdaniu - regulamin i tak predzej czy pozniej bedzie nam potrzebny w miare wzrostu ilosci subskrybentow, wielowatkowosci rozmowy i wzrostu znaczenia listy - juz teraz wiadomo, ze liste czyta GK... Kto wie, czy przypadkiem nie bedzie to medium duzo bardziej popularne niz gazety zwiazkowe, ktore maja zasadnicze problemy finansowe i nie wychodza regularnie. A jak do tego jeszcze dolozymy chec niektorych, aby dotrzec do harcerzy z reklama to moze sie zrobic ciekawie - jestem pewien, ze regulamin nam sie przyda - tak pokazuje praktyka innych list o wartosciach dodanych innych niz tylko wymiana informacji o np. rolkach...:-) > Pamiętasz Rafał, że ja nigdy nie negowałem druzyn proobronnych > jako takich? > Niech każdy robi jak mu wygodnie byle jak napisał Weszpa: > > "...tylko kazdemu z nas udawalo sie jedno, wychowywac madrych, sprawnych, > tworczych, otwartych.." No w duchu powszechnego "peace brothers & I love you all" moge sie zgodzic, chociaz moze nie do konca:-) pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da7e40a5/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 20 13:51:44 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_peda=B3y?= References: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> Message-ID: <005a01c082e0$e1aefa40$51644cd5@komputerek> From: > Olek jezdzi, ja jezdzie, Ola jak wiem umie jezdzic... A moze by tak wiosna czuwajowo pojezdzic na rowerach? Proponuje jeden dzien pedalowania w rejon Twierdzy Modlin z zejsciem do okolicznych fortow. Jesienia uczynila to czesc mojej druzyny i wrocili pelni wrazen, wiedzy, doswiadczen... > Kto jest za? Wyprawa na polnoc? ja bardzo chetnie! tyle ze... wiosna to taki bardzo napchany okres... jedyny termin jaki mi osobiscie przychodzi do glowy to Dzien Matki, czyli 26.05... no i ew. 2.06 (zakladam, ze ten wypad to w sobote...), ale jeszcze nie wiem jak stac bede z egzaminami... Wszystkie inne weekendy, przerwy swiateczne i dni wolne mam juz zajete... (m.in. przez szczepowa wycieczke rowerowa :-) Moze jednak ty, jako pomyslodawca i glowny organizator, zaproponuj kilka terminow, ktore na pewno pasuja Tobie? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/016186c3/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 20 13:44:02 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest anarchia? + FAQ (niechcacy) In-Reply-To: <008001c0826f$151ee1a0$81644cd5@komputerek> References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> <01011900225800.01218@localhost.localdomain> <008001c0826f$151ee1a0$81644cd5@komputerek> Message-ID: <01012012440205.01215@localhost.localdomain> > To chyba zupelnie nowe podejscie to sprawy przestrzegania norm. > Owszem - nie jest potrzeby policjant, ale kara - jako konsekwencja czynow - > byla zawsze. > Jezeli ktos lamal 'swiete' zwyczaje danej spolecznosci (czyli normy etyczne > w niej panujace) zostal wystawiany poza jej nawias. Mialo to miejsce w > ciagu ostatnich tysiecy lat, funkcjonuje i dzisiaj (np. wsie) > Powinno istniec nawet w harcerstwie. Przyklad - np. osoby nie majace > szczerej woli, by postepowac w zgodzie z wartosciami PH powinny byc > usuniete. > I to nie przez jakiegos policjanta (czyli instruktora, SH itp) > tylko przez cala grupe. > Wzbudzenie takiego nastawienia w druzynie przynosi ciekawe efekty. > Sama grupa (np. zastep) pilnuje, zeby wszyscy jego czlonkowie przestrzegali > obowiazujacych zasad. Jak ktos sie wylamuje - czuje dezaprobate > pozostalych. Jezeli mu zalezy na kolegach, na tym co robi druzyna - zmienia > swoje zachowanie. Tak, tak. Oczywiście.Dla mnie ważną różnicą jest tu właśnie brak policjanta. Tylko każdy uczestnik listy się zgodzi na przestrzeganie naszych norm etycznych. Jedną z nich będzie bojkotowanie listów od tych, którzy będą bojkotować FAQ. > Zgadzam sie z Toba. Ale taka norma musi byc przyjeta przez zdecydowana > wiekszosc grupy, wlasciwie przez wszystkich. No. oczywiście. > > To, taki żart. > Oba z gatunku tych troche mniej przyjemnych... > AFAIR Orwell nie wiedzial ze to utopia doputy nie zostal korespondentem > wojennym w ZSRR. Dopiero to otworzylo mu oczy. > A co do jego wizji komunizmu - IMHO lepszy jest "Rok 1948" Eche, no, tak właśnie zgadzam się. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/104ace23/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 20 13:59:27 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] Roznic sie pieknie + regulamin i FAQ In-Reply-To: References: Message-ID: <01012012351604.01215@localhost.localdomain> Rafał Bednarczyk napisał: > hm. Pawel E. Weszpinski HR napisal tym razem bardzo > madry i cieply list z kilkoma konstruktywnymi uwagami. Pawel E. Weszpinski napisał: >>Z rozwazan Aleksandra > > Kaminskiego pozostaly we mnie w sposob szczegolny slowa "by > > roznic sie pieknie" (cytuje z pamieci, wiec moglem brzmienie > > przekrecic, ale sens pozostal bez zmian). I oto mi, nawet w > > zlosciwosciach chodzi. Strasznie fajnie, że sami się potrafimy "ułagodzić". NIe tworzą się między nami antagonizmy. I powiedzcie czy potrzebny nam Regulamin, a może jednak wystarczy FAQ? Pamiętasz Rafał, że ja nigdy nie negowałem druzyn proobronnych jako takich? Niech każdy robi jak mu wygodnie byle jak napisał Weszpa: "...tylko kazdemu z nas udawalo sie jedno, wychowywac madrych, sprawnych, tworczych, otwartych.." parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5984fbe5/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 20 13:28:30 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] OT - brudna robota (bylo: jaki mundur) In-Reply-To: <00ed01c08274$0598efa0$81644cd5@komputerek> References: <016101c0826a$5cb84ba0$5e02a0d4@brzezi-s> <00ed01c08274$0598efa0$81644cd5@komputerek> Message-ID: <01012012283003.01215@localhost.localdomain> Dnia Pią 19. Styczeń 2001 23:58, Aleksander Senk napisał: > Ale i tak nie ma bardziej brudzacego zajecia na obozie jak palenie w kuchni > (a wlascwie: pod kuchnia/parnikiem) > IMHO na drugim miejscu jest wyrab, potem lepienie pieca. Dopiero na > czwartej pozycji - czyli juz poza podium - plasuja sie prace ziemne. (bo > warto pamietac, ze kopac mozna nie tylko latryny ale i piwniczke w > magazynie zywnosciowym oraz doly chlonne na wode skażona detergentami) Ja bym dał drugie exeqo wycinaniu sosen. Te co jeszcze w nich soki krążą potrafią nieżle pobrudzić. Wszystko wokół się lepi i brudzi od siebie nawzajem. Dodatkowym aspektem jest trudność w oczyszczeniu się póżniej z żywicy (glina jednak schodzi dużo łatwiej) parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfd52d5e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 20 12:42:54 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] OT - brudna robota (bylo: jaki mundur) References: <016101c0826a$5cb84ba0$5e02a0d4@brzezi-s> <00ed01c08274$0598efa0$81644cd5@komputerek> Message-ID: <004501c082d6$894b4e80$5d584cd5@x1b3e6> Ja bym na pierwszych miejscach umieścił jeszcze zasypywanie, zwłaszcza odstojnika. Poza tym sporo brudu jest przy zwykłym sprzątaniu kuchni (to na zgrupowaniach) ale umiejscowienie oczywiście poza podium ;-) MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61f0e4d2/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 20 12:43:00 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] kodowanie Message-ID: <3A6979C4.2765B7D9@data.pl> dorzucajac swoje trzy grosze do dyskusji czy iso czy polskawy niech bedzie i to i to, ale np. Doronek koduje unicodem i wiekszosci wyskakuja dziwne krzaczki na ekranach, dopoki sobie nie zmieniac systemu kodowania, co jest klopotliwe, bo nikt z moich znajomych poza Marcinem nie uzywa tego kodowania rozumiem, ze to ma byc przyszlosc, ale przyjmijmy jakies normy wg- kto chce polskawy, kto chce iso-2 ale bez zadnych iso-1 (z pegasusow), win-12, unicodow itp... pozdr. Maciej. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90b845f9/winmail.bin From dh_Orzel w poczta.fm Sat Jan 20 12:35:19 2001 From: dh_Orzel w poczta.fm (Piotr Dolewka) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] O PZHS-ie... Message-ID: <368365533.979990519849.JavaMail.root@poczta.fm> Witam! Z przyjemnoscia odpowiadam na pytania Rafala. > > Napiszcie wiec jak Wy to widzicie: > - czy chcecie, aby na PZHS byly bilety programowe i obowiazkowe zajecia? > - jesli nie chcecie obowiazkowych zajec to rzuccie pomysl, jak sprawnie > rozdzielac zajecia wsrod ok. 3 tys uczestnikow co doobowiazkowych zajec, to nie jestem do nich zbytnio przekonany, chociaz moim zdaniem PZHS nie powinien sluzyc tylko do celow czysto towarzyskich. Sadze, ze na PZHS powinni przyjezdzac Ci, ktorzy chca tak naprawde cos robic i uczestniczyc aktywnie w zajeciach, bez koniecznosci tworzenia zajec obowiazkowych. Osiagnac jest to jednak bardzo trudno, wiec minimalna ilosc zajec obowiazkowych dla kazdego uczestnika jest chyba niezbedna. Natomiast bilety programowe, to swietny pomysl, tylko przydal by sie troche inny sposob ich rozdzielania. Byc moze oglaszanie wczesniejszych zapisow wsrod uczestnikow PZHS na konkretne zajecia (nawet w sieci) bylo by mozliwe do realizacji, a jednoczesnie mogloby uatrakcyjnic program PZHS-u (mozna modyfikowac zajecia, na ktore nie ma chetnych). Ale to oczywiscie tylko luzny pomysl > - czy chcecie, aby w PZHS braly udzial na prawach uczestnikow tylko patrole, > ktore zostana zakwalifikowane na podstawie jakosci wykonania obowiazkowego > zadania przedzbiorkowego (jak jest np. na Arsenale) i inni mogli tam > wejsc tylko jako goscie czyli zwiedzajacy na okreslony czas dnia przy tak duzej liczbie ludzi chetnych do bycia na PZHS-ie, jest to chyba najlepsze rozwiazanie. Dodatkowo pozwala przypuszczac, ze przyjezdzaja tam ludzie naprawde chetni do uczestnictwa w programie... > - czy tez chcecie, aby PZHS byl otwarty dla wszystkich - tak jak byl zlot > w Gnieznie, gdzie kazdy mogl dostac identyfikator gosc - HSP wtedy bedzie > tylko "pro forma" Ci ktorzy byli w Gnieznie, wiedza z czym to sie wiaze..... > - jak wreszcie widzicie plusy i minusy tegorocznej koncepcji PZHS > prezentowanej na stronach www.zhp.org.pl ? > ogolnie pomysl wydaje mi sie ciekawy, szczegolnie propozycje imprez centralnych. Przydalyby sie jednak jeszcze informacje dotyczace chociaz zarysu zajec w biwakach programowych. Zastanawiam sie takze, jak wczesniejsza wedrowka wplynie na nastawienie uczestnikow PZHS-u. Plusem zapewne bedzie wieksza integracja srodowisk bedacych na jednych trasach. Minusem moze okazac sie zmeczenie wynikajace z wedrowki, jdnakze wsrod harcerzy, to nie powinno stanowic problemu....prawda?... To tyle na ten temat. Troche duze, ale mam nadzieje, ze tresciwe i pomocne okaza sie moje opinie na ten temat... Pozdrawiam Piotr Dolewka "Orzel" -- Piotr Dolewka "Orzel" 75 Spadochronowa Lodzka Druzyna Harcerska "Wilczyca" im. Cichociemnych zol. AK ul. Reymonta 11/311 30 - 056 Krakow [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c760c8c1/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Jan 20 02:49:03 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] Jaki PZHS? Message-ID: Witam wszystkich, hm. Pawel E. Weszpinski HR w swoim ostatnim liscie napisal takze kilka slow o PZHS. A poniewaz ow zbliza sie dzien za dniem pozwolilem sobie zaprosic Was do rozwazan wlasnie o ksztalcie PZHS - moze jego komendant hm Przemek Slezak wezmie sobie do serca nasze glosy...:-) Pawel napisal miedzy innymi: > Raz wpadl Rafal w swoje sidla piszac o dlugowlosych harcerza. Nie > jest wada zadnego harcerza starszego posiadanie dlugich wlosow i > pedzenie duzej czesci swego harcowania na dyskusjach, chocby i do > czwartej nad ranem. A niechec do udzialu w zajeciach na PZHS nie > jest tylko atrybutem tychze, bo harcerze starsi niezaleznie od > specjalnosci dziela sie na "chcacych" (cos sensownego robic) i > "wystajacych" (nogami przez caly dzien z namiotow na PZHS-ach). > Co zas sie tyczy obowiazkowych zajec, to tak sie sklada, ze moja > druzyna byla zazartym ich wrogiem, poniewaz przez ten bezsensowny > obowiazek wielu z nas nie dostalo sie na te zajecia, ktore sobie > wymarzyla, poniewaz na naszych wymarzonych znalezli sie inni > z obowiazku. Bardzo sie ciesze - bardzo swiadomie i celowo uzylem stereotypu "dlugowlosego harcerza starszego" (co chyba zreszta dosc czytelnie oznaczylem w swoim liscie) i Pawel zareagowal. Ano wlasnie - o ile w ramach tolerancji moge sie zgodzic, ze harcerz starszy moze miec dlugie wlosy (choc jakos te kitki i dlugie wlosy + mundur = (u mnie) odruch wymiotny) to nie za bardzo moge sie zgodzic, aby podczas duzej imprezy, gdzie na ogranicznym terenie biwakuje duza grupa osob (dlugowlosi:-) ) dyskutanci powinni dyskutowac (dla mnie = halasowac) do czwartej rano nie baczac na prawo innych do snu, a takze bagatelizujac ze nastepny dzien niesie bogaty program - czy nie istnieje juz na obozach zwyczaj ciszy nocnej? A moze to tylko na obozie prymitywnych czerwonych beretow jest cisza nocna?:-) I prosze nie pisac, ze oddzielone kawiarenki itp - i tak slychac, czasami nawet w sasiednich biwakach, a sluzba medyczna potem zbiera tych co mdleja z wyczerpania wiem o powyzszym bo bylem zarowno komendantem biwaku PZHS jak i lekarzem naczelnym PZHS - oczywiscie nie na tej samej imprezie:-) Natomiast instytucja biletow programowych i obowiazkowych zajec pojawila sie w takiej formie chyba na PZHS w Perkozie, o ile dobrze pamietam na wzor Swiatowego Jamboree i ma swoich zwolennikow (znam wielu) jak i przeciwnikow (jak widac Pawel zalicza sie do tej grupy). Napiszcie wiec jak Wy to widzicie: - czy chcecie, aby na PZHS byly bilety programowe i obowiazkowe zajecia? - jesli nie chcecie obowiazkowych zajec to rzuccie pomysl, jak sprawnie rozdzielac zajecia wsrod ok. 3 tys uczestnikow - czy chcecie, aby w PZHS braly udzial na prawach uczestnikow tylko patrole, ktore zostana zakwalifikowane na podstawie jakosci wykonania obowiazkowego zadania przedzbiorkowego (jak jest np. na Arsenale) i inni mogli tam wejsc tylko jako goscie czyli zwiedzajacy na okreslony czas dnia - czy tez chcecie, aby PZHS byl otwarty dla wszystkich - tak jak byl zlot w Gnieznie, gdzie kazdy mogl dostac identyfikator gosc - HSP wtedy bedzie tylko "pro forma" - jak wreszcie widzicie plusy i minusy tegorocznej koncepcji PZHS prezentowanej na stronach www.zhp.org.pl ? Ciekaw jestem co napiszecie, chociaz nie moge sie oprzec napisaniu, ze chyba wiem co... Ale moze mnie zaskoczycie? Oby tak bylo! pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c57fd419/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 20 00:58:55 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] OT - brudna robota (bylo: jaki mundur) References: <016101c0826a$5cb84ba0$5e02a0d4@brzezi-s> Message-ID: <00ed01c08274$0598efa0$81644cd5@komputerek> From: Grzegorz Brzeziński > >Mam niesamowitą przyjemność zgodzić się z Grzegorzem :-)))) > Bardzi mi milo. Co ciekawsze - zgadzajac sie z Grzegorzem, chcac niechcac, Marcin zgadza sie takze i ze mna, co juz samo w sobie jest faktem godnym zanotowania w moim pamietniczku. ;-))) > Troche to "odbiega" od tematu, ale coz. Zeby wykopac latryne w piachu, [ciach] Ale i tak nie ma bardziej brudzacego zajecia na obozie jak palenie w kuchni (a wlascwie: pod kuchnia/parnikiem) IMHO na drugim miejscu jest wyrab, potem lepienie pieca. Dopiero na czwartej pozycji - czyli juz poza podium - plasuja sie prace ziemne. (bo warto pamietac, ze kopac mozna nie tylko latryny ale i piwniczke w magazynie zywnosciowym oraz doly chlonne na wode skażona detergentami) :-)) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ade0ea8e/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Sat Jan 20 00:38:23 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_peda=B3y?= Message-ID: <20010119233819Z241172-19238+197310@neo> Witajcie, czuwajcie! Olek jezdzi, ja jezdzie, Ola jak wiem umie jezdzic... A moze by tak wiosna czuwajowo pojezdzic na rowerach? Proponuje jeden dzien pedalowania w rejon Twierdzy Modlin z zejsciem do okolicznych fortow. Jesienia uczynila to czesc mojej druzyny i wrocili pelni wrazen, wiedzy, doswiadczen... Kto jest za? Pawel E.W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15e4df22/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 20 00:38:11 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest anarchia? + FAQ (chcacy) References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> <01011800072900.01214@localhost.localdomain> <009b01c0816e$626d74a0$69664cd5@komputerek> <01011900225800.01218@localhost.localdomain> <008001c0826f$151ee1a0$81644cd5@komputerek> Message-ID: <002601c08270$e4c15f40$3d584cd5@x1b3e6> Panowie, a może rozszerzymy FAQ i dodamy np. wspólnie przez was ustalone definiecje w jednoznacznym brzmieniu? To oszczędzi spro kb na przyszłość ;-))) MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f4da24c/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Sat Jan 20 00:25:18 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] odp:"Przeciw specjalnosci proobronne" - ostatnia publiczna Message-ID: <20010119232529Z241181-19237+229537@neo> Witajcie, czuwajcie! Drodzy Autorzy i Czytelnicy. O wybaczenie prosze, ze jeszcze raz powroce do wygaszonego juz tematu "proobronnego", lecz czuje ogromna potrzebe sprostowania kilku opini, ktore pojawily sie w liscie - odpowiedzi Rafala, a dotycza mnie lub moich pogladow. Rzeczywiscie, moja wiedza na temat przedmiotowej specjalnosci jest fragmentaryczna (opiera sie tylko na lekturze i moich doswiadczeniach zwiazanych z owa specjalnoscia). Rzeczywiscie nie uczestniczylem w szkoleniach specjalnosci proobronnej (nigdy nie odczuwalem takiej potrzeby), nie wizytowalem takowych druzyn w ciagu roku (na innych znam sie lepiej), nie prowadzilem proby instruktorskiej druzynowego takiej druzyny (bo nie mam przekonania). Zaznacze, ze kazdy z nas ma prawo oceny i wyrazania opini. I nie miejsce tu, na szczegolowe ocenianie, na ile czyjas wiedza jest wybiorcza i fragmentaryczna. Chyba, ze taka bedzie wola wiekszego grona Autorow i Czytelnikow. A tak na marginesie, mimo, ze nie widzialem z bliska, ze nie uczestniczylem, mam prawo wyrazac swe opinie o Powstaniach Listopadowym czy Warszawskim, o Jalcie i Okraglym Stole. Niestety nie wpadlem w Rafala socjotechniczne sidla "prymitywnego czerwonego bereta", bo nie udalo mi sie odebrac w Jego wypowiedziach sugerowanej prymitywnosci. Kalke slowna "prymitywnych czerwonych beretow" rzeczywiscie zapozyczylem z jedenego z listow odnoszac sie, jak zreszta Rafal trafnie cytuje, do wielu przykladow swoistej prymitywnosci. Ale nie godze sie na odnoszenie mych slow do wszystkich druzyn owej specjalnosci, jak tez do samego Rafala. Ale to chyba, parafrazujac Rafalowa wypowiedz, "nie pasuje do ulubionego schematu..."(Rafala). Nie, w tym miejscu w sidla nie wpadlem. A teraz miejsce na kleske. Jaka? Otoz nie odesle nikogo do wspomnianej przeze mnie lektury o przedmiotowej specjalnosci. Po prostu nigdy nie probowalem zapamietac ani ich autorow, ani tutulow. Mimo, ze byly to materialy wazne, z uwagi na to, ze czytajac je stalem przed decyzja, czy zatwierdzic, jako podowczas komendant hufca, druzyne, ktora taka specjalnoscia zamierzala sie parac. Kandydat na druzynowego podjal sie zadania przekonania opornego komendanta hufca do swojego pomyslu. I, moze Rafale sie zdziwisz, ale zdecydowalem sie druzyne jako probna zatwierdzic. Fakt, ze druzynowemu w efekcie nie wyszlo, ma tu o tyle znaczenie, ze madre prowadzenie Twojej specjalnosci to sztuka. To trudna sztuka, stad moze tak wiele moich negatywnych doznan po konfrontacji z praktyka. Zlosci Rafala, ze nie mam ochoty rekomendowac Jego specjalnosci. Ano jak mam rekomendowac cos, co jest mi obce? A gleboka tolerancja. Wiecie, siedze w pracy biurko w biurko z pewna instruktorka, z zawodu filozofem. I przez wiele lat znajomosci nauczyla mnie na swoj, filozoficzny sposob, rozumiec tolerancje. To dobry temat na oddzielna dyskusje na liscie. Na tym poprzestane. Troche dziwnie sie czuje, gdy ktos probuje ustawic mnie w roli uzurpujacego sobie (mimo bezmyslnosci) jedyne prawo do myslenia i pozostawiajacego innych poza marginesem rozsadku. Wybaczcie moje zale, ale to boli. W swych listach probuje pokazac ze ja mysle inaczej, ty myslisz inaczej, on mysli inaczej... Ale nigdy nie probuje mowic, ze ja mysle a on, ona nie. Z rozwazan Aleksandra Kaminskiego pozostaly we mnie w sposob szczegolny slowa "by roznic sie pieknie" (cytuje z pamieci, wiec moglem brzmienie przekrecic, ale sens pozostal bez zmian). I oto mi, nawet w zlosciwosciach chodzi. Rafale, nigdy nie uwazalem swojego hufca za madrzejszy od Twojego, a siebie za madrzejszego od Ciebie, i takie sugestie mnie bola. Pozostajac przy tej opini nie odpowiem tez na zaczepke nawiazaujaca do beretow HSPS. Bo widzisz, na slowie harcerza... A ja powiedzialem, ze nie twierdze, ze czerwony beret przywedrowal z HSPS. Wiem, ze szybowce i spadochrony to przedmioty. Wybacz te zlosliwosc. A powaznie, sklanialbym sie do uzywania jednak nazw sportu, czy nawet przedmiotu w okreslaniu specjalnosci druzyny. Bo dajmy na to taka druzyna rowerowa. Niby sport, ale i turystyka, krajoznastwo. To ciekawy temat do dyskusji na liscie. Jak nazywac i okreslac specjalnosci? I prosze, nie dolaczaj mnie do przeciwnikow druzyn specjalnosciowych, bo to troche taj, jakbys mnie wlaczal do grona Kobiet. A mam dowody Owa nie jestem. Rafal zarzuca mi nie dostrzeganie potrzeby przygotowania sie do klesk, na przyklad zywiolowych. Nie, nie, nie. My Rafale, jak widze, roznimy sie co do sposobu przygotowania, co do znaczenia pewnych symboli (np. proobronnosc, paramilitarnosc, elementy tradycji i formy wojskowe...), co to elementow, ktore z przeszlosci chcemy wykorzystywac w naszym dniu codziennym. A co do przeszlosci? (to wtret bardzo prywatny, zwiazany z tym, ze Rafal przedstawil swoj zawod) Czy sadzisz, ze pracownik miejskiego archiwum z wyboru badajacy na podstawie dawnych map i planow przeszlosc przestrzeni miasta i jej wplyw na dzien dzisiejszy jest kims, kto z zalozenia odcina sie od korzeni. Raz wpadl Rafal w swoje sidla piszac o dlugowlosych harcerza. Nie jest wada zadnego harcerza starszego posiadanie dlugich wlosow i pedzenie duzej czesci swego harcowania na dyskusjach, chocby i do czwartej nad ranem. A niechec do udzialu w zajeciach na PZHS nie jest tylko atrybutem tychze, bo harcerze starsi niezaleznie od specjalnosci dziela sie na "chcacych" (cos sensownego robic) i "wystajacych" (nogami przez caly dzien z namiotow na PZHS-ach). Co zas sie tyczy obowiazkowych zajec, to tak sie sklada, ze moja druzyna byla zazartym ich wrogiem, poniewaz przez ten bezsensowny obowiazek wielu z nas nie dostalo sie na te zajecia, ktore sobie wymarzyla, poniewaz na naszych wymarzonych znalezli sie inni z obowiazku. Drodzy Autorzy i Czytelnicy, Rafale! Roznimy sie i jest to naszym prawem. Poki co, jak to z naszych listow wynika, nie jest to nasze roznienie sie pieknym, jak tego chcial Kaminski. Ale coz, jestem na tej liscie od niedawna (pownie pol roku) i jest to nasze pierwsze starcie. Sadze, ze chocby Rafal co dzien przekonywal mnie, ze proobronnosc to dzialanie na rzecz spoleczenstwa, to ja i tak nazywalbym to inaczej. I vice versa. I Rafal bedzie dzialal w paramilitarnym ZHP a ja bede dzialal w "antymilitarnym" ZHP i bedzie to to samo ZHP. I Rafal zalozy beret dla tradycji a ja dla wygody i estetyki. I będzie to w tym samym ZHP. I Rafal... a ja.... I to wszystko zaczyna nas roznic coraz piekniej. Byle tylko kazdemu z nas udawalo sie jedno, wychowywac madrych, sprawnych, tworczych, otwartych... Pozdrawiam hm. Pawel E. Weszpinski HR, II ŻS WGZDHiW "Drna". 8 RWDW ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecf3e904/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 20 00:23:14 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:57 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest anarchia? + FAQ (niechcacy) References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> <01011800072900.01214@localhost.localdomain> <009b01c0816e$626d74a0$69664cd5@komputerek> <01011900225800.01218@localhost.localdomain> Message-ID: <008001c0826f$151ee1a0$81644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski Ha! Ciesze sie, ze coraz lepiej sie rozumiemy. Mam jednak jeszcze troche uwag. > > Chodzilo mi o to, ze zarowno normy etyczne jak i normy prawne (wywodzace > > sie przeciez z etycznych) maja ten sam cel - spowodowanie by dana grupa czy > > spolecznosc zachowywala sie w okreslony sposob. > > Wykorzystuje do tego sankcje - kary i nagrody (czy tez odwrotnie). > Właśnie moim zdaniem norma etyczna nie implikuje wprowadzenia policjanta i > kary. Jak ktoś nie przestrzega norma etycznych to się mówi "źle wychowany" > albo "grzesznik", a nie skazuje go na jakąś karę. To chyba zupelnie nowe podejscie to sprawy przestrzegania norm. Owszem - nie jest potrzeby policjant, ale kara - jako konsekwencja czynow - byla zawsze. Jezeli ktos lamal 'swiete' zwyczaje danej spolecznosci (czyli normy etyczne w niej panujace) zostal wystawiany poza jej nawias. Mialo to miejsce w ciagu ostatnich tysiecy lat, funkcjonuje i dzisiaj (np. wsie) Powinno istniec nawet w harcerstwie. Przyklad - np. osoby nie majace szczerej woli, by postepowac w zgodzie z wartosciami PH powinny byc usuniete. I to nie przez jakiegos policjanta (czyli instruktora, SH itp) tylko przez cala grupe. Wzbudzenie takiego nastawienia w druzynie przynosi ciekawe efekty. Sama grupa (np. zastep) pilnuje, zeby wszyscy jego czlonkowie przestrzegali obowiazujacych zasad. Jak ktos sie wylamuje - czuje dezaprobate pozostalych. Jezeli mu zalezy na kolegach, na tym co robi druzyna - zmienia swoje zachowanie. > jest moim zdaniem normą etyczną (sformułowany tak jak ten z prh), zbiór > dobrych obyczajów. Jeżeli ktoś ich nie będzie przestrzegał, to każdy z listy > będzie mógł mu zwrócić uwagę. Jak będzie nieprzestrzegał notorycznie, to nie > wiem..ja nie będę czytał jego listów, a ty jak chcesz. Zgadzam sie z Toba. Ale taka norma musi byc przyjeta przez zdecydowana wiekszosc grupy, wlasciwie przez wszystkich. Ale co do zwracania uwagi - to na priv. Bo na grupe to niedosc ze bedzie balagan, to jeszcze bedzie mialo to znamiona zaszczucia kogosc a nie przywracania do pionu. > A mój system uznaje, że my stoimy w miejscu, a słońce zatacza esy-floresy > na niebie :)))) ? chcesz o tym pogadac? :-))) > > kurde... ciemny jestem, ale nie moge jej znalezc. > > :-( > Chodziło mi o to, aby mnie nie postrzegano jako chcącego rezygnować z > jakichkolwiek norm. zrobione! :-) > > Tej roznicy nie czaje. Norma jest norma - kazda jest jakims zbiorem zasad. > > Realizacja idei karnosci z PH? > > :)))) > W zasadzie tak! Choć nie...raczej braterstwa... Jakie sa zrodla - to chyba sprawa indywidualna. byle by efekt byl dobry. :-) > > > Wybacz, profesorze. > > ? > > przeciez nie jestem profesorem. Kto Ci to powiedzial? > To, taki żart. Oba z gatunku tych troche mniej przyjemnych... :-) > Nie w ogóle nie wychodzi to poza moją głowę. Orwell (ten od Folwarku > Zwierzęcego) czytałem, że z przekonania był socjalistą. Też wiedział, że > to utopia) AFAIR Orwell nie wiedzial ze to utopia doputy nie zostal korespondentem wojennym w ZSRR. Dopiero to otworzylo mu oczy. A co do jego wizji komunizmu - IMHO lepszy jest "Rok 1948" pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0458a500/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 20 00:03:58 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <016101c0826a$5cb84ba0$5e02a0d4@brzezi-s> Message-ID: <004901c0826c$1b5e0800$2428a0d4@x1b3e6> > W ZHR taka choinka moze miec jeden lancuch, gwiazde i trzy bombki ;-) Tak bez włosów anielskich ? ;-) Na poważnie zaś, to mamy bardzo podobne choinki :-) Oczywiście nie licząc jakości gałązek;-) MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43ea1a3d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 19 22:47:56 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Polecam_Waszej_uwadze..._=5Bzbi=F3r_Przerzecz?= =?iso-8859-2?Q?e=F1_Harcer_skich=5D?= Message-ID: <016001c0826a$5beee120$5e02a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: mirek.grodzki@wp.pl Do: czuwaj@egroups.com Data: 19 stycznia 2001 13:57 Temat: [czuwaj] Polecam Waszej uwadze... [zbiór Przerzeczeń Harcer skich] > >[pewnie nie wszyscy jeszcze o tym slyszeli] > >Polecam Twojej uwadze strone http://www.most.org.pl/lesni/. >Jest tam m.in. zbiór Przerzeczeń Harcerskich. >Można dodać opis swojego Przerzeczenia. Czy PRZErzeczenie to jakies PRZEklenstwo? ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecaa5d40/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Jan 20 02:48:52 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] Roznic sie pieknie In-Reply-To: <20010119232529Z241181-19237+229537@neo> Message-ID: Witam wszystkich, hm. Pawel E. Weszpinski HR napisal tym razem bardzo madry i cieply list z kilkoma konstruktywnymi uwagami. Pozwole sobie odpowiedziec na jego watki osobno: > Rzeczywiscie, moja wiedza na temat przedmiotowej > specjalnosci jest fragmentaryczna (opiera sie tylko na lekturze i > moich doswiadczeniach zwiazanych z owa specjalnoscia). > Rzeczywiscie nie uczestniczylem w szkoleniach specjalnosci > proobronnej (nigdy nie odczuwalem takiej potrzeby), nie > wizytowalem takowych druzyn w ciagu roku (na innych znam sie > lepiej), nie prowadzilem proby instruktorskiej druzynowego takiej > druzyny (bo nie mam przekonania). Pawle! Celowo zadalem te wszystkie pytania bo bylem pewien, ze nigdy takich aktywnosci nie wykonywales w dziedzienie specjalnosci. A jezeli Twoja wiedza opierala sie jedynie na lekturze prasy harcerskiej oraz obserwacjach na duzych imprezach ZHP to taka ocena calej specjalnosci o zdecydowanej pejoratywnej wymowie byla po prostu krzywdzaca: czy gdybym zauwazyl jedna druzyne (czy nawet dwie) z hufca X przy budce z piwem to na tej podstawie moglbym oceniac caly hufiec? No chyba jednak nie! > Zaznacze, ze kazdy z nas ma prawo oceny i wyrazania opini. > I nie miejsce tu, na szczegolowe ocenianie, na ile czyjas wiedza > jest wybiorcza i fragmentaryczna. Chyba, ze taka bedzie wola > wiekszego grona Autorow i Czytelnikow. Zgoda - kazdy na liscie ma prawo oceny i glosu (opiniowania). Ale nie mozna sie zgadzac jesli instruktor o duzym doswiadczeniu (jakim bez watpienia jestes) wartosciuje negatywnie jedna z grup harcerstwa akurat o niej majac bardzo malo (jesli nie w ogole brak) wiedzy. I wydaje mi sie jednak, ze wlasnie na liscie jest miejsce na bardzo szczegolowe ocenianie moze nie wiedzy, ale na pewno wypowiedzi - sam wszak napisales, ze drukujesz posty i bierzesz je do poduszki, aby uwaznie przeczytac. Szczegolnie wlasnie instruktorzy o duzym doswiadczeniu, znani i cenieni w swoich srodowiskach powinni uwazac co pisza - na ich wypowiedziach czlonkowie listy buduja wlasne poglady. > A tak na marginesie, mimo, ze nie widzialem z bliska, ze > nie uczestniczylem, mam prawo wyrazac swe opinie o Powstaniach > Listopadowym czy Warszawskim, o Jalcie i Okraglym Stole. Alez oczywiscie - tu sie z Toba zgodze. Ale te opinie pewnie nie wytrzymaly by proby konfrontacji z zawodowym historykiem, akurat specjalizujacym sie w tych zagadnieniach i jezeli udowodnilby Ci, ze swe sady oparles na podstawie jednej ksiazki z 50 dotyczacych tematu to jeslibys glosil swe sady publicznie (jak na liscie) to pewnie zostalbys zmuszony je odwolac. A taka wlasnie sytuacje mielismy w przypadku Twoich osadow specjalnosci, szczegolnie proobronnej. > Niestety nie wpadlem w Rafala socjotechniczne sidla > "prymitywnego czerwonego bereta", bo nie udalo mi sie odebrac w > Jego wypowiedziach sugerowanej prymitywnosci. Kalke slowna > "prymitywnych czerwonych beretow" rzeczywiscie zapozyczylem z > jedenego z listow odnoszac sie, jak zreszta Rafal trafnie cytuje, > do wielu przykladow swoistej prymitywnosci. Ale nie godze sie na > odnoszenie mych slow do wszystkich druzyn owej specjalnosci, jak > tez do samego Rafala. Ale to chyba, parafrazujac Rafalowa > wypowiedz, "nie pasuje do ulubionego schematu..."(Rafala). Nie, w > tym miejscu w sidla nie wpadlem. dajmy pokoj owym schematom - zdaje sie, ze obaj lubimy takie gierki slowne:-) > A teraz miejsce na kleske. Jaka? Otoz nie odesle nikogo do > wspomnianej przeze mnie lektury o przedmiotowej specjalnosci. Po > prostu nigdy nie probowalem zapamietac ani ich autorow, ani > tutulow. Mimo, ze byly to materialy wazne, no coz, szkoda. Ale jest wartoscia sama w sobie, ze tak otwarcie i uczciwie sie do Tego przyznajesz - doceniam to > z uwagi na to, ze czytajac je stalem przed decyzja, czy zatwierdzic, > jako podowczas komendant hufca, druzyne, ktora taka specjalnoscia > zamierzala sie parac. Kandydat na druzynowego podjal sie zadania > przekonania opornego komendanta hufca do swojego pomyslu. > I, moze Rafale sie zdziwisz, ale zdecydowalem sie druzyne jako > probna zatwierdzic. No to wypada pogratulowac - znaczy to dla mnie tyle, ze komendant hufca Weszpinski byl zdecydowanie bardziej tolerancyjny, niz "prywatny" hm Weszpinski - a to wartosciowa cecha bardzo. > Fakt, ze druzynowemu w efekcie nie wyszlo, ma > tu o tyle znaczenie, ze madre prowadzenie Twojej specjalnosci to > sztuka. To trudna sztuka, stad moze tak wiele moich negatywnych > doznan po konfrontacji z praktyka. Mysle, ze jest to sztuka porownywalna z dobrym prowadzeniem dobrej druzyny. Moze tylko zewnetrzne atrybuty takiej specjalnosciowej dzialanosci sa na tyle wyraziste, ze ich nieumiejetne uzycie od razu bardzo mocno rzuca sie w oczy. > Zlosci Rafala, ze nie mam ochoty rekomendowac Jego specjalnosci. > Ano jak mam rekomendowac cos, co jest mi obce? Hmm. Chyba jednak to nie chodzilo o rekomendacje (czy raczej jej brak!), tylko o wyrazne odradzanie, a pomiedzy nimi jest jednak spoooory margines:-) Moze wlasciwe byloby traktowanie ambiwalentne? > Troche dziwnie sie czuje, gdy ktos probuje ustawic mnie w roli > uzurpujacego sobie (mimo bezmyslnosci) jedyne prawo do myslenia i > pozostawiajacego innych poza marginesem rozsadku. Wybaczcie moje > zale, ale to boli. W swych listach probuje pokazac ze ja mysle > inaczej, ty myslisz inaczej, on mysli inaczej... Ale nigdy nie > probuje mowic, ze ja mysle a on, ona nie. Z rozwazan Aleksandra > Kaminskiego pozostaly we mnie w sposob szczegolny slowa "by > roznic sie pieknie" (cytuje z pamieci, wiec moglem brzmienie > przekrecic, ale sens pozostal bez zmian). I oto mi, nawet w > zlosciwosciach chodzi. Piekny, gleboki fragment. Mnie poruszyl i mysle, ze moze wplynie na sposob i forme dyskusji na liscie - stad pozwolilem sobie taki wlasnie dac tytul. Pawle! Ten list, na ktory teraz odpowiadam napisales w takim wlasnie duchu, poprzednie jednak nie koniecznie...:-) [...] > Sadze, ze chocby Rafal co dzien przekonywal mnie, ze proobronnosc > to dzialanie na rzecz spoleczenstwa, to ja i tak nazywalbym to > inaczej. I vice versa. I Rafal bedzie dzialal w paramilitarnym > ZHP a ja bede dzialal w "antymilitarnym" ZHP i bedzie to to samo > ZHP. I Rafal zalozy beret dla tradycji a ja dla wygody i > estetyki. I będzie to w tym samym ZHP. I Rafal... a ja.... I to > wszystko zaczyna nas roznic coraz piekniej. Byle tylko kazdemu z > nas udawalo sie jedno, wychowywac madrych, sprawnych, tworczych, > otwartych... Zgadzam sie z Toba Pawle w tym fragmencie w calej jego rozciaglosci. Ciesze, sie jednak, ze w efekcie naszego (jak sam piszesz: starcia) zalozyles takze, ze takie wychowanie moze byc w ogole mozliwe takze w druzynach specjalnosciowych, szczegolnie specjalnosci proobronnej. Poprzednie Twoje listy raczej takiej mozliwosci nie zakladaly - tymbardziej ciesze sie z tego co napisales teraz. pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9ee0706/winmail.bin From lorca w data.pl Fri Jan 19 23:24:45 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] MEtoda harcerska References: <00f901c08139$8f272480$e6b4a0d4@xxx> <002a01c0813d$70ec81f0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <3A68BEAD.93A33F47@data.pl> g00rek zapytal: > Mam pytanie do ludzi którzy studuijš pedagokikę , psychologię i tym podobne. > Tak sobie ostatnio myślałem, skoro nasza Metoda jest tak genialna, to co na > to różni specjaliści, którzy nie sš skautami? Czy może taka metoda gdzieś > istnieje pod innš nazwa? Czy uważajš że jest do niczego? W końcu skoro jest > tak dobra, dlaczego tyle osób jej nie stosuje? coz, np. Kaminski o ile dobrze pamietam stosowal swoja metode zuchowa na klasach 1-3 w szkole mundurki, sprawnosci, zabawy itp. ponoc eksperyment wyszedl rewelacyjnie, a dziecia bardzo sie ta forma podobala a wracajac do tego czy istnieje pod inna nazwa? chyba nie- metoda i metodyka harcerska jest przeciez powiazana z pewnymi nurtami np. z pedagogika spoleczna itp. i pewne kwestie sa wziete z innych pedagogik, metodyk itp., a niektore sa nowe ale ogolnie rzeczy biorac jest cos takiego, popularne ostatnio w pedagogice a szczegolnie w andragogice (pedag. dla doroslych), co nazywa sie nauczanie_przez_ dzialanie a chyba u nas o to wlasnie chodzi, nie? a poza tym to, ze metoda harcerska swietnie sie sprawdza u nas nie znaczy, ze gdzies tam tez sie sprawdzi wszystko zalezy od celow- najpierw myslimy co chcemy osiagnac, a potem dobieramy srodki pozdr. Maciek Wielobób (student ped. specjalnej) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df434e78/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Fri Jan 19 17:50:54 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Proby instruktorskie - sugestie Message-ID: <005801c08237$fd199be0$LocalHost@justynam> From: Rafał Bednarczyk >chcialbym na forum listy podziekowac Justynie Makulec >za podjecie tematu jak wyzej chcialabym na forum listy powiedziec, ze nie ma sprawy :) Justyna ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcd97358/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Jan 19 18:09:07 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] wymazony mundur, buty?? In-Reply-To: <000e01c08205$90f81a40$67644cd5@komputerek> Message-ID: Osobnik(czka) Aleksander Senk poslugujacy(a) sie kontem senk@post.pl w dniu 19/1/01 11:48 wklepal(a) co nastepuje: > > Ja osobiscie czarnych w sprzedazy nie widzialem, ma je natomiast jeden z > moich harcerzy. > Tyle, ze kosztowaly c.a. 1000 pln. Jak pisalem sa teraz w Olsztynie czarne PIEKNE trekingo za 777 zlotych, gdyby nie ten trzy cyfrowy szczegol to bym je juz mial. > Ale jest duzo takich bucikow za 200 pln., tyle, ze - jak piszesz - > roznorodnych kolorow. A gdyby robili je czarne, specjalnie dla nas... > przeciez to zadnych technologii nie trzeba zmienac. Wystarczy material. > Przejzalem katalog Alpinusa, nawet ci maja czarne buty w sprzedazy za ok 350 zlotych. Kiedys mozna bylo kupic czarne trekingi za jakies 100 zlotych, wroc nie kiedys, bo ta para stoi w jednym sklepie juz ze 4 lata i nikt tego nie chce kupic. Nie wiem tylko czy trekingi za 200 zeta to dobry pomysl, takie buty nie sa dobre, niby az 200 zeta, ale w klasie butow w ktorych dobre zaczynaja sie od okolo 350 te wypadaja kiepsko. Wiec czy bedzie nas stac by kazac (jezeli to dobre slowo) kupowac buty dobre czy tansze ale i tak drogie, ktore w koncu okaza sie nie warte swojej ceny? ALE mysle, ze problem butow jest mniej waznym czynnikiem, cos TRZEBA zrobic z bluza mundurowa, potem mozna sie zajac butami. pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2617c93/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Fri Jan 19 17:02:30 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witajcie! References: Message-ID: <000901c08231$3bcd69e0$3b6a4cd5@redakcja> W odpowiedzi na moje zadziwienie Rafal B. napisal: > tak, tak Olu - Piotrek jest od phm P. Owczarka - wyglada na to, ze prymitywni proobronni przypuszczaja atak na liste:-) > > z prymitywnym pozdrowieniem:-) > R. Bednarczyk Czyzby to w kontekscie ostatniej "paramilitarnej" dyskusji na liscie? Pozdrawiam 100krotka ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6def2937/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Fri Jan 19 15:18:08 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] Witajcie! In-Reply-To: <004301c0820f$bb31d760$836a4cd5@redakcja> Message-ID: Witam wszystkich, Ola Filinska sie zadziwilia i napisala: > Witaj na liscie Piotrze: > > Naleze do 75 Spadochronowej Lodzkiej Druzyny Harcerskiej im. > Cichociemnych > zol. AK > > Czyzby od Przemka "Szamana/ Ojuna/Czarodzieja" Owczarka? > > Pozdrowienia z DPI > 100krotka tak, tak Olu - Piotrek jest od phm P. Owczarka - wyglada na to, ze prymitywni proobronni przypuszczaja atak na liste:-) z prymitywnym pozdrowieniem:-) R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9e4f729/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 19 22:58:02 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie Message-ID: <016101c0826a$5cb84ba0$5e02a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 18 stycznia 2001 23:36 Temat: Odp: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie >Mam niesamowitą przyjemność zgodzić się z Grzegorzem :-)))) Bardzi mi milo. >Nie rozumiem tylko, dlaczego kopanie latryny jest takie brudząco-męczące? >Zasypywanie, to owszem, ale kopanie? Troche to "odbiega" od tematu, ale coz. Zeby wykopac latryne w piachu, to warto poprzebywac troche w dolku, ktory sie tworzy, a jesli wykonuje sie to legendarne listowe urzadzenie w gorach, to zwykle zdarzaja sie kamienie, a i glina nas Stworca uraczy i wtedy dwie godziny nie starcza na dolek ok. 2m, ale caly dzien zejdzie i kilof slady dloni umundurowanego w szmaty-portki i podkoszulek, badz bundesszmate skauta kopacza bedzie nosil... >No i przyznaję się - bardzo lubię mundury choinki (ale takie regulaminowe!) >i uważam że w tym aspekcie jest tak jak powinno! W ZHR taka choinka moze miec jeden lancuch, gwiazde i trzy bombki ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98e2f48c/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Fri Jan 19 15:58:23 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] W instruktorskim kregu nr 1 In-Reply-To: References: <005101c0820f$4de2bf80$411da0d4@justynam> Message-ID: <3A68641F.26340.11E7F64@localhost> Witam, W imieniu RCZ informuje ze na naszych stronach www.calymzyciem.org.pl pojawil sie nowy numer "W instruktorskim Kregu" - (nr 1). Jest dostepny w formacie PDF. Dotyczy wspolpracy harcerstwa ze szkola. Egzemplarze papierowe (po 1 szt) trafia do hufcow i czlonkin/czlonkow RCZ juz wkrotce. Szczegoly o prenumeracie na stronie: www.calymzyciem.org.pl/prenumerata/wik-prenumerata2.htm Pozdrowienia Tomek Werner ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8ce4b07/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Fri Jan 19 15:18:12 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?windows-1250?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] Proby instruktorskie - sugestie In-Reply-To: <005101c0820f$4de2bf80$411da0d4@justynam> Message-ID: Witam wszystkich, chcialbym na forum listy podziekowac Justynie Makulec za podjecie tematu jak wyzej i przeslanie mi kilku ciekawych propozycji formy zadan na wymagania prob pwd i phm Bardzo dziekuje Justyno i ciagle mam nadzieje, ze reszta dyskutantow tez cos nowego i porywajacego wymysli:-) Najbardziej licze na moich najwiekszych oponentow:-) pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/705db95b/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Fri Jan 19 13:54:41 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Polecam_Waszej_uwadze..._=5Bzbi=F3r_Przerzecz?= =?iso-8859-2?Q?e=F1_Harcerskich=5D?= Message-ID: <000401c08216$fd1c36f0$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> [pewnie nie wszyscy jeszcze o tym slyszeli] Polecam Twojej uwadze strone http://www.most.org.pl/lesni/. Jest tam m.in. zbiór Przerzeczeń Harcerskich. Można dodać opis swojego Przerzeczenia. Poza tym oczywiscie mnowsto innych ciekawych rzeczy. M.in. biblioteka. Można dodać swoje teksty. Naprawdę warto! Mirek.Grodzki ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3ed6766/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Fri Jan 19 13:02:42 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Witajcie! References: <694402734.979891759365.JavaMail.root@poczta.fm> Message-ID: <004301c0820f$bb31d760$836a4cd5@redakcja> Witaj na liscie Piotrze: > Naleze do 75 Spadochronowej Lodzkiej Druzyny Harcerskiej im. Cichociemnych zol. AK Czyzby od Przemka "Szamana/ Ojuna/Czarodzieja" Owczarka? Pozdrowienia z DPI 100krotka ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa09774c/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 19 11:48:28 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? References: <02a901c081ae$4af47040$aa584cd5@x1b3e6> Message-ID: <000e01c08205$90f81a40$67644cd5@komputerek> From: Marcin Skocz > > > Zaluje tylko, ze nie zapanowalem nad tym i teraz kazde sa inne.... > > Wlasnie, troche tez o to mi chodzi bo wojskowe sa wszystkie czarne i > > podobne, a trekingi? Nawet rozowe sie znajda i kazde inne. > No, nie, az tak zle nie jest. Owszem sa jedne niebieskie (ciemne), ale poza > tym same brazowe i brazowo-zielone. Chyba nikt z moich harcerzy nie przepada > raczej za rózem tudziez pomaranczem ;-) Ja osobiscie czarnych w sprzedazy nie widzialem, ma je natomiast jeden z moich harcerzy. Tyle, ze kosztowaly c.a. 1000 pln. Ale jest duzo takich bucikow za 200 pln., tyle, ze - jak piszesz - roznorodnych kolorow. A gdyby robili je czarne, specjalnie dla nas... przeciez to zadnych technologii nie trzeba zmienac. Wystarczy material. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20f45f4b/winmail.bin From dh_Orzel w poczta.fm Fri Jan 19 09:09:19 2001 From: dh_Orzel w poczta.fm (dh_Orzel@poczta.fm) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] Witajcie! Message-ID: <694402734.979891759365.JavaMail.root@poczta.fm> --634382860.979832384151.JavaMail.root@spica.interia.pl Witam wszystkich! Jako, ze jestem tu nowy, chcialbym sie wszystkim przedstawic i przywitac. Witam wiec... Naleze do 75 Spadochronowej Lodzkiej Druzyny Harcerskiej im. Cichociemnych zol. AK Obecnie studiuje w Krakowie na Wydziale Matematyczno - Fizycznym UJ. Tyle moze na wstepie na moj temat. Bardziej zainteresowanych prosze o kontakt ze mna. Mam nadzieje, ze uda mi sie wniesc cos rzeczowego do listy, a takze, ze sam nieco skorzystam... --634382860.979832384151.JavaMail.root@spica.interia.pl-- -- Piotr Dolewka "Orzel" 75 Spadochronowa Lodzka Druzyna Harcerska "Wilczyca" im. Cichociemnych zol. AK ul. Reymonta 11/311 30 - 056 Krakow [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dfc31f6/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 19 01:25:14 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? References: Message-ID: <02a901c081ae$4af47040$aa584cd5@x1b3e6> > > Zaluje tylko, ze nie zapanowalem nad tym i teraz kazde sa inne.... > Wlasnie, troche tez o to mi chodzi bo wojskowe sa wszystkie czarne i > podobne, a trekingi? Nawet rozowe sie znajda i kazde inne. No, nie, az tak zle nie jest. Owszem sa jedne niebieskie (ciemne), ale poza tym same brazowe i brazowo-zielone. Chyba nikt z moich harcerzy nie przepada raczej za rózem tudziez pomaranczem ;-) Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09584661/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Jan 19 01:27:09 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest anarchia? + FAQ (niechcacy) In-Reply-To: <009b01c0816e$626d74a0$69664cd5@komputerek> References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> <01011800072900.01214@localhost.localdomain> <009b01c0816e$626d74a0$69664cd5@komputerek> Message-ID: <01011900225800.01218@localhost.localdomain> Dnia Czw 18. Styczeń 2001 16:21, Aleksander Senk napisał: > miedzy innymi przez anarchizm? Tak. Pełna zgoda. > dla mnie mimo wszystko pozostaje pejoratywne No tak, ale chciałem tylko żeby było jasne, że to nie jest takie sobie słowo, którego synonimem jest też "bu...dom publiczny w sensie bałaganu" i "hulaj dusza po nas już tylko potop". Tylko pewna idea. jak na nią patrzeć, każdy sam zdecyduje... > Przepraszam. Zle zadalem pytanie. > Chodzilo mi o to, ze zarowno normy etyczne jak i normy prawne (wywodzace > sie przeciez z etycznych) maja ten sam cel - spowodowanie by dana grupa czy > spolecznosc zachowywala sie w okreslony sposob. > Wykorzystuje do tego sankcje - kary i nagrody (czy tez odwrotnie). Właśnie moim zdaniem norma etyczna nie implikuje wprowadzenia policjanta i kary. Jak ktoś nie przestrzega norma etycznych to się mówi "źle wychowany" albo "grzesznik", a nie skazuje go na jakąś karę. Tu przykład z grupy: FAQ jest moim zdaniem normą etyczną (sformułowany tak jak ten z prh), zbiór dobrych obyczajów. Jeżeli ktoś ich nie będzie przestrzegał, to każdy z listy będzie mógł mu zwrócić uwagę. Jak będzie nieprzestrzegał notorycznie, to nie wiem..ja nie będę czytał jego listów, a ty jak chcesz. Natomiast Regulamin listy jest normą prawną i będzie wymagał ustaleń typu, jak ktoś trzy razy pod rząd użyje HTML to moderator go wyłączy. Norma prawna wywołuje też dalsze skutki. Ktoś musi zostać TAKIM moderatorem, ja osobiście bym się nie pisał. To jest trochę jak z ludźmi, którzy są za karą śmierci, ale sami by przcisku nie wcisnęli (nie ja jestem taki, ale myślę, że nie tak szybko by się znalazł chętny na to stanowisko)...Jak już znajdziemy moderatora, to dochodzi problem co z zachowaniami nie ujętymi w regulaminie. Ciągle go trzeba będzie uaktualniać. Jak kto dobry, to zawsze znajdzie lukę (w jakim czasie trzy razy ten HTML). Zawsze w końcu dojdzie do dyskusji czy wprowadzić jakiś zapis czy nie? (patrz dyskusja o beretach). I wpadniemy w kapustę po uszy...Norma moralna ma to do siebie, że jest bardziej ogólna i człowiek może na wiele pytań sobie sam odpowiedzieć nie pytając o wykładnię... > > O, rany wszystko zależy od systemu odniesienia. Nie uznawajmy za pewnik, >> że Ziemia kręci się wokół Słońca, ani, że nasze (harcerskie) poglądy są > > słuszne!!! > nooo... moj system odniesienia to wlasnie uznaje... A mój system uznaje, że my stoimy w miejscu, a słońce zatacza esy-floresy na niebie :)))) > kurde... ciemny jestem, ale nie moge jej znalezc. > :-( Chodziło mi o to, aby mnie nie postrzegano jako chcącego rezygnować z jakichkolwiek norm. > Tej roznicy nie czaje. Norma jest norma - kazda jest jakims zbiorem zasad. > Realizacja idei karnosci z PH? > :)))) W zasadzie tak! Choć nie...raczej braterstwa... > > Wybacz, profesorze. > > ? > przeciez nie jestem profesorem. Kto Ci to powiedzial? To, taki żart. > > zdarzają mi się też takie wpadki jak ta "anarhia". Czytałem > > przed wysłaniem i naprawdę tego nie widziałem...Wybaczysz mi? Proszę, > > naprawdę proszę.... > Alez nie mam Ci czego wybaczac, Marcinie, spokojnie bo nabawisz sie stanow > lekowych! To też. Nie było uśmieszków, sorki. > Uwazam, ze bedac instruktorami nie powinnismy miec skrajnie roznych > pogladow na tematy spoleczne i wartosci wywodzace sie z PH (bo np. poglady > polityczne tez sa 'kwestia spoleczna'). > Nie wiem, czy kwestia anarchii do nich nalezy. Jezeli jednak tak jest - to > musialbym najpierw lepiej zobaczyc i zrozumiec co ty przez to pojecie > rozumiesz oraz jak Twoje przekonania realizuja sie w zyciu. > i wychowywaniu harcerzy (np. kwestia dyskutowanej ostatnio karbosci) Nie w ogóle nie wychodzi to poza moją głowę. Orwell (ten od Folwarku Zwierzęcego) czytałem, że z przekonania był socjalistą. Też wiedział, że to utopia) > Tak wiec jednoznaczne ocenianie kogos - zwlaszcza w kategorii 'zly > instruktor' - pozostawiam sobie zazwyczaj na czasy bezposredniego kontaktu zły napisałem specjalnie w cudzysłowiu. Chodziło o "nie taki jak trzeba" itp. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffc1ca8a/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Jan 19 00:17:04 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? In-Reply-To: <013f01c0819c$b8b31800$aa584cd5@x1b3e6> Message-ID: Osobnik(czka) Marcin Skocz poslugujacy(a) sie kontem hrskocz@harcerstwo.net w dniu 18/1/01 23:19 wklepal(a) co nastepuje: > Zaluje tylko, ze nie zapanowalem nad tym i teraz kazde sa inne.... > Wlasnie, troche tez o to mi chodzi bo wojskowe sa wszystkie czarne i podobne, a trekingi? Nawet rozowe sie znajda i kazde inne. pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d0587bb/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Jan 19 11:28:29 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] Doswiadczenie instruktora podejscie drugie In-Reply-To: <01011818364402.01241@localhost.localdomain> References: <01011818364402.01241@localhost.localdomain> Message-ID: <01011910282900.01211@localhost.localdomain> Jest: >Natomiast poziom wiedzy się wyrównuje w pewnym momencie i instruktor z 25 >letnim stażem nie może mówić, że jest bardziej dośwadczony od instruktora z >25 letnim stażem. Powinno być: >Natomiast poziom wiedzy się wyrównuje w pewnym momencie i instruktor z 25 >letnim stażem nie może mówić, że jest bardziej dośwadczony od instruktora z >20 letnim stażem. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1ef8fb0/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Wed Jan 17 23:34:47 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] numery References: Message-ID: <000201c0819e$ca140760$11d24dd5@pg1> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Do: Wysłano: 13 stycznia 2001 23:44 Temat: Re: [czuwaj] numery | czy gdziekolwiek indziej zrobiono | taki manewr, ze srodowiska harcerskie wstapily do PTTK (1988-1989) aby | organizowac imprezy (obozy, wyjazdy) harcerskie? [ciach] Tak. Niektóre środowiska harcerskie w Trójmieście. Środowisko, w którym wówczas pracowałem (Wejherowo) też nawiązało współpracę z PTTK i pierwszy obóz po wyjściu z ZHP (lipiec 1989) zorganizowany został pod egidą tego właśnie stowarzyszenia. Sądzę, że należałoby podobne przypadki wybadać i jeśli okaże się, że był to proceder szerzej stosowany (choć chyba nigdzie głośniej nie wspominany), to należałyby się ludziom z PTTK wyrazy uznania za okazaną wówczas pomoc. Przecież jako ZHR byliśmy jeszcze organizacją nielegalną, a oni wzięli nas bez gadania pod swe skrzydła i pozwolili pojechać na obozy nie robiąc prawie żadnych utrudnień czy formalnych kłopotów... phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69eae87d/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Jan 18 23:40:50 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <012b01c0819b$b10ff1a0$aa584cd5@x1b3e6> Message-ID: Osobnik(czka) Marcin Skocz poslugujacy(a) sie kontem hrskocz@harcerstwo.net w dniu 18/1/01 21:58 wklepal(a) co nastepuje: > > Stare mundury w moim środowisku chodzą po 25 zł. A nowe, lekko używane po 10 > ;-) > To jak bede potrzebowal nowego (juz niedlugo) to sie do Ciebie zglosze :-))) pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14bfe13b/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 18 23:25:46 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> <01011712560406.01216@localhost.localdomain> <006101c080b2$d9685000$dc644cd5@komputerek> <003601c08128$22bf9630$cb03a8c0@gamma> <009a01c0816e$61a40a20$69664cd5@komputerek> <001601c0818b$e6bb5d90$0179cdc3@bobby> Message-ID: <008601c0819d$c4887660$70664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > to takiego, że nie negowałem nigdy całkowicie BP!!! Alez ja tez tak nie mowie. Pamietam tylko dyskusje, w ktorej Krzysztof mowil: - My robimy tak i siak, i tak trzeba robic bo tak mowil B-P. a ty mowiles: - B-P zyl na poczatku XX wieku (wtedy jeszcze bez XX :-) i wtedy bylo inaczej, wiec wcale tak nie musimy robic. Na pewno nie chcialem powiedziec, ze negowales go calkowicie. Po prostu nie uwazales (tak to wygladalo), ze to co on robil/mowil powinno miec istotny wplyw na to, co robimy teraz. Jezeli teraz dales go jako przyklad, a nie powolowales sie na jego autorytet to wszystko jest zupelnie jasne. > Trochę źle się wyraziłem, ale już chyba wyjaśniłem o co mi chodzi. chyba tak > > Ale to byla tak malo znaczaca czesc wypowiedzi.... Co sadzisz o reszcie? > Dla mnie znacząca :) przepraszam raz jeszcze. Ta wstawka byla zupelnie niepotrzebna. a co sadzisz o reszcie? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2117ee0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 18 23:19:24 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? References: Message-ID: <013f01c0819c$b8b31800$aa584cd5@x1b3e6> Co do butów i gore-texów o których pisze Olek, to wydaja mi sie wcale konkretna pozycja dla HS. Fakt, ze w Wa-wie sprzet tego typu jest troche drozszy (z badan mojej przybocznej - Agaty ;-) ale mozna to jakos ominac poprzez kupienie hurtem. W mojej druzynie gimnazjalnej i tak wiekszosc nosi tex-y i to z zupelnie innych powodów niz mundurowosc. Po prostu sa wygodne :-) Zaluje tylko, ze nie zapanowalem nad tym i teraz kazde sa inne.... Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/675f36a5/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 18 22:26:31 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista hiperdemokratyczna czy anarchistyczna References: Message-ID: <012d01c0819b$b22bc1e0$aa584cd5@x1b3e6> >panuje powszechna opinia, ze internet jest wolny od zasad, cenzury, >ograniczen - sa jednak inicjatywy bardzo wartosciowe, ktore oferuje >diametralnie inne rozwiazanie. Tak, ja jednak cenię internet właśnie za to, że pozwala przedstawić poglądy inne niż większości i nie podlegające weryfikacji w żaden sposób poza oceną odbiorców bezpośrednich... Jestem też na liście z regulaminem i wcale mi się to nie podoba... >I kazdy szanujacy sie portal lub serwis medyczny predzej czy pozniej >stara sie zdobyc certyfikat HON code. >Jak myslisz - po co? Bo_to_reklama? Marcin Skocz ps - co do wzoru życiorysu - może Rafał mógłby stworzyć taki swój przykładowy życiorys, który widniałby na stronie grupy, co by każdy mógł się z nim zapoznać i wzorować ? ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b403c60/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 18 23:26:44 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] MEtoda harcerska - dlugie References: <00f901c08139$8f272480$e6b4a0d4@xxx> <002a01c0813d$70ec81f0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <008701c0819d$c5411800$70664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Mam pytanie do ludzi którzy studuiją pedagokikę , psychologię i tym podobne. Ja nie studiuje pedagogiki ale mam dziewczyne na pedagogice i czasem z nia na ten temat dyskutuje. ;-) Cos jednak moge powiedziec. Zastrzegam jednak, ze beda to tylko przyklady jak wykorzystywane sa te same mechanizmy psychologiczne i metody technicze, ktore wykorzystuje nasza metoda. Na pewno nie bedzie to rzetelna wiedza pedagogiczna. > Tak sobie ostatnio myślałem, skoro nasza Metoda jest tak genialna, to co na > to różni specjaliści, którzy nie są skautami? Czy może taka metoda gdzieś > istnieje pod inną nazwa? Metoda harcerska, jest charakterystyczna dla naszej organizacji i celow, jakie chcemy osiagnac, dlatego nie jest powszechna. No i metoda nie jest czyms oddzielnym od pedagogiki, jest jej wytworem. > Czy uważają że jest do niczego? W końcu skoro jest > tak dobra, dlaczego tyle osób jej nie stosuje? Dlaczego uwazasz, ze jej nie stosuja? Nie mozna stosowac metody harcerskiej wszedzie i w calosci. Nawet najlepsze narzedzie do robienia rurek z kremem nie bedzie sie nadawalo do wytwarzania zarowek. Co najwyzej mozna wykorzystywac poszczegolne elementy. I tak sie dzieje. :-) oto male przyklady: cechy metody: - dobrowolnosc: pedagogow uczy sie, by pierwsze co zrobili to wywolali chec do nauki u dzieci. Miedzy innymi poprzez powtorzenie tego co wiedza (zasada 50%) jak i uswiadomienie tego co beda po lekcji umieli, w czym im to sie przyda, czyli: - swiadomosc celow. Dobrowolnosc i swiadomosc celow jest takze niezwykle wazna przy ksztalceniu doroslych. - posredniosc i - naturalnosc - wykorzystywane przede wszystkim w ksztalceniu zintegrowanym. - indywidualnosc - grupy cwiczeniowe czy male klasy tworzy sie po to, by nauczyciel (czy prowadzacy zajecia) mogl dotrzec do kazdego uczestnika. Musi go znac by okreslic co mu jest elementy: - uczenie w dzialaniu: to wszelkie cwiczenia, jakie sa wykonywane po przyswojeniu jakiejs wiedzy. Stosowane wlasciwie wszedzie. - uczestnictwo w malych grupach: ty takze powrzechne zastosowanie. Korzystaja z niego nie tylko pedagogowie - do ksztalcenia - ale i firmy do organizacji i zwiekszania efektywnosci dzialan. (np. rywalizacja miedzy grupami przy tworzeniu projektu) - stale doskonalony i stymulujacy program: takze naturalne i nie trzeba tlumaczyc. Ale co tam suche wyliczanki z metody... Czy interesowales sie reforma szkolnictwa nie tylko od strony organizacji ale i programu? Np. ksztalcenie w klasach 1-3 (tzw. lekcje zintegrowane) jest podobne do metodyki zuchowej. Nauka poprzez zabawe, gry cwiczace zdolnosci wnioskowania, posredniosc, naturalnosc itp. Plan pracy. Przedmiot zwany dydaktyka zajmuje sie programowaniem dzialania, skutecznego osiagania celow. Nasze plany pracy (przynajmniej mokotowskie, tzn. nie te skladajace sie z kartki z kraktka zajec) sa podobne do tych, ktorych konstruowania ucza na zajeciach tego przedmiotu. A jezeli do ksztalcenia dobierze sie osoba po pedagogice to jeszcze sprobuje przemycic co istotniejsze a do przyswojenia przez nastolatkow (np. zagadnienie operacjonalizacji celow). A caly system nagrod (motywacji) i kar? Wykorzystuje wiedze z psychologii. I to nie tylko wiedze, ze najpierw nagrody a potem kary. Daje takze wiedze kiedy skuteczna jest nagroda a kiedy... kara. Jak stosowac kare by nie zrazila do nas ukaranego. Mozna wykorzystac wiedze nt. dozowania nagrod, m.in zwiekszajacych ich skutecznosc. Coraz wiecej narzedzi metodycznych wykorzystuje wiedze pedagogiki, psychologii, zarzadzania. Wiele osob wychodzacych z harcerstwa w swojej pracy zawodowej stosuje wzorce, na ktore sie natknal w czasie swojej drogi instruktorskiej i... wychodzi mu to. Czasem wydaje mu sie, ze to pomysly harcerstwa sa tak skuteczne. Potem, np. jako kierownik, idzie na kurs i... uczy sie rzeczy zblizonych do tego, co wyniosl z dziecinstwa. Zblizonych, bo zmieniaja sie czasy i metody, a i praca z dziecmi, mlodzieza czy doroslymi jest troche inna. Zasady sa jednak podobne. Ja zawsze z lekkim usmiechem, a czasem ze zloscia czytam, jak harcerze i instruktorzy w 'cywilnych' gazetach opisuja co im daje harcerstwo: umiejetnosc radzenia sobie w obcym terenie, rozpalenie ogniska jedna zapalka (co im przysparza podziw znajomych) itp. To wszystko wazne ale... Moim zdaniem najwazniejsze zyski jakie wynosza harcerze (nie licze umiejetnosci wyniesionych ze specjalnosci), a przede wszystkim instruktorzy, sa nastepujace: Umiejestnosc pracy w grupie, umiejetnosc podporzadkowania sie, umiejetnosc zarzadzania ludzmi, umiejetnosc zapobiegania i rozwiazywania konfliktow - mediacji, negocjacji, a wreszcie 'domowa' (ale wystarczajaca) znajomosc psychologii. Rzadko jest to poziom profesjonalny, ale sa to swietne podstawy dla wszystkich studentow podegogiki, socjologi, zarzadzania itp. bo ma sie wrazenie, ze to czego Cie ucza to tylko, zwlaszcza na poczatku, ujmowanie w slowa tego co sie czuje, uwaza za naturalne. Dla ludzi nie bedacych harcerzami to czesto rzeczy dziwne, niezrozumiale. A potem, to czego sie uczysz zaczyna sie stosowac w harcerskim zyciu i... tez dziala. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aba68497/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 18 21:12:43 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mundury References: <000101c08180$7df8fac0$df01010a@infovide> Message-ID: <006101c0819c$6f983060$70664cd5@komputerek> From: Witold Węgorkiewicz > Eeee... Pesymista jestes. jedni mowia pesymista, inni realista, a ja i tak niepoprawnym optymista jestem. Naprawde. > A wywrotowy > to ja taki znowu nie jestem, wiec dogadalibysmy sie na pewno :) Ja nie watpie ze sie dogadamy, tylko kto zmieni zdanie? ;-)))) pozdrawiam serdecznie olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f2b5ecf/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 18 21:49:34 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_postulaty_druha_Rafa=B3a_;-=29?= References: Message-ID: <012a01c0819b$b078e1c0$aa584cd5@x1b3e6> > <-madrze sie-> > jestem subskrybentem kilkunastu list dyskusyjnych - wszedzie jest tam > standardem powstrzymywanie sie od uzywania polskich znakow > <-madrze sie-> Też jestem subskrybentem kilku list i musze powiedzieć, że na żadnej takiego zwyczaju nie ma. Nie rozumiem idei powstrzymania się od nich, a prawdę mówią to mam z tym problemy - nie umiem pisać bez polskich znaków (znaczy - umiem ale wolniej :( > dlatego tez glosuje przeciw polskim znakom na liscie - dajmy szanse > na latwiejsze czytanie listy chocby przez druhow z zagranicy Druhowie z zagranicy chyba wolą obcowanie z językiem Polskim a nie polskawym. Oczywiście to tylko moje zdanie i najlepiej jak sami się wypowiedzą. [przedstawianie się i życiorysy] z tego co pamiętam, to stanęło na tym, że przedstawienie się jest mile widziane, ale nie jest obowiązkowe. Podoba mi się takie rozwiązanie, można natomiast wstawić prośbę o przedstawienie dla każdego nowego subskrybenta. > chwalacy sie ciagle Bednarczyk bo pewnie chce znowu pisac o swoich > zaslugach? Ależ druhu, druh się już przedstawiał, więc chyba drugi raz nie będzie ;-) > A nowi uczestnicy listy rzeczywiscie nie przedstawiaja sie bo moderatorzy > nie opublikowali regulaminu i nie prosza o to po zapisaniu sie na liste. Prawda. > Kto ma wreszcie ganic przemadrzalych dyskutantow takich jak ja? Ktoś zawsze się znajdzie ;-) A poważnie, to lepiej będzie jeśli pozostaniemy przy systemi przyjętym przez Witka i g00rka obecnie. Czy inni uczestnicy nie mogą ganić? Umówmy się na wyjątek, jeśli ktoś będzie nadwyraz ordynarny i bezczelny, ok? > Ale dopusccie prosze inne zdanie o organizacji listy niz tylko nastawienie > anarchistyczne - to przeciez ma byc lista harcerska, a wiec zwiazana > z dzialaniami wychowawczymi - takie dzialalnia maja malo wspolnego > z anarchia i raczej bywaja wynikiem zaplanowanego i przemyslanego >dzialania. Myślę, że na to odpowie ktoś starszy i mądrzejszy ode mnie... Bo Olek znów powie, że głupie 18-latki się mądrzą... Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3000e8c4/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 18 22:14:17 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <011f01c080d8$48a5f1a0$2a04a0d4@brzezi-s> Message-ID: <012c01c0819b$b18d10e0$aa584cd5@x1b3e6> Mam niesamowitą przyjemność zgodzić się z Grzegorzem :-)))) Nie rozumiem tylko, dlaczego kopanie latryny jest takie brudząco-męczące? Zasypywanie, to owszem, ale kopanie? No i przyznaję się - bardzo lubię mundury choinki (ale takie regulaminowe!) i uważam że w tym aspekcie jest tak jak powinno! MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7074d3a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 18 22:45:28 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista hiperdemokratyczna czy anarchistyczna References: <00b001c08145$4da8ab80$c01da0d4@justynam> Message-ID: <012f01c0819b$b3cf5fc0$aa584cd5@x1b3e6> > >Justyno! Bardzo doceniam Twoje pojednawcze dzialania w sytuacji > >pewnej roznicy zdan na linii: Bednarczyk - niektorzy posiadacze kont > >w domenie harcerstwo.net Już wiem! Druhowi Rafałowi podoba się adres naszych kont i stąd ta różnica zdań. To może druh opłaci sobie takie konto? Witek kiedyś podawał co trzeba zrobić... MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55c51087/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 18 21:58:50 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? References: Message-ID: <012b01c0819b$b10ff1a0$aa584cd5@x1b3e6> >Co do KDH: mundury szyja takie kiepskie, a pamietacie takie mniej >wiecej sprzed 6 lat? Takie z prostokatnymi kieszeniami, to dopiero byla >porazka, ja wstydzilem sie swojego munduru, to byl tragiczny worek na >kartofle, a jak byl troche za duzy to kieszenie chowaly sie w spodnie!!!. >Teraz nie jest zle, Taaak? W mojej składnicy są chyba jeszcze stare zapasy. Po prostu gdyby nie usłużne mamy i ciocie, to wstyd byłoby harcerzy na ulicę w nich wypuścić. O mundurach dziewczęcych nawet nie piszę, bo one same sinieją ze wstydu (kto nie wierzy, niech wypierze...) >do konca, a sam i tak chodze w o wiele za malym mundurze, ktory nosily >przedemna ze 4 osoby. Stare mundury w moim środowisku chodzą po 25 zł. A nowe, lekko używane po 10 ;-) >ale to od nas zalezy czy dokladnie zdefinjujemy jak ma wygladac >PRAWDZIWY, >jedyny i sluszny mundur harcerski. Regulamin jest jasny. nikt nie powie, że mundury z KDH są khaki, albo że wymiary kieszeni się zgadzają :-( To kto się za to weźmie? Albo chociaż, jakiego materiału najlepiej do tego użyć? (bo firmę to się znajdzie...) Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e923dbd2/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 18 22:41:46 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista hiperdemokratyczna czy anarchistyczna References: <00f901c08139$8f272480$e6b4a0d4@xxx> Message-ID: <012e01c0819b$b3524080$aa584cd5@x1b3e6> > Beda autoryzowane strony z napisem: Certyfikat? > Tylko czyj? > GK? Może KDH? ;-) Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/821884a0/winmail.bin From pablo w people.pl Thu Jan 18 22:17:00 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] wymazony mundur, czy to mozliwe?? Message-ID: Tak sie zastanawiam jak by mial wyglacac i z czego mial by byc zrobiony harcerski mundur, w ktorym chcial bym chodzic, wszedzie: Zaczne od bluzy: Bardzo podoba mi sie kroj tych, jak pisalem wczesniej, sprzed paru dobrych lat. Tylko trzeba by zmienic material, to jak jest w nim ciplo/ zimno nie jest jeszcze tragiczne, da sie wytrzymac. (Jak dobrze sprany to jest bialy, wtedy sie nie grzeje, a gdy zimno? Koszulka dobra, gruba ("termoaktywna") zalatwia zazwyczaj sprawe. Bardziej chodzi tutaj o element schludnosci. Po paru praniach mundur meski ma kolor "pustynna burza" ni to zolty ni to musztardowy- jest to jeden z lepszych argumentow posiadaczy bluz Bundeswery, one maj ten sam kolor, ciagle. Ma sie nie wyciagac i nie wygladac ja worek od ziemniakow, o to tez nie trudno, niektore moje podkoszulki, ktore dostalem jako reklamowki czegos tam, sa pod tym wzgledem lepsze. Zawsze mozna jeszcze uzyc duzo krochmalu :-). A tak wogole to de besciak byl by Wind-Stopper. Tylko taka bluza mundurowa by kosztowala ze 300 zeta wiec odpada, chyba, ze dla napalencow (ja pierszy w kolejce). Jescze guziki, to najbanalniejsze, moze tylko dwa rodzaje np: z przodu zwykle, no prawie, by tak nie sterczaly, a na pagonach plaskie, jak w mundurach US Army z takim sposobem ich chowania, to wtedy nawet sie o nie np: zdejmujac plecak nie bedzie zaczepiac. Spodnie: Duzo osob nosi E-Mki M65 oliwkowe, Woodlandy, czarne, u mnie obowiazuje Tiger Strajps, pewnie niezgodny z tym jednolitym kolorem, ale wyglada OK. Takie spodnie sa funkcjonalne i dastepne, wszedzie. Dla ekstremistow: moga byc jeszcze z Gore-Texu. Krodkie spodnie, nic nie mowie, ostatni raz takie do munduru zalozylem prawie 7 lat temu i mi sie odechcialo :-(( Buty: Skoczki powoduja plaskostopie i inne choroby??? TAK i jeszcze pare innych poza tym straszny zawod na WP i ich dostawcow, ze chodza w takiej porazce. Ale sa glany innych panstw firm i sa niektore calkiem dobre, pomijam Corcorany na ktore wydalem 550 zeta, ale bylo warto, sa lepsze od wszystkich innych razem wzietych, ale sa i tansze buty. Co do trekingow takie chyba Olek Senek proponuje? To tez dobry pomysl, ale tutaj konkurencja i mozliwosc wrobienia sie w cos kiepskiego jest wieksza, poza tym ostatnie czarne trekingi jakie widzialem kosztowaly 777zlotych :-(( Kosa: Olek napisal o scyzorykach i ja sie zgadzam, niektore pokrowce na nie sa delikatnie mowiac eleganckie i nie wstyd jest nosic czegos takiego do munduru i nie trzeba od razu wzbudzac postrachu ( Ja z moim skromnym Toolem Victorinoxa zostalem wpuszczony do Parlamentu Europejskiego, po jego inspekcji, spobujcie tego z normalna regulaminowa kosa) Nakrycie glowy: No tutaj to jest fantazja od beretow, furazerek do kapeluszy. Tu kazdy sam zdecyduje, bo ja wole bordowy beret, ale mialem i dobra rogatywke i bardzo lubie Austryjacki kapelusz skautowy, ktory jest starszy odemnie ale i tak czasem go zaloze. Uff, ale sie rozpisalem. POZDRAWIAM i dobrej nocki. P.S. co do mojego zdania na niektore z opisanych rzeczy (buty, kosy) zapraszm na moja strone tam jest wiecej krytyki. pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4752074/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 18 21:34:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] Mundury References: <000101c08180$7df8fac0$df01010a@infovide> Message-ID: <000b01c0818e$1815b9b0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Thursday, January 18, 2001 7:05 PM Subject: RE: [czuwaj] Mundury > Eeee... Pesymista jestes. Ja tam na pewno bardziej sie bede spieral z > g00rkiem niz z Toba, bo my sie czesto z g00rkiem spieramy. Hehe właśnie. Ale zazwyczaj konstruktywnie, no nie? ;-) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c73ece4a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 18 21:19:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> <01011712560406.01216@localhost.localdomain> <006101c080b2$d9685000$dc644cd5@komputerek> <003601c08128$22bf9630$cb03a8c0@gamma> <009a01c0816e$61a40a20$69664cd5@komputerek> Message-ID: <001601c0818b$e6bb5d90$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, January 18, 2001 4:26 PM Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie > > From: Michal Gorecki > > > > Olek, kurcze znowu założyłes przetwornik analogowo cyfrowy i widzisz > > wszystko zerojedynkowo. > > Ja wlozylem? A co to takiego? > :-) > > Jeśli chodzi o mnie (nie wiem czy o mnie pisałeś) to > > nigdy nie negowałem BP a jedynie wskazywałem że INNI (wiadomo kto) mieli > tez > > duże zasługi. > > Coz, g00rek, skoro tak to dzisiaj widzisz to sprawa zamknieta. > Nie mam czasu by grzebac w archiwum. to takiego, że nie negowałem nigdy całkowicie BP!!! Jakbym tak robił to dawno bym już nie był w harcerstwie, tylko założył odłam Woodcraft Indians. Pisałem, że w historii skautingu zapomina sie że nie wywodzi się od jedynie od organizacji kościelnej jak napisane jest w SFB , a duży wpływ na jego założenie miał fakt znajomości BP z Setonem i to jak BP postrzegał działający już ruch puszczański WI. Pisałem także że W niektórych momentach idea BP nie jest spójna, a chodziło mi głównie o sprawy szeroko rozumianego militaryzmu i wojskowości. Podawałem też przykłady z tekstów źródłowych. Spójrz na to tak: teraz powołuje się na skauting taski jaki jest obecnie a nie na BP bezpośrednio. BP wprowadził wiele elementów wojskowych, które widocznie WTEDY były potrzebne. Ale jak widać skauci w dużej mierze z nich zrezygnowali, widocznie nie były JUŻ im potrzebne. A my dalej zasłaniamy sie przeszłością. I jeszcze jedna nierównośc pod kątem wojskowości: (Seton, ruch puszczański) < (Skauting, BP) < (Harcerstwo) czyli powiedzmy A < B < C pisząć o A i B twierdziłem że B jest bardziej wojskowe. Teraz skoro dyskutujemy o B i C, piszę że B jest mniej wojskowe. Czy to jasne? > > Poza tym pisząć BP mam na myśli ogólnie skautng w tych czasach > > nie samą osobe BP. > > aha... > ??? Trochę źle się wyraziłem, ale już chyba wyjaśniłem o co mi chodzi. > Ale to byla tak malo znaczaca czesc wypowiedzi.... Co sadzisz o reszcie? Dla mnie znacząca :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aee9e98d/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 18 20:23:03 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] Przeciw specjalnosci proobronnej In-Reply-To: <000501c0817b$fe31a200$781ca0d4@am> Message-ID: Witam, Marcin Wojtczak byl uprzejmy odpisac na moj list nie skierowany zreszta do niego: > > No coz, tu musze napisac wprost - widac, ze Twoja znajomosc tych tematow > > jest bardzo powierzchowna i wynika jedynie z obserwacji. > Mieszasz i mylisz > > kilka rzeczy: nie ma specjalnosci "szybowce" czy "spadochrony" czy > > "zeglarstwo". > > To sa nazwy przedmiotow lub sportow. I jest to wazne bo dalej > piszesz, ze: i wkleil: > Za cznik do Instrukcji GK ZHP > w sprawie kryteriów harcerskiej druz yny specjalnosciowej [..] bo wszyscy go juz raz dostali i w podsumowaniu napisal: > Jak widzisz albo jest taka specjalnośc jak żeglarska , szybownicza lub > spadochronowa, albo nie ma, ale w tedy nie ma też specjalności proobronna. > jeśli krytykujesz kogoś za braki merytoryczne, to sam ich unikaj. Brawo Marcinie! gratuluje uporu w poszukiwaniu zrodla - i nie ma w tym zadnych podtekstow. Powiem wiecej - na podstawie tego dokumentu masz racje tyle, ze z kronikarskiego obowiazku zapomniales dodac, ze symbol tego dokumentu to X-14-1995/01/12 "Kryteria harcerskiej drużyny specjalnościowej" co oznacza, ze wszedl on do obiegu w 12.1995 roku - czyli 6 lat temu. Slusznie, ze go przypominasz bo byl to bardzo wazny dokument, pierwszy po dlugim czasie wolnej amerykanki w specjalnosciach Jednak przez te 6 lat wiele sie w zwiazku i specjalnosciach zmienilo - wtedy np. nie bylo w ogole planow typu "Badz gotow" czy systemu ksztalcenia "Odznaki Ratownika Medycznego ZHP" itp. Osoby, ktore tworzyly ten dokument postanowily ujac inaczej ten temat i np. dlatego prawie rok temu przemianowalismy specjalnosc "Czerwonych beretow" na "proobronna" - rzeczywiscie inaczej niz by to wynikalo z zapisu z 1995 roku. Czy to jednak znaczy, ze mam braki merytoryczne zwiazane z nazewnictwem specjalnosci? No coz, byc moze tak wlasnie jest - dziekuje Ci Marcinie, za to ostre przywolanie do porzadku: nastepny raz uczestniczac w zmianie nazwy specjalnosci bede o tym pamietal. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0a795ea/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jan 18 19:05:59 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:58 2005 Subject: [czuwaj] Mundury In-Reply-To: <00bd01c0816f$d36a83e0$69664cd5@komputerek> Message-ID: <000101c08180$7df8fac0$df01010a@infovide> : Tylko powiedz Witku, czy na spotkaniu zajmowalibysmy sie : projektem '>>mundur do wszystkiego<< made by g00rek&Witek' : czy tez moja propozycja (poparta : przez Grzegorza i - posrednio - Pabla) sprawienia aby : chodzenie w obecnie : obowiazujacym umundurowaniu, w czasie tego typu wydarzen, o : ktorych pisalem, nie bylo tortura? : : Bo chyba kompromisu na tym spotkaniu i tak nie osiagniemy... : Na to trzeba czego wiecej niz weekendu i kilku krawcow. Eeee... Pesymista jestes. Ja tam na pewno bardziej sie bede spieral z g00rkiem niz z Toba, bo my sie czesto z g00rkiem spieramy. A wywrotowy to ja taki znowu nie jestem, wiec dogadalibysmy sie na pewno :) W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2248b4b4/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 18 20:00:26 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Kochajmy sie! In-Reply-To: <01011816254501.01241@localhost.localdomain> Message-ID: Witam, Druh Marcin Bednarski byl uprzejmy odpisac mi na koniec swojego dlugiego listu tak: > Kocham Cię druhu Rafale :) > > parasol No i wreszcie dostalem to o czym tylko marzylem przez wszystkie moje instruktorskie dni - ktos napisal na liscie Czuwaj, ze mnie kocha - tak mi tego brakowalo!!!:-) Moge tylko dodac: Kocham Cie druhu Marcinie Bednarski:-) No i teraz trzeba tylko sobie wlaczyc np. muzyke rodem z filmu "Pluton" i wolac do siebie "Peace brothers" - i jak tu byc militarysta? Z Twojej wypowiedzi wynika, ze obaj pisalismy o tym samym tylko styl naszego pisania przyslonil nam tresc. No coz - bardzo sie wobec tego ciesze, ze doszlismy do wspolnych wsnioskow i w czym s sie jednak zgadzamy. mam nadzieje, ze tak zostanie:-) pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0946c4bc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 17 18:30:28 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Przeciw specjalnosci proobronnej References: Message-ID: <000501c0817b$fe31a200$781ca0d4@am> . > No coz, tu musze napisac wprost - widac, ze Twoja znajomosc tych tematow > jest bardzo powierzchowna i wynika jedynie z obserwacji. Mieszasz i mylisz > kilka rzeczy: nie ma specjalnosci "szybowce" czy "spadochrony" czy > "zeglarstwo". > To sa nazwy przedmiotow lub sportow. I jest to wazne bo dalej piszesz, ze: Za cznik do Instrukcji GK ZHP w sprawie kryteriów harcerskiej druz yny specjalnosciowej WYKAZ GRUP SPECJALNOSCI W ZHP: 1. Lotnicze: spadochronowa, modelarska, baloniarska, szybownicza. 2. Sportowe: wybrane dyscypliny sportu. 3. Łą czno ciowe: krótkofalarska, radiotelefoniczna, CB, radiotechniczna, ł owów na lisa. 4. Ratowniczo - medyczne: sanitarna, samarytanska. 5. Harcerska Sluzba Graniczna. 6. Harcerska Sluzba Ruchu. 7. Ekologiczne. 8. "Czerwone Berety": proobronne, survivalowe, zwiadowcze, górskie, strzeleckie, rozpoznawcze itp. 9. Turystyczno-wedrownicze: puszczanskie, indianskie, survivalowe, górskie itp. 10. Poczty harcerskie. 11. Harcerski ruch naukowy - druzyny: archeologiczne, etnograficzne, komputerowe, astronomiczne, lingwistyczne, kultury dalekiego wschodu itp. 12. Wodne: żeglarskie, kajakowe, marynistyczne, szkutnicze, bosmanskie, nurkowe, pletwonurkowe. 13. Pozarnicze. Jak widzisz albo jest taka specjalnośc jak żeglarska , szybownicza lub spadochronowa, albo nie ma, ale w tedy nie ma też specjalności proobronna. jeśli krytykujesz kogoś za braki merytoryczne, to sam ich unikaj. Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d09744b2/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jan 18 19:36:44 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Doswiadczenie instruktora podejscie drugie In-Reply-To: References: Message-ID: <01011818364402.01241@localhost.localdomain> Uwaga chciałem jeszcze raz wyjaśnić o co mi chodzi. Jeżeli ktoś już wcześniej załapał, to niech nie czyta. Postarajmy się do opisania wiedzy instruktoskiej zwanej także doświadczeniem (to są w naszym rozważaniu synonimy) dopasować przez funkcję, powiedzmy, że: D=D(x1, x2, x3,......,xn) Jak widać funkcja ta może mieć wiele zmiennych. Na poziom doświadczenia, wiedzy, wpływają np. osobiste zdolności, sytuacja domowa, sytuacja zdrowotna i wiele, wiele innych. Zmienną, którą ja chciałbym się zająć jest czas. Czas zdecydowanie wpływa na wiedzę instruktora. Możemy, więc zapisać tak: D=D(t, x1, x2, x3,.....xn) gdzie t-oznacza czas. Ponieważ nie mam zamiaru rozpatrywać zależności funkcji D(x1,... xn) od innych zmiennych możemy spokojnie położyć je constans, czyli przyjmujemy,że: x1,..., xn=const To sprowadza naszą funkcję do dużo prostszej postaci: D=D(t) Postuluję, że doświadczenie (wiedza) instruktora nie są wprost proporcjonalne do czasu. Zakładając nawet, że pomiar czasu rozpoczynamy w momencie rozpoczęcia próby przewodnikowskiej (a nie wcześniej), to i tak: D(t) =/= a*t, gdzie a-jest dowolnym parametrem. Nie jestem w stanie tego analitycznie dowieść, ale wydaje się oczywiste, że instruktor nie zdobywa doświadczenia w takim samym tempie. Najpierw uczy się dużo, a potem weryfikuje swoje poglądy, a potem uczy się już mniej (bo du żo już wie!!). W związku z tym postuluję aby wiedzę opisać funkcją, która posiada asymptotę poziomą do której dąży. Pytaniem jest też gdzie jest punkt przegięcia, w którym funkcja zmienia monotoniczność. Jeżeli ktoś jest w stanie dobrać parametry. To chętnie się z nimi zapoznam. Instruktor z 20 letnim stażem jest na pewno dużo bardziej doświadczony (ale niekoniecznie 20 razy) od instruktora z rocznym stażem. Natomiast poziom wiedzy się wyrównuje w pewnym momencie i instruktor z 25 letnim stażem nie może mówić, że jest bardziej dośwadczony od instruktora z 25 letnim stażem. Nie jest to polemika z Rafałem Bednarczykiem tylko uwaga, którą chciałem wygłosić. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d922898/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jan 18 19:39:05 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Doswiadczenie instruktora In-Reply-To: References: Message-ID: <01011816254501.01241@localhost.localdomain> Dnia Czw 18. Styczeń 2001 02:31, Rafa? Bednarczyk napisał: > Marcin Bednarski byl uprzejmy odpisac mi tak: > > Dla przypomnienia - ja napisalem tak: > > > ja pisalem o rzeczach ktore robie lub robilem > > > w harcerstwie, czy w zyciu. Wydawalo mi sie (malo tego: jestem > > > tak uparty, ze do tej pory tak uwazam), ze aby traktowac serio > > > wypowiedzi kogos kto pisze o wychowywaniu w organizacji wychowawczej > > > trzeba znac jego zyciorys i doswiadczenia, na ktorych opiera swoje sady > > > - Ty jakos z niewiadomych mi przyczyn (albo wiadomych, ale az boje sie > > > pomyslec, ze sa prawdziwe) za wszelka cene lansujesz z grupa (mlodych) > > > instruktorow teorie, ze doswiadczenie w pisaniu sadow o harcerstwie > > > jest niewazne - tak samo cenne poznawczo jest zdanie zastepowego > > > co jego szczepowego najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI > > > z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. > > Chciałbym tylko zaznaczyć, że wiedza o harcerstwie nie jest wprost > > proporcjonane do wieku. Instruktor z 15 letnim stażem nie jest o 50% > > mądrzejszy (w kwestii harcerstwa) od instruktora z 10 letnim > > stażem. Więc nie ma sensu liczyć każdemu ile lat i co robił. > Drogi Marcinie! A gdzie ja napisalem (powyzej!), ze najwazniejsze jest > ile kto ma lat? Zanim odpowiem niech mi druh wskarze, gdzie JA pisałem o wieku? Bo mnie się wydaje, że o doświadczeniu stażu. Niefortunnie przyznam w pierwszym zdaniu użyłem słowa wiek, ale już w drugim staje się jasne, że chodzi mi staż instruktorski >I jakby przeczuwajac taki atak napisalem "mlodych" > w nawiasie co sugeruje mozliwosc opuszczenia tego wyrazu bez szkody > dla tresci zdania. > Wyraznie pisalem i akcentowalem ZYCIORYS I DOSWIADCZENIA > bardzo swiadomie nie piszac o wieku. Prosze Cie - albo czytaj dokladnie > albo nie dokonuj uproszczen, ktore zmieniaja sens moich wypowiedzi, > co Ci sie niestety zdarza po raz kolejny. Przyganiał kocioł garnkowi, a sam smoli. Przypominam, że wtrącenia druha odebrały tak jak ja jeszcze przynajmniej dwie osoby. > Natomiast nie moge sie z Toba zgodzic, ze nie jest istotne co kto robil > podczas swojej sluzby instruktorskiej - to ma ogromne znaczenie! Proszę mi wskazać gdzie JA napisałem, że nie ma znaczenia co robił? > Jesli wiekszosc instruktorskiego zycia ktos spedzil na ksztalceniu > to prawdopodobnie ma jakies doswiadczenia z tym zwiazane, ale np. > jest kiepskim kwatermistrzem i pewnie nie powinien nauczac > kwatermistrzowstwa. > Zgoda, czy nadal programowo nie:-) Druh mnie zupełnie źle odbiera. Ja w ogóle, to co druh pisze traktuję obojętnie (chyba, że odnosi się do mnie personalnie). Ja tylko wypowidziałem myśl, która mi się nasunęła, na wypadek gdyby dyskusja się dalej rozwinęła. Nie jest dla mnie ważne czy napisał to druh czy Grześ Całek czy ktoś jeszcze inny. > > Są poza tym jednostki, które z różnych przyczyn nie mogą pewnych spraw > > przyswoić, choćby i 100 lat je robiły, więc wymiarem wiedzy nie > > jest, w moim odczuciu, to ile lat ktoś sprawuję funkcję > > tylko jakie odniósł sukcesy. > Ponownie dementuje, ze mnie chodzilo o wiek, ale zdecydowanie > chodzi wlasnie o sukcesy czy raczej doswiadczenie - bo porazki > czasem daja wiecej doswiadczenia niz same sukcesy. Ale tez trzeba > miec czas je popelnic:-) Mnie też nie o wiek tylko o doświadczenie. > Natomiast czy dobrze wyczuwam podtekst ostatniego Twojego zdania, > ze watpisz czy piszac o doswiadczeniu ja rowniez mam na koncie > jakies sukcesy? > Jesli tak, to zadaj mi to pytanie wprost, a ja chetnie napisze > co uwazam w swojej sluzbie instruktorskiej za sukces, a co > za porazke. Wkurza mnie takie pisanie. JA, MARCIN BEDNARSKI, SYN MIROSŁAWA ZAWSZE MÓWIĘ WSZYSTKO WPROST. JAK BĘDĘ WĄTPIŁ W SUKCESY DRUHA RAFAŁA BEDNARCZYKA CZY KOGOŚ INNEGO, TO GO O TO WPROST ZAPYTAM. HOUGH !!! Kocham Cię druhu Rafale :) parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/829e162d/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Thu Jan 18 17:53:25 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: Message-ID: <00b501c08171$09b63ec0$c01ca0d4@e8w7l4> > Nie gniewaj sie, ale tutaj to Ci sie chyba pokielbasily pojecia. Przepraszam > wszystkich za ponizszy wywod, ale nie moglem sie powstrzymac. W skrocie > napisalem, ze pozioma struktura zarzadzania nadal jest paramilitarna, a > efekty dobre daje w fabryce maszynek do golenia, ale nie w harcerstwie. > Ponizej rozwijam mysl. Masz rację Witku. Mnie się często kiełbaszą te pojęcia. Z definicji i Encyklopedii beton po prostu jestem. Serdecznie dziękuję za wyjaśnienie mi (już chyba czwartego) kolejnego pojęcia. Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd15c6be/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 18 17:21:48 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest anarchia? - TOT References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> <007e01c080c5$cac821c0$cc664cd5@komputerek> <01011800072900.01214@localhost.localdomain> Message-ID: <009b01c0816e$626d74a0$69664cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > > IMHO mylisz znaczenia slow anarchia z anarchizmem. > NIe, nie mylę. Sprawdziłem w różnych żródłach. Definicja mocno zależy od > autora. Zgodzę się anarchia jest stanem wywołanym przez anarchizm. miedzy innymi przez anarchizm? > Co do tego > czy jest to stan dezorganizacji czy tylko bezrządu (zakładając, że te stany > mogą się różnić) żródła, które posiadam w domu (słownik Języka Polksiego, > Słownik Wyrazów Obcych i wspomniana EP PWN) nie są zgodne. Znaczy w jednym > jest tak, a w drugim inaczej. Możemy poprzestać teraz na definiowaniu ? ok. :) > Ja chciałem tylko zazanaczyć, żeby nie było to pojęcie pejoratywne. We > własnym interesie. Ja pisałem o anarchii i nie chcę, aby ktoś czytając hurtem > archiwa wziął mnie za głosiciela chaosu i nieporządku. dla mnie mimo wszystko pozostaje pejoratywne > > > Chciałbym zwrócić uwagę na sformułowanie "normy prawne", a nie etyczne!!! > > a czym sie ona roznia? > Chyba mnie podpuszczasz, a jak nie to poczytaj słownik i encyklopedię. W moim > domowym jest pojęcie "etyka", a w encyklopedii znajdziesz hasło "prawo", > prawo karne" itp. Nie będę ich przepisywał. Jeżeli Twoim zdaniem między > definicjami tych pojęć nie ma różnicy to napisz.. Przepraszam. Zle zadalem pytanie. Chodzilo mi o to, ze zarowno normy etyczne jak i normy prawne (wywodzace sie przeciez z etycznych) maja ten sam cel - spowodowanie by dana grupa czy spolecznosc zachowywala sie w okreslony sposob. Wykorzystuje do tego sankcje - kary i nagrody (czy tez odwrotnie). > >Dodatkowo zaznaczam, że drugie znaczenie jest z pewnością wtórne (tu > > musicie mi uwierzyć na słowo). > > dlaczego? skad to wiesz? > > (serio pytam!) > To potem, zbiorę myśli, dobra? jasne. (widzisz, jaki jestem ugodowy?) ;-))) > > A czy jest idea negatywna czy pozytywna to chyba zalezy od systemu > > odniesienia. > O, rany wszystko zależy od systemu odniesienia. Nie uznawajmy za pewnik, że > Ziemia kręci się wokół Słońca, ani, że nasze (harcerskie) poglądy są > słuszne!!! nooo... moj system odniesienia to wlasnie uznaje... Co do pogladow - nie jedynie sluszne, ale na pewno zaliczajace sie do grupy slusznych > Czasem mam wrażenie, że to grupa pełna filozofów.... sadzisz? kto ja tam wie... > MOIM ZDANIEM > nie jest to idea negatywna jeżeli za podstawę uzna się wartości, któe niesie > religia chrześcijańska (tylko nie zacznijmy się przerzucać cytatami)...Teraz > dobrze? Tak. Ale za malo wiem o anarchizmie by moc sie z Toba zgodzic albo nie. > > anarchista: 1. zwolennik anarchizmu (czyli systemu spolecznego) > > 2. czlowiek opowiadajacy sie za nieograniczona wolnoscia jednostki w zyciu > > spolecznym, nie podporzadkowujacy sie obowiazujacym przepisom. > > > IMHO ta druga definicja pokazuje nam, ze tak rozumiany anarchista nie > > moglby byc harcerzem. > > Tak. Definicja numer dwa jest wtórna. Zobacz na ile Twoje skojarzenia z > anarchią wiążą się z jej najjaskrwszymi głosicielami, ruchem punkowym. nie wiem wiele o ruchu punkowym... [demokracja a anarchizm] tyle tylko, ze demokracja chyba ma wiecej plusow, dlatego trwa... > > Do wykonania. ale czy pozadane???? > Ja jej nie pożądam na Czuwaju, a ty? tez nie > Nie proponuję. Cel mojej wypowiedzi zawarłem wyżej... kurde... ciemny jestem, ale nie moge jej znalezc. :-( > > Jezeli na tej grupie nie bedziemy przestrzegali zasad dotyczacych tematyki > > listow, ich konstrukcji i sposobu wypowiadania sie to bedzie to anarchia. > > Efektem anarchii jest 'stan chaosu i nieporzadku, rozprzezenie'. > No, to tu sam popełniasz błąd, któym mnie katujesz. Myślę, że powinieneś > napisać: "Jeżeli będziemy prowadzić listę zgodnie z ideą anarchizmu, to > wywołamy stan anarchii." > Spojrzyj wyżej na przytoczoną przez siebie definicję > i zobaczysz tam anarchia=dezorganizacja, więc nie może jej wywoływać. tak, masz racje. Powinno byc: "wskaznikiem anarchii jest..." > Ale poza tm się nie zgadzam. Moim zdaniem jeżeli umówimy się, że nie ma > żadnego regulaminu (norma prawna), ale przestrzegamy Prawa Harcerskiego > (norma etyczna), to tak samo może się udać. Tej roznicy nie czaje. Norma jest norma - kazda jest jakims zbiorem zasad. > NIe mówię, że będzie tak samo > prosto i łatwo, ale...zauważmy, że jeżeli wprowadzimy regulamin, to żeby był > skuteczny trzeba też wyznaczyć policjanta i karę, bo co jeżeli ktoś nie > będzie notorycznie przestrzegał regulaminu? To musi poniesc konsekwencje. Np. bedzie mogl tylko czytac liste, a jak obieca, ze bedzie juz przestrzegal to znowu bedzie mogl pisac. Realizacja idei karnosci z PH? :)))) > > No i na koniec: slowo aharchia piszemy przez "cecha" > A_h_archia? To chyba coś od harchania...:) Widzisz, kazdy robi literowki.... > Wybacz, profesorze. ? przeciez nie jestem profesorem. Kto Ci to powiedzial? > zdarzają mi się też takie wpadki jak ta "anarhia". Czytałem > przed wysłaniem i naprawdę tego nie widziałem...Wybaczysz mi? Proszę, > naprawdę proszę.... Alez nie mam Ci czego wybaczac, Marcinie, spokojnie bo nabawisz sie stanow lekowych! Mam zasade, ze nie zwracam uwagi ludziom na literowki, ale ty napisales wyraz 'anarhia' (i pochodne) 5 razy a 'anarchia' (i pochodne) 3 razy (nie liczac cytatu z Rafala). Sadzilem zatem, ze nie jestes pewny wlasciwej pisowni... a ze akurat na ten list odpowiadalem to zamiescilem na kocu te uwage. Nie chcialem nia dyskredytowac wartosci Twojej wypowiedzi. Dla rownowagi przyznam sie, ze ja - piszac na komputerze - czasem myle porzadek z pozadaniem i porzadam czegos... :-)))) > PS. Olek, mam takie pytanie: Czy to, że ja się wypowiadam z sympatią o > anarchii wywołuje u Ciebie wniosek, że jestem "złym" instruktorem, czy takie, > że będąc harcerzami i instruktorami możemy mieć skrajnie różne poglądy > społeczne czy może jeszcze inny... (proponuję na priv) Uwazam, ze bedac instruktorami nie powinnismy miec skrajnie roznych pogladow na tematy spoleczne i wartosci wywodzace sie z PH (bo np. poglady polityczne tez sa 'kwestia spoleczna'). Nie wiem, czy kwestia anarchii do nich nalezy. Jezeli jednak tak jest - to musialbym najpierw lepiej zobaczyc i zrozumiec co ty przez to pojecie rozumiesz oraz jak Twoje przekonania realizuja sie w zyciu. i wychowywaniu harcerzy (np. kwestia dyskutowanej ostatnio karbosci) Tak wiec jednoznaczne ocenianie kogos - zwlaszcza w kategorii 'zly instruktor' - pozostawiam sobie zazwyczaj na czasy bezposredniego kontaktu i mozliwosci duzo lepszej i bezposredniej obserwacji czyichs dzialan i ich efektow. pozdrawiam olek ps. ah! chyba juz wiem o co Ci chodzi z tym anarchizmem, ktory "za podstawę uzna się wartości, któe niesie religia chrześcijańska". Mimo to jestem zbyt przywiazany do panstw i kultury narodowej, by uznac ja pozytywna. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c6b9421/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 18 17:57:49 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mundury References: Message-ID: <00bd01c0816f$d36a83e0$69664cd5@komputerek> From: Witold Węgorkiewicz > Wydaje mi sie, ze fajnie byloby, aby mundur jednak dawal sie uzywac czesciej > niz tylko na apel :). :-) > Gdyby teraz zrobic taki "Projekt Obywatelski" nowego munduru i zaproponowac > to RN do zatwierdzenia, [ciach] Tylko powiedz Witku, czy na spotkaniu zajmowalibysmy sie projektem '>>mundur do wszystkiego<< made by g00rek&Witek' czy tez moja propozycja (poparta przez Grzegorza i - posrednio - Pabla) sprawienia aby chodzenie w obecnie obowiazujacym umundurowaniu, w czasie tego typu wydarzen, o ktorych pisalem, nie bylo tortura? Bo chyba kompromisu na tym spotkaniu i tak nie osiagniemy... Na to trzeba czego wiecej niz weekendu i kilku krawcow. pozdrawiam olek ps. no i ta nazwa... Projekt Obywatelski... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e501a1ea/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 18 16:26:57 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> <01011712560406.01216@localhost.localdomain> <006101c080b2$d9685000$dc644cd5@komputerek> <003601c08128$22bf9630$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <009a01c0816e$61a40a20$69664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Olek, kurcze znowu założyłes przetwornik analogowo cyfrowy i widzisz > wszystko zerojedynkowo. Ja wlozylem? A co to takiego? :-) > Jeśli chodzi o mnie (nie wiem czy o mnie pisałeś) to > nigdy nie negowałem BP a jedynie wskazywałem że INNI (wiadomo kto) mieli tez > duże zasługi. Coz, g00rek, skoro tak to dzisiaj widzisz to sprawa zamknieta. Nie mam czasu by grzebac w archiwum. > Poza tym pisząć BP mam na myśli ogólnie skautng w tych czasach > nie samą osobe BP. aha... ??? Ale to byla tak malo znaczaca czesc wypowiedzi.... Co sadzisz o reszcie? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcc21131/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 18 17:21:48 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest anarchia? - TOT References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> <007e01c080c5$cac821c0$cc664cd5@komputerek> <01011800072900.01214@localhost.localdomain> Message-ID: <009b01c0816e$626d74a0$69664cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > > IMHO mylisz znaczenia slow anarchia z anarchizmem. > NIe, nie mylę. Sprawdziłem w różnych żródłach. Definicja mocno zależy od > autora. Zgodzę się anarchia jest stanem wywołanym przez anarchizm. miedzy innymi przez anarchizm? > Co do tego > czy jest to stan dezorganizacji czy tylko bezrządu (zakładając, że te stany > mogą się różnić) żródła, które posiadam w domu (słownik Języka Polksiego, > Słownik Wyrazów Obcych i wspomniana EP PWN) nie są zgodne. Znaczy w jednym > jest tak, a w drugim inaczej. Możemy poprzestać teraz na definiowaniu ? ok. :) > Ja chciałem tylko zazanaczyć, żeby nie było to pojęcie pejoratywne. We > własnym interesie. Ja pisałem o anarchii i nie chcę, aby ktoś czytając hurtem > archiwa wziął mnie za głosiciela chaosu i nieporządku. dla mnie mimo wszystko pozostaje pejoratywne > > > Chciałbym zwrócić uwagę na sformułowanie "normy prawne", a nie etyczne!!! > > a czym sie ona roznia? > Chyba mnie podpuszczasz, a jak nie to poczytaj słownik i encyklopedię. W moim > domowym jest pojęcie "etyka", a w encyklopedii znajdziesz hasło "prawo", > prawo karne" itp. Nie będę ich przepisywał. Jeżeli Twoim zdaniem między > definicjami tych pojęć nie ma różnicy to napisz.. Przepraszam. Zle zadalem pytanie. Chodzilo mi o to, ze zarowno normy etyczne jak i normy prawne (wywodzace sie przeciez z etycznych) maja ten sam cel - spowodowanie by dana grupa czy spolecznosc zachowywala sie w okreslony sposob. Wykorzystuje do tego sankcje - kary i nagrody (czy tez odwrotnie). > >Dodatkowo zaznaczam, że drugie znaczenie jest z pewnością wtórne (tu > > musicie mi uwierzyć na słowo). > > dlaczego? skad to wiesz? > > (serio pytam!) > To potem, zbiorę myśli, dobra? jasne. (widzisz, jaki jestem ugodowy?) ;-))) > > A czy jest idea negatywna czy pozytywna to chyba zalezy od systemu > > odniesienia. > O, rany wszystko zależy od systemu odniesienia. Nie uznawajmy za pewnik, że > Ziemia kręci się wokół Słońca, ani, że nasze (harcerskie) poglądy są > słuszne!!! nooo... moj system odniesienia to wlasnie uznaje... Co do pogladow - nie jedynie sluszne, ale na pewno zaliczajace sie do grupy slusznych > Czasem mam wrażenie, że to grupa pełna filozofów.... sadzisz? kto ja tam wie... > MOIM ZDANIEM > nie jest to idea negatywna jeżeli za podstawę uzna się wartości, któe niesie > religia chrześcijańska (tylko nie zacznijmy się przerzucać cytatami)...Teraz > dobrze? Tak. Ale za malo wiem o anarchizmie by moc sie z Toba zgodzic albo nie. > > anarchista: 1. zwolennik anarchizmu (czyli systemu spolecznego) > > 2. czlowiek opowiadajacy sie za nieograniczona wolnoscia jednostki w zyciu > > spolecznym, nie podporzadkowujacy sie obowiazujacym przepisom. > > > IMHO ta druga definicja pokazuje nam, ze tak rozumiany anarchista nie > > moglby byc harcerzem. > > Tak. Definicja numer dwa jest wtórna. Zobacz na ile Twoje skojarzenia z > anarchią wiążą się z jej najjaskrwszymi głosicielami, ruchem punkowym. nie wiem wiele o ruchu punkowym... [demokracja a anarchizm] tyle tylko, ze demokracja chyba ma wiecej plusow, dlatego trwa... > > Do wykonania. ale czy pozadane???? > Ja jej nie pożądam na Czuwaju, a ty? tez nie > Nie proponuję. Cel mojej wypowiedzi zawarłem wyżej... kurde... ciemny jestem, ale nie moge jej znalezc. :-( > > Jezeli na tej grupie nie bedziemy przestrzegali zasad dotyczacych tematyki > > listow, ich konstrukcji i sposobu wypowiadania sie to bedzie to anarchia. > > Efektem anarchii jest 'stan chaosu i nieporzadku, rozprzezenie'. > No, to tu sam popełniasz błąd, któym mnie katujesz. Myślę, że powinieneś > napisać: "Jeżeli będziemy prowadzić listę zgodnie z ideą anarchizmu, to > wywołamy stan anarchii." > Spojrzyj wyżej na przytoczoną przez siebie definicję > i zobaczysz tam anarchia=dezorganizacja, więc nie może jej wywoływać. tak, masz racje. Powinno byc: "wskaznikiem anarchii jest..." > Ale poza tm się nie zgadzam. Moim zdaniem jeżeli umówimy się, że nie ma > żadnego regulaminu (norma prawna), ale przestrzegamy Prawa Harcerskiego > (norma etyczna), to tak samo może się udać. Tej roznicy nie czaje. Norma jest norma - kazda jest jakims zbiorem zasad. > NIe mówię, że będzie tak samo > prosto i łatwo, ale...zauważmy, że jeżeli wprowadzimy regulamin, to żeby był > skuteczny trzeba też wyznaczyć policjanta i karę, bo co jeżeli ktoś nie > będzie notorycznie przestrzegał regulaminu? To musi poniesc konsekwencje. Np. bedzie mogl tylko czytac liste, a jak obieca, ze bedzie juz przestrzegal to znowu bedzie mogl pisac. Realizacja idei karnosci z PH? :)))) > > No i na koniec: slowo aharchia piszemy przez "cecha" > A_h_archia? To chyba coś od harchania...:) Widzisz, kazdy robi literowki.... > Wybacz, profesorze. ? przeciez nie jestem profesorem. Kto Ci to powiedzial? > zdarzają mi się też takie wpadki jak ta "anarhia". Czytałem > przed wysłaniem i naprawdę tego nie widziałem...Wybaczysz mi? Proszę, > naprawdę proszę.... Alez nie mam Ci czego wybaczac, Marcinie, spokojnie bo nabawisz sie stanow lekowych! Mam zasade, ze nie zwracam uwagi ludziom na literowki, ale ty napisales wyraz 'anarhia' (i pochodne) 5 razy a 'anarchia' (i pochodne) 3 razy (nie liczac cytatu z Rafala). Sadzilem zatem, ze nie jestes pewny wlasciwej pisowni... a ze akurat na ten list odpowiadalem to zamiescilem na kocu te uwage. Nie chcialem nia dyskredytowac wartosci Twojej wypowiedzi. Dla rownowagi przyznam sie, ze ja - piszac na komputerze - czasem myle porzadek z pozadaniem i porzadam czegos... :-)))) > PS. Olek, mam takie pytanie: Czy to, że ja się wypowiadam z sympatią o > anarchii wywołuje u Ciebie wniosek, że jestem "złym" instruktorem, czy takie, > że będąc harcerzami i instruktorami możemy mieć skrajnie różne poglądy > społeczne czy może jeszcze inny... (proponuję na priv) Uwazam, ze bedac instruktorami nie powinnismy miec skrajnie roznych pogladow na tematy spoleczne i wartosci wywodzace sie z PH (bo np. poglady polityczne tez sa 'kwestia spoleczna'). Nie wiem, czy kwestia anarchii do nich nalezy. Jezeli jednak tak jest - to musialbym najpierw lepiej zobaczyc i zrozumiec co ty przez to pojecie rozumiesz oraz jak Twoje przekonania realizuja sie w zyciu. i wychowywaniu harcerzy (np. kwestia dyskutowanej ostatnio karbosci) Tak wiec jednoznaczne ocenianie kogos - zwlaszcza w kategorii 'zly instruktor' - pozostawiam sobie zazwyczaj na czasy bezposredniego kontaktu i mozliwosci duzo lepszej i bezposredniej obserwacji czyichs dzialan i ich efektow. pozdrawiam olek ps. ah! chyba juz wiem o co Ci chodzi z tym anarchizmem, ktory "za podstawę uzna się wartości, któe niesie religia chrześcijańska". Mimo to jestem zbyt przywiazany do panstw i kultury narodowej, by uznac ja pozytywna. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c6b9421/winmail-0001.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Thu Jan 18 17:38:50 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co to jest anarchia? - TOT References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> <007e01c080c5$cac821c0$cc664cd5@komputerek> Message-ID: <00b401c08171$09160720$c01ca0d4@e8w7l4> > IMHO ta druga definicja pokazuje nam, ze tak rozumiany anarchista nie moglby > byc harcerzem. A jednak paru by się znalazło, oczywiście nie tak znowu ortodoksyjnych :)) > No i na koniec: slowo aharchia piszemy przez "cecha" No i zdecydowanie przez "n" > pozdrawiam > > olek > Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58243e02/winmail.bin From senk w post.pl Thu Jan 18 16:26:57 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> <01011712560406.01216@localhost.localdomain> <006101c080b2$d9685000$dc644cd5@komputerek> <003601c08128$22bf9630$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <009a01c0816e$61a40a20$69664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Olek, kurcze znowu założyłes przetwornik analogowo cyfrowy i widzisz > wszystko zerojedynkowo. Ja wlozylem? A co to takiego? :-) > Jeśli chodzi o mnie (nie wiem czy o mnie pisałeś) to > nigdy nie negowałem BP a jedynie wskazywałem że INNI (wiadomo kto) mieli tez > duże zasługi. Coz, g00rek, skoro tak to dzisiaj widzisz to sprawa zamknieta. Nie mam czasu by grzebac w archiwum. > Poza tym pisząć BP mam na myśli ogólnie skautng w tych czasach > nie samą osobe BP. aha... ??? Ale to byla tak malo znaczaca czesc wypowiedzi.... Co sadzisz o reszcie? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcc21131/winmail-0001.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 18 17:47:17 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] "Harcerstwo w ostatnim miesiacu" In-Reply-To: <004101c08169$2d9013a0$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Mirek.Grodzki napisal: > Chce zrobic informator typu: "Co sie dzialo w harcerstwie w ostatnim > miesiacu?". Chce, zeby bylo i o ZHP i ZHR i ZHPpgk. Wszystko, co sie da. > Najwygodniej by bylo dostac sie do jakiegos miejsca, gdzie by sie > dostawalo > takie wiadomosci. > Czy ktos wie cos o zrodle takich informacji? > > Czuwaj! > Mirek.Grodzki mysle, ze powinienes sie skontaktowac z Ola Filinska z DPI: Dzial Promocji i Informacji GK ZHP [dpi@zhp.org.pl] pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8439a461/winmail.bin From mirek.grodzki w hogart.com.pl Thu Jan 18 17:10:29 2001 From: mirek.grodzki w hogart.com.pl (mirek.grodzki@hogart.com.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] "Harcerstwo w ostatnim miesiacu" Message-ID: <004101c08169$2d9013a0$7a4475c3@szuflandia.hogart.com.pl> Chce zrobic informator typu: "Co sie dzialo w harcerstwie w ostatnim miesiacu?". Chce, zeby bylo i o ZHP i ZHR i ZHPpgk. Wszystko, co sie da. Najwygodniej by bylo dostac sie do jakiegos miejsca, gdzie by sie dostawalo takie wiadomosci. Czy ktos wie cos o zrodle takich informacji? Czuwaj! Mirek.Grodzki ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e78b86f/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 18 14:50:01 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?windows-1250?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Proby instruktorskie - sugestie In-Reply-To: <005001c0814b$9f913d80$cb03a8c0@gamma> Message-ID: Witam wszystkich, Nasza mokotowska KSInstruktorow (czyli meska) ostatnio zauwazyla tendencje do braku pomyslow na ciekawe formy realizacji u opiekunow i probantow w obrebie kilku wymagan . Aby wszystko bylo jasne musze napisac, ze mokotwskie KSI stworzyly na swoj uzytek bardziej szczegolowe wymagania niz te ogolnie sformulowane w oficjalnym dokumencie o probach instruktorskich. Skladaja sie one z czterech dzialow: 1.ja - okreslenie swojego ja harcerza rozpoczynajacego realizacje proby 2.wiedza - zakres niezbednej wiedzy do opanowania przez instruktora 3.dzialanie - konkretne wykonanie kilku zadan zwiazanych z przeprowadzeniem pewnych form pracy z odpowiednia grupa (grupami) harcerzy. 4.slad - cos co pozostaje po probie w formie zapisu Uprzejmie prosze Was wiec o ciekawe pomysly na realizowanie ponizszych wymagan - wybralem tylko niektore (uwaga beda polskie znaki bo skopiowalem to po prostu z naszych kart prob): PWD JA Poznaje siebie i motywy swojego postępowania. Rozwija swoje zainteresowania poza harcerskie, podnosi poziom wiedzy i kultury Dba o zdrowie i rozwój fizyczny. WIEDZA Zna harcerski system wychowawczy w odniesieniu do pionu harcerskiego, w którym pracuje, potrafi sformułować cel swojej służby instruktorskiej. Zna etapy rozwoju psychofizycznego dzieci i młodzieży, wiedzę tę wykorzystuje w swojej pracy instruktorskiej DZIALANIE W pracy wykorzystuje elementy tradycji i historii harcerstwa. PHM JA Stworzył system wartości, którym chce się kierować w życiu i propaguje go w swoim środowisku Rozwija swoje zainteresowania kulturą i sztuką Dba o zdrowie i rozwój fizyczny WIEDZA Zna główne etapy historii harcerstwa powojennego Orientuje się w problemach współczesnych Polski i świata Z gory dziekuje za wszelkie pomysly - jesli ktos nie chce pisac o swoich pomyslach na liste bardzo prosze pisac na adres: ksi_mokotow@mediclub.pl pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c9b1aa9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 18 13:38:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] strona czuwaja References: <00b001c08145$4da8ab80$c01da0d4@justynam> Message-ID: <005001c0814b$9f913d80$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Justyna Makulec" To: "Lista Czuwaj" Sent: Thursday, January 18, 2001 12:53 PM Subject: Odp: [czuwaj] Lista hiperdemokratyczna czy anarchistyczna > hihi g00rek - slowo sie rzeklo.. > Mysle jednak, ze dobrze byloby, gdyby znalazl sie ktos, kto Michalowi > pomoze, bo zgaduje, ze przerobinie strny http://prh.home.pl to nie bedzie > taka szybka rzecz. zobaczymy. na razie dodam informacje o czuwaju, i chętne osoby z czuwaja do galerii. Dodam tez wiadomosci techniczne jak sie tam zapisac. a tak wogóle to sugerowałbym jakąs wspólnę nazwę dla czuwaja i prh, nie wiem cos typu Wirtualne Forum Harcerskie czy jakoś tak g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6568b375/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Thu Jan 18 13:06:23 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mundury Message-ID: <00c701c08147$1381aae0$c01da0d4@justynam> From: Witold Węgorkiewicz [...] >Gdyby teraz zrobic taki "Projekt Obywatelski" nowego munduru i zaproponowac >to RN do zatwierdzenia >Napiszcie prosze co myslicie o takim pomysle i mozemy zrobic jakies >warsztaty mundurowe [...] i ciagu jednej soboty z niedziela >wypracujemy "mundur optymalny", razem z prototypem byc moze >Dajcie znac co myslicie. ja mysle ze to jest niezly pomysl, moze w koncu wyszlibysmy poza kolejne utyskiwanie tutaj czy na prh. I sprawdzilibysmy jak to jest naprawde z ta wygoda/elegancja. Justyna ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7fe8e4a9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 18 11:57:24 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] MEtoda harcerska References: <00f901c08139$8f272480$e6b4a0d4@xxx> Message-ID: <002a01c0813d$70ec81f0$cb03a8c0@gamma> Mam pytanie do ludzi którzy studuiją pedagokikę , psychologię i tym podobne. Tak sobie ostatnio myślałem, skoro nasza Metoda jest tak genialna, to co na to różni specjaliści, którzy nie są skautami? Czy może taka metoda gdzieś istnieje pod inną nazwa? Czy uważają że jest do niczego? W końcu skoro jest tak dobra, dlaczego tyle osób jej nie stosuje? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8268b265/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Thu Jan 18 12:53:42 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista hiperdemokratyczna czy anarchistyczna Message-ID: <00b001c08145$4da8ab80$c01da0d4@justynam> From: Rafał Bednarczyk >wypowiedz jednego z tworcow internetu medycznego w Polsce [...] >Justyno! O ile nie poczytasz tego fragmentu jako moje kolejne pisanie o >zaslugach przemysl dlaczego ludzie wylacznie z wyzszym wyksztalceniem >reprezentujacy jakis tam jednak poziom [...] stworzyli czytelny >mechanizm moderatorow, regulaminu i FAQ? :) bo nie sa harcerzami? Bo nie maja swiadomosci tego, ze ich wypowiedzi wplywaja na czesc czytelnikow wychowawczo? Sam zobacz Rafal, moim zdaniem rozmowa, ktora wlasnie teraz prowadzimy, a ktora zmierza do obnizenia temperatury, jest najlepsza metoda oddzialywania. Bo jest naturalna, chociaz niestety trzeba ja przyjac z dobrodzejstwem inwentarza, czyli kolejnymi KB obciazajacymi modemy i glosami w sprawie wkrecania zarowek (vide tekst ogloszony swego czasu przez dh. Jurka Lukaszewicza) >Na kazdej liscie dyskusyjnej predzej czy pozniej rodza sie spory i konflikty >bo pewna anonimowosc patrzenia na wlasny ekran daje ludziom wiekszosc >latwosc pisania listow nawet zbyt szczerych - czesto nie sa w stanie >powtorzyc tego face to face swojemu oponentowi. Powiem to raz jeszcze: wg mnie lepiej jest radzic sobie z takimi emocjami romawiajac o nich, niz zatrudniajac modratora, ktory w jakims momencie zablokuje komus wejscie na liste i bedzie go tym sposobem tresowal osobiscie. >> Abstrahujac juz od tego, ze specyfika sieci jest to co - jesli dobrze >> zrozumialam - Witek okresli mianem 'hiperdemokracji' a Ty 'anarchii'. >A czytalas cos sama o cechach internetu? A moze znasz wartosciowe >przyklady internetowych inicjatyw, ktore maja pisane zasady? [...] >Poslugujac sie internetem medycznym, o ktorym ja troszke wiem >moge polecic inicjatywe genewskiej fundacji HON code, ktora certyfikuje >internetowe strony dla pacjentow i lekarzy wg bardzo okreslonych zasad. >I kazdy szanujacy sie portal lub serwis medyczny predzej czy pozniej >stara sie zdobyc certyfikat HON code. ><-madrze sie-> >Jak myslisz - po co? Nie wiem, czy ten przyklad jest najodpowiedniejszy w tym kontekscie, bo sprawy medyczne moga miec troche inny ciezar gatunkowy, a niekompetencja bardzo powazne skutki. Nie odmawiam Ci jednak racji :), tylko ze piszac powyzsze nie chcialam byc oredowniczka braku zasad. Chcialam tylko, zeby harcerska lista potrafila sobie radzic z zasadmi inaczej niz metoda kija i marchewki (glownie kija :) >> Na ta liste trafiaja przede wszystkim instruktorzy, ktorzy potrafia chyba >> wyrobic sobie wlasne zdanie na podstawie obserwacji watkow dyskusji >Chyba nie do konca moge sie z Toba zgodzic - na liscie jest szereg >szczegolnie biernych subskrybentow, ktorzy bedac harcerzami starszymi >lub nawet mlodszymi obserwujac toczaca sie tu dyskusje z wielu zakatkow >kraju wyrabiaja sobie obraz sytuacji. nie podejme sie rozsadzic tej kwestii - nie robilam badan dotyczacych biernych subskrybenow. Najlepiej by bylo, gdyby sami powiedzieli, nie musielibysmy wtedy zgadywac. >Sposob naszej dyskusji i brak >okreslonych zasad, a przede wszystkim brak osob, ktorym powierzamy >role arbitrow - moderatorow przy ich braku wlasnego zdania na wiekszosc >opisywanych tu tematow nie sa specjalnie czytelne wychowawczo. alez litosci! zabrzmialo to tak, jakbysmy potrzebowali kogos, kto wytyczy jedynie sluszna droge. >ALez dobrze, wspaniale! Jesli nie jest dla Ciebie (Was) uciazliwe >i zbyt formalne FAQ listy to niechze takie bedzie i niech kazdy >sie z nim zaznajamia przy wejsciu na liste. Bardzo sie bede wtedy >z tego cieszyl! Do regulaminu i tak kiedys dojdziemy... to sie okaze.... :) >Zgadzam sie z Toba, ze bedzie rewelacyjnie jesli Michal Gorecki >zrobi taka strone. Juz mu chce za to podziekowac awansem! >Byloby tez super, zeby tez byl schemat przedstawiania sie, >aby nie wyszlo tak, ze ktos nam napisze caly zyciorys, a nie bedziemy >wiedziec co zrobil (robi) w harcerstwie co nas przeciez najbardziej >interesuje. hihi g00rek - slowo sie rzeklo.. Mysle jednak, ze dobrze byloby, gdyby znalazl sie ktos, kto Michalowi pomoze, bo zgaduje, ze przerobinie strny http://prh.home.pl to nie bedzie taka szybka rzecz. >> Pierwsza uwaga jest taka, ze strona Orlich Pior to nie jest strona >> Witka, tylko Orlich Pior :) >Przepraszam, ze to tak wyszlo - chodzilo mi o to, ze Orle Piora >i pewnie jakis tam procent wygladu / konceptu strony sa Witka. ok, zgoda. >Justyno! Bardzo doceniam Twoje pojednawcze dzialania w sytuacji >pewnej roznicy zdan na linii: Bednarczyk - niektorzy posiadacze kont >w domenie harcerstwo.net eee, nie wiem czemu akurat tak opisujesz ta linie, moze ona wynika z tego, ze nasze konta sa bardzo sprawne w dostarczaniu poczty i nikt nie chce dublowac wypowiedzi? ;-) A jesli dodac do tego spontanicznosc jako ceche charaktru niekotrych posiadczy kont w domienie harcerstwo.net... ;) >> miejscami stwarza to jednak ogromny dystans >> i poczucie, ze ludzi z mniejszym bagazem traktujesz z gory. >> Przynajmniej ja mam takie wrazenie. >Jednak nie staram sie traktowac ludzi z gory bo gdyby tak bylo pewnie >nie napisalbym zadnego listu po pierwszym wysmianiu moich stwierdzen, >albo pisalbym jak niektorzy: bzdura, niedorzecznosc, glupota. >To chyba jest traktowanie ludzi z gory, ale oczywiscie moge sie mylic. no, dla mnie traktowanie z gory to raczej wlasnie wytwarzanie dystansu, ktory sprawia, ze adwersarz ma poczucie, ze jego wypowiedz ma znacznie mniejsza wartosc. Mam nadzieje, ze nie jest to Twoja intencja i dlatego mowie, ze takie poczucie sie wytwarza. >Mysle, ze lista Czuwaj powinna byc po prostu demokratyczna >czyli powinna rzadzic sie zasadami obranymi przez wiekszosc, >a na strazy przestrzegania tych zasad powinni stac demokratycznie >wybrani przedstawiciele tej wiekszosci czyli moderatorzy. raczej dbac o to, zeby wszyscy o tych zasadach wiedzieli. A ich przestrzeganie to kwestia kultury listy. pozdrowienia Justyna ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5faf7c6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 18 11:42:03 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] o hierarchii i znaczeniu harcerstwa References: <002a01c08127$79c3da00$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <002401c0813b$4bca3310$cb03a8c0@gamma> Moze to nie zupelnie na temat, ale... w sumie na temat. Poczytajcie trochę pod takim katem że harcerstwo szkoli właśnie pod kątem przewodzenia i zarządzania w małych grupach ;-))))) http://businessman.onet.pl/artykul.html?DB=162&ITEM=1018467 g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/342bcba8/winmail.bin From iska w konin.lm.pl Thu Jan 18 11:26:39 2001 From: iska w konin.lm.pl (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Lista hiperdemokratyczna czy anarchistyczna Message-ID: <00f901c08139$8f272480$e6b4a0d4@xxx> Ai tak mi teraz jeszcze przyszla do glowy odpowiedz na: Rafal napisal: - Justyno! >O ile nie poczytasz tego fragmentu jako moje kolejne pisanie o zaslugach >przemysl dlaczego ludzie wylacznie z wyzszym wyksztalceniem reprezentujacy >jakis tam jednak poziom (listy medyczne sa zamkniete dla niemedykow za >wyjatkiem >jednej listy) stworzyli czytelny mechanizm moderatorow, regulaminu i FAQ? Bo moze w medycynie jako nauce scislej mozna wypowiadac sie ze 100% pewnoscia: to jest tak a nie tak? >Na kazdej liscie dyskusyjnej predzej czy pozniej rodza sie spory i konflikty >bo pewna anonimowosc patrzenia na wlasny ekran daje ludziom wiekszosc >latwosc >pisania listow nawet zbyt szczerych - czesto nie sa w stanie powtorzyc tego >face to face swojemu oponentowi. To akurat tez nie zawsze jest zle - zdarzaja sie np osoby ktore "odbieraja glos" innym a z drugiej strony np osoby bardzo niesmiale (zajmiemy sie tym zeby sie osmielili :-)) dla ktorych to jest wlasnie szansa na wypowiedzenie sie. Pewnie chodzilo ci o cos troszeczke innego ale ja tylko podtrzymuje swoje zdanie: kazdy z nas najlepiej upilnuje sie sam (jako dalszy ciag: zacznijmy od siebie) i ma racje Witek piszac ze lista sie obroni sama Wg mnie na razie z tym nie ma problemu... >Poslugujac sie internetem medycznym, o ktorym ja troszke wiem >moge polecic inicjatywe genewskiej fundacji HON code, ktora certyfikuje >internetowe strony dla pacjentow i lekarzy wg bardzo okreslonych zasad. >I kazdy szanujacy sie portal lub serwis medyczny predzej czy pozniej >stara sie zdobyc certyfikat HON code. ><-madrze sie-> >Jak myslisz - po co? To ciekawe co piszesz. Tylko zastanawia mnie jak to przylozyc do ZHP (nie wypowiadam sie za ZHR i innych bo nie jestem w, ale poczekam (na ich odpowiedzi oczywiscie) :)) Beda autoryzowane strony z napisem: Certyfikat? Tylko czyj? GK? No to tyle na razie Raz jeszcze milego, teraz popoludnia ;] IsKa ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ceefaad6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 18 09:20:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! References: Message-ID: <002a01c08127$79c3da00$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Wednesday, January 17, 2001 6:06 PM Subject: Re: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! Tak w ramach Makow: ja mam Maka i mam M$ OutLacak 5 Offisa i Winde tez, nie tylko Netszkapa jest tutaj osiagalna. Co do Polskich literek to proponuje ich nie pisac, fakt ISO-8859-2 mam ustawione i je ladnie mi czyta, moge je pisac, ale to mysle w ramach przyzwyczajenia lepiej ich nie stawiac. Ja zaprotestuję. Najpierw muszę się odzwyczajać pisac polskie znaki , a za chwilę musze pisac szkolenei w którym muszę ich używać. I jakos nie potrafię miec takiego włącznika który będzie mnie przełączął pomiędzy tymi trybami. Sorry. Ok, niech będzie ISO, ale na prawdę nie mogę cały czas myśleć o pisaniu polskich znaków i być na poziomie świadomej kompetencji - za dużo mi to zasobów systemowych zużywa :))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba781537/winmail.bin From iska w konin.lm.pl Thu Jan 18 08:50:06 2001 From: iska w konin.lm.pl (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Doswiadczenie instruktora In-Reply-To: Message-ID: Rafał Bednarczyk napisal: Dla przypomnienia - ja napisalem tak: > > ja pisalem o rzeczach ktore robie lub robilem > > w harcerstwie, czy w zyciu. Wydawalo mi sie (malo tego: jestem > > tak uparty, ze do tej pory tak uwazam), ze aby traktowac serio > > wypowiedzi kogos kto pisze o wychowywaniu w organizacji wychowawczej > > trzeba znac jego zyciorys i doswiadczenia, na ktorych opiera swoje sady > > - Ty jakos z niewiadomych mi przyczyn (albo wiadomych, ale az boje sie > > pomyslec, ze sa prawdziwe) za wszelka cene lansujesz z grupa (mlodych) > > instruktorow teorie, ze doswiadczenie w pisaniu sadow o harcerstwie > > jest niewazne - tak samo cenne poznawczo jest zdanie zastepowego > > co jego szczepowego najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI > > z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. > > Chciałbym tylko zaznaczyć, że wiedza o harcerstwie nie jest wprost > proporcjonane do wieku. Instruktor z 15 letnim stażem nie jest o 50% > mądrzejszy (w kwestii harcerstwa) od instruktora z 10 letnim > stażem. Więc nie ma sensu liczyć każdemu ile lat i co robił. Drogi Marcinie! A gdzie ja napisalem (powyzej!), ze najwazniejsze jest ile kto ma lat? I jakby przeczuwajac taki atak napisalem "mlodych" w nawiasie co sugeruje mozliwosc opuszczenia tego wyrazu bez szkody dla tresci zdania. Wedlug mnie cale to zdanie: > > - Ty jakos z niewiadomych mi przyczyn (albo wiadomych, ale az boje sie > > pomyslec, ze sa prawdziwe) za wszelka cene lansujesz z grupa (mlodych) > > instruktorow teorie, ze doswiadczenie w pisaniu sadow o harcerstwie > > jest niewazne - tak samo cenne poznawczo jest zdanie zastepowego > > co jego szczepowego najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI > > z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. ma wydzwiek negatywny (nie wylaczajac mlodych w nawiasie) i troche traci atakiem personalnym Nikt z tych mlodych instruktorow chyba nie twierdzi (na pewno nie ja) ze doswiadczenie nie jest wazne TYLKO ZE: TAK SAMO cenne poznawczo jest zdanie zastepowego co jego szczepowego (ze cie powtorze) i dlatego nie wydaje mi sie ze: >o prostu szczepowy patrzy z innej perspektywy i zazwyczaj zauwaza wiecej niz zastepowy. (to z listu do Lysego1o) Kluje mnie tu slowo "wiecej" w twoim rozumieniu. Ja to widze tak: Zastepowy (druzynowy tez) widzi najczesciej szczegolowo np Kasia ma klopoty w szkole A szczepowy ogolnie: niektorzy harcerze w moim szczepie maja klopoty w szkole I dzieki temu jest wlasnie w stanie wiedziec co sie u niego w szczepie dzieje. Bo trudno oczekiwac od niego zeby wiedzial o konkretnych problemach .......... czy ....... (prosze wpisac dowolne imie) I tak na koniec: bardzo podoba mi sie oznaczanie pewnych fragmentow wypowiedzi np >madrze sie< Wprowadza element humorystycznego ktorego brak wedlug mnie doprawdzil ostatnio do zaognienia dyskusji Zycze wam wszystkim milego dnia IsKa ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fbf55d3/winmail.bin From iska w konin.lm.pl Thu Jan 18 08:50:04 2001 From: iska w konin.lm.pl (IsKa) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Lista hiperdemokratyczna czy anarchistyczna In-Reply-To: Message-ID: Hej, Najpierw sie przedstawie bo nie pamietam czy to robilam (przepraszam): Iska Krzyzaniak MAKS (Miedzyuczelniany Akademicki Krag Starszoharcerski) Warszawa Rafał Bednarczyk napisal: > w moim odczuciu FAQ i 'regulamin listy' to nie sa synonimy. i tutaj sie z Toba zgodze w 100%. Jednak poniewaz poprzez FAQ byla szansa na czytelnosc zasad, ktorymi kieruje sie lista ochoczo podjalem temat w nadziei, ze cos z tego bedzie. I troszke dalej: > Odpowiedniejsze od 'regulaminow' beda chyba _dobre_obyczaje_ > zawarte w takim dokumencie FAQ. >ALez dobrze, wspaniale! Jesli nie jest dla Ciebie (Was) uciazliwe i zbyt formalne FAQ listy to niechze takie bedzie i niech kazdy sie z nim zaznajamia przy wejsciu na liste. Bardzo sie bede wtedy z tego cieszyl! Do regulaminu i tak kiedys dojdziemy... A moze jednak nie dojdziemy? Moze zostaniemy tylko przy FAQ, ktory mi tez wydaje sie lepsze (y?) pod warunkiem ze KAZDY bedzie je (go?) czytal i stosowal > Na ta liste trafiaja przede wszystkim instruktorzy, ktorzy potrafia chyba > wyrobic sobie wlasne zdanie na podstawie obserwacji watkow dyskusji, nie > trzeba im w tym pomagac zatrudniajac moderatorow do 'zazegnywania > konfliktow', czy 'ganienia dyskutantow'. Moim zdaniem kazdy powinien po > trosze poczuwac sie do takiej roli. Chyba nie do konca moge sie z Toba zgodzic - na liscie jest szereg szczegolnie biernych subskrybentow, ktorzy bedac harcerzami starszymi lub nawet mlodszymi obserwujac toczaca sie tu dyskusje z wielu zakatkow kraju wyrabiaja sobie obraz sytuacji. Sposob naszej dyskusji i brak okreslonych zasad, a przede wszystkim brak osob, ktorym powierzamy role arbitrow - moderatorow przy ich braku wlasnego zdania na wiekszosc opisywanych tu tematow nie sa specjalnie czytelne wychowawczo. A ja tak, np "Moi" (zeby nie bylo drugi raz ja :)) - przewaznie taki wlasnie bierny subskrybent bo zanim zdaze cos napisac to ktos juz to powie i to dobrze ;) nie ma to jednak wplywu na fakt ze staram sie w miare mozliwosci czytac na biezaco posty, wyciagac z nich wnioski a zdobyta wiedze wykorzystywac w pracy harcerskiej i nie tylko Zgodze sie z Justyna ze: "nie trzeba im w tym pomagac zatrudniajac moderatorow do 'zazegnywania konfliktow', czy 'ganienia dyskutantow'. Moim zdaniem kazdy powinien po trosze poczuwac sie do takiej roli." No wlasnie Zacznijmy od siebie samych zanim wezmiemy sie za innych. Wydaje mi sie ze dyskusja na temat prowadzenia dydskusji (maslo maslane ;) i wszystko co potem nastapilo czegos was jednak (a przy okazji i nas ) nauczyla. Ale na to kazdy (nauczylem sie czy nie? i Czy zapamietam te lekcje?) musi sam sobie odpowiedziec, prawda? Poza tym troche trudno bedzie wyznaczyc osoby ktore jednoglosnie (albo nawet wiekszosciowo) uznamy za arbitrow i pozwolimy im decydowac kto pisze slusznie a kto nie ;)) Mnie sie podoba wizja Witka i g00rka, tzn najczesciej pisza jako "zwykli" uczestnicy listy a unikaja wypowiedzi "jako moderator" > Pierwsza uwaga jest taka, ze strona Orlich Pior to nie jest strona Witka, > tylko Orlich Pior :) Przepraszam, ze to tak wyszlo - chodzilo mi o to, ze Orle Piora i pewnie jakis tam procent wygladu / konceptu strony sa Witka. Oj, chyba znowu ci nie wyszlo ;)) Ja bynm napisala ze Orle Piora itd sa np pomyslem Witka male slowko a cieszy :) > jednak kilka osob prezentuje poglad: doswiadczenia (jak piszesz) = zaslugi a te ostatnie sa ukazywane zdecydowanie negatywnie jakby to bylo cos wstydliwego. A dla mnie jest taka drobna roznica ktora chyba ci umyka: To nie zaslugi sa ukazywane negatywnie tylko SPOSB mowienia o nich Poza tym to ze pare osob tak to odbiera nie znaczy ze tak to sie pownno rozumiec Dla mnie doswiadzenie to miedzy innymi wyniki (ktorym to slowem zastapilabym "zaslugi"). "miedzy innymi" ale na pewno nie "rowna sie". > miejscami stwarza to jednak ogromny dystans > i poczucie, ze ludzi z mniejszym bagazem traktujesz z gory. > Przynajmniej ja mam takie wrazenie. Ja tez ale w ostatnich postach juz mniej ;))) Ja wiem i wielokrotnie o tym pisalem, ze jestem zlosliwy. A chcesz cos z tym zrobic? >Mysle, ze lista Czuwaj powinna byc po prostu demokratyczna czyli powinna rzadzic sie zasadami obranymi przez wiekszosc, a na strazy przestrzegania tych zasad powinni stac demokratycznie wybrani przedstawiciele tej wiekszosci czyli moderatorzy. Wyciela bym z tej definicji drugi czlon o moderatorach. Czemu napisalam powyzej Pozdrawiam IsKa Ps.Aha, wlasnie przeczytalam nocny mail Witka. Znowu mnie ubiegl :)) Ale i tak to wysle bo siem napracowalam :))))))))) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ebba041/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Jan 18 09:24:53 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> <01011712560406.01216@localhost.localdomain> <006101c080b2$d9685000$dc644cd5@komputerek> Message-ID: <003601c08128$22bf9630$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: "Lista Czuwaj" Sent: Wednesday, January 17, 2001 7:20 PM Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie > Powolywanie sie na B-P i skautowa funkcjonalnosc munduru jest w tym miejscu > zabawne, bo te same osoby zazwyczaj neguja autorytet B-P, Olek, kurcze znowu założyłes przetwornik analogowo cyfrowy i widzisz wszystko zerojedynkowo. Jeśli chodzi o mnie (nie wiem czy o mnie pisałeś) to nigdy nie negowałem BP a jedynie wskazywałem że INNI (wiadomo kto) mieli tez duże zasługi. Poza tym pisząć BP mam na myśli ogólnie skautng w tych czasach nie samą osobe BP. A jeśli piszesz o kimś innym to ja nie pamiętam aby ktoś NEGOWAŁ BP. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6fbd2ee/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 18 03:31:13 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?windows-1250?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] "Maly bagaz" i traktowanie z gory In-Reply-To: <005601c080e1$e3940720$0379cdc3@freestyler> Message-ID: Witam, Druh Lysy1o2 napisal komentujac list Justyny Makulec: > > A druga uwaga jest taka, ze naprawde, nikt Rafale nie ma Ci za zle, ze > > mowisz o swoich doswiadczeniach, miejscami stwarza to jednak > > ogromny dystans i poczucie, ze ludzi z mniejszym bagazem > > traktujesz z gory. Przynajmniej ja mam takie wrazenie. > > oj stwarza , stwarz ;) > a co ja mam powiedziec ? jak moj bagaz to dopiero malutka > walizeczka :/ > > lysy1o2 mysle, ze masz juz bardzo dobre poczatki - jestes aktywny na liscie. Mnie wychowano w nieustannym glodzie wiedzy - staralem sie podsluchiwac jak najwieksza ilosc instruktorow z roznych stron kraju, roznych organizacji, a pierwsze publiczne wystapienia, gdzie oglaszalem w gronie instruktorskim swoje osady na tematy pracy instruktorskiej mialem podczas proby pwd - jednak wiekszosc z nich byla niedojrzala i doswiadczeni instruktorzy mi to uswiadamiali. Oczywiscie gorycz porazki prezentowanego pogladu byla obecna, jednak jednoczesnie moja zawzietosc mobilizowala mnie do szukania lepszych przykladow, wertowania ksiazek, lepszego przygotowania sie do wypowiedzi. <-madrze sie-> Kiedy doswiadczony instruktor z kregu druzyn nieformalnego wtedy KPO zarzucil mi brak podstaw do wysnuwanych pewnych teorii napisalem mu w odpowiedzi list uzywajac jedynie cytatow z ksiazek gen Sosabowskiego, ktory byl w tym srodowisku (jest zreszta do tej pory) niekwestionowanym autorytetem <-madrze sie-> Mysle, ze rada jaka moge Ci dac jest: zadawac jak najwiecej pytan, podgladac, porownywac poglady doswiadczonych instruktorow - dopiero na takiej podstawie, oczywiscie z wlasnymi przemysleniami i pomyslami, wysuwac teorie i oceny. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acb015a8/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 18 03:31:00 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Doswiadczenie instruktora In-Reply-To: <01011719343902.01217@localhost.localdomain> Message-ID: Witam wszystkich, Marcin Bednarski byl uprzejmy odpisac mi tak: Dla przypomnienia - ja napisalem tak: > > ja pisalem o rzeczach ktore robie lub robilem > > w harcerstwie, czy w zyciu. Wydawalo mi sie (malo tego: jestem > > tak uparty, ze do tej pory tak uwazam), ze aby traktowac serio > > wypowiedzi kogos kto pisze o wychowywaniu w organizacji wychowawczej > > trzeba znac jego zyciorys i doswiadczenia, na ktorych opiera swoje sady > > - Ty jakos z niewiadomych mi przyczyn (albo wiadomych, ale az boje sie > > pomyslec, ze sa prawdziwe) za wszelka cene lansujesz z grupa (mlodych) > > instruktorow teorie, ze doswiadczenie w pisaniu sadow o harcerstwie > > jest niewazne - tak samo cenne poznawczo jest zdanie zastepowego > > co jego szczepowego najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI > > z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. > > Chciałbym tylko zaznaczyć, że wiedza o harcerstwie nie jest wprost > proporcjonane do wieku. Instruktor z 15 letnim stażem nie jest o 50% > mądrzejszy (w kwestii harcerstwa) od instruktora z 10 letnim > stażem. Więc nie ma sensu liczyć każdemu ile lat i co robił. Drogi Marcinie! A gdzie ja napisalem (powyzej!), ze najwazniejsze jest ile kto ma lat? I jakby przeczuwajac taki atak napisalem "mlodych" w nawiasie co sugeruje mozliwosc opuszczenia tego wyrazu bez szkody dla tresci zdania. Wyraznie pisalem i akcentowalem ZYCIORYS I DOSWIADCZENIA bardzo swiadomie nie piszac o wieku. Prosze Cie - albo czytaj dokladnie albo nie dokonuj uproszczen, ktore zmieniaja sens moich wypowiedzi, co Ci sie niestety zdarza po raz kolejny. Natomiast nie moge sie z Toba zgodzic, ze nie jest istotne co kto robil podczas swojej sluzby instruktorskiej - to ma ogromne znaczenie! Jesli wiekszosc instruktorskiego zycia ktos spedzil na ksztalceniu to prawdopodobnie ma jakies doswiadczenia z tym zwiazane, ale np. jest kiepskim kwatermistrzem i pewnie nie powinien nauczac kwatermistrzowstwa. Zgoda, czy nadal programowo nie:-) > > Są poza tym jednostki, które z różnych przyczyn nie mogą pewnych spraw > przyswoić, choćby i 100 lat je robiły, więc wymiarem wiedzy nie > jest, w moim odczuciu, to ile lat ktoś sprawuję funkcję > tylko jakie odniósł sukcesy. Ponownie dementuje, ze mnie chodzilo o wiek, ale zdecydowanie chodzi wlasnie o sukcesy czy raczej doswiadczenie - bo porazki czasem daja wiecej doswiadczenia niz same sukcesy. Ale tez trzeba miec czas je popelnic:-) Natomiast czy dobrze wyczuwam podtekst ostatniego Twojego zdania, ze watpisz czy piszac o doswiadczeniu ja rowniez mam na koncie jakies sukcesy? Jesli tak, to zadaj mi to pytanie wprost, a ja chetnie napisze co uwazam w swojej sluzbie instruktorskiej za sukces, a co za porazke. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b9d8716/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 18 03:31:07 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:37:59 2005 Subject: [czuwaj] Wolnosc a wartosc wypowiedzi In-Reply-To: <002a01c080df$f1bafe00$0379cdc3@freestyler> Message-ID: Witam, druh podpisujacy sie jako Lysy1o2 napisal w odpowiedzi na moj list: > z twierdzenia dh.Rafala wynika ze osoba starsza funkcja lub > stopniem ma zawsze racje (a moze sie myle !?) Przykro mi, ale chyba rzeczywiscie troszke sie myslisz (przynajmniej piszac, ze ja tak wczesniej napisalem) - ja napisalem, ze instruktor bardziej doswiadczony zazwyczaj wiecej wie / umie i BARDZIEJ powinno sie liczyc jego zdanie niz osoby mniej doswiadczonej. Nie napisalem nic o stopniach i funkcjach, ani o posiadaniu "zawsze racji" - bardzo prosze czytaj dokladniej listy i przemysl dokladniej znaczenie uzywanych slow - to jest wlasnie jedynie kwestia treningu czyli doswiadczenia:-) > cytuje > > cenne poznawczo jest zdanie zastepowego co jego szczepowego > > najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. > > napisal druh "cenne poznawczo" i o to wlasnie chodzi , znowu popelniles przeoczenie bo cytat powinien rozpoczac sie od slow: "TAK SAMO cenne poznawczo jest zdanie zastepowego co jego szczepowego" dalej jak powyzej Nie napisalem wiec, ze uwazam, ze NIE jest cenne poznawczo zdanie zastepowego wobec zdania szczepowego, tylko ze nie jest cenne TAK SAMO - po prostu szczepowy patrzy z innej perspektywy i zazwyczaj zauwaza wiecej niz zastepowy. W tym duchu zdecydowanie sie z Toba zgadzam, ze: > zalezy nam na tym zeby wiedziec co o danej sprawie sadzi zastepowy > a co szczepowy itp, z obydwu wypowiedzi mozna wysnuc interesujace wnioski , > wiadomo przeciez ze zastepowy patrzy raczej na sprawe od jednostki > ( zastepu ), on wlasnie boryka sie z problemami dotykajacymi harcerstwo > jak. alkohol itp... ale nie moge sie zupelnie zgodzic, ze: > szczepowy nie zawsze moze wiedziec co dzieje sie u niego w szczepie > gdyz nie jest w stanie :) bo jezeli nie jest w stanie to nie powinien byc szczepowym - inaczej jego praca nie ma sensu. Czy Ty znasz takiego szczepowego, ktory nie wie co sie dzieje u niego w szczepie? Jesli tak to ja od razu moge napisac, ze szczerze wspolczuje takiemu szczepowi! Mysle, ze jeszcze musisz troszke poznac prace i zadania szczepowego bo chyba to co napisales o szczepowym to czyste domniemanie = teoria. > pozdrawiam serdecznie :-) ja takoz rownie serdecznie:-) R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e508cda/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jan 18 02:30:45 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Mundury Message-ID: Czesc! Wywolalem pewne echo tym swoim tekstem o kopaniu latryny w mundurze. No, byla to troche prowokacja, ale... Wydaje mi sie, ze fajnie byloby, aby mundur jednak dawal sie uzywac czesciej niz tylko na apel :). Ten ktory mam ze starej CSH i ten ktory robi KaDeHa niespecjalnie nadaja sie na przyklad do chodzenia na rajdach z ciezkim plecakiem, przez 40km dziennie. Oczywiscie, jak zapewne wiele osob na liscie chodzilem w mundurze na rajdach, ale nadal uwazam, ze to nei jest najlepszy stroj. Po pierwsze, tkanina z ktorej jest zrobiony jest dosc duszna, a rozpiac sie nie mozna i nie wypada. po drugie, guziki sa niezbyt - mowiac szczerze - praktyczne. Maja mianowicie takie atrakcyjne metalowe slupki, ktore robia siniaki - zwlaszcza na ramionach. Moja pewna nadzieje budzi pojawienie sie na rynku w ubieglym roku nowej tkaniny, ktora stosowana jest do produkcji koszul przeznaczonych do turystyki. Sam sobie nabylem taka koszule, ktora jest podobna nieco do munduru pod wzgledem koloru i kroju (niestety podobienstwo jest na tyle odlegle, ze jej nie moge uzywac jako munduru, a szkoda). Jakie sa wlasciwosci tkaniny? Po pierwsze wyglada jak zwyly material mundurowy, choc jest ciensza i taka troszke jakby pognieciona. Ten ostatni efekt daloby sie jednak zniwelowac modyfikujac nieco splot tkaniny w fabryce ktora to robi. Ogolnie wyglad ma taki, zem ozna rozwazac jej zastosowanie do produkcji naszych mundurow, bez dokonywania zadnej rewolucji obyczajowej w tym wzgledzie. Po drugie, jest bardzo przewiewna. W najwiekszym upale nawet nie jest sie w niej mokrym. Osobiscie wyprobowalem, ze jest w niej lepiej niz w zwyklej bawelnianej koszulce, mimo ze to koszula. Dodatkowym atutem jest to, ze dziala to nawet przy opuszczonych rekawach - kto maszerowal kiedys latem przez wilgotny las ktory mimo upalu jest w srodku dnia pelen komarow - ten wie dlaczego to jest wazne. Sama koszula ma konstrukcyjnie zrobiony bardzo ciekawy system wentylacji, oparty na sprytnie ukrytych w karczku szczelinach, podszytych siatka. Nie jest to jakos specjalnie widoczne i na pewno nie psuje odbioru estetycznego, a pomaga jak nie wiem :) Po trzecie, tkanina szybko schnie. Wynika to z tego, ze jest cienka i bardzo mocno hydrofobna. Jesli ja pokropic woda. to kropelki tocza sie po powierzchni a nie wsiakaja jak w bawelne. Jesli zamoczymy koszule w strumieniu na przyklad, to ona bardzej chetnie schnie niz bawelniana koszulka, a to z powodu tejze hyfrofobnosci, oraz przewiewnosci i cienkosci tkaniny. Po czwarte, material ten sprawia wrazenie bardzo mocnego (jest to ripstop). Jesliby zastosowac te tkanine do produkcji mundurow, to mozna byloby taki mundur uzywac czesciej (bo jest w upaly lepszy niz t-shirt), latwiej o niego dbac (bo sie latwo pierze i szybko schnie, a przy tym nie wymaga prasowania) wrezcie dlugo uzywac (bo jest mocny i sprawia wrazenie trwalego). Jesli ktos chcialby sie zapoznac z tym produktem i go wyprobowac, to chetnie sie na jakis czas ze swoja koszula rozstane - moze ktos sobie ja poprobowac. Gdyby teraz zrobic taki "Projekt Obywatelski" nowego munduru i zaproponowac to RN do zatwierdzenia, to potem moznaby bylo sie zwrocic oficjalnie czy nieoficjalnie do takiego na przyklad BigStara, coby dla nas cos takiego szyl. Moze to szyc oczywiscie jakas inna firma, tyle, ze BigStar ma sprawdzona technologie i na pewno tego nie zepsuje. Napiszcie prosze co myslicie o takim pomysle i mozemy zrobic jakies warsztaty mundurowe: spotkamy sie w kilka osob w RL-u, zaprosimy kogos kto sie zna na tkaninach (moze Pawla Janyst? moze kogos z branzy odziezowej?), przyniesiemy ze soba rozne mundury harcerskie, wojskowe i inne, przegadamy to i ciagu jednej soboty z niedziela wypracujemy "mundur optymalny", razem z prototypem byc moze (mam zaprzyjaznionego neizlego krawca). Dajcie znac co myslicie. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5800462/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jan 18 02:30:52 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! In-Reply-To: Message-ID: : Ciesze sie, ze teraz dostrzegasz choc cien szansy na regulamin listy. Ja mysle, ze - tak jak pisala juz Justyna - FAQ jako informacja o dobrych obyczajach bedzie wystarczjacym rozwiazaniem. : jestem subskrybentem kilkunastu list dyskusyjnych - wszedzie jest tam : standardem powstrzymywanie sie od uzywania polskich znakow A gdyby wszyscy skakali z mostow, to tez bys skoczyl? Na razie nikt nie napisal, ze nie moze czytac robaczkow, wiec nie jest to argument. Proponuje glosowanie w tej sprawie: wydaje mi sie, ze mozliwe sa trzy rozwiazania: 1. nie wolno uzywac robaczkow 2. nalezy obowiazkowo uzywac robaczkow 3. kazdy pisze jak mu wygodniej Jutro wystawie w Sieci narzedzie do glosowania, bo wiem, ze eGroupsy sie wielu osobom kiepsko laduja :) : moim zdaniem lista dyskusyjna rozni sie od opracowania : naukowego mozliwoscia szybkiej odpowiedzi wielu osob : z roznych czesci kraju, czy nawet swiata. Naturalna : konsekwencja takiego stanu rzeczy jest wielosc krotkich listow, : ktorych temat jest dokladnie okreslony - to pozwala nawet na : wielowatkowosc rozmowy w tym samym czasie. Jezeli teraz : ktos okazyjnie odpisuje na liste odpowiadajac hurtem : w jednym liscie to zazwyczaj odgrzewa juz wielokrotnie : omowiony temat i wywoluje zjawisko fali - wiekszosc z nas : korzysta z modemow wiec nie wiem dlaczego powinnismy : cierpliwie znosic takie odbijanie : pileczki. No dobrze. To proponuje, abysmy promowali zwyczaj polegajacy na nieagregowaniu roznych watkow w jeden list, oraz - jesli wszyscy uwazaja ze to dobre - zwyczaj odpowiadania na osobne posty _tego_samego_ watku w osobnych postach. : > Rafale, na poczatku istnienia listy proponowales aby kierowala sie ona : > innymi nieco zasadami niz sie kieruje. Postulowales miedzy innymi : > obowiazkowe przedstawianie sie wszystkich, a moja rola moderatora miala : > polegac m.in. na zmuszaniu ludzi do tegoz. : To prawda postulowalem - ale niestety nie wiem dlaczego : zapomniales napisac, ze wtedy (kiedy jeszcze nikt nie karcil : mnie za zbyt dlugie listy i za ciagle pisanie o zaslugach) : przytlaczajaca wiekszosc (jesli nie wszyscy) uczestnikow listy : zaprobowala ten postulat i wiele dowiedzilismy sie wszyscy : z przeslanych wizytowek. Ocho, Rafal bladzi albo stosuje socjotechnike ;). Rafale, Twoj postulat byl taki, aby kazdy obowiazkowo sie musial wyspowiadac kim jest, a moderator aby pilnowal tego niczym jakis policjant. Konsensus dyskusji natomiast byl wowczas taki, ze przedstawia sie kto chce, a nie kazdy obowiazkowo. Sporo ludzi o sobie napisalo, ale niektorzy o sobie nie napisali. I tak jest dobrze. : Przeciez nawet na Twojej firmowej stronie Orlich Pior : macie zyciorysy Ocho... Nic nie powiem :P. Strona OP nie jest moja i nie jest firmowa. Ruch Orle Piora nie jest lista dyskusyjna, wiec porownanie jest IMHO chybione : A nowi uczestnicy listy rzeczywiscie nie przedstawiaja sie bo moderatorzy : nie opublikowali regulaminu i nie prosza o to po zapisaniu sie na liste. No i teraz bedzie FAQ, w ktorym mozemy napisac, ze porzedstawienie sie jest mile widziane. : Chyba jednak nie do konca tak jest - w stopce listy sa dwie osoby, : ktore: opiekuja sie lista, pomagaja nowym subskrybentom, czuwaja : na brakiem spamu czy reklamy, ale przede wszystkim maja dostep do hasel : listy i jedna z nich liste zalozyla - taka dzialalnosc to opiekowanie sie : lista lub moderowanie lista. W zwiazku z tym ich wypowiedzi zawsze beda : traktowane inaczej i jest to rzecz dla mnie naturalna i wcale mi to : nie przeszkadza. Te liste zalozyl Olek Glowczewski w roku 1995(?). Potem przenosilismy sie dwa razy z serwera na serwer z przyczyn czysto technicznych. W zwiazku z tym, ze po zdechnieciu PLEARNa niekt sie lista nia zajmowal, przenioslem ja na Coamrt a potem na eGrousp, bo ktos musial to zrobic. Nie czuje sie wiec zalozycielem, czuje sie natomiast kontynuatorem kultury Czuwaja ktora to kulture Olek wspoltworzyl, wspolnie z weteranami listy, takimi jak Grzes Janoszka, Wlodek Gil, Piotrek Nitkiewicz, Lech Szychowski, Jedrzej Trzcinski, Zubek, Adam Liebert, Robert Czernkowski i wielu innych. : Jednak to pociaga niestety pewna odpowiedzialnosc : za utrzymnie listy w dobrym zdrowiu - dlaczego tak : bardzo sie przed tym bronicie? Ja sie przed tym nie bronie. Uwazam tylko, ze usztywnianie listy przy pomocy regulaminu jest szkodliwe. : No to do kogo w koncu mamy sie zwracac z prosba o gaszenie : konfliktow na liscie? Kto ma wreszcie ganic przemadrzalych : dyskutantow takich jak ja? Och Rafale, lista sama sie broni poki co. Ne musi tego robic moderator ani regulamin. : Na koniec prosba: prosze przelamcie stereotyp rakcji : (Twojej i M. Goreckiego)i potraktujcie moja wypowiedz : jako glos zyczliwy Wam [ciach] Dobrze. To proponuje zakopanie toporkow i nie gniewanie sie wiecej. Odpisale mco prawda dosc emocjonalnie i osobiscie na Twoj drugi e-mail, ale chcialbym puscic urazy w niepamiec i poprosic zebys sie nie gniewal na mnie, dekalrujac to samo ze swojej strony. Mysle, ze zawrzyjmy taki uklad - Ty nie badz zlosliwy, a ja sie nie bede zloscil. Moze byc? : Ale dopusccie prosze inne zdanie o organizacji listy niz tylko nastawienie : anarchistyczne [ciach] Ja nie uwazam, ze nasze nastawienie jest anarchistyczne. Lista dyskusyjna to dla mnie miejsce ktore laczy w sobie kilka funkcji. Po pierwsze, jest jak spotkanie z dobrymi znajomymi na kawie - mozna luzno pogadac, co jest wartoscia sama w sobie i przy okazji moze cos z tego wyniknac. Po drugie, spelnia funkcje podobna nieco do fukcji prasy: lista jest miejscem ktore pozwala aby "Glos Ludu" zostal doslyszany (czego mielismy przyklad po sotatnim Zlocie). Roznica jest taka, ze komunikatem prasowym mozna manipulowac, a lista juz nie tak bardzo, bo tutaj kazdy mowi co mysli. Po trzecie, lista jest wielka tablica ogloszen, na ktorej mozna cos szybko zarzucic (vide: ogloszenia w stylu "Rower Blazeja") : [ciach] to przeciez ma byc lista harcerska, a wiec zwiazana : z dzialaniami wychowawczymi - takie dzialalnia maja malo wspolnego : z anarchia i raczej bywaja wynikiem zaplanowanego i przemyslanego : dzialania. Rafale! Czuwaj to lista dyskusyjna, a nie gromada zuchowa. Postulujac, za Czuwaj ma nie byc "anarchistyczne" przeciwstawiasz temu okreslenie "wynik zaplanowanego i przemyslanego dzialania". Ciagnac Twoja analogie, doszlibysmy do tego, ze lista Czuwaj ma miec... plan pracy? Chyba nie taka jest Twoja intencja? Jesli ludzie sa dojrzali - a na Czuwaju _przewaznie_ tak wlasnie jest - to pisanie regulaminow i wprowadzanie obowiazkow/ograniczen jest niepotrzebne, a wrecz moze byc niekorzystne (vide: nieistniejaca ZHR-L). Co innego FAQ, ktore jest po prostu "lista dobrych obyczajow". Wydaje mi sie, ze jestesmy teraz na dobrej drodze. Mamy FAQ, mamy Slawka ktory jak rozumiem opiekuje sie tematem (podejmujesz sie Slawku?). Mamy pare rzeczy to przedyskutowania i ogloszenia. Mysle, ze to wystarczy. Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92824acc/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jan 18 02:30:50 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Zlosliwosci na liscie In-Reply-To: Message-ID: Witam! Na poczatek przepraszam Wszystkich za te dyskusje, ktora - byc moze niepotrzebnie, a byc moze potrzebnie - prowadze z Rafalem na liscie. Jestem zniesmaczony cala ta sytuacja i mam nadzieje, ze jest to ostatni e-mail w tej sprawie na liscie, a w kazdym razie jeden z ostatnich. Teraz odpowiem. : O mojej prosbie karcenia rowniez innych (nie tylko mnie) za dlugie posty : pisane na liste Witek napisal tak: : > No i jeszcze na koniec zostawie sobie zlosliwosc. : Skad wniosek, ze to jest zlosliwosc z mojej strony? To byla zlosliwosc z mojej strony. Nie lubie jak mnie traktujesz z gory, nazywajac mnie Szanownym Moderatorem wiec postanowilem, ze bede zlosliwy. Mysle, ze mi sie udalo. Nieladnie tak sie klocic, wiec juz nie bede, zwlaszcza, ze nasza dyskusja moze i jest malownicza, ale na pewno przestaje sie miescic w granicach dobrego smaku. : aby traktowac serio wypowiedzi kogos kto pisze o wychowywaniu : w organizacji wychowawczej trzeba znac jego zyciorys : i doswiadczenia, na ktorych opiera swoje sady Na tej liscie jest troche autorytetow - na przyklad dla mnie autorytetem jest Jurek Lukaszewicz. Autorytet Jerzego nie wynika jednak z faktu, ze przeczytalem jego zyciorys, tylko z faktu, ze madrze gada. Zauwaz, ze Jerzy jak juz pisze, to o problemie dyskusji, a nie o sobie, odwolujac sie w swoich wypowiedziach do zdrowego rozsadku a nie swojego zyciorysu. Mysle, ze prawdziwy autorytet nie wymaga licytowania sie latami pelnionych funkcji o madrych nazwach. : najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. Co jak co, ale wolnosc i wartosc wypowiedzi to pojecia ktore mi sie raczej nie myla. : A grupa instruktorow na CZUWAJ, w ktorej Ty jestes, karci : mnie za to, ze chce sie z Wami podzielic zrodlami mojego : doswiadczenia, zebyscie byli pewni, ze to co Wam pisze : nie wymyslilem wlasnie 5 minut temu tylko jest to wynikiem : np. wczesniej popelnionych bledow. Biedny Radal, on tutaj nieba chce przychylic, tym biednym instruktorom, podzielic sie swoim doswiadczeniem, a tutaj grupa niedobrych sabotazystow podcina mu skrzydla i drwi z jego siwych wlosow. Sluchaj, Rafal. Pisz jak chcesz i co chcesz. Uwazam, ze traktujesz mnie i innych z gory, ze czesto jestes bezinteresownie zlosliwy, ze Twoje wypowiedzi traca kombatanctwem. Ja czesto nie mam racji i staram sie zakladac w dyskusji z innymi, ze moge jej nie miec. A jeszcze - wkurzaja mnie insynuacje w stylu: : - Ty jakos z niewiadomych mi przyczyn (albo wiadomych, ale : az boje sie pomyslec, ze sa prawdziwe)[ciach] O co Ci chodzi? Mozesz napisac co TYM RAZEM miales na mysli? Raz publicznie mowisz, ze "manipuluje lista Czuwaj", innym razem naskakujesz na Orle Piora. Uch. Jak cos do mnie masz - to pisz wprost, albo nie pisz wcale. [przerwa na herbate] No dobra. Troche mam mieszane uczucia wysylajac ten list, ale trudno - licze na Wasza wyrozumialosc. A swoja, droga, Drodzy Wszyscy, napiszcie moze na liste albo do mnie na PRIV co o tym myslicie, bo czuje sie Rafalem przytloczony nieco. Pozdrawiam W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0ba9310/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 18 02:11:48 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?windows-1250?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Lista hiperdemokratyczna czy anarchistyczna In-Reply-To: <002801c080a5$c895e600$LocalHost@justynam> Message-ID: Witam wszystkich, Justyna Makulec byla uprzejma napisac w odpowiedzi na moj list: > w moim odczuciu FAQ i 'regulamin listy' to nie sa synonimy. i tutaj sie z Toba zgodze w 100%. Jednak poniewaz poprzez FAQ byla szansa na czytelnosc zasad, ktorymi kieruje sie lista ochoczo podjalem temat w nadziei, ze cos z tego bedzie. > Nie chcialabym chyba, zeby ma Czuwaj obowiazywal jakis regulamin, > a moderator dogladalby, czy wszyscy go przestrzegaja. Wspomniales, > ze lista jest harcerska, wiec zwiazana z dzialaniami wychowawczymi, > ale czy faktycznie obstawienie dyskusji punktami regulaminow > bedzie temu wychowawczemu charakterowi sluzyc? Jako odpowiedz moge przytoczyc <-madrze sie-> wypowiedz jednego z tworcow internetu medycznego w Polsce (ktory zalozyl najstarsza liste dyskusyjna dla medykow w Polsce i pomagal zakladac nastepna, ktora istnieje juz ponad 8 lat), ktory na ostatniej Konferencji Internetu Medycznego przedstawil rewelacyjna synteze list dyskusyjnych z zaakcentowaniem list polskich i medycznych - tam bylo wielokrotnie powiedziane, ze wiekszosc list powstala spontanicznie (jak nasza juz trzecia mutacja listy Czuwaj) i w miare rozwoju najpierw zyskiwala moderatorow, potem regulamin, a w koncu archiwum i FAQ szczegolnie dla nowych uczestnikow dyskusji - Justyno! O ile nie poczytasz tego fragmentu jako moje kolejne pisanie o zaslugach przemysl dlaczego ludzie wylacznie z wyzszym wyksztalceniem reprezentujacy jakis tam jednak poziom (listy medyczne sa zamkniete dla niemedykow za wyjatkiem jednej listy) stworzyli czytelny mechanizm moderatorow, regulaminu i FAQ? Na kazdej liscie dyskusyjnej predzej czy pozniej rodza sie spory i konflikty bo pewna anonimowosc patrzenia na wlasny ekran daje ludziom wiekszosc latwosc pisania listow nawet zbyt szczerych - czesto nie sa w stanie powtorzyc tego face to face swojemu oponentowi. <-madrze sie-> > Abstrahujac juz od tego, ze specyfika sieci jest to co - jesli dobrze > zrozumialam - Witek okresli mianem 'hiperdemokracji' a Ty 'anarchii'. A czytalas cos sama o cechach internetu? A moze znasz wartosciowe przyklady internetowych inicjatyw, ktore maja pisane zasady? Jesli nie, warto odkryc rowniez taki aspekt sieci, bo panuje powszechna opinia, ze internet jest wolny od zasad, cenzury, ograniczen - sa jednak inicjatywy bardzo wartosciowe, ktore oferuje diametralnie inne rozwiazanie. <-madrze sie-> Poslugujac sie internetem medycznym, o ktorym ja troszke wiem moge polecic inicjatywe genewskiej fundacji HON code, ktora certyfikuje internetowe strony dla pacjentow i lekarzy wg bardzo okreslonych zasad. I kazdy szanujacy sie portal lub serwis medyczny predzej czy pozniej stara sie zdobyc certyfikat HON code. <-madrze sie-> Jak myslisz - po co? > Na ta liste trafiaja przede wszystkim instruktorzy, ktorzy potrafia chyba > wyrobic sobie wlasne zdanie na podstawie obserwacji watkow dyskusji, nie > trzeba im w tym pomagac zatrudniajac moderatorow do 'zazegnywania > konfliktow', czy 'ganienia dyskutantow'. Moim zdaniem kazdy powinien po > trosze poczuwac sie do takiej roli. Chyba nie do konca moge sie z Toba zgodzic - na liscie jest szereg szczegolnie biernych subskrybentow, ktorzy bedac harcerzami starszymi lub nawet mlodszymi obserwujac toczaca sie tu dyskusje z wielu zakatkow kraju wyrabiaja sobie obraz sytuacji. Sposob naszej dyskusji i brak okreslonych zasad, a przede wszystkim brak osob, ktorym powierzamy role arbitrow - moderatorow przy ich braku wlasnego zdania na wiekszosc opisywanych tu tematow nie sa specjalnie czytelne wychowawczo. > Odpowiedniejsze od 'regulaminow' beda chyba _dobre_obyczaje_ > zawarte w takim dokumencie FAQ. ALez dobrze, wspaniale! Jesli nie jest dla Ciebie (Was) uciazliwe i zbyt formalne FAQ listy to niechze takie bedzie i niech kazdy sie z nim zaznajamia przy wejsciu na liste. Bardzo sie bede wtedy z tego cieszyl! Do regulaminu i tak kiedys dojdziemy... > Do nich niech nalezy rowniez przedstawianie sie nowo > przybylych czlonkow listy. A juz w ogole super bedzie, jak g00rek znajdzie > czas w weekend i zrobi nam czuwajowa strone. Wtedy nie bedzie tak, ze nowi > musza sie przedstawiac, ale nie bardzo maja mozliwosc dowiedziec > sie kto juz jest na liscie. Zgadzam sie z Toba, ze bedzie rewelacyjnie jesli Michal Gorecki zrobi taka strone. Juz mu chce za to podziekowac awansem! Byloby tez super, zeby tez byl schemat przedstawiania sie, aby nie wyszlo tak, ze ktos nam napisze caly zyciorys, a nie bedziemy wiedziec co zrobil (robi) w harcerstwie co nas przeciez najbardziej interesuje. > > >O nieadekwatnosci tematow postow na liscie: > >> Mam nadzieje, ze Slawkowe FAQ zawiera > >> informacje o tym > >Ja nie znalazlem niczego takiego w tym FAQ > > musiales przeoczyc :) > Jest takai akapit w rodziale 1.1 Harcerska NETykieta. No to ekstra! Zeby tylko wszyscy chcieli sie do tego stosowac, albo moderatorzy przypominali > Pierwsza uwaga jest taka, ze strona Orlich Pior to nie jest strona Witka, > tylko Orlich Pior :) Przepraszam, ze to tak wyszlo - chodzilo mi o to, ze Orle Piora i pewnie jakis tam procent wygladu / konceptu strony sa Witka. > A druga uwaga jest taka, ze naprawde, nikt Rafale nie ma Ci za zle, ze > mowisz o swoich doswiadczeniach, Justyno! Bardzo doceniam Twoje pojednawcze dzialania w sytuacji pewnej roznicy zdan na linii: Bednarczyk - niektorzy posiadacze kont w domenie harcerstwo.net, ale kilka bardzo malo finezyjnych wypowiedzi przekonalo mnie, ze jednak kilka osob prezentuje poglad: doswiadczenia (jak piszesz) = zaslugi a te ostatnie sa ukazywane zdecydowanie negatywnie jakby to bylo cos wstydliwego. > miejscami stwarza to jednak ogromny dystans > i poczucie, ze ludzi z mniejszym bagazem traktujesz z gory. > Przynajmniej ja mam takie wrazenie. Ja wiem i wielokrotnie o tym pisalem, ze jestem zlosliwy. Jest to cecha mojego charakteru, bez ktorej byloby mi w zyciu zdecydowanie latwiej i na pewno wiecej ludzi udawaloby moich przyjaciol. Jednak nie staram sie traktowac ludzi z gory bo gdyby tak bylo pewnie nie napisalbym zadnego listu po pierwszym wysmianiu moich stwierdzen, albo pisalbym jak niektorzy: bzdura, niedorzecznosc, glupota. To chyba jest traktowanie ludzi z gory, ale oczywiscie moge sie mylic. Czytajac podane przez Marcina Bednarskiego i Olka Senka definicje uwazam, ze nasza lista nie powinna byc ani: - jak napisal Witek hiper(czyli ponad)demokratyczna bo jakos nie moge wyobrazic sobie zasad ponaddemokratycznych (to dyktatura?) na liscie harcerskiej - ani anarchistyczna - bo brak zasad dla ludzi wychowujacych sie i swoich harcerzy wg bardzo czytelnych zasad to chyba dziwne rozwiazanie Mysle, ze lista Czuwaj powinna byc po prostu demokratyczna czyli powinna rzadzic sie zasadami obranymi przez wiekszosc, a na strazy przestrzegania tych zasad powinni stac demokratycznie wybrani przedstawiciele tej wiekszosci czyli moderatorzy. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ed24420/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Thu Jan 18 01:01:59 2001 From: lysy w harcerstwo.net (Lysy1o2) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! References: <002801c080a5$c895e600$LocalHost@justynam> Message-ID: <005601c080e1$e3940720$0379cdc3@freestyler> ----- Original Message ----- From: Justyna Makulec To: Lista Czuwaj Sent: Wednesday, January 17, 2001 5:51 PM Subject: Odp: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! > A druga uwaga jest taka, ze naprawde, nikt Rafale nie ma Ci za zle, ze > mowisz o swoich doswiadczeniach, miejscami stwarza to jednak ogromny dysta ns > i poczucie, ze ludzi z mniejszym bagazem traktujesz z gory. Przynajmniej j a > mam takie wrazenie. oj stwarza , stwarz ;) a co ja mam powiedziec ? jak moj bagaz to dopiero malutka walizeczka :/ lysy1o2 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c36ee6be/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Thu Jan 18 00:47:08 2001 From: lysy w harcerstwo.net (Lysy1o2) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zlosliwosci na liscie References: <01011719343902.01217@localhost.localdomain> Message-ID: <002a01c080df$f1bafe00$0379cdc3@freestyler> ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski To: Sent: Wednesday, January 17, 2001 8:34 PM Subject: Re: [czuwaj] Zlosliwosci na liscie > Chciałbym tylko zaznaczyć, że wiedza o harcerstwie nie jest wprost > proporcjonane do wieku. Instruktor z 15 letnim stażem nie jest o 50% > mądrzejszy (w kwestii harcerstwa) od instruktora z 10 letnim stażem. Więc nie > ma sensu liczyć każdemu ile lat i co robił. > > Są poza tym jednostki, które z różnych przyczyn nie mogą pewnych spraw > przyswoić, choćby i 100 lat je robiły, więc wymiarem wiedzy nie jest, w mo im > odczuciu, to ile lat ktoś sprawuję funkcję tylko jakie odniósł sukcesy. > Zgadzam sie z parasolem :) z twierdzenia dh.Rafala wynika ze osoba starsza funkcja lub stopniem ma zaw sze racje (a moze sie myle !?), cytuje > cenne poznawczo jest zdanie zastepowego co jego szczepowego > najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. napisal druh "cenne poznawczo" i o to wlasnie chodzi , zalezy nam na tym zeb y wiedziec co o danej sprawie sadzi zastepowy a co szczepowy itp, z obydwu w ypowiedzi mozna wysnuc interesujace wnioski , wiadomo przeciez ze zastepowy patrzy raczej na sprawe od jednostki ( zastepu ), on wlasnie boryka sie z pr oblemami dotykajacymi harcerstwo jak. alkohol itp... szczepowy nie zawsze mo ze wiedziec co dzieje sie u niego w szczepie gdyz nie jest w stanie :) pozdrawiam serdecznie :-) lysy1o2 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e43c3a8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 17 20:49:02 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie In-Reply-To: <006101c080b2$d9685000$dc644cd5@komputerek> References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> <01011712560406.01216@localhost.localdomain> <006101c080b2$d9685000$dc644cd5@komputerek> Message-ID: <01011719490205.01217@localhost.localdomain> Dnia Śro 17. Styczeń 2001 18:20, Aleksander Senk napisał: > From: Marcin Bednarski > > > Tyle, że tą drogą nie dojdziemy > > do porzumienia z frakcją, która lubi jak się dobrze wygląda na > > oficjalnych imprezach. Olek Senk twierdzi, żę połączenie wygody i > > elegancji jest niemożliwe. > > Ja tak twierdze? hmm... > > Chyba jednak nie... > Wygoda i elegancja przede wszystkim!!!!! > Tak jak ma to ZHR, albo jeszcze lepiej - np. napy zamiast guzikow na > naramiennikach itp. No, przepraszam, z rozpedu napisalem. Chodzilo o uniwersalnosc i elegancje, albo o wciazzakladalnosc i noszenie sznura. Ogolnie o to, ze wizja skautowej bluzy i naszego garniturka nie dadza sie nijak polaczyc... parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66e58d0f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 17 23:05:03 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie Message-ID: <011f01c080d8$48a5f1a0$2a04a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: Lista Czuwaj Data: 17 stycznia 2001 19:32 Temat: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie >> Tyle, że tą drogą nie dojdziemy >> do porzumienia z frakcją, która lubi jak się dobrze wygląda na oficjalnych >> imprezach. Olek Senk twierdzi, żę połączenie wygody i elegancji jest >> niemożliwe. > >Ja tak twierdze? hmm... > >Chyba jednak nie... >Wygoda i elegancja przede wszystkim!!!!! >Tak jak ma to ZHR, albo jeszcze lepiej - np. napy zamiast guzikow na >naramiennikach itp. > >Ale nie znaczy to, ze moge sobie wyobrazic jego uniwersalizm, totalna >funkcjonalnosc - >od kopania latryn, przez gry gry terenowe po wizyte u dyrektorki szkoly i >warte honorowa na Powazkach. Dobrze skrojony i dobrze uszyty mundur z dobrego materialu, a wydaje mi sie ze w wiekszosci przypadkow takim jest teraz mundur ZHR nadaje sie do wszystkich wymienionych przez Olka czynnosci, oprocz tej pierwszej... Jestem daleki od idei porzucania munduru w takiej formie jak teraz z paru wzgledow. Po pierwsze jesli to tylko nie jest "worek ziemniakow", wyplowiala x letnia "szmata", badz kawalek obszytego materialu ledwo opinajacego korpus to zawsze ten nasz stroj oragnizacyjny bedzie sie nadawal na statystyczna wiekszosc zbiorek, gier i wystapien - nawet galowych. Po drugie do kopania latryn, na porzadna gre terenowa np. taka z blotem, czolganiem sie, wspinaczka, a nawet do chodzenia po gorach, nie mowiac o jezdzie na rowerze mundur jest albo niewskazany, badz po prostu niewygodny i mysle ze odpowiednia droga to stroj polowy np. koszulki druzyny, czapeczki, bluzy itp. Po trzecie forma munduru, takiego jaki jest np. w ZHR pozwala na wystepowanie w nim rownie dobrze i w uroczystosciach, gdzie wymagane jest eleganckie pokazanie sie. Wtedy tez mundur jest autentyczny, bo tak naprawde uzywany do wielu harcerskich zajec. Nie jest tez tak ze dokladnie tak samo mundur wyglada na co dzien i galowo, na wazne okazje opuszczamy rekawy, a np. w Trzynastce zakladamy biale wykladki zamiast czarnych. >Do gier terenowych najlepsze sa spodnie M-65 i bluza Bundeswehry, do kopania >latryny podarta koszulka i wytarte spodnie, a do wizyty u dyrektorki czy na >warte honorowa - stroj elegancki. O wlasnie, o to chodzi! Jesli komus zalezy to wszyscy kopiacy latryne moga miec takie same uniformy ;-) Po co odchodzic w jakies byty, lepiej pozyskiwac to co istnieje. Do pracy na obozie, w sytuacjach gdy wiadomo ze mozna ublocic sie jak swinia warto byloby wlozyc cos innego jak mundur, po co odwracac tok myslenia i zastanawiac sie jak galowo wygladac w czyms co ma byc ekstremalnie doswiadczane? >Nie ma sensu ubieranie ludzi w mundur na sile i przez 16 godz/dobe x 28 dni >obozu. Popieram, tym bardziej ze na wielu obozach uzywa sie tez strojow obrzedowych zwiazanych z tradycja, a do gier sportowych lepsze sa krotkie spodenki (cywilne) i podkoszulek. >Twierdzicie, ze malo kogo stac na dwa mundury... galowy i polowy. Czasem trudno do harcerzy dociera czy maja przyjsc w dlugich, czy krotkich spodniach, a dwa mundury to bylaby paranoja - Kompania Reprezentacyjna nigdy nie stawi sie pol na pol galowo i w polowym, a nasze druzyny to nie wojsko. >Powolywanie sie na B-P i skautowa funkcjonalnosc munduru jest w tym miejscu >zabawne, bo te same osoby zazwyczaj neguja autorytet B-P, oraz (co >sluszniejsze) podkreslaja, ze harcerstwo wyksztalcilo wlasne zwyczaje i >styl. >Zostawmy zatem powolywanie sie na B-P do spraw zwiazanych metoda, celami, >duchem i idea. >W naszej, harcerskiej, tradycji mundur spelnia troche inna funkcje i inaczej >niz u skautow wyglada. >Czy naprawde chcecie sie tego pozbywac? Po co? Zgadzam sie z Olkiem! I bronie munduru przed zmienianiem i przed babraniem go w blocie (juz nie pisze o latrynie ;-)) >Jakie wg mnie funkcje spelnia mundur i kiedy powinien byc zakladany? >(...) >I nie mowcie mi, ze taki mundur to choinka i wyglada badziewnie. >Mozna miec to wszystko, jezeli zachowa sie umiar i dobry smak, a wiec jezeli >oznaczeniem zastepu nie bedzie wiszacy kamyczek, jezeli za kazdy zaliczony >oboz nie przyszyje sie fredzelka, jezeli plakietki bedzie sie zdejomwalo po >regulaminowym czasie, jezeli nie bedzie sie na nim wyszywalo rzeczy >niepotrzebnych - imion (np. morsem), imion obrzedowowych, plakietek >wszystkich druzyn w ktorych bylo sie w swoim zyciu itp. itd. Dokladnie tak, np. Regulamin Mundurowy OH ZHR zapobiega robieniu z munduru choinki: oplakatowania sie i obwieszenia orderami. >Mundury polowe? >Niektore srodowiska jako mundur polowy traktuja mundur, w ktorym zamiast >bluzy nosza koszulke. >Moze to jest wyjscie? Gdy ida na zwiad do wsi, czy zwiedzaja miasto w czasie >obozowych wedrowek moze to byc jakis pomysl. >My w takiej sytuacji nosimy tylko koszulki druzyny, gdyz nie uznajemy >noszenia niekompletnego munduru. >Mozna wymyslec cos innego, ale powinien byc to dodatek do munduru! > >Nie widze potrzeby redukowania munduru do bluzy z krzyzem, jedna plakietka i >chusta. >Co wiecej - uwazam, ze to bardzo zle zapedy. Mam podobne zdanie, tym bardziej jak ta sama role wychowawcza mialby spelniac taki planowany mundur? Ciezar "gatunkowy" takiego uniformu bylby mniejszy, nie zwazaloby sie zbyt bardzo, aby go nie ubrudzic, a jak juz to bylby juz troche przybrudzony - bo to przeciez do tego jest... >Inaczej _musza_ wygladac spodenki i pas. Inaczej finka - moze jakis fajny >scyzoryk? A propos finki i nozy - prawo chyba reguluje dlugosc kligi? A zdarzaja sie delikwenci z pieknymi bagnetami... >Sprawa getr tez jest do poruszenia... Moj glos: do krotkich spodni, tylko. >Obuwie... Moze jakas firma skusila by sie na produkcje czarnych butow >turystycznych z porzadna wkladka i podeszwa? Z membrana gore-tex'owa lub bez >niej? W cenie od 150 do 450 pln? Jest pewna firma, w ktorej butach ja chodze (kolejnych) i wielu moich znajomych harcerzy. >Najpopularniejsze dzisiaj skoczki robia z harcerzy kaleki i platfusy... Bo skoczki to buty dla wojska, a nie dla harcerzy; juz meczylem sie troche razy na wedrowkach z "inwalidami". >Aha - no i rogatywki... Kurzydlo i ZHR pokazali, ze mozna... nasze berety >tez chyba nie sa najlepsze...? Kurzydlo sie troche "popsul" i podrozal, ale sam mialem przez lata rogatywke od niego, a z tego co widzialem to rogatywki polecane dla harcerzy ZHR sa niezle Z dawnych lat: nieraz mielismy ubaw jak jakis mlody harcerz kupil sobie w CSH rogatywke "instruktorska" i potem bardzo dumny chodzil... (u nas nosilo sie albo zwykle rogatywki lub od Kurzydly) A tak wogole to mam awersje do instruktorskich "wojskowych" mundurow, ani to wyglada, a funkcjonalne na pewno nie jest. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38f02a8b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jan 18 01:07:29 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest anarchia? - TOT In-Reply-To: <007e01c080c5$cac821c0$cc664cd5@komputerek> References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> <007e01c080c5$cac821c0$cc664cd5@komputerek> Message-ID: <01011800072900.01214@localhost.localdomain> Dnia Śro 17. Styczeń 2001 20:40, Aleksander Senk napisał: > Proponuje skorzystanie tym razem ze Slownika Jezyka Polskiego i przyjrzenie > sie terminom: anarchia, anarchista, anarchizm, anarchizowac. > IMHO mylisz znaczenia slow anarchia z anarchizmem. NIe, nie mylę. Sprawdziłem w różnych żródłach. Definicja mocno zależy od autora. Zgodzę się anarchia jest stanem wywołanym przez anarchizm. Co do tego czy jest to stan dezorganizacji czy tylko bezrządu (zakładając, że te stany mogą się różnić) żródła, które posiadam w domu (słownik Języka Polksiego, Słownik Wyrazów Obcych i wspomniana EP PWN) nie są zgodne. Znaczy w jednym jest tak, a w drugim inaczej. Możemy poprzestać teraz na definiowaniu ? Ja chciałem tylko zazanaczyć, żeby nie było to pojęcie pejoratywne. We własnym interesie. Ja pisałem o anarchii i nie chcę, aby ktoś czytając hurtem archiwa wziął mnie za głosiciela chaosu i nieporządku. > > Chciałbym zwrócić uwagę na sformułowanie "normy prawne", a nie etyczne!!! > a czym sie ona roznia? Chyba mnie podpuszczasz, a jak nie to poczytaj słownik i encyklopedię. W moim domowym jest pojęcie "etyka", a w encyklopedii znajdziesz hasło "prawo", prawo karne" itp. Nie będę ich przepisywał. Jeżeli Twoim zdaniem między definicjami tych pojęć nie ma różnicy to napisz.. >Dodatkowo zaznaczam, że drugie znaczenie jest z pewnością wtórne (tu > musicie mi uwierzyć na słowo). > dlaczego? skad to wiesz? > (serio pytam!) To potem, zbiorę myśli, dobra? > A czy jest idea negatywna czy pozytywna to chyba zalezy od systemu > odniesienia. O, rany wszystko zależy od systemu odniesienia. Nie uznawajmy za pewnik, że Ziemia kręci się wokół Słońca, ani, że nasze (harcerskie) poglądy są słuszne!!! Czasem mam wrażenie, że to grupa pełna filozofów....MOIM ZDANIEM nie jest to idea negatywna jeżeli za podstawę uzna się wartości, któe niesie religia chrześcijańska (tylko nie zacznijmy się przerzucać cytatami)...Teraz dobrze? Chcę zaznaczyć, że anarchizm (trzymajmy się, że to jest filozofia, a anarchia stan) nie zakłada wywołania chaosu, bezładu. To, że realizacja tej idei w tym świecie ma skutki kryminogenne i destrukcyjne, jest zupełnie inną sprawą. Demokracja w "praktycznym" wydaniu też wywołuje niepożądane skutki, kiedy wybory zaczynają być wyścigiem do koryta, a Ci co wygrają zaczynają traktować osiągnięte stanowisko, nie jako reprezentację wyborców, ale czas na napchanie kieszeni.... > anarchia: Dezorganizacja, stan chaosu, powstały wskutek niemocy lub braku >ośrodków władzy; stan chaosu i nieporzadku, rozprzezenie, bezrzad" >anarchizm: utopijny kierunek spol-polit [...] sprzeciwiajacy sie wszelkiej >organizacji panstwowej, postulujacy likwidacje panstwa i zastapienie go >blizej nie okreslonymi zwiazkami producentow i konsumentow. Słownik podaje nie tylko definicje, ale także synonimy i to te używane w języku polskim...Ale, dobra niedoprecyzowałem, powtórzę jescze raz: Anarchia to stan, anarchizm to idea....Teraz dobrze? > anarchista: 1. zwolennik anarchizmu (czyli systemu spolecznego) > 2. czlowiek opowiadajacy sie za nieograniczona wolnoscia jednostki w zyciu > spolecznym, nie podporzadkowujacy sie obowiazujacym przepisom. > IMHO ta druga definicja pokazuje nam, ze tak rozumiany anarchista nie > moglby byc harcerzem. Tak. Definicja numer dwa jest wtórna. Zobacz na ile Twoje skojarzenia z anarchią wiążą się z jej najjaskrwszymi głosicielami, ruchem punkowym. To nie jest geneza tego pojęcia, to co się wtedy mówiło było pewnym wypaczeniem. Kiedyś i socjalizm nie kojażył się pejoratywnie (póki był w sferze idei). tym Więcej później (i chyba na priv)... > Do wykonania. ale czy porzadane???? Ja jej nie pożądam na Czuwaju, a ty? Nie proponuję. Cel mojej wypowiedzi zawarłem wyżej... > Jezeli na tej grupie nie bedziemy przestrzegali zasad dotyczacych tematyki > listow, ich konstrukcji i sposobu wypowiadania sie to bedzie to anarchia. > Efektem anarchii jest 'stan chaosu i nieporzadku, rozprzezenie'. No, to tu sam popełniasz błąd, któym mnie katujesz. Myślę, że powinieneś napisać: "Jeżeli będziemy prowadzić listę zgodnie z ideą anarchizmu, to wywołamy stan anarchii." Spojrzyj wyżej na przytoczoną przez siebie definicję i zobaczysz tam anarchia=dezorganizacja, więc nie może jej wywoływać. Ale poza tm się nie zgadzam. Moim zdaniem jeżeli umówimy się, że nie ma żadnego regulaminu (norma prawna), ale przestrzegamy Prawa Harcerskiego (norma etyczna), to tak samo może się udać. NIe mówię, że będzie tak samo prosto i łatwo, ale...zauważmy, że jeżeli wprowadzimy regulamin, to żeby był skuteczny trzeba też wyznaczyć policjanta i karę, bo co jeżeli ktoś nie będzie notorycznie przestrzegał regulaminu? > No i na koniec: slowo aharchia piszemy przez "cecha" A_h_archia? To chyba coś od harchania...:) Wybacz, profesorze. Mam taką wadę. Nazywa się dysleksja. Każdy list czytam przed wysłaniem dwa razy (bez kitu), pracuję nad swoją ortografią (bez kitu) i po ośmiu latach tej pracy stwierdzam, że niektórych rzeczy nie mogę się nauczyć choćby nie wiem co, np: chociaż, również, przecież (dobrze napisałem?), zdarzają mi się też takie wpadki jak ta "anarhia". Czytałem przed wysłaniem i naprawdę tego nie widziałem...Wybaczysz mi? Proszę, naprawdę proszę.... parasol PS. Olek, mam takie pytanie: Czy to, że ja się wypowiadam z sympatią o anarchii wywołuje u Ciebie wniosek, że jestem "złym" instruktorem, czy takie, że będąc harcerzami i instruktorami możemy mieć skrajnie różne poglądy społeczne czy może jeszcze inny... (proponuję na priv) p. -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c214a1f7/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 17 23:14:02 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? Message-ID: <012001c080d8$4a7bea20$2a04a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@egroups.com Data: 17 stycznia 2001 13:25 Temat: Re: [czuwaj] jaki mundur? >Proponuję, więc konstruktywnie. jak nie polowy, to jak zrobić, żeby był >elegancki i dobrze wyglądał na 3 Maja.. Podpatrzec mundur ZHR i uszyc wlasny - rozniacy sie ;-) Przez lata w wielu naszych srodowiskach mamy, ciocie, znajome krawcowe szyly mundury; o co nam chodzilo? O to aby material byl lepszy, mundur ciemniejszy, dluzsze i wygodne spodenki. Byly lepiej i gorzej uszyte mundury, ale z tych doswiadczen mozna bylo cos zebrac i zaprojektowac mundur ktory wiekszosc zadowala (tez nie tak, ze nie ma dyskusji na jego temat). Co do jakosci? Jesli jakas firma bedzie szyla zle mundury to szybko z tym skonczy, bo nie beda kupowane, a ci co je sprzedaja nie beda ich zamawiac, tylko szukac lepszego wykonawcy... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57bcc462/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 17 21:40:33 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest anarchia? - TOT References: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> Message-ID: <007e01c080c5$cac821c0$cc664cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > Motto pochdzi z lisu Rafała Bednarczyka. Chciałbym przedstawić wszystkim (bo > nie tylko Rafał tego słowa ostatnio często używa), ale przede wszystkim > Rafałowi definicję anarchii. Zaczerpnąłem ją z Encyklopedii Powszechnej PWN > (wydanie trzecie), tak aby każdy mógł sobie to sprawdzić. Proponuje skorzystanie tym razem ze Slownika Jezyka Polskiego i przyjrzenie sie terminom: anarchia, anarchista, anarchizm, anarchizowac. IMHO mylisz znaczenia slow anarchia z anarchizmem. > Chciałbym zwrócić uwagę na sformułowanie "normy prawne", a nie etyczne!!! a czym sie ona roznia? > Dodatkowo zaznaczam, że drugie znaczenie jest z pewnością wtórne (tu musicie > mi uwierzyć na słowo). dlaczego? skad to wiesz? (serio pytam!) > Anarhizm jest zdecydowanie ustrojem utopijnym, ale nie > jest ideą negatywną. utopia - tak. A czy jest idea negatywna czy pozytywna to chyba zalezy od systemu odniesienia. > Anarhia nie jest związana z brakiem planowania czy samowolą, tylko utopijną > wizją społeczeństwa, w którym wszystkie problemy rozwiązują się same... moze to anarchizm, ale nie anarchia! anarchia: Dezorganizacja, stan chaosu, powstały wskutek niemocy lub braku ośrodków władzy; stan chaosu i nieporzadku, rozprzezenie, bezrzad" anarchizm: utopijny kierunek spol-polit [...] sprzeciwiajacy sie wszelkiej organizacji panstwowej, postulujacy likwidacje panstwa i zastapienie go blizej nie okreslonymi zwiazkami producentow i konsumentow. anarchista: 1. zwolennik anarchizmu (czyli systemu spolecznego) 2. czlowiek opowiadajacy sie za nieograniczona wolnoscia jednostki w zyciu spolecznym, nie podporzadkowujacy sie obowiazujacym przepisom. IMHO ta druga definicja pokazuje nam, ze tak rozumiany anarchista nie moglby byc harcerzem. > Ja myślę, że w Rzeczypospolitej Skautowej, gdzie obowiązywałoby Prawo > Harcerskie (które określa normy etyczne) ustrój anarhiczny byłby do > wykonania. Przynajmniej przez tydzień....hmmm...Piękna utopijka. uhhh.... chyba gdzies na Bosforze sztorm teraz szaleje... > A już na liście dyskusyjnej jest to zupełnie do wykonania... Do wykonania. ale czy porzadane???? Jezeli na tej grupie nie bedziemy przestrzegali zasad dotyczacych tematyki listow, ich konstrukcji i sposobu wypowiadania sie to bedzie to anarchia. Efektem anarchii jest 'stan chaosu i nieporzadku, rozprzezenie'. No i na koniec: slowo aharchia piszemy przez "cecha" pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10f973f1/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Jan 17 20:00:02 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Polskie znaki Message-ID: >To moze niech sie druhny i druhowie z zagranicy wypowiedza, co bedziemy za >nich gadali. A nuz im to nie przeszkadza? Mi to bedzie przeszkadzac do jutra, bowiem wtedy nastapi 'upgrade' Lotus Notes zostanie zamieniony przez Outlook. J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/369d0edc/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 17 20:41:15 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Polskie znaki In-Reply-To: References: Message-ID: <01011719411504.01217@localhost.localdomain> > O polskich znakach (bo juz wiadomo, ze HTML na liscie jest BE): > > Ustalilismy, zdaje mi sie, ze nie uzywamy HTML-a natomiast. Co do > > robaczkow, to wydaje mi sie, ze ISO-8859-2 jest czytane juz > > chyba przez prawie wszystko, a w kazdyma razie przez IE4+ i NN4+, > > ktore kazdy moze sobie zassac - ten ostatni jest dostepny nie tylko na > > PC, ale tez na Makowki, Suny, SGIe, OS-2 i co tam jeszcze jest. Proponuje > > abysmy > > > zaglosowali jakos odnosnie tych robakow i wspolnie zdecydowali. > > idac za przykladem naszego Moderatora oznaczam odpowiednio charakter swojej > ponizszej wypowiedzi - byc moze nie bedzie to wtedy poczytane za pisanie > o zaslugach: > <-madrze sie-> > jestem subskrybentem kilkunastu list dyskusyjnych - wszedzie jest tam > standardem powstrzymywanie sie od uzywania polskich znakow > <-madrze sie-> > dlatego tez glosuje przeciw polskim znakom na liscie - dajmy szanse > na latwiejsze czytanie listy chocby przez druhow z zagranicy To moze niech sie druhny i druhowie z zagranicy wypowiedza, co bedziemy za nich gadali. A nuz im to nie przeszkadza? parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f347729a/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 17 20:34:39 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Zlosliwosci na liscie In-Reply-To: References: Message-ID: <01011719343902.01217@localhost.localdomain> Dnia Śro 17. Styczeń 2001 16:45, Rafa? Bednarczyk napisał: > Witek! To co nastapilo pozniej jest bardzo prymitywnym zabiegiem > socjotechnicznym > rodem z sobotniego kursu "negocjacji" dla menadzerow z Pcimia Gornego. > I teraz to rzeczywiscie zamierzam byc zlosliwy: > w odroznieniu od Ciebie ja pisalem o rzeczach ktore robie lub robilem > w harcerstwie, czy w zyciu. Wydawalo mi sie (malo tego: jestem tak uparty, > ze do tej pory tak uwazam), ze aby traktowac serio wypowiedzi kogos kto > pisze o wychowywaniu w organizacji wychowawczej trzeba znac jego zyciorys > i doswiadczenia, na ktorych opiera swoje sady - Ty jakos z niewiadomych > mi przyczyn (albo wiadomych, ale az boje sie pomyslec, ze sa prawdziwe) > za wszelka cene lansujesz z grupa (mlodych) instruktorow teorie, > ze doswiadczenie w pisaniu sadow o harcerstwie jest niewazne - tak samo > cenne poznawczo jest zdanie zastepowego co jego szczepowego > najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. Chciałbym tylko zaznaczyć, że wiedza o harcerstwie nie jest wprost proporcjonane do wieku. Instruktor z 15 letnim stażem nie jest o 50% mądrzejszy (w kwestii harcerstwa) od instruktora z 10 letnim stażem. Więc nie ma sensu liczyć każdemu ile lat i co robił. Są poza tym jednostki, które z różnych przyczyn nie mogą pewnych spraw przyswoić, choćby i 100 lat je robiły, więc wymiarem wiedzy nie jest, w moim odczuciu, to ile lat ktoś sprawuję funkcję tylko jakie odniósł sukcesy. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ee1b324/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 17 20:25:53 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Co to jest anarhia? Message-ID: <01011719253500.01217@localhost.localdomain> Motto: "...Ale dopusccie prosze inne zdanie o organizacji listy niz tylko nastawienie anarchistyczne - to przeciez ma byc lista harcerska, a wiec zwiazana z dzialaniami wychowawczymi - takie dzialalnia maja malo wspolnego z anarchia i raczej bywaja wynikiem zaplanowanego i przemyslanego dzialania..." Motto pochdzi z lisu Rafała Bednarczyka. Chciałbym przedstawić wszystkim (bo nie tylko Rafał tego słowa ostatnio często używa), ale przede wszystkim Rafałowi definicję anarchii. Zaczerpnąłem ją z Encyklopedii Powszechnej PWN (wydanie trzecie), tak aby każdy mógł sobie to sprawdzić. Anarhia: 1. Stan bezpaństwowści, według anarchistów ustrój społeczno-polityczny, w którym nie obowiązują normy prawne. 2. Dezorganizacja, stan chaosu, powstały wskutek niemocy lub braku ośrodków władzy państwowej. Chciałbym zwrócić uwagę na sformułowanie "normy prawne", a nie etyczne!!! Dodatkowo zaznaczam, że drugie znaczenie jest z pewnością wtórne (tu musicie mi uwierzyć na słowo). Anarhizm jest zdecydowanie ustrojem utopijnym, ale nie jest ideą negatywną. Chciałbym, aby używając tego pojęcia nie mieć na myśli bandy niedomytych leni, którzy krzyczą: "ameryka do śmietnika...." Anarhia nie jest związana z brakiem planowania czy samowolą, tylko utopijną wizją społeczeństwa, w którym wszystkie problemy rozwiązują się same... Ja myślę, że w Rzeczypospolitej Skautowej, gdzie obowiązywałoby Prawo Harcerskie (które określa normy etyczne) ustrój anarhiczny byłby do wykonania. Przynajmniej przez tydzień....hmmm...Piękna utopijka. A już na liście dyskusyjnej jest to zupełnie do wykonania... Mówię to z doświadczeniem 25 letniego anarhizowania. Druh Rafał Bednarczyk chyba takiego doświadecznia nie ma :) parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/259b65d9/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 17 20:39:32 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Pcim Gorny, gora! In-Reply-To: References: Message-ID: <01011719393203.01217@localhost.localdomain> Dnia Śro 17. Styczeń 2001 16:45, Rafa? Bednarczyk napisał: >Witek! To co nastapilo pozniej jest bardzo prymitywnym zabiegiem >socjotechnicznym rodem z sobotniego kursu "negocjacji" dla menadzerow z >Pcimia Gornego. O, rety. To nie tylko mają tam jednostki Marine Corps, ale i kursy negocjacji !! jak są jeszcze kawiarenki i hala na rockowe koncerty, to ja się tam przeprowadzam.... :)))) (zeby nie bylo watpliwosci) parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e78bac10/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 17 19:17:22 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jaki mundur? References: <20010116205755Z240521-19238+175768@neo> Message-ID: <006001c080b2$d8afae60$dc644cd5@komputerek> From: > to mielibysmy doskonaly, sprawdzony przez w dzialaniu mundur, nadajacy sie do zadan specjalnosciowych (np. daloby sie w nim jezdzic na rowerze). Pawle, ja tez mam za soba dlugodystansowa wycieczke rowerowa (tylko 725 km, ale za to w niecale 6 dni) i 'troche' krotkodystansowych, wiec nie uwierze, ze na lato _sensowny_ jest inny stroj niz obcisle spodenki z laikry wraz z wszyta 'pielucha', oraz takowa (tylko ze bez pieluchy) koszulka. Ew. brak koszulki a zamiast niej krem z silnym filterem. Na glowie czapeczka bezjbolowka lub berecik a la polska plaża lat '80... no i lekkie buty... Czy tak ma wygladac Wasz mundur? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dafe6d79/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 17 19:20:53 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? - dlugie References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> <01011712560406.01216@localhost.localdomain> Message-ID: <006101c080b2$d9685000$dc644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > Tyle, że tą drogą nie dojdziemy > do porzumienia z frakcją, która lubi jak się dobrze wygląda na oficjalnych > imprezach. Olek Senk twierdzi, żę połączenie wygody i elegancji jest > niemożliwe. Ja tak twierdze? hmm... Chyba jednak nie... Wygoda i elegancja przede wszystkim!!!!! Tak jak ma to ZHR, albo jeszcze lepiej - np. napy zamiast guzikow na naramiennikach itp. Ale nie znaczy to, ze moge sobie wyobrazic jego uniwersalizm, totalna funkcjonalnosc - od kopania latryn, przez gry gry terenowe po wizyte u dyrektorki szkoly i warte honorowa na Powazkach. Do gier terenowych najlepsze sa spodnie M-65 i bluza Bundeswehry, do kopania latryny podarta koszulka i wytarte spodnie, a do wizyty u dyrektorki czy na warte honorowa - stroj elegancki. Nie ma sensu ubieranie ludzi w mundur na sile i przez 16 godz/dobe x 28 dni obozu. Twierdzicie, ze malo kogo stac na dwa mundury... galowy i polowy. A jak czesto trzeba by zmieniac ten wasz 'mundur'? Powolywanie sie na B-P i skautowa funkcjonalnosc munduru jest w tym miejscu zabawne, bo te same osoby zazwyczaj neguja autorytet B-P, oraz (co sluszniejsze) podkreslaja, ze harcerstwo wyksztalcilo wlasne zwyczaje i styl. Zostawmy zatem powolywanie sie na B-P do spraw zwiazanych metoda, celami, duchem i idea. W naszej, harcerskiej, tradycji mundur spelnia troche inna funkcje i inaczej niz u skautow wyglada. Czy naprawde chcecie sie tego pozbywac? Po co? Jakie wg mnie funkcje spelnia mundur i kiedy powinien byc zakladany? 1. Funkcje - oznaczenie funkcji i stopni - oznaczenie sprawnosci - oznaczenie przynaleznosci - hufiec, druzyna, zastep, ruchy p-m, zespoly (np. CSI) - oznaczenie stazu - plakietka ostatniej imprezy (oboz, zlot, biwak), zlotu, kursu itp. - oznaczenie 'stopnia wtajemniczenia' - czasem ktoras z plakietek jest oznaka waznych czy wybitnych dokonan harcerza. Nosi ja z duma, motywuje do dzialania i siebie i innych Te funkcje munduru pozwalaja na pierwszy rzut oka zobaczyc z kim ma sie do c zynienia. To wazna rzecz - mowie to jako praktyk, ktoremu nie raz to pomagalo. Powiedz mi, Witku, ktore z tych funkcji da sie zachowac na mundurze noszonym na codzien, do gier terenowych i pracy? Czy moze chcesz to wszystko zachowac pozamieniane na baretki? Aha! I nie mowcie mi, ze taki mundur to choinka i wyglada badziewnie. Mozna miec to wszystko, jezeli zachowa sie umiar i dobry smak, a wiec jezeli oznaczeniem zastepu nie bedzie wiszacy kamyczek, jezeli za kazdy zaliczony oboz nie przyszyje sie fredzelka, jezeli plakietki bedzie sie zdejomwalo po regulaminowym czasie, jezeli nie bedzie sie na nim wyszywalo rzeczy niepotrzebnych - imion (np. morsem), imion obrzedowowych, plakietek wszystkich druzyn w ktorych bylo sie w swoim zyciu itp. itd. 2. Kiedy zakladany: - uroczystosci - apele, msze, warty honorowe, wizyty itp. - wycieczki, biwaki, wedrowki, zwiady itp. - zbiorki - i w ogole wszedzie tam, gdzie wystepujemy wobec kogos jako harcerze. IMO nie ma sensu by nosic je w czasie jedzenia, pionierki czy gry lesnej. Uniwersalne, rzadko znaczy dobre. Juz to sobie kiedys ustalilismy. Jak nie tu, to na prh. Mundury polowe? Niektore srodowiska jako mundur polowy traktuja mundur, w ktorym zamiast bluzy nosza koszulke. Moze to jest wyjscie? Gdy ida na zwiad do wsi, czy zwiedzaja miasto w czasie obozowych wedrowek moze to byc jakis pomysl. My w takiej sytuacji nosimy tylko koszulki druzyny, gdyz nie uznajemy noszenia niekompletnego munduru. Mozna wymyslec cos innego, ale powinien byc to dodatek do munduru! Nie widze potrzeby redukowania munduru do bluzy z krzyzem, jedna plakietka i chusta. Co wiecej - uwazam, ze to bardzo zle zapedy. Zdecydowanie jednak jestem za tym, by nasze obecne mundury wygladaly lepiej - byly: - z lepszego materialu (takiego co w lecie bedzie chlodno a w zimie - cieplol nie na odwrot), lepiej skrojone i zszyte; - funkcjonalniejsze i ladniejsze - bez guzikow-pobudzaczy na ramionach, z innym systemem mocowania sznura, inaczej zamykanymi kieszonkami itp. Inaczej _musza_ wygladac spodenki i pas. Inaczej finka - moze jakis fajny scyzoryk? Sprawa getr tez jest do poruszenia... Obuwie... Moze jakas firma skusila by sie na produkcje czarnych butow turystycznych z porzadna wkladka i podeszwa? Z membrana gore-tex'owa lub bez niej? W cenie od 150 do 450 pln? Najpopularniejsze dzisiaj skoczki robia z harcerzy kaleki i platfusy... Aha - no i rogatywki... Kurzydlo i ZHR pokazali, ze mozna... nasze berety tez chyba nie sa najlepsze...? To jest, moim zdaniem, sluszna droga zmian wygladu obecnego umundurowania. pozdrawiam olek ps. oczywiscie rozne specjalnosci moga miec inne mundury, ale niech to beda mundury... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1933a834/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Jan 17 18:06:16 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <01011712560406.01216@localhost.localdomain> Message-ID: Osobnik(czka) Marcin Bednarski poslugujacy(a) sie kontem parasol@harcerstwo.net w dniu 17/1/01 14:14 wklepal(a) co nastepuje: > > Proponuję, więc konstruktywnie. jak nie polowy, to jak zrobić, żeby był > elegancki i dobrze wyglądał na 3 Maja.. > IMHO zgadzam sie, mundur to mundur, nie ubranie robocze. Jakos do tej pory wszyscy sobie jakos radzili, chodzby noszac glupie moro do roboty, poza tym gdyby mundur mial byc tez "roboczy" to: - juz by nikt nie dbal tak o niego, bo by byl tez do kopania latryn - jak by harcerz cos w nim musial zrobic (fizycznego) to by myslal tylko o tym jak nie uswinic munduru bo zaraz moze byc jakis apel. Dwie zle strony i "wydajnosc" takiej pracy zmaleje i mundur i tak i tak bedzie brudny nonstop. Mysle i tego zdania nie zmienie, ze mundur powinien byc wyjsciowy, nie koniecznie galowy na wizyte w Bialym Domu ale powinien COS soba reprezentowac. Co do KDH: mundury szyja takie kiepskie, a pamietacie takie mniej wiecej sprzed 6 lat? Takie z prostokatnymi kieszeniami, to dopiero byla porazka, ja wstydzilem sie swojego munduru, to byl tragiczny worek na kartofle, a jak byl troche za duzy to kieszenie chowaly sie w spodnie!!!. Teraz nie jest zle, do konca, a sam i tak chodze w o wiele za malym mundurze, ktory nosily przedemna ze 4 osoby. Wiec niech KDH zrobi takie mundury jakie byly bardzo dawno temu, a jak nie to mysle, ze mala konkurencja na tym polu by nie zaszkodzila, niech ktos inny zacznie tez szyc mundury, wiem moga byc roznice w wygladzie, materiale, ale to od nas zalezy czy dokladnie zdefinjujemy jak ma wygladac PRAWDZIWY, jedyny i sluszny mundur harcerski. pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/894a0bec/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Jan 17 18:06:17 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! In-Reply-To: Message-ID: Osobnik(czka) Witold Węgorkiewicz poslugujacy(a) sie kontem witek@harcerstwo.net w dniu 16/1/01 23:22 wklepal(a) co nastepuje: > > Ustalilismy, zdaje mi sie, ze nie uzywamy HTML-a natomiast. Co do robaczkow, > to wydaje mi sie, ze ISO-8859-2 jest czytane juz chyba przez prawie > wszystko, a w kazdyma razie przez IE4+ i NN4+, ktore kazdy moze sobie > zassac - ten ostatni jest dostepny nie tylko na PC, ale tez na Makowki, > Suny, SGIe, OS-2 i co tam jeszcze jest. Tak w ramach Makow: ja mam Maka i mam M$ OutLacak 5 Offisa i Winde tez, nie tylko Netszkapa jest tutaj osiagalna. Co do Polskich literek to proponuje ich nie pisac, fakt ISO-8859-2 mam ustawione i je ladnie mi czyta, moge je pisac, ale to mysle w ramach przyzwyczajenia lepiej ich nie stawiac. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/942e4966/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Wed Jan 17 17:51:48 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! Message-ID: <002801c080a5$c895e600$LocalHost@justynam> From: Rafał Bednarczyk >> Na razie proponuje umiescic na liscie FAQ z prh - mysle, ze bedzie >> wystarczajacy. Jesli ktos uwaza, ze czegos tam brakuje, to prosze o >> uwage. >Ciesze sie, ze teraz dostrzegasz choc cien szansy na regulamin listy. >Mysle, ze regulamin rodem z prh to dobry poczatek i wszysscy dolozymy tam >odpowiednie uzupelnienie. w moim odczuciu FAQ i 'regulamin listy' to nie sa synonimy. Nie chcialabym chyba, zeby ma Czuwaj obowiazywal jakis regulamin, a moderator dogladalby, czy wszyscy go przestrzegaja. Wspomniales, ze lista jest harcerska, wiec zwiazana z dzialaniami wychowawczymi, ale czy faktycznie obstawienie dyskusji punktami regulaminow bedzie temu wychowawczemu charakterowi sluzyc? Abstrahujac juz od tego, ze specyfika sieci jest to co - jesli dobrze zrozumialam - Witek okresli mianem 'hiperdemokracji' a Ty 'anarchii'. Na ta liste trafiaja przede wszystkim instruktorzy, ktorzy potrafia chyba wyrobic sobie wlasne zdanie na podstawie obserwacji watkow dyskusji, nie trzeba im w tym pomagac zatrudniajac moderatorow do 'zazegnywania konfliktow', czy 'ganienia dyskutantow'. Moim zdaniem kazdy powinien po trosze poczuwac sie do takiej roli. Odpowiedniejsze od 'regulaminow' beda chyba _dobre_obyczaje_ zawarte w takim dokumencie FAQ. Do nich niech nalezy rowniez przedstawianie sie nowo przybylych czlonkow listy. A juz w ogole super bedzie, jak g00rek znajdzie czas w weekend i zrobi nam czuwajowa strone. Wtedy nie bedzie tak, ze nowi musza sie przedstawiac, ale nie bardzo maja mozliwosc dowiedziec sie kto juz jest na liscie. >O nieadekwatnosci tematow postow na liscie: >> Mam nadzieje, ze Slawkowe FAQ zawiera >> informacje o tym >Ja nie znalazlem niczego takiego w tym FAQ musiales przeoczyc :) Jest takai akapit w rodziale 1.1 Harcerska NETykieta. [to bylo do Witka] >Przeciez nawet na Twojej firmowej stronie Orlich >Pior macie zyciorysy - czy to na liscie jest zle wylacznie dlatego, ze >zaproponowal to chwalacy sie ciagle Bednarczyk bo pewnie chce znowu >pisac o swoich zaslugach? Pierwsza uwaga jest taka, ze strona Orlich Pior to nie jest strona Witka, tylko Orlich Pior :) A druga uwaga jest taka, ze naprawde, nikt Rafale nie ma Ci za zle, ze mowisz o swoich doswiadczeniach, miejscami stwarza to jednak ogromny dystans i poczucie, ze ludzi z mniejszym bagazem traktujesz z gory. Przynajmniej ja mam takie wrazenie. pozdrowienia Justyna ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/108a5ce8/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 17 17:45:52 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Zlosliwosci na liscie Message-ID: Witam wszystkich, proponujac rozbijanie listow na watki pisze drugi list, bedacy odpowiedzia na druga czesc listu Witka, ktory nie jest tak umiarkowany w tonie (moim zdaniem) jak wyslany przed chwila poprzedni list. O mojej prosbie karcenia rowniez innych (nie tylko mnie) za dlugie posty pisane na liste Witek napisal tak: > No i jeszcze na koniec zostawie sobie zlosliwosc. Skad wniosek, ze to jest zlosliwosc z mojej strony? Ja jestem o tym gleboko przekonany i mam ku temu realne powody. Zlosliwoscia byloby to wtedy kiedy moglo by Tobie czy M. Goreckiemu zrobic sie przykro z tego powodu. > Rafale, ja Cie nie karcilem tylko dalem Ci rade, nie jako moderator tylko > jako uczestnik listy, i nie chodzilo mi o to, ze piszesz dlugie > listy, tylko ze piszesz dlugie listy w ktorych jest malo tresci na temat, Tutaj pierwotnie odpisalem bardzo zlosliwie przypominajac Twoje posty z poprzedniego CZUWAJ, ale wycialem to - nie chce sie wadzic kiedy ktos mnie do tego nie zmusza tak jak w nastepnym akapicie. A moze jest tak, ze Ty tej tresci nie rozumiesz, albo nie mozesz znalezc? > natomiast jest > duzo tresci na temat zaslug Twoich i czasami Twoich kolegow, czyli > nie=na-temat. Zrob sobie prosze takie cwiczenie - mam nadzieje, ze bedzie > pouczajace. Witek! To co nastapilo pozniej jest bardzo prymitywnym zabiegiem socjotechnicznym rodem z sobotniego kursu "negocjacji" dla menadzerow z Pcimia Gornego. I teraz to rzeczywiscie zamierzam byc zlosliwy: w odroznieniu od Ciebie ja pisalem o rzeczach ktore robie lub robilem w harcerstwie, czy w zyciu. Wydawalo mi sie (malo tego: jestem tak uparty, ze do tej pory tak uwazam), ze aby traktowac serio wypowiedzi kogos kto pisze o wychowywaniu w organizacji wychowawczej trzeba znac jego zyciorys i doswiadczenia, na ktorych opiera swoje sady - Ty jakos z niewiadomych mi przyczyn (albo wiadomych, ale az boje sie pomyslec, ze sa prawdziwe) za wszelka cene lansujesz z grupa (mlodych) instruktorow teorie, ze doswiadczenie w pisaniu sadow o harcerstwie jest niewazne - tak samo cenne poznawczo jest zdanie zastepowego co jego szczepowego najwyrazniej mylac WOLNOSC WYPOWIEDZI z WARTOSCIA WYPOWIEDZI. Ty studiowales medycyne wiec chyba naturalne dla Ciebie jest stwierdzenie, ze chirurg, ktory zoperowal 100 wyrostkow robaczkowych cos na ten temat wie, a stazysta po studiach pewnie umie to zrobic (teoretycznie), ale pracy naukowej na ten temat to on raczej nie napisze bo by go wysmiano. A grupa instruktorow na CZUWAJ, w ktorej Ty jestes, karci mnie za to, ze chce sie z Wami podzielic zrodlami mojego doswiadczenia, zebyscie byli pewni, ze to co Wam pisze nie wymyslilem wlasnie 5 minut temu tylko jest to wynikiem np. wczesniej popelnionych bledow. Wiele wykreslilem z tego listu, aby byl jak najmniej zlosliwy i emocjonalny i ciagle zastatnawiam sie, czy dobrze robie wysylajac go na liste. Ale jak przypomnial mi dzisiaj jeden znajomy harcmistrz, ktorego zdanie cenie "nieobecni nie maja racji" wiec list ten wysylam. pozdrawiam wszystkich bez zadnych podtekstow R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9bf4444/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 17 16:32:29 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:00 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, Witek Wegorkiewicz byl uprzejmy odpowiedziec na moj list: O propozycji odnosnika do regulaminu listy w stopce kazdego listu: > Istotnie, nie ma odnosnika, a to dlatego, ze nie ma regulaminu. > Do tej pory nie uwazalem ze jest potrzebny, ale jesli jest > taka potrzeba - to napiszemy. > Na razie proponuje umiescic na liscie FAQ z prh - mysle, ze bedzie > wystarczajacy. Jesli ktos uwaza, ze czegos tam brakuje, to prosze o uwage. Ciesze sie, ze teraz dostrzegasz choc cien szansy na regulamin listy. Mysle, ze regulamin rodem z prh to dobry poczatek i wszysscy dolozymy tam odpowiednie uzupelnienie. O polskich znakach (bo juz wiadomo, ze HTML na liscie jest BE): > Ustalilismy, zdaje mi sie, ze nie uzywamy HTML-a natomiast. Co do > robaczkow, to wydaje mi sie, ze ISO-8859-2 jest czytane juz > chyba przez prawie wszystko, a w kazdyma razie przez IE4+ i NN4+, > ktore kazdy moze sobie zassac - ten ostatni jest dostepny nie tylko na PC, > ale tez na Makowki, Suny, SGIe, OS-2 i co tam jeszcze jest. Proponuje abysmy > zaglosowali jakos odnosnie tych robakow i wspolnie zdecydowali. idac za przykladem naszego Moderatora oznaczam odpowiednio charakter swojej ponizszej wypowiedzi - byc moze nie bedzie to wtedy poczytane za pisanie o zaslugach: <-madrze sie-> jestem subskrybentem kilkunastu list dyskusyjnych - wszedzie jest tam standardem powstrzymywanie sie od uzywania polskich znakow <-madrze sie-> dlatego tez glosuje przeciw polskim znakom na liscie - dajmy szanse na latwiejsze czytanie listy chocby przez druhow z zagranicy O nieadekwatnosci tematow postow na liscie: > To prawda. Zasada ta wydaje sie byc przyjeta w calej Sieci i powinnismy > rowniez ja utrzymac na Czuwaju. Mam nadzieje, ze Slawkowe FAQ zawiera > informacje o tym (przeczytam je moze jutro, a nie pamietam). Jesli nie, to > dobrze byloby, aby ktos dopisal. Ja nie znalazlem niczego takiego w tym FAQ, ale po liscie z ta sugestia wszystkie listy byly opatrywane przez subskrybentow nowymi tytulami. Niestety obecnie wracamy do poprzedniej zlej praktyki. O dlugich listach odpowiadajacych na wczesniejsze 7 w jednym: > A tak jest? Wydaje mi sie, ze to kwestia lokalnego zwyczaju - przegadajmy > to, jesli to jest rzeczywiscie wazne. Mysle, ze naturalnym jest, ze na > siedem watkow odpowiada sie w siedmiu postach. Czesto zdarza sie > natomiast, ze ktos na jeden watek odpowiada w w jednym poscie ale cytujac wielu > przedmowcow - wydaje mi sie, ze taka synteza wychodzi zazwyczaj calkiem > czytelna. Nie moge sie zgodzic z druga czescia Twojej odpowiedzi - moim zdaniem lista dyskusyjna rozni sie od opracowania naukowego mozliwoscia szybkiej odpowiedzi wielu osob z roznych czesci kraju, czy nawet swiata. Naturalna konsekwencja takiego stanu rzeczy jest wielosc krotkich listow, ktorych temat jest dokladnie okreslony - to pozwala nawet na wielowatkowosc rozmowy w tym samym czasie. Jezeli teraz ktos okazyjnie odpisuje na liste odpowiadajac hurtem w jednym liscie to zazwyczaj odgrzewa juz wielokrotnie omowiony temat i wywoluje zjawisko fali - wiekszosc z nas korzysta z modemow wiec nie wiem dlaczego powinnismy cierpliwie znosic takie odbijanie pileczki. Przeciez cwiczylismy wielokrotnie wywolywanie omowionych juz tematow kiedy to zazwyczaj odsylalismy takiego goscia do archiwum - takie zjawisko fali jest bardzo podobne do opisanego. Poza tym nie wiem czy jest to zbyt duzym obciazeniem dla autora (zazwyczaj w takich przypadkach okazyjnego), aby nie poprosic go o odpowiednie rozbicie swojej wielowatkowej wypowiedzi. O propozycji systematycznej i "regulaminowej" dzialalnosci moderatorow: > Rafale, na poczatku istnienia listy proponowales aby kierowala sie ona > innymi nieco zasadami niz sie kieruje. Postulowales miedzy innymi > obowiazkowe przedstawianie sie wszystkich, a moja rola moderatora miala > polegac m.in. na zmuszaniu ludzi do tegoz. To prawda postulowalem - ale niestety nie wiem dlaczego zapomniales napisac, ze wtedy (kiedy jeszcze nikt nie karcil mnie za zbyt dlugie listy i za ciagle pisanie o zaslugach) przytlaczajaca wiekszosc (jesli nie wszyscy) uczestnikow listy zaprobowala ten postulat i wiele dowiedzilismy sie wszyscy z przeslanych wizytowek. Przeciez nawet na Twojej firmowej stronie Orlich Pior macie zyciorysy - czy to na liscie jest zle wylacznie dlatego, ze zaproponowal to chwalacy sie ciagle Bednarczyk bo pewnie chce znowu pisac o swoich zaslugach? A nowi uczestnicy listy rzeczywiscie nie przedstawiaja sie bo moderatorzy nie opublikowali regulaminu i nie prosza o to po zapisaniu sie na liste. > Ja tam osobliwie jestem przywiazany do sposobu prowadzenia listy przez > Starego Susla, ktory zapomnial swojego hasla na serwer i tym samym lista > stala sie "hiperdemokratyczna" ;). Moja rola jest reagowanie w sytuacji > kiedy ktos dostaje dwa razy wszystkie listy, albo dostaje co > drugi. Pomagam > osobom ktore nie potrafia sie zapisac albo wypisac. Jestem wiec raczej > portierem niz policjantem i mysle, ze jest to wlasciwe. Chyba jednak nie do konca tak jest - w stopce listy sa dwie osoby, ktore: opiekuja sie lista, pomagaja nowym subskrybentom, czuwaja na brakiem spamu czy reklamy, ale przede wszystkim maja dostep do hasel listy i jedna z nich liste zalozyla - taka dzialalnosc to opiekowanie sie lista lub moderowanie lista. W zwiazku z tym ich wypowiedzi zawsze beda traktowane inaczej i jest to rzecz dla mnie naturalna i wcale mi to nie przeszkadza. Jednak to pociaga niestety pewna odpowiedzialnosc za utrzymnie listy w dobrym zdrowiu - dlaczego tak bardzo sie przed tym bronicie? No to do kogo w koncu mamy sie zwracac z prosba o gaszenie konfliktow na liscie? Kto ma wreszcie ganic przemadrzalych dyskutantow takich jak ja? Na koniec prosba: prosze przelamcie stereotyp rakcji (Twojej i M. Goreckiego) i potraktujcie moja wypowiedz jako glos zyczliwy Wam, ktory docenia altruistyczne starania o stworzenie harcerskiej platformy wymiany informacji. Ale dopusccie prosze inne zdanie o organizacji listy niz tylko nastawienie anarchistyczne - to przeciez ma byc lista harcerska, a wiec zwiazana z dzialaniami wychowawczymi - takie dzialalnia maja malo wspolnego z anarchia i raczej bywaja wynikiem zaplanowanego i przemyslanego dzialania. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12763 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14838a11/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 17 15:56:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! References: Message-ID: <003201c08095$b2508e00$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Tuesday, January 16, 2001 1:34 PM Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! O tej porze juz nie spie ;P > Poniewaz Szanowny Moderator Witek Wegorkiewicz, a takze Michal Gorecki > pouczyli mnie abym pisal krotko chcialbym zwiezle zwrocic ich uwage na: I pisal tu ktoś o braku złośliwości.... Jeśli będę cokolwiek pisał JAKO moderator to będe to zaznaczał. Chyba mogę mieć też swoje prywatne zdanie? > 1.w stopce dolaczanej do kazdego listu brak odnosnika do regulaminu > listy, gdzie pewnie powinny byc szczegolowo opisane wszystkie ponizsze > punkty - szukalem go na stronie listy, ale bez skutku Jeśli znajdę czas w ten weekend, to przerobię stronę prh tak aby była ona stroną zarówno prh jak i czuwaja. Niepotrzebne są dwie strony dwóch różnych harcerskich forum dyskusyjnych. Tam postaram sie aby były FAQ i ew różnice między nimi. > Na koniec uwaga - ciesze sie, ze mamy moderatorow (sugerowalem to zreszta > na poczatku istnienia listy co Witek i M. Gorecki odrzucili) bo ich rola > jest niezwykle istotna. Dobrzy by jednak bylo, aby ich dzialalnosc > byla systematyczna i oparta na przemyslanym regulaminie. Nie ciesz się, bo nie mamy moderatorów w twoim znaczeniu. Mamy moderatorów jako ludzi do których można się zwracac jeśli coś nie działa, lub którzy reagują w krytycznych przypadkach. Nie chcę żeby ta lista była rządzona na zasadzie jednostki wojskowej. O tym już pisałem w poprzednim mailu. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daabdc6c/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 17 14:18:05 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: References: Message-ID: <01011712575007.01216@localhost.localdomain> Dnia Wto 16. Styczeń 2001 23:17, Witold W?gorkiewicz napisał: > : Ja do konca nie wiem. Moze tak: Regulamin dopuszcza juz mundur polowy. To > : moze stworzmy jego "oficjalna wersje", ktora rozprowadzalby > : zwiazek. > > Uch, Bron Boze - jak sie do tego KaDeHa zabierze, to wyprodukuja > kombinezony z tektury w kolorze skwasnialej musztardy i kaza to kupowac... > Brrrr... > > Najpierw niech w KaDeHa zapanuje porzadek, a potem myslmy o takich > rzeczach... Kto mówił, że ma go szyć KDH? Może zaproponujemy to Levis'owi. Mój przyboczny mówił, że w Stanach to mundury szyje Big Star (znaczy dla tej frakcji u której o był na obozie), bo to jest atrakcyjna fucha.. Wprawdzie nie wiem jaiki jest status KDH (podobno to było już omawiane), ale przecież możemy zawrzeć umowę z jakąś firmą omijając chorągiew. Zbieżemy tych co chcą (z Pragi, Żoliborza. Mokotowa...) zliczymy ilu ich jest i zaproponujemy jakiejś firmie odzieżowej, żeby nam szyła lepsze (według regulaminu)... Można, chyba chocby jutro..Znalazłoby się chętnych bez liku, na lepszy produkt. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dfb10c8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 17 14:14:01 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> References: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> Message-ID: <01011712560406.01216@localhost.localdomain> Dnia Śro 17. Styczeń 2001 09:42, Witold W?gorkiewicz napisał: > : Dla mnie wogóle nie myślmy o takich rzeczach. Kurde dwa mundury dla > : harcerzy??? Skąd kasa na to? Po co w takim raie galowy? do > > paradowania > > : niczym rosyjscy oficerowie? Dajcie spokój! Mundur miał miec aspekt > : praktyczny. Tak chciał BP. I nie zmieniajmy kurcze tego! > > I to jest niezla mysl. Miejmy mundur polowy ktory bedzie JEDYNYM > mundurem, za wyjatkiem galowych mundurow instruktorskich, przydatnych > na przyklad na okolicznosc wizyty w Bialym Domu, albo zaproszenia na > sylwestra do Palacu Prezydenckiego :) Te ostatnie wystarczy jak beda > MUSIELI miec WYLACZNIE nieliczni instruktorzy, chodzacy na jakies > szczegolne salony :) > W. Ej, no spoko. To i ja bym tak chciał. Już od dwóch lat staram się we własnym szczepie propagować powrót do korzenia munduru (czyli definicji a'la BP). Przepraszam, że reklamuję swoje zasługi :). Tyle, że tą drogą nie dojdziemy do porzumienia z frakcją, która lubi jak się dobrze wygląda na oficjalnych imprezach. Olek Senk twierdzi, żę połączenie wygody i elegancji jest niemożliwe. I co mu zaproponujecie? A jak się każdy zaperzy przy swoim, to do zakichanego końca świata będzemy tylko toczyli jałową dyskusją, a w tym czasie KDH, po cichutku będzie sprzedawać syfowe mundurki harcerzom (metodą Microsoftu).... Proponuję, więc konstruktywnie. jak nie polowy, to jak zrobić, żeby był elegancki i dobrze wyglądał na 3 Maja.. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0a4a785/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 17 13:20:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] mundur, czy kombinezon? References: <1801395932.979732968853.JavaMail.root@poczta.fm> Message-ID: <000701c0807f$d1a72d10$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, January 17, 2001 1:02 PM Subject: [czuwaj] mundur, czy kombinezon? >Skoro mamy specalnie nie zwracac uwagi na stan naszego umundurowania, to po co wogole mundury? >Juz sobie wyobrazam harcerza, ktory zaraz po wykopaniu latryny biegnie na apel - w czystym, pachnacym mundurze... >Czepiam sie przykladu, ale powaznie mowiac, mundur nie powinien moim zdaniem sluzyc do wszystkiego, a polowy, ci ktorym jest przydatny, >niech sluzy, a ktos nie chce, niech go nie ma. Pozostawmy ludziom troche swobody... Zaraz, zaraz. Co innego nie zwracać wogóle uwagi na stan umundurowania a co innego używac munduru tylko do paradowania na uroczystościach i apelach. AFAIK nie do tego mundur (HARCERSKI!!!) był stworzony. Jeśli BP chciał spać i nie miał poduszki to go zwijał i kładł pod głowę. Jeśli nie było czym związać szałasu używano chusty. Laski skautowe nie były obiektem kultu tylko służyły do odganiania się przed psami i jako podpora do konstrukcji chatek w lesie. Oczywiście mundur częsciej używany bardziej się niszczy ale to nie jest strój wyjściowy i tyle. Tzn używa się go na różnych tego typu imprezach ALE TO NIE JEST JEGO GŁÓWNA FUNKCJA. Akurat tutaj podoba mi się bardzo podejście FSE. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca876913/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 17 13:11:56 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] mundur, czy kombinezon? In-Reply-To: <1801395932.979732968853.JavaMail.root@poczta.fm> Message-ID: <000001c0807e$b05ec790$df01010a@infovide> : Skoro mamy specalnie nie zwracac uwagi na stan naszego : umundurowania, to po co wogole mundury? Nie napisalem, ze mamy nie zwracac uwagi. Napisalem, ze mundur powinien byc uniwersalny. : Juz sobie wyobrazam harcerza, ktory zaraz po wykopaniu : latryny biegnie na apel - w czystym, pachnacym mundurze... Mundur mozna czasem prac, a czasem - jak jest np. bardzo goraco - zdjac. Po prostu jestem przeciwnikiem mundurow ktore sie nadaja TYLKO i WYLACZNIE na apel. : Czepiam sie przykladu, ale powaznie mowiac, mundur nie : powinien moim zdaniem sluzyc do wszystkiego, a polowy, ci : ktorym jest przydatny, niech sluzy, a ktos nie chce, niech go : nie ma. Pozostawmy ludziom troche swobody... Uniwersalnosc munduru nie zabiera nikomu swobody, prawda? W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2981bd9/winmail.bin From dh_Orzel w poczta.fm Wed Jan 17 13:02:48 2001 From: dh_Orzel w poczta.fm (dh_Orzel@poczta.fm) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] mundur, czy kombinezon? Message-ID: <1801395932.979732968853.JavaMail.root@poczta.fm> > : > Dla mnie wogóle nie myślmy o takich rzeczach. Kurde dwa mundury > dla > : > harcerzy??? Skąd kasa na to? Po co w takim raie galowy? do > : paradowania > : > niczym rosyjscy oficerowie? Dajcie spokój! Mundur miał miec aspekt > : > praktyczny. Tak chciał BP. I nie zmieniajmy kurcze tego! > : > : Cos mi sie wydaje, ze chocby z uwagi na szacunek dla munduru, > : nie nadaje sie on do wszystkiego. Sa takze rzeczy, do ktorych > : mundur GALOWY (jak sama nazwa wskazuje), nie jest odpowiedni. > > No wlasnie postulujemy z g00rkiem zlikwidowanie pojecia munduru > galowego, bo to fetyszyzm i balwochwalstwo ;) Tym samym mundur bedzie > po prostu mundurem i wszystko co robi harcerz bedzie przystojne > rowniez dla jego munduru - co nie znaczy, ze bedzie musial byc > przyspawany na stale do harcerza, dla przykladu malowanie sufitu > bedzie wymagalo zmiany garderoby, ale wykopanie latryny juz > niekoniecznie. > Skoro mamy specalnie nie zwracac uwagi na stan naszego umundurowania, to po co wogole mundury? Juz sobie wyobrazam harcerza, ktory zaraz po wykopaniu latryny biegnie na apel - w czystym, pachnacym mundurze... Czepiam sie przykladu, ale powaznie mowiac, mundur nie powinien moim zdaniem sluzyc do wszystkiego, a polowy, ci ktorym jest przydatny, niech sluzy, a ktos nie chce, niech go nie ma. Pozostawmy ludziom troche swobody... orzel [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e52ccd33/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 17 14:18:05 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: References: Message-ID: <01011712575007.01216@localhost.localdomain> Dnia Wto 16. Styczeń 2001 23:17, Witold W?gorkiewicz napisał: > : Ja do konca nie wiem. Moze tak: Regulamin dopuszcza juz mundur polowy. To > : moze stworzmy jego "oficjalna wersje", ktora rozprowadzalby > : zwiazek. > > Uch, Bron Boze - jak sie do tego KaDeHa zabierze, to wyprodukuja > kombinezony z tektury w kolorze skwasnialej musztardy i kaza to kupowac... > Brrrr... > > Najpierw niech w KaDeHa zapanuje porzadek, a potem myslmy o takich > rzeczach... Kto mówił, że ma go szyć KDH? Może zaproponujemy to Levis'owi. Mój przyboczny mówił, że w Stanach to mundury szyje Big Star (znaczy dla tej frakcji u której o był na obozie), bo to jest atrakcyjna fucha.. Wprawdzie nie wiem jaiki jest status KDH (podobno to było już omawiane), ale przecież możemy zawrzeć umowę z jakąś firmą omijając chorągiew. Zbieżemy tych co chcą (z Pragi, Żoliborza. Mokotowa...) zliczymy ilu ich jest i zaproponujemy jakiejś firmie odzieżowej, żeby nam szyła lepsze (według regulaminu)... Można, chyba chocby jutro..Znalazłoby się chętnych bez liku, na lepszy produkt. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6dfb10c8/winmail-0001.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 17 10:51:19 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] FAQ listy [bylo: moderatorzy pobudka] In-Reply-To: <200101170947.KAA09037@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <000201c0806b$0bacbda0$df01010a@infovide> : >> Niniejszego FAQ można szukać na grupie pl.rec.harcerstwo (wysyłane : >> nieregularnie) oraz (jeśli uda mi się skonfigurować : >> program auto-faq z "przyległościami") Hejko! Takie AUTO-FAQ mozna zainstalowac na serwerze eGroups. Robi sie to tak, ze sie kaldzie plik TXT w systemie plikow i zaznacza, ze ten plik ma dostac kazdy kto sie zapisuje z automatu, oraz kazdy w ogole, na przyklad przy aktualizacji zawartosci pliku czy jakiejs znaczacej zmianie. Aby tak ustawic trzeba miec uprawnienia administratora. Mam zatem, propozycje, aby rozszerzyc nieco grono administrujacych liste Czuwaj, o Slawka Stachniewicza, aby mogl to robic osobiscie, wtedy kiedy jest mu wygodnie. Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea0e0dd1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 17 10:46:35 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <-1924981025.979724911788.JavaMail.root@poczta.fm> Message-ID: <000101c0806a$618cf3d0$df01010a@infovide> : > Dla mnie wogóle nie myślmy o takich rzeczach. Kurde dwa mundury dla : > harcerzy??? Skąd kasa na to? Po co w takim raie galowy? do : paradowania : > niczym rosyjscy oficerowie? Dajcie spokój! Mundur miał miec aspekt : > praktyczny. Tak chciał BP. I nie zmieniajmy kurcze tego! : : Cos mi sie wydaje, ze chocby z uwagi na szacunek dla munduru, : nie nadaje sie on do wszystkiego. Sa takze rzeczy, do ktorych : mundur GALOWY (jak sama nazwa wskazuje), nie jest odpowiedni. No wlasnie postulujemy z g00rkiem zlikwidowanie pojecia munduru galowego, bo to fetyszyzm i balwochwalstwo ;) Tym samym mundur bedzie po prostu mundurem i wszystko co robi harcerz bedzie przystojne rowniez dla jego munduru - co nie znaczy, ze bedzie musial byc przyspawany na stale do harcerza, dla przykladu malowanie sufitu bedzie wymagalo zmiany garderoby, ale wykopanie latryny juz niekoniecznie. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de06e525/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 17 10:42:20 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <000001c08069$c9deff10$df01010a@infovide> : Dla mnie wogóle nie myślmy o takich rzeczach. Kurde dwa mundury dla : harcerzy??? Skąd kasa na to? Po co w takim raie galowy? do paradowania : niczym rosyjscy oficerowie? Dajcie spokój! Mundur miał miec aspekt : praktyczny. Tak chciał BP. I nie zmieniajmy kurcze tego! I to jest niezla mysl. Miejmy mundur polowy ktory bedzie JEDYNYM mundurem, za wyjatkiem galowych mundurow instruktorskich, przydatnych na przyklad na okolicznosc wizyty w Bialym Domu, albo zaproszenia na sylwestra do Palacu Prezydenckiego :) Te ostatnie wystarczy jak beda MUSIELI miec WYLACZNIE nieliczni instruktorzy, chodzacy na jakies szczegolne salony :) W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e0b8ab0/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Wed Jan 17 10:45:44 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] FAQ listy [bylo: moderatorzy pobudka] Message-ID: <200101170947.KAA09037@alf.ifj.edu.pl> On Tue, 16 Jan 2001 17:04:41 +0100, Aleksander Senk wrote: >Slawku! Jezeli tym czynem popelnilem naduzycie to przepraszam! Nie popelniles ;) >ponizej - tekst FAQ. ... z ostatnimi poprawkami... >> FAQ grupy dyskusyjnej pl.rec.harcerstwo >> Sławomir Stachniewicz, Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl >> Wersja 0.09, 16 XI 2000 r. Wersja 0.10, 21 XI 2000 r. >> Motto: >> >> "Wszelkie podzialy jakie sie tworza na tej grupie bardzo gladko omijaja >> podzial na ZHP i ZHR (chyba, ze zaczyna sie o wedrownictwie)" >> >> (c) Aleksander Senk >> >> Ten dokument stanowi próbną wersję FAQ grupy pl.rec.harcerstwo. Można >> w nim znaleźć podstawowe informacje na temat tej grupy dyskusyjnej >> oraz odpowiedzi na najczęściej zadawane pytania. Poprawki są mile >> widziane - osoby, które przyślą ich najwięcej, zostaną uhonorowane >> wpisem do niniejszego FAQ. >> >> Niniejszego FAQ można szukać na grupie pl.rec.harcerstwo (wysyłane >> nieregularnie) oraz (jeśli uda mi się skonfigurować program auto-faq >> z "przyległościami") Do tej pory nie udało się... tzn. właściwie się udało, ale "toto" wymaga programu inews, który nie jest zainstalowany na moim serwerze itd. >> pl.answers (wysyłane nieregularnie, ale zawsze >> 13-go dnia miesiąca). >> >> ------------------------------------------------------------------- >> >> Spis treści. >> >> 0. Podziękowania. >> >> 1. Tematyka grupy >> >> 1.1 Harcerska NETykieta >> >> 1.2 Historia grupy pl.rec.harcerstwo >> >> 1.3 Strona grupy pl.rec.harcrestwo >> >> 2. Najczęstsze tematy poruszane na grupie >> >> 3. Często zadawane pytania >> >> ------------------------------------------------------------------- >> >> 0. Podziękowania. >> >> Pragnę w tym miejscu podziękować: >> >> - Justynie Makulec >> - rahnowi >> - Jarosławowi Dolińskiemu >> - Aleksandrowi Senkowi Wiem, że damy przodem, ale mimo wszystko wolałbym zachować kolejność chronologiczną: - rahnowi - Jarosławowi Dolińskiemu - Aleksandrowi Senkowi - Justynie Makulec - Adamowi Bartosikowi >> za poprawki oraz uwagi na temat poniższego FAQ. >> >> >> 1. Tematyka grupy. >> >> Grupa pl.rec.harcerstwo służy do dyskusji na temat harcerstwa oraz >> tematów z nim związanych takich, jak skauting, survival, techniki >> harcerskie itd. Nie wolno posyłać na grupę żadnych binariów (jeśli >> się chce udostępnić jakieś obrazki lub pliki o tematyce harcerskiej, >> to należy je wystawić np. na jakiejś stronie WWW) ani postów nie >> związanych z tematyką grupy. Grupa NIE jest moderowana. >> >> >> 1.1 Harcerska NETykieta >> >> Na grupie pl.rec.harcerstwo obowiązują ogólnie uznane zasady >> netykiety. Niedozwolone jest używanie wulgarnego słownictwa, >> obraźliwych epitetów, pisanie oszczerstw i pomówień. Niemile widziane >> są ataki personalne oraz niechlujnie napisane posty - należy unikać >> błędów ortograficznych, stylistycznych oraz interpunkcyjnych, długość >> linii nie powinna przekraczać 72 znaków, niedopuszczalne jest >> wysyłanie listów w html-u, akapity powinny być wyraźnie oddzielone >> (najlepiej jedną pustą linią). Odpowiedzi powinny zawierać jedynie >> istotną część wypowiedzi przedmówcy i powinny być umieszczone ZA >> cytatem (NIGDY PRZED!). Niemile widziane są posty W CAŁOŚCI NAPISANE >> WIELKIMI LITERAMI, gdyż to znacznie utrudnia czytanie. Sygnaturka nie >> powinna przekraczać 4 linii. >> >> Tytuł postu powinien odpowiadać jego zawartości. Jeśli dyskusja >> zdryfuje na inny temat, mile widziana jest zmiana tytułu (najlepiej >> wraz z pozostawieniem części lub całości poprzedniego, np. "Namioty, >> było Re: Plecaki"). >> >> Poskie znaki - dopuszczalne są dwa rozwiązania: kodowane w ISO-8859-2 >> albo bez polskich znaków, przy czym to drugie raczej wtedy, jeśli nie >> udało się poprawnie skonfigurować terminala lub programu do obsługi >> Usenetu. Należy nadmienić, że ta kwestia jest dyskusyjna, można się >> spotkać z odmiennymi zdaniami. Wydaje się, że najbardziej rozsądnym >> rozwiązaniem jest pisanie z "ogonkami", zaś w razie potrzeby (jeśli >> autor postu, na który się odpowiada, nie ma poprawnie skonfigurowanych >> polskich znaków) pisanie "po polskawemu". >> >> >> 1.2 Historia grupy pl.rec.harcerstwo >> >> Pomysł stworzenia grupy pojawił się na liście dyskusyjnej "Czuwaj", >> najpóźniej wiosną roku 1998. Wywiązała się na liście ożywiona >> dyskusja, w której najbardziej aktywny był Lech Szychowski. Wstępnie >> ustalono nazwę grupy (pl.rec.harce lub pl.rec.harcerstwo) i >> przeniesiono ją na grupę do tego stworzoną, czyli pl.news.nowe-grupy. >> Pojawiło się trochę pomysłów, które ostatecznie upadły - np. żeby >> grupa była moderowana albo żeby ją zbramkować z listą "Czuwaj". >> Wojciech Florczyk napisał CFV i nadszedł termin głosowania. >> Nieszczęśliwie się złożyło, że była to druga połowa lipca, kiedy >> wielu dyskutantów wyjechało na obozy/wakacje. Na szczęście, dzięki >> czujności pozostałych udało się przegłosować powstanie grupy >> (minimalną większością - 30 głosów ZA, 4 PRZECIW, 5 nieważnych). >> >> 1.3 Strona grupy pl.rec.harcrestwo >> >>Jesienią roku 2000 powstała, dzieki kreatywności g00rka, strona >>internetowa grupy. Pod adresem http://prh.home.pl można m.in.: >>znaleźć opis grupy, skorzystać z pomocy technicznej przy konfigurowaniu >>progamu, poczytać o stałych bywalcach i zobaczyć zdjęcia ze spotkań. Hmmm... u mnie jest tak: Jesienią roku 2000 powstała, stworzona przez Michała Góreckiego (g00rka), strona WWW grupy. Pod adresem http://prh.home.pl można m.in.: znaleźć opis grupy, skorzystać z pomocy technicznej przy konfigurowaniu czytnika news, poczytać o stałych bywalcach i zobaczyć zdjęcia ze spotkań. >> >> >> 2. Najczęstsze tematy poruszane na grupie >> >> Tematy, które okresowo pojawiają się, znikają i znów pojawiają, to >> między innymi: >> >> - o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy >> (w miejsce świąt należy podstawić dwie dowolne organizacje >> harcerskie, przy czym zwykle są to ZHP i ZHR); należy nadmienić, >> że tego typu dyskusje rzadko przynoszą coś dobrego i większość >> uczestników grupy omija je z daleka >> >> - 10. Punkt Prawa Harcerskiego - jeśli chodzi o picie alkoholu, >> dyskutanci dzielą się na Liberałów (którzy uważają, że picie >> niewielkich ilości alkoholu jest dopuszczalne, a nawet niezbędne >> dla funkcjonowania w społeczeństwie) oraz Ortodoksów (którzy uważają, >> że picie alkoholu jest absolutnie niedopuszczalne, może z wyjątkiem >> skrajnych sytuacji); podobnie z innymi sprawami dotyczącymi tego >> Punktu >> >> - co ważniejsze: czystość własnych szeregów czy oddziaływanie na >> możliwie dużą ilość młodych ludzi; inaczej mówiąc: czy i do jakiego >> momentu tolerować harcerzy postępujących niezgodnie z Prawem >> Harcerskim (zwłaszcza jeśli chodzi o 10. Punkt) >> >> - czy Prawo Harcerskie ma sens w dzisiejszych czasach >> >> - jakie powinny być relacje zastępowy/drużynowy - rodzice >> >> - kwestie finansowe: jak przyciągnąć sponsorów lub zarobić >> >> - jak sobie radzić z przepisami biurokratycznymi - urządzenia techniczne na obozach harcerskich >> >> .. >> >> >> >> 3. Często zadawane pytania >> >> >> P: Czym się różni harcerstwo od skautingu? >> >> O: Harcerstwo = metoda skautowa + tradycje narodowe (walki o wolność >> itd.); nie wszyscy się zgadzają z tym stwierdzeniem; ROZWINĄĆ >> >> >> P: Gdzie można znaleźć informacje na temat ZHP/ZHR/innych organizacji? >> >> O: Między innymi w Internecie. >> >> ZHP: http://www.zhp.org.pl >> ZHP poza granicami kraju: http://marg.ntu.ac.uk/marg/andy/zhp.html >> ZHR: http://www.zhr.pl >> POH: http://www.kki.net.pl/poh >> SHK "Zawisza", Federacja Skautingu Europejskiego: http://www.fse.pl >> >> >> Inne strony warte odwiedzenia: >> >> Lista dyskusyjna "Czuwaj": http://www.czuwaj.org.pl >> (oraz podstrona Internetowego Informatora Harcerskiego) >> >> Ruch Całym Życiem: http://www.calymzyciem.org.pl >> >> Harcerstwo.net: http://harcerstwo.net >> >> Unia Najstarszych Drużyn Harcerskich Rzeczypospolitej >> UNDHR: http://www.kis.p.lodz.pl/~pzalews/undhr/ Zostało zmienione na: Unia Najstarszych Drużyn Harcerskich Rzeczypospolitej UNDHR: http://undhr.czuwaj.org.pl/ >> >> Archiwum grupy dyskusyjnej pl.rec.harcerstwo: >> http://www.newsgate.pl/archive/pl-rec-harcerstwo/ >> >> >> Strony nie związane z harcerstwem: >> >> FAQ polskich newsów: >> http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.html >> >> Ogólne zasady netykiety: >> http://urethan.chem.pg.gda.pl/docs/S_S_vivre.txt >> http://www.wsp.krakow.pl/papers/netykiet.html >> >> .. i niektóre szczegóły, m.in. związane z "ogonkami" >> http://www.xena.mega.com.pl/netykieta.html >> >> Polska Strona Ogonkowa: >> http://www.agh.edu.pl/ogonki >> >> >> P: cze jezdem chakerem czy macie jakieś cracki i numery seryjne >> >> O: Przeczytaj DOKŁADNIE nazwę grupy i FAQ. Jeśli nie potrafisz, >> przeczytaj elementarz. Jeśli i tego nie potrafisz, naucz się >> czytać. >> >> ------------------------------------------------------------------- Czuje, ze najwyzszy czas poslac nowa wersje FAQ na grupe... Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bba3bc2/winmail.bin From dh_Orzel w poczta.fm Wed Jan 17 10:48:31 2001 From: dh_Orzel w poczta.fm (dh_Orzel@poczta.fm) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? Message-ID: <-1924981025.979724911788.JavaMail.root@poczta.fm> > > > : Ja do konca nie wiem. Moze tak: Regulamin dopuszcza juz mundur polowy. > To > > : moze stworzmy jego "oficjalna wersje", ktora rozprowadzalby > > : zwiazek. > > > > Uch, Bron Boze - jak sie do tego KaDeHa zabierze, to wyprodukuja > kombinezony > > z tektury w kolorze skwasnialej musztardy i kaza to kupowac... Brrrr... > > > > Najpierw niech w KaDeHa zapanuje porzadek, a potem myslmy o takich > > rzeczach... > > > Dla mnie wogóle nie myślmy o takich rzeczach. Kurde dwa mundury dla > harcerzy??? Skąd kasa na to? Po co w takim raie galowy? do paradowania > niczym rosyjscy oficerowie? Dajcie spokój! Mundur miał miec aspekt > praktyczny. Tak chciał BP. I nie zmieniajmy kurcze tego! > Cos mi sie wydaje, ze chocby z uwagi na szacunek dla munduru, nie nadaje sie on do wszystkiego. Sa takze rzeczy, do ktorych mundur GALOWY (jak sama nazwa wskazuje), nie jest odpowiedni. Wiec polowy owsze, ale po co go ujednolicac?. Przeciez nie ma on byc reprezentatywny, tylko praktyczny i "do wyswiechtania"... Czyz nie?.... orzel [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57e63abc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 17 10:36:07 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? References: Message-ID: <001301c08068$eb99c050$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: Sent: Wednesday, January 17, 2001 12:17 AM Subject: RE: [czuwaj] jaki mundur? > : Ja do konca nie wiem. Moze tak: Regulamin dopuszcza juz mundur polowy. To > : moze stworzmy jego "oficjalna wersje", ktora rozprowadzalby > : zwiazek. > > Uch, Bron Boze - jak sie do tego KaDeHa zabierze, to wyprodukuja kombinezony > z tektury w kolorze skwasnialej musztardy i kaza to kupowac... Brrrr... > > Najpierw niech w KaDeHa zapanuje porzadek, a potem myslmy o takich > rzeczach... Dla mnie wogóle nie myślmy o takich rzeczach. Kurde dwa mundury dla harcerzy??? Skąd kasa na to? Po co w takim raie galowy? do paradowania niczym rosyjscy oficerowie? Dajcie spokój! Mundur miał miec aspekt praktyczny. Tak chciał BP. I nie zmieniajmy kurcze tego! g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c51306a1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 17 10:34:45 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] Odp:Odp: reasumujac (bylo: czarne koty...) References: <20010116155220Z240486-19236+239368@neo> <005401c08012$74e671c0$df644cd5@komputerek> Message-ID: <000b01c08068$bae640a0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: "Lista Czuwaj" Sent: Wednesday, January 17, 2001 12:16 AM Subject: Odp: [czuwaj] Odp:Odp: reasumujac (bylo: czarne koty...) > Fakt, ze pytanie bylo zlosliwe. Moze nie potrzebnie ale... dla mnie > rezygnacja z musztry, apeli, rozkazow i zastepowanie ich czyms innym jest > podobne do rezygnowania z mundurow i zastepowania ich czyms innym. A dla mnie nie jest. Poczytaj wędrownicze ABC. Dla starszych musztra nie jest juztakim wąznym elemntem, dla mnei nie jest PRAWIE wogóle potrzebna. Tak samo wiele innych elementów. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8aef4d7/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 16 23:22:20 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <01fd01c08014$89bf70e0$6404a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@egroups.com Data: 15 stycznia 2001 22:12 Temat: Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe >Biorę do ręki Regulamin Mundurowy ZHP, czytam wzór munduru, >wydaje mie się, że jest beznadziejnie niepraktyczny, idę do KDH, proszę o >mundur, dostaję beznadziejnie uszyty i kiepskiej jakości produkt, zakładam >go, jest niewygodny....Po tym wszystkim rodzi się we mnie chęć kupienia sobie >innego munduru i nieprzestrzegania regulaminu, dodatkowo rodzi się we mnie >niechęć do władz, które go wprowadziły. Moze dlatego wlasnie na tym polu w ZHR jest lepiej: jasno sformulowany Regulamin Mundurowy i niezle uszyte wg. tego regulaminu mundury. Jestem zadowolony z mojego "sluzbowego kubraczka" >>Widuje druzyny ZHR, ktore mimo zimnych, chociaz letnich, dni wedruja w >>krotkich spodenkach i samych bluzach mundurowych. Uwazam to za przegiecie, >>ale mimo wszystko widac, ze zalezy im na tym by w kazdej sytuacji dobrze >>wygladac. A u nas? Wg Regulaminu dlugie spodnie nosi sie w chlodne dni, ale rozna jest widocznie definicja tychze ;-). A propos wygladu to nam w Krakowie trdycyjnie na tym zalezy. >No tak, tylko się pochlastać suchą bułką. U nas to jest beznadziejnie, a w >ZHR jest super. Chyba tak nie jest. Zgodzę się, że na imprezach >patriotycznych itp wyglądają lepiej niż my, ale myślę, że i u nas nie wszyscy >reprezentują pogląd "olewczy", a u nich się tacy znajdą. Wiadomo, w ZHR i w ZHP nie wszedzie jest i bedzie super, wszyscy jestesmy Polakami, a w tym narodzie trudno wszystkich przekonac do jednakowego wypelniania zalecen, a jak juz, to znajdzie sie ktos i bedzie probowal obejsc prawa. I wielu bolec bedzie tez ze u sasiada jest lepiej... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dbfc569d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 16 23:45:24 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <01fe01c08014$8aa8e680$6404a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@egroups.com Data: 16 stycznia 2001 03:16 Temat: Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe >W odpowiedzi do Grzegorza Brzezińskiego, Mon, 15 Jan 2001, piszesz: Czepiajac sie: w odpowiedzi na liste Czuwaj >Ten fragment wydał mi się totalnie dołujący dla harcerza z ZHP. U nich >drużyny w mundurach na rajdzie..., a u nas dyskusje... Mogłem jednak źle >zrozumieć. Nie chce, aby ktos sie obrazal, ale u moich ludzi, pierwsze skojarzenie jak widza zle umundurowanych harcerzy, to to, ze sa oni z ZHP. Na 11 listopada w Krakowie tez mozna bylo zobaczyc pewien dysonans miedzy wzorowo umundurowana 19 KLDH (Druzyne Sztandarowa Malopolskiej Choragwi Harcerzy ZHR), a reprezentacja Choragwi Krakowskiej ZHP. Dla wytlumaczenia - to juz wczesniej pisalem - duza uwage zwracamy na mundur. Mysle ze wychowawcze jest troszczenie sie o mundur i to nie tylko dlatego, ze to cos waznego, ale tez ubior o ktory trzeba dbac. Moze mlody czlowiek, ktorego wychowujemy, wyprasuje i posklada swoje koszule, bo wie jak to zrobic na przykladzie munduru. A inna droga to harcerze sa dumni z siebie, z druzyny jak widza innych harcerzy, ktorzy nie sa tak dobrze umundurowani. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da8cd1c7/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 17 00:17:10 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) In-Reply-To: <006201c07f15$7b046420$9c1ca0d4@e8w7l4> Message-ID: :: Paramilitarnosc wyraza sie w wielu praktycznych :: aspektach i nie widze zadnego powodu, aby z tego rezygnowac. : Jest jeden - wojna już się skończyła. Bartku! Paramilitarnosc nie jest metoda prowadzenia wojen, tylko pewnym dosc uniwersalnym wzorcem organizacyjnym oraz - co niezwykle wazne - kulturowym, ktory sluzy do wszelkich niemal celow wymagajacych pracy zespolowej, na przyklad do zorganizowania zlotu, albo ugotowania sporego obiadu. Zakonczenie wojny ma sie luzno do koniecznosci gotowania obiadu, czyz nie? : Drugi - pozioma struktura zarządzania (czy jak chcesz : dowodzenia) daje lepsze efekty. Nie gniewaj sie, ale tutaj to Ci sie chyba pokielbasily pojecia. Przepraszam wszystkich za ponizszy wywod, ale nie moglem sie powstrzymac. W skrocie napisalem, ze pozioma struktura zarzadzania nadal jest paramilitarna, a efekty dobre daje w fabryce maszynek do golenia, ale nie w harcerstwie. Ponizej rozwijam mysl. Po pierwsze, paramilitarnosc a stromosc hierarchii maja sie do siebie raczej luzno. Jak jest hierarchia, to moze byc tez i paramilitarnosc - to czy hierarchia jest plaska czy stroma, to ma znaczenie drugorzedne. Paramilitarnosc jest rowniez wlasciwa organizacjom ktore czysto hierarchiczne nie sa. Przyklady znane sa mi z armii i jednostek mundurowych USA, ktore stosuja czesto struktury macierzowe albo hybrydowe, zreszta sa one najczesciej nietrwale - powolywane na konkretna akcje (np. walka z powodzia, czy skutkami trzesienia ziemi) i rozwiazywane po jej zakonczeniu. Takie podejscie nazywa sie z angielska adhocratic. Osoby ktore jeszcze doszly w lekturze dotad i chca wiecej - zapraszam do odwiedzenia http://eob.org. Po drugie - pozioma struktura zarzadzania daje dobre efekty w jednych sytuacjach a kiepskie w innych. Ogolnie, splaszczanie struktury organizacyjnej wywodzi sie z tego samego korzenia co process-reengineering, ktory okazal sie niewypalem (firmy odchudzaly procesu, produkowaly szybciej, taniej i lepiej, a na koniec bankrutowaly). W sytuacji organizacji jaka jest ZHP dramatyczne splaszczenie struktury byloby szkodliwe. Strukture trzeba zreformowac, poprzez przedefiniowanie praw i obowiazkow poszczegolnych warstw (KCh, KH, GK), a nie poprzez ich likwidowanie. Konstrukcja organizacji uczacej sie WYMAGA istnienia sredniego szczebla organizacyjnego. Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7974b49/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 17 00:17:07 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <01011615091101.01348@localhost.localdomain> Message-ID: : Ja do konca nie wiem. Moze tak: Regulamin dopuszcza juz mundur polowy. To : moze stworzmy jego "oficjalna wersje", ktora rozprowadzalby : zwiazek. Uch, Bron Boze - jak sie do tego KaDeHa zabierze, to wyprodukuja kombinezony z tektury w kolorze skwasnialej musztardy i kaza to kupowac... Brrrr... Najpierw niech w KaDeHa zapanuje porzadek, a potem myslmy o takich rzeczach... W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6742934d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 17 00:17:08 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o agresji In-Reply-To: <007801c07fc8$7f0e3c40$676a4cd5@redakcja> Message-ID: : W nawiazaniu do omjej ostatniej prosby/ informacji : chcialabym dodac, ze wspominany wyzej program : Rower Blazeja przyjal strategie - harcerze co tydzien :) Jaki jest temat tym razem? Jak wyszlo nagranie? Byla bitwa? Kto wygral? W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/053b9e8d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Jan 16 23:22:40 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! In-Reply-To: Message-ID: Rafal Bednarczyk zmartwychwstal oraz wrocil na Czuwaj aby podraznic ;) swoimi wypowiedziami i napisal: : Poniewaz Szanowny Moderator Witek Wegorkiewicz, a takze Michal Gorecki : pouczyli mnie abym pisal krotko chcialbym zwiezle zwrocic ich uwage na: : 1.w stopce dolaczanej do kazdego listu brak odnosnika do regulaminu : listy, gdzie pewnie powinny byc szczegolowo opisane wszystkie ponizsze : punkty - szukalem go na stronie listy, ale bez skutku Istotnie, nie ma odnosnika, a to dlatego, ze nie ma regulaminu. Do tej pory nie uwazalem ze jest potrzebny, ale jesli jest taka potrzeba - to napiszemy. Na razie proponuje umiescic na liscie FAQ z prh - mysle, ze bedzie wystarczajacy. Jesli ktos uwaza, ze czegos tam brakuje, to prosze o uwage. : 3.okreslcie jak to w koncu jest z HTML i polskimi znakami na liscie - : sa u nas osoby z zagranicy, kilka osob uzywa terminali linuksowych Ustalilismy, zdaje mi sie, ze nie uzywamy HTML-a natomiast. Co do robaczkow, to wydaje mi sie, ze ISO-8859-2 jest czytane juz chyba przez prawie wszystko, a w kazdyma razie przez IE4+ i NN4+, ktore kazdy moze sobie zassac - ten ostatni jest dostepny nie tylko na PC, ale tez na Makowki, Suny, SGIe, OS-2 i co tam jeszcze jest. Proponuje abysmy zaglosowali jakos odnosnie tych robakow i wspolnie zdecydowali. : Netykieta nakazuje, aby odrozniac watki rozmowy : adekwatnymi nazwami tematow To prawda. Zasada ta wydaje sie byc przyjeta w calej Sieci i powinnismy rowniez ja utrzymac na Czuwaju. Mam nadzieje, ze Slawkowe FAQ zawiera informacje o tym (przeczytam je moze jutro, a nie pamietam). Jesli nie, to dobrze byloby, aby ktos dopisal. : 5.zbiorowe odpowiedzi - czy nie powinno sie pouczyc okazjonalnych autorow : listow, ze pisanie tasiemcowego listu, w ktorym odpowiadaja na 7 listow : lacznie, a na dodatek tydzien po fakcie mija sie z celem? A tak jest? Wydaje mi sie, ze to kwestia lokalnego zwyczaju - przegadajmy to, jesli to jest rzeczywiscie wazne. Mysle, ze naturalnym jest, ze na siedem watkow odpowiada sie w siedmiu postach. Czesto zdarza sie natomiast, ze ktos na jeden watek odpowiada w w jednym poscie ale cytujac wielu przedmowcow - wydaje mi sie, ze taka synteza wychodzi zazwyczaj calkiem czytelna. : Na koniec uwaga - ciesze sie, ze mamy moderatorow (sugerowalem to zreszta : na poczatku istnienia listy co Witek i M. Gorecki odrzucili) bo ich rola : jest niezwykle istotna. Dobrzy by jednak bylo, aby ich dzialalnosc : byla systematyczna i oparta na przemyslanym regulaminie. Rafale, na poczatku istnienia listy proponowales aby kierowala sie ona innymi nieco zasadami niz sie kieruje. Postulowales miedzy innymi obowiazkowe przedstawianie sie wszystkich, a moja rola moderatora miala polegac m.in. na zmuszaniu ludzi do tegoz. Ja tam osobliwie jestem przywiazany do sposobu prowadzenia listy przez Starego Susla, ktory zapomnial swojego hasla na serwer i tym samym lista stala sie "hiperdemokratyczna" ;). Moja rola jest reagowanie w sytuacji kiedy ktos dostaje dwa razy wszystkie listy, albo dostaje co drugi. Pomagam osobom ktore nie potrafia sie zapisac albo wypisac. Jestem wiec raczej portierem niz policjantem i mysle, ze jest to wlasciwe. Jesli bedzie potrzeba to zareaguje - na przyklad zbanuje kazdy adres ktory sie zapisze i bedzie oferowal "atrakcyjne odkurzacze", albo "!!!!!!! STOP !!!!!! DON'T MISS GREAT OFFER !!!!!!! (for US residents only)". No i jeszcze na koniec zostawie sobie zlosliwosc. : 2.dlugosc wypowiedzi na liscie CZUWAJ nie moze byc reglamentowana : tylko dla niektorych osob - jezeli mnie karcicie za dlugie listy : konsekwentnie czyncie to w przypadku innych Rafale, ja Cie nie karcilem tylko dalem Ci rade, nie jako moderator tylko jako uczestnik listy, i nie chodzilo mi o to, ze piszesz dlugie listy, tylko ze piszesz dlugie listy w ktorych jest malo tresci na temat, natomiast jest duzo tresci na temat zaslug Twoich i czasami Twoich kolegow, czyli nie=na-temat. Zrob sobie prosze takie cwiczenie - mam nadzieje, ze bedzie pouczajace. Napisz: "nie mam czasu gadac po proznicy" Zamiast: "Aktualnie prowadze polski oddzial miedzynarodowej firmy (cztery pisma specjalistyczne na amerykanskiej licencji + 3 portale specjalistyczne), starszoharcerska druzyne specjalnosciowa, komisje stopni instruktorow (+ 3 proby phm), ruch programowo-metodyczny, dzialam w referacie druzyn proobronnych WHSiS GK ZHP i do tego wszystkiego studiuje zaocznie MBA tak jak Witek. Jak wiec chyba widac mozna mi wiele zarzucic, ale nie to ze mam sporo czasu, ktory chcialbym przeznaczyc na jalowa dyskusje o chciejstwie. Dlatego tez jestem znany ze zlosliwosci i nie owijania w bawelne bo wszyscy wiemy, ze harcerze starsi uwielbiaja bic piane ustawowo, a niektorym instruktorom to nawet zostaje..." Ze zlosliwym pozdrowieniem ;) Witek Wegorkiewicz PSM* ----------------- * PSM = Poniewaz Szanowny Moderator ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a807b69b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 16 22:50:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] dlugosc i swiezosc References: <20010116155644Z240479-19239+146952@neo> Message-ID: <001701c08006$50bf5750$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Tuesday, January 16, 2001 4:56 PM Subject: [czuwaj] dlugosc i swiezosc > Witajcie, czuwajcie! > Przed chwila przeczytalem list Rafala Bednarczyka, w ktorym namawia autorow do nie pisania dlugich zbiorczych odpowiedzi. Zwazywszy, ze mam inne zdanie (lubie wydrukowac sobie dlugie listy i poczytac do poduszki) pytam pozostalych, jaka jest wasza opinia na ten temat? > A ponadto dlaczego nie ma sensu odpowiadac po tygodniu na zagadnienia, ktore nie maja szns sie zdezaktualizowac? Pragnę zabrać głos, ale podkreślam jako g00rek a nie jako moderator. Zresztą nie uważam żeby moderator miał jakiekolweik funkcje oprócz służebnych podkreślam to jeszcze raz. Uważam że długie odpowiedzi zbiorcze są dobre jeśli są rozbite na zdanie-polemika,zdanie-polemika a nie 10 zdań, 5 ekranów polemiki. Nie chcę czynić żadnych aluzji, sam też tak pisałem czasami i wiele osób tak pisało. Oczywiście wyjątkami są wywody które są tak jednolite że nie da się ich podzielić i są długie. I jeszcze jedno słowo na temat "moderowania". Nie mam zamiaru moderować listy w znaczeniu filtrować. Nie czuje się osobą kompetentą na tyle aby oceniac czy czyjaś wypowiedź się nadaje czy nie. Może dlatego że widzę wszystko w odcieniach szarości a nie w czerni i bieli. I tym bardziej że nie jestem jakimś bytem obiektywnym. I nie sądzę aby ktokolwiek się do tego nadawał, więc proszę nie proście o to bo to bez sensu. Przecież jeśli czyjes wypowiedzi komuś już zupełnie zbrzydną to zostaje już killfile czy tam dev/null czy jak to tam wielbiciele antarktydy nazywacie :P g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad7a707d/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Tue Jan 16 21:57:49 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:01 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? Message-ID: <20010116205755Z240521-19238+175768@neo> Witajcie, czuwajcie! Do rozwazan o mundurze, tym ladnym, wygodnym, funkcjonalnym dodam pewne rozwazania swojej druzyny. Otoz tak sobie pomyslelismy, ze warto miec taki mundur, w ktorym byloby nam wygodnie. Nie ma co przy tym odkrywac otwartych drzwi, bo juz ktos cos takiego wymyslil. Kto? Ano nas zeglarze. Uznalismy, ze gdyby tak zeglarskiemu mundurowi: 1) nadac normalny (zielony i szary) kolor (wybaczcie zelarze slowo "normalny" - to takie uproszczenie); 2) wymienic kolnierz naladowy (z przodu podobny do zeglarskiego, z tylu krotki na okolo 5 cm), to mielibysmy doskonaly, sprawdzony przez w dzialaniu mundur, nadajacy sie do zadan specjalnosciowych (np. daloby sie w nim jezdzic na rowerze). Pewnie, gdy go dopracujemy wystapimy do RN. hm. Pawel E. Weszpinski HR. II ŻS WGZDHiW "Drna", 8 RWDW ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/907a16fa/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 16 17:04:41 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:02 2005 Subject: [czuwaj] FAQ listy [bylo: moderatorzy pobudka] Message-ID: <026201c07fd6$13bf31c0$d2644cd5@komputerek> Moze w tworzeniu FAQ Czuwaja pomoze tworzony juz od dawna przez Slawka Stachniewicza faq grupy pl.rec.harcerstwo? Do najnowszego tekstu wyslanego przez Staszka (18.11.00) pozwolilem sobie dodac to, co zaproponowala Justyna (czyli info o stronie grupy) oraz dopisac ja do listy podziekowan. Slawku! Jezeli tym czynem popelnilem naduzycie to przepraszam! ponizej - tekst FAQ. pozdrawiam olek > FAQ grupy dyskusyjnej pl.rec.harcerstwo > Sławomir Stachniewicz, Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl > Wersja 0.09, 16 XI 2000 r. > > > Motto: > > "Wszelkie podzialy jakie sie tworza na tej grupie bardzo gladko omijaja > podzial na ZHP i ZHR (chyba, ze zaczyna sie o wedrownictwie)" > > (c) Aleksander Senk > > Ten dokument stanowi próbną wersję FAQ grupy pl.rec.harcerstwo. Można > w nim znaleźć podstawowe informacje na temat tej grupy dyskusyjnej > oraz odpowiedzi na najczęściej zadawane pytania. Poprawki są mile > widziane - osoby, które przyślą ich najwięcej, zostaną uhonorowane > wpisem do niniejszego FAQ. > > Niniejszego FAQ można szukać na grupie pl.rec.harcerstwo (wysyłane > nieregularnie) oraz (jeśli uda mi się skonfigurować program auto-faq > z "przyległościami") pl.answers (wysyłane nieregularnie, ale zawsze > 13-go dnia miesiąca). > > ------------------------------------------------------------------- > > Spis treści. > > 0. Podziękowania. > > 1. Tematyka grupy > > 1.1 Harcerska NETykieta > > 1.2 Historia grupy pl.rec.harcerstwo > > 1.3 Strona grupy pl.rec.harcrestwo > > 2. Najczęstsze tematy poruszane na grupie > > 3. Często zadawane pytania > > ------------------------------------------------------------------- > > 0. Podziękowania. > > Pragnę w tym miejscu podziękować: > > - Justynie Makulec > - rahnowi > - Jarosławowi Dolińskiemu > - Aleksandrowi Senkowi > > za poprawki oraz uwagi na temat poniższego FAQ. > > > 1. Tematyka grupy. > > Grupa pl.rec.harcerstwo służy do dyskusji na temat harcerstwa oraz > tematów z nim związanych takich, jak skauting, survival, techniki > harcerskie itd. Nie wolno posyłać na grupę żadnych binariów (jeśli > się chce udostępnić jakieś obrazki lub pliki o tematyce harcerskiej, > to należy je wystawić np. na jakiejś stronie WWW) ani postów nie > związanych z tematyką grupy. Grupa NIE jest moderowana. > > > 1.1 Harcerska NETykieta > > Na grupie pl.rec.harcerstwo obowiązują ogólnie uznane zasady > netykiety. Niedozwolone jest używanie wulgarnego słownictwa, > obraźliwych epitetów, pisanie oszczerstw i pomówień. Niemile widziane > są ataki personalne oraz niechlujnie napisane posty - należy unikać > błędów ortograficznych, stylistycznych oraz interpunkcyjnych, długość > linii nie powinna przekraczać 72 znaków, niedopuszczalne jest > wysyłanie listów w html-u, akapity powinny być wyraźnie oddzielone > (najlepiej jedną pustą linią). Odpowiedzi powinny zawierać jedynie > istotną część wypowiedzi przedmówcy i powinny być umieszczone ZA > cytatem (NIGDY PRZED!). Niemile widziane są posty W CAŁOŚCI NAPISANE > WIELKIMI LITERAMI, gdyż to znacznie utrudnia czytanie. Sygnaturka nie > powinna przekraczać 4 linii. > > Tytuł postu powinien odpowiadać jego zawartości. Jeśli dyskusja > zdryfuje na inny temat, mile widziana jest zmiana tytułu (najlepiej > wraz z pozostawieniem części lub całości poprzedniego, np. "Namioty, > było Re: Plecaki"). > > Poskie znaki - dopuszczalne są dwa rozwiązania: kodowane w ISO-8859-2 > albo bez polskich znaków, przy czym to drugie raczej wtedy, jeśli nie > udało się poprawnie skonfigurować terminala lub programu do obsługi > Usenetu. Należy nadmienić, że ta kwestia jest dyskusyjna, można się > spotkać z odmiennymi zdaniami. Wydaje się, że najbardziej rozsądnym > rozwiązaniem jest pisanie z "ogonkami", zaś w razie potrzeby (jeśli > autor postu, na który się odpowiada, nie ma poprawnie skonfigurowanych > polskich znaków) pisanie "po polskawemu". > > > 1.2 Historia grupy pl.rec.harcerstwo > > Pomysł stworzenia grupy pojawił się na liście dyskusyjnej "Czuwaj", > najpóźniej wiosną roku 1998. Wywiązała się na liście ożywiona > dyskusja, w której najbardziej aktywny był Lech Szychowski. Wstępnie > ustalono nazwę grupy (pl.rec.harce lub pl.rec.harcerstwo) i > przeniesiono ją na grupę do tego stworzoną, czyli pl.news.nowe-grupy. > Pojawiło się trochę pomysłów, które ostatecznie upadły - np. żeby > grupa była moderowana albo żeby ją zbramkować z listą "Czuwaj". > Wojciech Florczyk napisał CFV i nadszedł termin głosowania. > Nieszczęśliwie się złożyło, że była to druga połowa lipca, kiedy > wielu dyskutantów wyjechało na obozy/wakacje. Na szczęście, dzięki > czujności pozostałych udało się przegłosować powstanie grupy > (minimalną większością - 30 głosów ZA, 4 PRZECIW, 5 nieważnych). > > 1.3 Strona grupy pl.rec.harcrestwo > >Jesienią roku 2000 powstała, dzieki kreatywności g00rka, strona >internetowa grupy. Pod adresem http://prh.home.pl można m.in.: >znaleźć opis grupy, skorzystać z pomocy technicznej przy konfigurowaniu >progamu, poczytać o stałych bywalcach i zobaczyć zdjęcia ze spotkań. > > > 2. Najczęstsze tematy poruszane na grupie > > Tematy, które okresowo pojawiają się, znikają i znów pojawiają, to > między innymi: > > - o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy > (w miejsce świąt należy podstawić dwie dowolne organizacje > harcerskie, przy czym zwykle są to ZHP i ZHR); należy nadmienić, > że tego typu dyskusje rzadko przynoszą coś dobrego i większość > uczestników grupy omija je z daleka > > - 10. Punkt Prawa Harcerskiego - jeśli chodzi o picie alkoholu, > dyskutanci dzielą się na Liberałów (którzy uważają, że picie > niewielkich ilości alkoholu jest dopuszczalne, a nawet niezbędne > dla funkcjonowania w społeczeństwie) oraz Ortodoksów (którzy uważają, > że picie alkoholu jest absolutnie niedopuszczalne, może z wyjątkiem > skrajnych sytuacji); podobnie z innymi sprawami dotyczącymi tego > Punktu > > - co ważniejsze: czystość własnych szeregów czy oddziaływanie na > możliwie dużą ilość młodych ludzi; inaczej mówiąc: czy i do jakiego > momentu tolerować harcerzy postępujących niezgodnie z Prawem > Harcerskim (zwłaszcza jeśli chodzi o 10. Punkt) > > - czy Prawo Harcerskie ma sens w dzisiejszych czasach > > - jakie powinny być relacje zastępowy/drużynowy - rodzice > > - kwestie finansowe: jak przyciągnąć sponsorów lub zarobić > > - jak sobie radzić z przepisami biurokratycznymi > > .. > > > > 3. Często zadawane pytania > > > P: Czym się różni harcerstwo od skautingu? > > O: Harcerstwo = metoda skautowa + tradycje narodowe (walki o wolność > itd.); nie wszyscy się zgadzają z tym stwierdzeniem; ROZWINĄĆ > > > P: Gdzie można znaleźć informacje na temat ZHP/ZHR/innych organizacji? > > O: Między innymi w Internecie. > > ZHP: http://www.zhp.org.pl > ZHP poza granicami kraju: http://marg.ntu.ac.uk/marg/andy/zhp.html > ZHR: http://www.zhr.pl > POH: http://www.kki.net.pl/poh > SHK "Zawisza", Federacja Skautingu Europejskiego: http://www.fse.pl > > > Inne strony warte odwiedzenia: > > Lista dyskusyjna "Czuwaj": http://www.czuwaj.org.pl > (oraz podstrona Internetowego Informatora Harcerskiego) > > Ruch Całym Życiem: http://www.calymzyciem.org.pl > > Harcerstwo.net: http://harcerstwo.net > > Unia Najstarszych Drużyn Harcerskich Rzeczypospolitej > UNDHR: http://www.kis.p.lodz.pl/~pzalews/undhr/ > > Archiwum grupy dyskusyjnej pl.rec.harcerstwo: > http://www.newsgate.pl/archive/pl-rec-harcerstwo/ > > > Strony nie związane z harcerstwem: > > FAQ polskich newsów: > http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.html > > Ogólne zasady netykiety: > http://urethan.chem.pg.gda.pl/docs/S_S_vivre.txt > http://www.wsp.krakow.pl/papers/netykiet.html > > .. i niektóre szczegóły, m.in. związane z "ogonkami" > http://www.xena.mega.com.pl/netykieta.html > > Polska Strona Ogonkowa: > http://www.agh.edu.pl/ogonki > > > P: cze jezdem chakerem czy macie jakieś cracki i numery seryjne > > O: Przeczytaj DOKŁADNIE nazwę grupy i FAQ. Jeśli nie potrafisz, > przeczytaj elementarz. Jeśli i tego nie potrafisz, naucz się > czytać. > > ------------------------------------------------------------------- > > Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl > http://www.ifj.edu.pl/~stachnie > GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- > PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a897e11/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 17 00:16:51 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp:Odp: reasumujac (bylo: czarne koty...) References: <20010116155220Z240486-19236+239368@neo> Message-ID: <005401c08012$74e671c0$df644cd5@komputerek> From: > Wprawdzie zakladalem zamykanie rozwazan "wojskowo - czarnokocich", ale lektura odpowiedzi Olka > sklania mnie do pewnych odniesien. Tak wiec: > 1) Zle odczytuje Olek moja opinie dotyczaca grzebania się w historii, bo nijak nie "zapominam o Nich", czy >szerzej o niej, owej historii. Jednak kusze się o jej ocene i czerpac się z niej staram to, co moim zdaniem >najlepsze. I nie odcinam się od doswiadczen historii a staram się z nich korzystac. Sadze, ze ten nurt druzyn CzB, ktore reprezentuje Rafal takze czerpia z historii to, co w niej dla nas najwartosciowsze. Dlatego polemizujac z nimi, przedstawiasz sie jako osoba o przeciwnych pogladach. Problemem jest tu wiec chyba Twoje przekonanie o CzB... > 2) Co do intelektualnego harcerstwa, to dzis powiem, ze nie samymi patologiami hufce stoja, również ten z mych opowiesci "o stolku". I zdecydowanie intelektualne harcerstwo to nie te opisane pokretne przypadki. Co zas przez nie rozumiem? Skusiles mnie Olku do glebszych rozwazan, nie kilkuzdaniowych, stad chwilowo powstrzymam się od odpowiedzi. Wybacz. Alez wybaczam. A wlasciwie - przeciez nie ma czego wybaczac. Czekam na rozwiniecie mysli. > 3) Co do opisywanej przez B-P tezyzny to mowie zdecydowanie tak i podobniez czynie, co widac chocby po mojej i mej druzyny specjalnosci. [ciach] To bardzo dobrze. A czy inne sposoby zdobywania tezyzny niz wycieczki rowerowe tez sa warte zainteresowania? Np. gry terenowe? Czy moga one tez, oprocz tezyzny, ksztaltowac charakter? > 4) Co do podobienstw naszych hufcow... Nie wiem czy da się porownywac tak duze hufce, skladaja się chyba ze zbyt wielu indywidualnosci. Usredniac? Nie. Jakies wskazniki da sie chyba znalezc? Np. program dzialan hufca. > 5) Pytanie, czy w najlepszym okresie pracy swej druzyny nie zrezygnowalem może z Prawa Harcerskiego i stopni odpowiem, rownie zlosliwie jak tresc pytania, (co nie znaczy, ze Twa zlosliwosc potepiam, wrecz przeciwnie - lubie to) ze nie przyszlo mi to glowy. Zapewne dlatego, ze nauczono mnie dobrych podstaw harcowania. Fakt, ze pytanie bylo zlosliwe. Moze nie potrzebnie ale... dla mnie rezygnacja z musztry, apeli, rozkazow i zastepowanie ich czyms innym jest podobne do rezygnowania z mundurow i zastepowania ich czyms innym. Ty rezygnujesz tylko z apeli, inni rezygnuja tez z mundurow. Jeszcze inni ida dalej... Pewnych granic nie mozna juz przekroczyc i dalej nazywac sie harcerstwem. Nie wiem, czy akurat rezygnacja z musztry tym jest, ale dla mnie zawsze takie zakusy sa niebezpieczne... kto wie, co zrobia Twoi nastepcy, a potem ich nastepcy? Jezeli beda szli Twoim sladem i rezygnowali z poszczegolnych elementow, ktore w danym momencie utrudniaja im prowadzenie druzyny to kto wie, do czego dojda... Tak chyba wlasnie koncza te, bardzo dobre czasem, srodowiska ktore uznaja, ze 'harcerstwo to my'... > 6) O malych grupach pisal ktos jeszcze w troche innym tonie. Niestety nie dogrzebalem się do tej wypowiedzi, stad opinie swa podtrzymam. A z Twoim zdaniem o nie przystawaniu naszych malych grup do wojskowych oczywiście się zgadzam i oczywiście wiem, ze nieraz mogą być podobne. Nie wiem, czy ktos pisal cos innego niz ja... ale nie wazne. > 7) O przestrzeganie Statutu pytali i powiedzialem, ze będę. Ale to nie zmienia faktu, ze potem już o nic nie pytali. A z rozmow wiem, ze to niestety nie tylko mój problem. A co jest najwiekszym problemem? > 8) Obrona Cywilna? Zdecydowanie realizacja jest marna, choc oczywiście nie w kazdym aspekcie. A poza tym coz po dobrej idei, gdy realizacja lezy? Alez tu nie chodzi o to. > 9) Co do rozwazan o karnosci, to chyba przesadzilem. Bo przeciw madrej karnosci nic wlasciwie nie mam, zwlaszcza, ze wynika z czasem z autorytetu dzialania. W koncu oprocz autorytetu dzialania mamy autorytet wieku, funkcji, i te rzeczywiscie doskonale wspolgraja z karnoscia. OK. >Ale... w stosunku do przelozonych, z którymi się nie zgadzam, to raczej fakt ze "w kazdym widze blizniego, >a za brata uwazam kazdego innego harcerza" powoduje, ze wspolpracuje. Taki szacunek dla drugiego >czlowieka a nie karnosc. Moze to inaczej nazywasz? Nie wiem, czy jeszcze kogos poczucie braterstwa z kims sklania do wykonywania jego polecen... to sie nazywa brak asertywnosci... :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a31dd26/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Tue Jan 16 16:56:35 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:02 2005 Subject: [czuwaj] dlugosc i swiezosc Message-ID: <20010116155644Z240479-19239+146952@neo> Witajcie, czuwajcie! Przed chwila przeczytalem list Rafala Bednarczyka, w ktorym namawia autorow do nie pisania dlugich zbiorczych odpowiedzi. Zwazywszy, ze mam inne zdanie (lubie wydrukowac sobie dlugie listy i poczytac do poduszki) pytam pozostalych, jaka jest wasza opinia na ten temat? A ponadto dlaczego nie ma sensu odpowiadac po tygodniu na zagadnienia, ktore nie maja szns sie zdezaktualizowac? hm. Pawel E. Weszpinski HR. II ŻS WGZDHiW "Drna", 8 RWDW ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25fec1e9/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Tue Jan 16 16:52:17 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Odp:Odp: reasumujac (bylo: czarne koty...) Message-ID: <20010116155220Z240486-19236+239368@neo> Witajcie! Wprawdzie zakladalem zamykanie rozwazan "wojskowo - czarnokocich", ale lektura odpowiedzi Olka sklania mnie do pewnych odniesien. Tak wiec: 1) Zle odczytuje Olek moja opinie dotyczaca grzebania się w historii, bo nijak nie "zapominam o Nich", czy szerzej o niej, owej historii. Jednak kusze się o jej ocene i czerpac się z niej staram to, co moim zdaniem najlepsze. I nie odcinam się od doswiadczen historii a staram się z nich korzystac. I z analizy owych doswiadczen wynika moja opinia zwiazana z przedmiotowa proobronnoscia, paramilitaryzmem... 2) Co do intelektualnego harcerstwa, to dzis powiem, ze nie samymi patologiami hufce stoja, również ten z mych opowiesci "o stolku". I zdecydowanie intelektualne harcerstwo to nie te opisane pokretne przypadki. Co zas przez nie rozumiem? Skusiles mnie Olku do glebszych rozwazan, nie kilkuzdaniowych, stad chwilowo powstrzymam się od odpowiedzi. Wybacz. 3) Co do opisywanej przez B-P tezyzny to mowie zdecydowanie tak i podobniez czynie, co widac chocby po mojej i mej druzyny specjalnosci. W koncu nie tylko dla rozwoju intelektualnego i duchowego przemierzalismy na rowerach w deszcz i niepogode wzgorza Wilinszczyzny (prawie 1000 km) . Rzecz oczywista, jestem daleki od tych, którzy fizycznosc te przedkladaliby nad mysl i ducha. Przy rozwazaniach o grach i cwiczeniach skautowych nie bylbym soba, gdybym nie zaliczal potyczek myslowych i artystycznych do powyzszych. 4) Co do podobienstw naszych hufcow... Nie wiem czy da się porownywac tak duze hufce, skladaja się chyba ze zbyt wielu indywidualnosci. Usredniac? 5) Pytanie, czy w najlepszym okresie pracy swej druzyny nie zrezygnowalem może z Prawa Harcerskiego i stopni odpowiem, rownie zlosliwie jak tresc pytania, (co nie znaczy, ze Twa zlosliwosc potepiam, wrecz przeciwnie - lubie to) ze nie przyszlo mi to glowy. Zapewne dlatego, ze nauczono mnie dobrych podstaw harcowania. 6) O malych grupach pisal ktos jeszcze w troche innym tonie. Niestety nie dogrzebalem się do tej wypowiedzi, stad opinie swa podtrzymam. A z Twoim zdaniem o nie przystawaniu naszych malych grup do wojskowych oczywiście się zgadzam i oczywiście wiem, ze nieraz mogą być podobne. 7) O przestrzeganie Statutu pytali i powiedzialem, ze będę. Ale to nie zmienia faktu, ze potem już o nic nie pytali. A z rozmow wiem, ze to niestety nie tylko mój problem. 8) Obrona Cywilna? Zdecydowanie realizacja jest marna, choc oczywiście nie w kazdym aspekcie. A poza tym coz po dobrej idei, gdy realizacja lezy? 9) Co do rozwazan o karnosci, to chyba przesadzilem. Bo przeciw madrej karnosci nic wlasciwie nie mam, zwlaszcza, ze wynika z czasem z autorytetu dzialania. W koncu oprocz autorytetu dzialania mamy autorytet wieku, funkcji, i te rzeczywiscie doskonale wspolgraja z karnoscia. Ale... w stosunku do przelozonych, z którymi się nie zgadzam, to raczej fakt ze "w kazdym widze blizniego, a za brata uwazam kazdego innego harcerza" powoduje, ze wspolpracuje. Taki szacunek dla drugiego czlowieka a nie karnosc. Ale to w moim przypadku, bo szerzej to chyba popadam w idealna nierzeczywitosc. Pozdrawiam hm. Pawel E. Weszpinski HR, II ŻSDHiW "Drna", 8 RWDW ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4763a4b1/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 16 15:58:45 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Przeciw specjalnosci proobronnej In-Reply-To: <20010114225002Z240126-19235+262355@neo> Message-ID: Witam wszystkich, dwa dni temu hm. Pawel E. Weszpinski HR. napisal miedzy innymi w odpowiedzi na moje poprzednie listy: > Na wstepie odniose się do listu Rafala Bednarczyka, co jestem Mu > winny chocby z uwagi na ujawniona duza rozbieznosc pogladow. > Po pierwsze moje odniesienie do specjalnosci "proobronnej" nie > jest az takie powierzchowne, jak się Tobie wydaje. Opieram je z > jednej strony na obserwacjach poczynionych na roznych harcerskich > imprezach, takich jak PZHS czy Zlot w Zegrzu oraz dosc > systematycznej lekturze harcerskiej prasy. I co z tego wynika? > Ano wlasnie mój poglad. No coz. Juz Olek Senk napisal, ze takie doswiadczenia wyniesione z ogladania jakichkolwiek druzyn podczas duzych imprez typu PZHS czy Swiatowy Zlot oraz czytania prasy to wyjatkowo watpliwy argument. Jako lekarz moge tylko dodac porownanie, ze nie chcialbym sie wypowiadac o stanie pacjenta jedynie czytajac jego historie choroby, czy ogladajac przez szybe czy kamere - czy uczestniczyles w jakichs szkoleniach druzyn CzB czy obecnie proobronnych? Czy wizytowales jakas druzyne CzB podczas pracy srodrocznej? A moze prowadziles probe instruktorska druzynowego takiej druzyny? Twoja wiedza na ten temat jest (z tego co napisales) bardzo wybiorcza i fragmentaryczna - ocenianie calej specjalnosci na takich podstawach jest wyjatkowo subiektywne i krzywdzace. > Wybacz, ale naogladalem się wiele > "prymitywnych beretow" (jak to sam okreslasz) uwazanych za wzory > harcowania. Przykro to stwierdzic, ale ulegasz zbyt latwo stosowanej przeze mnie od lat socjotechnice - sam okreslam sie mianem wlasnie "prymitywnego czerwonego bereta" w obecnosci "gleboko intelektualnych druhow". W ten sposob metoda sokratyczna bardzo latwo doprowadza sie do obledu przedstawicieli takiego myslenia - zawnetrzne atrybuty nie przesadzaja o wartosci czlowieka i szkoda, ze Tobie trzeba to tlumaczyc. Problem takich "intelektualistow" zaczyna sie kiedy "prymitywny" wypowiada sie skladnie i zaczyna myslec - nie pasuje do ulubionego schematu... > Naczytalem się troche teoretyzujacych materialow > przyblizajacych wartosci niesione przez te specjalnosc. Nie > przekonalo mnie to, A to bardzo ciekawe! A moglbys nam zdradzic co to byly za materialy? Mysle, ze wiekszosc dyskutantow na liscie tez by je chetnie przeczytala, ja takoz. > co oczywiście nie oznacza, ze zamierzam > programowo tepic te specjalnosc (to posrednio zarzucal mi Parasol > mowiac, ze niech sobie takie druzyny będą). W koncu komus to > odpowiada, sluzy, komus tez taka praca wychodzi, o czym slysze > niejdnokrotnie. Ale w każdy razie swojego dziecka do druzyny > "proobronnej" wyslac nie zamierzam. No tak - zelazna konsekwencja: tepic ich nie bede, ale swojego tam nie wysle. Wspaniala rekomendacja i gleboka tolerancja. > Preferuje tzw. "harcerstwo > intelektualne" (sforulowania tego uzyl kiedys pewien komendant > choragwi stolecznej mowiac o moim hufcu). A moglbys opisac co to oznacza, bo ja jako prymitywny czerwony beret z malo intelektualnego hufca Warszawa - Mokotow zupelnie nie wiem o co w tej nazwie chodzi - bo wiadomo mniej wiecej co robimy w druzynach proobronnych (co wg Ciebie jest kiepskie), to moze teraz dowiemy sie czegos o harcerstwie intelektualnym? > Oczywista jest rzecza, ze odczytywanie, iż twierdze, ze czerwony > beret przywedrowal z HSPS jest nadinterpretacja. Nie twierdze tak > i już (w koncu nawet gdybym chcial, to nie mialbym ku temu podstaw). faktycznie ja tak odczytalem Twoja wypowiedz w poprzednim liscie, gdzie napisales tak: > A wiecie jakie berety nosila HSPS? I w dalszym ciagu mimo powyzszych wyjasnien tak to rozumiem - napisz wiec moze prostym jezykiem, zebym nawet ja zrozumial, o co dokladnie Ci w tej wypowiedzi chodzilo - moze po prostu sie zapedziles... > Nie bardzo rozumiem jaki sens ma wlaczenie szybowcow, > spadochronow, zeglarstwa do "proobronnosci". To sa samodzielne > dzis specjalnosci doskonale rozwijajace harcerzy i wedrownikow, > specjalnosci, które cenie ale w zadnej mierze "proobronnymi" nie > postrzegam. No coz, tu musze napisac wprost - widac, ze Twoja znajomosc tych tematow jest bardzo powierzchowna i wynika jedynie z obserwacji. Mieszasz i mylisz kilka rzeczy: nie ma specjalnosci "szybowce" czy "spadochrony" czy "zeglarstwo". To sa nazwy przedmiotow lub sportow. I jest to wazne bo dalej piszesz, ze: > Tu rzecz jasna szczegolnego wymiaru nabieraja same > slowa, ale tak się sklada, ze to nimi wlasnie opisujemy siebie i > swoja rzeczywistosc. Sa wiec wazne. Oczywiscie - zgodze sie: trzeba jak najdokladniej opisywac swoje poglady czy zamiary. Dlatego tez w nazwie specjalnosci druzyny harcerskiej nie mozna dowolnie uzywac nazwy sportu - sa druzyny spadochronowe, bo kiedys taka specjalnosc istniala osobno - obecnie jest wlaczona poprzez COL do Inspektoratu Druzyn Lotniczych, choc jest szereg druzyn CzB/proobronnych, ktore rowniez realizuja specjalnosc spadochronowa. Nigdy nie bylo i nie ma druzyn "szybowcowych" bo to zawsze bylo dzialanie w ramach specjalnosci lotniczej, zrszta zazwyczj jest to wstep do lotnictwa. Natomiast nie wiem zupelnie skad wziales w mojej wypowiedzi druzyny wodniackie (bo nie ma druzyn "zeglarstwo") wrzucane do specjalnosci proobronnej. Twoje niefrasobliwe traktowanie tego nazewnictwa jest zreszta tak rozpaczliwie typowe dla przeciwnikow druzyn specjalnosciowych, ze az przykro komentowac. A ma to podobne znaczenie jak mylenie specjalnosci ze specjalizacja (tez typowe), czy metody z metodyka. > Wspominasz wojskowe osiagniecia dawnego harcerstwa. I jest to > oczywiste. Ale marzy mi się harcerstwo dajace cos ludziom w > czasie pokoju, wychowujace ku przyszlosci. To zreszta opisywal > już w swoim liscie Parasol i to pieknie. A w dodatku mierzi mnie > nasze narodowe ciagle grzebanie się w przeszlosci. Olek Senk juz napisal komentujac ten fragment, ze zrywanie z pamietaniem o przeszlosci to intelektualnie krotkowzroczny zabieg, zreszta harcerstwo zawsze wychowywalo rowniez kultywujac bohaterow przeszlosci - juz pierwsze druzyny utworzone przez Malkowskiego mialy swoich bohaterow. Natomiast zupelnie nie rozumiem, ze nie dostrzegasz, ze programowe przygotowanie sie do klesk zywiolowych daje harcerzom ogromna ilosc umiejetnosci przydatnych wlasnie w czasie pokoju - umiejetnosci ratownictwa kwalifikowanego (uprawnienia), sprawnosc fizyczna, umiejetnosc zachowania sie w sytuacji stresu i duzego obciazenia psychicznego, doskonale umiejetnosci organizowania pracy zespolu, przedsiebiorczosc, itp. itd No tyle, ze te cechy ksztakcimy w sposob posredni wiec moze nie widac ich na pierwszy rzut oka... > Pytasz, czy "programowy pacyfizm" (ja bym to ujal troche > delikatniej) przygotuje do chwil klesk i zagrozen? Tak!!! A ja twierdze, ze nie!!! Ja w odroznieniu od Ciebie naogladalem sie szeregu druzyn pelnych dlugowlosych harcerzy starszych, ktorzy jedynie dyskutowali, a w chwili potrzeby pracy nie byli w stanie szybko zebrac sie do kupy! Dlaczego takim wlasnie dlugowlsoym pacyfistom zawsze przeszkadzal brak luziku na PZHS i jakies obowiazkowe zajecia, na ktore trzeba bylo rano wstac, po nocy spedzonej na kryciu sie przed komendami biwakow, ktore zabranialy spiewania do 4.00 rano? Dlaczego na pogrzebie "Orszy" to moje prymitywne czerwone berety musialy chronic kwatere SzSz przed tlumem? Przejaskrawiam, krzywdze wiekszosc "intelektualnych"? Oczywiscie, ale przeciez pokazuje tylko jak latwo to zrobic poslugujac sie schematem myslenia przyjetym przez Ciebie. > Znam srodowisko Parasola i wiem, ze czysta glupota było nie przyjecie > ich w rejon powodzi, bo nie sa "proobronni". Ja nie znam niestety srodowiska Parasola vel Marcina Bednarskiego, choc bardzo chcialbym je poznac i zobaczyc w akcji te zalety programowego pacyfizmu. Jezeli natomiast jego harcerze byli w stanie udzielic pierwszej pomocy przedlekarskiej, plywali bardzo dobrze, byli w stanie poslugiwac sie zaawansowanymi srodkami lacznosci bezprzewodowej, byli karni i realizowali bez szemrania i komentarzy rozkazy, a do tego wszystkiego byli chetni zaangazowac sie w dzialania powodziowe to tez uwazam, ze nie wyslanie ich w teren powodzi bylo glupota - jednak ja nie kierowalem delegowaniem chetnych druzyn warszawskich w rejon powodzi. > Ratownictwo, wspinaczka, zeglarstwo, lotnictwo, kolarstwo, jaskinie, > lacznosc... to sa doskonale pokojowe specjalnosci. Bardzo > przydatne, wcale nie "proobronne" Widze, ze Ty nieustannie kojarzysz proobronnosc z wojna i nawet bardzo trafne zapytanie Olka Senka o "wojennosc" OC zepchnales zupelnie w bok. A ja jednak ciagle bede probowal tlumaczyc, ze obronnosc to obecnie przede wszystkim dzialanie na rzecz spoleczenstwa, a jako taka dzialalnosc sluzaca ogolowi nie moze nie byc paramilitarna, bo jej skutecznosc w obliczu realnego zagrozenia (kleska zywiolowa) bedzie zadna: chcialbys aby kazda grupa najpierw glosowala jak maja byc ulozone worki w wale powodziowym? Aby lokalne komitety powodziowe przygotowywaly sie bez globalnej wiedzy jak idzie fala powodziowa i bez koordynowania na poziomie wojewodztwa i kraju? W tym rozumieniu specjalnosc proobronna jest zbiorcza nazwa dzialan takich jak: I pomoc kwalifikowana (na pewnym poziomie, ktory nie jest popularna samarytanka a jest np. Odznaka Ratownika Medycznego ZHP), spadochroniarstwo (Harcerski Znak Spdochronowy), strzelectwo (Harcerskie Kluby Strzeleckie, uprawnienia PZS), wspinaczka (uprawnienia skalkowe, kursy wspolne z GOPR), lacznosc (Harcerskie Kluby Lacznosci, uprawnienia panstwowe), pletwonurkowanie (Harcerskie Kluby Pletwonurkowe, uprawnienia panstwowe). W naszym zamysle kolejne zdobywanie chocby powyzszych uprawnien mialo doprowadzic do stworzenia Harcerskich Grup Ratowniczych, ktore mialy wejsc w strukture ratownicza kraju najpierw w ramach OC, a potem w ramach PSP. Taki projekt traktowania tej specjalnosci i wszystkich na styku (np. specjalnosci ratowniczo- medycznej) zostal opracowany kawalek po kawalku przez zespol kierowany przez phm Radka Korsaka poprzedniego kierownika WHSiS GK ZHP, jednak po odejsciu Radka i calej naszej ekipy z wydzialu, programowy pacyfizm dzialu programowego, pod ktorego wtedy zaczal podlegac WHSiS skutecznie wszystkie prace zastopowal i wiekszosc powstalych HGR nie miala jak pracowac, a czesc z nich przestala byc harcerska. I to tyle moich odpowiedzi Pawlowi pozdrawiam Pawla i wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc073432/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 16 15:44:45 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_prawo_wypowiedzi_-_d=B3ugie?= References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> <008d01c07d87$a49bba20$14664cd5@d5c7j1> <008f01c07dbd$8a3390a0$64644cd5@komputerek> <001701c07f33$2c42aa40$ad664cd5@d5c7j1> <00ad01c07f4b$286ed200$ef644cd5@komputerek> <003501c07f52$cc6fd1e0$651aa0d4@ppp> <001801c07fa8$f10bf5a0$39664cd5@komputerek> <002b01c07fbd$70d7a0e0$4d1aa0d4@ppp> Message-ID: <00c001c07fcc$4ab97d20$d2644cd5@komputerek> From: Marcin Skocz > Przykro mi że moje niewinne pytanie potraktowałeś jako czepianie się. > Spieszę zatem donieść, iż nie było jego celem zdenerwowanie kogokolwiek, a w > szczegolności Ciebie. Jedynym powodem, dla którego je zadałem były moje > wątpliwości w nim zawarte. Na szczescie sie nie zdenerwowalem. Powoli przyzwyczajam sie do tego. Przykro mi, ze Tobie jest przykro. Natomiast ja - mimo wszystko - jestem zdziwiony, ze taka forme wypowiedzi, jaka zastosowales uwazasz za normalne rozwiewanie swoich watpliwosci, a pytanie - za niewinne. W calej masie listow, ktorych autorzy nie czytali dokladnie wypowiedzi adwersarza czesto zdaza sie przekrecanie cudzych wypowiedzi. Sadzilem, ze to kolejny przypadek... Przepraszam, ze posadzilem Cie a tak niecne czyny jak czepianie sie mnie. Zupelnie nie wiem skad mi sie to wzielo. > Przepraszam za długość listu i mam nadzieję że będzie zrozumiały... owszem, jest zrozumialy. Pozwol jednak, ze nie podejme dyskusji. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b1618f5/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Tue Jan 16 15:27:28 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o agresji References: <000001c07bbc$fc663a40$c5b4a0d4@xxx> <000d01c07bd4$92f3ac60$46694cd5@redakcja> <002201c07c72$edbe1fb0$cb03a8c0@gamma> <008101c07c8e$a53fdc80$db684cd5@redakcja> <001101c07c91$863fbc80$2501a8c0@uznam.top.pl> Message-ID: <007801c07fc8$7f0e3c40$676a4cd5@redakcja> W nawiazaniu do omjej ostatniej prosby/ informacji chcialabym dodac, ze wspominany wyzej program Rower Blazeja przyjal strategie - harcerze co tydzien :) w zwiazku z tym w najblizszy poniedzialek znow mamy zaproszenie na nagranie o godz. 17.30 Chetnych podobnie jak wczesniej prosze o kontakt z dpi@zhp.org.pl lub pod tel. 603 600-074. Ola Filinska Kier. DPI GK ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fef7fa24/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 16 16:14:56 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] jaki mundur? In-Reply-To: <001901c07fa8$f1c49740$39664cd5@komputerek> References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <01011602313004.01220@localhost.localdomain> <001901c07fa8$f1c49740$39664cd5@komputerek> Message-ID: <01011615091101.01348@localhost.localdomain> To bedzie (albo nie) watek o tym jaki bylby dla nas najlepszy mundur. Marcin Benarski, 15 sty, napisal: >> Mnie chodziło o trochę większą dowolność: są drużyny puszczańskie, >> proobronne, skałkowe. Można wymyślić taką formułę w której, każda >> specjalność mogłaby opracować mundur tak,żeby móc go nosić w czasie swoich >>działań jak najczęściej. O to mi chodziło. A Aleksander Senk, 16 sty: > Czyli jednak zupelnie inna forma munduru niz dotychczas. > ustalmy najpierw, jaki chcemy mundur. > Ja bym byl za tym, zeby obecny mundur byl taki jak pisales wczesniej - > bardziej funkcjonalny i ladny. > Ale nie do chodzenia na gry terenowe czy w czasie pionierki (a tak np. maja > w FSE) Ja do konca nie wiem. Moze tak: Regulamin dopuszcza juz mundur polowy. To moze stworzmy jego "oficjalna wersje", ktora rozprowadzalby zwiazek. Musi byc to ubranko tanie i wytrzymale i byloby przeznaczone do ekstremalnych cwiczen. Mozemy pomyslec jak na nim fajnie oznaczyc stopnie itd. A mundur "niepolowy" (troche bym nie chcial mowic galowy) zawsze kiedy nie ma niebezpieczenstwa, ze sie go zniszczy. I jak? parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30e16a5f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 16 14:08:26 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_prawo_wypowiedzi_-_d=B3ugie?= References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> <008d01c07d87$a49bba20$14664cd5@d5c7j1> <008f01c07dbd$8a3390a0$64644cd5@komputerek> <001701c07f33$2c42aa40$ad664cd5@d5c7j1> <00ad01c07f4b$286ed200$ef644cd5@komputerek> <003501c07f52$cc6fd1e0$651aa0d4@ppp> <001801c07fa8$f10bf5a0$39664cd5@komputerek> Message-ID: <002b01c07fbd$70d7a0e0$4d1aa0d4@ppp> Drogi Olku! Przykro mi że moje niewinne pytanie potraktowałeś jako czepianie się. Spieszę zatem donieść, iż nie było jego celem zdenerwowanie kogokolwiek, a w szczegolności Ciebie. Jedynym powodem, dla którego je zadałem były moje wątpliwości w nim zawarte. Ostatnio toczyła się dyskusja na temat wieku druzynowego. Zasadniczo większość dyskutantów przyjęła tezę, że njalepiej by było gdyby były to osoby pełnoletnie i przeszkolone. Skoro takie osoby moga prowadzić drużyny, to powinny też mieć prawo wypowiadać się w kwestiach ich dotyczących i to niezależnie od tego, czy akurat pełnią funkcję i są instruktorami. Dziwnym wydaje mi się, że np. regulaminy mają być tworzone u góry i nie podlegać weryfikacji i ocenie najbardziej zainteresowanych - tj. harcerzy. Od swoich harcerzy nauczyłem się, że młodszy i niedoświadczony w danej sprawie człowiek może wnieść bardzo ożywcze spojrzenie na sprawy, które wydają się nam już dawno ustalone i nie podlegające dyskusji. Harcerstwo musi ewoluować, czego stymulatorem ma być min. stale doskonalony program, a według mnie także dopasowywane regulaminy i zwyczaje. Chyba wszyscy się zgadzamy, że najważniejsi są harcerze, potem dopiero cała nadbudowa, która ma pomagać drużynowym w działalności? Przepraszam za długość listu i mam nadzieję że będzie zrozumiały... MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e85a0f3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jan 16 13:58:15 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! Message-ID: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAADC1C16@CENS001> -----Original Message----- From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@mediclub.pl] >Witam wszystkich, >poniewaz fala emocji i demagogii nie opadla na liscie >mimo mojej nieobecnosci postanowilem znowu podraznic >kilka osob swoimi wypowiedziami. >Poniewaz Szanowny Moderator Witek Wegorkiewicz, a takze Michal Gorecki >pouczyli mnie abym pisal krotko chcialbym zwiezle zwrocic ich uwage na: [ciach] Innymi slowy moj imiennik postuluje stworzenie Faq tej listy. Popieram ten wniosek calym sercem, pewne nieunormowanie spraw powoduje na tej liscie niezly balagan. Mam kilka pomyslow (ale to juz na priwa do moderatorow). Dobrze by bylo aby Witek albo g00rek zaczeli zbierac propozycje do rzeczonego Faq. To taka moja delikatna sugestia. Pozdrawiam -- Sóhy ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb3a8449/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 16 13:34:31 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Moderatorzy pobudka! In-Reply-To: <20010114225002Z240126-19235+262355@neo> Message-ID: Witam wszystkich, poniewaz fala emocji i demagogii nie opadla na liscie mimo mojej nieobecnosci postanowilem znowu podraznic kilka osob swoimi wypowiedziami. Poniewaz Szanowny Moderator Witek Wegorkiewicz, a takze Michal Gorecki pouczyli mnie abym pisal krotko chcialbym zwiezle zwrocic ich uwage na: 1.w stopce dolaczanej do kazdego listu brak odnosnika do regulaminu listy, gdzie pewnie powinny byc szczegolowo opisane wszystkie ponizsze punkty - szukalem go na stronie listy, ale bez skutku 2.dlugosc wypowiedzi na liscie CZUWAJ nie moze byc reglamentowana tylko dla niektorych osob - jezeli mnie karcicie za dlugie listy konsekwentnie czyncie to w przypadku innych 3.okreslcie jak to w koncu jest z HTML i polskimi znakami na liscie - sa u nas osoby z zagranicy, kilka osob uzywa terminali linuksowych a niestety pojawiaja sie osoby (w tym moderator M. Gorecki) ktore nieustannie uzywaja ogonkow - UWAGA: NIE CHCE WYWOLYWAC DYSKUSJI O POLSKICH ZNAKACH NA LISCIE BO TO JUZ BYLO WALKOWANE - napiszcie tylko po prostu w regulaminie czy mozna ich uzywac czy nie 4.listy e-mail maja rubryke "temat" - dlaczego uczestnicy duskusji prawie w ogole (przy okazji: W OGOLE PISZE SIE OSOBNO!!!) jej nie uzywaja: pisza o zupelnie innych sprawach a na liscie kroluje nam jedynie temat "Kapelusze i laski skautowe". Netykieta nakazuje, aby odrozniac watki rozmowy adekwatnymi nazwami tematow 5.zbiorowe odpowiedzi - czy nie powinno sie pouczyc okazjonalnych autorow listow, ze pisanie tasiemcowego listu, w ktorym odpowiadaja na 7 listow lacznie, a na dodatek tydzien po fakcie mija sie z celem? Na koniec uwaga - ciesze sie, ze mamy moderatorow (sugerowalem to zreszta na poczatku istnienia listy co Witek i M. Gorecki odrzucili) bo ich rola jest niezwykle istotna. Dobrzy by jednak bylo, aby ich dzialalnosc byla systematyczna i oparta na przemyslanym regulaminie. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/501beb47/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 16 11:40:57 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <01011516494402.01205@localhost.localdomain> <00ab01c07f4b$26342440$ef644cd5@komputerek> <01011602313004.01220@localhost.localdomain> Message-ID: <001901c07fa8$f1c49740$39664cd5@komputerek> > Dnia Pon 15. Styczeń 2001 22:22, Aleksander Senk napisał: > > Kurcze, to chyba znaczy, ze zle dla mnie, prawda? Jak nie daj Boze zamilkne > > na kilka dni z powodu zblizajacej sie sesji to tez dowiem sie, ze > > przegralem dyskusje? > Nie, nie chodziło o to, że pojawia się podobna jak u Rafała myśl, że trzeba > zmieniać poglądy instruktorów, bo oni czegoś nie rozumieją. Ja myślę, że > rozumieją doskonale i się z tym nie zgadzają. I tu musi być dyskusja o > pryncypiach, a nie zmiana nastawienia. Nie rozumiem roznicy miedzy dyskusja o pryncypiach a proba zmiany nastawienia. Czy dyskusje nad poszczegolnymi zapisami regulaminu mundurowego nazywasz dyskusja o pryncypiach? > Nie, wcale nie. Podchodzę na spoko. Może nie zrozumiałem, zgodzę się. > Postaram się zacytować wypowiedzi i wyjaśnić skąd wyciągnąłem wnioski. ok. > Właśnie ja się nie zgodzę, że najpierw nastawienie, bo nastawienie wynika z > tego jakie są te regulaminy. Chodzi mi o to, że jeżeli Weszpa ma inne > nastawienie niż ty, a ktośtam jeszcze inne, a ja jeszcze inne, to dlaczego > mamy je zmieniać na takie jak Twoje (bo chyba o to Ci chodziło mówiąc o > zmianie, jak nie to mnie popraw). A może to nasze nastawienia są właściwe? Nie wiem czyje sa 'wlasciwe'. Ja uwazam, ze moje, ty uwazasz - ze Twoje (zakladajac, ze moje i Twoja sie roznia). Dla osiagniecia moich celow musze wywolac dyskusje, ktora doprowadzi do zmiany zdania instruktorow drugiej strony. Prawda? Owa 'druga strona' robic powinna to samo. Porzadane efekt? Wieksza grupa instruktorow przychylajaca sie do podobnego postrzegania kwestii umundurowania. Zatem istnieje cel wspolny. Obecny regulamin mundurowy jest miejscami bardzo ogolny i daje ogromna dowolnosc mundurowania. wg jego zapisow poprawny jest zarowno letni mundur w skladzie: buty skorzane, wywijki, getry, krotkie spodenki, pas harerski, bluza, nakrycie glowy. Jak i adidasy, dlugie spodnie, pas harcerski, bluza, nakrycie glowy. Kazdy moze wybrac to, co mu pasuje. Mi tam nie podobaja sie adidasy do munduru ale nie jest to jednak sednem problemu. Nie jest mundurowy noz dlugosci 20 cm, pas nabijany cwiekami (albo jego brak), sandalki, czapki 'bejzbolowki', brak getr do krotkich spodenek itp. itd. Natomiast harcerze tak chodza. Zadko kiedy mozna spotkac druzyne umundurowana jednolicie. Czasem umundurowanie sklada sie jedynie z bluzy, na ktorej tez znajduja sie plakietki czy znaczki, ktorych harcerz nosic nie powinien. I instruktorzy nie zwracaja na to uwagi. To wlasnie jest, moim zdaniem, glowny problem - instruktorzy traktujacy mundur jak zlo konieczne i nie dbajacy chocby o jednolite, schludne i jak najbardziej zblizone do regulaminowego umundurowanie. Naprawde nie chodzi mi tu o to, czy jakas druzyna ma mundury ZHR, krotkie spodenki 'garnizonowki', buty goretexowe itp. To szczegoly, ktore dobry regulamin zalatwi. Natomiast poprzedniego nie zalatwi, bo moze nawet nie dojsc do glosowania na ten temat. > >czy ja nasze mundury chwale? Przepraszam, gdzie? > A ja piszę, że TY chwalisz? Gdzie? Tak to wygladalo - np. jak zarzucales mi bezkrytycznosc w stosunku do regulaminow itp. > Ja tylko chciałem zaznaczyć, z czego może wynikać niechęć do mundurów, > regulaminu i władz, które go wydały. Podać przykład pewnego procesu, który > może też wyglądać inaczej, ale prowadzić do tych samych wniosków. Chciałem > tym poprzeć moją tezę (o tym niżej). Ty nigdzie naszych mundurów nie chwalisz. Alez g00rkowi ten regulamin tez sie nie podoba, ale umundurowal swoja druzyne po mesku, jednolicie i wygladaja dobrze. Zalezy mu na tym, by w mundurach wygladac dobrze. Kazdy z osobna i druzyna jako calosc. I przede wszystkim o to chodzi. Nie o szczegoly i szczegoliki regulaminu. > Ten fragment wydał mi się totalnie dołujący dla harcerza z ZHP. U nich > drużyny w mundurach na rajdzie..., a u nas dyskusje... Mogłem jednak źle > zrozumieć. Bo tak uwazam - u nas sprawa mundurow wyglada duzo gorzej niz w ZHRze. Ale przeciez wiem, ze sa srodowiska dobrze umundurowane. Chocby moje... ;-)))) To, ze u nas sa dyskusje - to ok. Tylko jakie to sa dyskusje? "mnie tam ladny mundur na psinco, bo ja przeciez wychowuje a nie zajmuje sie bzdetami". > Mnie chodziło o trochę większą dowolność: są drużyny puszczańskie, > proobronne, skałkowe. Można wymyślić taką formułę w której, każda specjalność > mogłaby opracować mundur tak,żeby móc go nosić w czasie swoich działań jak > najczęściej. O to mi chodziło. Czyli jednak zupelnie inna forma munduru niz dotychczas. > Ja myślę, że nie. Nie wymyślę na poczekaniu super-wersji, ale nie > przekreślałbym sprawy od razu. Może stworzymy mundur@egroups.com i zbierzemy > pomysły na nowe umundurowanie, przedstawimy władzom? Myślę, że skórzane buty > nie przszakdzają grze terenowej, gorzej z getrami, ale razem może coś > wymyślimy, hę? ustalmy najpierw, jaki chcemy mundur. Ja bym byl za tym, zeby obecny mundur byl taki jak pisales wczesniej - bardziej funkcjonalny i ladny. Ale nie do chodzenia na gry terenowe czy w czasie pionierki (a tak np. maja w FSE) > To potraktowałem jak oś Twojej wypowiedzi. (Słusznie/niesłusznie?). Tak. Moje doswiadczenie wynikajace z obserwacji mowi mi, ze wielu instruktorow nie przyklada wagi do schludnosci i jednolitosci umundurowania w swoich druzynach. Z takimi nie ma co opracowywac nowego regulaminu przed zmiana ich nastawienia. > I > rozumuję tak: "Poprawnie znaczy zgodnie z regulaminem. Ja pewne części > umundurowania mam niezgodne z regulaminem i moje nastawienie do REGULAMINU > jest średnio pozytywne. Uznaję natomiast sens umundurowania jako takiego. Czyli my sie ze soba zgadzamy. > Podejżewam, że Weszpa ma podobne poglądy. Wnioskuję więc, że problemy, o > któych piszesz nie wynikają z nastawienia do munduru, tylko opierają się na > procesie, któego przykład dałem pisząc o mundurach z KDH. Jeżeli władze tego > związku wydając regulaminy w ogóle się ze mną nie liczą, to dlaczego mam się > ich bezwzględnie trzymać? Nie wiem, jak moga sie liczyc. Regulamin mundurowy jest w miare stary, uchwalony przez RN... to demokracja. Czego chcesz wiecej? Przeciez nie moze byc tak, ze przestrzegamy tylko tych regulaminow, ktore nam sie podobaja albo o ktore ktos nas spytal... Natomiast w tym co piszesz o jakosci - calkowicie Cie popieram. Ale przeciez nie o niej pisalem. > Natomiast mnie w mojej wypowiedzi chodziło o to, że ja bym zaczął od zmiany > regulaminów i umundurowania, a potem z takim narzędziem zmieniał nastawienie. tu sie nie zgadzamy. Dlaczego? Kto zmienia regulamin? Rada Naczelna? Trzeba przekonac tych samych ludzi, ktorzy uchwalili poprzedni regulamin. A potem trzeba cos zrobic, by ludzie sie nie buntowali a go zrozumieli i stosowali... najpierw przygotuj grunt, potem postaw budynek. > Moim zdaniem trudno jest kogoś przekonywać do bubla. Jak będziemy mieli > fajny, dobrze napisany, uwzględniający różnorodność naszego związku > regulamin, to będziemy mogli go potem wykorzystywać jako narzędzie do zmiany > nastawienia. wszystko inne co napisałem, to przykłady czy argumenty na > poparcie tej tezy. Alez w takim razie zupelnie niepotrzebnie wdales sie w polemike ze mna i krytykowanie tego, co ja napisalem. > A poza tym zanim przystąpimy do akcji głoszenia jakiegośtam nastawienia jako > poprawnego zobaczmy jakie nastawienie ma większość, może się okazać, że > jesteśmy w mniejszości i co wtedy? Chyba musimy uznać tamten pogląd za > obowiązujący w związku... Owszem. Jezeli okaze sie, ze wiekszosc instruktorow w ogole nie widzi potrzeby jednolitego umundurowania i sensownego regulaminu to ten poglad uznamy za obowiazujacy w Zwiazku... Tylko chyba on Cie sie nie spodoba, prawda? Wiec aby taka sytuacja nie nastapila nalezy przekonywac ludzi do swojego zdania, zmieniac ich nastawienie. Zbliza sie zjazd, wiele spraw bedzie dyskutowanych, wiele zmienianych... Ci, co chca by bylo w zwiazku tak, jak oni sobie to wyobrazaja prowadza dyskusje i przekonuja instruktorow do swojego zdania... To normalne, wiec nie wiem czemu oburzasz sie, ze ja chcialbym zmienic nastawienie do mundurow pewna grupe harcerzy i instruktorow.. > To jak zrozumiałem czy nie? sadze, ze nie > Jak nie, to proszę o wyjaśnienie. udzielilem. Czy teraz lepiej? > Co do > czepiania, to ja się nie chciałem czepiać tylko porzeć moją tezę. Jeżeli się > odnoszę do czyichś poglądów to staram się je cytować, jak nie cytuję znaczy, > że daję przykład. Poparcie tezy - super. Tylko popierajac swoja teze (tak, jak ja ja rozumiem, nie wykluczam ze tez sie myle) zaczales atakowac moje argumenty, ktore odnosza sie do troche innego spojrzenia. To mi sie wydalo nie potrzebne. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9978ba94/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 16 16:18:56 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] nastawienie do munduru In-Reply-To: <001901c07fa8$f1c49740$39664cd5@komputerek> References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <01011602313004.01220@localhost.localdomain> <001901c07fa8$f1c49740$39664cd5@komputerek> Message-ID: <01011615022600.01348@localhost.localdomain> Ja w kwestii nastawienia instruktorow do munduru. Nie bede za duzo cytowal, bo sie Rafal Bednarczyk wkurza, ze tylko on nie moze (bez obrazy, zart) ;)). Ten list jest kontynuacja watku [kapelusze i laski skautowe], ktory przyznaje beznadziejnie ewaluowal. Chyba zrozumiem w czym rzecz (czyli o co Olkowi chodzilo)...Wobec tego dalej się nie zgadzam co do kolejności działań: Moim zdaniem pryncypialna kwestia jest pytanie: "Jakie sa cele noszenia przez nas mundurow?". Regulamin mundurowy jest jakby praktyczna realizacja tych celow. Mysle, ze instruktorzy nie maja do munduru i regulaminu przekonania, bo te cele, ktore wyraza regulamin sa im obce. Nie chcialbym wiec przekonywac instruktorow: "Dbajcie o umundurowanie w druzynie, bo tak trzeba, bo to wazne, bo tak mowi regulamin" tylko zaczal zbierac dane jaka role widza instruktorzy w umundurowaniu. Zgodznie z rozkladem Gaussa po jednej bedzie troche takich co w ogole neguja sens istnienia i noszenia mundurow, troche takich co innego niz obecny stan nie widza i szerokie pasmo tych co maja poglady umiarkowane (pytanie jakie?). Te poglady umiarkowane powinnismy uznac za wspolne, bo reprezenuje je wiekszosc (nie podejzewam, aby wiekszosc instruktorow miala poglady niezgodne z celami zwiazku). Nie widze potrzeby przekonywania kogokolwiek do moich pogladow na temat munduru. Chce aby dla moich i innych (zgodnych z metodyka, celami statutowymi) pogladow tez sie znalazlo miejsce. Juz wczesniej pisalem, ze moim zdaniem, metodyka harcerska nie jest jednoznaczna. Mozna z niej wyciagac czasem bardzo rozne wnioski do codziennej pracy. Z tego wynika moje zdanie an temat jakiegokolwiek zmieniania pogladow innych instruktorow. Tlumaczmy tym, ktorych poglady sa niezgodne ze statutem naszego stowarzyszenia, albo z nasza metodyka. Nie jestem tez pewien czy naprawde wiekszosc druzyn u nas jest zle umundurowana, czy wiekszosc instruktorow nie zwraca na to uwagi, czy moze to wynika z czego innego. Chcialbym aby Rada Naczelna podejmujac sie dokonania zmian w regulaminach brala pod uwage wymieniane przeze mnie czynniki. Demokracja chyba nie polega na tym, ze jak zostalem wybrany to mi wszystkow wolno i zalatwiam kolegom co popadnie, tylko reprezentuje i dbam o interesy wyborcow. Dlatego nie moglem sie zgodzic, aby wprowadzono wiadomy zapis o beretach, aby zadbac o interesy druzyn proobronnych nie sprawdzajac wczesniej ilu innym druzynom taki wpis przeszkodzi. Moge wiec wymagac, aby Ci ktorzy zajmuja sie regulaminami mocno sie starali wybadac jakie sa nastroje do zmian, jak wyglada przestrzeganie regulaminu i dlaczego (nie zakladajmy z gory, ze jedynym powodem jest zla postawa instruktorska). Mam jeszcze taka zludna nadzieje, ze jak jakas grupa instruktorow, harcerzy przygotuje projekt nowego regulaminu, lub zmian w starym i rozpropaguje go w zwiazku i duzo druzyn uzna go za lepszy i bedzie go popierac, to Rada Naczelna go wprowadzi. Bo dlaczego nie? Jest masa narzedzi do badania grup spolecznych, na ktorych ja sie zupelnie nie znam, ale zdaje sie, ze dzialaja....Mozemy ich uzywac... Moim zdaniem, wiec poczatkiem tego problemu jest wrazenie: "To nie jest moj regulamin, takich mundurow nie chce mi sie nosic". I proces zmiany jest taki: Jezeli RN na to nie stac, to opracujmy "obywatelski projekt", sprawdźmy własnym sumptem jak jest on odbierany wsrod druzynowych (inni nas nie interesuja), dolozmy do tego pomysl na to kto te mundury ma produkowac, zeby nikt nawet nie pomyslal, ze moze kupic gdzie indziej (po co mam kupowac gdzie indziej skoro ten jest dobry, tani i wspolny?). Wtedy nie trzeba bedzie zmieniac nastawienia, bo druzynowi beda mysleli (to jest moj projekt, jak moglbym go olewac?). parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1374f2fb/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 16 10:54:50 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> <008d01c07d87$a49bba20$14664cd5@d5c7j1> <008f01c07dbd$8a3390a0$64644cd5@komputerek> <001701c07f33$2c42aa40$ad664cd5@d5c7j1> <00ad01c07f4b$286ed200$ef644cd5@komputerek> <003501c07f52$cc6fd1e0$651aa0d4@ppp> Message-ID: <001801c07fa8$f10bf5a0$39664cd5@komputerek> From: Marcin Skocz > >18 latek ma za soba rok prowadzenia druzyny i kurs druzynowych... to >duzo > mniej. > Olku, a jak jakiś 18 - latek ma kurs drużynowych, komendantów szczepów, > kierowników placówek wych., programowców i jeszcze parę innych + warsztaty; > prowadzi od 2 lat druzynę, a wcześniej przez ponad rok samodzielny zastęp > starszoharcerski, w dodatku przez ostatnie 18 miesięcy ma dwie a nie jedną > drużynę, a w hufcu leżą już papiery o przekształcenie całościw szczep - to > może się chociaż odezwać? > Bo zaczynam się zastanawiać, czy komuś takiemu przysługuje prawo głosu... Kochany Marcinie! Jezeli pisze, ze przecietny 18 latek jest bardzo bezkrytyczny wobec swoich pogladow to czy w jakis sposob odbieram prawo zabrania glosu konkretnemu 18 latkowi? Prawo glosu ma kazdy, tyle tylko ze od dojrzalosci czlowieka zalezy, jak je wykorzystuje. Czy zauwazyles, ze napisalem o tych mniej doswiadczonych? Nie czepiaj sie mnie i nie przekrecaj wypowiedzi bo to jest juz naprawde meczace. olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3972339/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 16 03:43:17 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe In-Reply-To: <00ab01c07f4b$26342440$ef644cd5@komputerek> References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <01011516494402.01205@localhost.localdomain> <00ab01c07f4b$26342440$ef644cd5@komputerek> Message-ID: <01011602313004.01220@localhost.localdomain> Dnia Pon 15. Styczeń 2001 22:22, Aleksander Senk napisał: > Kurcze, to chyba znaczy, ze zle dla mnie, prawda? Jak nie daj Boze zamilkne > na kilka dni z powodu zblizajacej sie sesji to tez dowiem sie, ze > przegralem dyskusje? Nie, nie chodziło o to, że pojawia się podobna jak u Rafała myśl, że trzeba zmieniać poglądy instruktorów, bo oni czegoś nie rozumieją. Ja myślę, że rozumieją doskonale i się z tym nie zgadzają. I tu musi być dyskusja o pryncypiach, a nie zmiana nastawienia. > Marcinie! > Podchodzisz do listow strasznie emocjonalnie. Czasem chyba nie przemyslisz > dobrze tego, co autor mial na mysli... > Tu zdecydowanie nie zrozumiales o co mi chodzi, zaczales czepiac sie rzeczy > i pogladow, ktorych w ogole nie wypowiedzialem. To chyba nie w porzadku, > prawda? Nie, wcale nie. Podchodzę na spoko. Może nie zrozumiałem, zgodzę się. Postaram się zacytować wypowiedzi i wyjaśnić skąd wyciągnąłem wnioski. W odpowiedzi do Grzegorza Brzezińskiego, Mon, 15 Jan 2001, piszesz: >A tak na serio - chyba w ZHP jest za duzo ludzi, ktorzy nie przykladaja wagi >do poprawnego umundurowania aby przeszlo to gdzies w RN a potem bylo >stosowane... najpierw trzeba by zmienic nastawienie ludzi w Zwiazku, zeby >nikt nie powiedzial, ze go nie spytano przed wprowadzeniem regulaminu... >Widuje druzyny ZHR, ktore mimo zimnych, chociaz letnich, dni wedruja w >krotkich spodenkach i samych bluzach mundurowych. Uwazam to za przegiecie, >ale mimo wszystko widac, ze zalezy im na tym by w kazdej sytuacji dobrze >wygladac. A u nas? >U nas sa dyskusje o beretach, o tym ze jak pada deszcz to rekawy munduru >trzeba rozwinac a beret zaciagnac na uszy (zamiast zalozyc kangurke z >kapturem...). Właśnie ja się nie zgodzę, że najpierw nastawienie, bo nastawienie wynika z tego jakie są te regulaminy. Chodzi mi o to, że jeżeli Weszpa ma inne nastawienie niż ty, a ktośtam jeszcze inne, a ja jeszcze inne, to dlaczego mamy je zmieniać na takie jak Twoje (bo chyba o to Ci chodziło mówiąc o zmianie, jak nie to mnie popraw). A może to nasze nastawienia są właściwe? W odpowiedzi do mnie, Mon, 15 Jan 2001, piszesz >> idę do KDH, proszę o >> mundur, dostaję beznadziejnie uszyty i kiepskiej jakości produkt, zakładam >> go, jest niewygodny.... >[ciach] >czy ja nasze mundury chwale? Przepraszam, gdzie? A ja piszę, że TY chwalisz? Gdzie? Ja tylko chciałem zaznaczyć, z czego może wynikać niechęć do mundurów, regulaminu i władz, które go wydały. Podać przykład pewnego procesu, który może też wyglądać inaczej, ale prowadzić do tych samych wniosków. Chciałem tym poprzeć moją tezę (o tym niżej). Ty nigdzie naszych mundurów nie chwalisz. W odpowiedzi do mnie, Mon, 15 Jan 2001, piszesz >>No tak, tylko si? pochlasta? such? bu?k?. >nie chlastac sie bulka (sucha), tylko zmienic nastawienie ludzi do spraw >umundurowania. > U nas to jest beznadziejnie, a w > ZHR jest super. >Pod wzgledem mundurow - akurat tak wlasnie sadze. >Moze nie super tylko lepiej niz u nas. Nie przesadzaj prosze. >> Chyba tak nie jest. Zgodzę się, że na imprezach >> patriotycznych itp wyglądają lepiej niż my, ale myślę, że i u nas nie >>wszyscy >>reprezentują pogląd "olewczy", a u nich sią tacy znajdą. >Czy ja gdzies napisalem inaczej? A w odpowiedzi do Grzegorza Brzezińskiego, Mon, 15 Jan 2001: >Widuje druzyny ZHR, ktore mimo zimnych, chociaz letnich, dni wedruja w >krotkich spodenkach i samych bluzach mundurowych. Uwazam to za przegiecie, >ale mimo wszystko widac, ze zalezy im na tym by w kazdej sytuacji dobrze >wygladac. A u nas? >U nas sa dyskusje o beretach, o tym ze jak pada deszcz to rekawy munduru >trzeba rozwinac a beret zaciagnac na uszy (zamiast zalozyc kangurke z >kapturem...). Na mszy podczas BS w 99 na placu Pilsudskiego harcerki byly w >sandalkach, krotkich spodenkach, chlopcy w dlugich czarnych spodniach z >pasami nabijanymi cwiekami itp.(przyklad sektora harcerskiego na mszy >papieza dalem dlatego, ze to miejsce gdzie widzialem najwieksze zageszczenie >ludzi fatalnie umundurwanych). Spodniczki bija rekrody krotkosci (sa nawet >takie na trzy guziczki). >Najfajnieszy byl widok na mszy w Gnieznie, gdzie w czasie upalu harcerka >starsza zdjela bluze mundurowa i siedziala w samym staniku, a na glowie >miala zawiazana chuste zlotowa... siedzaca obok harcmistrzyni ulozyla >sobie zawadiacko rogatywke daszkiem na bok... Ten fragment wydał mi się totalnie dołujący dla harcerza z ZHP. U nich drużyny w mundurach na rajdzie..., a u nas dyskusje... Mogłem jednak źle zrozumieć. Dalej w odpowiedzi do mnie, Mon, 15 Jan 2001, piszesz >> Jedyną (moim zdaniem) możliwością doprowadzenia do tego, aby ogół >> harcerzy i instruktorów naszym związku traktować poważnie regulaminy jest >>ich powa?ne i profesjonalne przygotowanie, uwzględniające specyfik? ró?nych >> dru?yn i daj?ce pewn? dowolno?? (aby pozwoli? ?rodowiskom zachowa? >> charakterystyczne cechy), albo.....zupe?na zmiana formu?y naszego zwi?zku, >> odej?cie do w?adzy centralnej i pozowlenie mniejszym jednostkom (pytanie >> jakim) na w?asne ustalenia. >Chyba mnie nie zrozumiales. Zreszta czesc z tego co proponujesz juz jest - >poszczegolne druzyny lub szczepy wybieraja sobie umundurowanie - kolor getr, >spodnie, kolor chust, nakrycie glowy, obuwie. Mnie chodziło o trochę większą dowolność: są drużyny puszczańskie, proobronne, skałkowe. Można wymyślić taką formułę w której, każda specjalność mogłaby opracować mundur tak,żeby móc go nosić w czasie swoich działań jak najczęściej. O to mi chodziło. Dalej w odpowiedzi do mnie, Mon, 15 Jan 2001, piszesz >>A dlaczego nie postarać się, aby nasz mundur stał się przy obecnej formie >>JAK NAJBARDZIEJ FUNKCJONALNY. Nie zmieniajmy wszystkiego od razu tylko >>powoli. Pierwsze zmiany to kolor na ciemniejszy, likwidacja wypuk?ych >>guzików na pagonach, zmiana workowato-skateowego kroju. To tak wiele? >>Straci swój elegancki charakter? Chyba nie, a mundur od razu b?dzie lepszy >>i ja będę miał większe przekonanie do przestrzegania regulaminu. >Owszem, masz racje. kolor i guziki to sprawa pierwszorzedna. Dodalbym do >tego jeszcze pas. >Tylko ze sa to zmiany czysto kosmetyczne! Nie o takie mi chodzi! >Nadal zostaje sznur, plakietki, skorzane buty, getry itp. >W takim mundurze caly czas nie pojdzie sie na gre terenowa. >Co do tego czy zrozumiałem czy nie: A w odpowiedzi do Grzegorza Brzezińskiego, Mon, 15 Jan 2001 piszesz: >Sadze tez, ze jezeli mundur ma byc praktyczny i sluzyc nam, jak u skautow, >do chodzenia w nim na codzien to musi wygladac jak u skautow. Bluza z >latwego do prania i szybkoschnacego materialu, chusta, nakrycie glowy. >Jezeli zas ma wygladac elegancko, nosic na sobie oznaki naszej >przynaleznosci organizacyjnej, funkcji, stopnia i miejsc gdzie bywalismy to >nigdy nie bedzie on funkcjonalny. Ja myślę, że nie. Nie wymyślę na poczekaniu super-wersji, ale nie przekreślałbym sprawy od razu. Może stworzymy mundur@egroups.com i zbierzemy pomysły na nowe umundurowanie, przedstawimy władzom? Myślę, że skórzane buty nie przszakdzają grze terenowej, gorzej z getrami, ale razem może coś wymyślimy, hę? Co do tego czy zrozumiałem czy nie: W odpowiedzi do Grzegorza Brzezińskiego, Mon, 15 Jan 2001 piszesz: >A tak na serio - chyba w ZHP jest za duzo ludzi, ktorzy nie przykladaja wagi >do poprawnego umundurowania aby przeszlo to gdzies w RN a potem bylo >stosowane... najpierw trzeba by zmienic nastawienie ludzi w Zwiazku, zeby >nikt nie powiedzial, ze go nie spytano przed wprowadzeniem regulaminu... To potraktowałem jak oś Twojej wypowiedzi. (Słusznie/niesłusznie?). I rozumuję tak: "Poprawnie znaczy zgodnie z regulaminem. Ja pewne części umundurowania mam niezgodne z regulaminem i moje nastawienie do REGULAMINU jest średnio pozytywne. Uznaję natomiast sens umundurowania jako takiego. Podejżewam, że Weszpa ma podobne poglądy. Wnioskuję więc, że problemy, o któych piszesz nie wynikają z nastawienia do munduru, tylko opierają się na procesie, któego przykład dałem pisząc o mundurach z KDH. Jeżeli władze tego związku wydając regulaminy w ogóle się ze mną nie liczą, to dlaczego mam się ich bezwzględnie trzymać? Natomiast mnie w mojej wypowiedzi chodziło o to, że ja bym zaczął od zmiany regulaminów i umundurowania, a potem z takim narzędziem zmieniał nastawienie. Moim zdaniem trudno jest kogoś przekonywać do bubla. Jak będziemy mieli fajny, dobrze napisany, uwzględniający różnorodność naszego związku regulamin, to będziemy mogli go potem wykorzystywać jako narzędzie do zmiany nastawienia. wszystko inne co napisałem, to przykłady czy argumenty na poparcie tej tezy. A poza tym zanim przystąpimy do akcji głoszenia jakiegośtam nastawienia jako poprawnego zobaczmy jakie nastawienie ma większość, może się okazać, że jesteśmy w mniejszości i co wtedy? Chyba musimy uznać tamten pogląd za obowiązujący w związku... >Tu zdecydowanie nie zrozumiales o co mi chodzi, zaczales czepiac sie rzeczy >i pogladow, ktorych w ogole nie wypowiedzialem. To chyba nie w porzadku, >prawda? To jak zrozumiałem czy nie? Jak nie, to proszę o wyjaśnienie. Co do czepiania, to ja się nie chciałem czepiać tylko porzeć moją tezę. Jeżeli się odnoszę do czyichś poglądów to staram się je cytować, jak nie cytuję znaczy, że daję przykład. parasol PS.>> przetargu. Moglibyśmy określić maksymalną cenę i minimalną jakość. Część >>problemów by znikło.... >Nie ty pierwszy o tym myslisz. Zapewne z Witkiem W. na ten temat >rozmawiales, wiec sytuacje znasz. Nie, nie rozmawiałem. Skąd pomysł? Mógłby mi ktoś wyjaśnić dlaczego nie? Może Witek W? Będę wdzięczny. p. -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fe82022/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Jan 16 01:25:14 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> <008d01c07d87$a49bba20$14664cd5@d5c7j1> <008f01c07dbd$8a3390a0$64644cd5@komputerek> <001701c07f33$2c42aa40$ad664cd5@d5c7j1> <00ad01c07f4b$286ed200$ef644cd5@komputerek> Message-ID: <003501c07f52$cc6fd1e0$651aa0d4@ppp> >[osiągnięcia druha Olka] >18 latek ma za soba rok prowadzenia druzyny i kurs druzynowych... to >duzo mniej. Olku, a jak jakiś 18 - latek ma kurs drużynowych, komendantów szczepów, kierowników placówek wych., programowców i jeszcze parę innych + warsztaty; prowadzi od 2 lat druzynę, a wcześniej przez ponad rok samodzielny zastęp starszoharcerski, w dodatku przez ostatnie 18 miesięcy ma dwie a nie jedną drużynę, a w hufcu leżą już papiery o przekształcenie całościw szczep - to może się chociaż odezwać? Bo zaczynam się zastanawiać, czy komuś takiemu przysługuje prawo głosu... MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15bb3681/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 16 02:18:27 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe In-Reply-To: <001501c07f3f$cf50a550$0179cdc3@bobby> References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <01011516494402.01205@localhost.localdomain> <001501c07f3f$cf50a550$0179cdc3@bobby> Message-ID: <01011600430800.01220@localhost.localdomain> Dnia Pon 15. Styczeń 2001 22:09, Michal Gorecki napisał: > Tak. "N sztuk w magazynach i dlatego nie możemy tego zmienić." A jaki jest status KDH? To jest część związku? A może spółka, która jest własnością związku? Czyje tak naprawdę są te mundury w magazynach? Może nie nasze może my na tym nie stracimy? jak nie nasze to dali jazda tym chłamem. Niech wcisną to ruskim, może chińczycy kupią :) Ja się zupełnie nie znam na marketingu i tym podobnych sprawach, ale wyczuwam przez skórę, że jesteśmy (wszyscy harcerze) całkiem nie małą grupą konsumencką o pewnych ustalonych potrzebach i określonych towarach, które często kupujemy. Chyba nie potrafimy wykorzystać możliwości jakie to daje. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d49d336e/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 16 00:24:39 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <006201c07f15$7b046420$9c1ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <00b201c07f4b$29691080$ef644cd5@komputerek> From: Biała Mewa > > A moim zdecydowanie tak. Paramilitarnosc wyraza sie w wielu praktycznych > > aspektach i nie widze zadnego powodu, aby z tego rezygnowac. > > W. > Jest jeden - wojna już się skończyła. ufff..... > Drugi - pozioma struktura zarządzania > (czy jak chcesz dowodzenia) daje lepsze efekty. No to juz jest jakis glos konstruktywny! Bartku, opisz nam, prosze, wyglad poziomej struktury zarzadzania w naszym Zwiazku. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b29af5c4/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 15 23:22:47 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <008801c07ef7$8748f020$16664cd5@komputerek> <01011516494402.01205@localhost.localdomain> Message-ID: <00ab01c07f4b$26342440$ef644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > Kurcze, zaczyna się to samo co z Rafałem Bednarczykiem. Kurcze, to chyba znaczy, ze zle dla mnie, prawda? Jak nie daj Boze zamilkne na kilka dni z powodu zblizajacej sie sesji to tez dowiem sie, ze przegralem dyskusje? > Nie chodzi o to aby > zmienić nastawienie ludzi, tylko właśnie żeby wypracować taką wersję na którą > każdy się zgodzi, do której będzie miał przekonanie. Widzisz Marcinie - tak. Tak trzeba zrobic. Tylko zanim bedziemy wszyscy rozmawiali o tym jak mundury maja wygladac, musimy wiedziec, ze mamy wspolny cel. Osoby, ktore nie przywiazuja znaczenia do umundurowania maja obecnie regulamin dla siebie dogodny i nie podejma sie pracy nad jego zmiana. > Nie możesz mówić, że Ci, > którzy są krytyczni wobec regulaminów mają nieodpowiedni stosunek. Alez tak nie mowie. Sam jestem wobec naszego regulaminu krytyczny. > Każdy > harcerz i instruktor ma prawo wypowiadać swoje zdanie. Dlaczego nie możemy > podważać poważnych tez np. Jakie mieć mundury? (To samo poruszł Witek > Jędrzejewski w innym wątku). Czy ja tak mowie? > Nie, zmienić nastawienie ludzi, tylko poważnie > traktować przygotowanie regulaminów i wprowadzane do nich poprawki. No.... z niektorymi zeby zaczac powaznie o mundurach to trzeba zmienic ich nastawienie. > Zbadać > jakie są nastroje w związku, jak uważa większość, ile środowisk straci na > wprowadzeniu jakiegoś wpisu. I znając dane podjąć "salomonową" decyzję. nastroje nastrojami... aby mundury byly dobre a ludzie zadowoleni to tych nierozumiejacych ich znaczenia trzeba najpierw troche uswiadomic, do czego i dlaczego chcemy dojsc. > idę do KDH, proszę o > mundur, dostaję beznadziejnie uszyty i kiepskiej jakości produkt, zakładam > go, jest niewygodny.... [ciach] czy ja nasze mundury chwale? Przepraszam, gdzie? > Jedyną (moim zdaniem) możliwością doprowadzenia do tego, aby ogół > harcerzy i instruktorów naszym związku traktował poważnie regulaminy jest ich > poważne i profesjonalne przygotowanie, uwzględniające specyfikę różnych > drużyn i dające pewną dowolność (aby pozwolić środowiskom zachować > charakterystyczne cechy), albo.....zupełna zmiana formuły naszego związku, > odejście do władzy centralnej i pozowlenie mniejszym jednostkom (pytanie > jakim) na własne ustalenia. Chyba mnie nie zrozumiales. Zreszta czesc z tego co proponujesz juz jest - poszczegolne druzyny lub szczepy wybieraja sobie umundurowanie - kolor getr, spodnie, kolor chust, nakrycie glowy, obuwie. > > Najfajnieszy byl widok na mszy w Gnieznie, gdzie w czasie upalu harcerka > > starsza zdjela bluze mundurowa i siedziala w samym staniku, a na glowie > > miala zawiazana chuste zlotowa... siedzaca obok harcmistrzyni ulozyla > > sobie zawadiacko rogatywke daszkiem na bok... > No tak, tylko się pochlastać suchą bułką. nie chlastac sie bulka (sucha), tylko zmienic nastawienie ludzi do spraw umundurowania. > U nas to jest beznadziejnie, a w > ZHR jest super. Pod wzgledem mundurow - akurat tak wlasnie sadze. Moze nie super tylko lepiej niz u nas. Nie przesadzaj prosze. > Chyba tak nie jest. Zgodzę się, że na imprezach > patriotycznych itp wyglądają lepiej niż my, ale myślę, że i u nas nie wszyscy > reprezentują pogląd "olewczy", a u nich się tacy znajdą. Czy ja gdzies napisalem inaczej? > A dlaczego nie postarać się, aby nasz mundur stał się przy obecnej formie JAK > NAJBARDZIEJ FUNKCJONALNY. Nie zmieniajmy wszystkiego od razu tylko powoli. > Pierwsze zmiany to kolor na ciemniejszy, likwidacja wypukłych guzików na > pagonach, zmiana workowato-skateowego kroju. To tak wiele? Straci swój > elegancki charakter? Chyba nie, a mundur od razu będzie lepszy i ja będę miał > większe przekonanie do przestrzegania regulaminu, Owszem, masz racje. kolor i guziki to sprawa pierwszorzedna. Dodalbym do tego jeszcze pas. Tylko ze sa to zmiany czysto kosmetyczne! Nie o takie mi chodzi! Nadal zostaje sznur, plakietki, skorzane buty, getry itp. W takim mundurze caly czas nie pojdzie sie na gre terenowa. > albo...zastanówmy się jakie > korzyści niesie obecna forma munduru, a jakie niosłaby formułą stricte > skautowa. Jeżeli okaże się, że dla naszych statutowych celów lepsza jest > formuła stricte skautowa, to chyba zmienimy, co...? Oczywiscie, ze tak. > Zastanawiam się Olek czy jest taki moment, w któym byś się zbuntował? > Jakby wprowadzono adidasy do munduru (bo mamy rok sportu?), albo zezwolono na > noszenie do munduru broni (w drużynach militarnych), albo pałek (w drużynach > o specjalności: "wspomaganie policji przy regulacji ruchu mas ludzkich"), > albo.... Co znaczy "bys sie zbuntowal"? > 1.Nie mogę się zgodzić, że mundur według obenego wzoru jest elegancki. > Wygląda się w nim.... (wybaczcie, ale cisną mi się na usta > wulgaryzmy)....nieładnie. :-))) Coz, dlatego po krotkim zastanowieniu dodalem slowo "schludnie". Sadze, ze mimo wszystko mozna w nim tak wygladac. > 2. Czy możemy rozpisać przetarg na szycie mundurów dla ZHP? I wybrać > najlepszą ofertę? To jest sporo kilentów, myślę, że znaleźliby się chętni do > przetargu. Moglibyśmy określić maksymalną cenę i minimalną jakość. Część > problemów by znikło.... Nie ty pierwszy o tym myslisz. Zapewne z Witkiem W. na ten temat rozmawiales, wiec sytuacje znasz. Marcinie! Podchodzisz do listow strasznie emocjonalnie. Czasem chyba nie przemyslisz dobrze tego, co autor mial na mysli... Tu zdecydowanie nie zrozumiales o co mi chodzi, zaczales czepiac sie rzeczy i pogladow, ktorych w ogole nie wypowiedzialem. To chyba nie w porzadku, prawda? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0348cbf/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 16 00:13:19 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> <008d01c07d87$a49bba20$14664cd5@d5c7j1> <008f01c07dbd$8a3390a0$64644cd5@komputerek> <001701c07f33$2c42aa40$ad664cd5@d5c7j1> Message-ID: <00ad01c07f4b$286ed200$ef644cd5@komputerek> From: Witek Jędrzejewski > > Mamy, w ZHP, taka ksiazeczke, w ktorej jest m.in. oficjalna > interpretacja > > PH. > Aaaa.. Kiedyś miałem w łapkach ... Chyba ;-) :-) > > Punkt 7. jest opisany następująco: (wytluszczenia pochodza z > oryginalu) [ciach] > I to mnie właśnie nie do końca grzeje... Skoro Prawo aby być > zrozumianym potrzebuje oficjalnej interpretacji ... W jednym zdaniu nie da sie zawrzec wszystkiego by bylo jasne samo w sobie. Nawet Dekalog sie interpretuje. Sadze, ze oficjalne interpretacje sa, niestety, potrzebne szczegolnie teraz, kiedy kazdy chcialby interpretowac sobie PH jak mu wygodnie. Ta interpretacja to wskazowka, w ktorym kierunku nalezy isc a w ktorym nie wolno. Przeciez ona tez wszystkiego nie mowi. Mozna ja jeszcze rozwijac. > I jeśli ta interpretacja rozmija sie z podstawową warstwą > znaczeniową, interpretacja jest podstawowa warstwa znaczeniowa. Nie moze sie wiec z nia rozmijac. Moze sie tylko rozmijac z tym, co ty przez to jedno zdanie w PH rozumiesz. > musi łatyać dziury w Prawie, to znaczy, że > jest coś nie tak ze sformułowaniami naszego kochanego PH Moze... A moze cos nie tak z ludzmi, ktorzy je odczytuja? Czy gdyby do odczytywania PH wszyscy korzystali z tych samych zrodel wartosci, tradycji harcerskiej, zapisow statutowych, tego co przekazali nam wybitni harcerscy instruktorowie, wiedzy nauk spolecznych, to nie bylo by tak, ze doszli by do podobnych interpretacji? Sadze, ze pewnie nie tak zwiezlych, nie identycznych ale napewno w tym samym duchu. > > Ale bezkrytycznosc w stosunku do swoich pogladow maja bardzo > rozwinieta. > To chyba nic takiego znów dziwnego. Ciągłe bycie krytycznym > wobec własnych poglądów to koniecznośc ich ciągłego zmieniania. > To bardzo trudne i niewygodne ;-) a to to fakt! :-) > Jesteś krytyczny wobec WŁASNYCH poglądów na temat > harcerstwa? Mało któremu zaangażowanemu instruktorowi > się to udaje. Mnie też idzie to chyba nie bardzo ;-) W ich wieku bylem bardzo krytyczny a teraz tez, wbrew pozorom, jestem. Jakas tam pewnosc siebie jednak zdobylem a to dzieki temu, ze studia bardzo potwierdzaja, uzupelniaja i ksztaltuja moje spojrzenie na harcerstwo (a dokladniej na stosunki miedzyludzkie) oraz wyrabiaja pewien sposob myslenia i analizowania cudzych wypowiedzi, dzieki ukonczeniu KKK, prowadzeniu szczepu, probie podharcmistrzowskiej, dwom latom obserwowania i uczestniczenia w dyskusjach ludzi madrzejszych ode mnie. itp. 18 latek ma za soba rok prowadzenia druzyny i kurs druzynowych... to duzo mniej. > > >jeśli zaś nie - poza obowiązującym porządkiem. > > moglbys dac jakis przyklad? taki na pograniczu dopuszczalnosci? > Nie chodzi tu o zachowania nawet w samym ZHP. W zyciu > społecznym np. nieposłuszeństwo obywatelskie jest właśnie > wyjściem poza obowiązujący porządek. Idea demokracji dopuszcza obywatelskie nieposluszenstwo... ale tez w okreslonych i przypadkach. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07de6b18/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 16 00:29:09 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <008801c07ef7$8748f020$16664cd5@komputerek> <00a701c07f1a$2356c420$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00b601c07f4b$2b050d40$ef644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > Dopracowac? A noz zabronia nam nosic getry tak jak Wam? > > Chociaz... poswiecilbym sie... > No to teraz ruszam pełną parą żeby zmnienić regulamin > ;-))))))))))))))))))))) A niech mi jezyk obetna.... > > Najfajnieszy byl widok na mszy w Gnieznie, gdzie w czasie upalu harcerka > > starsza zdjela bluze mundurowa i siedziala w samym staniku, > Ehh Olek. Zamiast zawołac innych znajomych instruktorów , (oczywiście w celu > err ten tego zanotowania niezgodności z regulaminem) ty siedziałeś i sam tę > niezgodnośc sprawdzałeś? ;-)))))))) rotfl g00rek!!! gdybym wiedzial ze jestes gdzies w poblizu, to na pewno bym Cie zawolal! Wierz mi! Ale z powodu tego, ze badz co badz byla to msza a ty byles daleko i to w dodatku zapewne z amerykankami, to zwrocilem na to zjawisko uwage siedzacej najblizej mnie instruktorki. I to ona poszla powiedziec cos owej druhnie-nudystce. Niestety, nie spotkala sie ze zrozumieniem i zostala poproszona o niezajmowanie sie ta sprawa (w troche innych slowach, nie nadajacych sie do powtorzenia). Na szczescie upor i doswiadczenie bylej namiestniczki harcerek pozwolily jej osiagnac sukces, a mnie odebrac powod do rozgladania sie za Toba. ;-))))))) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b1297bf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 15 23:09:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <008801c07ef7$8748f020$16664cd5@komputerek> <01011516494402.01205@localhost.localdomain> Message-ID: <001501c07f3f$cf50a550$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Monday, January 15, 2001 5:55 PM Subject: Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > 1.Nie mogę się zgodzić, że mundur według obenego wzoru jest elegancki. > Wygląda się w nim.... (wybaczcie, ale cisną mi się na usta > wulgaryzmy)....nieładnie. A mi nie wulgaryzmy. Pisałem to już iles tam razy. Po prostu leży jak worek kartofli. I według mnie (potraktujcie to z LEKKIM ;-) NOSZENIE MUNDURU Z KDH JEST ŁAMANIEM REGULAMINU podstawa prawna: "1.4. Harcerz występując w mundurze wygląda schludnie i czysto" IMHO nie da się schludnie wyglądać w worku na kartofle. Materiał kiepski. Kolor kiepski. Guziki kiepskie. Krój kiepski. Kieszenie kiepskie. Czy coś zostało? Tak. "N sztuk w magazynach i dlatego nie możemy tego zmienić." Ja powiedziałbym bardzo brzydko, jak to mawiał mój instruktor żeglarstwa: "Mam do tego osobisty stosunek. Osobiście mnie to wali" Ale nie powiem ;P Za to powiem że u nas nosimy koszule Bundeswehry i coraz więcej drużyn u nas w hufcu zaczyna je nosić. I mam nadzieję że w końcu tyle osób je będzie nosić że ktoś się ocknie. _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab949fb3/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jan 15 17:55:47 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe In-Reply-To: <008801c07ef7$8748f020$16664cd5@komputerek> References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <008801c07ef7$8748f020$16664cd5@komputerek> Message-ID: <01011516494402.01205@localhost.localdomain> Dnia Pon 15. Styczeń 2001 13:31, napisałeś: > > >albo chce zadowolic zbyt wielka rzesze ludzi... > > > > Musicie to dopracowac!: "Moja druzyna nosi dresy z czterema pasami" > > "To niezgodne z regulaminem!!!!! Oprocz tego dresy nalezy kupowac w > > skladnicy, a nie na bazarze!" > > Dopracowac? A noz zabronia nam nosic getry tak jak Wam? > Chociaz... poswiecilbym sie... > > A tak na serio - chyba w ZHP jest za duzo ludzi, ktorzy nie przykladaja > wagi do poprawnego umundurowania aby przeszlo to gdzies w RN a potem bylo > stosowane... najpierw trzeba by zmienic nastawienie ludzi w Zwiazku, zeby > nikt nie powiedzial, ze go nie spytano przed wprowadzeniem regulaminu... Kurcze, zaczyna się to samo co z Rafałem Bednarczykiem. Nie chodzi o to aby zmienić nastawienie ludzi, tylko właśnie żeby wypracować taką wersję na którą każdy się zgodzi, do której będzie miał przekonanie. Nie możesz mówić, że Ci, którzy są krytyczni wobec regulaminów mają nieodpowiedni stosunek. Każdy harcerz i instruktor ma prawo wypowiadać swoje zdanie. Dlaczego nie możemy podważać poważnych tez np. Jakie mieć mundury? (To samo poruszł Witek Jędrzejewski w innym wątku). Nie, zmienić nastawienie ludzi, tylko poważnie traktować przygotowanie regulaminów i wprowadzane do nich poprawki. Zbadać jakie są nastroje w związku, jak uważa większość, ile środowisk straci na wprowadzeniu jakiegoś wpisu. I znając dane podjąć "salomonową" decyzję. Ja mam wrażenie, że poprawki do regulaminów wprowadza się w ogóle bez takiego przygotowania, ale np. ze względu, że Inspektorat Drużyn Proobronnych zgłosił taki wniosek. Biorę do ręki Regulamin Mundurowy ZHP, czytam wzór munduru, wydaje mie się, że jest beznadziejnie niepraktyczny, idę do KDH, proszę o mundur, dostaję beznadziejnie uszyty i kiepskiej jakości produkt, zakładam go, jest niewygodny....Po tym wszystkim rodzi się we mnie chęć kupienia sobie innego munduru i nieprzestrzegania regulaminu, dodatkowo rodzi się we mnie niechęć do władz, które go wprowadziły. Wydaje mi się to całkiem naturalnym procesem. Jedyną (moim zdaniem) możliwością doprowadzenia do tego, aby ogół harcerzy i instruktorów naszym związku traktował poważnie regulaminy jest ich poważne i profesjonalne przygotowanie, uwzględniające specyfikę różnych drużyn i dające pewną dowolność (aby pozwolić środowiskom zachować charakterystyczne cechy), albo.....zupełna zmiana formuły naszego związku, odejście do władzy centralnej i pozowlenie mniejszym jednostkom (pytanie jakim) na własne ustalenia. >Widuje druzyny ZHR, ktore mimo zimnych, chociaz letnich, dni wedruja w >krotkich spodenkach i samych bluzach mundurowych. Uwazam to za przegiecie, >ale mimo wszystko widac, ze zalezy im na tym by w kazdej sytuacji dobrze >wygladac. A u nas? > U nas sa dyskusje o beretach, o tym ze jak pada deszcz to rekawy munduru > trzeba rozwinac a beret zaciagnac na uszy (zamiast zalozyc kangurke z > kapturem...). Na mszy podczas BS w 99 na placu Pilsudskiego harcerki byly w > sandalkach, krotkich spodenkach, chlopcy w dlugich czarnych spodniach z > pasami nabijanymi cwiekami itp.(przyklad sektora harcerskiego na mszy > papieza dalem dlatego, ze to miejsce gdzie widzialem najwieksze > zageszczenie ludzi fatalnie umundurwanych). Spodniczki bija rekrody > krotkosci (sa nawet takie na trzy guziczki). > Najfajnieszy byl widok na mszy w Gnieznie, gdzie w czasie upalu harcerka > starsza zdjela bluze mundurowa i siedziala w samym staniku, a na glowie > miala zawiazana chuste zlotowa... siedzaca obok harcmistrzyni ulozyla > sobie zawadiacko rogatywke daszkiem na bok... No tak, tylko się pochlastać suchą bułką. U nas to jest beznadziejnie, a w ZHR jest super. Chyba tak nie jest. Zgodzę się, że na imprezach patriotycznych itp wyglądają lepiej niż my, ale myślę, że i u nas nie wszyscy reprezentują pogląd "olewczy", a u nich się tacy znajdą. > Sadze tez, ze jezeli mundur ma byc praktyczny i sluzyc nam, jak u skautow, > do chodzenia w nim na codzien to musi wygladac jak u skautow. Bluza z > latwego do prania i szybkoschnacego materialu, chusta, nakrycie glowy. > Jezeli zas ma wygladac elegancko, nosic na sobie oznaki naszej > przynaleznosci organizacyjnej, funkcji, stopnia i miejsc gdzie bywalismy to > nigdy nie bedzie on funkcjonalny. A dlaczego nie postarać się, aby nasz mundur stał się przy obecnej formie JAK NAJBARDZIEJ FUNKCJONALNY. Nie zmieniajmy wszystkiego od razu tylko powoli. Pierwsze zmiany to kolor na ciemniejszy, likwidacja wypukłych guzików na pagonach, zmiana workowato-skateowego kroju. To tak wiele? Straci swój elegancki charakter? Chyba nie, a mundur od razu będzie lepszy i ja będę miał większe przekonanie do przestrzegania regulaminu, albo...zastanówmy się jakie korzyści niesie obecna forma munduru, a jakie niosłaby formułą stricte skautowa. Jeżeli okaże się, że dla naszych statutowych celów lepsza jest formuła stricte skautowa, to chyba zmienimy, co...? Zastanawiam się na Olek czy jest taki moment, w któym byś się zbuntował? Jakby wprowadzono adidasy do munduru (bo mamy rok sportu?), albo zezwolono na noszenie do munduru broni (w drużynach militarnych), albo pałek (w drużynach o specjalności: "wspomaganie policji przy regulacji ruchu mas ludzkich"), albo.... I na koniec dwie uwagi: 1.Nie mogę się zgodzić, że mundur według obenego wzoru jest elegancki. Wygląda się w nim.... (wybaczcie, ale cisną mi się na usta wulgaryzmy)....nieładnie. 2. Czy możemy rozpisać przetarg na szycie mundurów dla ZHP? I wybrać najlepszą ofertę? To jest sporo kilentów, myślę, że znaleźliby się chętni do przetargu. Moglibyśmy określić maksymalną cenę i minimalną jakość. Część problemów by znikło.... parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54186c81/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Mon Jan 15 21:38:26 2001 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witek_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> <008d01c07d87$a49bba20$14664cd5@d5c7j1> <008f01c07dbd$8a3390a0$64644cd5@komputerek> Message-ID: <001701c07f33$2c42aa40$ad664cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" Aby zakończyć wątek jeszcze się raz odezwę ... ;-) [ciach] > > 2. Uważam, że PH powinno być sformułowane jak najbardziej jasno. Tak, > > aby > > możliwa była względnie jednoznaczna interpretacja: Tymczasem czytam: > > "Harcerz jest karny, posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym". > > I aby od takiego zdania dojść do wyinterpretowanego przez nas punktu > [ciach] > > mowilem, zeby nie czytac tylko i wylacznie PH, ale konfrontowac je z calym > 'backgroundem'.? > > Mamy, w ZHP, taka ksiazeczke, w ktorej jest m.in. oficjalna interpretacja > PH. Aaaa.. Kiedyś miałem w łapkach ... Chyba ;-) > Punkt 7. jest opisany następująco: (wytluszczenia pochodza z oryginalu) > > HARCERZ JEST KARNY, karnością opartą na rozumnym posłuszeństwie, wynikającą > z dobrowolnego wyboru drogi i celu, wyboru dającego poczucie wolności. > Harcerz jest POSŁUSZNY RODZICOM, wierny rodzinnej tradycji, która > współtworzy tradycję Ojczyzny. Jest posłuszny WSZYSTKIM SWOIM PRZEŁOŻONYM, > którzy prowadzą go do wspólnie realizowanego celu - przez służbę Bogu, > Polsce i bliźnim. Karność staje się źródłem poszukiwania i uznawania > autorytetów w życiu społecznym. I to mnie właśnie nie do końca grzeje... Skoro Prawo aby być zrozumianym potrzebuje oficjalnej interpretacji ... I jeśli ta interpretacja rozmija sie z podstawową warstwą znaczeniową, musi łatyać dziury w Prawie, to znaczy, że jest coś nie tak ze sformułowaniami naszego kochanego PH [ciach] > > Myślę, że nie doceniasz tych 18 latków. Choć może jestem jeśli chodzi o > > ocenianie ludzi zbyt idealistycznie do nich nastawiony ;-))) > > Alez doceniam. Sa bardzo inteligentni jak na swoj wiek (przynajmniej ci, > ktorych znam). > Ale bezkrytycznosc w stosunku do swoich pogladow maja bardzo rozwinieta. To chyba nic takiego znów dziwnego. Ciągłe bycie krytycznym wobec własnych poglądów to koniecznośc ich ciągłego zmieniania. To bardzo trudne i niewygodne ;-) Jesteś krytyczny wobec WŁASNYCH poglądów na temat harcerstwa? Mało któremu zaangażowanemu instruktorowi się to udaje. Mnie też idzie to chyba nie bardzo ;-) [ciach] > > > > anarchizujących - tak, > > > > Ale nie anarchizujących - nie znających i stosujących żadnych norm. > > > To w koncu jak? > > Dokładnie tak. W pojęciu anarchia mieszczą się moim zdaniem obie > > możliwości > > nie rozumiem. Coś przy wycinaniu po prostu uciekł kawałek wypowiedzi. Było to tak: anarchizujących - tak, kontestujących rzeczywistość próbujących odnajdywać lepsze drogi (tak!!!). Ale nie anarchizujących - nie znających i stosujących żadnych norm [ciach] > >jeśli zaś nie - poza obowiązującym porządkiem. > > moglbys dac jakis przyklad? taki na pograniczu dopuszczalnosci? Nie chodzi tu o zachowania nawet w samym ZHP. W zyciu społecznym np. nieposłuszeństwo obywatelskie jest właśnie wyjściem poza obowiązujący porządek. [ciach] Wit ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/260c5e69/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Mon Jan 15 18:44:25 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stopnie starszoharceskie References: <005501c07e28$28b64780$361ca0d4@am> Message-ID: <005701c07f1b$a73c8620$e615f4d4@tme.szczecin.pl> ----- Original Message ----- From: Marcin To: Czuwaj Sent: Sunday, January 14, 2001 1:45 PM Subject: [czuwaj] stopnie starszoharceskie > Moje ulubione namiestnictwo harcerskie poprosiło mnie o pomoc w > zrealizowaniu zająć o stopniach harcerskich. Jednym z elementów ma być > wytłumaczenie młodym drużynowym i przybocznym dlaczego warto zdobywać > stopnie starszoharcerskie. > Problem ten nie daje mi spać po nocach, i może dlatego nie mogę znaleźć > żadnej sensownej odpowiedzi. > Może wy wiecie? > > Marcin Wojtczak phm Dlaczego? Pewnym motywem jest dazenie do doskonalosci. To pewne, choc zastanawialbym sie czy jest to rzecz jedyna (bo jednak najwazniejsza). Na pewno warto zdobywac stopnie SH ze wzgledu na to, ze osoba je zdobywajaca stawia przed soba konkretne zadania i jest w stanie przy okazji proby pokonac swoje slabosci (jakze czesto zdarza sie, ze nie mamy odpowiedniej motywacji do pokonania jednej ze swoich wad - nawet tych malych). Ze wzgledu na zewnetrzne - niestety "nowy" system stopni zatracil w Zwiazku cos takiego jak etos harcerza starszego. Nadal jednak posiadanie stopnia SH jest pewnym prestizem (tak po prostu prestizem). Dawniej sama "proba harcerza starszego" byla niesamowitym przezyciem dla przystepujacego do niej harcerza, teraz coraz ciezej o swiadomosc przekroczenia granicy pomiedzy harcerzem a harcerzem starszym. W niektorych srodowiskach istnieja systemy promowania harcerzy starszych ze stopniem HO czy HR (np. poprzez mozliwosc zasiadania w Kapitule). Oczywiscie nie mozna zapomniec o tym, ze jednym z warunkow otwarcia proby pwd jest posiadanie stopnia HO/wedr. (wg systemu stopni instruktorskich ZHP). Podkreslam, ze uwazam fakt samodoskonalenia sie podczas proby i ogolnego rozwoju za najwazniejsze, a przytoczone przeze mnie powyzej "dodatkowe" argumenty sa naprawde dodatkowe. Musze dodac, ze proba starszoharcerska (a za takie uwazam * i **) jest proba skierowana do osoby swiadomej (a na pewno HR), tego co chce osiagnac. Na swoim przykladzie moge powiedziec, ze motywacja do zdobywania stopni sa wszystkie podane elementy polaczone wspolnym haslem - "wciaz wzwyz". Rozwoj, prestiz, pniecie sie w gore. Uwazam tez, ze stopnie SH powinny byc podstawa do dalszej dzialalnosci w Zwiazku (co jest zreszta zapisane w systemie stopni instr. - jednak duzo gorzej jest z realizacja). K. Kujawski (otwarty HR) Kapitula Wdr przy KCh Zach-Pom kojot@harcerstwo.net ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7475039/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 15 18:04:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] reasumujac (bylo: czarne koty...) References: <20010114225002Z240126-19235+262355@neo> Message-ID: <00a601c07f1a$21e38510$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Sunday, January 14, 2001 11:49 PM Subject: [czuwaj] reasumujac (bylo: czarne koty...) > G00rek, a mnie się dyskusja porownujaca niektóre nasze cechy z niektórymi cechami wybranych organizacji skautowych podoba i nie odbieralbym nam takiego prawa. Wazny jest poziom ogolnosci, bo rzeczywiscie opowiadanie, ze skauci to... a my to... niesie za soba bledy formalne I o te błędy formalne mi chodzi! Widocznie (jak zwykle ;-) źle się wysłowiłem. Za nic w świecie nie chciałbym ślepo naśladowac innych organizacji skautowych. Po prostu pisanie "skauting a my" zawsze powoduje moje pytanie "a jaki skauting?" którego kraju? Zazwyczaj mamy na myśli USA, albo Wielką Brytanię, ale piszmy może to, nie używajmy zbyt ogólnych sformułowań bo tego nienawidzę. Poza tym jesli ktoś odnosi sie do danej organizacji to widzę że ją choć trochę poznał, ma jakies doświadczenie, a nie tylko krzyczy że "skauting jest be, a my jesteśmy Polska i będziemy po swojemy i kropka" Powiem nawet więcej, moim ulubionym ostatnio zajęciem jest porównywanie wzorców właśnie zachodnich (ze wschodnim skautingiem nie miałem kontaktu) i porównywanie co mamy lepsze, a co gorsze (wtedy to możemy zmienić.) Nie lubię wyważać otwartych drzwi. Jeśli ktoś coś robi lepiej i nie jest to opatentowane, to trzeba się zastanowić czy też tak nie robić. Aha i jeszcze jedna generalna uwaga: to co piszę zazwyczaj nie stanowi moich Bardzo_Stanowczych_Poglądów_Których_Nigdy_Nie_Zmienię tylko raczej obecny pogląd na wiele spraw, które moga się zmienić jeśli ktoś mi przeciwne zdanie odpowiednio umotywuje. W końcu "wiem, że nic nie wiem ":) I nie traktujcie mnie jak kompletnego antymilitarystę, bo daleko mi do takiego. Po prostu stosunkowo niedawno przechodziłem z moją drużyną okres zauroczenia wojskiem , a raczej całą jego otoczką, czyli tym co najfajniejsze i najbardziej może zarazić - formą, grami, tanim, jednolitym ekwipunkiem itd. Dopiero kiedy zacząłem sie nad tym głębiej zastanawiać moja fascynacja zaczęła powoli wygasać. I ostatnia kwestia na temat "prania harcerstwa z militaryzmu". Nigdy nie chciałbym żeby nasze obozy wyglądały jak obóz Brytyjczyków podczas British Partners w 1996 roku. Kolorowe namiociki typu igloo porozrzucane gdzie się da, chaos, bieganina itd podczas kiedy Wielka Rada decydowała o tym z czym zrobić dzisiaj kanapki tak aby nie naruszyć metody skautowej ;-))) U nas nasze kochane dziesiątki ustawione w rząd. I ja tak wolę. Ale zastanawiam się po prostu na głos czy taki wizerunek z zewnątrz (zastanówcie się ile ludzi z zewnątrz kojarzy harcerzy z małymi żolnierzykami, myślę że dużo) za bardzo nam nie służy. W sumie na prawdę typowe "image" na prawde wielu drużyn które widzę to albo własnie "zmilitaryzowani rozgniewani młodociani" albo "wesołe ludki w strojach z krepiny". Jakoś żadna wizja do mnie nie przemawia :) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f471f7f1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 15 18:10:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> <008801c07ef7$8748f020$16664cd5@komputerek> Message-ID: <00a701c07f1a$2356c420$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: "Lista Czuwaj" Sent: Monday, January 15, 2001 2:31 PM Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > Dopracowac? A noz zabronia nam nosic getry tak jak Wam? > Chociaz... poswiecilbym sie... No to teraz ruszam pełną parą żeby zmnienić regulamin ;-))))))))))))))))))))) > Najfajnieszy byl widok na mszy w Gnieznie, gdzie w czasie upalu harcerka > starsza zdjela bluze mundurowa i siedziala w samym staniku, Ehh Olek. Zamiast zawołac innych znajomych instruktorów , (oczywiście w celu err ten tego zanotowania niezgodności z regulaminem) ty siedziałeś i sam tę niezgodnośc sprawdzałeś? ;-)))))))) rotfl g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/311f9dc8/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Mon Jan 15 17:59:38 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: Message-ID: <006201c07f15$7b046420$9c1ca0d4@e8w7l4> > : Zgadzam się, że harcerstwo JEST paramilitarne (wg definicji). > : Tylko czy aby na pewno dalej powinno BYĆ paramilitarne? > : Moim zdaniem nie > > A moim zdecydowanie tak. Paramilitarnosc wyraza sie w wielu praktycznych > aspektach i nie widze zadnego powodu, aby z tego rezygnowac. > > W. > Jest jeden - wojna już się skończyła. Drugi - pozioma struktura zarządzania (czy jak chcesz dowodzenia) daje lepsze efekty. Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4096c80c/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Mon Jan 15 17:57:09 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stopnie starszoharceskie References: <005501c07e28$28b64780$361ca0d4@am> Message-ID: <006101c07f15$7a5c8b60$9c1ca0d4@e8w7l4> > Moje ulubione namiestnictwo harcerskie poprosiło mnie o pomoc w > zrealizowaniu zająć o stopniach harcerskich. Jednym z elementów ma być > wytłumaczenie młodym drużynowym i przybocznym dlaczego warto zdobywać > stopnie starszoharcerskie. > Problem ten nie daje mi spać po nocach, i może dlatego nie mogę znaleźć > żadnej sensownej odpowiedzi. > Może wy wiecie? > > Marcin Wojtczak phm Marcin, jak dobrze zrozumiałem, jesteś z hufca Łódź-Bałuty. Słuchaj, my u siebie (na Polesiu) mamy namiestniczkę starszoharcerską, która się na tym świetnie zna ( i na stopniach i na motywowaniu.) Nazywa się Ela Dukalska i na pewno chętnie ci pomoże. Jej telefon 686 03 05 Powołaj się na mnie Bartek Wencław -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30718903/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 15 17:49:36 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <001101c07dae$6c187ea0$8402a0d4@brzezi-s> <003101c07e38$ce3d8320$0179cdc3@bobby> <000a01c07e6a$a5bc7b40$5a03a0d4@bartekho> Message-ID: <004701c07f13$258b5b90$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Bartek Homiński" To: Sent: Sunday, January 14, 2001 4:57 PM Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > Michal Gorecki napisał: > > > > Nie zmienia to wszystko faktu, ze nie pasuje mi rogatywka do > harcerek. > > > Rogatywka chyba nie jest zbyt tradycyjnym nakryciem glowy > dla druhen? > > > > Na prawde kwestia gustu. > > Litości! > Nie jest chyba kwestią gustu to, że rogatywka "nie jest (jak > napisał Grzegorz) zbyt tradycyjnym nakryciem głowy dla druhen". > To fakt. > Kwestią gustu jest natomiast jak to odbieramy, Kwestią gustu jest to co było w poprzednim zdaniu, po prostu z rozpędu nie wyciąłem "Rogatywka... ...druhen?" ot i cała tajemnica. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b23177a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 15 17:48:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc- nie za dlugie References: Message-ID: <004101c07f12$f6d00260$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Sunday, January 14, 2001 9:21 PM Subject: Re:[czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc- nie za dlugie Wiec nazwy jednostek organizacyjnych, praktycznie wszystkich mamy WOJSKOWE tylko, ze z czasow Monarchii. Jak nie chcemy byc paramilitarni to, to tez TRZEBA bedzie zmienic. W sumie masz rację, ale idąc tym tropem obrzędowość rycerską też uważalibyśmy za wojskową, prawda? A to chyba nie tak. Dlaczego znowu dyskusja staje się znowu zerojedynkowa? Nie można wprowadzić paramilitarności ZUPEŁNIE lub ją ZUPEŁNIE wycofać. Chodzi o to CO z niej możemy zachować, a co jest (JUŻ) zbędne. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50dd7b61/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 15 17:43:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <3A60C391.968973F0@data.pl> <006101c07e3a$c4b9fca0$0179cdc3@bobby> <006601c07e59$c2e43a20$c0644cd5@komputerek> Message-ID: <003f01c07f12$d38dac30$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Sunday, January 14, 2001 7:11 PM Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > g00rek! > To, na co odpowiadasz to juz historia. Czy odniosl bys sie juz do > pozniejszych wypowiedzi? Ok, ok to tak jak sie czyta wszystkie mailena raz po kilku dniach ;-) g00 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9c27d29/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 15 17:45:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> <007801c07ce7$fb4708c0$0179cdc3@bobby> <00d801c07cf2$cc20b7c0$f5664cd5@komputerek> <009a01c07d4f$28ec0a20$0179cdc3@bobby> <007c01c07d60$16693560$7e644cd5@komputerek> <007701c07e5a$914d69e0$c0644cd5@komputerek> Message-ID: <004001c07f12$d4545790$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Sunday, January 14, 2001 7:48 PM Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > > From: Aleksander Senk > > > > From: Michal Gorecki > > > > > druzyna? > > > Heeh drużyna w wojsku? Kto się zna na wojsku jakos bardziej niż ja? > > a cos pomylilem? Sa mniejsze? moze patrol? > > Dowiadowalem sie, jak to jest: > 1. druzyna, skladajaca sie z 5-7 osob > 2. pluton, skladajacy sie z 3-4 druzyn > 3. kompania, skladajaca sie z 3-4 plutonow > 4. batalion, skladajacy sie z 3-4 kompanii > 5. pulk, skladajacy 3-4 batalionow Hmm ok. W sumie to kojarże, to coś jak załoga Rudy 102? :))) Ale jakos większośc działań wojska chyba nie jest przeprowadzanych w tych małych grupach... (Pewnie tak musi być, nie znam się) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa0c953e/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 15 14:31:45 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> Message-ID: <008801c07ef7$8748f020$16664cd5@komputerek> From: Grzegorz Brzeziński dwa w jednym: >Z Regulaminu Mundurowego OH ZHR: >"Zasady noszenia munduru >pkt.6. Spodnie. >(...)Getry i wywijki noszone sa wylacznie do krotkich spodni. Serio??? a dalbym glowe, ze widuje wiecej druzyn ZHR z getrami do dlugich spodni niz w ZHP... Chociaz... to nie sa do konca getry - albo tylko wywijki (getry zwiniete i wywiniete na buty) albo wywijki na butach a nad nimi troche getr, o szerokosci wywijek. > >> Nie zmienia to wszystko faktu, ze nie pasuje mi rogatywka do harcerek. > >> Rogatywka chyba nie jest zbyt tradycyjnym nakryciem glowy dla druhen? > >Widzisz, a co byc powiedzial na zielone rogatywki noszone przez dziewczyny? > Antyfeministki ;-) ech... ;-) > >albo chce zadowolic zbyt wielka rzesze ludzi... > Musicie to dopracowac!: "Moja druzyna nosi dresy z czterema pasami" > "To niezgodne z regulaminem!!!!! Oprocz tego dresy nalezy kupowac w > skladnicy, a nie na bazarze!" Dopracowac? A noz zabronia nam nosic getry tak jak Wam? Chociaz... poswiecilbym sie... A tak na serio - chyba w ZHP jest za duzo ludzi, ktorzy nie przykladaja wagi do poprawnego umundurowania aby przeszlo to gdzies w RN a potem bylo stosowane... najpierw trzeba by zmienic nastawienie ludzi w Zwiazku, zeby nikt nie powiedzial, ze go nie spytano przed wprowadzeniem regulaminu... Widuje druzyny ZHR, ktore mimo zimnych, chociaz letnich, dni wedruja w krotkich spodenkach i samych bluzach mundurowych. Uwazam to za przegiecie, ale mimo wszystko widac, ze zalezy im na tym by w kazdej sytuacji dobrze wygladac. A u nas? U nas sa dyskusje o beretach, o tym ze jak pada deszcz to rekawy munduru trzeba rozwinac a beret zaciagnac na uszy (zamiast zalozyc kangurke z kapturem...). Na mszy podczas BS w 99 na placu Pilsudskiego harcerki byly w sandalkach, krotkich spodenkach, chlopcy w dlugich czarnych spodniach z pasami nabijanymi cwiekami itp.(przyklad sektora harcerskiego na mszy papieza dalem dlatego, ze to miejsce gdzie widzialem najwieksze zageszczenie ludzi fatalnie umundurwanych). Spodniczki bija rekrody krotkosci (sa nawet takie na trzy guziczki). Najfajnieszy byl widok na mszy w Gnieznie, gdzie w czasie upalu harcerka starsza zdjela bluze mundurowa i siedziala w samym staniku, a na glowie miala zawiazana chuste zlotowa... siedzaca obok harcmistrzyni ulozyla sobie zawadiacko rogatywke daszkiem na bok... Wiem, ze zdrowie i wychowanie najwazniejsze itp., ale jezeli nie stac nas, by w mundurze wygladac elegancko lub przynajmniej schludnie (zimno, goraco, mokro, brudno itp.) to po prostu go zdejmijmy. Sadze tez, ze jezeli mundur ma byc praktyczny i sluzyc nam, jak u skautow, do chodzenia w nim na codzien to musi wygladac jak u skautow. Bluza z latwego do prania i szybkoschnacego materialu, chusta, nakrycie glowy. Jezeli zas ma wygladac elegancko, nosic na sobie oznaki naszej przynaleznosci organizacyjnej, funkcji, stopnia i miejsc gdzie bywalismy to nigdy nie bedzie on funkcjonalny. Jakims tam wyjsciem sa dwa mundury... jak w wojsku... :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d428cde6/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jan 15 16:52:50 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe In-Reply-To: <000a01c07e6a$a5bc7b40$5a03a0d4@bartekho> References: <001101c07dae$6c187ea0$8402a0d4@brzezi-s> <003101c07e38$ce3d8320$0179cdc3@bobby> <000a01c07e6a$a5bc7b40$5a03a0d4@bartekho> Message-ID: <01011423514200.01215@localhost.localdomain> > Litości! > Nie jest chyba kwestią gustu to, że rogatywka "nie jest (jak > napisał Grzegorz) zbyt tradycyjnym nakryciem głowy dla druhen". > To fakt. > Kwestią gustu jest natomiast jak to odbieramy, > pozdrawiam > > Bartek Homiński Właśnie to, że różnimy się w odbiorze takich faktów nazywamy "gustem". Harcerka zakłada rogatywkę: Mnie się to podoba, a innemu nie, bo mamy różne gusta. O czym mowa? Może ja nie jestem zbyt lotny? parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ca1137d2/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 15 01:16:26 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] reasumujac (bylo: czarne koty...) References: <20010114225002Z240126-19235+262355@neo> Message-ID: <026301c07e88$6b9a4be0$c5664cd5@komputerek> From: Witaj! >Po pierwsze moje odniesienie do specjalnosci "proobronnej" nie jest az takie powierzchowne, jak się Tobie >wydaje. Opieram je z jednej strony na obserwacjach poczynionych na roznych harcerskich imprezach, >takich jak PZHS czy Zlot w Zegrzu oraz dosc systematycznej lekturze harcerskiej prasy. nie chce robic za adwokata Rafala, ale jak ja bym opieral swoja wiedze nt. harcerstwa o obserwacje druzyn na imprezach harcerskich czy systematycznej lekturze prasy to mialbym zupelnie inny poglad na to czym ono jest, jakie sa jego cele i... jakie panuja w nim zasady... :-)) >A w dodatku mierzi mnie nasze narodowe ciagle grzebanie się w przeszlosci. Poeci powiedzieli "To co było > minelo, to co było nie wroci" Zapomnieli dodac jednego fragmentu: "w takiej samej postaci." :-)) Bo jak wraca, to tylko w gorszej formie... Przy obecnym CFP (dawniej kino Moskwa) jest kamien, a na kamieniu fragment listy rozstrzelanych podpisany przez Kutschere i cytat, ktorego nie powtorze dokladnie ale brzmial on c.a. tak: "Jesli my zapomnimy o nich, Ty - Boze wszechmogacy - zapomnij o nas." Zreszta zeby nie byc emocjonalnym - jak pamietam z historii to odcinanie sie od doswiadczen z przeszlosci nigdy nikomu jeszcze na dobre nie wyszlo. >Preferuje tzw. "harcerstwo intelektualne" (sforulowania tego uzyl kiedys pewien komendant choragwi >stolecznej mowiac o moim hufcu). A moglbys je opisac? Tak zebym dobrze zrozumial o co chodzi... czy to takie harcerstwo, jakie opisujesz w cyklu artykulow "Bylem komendantem hufca"? Czy moglbys od razu ustosunkowac sie do zdania B-P: "Istote zycia skautowego stanowi pelne tezyzny zycie w terenie" oraz "Pamiętajcie, że chłopiec chce od razu po wstąpieniu do drużyny ruszyć na harce; nie zamrażajcie jego zapału wykładami bez końca. Dajcie mu gry i ćwiczenia skautowe, których on pragnie a szczegółów technicznych nauczcie go pomału praktycznie" tak pytam, bo ktos kiedys opisujac bodajze Arsenal (albo tylko nasza trase) nazwal harcerstwo mokotowskie wlasnie "intelektualnym" i zastanawiam sie, na ile nasze hufce moga byc podobne... > Chłopcy maja wrodzona sklonnosc do atrybutow wojskowych? Wiesz, jaki był najskuteczniejszy okres >pracy pierwszej mojej druzyny? Otoz taki, gdy zrezygnowalem z rozkazow, musztry, apeli, Przepraszam ze zapytam, ale czy zrezygnowales takze z mundurow, stopni i prawa harcerskiego? > W temacie paramilitarnosci i zorganizowania "na sposób wojskowy" harcerstwa pisze ktos o malych > grupach, jakoby były paramilitarnym elementem. BZDURA!!! Mala grupa rowiesnicza albo tez w miare > rowiesnicza jest realizacja naturalnej potrzeby, zwlaszcza chlopcow, do przebywania i funkcjonowania w > grupie. Obserwujemy to np. na podworkach, osiedlach. > A ze ktos te potrzebe wykorzystal w wojsku? A to jego sprawa a nie nasza. Tak sie sklada, ze to ja o tym pisalem, ale jakos nie przekonales mnie, ze to byla "BZDURA!!!" Moze dlatego, ze Twoje kontrargumenty jakos w ogole nie odnosza sie do mojej wypowiedzi w takim brzmieniu, w jakim ja ja zamiescilem? Czy listu, w ktorym tlumaczylem, ze mala grupa w wojsku moze sie miec nijak do systemu malych grup w harcerstwie nie zdazyles przeczytac? Tak to jest, jak sie odpowiada hurtem na dyskusje liczaca ponad 100 listow... >W jednym z listow Witek P. namawia nas do przestrzegania regulaminow. Wiecie jaka mam watpliwosc w >tym przestrzeganiu? Otoz taka, ze mnie nikt przed ich wprowadzeniem nie pytal, co ja o nich sadze. natomiast pytano Cie, czy bedziesz ich przestrzegal i ty powiedziales, ze bedziesz... > A zareczam, ze potrafilbym wiele podpowiedziec. az mnie korci zeby cos dodac, ale sie powstrzymam.... :-) > Odpowiadajac Aleksandrowi twierdze, ze, wybacz obrona cywilna jest rzeczywiscie w wielu miejscach > instytucja bardzo zla i bezsensowna i mam na to niezbite dowody. Ale to nie tematyka tej listy. Jej idea? Czy realizacja? > Karnosc w harcerstwie? Wiecie, nauczyli mnie kiedys w swietnej nie istniejacej już (a szkoda) Centralnej > Szkole Instruktorow Harcerskich w Zeleczu Wielkim, ze instruktor powinien mieć autorytet i to taki > prawdziwy autorytet dzialania. Gdy się już taki posiada to harcerze pojda za nami i wykonaja nasza propozycje, prosbe (nie polecenie). A jeśli tego nie potafimy, to popracujmy nad naszym naszym autorytetem zamiast narzucac karnosc. Rodzice, nauczyciele, szefowie, dyrektorzy... tak samo. Jaaaasne. To teoria. Jezeli jakis instruktor nie jest jednostka wybitnie charyzmatyczna to wchodzac w nowe srodowisko musi go sobie jakos wyrobic. Proponujesz prace nad swoim autorytetem... bardzo latwo jest tego dokonac, gdy harcerze beda robili rzeczy, ktore na poczatku wydadza im sie bezsensowne (ale majac wpojane poczucie karnosci zrobia) a potem okaza sie madre i pozyteczne. Gdyby ich nie zrobili, instruktor moglby nie miec szansy szybko zdobyc autorytet. Nie wszystko mozna wszystkim wytlumaczyc, czasem trzeba zrobic, przezyc albo po prostu dojrzec by zrozumiec. Nie bede juz wspominal o sytuacjach ekstremalnych... Jak powiedzial Mirowski: "Prawdziwy autorytet tworzy tylko osobisty przykład, prawdziwość czynów, odpowiedzialność, porządek, konsekwencja. " oraz B-P "Chłopcy robią wszystko to, co robi drużynowy. Drużynowy odbija się w swoich chłopcach jak w lustrze. Skauci nauczą się poświęcenia i patriotyzmu tylko od takiegoż poświęcenia i patriotyzmu drużynowego" Wyobrazasz sobie mozliwosc stworzenia i utrzymania porzadku oraz autorytetu bez karnosci? _Swojej karnosci wobec swoich przelozonych_? Nawet tych, z ktorymi sie nie zgadzasz? Bo ja nie... pozdrawiam olek (albo Aleksander Senk, nigdy samo Aleksander, prosze...) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b84a3035/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 15 00:13:43 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <00e601c07e85$ba234e40$3804a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@egroups.com Data: 14 stycznia 2001 01:04 Temat: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe >> Nie zmienia to wszystko faktu, ze nie pasuje mi rogatywka do harcerek. >> Rogatywka chyba nie jest zbyt tradycyjnym nakryciem glowy dla druhen? > >Widzisz, a co byc powiedzial na zielone rogatywki noszone przez dziewczyny? Antyfeministki ;-) > > >> AS>i obuwie sportowe (wyobrazacie sobie druzyne sponorowana przez >adidasa?) >> O fuj! I zamiast spodenek gustowny dres ;-) > >Nasz regulamin jest... niedopracowany.... >:-) >albo chce zadowolic zbyt wielka rzesze ludzi... Musicie to dopracowac!: "Moja druzyna nosi dresy z czterema pasami" "To niezgodne z regulaminem!!!!! Oprocz tego dresy nalezy kupowac w skladnicy, a nie na bazarze!" ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f1557e0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Jan 15 00:20:56 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:03 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <00e701c07e85$bb26b480$3804a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@egroups.com Data: 14 stycznia 2001 03:57 Temat: Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe >> 23 wywolala u mnie pare razy "szok" dotyczacy umundurowania: pierwszy >> najmniejszy, choc tego bardzo nie lubie - harcerki w rogatywkach, > >bo ? Juz pisalem: bo mnie sie nie podoba. >>trzeci czego moje oczy nie znosza - sztuce (getry) wywiniete na dlugie >>spodnie. > >Tu się zgodzę. Nie tylko oni tak robią, drużyny z hufca ZHP ZIelonka robią >tak zawsze (g00rek powinien ich pamiętać, bo mieszkali z nami w pokoju na >KKK). Ciekawym czy to jest niezgodne z regulaminem mundurowym w ZHR, bo w ZHP >chyba tylko przez domniemanie (getry nosi się w okresie letnim, nie g00rek?)? Z Regulaminu Mundurowego OH ZHR: "Zasady noszenia munduru pkt.6. Spodnie. (...)Getry i wywijki noszone sa wylacznie do krotkich spodni. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b013eba9/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Sun Jan 14 23:49:53 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] reasumujac (bylo: czarne koty...) Message-ID: <20010114225002Z240126-19235+262355@neo> Drodzy Czytelnicy i Autorzy naszej listy! Kilka dni temu rozpowszechnilem lilka slusznych lub kontrowersyjnych opinii na pewne harcerskie tematy i pozostawilem je do dzis bez echa. To po to, by pozostac przy nich bez wiekszych emocji. Teraz pokusze się o kilka podsumowan i odpowiedzi. W niektórych z nich powolam się na korespondentow, w innych nie. Bardzo przepraszam nie wymienionych, lecz literatura tematu na liscie zrobila się pokazna i często nie odnalazlem autorow pewnych zapamietanych mysli. Na wstepie odniose się do listu Rafala Bednarczyka, co jestem Mu winny chocby z uwagi na ujawniona duza rozbieznosc pogladow. Po pierwsze moje odniesienie do specjalnosci "proobronnej" nie jest az takie powierzchowne, jak się Tobie wydaje. Opieram je z jednej strony na obserwacjach poczynionych na roznych harcerskich imprezach, takich jak PZHS czy Zlot w Zegrzu oraz dosc systematycznej lekturze harcerskiej prasy. I co z tego wynika? Ano wlasnie mój poglad. Wybacz, ale naogladalem się wiele "prymitywnych beretow" (jak to sam okreslasz) uwazanych za wzory harcowania. Naczytalem się troche teoretyzujacych materialow przyblizajacych wartosci niesione przez te specjalnosc. Nie przekonalo mnie to, co oczywiście nie oznacza, ze zamierzam programowo tepic te specjalnosc (to posrednio zarzucal mi Parasol mowiac, ze niech sobie takie druzyny będą). W koncu komus to odpowiada, sluzy, komus tez taka praca wychodzi, o czym slysze niejdnokrotnie. Ale w każdy razie swojego dziecka do druzyny "proobronnej" wyslac nie zamierzam. Preferuje tzw. "harcerstwo intelektualne" (sforulowania tego uzyl kiedys pewien komendant choragwi stolecznej mowiac o moim hufcu). Oczywista jest rzecza, ze odczytywanie, iż twierdze, ze czerwony beret przywedrowal z HSPS jest nadinterpretacja. Nie twierdze tak i już (w koncu nawet gdybym chcial, to nie mialbym ku temu podstaw). Nie bardzo rozumiem jaki sens ma wlaczenie szybowcow, spadochronow, zeglarstwa do "proobronnosci". To sa samodzielne dzis specjalnosci doskonale rozwijajace harcerzy i wedrownikow, specjalnosci, które cenie ale w zadnej mierze "proobronnymi" nie postrzegam. Tu rzecz jasna szczegolnego wymiaru nabieraja same slowa, ale tak się sklada, ze to nimi wlasnie opisujemy siebie i swoja rzeczywistosc. Sa wiec wazne. Wspominasz wojskowe osiagniecia dawnego harcerstwa. I jest to oczywiste. Ale marzy mi się harcerstwo dajace cos ludziom w czasie pokoju, wychowujace ku przyszlosci. To zreszta opisywal już w swoim liscie Parasol i to pieknie. A w dodatku mierzi mnie nasze narodowe ciagle grzebanie się w przeszlosci. Poeci powiedzieli "To co było minelo, to co było nie wroci" czy tez "Byloe nielza vorotit' i piecalitsa niecego, u kazdoj epoki swoi podrostajut lesa". Pytasz, czy "programowy pacyfizm" (ja bym to ujal troche delikatniej) przygotuje do chwil klesk i zagrozen? Tak!!! Znam srodowisko Parasola i wiem, ze czysta glupota było nie przyjecie ich w rejon powodzi, bo nie sa "proobronni". Ratownictwo, wspinaczka, zeglarstwo, lotnictwo, kolarstwo, jaskinie, lacznosc... to sa doskonale pokojowe specjalnosci. Bardzo przydatne, wcale nie "proobronne" Chłopcy maja wrodzona sklonnosc do atrybutow wojskowych? Wiesz, jaki był najskuteczniejszy okres pracy pierwszej mojej druzyny? Otoz taki, gdy zrezygnowalem z rozkazow, musztry, apeli, gdy z gier wyrzucilismy "wroga" i wysadzanie mostow. I żaden z kilkudziesieciu chlopcow nie tesknil za wojskowymi atrubutami. I pieknie piesze to Witek P. iż ma niezbite dowody na to, ze nie bawiac się w wojsko tez jest chlopcem. Ta sklonnosc to nadinterpretacja. A teraz kilka innych odpowiedzi. Zdaniem Bartka harcerstwo nie powinno być paramilitarne, choc w mysl definicji jest. Ano analizowalem te Witkowa definicje i jestem deleki od pewnosi Bartka. Nie, nie spelniamy moim zdaniem (na szczescie) wymogow tej definicji. Mysle, ze to temat na ciekawa konferencje, bo na liscie już chyba niewiele nowosci stworzymy. W jednym z listow Witek P. namawia nas do przestrzegania regulaminow. Wiecie jaka mam watpliwosc w tym przestrzeganiu? Otoz taka, ze mnie nikt przed ich wprowadzeniem nie pytal, co ja o nich sadze. A zareczam, ze potrafilbym wiele podpowiedziec. W temacie paramilitarnosci i zorganizowania "na sposób wojskowy" harcerstwa pisze ktos o malych grupach, jakoby były paramilitarnym elementem. BZDURA!!! Mala grupa rowiesnicza albo tez w miare rowiesnicza jest realizacja naturalnej potrzeby, zwlaszcza chlopcow, do przebywania i funkcjonowania w grupie. Obserwujemy to np. na podworkach, osiedlach. A ze ktos te potrzebe wykorzystal w wojsku? A to jego sprawa a nie nasza. Odpowiadajac Aleksandrowi twierdze, ze, wybacz obrona cywilna jest rzeczywiscie w wielu miejscach instytucja bardzo zla i bezsensowna i mam na to niezbite dowody. Ale to nie tematyka tej listy. Karnosc w harcerstwie? Wiecie, nauczyli mnie kiedys w swietnej nie istniejacej już (a szkoda) Centralnej Szkole Instruktorow Harcerskich w Zeleczu Wielkim, ze instruktor powinien mieć autorytet i to taki prawdziwy autorytet dzialania. Gdy się już taki posiada to harcerze pojda za nami i wykonaja nasza propozycje, prosbe (nie polecenie). A jeśli tego nie potafimy, to popracujmy nad naszym naszym autorytetem zamiast narzucac karnosc. Rodzice, nauczyciele, szefowie, dyrektorzy... tak samo. G00rek, a mnie się dyskusja porownujaca niektóre nasze cechy z niektórymi cechami wybranych organizacji skautowych podoba i nie odbieralbym nam takiego prawa. Wazny jest poziom ogolnosci, bo rzeczywiscie opowiadanie, ze skauci to... a my to... niesie za soba bledy formalne. G00rek napisal tez o tresciach gier terenowych. To rzeczywiscie ciekawe, skad w naszych lasach 55 lat po wojnie biora się jeszcze Niemcy. A jeśli nie daj Boze to zwykli turysci? To ciekawy temat do dyskusji, czym zastapic mosty, Niemcow, karabiny, wiezienia, okopy. Ale warto zastapic. Aleksander powiadal, ze podobniez poobrazalem swym sarkazmem wiekszosc uczestnikow listy. Pozostaje przy zdaniu, ze granicy nie przekroczylem. Jeśli bladze, zapraszam do korespondecji, ale chyba poza lista. Oczywiście pozostane przy swoim zdaniu - Nie zastrzegajcie rzeczy nie swoich dla siebie i pozostawcie wolnosc wyboru koloru (m.in. beretow). hm. Pawel E. Weszpinski HR. II ŻS WGZDHiW "Drna", 8 RWDW ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ded192ab/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jan 14 22:44:19 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: Message-ID: <002801c07e74$0265b560$a828a0d4@ppp> >1. Uwielbiam taki sposob dyskusji - "to fakt". >2. Moze w CK. Krakowie tradycja to setki lat, ale we Wrocku tak nie >jest. I wcale nie jestem pewien, czy koniecznie musze kultywowac >tradycje Krakowa... Zgadzam się całkowicie z powyższą wypowiedzią Juliusa. Chcę tylko dodać, że berety też nie należą do tradycyjnych nakryć głowy harcerki... Już prędzej kolorowa chustka jak chcemy sięgać do tradycji... Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d78c931/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jan 14 22:48:41 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_hufce=2C_chor=B1gwie_itd.?= References: Message-ID: <002b01c07e74$02fb3ea0$a828a0d4@ppp> Co do przytoczonego argumentu, że chorągwie i hufce to jednostki wojskowe,to nie mogę się z tym do końca zgodzić. Owszem, tak była zorganizowana "armia" Rzeczpospolitej, ale jednocześnie tesame jednostki pełniły funkcje przy obieraniu przedstawicieli ziemstw, czy zbieraniu podatków. Więc oprocz funkcji militarnej pełniły też funkcję polityczną i społeczną (pomoc w obrębie grupy - część z nich składała się z ludzi tego samego rodu). Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa6da054/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sun Jan 14 21:51:14 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: >Litości! >Nie jest chyba kwestią gustu to, że rogatywka "nie jest (jak >napisał Grzegorz) zbyt tradycyjnym nakryciem głowy dla druhen". >To fakt. 1. Uwielbiam taki sposob dyskusji - "to fakt". 2. Moze w CK. Krakowie tradycja to setki lat, ale we Wrocku tak nie jest. I wcale nie jestem pewien, czy koniecznie musze kultywowac tradycje Krakowa... J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f90e3f2/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sun Jan 14 16:57:30 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <001101c07dae$6c187ea0$8402a0d4@brzezi-s> <003101c07e38$ce3d8320$0179cdc3@bobby> Message-ID: <000a01c07e6a$a5bc7b40$5a03a0d4@bartekho> Michal Gorecki napisał: > > Nie zmienia to wszystko faktu, ze nie pasuje mi rogatywka do harcerek. > > Rogatywka chyba nie jest zbyt tradycyjnym nakryciem glowy dla druhen? > > Na prawde kwestia gustu. Litości! Nie jest chyba kwestią gustu to, że rogatywka "nie jest (jak napisał Grzegorz) zbyt tradycyjnym nakryciem głowy dla druhen". To fakt. Kwestią gustu jest natomiast jak to odbieramy, pozdrawiam Bartek Homiński ________________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://zhr.pl/wichry/ bartek.hominski@zhr.pl *** -------------------R--E--K--L--A--M--A----------------------- Zwyciezcy i przegrani, nadzieje, sukcesy, porazki i kiksy. INTERIA.PL prezentuje Pierwszy Internetowy Plebiscyt Sportowy Zaglosuj i wygraj! http://sport.interia.pl/id/stat/plebiscyt ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f264706/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 14 20:51:04 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <001801c07e24$5aa72600$361ca0d4@am> Message-ID: <002e01c07e63$97357920$c5664cd5@komputerek> From: Marcin > Zgadzam sie, że obecnie nei jest to termin najszczęśliwszy, Nooo! To mamy juz trzeciego w kolekcji! Zle kojarzyly sie slowa proobronnosc, inspektor i paramilitaryzm, a teraz nienajszczesliwsze jest slowo 'karnosc'. Zaraz odezwa sie glosy, o nieadekwatnosci slow naczelnik (bo to wladza autorytarna), mundur (bo to wojskowe, no i wiadomo, ze mundur niszczy indywidualnosc) czy tez oboz (wiadomo dlaczego...) Ja wiem, ze terminy sa wazne i nalezy "odpowiednie dac rzeczy slowo", ale chyba zaczynamy troche przesadzac... Glupio tak powolywac sie na siebie, ale wydaje mi sie, ze przyklad dyskusji nad karnoscia jest dobrym zilustrowaniem tego, co pisalem troche wczesniej o braku znajomosci tresci, ktora _w danym przypadku_ niosa ze soba poszczegolne slowa pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89272600/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 14 19:48:15 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> <007801c07ce7$fb4708c0$0179cdc3@bobby> <00d801c07cf2$cc20b7c0$f5664cd5@komputerek> <009a01c07d4f$28ec0a20$0179cdc3@bobby> <007c01c07d60$16693560$7e644cd5@komputerek> Message-ID: <007701c07e5a$914d69e0$c0644cd5@komputerek> From: Aleksander Senk > From: Michal Gorecki > > > druzyna? > > Heeh drużyna w wojsku? Kto się zna na wojsku jakos bardziej niż ja? > a cos pomylilem? Sa mniejsze? moze patrol? Dowiadowalem sie, jak to jest: 1. druzyna, skladajaca sie z 5-7 osob 2. pluton, skladajacy sie z 3-4 druzyn 3. kompania, skladajaca sie z 3-4 plutonow 4. batalion, skladajacy sie z 3-4 kompanii 5. pulk, skladajacy 3-4 batalionow > > Jaka > > jest najmniejsza grupa w wojsku i ile ma osób? Czy tam DE FACTO realizuje > > sie system małych grup? Zatem odpowiedz jest nastepujaca: druzyna, liczaca 5-7 osob. Dalsze moje argumenty dotyczace systemu malych grup w harcesrtwie sa nadal aktualne. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72c6fb9e/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 14 19:11:05 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <3A60C391.968973F0@data.pl> <006101c07e3a$c4b9fca0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <006601c07e59$c2e43a20$c0644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > przeciez harcerz karny i zdyscyplinowany to niekoniecznie sztywniak tylko > ktos, kto ma > > odpowiednio poukladane watosci > > popieram zatem Olka i mam cicha nadzieje Witku, ze chciales przez te slowa > powiedziec > > cos innego niz wyszlo > A ja chyba jestem pośrodku, ale zdecydowanie bliżej Witka. g00rek! To, na co odpowiadasz to juz historia. Czy odniosl bys sie juz do pozniejszych wypowiedzi? > Jeśli decyzje mojego szefa są dla mnie słuszne - wykonuje je. Jesli uważam > je za bezsensowne - protestuje lub zmieniam pracę. I o to chodzi nie tylko Witkowi.... Tylko chyba nie chcesz powiedziec, ze zrobisz to w 30 sek. po przekazaniu Ci przez dyrektora polecenia, z ktorym sie nie zgadzasz, prawda? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/099d5009/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Jan 14 21:21:22 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc- nie za dlugie In-Reply-To: <007701c07e5a$914d69e0$c0644cd5@komputerek> Message-ID: Osobnik(czka) Aleksander Senk poslugujacy(a) sie kontem senk@post.pl w dniu 14/1/01 19:48 wklepal(a) co nastepuje: >>>> druzyna? >>> Heeh drużyna w wojsku? Kto się zna na wojsku jakos bardziej niż ja? >> a cos pomylilem? Sa mniejsze? moze patrol? > > Dowiadowalem sie, jak to jest: > 1. druzyna, skladajaca sie z 5-7 osob I tak dalej o wspolczesnosci, a teraz z ksiazki Historia Ustroju Polski panow Laszewskiego i Salmonowicza pare cytatow: str. 23 Poczatkowo podstawa sily zbrojnej panstwa i oparciem wladcy byla >>>>DRUZYNA<<<<< (ciach) W zaleznosci od wielkosci posiadanej ziemi rycerz stawal sam lub z orszakiem (mozni z calymi HUFCAMI) str. 35 W czasie wyprawy szlachta zorganizowana byla w CHORAGWIE ziemskie. Wiec nazwy jednostek organizacyjnych, praktycznie wszystkich mamy WOJSKOWE tylko, ze z czasow Monarchii. Jak nie chcemy byc paramilitarni to, to tez TRZEBA bedzie zmienic. Paramilitaryzm tez IMHO oznacza musztre, stopnie. Moze bedziemy laskawie wszystkich prosic by zebrali sie bo jest cos do przeczytania ( kiedys to nazywalo sie ROZKAZ, bo ta nazwa tez ma co wspolnego z wojskiem) A zamiast stopni zaczniemy sie nazywac prezesami, dyrektorami??? A i jeszcze mundury, nawet sama nazwa tego wdzianka kojazy sie z wojskiem. Harcerstwo jest paramilitarne, bylo i bedzie (tak mysle) bo jak przestanie takim byc to bedzie trzeba skreslic te wszystkie dosc wazne w codziennej pracy harcerskiej elementy. WAZNE: Tylko od nas zalezy czy zrobimy z naszej druzyny Pcim Dolny M.C. czy jako CzB bedziemy nadal harcerzami a dopiero potem "komandosami" Takie wlasnie podejscie towazyszylo mi, taka mysl gdy zakladalem wlasna druzyne wlasnie CzB, zadawano mi takie pytanie czy to harcerze czy komandosi podczas KSI, proby zamykania okresu probnego. Dlaczego "proby"? Bo wiekszosci z tych "harcerzy" wydawalo sie, ze to Marinne Corps Pcim Dolny, a nie druzyna harcerska, normalna praca "typowo harcerska" ich przerazila i odeszli (prawie wszyscy). Przynajmniej taka jest moja wersja tych wydazen. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5407bf95/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 14 16:00:42 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <3A60C391.968973F0@data.pl> Message-ID: <006101c07e3a$c4b9fca0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Maciej Wielobób" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 10:07 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > przeciez harcerz karny i zdyscyplinowany to niekoniecznie sztywniak tylko ktos, kto ma > odpowiednio poukladane watosci > popieram zatem Olka i mam cicha nadzieje Witku, ze chciales przez te slowa powiedziec > cos innego niz wyszlo A ja chyba jestem pośrodku, ale zdecydowanie bliżej Witka. Harcerstwo ma wychowywac do życia w realnym świecie, tak? Witkowi chodziło chyba nie o brak posłuśzeństwa, tylko o posłuśzeństwo wynikające nie z nakazu, tylko z rozsądku. A powiedzcie mi po co nam w życiu posłuszeństwo wynikające z nakazu? (oprócz wojska :P) Jeśli decyzje mojego szefa są dla mnie słuszne - wykonuje je. Jesli uważam je za bezsensowne - protestuje lub zmieniam pracę. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/651c1abf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 14 15:57:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <01bc01c07cfa$d8890320$2d244cd5@brzezi-s> <01011311274501.01215@localhost.localdomain> Message-ID: <004901c07e3a$4194af00$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 12:28 PM Subject: Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > Tu się zgodzę. Nie tylko oni tak robią, drużyny z hufca ZHP ZIelonka robią > tak zawsze (g00rek powinien ich pamiętać, bo mieszkali z nami w pokoju na > KKK). Ciekawym czy to jest niezgodne z regulaminem mundurowym w ZHR, bo w ZHP > chyba tylko przez domniemanie (getry nosi się w okresie letnim, nie g00rek?)? Hehe patrzcie: "2.6. Obuwie i skarpety a) Harcerki Latem getry i wywijki lub podkolanówki w kolorze jednolitym dla całej drużyny. Obuwie płaskie, skórzane sznurowane - typu pionierki w kolorze brązowym lub czarnym. Dopuszcza się inne obuwie sportowe jednolite dla całej drużyny. Zimą rajstopy w kolorze beżowym, szarym lub czarnym jednolitym dla całej drużyny. b) Harcerze Latem jak dziewczęta, zimą skarpety i obuwie dowolne. " A więc latem zakładamy getry nawet na spodnie do garnituru, czy bojówki, a w zimie nawet jak impreza w budynku to do krótkich portek nie zakładamy getr ;-))))))) fajne, co? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/267db0b1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 14 15:53:15 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <001001c07dae$6b56b540$8402a0d4@brzezi-s> Message-ID: <003701c07e39$b9de4080$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 8:48 PM Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > Niezaleznie w ktorej bylbym i bede organizacji to bede twierdzil ze > harcerstwo to nie skauting, > bo harcerstwo je harcerstwo, wyroslo ze skautingu i stalo sie ruchem typowo > polskim i odmiennym. Kurczę pisałem już tyle razy. 1.Harcerstwo to nie jest skauting (Polska to nie jest Świat) 2.Harcerstwo należy do skautingu (Polska jest częścią Świata) 3. Nie można porównywać "harcerstwa do skautingu" (tak samo jak Polski do świata) tylko do jakiegos konkretnej organizacji (konkretnego kraju) 4. Na pewno są organizacje skautowe które odstają bardziej od "przeciętnej organizacji skautowej" niż nasze harcerstwo (np chińska) (na pewno są kraje które odstają bardziehj od przeciętnego kraju niż Polska) Czy mój wywód jest jasny? Nie można wogóle wprowadzać pojęcia "harcerstwo a skauting" bo po pierwsze jesteśmy częścią skautingu i może prowadzić to do zapętleń myślowych ;-) ( "i zakłócenia koninuum czasowego" ) a po drugie nie ma takiego pojęcia jak jednolity skauting. A twierdzenie, że CAŁY skauting jest sobie z boczku i my ze wszystkich organizacji jesteśmy bajbardziej nietypowi i wogóle śmierdzi mi taką mega sarmacją i wogóle tą całą teorią, że pochodzimy od Rzymian. :)) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70b9d775/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Jan 14 15:08:46 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze raz o beretach i nie tylko Message-ID: <005501c07e33$854509e0$742a19d5@meganet> witam wszystkich serdecznie ;o) korzystajac z tego, ze znalazlam sie na liscie czuwaj chce zwrocic uwage na jedna sprawe a wiec... od razu przyznaje sie ;))), ze jestem w przyszlej 5 DH "PATRIA", ktora ostatnio wzbudzila wiele kontrowersji... to nie jest dzwine, kazdy ma wlasne zdanie na ten temat, poniewaz w ZHP dochodzi do glosu jeszcze tzw. prawo zwyczajowe itd. miejmy nadzieje, ze w niedlugim czasie nie bedzie zadnych watpliwosci - mam na mysli jasny zapis w tej sprawie w kazdym razie zrobilo mi sie przykro, i nie tylko przykro, powiem szczerze - zdenerwowalam sie czytajac ponizszy zapis w ktoryms z mejli: > Tu nie chodzi o mlodych instuktorow, tu chodzi o Przemka, ktory czesto robi > przekrety. tak sie sklada, ze 1. dh. Przemek jest instruktorem - bylam osobiscie na jego przyrzeczeniu 2. jest on jednym z niewielu ludzi w hufcu, ktorzy sa bardzo oddani harcerstwu, do wszystkiego w tym zwiazku doszli wlasna praca - stopien instruktorski, druzyna, wlasna harcowka, autorytet - a idealom harcerskim jest wierny nie tylko, majac na sobie mundurek, ale przede wszystkim w tzw. "zyciu prywatnym" 3. nie mozna na nikogo rzucac cienia w postaci bezpodstawnych insynuacji, a juz tym bardziej na forum publicznym zreszta "niemile widziane sa ataki personalne" - a dh. Przemek na takie nie zasluzyl- biore za to pelna, osobista odpowiedzialnosc > Nasze swinoujscie srodowisko jest male i nierozumiem Przemku, dlaczego nie > mozemy tego wszystkiego wyjasnic na spokojnie w naszym gronie. Wiesz dobrze, > ze takie rozwiazania sa najlepsze, bo szczere i zawsze mozna powiedziec co > sie chce, i nawet dopiac swego... w koncu zalozyles druzyne, prawda? druhna pisze, jakby byla conajmniej komendantka tego hufca coz powyzsze zapisy biore za napisane: "w przyplywie emocji", jakie powoduja kontrowersyjne tematy, a do takich najwyrazniej nalezy kolor beretow w naszym zwiazku ;))) mam nadzieje, ze nikt nie poczul sie urazony niemniej jednak traktujmy sie jak ludzie dorosli - a juz tym bardziej jak harcerze STARSI ;) pozdrawiam wszystkich i czuwaj ! ;) wika (sam. anna kseń) [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69cf3770/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 14 15:46:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <001101c07dae$6c187ea0$8402a0d4@brzezi-s> Message-ID: <003101c07e38$ce3d8320$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 9:11 PM Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > Nie zmienia to wszystko faktu, ze nie pasuje mi rogatywka do harcerek. > Rogatywka chyba nie jest zbyt tradycyjnym nakryciem glowy dla druhen? Na prawde kwestia gustu. Mi bardziej pasuje niż beret noszony przez druhny tak z tylu glowy, ze przednia częśc czaszki wystaje. Zazwyczaj towarzyszy temu grzywka wypuszczona z przodu i głupi uśmiech typu "O my niewinne panienki z lat dwudziestych" ;-))) Ale to moje prywatne zdanie. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42c2eabf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 14 15:43:45 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> <007801c07ce7$fb4708c0$0179cdc3@bobby> <00d801c07cf2$cc20b7c0$f5664cd5@komputerek> <009a01c07d4f$28ec0a20$0179cdc3@bobby> <3A60D190.645C6D96@data.pl> Message-ID: <002901c07e38$6660eb70$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Maciej Wielobób" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 11:07 PM Subject: Re: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > > Ale nie wiem dlaczego w OBECNYCH WARUNKACH nasza > > organizacja ma być bardziej wojskowa od tych innych. > > rany boskie, g00rek, nie wojskowa tylko paramilitarna..! > :-) nie, chodziło mi własnie o to słowo. Tylko może powieniem napisac "wojskowa". chodzi mi o mundury bardziej wojskowe niż inne kraje, o musztrę, o dużo więcej podobieństw do wojska. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/454bc1d8/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Sun Jan 14 14:32:09 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stopnie starszoharceskie References: <005501c07e28$28b64780$361ca0d4@am> Message-ID: <002c01c07e2e$97b39ce0$2501a8c0@uznam.top.pl> ----- Original Message ----- From: Marcin To: Czuwaj Sent: Sunday, January 14, 2001 1:45 PM Subject: [czuwaj] stopnie starszoharceskie > Moje ulubione namiestnictwo harcerskie poprosiło mnie o pomoc w > zrealizowaniu zająć o stopniach harcerskich. Jednym z elementów ma być > wytłumaczenie młodym drużynowym i przybocznym dlaczego warto zdobywać > stopnie starszoharcerskie. > Problem ten nie daje mi spać po nocach, i może dlatego nie mogę znaleźć > żadnej sensownej odpowiedzi. > Może wy wiecie? > > Marcin Wojtczak phm > Odpowiedz jest prosta stopnie służą samoralizaji. Pogębianiu wiedz, każdy kto jest czlowiekiem lubi rywalizować dzięki czemu harcerze je zdobywaja, przygotowuja one hacerzy do zycia w społeczenstwie w siwecie harcertwie i wogole - oj to długi temat :) pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy Hufiec Świnoujście ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2810a01a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jan 14 13:45:22 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] stopnie starszoharceskie Message-ID: <005501c07e28$28b64780$361ca0d4@am> Moje ulubione namiestnictwo harcerskie poprosiło mnie o pomoc w zrealizowaniu zająć o stopniach harcerskich. Jednym z elementów ma być wytłumaczenie młodym drużynowym i przybocznym dlaczego warto zdobywać stopnie starszoharcerskie. Problem ten nie daje mi spać po nocach, i może dlatego nie mogę znaleźć żadnej sensownej odpowiedzi. Może wy wiecie? Marcin Wojtczak phm -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfe7599d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 13 21:06:03 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> Message-ID: <001801c07e24$5aa72600$361ca0d4@am> > > Dla mnie harcerz karny, to harcerz - człowiek w jakimś sensie mniej > wartościowy. > > Pozdrawiam ciepło ;-) > Wit Myslę, że chodzi Ci o to samo, co miał na mysli BP pisząc karność. związane jst to ze specyficznym pojmowaniem slowa "karność" w kręgach nowoczesnych pedagogów z początku XX wieku. Bardzo podobne wyjasnienie znaczenia tego słowa znalazłem u BP, a także w pismach S. Hessena (dosyć znany pedagog wykładający swego czasu na UW i UŁ, u niego doktoryzował sie Kaminiski). i u Kamińskiego (w "Samorząd młodziezy jako metoda wychowania). Zgadzam sie, że obecnie nei jest to termin najszczęśliwszy, myslę jednak, że należaloby sie zastanowic nad jego przeformulowaniem, a nie wyrzucać. Marcin Wojtczak phm -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46bacc8f/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Sun Jan 14 14:12:02 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] :) - militaraia Message-ID: <001701c07e2b$b574d440$2501a8c0@uznam.top.pl> Harcerstwo jest palamirlitrane czy nie - na pewno jest fajne :) pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3a83aca/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Jan 14 13:36:37 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) In-Reply-To: <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> Message-ID: : Zgadzam się, że harcerstwo JEST paramilitarne (wg definicji). : Tylko czy aby na pewno dalej powinno BYĆ paramilitarne? : Moim zdaniem nie A moim zdecydowanie tak. Paramilitarnosc wyraza sie w wielu praktycznych aspektach i nie widze zadnego powodu, aby z tego rezygnowac. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/863378a5/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Jan 14 15:21:52 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] PD: jeszcze raz o beretach i nie tylko Message-ID: <007b01c07e35$5729d660$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: wika To: lista dyskusyjna czuwaj Sent: Sunday, January 14, 2001 3:08 PM Subject: jeszcze raz o beretach i nie tylko witam wszystkich serdecznie ;o) korzystajac z tego, ze znalazlam sie na liscie czuwaj chce zwrocic uwage na jedna sprawe a wiec... od razu przyznaje sie ;))), ze jestem w przyszlej 5 DH "PATRIA", ktora ostatnio wzbudzila wiele kontrowersji... to nie jest dzwine, kazdy ma wlasne zdanie na ten temat, poniewaz w ZHP dochodzi do glosu jeszcze tzw. prawo zwyczajowe itd. miejmy nadzieje, ze w niedlugim czasie nie bedzie zadnych watpliwosci - mam na mysli jasny zapis w tej sprawie w kazdym razie zrobilo mi sie przykro, i nie tylko przykro, powiem szczerze - zdenerwowalam sie czytajac ponizszy zapis w ktoryms z mejli: > Tu nie chodzi o mlodych instuktorow, tu chodzi o Przemka, ktory czesto robi > przekrety. tak sie sklada, ze 1. dh. Przemek jest instruktorem - bylam osobiscie na jego przyrzeczeniu 2. jest on jednym z niewielu ludzi w hufcu, ktorzy sa bardzo oddani harcerstwu, do wszystkiego w tym zwiazku doszli wlasna praca - stopien instruktorski, druzyna, wlasna harcowka, autorytet - a idealom harcerskim jest wierny nie tylko, majac na sobie mundurek, ale przede wszystkim w tzw. "zyciu prywatnym" 3. nie mozna na nikogo rzucac cienia w postaci bezpodstawnych insynuacji, a juz tym bardziej na forum publicznym zreszta "niemile widziane sa ataki personalne" - a dh. Przemek na takie nie zasluzyl- biore za to pelna, osobista odpowiedzialnosc > Nasze swinoujscie srodowisko jest male i nierozumiem Przemku, dlaczego nie > mozemy tego wszystkiego wyjasnic na spokojnie w naszym gronie. Wiesz dobrze, > ze takie rozwiazania sa najlepsze, bo szczere i zawsze mozna powiedziec co > sie chce, i nawet dopiac swego... w koncu zalozyles druzyne, prawda? druhna pisze, jakby byla conajmniej komendantka tego hufca coz powyzsze zapisy biore za napisane: "w przyplywie emocji", jakie powoduja kontrowersyjne tematy, a do takich najwyrazniej nalezy kolor beretow w naszym zwiazku ;))) mam nadzieje, ze nikt nie poczul sie urazony niemniej jednak traktujmy sie jak ludzie dorosli - a juz tym bardziej jak harcerze STARSI ;) pozdrawiam wszystkich i czuwaj ! ;) wika (sam. anna kseń) [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82662866/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Jan 14 04:29:56 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] o srodkach- przy okazji druzyn proobronnych In-Reply-To: <3A60CCA9.89034F40@data.pl> References: <3A60CCA9.89034F40@data.pl> Message-ID: <01011403295600.02154@localhost.localdomain> Dnia Sob 13. Styczeń 2001 21:46, napisałeś: > wiem, wiem- Olek pewnie napisze, ze to nic nowego > ale ta dyskusja pomiedzy Rafalem i innymi grupowiczami pomijala ten > aspekt Właśnie, też zauważyłem, że z różnych przyczyn ta dyskusja stoczyła się bardzo szybko na tory zupełnie niepotrzebnie. Sednem problemu był protest g00rka przeciw próbom zapisu o bordowych beretach w regulaminie mundurowym (tak na marginesie problem ten w ogóle nie został poruszony). parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d670f4b6/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 14 00:46:30 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <001101c07dae$6c187ea0$8402a0d4@brzezi-s> Message-ID: <009001c07dbd$8b727940$64644cd5@komputerek> From: Grzegorz Brzeziński > W beretach. > Zanim nie ruszylem w swiat to nigdy nie kojarzylem harcerki z rogatywka ;-) podroze ksztalca! :-))))) > Nie zmienia to wszystko faktu, ze nie pasuje mi rogatywka do harcerek. > Rogatywka chyba nie jest zbyt tradycyjnym nakryciem glowy dla druhen? Widzisz, a co byc powiedzial na zielone rogatywki noszone przez dziewczyny? > AS>i obuwie sportowe (wyobrazacie sobie druzyne sponorowana przez adidasa?) > O fuj! I zamiast spodenek gustowny dres ;-) Nasz regulamin jest... niedopracowany.... :-) albo chce zadowolic zbyt wielka rzesze ludzi... > AS>:-)))) > AS>Juz tlumaczylem, dlaczego tak jest - po prostu to wyglada ladniej i > bardziej > AS>harcersko. > Rozne gusty, rozne zwyczaje. > Nie bede Ci kazal zdejmowac ;-) dzieeeeki! :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03c5b42f/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 14 00:55:06 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Pojutrze, paramilitaryzm, korpus oficerski i my References: <01011002482900.08745@localhost.localdomain> <00eb01c07c1f$f7b15bc0$09694cd5@ppp> <001101c07c81$7cfc2a60$80644cd5@komputerek> <3A5F8EFF.E38B718@data.pl> <00f101c07cf4$9ded1a40$f5664cd5@komputerek> <3A60C37F.5E6711EE@data.pl> Message-ID: <009101c07dbd$8bf8c040$64644cd5@komputerek> From: Maciej Wielobób > > > A ja mam pytanie za 200 pkt.: > > > W jaki sposob ta swiadomosc uwidaczniala sie Olku w tej dyskusji? > > W tej moze sie nie ujawniala, ale dla mnie to takie zalozenie poczatkowe. > w sumie masz racje, ale... > > A z drugiej strony: czy w jakis sposob temu ktos przeczyl? > niestety tak > choc moze nie przeczyl, tylko pokazywal, ze zapomnial... w takim razie to ja niezauwazylem... jak to sie objawilo? (ale to lepiej na priv) > > nie slyszalem, ale jezeli rozumiem pod tym pojeciem to samo co ty, to > > zgadzam sie ze to najlepszy model na instruktora. > no popatrz ilez mamy wspolnego ;-)) a w dalszych postach widze, ze jeszcze wiecej! :-)) > trudno Ci odmowic tu racje, ale to juz troche nie ten temat :-) no tak... > > Po prostu uwazam, ze taka forma argumentacji ("O wy, dyskutujacy o beretach > > czyz nie wiecie, ze najwazniejszy jest jego wlasciciel!? Uciszcie sie zatem > > i wychowujcie, wychowujcie dobrego czlowieka" :-)))) > mysle, ze potraktowales tez to za powaznie obawiam sie jednak, ze niektorych odebralem poprawnie. Co nie oznacza oczywiscie, ze wszyscy tak robia. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0712fe21/winmail.bin From senk w post.pl Sun Jan 14 00:31:58 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> <008d01c07d87$a49bba20$14664cd5@d5c7j1> Message-ID: <008f01c07dbd$8a3390a0$64644cd5@komputerek> From: Witek Jędrzejewski > > Uderz w stola a norzyce sie odezwa... > > Ja tez nie mowie o koretktach 10. tylko 7. Tak samo przeciez > waznego... :-) > Uśmieszki oznaczały, że zdanie to należy traktować ironicznie ;-) jasne. > > Kto Ci dal prawo twierdzenia, co jest ulomne a co nie? Jestes moze > > jednoosobowym Zjazdem ZHP? > Mam prawo do oceniania co jest w moim odczuciu dobre, > a co ułomne. Nie jestem jednoosobowym Zjazdem - gdybym > był podejmowałbym jednoosobowo decyzje. Tym czasem ja > tylko biorę udział w niezwiązanej bezpośrednio z żadnymi > decyzjami swobodnej dyskusji. heh, to efekt braku dystansu.... :-) Przepraszam, ze czytajac Twoja wypowiedzi nie przypuszczalem, ze to tylko teoretyzowanie. Odpisujac chcialem mimo wszystko tak to potraktowac ale nie udalo sie... :-( > 2. Uważam, że PH powinno być sformułowane jak najbardziej jasno. Tak, > aby > możliwa była względnie jednoznaczna interpretacja: Tymczasem czytam: > "Harcerz jest karny, posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym". > I aby od takiego zdania dojść do wyinterpretowanego przez nas punktu [ciach] mowilem, zeby nie czytac tylko i wylacznie PH, ale konfrontowac je z calym 'backgroundem'.? Mamy, w ZHP, taka ksiazeczke, w ktorej jest m.in. oficjalna interpretacja PH. Punkt 7. jest opisany nastepujaco: (wytluszczenia pochodza z oryginalu) HARCERZ JEST KARNY, karnością opartą na rozumnym posłuszeństwie, wynikającą z dobrowolnego wyboru drogi i celu, wyboru dającego poczucie wolności. Harcerz jest POSŁUSZNY RODZICOM, wierny rodzinnej tradycji, która współtworzy tradycję Ojczyzny. Jest posłuszny WSZYSTKIM SWOIM PRZEŁOŻONYM, którzy prowadzą go do wspólnie realizowanego celu - przez służbę Bogu, Polsce i bliźnim. Karność staje się źródłem poszukiwania i uznawania autorytetów w życiu społecznym. Calkiem ladnie napisane, prawda? Lapidarnosc to to, czego braku u siebie najbardziej zaluje... > > Jak kazdy instruktor bedzie decydowal co jest ulomne w celach > > Zwiazku a co nie to bedziemy mieli tu b..... a nie wychowanie ludzi wg > > okreslonych idealow. > Dyskusja nad Związkiem to także dyskusja nad celami Związku. Nie może > być taż, że można dyskutować (co przecież zakłada wielość opinii) nad > problemami administracyjnymi, nad strukturą, nad jakością umundurowania, > a o podstawowych celach nie można się nawet zająknąć. Tak. moze masz racje... jezeli to tylko teoretyzowanie.... > A jeśli chodzi o b..., a nie wychowanie - wybacz, ale moje opinie o PH > wygłaszam w gronie instruktorskim, nie zaś wśród moich harcerzy. obawialem sie, ze jestes jednym z robiacych ten balagan... az takiej karnosci sie nie spodziewalem: realizujesz to, z czym tak bardzo sie nie zgadzasz.... > Myślę, że nie doceniasz tych 18 latków. Choć może jestem jeśli chodzi o > ocenianie ludzi zbyt idealistycznie do nich nastawiony ;-))) Alez doceniam. Sa bardzo inteligentni jak na swoj wiek (przynajmniej ci, ktorych znam). Ale bezkrytycznosc w stosunku do swoich pogladow maja bardzo rozwinieta. > > > Jeśli będziemy postrzegali > > > karność i posłuszeństwo jako szczególnie ważny fundament harcerstwa. > > Co znaczy "szczegolnie wazne"? Tak samo wazne jak inne. > Tak samo ważny jak pozostałych 10 zasad - fundamentów harcerstwa. Nic > więcej. Skoro jest jednym z dziesięciu najważniejszych to jest > szczególnie ważne. skoro tak to ujmujesz... > > po środku jest zarazem karnosc i umiejetnosc myslenia. > jasne ... :-)))) :-) > > > anarchizujących - tak, > > > Ale nie anarchizujących - nie znających i stosujących żadnych norm. > > To w koncu jak? > Dokładnie tak. W pojęciu anarchia mieszczą się moim zdaniem obie > możliwości nie rozumiem. > > > kontestujących rzeczywistość i próbujących odnajdywać lepsze drogi. > > Lepsze drogi - tak. Ale co znaczy kontestujacych rzezcywistosc? tak > jak > > hippisi? Czy dosterzegajacych zlo tego swiata i proby likwidowania go > (zla) > > w ramach istniejacego porzadku? > Dostrzegających zło i próbujących je likwidować w ramach istniejącego > porządku - jeśli to możliwe, to git! >jeśli zaś nie - poza obowiązującym porządkiem. moglbys dac jakis przyklad? taki na pograniczu dopuszczalnosci? > PS1. W ramach dyskusji o karności polecam lekturę dzisiejszej GW, > dokładnie artykuł Stefana Chwina pt. Pięć prostych pytań, akapit: Uczyć > nieposłuszeństwa. Trochę może na marginesie dyskusji, ale i trochę chyba > wnosi do niej. poszukam. > PS2. Przepraszam za mocne pocięcie :-))))), ale nie chciałem się > niepotrzebnie odnosić do rzeczy, z którymi się w sumie zgadzam. i bardzo dobrze! ;-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8fd8713c/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sat Jan 13 23:44:44 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] numery Message-ID: >>We Wrocławiu są tylko 2 hufce ZHP, co wcale nie przeszkadza w istnienu >kilku >>takich samych numerów. Mamy np. trzy 36-tki, 12 itd. >>Jeśli te same numery powtarzają się jeszcze w ZHR-ze, to daje 4 takie same >>numery. >Moze uciesze Cie Marcinie, chyba nie ma takich druzyn we wroclawskim ZHR. Moze Cie zmartwie Marcinie, ale juz nie... 12 (krzycka) rozpadla sie po 1990, bo wtedy kupowalem z nimi jeszcze legitymacje ZHRowskie w Wawie. Nie wiem jakie sa dzieje innej czesci tego srodowiska w ZHRze - dwudziestce osemce. Dwudziesta dwojka (krzycka) po (prze)bojach z Hufcem (zostala rozwiazana przez jednego czerwonego pajaka) i krotkim "podziemiu" nie dotrwala do ZHRu. Reaktywowana pare razy w latach dziewiedzieiatych, ale nigdy na trwale... Pietnastka (krzycka) takze nie przetrwala zwrotu dziejow, choc byla jednym z inicjatorow przejscia do PTTK. Szostka i czterdziestka szostka - podobnie. BTW. czy gdziekolwiek indziej zrobiono taki manewr, ze srodowiska harcerskie wstapily do PTTK (1988-1989) aby organizowac imprezy (obozy, wyjazdy) harcerskie? Trzynastka (krzycka) przeszla do ZHRu i nie mam pojecia co sie u nich dzieje. Czesc zenska na pewno byla bardzo aktywna na poczatku wroclawskiego ZHRu, ale na imprezie z okazji 10-lecia czternastki (krzyckiej) spotkalem tylko dwoch przedstawicieli harcerzy starszych... Jest (?) jeszcze dziesiatka "Mandarynki", ale ona teraz jest w Starym Miescie. Co zostalo? Czternastka (krzycka) "Knieja" (ktora sie rozrosla do szczepu wlasciwie). No i tyle o znanych mi numerownych srodowiskach Wroclaw-Krzyki, ktore istnialy pod koniec lat osiemdziesiatych. J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b5a88a0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 13 21:18:10 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] numery Message-ID: <001201c07dae$6d66a980$8402a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 13 stycznia 2001 16:35 Temat: Odp: [czuwaj] numery >We Wrocławiu są tylko 2 hufce ZHP, co wcale nie przeszkadza w istnienu kilku >takich samych numerów. Mamy np. trzy 36-tki, 12 itd. >Jeśli te same numery powtarzają się jeszcze w ZHR-ze, to daje 4 takie same >numery. Moze uciesze Cie Marcinie, chyba nie ma takich druzyn we wroclawskim ZHR. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7c9190d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 13 20:37:59 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] numery Message-ID: <000f01c07dae$6a8d4ac0$8402a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Do: Czuwaj Data: 13 stycznia 2001 09:40 Temat: [czuwaj] numery >Nie wiem jak jest w innych dużych miastach, ale w Łodzi, gdzie istnieje 5 >hufców ZHP, a także 2 (chyba) hufce ZHR, W Lodzi dzialaja 3 hufce harcerzy ZHR, oprocz tego na pewno sa tez hufce harcerek. >każdy z nich przyznaje numery według własnych zasad, w efekcie istnieję >kilka drużyn o nazwie 17 Łódzka Drużyna Harcerzy, itp. właściwie do 100 nie >ma numerów, które obecnie lub w przeszłości się nie powtarzały. Czy w innych >miastach jest podobnie? W Lodzkiej Choragwi Harcerzy ZHR jest 17 LDH im. J. Szletykiego (chyba taka pisownia nazwiska patrona) Zacytuje tez wpolny punkt z Regulaminow Druzyn ZHR: §4 Druzyna nosi: a) numer kolejny w danym hufcu, z zastrzezeniem, ze numery druzyn nie powinny sie powtarzac, nawet w przypadku dzialania na terenie jednej miejscowosci kilku hufcow (...), chyba ze istnienie kilku druzyn o tym samym numerze jest uzasadnione wzgledami wychowawczymi. W przypadku zmiany przydzialu organizacyjnego (np. z hufca do hufca) druzyna zachowuje dotychczasowy numer. W sytuacji tworzenia nowej druzyny w szczepie to chyba naturalne ze bedzie nosila taki sam numer jak pozostale. Jesliby ktos chcialby w Krakowie tworzyc nowe 13 to zmobilizowalbym grupe nacisku... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b3dc87d/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Jan 13 12:28:52 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe In-Reply-To: <01bc01c07cfa$d8890320$2d244cd5@brzezi-s> References: <01bc01c07cfa$d8890320$2d244cd5@brzezi-s> Message-ID: <01011311274501.01215@localhost.localdomain> > 23 wywolala u mnie pare razy "szok" dotyczacy umundurowania: pierwszy > najmniejszy, choc tego bardzo nie lubie - harcerki w rogatywkach, bo ? >drugi (innej natury) druhna w szarych krotkich spodenkach mundurowych >(niektorzy wiedza dobrze o kim mowa) Tu istotna jest kwestia podnoszona już przez g00rka. Pytanie: Po co jest mundur? Żeby w nim defilować czy żeby go nosić jak najczęściej. Ja bym się przychylał jak najbardziej do tej drugiej wersji. Jasne, że nasza tradycja jest inna niż skautowa i nie zamienimy naszych mundurów na bawełniane bluzy, ale możemy się zbliżyć do tego zachowując jak najwięcej z obecnego charakteru. Mnie się wydaje, że przy totalnej niepraktyczności spódnic mundurowych, spodenki (uszyte tak żeby wyglądały jak spódnica) są super wyjściem. Moja ciotka zawsze mówi, że kobiety zaczęły chodzić w spodniach, bo to jest bardzo wygodne ubranie. >trzeci czego moje oczy nie znosza - sztuce (getry) wywiniete na dlugie >spodnie. Tu się zgodzę. Nie tylko oni tak robią, drużyny z hufca ZHP ZIelonka robią tak zawsze (g00rek powinien ich pamiętać, bo mieszkali z nami w pokoju na KKK). Ciekawym czy to jest niezgodne z regulaminem mundurowym w ZHR, bo w ZHP chyba tylko przez domniemanie (getry nosi się w okresie letnim, nie g00rek?)? parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c74f022/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 13 20:48:36 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) Message-ID: <001001c07dae$6b56b540$8402a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Michal Gorecki Do: czuwaj@egroups.com Data: 13 stycznia 2001 12:04 Temat: Re: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) >> skauting je skauting, a my som w Polska. > >skauting to my. harcerstwo jest W skautingu. już raz pisałem. Bardziej niż >Cing-Fong-Honking (skautowa organizacja chińska) czy Inuit Kuit Puit >(skautowa organizacja eskimosów). Niezaleznie w ktorej bylbym i bede organizacji to bede twierdzil ze harcerstwo to nie skauting, bo harcerstwo je harcerstwo, wyroslo ze skautingu i stalo sie ruchem typowo polskim i odmiennym. Na Zlocie 80 Lecia Harcerstwa w Olsztynie pod Czestochowa w 1991 (organizowanym przez ZHP-1918 i ZHR) wloscy skauci wolali do nas cos w stylu "polakko militari" - to do tematu maila ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adb98d82/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 13 21:11:44 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <001101c07dae$6c187ea0$8402a0d4@brzezi-s> >> 23 wywolala u mnie pare razy "szok" dotyczacy umundurowania: pierwszy >> najmniejszy, choc tego bardzo nie lubie - harcerki w rogatywkach, > MG>szarych? Sorki za ignorancję, ale w czym chodzą u was harcerki? W beretach. Zanim nie ruszylem w swiat to nigdy nie kojarzylem harcerki z rogatywka ;-) JZ>wiekszosc harcerek we Wroclawiu... takze ZHR... to chyba regulaminowe JZ>nakrycie glowy? Tak, ale w ZHR preferowany jest beret.Regulamin Mundurowy Organizacji Harcerek ZHR: II.3. Nakrycie glowy beret zwykly miekki w kolorze jednolitym dla calej druzyny lub inne nakrycie glowy wynikajace z tradycji druzyny - po akceptacji Komendantki Choragwi. Nie zmienia to wszystko faktu, ze nie pasuje mi rogatywka do harcerek. Rogatywka chyba nie jest zbyt tradycyjnym nakryciem glowy dla druhen? >> drugi >> (innej natury) druhna w szarych krotkich spodenkach mundurowych (niektorzy >> wiedza dobrze o kim mowa), MG>A wiecie że w ZHP można nosić zamiast spódnicy czarne szorty? JZ>kwestia gustu - szczep Watra z Wrocka preferowal spodenki To byly spodenki duzo wezsze od szortow, z szarego materialu. AS>i obuwie sportowe (wyobrazacie sobie druzyne sponorowana przez adidasa?) O fuj! I zamiast spodenek gustowny dres ;-) >>trzeci czego moje oczy nie znosza - sztuce >> (getry) wywiniete na dlugie spodnie. > MG>Witaj w klubie :))))))))) (sorry Winnetou/Olek hehe) Dzieki :)))) AS>:-)))) AS>Juz tlumaczylem, dlaczego tak jest - po prostu to wyglada ladniej i bardziej AS>harcersko. Rozne gusty, rozne zwyczaje. Nie bede Ci kazal zdejmowac ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19e85824/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 13 23:07:43 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Pomaranczarnia, bylo Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <01bc01c07cfa$d8890320$2d244cd5@brzezi-s> Message-ID: <3A60D1AF.78ED257@data.pl> Grzegorz Brzeziński napisał(a): > >Czy sa druzyny w ktorych harcerze posiadaja po kilka > >mundurow? Na obozach nie nosi sie mundurow caly czas, a tym bardziej > >na roznego typu gry terenowe, zwiady. Choc w Pomaranczarni (z Liceum > >Batorego > >raz w ZHP raz ZHR- nie jestem na bierzaco) na obozach w mundurze szlo sie > >na kazdy posilek (jak wygladaly mundury nie wspomne). > > Pomaranczarnia? Nie tylko raz w ZHP, raz w ZHR, ale tu i tu, a teraz nie > wiem moze ktos wie? wg tego co slyszalem od druzynowej stamtad to druzyny starszoharcerskie sa w ZHP a mlodsze i zuchowe w ZHR... pozdr. M. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76013b34/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 13 23:07:13 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> <007801c07ce7$fb4708c0$0179cdc3@bobby> <00d801c07cf2$cc20b7c0$f5664cd5@komputerek> <009a01c07d4f$28ec0a20$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A60D190.645C6D96@data.pl> Michal Gorecki napisał(a): > Heeh drużyna w wojsku? Kto się zna na wojsku jakos bardziej niż ja? Jaka > jest najmniejsza grupa w wojsku i ile ma osób? Czy tam DE FACTO realizuje > sie system małych grup? tak, druzyna w wojsku to pododzial w plutonie, ale mniejsza jest sekcja o ile pamietam... > > > hehe nie ja mam kat D ;-) > > > > to to juz wiem. Caly czas jednak nie pochwaliles sie za co. > > :-))) > > Dzięki głupocie i niewiedzy lekarzy z komisji. Zaniosłem im swoje badania , > które miałem robione jak każdy wcześniak, a tam było napisane "badanie > falami o długości lambda 0,4 mikrona w okolicy potyliczno skroniowej... > blabla" i nic poza tym. Z badań wynikało że wszystko jest w porządku, ale > trzeba się znac na naeurologii. A panowei się nie znali. Więc gdy > zasugerowałem że to porażenie mózgu i poparłem to moją lewą nogą krótszą o > 1,5 cm (co panowei skwapliwie zmierzyli) nikt nie miał wątpliwości że na > prawdę mam porażenie mózgu. No nic, nie miałem ochoty wyprowadzac ich z > błędu ;-) Ale nie martwcie się, jak wybuchnie wojna to zgłoszę się do > weryfikacji i poprosze o kat A. :) nie bedzie ci potrzebna, bo "D" to neizdolny do sluzby w trakcie pokoju, wiec jak bedzie wojna i tak cie wezma ;-) he he ;->>> > Ale nie wiem dlaczego w OBECNYCH WARUNKACH nasza > organizacja ma być bardziej wojskowa od tych innych. rany boskie, g00rek, nie wojskowa tylko paramilitarna..! :-) pozdr. Maciek (w przeciwienstwie do g00rka posiadacz kat. A :-) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b27e5fa/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 13 23:06:56 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_znaki_s=B3u=BFb?= References: <001d01c07d3c$1fe22d00$3c1da0d4@am> <000c01c07d55$693dbdc0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A60D17F.85F10D1@data.pl> Michal Gorecki napisał(a): > Mam pytanie do wszystkich mających kontakt z wędrownictwem / harcerstwem > starszym i znakami służb. Jak u was realizuje się zdobywanie znaków służb. > Czy: > > 1.rozpisuje się indywidualną próbę dla każdego harcerza/wędrownika? > 2.rozpisuje się ogólne wymagania dla całej drużyny? ani to ani to jezeli ilustam wedrownikow chce zdobywac dany znak sluzby siadaja i rozpisuja probe, rada druzyny ja zatwierdza do realizacji jak koncza to podsumowuja sami probe, decyduja czy nalezy im sie znak sluzby i przedstawiaja sprawe Radzie Druzyny a druzynowy w rozkazie (uwaga WAZNE:) jedynie podaje_do_wiadomosci_fakt_zdobycia_znaku_sluzby a nie przyznaje go dlaczego wazne? bo zwiazane ze starszoharcerska samorzadnoscia znaki sluzb sa narzedziem, ktore ma miedzy innymi kreowac samodzielnosc i samoocene ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d75e50c6/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sat Jan 13 22:45:43 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] listki Message-ID: >Nie wykluczam, ze jak >pozostane jeszcze pare lat w harcerstwie (a pewnie tak bedzie) zostane >komendantem hufca czy innym takim. Ale jestem przekonany, ze taka praca >bedzie miala dla mnie sens wylacznie jak bede wciaz druzynowym. Ale to >takie moje mlodziencze ;-) zboczenie i pewnie kiedys mi przejdzie. Hmmm... 13 lat - przyboczny w gromadzie, 15 lat - druzynowy po kursie, przyboczny na koloniach, 17 lat - druzynowy(pwd), druzynowy na koloniach 19 lat - druzynowy, imprezy dla Hufca 21 lat - druzynowy(phm), szef namiestnictwa, 23 lata - szef namiestnictwa, pomoc w imprezach Choragwii, druzynowy: gromada 40 zuchow, 2 starszych przybocznych, czworo mlodszych... moze juz wystarczy bycia tym druzynowym? >Nie chodzi o to aby zebrac 123 zlote listki. A komu o To chodzi? Swoja droga, dzieki balaganowi w Hufcu, to sam nie wiem ile lat sluzby instruktorskiej mam w papierach. W moim starym Hufcu (Wroclaw Krzyki) byla odznaka Hufca. Trzy stopniowa. I nawet bylem zwolennikime jej powstania. Ale skonczylo sie na tym, ze przyznawano ja za 5, 10, 15 lat bycia instruktorem w Hufcu. I to, moi zdaniem zupelnie pogrzebalo sens jej istnienia. Ot, kolejna blaszka, aby olimpijka ladniej wygladala. J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a96cd95/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 13 22:46:18 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] o srodkach- przy okazji druzyn proobronnych Message-ID: <3A60CCA9.89034F40@data.pl> witam przegladam sobie tak rozne maile z listy m.in. watek druzyn proobronnych i ta wymiana zdan wydaje mi sie bezcelowa dlaczego? IMHO proobronosc nie jest celem samym w sobie, tylko srodkiem w drodze do celu zreszta tak samo jak inne specjalnosci czy wedrownictwo wiem, wiem- Olek pewnie napisze, ze to nic nowego ale ta dyskusja pomiedzy Rafalem i innymi grupowiczami pomijala ten aspekt pozdr. Maciej. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e2ddd6f/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 13 22:07:29 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> Message-ID: <3A60C391.968973F0@data.pl> Olek Senk byl uprzejmy napisac: > From: Witek Jędrzejewski > > > Dla mnie harcerz karny, to harcerz - człowiek w jakimś sensie mniej > > wartościowy. > > coz Witku, jezeli tak uwazasz to faktycznie nasze rozumienie harcerstwa > bardzo sie rozmija. Moze Twoje harcerstwo faktycznie nie jest w ogole > paramilitarne, a moze jest w ogole inne od tego, ktore opisuje statut? statut jak statut, ale PH tez wyraznie mowi, ze "harcerz jest karny i posluszny..." poza tym wydaje mi sie, ze dyscyplina zewnetrzna i wewnetrzna raczej pomagaja w rozwoju przeciez harcerz karny i zdyscyplinowany to niekoniecznie sztywniak tylko ktos, kto ma odpowiednio poukladane watosci popieram zatem Olka i mam cicha nadzieje Witku, ze chciales przez te slowa powiedziec cos innego niz wyszlo pozdr. Maciej. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8477cf0d/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 13 22:07:11 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pojutrze, paramilitaryzm, korpus oficerski i my References: <01011002482900.08745@localhost.localdomain> <00eb01c07c1f$f7b15bc0$09694cd5@ppp> <001101c07c81$7cfc2a60$80644cd5@komputerek> <3A5F8EFF.E38B718@data.pl> <00f101c07cf4$9ded1a40$f5664cd5@komputerek> Message-ID: <3A60C37F.5E6711EE@data.pl> Aleksander Senk byl uprzejmy napisac: > From: Maciej Wielobób > > > A ja mam pytanie za 200 pkt.: > > W jaki sposob ta swiadomosc uwidaczniala sie Olku w tej dyskusji? > > W tej moze sie nie ujawniala, ale dla mnie to takie zalozenie poczatkowe. w sumie masz racje, ale... > A z drugiej strony: czy w jakis sposob temu ktos przeczyl? niestety tak choc moze nie przeczyl, tylko pokazywal, ze zapomnial... > > Skoro studiujesz Olu nauki spoleczne zapewne slyszales na socjologii albo > pedagogice o > > modelu tzw. "refleksyjnego praktyka"... > > Nie wydaje Ci, ze to najlepszy model na instruktora? > > nie slyszalem, ale jezeli rozumiem pod tym pojeciem to samo co ty, to > zgadzam sie ze to najlepszy model na instruktora. no popatrz ilez mamy wspolnego ;-)) > Ale taki refleksyjny praktyk czasem podyskutuje o sprawach abstrakcyjnych, > teoretycznych a czasem bedzie chcial by ujednolicic umundurowanie czy tez > zwyczaje mundurowe w ZHP. Nie najwazniejszy to temat, ale z takich tematow > sklada sie glownie nasze dzialanie. trudno Ci odmowic tu racje, ale to juz troche nie ten temat :-) > Jezeli wzieles to za bardzo do siebie to przepraszam. nie- odpowiedzialem tylko, zeby nie bylo, ze chowam glowe w piasek bo nie zgadzalem sie z tym co napisales, co nie oznacza obrazy itp. :-) > > Po prostu uwazam, ze taka forma argumentacji ("O wy, dyskutujacy o beretach > czyz nie wiecie, ze najwazniejszy jest jego wlasciciel!? Uciszcie sie zatem > i wychowujcie, wychowujcie dobrego czlowieka" :-)))) mysle, ze potraktowales tez to za powaznie coz- sa rzeczy, do ktorych trzeba podejsc z powaga, ale sa tez i takie, do ktorych trzeba z luzem i spokojem to jest wlasnie refleksja pozdr. M. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6dc5121/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Jan 13 21:06:22 2001 From: witekj w harcerstwo.net (Witek Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] listki References: Message-ID: <000201c07d9d$88c31e40$81664cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: > >Podoba mi sie stosowany gdzieniegdzie system, ze sprawa listków > >dotyczy wylacznie lat sluzby na funkcji druzynowego. > > Witek, ale z funkcji druzynowego sie wyrasta. Masz pod trzydziestke i > bedziesz prowadzil gromade zuchowa? Czy raczej bedziesz metodykiem w > Hufcu/Choragwii? Ilu moze byc szefow kregu? Widzisz - to nie jest moim zdaniem do konca tak. Ja jestem wyznawca okreslonego sposobu bycia w harcerstwie, choc moze jak bede pod trzydziestke to go zmienie. Uwazam ze podstawowa forma harcerskiej pracy instruktora jest wlasnie bycie druzynowym. Nie wykluczam, ze jak pozostane jeszcze pare lat w harcerstwie (a pewnie tak bedzie) zostane komendantem hufca czy innym takim. Ale jestem przekonany, ze taka praca bedzie miala dla mnie sens wylacznie jak bede wciaz druzynowym. Ale to takie moje mlodziencze ;-) zboczenie i pewnie kiedys mi przejdzie. I calkowicie rozumiem to, ze wiele dobrych rzeczy mozna robic nie bedac druzynowym. Problem moim zdaniem jest inny - istnieje wielu instruktorów, obserwuje ich b. czesto, których kariera harc. przebiegala mniej wiecej tak: jestem sprawny, wladza mnie kreci - wysokie stanowiska w harcerskiej hierarchii, potrafie przekonac do siebie kogos tam. Majac te 16 lat zostalem druzynowym - nie szlo mi moze najlepiej, bo mlody, niedoswiadczony bylem (taki instruktor powie raczej - szlo mi swietnie; mam wielkie doswiadczenie). Ale po dwóch - trzech latach moje doswiadczenie jest juz tak wielkie, ze czas porzucic druzyne i zajac sie powazniejszymi sprawami. I siedze w tych wladzach, siedze. A zlote listki mi wpadaja i wpadaja na mój instruktorski mundurek. To jest dopiero harcerska kariera - wreszcie wladza nad innymi i wysoka pozycja. I to jest wlasnie dla mnie taki mlody harcerski emeryt. Nie chodzi o to aby zebrac 123 zlote listki. Chodzi o to aby nie bedac nawet juz druzynowym móc pokazac swoje debowe fragmenty i powiedziec (a raczej wlasnie nie musiec mówic) - moze i teraz nie zajmuje sie rzeczami dla zwiazku podstawowymi, ale kiedys robilem w tym wiele lat i mam doswiadczenie. Zobacz - takie ze udalo mi sie dwie zlote uzbierac. Nie jestem mlodym emerytem, moje doswiadczenie jest rzeczywiste, a nie fikcyjne - i moge byc dla ciebie byc moze kolego druzynowy dobrym autorytetem. ;-))))))) Rzecz jasna przejaskrawilem sytuacje kariery harcerskiego mlodego emeryta, prosze mi tego nie wypominac :-))))) Problemem harcerstwa jest tez i to, ze czesto nim druzynowy sie nauczy byc "dobrym druzynowym" z funkcji druzynowego ucieka. Moze tak - po mojemu :-) - traktowane listki stanowilyby, moze taka sobie, ale motywacje dla druzynowych i dzialoby sie inaczej. > Co do (nie)dawania listków za (nie)placenie skaldek sie zgadzam. Nieplacacemu skladek zaliczamy sluzby instruktorskiej, wiec problem rozwiazuje sie sam :-))) > J Wit PS1. Nie jestem juz chyba b. mlodym druzynowym (choc wciaz jestem mlodym druz. - tyle ze bez b.), który twierdzi, ze to co on robi jest najwazniejsze i najwspanialsze. I wlasciwie cala reszta jest mu do szczescia niepotrzebna. I ze te nieszczesne emeryty z komend wszelakich sa fuj bo fuj :-))). Jestem na przyklad (podobno) czlonkiem Komendy Hufca, wiec mozna by i mnie do takich emerytów zaliczyc ;-), zajmuje sie metodyka, wiec metodykiem pewnie tez jestem. I jeszcze nie wyroslem z bycia druzynowym :-))) PS2. O kurcze, ale sie dzisiaj rozpisalem ;-) Strasznie widac mi sie nudzi w biurze. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d3c62e8/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 13 20:37:46 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:04 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <000f01c07b29$d35f7d20$4d1ca0d4@am> <008601c07cd0$90bfbae0$1a1ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <00b701c07d9a$dc5ea680$541da0d4@am> > > Konkretnie wybór władz hufca bezpośrednio przez drużynowych i niemalże > tylko > > ich, gwarantował, że komendant będzie oceniany pod kątem skuteczności > pracy > > z drużynami. Po za tym, weryfikacja (tzn zjazd hufca) odbywała się co rok. > > Obecnie komendanta hufca wybiera sie raz na 4 lata, w czasie kadencji > > druzynowi nie mają praktycznie żadnego wpływu na jego ostępowanie, a > wyboru > > dokonuje zjazd złozony w większości przez instrokturow KH mianowanych > przez > > komendanta. > > W takiej syuacji hufiec zamiast tworzyć "wpołnote instruktorów" coraz > > bardziej dzieli sie na komendę i druzynowych, którzy bez pomocy hufca i > tak > > dadzą sobie radę. > > > > Kolejnym są pieniądze, a konkretnie pensje pracowników ettowych. W wielu > > przypadkach sa one zbyt niskie, a by mogły przyciągnąć dobrych fachowców, > > potrafiących łączyć umijętności wychowawcze z organizacyjnymi i > > marketingowymi, a jednoczęśnie na tyle duże, że ludzie o przeciętnych lub > > wręćz kiepskich predyzspozycjach trzymają sie na siłaę zajmowanych, > > wiążących sie z etatem funckji. > > Nie iwem, czy w takiej sytuacji nie lepiej byłoby ograniczyć etety > wyłaczne > > do funkcji administracyjnych o gospdoarczych, zaś funkcje statutowe > > traktować wyłacznie jako spoleczne. > > > > MARCIN WOJTCZAK phm > > > > Stary, ty chyba działałeś w hufcu Łódź-Polesie. Skąd ty tyle wiesz o naszych > problemach. Podziwiam... :) > Bartek > To na Polesiu też macie takie problemy? A mój kolega zaimportowany stamtąd twierdzi że jest to hufiec prawie idealny. Ja działam za miedzą, w hufcu Łódź-Bałuty. MARCIN WOJTCZAK -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/910b0178/winmail.bin From ww1 w go2.pl Sat Jan 13 19:44:46 2001 From: ww1 w go2.pl (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Wplyw RCZ (bylo : Aktualne problemy ...) References: <01ba01c07cfa$d59edb80$2d244cd5@brzezi-s> Message-ID: <00b201c07d92$e3cc7b20$9d664cd5@lola> From: Grzegorz Brzeziński Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty > >RCŻ jest potrzebny raczej z innych względów. Po prostu jest to zrzeszenie > >instruktorów, którzy przez sam fak tprzynależności czują się pewniej. A to > >wiele znaczy. > Czy RCZ ma jakies szanse wplywu na "instruktorow"? Tak, zmienia "instruktorow" w _instruktorow_, czego sam jestem dowodem (przynajmniej tak mi sie wydaje). Calkiem przypadkiem trafilem na ludzi z Ruchu, a oni pomogli mi bardzo, zwalszcza zrozumiec idee harcerstwa i pokazali mi, ze w wieku dwudziestu kilku lat mozna byc harcerzem i czerpac z tego duzo radosci, a nie tylko bawic sie w harcerzyka na obozie. Jestem takim, hehe zywym dowodem hehe... Wojtek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bc368b0/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Jan 13 19:02:49 2001 From: witekj w harcerstwo.net (Witek Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] listki References: <004101c07d88$f8803570$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00b001c07d8b$4ce3d660$14664cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > Pisze poniewaz ostatnio sie nad tym zastanawialem (a nawet rozmawialem z > Suchym i Darkiem Brzuska) > Jak jest u was w hufcach z przyznawaniem listków za wysluzenie lat? (tzn > chodzi o ZHP, nie wiem czy sa gdzie indziej) > > (Przypominam regulamin > "22. OZNAKI LAT SLUZBY INSTRUKTORSKIEJ > > Oznaka lat sluzby instruktorskiej moga byc listki debowe przyznawane zgodnie > z zasadami przyjetymi w hufcu, przy czym srebrny listek oznacza - 3 lata, > zloty listek - 5 lat." U mnie w hufcu akurat nie ma listków w ogóle :-((( Ale chcemy to to nadrobic. Bardzo nie podoba mi sie zwyczaj nagradzania instruktora tylko za to, ze legitymuje sie od xxxx lat tymi trzema literkami przed nazwiskiem. System taki promuje w rzeczywistosci nie tyle aktywnych instruktorów ile raczej (nawet niekoniecznie b. starych) harcerskich emerytów, którzy z jakakolwiek harcerska praca nie maja juz od dawna wiele wspólnego. Podoba mi sie stosowany gdzieniegdzie system, ze sprawa listków dotyczy wylacznie lat sluzby na funkcji druzynowego. Promuje ludzi którzy naprawde zajmuja sie harcerska praca a nie biciem piany, piciem herbaty, przesiadywaniem w hufcowym biurze i innymi malo konstruktywnymi czynnosciami ;-) I za takim ukladem optuje w swoim hufcu. A, ze przy okazji wyjde na tym nienajgorzej i przy tych wszystkich "mlodych emerytach" nie bede sie mial czego wstydzic i chodzic bede z piersia wypieta ;-) Trzeba ustalac takie reguly, aby dzieki nim ladowac na jak najlepszych pozycjach :-) Pozdr Wit ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bf8f6c7/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Jan 13 18:48:54 2001 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witek_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> <000b01c07d86$889798e0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <009f01c07d89$35c0e740$14664cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" [ciach] > Eee tam. Dla mnie najgorsze jest to że duża częśc instruktorów łamie punkt > 8, tak samo ważny w sumie jak wszystkie inne. My ten punkt wręcz kultywujemy > :))))))) > > > g00rek Ja tam taki burak jestem, że też mi się zdarza go chować głeboko pod szafę. ;-)))) Choć staram się ja mogę ;-))))) i :-)))))) oraz jeszcze ;-)))))))))))))))))))))) Wit PS. A swoją drogą - czy może nie jest tak, że punkt ten nie daje nam prawa do smutku, melancholii, pesymizmu? Które to są całkowicie ludzką rzeczą, a wedle pewnych teorii naukowych są nawet najlepszym gwarantem rozwoju człowieka :-))))). Dobra, dobra - zamykam już paszczę - starczy tego bezmyślnego szargania świętości :-)))))) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcf9e6a9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 13 18:47:59 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] listki References: Message-ID: <004101c07d88$f8803570$0179cdc3@bobby> Pisze poniewaz ostatnio sie nad tym zastanawialem (a nawet rozmawialem z Suchym i Darkiem Brzuska) Jak jest u was w hufcach z przyznawaniem listków za wysluzenie lat? (tzn chodzi o ZHP, nie wiem czy sa gdzie indziej) (Przypominam regulamin "22. OZNAKI LAT SLUZBY INSTRUKTORSKIEJ Oznaka lat sluzby instruktorskiej moga byc listki debowe przyznawane zgodnie z zasadami przyjetymi w hufcu, przy czym srebrny listek oznacza - 3 lata, zloty listek - 5 lat." _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , druzynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d23f5b45/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sat Jan 13 19:37:54 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] listki Message-ID: >Podoba mi sie stosowany gdzieniegdzie system, ze sprawa listków >dotyczy wylacznie lat sluzby na funkcji druzynowego. Witek, ale z funkcji druzynowego sie wyrasta. Masz pod trzydziestke i bedziesz prowadzil gromade zuchowa? Czy raczej bedziesz metodykiem w Hufcu/Choragwii? Ilu moze byc szefow kregu? Co do (nie)dawania listkow za (nie)placenie skaldek sie zgadzam. J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/101c5b76/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Jan 13 18:34:21 2001 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witek_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> Message-ID: <008d01c07d87$a49bba20$14664cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > > Jeśli mi się nie podoba któryś PPH to rzecz jasna oczywiście rozmijam > > się ze statutem. Problem jedynie w tym że traktuję PH w sposób > > instrumentalny - jest ona wyłącznie instrumentem służącym lepszemu > > wychowaniu. I jeśli ten instrument jest ułomny to trzeba go zmienić. I > > tyle. I wcale nie mówię o korektach 10PPH ;-)))) > > Uderz w stola a norzyce sie odezwa... > Ja tez nie mowie o koretktach 10. tylko 7. Tak samo przeciez waznego... :-) Uśmieszki oznaczały, że zdanie to należy traktować ironicznie ;-) [ciach] > Kto Ci dal prawo twierdzenia, co jest ulomne a co nie? Jestes moze > jednoosobowym Zjazdem ZHP? Mam prawo do oceniania co jest w moim odczuciu dobre, a co ułomne. Nie jestem jednoosobowym Zjazdem - gdybym był podejmowałbym jednoosobowo decyzje. Tym czasem ja tylko biorę udział w niezwiązanej bezpośrednio z żadnymi decyzjami swobodnej dyskusji. 1. To nie jest tak, że jestem przeciwny karności i posłuszeństwu na jakimś tam poziomie. Nie dlatego nie podoba mi się 7PPH, że jestem przeciwny posłuszeństwu i karności w jakiejkolwiek formie. 2. Uważam, że PH powinno być sformułowane jak najbardziej jasno. Tak, aby możliwa była względnie jednoznaczna interpretacja: Tymczasem czytam: "Harcerz jest karny, posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym". I aby od takiego zdania dojść do wyinterpretowanego przez nas punktu mówiącego: chcemy karności, ale nie zawsze, tu nie chodzi o ślepe posłuszeństwo, chodzi o to aby harcerz wiedział że są sytuacje w których własne zdanie i poglądy trzeba odwiesić, bo tak każe dobro organizacji etc. (bo z takim "ideałem" z grubsza się chyba zgadzamy) muszę wykonać interpretację szaloną, bo w istocie rozmijającą się z treścią tego PPH. Punkt mówi: harcerz jest posłuszny i karny - w każdej sytuacji związanej z rodzicami i swoimi przełożonymi - nie tylko bezpośrednimi, ale wszystkimi przełożonymi. Tak moim trzeba go rozumieć. I jakiekolwiek odstępstwa od tego są w istocie nadinterpretacją tego co ten PPH głosi. A to jak my - i ja i Ty (choć kosmetycznie się może trochę różnimy - ale wierz mi tak naprawdę różnica jest niewielka)o tym myślimy, może być traktowane jako sprzeczne z PH. Wiem, że się z takim podejściem nie zgodzisz - tymczasem ja uważam je za słuszne. Można w tym momencie mówić o tradycjach interpretowania PH - pewnie tak, ale te tradycje ja także uważam często za nadinterpretację rzeczywistych PPH. [ciach] > Jak kazdy instruktor bedzie decydowal co jest ulomne w celach > Zwiazku a co nie to bedziemy mieli tu b..... a nie wychowanie ludzi wg > okreslonych idealow. Dyskusja nad Związkiem to także dyskusja nad celami Związku. Nie może być taż, że można dyskutować (co przecież zakłada wielość opinii) nad problemami administracyjnymi, nad strukturą, nad jakością umundurowania, a o podstawowych celach nie można się nawet zająknąć. A jeśli chodzi o b..., a nie wychowanie - wybacz, ale moje opinie o PH wygłaszam w gronie instruktorskim, nie zaś wśród moich harcerzy. [ciach] > Otoz tak nie jest, Witku. Przyjzyj sie dzisiejszej mlodziezy. Kazdy 18 latek > wie najlepiej co jest dobre a co zle, co sluszne a co niesluszne i malo > ktory zrobi cos, co nie jest po jego mysli. Myślę, że nie doceniasz tych 18 latków. Choć może jestem jeśli chodzi o ocenianie ludzi zbyt idealistycznie do nich nastawiony ;-))) [ciach] > > Jeśli będziemy postrzegali > > karność i posłuszeństwo jako szczególnie ważny fundament harcerstwa. > > Co znaczy "szczegolnie wazne"? Tak samo wazne jak inne. Tak samo ważny jak pozostałych 10 zasad - fundamentów harcerstwa. Nic więcej. Skoro jest jednym z dziesięciu najważniejszych to jest szczególnie ważne. > > > Przeciwnoscia karnosci jest anarchia, brak autorytetow i brak woli > > > podporzadkowania sie. Chyba nie chcesz powiedziec, ze wlasnie takich > > ludzi > > > chcesz wychowywac? > > To bardzo trudny wybór. Jeśli nie byłoby niczego po środku to niestety > > wolałbym. > > po środku jest zarazem karnosc i umiejetnosc myslenia. jasne ... :-)))) [ciach] > > anarchizujących - tak, > > > Ale nie anarchizujących - nie znających i stosujących żadnych norm. > > To w koncu jak? Dokładnie tak. W pojęciu anarchia mieszczą się moim zdaniem obie możliwości > > kontestujących rzeczywistość i próbujących odnajdywać lepsze drogi. > Lepsze drogi - tak. Ale co znaczy kontestujacych rzezcywistosc? tak jak > hippisi? Czy dosterzegajacych zlo tego swiata i proby likwidowania go (zla) > w ramach istniejacego porzadku? Dostrzegających zło i próbujących je likwidować w ramach istniejącego porządku - jeśli to możliwe, jeśli zaś nie - poza obowiązującym porządkiem. [ciach] Pozdrawiam gorąco Witek [J] PS1. W ramach dyskusji o karności polecam lekturę dzisiejszej GW, dokładnie artykuł Stefana Chwina pt. Pięć prostych pytań, akapit: Uczyć nieposłuszeństwa. Trochę może na marginesie dyskusji, ale i trochę chyba wnosi do niej. PS2. Przepraszam za mocne pocięcie :-))))), ale nie chciałem się niepotrzebnie odnosić do rzeczy, z którymi się w sumie zgadzam. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec14a193/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 13 18:30:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> Message-ID: <000b01c07d86$889798e0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 1:21 PM Subject: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] > Uderz w stola a norzyce sie odezwa... > Ja tez nie mowie o koretktach 10. tylko 7. Tak samo przeciez waznego... :-) Eee tam. Dla mnie najgorsze jest to że duża częśc instruktorów łamie punkt 8, tak samo ważny w sumie jak wszystkie inne. My ten punkt wręcz kultywujemy :))))))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6f1cf49/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sat Jan 13 18:19:33 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: Grzegorz napisal: >pierwszy najmniejszy, choc tego bardzo nie lubie - harcerki w rogatywkach, wiekszosc harcerek we Wroclawiu... takze ZHR... to chyba regulaminowe nakrycie glowy? >drugi innej natury) druhna w szarych krotkich >spodenkach mundurowych (niektorzy >wiedza dobrze o kim mowa), kwestia gustu - szczep Watra z Wrocka preferowal spodenki (cale szczescie, ze harcerki same moge zdecydowac co nosic... ) >trzeci czego moje oczy nie znosza - sztuce >(getry) wywiniete na dlugie spodnie. ??? J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b04651eb/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 13 16:29:54 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] numery References: <001d01c07d3c$1fe22d00$3c1da0d4@am> Message-ID: <008801c07d75$e987a340$9228a0d4@ppp> We Wrocławiu są tylko 2 hufce ZHP, co wcale nie przeszkadza w istnienu kilku takich samych numerów. Mamy np. trzy 36-tki, 12 itd. Jeśli te same numery powtarzają się jeszcze w ZHR-ze, to daje 4 takie same numery. Z tym że u nas drużyny chyba częściej używają nazw niż numerów, ot taki lokalny koloryt... Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd249263/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 13 13:55:05 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> <007801c07ce7$fb4708c0$0179cdc3@bobby> <00d801c07cf2$cc20b7c0$f5664cd5@komputerek> <009a01c07d4f$28ec0a20$0179cdc3@bobby> Message-ID: <007c01c07d60$16693560$7e644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > druzyna? > Heeh drużyna w wojsku? Kto się zna na wojsku jakos bardziej niż ja? a cos pomylilem? Sa mniejsze? moze patrol? > Jaka > jest najmniejsza grupa w wojsku i ile ma osób? Czy tam DE FACTO realizuje > sie system małych grup? Alez nie mylmy malych grup z systemem malych grup! To ze harcerstwo jak i wojsko jest podzielone na coraz mniejsze jednostki nie znaczy, ze w wojsku musi realizowac sie system malych grup, taki jaki znamy z metodyki harcerskiej (i nie tylko zreszta). Nie wiem dobrze jak to jest w wojsku. > > Mimo wszystko, zapewniam Cie, tak samo jak ty brzydze sie druzynami > > harcerskimi, ktore okreslasz mianem I-st. Pcim Marine Corps., a na druzyny > > CzB patrzylem z ukosa i dopiero mozliwosc obserwacji czesci druzyny Rafala > > (a przede wszystkim Rady druzyny mlodszej, ktorej juz nie prowadzi) i > > dyskusje z nim troche zmienily moj poglad na te specjalnosc. > Ja , po raz kolejny nie mam poglądu na specjalność jako całość, tylko na > PRÓBKĘ którą miałem możnośc zaobserwować, co zaznaczyłem w pierwszym mailu. [ciach] Rozumiem Cie. Ja jednak w swoim liscie chcialem zaznaczyc, ze to iz uwazam, ze harcerstwo ma paramilitarny sposob organizacji nie ma nic wspolnego z tym, ze podoba mi sie mylenie harcerstwa z wojskiem. Po prostu uwazam to slowo za odpowiednio opisujace to, jak harcesrtwo jest teoretycznie zorganizowane. > > skauting je skauting, a my som w Polska. > skauting to my. harcerstwo jest W skautingu. ...a kazda organizacja skautowa rozni sie mocno od siebie. Wszyscy to wiemy. > Ale nie wiem dlaczego w OBECNYCH WARUNKACH nasza > organizacja ma być bardziej wojskowa od tych innych. Jesteśmy bardziej > wojowniczy? Alez to nie od wojowniczosci zalezy. Po prostu duzosmy z wojska zaczerpneli (salutowanie, musztra, dyscyplina, rozkazy, hierarchia, struktura) i to - wg mnie - pozwala nas nazywac organizacja paramilitarna. To nie ma nic wspolnego z wojowniczoscia, silna reka itp. itd. Jezeli powiemy, ze organizacja koscielna ma charakter totalitarny (ksiaza musza robic to co biskup kazal, papiez mianuje biskupow, jest nieomylny, ksieza nie moga sie zenic itp.) lub co najmniej autorytarny to nie moze przychodzic nam na mysl mowienie, ze kosciol to nie ZSRR lub chocby Polska Pilsudskiego. Po prostu pewne posiadane cechy decyduja czy mozemy jakiejs nazwy uzyc czy nie. IMHO i tu i tu - mozemy, mimo ze obie instytucje byly od siebie bardzo rozne, maja inne cele itp. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7325c315/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 13 13:50:59 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <01bc01c07cfa$d8890320$2d244cd5@brzezi-s> <00a401c07d4f$68997630$0179cdc3@bobby> Message-ID: <007b01c07d60$15d22580$7e644cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > drugi > > (innej natury) druhna w szarych krotkich spodenkach mundurowych (niektorzy > > wiedza dobrze o kim mowa), > A wiecie że w ZHP można nosić zamiast spódnicy czarne szorty? i obuwie sportowe (wyobrazacie sobie druzyne sponorowana przez adidasa?) > >trzeci czego moje oczy nie znosza - sztuce > > (getry) wywiniete na dlugie spodnie. > Witaj w klubie :))))))))) (sorry Winnetou/Olek hehe) :-)))) Juz tlumaczylem, dlaczego tak jest - po prostu to wyglada ladniej i bardziej harcersko. Przychyla sie do tego hufiec i nasza druzyna sztandarowa nosi spodnie z getrami. Jak na razie jest to najladniejsza DS, ktora widzialem. Nawet ZHRowska wysiada (przynajmniej ta, ktora widac przy okazji 11.11 - bojowki i parki) --------- Grzegorz B.napisal: >Pomaranczarnia? Nie tylko raz w ZHP, raz w ZHR, ale tu i tu, a teraz nie > wiem moze ktos wie? Obecnie Pomaranczarnia ma szczep w ZHR (hufiec centrum) i szczep w ZHP (Mokotow). Oba nosza nr 23, te same barwy i nazwe. Ale o szczegoly najlepiej popytac obecnego na grupie Admirala, ktory jest komendantem mokotowskiej Pomaranczarni. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10e39c32/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 13 12:38:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_znaki_s=B3u=BFb?= References: <001d01c07d3c$1fe22d00$3c1da0d4@am> Message-ID: <000c01c07d55$693dbdc0$0179cdc3@bobby> Mam pytanie do wszystkich mających kontakt z wędrownictwem / harcerstwem starszym i znakami służb. Jak u was realizuje się zdobywanie znaków służb. Czy: 1.rozpisuje się indywidualną próbę dla każdego harcerza/wędrownika? 2.rozpisuje się ogólne wymagania dla całej drużyny? Jesli 2, to w jaki sposób indywidualizujecie (ale mi się powiedziało ;-) przyznanie znaku służby, wiadomo, że np jedna osoba udzielała się bardziej, inna była tylko na 2 zbiórkach. Czy po prostu oceniacie sami/radą drużyny kto powinien dostać, a kto nie? Jak to w praktyce wygląda. Powtarzam chodzi mi o sprawy czysto techniczne. pozdrawiam _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59b25f9f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 13 11:58:14 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] numery References: <001d01c07d3c$1fe22d00$3c1da0d4@am> Message-ID: <00b201c07d4f$baaafbb0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: "Czuwaj" Sent: Saturday, January 13, 2001 9:36 AM Subject: [czuwaj] numery > Nie wiem jak jest w innych dużych miastach, ale w Łodzi, gdzie istnieje 5 > hufców ZHP, a także 2 (chyba) hufce ZHR, > każdy z nich przyznaje numery według własnych zasad, w efekcie istnieję > kilka drużyn o nazwie 17 Łódzka Drużyna Harcerzy, itp. właściwie do 100 nie > ma numerów, które obecnie lub w przeszłości się nie powtarzały. Czy w innych > miastach jest podobnie? Wydaje mi się, że u nas w chorągwi numery się nie powtarzają... Przynajmniej nie widziałem innych 205tek. g00 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e685f0f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 13 11:55:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <01bc01c07cfa$d8890320$2d244cd5@brzezi-s> Message-ID: <00a401c07d4f$68997630$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 12:35 AM Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > 23 wywolala u mnie pare razy "szok" dotyczacy umundurowania: pierwszy > najmniejszy, choc tego bardzo nie lubie - harcerki w rogatywkach, szarych? Sorki za ignorancję, ale w czym chodzą u was harcerki? > drugi > (innej natury) druhna w szarych krotkich spodenkach mundurowych (niektorzy > wiedza dobrze o kim mowa), A wiecie że w ZHP można nosić zamiast spódnicy czarne szorty? >trzeci czego moje oczy nie znosza - sztuce > (getry) wywiniete na dlugie spodnie. Witaj w klubie :))))))))) (sorry Winnetou/Olek hehe) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cd43202/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 13 11:53:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> <007801c07ce7$fb4708c0$0179cdc3@bobby> <00d801c07cf2$cc20b7c0$f5664cd5@komputerek> Message-ID: <009a01c07d4f$28ec0a20$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: "Lista Czuwaj" Sent: Saturday, January 13, 2001 12:48 AM Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > From: Michal Gorecki > > > > A wojsko to sie sklada od razu z calej armii a wodz naczelny wydaje > > rozkazy > > > kazdemu zolnierzowi z osobna. > > A jak się nazywa mała grupa w wojsku? > > druzyna? Heeh drużyna w wojsku? Kto się zna na wojsku jakos bardziej niż ja? Jaka jest najmniejsza grupa w wojsku i ile ma osób? Czy tam DE FACTO realizuje sie system małych grup? > > hehe nie ja mam kat D ;-) > > to to juz wiem. Caly czas jednak nie pochwaliles sie za co. > :-))) Dzięki głupocie i niewiedzy lekarzy z komisji. Zaniosłem im swoje badania , które miałem robione jak każdy wcześniak, a tam było napisane "badanie falami o długości lambda 0,4 mikrona w okolicy potyliczno skroniowej... blabla" i nic poza tym. Z badań wynikało że wszystko jest w porządku, ale trzeba się znac na naeurologii. A panowei się nie znali. Więc gdy zasugerowałem że to porażenie mózgu i poparłem to moją lewą nogą krótszą o 1,5 cm (co panowei skwapliwie zmierzyli) nikt nie miał wątpliwości że na prawdę mam porażenie mózgu. No nic, nie miałem ochoty wyprowadzac ich z błędu ;-) Ale nie martwcie się, jak wybuchnie wojna to zgłoszę się do weryfikacji i poprosze o kat A. :) > Mimo wszystko, zapewniam Cie, tak samo jak ty brzydze sie druzynami > harcerskimi, ktore okreslasz mianem I-st. Pcim Marine Corps., a na druzyny > CzB patrzylem z ukosa i dopiero mozliwosc obserwacji czesci druzyny Rafala > (a przede wszystkim Rady druzyny mlodszej, ktorej juz nie prowadzi) i > dyskusje z nim troche zmienily moj poglad na te specjalnosc. Ja , po raz kolejny nie mam poglądu na specjalność jako całość, tylko na PRÓBKĘ którą miałem możnośc zaobserwować, co zaznaczyłem w pierwszym mailu. Wiem dobrze że Rafał jest pierwszym przeciwnikiem "Pcim Dolny M.C." ale ja pisałem o drużynach które WIDZIAŁEM na własne oczy. Staram się nie używac ogólnych stwierdzeń. > > Skauting jest podobnie rządzony a nie ma praktycznie NIC > > wspólnego z wojskiem (np skauting niemiecki) > > skauting je skauting, a my som w Polska. skauting to my. harcerstwo jest W skautingu. już raz pisałem. Bardziej niż Cing-Fong-Honking (skautowa organizacja chińska) czy Inuit Kuit Puit (skautowa organizacja eskimosów). Mamy swoje cechy charakterystyczne jak KAŻDA organizacja należąca do ruchu skautowego. I nikt temu nie zaprzecza. I naturalne będzie że na każdej organizacji bedzie "odciśnięty" ślad lokalnej kultury. Ale nie wiem dlaczego w OBECNYCH WARUNKACH nasza organizacja ma być bardziej wojskowa od tych innych. Jesteśmy bardziej wojowniczy? Czy może przyzwyczajeni do rządów silnej ręki? Nie rozumiem i nie widze tego pokrewieństwa. Już pisałem, to że KIEDYŚ , wieki temu była taka a nie inna sytuacja nie może mieć odbicia na setki lat do przodu. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61e68849/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jan 13 09:36:30 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] numery Message-ID: <001d01c07d3c$1fe22d00$3c1da0d4@am> Nie wiem jak jest w innych dużych miastach, ale w Łodzi, gdzie istnieje 5 hufców ZHP, a także 2 (chyba) hufce ZHR, każdy z nich przyznaje numery według własnych zasad, w efekcie istnieję kilka drużyn o nazwie 17 Łódzka Drużyna Harcerzy, itp. właściwie do 100 nie ma numerów, które obecnie lub w przeszłości się nie powtarzały. Czy w innych miastach jest podobnie? Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cd2c6fc/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 13 13:21:50 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Karnosc - dlugie [bylo: Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty)] References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> Message-ID: <003901c07d5b$bc1a25a0$7e644cd5@komputerek> From: Witek Jędrzejewski > Jeśli mi się nie podoba któryś PPH to rzecz jasna oczywiście rozmijam > się ze statutem. Problem jedynie w tym że traktuję PH w sposób > instrumentalny - jest ona wyłącznie instrumentem służącym lepszemu > wychowaniu. I jeśli ten instrument jest ułomny to trzeba go zmienić. I > tyle. I wcale nie mówię o korektach 10PPH ;-)))) Uderz w stola a norzyce sie odezwa... Ja tez nie mowie o koretktach 10. tylko 7. Tak samo przeciez waznego... :-) Wiesz, o paramilitarnosci i beretach moge sobie podyskutowac, bo jestem doskonale zdystansowany od tamtych tematow. Ale o swiadomym nieprzestrzeganiu PH to bedzie mi juz trudno... :-) Kto Ci dal prawo twierdzenia, co jest ulomne a co nie? Jestes moze jednoosobowym Zjazdem ZHP? Karnosc jest potrzebna chocby po to, zeby ludzie, ktorzy - swobodnie i nieskrepowanie myslac - doszli do wniosku iz niektore konstytucyjne cele ZHP sa niesluszne podporzadkowali im sie, uczciwie darzac do ich zrozumienia lub odeszli. Jak kazdy instruktor bedzie decydowal co jest ulomne w celach Zwiazku a co nie to bedziemy mieli tu b..... a nie wychowanie ludzi wg okreslonych idealow. Pytanie ktore to padlo: mamy byc otwarci czy czytelni? Jezeli kazdy instruktor i druzynowy bedzie mial inne PH, inny sposob pracy z druzyna niz zaklada metodyka itp. to na pewno nie bedziemy czytelni. A jak nie bedziemy czytelni, to bedziemy mieli ludzi przypadkowych i bedziemy mierni. > Taki jest wojskowy ideał - ale czy im to wychodzi? Chyba nie bardzo - > ciekawe dlaczego? Może właśnie jednym z powodów jest błąd w takich, > podstawowych założeniach. Ja sadze, ze im wychodzi. Zwlaszcza tym armiom, ktore sa skuteczne w dzialaniu. Dowodca oddzialu wyslany do walki ma umiec myslec i dzialac, przewidywac i zapobiegac. Ale musi to robic tam, gdzie mu dowodztwo wskaze. Bo to wodz ma doswiadczenie, wiedze, szerszy horyzont i plan dzialania. Karnosc i myslenie na wysokim poziomie daje nam skutecznosc. Ale moze skonczmy z przykladem wojska. > Zgadzam się - ale sytuacja takiej karności nie jest charakterystyczna > wyłącznie dla harcerstwa i jest jak najbardziej typowa dla wszystkich > sytuacji społecznych. owszem, ale nie wszyscy ludzie maja ja wyksztalcona. Potem w bolach i nieprzyjemnosciach sa przez zycie temperowani. Harcerstwo skoro ma do zycia przygotowywac, powinno przygotowac takze i do tego. Karnosc to takze pokora - jezeli ja czegos nie rozumiem to nie znaczy ze to jest glupie, tylko moze znaczyc, ze ja patrze z innego punktu widzenia. I nie mieszajmy w to slepego posluszenstwa bo nie o to chodzi (dlatego przyklad z wojskiem nie jest calkowicie analogiczny). > Ja nie postuluję, aby harcerz pozbył się tak > rozumianej właśnie karności - uważam że bez tego PPH miałby ją na > wystarczającym poziomie - ma ją każdy właściwie człowiek. Otoz tak nie jest, Witku. Przyjzyj sie dzisiejszej mlodziezy. Kazdy 18 latek wie najlepiej co jest dobre a co zle, co sluszne a co niesluszne i malo ktory zrobi cos, co nie jest po jego mysli. > Zaś > umieszczenie takiej zasady jako fundamentalnej sugeruje, że karność i > posłuszeństwo w harcerstwie powinno być traktowane szczególnie. A tak > właśnie moim zdaniem być nie powinno. Jest tak samo wazna jak pozostale 10 wartosci. Jest cecha, ktora powinna posiadac osoba wychowana wg idealow harcerstwa. Skoro zgadzasz sie, ze jest ona potrzebna to w czym problem? > > To nie sa elementy tego samego continuum. > Oczywiście, są jednak za sobą związane. jak sa powiazane? Mozna byc glupim i niekarnym, glupim i karnym, madrym i karnym, madrym i niekarnym.... zadnego powiazania. > Jeśli będziemy postrzegali > karność i posłuszeństwo jako szczególnie ważny fundament harcerstwa. Co znaczy "szczegolnie wazne"? Tak samo wazne jak inne. > > Przeciwnoscia karnosci jest anarchia, brak autorytetow i brak woli > > podporzadkowania sie. Chyba nie chcesz powiedziec, ze wlasnie takich > ludzi > > chcesz wychowywac? > To bardzo trudny wybór. Jeśli nie byłoby niczego po środku to niestety > wolałbym. po srodku jest zarazem karnosc i umiejetnosc myslenia. > Choć wiem, że byłoby to trudniejsze. A może chcę wychowywać > osoby pod tym względem przeciętne - uznające autorytety, ale nie bojące > się o nich myśleć krytycznie, OK >nie mających woli podporządkowania się, ale w sytuacjach ważnych to jednak robiących, tylko kiedy beda wiedzieli, ze sytuacja jest wazna a kiedy nie? > anarchizujących - tak, > Ale nie anarchizujących - nie znających i stosujących żadnych norm. To w koncu jak? > kontestujących rzeczywistość i próbujących odnajdywać lepsze drogi. Lepsze drogi - tak. Ale co znaczy kontestujacych rzezcywistosc? tak jak hippisi? Czy dosterzegajacych zlo tego swiata i proby likwidowania go (zla) w ramach istniejacego porzadku? > > Przeciwnoscia umiejetnosci samodzielnego myslenia, aktywnosci i > madrosci > > jest apatia i glupota. > A nie jest tak, że apatia i głupota mają wiele wspólnego z karnością i > posłuszeństwem. Jakoś tak dziwnie bywa że zwykle ludzie karni i > posłuszni takie cechy sobą prezentują. B. często. To nie ludzie karni w rozumieniu PH. Analizujac nie tylko PH, ale i caly statut (np par. 3) i inne dokumenty (Harcerskie Idealy, 'Strategie...') nie mozna - IMHO - dojsc do wniosku ze ZHP chce wychowywac ludzi slepo poslusznych. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe048655/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sat Jan 13 08:33:11 2001 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witek_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> Message-ID: <008601c07d33$5b4ab280$0c644cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > From: Witek Jędrzejewski > > > Dla mnie harcerz karny, to harcerz - człowiek w jakimś sensie mniej > > wartościowy. > > coz Witku, jezeli tak uwazasz to faktycznie nasze rozumienie harcerstwa > bardzo sie rozmija. Moze Twoje harcerstwo faktycznie nie jest w ogole > paramilitarne, a moze jest w ogole inne od tego, ktore opisuje statut? > Jeśli mi się nie podoba któryś PPH to rzecz jasna oczywiście rozmijam się ze statutem. Problem jedynie w tym że traktuję PH w sposób instrumentalny - jest ona wyłącznie instrumentem służącym lepszemu wychowaniu. I jeśli ten instrument jest ułomny to trzeba go zmienić. I tyle. I wcale nie mówię o korektach 10PPH ;-)))) > Nie widze sprzecznosci miedzy karnoscia a madroscia, aktywnoscia w swoim > swiecie i umiejetnoscia samodzielnego myslenia i podejmowania decyzji. Obie > te rzeczy nie wykluczaja sie. > Ba tego chyba nawet ucza oficerow w wojsku: masz umiec myslec i dzialac > samodzielnie, samodzielnie analizowac sytuacje i dobierac srodki potrzebne > do jej rozwiazania. Taki jest wojskowy ideał - ale czy im to wychodzi? Chyba nie bardzo - ciekawe dlaczego? Może właśnie jednym z powodów jest błąd w takich, podstawowych założeniach. > Ale jezeli dowodca powie Ci, co masz robic to masz to > zrobic. > W harcerstwie na ten mus, bezwzgledne posluszenstwo oczywiscie nie ma > miejsca, ale harcerza i instruktora trzeba przygotowac na to, ze sa > sytuacje, w ktorych musi robic rzeczy z ktorymi sie nie zgadza lub ich nie > rozumie (oczywiscie, tu wszystko osadza sie przede wszystkim na > autorytecie). > Chociazby dlatego, ze mu sie to w przyszlosci bardzo przyda. Zgadzam się - ale sytuacja takiej karności nie jest charakterystyczna wyłącznie dla harcerstwa i jest jak najbardziej typowa dla wszystkich sytuacji społecznych. Ja nie postuluję, aby harcerz pozbył się tak rozumianej właśnie karności - uważam że bez tego PPH miałby ją na wystarczającym poziomie - ma ją każdy właściwie człowiek. Zaś umieszczenie takiej zasady jako fundamentalnej sugeruje, że karność i posłuszeństwo w harcerstwie powinno być traktowane szczególnie. A tak właśnie moim zdaniem być nie powinno. [ciaaach] > To nie sa elementy tego samego continuum. Oczywiście, są jednak za sobą związane. Jeśli będziemy postrzegali karność i posłuszeństwo jako szczególnie ważny fundament harcerstwa. > Przeciwnoscia karnosci jest anarchia, brak autorytetow i brak woli > podporzadkowania sie. Chyba nie chcesz powiedziec, ze wlasnie takich ludzi > chcesz wychowywac? To bardzo trudny wybór. Jeśli nie byłoby niczego po środku to niestety wolałbym. Choć wiem, że byłoby to trudniejsze. A może chcę wychowywać osoby pod tym względem przeciętne - uznające autorytety, ale nie bojące się o nich myśleć krytycznie, nie mających woli podporządkowania się, ale w sytuacjach ważnych to jednak robiących, anarchizujących - tak, kontestujących rzeczywistość i próbujących odnajdywać lepsze drogi. Ale nie anarchizujących - nie znających i stosujących żadnych norm. > Przeciwnoscia umiejetnosci samodzielnego myslenia, aktywnosci i madrosci > jest apatia i glupota. A nie jest tak, że apatia i głupota mają wiele wspólnego z karnością i posłuszeństwem. Jakoś tak dziwnie bywa że zwykle ludzie karni i posłuszni takie cechy sobą prezentują. B. często. [ciach] Pozdrawiam ciepło Witek [J] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d222139a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 13 00:21:17 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <01bb01c07cfa$d73951a0$2d244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Michal Gorecki Do: czuwaj@egroups.com Data: 12 stycznia 2001 09:49 Temat: Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe >Mówię o kapeluszach typu skautowego sprzedawanych w składnicach, a także o >lekko podobnych (ze sekórzanym paskiem zamiast sznurka) sprzedawanych w >sklepach myśliwskich. >Nosiłem taki przez dwa lata i kompletnie się zniechęciłem. Musiałem dbac o >niego niczym admirał o swój biały mundur galowy. Po każdym deszczu, czy >wilgotnej pogodzie robił się z niego kapeć - trzeba było go prasować >żelazkiem z parą. Poza tym nie da się go nigdzie schować - czyli jest bardzo >niewygodny w transporcie. Dla mnie kapelusz powinien byc praktyczny na tyle >że zakłada się go z własnej woli, bo np świeci słońce, czy dlatego że w >lesie wchodzą w głowę kleszcze, a nie dlatego że akurat mamy apel i musi być >galowo. Nie to zebym robil antyreklame, ale w wiekszosci przypadkow sa to kapelusze ze Skoczowa i pewnie tez taki miales. Moj jest wykonany z grubego filcu i sprawuje sie bdobrze, na deszczu super! Nie prasuje go - nie trzeba. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7116b50/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 13 00:37:58 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <01bd01c07cfa$dc4d5e20$2d244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Witold Węgorkiewicz Do: czuwaj@egroups.com Data: 12 stycznia 2001 15:35 Temat: RE: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe >: Nie mozna jednak ganic kapeluszy, sa takim samym nakryciem >: jak beret czy tradycyjna rogatywka. Mysle ze kapelusz w harcerstwie jest tak samo tradycyjny jak rogatywka... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91794f24/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 13 00:12:14 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty Message-ID: <01ba01c07cfa$d59edb80$2d244cd5@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 11 stycznia 2001 22:04 Temat: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty >> Jako polityk p. Jacek Kuron wydaje mi sie postacia sypatyczna, ale ani >> troche nie identyfikuje sie z Nim jako harcerzem - instruktorem >>harcerskim, bowiem p. Kuron w swoich mlodych latach (i nie tylko on >>oczywiscie) walczyl z tymi, ktorzy sa wzorami instruktorow m.in.: hm. hm. >>A. Kaminskim, St. Broniewskim, J.A. Grzesiakiem. > >Toteż podkresliłem, że moim idolem nie jest. Oczywiście zgadzam się tu z >Tobą. > > Czy któryś z wymienionych przez Ciebie instruktorów wypowiadał się za >paramilitarnym harcerstwem? Bo z tego co wiem nie... ale moge się mylić. Podstawa harcerstwa byla paramilitarnosc, vide post Witka Wegorkiewicza, rozumiana jako karnosc, musztra, hierarchia przelozonych, znajomosc terenu i sygnalizacji. W II RP harcerze imponowali tymi zdolnosciami, a co do zwiazkow "militarnych": dh A. Kaminski - wybaczcie - nie wiem dh St. Broniewski - pulkownik WP dh J.A. Grzesiak - kapitan WP Trzeba zwrocic uwage na to ze Wojsko Polskie cieszylo sie wielkim autorytetem, co dzis troche inaczej wyglada. Z drugiej strony mamy aktualnie kryzys autorytetow, i to moim zdaniem nie z powodu ich braku, ale dlatego ze nie potrafi sie ludzi cenic - latwiej zmieszac z blotem. >> Gdyby nie czasy, ustroj jaki byl i ludzie ktorzy wtedy psuli harcerstwo >nie >> trzeba byloby teraz w ZHP Ruchu Calym Zyciem... > >ZHP jest duże i w różnych rejonach jest różnie. W moim hufcu jest nieźle i >myślę, że RCŻ wiele tu nie wniesie. No, oprócz doskonałych kursów w >Warszawie, ale jeszcze dwa lata i w moim środowisku będzie >samowystarczalność pod tym względem. > >RCŻ jest potrzebny raczej z innych względów. Po prostu jest to zrzeszenie >instruktorów, którzy przez sam fak tprzynależności czują się pewniej. A to >wiele znaczy. Czy RCZ ma jakies szanse wplywu na "instruktorow"? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/506065e1/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 13 01:05:35 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pojutrze, paramilitaryzm, korpus oficerski i my References: <01011002482900.08745@localhost.localdomain> <00eb01c07c1f$f7b15bc0$09694cd5@ppp> <001101c07c81$7cfc2a60$80644cd5@komputerek> <3A5F8EFF.E38B718@data.pl> Message-ID: <00f101c07cf4$9ded1a40$f5664cd5@komputerek> From: Maciej Wielobób > A ja mam pytanie za 200 pkt.: > W jaki sposob ta swiadomosc uwidaczniala sie Olku w tej dyskusji? W tej moze sie nie ujawniala, ale dla mnie to takie zalozenie poczatkowe. A z drugiej strony: czy w jakis sposob temu ktos przeczyl? > Tak, masz racje- tak jak ty zakladam, ze instruktor wie o tym... Ciesze sie bardzo. > Skoro studiujesz Olu nauki spoleczne zapewne slyszales na socjologii albo pedagogice o > modelu tzw. "refleksyjnego praktyka"... > Nie wydaje Ci, ze to najlepszy model na instruktora? nie slyszalem, ale jezeli rozumiem pod tym pojeciem to samo co ty, to zgadzam sie ze to najlepszy model na instruktora. Ale taki refleksyjny praktyk czasem podyskutuje o sprawach abstrakcyjnych, teoretycznych a czasem bedzie chcial by ujednolicic umundurowanie czy tez zwyczaje mundurowe w ZHP. Nie najwazniejszy to temat, ale z takich tematow sklada sie glownie nasze dzialanie. > Watpie czy kogokolwiek obrazilem i nie odezwalbym sie tez, gdyby niektore osoby sie > nie obrazaly sie na siebie tudziez nie rzucaly roznymi nie bardzo harcerskimi > stwierdzeniami wzgledem siebie. Jezeli wzieles to za bardzo do siebie to przepraszam. Po prostu uwazam, ze taka forma argumentacji ("O wy, dyskutujacy o beretach czyz nie wiecie, ze najwazniejszy jest jego wlasciciel!? Uciszcie sie zatem i wychowujcie, wychowujcie dobrego czlowieka" :-)))) tez nie jest zbyt zreczna, bo bezcelowa. > Czuwaj... > Czuwajmy tez nad tym, co sie z nami dzieje- i niech nikt nie mowi, ze to prawda > oczywista dla wszystkich tutaj... Jasne, ze wszyscy o tym wiemy, ale musimy jeszcze > popracowac nad nasza swiadomoscia siebie, wola itp... przez trudy.... :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37f0e741/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 13 00:48:52 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> <007801c07ce7$fb4708c0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00d801c07cf2$cc20b7c0$f5664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > A wojsko to sie sklada od razu z calej armii a wodz naczelny wydaje > rozkazy > > kazdemu zolnierzowi z osobna. > A jak się nazywa mała grupa w wojsku? druzyna? > hehe nie ja mam kat D ;-) to to juz wiem. Caly czas jednak nie pochwaliles sie za co. :-))) > Chodzi o to że sama struktura hierarchiczna wogóle nie oznacza > paramilitarności. sama pewnie nie. Ja dostrzegam jeszcze kilka cech majacych swa geneze w modelu wojskowym, wiec uwazam, ze... wiadomo co. Pponiewaz nie mamy juz nic do dodania w tym fragmencie dyskusji to najlpiej go zakonczmy. Mimo wszystko, zapewniam Cie, tak samo jak ty brzydze sie druzynami harcerskimi, ktore okreslasz mianem I-st. Pcim Marine Corps., a na druzyny CzB patrzylem z ukosa i dopiero mozliwosc obserwacji czesci druzyny Rafala (a przede wszystkim Rady druzyny mlodszej, ktorej juz nie prowadzi) i dyskusje z nim troche zmienily moj poglad na te specjalnosc. > Skauting jest podobnie rządzony a nie ma praktycznie NIC > wspólnego z wojskiem (np skauting niemiecki) skauting je skauting, a my som w Polska. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f90c13cd/winmail.bin From senk w post.pl Sat Jan 13 00:52:54 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> Message-ID: <00d901c07cf2$ccb7c7a0$f5664cd5@komputerek> From: Witek Jędrzejewski > Dla mnie harcerz karny, to harcerz - człowiek w jakimś sensie mniej > wartościowy. coz Witku, jezeli tak uwazasz to faktycznie nasze rozumienie harcerstwa bardzo sie rozmija. Moze Twoje harcerstwo faktycznie nie jest w ogole paramilitarne, a moze jest w ogole inne od tego, ktore opisuje statut? Nie widze sprzecznosci miedzy karnoscia a madroscia, aktywnoscia w swoim swiecie i umiejetnoscia samodzielnego myslenia i podejmowania decyzji. Obie te rzeczy nie wykluczaja sie. Ba tego chyba nawet ucza oficerow w wojsku: masz umiec myslec i dzialac samodzielnie, samodzielnie analizowac sytuacje i dobierac srodki potrzebne do jej rozwiazania. Ale jezeli dowodca powie Ci, co masz robic to masz to zrobic. W harcerstwie na ten mus, bezwzgledne posluszenstwo oczywiscie nie ma miejsca, ale harcerza i instruktora trzeba przygotowac na to, ze sa sytuacje, w ktorych musi robic rzeczy z ktorymi sie nie zgadza lub ich nie rozumie (oczywiscie, tu wszystko osadza sie przede wszystkim na autorytecie). Chociazby dlatego, ze mu sie to w przyszlosci bardzo przyda. Tak jak to napisal Witek W. przy tradycji i nowoczesnsci, ja chcialbym napisac przy karnosci i aktywnosci. To nie sa elementy tego samego continuum. Przeciwnoscia karnosci jest anarchia, brak autorytetow i brak woli podporzadkowania sie. Chyba nie chcesz powiedziec, ze wlasnie takich ludzi chcesz wychowywac? Przeciwnoscia umiejetnosci samodzielnego myslenia, aktywnosci i madrosci jest apatia i glupota. pisales o tym, ze male grupy sluza innym celom niz w wojsku. Tak. Miedzy innymi sluza innym celom. Ale to nie przeszkadza, ze pochodza wlasnie stamtad. Mowimy przeciez o organizacji a nie o celach, prawda? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebf01906/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 13 00:26:18 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] cwik/ho, bylo: Tralala... References: <00d601c07c8b$5ea8e800$2501a8c0@uznam.top.pl> Message-ID: <3A5F929A.B8606D88@data.pl> > Jak realizujecie dwa zadania : > > 1. Zdanie 2 z Ćwika - zaradność życiowa: > 2. Przedstawi projekt imprezy zarobkowej lub stałej pracy > wzbogacającej budżet drużyny. > > 2. Zadanie 4 i 6 z HO - działa: > 4. Zorganizował imprezę (pracę) zarobkową, zbilansowała jej efekty. > 6. Utrzymuje kontakt ze skautką lub skautem z innego kraju. Przede wszystkim IMHO zadania te nalezy potraktowac elastycznie, szczegolnie na HO. W ogole proby starszoharcerskie powinny byc przez samego harcerza starszego ukladane, przy pomocy opiekuna proby/ druzynowego... Raczej nalezy potraktowac te podane przez ciebie wymagania jako wyjscie do ulozenia nowych wymagan. Proba musi przeciez cos wnosic w rozwoj harcerza. Byc moze za 2-3 lata harcerzem juz nie bedzie, ale bedzie np. ojcem rodziny, studentem, szefem firmy- i harcerstwo ma mu pomoc nabyc pozyteczne ku temu umiejetnosci. A stopnie sa jednym z wielu narzedzi. :-) pozdr. Maciej. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/849ac250/winmail.bin From lorca w data.pl Sat Jan 13 00:10:55 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Pojutrze, paramilitaryzm, korpus oficerski i my References: <01011002482900.08745@localhost.localdomain> <00eb01c07c1f$f7b15bc0$09694cd5@ppp> <001101c07c81$7cfc2a60$80644cd5@komputerek> Message-ID: <3A5F8EFF.E38B718@data.pl> > A ja mam pytanie za 100 pkt.: > Dla kogo na tej grupie to jest nowoscia? Czy sadzicie, ze ktos z > dyskutujacych tu osob nie jest swiadom, ze najwazniejszy w harcerstwie jest > czlowiek, nasz harcerz? > I nie wspomina o tym, bo traktuje to jako rzecz najzupelniej naturalna? A ja mam pytanie za 200 pkt.: W jaki sposob ta swiadomosc uwidaczniala sie Olku w tej dyskusji? Tak, masz racje- tak jak ty zakladam, ze instruktor wie o tym... Tylko, ze niestety czasem sie zapomina szukajac w toku dyskusji skutecznych argumentow do obronienia swojej tezy. A czasem wystarczy chwila refleksji... Skoro studiujesz Olu nauki spoleczne zapewne slyszales na socjologii albo pedagogice o modelu tzw. "refleksyjnego praktyka"... Nie wydaje Ci, ze to najlepszy model na instruktora? Watpie czy kogokolwiek obrazilem i nie odezwalbym sie tez, gdyby niektore osoby sie nie obrazaly sie na siebie tudziez nie rzucaly roznymi nie bardzo harcerskimi stwierdzeniami wzgledem siebie. Czuwaj... Czuwajmy tez nad tym, co sie z nami dzieje- i niech nikt nie mowi, ze to prawda oczywista dla wszystkich tutaj... Jasne, ze wszyscy o tym wiemy, ale musimy jeszcze popracowac nad nasza swiadomoscia siebie, wola itp... pozdr. Maciek Wielobób Referat Starszoharcerski Choragwi Krakowskiej mailto:lorca@data.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb04df51/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 13 00:35:53 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <01bc01c07cfa$d8890320$2d244cd5@brzezi-s> >Czy sa druzyny w ktorych harcerze posiadaja po kilka >mundurow? Na obozach nie nosi sie mundurow caly czas, a tym bardziej >na roznego typu gry terenowe, zwiady. Choc w Pomaranczarni (z Liceum >Batorego >raz w ZHP raz ZHR- nie jestem na bierzaco) na obozach w mundurze szlo sie >na kazdy posilek (jak wygladaly mundury nie wspomne). Pomaranczarnia? Nie tylko raz w ZHP, raz w ZHR, ale tu i tu, a teraz nie wiem moze ktos wie? 23 wywolala u mnie pare razy "szok" dotyczacy umundurowania: pierwszy najmniejszy, choc tego bardzo nie lubie - harcerki w rogatywkach, drugi (innej natury) druhna w szarych krotkich spodenkach mundurowych (niektorzy wiedza dobrze o kim mowa), trzeci czego moje oczy nie znosza - sztuce (getry) wywiniete na dlugie spodnie. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9d68c9b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 23:35:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> Message-ID: <007801c07ce7$fb4708c0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, January 12, 2001 11:32 PM Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > A wojsko to sie sklada od razu z calej armii a wodz naczelny wydaje rozkazy > kazdemu zolnierzowi z osobna. A jak się nazywa mała grupa w wojsku? > >-W wojsku to nie obyczaj, to ROZKAZ > > Rozkaz w harcerstwie to tez rozkaz. Slowa 'obyczaj' mialo podkreslic jednak, > ze de facto troche inaczej to wyglada. > > Nie wiem dlaczego tak strasznie sie boisz stwierdzenia, ze harcerstwo jest w > gruncie rzeczy zorganizowane na sposob paramilitarny... > Przeciez to nie z leku przed wojskiem... > ;-) hehe nie ja mam kat D ;-) Chodzi o to że sama struktura hierarchiczna wogóle nie oznacza paramilitarności. Skauting jest podobnie rządzony a nie ma praktycznie NIC wspólnego z wojskiem (np skauting niemiecki) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/47f301b9/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Fri Jan 12 23:22:13 2001 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witek_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> Message-ID: <00a501c07ce7$94dbdb60$5f664cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" [ciaaach] > wg definicji paramilitarny znaczy "zorganizowany na sposob wojskowy, ale nie > wchodzacy w sklad wojska" > > Czy powinnismy zatem zrezygnowac z naszej hierarchicznej struktury? Z malych > grup? Z dobrego obyczaju jakim jest sluchanie polecen przelozonych? Moim > zdaniem nie :-) > > pozdrawiam > > olek Hierarchiczna struktura jest koniecznością w każdej dużej organizacji. Sama jednak hierarchiczność ma niewiele wspólnego z organizacją na sposób wojskowy. I takiej właśnie hierarchiczności - nie ustawionej po "wojskowemu" chciałbym w harcerstwie. Hierarchiczności w której te wyższe struktury byłyby służebne wobec najniższych. A z takim układem w harcerstwie nie najlepiej :-(. Czy hierarchiczność na wzór wojskowy zapewnia taki właśnie układ - mam poważne wątpliwości. Także małych grup nie wiązałbym z paramilitarnym charakterem harcerstwa. Małe grupy nie służą organizacji na sposób wojskowy tylko zupełnie innym celom. Dlatego uważam, że harcerstwo nie powinno być paramilitarne w sensie "zorganizowane na sposób wojskowy" Zaś jeśli chodzi o posłuszeństwo wobec przełożonych. Taka zasada ma swoje odniesienie w PH. Tak to prawda. Nie zmienia to jednak tego, że tą część, ten PPH uważam za zły. I sprzeczny z modelem człowieka, który byłby dla mnie, dla harcerstwa celem wychowania. Gdybym miał możliwość grzebania, zmieniania PH, ten właśnie punkt wykreśliłbym jako pierwszy i nie czułbym po nim żadnego żalu. Nie chcę mieć do czynienia z harcerzem karnym - chce widzieć mądrych, postępujących według swoich zasad, twórczych, tworzących nowe rzeczy, umiejących się znaleźć w świecie i w tym świecie "wygrywać" swoje zamierzenia, myślących samodzielnie i samodzielnie aktywnych. Chcących zmieniać świat, zmieniać rzeczywistość, zmieniać harcerstwo. A takie "zachowania" moim zdaniem kłócą się z zakładaną przez PH karnością. Dla mnie harcerz karny, to harcerz - człowiek w jakimś sensie mniej wartościowy. Pozdrawiam ciepło ;-) Wit ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b4ffff8/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 12 23:32:18 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> Message-ID: <006d01c07ce8$5f716de0$f5664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > Czy powinnismy zatem zrezygnowac z naszej hierarchicznej struktury? Z > malych > > grup? Z dobrego obyczaju jakim jest sluchanie polecen przelozonych? Moim > > zdaniem nie :-) > Te trzy rzeczy Olek, to nie paramilitarność. Hierarchiczna struktura to nie > znaczy militarnośc (Chociaz juz sie powoli przeżywa...) oczywiscie, ze hierarchiczna struktura to nie militarnosc, tylko jeden z elementow paramilitarnego systemu organizacji. >Male grupy nie mają z wojskiem NIC wspólnego (no chyba że u BP hehe) A wojsko to sie sklada od razu z calej armii a wodz naczelny wydaje rozkazy kazdemu zolnierzowi z osobna. >-W wojsku to nie obyczaj, to ROZKAZ Rozkaz w harcerstwie to tez rozkaz. Slowa 'obyczaj' mialo podkreslic jednak, ze de facto troche inaczej to wyglada. Nie wiem dlaczego tak strasznie sie boisz stwierdzenia, ze harcerstwo jest w gruncie rzeczy zorganizowane na sposob paramilitarny... Przeciez to nie z leku przed wojskiem... ;-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92afebec/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 23:07:15 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> Message-ID: <002101c07ce4$06145f40$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, January 12, 2001 9:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) > Czy powinnismy zatem zrezygnowac z naszej hierarchicznej struktury? Z malych > grup? Z dobrego obyczaju jakim jest sluchanie polecen przelozonych? Moim > zdaniem nie :-) Te trzy rzeczy Olek, to nie paramilitarność. Hierarchiczna struktura to nie znaczy militarnośc (Chociaz juz sie powoli przeżywa...) -Male grupy nie mają z wojskiem NIC wspólnego (no chyba że u BP hehe) -W wojsku to nie obyczaj, to ROZKAZ. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac38a0d4/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 12 21:22:38 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> Message-ID: <004201c07cd5$97c7b5e0$f5664cd5@komputerek> From: Biała Mewa > Zgadzam się, że harcerstwo JEST paramilitarne (wg definicji). Tylko czy aby > na pewno dalej powinno BYĆ paramilitarne? Moim zdaniem nie wg definicji paramilitarny znaczy "zorganizowany na sposob wojskowy, ale nie wchodzacy w sklad wojska" Czy powinnismy zatem zrezygnowac z naszej hierarchicznej struktury? Z malych grup? Z dobrego obyczaju jakim jest sluchanie polecen przelozonych? Moim zdaniem nie :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9abc24d/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Fri Jan 12 20:44:17 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> Message-ID: <008701c07cd0$91a18f60$1a1ca0d4@e8w7l4> > Paramilitarnosc jest w swej naturze neutralna, a militaryzm jest w > swej naturze zly. Harcerstwo JEST paramilitarne ale ABSOLUTNIE NIE > MOZE BYC militarystyczne. > > Mam nadzieje, ze to rozgraniczenie rozjasnia nieco przedmiot dyskusji > :-) Oczywiście ! Zgadzam się, że harcerstwo JEST paramilitarne (wg definicji). Tylko czy aby na pewno dalej powinno BYĆ paramilitarne? Moim zdaniem nie > Pozdro. > > W. Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d7216757/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Fri Jan 12 20:35:30 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <000f01c07b29$d35f7d20$4d1ca0d4@am> Message-ID: <008601c07cd0$90bfbae0$1a1ca0d4@e8w7l4> > Konkretnie wybór władz hufca bezpośrednio przez drużynowych i niemalże tylko > ich, gwarantował, że komendant będzie oceniany pod kątem skuteczności pracy > z drużynami. Po za tym, weryfikacja (tzn zjazd hufca) odbywała się co rok. > Obecnie komendanta hufca wybiera sie raz na 4 lata, w czasie kadencji > druzynowi nie mają praktycznie żadnego wpływu na jego ostępowanie, a wyboru > dokonuje zjazd złozony w większości przez instrokturow KH mianowanych przez > komendanta. > W takiej syuacji hufiec zamiast tworzyć "wpołnote instruktorów" coraz > bardziej dzieli sie na komendę i druzynowych, którzy bez pomocy hufca i tak > dadzą sobie radę. > > Kolejnym są pieniądze, a konkretnie pensje pracowników ettowych. W wielu > przypadkach sa one zbyt niskie, a by mogły przyciągnąć dobrych fachowców, > potrafiących łączyć umijętności wychowawcze z organizacyjnymi i > marketingowymi, a jednoczęśnie na tyle duże, że ludzie o przeciętnych lub > wręćz kiepskich predyzspozycjach trzymają sie na siłaę zajmowanych, > wiążących sie z etatem funckji. > Nie iwem, czy w takiej sytuacji nie lepiej byłoby ograniczyć etety wyłaczne > do funkcji administracyjnych o gospdoarczych, zaś funkcje statutowe > traktować wyłacznie jako spoleczne. > > MARCIN WOJTCZAK phm > Stary, ty chyba działałeś w hufcu Łódź-Polesie. Skąd ty tyle wiesz o naszych problemach. Podziwiam... :) Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b50b520/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Jan 12 20:43:39 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] liknki Message-ID: Witam, Przygotowuje dzila linkow na strone hufca Olsztyn http://www.zhp.org.pl/hufiec_olsztyn/ Czy macie jakies propozycje dot. tego co by mozna tam zamiescic, linki do stron harcerskich i nieharcerskich. Propozycje prosze na priv. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4899b083/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jan 12 15:15:37 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe In-Reply-To: <000d01c07c8b$20e2b280$29a6c0c1@matrix> Message-ID: <000401c07ca2$26f99190$df01010a@infovide> : Jasne ale na uroczystosciach powinnismy wygladac idealnie jak ZHR Mysle, ze powinnismy wygladac idealnie. : Nie mozna jednak ganic kapeluszy, sa takim samym nakryciem : jak beret czy tradycyjna rogatywka. No wlasnie g00rek wykazal, ze nie takim samym, tylko mniej praktycznym. Ja uwazam, ze berety sa OK, lubie tez rogatywki. Przez ostatnie 12 lat nosilem beret, ale wlasnie wracam do rogatywki i teraz bedzie to moje nakrycie glowy. Zaznacze tylko, ze rogatywki powinny pochodzic z dobrego zrodla, to wtedy beda mialy dobrfa jakosc. Kurzydlo moze byc oczywiscie, ale jest to starszy czlowiek i ma klopotliwy interfejs. Ja mam swoja rogatywke z ADH (nie mylic z KDH). Przyznaje, ze g00rkowe kapelusze sa bardzo OK. Lacza w sobie wygode beretu z funkcja kapelusza i to jest fajne. Rzecz jasna, nie sa to kapelusze tradycyjne, tylko wojskowe kapelusze USA. Mysle jednak, ze mozna je nosic, a jakby byla wola w narodzie, to moznaby pomyslec nad fajnym wzorem kapelusza, funkcjonalnym jak ten US i jednoczesnie ladnie oddajacym dusze harcerza (kompletnie nie mam pojecia jak toto mialoby wygladac, ale wyczuwam, ze mozna wpasc na jakis fajny pomysl). Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e60b2747/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 13:57:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <000701c07c0c$e0a2eec0$4b04a0d4@brzezi-s> <002e01c07c74$20cbeda0$cb03a8c0@gamma> <001e01c07c80$7c93e820$a534a0d4@matrix> <003c01c07c83$2ae2cac0$cb03a8c0@gamma> <000d01c07c8b$20e2b280$29a6c0c1@matrix> <005c01c07c8e$8933d690$cb03a8c0@gamma> <003d01c07c95$0d7de660$ab38a0d4@matrix> Message-ID: <012501c07c97$3f3d1ed0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Jędrzej Kunowski" To: Sent: Friday, January 12, 2001 1:39 PM Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > Czy sa druzyny w ktorych harcerze posiadaja po kilka > mundurow? Na obozach nie nosi sie mundurow caly czas, a tym bardziej > na roznego typu gry terenowe, zwiady. Jakieś ponad pół roku temu toczyła się zażarta dyskusja o mundurach na pl.rec.harcerstwo Moje poglądy wtedy zmieniły się znacznie a przyczynił się do tego Krzysiek Kulesza z FSE. Od tamtej pory spróbowałem z moim rozumowanie na temat munduru cofnąc się do "korzeni". Potem nałożyła się na to wiedza o skautingu z USA... (dobrze nie będe już nic pisał o naszych skautkach ;-)) ... i właśnie doszedłem do wniosku że nasze zasady sa zbyt sztywne, wojskowe. Nie rozumiem np (tu wiem kto zaprotestuje, ha!) dlaczego nie miałbym nosić właśnie kapelusza mojego jeśli mi jest gorąco, na rajdzie, POMIMO że nie mam na sobie mundury, tylko np krótkie spodenki i koszulkę drużyny. To troche bez sensu. Tak samo bez sensu jest dla mnie posiadanie dwóch mundurów, tzn rozumiem jeśli chodzi o instruktorów, ale w przypadku harcerzy. Głównie chodzi o koszty... >Choc w Pomaranczarni (z Liceum > Batorego > raz w ZHP raz ZHR- nie jestem na bierzaco) na obozach w mundurze szlo sie > na kazdy posilek (jak wygladaly mundury nie wspomne). O tym tez gadaliśmy. I w sumie to jest tak - z jednej strony ładny mundur i rzadkie jego zakładanie , z drugiej chodzenie w nim non-stop , ale wtedy na tym cierpi jego jakość. Dla mnie problemem jest to, ze drużyny za RZADKO zakładają mundury. Kojarzą się z czyms galowym, a nie tak to chyba miało być... I dlatego mamy ciemne mundury, bo sie trudniej brudzą, no nie Jędrek? ;-) a poza tym te jasne , a raczej ich krój abstrachując od nieregulaminowego koloru o którym pisałem kłocą się z regulaminem - punkt że harcerz powinien być schludny. Jak tu być schludnym w worku na kartofle hehe) > Puszczanskie druzyny rzezcywiscie maja problem co do wygody > kapeluszy z filcu, ale g00rek twoje chyba sa wygodne w wedrowce > po lesie i nie tylko, co? Jeśli chodzi o wygodę, nasze kapelusze są po prostu debeściaki. Można miec "ale " jesli chodzi o ich wygląd (sa miekkie) ale jak cała druzyna je zakłada, to wygląda to ok... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67a8a85a/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Fri Jan 12 13:30:16 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach References: <000001c07bbc$fc663a40$c5b4a0d4@xxx> <000d01c07bd4$92f3ac60$46694cd5@redakcja> <002201c07c72$edbe1fb0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <007501c07c93$813bf1c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: czuwaj@egroups.com Sent: Friday, January 12, 2001 9:37 AM Subject: Re: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach > Mama nadzieje no to pozdrow Mame, g00rek :P (to tak tradycyjnie, by zlosliwosciom stalo sie zadosc :)))) > ze nie wezmiesz harcerzy którzy to czesto ostatnio wypowiadaja > sie w róznych gazetach w sposób mniej wiecej:"no niby jest zakaz, ale pijemy > , pewnie, w sumie kazdy pije.." hehe > > g00rek sprawa jest - wiem - delikatna a zachowanie owych instruktorow mozna nazwac niepowaznym tylko, jak miec im za zle, skoro sytuacja jest niezmiennie od lat cyrkowa ??? jesli sami tego nie przyznamy, przespimy kolejny Zjazd ZHP !!! jesli chcemy prac swoje brudy bez publiki, zabierzemy sie do nich wreszcie na powaznie! zgadzam sie calkiem z kojotem, no i tradycyjnie ze "Strategia..." ze sprawa rozdzwieku miedzy "jest" a "winno byc" jest kluczowa: ----- Original Message ----- From: Krzysztof Kujawski To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 8:20 PM Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > czy tez > podejmiemy rownie odwazna decyzje (a moze i odwazniejsza) o tym ze postawa > zyciowa instruktora, harcerza musi byc zgodna z idealem wychowawczym (czyli > podziekujemy innym za wspolprace), czy moze zostawimy PH jako sprawe > indywidualna... > > Krzysztof Kujawski > Zach-Pom > kojot@harcerstwo.net > "wzmocnienie poziomu identyfikacji kadry instruktorskiej z harcerskim systemem wartosci" - to znow ze "Strategii rozwoju ZHP..." musimy podjac decyzje - tu sie zgadzam, i musi to byc wreszczie teraz !!! ale Twoje stwierdzenie "podziekujemy za wspolprace" jest na wyrost - a co z Ruchem Przyjaciol Harcerstwa? mysle, ze sprawne i bezurazowe "podziekowanie" doprowdziloby do wzmocnienia RPH i samemu harcerstwu nawet ilosciowo - w liczbie oddanych przyjaciol by pomoglo za niesluszne uwazam polaryzowanie - pijacy/palacy sa za zmiana, "czysci" - przeciw mozna w imie pewnego wyzszego dobra wyrzec sie spraw osobistych... na przyklad odejsc z organizacji a uczciwie wesprzec ruch jej przyjaciol tylko musi byc jasne, ze tak zrobia wszyscy, bo do tej pory dziala mechanizm "on tez, to czemu nie ja?" moge zaczac; tylko kto za mna pojdzie? Michal Borun Zach-Pom PS: musimy zdac sobie jednak sprawe, ze zmiana bedzie niestety wyborem miedzy zasadami OSDD: wolimy byc CZYTELNI czy OTWARCI ? (to na dluzsze posiedzenie) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d764d254/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 13:17:12 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:05 2005 Subject: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach References: <000001c07bbc$fc663a40$c5b4a0d4@xxx> <000d01c07bd4$92f3ac60$46694cd5@redakcja> <002201c07c72$edbe1fb0$cb03a8c0@gamma> <008101c07c8e$a53fdc80$db684cd5@redakcja> Message-ID: <00c701c07c91$98469ac0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Dzial Promocji i Informacji GK ZHP" To: Sent: Friday, January 12, 2001 12:56 PM Subject: Odp: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach > W odpowiedzi na moja prosbe g00rek byl uprzejmy napisac: > > > Mam nadzieje ze nie wezmiesz harcerzy którzy to czesto ostatnio > wypowiadaja sie w róznych gazetach w sposób mniej wiecej:"no niby jest > zakaz, ale pijemy , pewnie, w sumie kazdy pije.." hehe > > NO coz - dlatego zwracam sie na liste, na ktorej jak zakladam jest wiecej > instruktorów o dosc wyrobionym zdaniu na wiele tematow i sklonnych do > tworczych i rozwijajacych intelektualnie dyskusji, dlatego uwazam, ze kilka > osob z listy nadawaloby sie doskonale, ale to tylko moje subiektywne > odczucie :))) Ja nie ide, bo jeszcze mnie kumple zobacza w mundurze i sie wyda ze jestem harcerzem i bedzie wstyd! Heheeheheh oczywiscie zartowalem. ;-)))) A tak na prawde pisze, bo chce sie zapytac, czy ta wspólpraca z rowerem Blazeja jest jakas dlugofalowa? Coraz wiecej programów z harcerzami i to mi sie podoba. Tylko wlasnie trzeba myslec kogo brac, bo albo sie wezmie jakis gosci którzy zaczna gadac rzeczy kompletnie inne niz "bysmy wszyscy chcieli", albo trafi sie na jakiegos teoretyka który jak zacznei nawijac flaki z olejem, to 90% mlodziezy zniecheci sie do harcerstwa ;-) Ale ogólnie ciesze sie baardzo ze coraz bardziej nas widac. g00rek_uradowany ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc6627e8/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Fri Jan 12 13:14:54 2001 From: chaber w uznam.top.pl (Przemyslaw Chabros) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach References: <000001c07bbc$fc663a40$c5b4a0d4@xxx> <000d01c07bd4$92f3ac60$46694cd5@redakcja> <002201c07c72$edbe1fb0$cb03a8c0@gamma> <008101c07c8e$a53fdc80$db684cd5@redakcja> Message-ID: <001101c07c91$863fbc80$2501a8c0@uznam.top.pl> > NO coz - dlatego zwracam sie na liste, na ktorej jak zakladam jest wiecej > instruktorów o dosc wyrobionym zdaniu na wiele tematow i sklonnych do > tworczych i rozwijajacych intelektualnie dyskusji, dlatego uwazam, ze kilka > osob z listy nadawaloby sie doskonale, ale to tylko moje subiektywne > odczucie :))) Ja tam jestem za do dyskusji na temat z roweru harcerze kontra - uzaleznienia pwd. Przemyslaw Chabros - Chaber Druzynowy Hufiec Swinoujscie ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2c06a0c/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Fri Jan 12 12:56:05 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach References: <000001c07bbc$fc663a40$c5b4a0d4@xxx> <000d01c07bd4$92f3ac60$46694cd5@redakcja> <002201c07c72$edbe1fb0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <008101c07c8e$a53fdc80$db684cd5@redakcja> W odpowiedzi na moja prosbe g00rek byl uprzejmy napisac: > Mam nadzieje ze nie wezmiesz harcerzy którzy to czesto ostatnio wypowiadaja sie w róznych gazetach w sposób mniej wiecej:"no niby jest zakaz, ale pijemy , pewnie, w sumie kazdy pije.." hehe NO coz - dlatego zwracam sie na liste, na ktorej jak zakladam jest wiecej instruktorów o dosc wyrobionym zdaniu na wiele tematow i sklonnych do tworczych i rozwijajacych intelektualnie dyskusji, dlatego uwazam, ze kilka osob z listy nadawaloby sie doskonale, ale to tylko moje subiektywne odczucie :))) Pozdrawiam OLA ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e867630/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 12:55:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <000701c07c0c$e0a2eec0$4b04a0d4@brzezi-s> <002e01c07c74$20cbeda0$cb03a8c0@gamma> <001e01c07c80$7c93e820$a534a0d4@matrix> <003c01c07c83$2ae2cac0$cb03a8c0@gamma> <000d01c07c8b$20e2b280$29a6c0c1@matrix> Message-ID: <005c01c07c8e$8933d690$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Jędrzej Kunowski" To: Sent: Friday, January 12, 2001 12:30 PM Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > > > > Szacunek szacunkiem, jak już pisałem mundur musi miec znaczenie > praktyczne, > > bo inaczej będzie tylko ekskluzywnym rekwizytem, mundurem galowym. > > Jasne ale na uroczystosciach powinnismy wygladac idealnie jak ZHR > A jak masz wyjazd to zgoda ten typ jest nie praktyczny. > > Nie mozna jednak ganic kapeluszy, sa takim samym nakryciem > jak beret czy tradycyjna rogatywka. Pewnie że tak, z\nawet lepszym (dobra żartowałem ;-))) Na początku chciałem wprowadzić kapelusze galowe (te skautowe) i polowe (np wojskowe) ale od razu pomyślałem że to głupi pomysł. Mundur ma swoja genezę i na pewno nie jest to strojenie się na apel. Najlepiej jeśli coś jest i praktyczne I ładnie wygląda. To prawda. (A wyroby z KDH ani to ani to heheeh). Natomiast już WOGÓLE nei widzę harcerki w lesie w kapeluszu tym szarym przypominającym melonik. Moze pasuje on do munduru instruktorskiego, ale tak do lasu to paranoja ;-) g00rek (kontynuuję ten temat gdyż zszedł trochę na wątek bardziej przyziemny, więc to inna sprawa, można odsapnąć :) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2302292d/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Fri Jan 12 12:30:54 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <000701c07c0c$e0a2eec0$4b04a0d4@brzezi-s> <002e01c07c74$20cbeda0$cb03a8c0@gamma> <001e01c07c80$7c93e820$a534a0d4@matrix> <003c01c07c83$2ae2cac0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <000d01c07c8b$20e2b280$29a6c0c1@matrix> > > Szacunek szacunkiem, jak już pisałem mundur musi miec znaczenie praktyczne, > bo inaczej będzie tylko ekskluzywnym rekwizytem, mundurem galowym. Jasne ale na uroczystosciach powinnismy wygladac idealnie jak ZHR A jak masz wyjazd to zgoda ten typ jest nie praktyczny. Nie mozna jednak ganic kapeluszy, sa takim samym nakryciem jak beret czy tradycyjna rogatywka. Jedrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0e2d499/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Fri Jan 12 12:32:35 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Tralala_pytania_dwa_i_jedna_pro=BCba_:=29?= Message-ID: <00d601c07c8b$5ea8e800$2501a8c0@uznam.top.pl> Hej Jako prowodyr zamieszania po prosze o zmniane tematu (Czerwone, borodwe berety, Pomocy itp.) gdyż jest on zamknięty. I tyle jak coś to na priva (chaber@uznam.top.pl albo chabros@poland.com). Za to mam dwa pytania: Jak realizujecie dwa zadania : 1. Zdanie 2 z Ćwika - zaradność życiowa: 2. Przedstawi projekt imprezy zarobkowej lub stałej pracy wzbogacającej budżet drużyny. 2. Zadanie 4 i 6 z HO - działa: 4. Zorganizował imprezę (pracę) zarobkową, zbilansowała jej efekty. 6. Utrzymuje kontakt ze skautką lub skautem z innego kraju. P.S. Sorry za zament :). Usmiech dla wszystkich :) Pozdrwiam I Czuwaj pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy Hufiec Świnoujście ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d33b9405/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Fri Jan 12 13:39:47 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <000701c07c0c$e0a2eec0$4b04a0d4@brzezi-s> <002e01c07c74$20cbeda0$cb03a8c0@gamma> <001e01c07c80$7c93e820$a534a0d4@matrix> <003c01c07c83$2ae2cac0$cb03a8c0@gamma> <000d01c07c8b$20e2b280$29a6c0c1@matrix> <005c01c07c8e$8933d690$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <003d01c07c95$0d7de660$ab38a0d4@matrix> > Natomiast już WOGÓLE nei widzę harcerki w lesie w kapeluszu tym szarym > przypominającym melonik. Moze pasuje on do munduru instruktorskiego, ale tak > do lasu to paranoja ;-) Zgadza sie, choc kapelusz mial byc przeznaczony dla instruktorow wg. regulaminu (chyba ze mam stary regulamin). Jednak tak samo nie praktyczne sa mundury harcerek do biegania po lesie, jak owe kapelusze. Ich kolor nie ma nic wspolnego z lasem. Czy sa druzyny w ktorych harcerze posiadaja po kilka mundurow? Na obozach nie nosi sie mundurow caly czas, a tym bardziej na roznego typu gry terenowe, zwiady. Choc w Pomaranczarni (z Liceum Batorego raz w ZHP raz ZHR- nie jestem na bierzaco) na obozach w mundurze szlo sie na kazdy posilek (jak wygladaly mundury nie wspomne). Puszczanskie druzyny rzezcywiscie maja problem co do wygody kapeluszy z filcu, ale g00rek twoje chyba sa wygodne w wedrowce po lesie i nie tylko, co? Dlatego kazdy moze wybrac sobie nakrycie glowy w druzynie, ale uwazam ze na uroczystosciach nalezaloby sobie darowac wystapienie w klapnietym kapeluszu (co ja robie i wole byc bez niego niz w kapciu). Jedrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29f82144/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 11:33:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <000701c07c0c$e0a2eec0$4b04a0d4@brzezi-s> <002e01c07c74$20cbeda0$cb03a8c0@gamma> <001e01c07c80$7c93e820$a534a0d4@matrix> Message-ID: <003c01c07c83$2ae2cac0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Jędrzej Kunowski" To: Sent: Friday, January 12, 2001 11:14 AM Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > Kapeluszowi trzeba poswiecic wiecej czasu, ale satysfakcja jest > jest wieksza, zreszta jest to czesc munduru, do ktorego szacunek > zawsze obowiazuje. Szacunek szacunkiem, jak już pisałem mundur musi miec znaczenie praktyczne, bo inaczej będzie tylko ekskluzywnym rekwizytem, mundurem galowym. Pamiętasz Jędrek jak często prasowaliśmy nasze kapelusze? A teraz wyobraź sobie jak zabieram go na obóz wędrowny w Bieszczady na 2 tygodnie. Chyba że wezmę żelazko na dusze i będę ją grzał w ognisku hehe g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7cc4c2a/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jan 12 11:20:51 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pojutrze, paramilitaryzm, korpus oficerski i my References: <01011002482900.08745@localhost.localdomain> <00eb01c07c1f$f7b15bc0$09694cd5@ppp> Message-ID: <001101c07c81$7cfc2a60$80644cd5@komputerek> From: Witold Pietrusiewicz > Aleksander Senk do Weszpy: > > jezeli chodzi o wychowanie - to kazdy, a swoim sarkazmem obraziles pewnie > > wiekszosc ludzi na tej grupie. > Chyba jednak nie. A jeśli, to ja jestem w mniejszości. Oczywiscie mogles nie zrozumiec sensu wypowiedzi. > Jeśli chodzi o definicję paramilitarności Witka Węgorkiewicza, to > zaprotestuję. Pielęgniarki? Księży i zakonnice w ten sposób też można by > uznać za paramilitarnych, bo chodzą w sutannach i habitach. cudowny poziom argumentacji... jak latwo z kogos kpic, wykorzytujac takie argumenty, prawda? >To może właśnie problem tkwi w nazewnictwie. Harcerze nie musieli nikogo >bronić, bardziej raczej nieśli RATUNEK. To już też ktoś w międzyczasie >napisał. To problem czepiania sie nazw. Czy obrona cywilna tez jest instytucja zla i bezsensowna? Bo "po co i przed kim bronic cywili, skoro mamy pokoj, przed czarnymi kotami?" Maciej Wielobób napisał: > wybaczcie, ale w porownaniu do tego kwestia beretow itp. jest co najmniej drugorzedna > regulaminy regulaminami, zwyczajom i tradycjom chylmy czola, ale pamietajmy, ze > podmiotem naszego oddzialywania jest czlowiek i to wlasnie ten czlowiek jest > najwazniejszy a potem Witek przyklasnal: >Brawo, i o to chodzi! Berety, tywki, mundury - to tylko narzędzia, środek do >celu. A ja mam pytanie za 100 pkt.: Dla kogo na tej grupie to jest nowoscia? Czy sadzicie, ze ktos z dyskutujacych tu osob nie jest swiadom, ze najwazniejszy w harcerstwie jest czlowiek, nasz harcerz? I nie wspomina o tym, bo traktuje to jako rzecz najzupelniej naturalna? Jezeli tak, to wlasnie to uwazam za najbardziej przykre podejscie - nie cenicie bowiem ludzi, z ktorymi dyskutujecie. A jezeli tak nie jest, to zupelnie nie rozumiem sensu wypisywania tych niezwykle odkrywczych twierdzen, jako ukazywania bezsensu dyskusji o beretach, regulaminach itp. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c36956be/winmail.bin From jkuny w ahoj.pl Fri Jan 12 11:14:40 2001 From: jkuny w ahoj.pl (=?iso-8859-2?Q?J=EAdrzej_Kunowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <000701c07c0c$e0a2eec0$4b04a0d4@brzezi-s> <002e01c07c74$20cbeda0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <001e01c07c80$7c93e820$a534a0d4@matrix> > > >jakid e facto a byc kapelusz skautowy. Te z filcu sa, masz racje > kompletnie > > >niepraktyczne. Szczegolnie na deszczu. > > Z czego to wnosisz? Sa kapelusze i kapelusze. > Mówię o kapeluszach typu skautowego sprzedawanych w składnicach, a także o > lekko podobnych (ze sekórzanym paskiem zamiast sznurka) sprzedawanych w > sklepach myśliwskich. To prawda sa kapelusze i kapelusze, lecz mozna trafic przyzwoity kapelusz a wtedy lepiej wyglada to niz inne nakrycie glowy. Bo rzadko widzi sie druzyne w jednolitym nakryciu zeby dobrze wygladala. Na pogrzebie Orszy widac bylo klapniete kapelusze w poczcie sztandarowym. Kapeluszowi trzeba poswiecic wiecej czasu, ale satysfakcja jest jest wieksza, zreszta jest to czesc munduru, do ktorego szacunek zawsze obowiazuje. Ja uzywam kapelusza w zaleznosci jakiego munduru uzywam (do instruktorskiego kapelusz, a beret do tradycyjnego) i uwazam ze jest to najlepsze nakrycie. CO prawda trzeba go prasowac, ale można znalec dobre twarde skautowe kapelusze ktore wytrzymuja znacznie wiecej niz jedne wyjscie. Jedrzej Kunowski ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7534fb00/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 09:54:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <000901c07acf$6f32e800$0c644cd5@lola> <006a01c07c32$405cb380$8a6c4cd5@admiral> Message-ID: <004601c07c75$4f088470$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Piotr Kołodziejczyk" To: Sent: Friday, January 12, 2001 1:53 AM Subject: Re: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > Mowiac bardziej konkretnie brakuje mi skutecznego i szerokiego medium > za pomoca ktorego bedziemy sami siebie ogladac w swietle calego harcerstwa. TAAAAK TAAAAAAAAAAK TAAAAAAAAAAK! Dokładnie. :) Potrzebujemy gazety która czytali by z przyjemnością i instruktorzy i harcerze starsi. Młodzi instruktorzy których znam raczej nei czytają CZUWAJA. Po prostu jest dla nich za powazny. Tak mówią. Ja tez nigdy przez całego nie przebrnąłem. Kurczę, jest dużo fajnych informacji, ale na prawde nie chce po raz kolejny czytac o wręczeniu Wielkiej Honorowej Odznaki pewnemu harcmistrzowi z Ochócia Dolnego za zasługi dla ZHP itd. otrzebujemy więcej "lightowych " informacji, takich lekkich, ale harcerskich, przyjemnych w czytaniu. Bardziej przy ziemi. akich które można sobie poczytywać w tramwaju czy przy śniadaniu. Jest "Na Trupie", ale ukazuje się rzadko i dociera późno (chyba sam zaprenumeruję) Ola vel Stokrotka mówiła mi jakiś czas temu że ma powstac coś nowego. Jak tam, ten pomysł Olu? A może zdradziłem jakiś Big Sikret? oops ;-)) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7c2e2f5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 09:46:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <000701c07c0c$e0a2eec0$4b04a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002e01c07c74$20cbeda0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Thursday, January 11, 2001 10:57 AM Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > > -----Wiadomość oryginalna----- > Od: Michal Gorecki > Do: czuwaj@egroups.com > Data: 10 stycznia 2001 10:43 > Temat: Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > > > >(...) > >jakid e facto a byc kapelusz skautowy. Te z filcu sa, masz racje kompletnie > >niepraktyczne. Szczegolnie na deszczu. > > Z czego to wnosisz? Sa kapelusze i kapelusze. Mówię o kapeluszach typu skautowego sprzedawanych w składnicach, a także o lekko podobnych (ze sekórzanym paskiem zamiast sznurka) sprzedawanych w sklepach myśliwskich. Nosiłem taki przez dwa lata i kompletnie się zniechęciłem. Musiałem dbac o niego niczym admirał o swój biały mundur galowy. Po każdym deszczu, czy wilgotnej pogodzie robił się z niego kapeć - trzeba było go prasować żelazkiem z parą. Poza tym nie da się go nigdzie schować - czyli jest bardzo niewygodny w transporcie. Dla mnie kapelusz powinien byc praktyczny na tyle że zakłada się go z własnej woli, bo np świeci słońce, czy dlatego że w lesie wchodzą w głowę kleszcze, a nie dlatego że akurat mamy apel i musi być galowo. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/293b14e6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Jan 12 09:37:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach References: <000001c07bbc$fc663a40$c5b4a0d4@xxx> <000d01c07bd4$92f3ac60$46694cd5@redakcja> Message-ID: <002201c07c72$edbe1fb0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Dzial Promocji i Informacji GK ZHP" To: Sent: Thursday, January 11, 2001 2:44 PM Subject: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach > MASZ WOLNE popoludnie w PONIEDZIALEK (15.01)??? > Pewnie nie, bo jak kazdy jestes bardzo zajety/ zajeta, ale... > > Poszukuje 15 harcerzy i harcerek, instruktorow lub instruktorów (najchetniej > okolo-dwudziestolatków), nie musza byc harcmistrze, ale wygadani i pewni > siebie. > MIanowicie znow zaprosila nas zaprzyjazniona juz teraz redakcja Roweru > Blazeja, ktory ma niespotykana wrecz ogladalnosc wsrod mlodziezy. Tym razem > program dotyczy uzalezenien i chodzi o to, zeby przedstawic sprawe, ktore na > liscie i nie tylko byla dyskutowana wielokotrnie - harcerze, a problem > uzaleznien. > Zalezy mi na ludziach, ktorzy powiedza cos madrego, przedstawia swoj punkt > widzenia, i realna sytuacje w ZHP, jednoczesnie pamietajac jakich zasady > zobowiazali sie przestrzegac skladajac Przyrzeczenie Harcerskie (nawet jak > bylo to wieki temu). Mama nadzieje ze nie wezmiesz harcerzy którzy to czesto ostatnio wypowiadaja sie w róznych gazetach w sposób mniej wiecej:"no niby jest zakaz, ale pijemy , pewnie, w sumie kazdy pije.." hehe g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66bddc83/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Fri Jan 12 02:36:32 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] O "Strategii..." i strategiach References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <000901c07acf$6f32e800$0c644cd5@lola> <006a01c07c32$405cb380$8a6c4cd5@admiral> Message-ID: <005a01c07c38$18440e60$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Piotr Kołodziejczyk To: Sent: Friday, January 12, 2001 1:53 AM Subject: Re: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > Ja chcialbym krotko dorzucic do tych, ktore sie sie juz pojawily > (problemow): o zdecydowanie tak zgadzam sie i przyjmuje tez do siebie :)) napisze tylko ws. strategii, bo to wymaga chyba wytlumaczenia: > Z calym szczunkiem dla autorow "Strategii...", ale brakuje mi w niej > przekonywajacych argumentow co do sutuacji jaka jest opisana. Chcialbym > najpierw uwierzyc, ze "tak" jest, "tak" bedzie - a potem przyjme wnioski do > realizacji. A mam wrazenie, ze opisane sa pewne wlasne odczucia autorow. > Admiral > podobno (pisze tak, bo mnie nikt nie pytal) autorami "Strategii..." jestesmy my, czyli hufce i choragwie... przynajmniej tak mialo byc, zeby oprzec ja na analizie przybylej z terenu... wobec niej wiec tez mozna nastawic sie jak - piszesz - wobec spisu - niedowierzalnie lub totalnie sie jej oddac :)) ale dwie rzeczy sie chyba popularnie myli, strategie hufcow z dokumentem "Strategia...." to drugie opracowal faktycznie ktos tam na gorze i zapewne jest to troche byc moze rzeczywscie jakas wypadkowa zwiazku... (ale i sedno zarazem) to nie implementacja "Strategii..." nalezy do hufcow, a ulozenie wlasnych strategii rozwoju! to bardzo wazne! analizy dokonac musimy w swoich srodowiskach i z niej wysnuc wlasne cele i priorytety nie powinny sie one sporzeciwiac tym ogolnym, ale tez wcale nie musza niektorych uwzgledniac (np tych o wsi, jesli hufiec jest miejski) dobrze piszesz, ze chodzi o "odczucia autorow" - i mysle, ze tak byc powinno i tak samo wlasnych odczuc mamy OBOWIAZEK my, w terenie! tradycyjnie odwolam sie do ksiegi: "Teraz czas na was: wdrozenie zassad zawartych w "Strategii", przeniesienie jej do konkrentej jednostki instruktorskiej, druzyny, hufca albo choragwi bedzie waszym dzielem. Dostajecie "worek z tworzywem" - krojcie je na swoja miare" to chyba wszystko tlumaczy... choc faktycznie mozna miec zal do tworcow "Strategii...", ze nie chcieli pokazac nam, jak to sie robi... dokument jest dobry, ale nie mowi nam, "z czym to zjesc" brakuje materialu uczacego jak przeprowadzic caly proces planowania rozwoju zaniechanie to pokutuje: czy to niechetnym podejsciem do strategii, czy jej olaniem po prostu... ... ze statutowy obowiazek? - no to odbebnieniem - lepiej? nie bede podawal przykladow mborun, zach-pom ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/895c9d14/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Fri Jan 12 01:53:58 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (=?iso-8859-2?Q?Piotr_Ko=B3odziejczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <000901c07acf$6f32e800$0c644cd5@lola> Message-ID: <006a01c07c32$405cb380$8a6c4cd5@admiral> Ja chcialbym krotko dorzucic do tych, ktore sie sie juz pojawily (problemow): -czesto zbyt jednostronne szkolenia. Dzialalnosc zwiazana z odzzialywaniem na instruktrow powinna rowniez uzwzgledniac, ze ma byc on rowniez doroslym czlowiekiem, a nie tylko druzynowym, komendantem, "ksztalcicielem". trzeba pamietac, ze szkola wogole nie daje przygotowania do zycia w "doroslym" swiecie i ze ten dorosly swiat to nietylko opiekowanie i wychowywanie mlodszych. - mimo wielkiego postepu w dziedzinie lacznosci, tak nie wiele o sobie wiemy ( na liscie na przyklad). Nie wiemy wiele o harcerstwie poza naszym srodowiskiem, a czesto wydajmy sady o calym harcerstwie. To prowadzi do tego, ze bardzo czesto (pozniej rowniez w zyciu doroslym - patrz telewizja) zbyt pochopnie generalizujemy nasze sady. Fakt iz ten dyskurs na Czuwaj toczy sie tak zarliwie czasami, bardzo otym swiadczy. Mowiac bardziej konkretnie brakuje mi skutecznego i szerokiego medium za pomoca ktorego bedziemy sami siebie ogladac w swietle calego harcerstwa. ktos powie - przeciez jezdzimy na zloty, rajdy, mamy gazete i liste dyskusyjna, ale jesli osoby bedace tu (powiedzmy - elita informatyczna) znaja po 100 innych druzyn (widzialy je chocby raz) to i tak starsznie malo by cos sadzic. Gazeta wychodzi raz na miesiac i jest stosunkowo cienka (w sensie grubosci) inne nie sa tak poczytne. Problrmem ze strony zarzadzania jest - moim zdaniem- brak naprawde silnego dazenia do tego, by odpowiedziec sobie na pytanie "jacy jestesmy ?". Nie chodz tu o to, czy to dobrze, czy zel ze sie roznimy, ale o odpowiedz czy sie roznimy, by moc dobrze zaplanowac cala strategie. Jedynym statystycznym, szrokim w swoim zakresie zrodlem informacji o nas jest Spis harcrski - a jego odbiorcy (zbyt pspiesznie moze generalizujac :-)) dziela sie na tych co wogole nie wierza w jego wyniki, i na tych co chcieliby, zeby powiedzial wszystko. Z calym szczunkiem dla autorow "Strategii...", ale brakuje mi w niej przekonywajacych argumentow co do sutuacji jaka jest opisana. Chcialbym najpierw uwierzyc, ze "tak" jest, "tak" bedzie - a potem przyjme wnioski do realizacji. A mam wrazenie, ze opisane sa pewne wlasne odczucia autorow. - ostatnia rzecz to poruszana tu juz pare razy. Moze jest to problem bardziej moj niz harcerstwa, ale jakos mnie gryzie. Brak dzialan zmierzajacych do tego, by wladze panstwowe/ urzedy uznawaly formalnie te umiejetnosci, ktore posiadamy, jako harcerze. Niedawno osoby z mojego srodowiska braly udzial w kursie na przewodnika besk. z tego co mowily, to umiejetnosci, ktorymi dysponuje doswiadczony harcerz starszy spokojnie dorownuja umiejetnoscia tych przwodnikow. Byc moze nalezaloby umawiac sie z Urzedem kultury Fiz. w sprawie honorowania uprawnien a nie z szefem Strazy Granicznej nie wiadomo po co. To tylko jeden przyklad byscie zrozumieli o co mi chodzi, ale tych dziedzin moze byc wiecej. Toi-toje -sanepid, ratownictwo, CzB- nie musi isc do wojska, czy cos tym rodzaju. Oj wyszlo troche przydlugie, przepraszam, Pozdrawiam, Admiral ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39371d20/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Jan 11 23:42:09 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze raz o beretach i o indywidualizmie References: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> <003f01c079bc$fa8e0d80$098219d5@shadownet.top.pl> <003401c07a1f$173cf6a0$cb03a8c0@gamma> <3A5B1AD8.BE88F70@wsb.poznan.pl> <000e01c07a82$39cdce20$d4684cd5@KOMPUTER> <3A5BB550.3695BB52@data.pl> Message-ID: <00ea01c07c1f$f5983fc0$09694cd5@ppp> Maciej Wielobób napisał: > wybaczcie, ale w porownaniu do tego kwestia beretow itp. jest co najmniej drugorzedna > regulaminy regulaminami, zwyczajom i tradycjom chylmy czola, ale pamietajmy, ze > podmiotem naszego oddzialywania jest czlowiek i to wlasnie ten czlowiek jest > najwazniejszy Brawo, i o to chodzi! Berety, tywki, mundury - to tylko narzędzia, środek do celu. I wielu instruktorów przegina ze swym formalizmem. Ale z drugiej strony jaki ten nasz CZŁOWIEK będzie, co mu zostanie z harcerstwa - też w pewnym stopniu zależy od tego, jak będzie nauczony traktować pewne swoje zobowiązania, reguły gry (w tym także regulaminy, także mundurowe), tradycje, swoją wspólnotę. Właśnie wspólnotę, bo mam wrażenie, że harcerstwu grozi trochę zbytnie wyindywidualizowanie. Były czasy, m.in. za poprzedniego ustroju, że jednostka się nie liczyła lub znaczyła bardzo niewiele. Liczył się KOLEKTYW. Teraz jest odwrotnie: jeśli masz ochotę, to pokazuj że jesteś inny, demonstruj swą odmienność. Jesteś jedyny taki na świecie, niepowtarzalny. - I to prawda. Ale znaj proporcyę, mociumpanie... Gdzieś po drodze zapominamy, że człowiek jest istotą stadną. Że w życiu niezbędna jest, a przynajmniej bardzo przydatna, umiejętność współdziałania z innymi, wczuwania się w nich, rozumienia ich. Że te umiejętności z powodzeniem można posiąść w harcerstwie. Że w jedności siła. A tę jedność osiagamy też przez to, że wszyscy - choćby jako harcerze - podlegamy pewnym wspólnym normom, np. tym wyznaczanym przez Prawo i Przyrzeczenie, a także przez te nieszczęsne regulaminy. Jeśli bedzie tak, że każda drużyna czy szczep będzie traktowała ogólnozwiązkowe instrukcje po swojemu, a uchwalający je instruktorzy gdzieś na górze będą mieli i tak własne zdanie, często (o zgrozo!) oderwane od rzeczywistości, to wszyscy na tym stracimy. No i opinia reszty społeczeństwa o harcerstwie będzie taka sobie... Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego www.siedemnastki.republika.pl smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/59075175/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Jan 11 23:43:41 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Pojutrze, paramilitaryzm, korpus oficerski i my References: <01011002482900.08745@localhost.localdomain> Message-ID: <00eb01c07c1f$f7b15bc0$09694cd5@ppp> Aleksander Senk do Weszpy: > jezeli chodzi o wychowanie - to kazdy, a swoim sarkazmem obraziles pewnie > wiekszosc ludzi na tej grupie. Chyba jednak nie. A jeśli, to ja jestem w mniejszości. Parasol napisał do Rafała Bednarczyka m.in.: > W Szarych Szeregach ( i przedwojennym harcerstwie) paramilitaryzm był też > tylko narzędziem, wtedy adekwatnym do sytuacji. Czy teraz jest to narzędzie > nadal adekwatne? Moim zdaniem nie! Halo, druhu, obudź się, DZIŚ jest już > POJUTRZE.... > > W tym świetle wydaje mi się nieadekwatne nazywanie tych co już nie chcą być > paramilitarni "nurtem pacyfistycznym".... Nie znam Cię, ale jesteś bardzo w porzo, Parasolu. Ja też jestem w tym nurcie. Stosując się do propozycji by studzić emocje, przeczytałem tego e-maila drugi raz, i nadal (ja też) twierdzę, że część dość specyficznego paramilitaryzmu to nasze dziedzictwo z czasów bratnich sojuszy z przymusu i walki o pokój. Mniemanie że drużyny specjalnościowe są lepsze, to też jeszcze rodem z tamtych czasów. Ale może się czepiam... W każdym razie przykład z pomocą powodzianom uważam za dość smutny. Jeśli chodzi o definicję paramilitarności Witka Węgorkiewicza, to zaprotestuję. Pielęgniarki? Księży i zakonnice w ten sposób też można by uznać za paramilitarnych, bo chodzą w sutannach i habitach. Druh Rafał zaprotestował i postanowił zastrajkować, więc pewnie tego nie przeczyta (a może - wyślę mu na priva). Ale z nim zgodzę się w czym innym: > Natomiast bardzo surowe w podejsciu wychowanie proobronne bylo w harcerstwie > od jego zarania - polscy skauci uczyli sie rzemiosla wojskowego z ostrym > strzelaniem wlacznie, natomiast przedwojenne harcerstwo czy tego chce > dzisiejszy > nurt pacyfistyczny w ZHP (i nie tylko) czy nie, ksztalcilo najlepszy korpus > oficerski Wojska Polskiego. I nie chodzi mi tu nawet o proste > przysposobienie > do wojskowego drylu, ktory byl stale obecny w harcerstwie, ile o wychowanie > zolnierza - obywatela, ktore bylo i w armii i w harcerstwie bardzo bliskie. To wszystko prawda, to było bardzo wartościowe i cenne. Ale mowa chyba o całym przedwojennym harcerstwie, a nie tylko o druzynach specjalnościowych. > Czy dzisiaj w dobie upadku prestizu korpusu oficerskiego i wizerunku armii > w ogole nie potrzeba przemyslanego, wartosciowego modelu wychowania > proobronnego > dla mlodziezy? Chyba jednak problem tkwi w samym korpusie oficerskim i owym wizerunku armii, który wszakże tworzy sama armia, a nie my. My NIE JESTEŚMY W STANIE GO ZMIENIĆ, zawsze jednak ludzie będa odnosić harcerstwo do wojska, a nie wojsko do harcerstwa. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego www.siedemnastki.republika.pl smyrwa@poczta.onet.pl PS. Jeśli ktoś dopatrzy się ,w tym co napisałem, złośliwości, zaręczam że nie mam takich intencji. -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e20a1f02/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Thu Jan 11 23:41:55 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty References: Message-ID: <00e901c07c1f$f44a14e0$09694cd5@ppp> Rafał Bednarczyk napisał: > NO coz. Prawdopodobnie wbrew wszelkim oczekiwaniom bardzo sie ciesze, > ze instruktor o niewatpliwym autorytecie i doswiadczeniu jakim jest Pawel > W TAKI SPOSOB ZAATAKOWAL specjalnosc proobronna zreszta lacznie z calkowicie > spoleczna niedawno powolana struktura Inspektoratu. [ ciach ] > Nie bede sie na ten temat specjalnie rozpisywal bo wszyscy to pamietamy - > tragedia powodzi dotknela spora polac kraju, a harcerze wymiernie > przyczynili sie do zmniejszenia zniszczen i ludzkiego cierpienia. Czy trzeba > przypominac, ze byly rejony gdzie jedyna lacznoscia byla lacznosc harcerska? [ ciach ] To może właśnie problem tkwi w nazewnictwie. Harcerze nie musieli nikogo bronić, bardziej raczej nieśli RATUNEK. To już też ktoś w międzyczasie napisał. Specjalność ratownicza - to brzmi zupełnie inaczej. > Troche rozczarowal mnie fakt, ze akurat Pawel tak powierzchownie rozumie > owa nazwe harcerskiej specjalnosci - widac tutaj schemat myslenia o > popularnym > wizerunku prymitywnego czerwonego bereta, ktory jedynie bawi sie w > harcerstwo > biegajac non stop kolor z nozem szturmowym w zebach po bagnach. [ ciach ] > Widac tez, ze Pawel widzi specjalnosci harcerskie jako wytwor glebokiej > komuny > w ZHP, a czerwony beret przywedrowal jedynie z HSPS. [ ciach ] A ja myślę, że jesli taki stereotyp istnieje, to coś jest na rzeczy. Nie ma sensu wrzucać wszystkich do jednego worka, bo jestem przekonany, że gdzieś w Polsce są świetne drużyny specjalnościowe. Ale stereotypy znikąd się nie biorą. > Innym aspektem sa imanentne stale zwiazane z rozwojem psychofizycznym > szczegolnie chlopcow - oczywiscie mozemy niedostrzegac wrodzonej > sklonnosci naszych harcerzy do wojskowych atrybutow dajac im w zamian > propozycje glebokiego przemyslenia, ze te sklonnosci sa z gruntu zle > i najlepiej niech sie zajma szydelkowaniem lub zabawa w skrzaty. A tutaj to już Druh przesadził. Akceptuję skłonności harcerzy, kiedyś swoich rówieśników, a dziś młodszych od siebie, do panterek, latarek wojskowych, glanów itp. Ale sam się w tym nie widzę. Chłopcem jestem i tak, ci co mnie znają, to wiedzą, żona też może potwierdzić ;-) a do szydełkowania nie miałem nigdy ciągot. I zabawa w skrzaty mi nie wychodzi. > Tylko czy to nie jest pojscie na latwizne zamiast wykorzystania > takiej prawidlowosci posrednim ujeciem tematu i skierowaniem tej energii > na wlasciwe wartosciowe tory? Ja akurat i spora grupa instruktorow > prezentujemy ten ostatni poglad. No dobrze, więc jednak się trochę zgadzamy. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego www.siedemnastki.republika.pl smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea8741e2/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Jan 11 22:14:37 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty Message-ID: Marcin raczyl napisac: >ZHP jest duże i w różnych rejonach jest różnie. W moim hufcu jest nieźle i >myślę, że RCŻ wiele tu nie wniesie. No, oprócz doskonałych kursów w >Warszawie, ale jeszcze dwa lata i w moim środowisku będzie >samowystarczalność pod tym względem. IMHO: 1. Jest niezle, ale nie znaczy to, ze nie moze byc lepiej. Pion zuchowy az prosi sie o wiecej zainteresownia... :((( 2. Kursy RCZ sa nie tylko w Wawie 3. Super jak srodowisko jest samowystarczalne, ale kursy 'zewnetrzne' daja o wiele wiecej 'turbo-dopalacza'. Kursy sa nie tylko po to, aby sie czegos nauczyc. Takze po to, aby dostac 'paliwa', nie? J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8cee39b/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Thu Jan 11 22:22:03 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty References: <000901c07c0c$e224fae0$4b04a0d4@brzezi-s> <002201c07c0f$fd422ca0$d128a0d4@ppp> Message-ID: <002e01c07c14$a9f6fc60$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Thursday, January 11, 2001 9:49 PM Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty > > Gdyby nie czasy, ustroj jaki byl i ludzie ktorzy wtedy psuli harcerstwo > nie > > trzeba byloby teraz w ZHP Ruchu Calym Zyciem... > (...) > > RCŻ jest potrzebny raczej z innych względów. Po prostu jest to zrzeszenie > instruktorów, którzy przez sam fak tprzynależności czują się pewniej. A to > wiele znaczy. > > MArcin Skocz > > no, tu sie z MArcinem nie zgodze.... to, ze RCZ istnieje, bo ktos cierpi na niedobor braterskiej milosci swiadczyloby zle o stosowaniu przez nas w ZHP metody... to juz przez fakt przynaleznosci do ZHP nie czujemy sie wystarczajaco pewnie? po trosze tak na pewno jest, stad pewne rozne wewnetrzne podzialy dzieje sie tak w wyniku jednych problemow, i stwarza kolejne ale sprowadzanie RCZ do roli-li tylko towarzystwa wzjaemnej adoracji zdaje sie niewlasciwe dalej nie pisze; poczekam, co na to ktos z zaniteresowanych... mborun, zach-pom; ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b109e9f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 11 21:49:24 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty References: <000901c07c0c$e224fae0$4b04a0d4@brzezi-s> Message-ID: <002201c07c0f$fd422ca0$d128a0d4@ppp> > Jako polityk p. Jacek Kuron wydaje mi sie postacia sypatyczna, ale ani > troche nie identyfikuje sie z Nim jako harcerzem - instruktorem >harcerskim, bowiem p. Kuron w swoich mlodych latach (i nie tylko on >oczywiscie) walczyl z tymi, ktorzy sa wzorami instruktorow m.in.: hm. hm. >A. Kaminskim, St. Broniewskim, J.A. Grzesiakiem. Toteż podkresliłem, że moim idolem nie jest. Oczywiście zgadzam się tu z Tobą. Czy któryś z wymienionych przez Ciebie instruktorów wypowiadał się za paramilitarnym harcerstwem? Bo z tego co wiem nie... ale moge się mylić. > Gdyby nie czasy, ustroj jaki byl i ludzie ktorzy wtedy psuli harcerstwo nie > trzeba byloby teraz w ZHP Ruchu Calym Zyciem... ZHP jest duże i w różnych rejonach jest różnie. W moim hufcu jest nieźle i myślę, że RCŻ wiele tu nie wniesie. No, oprócz doskonałych kursów w Warszawie, ale jeszcze dwa lata i w moim środowisku będzie samowystarczalność pod tym względem. RCŻ jest potrzebny raczej z innych względów. Po prostu jest to zrzeszenie instruktorów, którzy przez sam fak tprzynależności czują się pewniej. A to wiele znaczy. Z harcerskim pozdrowieniem CZUWAJ MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b3b927e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 11 23:02:26 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty References: Message-ID: <003d01c07c1a$316e9ae0$621aa0d4@ppp> >IMHO: >1. Jest niezle, ale nie znaczy to, ze nie moze byc lepiej. Pion zuchowy az >prosi sie o wiecej zainteresownia... :((( Fakt, że namiestnictwo ma kiepskiego namiestnika, ale ponieważ nikt go dawno nie widział, to nie przeszkadza zucholom w działaniu. Nie tylko moim zdaniem namiestnictwo zuchowe jest najlepiej działającym namiestnictwem :-) 2. Kursy RCZ sa nie tylko w Wawie Ale głównie. A w każdym razie głównie o nich słychać. Sam z nich korzystam, więc nie moge być wrogo nastwiony. Ale nadal nie są dostępne dla każdego drużynowego. Zresztą nie takie jest zadanie RCŻ... >3. Super jak srodowisko jest samowystarczalne, ale kursy 'zewnetrzne' >daja o wiele wiecej 'turbo-dopalacza'. Kursy sa nie tylko po to, aby sie >czegos nauczyc. Takze po to, aby dostac 'paliwa', nie? Oczywiście. Ale jeśliby inne hufce działały tak jak nasz (a są przecież inne, znacznie lepsze) to po pierwsze nasi hufcowi instruktorzy mieliby więcej czasu do działania w hufcu (teraz z braku innych tworzą trzon chorągwii), po drugie możliwa byłaby prosta wymiana kursantów (coruscant'ów ;-) i organizacja kursów przez RCŻ nie byłaby aż tak ważnym kierunkiem ich działalności. pozdrawiam MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edbfb1c2/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 11 10:57:19 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <000701c07c0c$e0a2eec0$4b04a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Michal Gorecki Do: czuwaj@egroups.com Data: 10 stycznia 2001 10:43 Temat: Re: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe >(...) >jakid e facto a byc kapelusz skautowy. Te z filcu sa, masz racje kompletnie >niepraktyczne. Szczegolnie na deszczu. Z czego to wnosisz? Sa kapelusze i kapelusze. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/905f00e1/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 11 10:46:44 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] czarne koty Message-ID: <000601c07c0c$dfb05160$4b04a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@egroups.com Data: 10 stycznia 2001 02:04 Temat: Re: [czuwaj] czarne koty > >> Kto jest z nami? > Nie wystarczylo: >Ja jestem z Wami * 108 Modem to czul! Jak chcesz wyrazic emocje do wrzuc to na WWW! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ef19555/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 11 11:21:46 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty Message-ID: <000901c07c0c$e224fae0$4b04a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 10 stycznia 2001 17:39 Temat: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty >Kuroń też był harcerzem, a jakoś nie słyszałem z jego ust strasznie >militarystycznych pogladów (nie żeby był moim idolem!). > > Podobnie wielu innych instruktorów, znacznie bardziej znanych, którzy >naprawde wnieśli coś do harcerstwa, byli raczej przeciwko nastawieniu >militarystycznemu. Jako polityk p. Jacek Kuron wydaje mi sie postacia sypatyczna, ale ani troche nie identyfikuje sie z Nim jako harcerzem - instruktorem harcerskim, bowiem p. Kuron w swoich mlodych latach (i nie tylko on oczywiscie) walczyl z tymi, ktorzy sa wzorami instruktorow m.in.: hm. hm. A. Kaminskim, St. Broniewskim, J.A. Grzesiakiem. Gdyby nie czasy, ustroj jaki byl i ludzie ktorzy wtedy psuli harcerstwo nie trzeba byloby teraz w ZHP Ruchu Calym Zyciem... Czuwaj! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e8b7c6d/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Thu Jan 11 16:22:31 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] WIELKA ORKIESTRA Message-ID: <001e01c07be2$51c71200$ed6a4cd5@redakcja> Druhny i Druhowie! Prosimy o informacje na temat tego ilu z Was brało udział w ubiegłorocznym i tegorocznym finale Wielkiej Orkiestry Swiatecznej Pomocy i ile zebraliscie pieniedzy w tym roku i w roku ubiegłym. Michał Niewiadomski Szef Biura Prasowego ZHP michaln@radiostacja.pl [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0721d65f/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Thu Jan 11 14:44:03 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Rower Blazeja - harcerze o uzaleznieniach References: <000001c07bbc$fc663a40$c5b4a0d4@xxx> Message-ID: <000d01c07bd4$92f3ac60$46694cd5@redakcja> MASZ WOLNE popoludnie w PONIEDZIALEK (15.01)??? Pewnie nie, bo jak kazdy jestes bardzo zajety/ zajeta, ale... Poszukuje 15 harcerzy i harcerek, instruktorow lub instruktorów (najchetniej okolo-dwudziestolatków), nie musza byc harcmistrze, ale wygadani i pewni siebie. MIanowicie znow zaprosila nas zaprzyjazniona juz teraz redakcja Roweru Blazeja, ktory ma niespotykana wrecz ogladalnosc wsrod mlodziezy. Tym razem program dotyczy uzalezenien i chodzi o to, zeby przedstawic sprawe, ktore na liscie i nie tylko byla dyskutowana wielokotrnie - harcerze, a problem uzaleznien. Zalezy mi na ludziach, ktorzy powiedza cos madrego, przedstawia swoj punkt widzenia, i realna sytuacje w ZHP, jednoczesnie pamietajac jakich zasady zobowiazali sie przestrzegac skladajac Przyrzeczenie Harcerskie (nawet jak bylo to wieki temu). Dodatkowych informacji udzielam w DPI@zhp.org.pl lub pod numerem 603 600-074, ew. 621-30-87 (DPI GK) OLA ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b19ae2ec/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Thu Jan 11 12:29:41 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:38:06 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <004901c07bc1$cc2bc8e0$0a00a8c0@emilka> Witam wszystkich zagubionych w sieci, zapracowanych, wesołych, smutnych i całą resztę E-Milka -- [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e974990/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 23:56:41 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kanal_#GrzegorzCa=B3ek_na_irc?= References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <003b01c07a6d$f6f5c620$0179cdc3@bobby> <006d01c07b0a$4416acc0$38604cd5@gc> <001c01c07b1f$d3572440$cb03a8c0@gamma> <000a01c07b4a$402903c0$2f614cd5@gc> <004c01c07b53$068c8bb0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <013701c07b58$b14fa820$930cad0a@euvfrankfurto.de> chyba czas uruchomic jesli jeszcze nie ma... ale poki co z korespondencja prosze na priva... a co do tekstu > jakas malo interaktywna ta guma byla... moja brala udzial w zajeciach i calkiem sobie chwali proponuje przyniesc ze soba nastepnym razem beton... takiego to i splaszczyc ciezej (sprawdzone w harcerstwie) :)))) z GC-obywatelskim pozdr! mborun ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 11:16 PM Subject: Re: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > Oczywiście, twoje zajęcia nie przypominają w niczym wykładu. > Choc musze powiedzieć, że guma którą miałem w tylniej kieszeni spodni > zupełnie sie spłaszczyła - było tyle siedzenia na tyłku. > Ale ogólnie, było super, GOOD JOB! ;-)))) > > g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/563d735c/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 10 23:40:27 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rzeczowe listy References: <000d01c07b27$4f477d00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <00ad01c07b2b$56a8ff20$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <012d01c07b56$99cfa4e0$74664cd5@komputerek> From: Michal Borun > > Wypowiadaj swa prawde jasno i spokojnie > > i wysluchaj innych, nawet tepych i nieswiadomych, > > oni tez maja swoja opowiesc..." > wybacz, chciales moze zahamowac, > ale to juz tchnelo bardzo mentorskim tonem > mimo licznych apeli osob (szczegolnie GC), ktore powazam > nie moge tego pozostawic bez odzewu... > co znaczy "tepych i nieswiadomych"??? > kto dal nam prawo ustalania, kto taki jest??? Najgorzej jest brac cos do siebie... Michale, wyluzuj! Przeciez naturalne jest, ze kazdy z nas ocenia ludzi i klasyfikuje sobie na tych, z ktorzy 'dobrze prawia' a tych, ktorzy gadaja bzdury. To nam ulatwia wylawianie potencjalnie istotnych informacji sposrod wielu jego zrodel. Ja to odebralem tak, ze Doron radzil (jezeli w ogole mial taki zamiar) by sluchac nawet tych, ktorych uwazamy za glupich, a nie by Rafal sluchal... Ciebie. Dlatego tez nie za bardzo zgadzam sie, z innym twierdzeniem Dorona: > Niewazne przeciez czy Marcin Bednarski jest phm czy pwd, >niewazne czy ma zwiazek z Orlimi Piorami. Wazne jest to co mowi. Sadze, ze jednak ma to jakies znaczenie Czy nie jest tak, ze jezeli napisalby cos, z czym sie niezgadzasz, zastepowy to latwiej odrzucilbys jego teze niz gdyby to samo napisal naczelnik? Jezeli cos jest nowego, niezrozumialego, oburzajacego lub tp. do fakt kto to pisze powinien miec decydujace znaczenie w sprawie decyzji o dluzszym lub krotszym rozwazaniu tego czy mozemy sie z tym zgodzic czy juz mozemy odrzucic. W drugim przypadku na pewno dluzej bys sie zastanawial i byc moze nawet uznal, ze byc moze ma racje, mimo ze nadal nie jestes przekonany, prawda? Bo chyba nikt od razu, bez poby zrozumienia, nie odrzuca twierdzen, z ktorymi sie nie zgadza? Wszystkim uczacym sie statystyki na pewno znana jest historia powstania rozkladu t-studenta Michal Borun kontynuuje: > jest to - charakterystyczna niestety dla dzisiejszego > chrzescijanstwa - poblazliwosc dla gorszych, > ktorzy nie wiedza, ze sa gorsi > i tylko ta ich niewiedza pozwala ich tolerowac... coz... w koncu zostalismy zdemaskowani i poprawnie opisani... chcialo by sie tylko spytac: kto Ci dal prawo do takich twierdzen? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d586771/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 10 22:56:31 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) References: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> Message-ID: <012401c07b55$7f722ec0$74664cd5@komputerek> > Odroznijmy prosze dwa pojecia: militaryzm i paramilitarnosc. [tu byly definicje] Harcerstwo JEST paramilitarne ale ABSOLUTNIE NIE > MOZE BYC militarystyczne. Zgadzam sie z Toba i tez to chcialem napisac. > Paramilitarnosc jest w swej naturze neutralna, a militaryzm jest w > swej naturze zly. w ogole czy w harcerstwie? ale nie o tym chcialem pisac. Poniewaz dyskusja nadal sie rozgrzewa, a gdy osiagnie odpowiednia temperature (co pamietam po sobie :-) to zazwyczaj zaczynaja sie apele i nawolywania o spokoj, ktore sa wprost proporcjonalne do temperatury i rzeczowosci sporu, wiec sadze ze czas na kolejny apel. ;-) Kochani! Pamietajmy, ze slowa nie maja raz na zawsze danego znaczenia, tylko zmienia sie ono w zaleznosci od czasu historycznego, kultury, srodowiska, sytuacji itp. Bardzo wazne jest, zebysmy znali i poslugiwali sie jak najbardziej zblizonymi definicjami tych slow. Jezeli tak nie jest, to albo poslugujemy sie slowami, ktorych znaczenia nie rozumiemy (militaryzm vs. paramilitarnosc), albo czepiamy sie slow, ktore niosa troche inna tresc niz nam sie wydaje (tu swietny przyklad dal Weszpa z ta proobronnoscia i inspektorami). To jest zrodlo czestych i zupelnie bezowocnych sporow, bo zazwyczaj po 30 postach dochodzimy do tego, ze myslimy podobnie jak nasz adwersasz tylko 'troche' inaczej rozumiemy pewne sformulowania. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ba0e67d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 23:16:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:08 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <003b01c07a6d$f6f5c620$0179cdc3@bobby> <006d01c07b0a$4416acc0$38604cd5@gc> <001c01c07b1f$d3572440$cb03a8c0@gamma> <000a01c07b4a$402903c0$2f614cd5@gc> Message-ID: <004c01c07b53$068c8bb0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: "Czuwaj" Sent: Wednesday, January 10, 2001 10:12 PM Subject: Re: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > > > PS: A Tobie Gorek to chyba na razie wystarczy, no nie? :-))) > > > > A kto ci będzie w wykładach przeszkadzał, he? ;)))) > > > > g00rek > > Nikt, bo nie stosuje metody wykladu. He he! :-))) Oczywiście, twoje zajęcia nie przypominają w niczym wykładu. Choc musze powiedzieć, że guma którą miałem w tylniej kieszeni spodni zupełnie sie spłaszczyła - było tyle siedzenia na tyłku. Ale ogólnie, było super, GOOD JOB! ;-)))) ______ /______\ ======== ________ \______/ g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afc04f10/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 23:04:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:08 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <00c401c07b16$86ec3d60$b71aa0d4@ppp> Message-ID: <004601c07b51$3e9f0430$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 11:49 PM Subject: Re: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > Ja "Powiedzialbym wiecej : nie widzialem jeszcze dobrze dzialajacej druzyny" > puszcaznskiej, g00rek > moze dlatego, ze niogdy takiej nie widzialem? Ja tez nie widzialem w zyciu druzyny puszcaznskiej :P > przypominaja mi sie indiancy z flachami w zebach w takich fajnych > zakurzonych kapeluszach, > a takie melonboiki tez miewacie? Hmm ciekawy film widziales, Indianie w kapeluszach i z flachami w zebach.. hmm. A czy z pobliskiego wigwamu nie wyszedl jakis kowboj w pióropuszu? ;P > dlaczego jestem zgry Message-ID: <3A5CD15B.78472D97@wsb.poznan.pl> W odpowiedzi na list Dh-a Rafala Bednarczyka 1 Czytajđc druha wypowiedzi na liscie czesto sie z nimi utozsamiam, i dlatego tez (troche prowokacyjnie) zdecydowalem sie poprzedni list napisac. Jezeli teraz (po 5 latach przewodniczenia przez druha KPO), harcerz jadđcy na Wasza impreze napisze o niej w roku 2009 - jako o dobrym wyjezdzie harcerskim to szczere gratulacje! 2 Przypominam, ze wyrazilem rowniez nadzieje, ze teraz w KPO cos sie zmienilo, tak jak stale zyje nadzieja, ze w ZHP moze jeszcze zmienic sie nam na lepsze ... 3 Przyznaje, ze dla nas wtedy moglo wydawac sie ze KPO i uczestnicy 6 trasy to jedno i to samo. 4 Mowiac o Rajdzie Swietokrzyskim, mysle ze duzo lepszy "poziom harcerski", a i rowniez techniczny reprezentowaly soba druzyny startujace na trasie 1 dh-a Massalskiego i Piotrka Prokopa.(przynajmniej ich wiekszosc) 5 Przykro mi ze moja byla druzyna nie potrafila otwarcie przedstawic swojej decyzji, jednak gwoli wyjasnienia mniej wiecej w tamtym czasie zalozylem wlasna, tak wiec nie moge sie czuc za to odpowiedzialny. 6 Zdaje sobie sprawe ze moglem skrzywdzic czesc HARCERSKICH druzyn nalezacych do KPO, jednak sugeruje aby przypomnial sobie Druh jak wygladala przecietna zdruzyna komandoska w ZHP w poczatku lat 90, oraz czy napewno nie bylo w nich zbyt duzo "czarnych owiec". Pozdrawiam hm Maciej Graczyk KH ZHP Poznan 7 Srodmiescie Rafaş Bednarczyk napisaş(a): > Witam wszystkich, > > zastanawialem sie do tej pory czy nie przemilczec tego listu, > ale w koncu przewazylo przeswiadczenie, ze jesli nie odpowiem, > to ktos kto nas nie zna pomysli, ze opisana sytuacja jest czyms > dla nas typowym. Wysylam wiec list w brzmieniu napisanym > kilka godzin temu: > > Wlasnie wrocilem z pogrzebu druha Orszy, sprawdzilem poczte > i widze, ze kiedy ze swoimi prymitywnymi czerwonymi beretami > bronilismy kwatery Szarych Szeregow przed zalewem tlumu i wchodzacych > wszedzie fotoreporterow prawdziwie harcerska rozmowa kwitla. > > Druh Maciej Graczyk z powazanego KH ZHP Poznan 7 Srodmiescie > napisal tak: > > Dokladajac sie do KPO. > > > > Kiedy bylem jeszcze harcerzem dzialajacym w druzynie Zaloga im > > Cichociemnych z Poznania (rok ok 1990) wstapilismy do KPO, > > a potem rada druzyny podjela decyzje o > > wstrzymaniu wszelkich kontaktow, ze wzgledu na zagrozenie > > demoralizacja dla naszych harcerzy. > > > > Od tamtego czasu (dzis ta druzyna dziala w moim hufcu i jak > > najbardziej ma profil komandosko- patriotyczno proobronny) > > zachowala wstret do centralnych imprez > > "komandosko-specjalnosciowych", gdyz wola chyba specjalizowac sie > > w czym innym niz spozywac piwoi rozwijac temu pokrewne specjalnosci. > > > > Mam szczera nadzieje ze dzisiaj cos sie w KPO zmienilo. > > > > Maciej Graczyk > > KH ZHP Poznan 7 Srodmiescie. > > W 1990 roku bylem mlodym (20-letnim) druzynowym 21 KDH im 1 SBS z Kielc > i pamietam doskonale ten jeden jedyny raz reprezentacje Cichociemnych - > Zalogi i chyba raz udzial reprezentanta Zalogi w jednej odprawie > druzynowych KPO. Ta reprezentacja obecna byla na Trasie Spadochronowej > Rajdu Swietokrzyskiego, ktora organizowalo do 1995 roku KPO. > Trasa byla jedna z najliczniejszych jesli nie najliczniejsza trasa rajdu > (w porywach do 360 osob na trasie), ale nie bylo na niej wylacznie > druzyn z KPO. Zreszta o ile pamietam Zaloga wlasnie poprzez trase zglosila > swoj akces do KPO. > > O ile wiec mnie pamiec nie myli Zaloga zglosila sie do KPO w zwiazku > z wrazeniami wyniesionymi z Trasy Spadochronowej, a potem juz nie pojawila > sie > na zadnej naszej imprezie. Jesli wiec dobrze pamietam to opisana > demoralizacja > harcerzy Zalogi mogla sie odbyc jedynie na Trasie Spadochronowej, a wtedy > troche dziwna by byla zadeklarowana po tym zdarzeniu chec wstapienia do > KPO - > przeciez stanowilismy zagrozenie. > > Natomiast doskonale pamietam nasza wersje wystapienia Zalogi z KPO: > Trasa Spadochronowa miala rozny program dodatkowy, a srodowiska KPO > angazowaly sie w przygotowanie pewnych punktow dla innych - takiego zadania > podjeli sie reprezentanci Zalogi, a potem rozplyneli sie we mgle - nie > odbierali > listow, nie oddzwaniali mimo zostawianych wiadomosci... > To jednak nie koniec: Zaloga podjela sie rowniez przygotowania kilku punktow > programu Zlotu Druzyn KPO, ktory planowalismy podczas rajdu - tu rowniez > nastapil opisany wczesniej scenariusz. Po tym zajsciu jeszcze wysylalismy > Zalodze nasze komunikaty organizacyjne, ale w koncu przy kompletnym braku > odzewu dalismy sobie spokoj. > No a juz na pewno nikt nas nie raczyl poinformowac o opisanej wyzej > decyzji Rady Druzyny. > To jest tzw. moja wersja opisanych powyzej wydarzen (aczkolwiek zastrzegam, > ze opisalem to tylko na podstawie mojej pamieci) i moge tylko dodac, > ze jest mi bardzo przykro, ze opisano rowniez mnie i moje > owczesne srodowisko jako zgraje tankujacych piwko prymitywnych militarystow. > > Trasa Spadochronowa Rajdu Swietokrzyskiego byla jednym z niewielu wydarzen, > ktore pokazaly alternatywe dla wielu skrzywionych srodowisk > specjalnosciowych > i zachecila harcerzy do odkrycia historii polskich jednostek spadochronowych > ostatniej wojny. Bedac na prawie wszystkich rajdach nie pamietam opisywanych > przez dh Graczyka zajsc, ale wszyscy wiemy, ze czarne owce moga sie > zablakac wszedzie, tymbardziej ze trasa byla otwarta na srodowiska spoza > KPO. > Jednak nawet jesli ktos zrobil opisywana rzecz, dlaczego na tej podstawie > oceniane jest cale srodowisko? > > W 1995 roku objalem przewodnictwo w KPO, a razem ze mna do jego wladz > weszli nastepcy I pokolenia tworcow ruchu. Wkrotce po tym zadecydowalismy > o zarejestrowaniu KPO jako ruchu programowo-metodycznego wiazac swoje > dzialania > z owczesnym Wydzialem Harcerstwa Starszego i Specjalnosci. Od tego czasu > zrobilismy kilka duzych zadan, podczas ktorych bylo widac srodowiska KPO: > biwaki PZHS, sluzby PZHS, zloty takie jak SAN, szkolenie kadry, > instruktorskie, > specjalnosciowe. Nasze imprezy ocenialy roznorakie wladze, wizytowali nas > goscie oficjalni. Nieprzerwanie utrzymujemy dobry kontakt zarowno z > Ogolnoswiatowym > Zwiazkiem Polskich Spadochroniarzy z siedziba w Londynie, jak i Kolem > Cichociemnych. > Mysle, ze nasza praca jest naszym najlepszym swiadectwem. > > pozdrawiam > R. Bednarczyk > ----------------------------------------------------------------- > Zwiazek Harcerstwa Polskiego > Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) > Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych > Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm > Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa > tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7ac90d7/winmail.bin From iska w konin.lm.pl Thu Jan 11 11:51:45 2001 From: iska w konin.lm.pl (iska) Date: Fri Feb 25 20:38:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" Message-ID: <000001c07bbc$fc663a40$c5b4a0d4@xxx> g00rek: >> Ja "Powiedzialbym wiecej : nie widzialem jeszcze dobrze dzialajacej >druzyny" >> puszcaznskiej, g00rek >> moze dlatego, ze niogdy takiej nie widzialem? > >Ja tez nie widzialem w zyciu druzyny puszcaznskiej :P > polecam: dwudziesta trzecia z Krotoszyna, jesli sie nie myle to w dalszym ciagu nasza (ZHPowska) reprezentacyjna. Jesli sie nie myle dalej to puszczanska z obrzedowoscia slowianska. Zainteresowanym moge podac kontakt do druzynowego znanego jako Many :))) Swoja droga mam nadzieje ze doceni te kryptoreklame. Jak nie wiedzial ze mam o nim takie dobre zdanie to pewnie ktos mu teraz powie ;))) >> przypominaja mi sie indiancy z flachami w zebach w takich fajnych >> zakurzonych kapeluszach, >> a takie melonboiki tez miewacie? > >Hmm ciekawy film widziales, Indianie w kapeluszach i z flachami w zebach.. >hmm. A czy z pobliskiego wigwamu nie wyszedl jakis kowboj w pióropuszu? ;P > Hmm, a mi sie rzeczywiscie przypominaja takie zdjecia indian w melonikach i gejerkach nie pierwszej swiezosci, udajacych bialych. Smutne to byly zdjecia, nawet jak sie usmiechali... IsKa ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3855ba4/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jan 10 22:12:37 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:08 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <003b01c07a6d$f6f5c620$0179cdc3@bobby> <006d01c07b0a$4416acc0$38604cd5@gc> <001c01c07b1f$d3572440$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <000a01c07b4a$402903c0$2f614cd5@gc> > > PS: A Tobie Gorek to chyba na razie wystarczy, no nie? :-))) > > A kto ci będzie w wykładach przeszkadzał, he? ;)))) > > g00rek Nikt, bo nie stosuje metody wykladu. He he! :-))) GC ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc2b8ebd/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Wed Jan 10 21:06:28 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:38:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pax vobiscum, bylo: Odp: "Czerwone berety" Message-ID: <008e01c07b40$d1874340$LocalHost@justynam> From: Marcin Skocz >> Marcin, najpierw do Ciebie - zaklinam, spusc z tonu, bo przestajesz >>zauwazac zarty. Powyzsza wypowiedz Juliusa zartem byla bowiem. Tak? >Ależ ja nawet nie pomyslałem, że może być inaczej, bo nie podejrzewałem >nawet, że to cos innego niz ironia. W mojej wypowiedzi również zabrakło >znaczka... acha. no to przepraszam, ja juz tych Waszych ironii nie wyczuwam :) Justyna ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc53b747/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 19:31:48 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Strategia rozwoju ZHP 1999-2007 Message-ID: <00d701c07b33$97e09400$930cad0a@euvfrankfurto.de> poszukuje gotowych lub wstepnych opracowan strategii rozwoju hufcow i choragwi prosze o nadsylanie na moj adres jestem tez szalenie ciekaw jak wygladala analiza, npdst. ktorej powstala strategia ZHP jesli ktos tymi zrodlami dysponuje (moga tez byc czesciowe z hufcow i choragwi) bardzo prosze o nadsylanie phm Michal Borun HO Choragiew Zach-Pom ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a05f8a59/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 10 19:44:17 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pax vobiscum, bylo: Odp: "Czerwone berety" References: <01db01c07b2e$7b6e1d60$LocalHost@justynam> Message-ID: <004001c07b35$9611b580$b61aa0d4@ppp> > Marcin, najpierw do Ciebie - zaklinam, spusc z tonu, bo przestajesz >zauwazac zarty. Powyzsza wypowiedz Juliusa zartem byla bowiem. Tak? Ależ ja nawet nie pomyslałem, że może być inaczej, bo nie podejrzewałem nawet, że to cos innego niz ironia. W mojej wypowiedzi również zabrakło znaczka... > najmilsi Druhowie, a zwlaszcza Druhu Rafale, prosze nie wychodzic, bo >sila tej grupy polega na roznorodnosci - miedzy innymi. I po co te sile >przeciwko sobie obracac? Rozumiem, że obawiasz się że ktoś może opuścić listę z powodu przegranej w dyskusji? To nie byłoby zbyt poważne zachowanie, a Druha Rafała nawet o to nie podejrzewam. Tym bardziej, że w wielu innych kwestiach wcześniej poruszanych na liscie zdobył mój szczery szacunek. Serdecznie pozdrawiam CZUWAJ MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a203c36/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 19:27:27 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Cele strategiczne ZHP 1999-2007 References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <000f01c07b29$d35f7d20$4d1ca0d4@am> Message-ID: <00d101c07b32$fccc42c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Marcin napisal o odchodzeniu od zasad przyjetych w 1990 - swieta racja ----- Original Message ----- From: Marcin To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 4:01 PM Subject: Re: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > > Według mnie problemem jest stopniowe odchodzenie od zasad przyjętych na > zjazdach w początku lat 90-tych mamy kolejne zalozenia, ktorych jesli opdowiednio nie obronimy powtorzy sie ta sama sytuacja... zalozylem, ze wszyscy znamy dokument "Strategia rozwoju ZHP..." ale za kazdym razem, gdy chce komus odpisac przypomina mi sie ktorys z celow przytaczam je wiec wzszystkie hurtem ponizej... bedzie to chyba ciekawe i nowe dla innych organizacji obecnych na liscie wydaje mi sie, ze cele ponizsze powstaly w oparciu o wnikliwa analize i zapewne nic, co tutaj napiszemy w temacie "Aktualne problemy" nie wyjdzie poza jej ramy... pamietajcie - zmiany statutowe konieczne do realizacji tych celow - juz w grudniu! mborun, zach-pom Cele strategiczne ZHP 1999-2007 Umocnienie pozycji ZHP jako uznanego partnera rodzicow i spoleczenstwa w wychowywaniu mlodego pokolenia, zbudowanej na fachowosci kadry, sprawdzonej metodzie i atrakcyjnym programie odpowiadajacym na potrzeby spoleczne Wzmocnienie wychowawczego charakteru Zwiazku w swiadomosci i dzialaniach kadry instruktorskiej przez pelna i skuteczna realizacje metody harcerskiej Przygotowanie kompetentnych i skutecznych w dzialaniu druzynowych, kadry ksztalcacej i kadry kierowniczej ZHP Usprawnienie struktury organizacyjnej ZHP z uwzglednieniem kluczowej roli hufca Zbudowanie warunkow ekonomicznych dla stabilnego i niezaleznego finansowo dzialania ZHP oraz oddzielenie w pracy komend harcerskich funkcji wychowawczych od finansowo-gospodarczych Umocnienie pozycji ZHP w swiatowym ruchu skautowym ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/096c9e02/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 19:20:28 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty References: <00c501c07b16$87b5a7e0$b71aa0d4@ppp> <002f01c07b2b$17d52a30$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00c701c07b32$06923400$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 6:30 PM Subject: Re: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty > A tutaj wkrada się jeszcze poza tym fetyszyzm, w > wydaniu harcerskim czyli albo traktowanie elemntów munduru albo ekwipunku > jak relikwi. A tego też nie znosze. (...) > Wiadomo szacunek dla munduru musi być, > ale bez przesady BP na pewno nie zawachałby się przed użyciem munduru jako > poduszki, gdyby musiał spac akurat na ziemi, albo też przed założeniem > kapelusza bo akurat padało, a on nie miał na sobie munduru. > > g00rek > tak, zdecydowanie tak !!! tak samo chusta od zarania dziejow miala zanczenie praktyczne... jest poglad, do ktorego bym sie przychylal, ze o "swietosci" munduru czy nakrycia glowy stanowi krzyz czy lilijka; no ale i barwy w zasadzie tez pozwala nam to rozroznienie "sacrum" i "profanum", zrozumiec, czemu szmata jest nie-szmata gdy ja sie juz na sobie nosi (nie piszcie tylko, ze mozna tez nie miec krzyza, to wiem) przekonanie o wyjatkowosci czesci ubioru zabrania nam dokonywac slynnych rzutow beretem :))) i wprowadza pewien kanon zachowan ale to jeszcze nie fetyszyzm... fetyszyzm natomiast laczy sie moim zdaniem bardzo blisko z nieumiejetnym wykorzystaniem metody harceskiej (zwrocilismy na to uwage na spotkaniu kapituly wedrowniczej, porzadkujacym metodyke hs - wspomnial o tym kojot, material na pewno ukaze sie w nadchodzacym natropku) druzynowy, czesto nie umiejac zachecic harcerzy do zdobywania stopni i sprawnosci, nie potrafiac ulozyc proby, przygotowac calego procesu rozwojowego, zastepuje je wlasnym systemem (adekwatne pojecia: szympansizm, kopiuj/wklej) dochodzi do tego, ze w druzynach biega sie na wszystko co przy mundurze, nawet sznury (sic!) - i to juz jest faktycznie fetyszyzm... niemniej jednak do biegow na beret przykladalbym inna miare, o ile oczywiscie nie wynikaja tak samo z brakow metodycznego przygotowania te biegi darze szczegolna sympatia od kiedy poznalem lata temu pewne zacne srodowisko swinoujskie: 6 i 66 (stad tez moje oburzenie wobec zabiegow Przemka Ch) mborun, zach-pom ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cddc57aa/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Wed Jan 10 18:55:13 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] pax vobiscum, bylo: Odp: "Czerwone berety" Message-ID: <01db01c07b2e$7b6e1d60$LocalHost@justynam> From: Marcin Skocz >> To bordowe berety maja czerwone polary!!! A wara wam! To jest kolor >> przewodnikow gorskich. (I byslismy przed Wami!) >CzB maja czerwone polary??? >Toz to bezczelnosc! Marcin, najpierw do Ciebie - zaklinam, spusc z tonu, bo przestajesz zauwazac zarty. Powyzsza wypowiedz Juliusa zartem byla bowiem. Tak? najmilsi Druhowie, a zwlaszcza Druhu Rafale, prosze nie wychodzic, bo sila tej grupy polega na roznorodnosci - miedzy innymi. I po co te sile przeciwko sobie obracac? pozdrowienia serdeczne Justyna ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f59f180d/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Wed Jan 10 18:53:55 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> <006401c077f4$ba89ea20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00b901c077fb$2b3ba640$2501a8c0@uznam.top.pl> <000701c07809$e9ade3a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <000c01c0782b$45dafc00$0179cdc3@bobby> <3A5A17BA.E5839B60@go2.pl> <006801c079bf$5ec11340$8c654cd5@d5c7j1> Message-ID: <3A5CA1B3.652641C4@go2.pl> Witek Jedrzejewski wrote: > > > > Tak tylko nie ma HARCERSKICH beretów czerqwonych, tylko bordowe. > > > (Pomijając > > > że te z KDH nadają się do zakładania na nogi jako kapcie w muzeum) > > Ostatnio jak kupowalem to kupilem jakiegos kucharza. Ale wszyscy moi > > koledzy i znajomi, po dokladnym obejrzeniu stwierdzili, ze jest > > calkiem calkiem... Wiec nie wiem... Moze mialem jakas extra dostawe ? > > (beret czarny) > > Kucharz to norma ;-). Jak mi dzieciaki stana w szeregu to mnie > skręca. I nawet jak do kazdego podejdę próbujac mu to to jakoś > normalnie założyć to efekt końcoy wcale nie jest lepszy :-(((( Probowalem go poprawiac wiele juz razy. I jeszcze wiecej probowano mi w tym pomagac - ale wyniki sa... oplakane. Po prostu. Kiedys nosilem rogatywke i tam nie bylo tego problemu, po prostu sie jej nie wciagalo na leb na sile i jakos 'lezala'. (doslownie tez) I wlasciwie nie wiem do tej pory, co zrobic z tym beretem. Przejechac czolgiem, walcem ? > Ja zresztą wyglądam nie lepiej. Jestem posiadaczem dużej (? - widocznie) > głowy, a w kdh berety (granatowe przynajmniej) mają ta ceche że od > numeru 6 (czy 5) mają już ten sam obwód. Ostatnio poprosiłem aby kupili > mi najwiekszy jaki tam mają. To 8 (zdaje się) i jest tak samo ciasny jak > ten stary, mniejszy :-(((( Jak kupowalem swoj, to najpierw dostalem taki sredni do przymierzenia. A w koncu dostalem przedostatni w numeracji obwodow. Jakos nie spada. Gdyby tylko nie ten wyrostek kucharzowaty... Ktos wie, jak to zlikwidowac ??? > A jak juz się odzywam - przychylam się do opinii, że czerwony beret > wcale nie musi być przypisany do proobroniaków. Ja nie roszczę > sobie wyłączności do noszenia granatowego ;-) Skoro nie ma w hufcu druzyny proobronnej ;))) > Wit Pozdrowienia :)) -- Dziś nie ma podpisu. Po prostu. -+- 7 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2980182b/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 10 18:41:36 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Militaryzm a paramilitarnosc (bylo: czarne koty) In-Reply-To: <00a901c07b26$adaf62a0$d81da0d4@e8w7l4> Message-ID: <000401c07b2c$96f2dcd0$df01010a@infovide> Biala Mewa napisal: : To przede wszystkim szkolenie. Treba tak szkolić : drużynowych, żeby ważniejsza dla nich była idea : i wychowanie niż militarny charakter Związku. [oraz] : Są przecież w tym wolnym kraju organizacje : paramilitarne, np. Strzelec. A ZHP nie jest : taką organizacją i uważam, że drużyny proobronne są : częstomiejscem dla militarystów, którzy przy okazji : nazywają siebie harcerzami (na szczęście nie zawsze) ------------------------ Odroznijmy prosze dwa pojecia: militaryzm i paramilitarnosc. MILITARYZM, to swiatopoglad promujacy stosowanie _zorganizowanej_sily_ jako metody rozwiazywania problemow / budowania wlasnej przewagi. PARAMILITARNOSC, to metoda organizacji w ktorej wysoka skutecznosc dzialania uzyskuje sie poprzez wprowadzenie pewnych procedur postepowania i zachowan zaczerpnietych z wojskowosci (w tym na przyklad uniformizacji, musztry, "stromej" struktury organizacyjnej etc.). Definicje te (obie) skads kiedys zaczerpnalem i nie pamietam czy cos pokrecilem czy nie, ale raczej nie. Z tego wynika (jak nie pokrecilem oczywiscie) ze skini to militarysci, a organizacja paramilitarna jest orkiestra gornicza, kolejarze, strazacy, policja i - jakby sie uprzec - nawet pielegniarki. Paramilitarnosc jest w swej naturze neutralna, a militaryzm jest w swej naturze zly. Harcerstwo JEST paramilitarne ale ABSOLUTNIE NIE MOZE BYC militarystyczne. Mam nadzieje, ze to rozgraniczenie rozjasnia nieco przedmiot dyskusji :-) Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d05a43a7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 18:30:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty References: <00c501c07b16$87b5a7e0$b71aa0d4@ppp> Message-ID: <002f01c07b2b$17d52a30$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 3:47 PM Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty > Zgadzam się z tym że specjalności są potrzebne, ale nie mogą powodować > nadmiernego zamknięcia się w jej obrębie. "Proobronność" nie ma żadnej > wyższości, nie jest w żaden sposób ważniejsza niż każda inna specjalność czy > też od drużyn bez niej. Właśnie. Mnie najbardziej zdziwiło to że coś jest zarezerwowane tylko dla CzB. Ja co prawda prowadzę drużyne specjalnościową, choć prawde mówiąc zgadzam się po części choćby z Rafałem ze szczepu Watra z Wrocławia (niestety nie ma go tu na liście) który kiedyś mi powiedział, że puszczaństwo to nie specjalnośc. W zasadzie każda drużyna powinna byc puszczańska. Nie znaczy indiańska, tylko puszczańska a przez to rozumiem poszanowanie dla natury (ekologia) , radzenie sobie w dziczy ale nie ZA WSZELKĄ cenę i łebokie, duchowe podejście do spraw natury (nie posądzać mnie o okultyzm hehe) Ale tak się składa, że wiele drużyn zbacza w dziwnych kierunkach, więc my chcemy wyraźnie zaznaczyć że chcemy iść w TYM kierunku. W kierunku ekologicznej pionierki, w kierunku rządzenia przez radę i wodza a nie bezwzględnego dowódcę. I to nie jest tak, że ja bym był zły gdyby ktoś spoza nurtu puszczańskiego wykorzystywał "moje " elementy. Ja bym był baaardzo uradowany!!! NAwet nie wiecie jak bym cieszył się gdyby wszyscy harcerze zachowywali się właśnie w ten sposób. Czyli myślę trochę odwrotnie - na zewnątrz a nie do środka. A tutaj wkrada się jeszcze poza tym fetyszyzm, w wydaniu harcerskim czyli albo traktowanie elemntów munduru albo ekwipunku jak relikwi. A tego też nie znosze. Wiadomo szacunek dla munduru musi być, ale bez przesady BP na pewno nie zawachałby się przed użyciem munduru jako poduszki, gdyby musiał spac akurat na ziemi, albo też przed założeniem kapelusza bo akurat padało, a on nie miał na sobie munduru. > Przypomina mi się taki jeden druh, który na dyskusji RCŻ podczas G2000 > stwierdził, że dziewczynki powinny gotować i szyć, bo one potrzebują jedynie > miłości i ciepła i taki jest ich cel życia. Wszystkie trzy dziewczyny, które > były ze mną na tej dyskusji i pochodzą z mojego środowiska w tym momencie > zawrzały. Gdyby nie to, że cenia oprócz siły także inteligencję, to > prawdopodobnie owego druha znaleziono by dopiero po zlocie... Hehheehe. Alina i Agata w akcji ;-))))))))))))))))))))))) Heheeheh ale by była jazda! g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7a31537/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 18:32:12 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Rzeczowe listy References: <000d01c07b27$4f477d00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <00ad01c07b2b$56a8ff20$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Doronek To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 6:03 PM Subject: Odp: [czuwaj] Rzeczowe listy > Wypowiadaj swa prawde jasno i spokojnie > i wysluchaj innych, nawet tepych i nieswiadomych, > oni tez maja swoja opowiesc..." > > do?onek wybacz, chciales moze zahamowac, ale to juz tchnelo bardzo mentorskim tonem mimo licznych apeli osob (szczegolnie GC), ktore powazam nie moge tego pozostawic bez odzewu... co znaczy "tepych i nieswiadomych"??? kto dal nam prawo ustalania, kto taki jest??? jest to - charakterystyczna niestety dla dzisiejszego chrzescijanstwa - poblazliwosc dla gorszych, ktorzy nie wiedza, ze sa gorsi i tylko ta ich niewiedza pozwala ich tolerowac... smuci mnie taki tekst, tak jak smuca mnie stwierdzenia o anarchizmie, jakie tu padaja juz nie wiem, co bardziej :/ przeprasazm za podjecie tematu co oznacza, ze jestem swiadomy pozostaje mi wiec tepota :))) mborun, zach-pom ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81dd188a/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jan 10 16:01:19 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> Message-ID: <000f01c07b29$d35f7d20$4d1ca0d4@am> Według mnie problemem jest stopniowe odchodzenie od zasad przyjętych na zjazdach w początku lat 90-tych, kiedy strukturę ZHP zbudowano w oparciu o jednostki podstawowe, a jednostki wyższe miały spełniać wobec nich funkcje pomocnicze (zgodnie z modną wówczas, a w deklaracjach także i teraz zasadą pomocniczosci) Konkretnie wybór władz hufca bezpośrednio przez drużynowych i niemalże tylko ich, gwarantował, że komendant będzie oceniany pod kątem skuteczności pracy z drużynami. Po za tym, weryfikacja (tzn zjazd hufca) odbywała się co rok. Obecnie komendanta hufca wybiera sie raz na 4 lata, w czasie kadencji druzynowi nie mają praktycznie żadnego wpływu na jego ostępowanie, a wyboru dokonuje zjazd złozony w większości przez instrokturow KH mianowanych przez komendanta. W takiej syuacji hufiec zamiast tworzyć "wpołnote instruktorów" coraz bardziej dzieli sie na komendę i druzynowych, którzy bez pomocy hufca i tak dadzą sobie radę. Wiem, że wystąpienie takich negatywnych zjawiskzalezy od osobowiści komendanta, ale chyba lepiej by była, gdyby statut zabezpieczał przed takimi sytuacjami. I nnym problemem jest stagnacja na poziomie metodycznym, bardzo trudno jest znaleźć jakieś inicjatywy w tej dziedzinie, a jeżeli są , to z trudem przedzierają sie one na poziom druzyn. A przecież siłą scoutingu była jego inowacyjność. Kolejnym są pieniądze, a konkretnie pensje pracowników ettowych. W wielu przypadkach sa one zbyt niskie, a by mogły przyciągnąć dobrych fachowców, potrafiących łączyć umijętności wychowawcze z organizacyjnymi i marketingowymi, a jednoczęśnie na tyle duże, że ludzie o przeciętnych lub wręćz kiepskich predyzspozycjach trzymają sie na siłaę zajmowanych, wiążących sie z etatem funckji. Nie iwem, czy w takiej sytuacji nie lepiej byłoby ograniczyć etety wyłaczne do funkcji administracyjnych o gospdoarczych, zaś funkcje statutowe traktować wyłacznie jako spoleczne. MARCIN WOJTCZAK phm -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/717c0984/winmail.bin From mdorosz w sua.home.pl Wed Jan 10 18:03:51 2001 From: mdorosz w sua.home.pl (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Rzeczowe listy Message-ID: <000d01c07b27$4f477d00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >w podobnym duchu napisalo jeszcze kilku instruktorow badz harcerzy >starszych, >ktorzy w swojej wlasnej opinii pisza zdecydowanie bardziej rzeczowo >i na temat. >Sytuacja dojrzala do tego, ze abym cos napisal musze starannie ukryc, >ze mam jakies doswiadczenie w opisywanym temacie (ktore wiekszosci >jak widac kojarzy sie z "zaslugami"), najchetniej pisac stylem wiedzacego >wszystko o wszystkim 17-latka, napisac cos teoretyzujac i wtedy >bede swoj. >I moja zbyt aktywna dzialalnosc na liscie CZUWAJ chcialbym tym cytatem >dedykowanym moim oponentom zakonczyc (na pewno na jakis czas, jesli >nie na stale). >Nie bedziecie sie musieli denerwowac moja zlosliwoscia i bedziecie mogli >nareszcie podyskutowac rzeczowo. Rafale! Nie wiem na ile zalezy Ci na zdanie nedznego phm z krakowskiego ZHRu ale: 1) chyba nie do konca zrozumiales o co g00rkowi i innym chodzilo. Nie chodzi o to zebys pisal w oderwaniu od tego co robisz jak 17 latek ale abys pisal co istotne. Niewazne przeciez czy Marcin Bednarski jest phm czy pwd, niewazne czy ma zwiazek z Orlimi Piorami. Wazne jest to co mowi. 2) Wydaje mi sie ze jesli zrealizujesz swoja 'grozbe' to po pierwsze: zachowasz sie nie tyle jak 17-latek ale raczej jak 7-latek ktory jak przegra zabawe w chowanego potrafi sie obrazic i powiedziec ze w takim razie to on to ma gdzies i sie dalej nie bedzie bawil; po drugie: stracimy na tym wszyscy - w tym temacie akurat wiekszosc sie z Toba nie zgadza ale sa tematy w ktorych potrafisz pewne rzeczy ukazac w innym swietle, wytlumaczyc pewne sprawy i przekonac innych do swojego punktu widzenia. A konczac juz pragne zadedykowac Tobie i wszystkim rozpalonym goraca dyskusja kubel mam nadzieje zimnej wody: "Przechodz spokojnie przez halas i pospiech, i pamietaj, jaki spokoj mozna znalezc w ciszy. O ile to mozliwe, bez wyrzekania sie siebie, badz na dobrej stopie ze wszystkimi. Wypowiadaj swa prawde jasno i spokojnie i wysluchaj innych, nawet tepych i nieswiadomych, oni tez maja swoja opowiesc..." CZUWAJ!!! do?onek ---------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f9736a4/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Wed Jan 10 17:53:46 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] czarne koty References: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> <0101100149420F.01220@localhost.localdomain> Message-ID: <00aa01c07b26$ae4e13a0$d81da0d4@e8w7l4> > Tu się nie zgodzę. Wolny naród, wolny naród musi być. Jak chcą sobie być > proobronni niech będą. Ale, proszę wszystkich co są mocni w paragrafach, żeby > wskazali mi miejsce w Statucie, które określa naszą organizację jako > Parmilitarną, Hę? > parasol > -------------------------------------- Są przecież w tym wolnym kraju organizacje paramilitarne, np. Strzelec. A ZHP nie jest taką organizacją i uważam, że drużyny proobronne są częstomiejscem dla militarystów, którzy przy okazji nazywają siebie harcerzami (na szczęście nie zawsze) Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f2080f28/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Wed Jan 10 17:49:28 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] czarne koty References: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> <006001c07a98$6151eab0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00a901c07b26$adaf62a0$d81da0d4@e8w7l4> > No nic, rozpisałem się trochę. To jak z tą paramilitarnościa? Bo ja już > róźne opinie słyszałem... > > g00rek To przede wszystkim szkolenie. Treba tak szkolić drużynowych, żeby ważniejsza dla nich była idea i wychowanie niż militarny charakter Związku. Tymczasem drużynowi często powielają schematy, które poznali bawiąc się jako młodzi harcerze w wojnę na obozach. Czasami aż skóra cierpnie, jak słyszy się, że teraz wy będziecie partyzantami i musicie zrobić coś, tylko uważajcie, bo tam są Niemcy ... Z militaryzacją Związku trzeba według mnie walczyć właśnie poprzez szkolenie drużynowych Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43824432/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Wed Jan 10 17:42:50 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> Message-ID: <00a801c07b26$ad10b1a0$d81da0d4@e8w7l4> W zwiazku z tym prosze Was > o pomoc: jakie sa Waszym zdaniem najwazniejsze problemy harcerstwa AD > 2001 - zwlaszcza w kontekscie zblizajacego sie Zjazdu ZHP? > > Z gory dzieki! GC > > Czytając tę listę, to kolor beretów w druzynach harcerskich oraz regulamin mundurowy. :))) Przepraszam, ale już mnie nuży ta dyskusja. Moim zdaniem to przede wszystkim dostosowanie metody harcerskiej do zmieniających się warunków, które nas otaczają. I nie chodzi tylko o to, ze mamy do dyspozycji inne techniki i formy (komputer, TV itd.) ale o rozwój kultury masowej, zmianę typu rodziny i stosunków społecznych. Związek nie wie, (tzn. jego instruktorzy) jak sobie z tym radzić i jak postępować. Co zrobić, by nasza oferta była dla młodych ludzi atrakcyjna. Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7df50fd9/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 18:37:23 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <00a801c07b26$ad10b1a0$d81da0d4@e8w7l4> Message-ID: <00ae01c07b2b$fdd24540$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Biała Mewa To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 5:42 PM Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > Moim zdaniem to przede wszystkim dostosowanie metody harcerskiej do > zmieniających się warunków, które nas otaczają. moze wyjsc, ze sie czepiam slow, ale jesli naprawde chcesz dostosowywac - czyli zmieniac metode, musze zaprotestowac jest HMW bowiem wlasnie ta "magiczna formula", co do ktorej wyjatkowej aktualnosci i odpowiedniosci wszyscy sie chyba zgadzamy... i widac to chyba wlasnie dzisiaj, kiedy szkoly chca sie dostosowywac do zmian, o ktorych piszesz... idac w kierunku wytyczonym przez nas > rozwój > kultury masowej, zmianę typu rodziny i stosunków społecznych. Związek nie > wie, (tzn. jego instruktorzy) jak sobie z tym radzić i jak postępować. Co > zrobić, by nasza oferta była dla młodych ludzi atrakcyjna. > > Bartek > to jest wlasnie to, co zaklada ZHP w swoim drugim celu strategicznym, i o czym tu juz pisano: "Wzmocnienie wychowawczego charakteru Zwiazku w swiadomosci i dzialaniach kadry instrukotrskiej przez pelna i skuteczna realizacje metody harcerskiej" wydaje mi sie, ze o to Ci chodzilo, bo faktycznie my, kadra, mamy z tym problemy ale podkreslam, chodzi o realizacje metody, a dostosowac to trzeba nas mborun, zach-pom ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b365d2e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 10 17:20:36 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Rzeczowe listy In-Reply-To: Message-ID: <001001c07b21$4527b020$df01010a@infovide> Rafal sie uniosl i napisal: : Sytuacja dojrzala do tego, ze abym cos : napisal musze starannie ukryc, ze mam jakies : doswiadczenie w opisywanym temacie [ciach] : I moja zbyt aktywna dzialalnosc na liscie : CZUWAJ chcialbym tym cytatem dedykowanym moim : oponentom zakonczyc (na pewno na jakis czas, jesli : nie na stale). Rafal, nie obrazaj sie, tylko wydrukuj swoje posty i je przeczytaj, a nastepnym razem staraj sie pisac tylko tyle ile trzeba napisac dla zrozumienia tematu. Jak bedziesz pisal krotko, to bedziemy czytac, a jak bedziesz do tego uzywal przekonywujacych argumentow, to nas przekonasz. Pozdrawiam Witek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63aae2af/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 10 16:57:21 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] kopiuj/wklej (Aktualny problem) In-Reply-To: <002f01c07b1d$3795b500$2c664cd5@komputerek> Message-ID: <000d01c07b1f$d52b4800$df01010a@infovide> Olek napisal: : Ani tradycyjnosc, ani nowoczesnosc nie sa zle lub dobre same w sobie. : Zalezy to od tego, do czego zostana wykorzystane i jak beda : realizowaly cele, do ktorych zostaly uzyte. Otoz to. Harcerstwo to "czynienie dobra SKUTECZNIE" (to chyba cytat z Ani Stasiek, ale nie jestem pewien). Nowoczesnosc - daje nowe mozliwosci i usuwa dawne ograniczenia. Tradycja - daje oparcie i powoduje, ze nie bladzimy. Tylko jedno zastrzezenie - tradycja i nowoczesnosc nie sa IMHO krancami jednego continuum. Przeciwstawieniem tradycji jest brak szacunku dla przeszlosci, zas przeciwstawieniem nowoczesnosci jest swoista slepota, nieumiejetnosc dosrzezenia szansy. Zgadzam sie jednak z Olkiem w calej rozciaglosci. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28bf14c0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 17:10:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <003b01c07a6d$f6f5c620$0179cdc3@bobby> <006d01c07b0a$4416acc0$38604cd5@gc> Message-ID: <001c01c07b1f$d3572440$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: "Czuwaj" Sent: Wednesday, January 10, 2001 2:24 PM Subject: Re: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > PS: A Tobie Gorek to chyba na razie wystarczy, no nie? :-))) A kto ci będzie w wykładach przeszkadzał, he? ;)))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2498 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68798dff/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 10 15:47:23 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty References: Message-ID: <00c501c07b16$87b5a7e0$b71aa0d4@ppp> hm. Rafał Bednarczyk napisał: > tragedia powodzi dotknela spora polac kraju, a harcerze wymiernie > przyczynili sie do zmniejszenia zniszczen i ludzkiego cierpienia. Czy trzeba > przypominac, ze byly rejony gdzie jedyna lacznoscia byla lacznosc >harcerska? Mam przyjemność mieszakć we Wrocławiu i chciałbym trochę zweryfikować Twój pogląd. Przede wszystkim musze Ci powiedzieć, że nieprawdą jest położenie jakichś niesamowitych zasług przez CzB (oczywiście w porównaniu z innymi, bo ofiarność i chęć do pomocy występowała u wielu środowisk). W dzielnicy gdzie prowadzę obecnie druzynę wsławiła się pewna drużyna turystyczna ze wschodu Polski. Nie wiem niestety która, bo w owym czasie byliśmy zmuszeni do przedłużenia koloni zuchowej. Prawdę mówiąc, to wtedy mieliśmy wrażenie, że bardziej potrzeba w związku opiekunów niż "proobronnych" harcerzy. Ot, przyjechał nowy turnus, ale bez pełnej kadry, a z naszego połowa musiała jechać na inne obozy tudzież nie wytrzymała i pojechała do domu. Pomijając juz powyższe, to zastanawiam się, dlaczego akurat drużyny proobronne mają byc tymi najlepiej przystosowanymi do działania w takich warunkach. Moja druzyna nie jest CzB (zastrzegam na poczatku) i składa się raczej z pacyfistycznie nastawionych harcerzy (żaden nie wybiera się do wojska ;-). Natomiast wcale nie przeszkadza jej to szkolić się w ratownictwie, łączności czy np. "linach". Po prostu uważamy, że harcerstwo ma rozwijać we wszelkich kierunkach, a nazbyt szczegółowa specjalność może jedynie zaszkodzić. Zgadzam się z tym że specjalności są potrzebne, ale nie mogą powodować nadmiernego zamknięcia się w jej obrębie. "Proobronność" nie ma żadnej wyższości, nie jest w żaden sposób ważniejsza niż każda inna specjalność czy też od drużyn bez niej. > Czy nie bylo widac harcerzy, ktorzy przy uzyciu pontonow > desantowych, a nawet wlasnych transporterow plywajacych byli w stanie > zapewnic dowoz zywnosci i wody oraz trasport powodzian? > Nie chcac wdawac sie w plytka semantyke napisze tylko, ze wg mnie i >wielu instruktorow tego wlasnie nurtu to jest wlasnie dzialanie proobronne. A według mnie ratownictwo... Zresztą, jak to chyba już stwierdził Parasol, transportera nie mam i dziwi mnie fakt posiadania takowych przez jednostki harcerskie (ale jak same na niego zarabiają, to OK). Wszystkie inne wyżej wymienione nie powinny sprawić trudności żadnemu z HS, którzy są w dobrej drużynie. > Zreszta taki schemat jest znany i sympatyczny, wygodny do akceptacji > i zgrabnego napietnowania - to tak jak ze sterydami w medycynie: nie >lecza przyczyny natomiast od razu widac olsniewajacy efekt dzialanosci >"lekarza". Być może tylko to tylko moje zdanie, ale podane porównanie nie jest trafne. Chyba że chodzi o to, że działania CzB są efektowne i bardzo widowiskowe, natomiast w rzeczywistości nie wnoszą zbyt wiele do harcerskiego wychowania i ideałów. To nie jest w żadnymrazie atak na Ciebie Rafale, czy też KPO. Po prostu nader często zdarza się, że koszt specjalizacji przerasta korzyści. Być może transportery czy może jeszcze wyraźniej samoloty są efektowne, ale za cenę ich utrzymania (a niestety zwykle są one utrzymywane z pieniędzy związku) można by zrobić wiele bardziej wartościowych rzeczy... > Widac tez, ze Pawel widzi specjalnosci harcerskie jako wytwor glebokiej > komuny w ZHP, a czerwony beret przywedrowal jedynie z HSPS. > A co z polskimi przedwojennymi symbolami w skautingu? Czy nie byly to > przypadkiem pionierskie loty szybowcowe? Czy nie byly to jamborowe >skoki spadochronowe? Czy nie byla to polska harcerska flota zaglowa? Moim zdaniem Weszpie nie chodziło o bezsens specjalności (jeśli się mylę, to mnie Weszpa skoryguj!) ale był to pogląd jedynie na specjalność proobronną. > Natomiast bardzo surowe w podejsciu wychowanie proobronne bylo w harcerstwie > od jego zarania - polscy skauci uczyli sie rzemiosla wojskowego z ostrym > strzelaniem wlacznie, natomiast przedwojenne harcerstwo czy tego chce > dzisiejszy > nurt pacyfistyczny w ZHP (i nie tylko) czy nie, ksztalcilo najlepszy korpus > oficerski Wojska Polskiego. Kuroń też był harcerzem, a jakoś nie słyszałem z jego ust strasznie militarystycznych pogladów (nie żeby był moim idolem!). Podobnie wielu innych instruktorów, znacznie bardziej znanych, którzy naprawde wnieśli coś do harcerstwa, byli raczej przeciwko nastawieniu militarystycznemu. Argumenty których używasz są trochę nieuczciwe. Potrafiz udowodnić, że fakt który przytoczyłeś wynikał z tego, że drużyny przedwojenne były zmilitaryzowane??? A może to po prostu wynika z ksztalcenia w nich inteligentnych, śwaidomych i nastawionych na działanie ludzi? (działanie jako wynik kreatywności i umiejętności podejmowania decyzji i odpowiedzialności a nie jako machanie bagnetem) >Harcerstwo zawsze pojawialo sie na arenie > spoleczenstwa w chwili klesk i zagrozen - czy programowy pacyfizm nas > do takich nieszczesc przygotuje? Program pacyfizmu nie wyklucza w żaden sposób szkolenia w dziedzinie łączności, lin, działania w sytuacji zagrożenia itp. Wiesz, harcerze z mojej drużyny trenują judo. Ale ne dla "proobroności" a dla sportu. Myślisz, że będzie to stanowić jakąś różnicę w sytuacji gdy ktos ich zaatakuje na ulicy? Bo ja myślę, że tak - sportowe podejście daję im lepszą orientację w sytuacji i lepsze rezultaty. Piszę o tym, bo tak samo jest z innymi sytauacjami. Kurs taternicki a nawet skałkowy daje więcej niż szkolenie linowe dla "proobronności". > Innym aspektem sa imanentne stale zwiazane z rozwojem >psychofizycznym szczegolnie chlopcow - oczywiscie mozemy >niedostrzegac wrodzonej sklonnosci naszych harcerzy do >wojskowych .atrybutow dajac im w zamian propozycje glebokiego >przemyslenia, ze te sklonnosci sa z gruntu zle i najlepiej niech sie zajma >szydelkowaniem lub zabawa w skrzaty. Moich chłopców nie trzeba odwodzić od militaryzmu, wręcz przciwnie. Być moze to zależy od sposobu działania drużyny? Wcale nie uważam, że ze względu na skłonnośc do myślenia byli gorsi. Wcale nie są również cherlawi, co wynika także po części z rozwoju fizycznego jako gałęzi metody harcerskiej... > Tylko czy to nie jest pojscie na latwizne zamiast wykorzystania > takiej prawidlowosci posrednim ujeciem tematu i skierowaniem tej energii > na wlasciwe wartosciowe tory? Ja akurat i spora grupa instruktorow > prezentujemy ten ostatni poglad. Przypomina mi się taki jeden druh, który na dyskusji RCŻ podczas G2000 stwierdził, że dziewczynki powinny gotować i szyć, bo one potrzebują jedynie miłości i ciepła i taki jest ich cel życia. Wszystkie trzy dziewczyny, które były ze mną na tej dyskusji i pochodzą z mojego środowiska w tym momencie zawrzały. Gdyby nie to, że cenia oprócz siły także inteligencję, to prawdopodobnie owego druha znaleziono by dopiero po zlocie... > I miedzy innymi dlatego bawimy sie w inspektorow uzywajac okreslenia, > ktore obecne bylo zarowno w polskim skautingu, przedwojennym harcerstwie, jak i nawet w Szarych Szeregach. Ale chyba nie o semantyke chodzi nam rzeczywiscie:-) No, w SS to nawet sporo było nazw tego typu. Byli i dowódcy i likwidatorzy i wydział dywesji... Tylko, że to było podczas wojny a organizacja była wtedy militarna! Teraz nie jest, bo nie musi być. Na szczęście. > Moim skromnym zdaniem ta rozmowa to tez rozmowa o aktualnych > problemach harcerstwa. Zgadzam się z tą wypowiedzią w całej rozciagłości MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/552298ee/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 10 16:48:54 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] kopiuj/wklej (Aktualny problem) References: <017c01c07afd$0f162d00$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <002f01c07b1d$3795b500$2c664cd5@komputerek> From: Michal Borun > odnosze wrazenie, ze oto niektorzy stoja na reducie niezaleznego harcerstwa, > ktorego to nieodzownym atrybutem sa kopane latryny... > oboz bez orlego gniazda nad falami g... to juz nie harcerstwo.... > wywieziemy kupy na spalenie, zawiniemy w woreczki, posegregujemy wg kolorow, > bo to teraz modne ale nie zrezygnujemy z otwartych latryn kopanych bo to element naszego > harcerskiego etosu.... > dlaczego? > bo tak bylo 50 lat temu? > a 50 lat temu czemu tak bylo? > moze, bo nie bylo jeszcze toi-toi? Dobrze, ze juz Witek odpowiedzial... Mocno przesadziles, Michale. > tak jak, kiedy zobaczysz czyjes zajecia: > mozesz je przeprowadzic raz jeszcze, ot taki sobie, bo byly fajne > albo zastanowic sie nad tym, czemu sluzyly > i brak tego ostatniego to wlasnie faktycznie AKTUALNY PROBLEM Tu sie z Toba zgadzam. IMHO brak swiadomosci celow jest jednym z najwiekszych problemow mlodych instruktorow (jak ze starymi to nie wiem). Zreszta to taki sam problem jak brak checi zrozumienia cudzych pogladow, z ktorymi sie nie zgadzamy... :-) > > Sa tacy ktorzy powiadaja: harcerze przed wojna nosili palatki, wiec > > nam tradycja kaze rowniez nosic palatki. > > Sa tez tacy, ktorzy mowia: harcerze przed wojna byli w awangardzie > > postepu i nowoczesnosci, wiec tradycja kaze nam byc w awangardzie > > postepu i nowoczesnosci. > Witek twierdzeniem "sa tacy" przyznaje pewne racje obu stronom > moim zdaniem jednak druga opcja jest ta wlasciwa, bo to formule > harcerstwa nie zas jej aktualny wynik pielegnowac nalezy Jezeli istota harcerskosci ma byc noszenie palatek (i wszystko co przez to - chyba dobrze - rozumiemy) to fakt - nic wesolego. Ale mam wrazenie, ze zakladacie iz musi tu istniec alternatywa rozlaczna. Czy nie moze to byc koniunkcja? Co do pytania o Morsa, ktore zadal obywatel GC: Tu takze trzeba pomyslec, czemu to ma sluzyc. Bo jezeli jego nauka ma byc celem samym w sobie - to kiszka. Ale jezeli wykorzysta go zastepowy do uatrakcyjnienia zbiorki zastepu to bardzo dobrze. Dla dzieciakow w wieku zuchowym czy mlodszoharcerskim wszelki tajemniczosci, w tym 'tajne' pisma sa wielka atrakcja. Ani tradycyjnosc, ani nowoczesnosc nie sa zle lub dobre same w sobie. Zalezy to od tego, do czego zostana wykorzystane i jak beda realizowaly cele, do ktorych zostaly uzyte. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a268b599/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 16:13:40 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa!!! References: <000101c07af9$674d2bd0$df01010a@infovide> Message-ID: <003701c07b17$f49bf660$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Witold Węgorkiewicz To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 12:35 PM Subject: RE: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa!!! > > Prosze uprzejmie: http://harcerstwo.net/choroby/. Wymienilem tam > istotne problemy natury SYSTEMOWEJ, calkowicie pomijajac problemy > takie jak upadek Idei czy demoralizacja. Pozwolcie, ze wyraznie to > zaakcentuje: nie uwazam, ze problemy systemowe sa najwazniejsze. Po > prostu o nich napisalem. wysmienite! :) w nawiazaniu do PALANTYZMU zapraszam - po sasiedzku - do archiwum listy szansa: co harcerstwo nam daje i jak to jest z odchodzacymi http://www.egroups.com/messages/szansa/ (od wiadomosci 6), temat: "HaeRzy, kwiat mlodziezy, harcerscy alumni" (wybor tekstow moze wreszcie tez uda mi sie zlozyc do natropa...) mborun, zach-pom ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cff81ae6/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 10 15:57:34 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Rzeczowe listy In-Reply-To: <003f01c07aeb$35b065f0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: Witam wszystkich Michal Gorecki napisal: > Rafale bardzo chciałbym żebyś dośc rzeczowo ustosunkowywał się do naszych > argumentów, a nie pisał szpalty tekstu które de fact do dyskusji nic nie > wnoszą. I jeszcze raz przyłączam się do prosby parasola, żebyś, jeśli > możesz, wycinał ze swoich wypowiedzi fragmenty o swoich zasługach itd. Nie > chcę żeby ten list miał charakter złośliwy, po prostu w ten sposób > dyskutować się nie da. w podobnym duchu napisalo jeszcze kilku instruktorow badz harcerzy starszych, ktorzy w swojej wlasnej opinii pisza zdecydowanie bardziej rzeczowo i na temat. Sytuacja dojrzala do tego, ze abym cos napisal musze starannie ukryc, ze mam jakies doswiadczenie w opisywanym temacie (ktore wiekszosci jak widac kojarzy sie z "zaslugami"), najchetniej pisac stylem wiedzacego wszystko o wszystkim 17-latka, napisac cos teoretyzujac i wtedy bede swoj. To tak jak nie umiejac jezdzic samochodem (specjalnie tak pisze bo gdybym napisal "majac prawo jazdy" to ktos madry by napisal, ze mozna jezdzic bez bo posiadanie prawa jazdy to brutalne krepowanie swobody czlowieka przez aparat wladzy panstwa) ktos by pisal o skomplikowanych manewrach bo przeciez moze miec poglad rowniez na ta sprawe. Mam w pracy zastepce, ktory bedac lekarzem posiadl wiedze wlasciwa jedynie zaawansowanym kierownikom projektow informatycznych. On ma takie powiedzenie: wszystko jest mozliwe dopoki sie nie wie o czym sie dyskutuje. I moja zbyt aktywna dzialalnosc na liscie CZUWAJ chcialbym tym cytatem dedykowanym moim oponentom zakonczyc (na pewno na jakis czas, jesli nie na stale). Nie bedziecie sie musieli denerwowac moja zlosliwoscia i bedziecie mogli nareszcie podyskutowac rzeczowo. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0f6bc71/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Wed Jan 10 15:09:22 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Rok_woluntariatu_-_materia=B3_WAGGGS?= Message-ID: <008a01c07b0e$f4776d80$5e684cd5@redakcja> Chciałabym podziękować Bartoszowi Mertasowi, Cezaremu Stawskiemu i Izie Krzyzaniak, dzieki którym mozecie teraz przeczytac materiał z WAGGGSu o roku wolunatriatu po polsku. Raz jeszcze serdeczne dzieki za checi, pomoc i inicjatywe - oby takich wiecej. Serdeczne pozdrowienia ola Dla natychmiastowego udostępnienia Informacja prasowa W Międzynarodowym Roku Wolontariuszy, WAGGGS apeluje do organizacji aby organizacje członkowskie tworzyły odpowiednie warunki młodym wolontariuszom do działania. WAGGGS będzie obchodził ONZ-etowski Międzynarodowy Dzień Woluntariatu promując młodych ludzi jako wolontariuszy i zachęcając wszystkie organizacje do zapewniania młodym ludziom właściwych warunków do zdobywania poprzez wolontariat nieocenionego doświadczenia w dalszej pracy. W ramach WAGGGS działa ponad milion wolontariuszy, którzy pomagają dziewczętom i młodym kobietom w rozwinięciu ich pełnego potencjału jako odpowiedzialnych obywatelek świata. Wiele z wolontariuszek WAGGGS'u to młode kobiety. Pracują one na wszystkich poziomach organizacji: w indywidualnych jednostkach, na poziomie władz narodowych i jako część międzynarodowego zarządu WAGGGS. Życiowe doświadczenie zdobywane przez te młode kobiety dzięki wolontariatowi przygotowuje je do pracy na kierowniczych stanowiskach i ułatwia podejmowanie decyzji w ramach ich kariery zawodowej. Josephine Diallo, Sekretarz Generalny przy Zjednoczeniu Narodowym w Senegalu, twierdziła, że "Zaangażowanie w ruch Przewodniczek wywarło wielki wpływ na moje życie zawodowe, zwłaszcza w kierowaniu zarówno mężczyznami jak i kobietami. Nauczyło mnie stawiania czoła trudnym i stresującym sytuacjom". Młode kobiety w WAGGGS ćwiczą się w przewodzeniu i podejmowaniu decyzji od momentu kiedy wstąpią do organizacji jako młode przewodniczki czy też skautki. Sukcesywne planowanie pozwala młodym kobietom obejmować kierownicze stanowiska, często na drodze demokratycznych wyborów. Josephine Diallo potwierdza: "Doświadczenie bycia przywódcą samo w sobie jest nietypowe dla młodych kobiet w wielu częściach świata i może im tylko pomóc w ich codziennym życiu - zarówno w pracy zawodowej jak i w domu." WAGGGS uważa, że jeśli organizacja ma przetrwać, liderzy tej organizacji powinni odzwierciedlać przekrój i różnorodność organizacji. Ginny Radford, Przewodnicząca Światowego Biura WAGGGS mówi: "jeśli organizacja składa się z ludzi młodych, to tylko wtedy osiąga sukces, gdy młodzi ludzie są widoczni na wszystkich poziomach organizacji." Ginny kontynuuje: "Jeśli organizacje są zainteresowane przyjmowaniem młodych wolontariuszy, musza sprawić aby warunki pracy stworzone tym wolontariuszom były elastyczne i umożliwiały osobisty rozwój, jak również aby ci młodzi ludzie byli odpowiednio informowani i edukowani." WAGGGS zdaje sobie sprawę z tego, że sytuacja młodych ludzi jest bardzo zmienna i nie zawsze mogą oni przeznaczać jednakową liczbę godzin na wolontariat lub pracować w z góry określonych godzinach. W WAGGGS, od żadnej młodej kobiety nie oczekuje się aby finansowała pracę wykonywaną jako wolontariusz. Ginny dorzuca: "Międzynarodowy Rok Wolontariuszy powinien zwrócić uwagę na wspaniałą pracę jaką wykonują młodzi ludzie. WAGGGS apeluje aby wszystkie organizacje starały się dostrzegać potencjał tkwiący w młodych ludziach oraz aby poprzez wolontariat dawały im możliwości do zdobywania cennych umiejętności oraz doświadczenia, które nie może być osiągnięte wyłącznie w szkole lub pracy." -Koniec- Dodatkowe informacje: Charlotte Collett-White Tel: 020 7433 6451 charlotte@wagggsworld.org Uwagi: 1. WAGGGS jest największą na świecie organizacją wolontariacką dla dziewcząt i młodych kobiet. Organizacja przewodniczek i skautek działająca w 140 krajach, liczy ponad 10 milionów członkiń. 30 nowych państw stara się o członkowstwo. 2. Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych zadeklarowało rok 2001 jako Miedzynarodowy Rok Wolontariuszy. Rok ten ma na celu rozpropagować, ułatwić, rozwinąć i promować wolontariat. Oczekuje się, że rezultatem tego roku będzie: zidentyfikowanie sytuacji wymagających pomocy wolontariuszy, sprawienie że więcej ludzi zaofiaruje swoją pomoc jako wolontariusze oraz że programy wolontariackie otrzymają zwiększone środki i materiały na pomoc dla nowych wolontariuszy aby mogli sprostać tym potrzebom. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee9d2ec0/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 10 14:39:29 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: Message-ID: <00c401c07b16$86ec3d60$b71aa0d4@ppp> > To bordowe berety maja czerwone polary!!! A wara wam! To jest kolor > przewodnikow gorskich. (I byslismy przed Wami!) CzB maja czerwone polary??? Toz to bezczelnosc! Poza tym chyba czerwony nie jest dobrym kolorem dla druzyn obronnych (ciut za bardzo go widac...). W takim razie czerwone polary powinny byc dla druzyn turystyczno-górskich! Marcin Skocz ps - czy moze kamizelki odblaskowe naleza sie tylko HGR-om? Co na t w takim razie druzyny ratownicze i sluzby ruchu? ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f23c7c1/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 10 14:30:59 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] kopiuj/wklej (Aktualny problem) In-Reply-To: <017c01c07afd$0f162d00$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <000201c07b0a$aab657a0$df01010a@infovide> : > Sa tacy ktorzy powiadaja: harcerze przed wojna nosili palatki, wiec : > nam tradycja kaze rowniez nosic palatki. : > Sa tez tacy, ktorzy mowia: harcerze przed wojna byli w awangardzie : > postepu i nowoczesnosci, wiec tradycja kaze nam byc w awangardzie : > postepu i nowoczesnosci. : : Witek twierdzeniem "sa tacy" przyznaje pewne racje obu stronom : moim zdaniem jednak druga opcja jest ta wlasciwa, bo to formule : harcerstwa nie zas jej aktualny wynik pielegnowac nalezy Tylko dla uscislenia - napisalem nieudolnie, ale jestem zagorzalym zwolennikiem i wyznawca drugiego podejscia :) W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2ef9148/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 10 14:36:02 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] kopiuj/wklej (Aktualny problem) In-Reply-To: <017c01c07afd$0f162d00$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <000301c07b0a$ab3858e0$df01010a@infovide> : odnosze wrazenie, ze oto niektorzy stoja na reducie : niezaleznego harcerstwa, : ktorego to nieodzownym atrybutem sa kopane latryny... : oboz bez orlego gniazda nad falami g... to juz nie harcerstwo.... : wywieziemy kupy na spalenie, zawiniemy w woreczki, : posegregujemy wg kolorow, : bo to teraz modne : ale nie zrezygnujemy z otwartych latryn kopanych bo to element naszego : harcerskiego etosu.... Wg mnie w dyskusji o "sralnictwie" chodzilo o cos innego. Otoz jestem zwolennikiem obozow "lekkich", bez betonu i co roku gdzie indziej. Sanepid wymaga coraz bardziej abstrakcyjnych rzeczy, a betonowe szambo z pozwoleniem na budowe jest tego odleglym ale znamiennym skutkiem. Toi-Toi ma wade taka, ze potwornie smierdzi, jest podobno niepraktyczny i (chyba) drogi w uzyciu no i nie jest za piekny, co zreszta ma mniejsze juz znaczenie. Pozdro. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09465a64/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jan 10 14:24:31 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <003b01c07a6d$f6f5c620$0179cdc3@bobby> Message-ID: <006d01c07b0a$4416acc0$38604cd5@gc> > > Zwracam sie do Was - drodzy listowicze - z pewna nietypowa prosba. > > Za 10 dni rozpoczynam Kurs Kadry Ksztalcacej ... > > Gdzie się można zapisać? ;-)))))))))))) Gorkowi i innym osobom wyjasniam hurtowo, ze chodzi o Kurs Kadry Ksztalcacej, ktorego organizatorem jest Krakowski Krag Instruktorski Ruch Calym Zyciem, ja zas komendantem. Kurs zaczyna sie w przyszly weekend w Krakowie. Osoby zainteresowane udzialem prosze o kontakt z szefem kregu krakowskiego - hm. Andrzejem Grabowskim, ktory koordynuje rekrutacje: grand60@krakus.top.pl Jednak nie daje gwarancji, ze sa jeszcze miejsca :-( GC PS: A Tobie Gorek to chyba na razie wystarczy, no nie? :-))) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3837038e/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 13:01:21 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] kopiuj/wklej (Aktualny problem) Message-ID: <017c01c07afd$0f162d00$930cad0a@euvfrankfurto.de> 0. bodziec ponizej uzupelniony tekst z 30.11, co mi sie zawieruszyl w kopiach roboczych moze bym go nie wyciagal, gdyby nie dh. Grzegorz: ----- Original Message ----- From: Grzegorz Całek To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 8:40 AM Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa!!! > czy zgadzacie sie z teza, ze problemem > wspolczesnego (tzn. juz XXI-wiecznego) harcerstwa jest to, ze nie > zauwazylismy, ze swiat zmienil sie od czasu powstania naszego Ruchu? > Innymi slowy: czy problemem jest to, ze np. rytualnie uczy sie alfabetu > Morse'a a nie np. komunikacji przez Internet? przepraszam, ze nie usuwam listopadowych "zlosliwosci", nie biegna pod konkrente adresy.... 1. wstep coz... wybaczcie, ale nie moge sie powstrzymac byc moze wzbudze pewne kontrowersje, niektorzy moze zapytaja, po co ja jestem harcerzem ja wiem i nie musze tego nikomu tlumaczyc :)) g00rek zreszta wie juz, ze slucham namietnie Marilyn Manson (odpowiedz gdzies mi sie zapodziala i zapomnialem nad nia popracowac) godze sie wiec "nie dostac deseru i pojsc do pieka" jak mowi sam MM w wywiadzie dla machiny: http://machina.onet.pl/duze.asp?DB=162&ITEM=1014389&P=0 i powiedziec, co nastepuje: 2. formula a wynik "Ile nowych wartosci, idei i pomyslow mozemy wtoczyc w ten sposob w krwioobieg organizacji? Ile podjac nowych wyzwan? Jaka nowa jakosc wytworzyc w zyciu naszego ruchu?" odnosze wrazenie, ze oto niektorzy stoja na reducie niezaleznego harcerstwa, ktorego to nieodzownym atrybutem sa kopane latryny... oboz bez orlego gniazda nad falami g... to juz nie harcerstwo.... wywieziemy kupy na spalenie, zawiniemy w woreczki, posegregujemy wg kolorow, bo to teraz modne ale nie zrezygnujemy z otwartych latryn kopanych bo to element naszego harcerskiego etosu.... dlaczego? bo tak bylo 50 lat temu? a 50 lat temu czemu tak bylo? moze, bo nie bylo jeszcze toi-toi? a czy 50 lat temu harcerze pisali na listy, takie jak ta? o, wielu jest takich, co sie na nas - interaktywistow obruszy, ze to nie harcerskie... gdzie sa wiec granice? listy tak, toi-toi nie czy moze odwrotnie... jakie kryteria? nie znam lepszego przykladu, mam nadzieje, ze wszyscy znacie sie w miare na excellu dla mnie jest to przyklad na typowy blad zastepowych, druzynowych, a i organizacji w ogole, kopiowanie wynikow, nie formul postepowania: do nowej komorki mozna skopiowac forumule lub wynik formuly roznica jest taka, ze: to pierwsze da nam mozliwosc zrozumienia schematu postepowania, zastosowac te formule raz jeszcze dla innych danych, to drugie jet tylko pustym powielaniem, ktore nas nic nie nauczy tak jak, kiedy zobaczysz czyjes zajecia: mozesz je przeprowadzic raz jeszcze, ot taki sobie, bo byly fajne albo zastanowic sie nad tym, czemu sluzyly i brak tego ostatniego to wlasnie faktycznie AKTUALNY PROBLEM uczy sie harcerzy wynikow formul, tego co powierzchowne nie uczy mechanizmow, jak te wyniki osiagac zgodnie z zalozeniami to nawet niestety chyba problem "gory", bo na ubieglorocznym spotkaniu KH w perkozie nt. strategii do granic mozliwosci przewalkowano dokument nie uczono natomiast, jak do strategii przekonac zespol i jak ja wdrazac (powoluje sie na brak motywacji po powrocie instruktorow :))))) ale i ogolnie: mozna dzis kopiowac formule harcerstwa lub wynik tej formuly sprzed lat czyli? From: Witold Węgorkiewicz Sent: Wednesday, January 10, 2001 12:35 PM Subject: RE: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa!!! > Sa tacy ktorzy powiadaja: harcerze przed wojna nosili palatki, wiec > nam tradycja kaze rowniez nosic palatki. > Sa tez tacy, ktorzy mowia: harcerze przed wojna byli w awangardzie > postepu i nowoczesnosci, wiec tradycja kaze nam byc w awangardzie > postepu i nowoczesnosci. Witek twierdzeniem "sa tacy" przyznaje pewne racje obu stronom moim zdaniem jednak druga opcja jest ta wlasciwa, bo to formule harcerstwa nie zas jej aktualny wynik pielegnowac nalezy 3. "Bedzie to wymagalo pokonania leku przed zmiana. Porzucenia tradycyjnego myslenia o organizacji i rutynowych, sprawdzonych sposobow postepowania." powiedzmy, ze formula to (tylko przyklad): patriotyzm + sluzba + braterstwo + samorealizacja + nowatorstwo podczas wojny inny byl wynik szczegolnie przy patriotyzmie... [ciach - o tym sie rozpisalismy juz, poza tym ktos cytowal dh. Mirowskiego] ze latryna jest funem dla dzieci? bojcie sie Boga! a sam oboz nie daje juz inych atrakcji programowych? trzymajac sie latryn, spojrzmy chociaz na rozwiazania BAL przez lata bywalo tam roznie, ale otwartych latryn kopanych rzecz jasna nie ma w bukowcu (uwaga dla zaintereowanych: baza juz nie istnieje) byl - oprocz toi-toi dol na fekalia, a co! ale nad nim drewniany domek z 6 oczkami, deskami klozetowymi i jako takim milym wrazeniem tu chodzi o interfejs, tylko tyle... no i mechanizm dzialania, az tyle... "Harcerstwo zawsze idgrywalo role prekursora, odwaznie siegalo do spraw trudnych i niepopularnych. Bedzie to wymagalo niezwykle trudnego przeksztalcania ludzkich postaw i nawykow. Jednak chcemy sprobowac!" powyzsze cytaty pochodzily z pewnego dokumentu, ktory ostatnio stawiam tuz po pracach BP... wszyscy na pewno znacie jesli nie to szkoda... mborun, zach-pom the only baggage you can bring is all that you can't leave behind (U2) mborun@mails.ch euv-6011@euv-frankfurt-o.de admin.ch.zachodnio-pomorska@zhp.org.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3c17518/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 10 12:35:13 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa!!! In-Reply-To: <003c01c07ad8$be5770a0$a7604cd5@gc> Message-ID: <000101c07af9$674d2bd0$df01010a@infovide> : Dzieki wszystkim, ktorzy do tej pory pomogli mi w : przygotowaniu zajec na KKK. Prosze o jeszcze!!! Prosze uprzejmie: http://harcerstwo.net/choroby/. Wymienilem tam istotne problemy natury SYSTEMOWEJ, calkowicie pomijajac problemy takie jak upadek Idei czy demoralizacja. Pozwolcie, ze wyraznie to zaakcentuje: nie uwazam, ze problemy systemowe sa najwazniejsze. Po prostu o nich napisalem. : Tutaj male pytanie pomocnicze: czy zgadzacie sie z teza, ze problemem : wspolczesnego (tzn. juz XXI-wiecznego) harcerstwa jest to, ze nie : zauwazylismy, ze swiat zmienil sie od czasu powstania naszego Ruchu? : Innymi slowy: czy problemem jest to, ze np. rytualnie uczy : sie alfabetu Morse'a a nie np. komunikacji przez Internet? Rzecz nie w tym, ze nie zauwazylismy, ze swiat sie zmienil. Rzecz w tym, ze troche zle rozumiemy pewne sprawy. Sa tacy ktorzy powiadaja: harcerze przed wojna nosili palatki, wiec nam tradycja kaze rowniez nosic palatki. Sa tez tacy, ktorzy mowia: harcerze przed wojna byli w awangardzie postepu i nowoczesnosci, wiec tradycja kaze nam byc w awangardzie postepu i nowoczesnosci. Pozdrawiam W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73d1f84c/winmail.bin From trawiasty w ids.pl Wed Jan 10 11:45:40 2001 From: trawiasty w ids.pl (Michal Grzeslak) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Smok powrocil References: <003f01c07aeb$35b065f0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <002301c07af2$7a8fe9a0$0600000a@k1> Kto byl na kursie w Miedznej ten wie co jest grane http://free.ngo.pl/zoliborz/szkolenia/xski/xski.htm Pozdrawiam Trawiasty ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b14caa01/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Tue Jan 9 23:36:00 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Kapelusz "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <000201c07a7a$b95aac60$6904a0d4@brzezi-s> Message-ID: <000801c07aed$dee8a400$1103a0d4@bartekho> Grzegorz Brzeziński" nosicielkapeluszaskautowego a co nosi twoja druzyna, bo nie pamietam? Bartek Hominski ________________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://zhr.pl/wichry/ bartek.hominski@zhr.pl *** -------------------R--E--K--L--A--M--A----------------------- Zwyciezcy i przegrani, nadzieje, sukcesy, porazki i kiksy. INTERIA.PL prezentuje Pierwszy Internetowy Plebiscyt Sportowy Zaglosuj i wygraj! http://sport.interia.pl/id/stat/plebiscyt ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6182cfe7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 10:53:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] KPO i Zaloga z Poznania References: Message-ID: <003f01c07aeb$35b065f0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 3:10 AM Subject: [czuwaj] KPO i Zaloga z Poznania > Wlasnie wrocilem z pogrzebu druha Orszy, sprawdzilem poczte > i widze, ze kiedy ze swoimi prymitywnymi czerwonymi beretami > bronilismy kwatery Szarych Szeregow przed zalewem tlumu i wchodzacych > wszedzie fotoreporterow prawdziwie harcerska rozmowa kwitla. Rafale bardzo chciałbym żebyś dośc rzeczowo ustosunkowywał się do naszych argumentów, a nie pisał szpalty tekstu które de fact do dyskusji nic nie wnoszą. I jeszcze raz przyłączam się do prosby parasola, żebyś, jeśli możesz, wycinał ze swoich wypowiedzi fragmenty o swoich zasługach itd. Nie chcę żeby ten list miał charakter złośliwy, po prostu w ten sposób dyskutować się nie da. Ja poruszyłem temat który w skrócie można opisać "dlaczego czerwone berety mają miec wyższy status od innych specjalności" (na tle wypowiedzi Pawła "czy potrzebne jest nam wychowanie wojskowe i w jakim stopniu"). Parasol zagadnął o tym dlaczego inne specjalności nie mają w sytuacjach kryzysowych także pomagać (czasem zrobili by to lepiej niż żółtodzioby z drużyn proobronnych - sama przynależność nie powoduje że ktos robi to lepiej, byc może ktoś z drużyny np wodnej lepiej by się akurat nadawał), pojawił się także wątek dlaczego jesteśmy wg ciebie organizacją paramilitarną. I albo nie zauważyłem twojej odpowiedzi , albo jest ona tak zagubiona, że nie potrafie do niej dojść. hough g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5659302e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 10:42:24 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] czarne koty References: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> <006001c07a98$6151eab0$0179cdc3@bobby> <00fa01c07a9f$7601ebc0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <002701c07ae9$a3eb2840$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 1:51 AM Subject: Re: [czuwaj] czarne koty > czyli, mowisz, wrog jest nienaturalny ???? > to moze bylaby i dyskusja jajkoczykura, ale ja mam zupelnie przeciwne > zdanie... Napisałem tez coś o pozytywności metody harcerskiej. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e4feca0/winmail.bin From mdorosz w sua.home.pl Wed Jan 10 13:28:44 2001 From: mdorosz w sua.home.pl (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa Message-ID: <002401c07b00$e4b5a5a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >Zwracam sie do Was - drodzy listowicze - z pewna nietypowa prosba. >Za 10 dni rozpoczynam Kurs Kadry Ksztalcacej i chcialbym zrobic na nim >zajecia (kominek?) o... jak w temacie powyzej. W zwiazku z tym prosze Was >o pomoc: jakie sa Waszym zdaniem najwazniejsze problemy harcerstwa AD >2001 - zwlaszcza w kontekscie zblizajacego sie Zjazdu ZHP? >Z gory dzieki! GC Poniewaz jestem z ZHR-u to ciezko mi bedzie sie odniesc do konkretnych przykladow z Waszej organizacji ale wiem jakie problemy istnieja u nas i jakie moga analogicznie istniec u Was: 1) instruktorzy ktorzy nie sa harcerzami a wiec nie sa instruktorami tym samym. I bynajmniej nie chodzi mi tu o 10 pkt. PH. Bardziej o to, ze instruktorzy czesto przedkladaja swoja dzialalnosc harcerska nad: rodzine, nauke, prace itp. Jest to zasadniczo nasza (Ruchu) wielka porazka bo Ci co maja tworzyc Ruch i wychowywac ludzi w duchu idealow harcerskich sami ich nie rozumieja i nie przestrzegaja. 2) instruktorzy lub p.o. instruktorow ktorzy nie rozumieja ze harcerstwo to nie jest organizacja czasu wolnego tylko organizacja wychowawcza. Oczywiscie jest to tylko jednoaspektowe ujecie problemu - tj. spojrzenie na instruktorow. Mimo wszystko dochodze do wniosku ze pare rzeczy moglbym tez napisac o ZHP ale nie chce znowu rozpetywac burzy nt. ZHP/ZHR. W koncu to ze Wy pewnych spraw bronicie, najmocniej chyba swiadczy o tym ze podzial jest sluszny i potrzebny (to znaczy nie jest tak ze sie niczym nie roznimy i chodzi jedynie o wladze) => jak bardzo bedziesz chcial to rozwine na priva :) do?onek ---------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/647db428/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 10:38:46 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe References: <3A5BAB5A.5BA8C56A@data.pl> Message-ID: <001701c07ae9$218aff60$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Maciej Wielobób" To: "Lista Czuwaj" Sent: Wednesday, January 10, 2001 1:22 AM Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe > przeczytalem maila g00rka o tym, ze harcerz w berecie i z laska skautowa > zle wyglada > to chyba nie w tym rzecz- jesli jest schuldnie umundurowany- ma spodnie > jednolitego koloru, nie wiszace mu na pupie, czyste buty i niepomieta > bluze, to moze miec beret rozwnie dobrze jak cokolwiek innego > a swoja droga- g00rek zastanawiam sie czy kapelusz jest dobrym > rozwiazaniem dla druzyn puszczanskich- chyba nieco zawadza jak > przedzieracie sie przez las > no... chyba, ze uprwiacie puszczanstwo na lakach pod miastem, ale o to > Cie nie podejrzewam Mu rozwiązaliśmy ten problem trochę inaczej. Po prostu mamy troche inne kapelusze, materiałowe. Zreszta nigdzie w regulamienie nei jest opisane jakid e facto a byc kapelusz skautowy. Te z filcu sa, masz racje kompletnie niepraktyczne. Szczegolnie na deszczu. Natomiast te podobne bardziej do uzywanych przez US army sa zazwyczaj praktyczna. I przed deszczem i słońcem chronią. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3f86bddd/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Wed Jan 10 09:35:30 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_OT:_Dla_harcerskich_informatyk=F3w_z_rejonu_W?= =?iso-8859-2?Q?_arszawy_=28ZHP=29?= Message-ID: Osoby znające VB (niestety M$...) i chcące poświęcić parę godzin pracując na rzecz Związku (nie tylko GK) proszę o pilny kontakt poprzez e-mail -> webmaster@zhp.org.pl (mile widziany numer telefonu) Wszystkich niezainteresowanych listowiczów przepraszam za spam Pozdr. K. Sołtysiak ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b0b0a60/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jan 10 08:43:26 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Juz chyba krok za daleko! References: Message-ID: <004a01c07ad9$08297340$a7604cd5@gc> Zbieralo mi sie na ten tekst od kilku dni, ale zmotywowala mnie do tego dopiero ta wypowiedz: > Wlasnie wrocilem z pogrzebu druha Orszy, sprawdzilem poczte > i widze, ze kiedy ze swoimi prymitywnymi czerwonymi beretami > bronilismy kwatery Szarych Szeregow przed zalewem tlumu i wchodzacych > wszedzie fotoreporterow prawdziwie harcerska rozmowa kwitla. Otoz oburza mnie styl prowadzonej ostatnio dyskusji. Wprawdzie sa listy dyskusyjne, na ktorych jest wielkie bagno, jednak listy te nie sa harcerskie, nie ma tam instruktorow, ktorzy - mam nadzieje - pamietaja o ideach, ktore doprowadzily ich do "instruktorowania". Dlatego prosze: * badzmy tolerancyjni, otwarci na inne poglady! * przed wyslaniem przeczytajmy jeszcze raz maila - czy rzeczywiscie takie sa nasze intencje? * koncentrujmy sie na sprawach merytorycznych, a unikajmy gry na uczuciach! Mysle, ze trzymajac sie tych zasad bedzie nam latwiej, przyjemniej i pozyteczniej spedzac czas w Internecie! Pozdrawiam z samego rana! GC PS: Dlaczego przywolalem powyzszy cytat? Oto - z jednej strony - dowodzi on, ze kiedys ktos niezle dolozyl Rafalowi co zostalo w nim gdzies gleboko - nawet jesli tylko przywoluje to w zartach (Rafale, czy zwrociles uwage, ze piszac o sobie "prymitywny czerwony beret" pokazujesz swoj stan ducha?), z drugiej strony - zgadzam sie z Marcinem Bednarskim, ktory punktuje poprzednie wypowiedzi wskazujac ze wstawki o zaslugach, zluzbie nic nie wnosza. A wlasciwie wnosza - ja po przeczytaniu powyzszego tekstu poczulem sie jak gnojek, ktory byl zmuszony siedziec w domu kiedy inni odprowadzali na Wieczny Spoczynek "Orsze". :-((( ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3baff573/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jan 10 08:37:07 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: [czuwaj] Juz chyba krok za daleko! References: Message-ID: <003b01c07ad8$bdb73900$a7604cd5@gc> Zbieralo mi sie na ten tekst od kilku dni, ale zmotywowala mnie do tego dopiero ta wypowiedz: > Wlasnie wrocilem z pogrzebu druha Orszy, sprawdzilem poczte > i widze, ze kiedy ze swoimi prymitywnymi czerwonymi beretami > bronilismy kwatery Szarych Szeregow przed zalewem tlumu i wchodzacych > wszedzie fotoreporterow prawdziwie harcerska rozmowa kwitla. Otoz oburza mnie styl; prowadzonej ostatnio dyskusji. Wprawdzie sa listy, naktore\ych jest wielkie bagno, jednak listy te nie sa harcerskie, nie ma tam instruktorow, ktorzy - mam nadzieje pamietaja o ideach, ktore doprowadzily ich do instruktorowania. Dlatego prosze: * badzmy tolerancyjni, otwarci na inne poglady! * przed wyslaniem przeczytajmy jeszcze raz maila - czy rzeczywiscie takie sa nasze intencje? * koncentrujmy sie na sprawach merytorycznych, a unikajmy gry na uczuciach! Mysle, ze trzymajac sie tych zasad bedzie nam latwiej, przyjemniej i pozyteczniej spedzac czas w Internecie! Pozdrawiam z samego rana! GC PS: Dlaczego przywolalem powyzszy cytat? Oto - z jednej strony - dowodzi on, ze kiedys ktos niezle dolozyl Rafalowi co zostalo gdzies gl;eboko - nawet w zartach (Rafale, czy zwrociles uwage, ze piszac o sobie "prymitywny czerwony beret" pokazujesz swoj stan ducha?), z drugiej strony - zgadzam sie z Marcinem Bednarskim, ktory punktuje poprzednie wypowiedzi wskazujac ze wstawki o zaslugach, zluzbie nic nie wnosza. A wlasciwie wnosza - ja po przeczytaniu powyzszego tekstu poczulem sie jak gnojek, ktory byl zmuszony siedziec w domu kiedy inni odprowadzali na Wieczny Spoczynek "Orsze". :-((( ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a8a52e8/winmail.bin From ww1 w go2.pl Tue Jan 9 23:32:20 2001 From: ww1 w go2.pl (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:38:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> Message-ID: <000901c07acf$6f32e800$0c644cd5@lola> jakie sa Waszym zdaniem najwazniejsze problemy harcerstwa AD > 2001 - zwlaszcza w kontekscie zblizajacego sie Zjazdu ZHP? Takie mamy harcerstwo, jakich zastepowych i druzynowych, bo to oni bezposrednio realizuja podstawowy cel harcerstwa, jakim jest wychowanie. I dla mnie wszystko, co wyzej od druzyny, czyli szczep, hufiec, choragiew, GK powinny byc maksymalnie nastawione na pomoc druzynie. Moze warto sie zastanowic jak dostosowac zadania tych jednostek, aby cala "gora" mogla najefektywniej pomagac druzynowemu w jego codziennej pracy. Oczywiscie nie chodzi mi tu o to, aby GK szkolila druzynowych. Raczej o spojrzenie na cala strukture od dolu, od potrzeb druzyny. Czy nie warto byloby ograniczyc choragwie, wzmocnic hufce, moze miedzy innymi tak dostosowac przepisy tak, aby hufiec mogl miec osobowosc prawna? Tak jest w PTTK, kazdy terenowy oddzial ma swoja osobowosc i nie musi miec zgody naczelnika* na wynajem magazynu. *wiem, o scedowaniu uprawnien Wojtek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43d06d7d/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 10 03:10:07 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] KPO i Zaloga z Poznania In-Reply-To: <3A5B1AD8.BE88F70@wsb.poznan.pl> Message-ID: Witam wszystkich, zastanawialem sie do tej pory czy nie przemilczec tego listu, ale w koncu przewazylo przeswiadczenie, ze jesli nie odpowiem, to ktos kto nas nie zna pomysli, ze opisana sytuacja jest czyms dla nas typowym. Wysylam wiec list w brzmieniu napisanym kilka godzin temu: Wlasnie wrocilem z pogrzebu druha Orszy, sprawdzilem poczte i widze, ze kiedy ze swoimi prymitywnymi czerwonymi beretami bronilismy kwatery Szarych Szeregow przed zalewem tlumu i wchodzacych wszedzie fotoreporterow prawdziwie harcerska rozmowa kwitla. Druh Maciej Graczyk z powazanego KH ZHP Poznan 7 Srodmiescie napisal tak: > Dokladajac sie do KPO. > > Kiedy bylem jeszcze harcerzem dzialajacym w druzynie Zaloga im > Cichociemnych z Poznania (rok ok 1990) wstapilismy do KPO, > a potem rada druzyny podjela decyzje o > wstrzymaniu wszelkich kontaktow, ze wzgledu na zagrozenie > demoralizacja dla naszych harcerzy. > > Od tamtego czasu (dzis ta druzyna dziala w moim hufcu i jak > najbardziej ma profil komandosko- patriotyczno proobronny) > zachowala wstret do centralnych imprez > "komandosko-specjalnosciowych", gdyz wola chyba specjalizowac sie > w czym innym niz spozywac piwoi rozwijac temu pokrewne specjalnosci. > > Mam szczera nadzieje ze dzisiaj cos sie w KPO zmienilo. > > Maciej Graczyk > KH ZHP Poznan 7 Srodmiescie. W 1990 roku bylem mlodym (20-letnim) druzynowym 21 KDH im 1 SBS z Kielc i pamietam doskonale ten jeden jedyny raz reprezentacje Cichociemnych - Zalogi i chyba raz udzial reprezentanta Zalogi w jednej odprawie druzynowych KPO. Ta reprezentacja obecna byla na Trasie Spadochronowej Rajdu Swietokrzyskiego, ktora organizowalo do 1995 roku KPO. Trasa byla jedna z najliczniejszych jesli nie najliczniejsza trasa rajdu (w porywach do 360 osob na trasie), ale nie bylo na niej wylacznie druzyn z KPO. Zreszta o ile pamietam Zaloga wlasnie poprzez trase zglosila swoj akces do KPO. O ile wiec mnie pamiec nie myli Zaloga zglosila sie do KPO w zwiazku z wrazeniami wyniesionymi z Trasy Spadochronowej, a potem juz nie pojawila sie na zadnej naszej imprezie. Jesli wiec dobrze pamietam to opisana demoralizacja harcerzy Zalogi mogla sie odbyc jedynie na Trasie Spadochronowej, a wtedy troche dziwna by byla zadeklarowana po tym zdarzeniu chec wstapienia do KPO - przeciez stanowilismy zagrozenie. Natomiast doskonale pamietam nasza wersje wystapienia Zalogi z KPO: Trasa Spadochronowa miala rozny program dodatkowy, a srodowiska KPO angazowaly sie w przygotowanie pewnych punktow dla innych - takiego zadania podjeli sie reprezentanci Zalogi, a potem rozplyneli sie we mgle - nie odbierali listow, nie oddzwaniali mimo zostawianych wiadomosci... To jednak nie koniec: Zaloga podjela sie rowniez przygotowania kilku punktow programu Zlotu Druzyn KPO, ktory planowalismy podczas rajdu - tu rowniez nastapil opisany wczesniej scenariusz. Po tym zajsciu jeszcze wysylalismy Zalodze nasze komunikaty organizacyjne, ale w koncu przy kompletnym braku odzewu dalismy sobie spokoj. No a juz na pewno nikt nas nie raczyl poinformowac o opisanej wyzej decyzji Rady Druzyny. To jest tzw. moja wersja opisanych powyzej wydarzen (aczkolwiek zastrzegam, ze opisalem to tylko na podstawie mojej pamieci) i moge tylko dodac, ze jest mi bardzo przykro, ze opisano rowniez mnie i moje owczesne srodowisko jako zgraje tankujacych piwko prymitywnych militarystow. Trasa Spadochronowa Rajdu Swietokrzyskiego byla jednym z niewielu wydarzen, ktore pokazaly alternatywe dla wielu skrzywionych srodowisk specjalnosciowych i zachecila harcerzy do odkrycia historii polskich jednostek spadochronowych ostatniej wojny. Bedac na prawie wszystkich rajdach nie pamietam opisywanych przez dh Graczyka zajsc, ale wszyscy wiemy, ze czarne owce moga sie zablakac wszedzie, tymbardziej ze trasa byla otwarta na srodowiska spoza KPO. Jednak nawet jesli ktos zrobil opisywana rzecz, dlaczego na tej podstawie oceniane jest cale srodowisko? W 1995 roku objalem przewodnictwo w KPO, a razem ze mna do jego wladz weszli nastepcy I pokolenia tworcow ruchu. Wkrotce po tym zadecydowalismy o zarejestrowaniu KPO jako ruchu programowo-metodycznego wiazac swoje dzialania z owczesnym Wydzialem Harcerstwa Starszego i Specjalnosci. Od tego czasu zrobilismy kilka duzych zadan, podczas ktorych bylo widac srodowiska KPO: biwaki PZHS, sluzby PZHS, zloty takie jak SAN, szkolenie kadry, instruktorskie, specjalnosciowe. Nasze imprezy ocenialy roznorakie wladze, wizytowali nas goscie oficjalni. Nieprzerwanie utrzymujemy dobry kontakt zarowno z Ogolnoswiatowym Zwiazkiem Polskich Spadochroniarzy z siedziba w Londynie, jak i Kolem Cichociemnych. Mysle, ze nasza praca jest naszym najlepszym swiadectwem. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/78da5dbd/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jan 10 08:40:40 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa!!! References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> <000901c07acf$6f32e800$0c644cd5@lola> Message-ID: <003c01c07ad8$be5770a0$a7604cd5@gc> Dzieki wszystkim, ktorzy do tej pory pomogli mi w przygotowaniu zajec na KKK. Prosze o jeszcze!!! Tutaj male pytanie pomocnicze: czy zgadzacie sie z teza, ze problemem wspolczesnego (tzn. juz XXI-wiecznego) harcerstwa jest to, ze nie zauwazylismy, ze swiat zmienil sie od czasu powstania naszego Ruchu? Innymi slowy: czy problemem jest to, ze np. rytualnie uczy sie alfabetu Morse'a a nie np. komunikacji przez Internet? Jeszcze raz dziekuje i jeszcze raz prosze o jeszcze!!! GC ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/595b6e89/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 10 03:48:29 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty In-Reply-To: References: Message-ID: <01011002482900.08745@localhost.localdomain> Ja w sprawie proobronności. Tym razem na poważnie: Ja również brałem udział w alercie "Nieść chętną pomoc". Robiliśmy wraz z druhnami i druhami z mojego szczepu różne rzeczy. Zgłosiliśmy też chęć i gotowość wyjechania na tereny objęte powodzią. Jesteśmy krzepcy, zaprawieni w bojach i każdy ma dwie ręce, które się nie boją pracy. Nie dostaliśmy zgody, tłumaczono, że choć się nadajemy, to jadą tam najlepsi, specjalnościowcy. Hmmmm. Potem rozkładając na Hos-ie namioty dla dzieci z terenów powodzi, widziałem takich co tam byli. Nie wiem co umieli, ale byli zwyczajnie cherlawi (ze względu na wiek, młodzi byli, po prostu). Pojechali, bo byli w drużynie proobronnej. Co robili nie pytałem... Potrafiłbym przysłużyć się we wszystkich aspektach, któe druh Rafał wymienił (wprawdzie moja drużyna nie posiada trasportera, ale jakbyśmy mieli kasę to czemu nie). Nauczyłem się wielu z tych rzeczy, a nigdy nie byłem w drużynie proobronnej (a może byłem tylko nie wiem?). Druh Rafał parę razy przywoływał na obronę paramilitarności przykład Szarych Szeregów. Chciałbym wobec tego na chwilę oddać głos Stefanowi Mirowskiemu: "...Gdy pytano "Zośkę" - genialnego młodego dowódcę - czy zostanie po wojnie w wojsku - gorąco zaprzeczył. Przecież pierwsza linia frontu miała być gdzie indziej: w nauce, w przemyśle, w szkolnictwie, w kulturze, w służbie zdrowia, w wielkiej misji odrodzenia społeczeństwa i odbudowy kraju. I to miało być Jego, "Zośki" i nasze "pojutrze". Ale kilkanaście tysięcy tych, którzy mieli je tworzyć, zostało strzałem w tył głowy na zawsze zatrzymane w grobach w Katyniu, Miednoje, Charkowie. Ale kilkadziesiąt tysięcy ludzi ze społecznej i intelektualnej elity zginęło w Powstaniu Warszawskim. Wojna pochłonęła około 6 milionów polskich obywateli. Układ jałtański daleko odsunął nasze "pojutrze". Ono jest dziś. Ono jest realizowane przez kolejne harcerskie pokolenia. To my mamy budować wartości duchowe, któe mają być fundamentem naszych działań...." ["Styl Życia" str. 25, felieton "Kamienie rzucane na szaniec" napisany w 1992 roku] W Szarych Szeregach ( i przedwojennym harcerstwie) paramilitaryzm był też tylko narzędziem, wtedy adekwatnym do sytuacji. Czy teraz jest to narzędzie nadal adekwatne? Moim zdaniem nie! Halo, druhu, obudź się, DZIŚ jest już POJUTRZE.... W tym świetle wydaje mi się nieadekwatne nazywanie tych co już nie chcą być paramilitarni "nurtem pacyfistycznym".... parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3638f3f/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Jan 10 02:05:21 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] pod rozwage, priorytety w dzialalnosci instruktora References: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> <003f01c079bc$fa8e0d80$098219d5@shadownet.top.pl> <003401c07a1f$173cf6a0$cb03a8c0@gamma> <3A5B1AD8.BE88F70@wsb.poznan.pl> <000e01c07a82$39cdce20$d4684cd5@KOMPUTER> Message-ID: <3A5BB550.3695BB52@data.pl> czesc, czuwaj hm. Pawel E. Weszpinski HR byl uprzejmy napisac bardzo wazna rzecz: > [ciach] Bo mi chodzi o wychowanie zdrowych harcerzy. moj szczepowy zawsze tak stawia priorytety na wszelkich obozach: 1. zdrowie i bezpieczenstwo 2. jedzenie (tzn. zeby harcerze byli najedzeni) 3. metodyka i ja sie z tym zgadzam wiem, ze to tak bardzo na marginesie dyskusji o beretach ale, choc moze to wkurzy wiele osob, wg mnie to jest wazniejsze od kwestii beretow _wazni sa harcerze, ich zycie, to jak ich wychowujemy i czy za ilestam lat pozostanie im cos z przynaleznosci do zhp/zhr i czy im to cos pomoze_ wybaczcie, ale w porownaniu do tego kwestia beretow itp. jest co najmniej drugorzedna regulaminy regulaminami, zwyczajom i tradycjom chylmy czola, ale pamietajmy, ze podmiotem naszego oddzialywania jest czlowiek i to wlasnie ten czlowiek jest najwazniejszy tyle, polecam refleksje przed napisaniem kolejnych gniewnych maili a propos CzB a jako dodatek do refleksji polecam tekst o zarowkach ,ktory niegdys Jerzy umiescil na Files czuwaj! Maciej. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fab0b7d8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 10 02:49:42 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] czarne koty In-Reply-To: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> References: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> Message-ID: <0101100149420F.01220@localhost.localdomain> Dnia Wto 9. Styczeń 2001 22:13, napisałeś: > Druzyny proobronne ?!? A przed czym one chca sie bronic? Moze przed > czarnymi kotami? I po co nam w harcerstwie inspektorzy? Tu się nie zgodzę. Wolny naród, wolny naród musi być. Jak chcą sobie być proobronni niech będą. Ale, proszę wszystkich co są mocni w paragrafach, żeby wskazali mi miejsce w Statucie, które określa naszą organizację jako Parmilitarną, Hę? > Potem zaczal sie wywod na temat sensu harcerskiego wychowania, bo oboje > zakladamy, moze naiwnie, ze w harcerstwie wychowanie jest najwazniejsze. A > nasz statut nawiazuje do chrzescijantwa, a to reprezentuje m.in. nasz > Papiez, ktory niestannie glosi nauke o pokoju, a my w harcerstwie jak > czytam uczymy o wojnie, i jest to niespojne jedno z drugim, i co z tego ze > o pokoj trzeba walczyc w wojnie, gdy ja wole wychowac madrego czlowieka > pokoju... Zwlaszcza, ze mamy pokoj. Raaaany, Weszpa! Z ust mi to wyjąłeś! Teraz Cię lubię jeszcze bardziej niż przedtem., bracie w głoszeniu pokoju. Precz z "Manewrami techniczo-obronnymi hufca Warszawa-Żoliborz"! Niech żyje "Festiwal kulturalny hufca Warszawa-Żoliborz" i na nim Kawiarenka!!! "...to co widzę to czas agresjii, to co widzę to czas agresjii.... kiedy nam potrzebna jest, kiedy nam potrzebna jest Wolność, dla wszystkich Wolność, Ziemia, dla wszystkich Ziemia..." "..podeptać granice, które dzielą nas rozwiązać armie, które niszczą świat..." [Izrael] "..widziałem wyrywali sobie ścierwo zębami, widziałem grozili sobie karabinami... hej, czy nie wiecie? nie macie władzy na świecie" "...porywają je w imię totalnej militaryzacji, w imię zasaad uczą strzelać go..." [Kazimierz Staszewski] "....Wszystkie armie dziś rozwiązano mój Panie, polityków też trafił szlag...." [Krzysztof Daukszewicz] > Kto jest z nami? Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, Ja jestem z Wami, ja jestem z Wami, parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c52b4c71/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 10 02:55:45 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] czarne koty In-Reply-To: <006001c07a98$6151eab0$0179cdc3@bobby> References: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> <006001c07a98$6151eab0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <0101100155450G.01220@localhost.localdomain> Dnia Śro 10. Styczeń 2001 00:00, napisałeś: > ----- Original Message ----- > From: "pew" > To: > Sent: Tuesday, January 09, 2001 11:13 PM > Subject: [czuwaj] czarne koty > > >Druzyny proobronne ?!? A przed czym one chca sie bronic? Moze przed > > czarnymi kotami? I po co nam w harcerstwie >inspektorzy? > > No gratulacje Weszpa :) Powiedziałeś w sumie to czego ja się trochę bałem > powiedzieć. > A ja przy okazji wspomnę o tej paramilitarności o której napisał Rafał. I > jakoś nie mogę stwierdzić na jakiej podstawie twierdzisz że jesteśmy > organizacją paramilitarną. ("oddziały, organizacje mające charakter > wojskowy") > > Mamy statut. Jesteśmy członkami WOSMu, który na pewno paramilitarny nie > jest. I gdzie to mamy zapisane? Że niby w tradycji? > Ja, podobnie jak Paweł sensu tego nie moge się doszukać. Wręcz przeciwnie, > widzę wiele sprzeczności w wojskowym systemie rządzenia (rozkaz/wykonanie) > i w harcerskim, a szczególnie starszoharcerskim, gdzie każdy może mieć > swoje zdanie (oczywiście nie podawajcie mi proszę przypadków > ekstremalnych). I tutaj widzę większe podobieństwo do (tym razem bez > zgryźliwości proszę) rady starców w wiosce NIE KONIECZNIE indiańskiej. > Dlaczego w tradycji wojskowej nie ma poszanowania dla natury? Dlaczego w > grach wojskowych zawsze musi być wróg? > Nie potrafiłem odpowiedzieć na te pytania. Dlatego coraz więcej elementów > zbyt militarnych odrzucamy. I mam nadzieję że cały Związek będzie bardziej > "skautowiał" i przeglądał na oczy. Aha jeszcze jedno. Jakoś to wyszukiwanie > wroga kłóci mi się z pozytywnością Metody... > > I nie piszcie mi proszę o realiach, Polsce w zaborach itd. Nie możemy o tym > zapominać, ok. Ale to było, teraz już można to powiedzieć, wieki temu. A co > do BP i jego realiów... Po raz kolejny przypomnę, że Roberta natchnął do > działania ET Seton i jego ruch "Woodcraft Indians" a nie wojsko. Wojsko > było później... > > No nic, rozpisałem się trochę. To jak z tą paramilitarnościa? Bo ja już > róźne opinie słyszałem... > > g00rek Tak, tak, tak, taaaaaaaaaaaaaak. Wybaczie za spam, ale jestem tak zajarany, że nie mogę się opanować. Już myślałem, że jestem sam, a tu tacy sojusznicy. rany, rany, rany, ale fajnie :))))))))))))))))))))))))). parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72b0887c/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 01:51:24 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] czarne koty References: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> <006001c07a98$6151eab0$0179cdc3@bobby> Message-ID: <00fa01c07a9f$7601ebc0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Wednesday, January 10, 2001 1:00 AM Subject: Re: [czuwaj] czarne koty > Dlaczego w tradycji wojskowej nie ma poszanowania dla natury? Dlaczego w > grach wojskowych zawsze musi być wróg? czyli, mowisz, wrog jest nienaturalny ???? to moze bylaby i dyskusja jajkoczykura, ale ja mam zupelnie przeciwne zdanie... to, co czynimy, z wielkim trudem wlasnie, to przezwyciezanie naszej wrednej natury wbrew niektorym glosom, podzial kultura-natura jest jeszcze dosc obecny w nauce i chyba slusznie... > Nie potrafiłem odpowiedzieć na te pytania. > > > g00rek > Ty o pytaniach, wiec ja akurat rzuce fragmentem tekstu "Wędrpliwości", czekajacego w moim na.tropie.outbox (oj, gdyby Iwona wiedziala, ile tego mam :)))) "Czasem zastanawiasz się, czy jesteś patriotą; dziwi cię ten kraj, gdzie księża wychowują chłopców po żołniersku. Ale gdy to budzi zdziwienie twych kolegów z zagranicy, obruszasz się i bronisz swego kraju - tłumaczysz im, że to ... dyscyplina; dzięki temu człowiek będzie lepszy - mówisz z przekonaniem, a oni na to - co ci ta dyscyplina dała, skoro nawet ci się na południowe wykłady wstać nie chce? Właśnie, co?" byc moze uznacie, ze to moj problem; ale to nie tak... dokoncze o tym w "Aktualnych problemach"... mborun, zach-pom ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d79d2ac/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 10 01:28:43 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] czarne koty References: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> Message-ID: <00e601c07a9c$7c17df40$61644cd5@komputerek> Pew napisal: >Odszedlem od komputera obudzilem swoja zone i wspomnialem okreslenie "Inspektorat Druzyn >Proobronnych Wydzialu Harcerstwa Starszego i Specjalnosci". I po co to robilem? Nie wiem, ale >zwazywszy, ze zwykla wyglaszac naprawde madre poglady dotyczace harcerstwa musze napisac je mysl, >pod ktora sam sie podpisuje: >Druzyny proobronne ?!? A przed czym one chca sie bronic? Moze przed czarnymi kotami? I po co nam w >harcerstwie inspektorzy? I jaki z tego wniosek? Ano taki, ze nie trzeba budzic zony w srodku nocy, bo moze zapomniec o tym, co robic zwykla za dnia. (naprawde sorry, ale tak oprocz tego to dzisiaj dla wszystkich bylem bardzo mily... i tylko ten raz, tak samo jak druh poprzednio, nie wytrzymalem :-))) >Potem zaczal sie wywod na temat sensu harcerskiego wychowania, bo oboje zakladamy, moze naiwnie, ze >w harcerstwie wychowanie jest najwazniejsze. A nasz statut nawiazuje do chrzescijantwa, a to reprezentuje >m.in. nasz Papiez, ktory niestannie glosi nauke o pokoju, a my w harcerstwie jak czytam uczymy o wojnie, i >jest to niespojne jedno z drugim, i co z tego ze o pokoj trzeba walczyc w wojnie, gdy ja wole wychowac >madrego czlowieka pokoju... Zwlaszcza, ze mamy pokoj. Jak mamy tak mocno filozofowac, to o pokoj walczymy w czasie pokoju, bo na wojnie to juz walczymy o przetrwanie. Poza tym - to chyba kilka rzeczy sie druhowi wymieszalo.... > Kto jest z nami? jezeli chodzi o wychowanie - to kazdy, a swoim sarkazmem obraziles pewnie wiekszosc ludzi na tej grupie. Co do reszty to... niestety.... pozdrawiam i zycze spokojnych snow olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0325d5c/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 10 01:14:29 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Przyzwoitosc (bylo CzB) - tekst wlasciwy References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002101c07a1e$84571140$cb03a8c0@gamma> <00bc01c07a94$8db3e760$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <00e501c07a9c$7b686560$61644cd5@komputerek> From: Michal Borun > szlachetna gra wobec CzB, zapytacie? tak, bo sobie zasluzyli > ja zapytam, czy fair czulibyscie sie w czerwonych polarach??? przeciez kazdy > sobie taki nosic moze, regulaminow nie ma, Cytuje (z regulaminu mundurowego ZHP, oczywiscie): "okrycie wierzchnie stanowia kutki peleryny lub kangurki w kolorze khaki, brazowym, czarnym, granatowym lub szarym, jednolitym dla calej druzyny." :-) pozdrawiam serdecznie olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d9d5533/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Wed Jan 10 01:22:45 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Tywki_g=F3ra!_-_bylo_=22Czerwone_berety=22=2C?= =?iso-8859-2?Q?_bylo_=22Po_mocy=22?= References: <00d701c079dd$2a6b9200$6d684cd5@ppp> <003a01c07a1f$3b5b54f0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <007701c07a9b$9a329660$186a4cd5@ppp> > > Jako przedstawiciel środowiska o BORDOWO-CZARNYCH barwach protestuję! Niby > > dlaczego moi harcerze nie będą mogli nosić bordowych beretów? > > Cześć Witek ! Własnie o 17kach pisałem kiedy pisałem o bordowo - czarnych > :-)))) Tylko wiedziałem że wy nosicie rogatywki hehe. > > g00rek Wiedziałem, że nas masz na myśli ;-) Bo my mamy sentyment do rogatywek. One są bardziej ugruntowane w tradycji harcerskiej niż tak lubiane przez niektórych listowiczów (z całym szacunkiem) berety. Tywki mają w sobie taką czupurność, bywają zawadiackie, a jednoczesnie potrafią być eleganckie i - kiedy trzeba oficjalne. Zawsze na miejscu. Pasek pod brodę - i już czuje się ducha służby. Fajne są nasze tywki i nie damy się namówić na berety. Tywki górą! Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego www.siedemnastki.republika.pl smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/481964f2/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Jan 10 01:22:50 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] kapelusze i laski skautowe Message-ID: <3A5BAB5A.5BA8C56A@data.pl> przeczytalem maila g00rka o tym, ze harcerz w berecie i z laska skautowa zle wyglada to chyba nie w tym rzecz- jesli jest schuldnie umundurowany- ma spodnie jednolitego koloru, nie wiszace mu na pupie, czyste buty i niepomieta bluze, to moze miec beret rozwnie dobrze jak cokolwiek innego a swoja droga- g00rek zastanawiam sie czy kapelusz jest dobrym rozwiazaniem dla druzyn puszczanskich- chyba nieco zawadza jak przedzieracie sie przez las no... chyba, ze uprwiacie puszczanstwo na lakach pod miastem, ale o to Cie nie podejrzewam hehe- a moze powrot do furazerek..? ;-))) pozdr. Maciek. -- Maciej Wielobób http://orle.home.pl/ludzie/maciej_wielobob/ mailto:lorca@data.pl 0 501 79 56 38 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae5e75d4/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 10 01:18:07 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa - bylo: czarne koty In-Reply-To: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> Message-ID: Witam wszystkich, hm. Pawel E. Weszpinski HR. byl uprzejmy napisac: > Witajcie jeszcze raz tego wieczoru. > Odszedlem od komputera obudzilem swoja zone i wspomnialem > okreslenie "Inspektorat Druzyn Proobronnych Wydzialu Harcerstwa > Starszego i Specjalnosci". I po co to robilem? Nie wiem, ale > zwazywszy, ze zwykla wyglaszac naprawde madre poglady dotyczace > harcerstwa musze napisac je mysl, pod ktora sam sie podpisuje: > > Druzyny proobronne ?!? A przed czym one chca sie bronic? Moze > przed czarnymi kotami? I po co nam w harcerstwie inspektorzy? > > Potem zaczal sie wywod na temat sensu harcerskiego wychowania, bo > oboje zakladamy, moze naiwnie, ze w harcerstwie wychowanie jest > najwazniejsze. A nasz statut nawiazuje do chrzescijantwa, a to > reprezentuje m.in. nasz Papiez, ktory niestannie glosi nauke o > pokoju, a my w harcerstwie jak czytam uczymy o wojnie, i jest to > niespojne jedno z drugim, i co z tego ze o pokoj trzeba walczyc w > wojnie, gdy ja wole wychowac madrego czlowieka pokoju... > Zwlaszcza, ze mamy pokoj. NO coz. Prawdopodobnie wbrew wszelkim oczekiwaniom bardzo sie ciesze, ze instruktor o niewatpliwym autorytecie i doswiadczeniu jakim jest Pawel W TAKI SPOSOB ZAATAKOWAL specjalnosc proobronna zreszta lacznie z calkowicie spoleczna niedawno powolana struktura Inspektoratu. Dlaczego pisze "w taki sposob" - ano dlatego, ze samo zycie calkiem niedawno spektakularnie zweryfikowalo pojecie dzisiejszego slowa "proobronnosc". Nie bede sie na ten temat specjalnie rozpisywal bo wszyscy to pamietamy - tragedia powodzi dotknela spora polac kraju, a harcerze wymiernie przyczynili sie do zmniejszenia zniszczen i ludzkiego cierpienia. Czy trzeba przypominac, ze byly rejony gdzie jedyna lacznoscia byla lacznosc harcerska? Czy trzeba przypominac o naszych samolotach, ktore jako nieliczne rozpoznawaly zagrozone tereny? Czy nie bylo widac harcerzy, ktorzy przy uzyciu pontonow desantowych, a nawet wlasnych transporterow plywajacych byli w stanie zapewnic dowoz zywnosci i wody oraz trasport powodzian? Nie chcac wdawac sie w plytka semantyke napisze tylko, ze wg mnie i wielu instruktorow tego wlasnie nurtu to jest wlasnie dzialanie proobronne. Troche rozczarowal mnie fakt, ze akurat Pawel tak powierzchownie rozumie owa nazwe harcerskiej specjalnosci - widac tutaj schemat myslenia o popularnym wizerunku prymitywnego czerwonego bereta, ktory jedynie bawi sie w harcerstwo biegajac non stop kolor z nozem szturmowym w zebach po bagnach. Zreszta taki schemat jest znany i sympatyczny, wygodny do akceptacji i zgrabnego napietnowania - to tak jak ze sterydami w medycynie: nie lecza przyczyny natomiast od razu widac olsniewajacy efekt dzialanosci "lekarza". Widac tez, ze Pawel widzi specjalnosci harcerskie jako wytwor glebokiej komuny w ZHP, a czerwony beret przywedrowal jedynie z HSPS. A co z polskimi przedwojennymi symbolami w skautingu? Czy nie byly to przypadkiem pionierskie loty szybowcowe? Czy nie byly to jamborowe skoki spadochronowe? Czy nie byla to polska harcerska flota zaglowa? Natomiast bardzo surowe w podejsciu wychowanie proobronne bylo w harcerstwie od jego zarania - polscy skauci uczyli sie rzemiosla wojskowego z ostrym strzelaniem wlacznie, natomiast przedwojenne harcerstwo czy tego chce dzisiejszy nurt pacyfistyczny w ZHP (i nie tylko) czy nie, ksztalcilo najlepszy korpus oficerski Wojska Polskiego. I nie chodzi mi tu nawet o proste przysposobienie do wojskowego drylu, ktory byl stale obecny w harcerstwie, ile o wychowanie zolnierza - obywatela, ktore bylo i w armii i w harcerstwie bardzo bliskie. Czy ot tak sobie najbardziej wartosciowi zolnierze II RP jak Cichociemni i spadochroniarze 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej mieli prawie w 100% swe korzenie w harcerstwie? Tworca elitarnej polskiej jednostki jaka bez watpienia byla 1 SBS byl nawet komendantem hufca i szereg rozwiazan w szkoleniu brygady zaczerpnal z harcerstwa wlasnie. Czy dzisiaj w dobie upadku prestizu korpusu oficerskiego i wizerunku armii w ogole nie potrzeba przemyslanego, wartosciowego modelu wychowania proobronnego dla mlodziezy? A pomysly takie jak chocby program "Badz gotow" sa wlasnie proba okreslenia takiego modelu. Harcerstwo zawsze pojawialo sie na arenie spoleczenstwa w chwili klesk i zagrozen - czy programowy pacyfizm nas do takich nieszczesc przygotuje? Innym aspektem sa imanentne stale zwiazane z rozwojem psychofizycznym szczegolnie chlopcow - oczywiscie mozemy niedostrzegac wrodzonej sklonnosci naszych harcerzy do wojskowych atrybutow dajac im w zamian propozycje glebokiego przemyslenia, ze te sklonnosci sa z gruntu zle i najlepiej niech sie zajma szydelkowaniem lub zabawa w skrzaty. Tylko czy to nie jest pojscie na latwizne zamiast wykorzystania takiej prawidlowosci posrednim ujeciem tematu i skierowaniem tej energii na wlasciwe wartosciowe tory? Ja akurat i spora grupa instruktorow prezentujemy ten ostatni poglad. I miedzy innymi dlatego bawimy sie w inspektorow uzywajac okreslenia, ktore obecne bylo zarowno w polskim skautingu, przedwojennym harcerstwie, jak i nawet w Szarych Szeregach. Ale chyba nie o semantyke chodzi nam rzeczywiscie:-) Moim skromnym zdaniem ta rozmowa to tez rozmowa o aktualnych problemach harcerstwa. dobrej nocy zycze R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a401b15/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Jan 10 02:18:34 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Mentorski ton In-Reply-To: References: Message-ID: <01010923480300.01220@localhost.localdomain> Dnia Wto 9. Styczeń 2001 02:47, harcmistrz Rafał Bednarczyk napisał: Na początku uprzejmie przepraszam, za wszystko co w mojej wypowiedzi ewentualnie druha (i kogokolwiek innego) zasmuciło, znieważyło, rozczarowało, zdenerwowało itp. Nie miałem tego na celu. Posiadam wrodzoną niechęć do wszelkich form instytucjonalnych i hierarchicznych dlatego nie przedstawiam się nigdy stopniem, ani pełnionymi funkcjami. Może to błąd. Przedstawię się teraz dogłębnie: Nazywam się Marcin Bednarski. Mam 25 lat. Z wykształcenia jestem nauczycielem-pedagogiem. Obecnie staram się uzyskać tytuł magistra na Wydziale Fizyki UW. Jestem drużynowym 56 Warszawskiej Drużyny Harcerskiej "Brzask", oraz szczepowym 56 Warszawskiego Szczepu "Arkadia". Obydwie te jednostki działają w hufcu Warszawa - Żoliborz. Od czerwca 2000 posiadam stopień podharcmistrza. Moje główne zainteresowania, to teoria i praktyka wychowania i nauczania oraz teoria i praktyka nauki zwanej fizyką. Myślę, że to wystarczy, aby wyrobić sobie o mnie zdanie :->. W swoim liście chciałem wyrazić, że nie ma jednego pomysłu na harcerstwo. To co druhowi wydaje się oczywiste (np. że bordowe berety powinny być zarezerwowane dla drużyn proobronnych) dla innych może się okazać wątpliwe czy nie do przyjęcia. I jeżeli następuje na ten temat dyskusja wśród instruktorów, to znaczy, że nie jest to oczywistym wnioskiem wypływającym z metodyki harcerskiej (chyba, że założymy nieznajomośc metodyki wśród instruktorów) albo skłania do wniosku, że metodyka nie jest jednoznaczna. Ja zgadzam się z wszystkimi tezami dotyczącymi metodyki, które raczył druh wygłosić, tylko nie zgadzam się, że one implikują zapis w regulaminie o możliwości noszenia bordowych beretów tylko przez drużyny proobronne. > Nie wiem co zlego w fakcie, ze pisze na liste harcerska o metodyce > harcerskiej? Czy lista powinna zyc jedynie problemami harcerzy starszych, > ktore dla praktykujacego instruktora w stopniu podharcmistrza sa banalne? > Przeciez w sytuacji kiedy nasze zwiazkowe wydawnictwa wychodza bardzo > rzadko, ksztalcenie jest dostepne dla ciagle malej grupy takie wlasnie > dyskusje powinny byc pomocne dla praktykujacych druzynowych i powinno byc > ich jak najwiecej. Tu właśnie chodziło mi nie o samo pisanie o metodyce, ale o to, że wypowiedzi, druha nie są argumentacją na rzecz wprowadzenia wiadomego wpisu do regulaminu mundurowego. W takiej sytuacji nie widzę potrzeby o nich pisać. > Jednak dementujac stwierdzenie druha o paramiltarnosci harcerstwa > musze przypomniec, ze harcerstwo JEST ORGANIZACJA PARAMILITARNA: > historycznie zostalo takim stworzone przez Baden-Powella, > a polska mutacja stworzona przez Malkowskiego byla nawet bardziej > paramilitarna niz skauting Baden-Powella. > Natomiast wielosc procedur czy przepisow, ktore sa i byc powinny > w harcerstwie nie wynika z jego paramilitarnego charakteru, tylko > z roli wychowawczej harcerstwa - taka organizacja musi miec jasne > i czytelne zasady, okreslony sposob ksztalcenia instruktorow, itp. > Na tzw. zywiol mozna sobie zrobic jedynie klub osiedlowy:-) > I wlasnie dlatego abysmy byli skuteczni idea harcerska musiala byc > przyobleczona w postac organizacji - dlatego tez wspolnota tak, > ale anarchia nie. No to uwaga! Ja, Marcin Bednarski jestem zdeklarowanym pacyfistą. Troje moich przybocznym ma podobne zdanie. Moja drużyna i inne druzyny w moim szczepie łącznie z gromadami zuchowymi NIE SĄ W ŻADNEJ MIERZE PARAMILTARNE. To, że nosimy mundury o niczym nie świadczy, kolejaże też noszą. Osobiście jestem też wielce niechętny centralnej władzy, choć powiem ostrzej, jestem anarchistą. Tu uwaga na pochopne wnioski. Ja jestem anarchistą biernym. Nie chcę walczyć z władzą, stoję obok i się nie mieszam. Osobiście widziałbym w ZHP system władzy rozproszonej, coś na kształt USA. Drużynę harcerską może prowadzić każdy kto dowie się jak to robić (literatura, kursy) niepotrzebne jest do tego namaszczenie jakiejkolwiek organizacji harcerskiej. W żadnej książce Baden-Powella nie znalazłem wskazówek : "jak rządzić drużynami harcerskimi". Może nie uznał tego za potrzebne, ważne? [ciaaach] > Natomiast nic nie poradze, ze akurat kilku subskrybentow listy nie > wiedzialo o opisywanych przeze mnie (ale rowniez przez dh Katarzyne Repow > ze Swinoujscia) zwyczajach dotyczacych traktowania beretow w druzynach > specjalnosciowych, szczegolnie w druzynach "CzB". NIgdy jednak nie jest za >pozno, aby sie o czyms dowiedziec. > Druhu Mily! Sam jestem ciagle druzynowym, ponadto prowadze ruch > programowo-metodyczny, ktory skupia druzyny i szczepy - we wszystkim > co robilem i robie podstawa byla sluzebnosc wzgledem druzyn, nigdy > nie bylem dzialaczem zwiazanym jedynie tylko z jakims cialem > odleglym od zwyklych harcerzy. Dlatego tez druha zarzut, ze w tym > co napisalem przedkladam interes inspektoratu jest mocno chybiony - moje > propozycje wynikaja wlasnie z biezacej pracy druzyn, w ktorej sam > uczestnicze, tymbardziej ze moja praca w inspektoracie jest jedynie > konsekwencja pracy w linii. Druh jak rozumiemem uczestniczy w pracy drużyny specjalnościowej, a berety noszą nie tylko takie drużyny. Wspomniałem o innym powodzie chęci noszenia bordowych beretów, ale z niewiadomych powodów druh tego kawałka nie zacytował. Chciałbym zauważyć, że na liście pomysł takiego zapisu został poparty tylko przez Katarzynę Repow, a przynajmniej cztery osoby (g00rek, Łysy, Witold Pietruszewicz i ja) wyraziły protest. I mniej jest osób, które znały taki niepisany obyczaj, niż tych, które go nie znały. Hmmmm, może nie jest to próba reprezentacyjna, ale czy nie skłania, to druha do weryfiakcji swoich poglądów? Proponując taki zapis w regulaminie działa druh na niekorzyść np. Siedemnastek z Pragi, bo to będzie Regulamin ZWIĄZKU HARCERSTWA POLSKIEGO, a nie KLUBU PIKUJĄCEGO ORŁA. Pytanie ile jest takich jak Siedemnastki drużyn (szczepów) w kraju? Może więcej niż popierających ten pomysł specjalnościowych? Mój zarzut co do dbałości o sprawy referatu uważam, więc za wciąż aktualny i wcale nie pozbawiony podstaw. [ciaaach] >Nie doszukalem sie w druha podpisie funkcji ani stopnia, w Orlich Piorach > do ktorych druh niewatpliwie nalezy (sadzac z adresu e-mail) nie ma zadnej > wizytowki. Przeczytalem wiec wszystkie druha posty na CZUWAJ! (nie bylo ich > jeszcze wiele bo jest druh z nami na liscie od 00-11-27) i niewatpliwie > jest druh instruktorem, doczytalem sie tez, ze uczestniczyl druh > w kursie kadry ksztalcacej. Upewnilem sie wiec, ze mam do czynienia > z powazna osoba i dlatego w ogole wysylam ta odpowiedz. >Na liste pisze od momentu jej powstania jeszcze na serwerze plearn.edu i >zawsze staralem sie pisac o rzeczach, ktore znam zarowno z praktyki jak i >teorii. Nic nie poradze, ze pisze bardziej powaznie o pewnych rzeczach bo 20 >lat po przyrzeczeniu harcerskim bedac harcmistrzem i kierujac w linii kilkoma > jednostkami harcerskimi takze na poziomie ogolnopolskim kazdy nabiera > pewnych przyzwyczajen i jest to zupelnie zrozumiale. > Teraz mysle, ze na tym zakoncze bo godzina juz bardzo pozna, a jutro > musze byc przytomny na pogrzebie Orszy gdzie mam koordynowac reprezentacje > szczepow mokotowskich. Zupełnie nie rozumiem co mają znaczyć te wtrącenia. Co niby do dyskusji wnosi to, od kiedy ja jestem subskrybentem grupy, a od kiedy druh; kiedy druh złożył Przyżeczenie; iloma jednostkami druh kieruje albo co druh będzie jutro robił (szczytna to służba, gratuluję całkiem poważnie). Smutno mi się zrobiło, bo odniosłem wrażenie, że chce druh na mnie spojżeć z góry (jak pikujący orzeł). Bez względu czy jestem naczelnikiem czy zuchem mam prawo, aby wysłuchano mnie z uwagą i przemyślano moje zdanie. Mój stopień, staż i pełniona funkcja nie mają nic do tego czy mam rację czy nie. [ciaaach] > Musze natomiast szczerze powiedziec, ze mocno rozczarowal mnie styl > jakim zacheca mnie druh do luzu - te urywki o zachowaniach w latrynie > sklonily mnie do myslenia nad celowoscia pisania odpowiedzi. Mnie nie. Przykład był przesadzony i miał być po prosty śmieszny. Widocznie mamy inne poczucie humoru. Nadal jednak podkreślam, że nie stosowałbym metodyki harcerskiej tak instrumentalnie. Elementem metody jest, również naturalność. Jeżeli harcerzom z innych, niż druh podał, przyczyn (mam nadzieję, że druh taką możliwośc dopuszcza) podobają się bordowe berety i chcą takie nosić to nie widzę przeszkód. Zdarzają się takie sytuacje wśród młodzieży. Bywają rzeczy fajne, tak po prostu, albo ze względu na zdanie autorytetu. Nie widzę wtedy potrzeby dopisywania do tego na siłe obrzędowości. Ważne, że działa. Mnie ten język nie razi i to jest kolejny przykład na różnorodność harcerstwa lecz można też rozkosznie stwierdzić, że po prostu jestem kiepskim instruktorem... Na zakończenie wypunktuję o co mi dokładnie chodzi: 1. Moim zdaniem harcerstwo jest obecnie bardzo różnorodne. Dużo różnorodniejsze niż za czasów Małkowskiego. Musi być w nim miejsce dla militarystów i nie-militarystów, a także wszelkich innych charakterystycznych drużyn. I taki stan muszą brać pod uwagę Ci, którzy mają ambicję wprowadzać lub zmieniać obowiązujące w związku zasady. 2. Metoda i metodyka harcerska nie jest jednoznaczna, można z niej wyciągać różne wnioski do codziennej pracy. Nikt nie ma monopolu na działania "zgodne z metodyką". Jedynym wyjściem jest zostawienie tu pewnego pola swobody dla drużynowych (pytanie jakiego i jak określonego). Wobec tego nadal protestuję przeciw próbom wprowadzenia wiadomego zapisu do regulaminu. Trochę off-topic wyraże myśl następującą: Wydaje mi się, choć może być to niesłuszne wrażenia, że przecenia druh rolę harcerstwa w wychowaniu młodego człowieka. Harcrestwo, wspomaga tylko wychowanie i umożliwa rozwój. nie widzę abyśmy mieli prawo w ogóle wychowyać cudze dzieci, ale nawet gdyby....Zajmując się różnymi systemami i metodami wychowania przekonałem się jak znikomy wpływ mają one na kształt człowieka dorosłego. Harcerstwo jest jedną z najbardziej wpływowych metod, ale mimo wszystko tylko jednym z wielu elementów....... parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski                 parasol@harcerstwo.net --------------------------------------      56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask"          Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "I ja mówię Ci, że Ci co władzę mają robią syf i w tym syfie się tarzają, i mówię Ci, że ten kto ma władzę, niech zawsze, zawsze budzi w Tobie odrazę" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dc45593/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 01:00:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] czarne koty References: <001001c07a89$8c202900$116a4cd5@KOMPUTER> Message-ID: <006001c07a98$6151eab0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "pew" To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 11:13 PM Subject: [czuwaj] czarne koty >Druzyny proobronne ?!? A przed czym one chca sie bronic? Moze przed czarnymi kotami? I po co nam w harcerstwie >inspektorzy? No gratulacje Weszpa :) Powiedziałeś w sumie to czego ja się trochę bałem powiedzieć. A ja przy okazji wspomnę o tej paramilitarności o której napisał Rafał. I jakoś nie mogę stwierdzić na jakiej podstawie twierdzisz że jesteśmy organizacją paramilitarną. ("oddziały, organizacje mające charakter wojskowy") Mamy statut. Jesteśmy członkami WOSMu, który na pewno paramilitarny nie jest. I gdzie to mamy zapisane? Że niby w tradycji? Ja, podobnie jak Paweł sensu tego nie moge się doszukać. Wręcz przeciwnie, widzę wiele sprzeczności w wojskowym systemie rządzenia (rozkaz/wykonanie) i w harcerskim, a szczególnie starszoharcerskim, gdzie każdy może mieć swoje zdanie (oczywiście nie podawajcie mi proszę przypadków ekstremalnych). I tutaj widzę większe podobieństwo do (tym razem bez zgryźliwości proszę) rady starców w wiosce NIE KONIECZNIE indiańskiej. Dlaczego w tradycji wojskowej nie ma poszanowania dla natury? Dlaczego w grach wojskowych zawsze musi być wróg? Nie potrafiłem odpowiedzieć na te pytania. Dlatego coraz więcej elementów zbyt militarnych odrzucamy. I mam nadzieję że cały Związek będzie bardziej "skautowiał" i przeglądał na oczy. Aha jeszcze jedno. Jakoś to wyszukiwanie wroga kłóci mi się z pozytywnością Metody... I nie piszcie mi proszę o realiach, Polsce w zaborach itd. Nie możemy o tym zapominać, ok. Ale to było, teraz już można to powiedzieć, wieki temu. A co do BP i jego realiów... Po raz kolejny przypomnę, że Roberta natchnął do działania ET Seton i jego ruch "Woodcraft Indians" a nie wojsko. Wojsko było później... No nic, rozpisałem się trochę. To jak z tą paramilitarnościa? Bo ja już róźne opinie słyszałem... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37758034/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 10 00:33:19 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Przyzwoitosc (bylo CzB) - tekst wlasciwy References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002101c07a1e$84571140$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <00bc01c07a94$8db3e760$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 10:28 AM Subject: Re: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > chodzi o to że ta specjalność nie jest dla mnie jakaś lepsza od > innych. Powiedziałbym więcej : nie widziałem jeszcze dobrze działającej > drużyny czerwonych beretów, zazwyczaj widzę Pcim Dolny Marine Corps Ale od > razu zaznaczam, że nie widziałem żadnej z KLubu Pikuącego Orła! :)))) > > > g00rek > Ja "Powiedziałbym więcej : nie widziałem jeszcze dobrze działającej drużyny" puszczanskiej, g00rek... moze dlatego, ze nigdy takiej nie widzialem? no, ale teraz, dzieki Tobie wiem juz, jak ja rozpoznac - po kapeluszach, co nie "kłóciły by sie z naszą indiańsko/puszczańską obrzędowością" przypominaja mi sie indiancy z flachami w zebach w takich fajnych zakurzonych kapeluszach, a takie meloniki tez miewacie? dlaczego jestem zgryzliwy: 1. zaczeto, ze wazna jest tradycja srodowiska, a potem nagle ktos strofuje kasie, ze to dyskusja o calym ZHP 2. nie tyle deprecjonuje sie CzB czy KPO, o ktorym sam mam zielone (bo nie bordowe) pojecie, co 3. zacheca sie do porzucenia przyzwoitosci ostatnie tlumacze: dyskusja jest akademicko-erystyczna; szukacie absurdalnie trafnych argumentow, byleby tylko zaatakowac regulamin swietnie, XXXII Zjazd tuz tuz; jedzcie, zmieniajcie czym innym jednak jest zwyczaj, o ktorym niektorzy z Was - slysze ze zdziwieniem - z tej listy dopiero sie dowiedzieli moze warto bylo czytac troche prasy, interesowac sie zyciem Zwiazku, miast zaszyc gleboko w lesie z laskami... ? (skautowymi) co na to Robert BP? w "Skautingu ..." pisze: "FAIR PLAY Zasada "szlachetnej gry" przechowala sie od czasow dawnych rycerzy jako pojecie rycerskosci i musi byc zawsze przestrzegana. ALE PRAWA NA TO NIE MA" szlachetna gra wobec CzB, zapytacie? tak, bo sobie zasluzyli ja zapytam, czy fair czulibyscie sie w czerwonych polarach??? przeciez kazdy sobie taki nosic moze, regulaminow nie ma, ratownik to niby gosc, a ja to nie? a co mi tam jaki przewodnik dopiero... a naramienniki wedrownicze? sluchajcie, moja kapitula ma ich troche, piszcie do nas szybko, pierwszym 50 osobom przesle... przeciez REGULAMINU NA TO NIE MA! podkreslam - sprawa przyzwoitosci szczegolnie w tym ostatnim przypadku jako szefowi kapituly wdr zach-pom jest mi to bliskie i nie piszcie juz o odcieniach, bo dobrze wiecie, ze rzeczywiscie czerwone berety nosi ZW, rozroznienie jest w nazwie tradycyjne a druha Przemka zapraszam do KCh, tak jak ktos proponowal uslyszy tu to samo, bo przestrzega sie tu pewnych zasad... a i mysle, ze warto by wspomniec, kim jest ow demoniczny czlonek komendy KH Ziemi Wolinskiej sam to szef Sluzby Granicznej... hm.Marek Niewiarowski, i - o dziwo - choc jego DHSG nosi zielone berety, innym tego nie zakazuje; czyzby przez zaniedbanie w demonicznym procederze bezprawnego gnojenia? phm.Michal Borun HO Przewodniczacy Kapituly Wedrowniczej przy KCh Zachodnio-Pomorskiej (nb. dh.Niewiarowski szefuje kapitule hufca Ziemi Wolinskiej, reka reke myje ? :>) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b714cf2f/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Jan 10 00:21:35 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Regulaminowe umundurowanie, bylo CzB...itp References: <00d701c079dd$2a6b9200$6d684cd5@ppp> <3A5B9AD1.56BA213C@data.pl> Message-ID: <3A5B9CFE.DF5CB203@data.pl> > Tomka Nowaka- kierownika WHSiS sorki- bylego kierownika... wg najnowszych danych :-) M. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05ef7a9e/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Jan 10 00:12:17 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Regulaminowe umundurowanie, bylo CzB...itp References: <00d701c079dd$2a6b9200$6d684cd5@ppp> Message-ID: <3A5B9AD1.56BA213C@data.pl> Witold Pietrusiewicz napisal: > Natomiast jesli już jesteśmy przy regulaminie mundurowym, to - tu pewnie > narażę się niektórym - może Inspektorat zwróciłby uwagę na praktykę noszenia > w wielu drużynach (starszoharcerskich i nie tylko ) nieregulaminowych spodni > (panterek) do munduru. ano wlasnie- to jest problem o zgrozo jakis czas temu widzialem zdjecie takiej druzyny w Na Tropie przy artkule Tomka Nowaka- kierownika WHSiS troche mi sie dziwnie zrobilo- wygladalo jakby Wydzial Starszoharcerski promowal nieregulaminowe umundurowanie > Cytuję z regulaminu: > "Spodnie długie w kolorze khaki, granatowym lub czarnym jednolicie w całej > drużynie. Spodnie spina pas harcerski." > > Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. > Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego > www.siedemnastki.republika.pl > smyrwa@poczta.onet.pl pozdr. Maciej "Lorca" Wielobób Szczep ZHP im. W. B. Głowackiego lorca@data.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db3ddb99/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Jan 10 00:08:47 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Prosze nie czytac... Message-ID: Ja tez. Umknela mi buzka: ;-) J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e541714a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Jan 10 00:46:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002101c07a1e$84571140$cb03a8c0@gamma> <007801c07a8e$753dc120$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <005c01c07a96$6d89bbc0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 11:49 PM Subject: Re: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > Ja "Powiedziałbym więcej : nie widziałem jeszcze dobrze działającej drużyny" > puszcaznskiej, g00rek > moze dlatego, ze niogdy takiej nie widzialem? Ja też nie widziałem w życiu druzyny puszcaznskiej :P > przypominaja mi sie indiancy z flachami w zebach w takich fajnych > zakurzonych kapeluszach, > a takie melonboiki tez miewacie? Hmm ciekawy film widziałeś, Indianie w kapeluszach i z flachami w zebach.. hmm. A czy z pobliskiego wigwamu nie wyszedł jakiś kowboj w pióropuszu? ;P > dlaczego jestem zgry przepraszam :=) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91794f75/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Jan 9 23:53:37 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" Message-ID: >ja zapytam, czy fair czulibyscie sie w czerwonych polarach??? przeciez kazdy >sobie taki nosic moze, regulaminow nie ma To bordowe berety maja czerwone polary!!! A wara wam! To jest kolor przewodnikow gorskich. (I byslismy przed Wami!) J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc170677/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Jan 9 23:49:42 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002101c07a1e$84571140$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <007801c07a8e$753dc120$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 10:28 AM Subject: Re: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > chodzi o to że ta specjalność nie jest dla mnie jakaś lepsza od > innych. Powiedziałbym więcej : nie widziałem jeszcze dobrze działającej > drużyny czerwonych beretów, zazwyczaj widzę Pcim Dolny Marine Corps Ale od > razu zaznaczam, że nie widziałem żadnej z KLubu Pikuącego Orła! :)))) > > > g00rek > Ja "Powiedziałbym więcej : nie widziałem jeszcze dobrze działającej drużyny" puszcaznskiej, g00rek moze dlatego, ze niogdy takiej nie widzialem? no, ale twraz, dzieki Tobie wiem juz ,ajka ja rozpoznac - po niekolidujacych z nia kapeluszach przypominaja mi sie indiancy z flachami w zebach w takich fajnych zakurzonych kapeluszach, a takie melonboiki tez miewacie? dlaczego jestem zgry Witajcie jeszcze raz tego wieczoru. Odszedlem od komputera obudzilem swoja zone i wspomnialem okreslenie "Inspektorat Druzyn Proobronnych Wydzialu Harcerstwa Starszego i Specjalnosci". I po co to robilem? Nie wiem, ale zwazywszy, ze zwykla wyglaszac naprawde madre poglady dotyczace harcerstwa musze napisac je mysl, pod ktora sam sie podpisuje: Druzyny proobronne ?!? A przed czym one chca sie bronic? Moze przed czarnymi kotami? I po co nam w harcerstwie inspektorzy? Potem zaczal sie wywod na temat sensu harcerskiego wychowania, bo oboje zakladamy, moze naiwnie, ze w harcerstwie wychowanie jest najwazniejsze. A nasz statut nawiazuje do chrzescijantwa, a to reprezentuje m.in. nasz Papiez, ktory niestannie glosi nauke o pokoju, a my w harcerstwie jak czytam uczymy o wojnie, i jest to niespojne jedno z drugim, i co z tego ze o pokoj trzeba walczyc w wojnie, gdy ja wole wychowac madrego czlowieka pokoju... Zwlaszcza, ze mamy pokoj. Takie nocne Polakow rozmowy. Kto jest z nami? Paweł E. Weszpiński -- [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02a4ad66/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Tue Jan 9 22:22:08 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> <003f01c079bc$fa8e0d80$098219d5@shadownet.top.pl> <003401c07a1f$173cf6a0$cb03a8c0@gamma> <3A5B1AD8.BE88F70@wsb.poznan.pl> Message-ID: <000e01c07a82$39cdce20$d4684cd5@KOMPUTER> Nie wytrzymalem. Od pewnego czasu dosc spokojnie obserwowalem dyskusje na temat czerwonych beretow. Ze ktos komus nie wiedziec czemu nie pozwolil, ze miał racje, ze nie miał racji... Na pozor wydawalo się to nie grozne, az do chwili, kiedy ozwal się glos z okolic Wydzialu Harcerstwa Starszego i Specjalnosci. O zgrozo! Czy doprawdy okolice naszych wladz naczelnych nie maja nic ciekawszego do roboty, niż kombinowac, jak stworzyc bezmyslne byty regulaminowe? Wybaczcie, ale może ktos zainteresuje się czy moje, za przeproszeniem majtki, maja obrzedowe znaczenie specjalnosciowe nawiazujace do najglebszych tradycji i zaszczytow. Tak, tak, majtki wlasnie, bo jako druzynowy druzyny rowerowej zapewne zgodnie z tradycja naszych kolarzy powinieniem miec obcisle. Listowicze drodzy, Od pewnego czasu obserwuje w naszym Zwiazku niepokojaca tendencje nadawania formom naszej pracy harcerskiej rangi niepodwazalnych symboli. To ktos chce taka range nadac beretowi. A coz jest beret, jak nie najzwyklejsza czapka, jedna z najtanszych, jakie można kupic. A ze mundurowa? To dobrze, bo przyzwoicie wyglada, bo identyfikuje druzyne. Druzyna ma takie a nie inne? Wybor druzyny. Jaka jest geneza wyboru? Wystarczy, ze się druzynie podoba!!! I Rece precz o tych czy innych wyboru. A narzedzia wychowawcze poki co możemy dobierac. Dla jednych będzie to czapka, do ktorej podobna nosil bohater druzyny, a dla innych ksiazka która napisal. Bylebysmy stymulowali wszechstronny rozwoj naszych harcerzy, a reszta to narzedzia. A tak swoja drogo wiecie, co jest dobre w berecie, niezaleznie od koloru? To, ze gdy jest zimno, można go naciagnac na uszy. I wszelkie beretowo - mundurowe symbole odsuwam na bok (żeby nie urazic kogos, mowiac, ze mam je w nosie), byle harcerz nam nie zmarzl i się nie przeziebil. Bo mi chodzi o wychowanie zdrowych harcerzy. A tak w kazdym razie probujac cos regulowac patrzmy szerzej, niż swe najblizsze otoczenie i nie probujmy zawlaszczyc sobie nie swoich symboli, bo bordowy kolor druzyny Witka z jednego z listow jest zdecydowanie starszy niż specjalnosciowe kolorowanki wiekszosci druzyn. A wiecie jakie berety nosila HSPS? hm. Pawel E. Weszpinski HR. II ŻS WGZDHiW "Drna", 8 RWDW -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e5093d8/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 9 00:25:53 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" Message-ID: <000301c07a7a$bac2c7e0$6904a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Rafał Bednarczyk Do: czuwaj@egroups.com Data: 8 stycznia 2001 17:47 Temat: RE: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" >Tak samo jest z umundurowaniem - wszak jest kanon tradycyjnego umundurowania >adresowany do tradycyjnej harcerskiej dzialalnosci - tak jest np. w >wiekszosci >druzyn ZHR - dlaczego tam tak malo czerwonych, zielonych i innych beretow? >Bo w zdecydowanej wiekszosci druzyny ZHR realizuja tradycyjny harcerski >program i specjalnosci nie wystepuja tak masowo jak w ZHP. Moja krotka refleksja: czerwone, badz bordowe berety jak najbardziej kojarza mi sie z komandosami itp. i to nie tylko z 6 Pom. Bryg. Des. Szturm. (moze troche inaczej), ale tez z druzynami ktore w swej dzialalnosci nawiazuja do komandosow lub zajmuja sie obrona terytorialna. Troche z innej beczki, ciesze sie ze u nas jest malo druzyn specjalnosciowych. Wydaje mi sie ze wiekszosc takich druzyn w czasie ewaluuje w kluby itp. ktorym zostaje tylko etykietka "harcerski". Oczywiscie dobrze jest jesli klub, sekcja uniknie takiej metamorfozy. Tak jak juz dh Rafal pisal zlym rozwiazaniem jest tez odbicie na drugi biegun, czyli druzyna ktora sie tylko jakas (jakons) nazywa i nic nie robi w tym kierunku. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b333086/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 9 00:14:36 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Kapelusz "Czerwone berety" bylo "Pomocy" Message-ID: <000201c07a7a$b95aac60$6904a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@egroups.com Data: 8 stycznia 2001 22:01 Temat: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" >IMHO jezeli chodzi o funkcjonalnosc to beret czy rogatywka to zupelnie ten >sam wybor. >Jakas roznice stanowia kapelusze skautowe, ktore sa bardziej funkcjonalne >przy duzym naslonecznieniu. Tyle ze sa malo praktyczne w ciasnocie... Ale jakie dobre na deszcz! Tyle ze nie te ze Skoczowa... - ja takiego nie mam, a na glowie pewnego druha wygladal jak kapelusz... Wloczykija - pomijajac moja sympatie dla tej postaci. nosicielkapeluszaskautowego pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4faee53/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 9 20:22:04 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <006d01c07a74$61dde160$a8664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > wyjaśniam przy okazji że biało - czarny kamuflaż (taki jak popularny > woodland odbity na ksero ;) To City camo lub urban camo, czyli kamuflaż > MIEJSKI a nie zimowy. A taki sam niebiesko granatowy to Midnight City, czyli > miejski nocny. Tutaj często używa się jedno czarnych. wsio ryba... ;-) > o regulaminach nie piszmy. Pisałem kiedyś ile mają błędów i dlaczego NIE DA > SIE ICH w 100% przestrzegac... Czytalem, co na ten temat pisales. Ale jak cos jest zapisane wyraznie, w zadnym innym miejscu nie ma zamieszczonego nic odwrotnego, to chyba wypada ow zapis stosowac, nieprawdaz? Czy moze od razu caly regulami powinien isc do kosza? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6af89f78/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Tue Jan 9 20:20:15 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> Message-ID: <001101c07a71$3d6c3a50$e615f4d4@tme.szczecin.pl> > Zwracam sie do Was - drodzy listowicze - z pewna nietypowa prosba. > Za 10 dni rozpoczynam Kurs Kadry Ksztalcacej i chcialbym zrobic na nim > zajecia (kominek?) o... jak w temacie powyzej. W zwiazku z tym prosze Was > o pomoc: jakie sa Waszym zdaniem najwazniejsze problemy harcerstwa AD > 2001 - zwlaszcza w kontekscie zblizajacego sie Zjazdu ZHP? Wg mojej skromnej osoby uregulowana musi zostac sytuacja prawno-finansowa ZHP. Chodzi mi o wszelkie watpliwosci dotyczace naszego majatku, uregulowanie zaleglosci, restrukturyzacje finansow zwiazkowych (moze czas na wlasne "fabryki"?). Pomyslalem o tym jako o pierwszej, jednak nie najwazniejszej rzeczy. Nalezy podjac wreszcie odwazne decyzje dotyczace strony ideowej ZHP - rozpoczac powazna dyskusje na PH (wiem, ze wiele razy padaly juz te slowa) prowadzaca do przyjecia jednolitego traktowania PH w calym Zwiazku i utozsamiania sie z nim instruktorow i harcerzy (jest to jeden z problemow naszego Zwiazku - instruktorzy (nie twierdze, ze wszyscy, ale zdarzaja sie takie osoby) nie utozsamiaja sie z idealem wychowawczym ZHP - przekazuja to czego sami nie sa przykladem (a przeciez metoda harcerska opiera sie na osobistym przykladzie instruktora - nie chce wywolac dyskusji na temat PH w tej chwili). Czas juz na decyzje dobitna - czy zmieniamy PH, tak aby nie bylo "wykroczeniem" np. "uzywanie" alkoholu (powiedzmy: Harcerz nie nie popada w nalogi), czy tez podejmiemy rownie odwazna decyzje (a moze i odwazniejsza) o tym ze postawa zyciowa instruktora, harcerza musi byc zgodna z idealem wychowawczym (czyli podziekujemy innym za wspolprace), czy moze zostawimy PH jako sprawe indywidualna... Jednym z problemow jest program (choc niedawno zaczelo sie to poprawiac) - o ile propozycje programowe GK sa trafione (przynajmniej w wiekszosci) to brakuje ludzi przeszkolonych i potrafiacych dostosowywac je do potrzeb choragwi, hufca. Brakuje aparatu promocyjnego programow - szkoly, jak z nich korzystac. Przechodzac dalej mamy temat metodyki. Szczegolnie starszoharcerskiej. Trzeba ja wreszcie spisac i ustalic (okreslic jasno zasady funkcjonowania pionu starszoharcerskiego). Nalezy takze ustalic miejsce wedrownictwa w systemie wychowania ZHP (jesli zdarze przed deadline`m - o tym w Na Tropie - temat z cala pewnoscia bedzie tematem obrad Sejmiku Harcerstwa Starszego Choragwi Zachodnio-Pomorskiej). Przeplyw informacji - co jak co, ale trzeba to usprawnic (znowu slowa powtarzane przez wszystkie Zjazdy). Nie chce powtarzac argumentow, natomiast niezdrowa sytuacja jest krazenie po Zwiazku plotek o zmianach, ktore mialyby juz zapasc, przed dotarciem oficjalnych informacji. Sytuacja prawna. W ZHP funkcjonuje tyle sprzecznosci prawnych, ze az ciezko je zliczyc. Jako przyklad podam System Stopni Instruktorskich i Instr. w sprawie KSI. Jeden dokument stwierdza, ze phm moze byc opiekunem phm-a, drugi ze opiekunem moze byc tylko hm. W ZHP musi istniec jasna sytuacja prawna (zgadzam sie z tym stwierdzeniem Grzegorza z XII/00 Czuwaja). Potrzebne nam jest dobre prawo, regulujace nie tylko sytuacje idealne (bo takich zycie nie dostarcza), a przewidujace nieprawidlowosci i radzace sobie z nimi. Na razie tyle... poczekam na inne glosy w dyskusji i wypowiem sie dalej. Krzysztof Kujawski Zach-Pom kojot@harcerstwo.net ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcaf1690/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 9 19:55:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> Message-ID: <003b01c07a6d$f6f5c620$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Całek" To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 2:41 PM Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa > Zwracam sie do Was - drodzy listowicze - z pewna nietypowa prosba. > Za 10 dni rozpoczynam Kurs Kadry Ksztalcacej ... Gdzie się można zapisać? ;-)))))))))))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2959167b/winmail.bin From mikus w z.pl Tue Jan 9 15:28:24 2001 From: mikus w z.pl (=?iso-8859-2?Q?Miko=B3aj_Olszewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa In-Reply-To: <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> Message-ID: <1413842815.20010109152824@z.pl> Moim zdaniem (!!!) jedną z większych bolączek harcerstwa jest promowanie nieudaczników i brak rozwoju. Często się tak zdarza ( a przynajmniej często ja to tak odbierałem), że wykonanie jakiegoś zadania powierza się osobie, która nie ma doświadczenia i/lub pojęcia o nim. Za to nie szuka się osób, które się na tym znają, mają kwalifikacje lub się z tym kiedyś zetknęły. Według mnie to albo nie chce się szukać takich osób, albo brakuje informacji na ich temat /można by stworzyć jakiś bank umiejętności :)/. Kilkakrotnie też zetknąłem się z taką sytuacją, że trzeba czegoś nauczyć młodszych, przekazać im pewną wiedzę, wyrobić umiejętności czy postawę, ale kto to ma robić? Czy temat punktualności powinna przedstawiać osoba, która się spóźnia, o terenoznawstwie zaś "nauczać" osoba, która nie potrafi znaleźć północy bez busoli? Niestety (przynajmniej z mojego punktu widzenia) z braku "fachowców" to co przekazujemy jest kiepskiej jakości i nie prowadzi do niczego. Ciągle zastanawiamy się nad tymi samymi problemami, jak je rozwiązać, nie idziemy dalej, bo nikt wcześniej tego solidnie nie zrobił. Przepraszam za te kilka gorzkich myśli, które mi się nasunęły przez lata pracy w harcerstwie, tych, których dotknąłem i którzy uważają inaczej. -- Pozdro, ______________________________________________ Nie pękaj - jest OK! Mikus mailto:mikus@z.pl http://www.mikus.z.pl ______________________________________________ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d662e541/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jan 9 15:25:16 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa Message-ID: <90992FF3FB68D411A8BC009027DE7EAA9F98C8@CENS001> -----Original Message----- From: Grzegorz Całek [mailto:grzes_c@wa.onet.pl] >Zwracam sie do Was - drodzy listowicze - z pewna nietypowa prosba. >Za 10 dni rozpoczynam Kurs Kadry Ksztalcacej :) >i chcialbym zrobic na nim zajecia (kominek?) o... >jak w temacie powyzej. W zwiazku z tym prosze Was >o pomoc: jakie sa Waszym zdaniem najwazniejsze problemy harcerstwa AD >2001 - zwlaszcza w kontekscie zblizajacego sie Zjazdu ZHP? Oj - rozpetasz tutaj maly wiaterek (o huraganie nie wspominajac) Rozumiem, ze chodzi Ci tylko o ZHP ( w sprawie innych organizacji, nie czuje sie kompetenty.) Wedlug mnie ( baaardzo subiektywne spojrzenie): 1. Nieunormowana sytuacja finasowa Zwiazku ( pakiety, itd) 2. Nadal slaby system obiegu informacji. (choc musze przyznac ze tu zmienia sie na lepsze) 3. Czesc starszej kadry (nie chce uzywac slowa "beton") nie znajacej faktycznych potrzeb ( lub nie umiejacej dostrzec) problemow wspolczesnej mlodziezy. 4. Programy ZHP, zbyt trudne do realizacji (vide: Badz Gotow), badz nie przedstawione w formie dostosowanej do dzialania druzyn. (vide: Woda jest Zyciem) 5. Pewne oddalenie od idealow ( vide: Zjazdy Choragwi pelne "kopciuchow" ). Ciekaw jestem jak bedzie na Zjezdzie ZHP. :( (ech.. niesmiertelny 10 pph). 6. Bledny regulamin mundurowy (sprzecznosci i niejasnosci). Niska jakosc mundurow produkowanych przez KDH. Tyle, co przyszlo mi w tej chwili do glowy. Z gory zarzekam ze jest to moj punkt widzenia. Mozna sie z nim zgadzac, albo nie. Po ewentualne polemiki zapraszam na priva. >Z gory dzieki! GC Plosze -- Rafał Suchocki Szczep 206WDHiGZ Hufiec Wa-wa Pr-PN ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4822 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dda661d7/winmail.bin From zaba w wsb.poznan.pl Tue Jan 9 15:10:59 2001 From: zaba w wsb.poznan.pl (Anna Budzynska) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa In-Reply-To: <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> Message-ID: <200101091506.QAA25178@pooh.wsb.poznan.pl> > Zwracam sie do Was - drodzy listowicze - z pewna nietypowa prosba. > Za 10 dni rozpoczynam Kurs Kadry Ksztalcacej i chcialbym zrobic na nim > zajecia (kominek?) o... jak w temacie powyzej. W zwiazku z tym prosze Was > o pomoc: jakie sa Waszym zdaniem najwazniejsze problemy harcerstwa AD 2001 > - zwlaszcza w kontekscie zblizajacego sie Zjazdu ZHP? > Z gory dzieki! GC Jesli mozna - chetnie takze skorzystam z tej listy - dokladnie w tym samym celu! Ania Budzynska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5c03f14/winmail.bin From graczyk w wsb.poznan.pl Tue Jan 9 15:06:16 2001 From: graczyk w wsb.poznan.pl (Maciej Graczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> <003f01c079bc$fa8e0d80$098219d5@shadownet.top.pl> <003401c07a1f$173cf6a0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <3A5B1AD8.BE88F70@wsb.poznan.pl> Dokladajac sie do KPO. Kiedy bylem jeszcze harcerzem dzialajacym w druzynie Zaloga im Cichociemnych z Poznania (rok ok 1990) wstapilismy do KPO, a potem rada druzyny podjela decyzje o wstrzymaniu wszelkich kontaktow, ze wzgledu na zagrozenie demoralizacja dla naszych harcerzy. Od tamtego czasu (dzis ta druzyna dziala w moim hufcu i jak najbardziej ma profil komandosko- patriotyczno proobronny) zachowala wstret do centralnych imprez "komandosko-specjalnosciowych", gdyz wola chyba specjalizowac sie w czym innym niz spozywac piwoi rozwijac temu pokrewne specjalnosci. Mam szczera nadzieje ze dzisiaj cos sie w KPO zmienilo. Maciej Graczyk KH ZHP Poznan 7 Srodmiescie. Michal Gorecki napisaş(a): > ----- Original Message ----- > From: "Katarzyna Repow" > To: > Sent: Monday, January 08, 2001 10:50 PM > Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > > > specjalnosciowe z takimi beretami. Wokol nich zawsze byl pewien podziw, ze > > ci z bordowymi beretami to Ci, ktorzy robia cos specjalnego innego niz > > zwykli harcerze. > > Nie u nas. Ju? raz napisaşem. U nas postrzegani sa gşíwnie jako go?cie > ktírzy jadđ w peşnym rynsztunku na forty ?evy pokrzyczeż, zje?ż kanapki i > wríciż do domu (przepraszam takich tylko spotkaşem. Mo?e czas popracoważ nad > PR? :-PPP ) > > Dla mnie , powtarzam ta specjalno?ż nei ma ?adnego specjalnego statusu. I > chciaşbym ?eby tak zostaşo. Ka?dy robi to co lubi. > > g00rek > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ad41a5b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 9 13:45:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> Message-ID: <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 1:09 PM Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > Kiedys myslalem tez nad tym, co ostatnio powiedzial Konrad - ze dobrym > pomyslem moglo by byc ustalenie, ze berety nosza tylko druzyny > specjalnosciowe i porozdzielanie kolorow do specjalnosci. Poniewaz jednak > kolorow jest ciut mniej niz zarejestrowanych specjalnosci to niektorzy > musieli by zgodzic sie, by 'ich' kolor nosili tez harcerze z innego > 'profilu'... i tu kolko sie zamyka. :-) Ale mimo wszystko chyba warto by > bylo. Duzo zamieszania by bylo. Ale w sumie pomysł nie jest zły. Tylko ja bym trochę to rozszerzył, jak już pisałem kiedyś beret nie pasuje np do specjalności puszczańśkiej, wogóle gość z lagą wędrowniczą/skautową i w berecie wygląda jak komandos partyzancki po wyjściu z lasu, który wziął kij w rękę, bo broń zgubił ;)) Najpierw trzeba by ogólnie uporządkować sprawy specjalności bo tam jest duużo niejasności. Cchoćby to, że jedyny ich sensowny spis jest w... wędrowniczym ABC > Ja tez mam nadzieje, ze az tak zaborczy nie beda, bo IMHO sa to jedye > sensowne spodnie, jakie mozna nosic do munduru. Wszelkie dzinsy (choc > dozwolone regulaminem) i plamiaki (nie daj Bog zimowe wyjaśniam przy okazji że biało - czarny kamuflaż (taki jak popularny woodland odbity na ksero ;) To City camo lub urban camo, czyli kamuflaż MIEJSKI a nie zimowy. A taki sam niebiesko granatowy to Midnight City, czyli miejski nocny. Tutaj często używa się jedno czarnych. > Skoro jestesmy juz przy umundurowaniu, to chcialbym wszystkich spytac: > Jak wiele druzyn przestrzega wymogow regulaminu, by spodnie spinal pas > harcerski, do pasa doczepiony byl noz o odpowiedniej dlugosci ostrza, a na > nogach byly buty podobne do tych, opisanych regulaminem? > Jak wiele z Was zna lub zna i przestrzega (tym razem niepisanych) zasad > dotyczacych spinania przez dziewczyny (chlopakow zreszta tez) swoich > pieknych i dlugich 'pior' oraz pozbywania sie wszelkiej bizuterii i makijazu > (w tym kolorowych paznokci) przed ubraniem sie w mundur? o regulaminach nie piszmy. Pisałem kiedyś ile mają błędów i dlaczego NIE DA SIE ICH w 100% przestrzegac... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58a9a868/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jan 9 13:09:33 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> From: Jerzy Lukaszewicz > Wiem, ze to byl zart Olka, ale pisze to po to, aby nikt przypadkiem nie > wzial tego na powaznie. A sadzisz, ze to w ogole bylo mozliwe? To zdanie jest tak glupie, ze chyba trzeba by byc strasznie nagrzanym na dyskusje, zeby wziac je powaznie (ale przewidujac taka ewentualnosc dodalem usmieszek, bo na poczatku go nie bylo... :-) Jednak wazniejsze jest pytanie, czy miedzy tym - przerysowanym - przykladem a Wasza dyskusja jest jakas analogia? Moim zdaniem jest. Lilijka moze faktyczne jest troche 'sliska', ale o ile dobrze pamietam u wielu druzyn CzB ow bordowy beret sie zdobywa, wiec jest tez oznaka pewnego poziomu harcerza. Pamietam sytuacje, gdy do naszego podobozu zawiatala jakas druzyna harcerska. Cali poobszywani byli plakietkami roznych zlotow polskich i miedzynarodowych, PZHS itp. itd. tak, ze nastepne to juz chyba na plechach musieli by przyszywac. Pomijajac wzgledy estetyczne, nasza zazdrosc wzbudzilo to, gdzie bywali i - co za tym idzie - co przezyli i jak na to zapracowali. W pewnym momencie jeden z nich poszedl to jakiegos harcerza od nas, wskazal na plakietke hufca (ktorej zdobycie jest takze pewna oznaka bycia 'szczebelek wyzej') i powiedzial: "ladne, za ile to kupiles?". I wszystko bylo jasne... Kiedys myslalem tez nad tym, co ostatnio powiedzial Konrad - ze dobrym pomyslem moglo by byc ustalenie, ze berety nosza tylko druzyny specjalnosciowe i porozdzielanie kolorow do specjalnosci. Poniewaz jednak kolorow jest ciut mniej niz zarejestrowanych specjalnosci to niektorzy musieli by zgodzic sie, by 'ich' kolor nosili tez harcerze z innego 'profilu'... i tu kolko sie zamyka. :-) Ale mimo wszystko chyba warto by bylo. Konrad wyrazil tez obawe: >Mam tylko nadzieję, że specjalności nie pójdą krok dalej i nie zaczną >wprowadzać zapisów, że M65-ki są tylko dla nich ;-) Ja tez mam nadzieje, ze az tak zaborczy nie beda, bo IMHO sa to jedye sensowne spodnie, jakie mozna nosic do munduru. Wszelkie dzinsy (choc dozwolone regulaminem) i plamiaki (nie daj Bog zimowe lub pustynne) wygladaja potwornie. Skoro jestesmy juz przy umundurowaniu, to chcialbym wszystkich spytac: Jak wiele druzyn przestrzega wymogow regulaminu, by spodnie spinal pas harcerski, do pasa doczepiony byl noz o odpowiedniej dlugosci ostrza, a na nogach byly buty podobne do tych, opisanych regulaminem? Jak wiele z Was zna lub zna i przestrzega (tym razem niepisanych) zasad dotyczacych spinania przez dziewczyny (chlopakow zreszta tez) swoich pieknych i dlugich 'pior' oraz pozbywania sie wszelkiej bizuterii i makijazu (w tym kolorowych paznokci) przed ubraniem sie w mundur? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7065262/winmail.bin From mdorosz w sua.home.pl Tue Jan 9 12:52:41 2001 From: mdorosz w sua.home.pl (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Mentorski ton Message-ID: <002801c07a32$adcb28e0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >NO coz. Mimo, ze w akapicie ponizej zarzucal mi druh, ze osmielam sie >przpominac swietnie znane prawdy metodyczne to w powyzszych slowach >jest pewna niekonsekwncja - tradycja w druzynie harcerskiej, powtarzam >tym razem niewatpliwie mentorsko, nie jest do pielegnowania ot tak. Swieta racja Rafale :) >Jesli owa tradycja jest pusta to trzeba ja zmienic bo inaczej >bedziemy mieli np. druzyny spadochronowe w nazwie, ktore jedynie >realizuja specjalnosc wodniacka - niemozliwe? Dlaczego? Druzyna to zywy >organizm, podlega nieustannym zmianom, a tradycje, obrzedowosc, program >to jedynie narzedzia w drodze do wychowania pelnego czlowieka. >Jednak bedzie to zywa materia tylko wtedy jesli druzynowy bedzie rozumial >te zaleznosci - inaczej bedzie to rzeczywiscie martwe prawo, ktore druzyny >beda, cytuje: "olewac". Tylko popelniasz jeden blad w swoim toku rozumowania: mianowicie zakladasz ze tradycje noszenia bordowych beretow moze wypelnic jedynie specjalnosc czerwonoberetowa, a mysle ze tak nie do konca jest. Nie podam Ci w tym momencie przykladu innej specjalnosci ale mysle ze moznaby cos wymyslic. do?onek ---------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c9ccd29/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 9 10:50:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:10 2005 Subject: [czuwaj] Czerwony beret dla kazdego References: Message-ID: <006601c07a22$3ef9d110$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 3:47 AM Subject: [czuwaj] Czerwony beret dla kazdego > to juz zauwazylem na sympatycznej fotografii - link zawarty w druha > podpisie prowadzi do wizytowki Orlich Pior, gdzie jest rowniez zdjecie > sympatycznego licealisty w berecie koloru chyba czarnego (przynajmniej > czarnego w moim notebooku). Heh Rafał powiedziałem już że dobrze było by gdybys darował sobie swoją uszczypliwość. Inaczej będę odpowiadał w twoim tonie. Jako doświadczony instruktor w stopbniu harcmistrza powinieneś chyba wpaść na pomysł że być może jest to zdjęcie kiedy Łysy był jeszcze w drużynie młodszej i nosił beret... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39ced21f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 9 10:33:31 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <00d701c079dd$2a6b9200$6d684cd5@ppp> Message-ID: <003a01c07a1f$3b5b54f0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Witold Pietrusiewicz" To: Sent: Tuesday, January 09, 2001 2:40 AM Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > > - Inspektorat Druzyn Proobronnych Wydzialu Harcerstwa Starszego i > > Specjalnosci > > GK ZHP w ktorym mam przyjemnosc dzialac na pewno bedzie sie staral, > > aby w nastepnej edycji Regulaminu Mundurowego ZHP powstal zapis > > o odpowiednich nakryciach glowy > > i wtedy np. bordowe berety beda nosic jedynie druzyny majace cos wspolnego > > (najlepiej zarejestrowane jako specjalnosciowe) ze specjalnoscia > proobronna, > > w ktorej zawiera sie rowniez spadochroniarstwo (jedna noga stojace w > > specjalnosci > > lotniczej) > > Jako przedstawiciel środowiska o BORDOWO-CZARNYCH barwach protestuję! Niby > dlaczego moi harcerze nie będą mogli nosić bordowych beretów? Cześć Witek ! Własnie o 17kach pisałem kiedy pisałem o bordowo - czarnych :-)))) Tylko wiedziałem że wy nosicie rogatywki hehe. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4c62413/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jan 9 14:41:56 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Aktualne problemy harcerstwa References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004c01c07a35$7dc51fe0$1a644cd5@komputerek> <001101c07a3a$1134aad0$cb03a8c0@gamma> Message-ID: <001a01c07a42$2f7e2400$b5604cd5@gc> Zwracam sie do Was - drodzy listowicze - z pewna nietypowa prosba. Za 10 dni rozpoczynam Kurs Kadry Ksztalcacej i chcialbym zrobic na nim zajecia (kominek?) o... jak w temacie powyzej. W zwiazku z tym prosze Was o pomoc: jakie sa Waszym zdaniem najwazniejsze problemy harcerstwa AD 2001 - zwlaszcza w kontekscie zblizajacego sie Zjazdu ZHP? Z gory dzieki! GC ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33a85ad5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 9 10:32:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> <003f01c079bc$fa8e0d80$098219d5@shadownet.top.pl> Message-ID: <003401c07a1f$173cf6a0$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Katarzyna Repow" To: Sent: Monday, January 08, 2001 10:50 PM Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > specjalnosciowe z takimi beretami. Wokol nich zawsze byl pewien podziw, ze > ci z bordowymi beretami to Ci, ktorzy robia cos specjalnego innego niz > zwykli harcerze. Nie u nas. Już raz napisałem. U nas postrzegani sa głównie jako goście którzy jadą w pełnym rynsztunku na forty żevy pokrzyczeć, zjeść kanapki i wrócić do domu (przepraszam takich tylko spotkałem. Może czas popracować nad PR? :-PPP ) Dla mnie , powtarzam ta specjalność nei ma żadnego specjalnego statusu. I chciałbym żeby tak zostało. Każdy robi to co lubi. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ccfea8a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Jan 9 10:28:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> Message-ID: <002101c07a1e$84571140$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, January 08, 2001 9:52 PM Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > Ja tam popieram g00rka i Michala. > Mi tez wydaje sie idiotyczna zasada (tu juz niestety formalna), ze granatowe > mundury i biale spodnie (spodnice) moga nosic tylko wodniacy a zlote lilijki > do nakrycia glowy tylko instruktorzy. > Powinno to byc do wyboru druzyn, albo nawet poszczegolnych harcerzy. > ;-) Nie wiem na ile ta wypowiedz jest zartem bo potem jest ;-), ale lilijka ma znaczenie juz zupelnie symboliczne i tutaj ok, niech instruktorzy noszą te lilijki, chodzi o to że ta specjalność nie jest dla mnie jakaś lepsza od innych. Powiedziałbym więcej : nie widziałem jeszcze dobrze działającej drużyny czerwonych beretów, zazwyczaj widzę Pcim Dolny Marine Corps Ale od razu zaznaczam, że nie widziałem żadnej z KLubu Pikuącego Orła! :)))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4582306/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Tue Jan 9 09:52:59 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_=22Czerwone_berety=22_by=B3o__=22Pomocy=22?= Message-ID: -----Original Message----- From: Katarzyna Repow [mailto:cathy@shadownet.top.pl] > mimo wszystko popieram stanowisko dh R. Bednarczyka. > Jezeli uwazacie, ze kazdy moze nosic co chce, lub dobrze by bylo, jakby tak > bylo, to po co w ogole sa regulaminy? > [..] > A czerwone (bordowe) berety zawsze znaczyly w zwiazku cos szczegolnego. > Mimo, ze nie ma tego w regulaminach, to moim zdaniem, jest to jakas taka > niepisana zasada, ze raczej ten kolor przypisuje sie danym druzynom. A ja pozwolę sobie napisać tak: jeżeli w regulaminie mundurowym znajdzie się zapis, że berety wolno nosić jedynie drużynom specjalnościowym i przypisze odpowiednie kolory do specjalności, to uszanuję ten zapis. Wówczas jednak chciałbym aby zlikwidowano zapis o plakietkach dla specjalności - mundur nie choinka a plakietka (wówczas) rzecz zbędna. Chciałbym jednak, aby to było ustalenie globalne a nie tylko coś dla "CzB". Mam tylko nadzieję, że specjalności nie pójdą krok dalej i nie zaczną wprowadzać zapisów, że M65-ki są tylko dla nich ;-) Pozdr. K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6812608d/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Jan 9 04:59:20 2001 From: julius.zajda w enron.com (julius.zajda@enron.com) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Czerwony beret dla kazdego Message-ID: >Ponadto proponuje Druhowi wyjazd zagraniczny i doznanie stopnia popularnosci >oryginalnie polskiego nakrycia glowy jakim bez watpienia jest rogatywka - >nawet tak zatwardzaialy czerwony beret jak ja musi to przyznac - moi harcerze >sami noszac berety wielokrotnie brali na wyjazdy skautowe wlasnie polskie >rogatywki (na wymiane) ktore budzily sensacje. Rogatywki na pewno zawsze >bedajedna z naszych wizytowek. Sorki za zlosliwosc: Bordowe berety to swietosc a rogatywki to paciorki do handlowania? Nie to zeby ktos chcial znac moje trzy grosze, ale w sumie obie strony maja troszeczke racji. Rafal, ktory stoi na strazy pewnego zwyczaju i gOOrek, ktory twierdzi, ze co nie jest zabronione, jest dozwolone. W jakims poradniku z przedwojennych lat (Strumillo?) wyczytalem, ze chusta harcerska ma byc jednobarwna, bez obszywek, fredzli i pomponow. Od tego, jak wszyscy wiedza, harcerswto odeszlo. Moze czas i na bordowe berety? Moze czas i na spodnie koloru khaki? Rafal, z reka na sercu, ile druzyn 'czerwonoberetowych' przestrzega regulamin umundurowania? (Ja, z reka na sercu moge powiedziec, ze wsrod kadry zuchowej porzadnie umundurowane osoby sa jednostkami.) J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4228db23/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 9 03:47:25 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Mentorski ton In-Reply-To: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> Message-ID: Witam ponownie, Marcin Bednarski byl uprzejmy napisac: > Przepraszam, ale ja w wypowiedzi g00rka nie widzę, żadnej nielogiczności. > Popieram całkowicie jego stanowisko i trochę rozwinę tę myśl. > Wprowadzenie takiego zapisu do regulaminu mundurowego, będzie "martwym > prawem". Całkiem noramlną rzeczą, będzie olewanie go przez druzyny > nie związane ze specjalnością proobronną, które _już mają_ takie berety > (zaznaczam z góry, że moja drużyna takich nie ma i mieć nie zamierza, > żeby druh Rafał nie wyciągał niepotrzebnych wniosków.). > Takiej sprawy jak tradycja nie da się wytworzyć regulaminem. > Jest taki zwyczaj w ZHP, albo nie. Z korespondencji > wynika, że nie wszyscy o tym zwyczju wiedzą (ja się dpoiero teraz > dowiedziałem). NO coz. Mimo, ze w akapicie ponizej zarzucal mi druh, ze osmielam sie przpominac swietnie znane prawdy metodyczne to w powyzszych slowach jest pewna niekonsekwncja - tradycja w druzynie harcerskiej, powtarzam tym razem niewatpliwie mentorsko, nie jest do pielegnowania ot tak. Jesli owa tradycja jest pusta to trzeba ja zmienic bo inaczej bedziemy mieli np. druzyny spadochronowe w nazwie, ktore jedynie realizuja specjalnosc wodniacka - niemozliwe? Dlaczego? Druzyna to zywy organizm, podlega nieustannym zmianom, a tradycje, obrzedowosc, program to jedynie narzedzia w drodze do wychowania pelnego czlowieka. Jednak bedzie to zywa materia tylko wtedy jesli druzynowy bedzie rozumial te zaleznosci - inaczej bedzie to rzeczywiscie martwe prawo, ktore druzyny beda, cytuje: "olewac". Natomiast nic nie poradze, ze akurat kilku subskrybentow listy nie wiedzialo o opisywanych przeze mnie (ale rowniez przez dh Katarzyne Repow ze Swinoujscia) zwyczajach dotyczacych traktowania beretow w druzynach specjalnosciowych, szczegolnie w druzynach "CzB". NIgdy jednak nie jest za pozno, aby sie o czyms dowiedziec. > Druh Rafał nie może uzurpować sobie jedynie słusznego pomysłu na > harcerstwo. Druh zapomina, że inni subskrybenci tej listy też się orientują w > metodyce harcerskiej. i dalej > A my spinamy chusty skórzanym pierścieniem, bo tak jest ładnie i > basta. Druh > wybaczy, ale ja by proponował trochę luzu, bo tą drogą to zaczniemy się > zastanawiać, jak zbudować obrzędową latrynę, a potem jak w niej obrzędowo > pierdnąć... Wszak pionierka obozowa i zwyczaje obozowe też są narzędziem > metodycznym. i dalej > Żeby nie było domysłów napiszę od razu, że mnie tem list wkurzył. > Raz, bo nie > lubię mentorskiego tonu, a dwa bo na harcerstwo patrzę bardziej jak na > wspólnotę, a mniej jak na organizację paramilitarną, któa > potrzebuje wielu > ustaleń regulaminowych. Drogi Druhu! Ja nigdzie nigdy nie mowilem, ani nie pisalem, ze uzurpuje sobie jedynie sluszny pomysl na harcerstwo. Na liste pisze od momentu jej powstania jeszcze na serwerze plearn.edu i zawsze staralem sie pisac o rzeczach, ktore znam zarowno z praktyki jak i teorii. Nic nie poradze, ze pisze bardziej powaznie o pewnych rzeczach bo 20 lat po przyrzeczeniu harcerskim bedac harcmistrzem i kierujac w linii kilkoma jednostkami harcerskimi takze na poziomie ogolnopolskim kazdy nabiera pewnych przyzwyczajen i jest to zupelnie zrozumiale. Nie wiem co zlego w fakcie, ze pisze na liste harcerska o metodyce harcerskiej? Czy lista powinna zyc jedynie problemami harcerzy starszych, ktore dla praktykujacego instruktora w stopniu podharcmistrza sa banalne? Przeciez w sytuacji kiedy nasze zwiazkowe wydawnictwa wychodza bardzo rzadko, ksztalcenie jest dostepne dla ciagle malej grupy takie wlasnie dyskusje powinny byc pomocne dla praktykujacych druzynowych i powinno byc ich jak najwiecej. Musze natomiast szczerze powiedziec, ze mocno rozczarowal mnie styl jakim zacheca mnie druh do luzu - te urywki o zachowaniach w latrynie sklonily mnie do myslenia nad celowoscia pisania odpowiedzi. Nie doszukalem sie w druha podpisie funkcji ani stopnia, w Orlich Piorach do ktorych druh niewatpliwie nalezy (sadzac z adresu e-mail) nie ma zadnej wizytowki. Przeczytalem wiec wszystkie druha posty na CZUWAJ! (nie bylo ich jeszcze wiele bo jest druh z nami na liscie od 00-11-27) i niewatpliwie jest druh instruktorem, doczytalem sie tez, ze uczestniczyl druh w kursie kadry ksztalcacej. Upewnilem sie wiec, ze mam do czynienia z powazna osoba i dlatego w ogole wysylam ta odpowiedz. Jednak dementujac stwierdzenie druha o paramiltarnosci harcerstwa musze przypomniec, ze harcerstwo JEST ORGANIZACJA PARAMILITARNA: historycznie zostalo takim stworzone przez Baden-Powella, a polska mutacja stworzona przez Malkowskiego byla nawet bardziej paramilitarna niz skauting Baden-Powella. Natomiast wielosc procedur czy przepisow, ktore sa i byc powinny w harcerstwie nie wynika z jego paramilitarnego charakteru, tylko z roli wychowawczej harcerstwa - taka organizacja musi miec jasne i czytelne zasady, okreslony sposob ksztalcenia instruktorow, itp. Na tzw. zywiol mozna sobie zrobic jedynie klub osiedlowy:-) I wlasnie dlatego abysmy byli skuteczni idea harcerska musiala byc przyobleczona w postac organizacji - dlatego tez wspolnota tak, ale anarchia nie. > Chciałbym na koniec przypomnieć, że zgodnie ze słowami patronki mojego > środowiska Jadwigi Falkowskiej wszystkie jednostki organizacyjne ponad > drużyną mają za zadanie wspomagać ją w pracy. Dobrze się > zastanowić nad tym > ILU drużynom w ZHP taki zapis w regulaminie by pomógł, a ilu > przeszkodził w > pracy. Interes Inspektoratu jest niczym, interes drużyn > harcerskich wszystkim. Druhu Mily! Sam jestem ciagle druzynowym, ponadto prowadze ruch programowo-metodyczny, ktory skupia druzyny i szczepy - we wszystkim co robilem i robie podstawa byla sluzebnosc wzgledem druzyn, nigdy nie bylem dzialaczem zwiazanym jedynie tylko z jakims cialem odleglym od zwyklych harcerzy. Dlatego tez druha zarzut, ze w tym co napisalem przedkladam interes inspektoratu jest mocno chybiony - moje propozycje wynikaja wlasnie z biezacej pracy druzyn, w ktorej sam uczestnicze, tymbardziej ze moja praca w inspektoracie jest jedynie konsekwencja pracy w linii. Teraz mysle, ze na tym zakoncze bo godzina juz bardzo pozna, a jutro musze byc przytomny na pogrzebie Orszy gdzie mam koordynowac reprezentacje szczepow mokotowskich. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b2afe87/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 9 03:47:16 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Czerwony beret dla kazdego In-Reply-To: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> Message-ID: Witam wszystkich, Michał 'Lysy1o2' Bernatek byl uprzejmy napisac: > Jako , ze jestem czlonkiem druzyny g00rka wtrace sie do waszej > dyskusji . Na > sza druzyna NIE nosi czerwonych beretow (dla informacji ogolnej) :) to juz zauwazylem na sympatycznej fotografii - link zawarty w druha podpisie prowadzi do wizytowki Orlich Pior, gdzie jest rowniez zdjecie sympatycznego licealisty w berecie koloru chyba czarnego (przynajmniej czarnego w moim notebooku). > dh.Rafal Bednarczyk napisal tez : > > >2.natomiast ZWYCZAJOWO jest tak, ze w srodowisku druzyn > >specjalnosci(...) > > bardzo dobrze ze dodales ZWYCZAJOWO tylko szkoda ze nie > wytlusciles W SRODOWISKU DRUZYN SPECJALNOSCIOWYCH , bo z tego wynika > ze w tym jedynie srodowisk u czerwone berety sa ''zarezerwowane'' . > Jezeli w naszym hufcu nie ma takiego zwyczaju to nie wiem w czym problem:) Drogi Druhu! Mysle, ze kiedy przyjdzie czas, ze ze starszego harcerza zacznie druh przeksztalcac sie w instruktora lub ewentualnie kiedy dzialalnosc macierzystej druzyny da mozliwosc kontaktu z wieloma srodowiskami w calym kraju to okaze sie, ze pewne harcerskie zwyczaje sa respektowane w calej harcerskiej Polsce nawet jesli w macierzystym hufcu nie wystepuja srodowiska, ktore na codzien dane zwyczaje kultywuja. > z reszta popieram g00rka , jak wynika z zaprezentowanej wizytowki jest to raczej norma i dobrze, ze harcerz popiera swojego druzynowego:-) > jezeli czerwone berety moga nosic tylko druzyny o > specjalnosci proobronnej to dlaczego nie zarazerwowac granatowych > beretow wodniakom Poniewaz w mysl aktualnie nas obowiazujacego regulaminu mundurowego wodniacy nosza berety czarne > albo zielonych druzynom o specjalnosci puszczanskiej ;) > wydaje mi sie to idiotyczne bo rozpetala by sie wtedy walka > wewnatrz zwiazku jakie specjalnosci maja miec jakie kolory beretow. Drogi Druhu i wszyscy moi liczni oponenci w goracej sprawie mozliwosci braku dostepu wszystkich harcerzy do czerwonego beretu (wieloletnia nazwa umowna imo ze to kolor bordo). Nieporozumienie wokol calej sprawy kolorow beretow wynika z faktu dostepu do informacji - od 1995 roku, a bardzo wyraznie od PZHS w Perkozie (1997) do starszych druzyn zwiazku jest przekazywana coraz bardziej czytelna informacja o specjalnosciach, prostowane sa nieporozumienia czy zaszlosci wielu lat. Sa organizowane centralne obozy wszystkich specjalnosci w ramach tzw. SAS. Jednak spraw, ktore nalezalo uregulowac bylo tak wiele, ze nie starczylo czasu na taki maly element jak kolor beretu. Jednak chocby na wszystkich duzych imprezach centralnych widac wyraznie, ze sluzby zlotowe, ktore od lat opieraja sie na specjalnosciach nosza niezmiennie te same kolory beretow. Rowniez wszystkie wiodace druzyny specjalnosciowe juz dawno wspolnie ustalily kanon umundurowania z kolorem beretu wlacznie. Dokladnie na tej samej zasadzie wodniacy (ktorzy tez sa specjalnoscia) maja zupelnie odrebny mundur, kawaleria harcerska (druzyny specjalnosci kawaleryjsko-jezdzieckiej) ma zatwierdzony odrebny mundur, zatwierdzone odrebne elementy umundurowania ma Centralny Osrodek Lotniczy, czy chocby niektore ruchy programowo-metodyczne. Czy ktos sie dzisiaj dziwi, ze mundur wodniacki nie jest noszony przez wszystkich harcerzy? I ja, a takze szereg instruktorow, do tej wlasnie analogii nawiazujemy > wtedy najbardziej poszkodowani byli > by harcerze mlodsi ktrorzy skazani by byli na rogatywki ktrore > nie sa zbyt trafnym wyborem (wiem to , bo przez pierwsze 2 lata dzialalnosci > naszej druzyny mielismy wlasnie rogatywki , kazda byla inaczej uszyta ;) Przeciez nic nie szkodzi, aby harcerze nosili rowniez berety jesli maja cos wspolnego ze specjalnoscia - przeciez sa takie druzyny w kraju. Oprocz tego mysle, ze tradycyjni harcerze powinni tu zawyc z oburzenia - zdecydowana wiekszosc braci harcerskiej nosi wlasnie rogatywki i ci, ktorzy rzeczywiscie znaja sie na takim szyku i drogi jest im jak najlepszy wyglad munduru zamawiaja rogatywki chocby od pana Kurzydly z Krakowa - nie mozna o nich powiedziec, ze mimo recznej roboty kazda wyglada inaczej czy zle. Ponadto proponuje Druhowi wyjazd zagraniczny i doznanie stopnia popularnosci oryginalnie polskiego nakrycia glowy jakim bez watpienia jest rogatywka - nawet tak zatwardzaialy czerwony beret jak ja musi to przyznac - moi harcerze sami noszac berety wielokrotnie brali na wyjazdy skautowe wlasnie polskie rogatywki (na wymiane) ktore budzily sensacje. Rogatywki na pewno zawsze beda jedna z naszych wizytowek. > > Czy musze doprawdy pisac wiecej? > > chyba tak ;P > dotychczasowe twoje argumenty ani troche nie przekonaly mnie do > wylacznosci druzyn proobronnych na czerwone berety . no coz. Moje argumenty wcale tak na prawde nie dotyczyly beretow i ich koloru... pozdrawiam serdecznie i zycze poznania zwyczajow wielu srodowisk harcerskich w calej Polsce - to bardzo pouczajace i ciekawe R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01f4e113/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 9 02:40:36 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: Message-ID: <00d701c079dd$2a6b9200$6d684cd5@ppp> > - Inspektorat Druzyn Proobronnych Wydzialu Harcerstwa Starszego i > Specjalnosci > GK ZHP w ktorym mam przyjemnosc dzialac na pewno bedzie sie staral, > aby w nastepnej edycji Regulaminu Mundurowego ZHP powstal zapis > o odpowiednich nakryciach glowy > i wtedy np. bordowe berety beda nosic jedynie druzyny majace cos wspolnego > (najlepiej zarejestrowane jako specjalnosciowe) ze specjalnoscia proobronna, > w ktorej zawiera sie rowniez spadochroniarstwo (jedna noga stojace w > specjalnosci > lotniczej) Jako przedstawiciel środowiska o BORDOWO-CZARNYCH barwach protestuję! Niby dlaczego moi harcerze nie będą mogli nosić bordowych beretów? Między nami, to w całym szczepie, z wyjątkiem zuchow, nosimy rogatywki. I nie planujemy zmieniać nakryć głowy. Ale nie rozumiem: dlaczego drużyny i szczepy o barwach żółtych, zielonych czy granatowych mają prawo nosić berety w swoich barwach a bordowi - nie? Toż to dyskryminacja oraz niezdrowe koncesjonowanie uprawnień do części munduru, które powinny być jednakowo dostępne dla wszystkich drużyn! Natomiast jesli już jesteśmy przy regulaminie mundurowym, to - tu pewnie narażę się niektórym - może Inspektorat zwróciłby uwagę na praktykę noszenia w wielu drużynach (starszoharcerskich i nie tylko ) nieregulaminowych spodni (panterek) do munduru. I dostosowanie praktyki do teorii regulaminowej, lub odwrotnie, co nie do końca jest zgodne z moimi przekonaniami, ale chyba okaże się łatwiejsze. Cytuję z regulaminu: "Spodnie długie w kolorze khaki, granatowym lub czarnym jednolicie w całej drużynie. Spodnie spina pas harcerski." Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego www.siedemnastki.republika.pl smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb8c4e20/winmail.bin From smyrwa w poczta.onet.pl Tue Jan 9 02:05:10 2001 From: smyrwa w poczta.onet.pl (Witold Pietrusiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomocy References: <002001c078ed$438d7460$2501a8c0@uznam.top.pl> <001301c078ed$da692500$0179cdc3@bobby> <002e01c078fb$19198080$098219d5@shadownet.top.pl> Message-ID: <00bc01c079d9$a28d3080$6d684cd5@ppp> > To nie jest tylko zdanie komendy. Tak jest przyjete. Czemu nie powiesz tego > wszystkiego "czlonkowi komendy" w twarz? > Tu chodzi o bordowy, tak jak juz wspomniano wczesniej, kolor, ktory nie > oznacza zwylej druzyny. Z całym szacunkiem, ale nigdzie nie jest napisane, że kolor bordowy jest zarezerwowany dla jakichś szczególnych drużyn. To jakies nieporozumienie albo nadinterpretacja. > > > Wszystko git tylko wiecie cala duzyna jest juz na stawiona na te berety. > > Tzn > > > po kupowali sobie i co teraz przez jendo zdanie komendy okrecaj > wszystko. > > > :(((( Tu widzę problem. Dość częste (coraz częstsze) są przypadki samowolnego decydowania drużyn o barwach, nazwie itp. Niektórzy z tej listy znają może przypadek zawłaszczenia przez pewne środowisko barw innego środowiska, wbrew woli komendy hufca.... Zgodnie z przepisami takie rzeczy zatwierdza w rozkazie właściwy komendant (w tym przypadku komendant hufca). Oczywiście nie ma sensu decydowanie o barwach drużyny bez zgody harcerzy z tej drużyny, rodzi się idiotyczny konflikt, a zdaje się, że w tym przypadku sytuacja jest już lekko zaogniona. Poza tym taka decyzja może być z premedytacją zbojkotowana, a po co to komu? Znam z autopsji przypadek (złośliwego?) zatwierdzenia przez hufcowego drużyny z niechcianym numerem, którym ta drużyna i tak nigdy później się już nie posługiwała. Proponuję jednak porozumienie między drużyną a komendą hufca. A druha Przemka namawiam, by liczył się mimo wszystko z dobrymi zwyczajami załatwiania takich spraw we właściwej kolejności. Witek "Smyrwa" Pietrusiewicz phm. Szczep 17 WDH im. gen. Jakuba Jasińskiego smyrwa@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63d822d0/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Tue Jan 9 00:47:17 2001 From: lysy w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_'Lysy1o2'_Bernatek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> <003f01c079bc$fa8e0d80$098219d5@shadownet.top.pl> Message-ID: <001d01c079cd$94423f40$0379cdc3@freestyler> ----- Original Message ----- From: Katarzyna Repow To: Sent: Monday, January 08, 2001 10:50 PM Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" Witam ponownie :) > Jezeli uwazacie, ze kazdy moze nosic co chce, lub dobrze by bylo, jakby tak > bylo, to po co w ogole sa regulaminy? przepraszam Cie bardzo ale czy ktos z powyzszych osob napisal ze regulaminy sa nie potrzebne ??? > Ja tez nie uwazam ZHP jako organizacji paramilitarnej, ale sa przeciez > jakies zasady... tak i one sa wlasnie zawarte w roznych regulaminach :) > A czerwone (bordowe) berety zawsze znaczyly w zwiazku cos szczegolnego. > Mimo, ze nie ma tego w regulaminach, to moim zdaniem, jest to jakas taka > niepisana zasada, ze raczej ten kolor przypisuje sie danym druzynom. > Zreszta, w naszym srodowisku (bo to moim zdaniem tez ma duze znaczenie i > wplyw) takie stwierdzenie sie utarlo, no wlasnie W WASZYM SRODOWISKU ale my to dyskutujemy nie o waszym srodowisku tylko o calym Zwiazku, jezeli w naszym srodowisku przyjelo by sie ze "CzB" lub bordowe nosza np. jedynie osoby z ramienia hufca to tez mogli bysmy sie wyklucac dlaczego druzyny proobronne nosza takie berety przeciez u nas tak nie wolno bo to taka nie pisana zasada . jest to oczywiscie tylko przyklad :) i mam nadzieje ze nie odebralas tej uwagi jako zgryzliwej :)))) > zreszta kiedys byly druzyny > specjalnosciowe z takimi beretami. Wokol nich zawsze byl pewien podziw, ze > ci z bordowymi beretami to Ci, ktorzy robia cos specjalnego innego niz > zwykli harcerze. druzyny wodne tez robia cos innego niz zwykli harcerze dlaczego mamy je dyskryminowac :) > Takie jest moje zdanie. > I w ogole jets mi bardzo przykro, bo od paru dni przygladam sie w ogole > wszystkim listom i nie rozumiem, gdzie czasem podziala sie harcerska > zyczliwosc i pokojowa wymiana zdan bez zgryzliwosci. pozdrawiam ( szczerze:) lysy1o2 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/280def2b/winmail.bin From witekj w poczta.arena.pl Mon Jan 8 23:04:54 2001 From: witekj w poczta.arena.pl (Witek Jedrzejewski) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> <006401c077f4$ba89ea20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00b901c077fb$2b3ba640$2501a8c0@uznam.top.pl> <000701c07809$e9ade3a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <000c01c0782b$45dafc00$0179cdc3@bobby> <3A5A17BA.E5839B60@go2.pl> Message-ID: <006801c079bf$5ec11340$8c654cd5@d5c7j1> ----- Original Message ----- From: "Rafał Pniewski" > Michal Gorecki wrote: > > > > Tak tylko nie ma HARCERSKICH beretów czerqwonych, tylko bordowe. (Pomijając > > że te z KDH nadają się do zakładania na nogi jako kapcie w muzeum) > > E? > Ostatnio jak kupowalem to kupilem jakiegos kucharza. Ale wszyscy moi > koledzy i znajomi, po dokladnym obejrzeniu stwierdzili, ze jest > calkiem calkiem... Wiec nie wiem... Moze mialem jakas extra dostawe ? > (beret czarny) Kucharz to norma ;-). Jak mi dzieciaki stana w szeregu to mnie skręca. I nawet jak do kazdego podejdę próbujac mu to to jakoś normalnie założyć to efekt końcoy wcale nie jest lepszy :-(((( Ja zresztą wyglądam nie lepiej. Jestem posiadaczem dużej (? - widocznie) głowy, a w kdh berety (granatowe przynajmniej) mają ta ceche że od numeru 6 (czy 5) mają już ten sam obwód. Ostatnio poprosiłem aby kupili mi najwiekszy jaki tam mają. To 8 (zdaje się) i jest tak samo ciasny jak ten stary, mniejszy :-(((( A jak juz się odzywam - przychylam się do opinii, że czerwony beret wcale nie musi być przypisany do proobroniaków. Ja nie roszczę sobie wyłączności do noszenia granatowego ;-) > > g00rek > > Pozdrawiam > -- Wit ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/40f90b90/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Tue Jan 9 09:07:01 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> Message-ID: <002701c07a13$25cf8c20$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" > Mi tez wydaje sie idiotyczna zasada (tu juz niestety formalna), ze granatowe > mundury i biale spodnie (spodnice) moga nosic tylko wodniacy a zlote lilijki > do nakrycia glowy tylko instruktorzy. > Powinno to byc do wyboru druzyn, albo nawet poszczegolnych harcerzy. > ;-) Musze sie przyznac, ze jako pierwszy w tej dyskusji napisalem, ze gdyby to ode mnie zalezalo, to wydalbym zgode na noszenie przez druzyne niespecjalnosciowa, beretow koloru bordowego (przepraszam Cie Rafal). Ale patrzac na powyzszy cytat Olka, trzeba stwierdzic, ze druga czesc pierwszego zdania oraz drugie zdanie to NIEBEZPIECZNA HEREZJA. I za takie poglady trzeba rozpatrzec ewentualnosc spalenia na stosie jego autora. Chociaz ten usmieszek moze nieco zlagodzic wyrok... niech bedzie, ze go przed spaleniem pocwiartujemy. Zeby nie czul goraca. A na powaznie to nalezy rozroznic zroznicowanie umundurowania i jego elementow miedzy strukturami poziomymi, a pionowymi Zwiazku. Specjalnosci druzyn wystepuja na tym samym poziomie i zbytnie przyznawanie pewnych przywilejow jednym, a ograniczanie innym nie jest rozwiazaniem slusznym. Natomiast prawo noszenia zlotej lilijki sie zdobywa. I idac w tym kierunku, zroznicowanie jest jak najbardziej na miejscu. Wiem, ze to byl zart Olka, ale pisze to po to, aby nikt przypadkiem nie wzial tego na powaznie. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/862ae62e/winmail.bin From cathy w shadownet.top.pl Mon Jan 8 22:50:11 2001 From: cathy w shadownet.top.pl (Katarzyna Repow) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> Message-ID: <003f01c079bc$fa8e0d80$098219d5@shadownet.top.pl> hej mimo wszystko popieram stanowisko dh R. Bednarczyka. Jezeli uwazacie, ze kazdy moze nosic co chce, lub dobrze by bylo, jakby tak bylo, to po co w ogole sa regulaminy? Ja tez nie uwazam ZHP jako organizacji paramilitarnej, ale sa przeciez jakies zasady... A czerwone (bordowe) berety zawsze znaczyly w zwiazku cos szczegolnego. Mimo, ze nie ma tego w regulaminach, to moim zdaniem, jest to jakas taka niepisana zasada, ze raczej ten kolor przypisuje sie danym druzynom. Zreszta, w naszym srodowisku (bo to moim zdaniem tez ma duze znaczenie i wplyw) takie stwierdzenie sie utarlo, zreszta kiedys byly druzyny specjalnosciowe z takimi beretami. Wokol nich zawsze byl pewien podziw, ze ci z bordowymi beretami to Ci, ktorzy robia cos specjalnego innego niz zwykli harcerze. Takie jest moje zdanie. I w ogole jets mi bardzo przykro, bo od paru dni przygladam sie w ogole wszystkim listom i nie rozumiem, gdzie czasem podziala sie harcerska zyczliwosc i pokojowa wymiana zdan bez zgryzliwosci. wedr. Katarzyna Repow Naczelniczka HSI Swinoujscie ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a4eb0f0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 8 22:15:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: Message-ID: <002f01c079b8$1f7af8b0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, January 08, 2001 5:41 PM Subject: RE: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > Witam wszystkich dzisiaj ponownie, > > Michal Gorecki byl uprzejmy sie zirytowac i odpisac > na moj poprzedni list tak: ciach! Rafał, będę zgryźliwy, ale ty też kiedyś pisałeś że jestes zgryźliwy. Wolałbym żebys nie nadawał dyskusjom tonu taniego kryminału. Może lepiej wogóle nie zmieniać tego co wstawia mailer? Tym bardziej jesli niezbyt trafnie celujesz w mój nastrój. Byłem bardziej rozśmieszony nix zirytowany. > Jezeli wiec nie robicie nic w specjalnosci dawnych czerwonych beretow > to dlaczego nosicie takie berety? Moze to wynika z historii druzyny: > ktos kiedys zalozyl druzyne "CzB", berety i obrzedowosc zostaly > w druzynie sila rozpedu - wtedy, mimo ze jest to bolesne, trzeba to > jak najszybciej zmienic - nie mozna utwierdzac harcerzy w blednym > przekonaniu. Twoje argumkenty są bardzo słuszne, tylko ... trafiają obok. Nikt nie twierdzi że jakikolwiek element jest bezcelowy. Ja po prostu nie rozumiem odwzorowania jeden na jeden druzyna proobronna = bordowe berety. Szczegolnie ze nie chodzi o czerwone jak w nazwie , tylko o bordowe. Po prostu wszystkie druzyny proobronne noszą takowe berety, ale to nie implikuje ze wszyscy ktorzy je noszasa druzynami proobronymi. Czy teraz jest to jasne? Nie, my nie nosimy czerwonych ani bordowych beretów. Nie nosimy wogóle beretów, gdyż kłóciły by sie z naszą indiańsko/puszczańską obrzędowością. Nosimy kapelusze. > Czy musze doprawdy pisac wiecej? Chyba tak, bo na razie było dużo słów o czymś oczywistym. Czymś co nie było zupełnie tematem dyskusji. Pisałes o celowości wykorzystywanych elementów. A w tą nikt nie wątpi. A ja pisałem o WYŁĄCZNOŚCI na pewne elementy. Idąc tym tropem można by zabronić drużynom nie proobronnym np noszenia kurtek typu M65. Albo wogóle spodni M65. Itd. Po pierwsze to bezsens. Po drugie było by to działanie wstecz ( nie wyjaśniłeś sprawy tych którzy mają te berety np dlatego że pasują im do barw. Aha nie wiem dlaczego drużyna mająca bordowo-czarne barwy musi miec beret czarny. Dla mnie ten kolor jest taki sam jak każdy inny. Natomiast JEŚLI już wyjdą stosowne przepisy które w MĄDRY sposób potraktowałyby te drużyny które z innych powodów mają takie berety (ja sobie tego nie wyobrażam, ale ok) to wtedy można by się nad tym zastanowić. Natomiast bzdurne jest dla mnie zakładanie że KAŻDY INNY powód noszenia takowego beretu jest BE. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c4d2f52/winmail.bin From senk w post.pl Mon Jan 8 21:52:40 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> Message-ID: <00eb01c079b5$bf717860$4c644cd5@komputerek> Lysy1o2 napisal: > z reszta popieram g00rka , jezeli czerwone berety moga nosic tylko druzyny o > specjalnosci proobronnej to dlaczego nie zarazerwowac granatowych beretow wo > dniakom albo zielonych druzynom o specjalnosci puszczanskiej ;) wydaje mi si > e to idiotyczne bo rozpetala by sie wtedy walka wewnatrz zwiazku jakie specj > alnosci maja miec jakie kolory beretow. Ja tam popieram g00rka i Michala. Mi tez wydaje sie idiotyczna zasada (tu juz niestety formalna), ze granatowe mundury i biale spodnie (spodnice) moga nosic tylko wodniacy a zlote lilijki do nakrycia glowy tylko instruktorzy. Powinno to byc do wyboru druzyn, albo nawet poszczegolnych harcerzy. ;-) > wtedy najbardziej poszkodowani byli > by harcerze mlodsi ktrorzy skazani by byli na rogatywki ktrore nie sa zbyt t > rafnym wyborem (wiem to , bo przez pierwsze 2 lata dzialalnosci naszej druzy > ny mielismy wlasnie rogatywki , kazda byla inaczej uszyta ;) IMHO jezeli chodzi o funkcjonalnosc to beret czy rogatywka to zupelnie ten sam wybor. Jakas roznice stanowia kapelusze skautowe, ktore sa bardziej funkcjonalne przy duzym naslonecznieniu. Tyle ze sa malo praktyczne w ciasnocie... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ee15acd/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Mon Jan 8 20:40:42 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> <006401c077f4$ba89ea20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00b901c077fb$2b3ba640$2501a8c0@uznam.top.pl> <000701c07809$e9ade3a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <000c01c0782b$45dafc00$0179cdc3@bobby> Message-ID: <3A5A17BA.E5839B60@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > Tak tylko nie ma HARCERSKICH beretów czerqwonych, tylko bordowe. (Pomijając > że te z KDH nadają się do zakładania na nogi jako kapcie w muzeum) E? Ostatnio jak kupowalem to kupilem jakiegos kucharza. Ale wszyscy moi koledzy i znajomi, po dokladnym obejrzeniu stwierdzili, ze jest calkiem calkiem... Wiec nie wiem... Moze mialem jakas extra dostawe ? (beret czarny) > g00rek Pozdrawiam -- "People talk too much for what they have to say Words without meaning, just fading away Silence must be heard, noise should be observed The time come to learn, that silence..." -+- 9 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b333ada7/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Mon Jan 8 20:40:30 2001 From: lysy w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_'Lysy1o2'_Bernatek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: Message-ID: <002401c079ab$07329d60$0379cdc3@freestyler> ----- Original Message ----- From: Rafał Bednarczyk To: Sent: Monday, January 08, 2001 5:41 PM Subject: RE: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" Witam , dh.Rafal Bednarczyk napisal : > Chyba sie troszke zdenerwowales Michale bo Twoj list jest zbyt nielogiczny > nie taki jaki zwykle przynajmniej ja czytywalem. > Czy mam rozumiec, ze Ty rowniez prowadzisz druzyne, ktora sobie zalozyla > czerwone berety "bo sa ladne"? Jako , ze jestem czlonkiem druzyny g00rka wtrace sie do waszej dyskusji . Na sza druzyna NIE nosi czerwonych beretow (dla informacji ogolnej) :) dh.Rafal Bednarczyk napisal tez : >2.natomiast ZWYCZAJOWO jest tak, ze w srodowisku druzyn >specjalnosci(...) bardzo dobrze ze dodales ZWYCZAJOWO tylko szkoda ze nie wytlusciles W SRODO WISKU DRUZYN SPECJALNOSCIOWYCH , bo z tego wynika ze w tym jedynie srodowisk u czerwone berety sa ''zarezerwowane'' . Jezeli w naszym hufcu nie ma takieg o zwyczaju to nie wiem w czym problem :) z reszta popieram g00rka , jezeli czerwone berety moga nosic tylko druzyny o specjalnosci proobronnej to dlaczego nie zarazerwowac granatowych beretow wo dniakom albo zielonych druzynom o specjalnosci puszczanskiej ;) wydaje mi si e to idiotyczne bo rozpetala by sie wtedy walka wewnatrz zwiazku jakie specj alnosci maja miec jakie kolory beretow. wtedy najbardziej poszkodowani byli by harcerze mlodsi ktrorzy skazani by byli na rogatywki ktrore nie sa zbyt t rafnym wyborem (wiem to , bo przez pierwsze 2 lata dzialalnosci naszej druzy ny mielismy wlasnie rogatywki , kazda byla inaczej uszyta ;) poza tym jak sam powiedziales dh.Rafale formalnie kazda druzyna moze nosic t akowe berety . > Czy musze doprawdy pisac wiecej? chyba tak ;P dotychczasowe twoje argumenty ani troche nie przekonaly mnie do wylacznosci druzyn proobronnych na czerwone berety . _ Michal 'Lysy1o2'Bernatek "Ryczacy Szakal" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_bernatek/index.html ((_| | , kaowiec 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` lysy@harcerstwo.net (022)6780769 "Musza byc ludzie , ktorzy maja odwage mowic swobodnie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f4cec4a/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jan 8 17:41:44 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" In-Reply-To: <006101c07987$dcdd2440$cb03a8c0@gamma> Message-ID: Witam wszystkich dzisiaj ponownie, Michal Gorecki byl uprzejmy sie zirytowac i odpisac na moj poprzedni list tak: Ja miedzy innymi napisalem: > > - Inspektorat Druzyn Proobronnych Wydzialu Harcerstwa Starszego i > > Specjalnosci > > GK ZHP w ktorym mam przyjemnosc dzialac na pewno bedzie sie staral, > > aby w nastepnej edycji Regulaminu Mundurowego ZHP powstal zapis > > o odpowiednich nakryciach glowy > > i wtedy np. bordowe berety beda nosic jedynie druzyny majace > cos wspolnego > > (najlepiej zarejestrowane jako specjalnosciowe) ze specjalnoscia > proobronna, > > w ktorej zawiera sie rowniez spadochroniarstwo (jedna noga stojace w > > specjalnosci > > lotniczej) na co M. Gorecki napisal: > A ja będę wtedy protestował. Ciekawe co z drużynami, które JUŻ > maja bordowe > berety? Będą musiały je sprzedać? Czy GK zrobi może specjalny program > wymiany beretów?? > > > To chyba tyle refleksji. > > Pozdrawiam serdecznie i zycze druzynie ze Swinoujscia spokojnego > > rozwiazania palacego konfliktu - zalozcie czarne berety lub rogatywki > > albo zajmijcie sie adekwatna specjalnoscia. > > Heh specjalnością. To może w innych specjalnościach tez wprowadzimy tego > typu sprawy? Dlaczego jedynie czerwone berety mają mieć prawo do > wyłączności > na jakąś część munduru? Nie za bardzo rozumiem. Może np drużyny > puszczańskie > jako jedyne będa mogły posiadać miana puszczańskie/imiona indiańskie ? A > może tylko drużyny wędrownicze będą mogły posiadać laski wędrownicze? > Itd. Będzie z tym niezły meksyk... Chyba sie troszke zdenerwowales Michale bo Twoj list jest zbyt nielogiczny nie taki jaki zwykle przynajmniej ja czytywalem. Czy mam rozumiec, ze Ty rowniez prowadzisz druzyne, ktora sobie zalozyla czerwone berety "bo sa ladne"? Z wiekszosci Twoich postow wynikalo zrozumienie, ze wszystkie narzedzia stosowane w harcerstwie sa stosowane w pewnym celu: laski skautowe wiaza sie z pewna obrzedowoscia, jest konkretna przyczyna ich stosowania - jesli ktos uzywa w druzynie lasek skautowych bo sa ladne to po prostu popelnia naduzycie. Tak zreszta jest z kazda rzecza, ktora wiaze sie chocby z obrzedowoscia: stosowanie form, ktore sa puste i nic nie znacza nie ma sensu, sa one sztuka dla sztuki. Tak samo jest z umundurowaniem - wszak jest kanon tradycyjnego umundurowania adresowany do tradycyjnej harcerskiej dzialalnosci - tak jest np. w wiekszosci druzyn ZHR - dlaczego tam tak malo czerwonych, zielonych i innych beretow? Bo w zdecydowanej wiekszosci druzyny ZHR realizuja tradycyjny harcerski program i specjalnosci nie wystepuja tak masowo jak w ZHP. Dlatego tez zachecam do pewnej konsekwencji - mamy laski skautowe bo jest to logiczny ciag naszej obrzedowosci, nosimy brytyjskie kurtki DPM bo np. nosil ludzaco podobne nasz bohater, itp. Kazdy element naszego umundurowania, tak jak kazde narzedzie metodyczne, ktore stosujemy w druzynie musi miec gleboka motywacje w zamiarach druzynowego - w harcerstwie nie ma miejsca na nic nie znaczace gesty czy narzedzia - zabijac czas mozna w kole zainteresowan. Jezeli wiec nie robicie nic w specjalnosci dawnych czerwonych beretow to dlaczego nosicie takie berety? Moze to wynika z historii druzyny: ktos kiedys zalozyl druzyne "CzB", berety i obrzedowosc zostaly w druzynie sila rozpedu - wtedy, mimo ze jest to bolesne, trzeba to jak najszybciej zmienic - nie mozna utwierdzac harcerzy w blednym przekonaniu. Natomiast jezeli wybraliscie takie umundurowanie bez jakiegos aspektu historyczne to doprawdy nie rozumiem - to tak jak z patronami druzyny: znam szereg druzyn, ktore sobie obraly np. Cichociemnych, a jedyny zwiazek dzialalnosci takich druzyn z CC to napis w plakietce, ktora kazdy harcerz nosi - to jest fikcja literacka i jako taka jest groznym zjawiskiem w druzynie harcerskiej. Czy musze doprawdy pisac wiecej? pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6764827/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jan 8 19:42:42 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" In-Reply-To: References: Message-ID: <01010818424200.01280@localhost.localdomain> Dnia Pon 8. Styczeń 2001 16:41,Rafał Bednarczyk napisał: > > - Inspektorat Druzyn Proobronnych Wydzialu Harcerstwa Starszego i > > Specjalnosci > >GK ZHP w ktorym mam przyjemnosc dzialac na pewno bedzie sie staral, > >aby w nastepnej edycji Regulaminu Mundurowego ZHP powstal zapis > >o odpowiednich nakryciach glowy > >i wtedy np. bordowe berety beda nosic jedynie druzyny majace > > cos wspolnego (najlepiej zarejestrowane jako specjalnosciowe) ze > >specjalnoscia proobronna, w ktorej zawiera sie rowniez spadochroniarstwo > >(jedna noga stojace w specjalnosci lotniczej) na co Michał Gorecki odpowiedział > >A ja będę wtedy protestował. Ciekawe co z drużynami, które JUŻ > >maja bordowe berety? Będą musiały je sprzedać? Czy GK zrobi może > >specjalny program wymiany beretów?? > > Heh specjalnością. To może w innych specjalnościach tez wprowadzimy tego > > typu sprawy? Dlaczego jedynie czerwone berety mają mieć prawo do > > wyłączności > > na jakąś część munduru? Nie za bardzo rozumiem. Może np drużyny > > puszczańskie > > jako jedyne będa mogły posiadać miana puszczańskie/imiona indiańskie ? A > > może tylko drużyny wędrownicze będą mogły posiadać laski wędrownicze? > > Itd. Będzie z tym niezły meksyk... a na to Rafał Bednarczyk, zripostował: > Chyba sie troszke zdenerwowales Michale bo Twoj list jest zbyt nielogiczny > nie taki jaki zwykle przynajmniej ja czytywalem. > Czy mam rozumiec, ze Ty rowniez prowadzisz druzyne, ktora sobie zalozyla > czerwone berety "bo sa ladne"? Z wiekszosci Twoich postow > wynikalo zrozumienie, ze wszystkie narzedzia stosowane w harcerstwie > sa stosowane w pewnym celu: laski skautowe wiaza sie z pewna obrzedowoscia, > jest konkretna przyczyna ich stosowania - jesli ktos uzywa w druzynie > lasek skautowych bo sa ladne to po prostu popelnia naduzycie. > Tak zreszta jest z kazda rzecza, ktora wiaze sie chocby z obrzedowoscia: > stosowanie form, ktore sa puste i nic nie znacza nie ma sensu, sa one > sztuka dla sztuki. Przepraszam, ale ja w wypowiedzi g00rka nie widzę, żadnej nielogiczności. Popieram całkowicie jego stanowisko i trochę rozwinę tę myśl. Wprowadzenie takiego zapisu do regulaminu mundurowego, będzie "martwym prawem". Całkiem noramlną rzeczą, będzie olewanie go przez druzyny nie związane ze specjalnością proobronną, które _już mają_ takie berety (zaznaczam z góry, że moja drużyna takich nie ma i mieć nie zamierza, żeby druh Rafał nie wyciągał niepotrzebnych wniosków.). Takiej sprawy jak tradycja nie da się wytworzyć regulaminem. Jest taki zwyczaj w ZHP, albo nie. Z korespondencji wynika, że nie wszyscy o tym zwyczju wiedzą (ja się dpoiero teraz dowiedziałem). Druh Rafał nie może uzurpować sobie jedynie słusznego pomysłu na harcerstwo. Druh zapomina, że inni subskrybenci tej listy też się orientują w metodyce harcerskiej. Zgodzę się, że elementy umundurowania muszą się łączyć z obrzędowością, ale przykłady, które podał druh Rafał nie są NA SZCZĘŚCIE jedynymi. Otórz wyobraźmy sobie drużynę imienia popularnego artysty, którego znakiem charakterystycznym był noszony na bakier czerwony beret. I co ? Nie możecie, bo mogą tylko Ci co się zajmują proobronnością. Rafał Bednarczyk pisze także: >Dlatego tez zachecam do pewnej konsekwencji - mamy laski skautowe bo jest to >logiczny ciag naszej obrzedowosci, nosimy brytyjskie kurtki DPM bo np. nosil >ludzaco podobne nasz bohater, itp. Kazdy element naszego umundurowania, tak >jak kazde narzedzie metodyczne, ktore stosujemy w druzynie musi miec gleboka > motywacje w zamiarach druzynowego - w harcerstwie nie ma miejsca na nic > nie znaczace gesty czy narzedzia - zabijac czas mozna w kole zainteresowan. A my spinamy chusty skórzanym pierścieniem, bo tak jest ładnie i basta. Druh wybaczy, ale ja by proponował trochę luzu, bo tą drogą to zaczniemy się zastanawiać, jak zbudować obrzędową latrynę, a potem jak w niej obrzędowo pierdnąć... Wszak pionierka obozowa i zwyczaje obozowe też są narzędziem metodycznym. Chciałbym na koniec przypomnieć, że zgodnie ze słowami patronki mojego środowiska Jadwigi Falkowskiej wszystkie jednostki organizacyjne ponad drużyną mają za zadanie wspomagać ją w pracy. Dobrze się zastanowić nad tym ILU drużynom w ZHP taki zapis w regulaminie by pomógł, a ilu przeszkodził w pracy. Interes Inspektoratu jest niczym, interes drużyn harcerskich wszystkim. Żeby nie było domysłów napiszę od razu, że mnie tem list wkurzył. Raz, bo nie lubię mentorskiego tonu, a dwa bo na harcerstwo patrzę bardziej jak na wspólnotę, a mniej jak na organizację paramilitarną, któa potrzebuje wielu ustaleń regulaminowych. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/497264f9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jan 8 16:29:56 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" References: Message-ID: <006101c07987$dcdd2440$cb03a8c0@gamma> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: Sent: Monday, January 08, 2001 2:08 PM Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" > - Inspektorat Druzyn Proobronnych Wydzialu Harcerstwa Starszego i > Specjalnosci > GK ZHP w ktorym mam przyjemnosc dzialac na pewno bedzie sie staral, > aby w nastepnej edycji Regulaminu Mundurowego ZHP powstal zapis > o odpowiednich nakryciach glowy > i wtedy np. bordowe berety beda nosic jedynie druzyny majace cos wspolnego > (najlepiej zarejestrowane jako specjalnosciowe) ze specjalnoscia proobronna, > w ktorej zawiera sie rowniez spadochroniarstwo (jedna noga stojace w > specjalnosci > lotniczej) A ja będę wtedy protestował. Ciekawe co z drużynami, które JUŻ maja bordowe berety? Będą musiały je sprzedać? Czy GK zrobi może specjalny program wymiany beretów?? > To chyba tyle refleksji. > Pozdrawiam serdecznie i zycze druzynie ze Swinoujscia spokojnego > rozwiazania palacego konfliktu - zalozcie czarne berety lub rogatywki > albo zajmijcie sie adekwatna specjalnoscia. Heh specjalnością. To może w innych specjalnościach tez wprowadzimy tego typu sprawy? Dlaczego jedynie czerwone berety mają mieć prawo do wyłączności na jakąś część munduru? Nie za bardzo rozumiem. Może np drużyny puszczańskie jako jedyne będa mogły posiadać miana puszczańskie/imiona indiańskie ? A może tylko drużyny wędrownicze będą mogły posiadać laski wędrownicze? Itd. Będzie z tym niezły meksyk... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d29bf57/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Mon Jan 8 14:59:24 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Czy dobrze zweszyliscie? References: <200101052159.f05LxPK31382@mp.pl> <002501c077e2$57bea500$3f624cd5@gc> Message-ID: <00bb01c0797b$3fccd260$e76a4cd5@redakcja> Jak juz jestesmy przy weszeniu, to mam pytanie, czy ktos nie chcialby wziac do siebie rocznego psa - wysterylizowanej suczki, wyuczonej i bardzo przyjaznej . Tylko i wylacznie w dobre rece... Ja nie moge, bo mam kota i tryb zycia nie sprzyja... W sprawie szczegolow prosze o kontakt na priv Ola Filinska ola_filinska@wp.pl ola_filinska@hotmail.com lub dpi@zhp.org.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bf72f6a/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jan 8 14:08:28 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] "Czerwone berety" bylo "Pomocy" In-Reply-To: <001501c07901$ef3797a0$6228a0d4@ppp> Message-ID: Witam wszystkich, jako etatowy prymitywny "Czerwony beret" listy CZUWAJ! z narastajaca zgroza przyczytalem od dechy do dechy korespondencje zwiazana z noszeniem beretu o magicznym dla wielu kolorze bordo. Otoz nasuwa mi sie kilka refleksji jako instruktorowi, ktory od 1980 roku praktycznie jest w druzynie czerwonoberetowej: 1.formalnie NIESTETY jest tak, ze ostatni regulamin mundurowy ZHP daje prawo noszenia bordowych beretow praktycznie wszystkim harcerzom i instruktorom na szczescie bez zuchow bo one maja antenki:-) Wiec formalnie NIESTETY nowo powstajaca druzyna pwd Przemyslawa Chabrosa ze Swinoujscia moze sobie te berety kupic i zalozyc 2.natomiast ZWYCZAJOWO jest tak, ze w srodowisku druzyn specjalnosci okreslanej przez lata jako "Czerwone berety" zmienionej ostatnio, aby wlasnie takie sytuacje nie powstawaly na specjalnosc proobronna nakrycie glowy pelnoprawnego czlonka druzyny czyli bordowy beret to rzecz nad wyraz nobilitujaca - trzeba sie srodze napracowac, aby zdobyc prawo noszenia takiego beretu. Zwiazane jest to zazwyczaj finalnie z tzw. "biegiem po beret", ktory jest czerwonoberetowa proba finalizujaca miejsce harcerza w druzynie specjalnosciowej. W wielu druzynach dochodzi nawet do sytuacji kiedy harcerze kupuja sobie wymarzony beret, ale nosza go w zarezerwowanej do tego prawej kieszeni spodni (spodni typu US czyli ubior skoczka lub M65 lub woodland) albo nie kupuja w ogole beretu tylko do czasu pozytywnego ukonczenia, uwaga: nosza rogatywki (juz widze jak Wam wlosy staja deba...). Jakby jednak nie patrzec na problem beretow to w druzynach specjalnosciowych chyba od jakis 5 lat zaczyna sie rysowac zdecydowana odnowa w adekwatnym traktowaniu elementow umundurowania w lacznosci z dzialalnoscia druzyny - coraz mniej oszolomow z nozami typu maczeta i propagowania stylu: harcerstwo specjalnosciowe = noz szturmowy w zeby i na bagna JEDYNIE. Dlatego reasumujac: - Inspektorat Druzyn Proobronnych Wydzialu Harcerstwa Starszego i Specjalnosci GK ZHP w ktorym mam przyjemnosc dzialac na pewno bedzie sie staral, aby w nastepnej edycji Regulaminu Mundurowego ZHP powstal zapis o odpowiednich nakryciach glowy i wtedy np. bordowe berety beda nosic jedynie druzyny majace cos wspolnego (najlepiej zarejestrowane jako specjalnosciowe) ze specjalnoscia proobronna, w ktorej zawiera sie rowniez spadochroniarstwo (jedna noga stojace w specjalnosci lotniczej) - KH Swinoujscie zapewne majace w pamieci silny nurt "czerwonoberetowy" jaki panowal kiedys w ZHP zachodniopomorskim wg mnie ZROBILA BARDZO SLUSZNIE, ze odradzila zalozenie bordowych beretow przez tzw. "zielona druzyne" czyli w naszym zargonie druzyne bez specjalnosci. Nie jestem jedynie pewien, czy zastosowana przez KH forma "tego odradzenia" byla adekwatna do sytuacji: byc moze trzeba to bylo spokojniej i glebiej wytlumaczyc. Zupelnie nie przekonuje mnie argument o obrzedowosci i zwiazkach z kolorami - tzn. do bordowych chust nie pasuje nic innego jak bordowy beret? Toz to mocno naciagane - proponuje wiec zamiast czarnych lub zielonych kangurek niech ta druzyna nosi czerwone ubranka MPO - tez beda pasowac do bordowych chust. Mysle, ze druzyna wybrala na nakrycie glowy bordowe berety BO TO COS DLA NICH ZNACZY, a przekaz tresciowy bordowego beretu dla chlopcow w wieku harcerskim jest jasny = spadochroniarze! Dlaczego wiec nie zajmujac sie specjalnoscia chcecie tworzyc fikcje na poczatku istnienia druzyny - mundur ma rowniez pewna role metodyczna i nie mozna jej lekcewazyc! I prosze: nie stawiajcie zaslony dymnej w postaci zlej komendy hufca kierujac dyskuje w bok. To chyba tyle refleksji. Pozdrawiam serdecznie i zycze druzynie ze Swinoujscia spokojnego rozwiazania palacego konfliktu - zalozcie czarne berety lub rogatywki albo zajmijcie sie adekwatna specjalnoscia. R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92187820/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jan 8 00:31:14 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomocy References: <002001c078ed$438d7460$2501a8c0@uznam.top.pl> <001301c078ed$da692500$0179cdc3@bobby> <002e01c078fb$19198080$098219d5@shadownet.top.pl> Message-ID: <001501c07901$ef3797a0$6228a0d4@ppp> > To nie jest tylko zdanie komendy. Tak jest przyjete. Czemu nie powiesz tego wszystkiego "czlonkowi komendy" w twarz? Pominę druga część wypowiedzi, gdyż to akurat Wasza sprawa. Ale gdzie jest przyjęte, że bordowe berety noszą TYLKO drużyny specjalności obronnej? W waszym hufcu? A ile jest u was takich? > Tu chodzi o bordowy, tak jak juz wspomniano wczesniej, kolor, ktory nie > oznacza zwylej druzyny. No właśnie, jak wyżej. Gdzie, w którym regulaminie jest to po zawarte? Być może powinno być, ale nie ma. A skoro tak, to dopuszczona jest a tym polu dowolność... >A co do "odkrecania tego wszystkiego teraz przez jedno zdanie komendy" >to trzeba bylo o tym wszystkim pomyslec wczesniej i porozmawiac o tym >z komenda wczesniej i wtedy sobie wszystko wytlumaczyc. igdy bym nie wpadł, że mogą być takie problemy. Dla mnie to jakiś surrealizm. Dzieciaki pokupowały berety, a teraz mają je wyrzucić z powodu widzimisię ko-goś-tam? > Tu nie chodzi o mlodych instuktorow, tu chodzi o Przemka, ktory czesto >robi przekręty. Być może jest tak jak mówisz, nie znam Przemka. Natomiast w tym konkretnym przypadku nie widzę po jego stronie dążenia do "przekrętów"... >Wiesz dobrze, ze takie rozwiazania sa najlepsze, bo szczere i zawsze >ozna powiedziec co sie chce, i nawet dopiac swego... w koncu zalozyles >ruzyne, prawda? Założenie druzyny to rzeczywiście wyczyn. Szczególnie jak jest się instruktorem. Nie ma co - celny argument. Chyba się cieszę, że w moim hufcu nikt nie używa tak protekcjonalnego tonu.. Czy tylko mi sie wydaje, że druhna przesadza? Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82e479f0/winmail.bin From cathy w shadownet.top.pl Sun Jan 7 23:42:20 2001 From: cathy w shadownet.top.pl (Katarzyna Repow) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomocy References: <002001c078ed$438d7460$2501a8c0@uznam.top.pl> <001301c078ed$da692500$0179cdc3@bobby> Message-ID: <002e01c078fb$19198080$098219d5@shadownet.top.pl> > > Hej > > > > Wszystko git tylko wiecie cala duzyna jest juz na stawiona na te berety. > Tzn > > po kupowali sobie i co teraz przez jendo zdanie komendy okrecaj wszystko. > > :(((( To nie jest tylko zdanie komendy. Tak jest przyjete. Czemu nie powiesz tego wszystkiego "czlonkowi komendy" w twarz? > > Ale ja do tej pory tego nie rozumiem. Jak komenda może zabronić danego > koloru beretu ?!?!?!!? Tu chodzi o bordowy, tak jak juz wspomniano wczesniej, kolor, ktory nie oznacza zwylej druzyny. > Jeśli macie dobre stosunki z komendą, to obgadajcie to z nimi, jeśli złe - > pójdzcie z tym do chorągwi. Dobre stosunki Przemku, to Ty masz i przestan z siebie robic ofiare. A co do "odkrecania tego wszystkiego teraz przez jedno zdanie komendy" to trzeba bylo o tym wszystkim pomyslec wczesniej i porozmawiac o tym z komenda wczesniej i wtedy sobie wszystko wytlumaczyc. Kurcze, a potem ludzie sie dziwią że wiele > młodych instruktorów boi się przychodzić do hufca o chorągwi nie wspomnę > :((( Tu nie chodzi o mlodych instuktorow, tu chodzi o Przemka, ktory czesto robi przekrety. Nasze swinoujscie srodowisko jest male i nierozumiem Przemku, dlaczego nie mozemy tego wszystkiego wyjasnic na spokojnie w naszym gronie. Wiesz dobrze, ze takie rozwiazania sa najlepsze, bo szczere i zawsze mozna powiedziec co sie chce, i nawet dopiac swego... w koncu zalozyles druzyne, prawda? wedr. Katarzyna Repow Naczelniczka HSI Swinoujscie ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4422 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/daca0699/winmail.bin From cathy w shadownet.top.pl Mon Jan 8 16:13:52 2001 From: cathy w shadownet.top.pl (Katarzyna Repow) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomocy References: <002001c078ed$438d7460$2501a8c0@uznam.top.pl> <001301c078ed$da692500$0179cdc3@bobby> <002e01c078fb$19198080$098219d5@shadownet.top.pl> <001501c07901$ef3797a0$6228a0d4@ppp> Message-ID: <002901c07985$9cf6b8c0$098219d5@shadownet.top.pl> > Czy tylko mi sie wydaje, że druhna przesadza? > Nie przesadzam, po prostu znam to srodowisko i tych ludzi. I dh Przemek takze ich zna, i wie, czego mozna bylo sie po nich spodziewac. Co do regulaminow i reszty to mysle, ze dh R. Bednarczyk, wszystko powiedzial. U nas mysla podobnie. A Przemkowi naprawde szczerze dobrze zycze, bo wiem, ze od bardzo dawna marzyl o swojej DH. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4f82046/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Sun Jan 7 22:43:45 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomocy References: <002001c078ed$438d7460$2501a8c0@uznam.top.pl> <001301c078ed$da692500$0179cdc3@bobby> Message-ID: <000a01c078f3$031a1180$2501a8c0@uznam.top.pl> > Jeśli macie dobre stosunki z komendą, to obgadajcie to z nimi, jeśli złe - > pójdzcie z tym do chorągwi. Kurcze, a potem ludzie sie dziwią że wiele > młodych instruktorów boi się przychodzić do hufca o chorągwi nie wspomnę > :((( Łatwo powiedziec ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/add464c4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jan 7 22:07:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy References: <002001c078ed$438d7460$2501a8c0@uznam.top.pl> Message-ID: <001301c078ed$da692500$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Przemysław Chabros" To: Sent: Sunday, January 07, 2001 10:02 PM Subject: [czuwaj] Pomocy > Hej > > Wszystko git tylko wiecie cala duzyna jest juz na stawiona na te berety. Tzn > po kupowali sobie i co teraz przez jendo zdanie komendy okrecaj wszystko. > :(((( Ale ja do tej pory tego nie rozumiem. Jak komenda może zabronić danego koloru beretu ?!?!?!!? Jeśli macie dobre stosunki z komendą, to obgadajcie to z nimi, jeśli złe - pójdzcie z tym do chorągwi. Kurcze, a potem ludzie sie dziwią że wiele młodych instruktorów boi się przychodzić do hufca o chorągwi nie wspomnę :((( g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aeddb52d/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Sun Jan 7 22:02:05 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy Message-ID: <002001c078ed$438d7460$2501a8c0@uznam.top.pl> Hej Wszystko git tylko wiecie cala duzyna jest juz na stawiona na te berety. Tzn po kupowali sobie i co teraz przez jendo zdanie komendy okrecaj wszystko. :(((( pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej Hufiec Świnoujście www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85ff5fc0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 6 21:26:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> <006401c077f4$ba89ea20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00b901c077fb$2b3ba640$2501a8c0@uznam.top.pl> <000701c07809$e9ade3a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000c01c0782b$45dafc00$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Saturday, January 06, 2001 6:55 PM Subject: Re: [czuwaj] Pomocy !!!! > > Po prostu bo druzyna ma miec barwy biało-bordowo wiaze sie to bardzo mocno > z > > obrzedowacia druzyny. I tylko dlatego ze jest taki zwyczaj mam rezygnowac > na > > na przyklad czerne berety albo rogatywki. Po drugie u nas w hufcu nie ma > > takiego zwyczaju bo nie ma takeij dryzny tzn proobronej itp a intruktorzy > > nie nosza tych beretów > > Sam widzisz, ze na odleglosc trudno by bylo podjac wlasciwa decyzje. > Wlasciwa komenda wie zawsze najlepiej, bo zna dane srodowisko. > Jezeli jest tak jak mowisz, to niech bedzie. U nas w Lublinie tez byla > druzyna (z poczatku zenska) ktora miala barwy bordowe. Ale nosila tylko > takie chusty. Jako nakrycie glowy miala rogatywki. > Poza tym trzeba jeszcze rozroznic kolor bordowy od czerwonego. O tym nie > pisalem. Tradycje druzyn proobronnych tzw. "czerwonych beretow" nawiazuja do > (jak sama nazwa wskazuje) koloru czerwonego! A nie bordowego. Czyli patrzac > od tej strony - punkt dla Ciebie Tak tylko nie ma HARCERSKICH beretów czerqwonych, tylko bordowe. (Pomijając że te z KDH nadają się do zakładania na nogi jako kapcie w muzeum) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed837920/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Sat Jan 6 18:55:53 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> <006401c077f4$ba89ea20$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00b901c077fb$2b3ba640$2501a8c0@uznam.top.pl> Message-ID: <000701c07809$e9ade3a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> > Po prostu bo druzyna ma miec barwy biało-bordowo wiaze sie to bardzo mocno z > obrzedowacia druzyny. I tylko dlatego ze jest taki zwyczaj mam rezygnowac na > na przyklad czerne berety albo rogatywki. Po drugie u nas w hufcu nie ma > takiego zwyczaju bo nie ma takeij dryzny tzn proobronej itp a intruktorzy > nie nosza tych beretów Sam widzisz, ze na odleglosc trudno by bylo podjac wlasciwa decyzje. Wlasciwa komenda wie zawsze najlepiej, bo zna dane srodowisko. Jezeli jest tak jak mowisz, to niech bedzie. U nas w Lublinie tez byla druzyna (z poczatku zenska) ktora miala barwy bordowe. Ale nosila tylko takie chusty. Jako nakrycie glowy miala rogatywki. Poza tym trzeba jeszcze rozroznic kolor bordowy od czerwonego. O tym nie pisalem. Tradycje druzyn proobronnych tzw. "czerwonych beretow" nawiazuja do (jak sama nazwa wskazuje) koloru czerwonego! A nie bordowego. Czyli patrzac od tej strony - punkt dla Ciebie. Podsumowujac: biorac pod uwage regulamin mundurowy i argumenty przedstawione przez Ciebie (a wiec tylko jedna strone) ja osobiscie wyrazilbym zgode na noszenie przez Twoja druzyne beretow w kolorze bordowym. Ale nie zgodzilbym sie na zroznicowanie nakryc - czesc berety, czesc rogatywki. Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16c41553/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Sat Jan 6 17:09:00 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> <006401c077f4$ba89ea20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00b901c077fb$2b3ba640$2501a8c0@uznam.top.pl> Dlaczego chcesz miec akurat taki kolor > beretow? Jezeli nie jestes druzyna specjalnosciowa - proobronna, to po co Ci > bordowe berety? Po prostu bo druzyna ma miec barwy biało-bordowo wiaze sie to bardzo mocno z obrzedowacia druzyny. I tylko dlatego ze jest taki zwyczaj mam rezygnowac na na przyklad czerne berety albo rogatywki. Po drugie u nas w hufcu nie ma takiego zwyczaju bo nie ma takeij dryzny tzn proobronej itp a intruktorzy nie nosza tych beretów ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98ce1a1e/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Sat Jan 6 14:44:52 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:11 2005 Subject: Odp: Re:[czuwaj] Advocatus diaboli, bylo: opiekun proby Message-ID: <00f601c077f6$bde78220$1a6a4cd5@ola> >>Opiekuna znalazlam, tyle ze nie >> spodoba sie KSI; stad potrzeba dalszych poszukiwan. >Z góry zakładasz, że się nie spodoba, o niewerna? Gdyby wiara Twoja była jak >paznokieć zucha, to KSI zgodziłaby się....;-) :o)) O.K. Przedstawie komisji moja koncepcje zapierajac sie raczkami i nozkami by przeszla i zobaczymy jaki bedzie rezultat. Ok ? >Na to ostatnie to jestem zdziwiony. Myślę, że od dawna jesteś samodzielna >psychicznie. Jestem :o) Ale czasem potrzebuje by ktos mi pomogl. Nie koniecznie praktycznie; chce wlasnie by wsparl mnie psychicznie. Nie jest to nagminne, ale bywa niezbedne. >Ja w żadnym razie nie twierdziłem, że oczekiwanie wsparcia, to >coś złego. Myślę, jednak, że trzeba posiadać obie umiejętności. Praca w >grupie kiedy jest grupa (ba, phm to nawet dowodzi tą grupą) i pracy >samodzielnej, kiedy jest się samemu. Jakby tak sie odwolac do systemu malych grup to i dla podharcmistrza powinna byc jakac grupa wsparcia w ktorej nie dowodzi. >Tylko rozgraniczmy pojęcie opiekuna i przyjaciela. Nie mówię, że opiekun nie >może być przyjacielem, ale na pewno nim być nie musi. Utwierdzać mnie we >własnej wartości, "poklepywać", częstować bułką (ukłon w stronę KKK) mogą >rózni ludzie w tym podopieczni. Podnoszenie na duchu jest moim zdaniem >dodatkową rolą opiekuna, nie wbudowaną na stałe. Opiekun może podtrzymywać na >duchu lecz nie musi. To zamiast rozgraniczac obie role ustalmy lepiej po co komu opiekun. Dla mnie byl od "klepania" bo czy rozwiaze problemy merytoryczne? Dla mnie nie bardzo. Bo jak mam problem z finansami to pojde do Darka, a jak z zuchowaniem to do Kasi. Ogolne problemy harcersko-moralne rozwiazuje zwykle z Goska. (wiekszosc towarzystka nie nadaje sie na opiekuna dla phm-a) A opiekun ze swej natury jest (jak dotad) jeden. >Chodzi o >to jaką rolę odgrywa opiekun w czesie próby. Dla mnie nie odgrywał, aż tak >dużej roli, żebym się bardzo zastanawiał nad jego wyborem. Wiedziałem, że w >zasadzie, to tylko ode mnie zależy czy będę miał stopień. Miałem nawet do >niedawna niemiłe podejżenie, że zamknęli mi próbę pozytywnie dzięki >preorowaniu Mrówki, podczas "tajemnej narady" bez mojej obecności. Okazało >się, żę nie i fajnie. To po co Ci ten opiekun? Darek sugerowal ze bez opiekuna to jak bez druzynowego dla harcerza; a z tego co piszesz wynika, ze spokojnie ksztalcisz sie sam. To nie zarzut, bo sama tez mialam takie wrazenie, zwlaszcza, ze opiekuna mialam w zaniku; ale teraz mysle sobie, ze moze on jednak do czegos ma byc przydatny skoro juz jest wymyslony. Jesli wszystko jedno kto to jest to dlaczego mialo by go wogole nie byc? >>> Posumowując: Może styl opieki nad próbą wynika też z zespołu cech jakie >>> chce wykształcić KSI u instruktora i nie można się wtedy żalić, że mnie nie >>> wspierał, bo o to właśnie chodziło. >I to właśnie było esencją mojej wypowiedzi. Wnioski takie wysnułem po >uczestnictwie w zajęciach na Sylwestrowym Kursie Kadry Kształcącej. Nie >wyobrażam sobie, żeby KSI nie miała jakiejś wizji na wychowanie instruktora. >Pytanie na ile jest to wizja członków hufca. Pytanie czy trafnie ja odczytujemy? Darku i Grzesku, opowiedzcie o tej wizji. Zyskamy troche swiadomosci celow ( to tylko jeden blok zajec z metody na SKI i jak dziala ! :o)) >Wyłania się tu problem zdefiniowania o czym mówimy o "wsparciu psychicznym" >(bułka, poklepywanie) czy o "wsparciu merytorycznym" (zaliczanie wymagań, >poddawanie pomysłów). Przeciw temu pierwszemu nikt nie protestował, tylko >chyba nie możemy ustawą wbudowć takiej cechy opiekunowi, a co do drugiego >rodzaju wsparcia, to myślę, że przy próbie podharcmistrzowskiej to trzeba >ostrożnie. Wsparcie psychiczne odpada (nie do konca sie zgodze, ale moze rzeczywiscie tak jest) merytoryczne u phm-a nie bardzo potrzebne..... To moze pomysl by go nie bylo nie jest wcale z kosmosu....? Pozdrawiam bardzo serdecznie pwd. Aleksandra Kozubska II.Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/036ae63d/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Sat Jan 6 14:14:39 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Czy dobrze zweszyliscie? Bylo: opiekun Message-ID: <00f501c077f6$bc00c0c0$1a6a4cd5@ola> >> Chyba powinnismy polegac na Twoim wechu, >A polegajcie sobie, tym razem jednak weszenie jest w zlym >kierunku. Ani ja, ani Agnieszka - moja zona - z omawiana >proba nie mielismy nic wspolnego, poza praca w KSInstr :-P Nie wyliczajmy sobie kto i ile i czy jakis podopieczny byl niezadowolony z Was konkretnie, bo nie o to tu chodzi. >Uwaga! Piszac o oczekiwaniach wobec opiekuna (vide mail pt. >Advocatus Diaboli) zle sie wyrazilem. Ola! To w zaden sposob nie >bylo do Ciebie!! Przepraszam. Nie odebralam tego w ten sposob. W koncu moj przyklad trafil tu anonimowo. A ze mam inne wymagania do opiekuna to wiem sama :o) >Po prostu znam opiekunow (nawet >harcmistrzow, niestety), ktorzy tak rozumieja _swoja_ role: >napisac probe, przepychac podopiecznego, nie widziec jego wad, >mimo wad przekonac Komisje o jego doskonalosci. Takich opiekunow >nie jest zbyt wiele, ale sa, niestety. I zadne argumenty nie >pomagaja. To dlaczego komisja zgadza sie na takiego opiekuna? Przeciez nie tylko kandydat ma na to wplyw. Komisja tez ma swoje 3 grosze; komisja (zwl. przy pierwszym stopniu), nie wyrazajac uwag co do opiekuna sugeruje, ze to dobry wybor; ze niejako zatwierdza go i sygnuje; Po czym okazuje sie ze nie jest sama przekonana czy to dobry fachowiec? >Podkreslam jednoczesnie, ze moim zdaniem, statystycznie >i w masie, gorsze proby, w konsekwencji gorsi instruktorzy to >tacy, ktorych opiekunowie byli nadopiekunczy. Ok. Masz racje. Jesli wezmiemy probe w ktorej opiekun jest w zaniku i taka gdzie jest nadopiekunczy, to z _merytorycznego_ pkt. widzenia ta pierwsza bedzie zdecydowanie lepsza. Ale nie szukamy chyba mniejszego zla, tylko zastanawiamy sie co zrobic by obie sytuacje nie wystepowaly. Po za poziomem merytorycznym jest bowiem istotny poziom checi do dalszej pracy. Ja po mojej probie pwd. zamiast sie cieszyc jak glupia, bylam w dolku i nie mialam ochoty na dalszy rozwoj. Z obserwacji sadze, ze kandydaci z zanikiem opiekuna czesciej sa wypalone niz te z nadopiekunczym opiekunem. >Przy okazji: jestem zafascynowany rzeczowym sposobem >wypowiadania sie. Moj list "advocatus diaboli" byl chyba >najbardziej emocjonalny z wszystkich. A wszyscy inni? Sila >spokoju. Czy zakladamy fan-club pewnego premiera? ;-) Na mnie w tej dziedzinie nie liczcie. Temat opiekunow prob jest dla mnie emocjonujacy jak zaden inny. ( zwlaszcza ze sama w szukam i poniekad opiekuje sie proba niepowaznego opiekuna) Czy w sytuacji gdy opiekun z jakichs wzgledow uznaje ze nie moze dluzej spelniac swego zadania moze zglosic sie do komisji i zasugerowac zmiane opiekuna? Czy tez dopiero jak kandydat uzna ze jego opiekun zawalil to moze go sobie zmienic....? Moze dziwne pytanie, ale chcialabym wiedziec, kto ostatecznie ma o ta zmiane zadbac. O. -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23c473ae/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 6 21:24:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> <006401c077f4$ba89ea20$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <000a01c0782b$444c1ea0$0179cdc3@bobby> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Saturday, January 06, 2001 4:24 PM Subject: Re: [czuwaj] Pomocy !!!! >Jezeli nie jestes druzyna specjalnosciowa - proobronna, to po co Ci > bordowe berety? > W tym przypadku stanalbym po stronie Twojej komendy. eee. zaraz zaraz. To że specjalnościowe noszą bordowe W ŻADNYM STOPNIU nie implikuje że nie specjalnościowe nie noszą bordowych! A co jeśli drużyna ma bordowe barwy i nosi dlatego bordowe berety? ( u nas jest jedna taka) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b52b518a/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Sat Jan 6 16:24:10 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> Message-ID: <006401c077f4$ba89ea20$0569b6d4@wom.lublin.pl> > Po za tym on to jeszcze argumentuje tym ze jest > taki zwyczaj w zwiazku ze ten kolor beretu jest zarezerwowany dla > instrouktorów tylko i dla druzyny proobronnych czyli tzw. "Czerwonych > Beretów". Co ty na to ? Niektore dzialania mozemy przyjmowac zwyczajowo jezeli regulaminy nie okreslaja inaczej. W tym przypadku regulamin pozostawia wolny wybor. Moze srodowisko, w tym przypadku hufiec, zadecydowac o jakims zwyczaju obowiazujacym w umundurowaniu. I jesli chodzi o ten konkretny przypadek, to musze powiedziec, ze cos w tym jest. Dlaczego chcesz miec akurat taki kolor beretow? Jezeli nie jestes druzyna specjalnosciowa - proobronna, to po co Ci bordowe berety? W tym przypadku stanalbym po stronie Twojej komendy. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f314a0c/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Sat Jan 6 16:04:54 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: PD: [czuwaj] Pomocy !!!! Message-ID: <00a701c077f2$493d02a0$2501a8c0@uznam.top.pl> ----- Original Message ----- From: Przemysław Chabros To: Sent: Saturday, January 06, 2001 3:56 PM Subject: Odp: [czuwaj] Pomocy !!!! > Hej > > Co do zakazu to członek komendy hufca w mojim hufcu mi zakał. Po drugie tez > tak mysłem. Dzieki za pomoc. Po za tym on to jeszcze argumentuje tym ze jest > taki zwyczaj w zwiazku ze ten kolor beretu jest zarezerwowany dla > instrouktorów tylko i dla druzyny proobronnych czyli tzw. "Czerwonych > Beretów". Co ty na to ? > > pwd. Przemysław Chabros - Chaber > > Drużynowy > > V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powstańczej Poczty Polowej > Hufiec Świnoujście > > www.patria.z.pl > patria@swinoujscie.com.pl > ----- Original Message ----- > From: Jerzy Lukaszewicz > To: > Sent: Saturday, January 06, 2001 3:39 PM > Subject: Re: [czuwaj] Pomocy !!!! > > > > > Mam pytanie druzyna harcerska ma prawo nosic berety koloru bordo. Gdyz > > zaden > > > znany mi regulamin tego nie zabrania w prost. Jezeli tak nie jest prose > od > > > uzasadnienie i podstawe najakiej opiera sie zakaz. > > > > A gdzie Druh spotkal sie z zakazem? To ciekawe. Oczywiscie, ze druzyna > moze > > nosic berety, takiego koloru, jaki uzna za stosowne. Z dwoma > zastrzezeniami: > > 1. kolor beretu musi byc jednolity > > 2. cala druzyna nosi takie samo nakrycie glowy. > > Watpliwosci ,oga sie brac stad, ze regulamin okresla kolor beretu jako > > bordowy, dla instruktorow, ktorzy nie nosza barw swojego srodowiska (np. > > jesli instruktor nie jest przydzielony do jakiejs druzyny). Ale nie znaczy > > to, ze nikt inny nie moze nosic beretu w kolorze bordowym. > > > > > Po drugie mam jeszcze > > > jedno pytanie czy druzyna w swoja obrzedowosci moze miec cos takiego ze > > > harcerze starsi w tej druzynie nosza berety wyzej spomniane bordo a > > harcerze > > > rogatywki. Gdyz regulamin tego tez w prost nie reguluje. > > > > Reguluje. Nie mozna w jednej druzynie nosic roznych nakryc glowy, za > > wyjatkiem roznicy pomiedzy dziewczetami i chlopcami. > > Szczegoly znajdzie Druh w "Regulaminie mundurow zuchow, harcerek, > harcerzy, > > instruktorek i instruktorow Zwiazku Harcerstwa Polskiego" rozdz. 2 pkt. > 2.5. > > > > Pozdrawiam > > phm. Jerzy Lukaszewicz > > Hufiec Lublin ZHP > > > > > > ----------------------------------- > > W razie problemow - napisz: > > Witek - witek@harcerstwo.net > > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > > ----------------------------------- > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@egroups.com > > > > > > > > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14fd2ce6/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Sat Jan 6 15:39:12 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <200101052159.f05LxPK31382@mp.pl> <002501c077e2$57bea500$3f624cd5@gc> <000b01c077e9$dca59ba0$2501a8c0@uznam.top.pl> Message-ID: <002f01c077ee$72c4dd40$0569b6d4@wom.lublin.pl> > Mam pytanie druzyna harcerska ma prawo nosic berety koloru bordo. Gdyz zaden > znany mi regulamin tego nie zabrania w prost. Jezeli tak nie jest prose od > uzasadnienie i podstawe najakiej opiera sie zakaz. A gdzie Druh spotkal sie z zakazem? To ciekawe. Oczywiscie, ze druzyna moze nosic berety, takiego koloru, jaki uzna za stosowne. Z dwoma zastrzezeniami: 1. kolor beretu musi byc jednolity 2. cala druzyna nosi takie samo nakrycie glowy. Watpliwosci ,oga sie brac stad, ze regulamin okresla kolor beretu jako bordowy, dla instruktorow, ktorzy nie nosza barw swojego srodowiska (np. jesli instruktor nie jest przydzielony do jakiejs druzyny). Ale nie znaczy to, ze nikt inny nie moze nosic beretu w kolorze bordowym. > Po drugie mam jeszcze > jedno pytanie czy druzyna w swoja obrzedowosci moze miec cos takiego ze > harcerze starsi w tej druzynie nosza berety wyzej spomniane bordo a harcerze > rogatywki. Gdyz regulamin tego tez w prost nie reguluje. Reguluje. Nie mozna w jednej druzynie nosic roznych nakryc glowy, za wyjatkiem roznicy pomiedzy dziewczetami i chlopcami. Szczegoly znajdzie Druh w "Regulaminie mundurow zuchow, harcerek, harcerzy, instruktorek i instruktorow Zwiazku Harcerstwa Polskiego" rozdz. 2 pkt. 2.5. Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c349843/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Sat Jan 6 15:05:19 2001 From: chaber w uznam.top.pl (Przemyslaw Chabros) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Pomocy !!!! References: <200101052159.f05LxPK31382@mp.pl> <002501c077e2$57bea500$3f624cd5@gc> Message-ID: <000b01c077e9$dca59ba0$2501a8c0@uznam.top.pl> Czuwaj Mam pytanie druzyna harcerska ma prawo nosic berety koloru bordo. Gdyz zaden znany mi regulamin tego nie zabrania w prost. Jezeli tak nie jest prose od uzasadnienie i podstawe najakiej opiera sie zakaz. Po drugie mam jeszcze jedno pytanie czy druzyna w swoja obrzedowosci moze miec cos takiego ze harcerze starsi w tej druzynie nosza berety wyzej spomniane bordo a harcerze rogatywki. Gdyz regulamin tego tez w prost nie reguluje. Bardzo licze na ta odpowiedz gdyz moja druzyna zamyka okres próbny i potrzebna jest kwestia roziwazania tego probelmu. Prosze was gdyz jestem w hufcu który jest najbardzie polozonym hufcem na pn-zach. a informacje docieraja tu z trudem. Tak wiec bylo by bardzo milo jakby pojawila sie odpowiedz. Z Powazeniem i Czuwaj ! pwd. Przemyslaw Chabros - Chaber Druzynowy Przyszlej - V Druzyny Harcerskiej "Patria" im. Powstanczej Poczty Polowej Hufiec Swinoujscie www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2357c8e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sat Jan 6 02:17:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] strona hufca References: <00c401c07776$a90cab80$4804a0d4@brzezi-s> <00c901c07778$9d8cb8c0$7f1aa0d4@ppp> Message-ID: <004101c0777e$75af20d0$0179cdc3@bobby> Zapraszam na uaktualnioną witrynę naszego hufca. Tym razem wiąże się to z powołaniem HBI, co oznacza że strona zacznie żyć własnym życiem :-) Szczególy na stronie http://www.zhp.org.pl/hufiec_warszawa_praga_polnoc/ _ phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" , / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html ((_| | , drużynowy 205 WDHS ArizonaC `--, |_)) Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego | ,--` Hufiec Warszawa Praga Polnoc ^^^| |^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ `"""` g00rek@harcerstwo.net +48501796600 "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8edfb0c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Jan 6 01:35:47 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby (bylo) References: <00c401c07776$a90cab80$4804a0d4@brzezi-s> Message-ID: <00c901c07778$9d8cb8c0$7f1aa0d4@ppp> > >Druh jest specjalistą ;-) > Jeszcze nie, na razie ukladam puzzle z calych zdan ;-) A jaka to musi byc radość układać puzzle z wyrazów! [gimnastyka] > >Chyba też zacznę... > Co tydzien w niedziele 2 godziny siatkowki dobrze robia. Na razie uskuteczniam z moją drużyną kosza, ale jak się im znudzi, to może skorzystam z tej rady? > >> Przykro mi, ze dogadalismy sie, > wylecialo "nie" No to wstęp do puzzli wyrazowych został uczyniony! > >bardzomnie to cieszy. > jest mi przykro, ze mialoby mi byc przykro jesli dogadalibysmy sie. Jest m przykro, że Tobie jest przykro... Długo tak można? > Mysle ze istnienie szczepow w ZHR nie musi byc niczym dziwnym, wszak to > sytuacja diametralnie inna od druzyny koedukacyjnej. Zgadzam się. Sam jestem zwolenników zżytych i zgranych, nie za duzych szczepow, w których młodsze drużyny nie są koedu. Zastanawiam się tylko, czy tak sam widzimy rolę szczepu? Bo ja niestety traktuję go jako duża, wielopoziomową druzyną, tak w każdym razie twierdzą moi funkcyjni... > Jeszcze co do koedukacji - np. w Czarnej Trzynastce Krakowskiej poza > gromadami zuchowmi w latach 70 i 80, Znaczy, że zuchy także macie "rozdzielnopłciowe"? To ciekawe, musze moich zuchowców wysłać chyba w delegację... > >Jestem zmuszony przyznać Ci rację ;-) > O! Dziekiiii Ale postaram się, aby to był juz ostatni raz (ewentualnie przedostatni... ;-) Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6514819d/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sat Jan 6 10:14:58 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Czy dobrze zweszyliscie? Bylo: opiekun References: <200101052159.f05LxPK31382@mp.pl> Message-ID: <002501c077e2$57bea500$3f624cd5@gc> > A polegajcie sobie, tym razem jednak weszenie jest w zlym > kierunku. Ani ja, ani Agnieszka - moja zona - z omawiana > proba nie mielismy nic wspolnego, poza praca w KSInstr :-P To zdziwko! A moze takie zweszenie nastapilo na skutek podobnego stylu opiekowania probami??? > Podkreslam jednoczesnie, ze moim zdaniem, statystycznie > i w masie, gorsze proby, w konsekwencji gorsi instruktorzy to > tacy, ktorych opiekunowie byli nadopiekunczy. Co racja to racja! Tyle ze pomiedzy opiekowaniem sie przez zlozenie podpisu przy otwarciu i zamknieciu a nadopiekunczoscia jest oooolbrzyyyymiaaaa przepasc!!! Zreszta samo slowo "NADopiekunczosc" wskazuje, ze jest czegos za duzo, ale utnijmy to "nad" a zostanie nam tylko opiekunczosc!!! ;-) Zatem stawiam pytanie: co nalezy do zadan idealnego opiekuna proby - takiego, ktory miesci sie pomiedzy wspomnianymi dwoma biegunami: pomiedzy dwukrotnym popdpisywaczem papierow a nadopiekunczym, zaslepionym NADgorliwcem??? GC ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e696bf3/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Jan 6 01:16:17 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby (bylo) Message-ID: <00c401c07776$a90cab80$4804a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 5 stycznia 2001 12:02 Temat: Odp: [czuwaj] Opiekun proby (bylo) >> >> skomplikowana konstrukcja... >> >Bardzo... >> Ciekawsze efekty mozna uzyskac klecac wyrazy z paru lub parudziesieciu >> postow ;-). > >Druh jest specjalistą ;-) Jeszcze nie, na razie ukladam puzzle z calych zdan ;-) >> >:-))) miło mi, że tak o mnie dbasz... >> Dziekuje, czasem trzeba zazyc troche gimnastyki. > >Chyba też zacznę... Co tydzien w niedziele 2 godziny siatkowki dobrze robia. >> Przykro mi, ze dogadalismy sie, wylecialo "nie" >A dogadaliśmy się? Jeśli tak to wcale nie jest mi przykro, wręcz przeciwnie, >bardzomnie to cieszy. jest mi przykro, ze mialoby mi byc przykro jesli dogadalibysmy sie. >> dh Rafal pisal o szczepowych (w domysle >> szczepach) jako czyms egzotycznym w ZHR, > >Dla mnie też do tej pory istnienie szczepów w ZHR było czymś dizwnym >Jeśli organizacja dzieli się (Cała!) na dwa piony, to chyba nie jest >naturalną koleją rzeczy powrót do struktur koedukacyjnych na "dole". >Poza tym w statucie ZHR-u nie ma zbyt wiele na temat istnienia takich >struktur, odniosłem wręcz wrażenie, że sytuacja idealną byłoby dla Twojej >organizacji ich nie istnienie.. >Ale miło dowiedzieć się czegoś nowego :-) Ruszylby "kto" szczepy w Krakowie... Szczep jest jednostka organizacyjna Zwiazku, ktora druzyny (gromady) moga utworzyc w celu utrzymania tradycji srodowiska lub wspolnej pracy organizacyjnej i gospodarczej. (§1 Regulaminu szczepu ZHR /Uchwala Naczelnictwa ZHR nr 69/1 z dnia 26 stycznia 1997r./) Mysle ze istnienie szczepow w ZHR nie musi byc niczym dziwnym, wszak to sytuacja diametralnie inna od druzyny koedukacyjnej. "Definicja" z regulaminu napisana jest zwyczajnym dla takich dokumentow jezykiem, ale niesie sens ktory jest jasny. Szczep moze byc analogia do zwiazku gmin z roznych powiatow, ktore tworza takie cialo w celu realizacji okreslonych celow. Jeszcze co do koedukacji - np. w Czarnej Trzynastce Krakowskiej poza gromadami zuchowmi w latach 70 i 80, oraz druzyna "konna" /przelom 60/70/ (ale tego nie jestem pewien) w calej historii nie bylo zadnych innych druzyn koedukacyjnych. W Krakowie jest tez meski szczep ZHR - 19 Krakowskich Druzyn Lotniczych im. Zwirki i Wigury (sama 19 obchodzi w tym roku swoje 70 lecie, a powstala z 13) >>Takze dotyczylo to szczepow jako takich, a nie wplywu ich na KI. Choc >>pewien wplyw istnieje, stad bylo pytanie o szczepowych w sytuacji gdy >np. >oni sa w KI, a nie instruktorzy ktorzy nie bardzo wiedza co sie dzieje >po >za KI. > >Jestem zmuszony przyznać Ci rację ;-) O! Dziekiiii Czuwaj! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7b0e232/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sat Jan 6 00:04:46 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Czy dobrze zweszyliscie? Bylo: opiekun In-Reply-To: <008a01c07647$99026340$0a664cd5@lola> Message-ID: <200101052159.f05LxPK31382@mp.pl> Grzes zapytal: > > Czy dobrze zweszylem sprawe? A Wojtek skomentowal: > Chyba powinnismy polegac na Twoim wechu, A polegajcie sobie, tym razem jednak weszenie jest w zlym kierunku. Ani ja, ani Agnieszka - moja zona - z omawiana proba nie mielismy nic wspolnego, poza praca w KSInstr :-P Uwaga! Piszac o oczekiwaniach wobec opiekuna (vide mail pt. Advocatus Diaboli) zle sie wyrazilem. Ola! To w zaden sposob nie bylo do Ciebie!! Przepraszam. Po prostu znam opiekunow (nawet harcmistrzow, niestety), ktorzy tak rozumieja _swoja_ role: napisac probe, przepychac podopiecznego, nie widziec jego wad, mimo wad przekonac Komisje o jego doskonalosci. Takich opiekunow nie jest zbyt wiele, ale sa, niestety. I zadne argumenty nie pomagaja. Podkreslam jednoczesnie, ze moim zdaniem, statystycznie i w masie, gorsze proby, w konsekwencji gorsi instruktorzy to tacy, ktorych opiekunowie byli nadopiekunczy. Przy okazji: jestem zafascynowany rzeczowym sposobem wypowiadania sie. Moj list "advocatus diaboli" byl chyba najbardziej emocjonalny z wszystkich. A wszyscy inni? Sila spokoju. Czy zakladamy fan-club pewnego premiera? ;-) Darek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b96c1ca4/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Fri Jan 5 23:14:55 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Sto Upadlych Aniolow References: <000b01c0771b$637cf5d0$df01010a@infovide> Message-ID: <004f01c07765$71958340$ec3f4cd5@am> Wszystkie środowiska maja okresy gorsze i lepsze, bywa tak, że w tych gorszych niektóre z nich się rozpadają. Jeśli z zaproponowanych badań ma wynikać jakaś praktyczna korzyść, a nie tylko ogólnoharcerskie wypominki, to należłoby porównać te środowiska , które z kryzysu się podniosły i te, które zanikły. Tak mi się przynajmniej wydaje Marcin Wojtczak -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e7bd1a3/winmail.bin From corno w interia.pl Fri Jan 5 19:43:00 2001 From: corno w interia.pl (Albert) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Sto Upadlych Aniolow References: Message-ID: <008901c0774c$70596320$8904a0d4@ppp> >KUSI MNIE, ŻEBY NAPISAĆ TAK: >Bo organizmy społeczne rządzone są tymi samymi (nie do końca znanymi) >prawami, co organizmy biologiczne: przeżywają powstawanie, rozrost, ale >nie mija ich koniec swego istnienia. Kiedyś nie będzie ani Waszej >ulubionej drużyny, ani ZHP, ani ZHR, ani Polski, ani Unii Europejskiej >itp. Zastanawianie się dlaczego organizmy społeczne umierają jest równe >zastanawianiu się, dlaczego umierają ludzie. Czy chodzi o przyczynę >ogólna >(wspólna dla wszystkich) czy szczegółowe (dla każdego przypadku - inna)? >ALE TAKA ODPOWIEDZ BYŁABY Z WIELU WZGLĘDÓW NIEDOBRA - WIEC WAM >TAK NIE NAPISZĘ. T.K. Uważam, że dobrze byłoby zmienić pytanie "Dlaczego organizmy społeczne umierają?" na dlaczego organizmy społeczne umierają tak szybko. Tu jednak, argument Tomka raczej nie pasuje, bo przecież, ludzie nie umierają w tak zastraszającym tempie. Problem rozwiązywania drużyn harcerskich jest skomplikowany. Jedną z ważniejszych- wg mnie- przyczyn jest coraz szybciej i szerzej postępująca i obejmująca coraz to młodszych ludzi demoralizacja. Sam to zauważyłem ucząc się w szkole muzycznej, w której "złe" zachowania ludzi bywały rzadkością. Teraz jednak, kiedy patrzę na młodsze coraz to nowe klasy liceum i gimnazjum stwierdzam, że z roku na rok jest coraz gorzej. Źródłem takich zachowań może być wszystko. Od telefonów komórkowych ( które widujemy przecież już w rękach 10 - 12 latków) poprzez internet do złej sytuacji w rodzinie. Coraz większe grono młodych ludzi traktuje Nas harcerzy jako kogoś z kogo można się pośmiać. Z roku na rok coraz mniej młodzieży decyduje się na wstąpienie do naszych organizacji i coraz więcej je opuszcza. Albert G. ---------------------R--E--K--L--A--M--A----------------------- Myslisz, ze jestesmy sami w Kosmosie? Myslisz, ze jestesmy bezpieczni? Poznaj kolor strachu: http://www.czerwona-planeta.interia.pl W kinach od 5 stycznia! Warner Bros. i INTERIA.PL zapraszaja... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6ee62a6/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Jan 5 18:16:58 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Konta pocztowe w domenie HARCERSTWO.net In-Reply-To: Message-ID: No to ja sie bardzo ciesze ze dales znac, bo ja bylem bardzo niecierpiwy i mialem dosc denerwujace klopoty z mailem to juz HomeNet mi fakturke wystawil :-((( Szybko i nadpobudliwie dzialajacy: pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46626c9c/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Jan 5 17:10:37 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Advocatus diaboli, bylo: opiekun proby In-Reply-To: <000201c076ff$95e7ac20$636a4cd5@ola> References: <000201c076ff$95e7ac20$636a4cd5@ola> Message-ID: <01010516071600.01210@localhost.localdomain> >Opiekuna znalazlam, tyle ze nie > spodoba sie KSI; stad potrzeba dalszych poszukiwan. Z góry zakładasz, że się nie spodoba, o niewerna? Gdyby wiara Twoja była jak paznokieć zucha, to KSI zgodziłaby się....;-) >Chodzi o samodzielnosc. Ale nie wiem po co mamy hodowac > instruktora, ktory w tej samodzielnosci nie bedzie zwazac na zdanie > przelozonych, > nie bedzie szukal autorytetow, nie bedzie umial znalezc sobie grupy > wsparcia, > ani poprosic o pomoc, bo bedzie ponad wszystko SAMODZIELNY; > Niby czemu to sluzy? Służy chociażby temu, aby zdobyć taką umiejętność. Moim zdaniem łatwiej jest się nauczyć pracy w grupie niż samodzielności. Zbyt dużo daleko posuniętych wniosków. Mówimy tu o samodzielnści w działaniu, pewnej umiejętności przywódczej. To na pewno musi być cechą podharcmistrza. Cechy, o których piszesz moim zdaniem wykształca próba przewodnikowska, a tak naprawdę wcześniej samo harcerzenie i zdobywanie stopni harcerskich. >Nie widze nic zlego w tym, ze ktos mi pomaga. Nigdzie > nie jest powiedziane ze mam byc "sama sobie sterem, zeglarzem, okretem"... > Mamy dobrze wychowywac, ale nigdzie nie jest powiedziane ze nie mozemy > przy tym korzystac z cudzego wsparcia. Jestem czlowiekiem, a wiec > zwierzeciem spolecznym i nigdy nie bede w pelni samodzielna psychicznie. Na to ostatnie to jestem zdziwiony. Myślę, że od dawna jesteś samodzielna psychicznie. Ja w żadnym razie nie twierdziłem, że oczekiwanie wsparcia, to coś złego. Myślę, jednak, że trzeba posiadać obie umiejętności. Praca w grupie kiedy jest grupa (ba, phm to nawet dowodzi tą grupą) i pracy samodzielnej, kiedy jest się samemu. > Praca instruktorska jest dosyc ciezka. Daje duzo satysfakcji ale zzera > cale poklady energii. O energie trzeba dbac. Jesli ktos ma z kim podzielic > sie swoimi problemami, ma z kim je rozwiazac, ma "poklepywacza", opiekuna > czy grupe wsparcia - jego energia jest uzytkowana znacznie oszczedniej. > Dluzej czerpie satysfakcje ze swojej pracy. Jesli jednak ma czesto > poczucie, ze musi sobie radzic sam to duzo swojej sily poswieca na > utwierdzanie sie w sensie dalszej pracy zamiast zajmowac sie sama praca. > Znacznie szybciej traci zapal i checia do dalszego dzialania. Tylko rozgraniczmy pojęcie opiekuna i przyjaciela. Nie mówię, że opiekun nie może być przyjacielem, ale na pewno nim być nie musi. Utwierdzać mnie we własnej wartości, "poklepywać", częstować bułką (ukłon w stronę KKK) mogą rózni ludzie w tym podopieczni. Podnoszenie na duchu jest moim zdaniem dodatkową rolą opiekuna, nie wbudowaną na stałe. Opiekun może podtrzymywać na duchu lecz nie musi. >Nam nie zalezy (chyba) na wychowaniu instruktorow-twardzieli, tylko na >wychowaniu ich tak by czerpali maksimum przyjemnosci z wykonywanej pracy i >robili ja dobrze. Jesli stworzenie im grupy wsparcia i danie dobrego >opiekuna moze w tym pomoc to warto sprobowac. Piszesz jakby te dwie rzeczy się wykluczały. Ja myślę, że dobrze mieć obie te cechy. Wyczuwam w słowie twardziel nutę niechęci. Twardziel w moim mniemaniu, to nie nieogolony, zapocony facet w siatkowym podkoszulku z plamą przy szyi, mówiący "Kamon bejbi łan mor tajm" tylko człowiek wytrzymujący napięcia psychiczne, nie użalający się nad sobą. >> Ja osobiście widziałbym dwie podstawowe cechy podharcmistrza: >> samodzielność i świadomość. Sam świadomie wybiera sobie opiekuna i sam >> świadomie go zmienia jeżeli współpraca okazuje się niemożliwa. Działa >> smodzielnie wbrew przeszkodom (naprzykład nieodpowiedniemu opiekunowi). >> Posiada umiejętność pracy kiedy _nikt_ go nie wspiera. W tej kwestii >> zgadzam się z Darkiem, że instruktor raczej nie powiniem być ciągnięty za >> rączkę. > A kto jest tutaj za tym by kogokolwiek ciagnac za raczke? Ja nie. > Miedzy wsparciem a ciagnieciem za raczke jest duuuza przepasc. > Tez sie z Wami zgadzam. > Jesli jednak jest cos takiego jak funkcja opiekuna to na pewno nie po to by > w imie samodzielnosci nie korzystac z jego pomocy. Uczepiłaś się ostatniego zdania, a sens tej myśli był chyba głębszy. Chodzi o to jaką rolę odgrywa opiekun w czesie próby. Dla mnie nie odgrywał, aż tak dużej roli, żebym się bardzo zastanawiał nad jego wyborem. Wiedziałem, że w zasadzie, to tylko ode mnie zależy czy będę miał stopień. Miałem nawet do niedawna niemiłe podejżenie, że zamknęli mi próbę pozytywnie dzięki preorowaniu Mrówki, podczas "tajemnej narady" bez mojej obecności. Okazało się, żę nie i fajnie. > Czy z punktu widzenia dzialanosci wychowawczej jest wazne by nie korzystac > z czyjejkolwiek pomocy? Co zlego w tym ze ktos raz na miesiac czy dwa powie > mi, ze to co robie jest dobre? Poki co mowie to sobie sama, ale rodzice > patrza na mnie dziwnie ;o) No tu już przesadzasz, a kto mówił, żeby nie korzystać z pomocy? Problem tylko, w tym kto jest motorem działań. I przykro mi, ale nie wierzę, w przedsięwzięcia o kolektywnym dowodzeniu. _Zawsze_ jest przywódca, który ciągnie za sobą innych, _zawsze_. I tym przywódcą w harcerstwie ma się stawać podharcmistrz. Przywódca musi być samodzielny, bo sam rozdziela pracę, podejmuje decyzje etc, etc I chodzi tu o samodzialność w działaniu, a nie o osamotnienie. Wspierać psychicznie mogą różni ludzie (o tym już było). Wspiera mnie w tym zdaniu nasza metodyka, któa wprowadza _jednosobową_ odpowiedzialność za jednostki. >> Posumowując: Może styl opieki nad próbą wynika też z zespołu cech jakie >> chce wykształcić KSI u instruktora i nie można się wtedy żalić, że mnie nie >> wspierał, bo o to właśnie chodziło. I to właśnie było esencją mojej wypowiedzi. Wnioski takie wysnułem po uczestnictwie w zajęciach na Sylwestrowym Kursie Kadry Kształcącej. Nie wyobrażam sobie, żeby KSI nie miała jakiejś wizji na wychowanie instruktora. Pytanie na ile jest to wizja członków hufca. > Szanowni czlonkowie roznych KSI, prosze o komentarz. Ja też proszę. Wyłania się tu problem zdefiniowania o czym mówimy o "wsparciu psychicznym" (bułka, poklepywanie) czy o "wsparciu merytorycznym" (zaliczanie wymagań, poddawanie pomysłów). Przeciw temu pierwszemu nikt nie protestował, tylko chyba nie możemy ustawą wbudowć takiej cechy opiekunowi, a co do drugiego rodzaju wsparcia, to myślę, że przy próbie podharcmistrzowskiej to trzeba ostrożnie. parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e931df8f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jan 5 14:28:24 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Sto Upadlych Aniolow In-Reply-To: Message-ID: <000b01c0771b$637cf5d0$df01010a@infovide> Tomek Kozik napisal: : Zastanawianie sie dlaczego organizmy spoleczne umieraja : jest rowne zastanawianiu sie, dlaczego umieraja ludzie. : Czy chodzi o przyczyne ogolna (wspolna dla wszystkich) : czy szczegolowe (dla kazdego przypadku - inna)? Problem istnieje i polega na tym, ze czasem srodowiska ktore dzialaja "calkiem niezle", nagle sie rozsypuja, wskutek bledow w ich prowadzeniu. Uwazam, ze jest to duza strata i ze nalezy temu przeciwdzialac. Najprostsza sytuacja ma miejsce wowczas, kiedy druzynowy autorytarnie prowadzi swoja druzyne, decyduje o wszystkim jednoosobowo, nie ksztalci nastepcy i potem idzie nagle na studia. Takich modeli jest zapewne wiele i wiekszosc z nich nalezaloby odkryc i stworzyc jakies srodki zaradcze. Temu ma sluzyc SUA. Sprawa oczywiscie nie jest prosta. W zasadzie jest tak, ze druzyna prowadzona modelowo, zgodnie z regulami sztuki, powinna trwac pomimo tego, ze druzynowi sie co jakis czas zmieniaja. Nie umiemy jeszcze idealnie zdefiniowac co to znaczy "calkiem niezle", co to znaczy "kryzys". Wierzymy jednak, ze nasza praca pozwoli powiekszyc nasza wiedze na ten temat, ze pozwoli wyciagnac wnioski istotne dla druzynowych i w ogole harcerstwa. Pozdrawiam W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb183f54/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Fri Jan 5 13:53:05 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Probant, opiekun KSI Message-ID: <009501c07716$7266cee0$LocalHost@justynam> From: Rafał Bednarczyk >Mam nadzieje, ze teraz juz oboje sie zrozumielismy w pelni. tak tak. i dzieki za odpowiedz. Justyna ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bb54516b/winmail.bin From tkozik w amu.edu.pl Fri Jan 5 13:24:51 2001 From: tkozik w amu.edu.pl (Tomasz Kozik) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Sto Upadlych Aniolow In-Reply-To: <000b01c0768d$cd8844e0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: KUSI MNIE, ZEBY NAPISAC TAK: > SUA to projekt badawczy. Co chcemy zbadaÄ?? MyĹ?lÄ?, Ĺźe kaĹźdy zna druĹźyny, > ktĂłre Ĺ?wietnie dziaĹ?aĹ?y, zdobywaĹ?y nagrody, wzbudzaĹ?y zazdroĹ?Ä? sukcesami i z > jakichĹ? wzglÄ?dĂłw rozpadĹ?y siÄ?, zginÄ?Ĺ?y. MoĹźna powiedzieÄ?: â??Szkoda, tacy byli > dobrzy..." i zapomnieÄ?. My zamiast tego chcemy zastanowiÄ? siÄ? dlaczego ci > wspaniali upadli Bo organizmy spoleczne rzadzone sa tymi samymi (nie do konca znanymi) prawami, co organizmy biologiczne: przezywaja powstawanie, rozrost, ale nie mija ich koniec swego istnienia. Kiedys nie bedzie ani Waszej ulubionej druzyny, ani ZHP, ani ZHR, ani Polski, ani Unii Europejskiej itp. Zastanawianie sie dlaczego organizmy spoleczne umieraja jest rowne zastanawianiu sie, dlaczego umieraja ludzie. Czy chodzi o przyczyne ogolna (wspolna dla wszystkich) czy szczegolowe (dla kazdego przypadku - inna)? ALE TAKA ODPOWIEDZ BYLABY Z WIELU WZGLEDOW NIEDOBRA - WIEC WAM TAK NIE NAPISZE. T.K. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dba8c16/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Jan 5 11:42:04 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby (bylo) References: <000001c076ac$5b9f6880$9704a0d4@brzezi-s> Message-ID: <005c01c07706$99da3ee0$bc28a0d4@ppp> > >> skomplikowana konstrukcja... > >Bardzo... > Ciekawsze efekty mozna uzyskac klecac wyrazy z paru lub parudziesieciu > postow ;-). Druh jest specjalistą ;-) > >:-))) miło mi, że tak o mnie dbasz... > Dziekuje, czasem trzeba zazyc troche gimnastyki. Chyba też zacznę... > Przykro mi, ze dogadalismy sie, A dogadaliśmy się? Jeśli tak to wcale nie jest mi przykro, wręcz przeciwnie, bardzomnie to cieszy. > dh Rafal pisal o szczepowych (w domysle > szczepach) jako czyms egzotycznym w ZHR, Dla mnie też do tej pory istnienie szczepów w ZHR było czymś dizwnym Jeśli organizacja dzieli się (Cała!) na dwa piony, to chyba nie jest naturalną koleją rzeczy powrót do struktur koedukacyjnych na "dole". Poza tym w statucie ZHR-u nie ma zbyt wiele na temat istnienia takich struktur, odniosłem wręcz wrażenie, że sytuacja idealną byłoby dla Twojej organizacji ich nie istnienie.. Ale miło dowiedzieć się czegoś nowego :-) >Takze dotyczylo to szczepow jako takich, a nie wplywu ich na KI. Choc >pewien wplyw istnieje, stad bylo pytanie o szczepowych w sytuacji gdy >np. oni sa w KI, a nie instruktorzy ktorzy nie bardzo wiedza co sie dzieje >po za KI. Jestem zmuszony przyznać Ci rację ;-) MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f33d9ed5/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Fri Jan 5 02:41:00 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: Odp: Re:[czuwaj] Advocatus diaboli, bylo: opiekun proby Message-ID: <000201c076ff$95e7ac20$636a4cd5@ola> Parasol napisał: >Na koniec jeszcze jedna uwaga: Jeżeli to co napisał Grześ Całek było o Olce >Kozubskiej, to nie rozumiem.... przecież ona twierdzi, że znalazła sobie >opiekuna, czyli nie zaprzecza sensowi jego istnienia? To kto zaprzecza? Koniec przerzucilam na poczatek i odpowiadam. To nie eksperyment :o) wiec moge spokojnie wyjasnic. Grzes po rozmowie ze mna postanowil przedyskutowac tu czesc naszych rozwazan. Przytoczyl je tylko w pewnej czesci, stad niescislosci. Ja -Ola -chce_miec_opiekuna, tylko na razie nie umiem go wybrac, bo osoby, ktore znam sa dla mnie autorytetami, ale nie dadza mi takiego wsparcia o jakie mi chodzi. O tym jakiez mam potrzeby pisalam gdzie indziej. Opiekuna znalazlam, tyle ze nie spodoba sie KSI; stad potrzeba dalszych poszukiwan. >Czy nie warto >zadać sobie pytania "Jakim człowiekiem ma być instruktor harcerski?". >Przecież musi być na to jakiś pomysł. Instruktor musi posiadać pewne >konkretne cechy. Być może jedną z nich jest samodzielność. Wtedy rozumiem >Darka i jego uwagi na temat opiekunów oraz to dlaczego większość prób Mrówki >(czyli tej co mówi, że nie będzie chodzić za kandydatem) zamyka się z >wynikiem pozytywnym. >Kurde, nie każdy musi być instruktorem, być może nie ma do tego talentu,a >jeśli nawet ma to nie musi nim zostawać od razu. Może za drugim razem. Z >podharcmistrzem to samo. To wcale nie jest obelga, że ktoś realizował próbę >dwa lata (naprzykład ja), że jej nie zrealizował. Może się jeszcze nauczyć >później. To nie są wyścigi. To prawda. Chodzi o samodzielnosc. Ale nie wiem po co mamy hodowac instruktora, ktory w tej samodzielnosci nie bedzie zwazac na zdanie przelozonych, nie bedzie szukal autorytetow, nie bedzie umial znalezc sobie grupy wsparcia, ani poprosic o pomoc, bo bedzie ponad wszystko SAMODZIELNY; Niby czemu to sluzy? Nie widze nic zlego w tym, ze ktos mi pomaga. Nigdzie nie jest powiedziane ze mam byc "sama sobie sterem, zeglarzem, okretem"... Mamy dobrze wychowywac, ale nigdzie nie jest powiedziane ze nie mozemy przy tym korzystac z cudzego wsparcia. Jestem czlowiekiem, a wiec zwierzeciem spolecznym i nigdy nie bede w pelni samodzielna psychicznie. Nie widzicie roznicy miedzy wsparciem a prowadzeniem za raczke? Praca instruktorska jest dosyc ciezka. Daje duzo satysfakcji ale zzera cale poklady energii. O energie trzeba dbac. Jesli ktos ma z kim podzielic sie swoimi problemami, ma z kim je rozwiazac, ma "poklepywacza", opiekuna czy grupe wsparcia - jego energia jest uzytkowana znacznie oszczedniej. Dluzej czerpie satysfakcje ze swojej pracy. Jesli jednak ma czesto poczucie, ze musi sobie radzic sam to duzo swojej sily poswieca na utwierdzanie sie w sensie dalszej pracy zamiast zajmowac sie sama praca. Znacznie szybciej traci zapal i checia do dalszego dzialania. Nam nie zalezy (chyba) na wychowaniu instruktorow-twardzieli, tylko na wychowaniu ich tak by czerpali maksimum przyjemnosci z wykonywanej pracy i robili ja dobrze. Jesli stworzenie im grupy wsparcia i danie dobrego opiekuna moze w tym pomoc to warto sprobowac. >Ja osobiście widziałbym dwie podstawowe cechy podharcmistrza: samodzielność i >świadomość. Sam świadomie wybiera sobie opiekuna i sam świadomie go zmienia >jeżeli współpraca okazuje się niemożliwa. Działa smodzielnie wbrew >przeszkodom (naprzykład nieodpowiedniemu opiekunowi). Posiada umiejętność >pracy kiedy _nikt_ go nie wspiera. W tej kwestii zgadzam się z Darkiem, że >instruktor raczej nie powiniem być ciągnięty za rączkę. A kto jest tutaj za tym by kogokolwiek ciagnac za raczke? Ja nie. Miedzy wsparciem a ciagnieciem za raczke jest duuuza przepasc. Tez sie z Wami zgadzam. Jesli jednak jest cos takiego jak funkcja opiekuna to na pewno nie po to by w imie samodzielnosci nie korzystac z jego pomocy. Czy z punktu widzenia dzialanosci wychowawczej jest wazne by nie korzystac z czyjejkolwiek pomocy? Co zlego w tym ze ktos raz na miesiac czy dwa powie mi, ze to co robie jest dobre? Poki co mowie to sobie sama, ale rodzice patrza na mnie dziwnie ;o) >Posumowując: Może styl opieki nad próbą wynika też z zespołu cech jakie chce >wykształcić KSI u instruktora i nie można się wtedy żalić, że mnie nie >wspierał, bo o to właśnie chodziło. Moze tak jest. Czy w takim razie o to wlasnie chodzi? Szanowni czlonkowie roznych KSI, prosze o komentarz. Pozdrowka Ola Kozubska II.Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5bf1211d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 5 00:47:12 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] ROZKAZ SPECJALNY LS.1/2000 Message-ID: <000201c076ac$5d756100$9704a0d4@brzezi-s> Warszawa, 31 grudnia 2000 r. ROZKAZ SPECJALNY LS.1/2000 Druhny i Druhowie! W dniu 30 grudnia 2000 roku odszedł na Wieczną Wartę hm. Stanisław Broniewski "Orsza". Odszedł w dzień po 85-ych urodzinach, w ostatnim dniu kończącego się XX wieku. Zamknął w ten sposób pewną epokę rozwoju Harcerstwa w Polsce. Zawsze w centrum wydarzeń: 1941 - Komendant Warszawskiej Chorągwi Szarych Szeregów "Ul Wisła", osobiście dowodzi legendarną akcją "Meksyk II", 1943 - Naczelnik Harcerzy Szarych Szeregów; funkcję tę pełni walcząc w Powstaniu Warszawskim. Z niewoli powraca do Kraju w 1946 roku. Włącza się do wzmacniania powojennego ZHP, nad którym już zbierają się groźne chmury. Aktywnie uczestniczy w walce o przywrócenie Harcerstwu właściwego oblicza w latach 1956-1958. Nie akceptuje wprowadzanych później przez władze zmian, ale etos Szarych Szeregów wnosi do harcerskich środowisk. Znowu aktywnie włącza się do odnowy Harcerstwa w czasach "Solidarności" - współtworzy KIHAM i Ruch Harcerstwa Rzeczypospolitej, wspiera odbudowę samodzielnego harcerstwa żeńskiego, jest członkiem założycielem niezależnego Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej, uczestniczy w Krajowym Komitecie Odrodzenia ZHP. Jego aktywna, pełna odwagi i poświęcenia służba Bogu i Polsce będzie dla nas przykładem w budowaniu Harcerstwa w XXI wieku Dla uczczenia Jego pamięci i oddania Mu należnego hołdu: 1) Ogłaszam w Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej żałobę do dnia 31 stycznia 2001 r. 2) Zarządzam przygotowanie i wzięcie udziału jak najliczniejszych delegacji ze wszystkich jednostek organizacyjnych Związku ze sztandarami (proporcami) w pogrzebie, który odbędzie się w dniu 9 stycznia 2001 roku w Warszawie na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach (Cmentarz Komunalny) - Kwatera Szarych Szeregów. 3) Polecam w okresie do dnia 26 marca 2001 r. - rocznicy akcji "Meksyk II" zorganizowanie zajęć drużyn poświęconych sylwetce Druha hm. Stanisława Broniewskiego "Orszy" i Jego działalności harcerskiej. 4) Polecam drużynom (jednostkom organizacyjnym) mającym za patrona Szare Szeregi lub bohaterów związanych z Szarymi Szeregami w okresie do dnia 26 marca 2001 r. zorganizowanie przynajmniej jednej imprezy dla społeczeństwa lub młodzieży pozaharcerskiej swojego środowiska, przybliżającej sylwetkę Druha Stanisława Broniewskiego "Orszy" i działalność Szarych Szeregów. W tych przedsięwzięciach wskazane jest zainicjowanie współdziałania z innymi organizacjami harcerskimi. Czuwaj! Przewodniczący ZHR /-/ hm. Piotr Koj Naczelniczka Harcerek/-/ hm. Ewa Borkowska-Pastwa Naczelnik Harcerzy/-/ hm. Adam Komorowski ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ca77715/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 5 00:32:26 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Informacje o pogrzebie Druha Broniewskiego "Orszy" Message-ID: <000101c076ac$5ca45560$9704a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Grzegorz Całek Do: czuwaj@egroups.com Data: 4 stycznia 2001 22:43 Temat: Re: [czuwaj] Informacje o pogrzebie Druha Broniewskiego "Orszy" >> Ktos zadal pytanie o tym gdzie i kiedy pozegnamy Druha Stefana >Broniewskiego >> "Orsze". > >Stanislawa a nie Stefana. Reszta - niestety - sie zgadza. Stefana Orsze... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b02581e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 5 00:27:58 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby (bylo) Message-ID: <000001c076ac$5b9f6880$9704a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 4 stycznia 2001 21:10 Temat: Odp: [czuwaj] Opiekun proby >Druh Grzegorz Brzeziński napisał: > >> >znaczy, że instruktorzy bez żadnej praktyki harcerskiej stworzyli waszą >> >organizację w stolecznym mieście Krakowie? >> nie, stworzyli inna organizacje bo dzialali inaczej jak ci ktorzy tworzyli >> harcerstwo odbiegajace od pierwowzoru. >> skomplikowana konstrukcja... > >Bardzo... Ciekawsze efekty mozna uzyskac klecac wyrazy z paru lub parudziesieciu postow ;-). >> >A we Wrocławiu poza szczepem "Watra" ZHR-u. Tylko co z tego??? >> a tak sobie napisalem zebys mogl sie czepiac. > >:-))) miło mi, że tak o mnie dbasz... Dziekuje, czasem trzeba zazyc troche gimnastyki. >[mój wywód nt. wpływu szczepów na KSI] >> radze dokladniej czytac tresc, to akurat mialo zwiazek z odpowiedzia na >> pytanie. > >Fakt. Postaram się czytać uważniej, bo tym razem pojechałem na "fali" Twoich >zwyczajowych poglądów. Przykro mi, ze dogadalismy sie, dh Rafal pisal o szczepowych (w domysle szczepach) jako czyms egzotycznym w ZHR, a przypomne ze bylo wczesniej wyraznie zaznaczone ze chodzi o Krakow. Takze dotyczylo to szczepow jako takich, a nie wplywu ich na KI. Choc pewien wplyw istnieje, stad bylo pytanie o szczepowych w sytuacji gdy np. oni sa w KI, a nie instruktorzy ktorzy nie bardzo wiedza co sie dzieje po za KI. pozdrawiam! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96d00cf4/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 5 00:47:12 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] ROZKAZ SPECJALNY LS.1/2000 Message-ID: <000b01c076aa$5a4a23a0$1604a0d4@brzezi-s> Warszawa, 31 grudnia 2000 r. ROZKAZ SPECJALNY LS.1/2000 Druhny i Druhowie! W dniu 30 grudnia 2000 roku odszedł na Wieczną Wartę hm. Stanisław Broniewski "Orsza". Odszedł w dzień po 85-ych urodzinach, w ostatnim dniu kończącego się XX wieku. Zamknął w ten sposób pewną epokę rozwoju Harcerstwa w Polsce. Zawsze w centrum wydarzeń: 1941 - Komendant Warszawskiej Chorągwi Szarych Szeregów "Ul Wisła", osobiście dowodzi legendarną akcją "Meksyk II", 1943 - Naczelnik Harcerzy Szarych Szeregów; funkcję tę pełni walcząc w Powstaniu Warszawskim. Z niewoli powraca do Kraju w 1946 roku. Włącza się do wzmacniania powojennego ZHP, nad którym już zbierają się groźne chmury. Aktywnie uczestniczy w walce o przywrócenie Harcerstwu właściwego oblicza w latach 1956-1958. Nie akceptuje wprowadzanych później przez władze zmian, ale etos Szarych Szeregów wnosi do harcerskich środowisk. Znowu aktywnie włącza się do odnowy Harcerstwa w czasach "Solidarności" - współtworzy KIHAM i Ruch Harcerstwa Rzeczypospolitej, wspiera odbudowę samodzielnego harcerstwa żeńskiego, jest członkiem założycielem niezależnego Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej, uczestniczy w Krajowym Komitecie Odrodzenia ZHP. Jego aktywna, pełna odwagi i poświęcenia służba Bogu i Polsce będzie dla nas przykładem w budowaniu Harcerstwa w XXI wieku Dla uczczenia Jego pamięci i oddania Mu należnego hołdu: 1) Ogłaszam w Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej żałobę do dnia 31 stycznia 2001 r. 2) Zarządzam przygotowanie i wzięcie udziału jak najliczniejszych delegacji ze wszystkich jednostek organizacyjnych Związku ze sztandarami (proporcami) w pogrzebie, który odbędzie się w dniu 9 stycznia 2001 roku w Warszawie na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach (Cmentarz Komunalny) - Kwatera Szarych Szeregów. 3) Polecam w okresie do dnia 26 marca 2001 r. - rocznicy akcji "Meksyk II" zorganizowanie zajęć drużyn poświęconych sylwetce Druha hm. Stanisława Broniewskiego "Orszy" i Jego działalności harcerskiej. 4) Polecam drużynom (jednostkom organizacyjnym) mającym za patrona Szare Szeregi lub bohaterów związanych z Szarymi Szeregami w okresie do dnia 26 marca 2001 r. zorganizowanie przynajmniej jednej imprezy dla społeczeństwa lub młodzieży pozaharcerskiej swojego środowiska, przybliżającej sylwetkę Druha Stanisława Broniewskiego "Orszy" i działalność Szarych Szeregów. W tych przedsięwzięciach wskazane jest zainicjowanie współdziałania z innymi organizacjami harcerskimi. Czuwaj! Przewodniczący ZHR /-/ hm. Piotr Koj Naczelniczka Harcerek/-/ hm. Ewa Borkowska-Pastwa Naczelnik Harcerzy/-/ hm. Adam Komorowski ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd85fd1b/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 5 00:32:26 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Informacje o pogrzebie Druha Broniewskiego "Orszy" Message-ID: <000a01c076aa$59ab72a0$1604a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Grzegorz Całek Do: czuwaj@egroups.com Data: 4 stycznia 2001 22:43 Temat: Re: [czuwaj] Informacje o pogrzebie Druha Broniewskiego "Orszy" >> Ktos zadal pytanie o tym gdzie i kiedy pozegnamy Druha Stefana >Broniewskiego >> "Orsze". > >Stanislawa a nie Stefana. Reszta - niestety - sie zgadza. Stefana Orsze... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4181f8f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 4 23:47:10 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Pliki DPI na eGroups'ach Message-ID: <006c01c076a3$284f3400$9403a0d4@brzezi-s> >Polozylem na eGroups'ach pliki ktore otrzymalem od Oli Filinskiej z Dzialu >Promocji i Informacji GK ZHP. > >(...)oraz dokumenty WAGGGS dotyczace Swiatowego Roku Woluntariatu, czy >cos takiego. Z Kims ostatnio rozmawialem na ten temat... W pewnym sensie wszyscy jestesmy "woluntariuszami" czy "cos takiego". pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf89574f/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Thu Jan 4 19:43:59 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Informacje o pogrzebie Druha Broniewskiego "Orszy" References: <009001c07631$11c25f40$c1684cd5@redakcja> Message-ID: <003f01c07696$9b955140$90604cd5@gc> > Ktos zadal pytanie o tym gdzie i kiedy pozegnamy Druha Stefana Broniewskiego > "Orsze". Stanislawa a nie Stefana. Reszta - niestety - sie zgadza. GC ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d9052e2/winmail.bin From mdorosz w sua.home.pl Thu Jan 4 21:34:53 2001 From: mdorosz w sua.home.pl (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Sto Upadlych Aniolow Message-ID: <000b01c0768d$cd8844e0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Sto Upadłych Aniołów SUA to projekt badawczy. Co chcemy zbadać? Myślę, Ĺźe kaĹźdy zna druĹźyny, ktĂłre świetnie działały, zdobywały nagrody, wzbudzały zazdrość sukcesami i z jakichś względĂłw rozpadły się, zginęły. MoĹźna powiedzieć: „Szkoda, tacy byli dobrzy..." i zapomnieć. My zamiast tego chcemy zastanowić się dlaczego ci wspaniali upadli i co zrobić, by uniknąć ich błędĂłw. Dlatego pierwszym etapem projektu będzie dotarcie do środowisk, ktĂłre przestały istnieć lub przeszły trudne chwile w swojej historii. Chcemy przyjrzeć się temu jak pracowały i znaleźć przyczynę katastrofy. Następnie na podstawie tych badań opracujemy metody zaĹźegnywania sytuacji prowadzących do rozpadu druĹźyn oraz stworzymy model tego, jak powinno rozwijać się środowisko harcerskie, by uniknąć kryzysu. Jak widzicie pracy jest bardzo duĹźo. Aby udało nam się to wszystko zrobić, potrzebujemy Waszej pomocy: 1) w skontaktowaniu nas z członkami lub przełoĹźonymi druĹźyn, ktĂłre przezywały w ostatnim czasie kryzys lub takimi, ktĂłre juĹź się niestety rozpadły; 2) liczymy na przyłączenie się nowych rąk do pracy. Czekamy na pytania. Wszelkie wątpliwości postaramy się rozwiać. Szef projektu – Marcin Dorosz [ mdorosz@sua.home.pl ] Zastępczyni Szefa - Aleksandra Kozubska [kozubska@poczta.onet.pl ] DruĹźyny do badań prosimy zgłaszać na stronie http://sua.home.pl Ruch Orle Piora Ola & Marcin ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd35c38d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Jan 4 20:48:14 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby References: <000801c075dd$3ee39ba0$0503a0d4@brzezi-s> Message-ID: <008d01c0768a$056f0460$2b1aa0d4@ppp> Druh Grzegorz Brzeziński napisał: > >znaczy, że instruktorzy bez żadnej praktyki harcerskiej stworzyli waszą > >organizację w stolecznym mieście Krakowie? > nie, stworzyli inna organizacje bo dzialali inaczej jak ci ktorzy tworzyli > harcerstwo odbiegajace od pierwowzoru. > skomplikowana konstrukcja... Bardzo... > >A we Wrocławiu poza szczepem "Watra" ZHR-u. Tylko co z tego??? > a tak sobie napisalem zebys mogl sie czepiac. :-))) miło mi, że tak o mnie dbasz... [mój wywód nt. wpływu szczepów na KSI] > radze dokladniej czytac tresc, to akurat mialo zwiazek z odpowiedzia na > pytanie. Fakt. Postaram się czytać uważniej, bo tym razem pojechałem na "fali" Twoich zwyczajowych poglądów. > pwd. Grzegorz Brzezinski pozdrawiam MArcin Skocz HO 22WDH "Tam i z powrotem" 12WDH "Seneszale" hufiec ZHP Wrocław - Stare Miasto ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be522b36/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 4 18:51:07 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?windows-1250?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Probant, opiekun KSI In-Reply-To: <005801c0765d$f0a8bc00$LocalHost@justynam> Message-ID: Witam wszystkich, Justyna Makulec byla uprzejma napisac: > hmmm. Nie wiem dokladnie jak to jest u Was, dla mnie jednak bardzo istotna > byla rozmowa z komisja na temat ksztaltu mojej proby. Wymagalo to ode mnie > wspiecia sie na troche wyzszy poziom, taki rodzaj motywacji do > dojrzewania, > w koncu gadalam z gronem harcmistrzow :). Mozliwe ze w Waszych > komisjach te > role przejmuje opiekun wlasnie, mimo to nie bardzo sobie wyobrazam, zeby > otwieranie mojej proby moglo sie odbywac bez mojego udzialu. nie zrozumielismy sie - wczesniej pisalem, ze zanim probant spotyka swojego opiekuna, aby WSPOLNIE ulozyc program proby, najpierw spotyka (probant) sie z KSI. Tam staramy sie dowiedziec rowniez oczekiwan probanta co do proby (czyli chyba wlasnie tego co okreslilas jako "ksztalt mojej proby") i takie uwagi okraszone naszym komentarzem przekazujemy opiekunowi. Jednakowoz proces ukladania programu proby jest wspolny i nie moze byc inaczej. Natomiast zupelnie inna sprawa jest szczegolowa rozmowa probanta z KSI na temat konkretnych wymagan - wiekszosc probantow nie jest w stanie podac przemyslane propozycje konkretnych wymagan wlasnie wtedy dodatkowo bedac zestresowany obecnoscia owych harcmistrzow. A gwarantuje, ze poziom owych spotkan KSI z probantami jest ... nie niski i probant musi sie rzeczywiscie "wspinac na troche wyzszy poziom". Natomiast apogeum tego wspinania osiaga podczas rozmowy w sprawie checi zakonczenia proby - moze niech Olek Senk sie wypowie, ktory niedawno zamknal swoja probe phm w naszej komisji. Mam nadzieje, ze teraz juz oboje sie zrozumielismy w pelni. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12e63fbc/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Jan 5 00:27:58 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby (bylo) Message-ID: <000901c076aa$58c81780$1604a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 4 stycznia 2001 21:10 Temat: Odp: [czuwaj] Opiekun proby >Druh Grzegorz Brzeziński napisał: > >> >znaczy, że instruktorzy bez żadnej praktyki harcerskiej stworzyli waszą >> >organizację w stolecznym mieście Krakowie? >> nie, stworzyli inna organizacje bo dzialali inaczej jak ci ktorzy tworzyli >> harcerstwo odbiegajace od pierwowzoru. >> skomplikowana konstrukcja... > >Bardzo... Ciekawsze efekty mozna uzyskac klecac wyrazy z paru lub parudziesieciu postow ;-). >> >A we Wrocławiu poza szczepem "Watra" ZHR-u. Tylko co z tego??? >> a tak sobie napisalem zebys mogl sie czepiac. > >:-))) miło mi, że tak o mnie dbasz... Dziekuje, czasem trzeba zazyc troche gimnastyki. >[mój wywód nt. wpływu szczepów na KSI] >> radze dokladniej czytac tresc, to akurat mialo zwiazek z odpowiedzia na >> pytanie. > >Fakt. Postaram się czytać uważniej, bo tym razem pojechałem na "fali" Twoich >zwyczajowych poglądów. Przykro mi, ze dogadalismy sie, dh Rafal pisal o szczepowych (w domysle szczepach) jako czyms egzotycznym w ZHR, a przypomne ze bylo wczesniej wyraznie zaznaczone ze chodzi o Krakow. Takze dotyczylo to szczepow jako takich, a nie wplywu ich na KI. Choc pewien wplyw istnieje, stad bylo pytanie o szczepowych w sytuacji gdy np. oni sa w KI, a nie instruktorzy ktorzy nie bardzo wiedza co sie dzieje po za KI. pozdrawiam! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf5ff56c/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 4 18:07:16 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Bracia odlaczeni Message-ID: <001d01c07672$4e34b400$8604a0d4@brzezi-s> Po mailach dh. Rafala Bednarczyka i Witka Wegorkiewicza nie wyslalbym tego z 3.00 rano z 3.01, ale coz "poszedl" automatycznie przy sciaganiu poczty. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3dc9edd2/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jan 4 01:38:44 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Bracia odlaczeni Message-ID: <001c01c07672$4cbbcfa0$8604a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Rafał Bednarczyk Do: czuwaj@egroups.com Data: 3 stycznia 2001 14:50 Temat: [czuwaj] Bracia odlaczeni >Witam wszystkich, > >na manowcach dyskusji o opiekunach stopni instruktorskich >pojawila nam sie wymiana zmian zmierzajaca niestety chyba >do polaryzacji reprezentantow ZHR i ZHP. Ja nie mialem takiego zamiaru - zainteresowaly mnie pewne sformulowania, ktore byc moze w mojej ocenie byly dazeniem do polaryzacji, ale nie ma co wiecej w tej chwili pisac - Witek to skwitowal. >pwd Grzegorz Brzezinski z krakowskiego ZHR odpowiadajac na moje >listy, a szczegolnie na ostatni potraktowal mnie z gory, >co najwyrazniej nie spodobalo sie Marcinowi Skoczowi, >ktory tez mu odpowiedzial w malo przyjaznym tonie. No nie, nie chce wychodzic na kogos kto wszystkie rozumy zjadl i zawsze ma racje, po za tym jakbym mogl - ja skromny pwd wyskawiwac harcmistrzowi? >Postaram sie jedynie odniesc merytorycznie do wypowiedzi obu druhow: >Grzegorz Brzezinski napisal: >> > W Krakowie nie wyodrebnial sie ZHR ;-) >na co Marcin Skocz odpowiedzial: >> chyba bardzo ;-) >> znaczy, że instruktorzy bez żadnej praktyki harcerskiej stworzyli waszą >> organizację w stolecznym mieście Krakowie? > >moim skromnym zdaniem Grzegorz uzyl sprytnego skrotu nie chcac otwarcie >potwierdzic mojego stwierdzenia o "wyodrebnianiu sie" ZHR z ZHP >i napisal, ze w Krakowie sie ZHR nie wyodrebnial - pewnie mu chodzilo, >ze w Krakowie najpierw "wyodrebnil sie" ZHP-1918, a potem po zjezdzie >zjednoczeniowym ZHP-1918 polaczyl sie z ZHR zachowujac nazwe tego >ostatniego. >Faktem jest jednak, ze obie organizacje zostaly stworzone ze srodowisk, >ktore wyodrebnily sie z ZHP - nie jestem w stanie zrozumiec, dlaczego >wiekszosc (szczegolnie mlodych instruktorow ZHR) to stwierdzenie boli. Mnie nie boli ostatnie stwierdzenie, bylem harcerzem w ZHP, ZHP-1918 i jestem w ZHR. Co do historii to rzeczywiscie uzylem pewnego wybiegu, pisalem o srodmiesciu i o srodowiskach z tradycjami z poczatkow harcerstwa, nie dlatego zebym mial miec awersje do ZHP, albo wstydzic sie tego ze nasze szczepy, druzyny dawniej w nim byly, ale dlatego ze w Krakowie mial miejsce inny mechanizm. Tzn. zdecydowana wiekszosc srodowisk harcerskich, w tym chyba wszystkie z tradycjami przedwojennymi i kihamowskimi zrezygnowaly z ZHP w owczesnej formie i utworzyly ZHP-1918. Wiadomo ze instruktorzy tworzacy ZHP-1918 nie wzieli sie z nikad, ale ZHP w wydaniu jednych druzyn, szczepow roznilo sie od tego reprezentowanego od srodowisk dzialajacych nawet w sasiedniej dzielnicy, nie mowiac juz o innych miastach. Nie pisze tego aby wywolywac spory - choc chetnie podyskutuje w oparciu o fakty, moze bede mial okazje aby poszerzyc swoja wiedze dot. ww. >i raczej napietnowana - patrz np. ksiazeczka hm Kameckiego "O stosowaniu >metody harcerskiej w druzynie harcerzy" ostatnie rozdzialy - to odpowiedz >zarowno do Marcina jak i Grzegorza. Jesli w takim duchu (czyli niepochlebnie >pisze niedawny glowny metodyk meskiej czesci ZHR to trudno sobie wyobrazic, >aby to byl jedynie jego prywatny poglad. Na to juz odpowiedzial Marcin Dorosz, ja tylko dodam ze czasem krew moga psuc indywidualne teorie na temat innych, badz nieprecyzyjne okreslenia - sam nie jestem bez winy. Ale dh. Rafale - druha wyobrazenie dotyczace roli hm. Kameckiego w ZHR zmienia sposob patrzenia na ZHR - nieprawdaz? >Na moje pytanie: >>a z ciekawosci chialbym zapytac: ile macie w choragwi komisji? >>Czy wlasna KSI ma kazdy hufiec? Czy we wszystkich tych komisjach >>zasiadaja jedynie druzynowi / komendanci hufcow / ew. sporadycznie (w ZHR) >>szczepowi? Pokusi sie druh o taka statystyke? > >Grzegorz troszke uciekl z odpowiedzia i napisal: >> Trudno mi podac dokladna statystyke poniewaz nie mam innej stycznosci z KI >> jak z plaszczyzny realizujacego probe. >> W Choragwi dziala pare KI, nie kazdy hufiec ja ma. Druzynowi nie zasiadaja >w >> KI - bo nie ma wsrod nich wielu phm, hufcowi tak, szczepowi czesto tak. >czyli tak na prawde to nie wiemy, czy nie ma w tych KSI instruktorow, >ktorzy nie sa w linii - ciagle mysle, ze to bardzo mozliwe - mnie nie >chodzilo Napisalem w ten sposob, a nie inny, napisalem tez dlaczego, dla dobra wspolnego "znalazl" sie Marcin Dorosz ktory odpowiedzial na to pytanie. >i nie chodzi o rywalizacje miedzy zwiazkami w tej materii, natomiast chodzi Trudno statystycznie porownywac ciala ktore dzialaja (KI) na roznych zasadach. >mi >o zauwazenie problemow, ktore sa powszechne i probe ich zwlaczenia - polecam >Ci Grzegorzu takie wlasnie podejscie, ktore ulatwi Ci prace z Twoimi >wedrownikami (sympatyczna gromadka na zdjeciach), a takze prowadzenie >szczepu. Dziekuje. I w druzynie i w Szczepie "walka" trwa z roznymi problemami wszak to podstawa dzialania ;-). >Mysle, ze nawet byloby to jedno z ciekawych zadan proby phm, ktora pewnie >(jako komendant szczepu) niedlugo zaczniesz realizowac, aby taka statystyke >sporzadzic i porownac z innymi organizacjami harcerskimi czy skautowymi >- mysle, ze wnioski mogly by byc ciekawe dla wszystkich. Raczej nie bede zmienial mojej proby. Czasem lubie do czegos podejsc statystycznie, ale w tej chwili z racji pelnionych funkcji musze skupic sie na sprawach i organizacyjnych, marketingowych i wszelkich innych zwiazanych z codziennoscia i realizacja planow. >Na moje kolejne stwierdzenie: >>Jak sadze w przypadku bardzo malej organizacji jaka jest ZHR problem ten >>pewnie nie wystepuje. >Grzegorz zareagowal tak: >> No tak w takiej malej organizacji nikt z Sanoka nie bierze >> na opiekuna kogos ze Szczecina... >Widzisz Grzegorzu - miast celnego przykladu z powodu nieznajomosci realiow >ZHP >ten argument jest bardzo chybiony: to nie jest niedorzecznosc, a przykladem >niech beda chocby nasze ruchy programowo-metodyczne, z ktorych moga sie >rekrutowac takze relacje opiekun - probant i taka sytuacja jest mozliwa >jesli instruktorzy / jednostki ruchu pracuja w nim aktywnie - a sa takie >ruchy. Czy to jest powszechna praktyka, czy teoria? >(...) >Reasumujac: Grzegorzu - proponuje otwartosc i chec poznania innych >organizacji Moze dalo sie odniesc wrazenie zamknietosci, ale jestem Koziorozcem ;-). Mam kontakt ze srodowiskami z ZHP i ZHPpgk i trudno mi o sobie powiedziec abym patrzyl tylko z perspektywy mojego Szczepu. >przed porywaniem sie na rzetelna ocene. Marcinie - proponuje wiecej spokoju, >niech CZUWAJ pozostanie lista otwarta na "braci odlaczonych". Nie zebym sie czepial, ale jest to tendencyjna porada (II wers) >pozdrawiam wszystkich, i ja tez pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13022 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7e6f0eab/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jan 4 17:51:32 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Konta pocztowe w domenie HARCERSTWO.net In-Reply-To: References: Message-ID: <01010416513201.01415@localhost.localdomain> Dnia Czw 4. Styczeń 2001 05:47, napisałeś: > Konto kosztuje normalnie 50zl + VAT rocznie, albo 150zl + VAT dozywotnio. > Na razie mamy obiecane, ze jesli dwie osoby zaloza sobie konta, to > wystarczy zaplacic za jedno (czyli wychodzi 25zl + VAT od osoby). Jesli > jednak wiecej osob bedzie chcialo takie konto, to pogadamy z HomeNet'em o > jeszcze lepszych warunkach (poki co i tak jest chyba niezle - 2zl 50gr > miesiecznie od osoby to chyba nieduzo prawda?). A jaki prezent dla tych co już sobie wcześniej założyli?..........buuuuuuuu Nieźle żeście to zmienili. Daliście się podpuścić i tyle.... > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad83f1c5/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Jan 4 17:48:48 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Advocatus diaboli, bylo: opiekun proby In-Reply-To: <007401c0764a$85dd3c60$636a4cd5@ola> References: <007401c0764a$85dd3c60$636a4cd5@ola> Message-ID: <01010416484800.01415@localhost.localdomain> Czytam te wszystkie listy i nasuwa mi się jedna taka myśl: Czy nie warto zadać sobie pytania "Jakim człowiekiem ma być instruktor harcerski?". Przecież musi być na to jakiś pomysł. Instruktor musi posiadać pewne konkretne cechy. Być może jedną z nich jest samodzielność. Wtedy rozumiem Darka i jego uwagi na temat opiekunów oraz to dlaczego większość prób Mrówki (czyli tej co mówi, że nie będzie chodzić za kandydatem) zamyka się z wynikiem pozytywnym. Kurde, nie każdy musi być instruktorem, być może nie ma do tego talentu,a jeśli nawet ma to nie musi nim zostawać od razu. Może za drugim razem. Z podharcmistrzem to samo. To wcale nie jest obelga, że ktoś realizował próbę dwa lata (naprzykład ja), że jej nie zrealizował. Może się jeszcze nauczyć później. To nie są wyścigi. Ja osobiście widziałbym dwie podstawowe cechy podharcmistrza: samodzielność i świadomość. Sam świadomie wybiera sobie opiekuna i sam świadomie go zmienia jeżeli współpraca okazuje się niemożliwa. Działa smodzielnie wbrew przeszkodom (naprzykład nieodpowiedniemu opiekunowi). Posiada umiejętność pracy kiedy _nikt_ go nie wspiera. W tej kwestii zgadzam się z Darkiem, że instruktor raczej nie powiniem być ciągnięty za rączkę. Posumowując: Może styl opieki nad próbą wynika też z zespołu cech jakie chce wykształcić KSI u instruktora i nie można się wtedy żalić, że mnie nie wspierał, bo o to właśnie chodziło. Na koniec jeszcze jedna uwaga: Jeżeli to co napisał Grześ całek było o Olce Kozubskiej, to nie rozumiem.... przecież ona twierdzi, że znalazła sobie opiekuna, czyli nie zaprzecza sensowi jego istnienia? To kto zaprzecza? parasol -------------------------------------- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net -------------------------------------- 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz -------------------------------------- "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" -------------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a52e7c4/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Thu Jan 4 15:52:19 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <005801c0765d$f0a8bc00$LocalHost@justynam> From: Rafał Bednarczyk >> Dlaczego programu proby broni opiekun a nie probant? >nasze zalozenie opiera sie na zamysle, ze: [...] te zamysly sa zapewne bardzo trafne, jesli brac pod uwage postawe opiekuna. >Wszystkie powyzsze stwierdzenia sa 100% stale przy wszystkich probach pwd. >W przypadku prob phm zazwyczaj przy takiej obronie obecny jest tez probant, >ale musi wyrazic taka chec. hmmm. Nie wiem dokladnie jak to jest u Was, dla mnie jednak bardzo istotna byla rozmowa z komisja na temat ksztaltu mojej proby. Wymagalo to ode mnie wspiecia sie na troche wyzszy poziom, taki rodzaj motywacji do dojrzewania, w koncu gadalam z gronem harcmistrzow :). Mozliwe ze w Waszych komisjach te role przejmuje opiekun wlasnie, mimo to nie bardzo sobie wyobrazam, zeby otwieranie mojej proby moglo sie odbywac bez mojego udzialu. pozdrowienia Justyna ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9409d862/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jan 4 15:43:28 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: [czuwaj] Bracia odlaczeni In-Reply-To: Message-ID: : nie bylo moja intencja tym okresleniem nikogo urazic - co zreszta, : wydaje mi sie ze dokladnie, wytlumaczylem w jednym z listow. Przepraszam, nie posadzalem Cie o zle intencje, tylko chcialem zwrocic uwage na pewna niezrecznosc, ktora zreszta chyba nieco dotknela Grzegorza (tak mi sie zdaje). Istotnie, wyjasniles to w jednym z listow, ale przeczytalem to dopiero niedawno, po wyslaniu mojego listu - mam po prostu opoznienie w czytaniu postow, zwlaszcza jesli sa pisane z rozmachem :) : Jesli jednak ktos z listowiczow poczul sie nieswojo z powodu tego : zastosowanego przeze mnei okreslenia to serdecznie przepraszam. Zatem moj cel zostal osiagniety. Dziekuje i przepraszam. W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d26a52f/winmail.bin From oldsusel w kki.net.pl Thu Jan 4 15:24:29 2001 From: oldsusel w kki.net.pl (OLEK PAP) Date: Fri Feb 25 20:38:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] PD: Komunikat 1/2001 References: <00ce01c0758f$63ac8e40$05694cd5@redakcja> Message-ID: <00a401c0765a$40b7dea0$e4de75c3@pap.com.pl> Przeczytaj dokładnie twoj list: ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Dzial Promocji i Informacji GK ZHP" Do: Wysłano: 3 stycznia 2001 15:13 Temat: [czuwaj] PD: Komunikat 1/2001 > W zalaczeniu - komunikat zwiazany ze smiercia > druha hm. Stanislawa Broniewskiego "Orsza". > Czuwaj! > phm. Aleksandra Filinska > DPI, Glówna Kwatera ZHP [Non-text portions of this message have been removed] W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com --- Jak widać kicha - chlopaki zalozyli filtr na zalaczniki... Olek Ps. pewnie dzis nie dotre do Ciebie... ol --- Posiadasz konto komercyjne w K.K.I. ? jesli nie koniecznie sprawdz: >>> http://www.kki.pl/kki/oferta/cen_uslug.htm <<< nasze konta sa chronione przez SYSTEM ANTYWIRUSOWY ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17b9a73b/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Thu Jan 4 13:29:40 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Advocatus diaboli, bylo: opiekun proby Message-ID: <007401c0764a$85dd3c60$636a4cd5@ola> Z gory przepraszam za nieumiejetnosc pisania o ogolnych prawdach. Odnosze sprawe do siebie bo tak mi latwiej. >Ja odbieram przedstawiona sytuacje (brak "godnego" >opiekuna proby phm) troche jako potrzebe posiadania wielkiego >autorytetu, co to za raczke poprowadzi... A samemu pojsc do >przodu nie laska??? Warunki stworzone. Jasne ze mozna tak zrobic, tyle ze, jak sam pisales,to tak jak wychowanie harcerza bez druzynowego. Nie chodzi mi o prowadzenie za raczke, bo i z harcerzem nikt tak nie robi; chodzi mi o wsparcie i to wszystko o czym pisal Olek. >Po otwarciu proby opiekun nie interesowal sie podopieczna. >Czyzby? Przypuscmy, ze jednak tak bylo. Wtedy rzeczywiscie - >jego wina. Powinien sie choc troche interesowac. Ale znam pewna >harcmistrzynie, ktora osobom zglaszajacym sie do niej o opieke >mowi co nastepuje: "Bardzo chetnie bede sie opiekowac proba, ale >_ja_za_toba_chodzic_nie_bede!!! Jesli wszyscy sie na to zgadzaja to o.k. Tyle ze czasem trzeba kandydata kopnac w zadek, a nie czekac czy sie zglosi czy nie; Warto wykazac minimum zainteresowania czy on wogole cos robi a jesli nie robi to dlaczego; Tego m.in. potrzebuje wiekszosc osob robiacych probe; tak naprawde kazdy moze zrobic ja sam, ale przeciez nie o to chodzi; >To ty masz przyjsc do mnie ze >swoimi problemami. Zgoda? " Sadzac po ilosci zglaszajacych sie >do niej kandydatow nie narzeka na brak zainteresowania. Sadzac >po jakosci zamykanych "jej" prob tez jest nie najgorzej. Slyszalam pol-zartem pol-serio wypowiedziana opinie ze opiekuni dziela sie na tych ktorzy nie przeszkadzaja i na tych co przeszkadzaja; moze ta osoba nie przeszkadza i stad jej popularnosc? ;o) >Przypuszczam, ze w omawianym przypadku kandydat z opiekunem nie >dogadali sie co do zasad wspolpracy. Szkoda. To prawda. Szkoda. W wypadku phm-a zwykle juz sie bardziej tupie niz przy pwd. Moze nalezalo by wpisac w papiery skladane na komisji koniecznosc ustalenia takich szczegolow z opiekunem? >Jako czlonek KSInstr, mam przeglad jakosci prob >instruktorskich i opiekunow na przestrzeni dlugiego >czasu. A o jakosc prob, a konkretniej o jakosc instruktorow tu >chodzi. Innymi slowy, celem proby jest wyksztalcenie instruktora >o wysokiej jakosci. Sposob postepowania opiekuna w stosunku do >podopiecznego ma wplyw na ta jakosc, ale nie jest powiedziane: >"im bardziej sie opiekujesz, tym jakosc proby bedzie >wyzsza". Oczywiscie ze tak nie jest, ale trzeba pamietac o doborze form opieki zaleznie od tego z jakim kandydatem mamy do czynienia. Nie da sie zastosowac jednego zlotego srodka by osiagnac ta wysoka jakosc. Rzeczywiscie o wysoka jakos tu chodzi tylko wazne by np. nie zniechecic probanta; za duza samodzielnosc moze go nieco wypalic. [ nie tylko moze, ale tak robi] >Zlosliwie moglbym powiedziec, ze oczekiwania do opiekuna >sa czasem nastepujace: napisac probe za kandydata, przepchnac >kandydata przez spotkanie z Komisja, nachodzic kandydata co >tydzien, zeby tylko nie zapomnial ze jest na probie, przekonac >Komisje, ze kandydat nie jest taki kiepski na jakiego wyglada. >Przesadzilem? Swiadomie. Ale cos w tym jest. Zlosliwisc Darku w sposob okrotny. Nie wiem dlaczego rozrozniasz tylko krance. Mysle ze kazdy kandydat potrzebuje czego innego. Nie bylamym szczesliwa gdyby ktos ulozyl mi probe, bo niby skad ma ten ktos wiedziec co ja chce robic. Ktos moze jednak nie miec wlasnych pomyslow - warto mu wtedy pomoc ta probe ulozyc. Nie musi tez rozmawiac za mnie z komisja. Mi potrzeba psychicznego wsparcia i wiary we mnie. To za duze zadanie? Ktos inny moze miec problemy metodyczne - pewnie bedzie potrzebowac porad w tej kwestii - czy to za duzo? Kazdemu co innego, wedle potrzeb. >Dla mnie, czlonka KSI problemem sa opiekunowie nadopiekunczy. To tez powazny problem, choc jak dla mnie wynika z tego samego - nieumiejetnosci wspierania rozwoju podopiecznego. >Natomiast co do oceny zwrotnej - opiekuna przez podopiecznego - >pomysl interesujacy. Moze jedna ocena na dwadziescia bedzie >wiarygodna. Mysle, ze trzeba wymyslic dobre zasady tej oceny i dopiero wtedy zastanawiac sie ile osob zrobi to wiarygodnie. Inaczej to nie ma sensu. Ktos juz sie kiedys spotkal z czyms takim? >A na jakiej podstawie, uzywajac jakiej >skali porownawczej ten podopieczny ma dokonac oceny? Moze za >piec lat, jako harcmistrz bedzie w stanie swoja probe ocenic ... Na tej samej zasadzie na jakiej moje zuchy wystawialy mi na koniec zbiorki cenzurke co sie udalo a co nie. Nie musialam jej traktowac super powaznie, bo dzieciaki mogly dobrze nie rozumiec tego dlaczego cos robilismy; ale byla to dla mnie bardzo istotna wskazowka na przyszlosc. Tak samo opiekun musi pamietac ze pracuje dla podopiecznego; dlatego tez jego ocena jest wazna; Podopieczny moze nie rozumiec jakiegos dzialania opiekuna, ktore jest celowe; jesli podejdziemy do tego z dystansem obaj moga sie czegos nauczyc. >Jednak pomysl mimo zastrzezen uwazam za interesujacy, bo moze on >stanowic mobilizacje dla niektorych malo opiekunczych opiekunow. >I dla tej jednej oceny na dwadziescia tez warto, byc moze, go >zastosowac. Zgadzam sie jak najbardziej :o) >I jeszcze raz o przypadku osoby, co nie widzi dla siebie >opiekuna: Jezeli instruktor w calym otaczajacym harcerstwie nie >widzi godnego siebie opiekuna wlasnej proby, to ja moge, z >drugiej strony, odebrac takiego instruktora jako przekonanego >o wlasnej doskonalosci. Zalezy co rozumiesz jako "godny"; wiem czego wymagam od mojego opiekuna. Nie jest to kwestia przede wszystkim doswiadczenia i wiedzy merytorycznej ale umiejetnosci motywowania mnie. Sama szukam tej konkternej cechy u ewentualnego opiekuna. Musimy pamietac, ze kazdy kandydat ma inne potrzeby. To ze mi jakis opiekun nie odpowiada nie znaczy ze komus innemu nie wyda sie rewelacyjny. Chodzi o to by opiekun mogl dac podopiecznemu to czego on oczekuje. Nie widze powodu by mowic tu o godnosci; to kwestia dopasowania. Pawel sie nie obrazi wiec go tu przywolam. Jest nieziemskim czlowiekiem. Szanuje go jako instruktora; wiem ze ma duza wiedze w wielu dzialkach harcerskich. Mam jednak swiadomosc, ze jako opiekun nie da mi tego czego od niego oczekuje. Czy to zle? Nie. Innej osobie moze byc bardzo pomocny. Chyba rzeczywiscie podstawowy problem w calym tym zagadnieniu to nabranie dystansu do samego siebie. Pozdrawiam bardzo serdecznie pwd. Aleksandra Kozubska II.Zoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" Pawel, pozdrawiam Cie serdecznie :o) -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e99ef762/winmail.bin From ww1 w go2.pl Thu Jan 4 11:05:47 2001 From: ww1 w go2.pl (Wojciech Witkowski) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Advocatus diaboli References: <200101031750.f03HoRD30881@mp.pl> <002c01c075c2$a9a45bc0$66624cd5@gc> Message-ID: <008a01c07647$99026340$0a664cd5@lola> From: Grzegorz Calek Subject: Re: [czuwaj] Advocatus diaboli > Nie wiem czy dobrze wnioskuje, ale z tresci listu Darka wynika, ze w > temacie maila nie powinno byc "advokatus diaboli", lecz bardziej > swojsko: "bronie siebie!". ;-))) > Czy dobrze zweszylem sprawe? Chyba powinnismy polegac na Twoim wechu, w koncu masz bogate doswiadczenia, jesli chodzi o rzeczy/sprawy/osoby pojawiajace sie na liscie, ktore w rzeczywisci nie byly tym, czym/kim mogly sie wydawac... PPNMSP ;))) Wojtek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/065ed36d/winmail.bin From chembar w zeus.polsl.gliwice.pl Thu Jan 4 12:19:57 2001 From: chembar w zeus.polsl.gliwice.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Re: Opiekun - przez pryzmat metody In-Reply-To: <002d01c075c2$aac953c0$66624cd5@gc> Message-ID: <931m8t+puje@eGroups.com> --- In czuwaj@egroups.com, "Grzegorz Calek" wrote: > 1) Czy miedzy opiekunem a podopiecznym powinno istniec partnerstwo? Czy > jest tu miejsce na wzajemnosc odddzialywan? Bo np. w podejsciu Darka > dostrzegam jednak nastawienie "z gory" (np. cytat o druhnie hm., brak > wiary w rzetelnosc oceny). I czy nie nalezaloby uznac, ze ocena opiekunow > przez podopiecznych to cos normalnego i wskazanego? Moim zdaniem opiekun proby to osoba, do której mam zaufanie, jest dla mnie autorytetem, jest krytyczny jednakże otwarty na moje pomysły. Z tego wynika dla nie że jest to osoba, którš znam i szanuję. A jeżeli znam i szanuję i równocze?nie on mnie zna i szanuje to jeste?my w stanie rozmawiać ze sobš i omawiać to co przygotowałem tworzšc kartę próby, jak również wykonywanie zadań. W tym momencie na każdym kroku moim zdaniem oceniam sam siebie, mój opiekun mnie, jak i również ja opiekuna. Bo przeciez to na tym polega moim zdaniem, że w razie problemów czy braku informacji które potrzbuje do wykonania zadania, mam mojego opiekuna, do którego zwracam sie z pro?bš o wyja?nienie lub miejsce gdzie mogę znale?ć informację. Przecież on już zdobył swój stopień, ma do?wiadczenie, zna innych instruktorów. > 2) Czy w imie INDYWIDUALNOSCI metody nie powinno sie czasem odejsc od > przyjetych regul??? Czy wazniejsze sa procedury czy moze jednak > INDYWIDUALNE podejscie do kogos, kto jest indywidualista, a chce zdobywac > stopnie? Uważam, że bycie indywidualistš nie musi sie kłócić z procedurami. Opiekun nie jest przecież narzucany przez komisję, tylko wybrany przez mnie samego. Ja INDYWIDUALNIE wybieram osobę, którš uważam za swojego mentora, mistrza, który będzie mi pomagał. pwd Bartek Mertas chembar@klub.chip.pl druż. 17 DH TRAMPY Hufiec Zabrze ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fcaba3c/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Thu Jan 4 10:31:07 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Informacje o pogrzebie Druha Broniewskiego "Orszy" References: Message-ID: <009001c07631$11c25f40$c1684cd5@redakcja> Ktos zadal pytanie o tym gdzie i kiedy pozegnamy Druha Stefana Broniewskiego "Orsze". Z ostatnich informacji wynika, ze Msza Św. odbędzie sie 9.01 (wtorek) o godzinie 11.00 w Archikatedrze Św. Jana w Warszawie (harcerze proszeni sa o przybycie ok. pol godziny wczesniej ). Potem ma sie odbyc nabozenstwo na Powazkach i zlozenie ciala w kwaterze Zoski obok Druha Kaminskiego. W razie pytan prosze o kontakt z DPI +22 621-30-87 lub mailem dpi@zhp.org.pl Pozdrawiam OLA Filinska Kierowniczka DPI ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20e668c9/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jan 4 13:10:12 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Bracia odlaczeni In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, Witek Wegorkiewicz mnie skarcil: > Rafal napisal: > : niech CZUWAJ pozostanie lista otwarta na "braci odlaczonych". > > To moze przestanmy uzywac tego okreslenia? Ja wiem Rafal, ze jestes > zlosliwiec, ale jak wszyscy sie maja dobrze czuc na Czuwaju, to > sie szanujmy i nie uzywajmy takich okreslen. > > Moze jestem odosobniony w swoim odczuciu, ale wyczuwam w slowach "bracia > odlaczeni" lekki posmak niecheci czy moze lekcewazenia. A co do tego, ze > lista ma byc otwrta - zgadzam sie. Ma byc otwarta dla wszystkich, > niezaleznie od organizacji harcerskiej do ktorej naleza. nie bylo moja intencja tym okresleniem nikogo urazic - co zreszta, wydaje mi sie ze dokladnie, wytlumaczylem w jednym z listow. To okreslenie jest stare jak swiat i bylem przekonany, ze wiekszosc listowiczow odbierze je raczej ironicznie, ale bez zabarwienia lekcewazeniem. A juz na pewno jestem daleki od niecheci do ZHR jako zwiazku czy jego harcerzy i instruktorow - przeciwnie zdarzalo mi sie w przeszlosci bardzo zgodnie wspolpracowac z kilkoma wspanialymi instruktorami i harcerzami z ZHR, mam tez wsrod nich kilku przyjaciol. Mialem nawet przyjemnosc byc komendantem wspolnej reprezentacji na swiatowe Jamboree w Holandii w 1995 roku, a jak napisalem poprzednio malo brakowalo abym zrealizowal probe hm w ZHR. Jesli jednak ktos z listowiczow poczul sie nieswojo z powodu tego zastosowanego przeze mnei okreslenia to serdecznie przepraszam. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6fc66f0/winmail.bin From dpi w zhp.org.pl Thu Jan 4 10:12:45 2001 From: dpi w zhp.org.pl (Dzial Promocji i Informacji GK ZHP) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Pliki DPI na eGroups'ach References: Message-ID: <008401c0762e$81755f20$c1684cd5@redakcja> > Czolem! > > Polozylem na eGroups'ach pliki z DPI GK ZHP. > > Znajdziecie tam dwa komunikaty DPI, rozkaz specjalny > L1/2001 (dotyczacy przykrego zdarzenia jakie ostatnio > mialo miejsce i kolejnego miesiaca zaloby > w ZHP), oraz dokumenty WAGGGS dotyczace > Swiatowego Roku Woluntariatu - OF: do upowszechnienia - jesli ktos moglby podjac sie roboczego przetlumaczenia tekstu z WAGGGS byloby bardzo dobrze, bo nie wszyscy mowia w jezyku lengwidz. Czekam na oferty pomocy (czasowej). I jeszcze gwoli wyjasnienia - komunikaty sa kierowane z GK do Choragwi (do wiadomosci w Zwiazku) - nie sa to komunikaty DPI - w zwiazku z przyjeta nowa struktura przeplywu informacji. Informacje mam nadzieje juz wkrotce takze na nowej WWW. Pozdrawiam serdecznie Ola Filinska ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9336de5a/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jan 4 06:47:13 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Konta pocztowe w domenie HARCERSTWO.net Message-ID: Czolem! Byla jakis czas temu dyskusja na Czuwaju na temat problemow z kontami darmowymi. Jesliby ktos chcial miec konto w domenie HARCERSTWO.net, to prosze dac mi znac. Negocjujemy warunki promocji z HomeNet'em, ale chcialbym wiedziec najpierw jakie jest zainteresowanie. Konto kosztuje normalnie 50zl + VAT rocznie, albo 150zl + VAT dozywotnio. Na razie mamy obiecane, ze jesli dwie osoby zaloza sobie konta, to wystarczy zaplacic za jedno (czyli wychodzi 25zl + VAT od osoby). Jesli jednak wiecej osob bedzie chcialo takie konto, to pogadamy z HomeNet'em o jeszcze lepszych warunkach (poki co i tak jest chyba niezle - 2zl 50gr miesiecznie od osoby to chyba nieduzo prawda?). No to dajcie znac. Pozdro. Witek W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67553254/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jan 4 06:40:36 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Pliki DPI na eGroups'ach Message-ID: Czolem! Polozylem na eGroups'ach pliki ktore otrzymalem od Oli Filinskiej z Dzialu Promocji i Informacji GK ZHP. Znajdziecie tam dwa komunikaty DPI, rozkaz specjalny L1/2001 (dotyczacy przykrego zdarzenia jakie ostatnio mialo miejsce i kolejnego miesiaca zaloby w ZHP), oraz dokumenty WAGGGS dotyczace Swiatowego Roku Woluntariatu, czy cos takiego. Dostaniecie sie tam klikajac na link... http://www.egroups.com/files/czuwaj/ ...i wybierajac zakladke Komunikaty DPI ZHP. Pozdrawiam W. W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bedc99bb/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jan 4 01:38:41 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun - przez pryzmat metody In-Reply-To: <002d01c075c2$aac953c0$66624cd5@gc> Message-ID: : 1) Czy miedzy opiekunem a podopiecznym powinno istniec partnerstwo? Czy : jest tu miejsce na wzajemnosc odddzialywan? Bo np. w podejsciu Darka : dostrzegam jednak nastawienie "z gory" (np. cytat o druhnie hm., brak : wiary w rzetelnosc oceny). I czy nie nalezaloby uznac, ze ocena opiekunow : przez podopiecznych to cos normalnego i wskazanego? Osobiscie uwazam, ze opiekun proby powienien byc dla podopiecznego autorytetem i jednoczesnie partnerem / mentorem. W relacji tej powinna istniec pewna bliskosc. Wtedy efekty beda najlepsze :) Inna rzecz, ze w dzisiejszym ZHP to moze byc troche trudne do uzyskania... ale moze w jutrzejszym juz nie? : 2) Czy w imie INDYWIDUALNOSCI metody nie powinno sie czasem odejsc od : przyjetych regul??? Czy wazniejsze sa procedury czy moze jednak : INDYWIDUALNE podejscie do kogos, kto jest indywidualista, a chce zdobywac : stopnie? Uwazam, ze procedury sa dla ludzi, a nie ludzie dla procedur. Jesli widzimy ze w konkretnym przypadku procedura szkodzi, to lepiej jest zrobic to inaczej. Jesli sytuacja sie powtarza, trzeba zmienic procedure. W. W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5345048c/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 3 03:06:06 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <000801c075dd$3ee39ba0$0503a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@egroups.com Data: 3 stycznia 2001 02:02 Temat: Odp: [czuwaj] Opiekun proby >> W Krakowie nie wyodrebnial sie ZHR ;-) > >chyba bardzo ;-) >znaczy, że instruktorzy bez żadnej praktyki harcerskiej stworzyli waszą >organizację w stolecznym mieście Krakowie? nie, stworzyli inna organizacje bo dzialali inaczej jak ci ktorzy tworzyli harcerstwo odbiegajace od pierwowzoru. skomplikowana konstrukcja... >> tak z innej beczki - w dawnym srodmiesciu chyba prawie nie ma ZHP. > >A we Wrocławiu poza szczepem "Watra" ZHR-u. Tylko co z tego??? a tak sobie napisalem zebys mogl sie czepiac. >>W Okregu Malopolskim >> ZHR dziala m.in. 5 krakowskich szczepow kontynuujacych tradycje druzyn >> powstalych do 1918r. > >Niewiele mi się to kojarzy z tematem dyskusji. Ale skoro już o tym mowa, to >jestem drużynowym jednej z najstarszych druzyn Wrocławskich. Druga drużyna >którą prowadzę działa prxzy szkole gdzie działała przedwojenna drużyna >harcerzy. Czy to jakoś wpływa na pracę KSI czy jakość naszych prób? Nie >wydaje mi się... radze dokladniej czytac tresc, to akurat mialo zwiazek z odpowiedzia na pytanie. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4473c09/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jan 3 23:46:35 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Advocatus diaboli, bylo: opiekun proby References: <200101031750.f03HoRD30881@mp.pl> Message-ID: <033601c075d7$76fd3ce0$1c664cd5@komputerek> Witajcie! Pozwolcie, ze jako instruktor, ktory niedawno zamknal dluga i burzliwa probe podharcmistrzowska, podziele sie z Wami niektorymi ze swoich oczekiwan wobec proby i jej opiekuna. Jezeli w mojej wypowiedzi bedzie zbyt duzo teoretyzowania to wrazliwych na to bardzo przepraszam, ale to, co wg mnie jest najwazniejsze i najciekawsze zostalo juz powiedziane czy tu, czy na prh. From: Darek Brzuska > Ja odbieram przedstawiona sytuacje (brak "godnego" > opiekuna proby phm) troche jako potrzebe posiadania wielkiego > autorytetu, co to za raczke poprowadzi... A samemu pojsc do > przodu nie laska??? Warunki stworzone. Ja mialem potrzebe posiadania 'wielkiego autorytetu' jako opiekuna proby. Nie dlatego, ze poprowadzi mnie za raczke, tylko dlatego, ze moze byc dla mnie prawdziwa pomoca w realizowaniu proby, kims kto ma inny horyzont, inny punkt widzenia czy nawet czesciowo inne poglady niz ja. Osoba, ktora podpowie jak lepiej zrealizowac zadanie czy wskaze zrodla skad moge czerpac wiedze. Po wykonaniu zadania natomiast usiadzie ze mna, podsumuje je, pomoze znalezc bledy i wyciagnac wnioski na przyszlosc. Bedzie prawdziwym przewodnikiem i mistrzem w probie, a nie automatem do jej konstruowania i zaliczania wymagan. Dlaczego musial miec duzy autorytet? Dlatego, ze niektore jego podpowiedzi moga wydawac sie tak niedorzeczne, nierzeczywiste czy nieosiagalne (np. za trudne), ze tylko fakt iz jest dla nas kims znaczacym sprawi ze podejmiemy to zadanie z wiara w powodzenie (lub w ogole je podejmiemy). > Z tego, ze opiekun poprzedniej proby (pwd) po zapoznaniu sie z > proba dodal tylko jedno zadanie, wynika dla mnie, ze plan proby > byl dobry. Gdy ja opiniuje przecietna probe, zazwyczaj mam > najmniej 5 uwag. Czasem kilkanascie. Co omawiany opiekun mial > zrobic? Przewrocic dobra probe do gory nogami? Po co? Dla > zasady? Twoj wniosek jest IMHO poprawny. Tyle, ze nie jedyny. Z takiego dzialania opiekuna moze wynikac tez fakt, ze nie poswiecil on zbyt duzo uwagi zarowno probie jak i probantowi, nie mial zatem nic sensownego do dodania. A czy mozna podczas jednego spotkania na tyle poznac instruktora, potrzeby jego i jego srodowiska by moc uznac, ze proba jest dobra? Nie szablonowo dobra, tylko dobrze dobrana do tego konkretnego probanta? (zakladam, ze nie byla to osoba z tego samego szczepu, bo wtedy ilosc kontaktow byla by zdecydowanie wieksza) > Po otwarciu proby opiekun nie interesowal sie podopieczna. > Czyzby? Przypuscmy, ze jednak tak bylo. Wtedy rzeczywiscie - > jego wina. Powinien sie choc troche interesowac. Ale znam pewna > harcmistrzynie, ktora osobom zglaszajacym sie do niej o opieke > mowi co nastepuje: "Bardzo chetnie bede sie opiekowac proba, ale > _ja_za_toba_chodzic_nie_bede!!! To ty masz przyjsc do mnie ze > swoimi problemami. Zgoda? " Sadzac po ilosci zglaszajacych sie > do niej kandydatow nie narzeka na brak zainteresowania. Sadzac > po jakosci zamykanych "jej" prob tez jest nie najgorzej. > Przypuszczam, ze w omawianym przypadku kandydat z opiekunem nie > dogadali sie co do zasad wspolpracy. Szkoda. Ja ze swoim pierwszym opiekunem dogadalem sie i mialem jasny uklad: on za mna nie chodzi, sam musze to robic. Bylem tego swiadomy i mimo to wybralem go. Problem powstal dopiero wtedy, gdy moj opiekun mial dla mnie czas raz w tygodniu przez 1,5 godz. miedzy praca a filmem... Bardzo, bardzo mnie to zniechecalo do dzialan na tym polu. (od razu zaznaczam, ze nadal bardzo cenie te osobe za to jakim byla i jest instruktorem, tyle ze akurat miala ona w zyciu wazniejsze sprawy niz moja proba) IMHO to nie kwestia tego czy opiekun 'nagabuje' probanta czy nie, jest najwazniejsza. Istotniejsze jest to, jak do niego podchodzi gdy juz uda im sie skontaktowac - np. probant sam zadzwoni i poprosi o spotkanie... mozna je przeciez wyznaczyc na za dwa tygodnie albo na pojutrze... mozna sie do niego przygotowac lub nie itp. itd. > Juz slysze Wasze "dobre rady" w stylu: to nie zgadzac sie, by > taki [tzn. komendant szczepu; przypis moj] byl opiekunem. > Swietny pomysl, tyle ze to zainteresowany > kandydat musi wyrazic zgode. Jezeli ktos przekona kandydata, ze > jego wlasny szczepowy jest kiepskim opiekunem, to ja gratuluje z > gory. Darku! To kwestia uzycia odpowiednich argumentow. Wcale nie trzeba przekonywac probantow, ze ich szczepowy bedzie kiepskim opiekunem (zreszta obaj wiemy, ze tak robic nie wolno) tylko ustalic (i odpowiednio wyjasnic) zasade, ktora spowoduje ze instruktorzy nie beda opiekunami prob swoich wlasnych harcerzy. U nas w hufcu jest to tak naturalne, ze wiekszosc mlodych instruktorow w nim wychowanych nawet nie wyobraza sobie, ze moze byc inaczej (a ci zdobywajacy pwd. moze nawet nie wiedza ze moze). > Wyobrazacie sobie negatywna ocene wystawiona > przez podopiecznego opiekunowi w momencie zamkniecia proby z > wynikiem pozytywnym? Czy 'negatywna ocena' musi rownac sie 'totalnej negacji'? Probant moze przeciez zarowno wychwalac pod niebiosa X pozytywnych cech swojego opiekunam ktore pomogly mu podczas proby i zwrocic uwage na Y cech negatywnych. Nie ma w tym nic dziwnego i fajnie by bylo miec taka mozliwosc. Odpowiadajac czesciowo na list Grzesia C. - wzajemnosc oddzialywac zawsze istnieje i nalezy ja wspomagac, nawet w takim ukladzie jak probant-opiekun. Sadze jednak, ze nie moze byc to uklad calkowicie partnerski. > A na jakiej podstawie, uzywajac jakiej > skali porownawczej ten podopieczny ma dokonac oceny? Chocby na podstawie wlasnych oczekiwan w stosunku do proby i jej opiekuna. Taki komunikat jest bardzo cenny. > Moze za > piec lat, jako harcmistrz bedzie w stanie swoja probe ocenic ... to juz bedzie zupelnie inny typ informacji. > I co do sensu posiadania opiekuna: Przepisy mowia ze tak, musi > byc. A moze by sprobowac, tytulem eksperymentu, zrobic inaczej? > Z tym, ze ja bym poszedl dalej. Sprobowalbym wychowywac harcerza > bez druzynowego. Analogia znowu niepelna, ale znowu cos w tym > jest ... :))) Tak... o ile dobrze Cie zrozumialem to tu sie zdecydowanie zgadzamy. pozdrawiam olek W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c5971a8/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jan 3 21:19:05 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun - przez pryzmat metody References: <200101031750.f03HoRD30881@mp.pl> Message-ID: <002d01c075c2$aac953c0$66624cd5@gc> Zaintrygowala mnie ostatnia wypowiedz Darka B. oraz kilka innych. Dlatego chcialbym do wywolanego przeze mnie tematu dorzucic jeszcze dwa zagadnienia: 1) Czy miedzy opiekunem a podopiecznym powinno istniec partnerstwo? Czy jest tu miejsce na wzajemnosc odddzialywan? Bo np. w podejsciu Darka dostrzegam jednak nastawienie "z gory" (np. cytat o druhnie hm., brak wiary w rzetelnosc oceny). I czy nie nalezaloby uznac, ze ocena opiekunow przez podopiecznych to cos normalnego i wskazanego? 2) Czy w imie INDYWIDUALNOSCI metody nie powinno sie czasem odejsc od przyjetych regul??? Czy wazniejsze sa procedury czy moze jednak INDYWIDUALNE podejscie do kogos, kto jest indywidualista, a chce zdobywac stopnie? GC PS: Nie wiem jak jest w innych hufcach, czy sa podobne problemy, jak przestawiony ostatnio na liscie, jedno dla mnie jest pewne: druhenka, o ktorej pisalem na wstepie zasluguje na szacunek z bardzo prostego powodu: mimo tego, ze bedzie w swojej hufcowej KSI zdobywala jeszcze jeden stopien (phm.), nie bala sie wypowiedziec kilku gorzkich opinii, ktore kraza, ale tylko - niestety - za plecami. W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d1c3597/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Wed Jan 3 21:17:53 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (Grzegorz Calek) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Advocatus diaboli References: <200101031750.f03HoRD30881@mp.pl> Message-ID: <002c01c075c2$a9a45bc0$66624cd5@gc> Nie wiem czy dobrze wnioskuje, ale z tresci listu Darka wynika, ze w temacie maila nie powinno byc "advokatus diaboli", lecz bardziej swojsko: "bronie siebie!". ;-))) Czy dobrze zweszylem sprawe? GC W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/44871a49/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Jan 3 20:45:53 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Bracia odlaczeni In-Reply-To: Message-ID: Rafal napisal: : niech CZUWAJ pozostanie lista otwarta na "braci odlaczonych". To moze przestanmy uzywac tego okreslenia? Ja wiem Rafal, ze jestes zlosliwiec, ale jak wszyscy sie maja dobrze czuc na Czuwaju, to sie szanujmy i nie uzywajmy takich okreslen. Moze jestem odosobniony w swoim odczuciu, ale wyczuwam w slowach "bracia odlaczeni" lekki posmak niecheci czy moze lekcewazenia. A co do tego, ze lista ma byc otwrta - zgadzam sie. Ma byc otwarta dla wszystkich, niezaleznie od organizacji harcerskiej do ktorej naleza. Pozdrawiam W. W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdd56d45/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Wed Jan 3 13:54:19 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <000201c075b6$c3537c60$84684cd5@ola> Rafal napisal: >A ja serdecznie zycze, zeby ta osoba po dlugich poszukiwaniach znalazla >wlasciwego dla siebie opiekuna. I mysle, ze rozumiem ten problem (...) >Mysle, ze w dobie kryzysu autorytetow przy wyborze opiekuna powinnismy sie >kierowac pewnymi cechami charakteru lub umiejetnosciami, ktorych nam brak - >jesli potencjalny opiekun X zna sie na metodyce, ale jest razaco kiepskim >organizatorem (nie wiem czy to mozliwe...) mozna go wziac na opiekuna >jesli nam podczas proby trzeba wiedzy metodycznej. JA na przyklad doskonale wiem czego mi brakuje i znalazlam sobie opiekuna, ktory mi ta luke wypelni; tyle ze komisja go nie zaakceptuje ze wzgledow formalnych.... :o( Bez wzgledu jednak na zdanie komisji i tak do niego wlasnie bede sie zwracac z ewentualnymi problemami; Mam pytanie dla mnie bardzo zwiazane z opiekunami prob - jacy sa Wasi harcmistrzowie w hufcach? Dom, rodzina, praca? Dzieci? Wydaje mi sie ze to powaznie utrudnia bliski kontakt z probantem... O. -- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/220c2929/winmail.bin From brzuska w mp.pl Wed Jan 3 19:50:06 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Advocatus diaboli, bylo: opiekun proby In-Reply-To: <002901c074ce$fa517020$af684cd5@ola> Message-ID: <200101031750.f03HoRD30881@mp.pl> Harcerstwo (podobno;-)) STWARZA kazdemu WARUNKI do wszechstronnego rozwoju. O ile w przypadku mlodzika / ochotniczki stwarzanie warunkow polega, w uproszczeniu, na pracy pod kierownictwem druzynowego, o tyle w przypadku podharcmistrzyni mozna by oczekiwac wiekszej samodzielnosci. Ja odbieram przedstawiona sytuacje (brak "godnego" opiekuna proby phm) troche jako potrzebe posiadania wielkiego autorytetu, co to za raczke poprowadzi... A samemu pojsc do przodu nie laska??? Warunki stworzone. Z tego, ze opiekun poprzedniej proby (pwd) po zapoznaniu sie z proba dodal tylko jedno zadanie, wynika dla mnie, ze plan proby byl dobry. Gdy ja opiniuje przecietna probe, zazwyczaj mam najmniej 5 uwag. Czasem kilkanascie. Co omawiany opiekun mial zrobic? Przewrocic dobra probe do gory nogami? Po co? Dla zasady? Po otwarciu proby opiekun nie interesowal sie podopieczna. Czyzby? Przypuscmy, ze jednak tak bylo. Wtedy rzeczywiscie - jego wina. Powinien sie choc troche interesowac. Ale znam pewna harcmistrzynie, ktora osobom zglaszajacym sie do niej o opieke mowi co nastepuje: "Bardzo chetnie bede sie opiekowac proba, ale _ja_za_toba_chodzic_nie_bede!!! To ty masz przyjsc do mnie ze swoimi problemami. Zgoda? " Sadzac po ilosci zglaszajacych sie do niej kandydatow nie narzeka na brak zainteresowania. Sadzac po jakosci zamykanych "jej" prob tez jest nie najgorzej. Przypuszczam, ze w omawianym przypadku kandydat z opiekunem nie dogadali sie co do zasad wspolpracy. Szkoda. Jako czlonek KSInstr, mam przeglad jakosci prob instruktorskich i opiekunow na przestrzeni dlugiego czasu. A o jakosc prob, a konkretniej o jakosc instruktorow tu chodzi. Innymi slowy, celem proby jest wyksztalcenie instruktora o wysokiej jakosci. Sposob postepowania opiekuna w stosunku do podopiecznego ma wplyw na ta jakosc, ale nie jest powiedziane: "im bardziej sie opiekujesz, tym jakosc proby bedzie wyzsza". Czesto jest dokladnie na odwrot, o czym dalej. Zlosliwie moglbym powiedziec, ze oczekiwania do opiekuna sa czasem nastepujace: napisac probe za kandydata, przepchnac kandydata przez spotkanie z Komisja, nachodzic kandydata co tydzien, zeby tylko nie zapomnial ze jest na probie, przekonac Komisje, ze kandydat nie jest taki kiepski na jakiego wyglada. Przesadzilem? Swiadomie. Ale cos w tym jest. (W stosunku do realizujacego probe uzywam okreslenia "kandydat", bo to dla mnie jakos bardziej po polsku) Dla mnie, czlonka KSI problemem sa opiekunowie nadopiekunczy. Jest takich spora grupa. Typowy poglad u takich to: "Musza byc wysokie wymagania dla wszystkich kandydatow ZA WYJATKIEM MOJEGO PODOPIECZNEGO." Czasem mam wrazenie, ze opiekun (zwlaszcza szczepowy dla kandydata z wlasnego szczepu) napisal probe za kandydata, zrealizowal zadania za kandydata, i chcialby rozmawiac z Komisja za kandydata. I to jest problem wplywajacy na jakosc prob. A sprobuj przekonac takiego opiekuna, ze sie zle opiekuje proba i ze jest to taktyka samobojcza. Mowy nie ma. Juz slysze Wasze "dobre rady" w stylu: to nie zgadzac sie, by taki byl opiekunem. Swietny pomysl, tyle ze to zainteresowany kandydat musi wyrazic zgode. Jezeli ktos przekona kandydata, ze jego wlasny szczepowy jest kiepskim opiekunem, to ja gratuluje z gory. Natomiast co do oceny zwrotnej - opiekuna przez podopiecznego - pomysl interesujacy. Moze jedna ocena na dwadziescia bedzie wiarygodna. Wyobrazacie sobie negatywna ocene wystawiona przez podopiecznego opiekunowi w momencie zamkniecia proby z wynikiem pozytywnym? A na jakiej podstawie, uzywajac jakiej skali porownawczej ten podopieczny ma dokonac oceny? Moze za piec lat, jako harcmistrz bedzie w stanie swoja probe ocenic ... Jednak pomysl mimo zastrzezen uwazam za interesujacy, bo moze on stanowic mobilizacje dla niektorych malo opiekunczych opiekunow. I dla tej jednej oceny na dwadziescia tez warto, byc moze, go zastosowac. I jeszcze raz o przypadku osoby, co nie widzi dla siebie opiekuna: Jezeli instruktor w calym otaczajacym harcerstwie nie widzi godnego siebie opiekuna wlasnej proby, to ja moge, z drugiej strony, odebrac takiego instruktora jako przekonanego o wlasnej doskonalosci. Ja, niedoskonaly harcmistrz, niedoskonale i na miare swoich mozliwosci wychowujacy miedzy innymi wlasne dzieci, nie chcialbym poslac corki do druzyny takiemu instruktorowi. Obawialbym sie, ze bedzie oczekiwal od mojej corki bycia doskonala, a znam za duzo przypadkow, ze zbyt wysokie (w stosunku do mozliwosci) oczekiwania zle wplywaja na rozwoj dzieci. I co do sensu posiadania opiekuna: Przepisy mowia ze tak, musi byc. A moze by sprobowac, tytulem eksperymentu, zrobic inaczej? Z tym, ze ja bym poszedl dalej. Sprobowalbym wychowywac harcerza bez druzynowego. Analogia znowu niepelna, ale znowu cos w tym jest ... Darek Brzuska Hufiec ZHP Warszawa Zoliborz (szef ksztalcenia, czlonek KSI, ongis kdt hufca) Ruch Calym Zyciem W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ae5ce89/winmail.bin From mdorosz w sua.home.pl Wed Jan 3 23:16:27 2001 From: mdorosz w sua.home.pl (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun - przez pryzmat metody Message-ID: <001201c075d2$d16ae740$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >Zaintrygowala mnie ostatnia wypowiedz Darka B. oraz kilka innych. Dlatego >chcialbym do wywolanego przeze mnie tematu dorzucic jeszcze dwa >zagadnienia: >1) Czy miedzy opiekunem a podopiecznym powinno istniec partnerstwo? Czy >jest tu miejsce na wzajemnosc odddzialywan? Bo np. w podejsciu Darka >dostrzegam jednak nastawienie "z gory" (np. cytat o druhnie hm., brak >wiary w rzetelnosc oceny). I czy nie nalezaloby uznac, ze ocena opiekunow >przez podopiecznych to cos normalnego i wskazanego? Moim zdaniem opiekun proby na stopien instruktorski powinien byc przede wszystkim dla kandydata: 1) autorytetem moralnym 2) mistrzem (jesli chodzi o sztuke instruktorska) 3) mimo wszystko - uwazam ze przyjacielem - a w najgorszym wypadku partnerem Taki byl moj opiekun na probe phm, takiego mam opiekuna proby HR. I tych opiekunow uwazam za lepszych od tych ktorzy opiekowali sie mna przy pwd i HO Natomiast co do wzajemnosci oddzialywan. W jednym z moich poprzednich postow cytowalem raport z konferencji metodycznej instruktorow Malopolskiej ChH-y ZHR. Pozwolcie, ze przywolam jeszcze raz ostatnie zdanie tego raportu: 'Bycie opiekunem to kontynuacja zdobywania stopni.' Tak wiec jest to nieustanna praca nad soba. Nad swoim warsztatem instruktorskim, nad swoja postawa itd. Jest to wiec jak najbardziej miejsce na wzajemnosc oddzialywan. do?onek ---------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d4cf768/winmail.bin From mdorosz w sua.home.pl Wed Jan 3 16:14:53 2001 From: mdorosz w sua.home.pl (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bracia odlaczeni Message-ID: <001601c07597$fdd6d400$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >pwd Grzegorz Brzezinski z krakowskiego ZHR odpowiadajac na moje >listy, a szczegolnie na ostatni potraktowal mnie z gory, >co najwyrazniej nie spodobalo sie Marcinowi Skoczowi, >ktory tez mu odpowiedzial w malo przyjaznym tonie. tradycyjne harcerskie braterstwo Rafale.... ;) >Grzegorz Brzezinski napisal: >> >W Okregu Malopolskim >> > ZHR dziala m.in. 5 krakowskich szczepow kontynuujacych tradycje druzyn >> > powstalych do 1918r. >A MArcin Skocz skomentowal: >> Niewiele mi się to kojarzy z tematem dyskusji.[...] >> Czy to jako? wpływa na pracę KSI czy jako?ć naszych prób? Nie >> wydaje mi się... >Ale Grzegorz napisal wiecej: >> Dlaczego sporadycznie (w ZHR)? Krakow szczepami stoi! >> W Okregu Malopolskim ZHR dziala m.in. 5 krakowskich szczepow >> kontynuujacych tradycje druzyn powstalych do 1918r. W Choragwi >> nie bedzie 10 druzyn dzialajacych poza szczepami. >Marcinie - ja napisalem w liscie okreslajac potencjalnych czlonkow KSI >jako miedzy innymi szczepowych, a szczep jest / byl jednostka >ktora kiedys byla przez naczelnictwo ZHR jednostka niepolecana >i raczej napietnowana - patrz np. ksiazeczka hm Kameckiego "O stosowaniu >metody harcerskiej w druzynie harcerzy" ostatnie rozdzialy - to odpowiedz >zarowno do Marcina jak i Grzegorza. Jesli w takim duchu (czyli niepochlebnie >pisze niedawny glowny metodyk meskiej czesci ZHR to trudno sobie wyobrazic, >aby to byl jedynie jego prywatny poglad. hm..... Zasadniczo druh Kamecki to czlowiek malego ZHR-u czyli jeszcze sprzed zjednoczenia. Kwestia szczepow w ZHR juz raz byla poruszana na Czuwaju ale pozwole sobie jeszcze raz ja omowic. Otoz w ZHR moga dzialac szczepy. Z tego co sie orientuje to skrajni przeciwnicy koedukacji najchetniej widzieliby szczepy jednoplciowe czyli meskie lub zenskie. Nie wiem dokladnie jak to wyglada poza Malopolska ale tu mimo wszystko szczepy sa i beda koedukacyjne. Jesli niczego nie przeoczylem to w Krakowie jest jeden tylko szczep meski, jeden zenski i jedna druzyna zenska dzialajaca samodzielnie. A jeszcze co do druha Kameckiego to hmmmm.......: 1) jego ksiazka nie jest zadnym dokumentem obowiazujacym w ZHR 2) zdobylem w tym Zwiazku dwa stopnie instruktorskie i jakos z nazwiskiem Druha Kameckiego zetknelem sie tylko na zasadzie lekcji historycznej ;) Jego ksiazka owszem figuruje na liscie lektur na stopnie instruktorskie ale jak zadna ksiazka nie jest ona obligatoryjna. Tak wiec jak dla mnie o wiele wiekszym autorytetem metodycznym sa panowie Ungeheuer, Kudasiewicz, Szczygiel, Kaminski, Wyrobek i inni ich pokroju. >Na moje pytanie: >>a z ciekawosci chialbym zapytac: ile macie w choragwi komisji? >>Czy wlasna KSI ma kazdy hufiec? Czy we wszystkich tych komisjach >>zasiadaja jedynie druzynowi / komendanci hufcow / ew. sporadycznie (w ZHR) >>szczepowi? Pokusi sie druh o taka statystyke? > >Grzegorz troszke uciekl z odpowiedzia i napisal: >> Trudno mi podac dokladna statystyke poniewaz nie mam innej stycznosci z KI >> jak z plaszczyzny realizujacego probe. >> W Choragwi dziala pare KI, nie kazdy hufiec ja ma. Druzynowi nie zasiadaja >w >> KI - bo nie ma wsrod nich wielu phm, hufcowi tak, szczepowi czesto tak. >czyli tak na prawde to nie wiemy, czy nie ma w tych KSI instruktorow, >ktorzy nie sa w linii - ciagle mysle, ze to bardzo mozliwe - mnie nie >chodzilo >i nie chodzi o rywalizacje miedzy zwiazkami w tej materii, natomiast chodzi >mi >o zauwazenie problemow, ktore sa powszechne i probe ich zwlaczenia - polecam >Ci Grzegorzu takie wlasnie podejscie, ktore ulatwi Ci prace z Twoimi >wedrownikami (sympatyczna gromadka na zdjeciach), a takze prowadzenie >szczepu. >Mysle, ze nawet byloby to jedno z ciekawych zadan proby phm, ktora pewnie >(jako komendant szczepu) niedlugo zaczniesz realizowac, aby taka statystyke >sporzadzic i porownac z innymi organizacjami harcerskimi czy skautowymi >- mysle, ze wnioski mogly by byc ciekawe dla wszystkich. Komisje Instruktorskie w Malopolskiej Choragwi Harcerzy.... Jest jedna Choragwiana. Oprocz tego przy dwoch hufcach dzialaja Filie KI. W sklad choragwianej wchodza: Szef Malopolskiej Szkoly Instruktorskiej, komendant Choragwi, zastepca, hufcowy Hufca Krowodrza, byly hufcowy hufca wedrownikow (oddal hufiec kilka miesiecy temu), byly szef biura MChH-y - szczepowy bedacy w komisji sekretarzem W filiach: 1) szef wydzialu harcerskiego GKH-y, dwoch hufcowych, i dwoch bylych hufcowych 2) na pewno hufcowy i zca komendanta choragwi, wiecej nie wiem tak wiec sa to ludzie nieprzypadkowi i mocno zaangazowani w prace choragwi. Czuwaj! phm Marcin Dorosz hufcowy Hufca Harcerzy Krakow II Stare Miasto ZHR ---------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4173b729/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Jan 3 15:14:16 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Na Smierc Orszy - komunikat, rozkaz, informacja Message-ID: <001d01c0758f$985a4600$930cad0a@euvfrankfurto.de> ponizej rozeslane choragwiom przez dh. Piotra Borysa: - Komunikat GK ZHP 1/2000 - Rozkaz Specjalny Naczelnika - Informacja Prasowa dotyczace smierci dh. Stanislawa Broniewskiego "Orszy" pozwalam sobie chyba uprzedzic innych, ktorzy mogliby to przeslac, by "male pytanko" juz nie musialo krazyc po sieci mborun; admin zach-pom >>> K O M U N I K A T Y GŁÓWNEJ KWATERY ZHP nr 1/2001 2 stycznia 2001 Śmierć hm. Stanisława Broniewskiego ?Orszy? 30 grudnia 2000 roku zmarł hm. Stanisław Broniewski ?Orsza?. W załączeniu przekazuję rozkaz specjalny Naczelnika ZHP oraz informację prasową przygotowaną przez Biuro Prasowe GK. Pogrzeb Druha ?Orszy? odbędzie się w Warszawie w przyszłym tygodniu. Dokładna data i miejsce zostanie przekazana w czwartek 4 stycznia. W związku z koniecznością ustalenia szczegółów organizacyjnych proszę komendantów chorągwi o podanie do czwartku 4 stycznia do godziny 10.00 na adres komunikaty@zhp.org.pl lub faksem na numer 022-6211757: - liczby uczestników reprezentacji chorągwianej, w tym liczby pocztów sztandarowych, - środka transportu (autokar, samochód osobowy, inny) W skład reprezentacji chorągwianej powinny wchodzić wszystkie zainteresowane środowiska z terenu chorągwi, w tym również seniorzy. Następny komunikat zawierający szczegóły organizacyjne ceremonii zostanie wydany 4 stycznia 2001. przygotowała: hm. Teresa Hernik, Zastępczyni Naczelnika ZHP >>> Naczelnik Zwiazku Harcerstwa Polskiego Warszawa, 2 stycznia 2001 r. ROZKAZ SPECJALNY L. 1/2001 Druhny i Druhowie ! 30 grudnia 2000 roku Druh harcmistrz Stanisław Broniewski ?Orsza? odszedł na Wieczną Wartę. Całym życiem pełnił służbę Bogu, Polsce i bliźnim, zawsze posłuszny Prawu Harcerskiemu. Był jednym z największych autorytetów harcerstwa polskiego. Wywarł wielki wpływ na wychowanie wielu pokoleń instruktorów i harcerzy. Druh Stanisław Broniewski urodził się w 1915 r. w Warszawie. W 1928 r. wstąpił do 3 Warszawskiej Drużyny Harcerzy im. ks. J. Poniatowskiego. We wrześniu 1939 współorganizował Pogotowie Harcerzy w Warszawie; współorganizator Szarych Szeregów - konspiracyjnego Związku Harcerstwa Polskiego. W 1941 r. komendant Okręgu Południowego w Chorągwi Warszawskiej i Obwodu Południowego organizacji Wawer, w latach 1941-1943 komendant Chorągwi Warszawskiej ?Ul Wisła?, następnie komendant Grup Szturmowych. 26 marca 1943 r. dowodził Akcją pod Arsenałem. Od maja 1943 roku do dnia kapitulacji Powstania Warszawskiego ? Naczelnik Szarych Szeregów. Pseudonimy konspiracyjne: Stefan Orsza, Witold, K. Krzemień Po upadku Powstania Warszawskiego został wywieziony do obozu w Bergen-Belsen. Po odzyskaniu wolności w 1945 r. pełnił funkcję komendanta Związku Harcerstwa Polskiego w Niemczech. Do kraju powrócił w 1946 roku. Za działalność okupacyjną został odznaczony Złotym Krzyżem ?Za Zasługi dla ZHP? z Rozetą-Mieczami. 1956 roku uczestniczył w reaktywowaniu Związku Harcerstwa Polskiego. W 1989 r. przewodniczący Krajowego Komitetu Odrodzenia ZHP. Przewodniczący Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa. Honorowy przewodniczący Stowarzyszenia Szarych Szeregów. Kawaler Srebrnego Krzyża Virtuti Militari i Krzyża Walecznych. Odznaczony Orderem Orła Białego. Kanclerz Kapituły tego orderu. Druhny i Druhowie, Druh ?Orsza? uosabiał dokonania Szarych Szeregów, ich bohaterstwo, a jednocześnie był żywym przykładem tego, że harcerskim zasadom można być wiernym przez całe życie. W książce ?Całym życiem. Szare Szeregi w relacji naczelnika? pisał o dylematach moralnych, jakie niósł czynny udział w Ruchu Oporu dzieci i młodzieży wychowywanych w ideałach braterstwa i miłości. Na przełomie lat dziewięćdziesiątych był symbolem i nadzieją odrodzenia Związku Harcerstwa Polskiego w duchu tradycyjnych ideałów harcerskiej służby. Widział, jak Związek spełniał te oczekiwania i był z nas dumny. Był niezmiennie zwolennikiem jedności harcerstwa polskiego, usunięcia podziałów. Upatrywał nadzieję na jedność w służbie dla przyszłości nowego pokolenia harcerek i harcerzy. Obiecujemy, że ideowy testament Naczelnika ?Orszy? będzie nam towarzyszył w harcerskiej służbie w nowym stuleciu. Druh Orsza spocznie w kwaterze Szarych Szeregów na Cmentarzu Powązkowskim w Warszawie, obok swoich Przyjaciół harcmistrzów ? Aleksandra Kamińskiego i Stefana Mirowskiego. DRUHNY I DRUHOWIE! Ogłaszam miesięczną żałobę w Związku Harcerstwa Polskiego. Zgodnie z regulaminem rozkazuję na harcerskie krzyże nałożyć czarne opaski. Polecam odczytać rozkaz na zbiórkach drużyn. Druhowi ?Orszy? ? mówimy pożegnalne CZUWAJ! /-/hm. Wiesław Maślanka >>> Informacja prasowa Zmarł Stanisław Broniewski ?Orsza? W sobotę 30 grudnia 2000 r. w Wesołej pod Warszawą w wieku 85 lat po długiej chorobie, zmarł hm. Stanisław Broniewski ?Orsza?, jeden z największych harcerskich autorytetów, naczelnik Szarych Szeregów organizacji konspiracyjnej Związku Harcerstwa Polskiego w czasie II wojny światowej. Od 1928 roku w ZHP. We wrześniu 1939 roku współorganizował Pogotowie Harcerzy w Warszawie. Podczas II wojny światowej w Szarych Szeregach: w 1941 roku był komendantem Okręgu Południowego w Chorągwi Warszawskiej i Obwodu Południowego organizacji Wawer, w latach 1941 ? 1943 komendantem Chorągwi Warszawskiej, w 1943 roku komendantem Grup Szturmowych w Warszawie, a po aresztowaniu Floriana Marciniaka został naczelnikiem Szarych Szeregów. Dowodził Akcją pod Arsenałem. Brał udział w Powstaniu Warszawskim, po którym trafił do obozu jenieckiego w Bergen-Belsen. W 1945 roku był komendantem Związku Harcerstwa Polskiego w Niemczech. Po powrocie do kraju w 1946 roku pracował m.in. w: Centralnym, Urzędzie Planowania, Radzie Ekonomicznej przy Radzie Ministrów, Instytucie Kształtowania Środowiska. W 1989 r. został przewodniczącym Krajowego Komitetu Odrodzenia ZHP. W latach dziewięćdziesiątych działał na rzecz zjednoczenia Polskiego Harcerstwa. Był przewodniczącym Rady Pamięci Walk i Męczeństwa. Był Kanclerzem Kapituły Orderu Orła Białego i członkiem Kapituły Orderu Wojennego Virtuti Militari. Odznaczony m.in.: Krzyżem Orła Białego, Srebrnym Krzyżem ?Virtuti Militari?, Krzyżem za Zasługi dla ZHP z Rozetą i Mieczami Ostatnio pełnił funkcję honorowego przewodniczącego Stowarzyszenia Szarych Szeregów. Napisał ponad 200 prac z historii II wojny światowej, jest autorem książek, m.in.: ?Całym Życiem. Szare Szeregi w relacji naczelnika? (1983), ?Florian Marciniak. Naczelnik Szarych Szeregów? (1988) 2 stycznia 2001 Naczelnik ZHP hm. Wiesław Maślanka rozkazem specjalnym ogłosił miesięczną żałobę w Związku Harcerstwa Polskiego. Zgodnie z regulaminem na harcerskie krzyże Naczelnik rozkazał nałożyć czarne opaski. Michał Niewiadomski Szef Biura Prasowego GK ZHP Tel. 0 601 266 341 e-mail: michaln@radiostacja.pl <<< W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7bd33bbd/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 3 15:06:48 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby In-Reply-To: <00f901c0757f$2b01ab80$LocalHost@justynam> Message-ID: Witam wszystkich, Justyna Makulec napisala w komentarzu do mejej wypowiedzi: > From: Rafał Bednarczyk > [...] > >opiekun przy otwarciu proby (tzn. przy > >pierwszym spotkaniu probanta z KSI) jest nieobecny - bo nie wiadomo > >jeszcze czy bedzie nim osoba wskazana przez probanta - stawia sie > >dopiero przed KSI z probantem lub bez, aby obronic ulozony wspolnie > >program proby. [...] > > zaintrygowalo mnie to. > Dlaczego programu proby broni opiekun a nie probant? > > Justyna nasze zalozenie opiera sie na zamysle, ze: - przeciez finalnie to opiekun czuwa nad programem proby - niech wiec udowodni komisji celowosc zastosowanych rozwiazan w programie proby - opiekun powinien reprezentowac interesy probanta przed komisja bedac jego rzecznikiem - taka obrona jest tego swiadomym wyrazem - przy takim zalozeniu nie jest mozliwe, aby opiekun nie znal programu proby inaczej niz doskonale - musi obronic kazdy jej punkt - komisja w ten sposob ma mozliwosc indywidualnej rozmowy z kazdym opiekunem analizujac jego wlasna prace - nie zawsze powinien takiej rozmowy sluchac probant Wszystkie powyzsze stwierdzenia sa 100% stale przy wszystkich probach pwd. W przypadku prob phm zazwyczaj przy takiej obronie obecny jest tez probant, ale musi wyrazic taka chec. No a tak nawiazujac do innych listow to przy takim ujeciu nie moze sie chyba zdarzyc sytuacja kompletnej indolencji opiekuna, jak opisala Ola. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/924a15e8/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jan 3 14:44:11 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Bracia odlaczeni In-Reply-To: <000d01c07520$85cbc0a0$3d28a0d4@ppp> Message-ID: Witam wszystkich, na manowcach dyskusji o opiekunach stopni instruktorskich pojawila nam sie wymiana zmian zmierzajaca niestety chyba do polaryzacji reprezentantow ZHR i ZHP. pwd Grzegorz Brzezinski z krakowskiego ZHR odpowiadajac na moje listy, a szczegolnie na ostatni potraktowal mnie z gory, co najwyrazniej nie spodobalo sie Marcinowi Skoczowi, ktory tez mu odpowiedzial w malo przyjaznym tonie. Proponuje jednak wyciszenie emocji bo jedynym efektem takiego ujecia bedzie ogolna klotnia na liscie. Postaram sie jedynie odniesc merytorycznie do wypowiedzi obu druhow: Grzegorz Brzezinski napisal: > > W Krakowie nie wyodrebnial sie ZHR ;-) na co Marcin Skocz odpowiedzial: > chyba bardzo ;-) > znaczy, że instruktorzy bez żadnej praktyki harcerskiej stworzyli waszą > organizację w stolecznym mieście Krakowie? moim skromnym zdaniem Grzegorz uzyl sprytnego skrotu nie chcac otwarcie potwierdzic mojego stwierdzenia o "wyodrebnianiu sie" ZHR z ZHP i napisal, ze w Krakowie sie ZHR nie wyodrebnial - pewnie mu chodzilo, ze w Krakowie najpierw "wyodrebnil sie" ZHP-1918, a potem po zjezdzie zjednoczeniowym ZHP-1918 polaczyl sie z ZHR zachowujac nazwe tego ostatniego. Faktem jest jednak, ze obie organizacje zostaly stworzone ze srodowisk, ktore wyodrebnily sie z ZHP - nie jestem w stanie zrozumiec, dlaczego wiekszosc (szczegolnie mlodych instruktorow ZHR) to stwierdzenie boli. > > tak z innej beczki - w dawnym srodmiesciu chyba prawie nie ma ZHP. > > A we Wrocławiu poza szczepem "Watra" ZHR-u. Tylko co z tego??? Marcinie - ja mysle, ze to po prostu bylo nieszkodliwe (akurat tym razem...) wtracenie Grzegorz Brzezinski napisal: > >W Okregu Malopolskim > > ZHR dziala m.in. 5 krakowskich szczepow kontynuujacych tradycje druzyn > > powstalych do 1918r. A MArcin Skocz skomentowal: > Niewiele mi się to kojarzy z tematem dyskusji.[...] > Czy to jakoś wpływa na pracę KSI czy jakość naszych prób? Nie > wydaje mi się... Ale Grzegorz napisal wiecej: > Dlaczego sporadycznie (w ZHR)? Krakow szczepami stoi! > W Okregu Malopolskim ZHR dziala m.in. 5 krakowskich szczepow > kontynuujacych tradycje druzyn powstalych do 1918r. W Choragwi > nie bedzie 10 druzyn dzialajacych poza szczepami. Marcinie - ja napisalem w liscie okreslajac potencjalnych czlonkow KSI jako miedzy innymi szczepowych, a szczep jest / byl jednostka ktora kiedys byla przez naczelnictwo ZHR jednostka niepolecana i raczej napietnowana - patrz np. ksiazeczka hm Kameckiego "O stosowaniu metody harcerskiej w druzynie harcerzy" ostatnie rozdzialy - to odpowiedz zarowno do Marcina jak i Grzegorza. Jesli w takim duchu (czyli niepochlebnie pisze niedawny glowny metodyk meskiej czesci ZHR to trudno sobie wyobrazic, aby to byl jedynie jego prywatny poglad. Na moje pytanie: >a z ciekawosci chialbym zapytac: ile macie w choragwi komisji? >Czy wlasna KSI ma kazdy hufiec? Czy we wszystkich tych komisjach >zasiadaja jedynie druzynowi / komendanci hufcow / ew. sporadycznie (w ZHR) >szczepowi? Pokusi sie druh o taka statystyke? Grzegorz troszke uciekl z odpowiedzia i napisal: > Trudno mi podac dokladna statystyke poniewaz nie mam innej stycznosci z KI > jak z plaszczyzny realizujacego probe. > W Choragwi dziala pare KI, nie kazdy hufiec ja ma. Druzynowi nie zasiadaja w > KI - bo nie ma wsrod nich wielu phm, hufcowi tak, szczepowi czesto tak. czyli tak na prawde to nie wiemy, czy nie ma w tych KSI instruktorow, ktorzy nie sa w linii - ciagle mysle, ze to bardzo mozliwe - mnie nie chodzilo i nie chodzi o rywalizacje miedzy zwiazkami w tej materii, natomiast chodzi mi o zauwazenie problemow, ktore sa powszechne i probe ich zwlaczenia - polecam Ci Grzegorzu takie wlasnie podejscie, ktore ulatwi Ci prace z Twoimi wedrownikami (sympatyczna gromadka na zdjeciach), a takze prowadzenie szczepu. Mysle, ze nawet byloby to jedno z ciekawych zadan proby phm, ktora pewnie (jako komendant szczepu) niedlugo zaczniesz realizowac, aby taka statystyke sporzadzic i porownac z innymi organizacjami harcerskimi czy skautowymi - mysle, ze wnioski mogly by byc ciekawe dla wszystkich. Na moje kolejne stwierdzenie: >Jak sadze w przypadku bardzo malej organizacji jaka jest ZHR problem ten >pewnie nie wystepuje. Grzegorz zareagowal tak: > No tak w takiej malej organizacji nikt z Sanoka nie bierze > na opiekuna kogos ze Szczecina... Widzisz Grzegorzu - miast celnego przykladu z powodu nieznajomosci realiow ZHP ten argument jest bardzo chybiony: to nie jest niedorzecznosc, a przykladem niech beda chocby nasze ruchy programowo-metodyczne, z ktorych moga sie rekrutowac takze relacje opiekun - probant i taka sytuacja jest mozliwa jesli instruktorzy / jednostki ruchu pracuja w nim aktywnie - a sa takie ruchy. A takze na moja wypowiedz: >Nam jednak "zawila procedura" jest potrzebna >bo tylko na terenie samej Warszawy dziala kilkudziesieciu potencjalnych >opiekunow Grzegorz napisal: > W Krakowie w obu organizacjach pewnie tez. ale napisz prosze czy to powod do stworzenia czytelnej procedury, czy tez nie bo inaczej ta wypowiedz nie ma sensu. Jesli zas piszesz, ze w obu organizacjach to czy obie honoruja opiekunow z innej organizacji? Reasumujac: Grzegorzu - proponuje otwartosc i chec poznania innych organizacji przed porywaniem sie na rzetelna ocene. Marcinie - proponuje wiecej spokoju, niech CZUWAJ pozostanie lista otwarta na "braci odlaczonych". pozdrawiam wszystkich, R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b006e99/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Jan 3 02:00:09 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby References: <001101c0751e$6c807340$6f04a0d4@brzezi-s> Message-ID: <000d01c07520$85cbc0a0$3d28a0d4@ppp> > W Krakowie nie wyodrebnial sie ZHR ;-) chyba bardzo ;-) znaczy, że instruktorzy bez żadnej praktyki harcerskiej stworzyli waszą organizację w stolecznym mieście Krakowie? > tak z innej beczki - w dawnym srodmiesciu chyba prawie nie ma ZHP. A we Wrocławiu poza szczepem "Watra" ZHR-u. Tylko co z tego??? >W Okregu Malopolskim > ZHR dziala m.in. 5 krakowskich szczepow kontynuujacych tradycje druzyn > powstalych do 1918r. Niewiele mi się to kojarzy z tematem dyskusji. Ale skoro już o tym mowa, to jestem drużynowym jednej z najstarszych druzyn Wrocławskich. Druga drużyna którą prowadzę działa prxzy szkole gdzie działała przedwojenna drużyna harcerzy. Czy to jakoś wpływa na pracę KSI czy jakość naszych prób? Nie wydaje mi się... CZUWAJ MArcin Skocz moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d89534f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jan 3 01:14:22 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <001101c0751e$6c807340$6f04a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Rafał Bednarczyk Do: czuwaj@egroups.com Data: 2 stycznia 2001 12:09 Temat: RE: [czuwaj] Opiekun proby >Witam wszystkich, > >Grzegorz Brzezinski byl uprzejmy zareagowac na moje pytanie >dotyczace instytucji opiekuna proby w ZHR: > >> Co to znaczy "bracia odlaczeni" - aluzju ponial, ale nie mam >> takich odczuc. >to nie chodzi o odczucia - to stare okreslenie, ktorego uzywalismy >we wczesnych czasach wyodrebniania sie ZHR z naszej organizacji tam, >gdzie odbywalo sie to poprawnie bez atmosfery skandalu W Krakowie nie wyodrebnial sie ZHR ;-) tak z innej beczki - w dawnym srodmiesciu chyba prawie nie ma ZHP. >> Dlaczego problem - w braci odlaczonej to proza dnia. >U nas na Mokotowie jest to tez "proza dnia", ale zgodnie ze spisem >harcerskim w ZHP taka sytuacja jak u nas jest zdecydowana mniejszoscia >w naszej organizacji - tak jak np. koedukacja w ZHR, ktora wystepuje, >ale w "masie organizacji" jej nie widac Nie wiem jak teraz jest z koedukacja w ZHR - moze ktos napisze. W Malopolsce nie wystepuje. >> Mysle ze fakt ze opiekun stawia sie razem z "delikwentem" przed KI pozwala >> tez opiekunowi przyblizyc osobe otwierajacego probe phm. >troszke sie nie zrozumielismy - opiekun przy otwarciu proby (tzn. przy >pierwszym >spotkaniu probanta z KSI) jest nieobecny - bo nie wiadomo jeszcze >czy bedzie nim osoba wskazana przez probanta - stawia sie dopiero przed KSI >z probantem lub bez, aby obronic ulozony wspolnie program proby. >Dopiero przy zamknieciu proby stawiaja sie obligatoryjnie razem. >Natomiast opisana sytuacja ma miejsce zarowno przy probie pwd jak i phm. zrozumialem sprawe, chcialem zauwazyc ze moze byc tak, ze KI lepiej pozna probanta jesli przedstawi go przyszly opiekun, a zrozumialem ze temu poswiecona jest pierwsza sesja. >> Zawila procedura mozna by ja skrocic ;-). >chetnie przyjmuje uwage - bede wdzieczny za propozycje takich skrotow >bo nasz regulamin jest ciagle udoskonalany i kazde swieze spojrzenie >jest dla nas cenne moze cos wymysle >Jak sadze w przypadku bardzo malej organizacji jaka jest ZHR problem ten >pewnie nie wystepuje. No tak w takiej malej organizacji nikt z Sanoka nie bierze na opiekuna kogos ze Szczecina... >Nam jednak "zawila procedura" jest potrzebna >bo tylko na terenie samej Warszawy dziala kilkudziesieciu potencjalnych >opiekunow W Krakowie w obu organizacjach pewnie tez. >> >Przykro stwierdzic, ze wiekszosc KSI sklada sie wlasnie z takich >> instruktorow, >> >> Dzieki Bogu nie w Maloplolskiej Choragwi Harcerzy ZHR! >a z ciekawosci chialbym zapytac: ile macie w choragwi komisji? >Czy wlasna KSI ma kazdy hufiec? Czy we wszystkich tych komisjach >zasiadaja jedynie druzynowi / komendanci hufcow / ew. sporadycznie (w ZHR) >szczepowi? Pokusi sie druh o taka statystyke? Trudno mi podac dokladna statystyke poniewaz nie mam innej stycznosci z KI jak z plaszczyzny realizujacego probe. W Choragwi dziala pare KI, nie kazdy hufiec ja ma. Druzynowi nie zasiadaja w KI - bo nie ma wsrod nich wielu phm, hufcowi tak, szczepowi czesto tak. Dlaczego sporadycznie (w ZHR)? Krakow szczepami stoi! W Okregu Malopolskim ZHR dziala m.in. 5 krakowskich szczepow kontynuujacych tradycje druzyn powstalych do 1918r. W Choragwi nie bedzie 10 druzyn dzialajacych poza szczepami. >> PS. Ten temat ostatnio szeroko pojawil sie na pl.rec.harcerstwo (info dla >> niezorientowanych) >a mozna jakos dotrzec do archiwum tych dyskusji - jesli tak bardzo prosze >o jakas wskazowke Olek, gOOrek, Slawek Stachniewicz to chyba najlepsze wskazowki. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e7bc041/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Tue Jan 2 21:50:42 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <000c01c07505$3a334a20$676a4cd5@ola> >> Pomyslalam sobie, ze moze podopieczni po skonczonej probie >> powinni oceniac swych opiekunow(...), pod wzgledem ich >> "przydatnosci". >Super pomysl!!! To jest wzajemnosc, partnerstwo na 100 %! >Moze takie oceny zweryfikowalyby stereotypy, przez ktore mlodzi ludzie >biora za opiekuna X lub Y, a potem okazuje sie, ze sa oni niewiele warci >jako przewodnicy na drodze rozwoju instruktorskiego :-((( Moglaby jeszcze poszukac uwazniej; to chyba niemozliwe, by wszyscy byli slabi.....? Albo jesli nie z hufca to moze poza. Tylko jak to jest u nas w hufcowej KSI z "obcymi"? O. -- moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6b1f632/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Tue Jan 2 22:43:40 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <000e01c07505$3c9ecbe0$676a4cd5@ola> > Pomyslalam sobie, ze moze podopieczni po skonczonej probie > powinni oceniac swych opiekunow(a nie tylko odwrotnie), pod wzgledem ich > "przydatnosci". Nie wiem tylko czy to dostatecznie motywujace; > w kazdym razie osoba otwierajaca probe miala by mozilwosc poznania > metod pracy swego opiekuna wczesniej niz na wlasnej skorze. Super pomysl!!! To jest wzajemnosc, partnerstwo na 100 %! Moze takie oceny zweryfikowalyby stereotypy, przez ktore mlodzi ludzie biora za opiekuna X lub Y, a potem okazuje sie, ze sa oni niewiele warci jako przewodnicy na drodze rozwoju instruktorskiego :-((( GC A jesli ktos nie chcialby poddac sie takiej weryfikacji to tez bylaby to jakas wiadomosc..... Czy sadzicie ze przeszloby to w Waszych KSI? O. -- moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72433f89/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Jan 2 21:48:18 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby References: Message-ID: <00b001c074fd$5ed5ed40$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Rafał Bednarczyk To: Sent: Tuesday, January 02, 2001 6:51 PM Subject: RE: [czuwaj] Opiekun proby > Aleksandra Kozubska byla uprzejma napisac w jednym z 4 swoich listow > na ten temat komentujac pierwszy list Grzesia Calka: > > > Ciekawe, kto to mogl byc ? ;o))) > > Mysle sobie, ze warto by tu dodac pewne zastrzezenia, na ktore > > mily druh nie zwrocil uwagi. Rzeczona druhna uznaje potrzebe > > istnienia opiekuna ale w okolicy nie widzi osoby spelniajacej > > wlasciwie obowiqazki opiekuna. Podczac proby pwd. miala > > opiekuna, ktory nie interesowal sie nia wogole. Przeczytal > > gotowa probe, dodal jedno zadanie i byl przy otwarciu (nalezy do > > KSI) i przy zamknieciu. A co pomiedzy? A no nic. > Mysmy byli juz wpadli na ten pomysl i napisal to > nie kto inny tylko wlasnie Grzes Calek - chyba Olu musisz uwazniej > czytac listy:-) coz, jasne wydalo mi sie, ze to wlasnie dh. Ola jest owa "pwd", o ktorej wspomnial dh Calek; lub ewentualnie zna "rzeczona" druhne lepiej od reszty nas... a tu taki nieoczekiwany zwrot akcji... owa druhna okazal sie byc sam Grzes Calek ! to bije na glowe nawet "Dynastie"..... ciekawi mnie tylko jak z przewodniczki przedzierzgnal sie w harcmistrza czy jest to droga zwana "WYCZYN" czy "INDYWIDUALNOSC"? (btw. juz bardziej rozumiem czemu mi sie tak spodobal...) sam musze chyba "uwazniej czytac listy :-)" pozdr--m! mborun, zach-pom moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1596b03/winmail.bin From janusz_tomaszewski w poczta.onet.pl Tue Jan 2 21:47:02 2001 From: janusz_tomaszewski w poczta.onet.pl (Janusz Tomaszewski) Date: Fri Feb 25 20:38:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_RE:_Ma=B3e_Pytanko?= Message-ID: <004101c074fd$2f5c4d20$1401a8c0@winda> Witam! Z tego co mi wiadomo masza św. odbedzie sie 9 stycznia o g. 14 (W katedrze polowej lub św. Jana - jeszcze nie wiadomo). Nastepnie Ciało zostanie pochowane na Powązkach Wojskowych w kwaterze Szarych Szregów. Pozdrawiam Janusz T. -- moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0915ae26/winmail.bin From mdorosz w sua.home.pl Tue Jan 2 21:33:33 2001 From: mdorosz w sua.home.pl (Doronek) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <000a01c074fb$4826f5a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Zdaje sie ze w ubieglym roku w Malopolskiej Choragwi Harcerzy ZHR odbyla sie konferencja nt stopni (wprawdzie harcerskich, ale...). Wraz z innymi 11 instruktorami bylem w grupie zajmujacej sie wlasnie problematyka opiekuna proby na stopien. Jak juz pisalem konferencja dotyczyla stopni harcerskich ale mysle ze niektore nasze wnioski mozna analogicznie zastosowac do stopni instruktorskich. Ponizej zamieszczam raport z pracy grupy: -------------------------------------------------------------------------- -- ---- Opiekun prĂłby na stopień W wypadku stopni młodzik - ćwik naturalne jest, Ĺźe rolę opiekuna spełnia druĹźynowy. Zakres obowiązkĂłw tak pojmowanego opiekuna: - prowadzi prĂłbę kaĹźdego harcerza (dostosowywanie prĂłby do indywidualnych potrzeb zdobywającego stopień) - nadzoruje prĂłby (weryfikacja zadań) - pomaga i inspiruje harcerza do dalszej pracy (obrzędowe przyznanie) [?] - otwiera i zamyka prĂłbę rozkazem Jeśli druĹźynę prowadzi p.o. druĹźynowego: - prowadzi prĂłby na stopień młodzika i wywiadowcy - prĂłby na stopień ćwika są realizowane w komisji w środowisku (druĹźyna, hufiec) Ideałem jest, aby komisje do odpowiednich stopni działały na poziomach: - druĹźyn - ćwik - hufcĂłw - HO Opiekun prĂłby na stopień HO, HR: - winien być mistrzem dla kandydata - powinien być czynnym instruktorem Związku z conajmniej rocznym staĹźem jako instruktor i jako osoba posiadająca zdobywany przez podopiecznego stopień - powinien znać podopiecznego - przygotowuje ocenę przebiegu prĂłby („Ocena przebiegu prĂłby w odniesieniu do podjętych zadań") Komisja/Kapituła powinna: - przeprowadzać rozmowy z opiekunami, ktĂłrzy nie spełniają oczekiwań - dbać o to, aby poszczegĂłlni opiekunowie nie mieli zbyt wielu podopiecznych Dla Komisji/Kapituły, opiekuna i otwierającego stopień - procedura przygotowania i otwarcia stopnia. Harcerz: - podejmuje decyzję o zdobywaniu stopnia - planuje prĂłbę - zgłasza się z projektem prĂłby do opiekuna Opiekun wraz z harcerzem - dyskutują i zastanawiają się nad programem prĂłby (poświęcają jej czas - nie jedno spotkanie) - opracowują ostateczny plan prĂłby - zgłaszają się na Komisję/Kapitułę Komisja/Kapituła: - przeprowadza rozmowę z opiekunem na temat harcerza mającego zdobywać stopień - rozmawia z harcerzem nt. planowanej prĂłby - podejmuje decyzję o otwarciu (ew. nie) prĂłby Na spotkanie Komisji/Kapituły zamykającej prĂłbę na stopień opiekun przynosi sporządzony przez siebie dokument „Ocena przebiegu prĂłby w odniesieniu do podjętych zadań". Bycie opiekunem to kontynuacja zdobywania stopni. -------------------------------------------------------------------------- -- ---- doÂŽonek ---------------------- "czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde" moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby si wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66db7562/winmail.bin From justyna w harcerstwo.net Wed Jan 3 13:17:40 2001 From: justyna w harcerstwo.net (Justyna Makulec) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <00f901c0757f$2b01ab80$LocalHost@justynam> From: Rafał Bednarczyk [...] >opiekun przy otwarciu proby (tzn. przy >pierwszym spotkaniu probanta z KSI) jest nieobecny - bo nie wiadomo >jeszcze czy bedzie nim osoba wskazana przez probanta - stawia sie >dopiero przed KSI z probantem lub bez, aby obronic ulozony wspolnie >program proby. [...] zaintrygowalo mnie to. Dlaczego programu proby broni opiekun a nie probant? Justyna W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81f15362/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 2 21:38:07 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ma=B3e_pytanko_.?= References: <013601c074d5$cedcb240$af684cd5@ola> Message-ID: <3A523C2F.730F0C76@harcerstwo.net> Aleksandra Kozubska wrote: > > Czy ktos moze mi powiedziec , gdzie zostanie pochowany "Orsza"??? > Z gory dziekuje . > > lysy1o2 > Kwatera Szarych Szeregow na Powazkach. > > O. O ile wiem to Orsza miał leżeć tam gdzie położyli Stefana Mirowskiego. W tej alejce nie ma już wolnej kwatery. I co teraz ???? ------------------------------------------------------ Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net ------------------------------------------------------ 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz ------------------------------------------------------ "Babilonu, babilonu gruzy zobaczylem u mych stop jasny obraz wyzwolenia wyzwolenia wszystkich dusz" ------------------------------------------------------ moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f095f90/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 2 18:51:27 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby In-Reply-To: <002901c074ce$fa517020$af684cd5@ola> Message-ID: Witam wszystkich, widac wyraznie, ze sprawa "opiekun proby" rozwinela nam sie nad wyraz obficie. Aleksandra Kozubska byla uprzejma napisac w jednym z 4 swoich listow na ten temat komentujac pierwszy list Grzesia Calka: > Ciekawe, kto to mogl byc ? ;o))) > Mysle sobie, ze warto by tu dodac pewne zastrzezenia, na ktore > mily druh nie zwrocil uwagi. Rzeczona druhna uznaje potrzebe > istnienia opiekuna ale w okolicy nie widzi osoby spelniajacej > wlasciwie obowiqazki opiekuna. Podczac proby pwd. miala > opiekuna, ktory nie interesowal sie nia wogole. Przeczytal > gotowa probe, dodal jedno zadanie i byl przy otwarciu (nalezy do > KSI) i przy zamknieciu. A co pomiedzy? A no nic. Mysmy byli juz wpadli na ten pomysl i napisal to nie kto inny tylko wlasnie Grzes Calek - chyba Olu musisz uwazniej czytac listy:-) > Mysle sobie ze opiekun to fantastyczny wynalazek, jednak pod > warunkiem, ze okazuje minimum zainteresowania. Jesli nie > wykazuje, to jest tylko niepotrzebnym, zupelnie zbednym figurantem. > W takiej sytuacji nie wydaje mi sie przydatne powolywanie kogos > do tej roli, skoro jest to tylko kwestia nazewnictwa. Niech lepiej probant > ma swiadomosc pelnej samodzielnosci. Zwalczajmy fikcje! Zgadzam sie z Toba w calej rozciaglosci. Rzecz jednak nie w tym, abys nie miala opiekuna (tzn. przepraszam owa druhna:-)), tylko w znalezieniu wlasciwej osoby, ktora bedzie ta funkcje rzetelnie z pozytkiem dla probanta pelnic - uwierz: mozna jeszcze takie osoby w ZHP znalezc. > Moze to niesprawiedliwe ze strony tej druhny, ze uznaje osoby > dopuszczone do prowadzenia prob w jej KSI za niezainteresowanych > swoimi podopiecznymi, ale chyba nie jest to zupelnie nieuzasadnione; > w koncu o to chodzi by probant mial swiadomosc, ze ma wsparcie. Zgadzam sie z Toba po raz wtory - opiekun jest dla probanta, a nie odwrotnie. Mysle tez jednak, ze macierzysta KSI dla owej druhny na pewno zgodzi sie, aby opiekunem byl ktos spoza macierzystego hufca - tyle, ze chcacy tego probant powinien tez poszukac swoich typow - w kierowanej przeze mnie KSI tez zdarzaja sie opiekunowie spoza hufca Mokotow - i nikt z nas nie ma nic przeciw takiemu rozwiazaniu. Natomiast kazdy plan proby i tak musi byc zatwierdzony przez komisje, aby poziom proby nie odbiegal razaco od norm przyjetych w srodowisku. > Jestem za dopuszczaniem takiej sytuacji jest tego chce osoba otwierajaca > probe. A ja serdecznie zycze, zeby ta osoba po dlugich poszukiwaniach znalazla wlasciwego dla siebie opiekuna. I mysle, ze rozumiem ten problem - kazdy z nas chcialby, aby jego proba instruktorska byla wyjatkowa i niepowtarzalna i jest to naturalne. Sam na przyklad kilka lat temu chcialem zrealizowac probe hm w ZHR - byly takie precedensy kiedys. Niestety (a moze stety) wladze ZHR sie nie zgodzily i zrobilem probe w ZHP i nie uwazam, aby byla to proba zla. Mysle, ze w dobie kryzysu autorytetow przy wyborze opiekuna powinnismy sie kierowac pewnymi cechami charakteru lub umiejetnosciami, ktorych nam brak - jesli potencjalny opiekun X zna sie na metodyce, ale jest razaco kiepskim organizatorem (nie wiem czy to mozliwe...) mozna go wziac na opiekuna jesli nam podczas proby trzeba wiedzy metodycznej. Reasumujac: zycze owej druhnie znalezienia jak najlepszego opiekuna i wyjatkowej proby. Jesli moglbym w czyms pomoc lub zasugerowac kilku harcmistrzow prosze o list na priv. pozdrawiam Rafal ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80bb6ea8/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Tue Jan 2 16:28:22 2001 From: lysy w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_'Lysy1o2'_Bernatek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ma=B3e_pytanko_.?= References: <003f01c074cf$9c683060$2501a8c0@uznam.top.pl> Message-ID: <000501c074e7$e0ed7660$0379cdc3@freestyler> > > Czy ktos moze mi powiedziec , gdzie zostanie pochowany "Orsza"??? > > Z gory dziekuje . > > I to jest dobre pytanie. Osobiscie stawiam na powązki. > > > pwd. Przemysław Chabros - Chaber Tez mi sie tak wydaje , a moze ktos z was wie kiedy pogrzeb ma sie odbyc ??? lysy1o2 moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2306 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a286fb86/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jan 2 16:57:42 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby References: <002a01c074ce$fc1e40e0$af684cd5@ola> Message-ID: <003f01c074de$e48bc1e0$95604cd5@gc> > Pomyslalam sobie, ze moze podopieczni po skonczonej probie > powinni oceniac swych opiekunow(a nie tylko odwrotnie), pod wzgledem ich > "przydatnosci". Nie wiem tylko czy to dostatecznie motywujace; > w kazdym razie osoba otwierajaca probe miala by mozilwosc poznania > metod pracy swego opiekuna wczesniej niz na wlasnej skorze. Super pomysl!!! To jest wzajemnosc, partnerstwo na 100 %! Moze takie oceny zweryfikowalyby stereotypy, przez ktore mlodzi ludzie biora za opiekuna X lub Y, a potem okazuje sie, ze sa oni niewiele warci jako przewodnicy na drodze rozwoju instruktorskiego :-((( Tyle, ze wtedy jest juz za pozno! GC moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbb1f7d6/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Tue Jan 2 16:23:39 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Ma=B3e_pytanko_.?= Message-ID: <013601c074d5$cedcb240$af684cd5@ola> Czy ktos moze mi powiedziec , gdzie zostanie pochowany "Orsza"??? Z gory dziekuje . lysy1o2 Kwatera Szarych Szeregow na Powazkach. O. -- moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7872b648/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Tue Jan 2 15:58:39 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <002901c074ce$fa517020$af684cd5@ola> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Grzegorz Całek Do: czuwaj@egroups.com Data: 1 stycznia 2001 14:25 Temat: [czuwaj] Opiekun proby Odbylem niedawno rozmowe z mila druhenka w stopniu pwd., ktora stwierdzila m.in. ze nie chcialaby miec w ogole opiekuna proby podharcmistrzowskiej. Jak myslicie, czy to dobrze, ze posiadanie opiekuna jest rzecza obligatoryjna, czy moze lepiej, aby mozna bylo nie miec opiekuna - jesli tak kto chce??? GC Ciekawe, kto to mogl byc ? ;o))) Mysle sobie, ze warto by tu dodac pewne zastrzezenia, na ktore mily druh nie zwrocil uwagi. Rzeczona druhna uznaje potrzebe istnienia opiekuna ale w okolicy nie widzi osoby spelniajacej wlasciwie obowiqazki opiekuna. Podczac proby pwd. miala opiekuna, ktory nie interesowal sie nia wogole. Przeczytal gotowa probe, dodal jedno zadanie i byl przy otwarciu (nalezy do KSI) i przy zamknieciu. A co pomiedzy? A no nic. Mysle sobie ze opiekun to fantastyczny wynalazek, jednak pod warunkiem, ze okazuje minimum zainteresowania. Jesli nie wykazuje, to jest tylko niepotrzebnym, zupelnie zbednym figurantem. W takiej sytuacji nie wydaje mi sie przydatne powolywanie kogos do tej roli, skoro jest to tylko kwestia nazewnictwa. Niech lepiej probant ma swiadomosc pelnej samodzielnosci. Zwalczajmy fikcje! Moze to niesprawiedliwe ze strony tej druhny, ze uznaje osoby dopuszczone do prowadzenia prob w jej KSI za niezainteresowanych swoimi podopiecznymi, ale chyba nie jest to zupelnie nieuzasadnione; w koncu o to chodzi by probant mial swiadomosc, ze ma wsparcie. Jestem za dopuszczaniem takiej sytuacji jest tego chce osoba otwierajaca probe. Pozdrawiam bardzo serdecznie pwd. Aleksandra Kozubska II.Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" -- moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6bb0274/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jan 2 22:29:32 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:=5Bczuwaj=5D_Opiekun_pr=F3by?= In-Reply-To: <01010221275002.01542@localhost.localdomain> References: <01010221275002.01542@localhost.localdomain> Message-ID: <01010221293203.01542@localhost.localdomain> > Aleksandra Kozubska wrote: > > -----Wiadomość oryginalna----- > > Od: Grzegorz Całek > > Do: czuwaj@egroups.com > > Data: 1 stycznia 2001 14:25 > > Temat: [czuwaj] Opiekun proby > > Odbylem niedawno rozmowe z mila druhenka w stopniu pwd., ktora > > stwierdzila m.in. ze nie chcialaby miec w ogole opiekuna proby > > podharcmistrzowskiej. Jak myslicie, czy to dobrze, ze posiadanie opiekuna > > jest rzecza > > obligatoryjna, czy moze lepiej, aby mozna bylo nie miec opiekuna - jesli > > tak kto chce??? > > GC > > Ciekawe, kto to mogl byc ? ;o))) > > Mysle sobie, ze warto by tu dodac pewne zastrzezenia, na ktore > > mily druh nie zwrocil uwagi. Rzeczona druhna uznaje potrzebe > > istnienia opiekuna ale w okolicy nie widzi osoby spelniajacej > > wlasciwie obowiqazki opiekuna. Podczac proby pwd. miala > > opiekuna, ktory nie interesowal sie nia wogole. Przeczytal > > gotowa probe, dodal jedno zadanie i byl przy otwarciu (nalezy do > > KSI) i przy zamknieciu. A co pomiedzy? A no nic. Przeciez TA druhna _sama sobie wybrala_ opiekuna i nie zmienila go przez caly czas trwania proby (w naszym hufcu jest mozliwe i mysle, ze w innych hufcach tez. Do kogo ma wiec teraz pretensje? Chyba do samej siebie, ze sobie takiego opiekuna wybrala, ktory jej nie odpowiadal. Moj byly szczepowy bylby zadowolony z takiego "stylu" prowadzenia proby. Co kto lubi. parasol moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a35082f/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Tue Jan 2 16:14:56 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <002b01c074ce$fd327000$af684cd5@ola> Robert napisal: >Zjawisko braku checi posiadania opiekuna wynika jak napisal Rafal >Bednarczyk, albo z powodu bardzo slabej poprzedniej proby (pwd), Zaintrygowalo mnie, skad taki wniosek? Chodzi Wam o to ze proba byla tak prosta ze nie potrzebowala opieki? >Zdecydowanie jednak stoje na stanowisku, ze opiekun jest >niezbedny, chocby z tego wzgledu, ze fakt "posiadania mistrza" (w >cudzyslowiu dlatego, iz nasz mistrz to wiele roznych czynnikow, i w kazdym >chyba przypadku roznych od siebie - czasami to doswiadczenie, czasami >wiedza, czasami umiejetnosci fizyczne itd.) uczy pokory. Realizacja i >samodzielne ocenianie wlasnej proby traci mi troche zadufaniem i >pyszalkowatoscia, a instruktor wg mnie powinien potrafic przyjmowac i >wychwytywac trafne uwagi od innych, posluchac o sobie z boku, z calkiem >innej plaszczyzny, umiec pracowac z innymi, i w koncu miec jakies autorytety >osobowe. To bardzo wazne moim zdaniem, to motywuje, to pobudza itd. 100% racji tyle ze opiekun tez musi sobie zdawac z tego sprawe. Co jesli nie widzi potrzeby przedstawiania podopiecznemu swoich uwag? Pozdrowka - O. -- moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bf38ec1/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Tue Jan 2 16:05:17 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <002a01c074ce$fc1e40e0$af684cd5@ola> Michał napisał: >jesli wiec sie zastanowic, co jest wiekszym zlem, dobranie losowe opiekuna, >czy jasne >stwierdzenie, ze sie go nie potrzebuje, wlasciwsze byloby, mysle to >drugie.... O toz to! >ale do obu tych aberracji prowadzi wlasnie "macosze" traktowanie funkcji >opiekuna, >i powinnismy raczej mozliwie przekonac instruktorow do potrzeby bycia >opiekunem, >czy posiadania go, niz jednorazowo odejsc od obligatoryjnosci w tej kwestii. >a to juz sprawa raz: strategii, dwa: pracy u podstaw (w wielu srodowiskach >to jest) A jaka ta stategia powinna byc, skoro zgadzamy sie ze opiekun z samej zsady jest potrzebny, choc gorzej to wychodzi w praktyce? W naszej hufcowej KSI jest np. wymagane przejscie szkolenia dla opiekunow prob. Ale mam duze watpliwosci czy to skuteczna metoda. Pomyslalam sobie, ze moze podopieczni po skonczonej probie powinni oceniac swych opiekunow(a nie tylko odwrotnie), pod wzgledem ich "przydatnosci". Nie wiem tylko czy to dostatecznie motywujace; w kazdym razie osoba otwierajaca probe miala by mozilwosc poznania metod pracy swego opiekuna wczesniej niz na wlasnej skorze. Pozdrawiam pwd. Aleksandra Kozubska II.Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna" -- moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4967a6a7/winmail.bin From chaber w uznam.top.pl Tue Jan 2 16:18:51 2001 From: chaber w uznam.top.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?PD:_=5Bczuwaj=5D_Ma=B3e_pytanko_.?= Message-ID: <003f01c074cf$9c683060$2501a8c0@uznam.top.pl> pwd. Przemysław Chabros - Chaber Drużynowy V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powtańczej Poczty Polowej Hufiec Świnoujście www.patria.z.pl patria@swinoujscie.com.pl ----- Original Message ----- From: Przemysław Chabros To: Sent: Tuesday, January 02, 2001 4:07 PM Subject: Odp: [czuwaj] Małe pytanko . > > > www.patria.z.pl > patria@swinoujscie.com.pl > ----- Original Message ----- > From: Michał 'Lysy1o2' Bernatek > To: > Sent: Monday, January 01, 2001 11:11 PM > Subject: [czuwaj] Małe pytanko . > > > Czy ktos moze mi powiedziec , gdzie zostanie pochowany "Orsza"??? > Z gory dziekuje . > > lysy1o2 > > > > > I to jest dobre pytanie. Osobiscie stawiam na powązki. > > > pwd. Przemysław Chabros - Chaber > > Drużynowy > > V Drużyna Harcerska "Patria" im. Powtańczej Poczty Polowej > Hufiec Świnoujście > > moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5bf6800/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 2 12:09:12 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby In-Reply-To: <001f01c07449$84fd47c0$a004a0d4@brzezi-s> Message-ID: Witam wszystkich, Grzegorz Brzezinski byl uprzejmy zareagowac na moje pytanie dotyczace instytucji opiekuna proby w ZHR: > >wydaje mi sie, ze problem opiekunow prob instruktorskich jest soczewka > >problemow naszego zwiazku (a moze nie tylko? Jak to jest u Was "bracia > odlac > >zeni?). > > W ZHR chyba tez istnieje pewny problem w tej materii. mysle, ze ten problem wystepuje we wszystkich organizacjach skautowych na calym swiecie - przynajmniej ja taki zaobserwowalem kontaktujac sie z wieloma europejskimi organizacjami > Co to znaczy "bracia odlaczeni" - aluzju ponial, ale nie mam > takich odczuc. to nie chodzi o odczucia - to stare okreslenie, ktorego uzywalismy we wczesnych czasach wyodrebniania sie ZHR z naszej organizacji tam, gdzie odbywalo sie to poprawnie bez atmosfery skandalu > >U nas na Mokotowie jest zreszta jeszcze trudniejszy problem, bo w zwiazku > >z podzialem na Namiestnictwo Zenskie i Meskie konsekwentnie dzialaja dwie > KS > > Dlaczego problem - w braci odlaczonej to proza dnia. U nas na Mokotowie jest to tez "proza dnia", ale zgodnie ze spisem harcerskim w ZHP taka sytuacja jak u nas jest zdecydowana mniejszoscia w naszej organizacji - tak jak np. koedukacja w ZHR, ktora wystepuje, ale w "masie organizacji" jej nie widac > Chyba zle byloby gdyby KI miala wystepowac w roli urzedasow, przejrzec > papiery i nie interesowac sie czlowiekiem. zgadzam sie zdecydowanie z powyzszym stwierdzeniem - problem tkwi jedynie w smutnej rzeczywistosci wielu komisji... > Mysle ze fakt ze opiekun stawia sie razem z "delikwentem" przed KI pozwala > tez opiekunowi przyblizyc osobe otwierajacego probe phm. troszke sie nie zrozumielismy - opiekun przy otwarciu proby (tzn. przy pierwszym spotkaniu probanta z KSI) jest nieobecny - bo nie wiadomo jeszcze czy bedzie nim osoba wskazana przez probanta - stawia sie dopiero przed KSI z probantem lub bez, aby obronic ulozony wspolnie program proby. Dopiero przy zamknieciu proby stawiaja sie obligatoryjnie razem. Natomiast opisana sytuacja ma miejsce zarowno przy probie pwd jak i phm. > Zawila procedura mozna by ja skrocic ;-). chetnie przyjmuje uwage - bede wdzieczny za propozycje takich skrotow bo nasz regulamin jest ciagle udoskonalany i kazde swieze spojrzenie jest dla nas cenne > >Dlatego tez zgadzam sie z Michalem Borunem, ktory napisal: > >[...] > >> i wielkim problemem, jaki spotykamy w srodowiskach sa opiekunowie > >> dobrani ad hoc czy w ogole "z kosmosu" [...] > >i wlasnie dlatego stworzylismy taka dosc skomplikowana procedure, > >aby takie dobory opiekunow nie mialy miejsca > > Czy tu jest potrzebna skomplikowana procedura? Ilu potencjalnych opiekunow > ma druh do "dyspozycji"? prosze wczuc sie w sytuacje naszej organizacji - u nas opiekunem moze byc praktycznie kazdy wybrany przez probanta instruktor spelniajacy podstawowe kryteria opiekuna proby zatwierdzony przez KSI. Dlatego tez zdarzaja nam sie opiekunowie spoza macierzystego hufca, szczegolnie w wypadku prob phm - i uwazam to za pozytywne zjawisko. Jak sadze w przypadku bardzo malej organizacji jaka jest ZHR problem ten pewnie nie wystepuje. Nam jednak "zawila procedura" jest potrzebna bo tylko na terenie samej Warszawy dziala kilkudziesieciu potencjalnych opiekunow > >stoi w miejscu - wtedy rowniez zdarzaja sie np. zmiany opiekunow > >(nawet prob phm, gdzie opiekunami sa zasluzeni harcmistrzowie) aby probe > >ozywic lub zdynamizowac - wszystko w trosce o jak najlepsza probe. > > Chyba to naturalne... mysle, ze to nie jest az tak naturalne do konca w zadnej organizacji, takze w ZHR. > KI staje sie wtedy "cialem" odleglym od harcerskiej rzeczywistosci i mozna > tylko pomarzyc o odpowiednim realizowaniu wczesniej postawionych celow. zgadzam sie w calej rozciaglosci - tymbardziej jest mi zle z wiedza, ze takie sytuacje maja miejsce > >Przykro stwierdzic, ze wiekszosc KSI sklada sie wlasnie z takich > instruktorow, > > Dzieki Bogu nie w Maloplolskiej Choragwi Harcerzy ZHR! a z ciekawosci chialbym zapytac: ile macie w choragwi komisji? Czy wlasna KSI ma kazdy hufiec? Czy we wszystkich tych komisjach zasiadaja jedynie druzynowi / komendanci hufcow / ew. sporadycznie (w ZHR) szczepowi? Pokusi sie druh o taka statystyke? > >dla ktorych przynaleznosc do KSI to jedyna forma aktywnosci w > >zwiazku - tak byc nie moze i powinny sie tu pojawic > >regulacje zwiazkowe - wtedy proby beda pelne, > >a praca KSI stymulujaca korpus instruktorski. > > Nie wiem czy konieczne sa regulacje, jesli komendant choragwi, hufca jest > prawdziwym wodzem to nie pozwoli na takie praktyki, dlaczegoby > rownie dobrze > nie zmieniac zasluzonych jako opiekunow jak i czlonkow Komisji > Instruktorskiej? zgadzam sie. Jednak mysle, ze przebieg prob instruktorskich w obu naszych zwiazkach powinien byc w istotny sposob sformalizowany poniewaz prowadzi do promocji naszego korpusu instruktorskiego, a co za tym idzie ulatwi nam starania aby nasze stopnie instruktorskie byly uprawnieniami panstwowymi w przyszlosci - co akurat bylo dobrym reliktem minionej epoki. Tak jest zreszta w calym skautowym swiecie i nikt z tego powodu sie nie buntuje. > > PS. Ten temat ostatnio szeroko pojawil sie na pl.rec.harcerstwo (info dla > niezorientowanych) a mozna jakos dotrzec do archiwum tych dyskusji - jesli tak bardzo prosze o jakas wskazowke pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87636f15/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Tue Jan 2 10:36:43 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby References: Message-ID: <000c01c0749f$865f79c0$a4604cd5@gc> Na wstepie chcialbym podziekowac za podjecie tematu i nadeslanie wypowiedzi na takim poziomie merytorycznym, ktorego dawno juz brakowalo mi na tej liscie. :-))) Rafal w swej odpowiedzi postawil teze, ze albo owa druhenka miala kiepska probe pwd. albo: > 2.prawdopodobnie owa druhenka nie widzi zadnych autorytetow wokol niej, > ktorzy mogli by byc jej opiekunami podczas proby Mysle, ze w gre wchodzi tu zdecydowanie ten drugi przypadek!!! Sadze, ze jest to osoba bardzo ambitna, pragnaca miec PRAWDZIWEGO opiekuna, to znaczy takiego, ktory bedzie dla niej autorytetem i umiejetnie przeprowadzi ja do poziomu podharcmistrzowskiego - czyli faktycznie wniesie cos w jej rozwoj instruktorski, zmusi ja do refleksji nad soba. Przy tym wszystkim jest to osoba wymagajaca - dlatego trudno jej znalezc instruktora, ktory sprosta jej oczekiwaniom. Na marginesie: sprawe utrudnia fakt, ze poszukiwania musza byc ograniczone do harcmistrzow, bo to przeciez proba phm! GC moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34866e11/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jan 2 13:50:24 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby cd In-Reply-To: <000c01c0749f$865f79c0$a4604cd5@gc> Message-ID: Witam wszystkich, Grzes Calek napisal: > Na wstepie chcialbym podziekowac za podjecie tematu i nadeslanie > wypowiedzi na takim poziomie merytorycznym, ktorego dawno juz brakowalo > mi na tej liscie. :-))) Zgadzam sie z Toba Grzesiu - ja tez ciesze sie z kilku bardzo wartosciowych listow, ktore przeczytalem uwaznie od deski do deski. Ale tak jest na liscie zawsze kiedy glos zabieraja praktycy i nie musimy wszyscy przymusowo czytac o glebokim zwiazku miedzy idea puszczanstwa a wczesnym okresem mlodosci Aleksandra Macedonskiego co jest przeciez doskonala nauka instruktorska:-) > > 2.prawdopodobnie owa druhenka nie widzi zadnych autorytetow wokol niej, > > ktorzy mogli by byc jej opiekunami podczas proby > > Mysle, ze w gre wchodzi tu zdecydowanie ten drugi przypadek!!! > Sadze, ze jest to osoba bardzo ambitna, pragnaca miec PRAWDZIWEGO > opiekuna, to znaczy takiego, ktory bedzie dla niej autorytetem i > umiejetnie przeprowadzi ja do poziomu podharcmistrzowskiego - czyli > faktycznie wniesie cos w jej rozwoj instruktorski, zmusi ja do refleksji > nad soba. > Przy tym wszystkim jest to osoba wymagajaca - dlatego trudno jej znalezc > instruktora, ktory sprosta jej oczekiwaniom. Na marginesie: sprawe > utrudnia fakt, ze poszukiwania musza byc ograniczone do > harcmistrzow, bo to przeciez proba phm! > GC no to w takim razie nalezy przekonac jej macierzysta KSI, albo jeszcze lepiej - ta KSI sama z siebie powinna podjac starania o zaproponowanie kilku nieznanych owej druhence harcmistrzow spoza macierzystego hufca, danie jej czasu na kontakt z wybranymi z listy osobami i pozniejsze zweryfikowanie wyboru - przeciez chocby na terenie Warszawy znajdzie sie kilka nie znanych jej ciekawych osobowosci. Na pewno jednak nie mozna jej zostawic samej z przeswiadczeniem, ze nie warto juz miec opiekuna. pozdrawiam Rafal ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/22c102db/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jan 2 00:20:54 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby Message-ID: <001f01c07449$84fd47c0$a004a0d4@brzezi-s> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Rafał Bednarczyk Do: czuwaj@egroups.com Data: 1 stycznia 2001 18:30 Temat: RE: [czuwaj] Opiekun proby >wydaje mi sie, ze problem opiekunow prob instruktorskich jest soczewka >problemow naszego zwiazku (a moze nie tylko? Jak to jest u Was "bracia odlac >zeni?). W ZHR chyba tez istnieje pewny problem w tej materii. Co to znaczy "bracia odlaczeni" - aluzju ponial, ale nie mam takich odczuc. >U nas na Mokotowie jest zreszta jeszcze trudniejszy problem, bo w zwiazku >z podzialem na Namiestnictwo Zenskie i Meskie konsekwentnie dzialaja dwie KS Dlaczego problem - w braci odlaczonej to proza dnia. >Nasza komisja na poczatku swojego dzialania zalozyla sobie kilka rzeczy, >ktore (naszym zdaniem) logicznie organizuja przebieg proby: >1.po pierwsze krytycznym momentem jest pierwsze spotkanie kandydata >na tzw. probanta (czyli po mokotowsku osobe realizujaca probe) z komisja. >Podczas takiego spotkania komisja stara sie maksymalnie poznac kandydata, >dotrzec do motywacji checi rozpoczecia proby, jego oczekiwan wzgledem >przebiegu proby - przeciwnicy tego pierwszego spotkania zarzucaja nam, >ze jest to forma swoistego egzaminu, ze jest to stresujace dla kandydata, >a nawet obciaza komisje wieloma spotkaniami. Ciekawe jednak, ze w ankiecie >podsumowujacej probe (ktora probant wypelnia po zamknieciu proby) >probanci nie maja do tego spotkania najmniejszych zastrzezen... Chyba zle byloby gdyby KI miala wystepowac w roli urzedasow, przejrzec papiery i nie interesowac sie czlowiekiem. Mysle ze fakt ze opiekun stawia sie razem z "delikwentem" przed KI pozwala tez opiekunowi przyblizyc osobe otwierajacego probe phm. Oczywiscie pomijam przypadek opiekuna "z kosmosu", ale taka sytuacja jest dla mnie abstrakcyjna. >2.konstruowanie programu proby >jesli na podstawie wlasnych wiadomosci o kandydacie i wynikow pierwszego >spotkania z kandydatem komisja decyduje o otwarciu proby, to weryfikujemy >wlasna propozycje kandydata na opiekuna zaproponowana przez probanta >na druku zgloszenia rozpoczecia proby - weryfikacja jest zwiazana z konfront >acja >rozmowy z probantem (oczekiwania wobec opiekuna i proby, jego dotychczasowyc >h >dokonan) - staramy sie wtedy DOBRAC opiekuna tak, aby jego cechy charakteru >i sposob prowadzenia prob instruktorskich byly najblizsze zapotrzebowaniu >probanta. Wtedy probant ma miesiac, aby wespol z opiekunem wspolnie stworzyc >plan proby, ktory opiekun osobiscie "obroni" przed cala komisja na jej naste >pnym >spotkaniu. Jezeli wiec podczas konstruowania programu proby okarze sie, ze w >spolpraca >probant - opiekun jest niemozliwa, wzglednie nie satysfakcjonuje probanta >jest mozliwosc zmiany opiekuna i co najwazniejsze: to sie zdarza. Jest to ty >m >bardziej latwe, ze wnioskujemy do komendanta hufca o oficjalne otwarcie prob >y >dopiero wtedy, kiedy komisja zatwierdzi "obroniony" przez opiekuna plan prob >y. Zawila procedura mozna by ja skrocic ;-). Cel jasny KI realizuje odpowiednia polityke dzieki ktorej hufiec, choragiew moze sie rozwijac i wazna jest pewna weryfikacja opiekuna. Dobrze jest uswiadamiac instruktorow co do wyboru opiekuna, aby to np. nie okazal sie instruktor zbyt oddalony od aktualnej dzialalnosci. >Dlatego tez zgadzam sie z Michalem Borunem, ktory napisal: >[...] >> i wielkim problemem, jaki spotykamy w srodowiskach sa opiekunowie >> dobrani ad hoc czy w ogole "z kosmosu" [...] >i wlasnie dlatego stworzylismy taka dosc skomplikowana procedure, >aby takie dobory opiekunow nie mialy miejsca Czy tu jest potrzebna skomplikowana procedura? Ilu potencjalnych opiekunow ma druh do "dyspozycji"? >stoi w miejscu - wtedy rowniez zdarzaja sie np. zmiany opiekunow >(nawet prob phm, gdzie opiekunami sa zasluzeni harcmistrzowie) aby probe >ozywic lub zdynamizowac - wszystko w trosce o jak najlepsza probe. Chyba to naturalne... >Jak wiec widac wyraznie wydaje sie, ze tajmnica wlasciwych doborow opiekunow >jest miedzy innymi duza aktywnosc KSI - komisja nie moze byc cialem biernym, >dzialajacym jedynie raz w miesiacu i nie moze sie skladac wylacznie z instru >ktorow, >ktorzy nie sa juz dawno w linii i nie widuja sie na biezaco z druzynowymi, >ze szczepowymi, ktorzy nie bywaja przynajmniej raz w tygodniu w hufcu. KI staje sie wtedy "cialem" odleglym od harcerskiej rzeczywistosci i mozna tylko pomarzyc o odpowiednim realizowaniu wczesniej postawionych celow. >Przykro stwierdzic, ze wiekszosc KSI sklada sie wlasnie z takich instruktorow, Dzieki Bogu nie w Maloplolskiej Choragwi Harcerzy ZHR! >dla ktorych przynaleznosc do KSI to jedyna forma aktywnosci w zwiazku - tak >byc >nie moze i powinny sie tu pojawic regulacje zwiazkowe - wtedy proby beda pel >ne, >a praca KSI stymulujaca korpus instruktorski. Nie wiem czy konieczne sa regulacje, jesli komendant choragwi, hufca jest prawdziwym wodzem to nie pozwoli na takie praktyki, dlaczegoby rownie dobrze nie zmieniac zasluzonych jako opiekunow jak i czlonkow Komisji Instruktorskiej? Czuwaj! PS. Ten temat ostatnio szeroko pojawil sie na pl.rec.harcerstwo (info dla niezorientowanych) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/177b67db/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Mon Jan 1 23:11:42 2001 From: lysy w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_'Lysy1o2'_Bernatek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Ma=B3e_pytanko_.?= Message-ID: <000301c07440$88048360$0379cdc3@freestyler> Czy ktos moze mi powiedziec , gdzie zostanie pochowany "Orsza"??? Z gory dziekuje . lysy1o2 moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09c15102/winmail.bin From arkas w atena.wom.lublin.pl Mon Jan 1 20:15:10 2001 From: arkas w atena.wom.lublin.pl (arkas) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Opiekun proby References: <92kplj+nvrt@eGroups.com> <002c01c072a7$14b9ce00$ed16a0d4@bodekkierownik> <001f01c073f5$681719a0$0c604cd5@gc> Message-ID: <001101c07427$402cd380$2824a0d4@SuszkoRobert> > Odbylem niedawno rozmowe z mila druhenka w stopniu pwd., ktora stwierdzila > m.in. ze nie chcialaby miec w ogole opiekuna proby podharcmistrzowskiej. > Jak myslicie, czy to dobrze, ze posiadanie opiekuna jest rzecza > obligatoryjna, czy moze lepiej, aby mozna bylo nie miec opiekuna - jesli > tak kto chce??? > GC Zjawisko braku checi posiadania opiekuna wynika jak napisal Rafal Bednarczyk, albo z powodu bardzo slabej poprzedniej proby (pwd), a moze nawet jakichs porazek podczas jej realizacji oraz ze slabej dzialalnosci wlasciwej KSI, albo po prostu niezauwazenia problemu Druhny X (moze go nawet wtedy nie bylo) i ja sie pod tym podpisuje. Smutnym faktem jest jednak to, ze takie zjawisko daje sie zaobserowowac coraz czesciej (sam przezylem podobna historie). Zdecydowanie jednak stoje na stanowisku, ze opiekun jest niezbedny, chocby z tego wzgledu, ze fakt "posiadania mistrza" (w cudzyslowiu dlatego, iz nasz mistrz to wiele roznych czynnikow, i w kazdym chyba przypadku roznych od siebie - czasami to doswiadczenie, czasami wiedza, czasami umiejetnosci fizyczne itd.) uczy pokory. Realizacja i samodzielne ocenianie wlasnej proby traci mi troche zadufaniem i pyszalkowatoscia, a instruktor wg mnie powinien potrafic przyjmowac i wychwytywac trafne uwagi od innych, posluchac o sobie z boku, z calkiem innej plaszczyzny, umiec pracowac z innymi, i w koncu miec jakies autorytety osobowe. To bardzo wazne moim zdaniem, to motywuje, to pobudza itd. Opiekun to ktos kto z zalozenia jest troche przed nami, i to wlasnie proba. Proba mlodego czlowieka, ktory dziala, i slucha jak wygladalo to z innej perspektywy - potem wyciaga wniski, ulepsza, poprawia, doskonali. Podsumowujac - rola opiekuna jest strategiczna w rozwoju instruktora, nie widze mozliwosci realizacji samodzielnej proby instruktorskiej chocby z powodu jednego punktu widzenia. Robert Suszko Hufiec Lublin moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3d13dbd/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jan 1 18:31:45 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby In-Reply-To: <001f01c073f5$681719a0$0c604cd5@gc> Message-ID: Witam wszystkich w NOwym Roku, Grzegorz Całek byl uprzejmy napisac: > Odbylem niedawno rozmowe z mila druhenka w stopniu pwd., ktora stwierdzila > m.in. ze nie chcialaby miec w ogole opiekuna proby podharcmistrzowskiej. > Jak myslicie, czy to dobrze, ze posiadanie opiekuna jest rzecza > obligatoryjna, czy moze lepiej, aby mozna bylo nie miec opiekuna - jesli > tak kto chce??? > GC a Michal Borun bardzo trafnie napisal miedzy innymi: > coz... na grudniowych warsztatach komisji stopni w Perkozie, w ktorych > uczestniczylem bylismy zgodni, ze rola opiekuna jest kluczowa w procesie > planowania i realizacji proby, nie odkrylismy tym zadnej nowej prawdy, > bo to jest chyba jasne, ale zastanawialismy sie, jak komisje moga przyczyn ic > sie do unaocznienia tego faktu otwierajacym proby, jak i > samym (potencjalnym) opiekunom: ze bycie instruktorem zobowiazuje > - m.in. do tego Ano wlasnie. Po moich wlasnych doswiadczeniach kierowania KSI-ow w hufcu Mok otow wydaje mi sie, ze problem opiekunow prob instruktorskich jest soczewka problemow naszego zwiazku (a moze nie tylko? Jak to jest u Was "bracia odlac zeni?). U nas na Mokotowie jest zreszta jeszcze trudniejszy problem, bo w zwiazku z podzialem na Namiestnictwo Zenskie i Meskie konsekwentnie dzialaja dwie KS I (stad KSI-ow w odroznieniu do KSI-ek ktora kieruje hm Jola Kreczmanska) i np. dlatego instruktor nie moze byc opiekunem instruktorki czy odwrotnie Nasza komisja na poczatku swojego dzialania zalozyla sobie kilka rzeczy, ktore (naszym zdaniem) logicznie organizuja przebieg proby: 1.po pierwsze krytycznym momentem jest pierwsze spotkanie kandydata na tzw. probanta (czyli po mokotowsku osobe realizujaca probe) z komisja. Podczas takiego spotkania komisja stara sie maksymalnie poznac kandydata, dotrzec do motywacji checi rozpoczecia proby, jego oczekiwan wzgledem przebiegu proby - przeciwnicy tego pierwszego spotkania zarzucaja nam, ze jest to forma swoistego egzaminu, ze jest to stresujace dla kandydata, a nawet obciaza komisje wieloma spotkaniami. Ciekawe jednak, ze w ankiecie podsumowujacej probe (ktora probant wypelnia po zamknieciu proby) probanci nie maja do tego spotkania najmniejszych zastrzezen... 2.konstruowanie programu proby jesli na podstawie wlasnych wiadomosci o kandydacie i wynikow pierwszego spotkania z kandydatem komisja decyduje o otwarciu proby, to weryfikujemy wlasna propozycje kandydata na opiekuna zaproponowana przez probanta na druku zgloszenia rozpoczecia proby - weryfikacja jest zwiazana z konfront acja rozmowy z probantem (oczekiwania wobec opiekuna i proby, jego dotychczasowyc h dokonan) - staramy sie wtedy DOBRAC opiekuna tak, aby jego cechy charakteru i sposob prowadzenia prob instruktorskich byly najblizsze zapotrzebowaniu probanta. Wtedy probant ma miesiac, aby wespol z opiekunem wspolnie stworzyc plan proby, ktory opiekun osobiscie "obroni" przed cala komisja na jej naste pnym spotkaniu. Jezeli wiec podczas konstruowania programu proby okarze sie, ze w spolpraca probant - opiekun jest niemozliwa, wzglednie nie satysfakcjonuje probanta jest mozliwosc zmiany opiekuna i co najwazniejsze: to sie zdarza. Jest to ty m bardziej latwe, ze wnioskujemy do komendanta hufca o oficjalne otwarcie prob y dopiero wtedy, kiedy komisja zatwierdzi "obroniony" przez opiekuna plan prob y. Dlatego tez zgadzam sie z Michalem Borunem, ktory napisal: [...] > i wielkim problemem, jaki spotykamy w srodowiskach sa opiekunowie > dobrani ad hoc czy w ogole "z kosmosu" [...] i wlasnie dlatego stworzylismy taka dosc skomplikowana procedure, aby takie dobory opiekunow nie mialy miejsca Istotne jest takze biezace utrzymywanie kontaktu z opiekunami i probantami bo zdarza sie, ze proba (nawet zatwierdzona i na poczatku swietna) stoi w miejscu - wtedy rowniez zdarzaja sie np. zmiany opiekunow (nawet prob phm, gdzie opiekunami sa zasluzeni harcmistrzowie) aby probe ozywic lub zdynamizowac - wszystko w trosce o jak najlepsza probe. Jak wiec widac wyraznie wydaje sie, ze tajmnica wlasciwych doborow opiekunow jest miedzy innymi duza aktywnosc KSI - komisja nie moze byc cialem biernym, dzialajacym jedynie raz w miesiacu i nie moze sie skladac wylacznie z instru ktorow, ktorzy nie sa juz dawno w linii i nie widuja sie na biezaco z druzynowymi, ze szczepowymi, ktorzy nie bywaja przynajmniej raz w tygodniu w hufcu. Przykro stwierdzic, ze wiekszosc KSI sklada sie wlasnie z takich instruktoro w, dla ktorych przynaleznosc do KSI to jedyna forma aktywnosci w zwiazku - tak byc nie moze i powinny sie tu pojawic regulacje zwiazkowe - wtedy proby beda pel ne, a praca KSI stymulujaca korpus instruktorski. A wracajac do owej druhenki, ktora bedac pwd nie widzi miejsca dla opiekuna (opiekunki?) swojej proby phm - widze tu dwa problemy: 1.proba pwd tej druhenki byla prawdopodobnie bardzo slaba lub w ogole zla i jej KSI sie tutaj nie popisala, ze nie wychwycila podczas rozmowy zamykajacej probe (byla taka??? bo w niektorych KSI pwd zamykaja "zaocznie"! !!) zadnych nieprawidlowosci 2.prawdopodobnie owa druhenka nie widzi zadnych autorytetow wokol niej, ktorzy mogli by byc jej opiekunami podczas proby - to bardzo zle zjawisko, szczegolnie jesli mowimy o probie phm - koniecznie macierzysta KSI musi stanac na wysokosci i zaproponowac byc moze osoby spoza macierzystego h ufca, ktore beda mogly by byc takim autorytetem dla druhny pwd. Poza tym proba phm tej druhny musi byc rzeczywiscie na wysokich obrotach i bardzo ambitna bo prawdopodobnie jej proba pwd byla wyjatkowo niskich lotow To tyle moich przemyslen pozdrawiam serdecznie R. Bednarczyk --------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Hufiec Warszawa - Mokotow Komisja Stopni Instruktorow Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 - spotkania KSI w kazdy ostatni wtorek miesiaca - materialy do spotkania przyjmujemy do 5 dni przed spotkaniem moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31850687/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Mon Jan 1 14:42:17 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby References: <92kplj+nvrt@eGroups.com> <002c01c072a7$14b9ce00$ed16a0d4@bodekkierownik> <001f01c073f5$681719a0$0c604cd5@gc> Message-ID: <001301c073f8$a93e7420$930cad0a@euvfrankfurto.de> From: Grzegorz Całek To: Sent: Monday, January 01, 2001 2:18 PM Subject: [czuwaj] Opiekun proby > Jak myslicie, czy to dobrze, ze posiadanie opiekuna jest rzecza > obligatoryjna, czy moze lepiej, aby mozna bylo nie miec opiekuna - jesli > tak kto chce??? coz... na grudniowych warsztatach komisji stopni w Perkozie, w ktorych uczestniczylem bylismy zgodni, ze rola opiekuna jest kluczowa w procesie planowania i realizacji proby nie odkrylismy tym zadnej nowej prawdy, bo to jest chyba jasne, ale zastanawialismy sie, jak komisje moga przyczynic sie do unaocznienia tego faktu otwierajacym proby, jak i samym (potencjalnym) opiekunom: ze bycie instruktorem zobowiazuje - m.in. do tego i wielkim problemem, jaki spotykamy w srodowiskach sa opiekunowie dobrani ad hoc czy w ogole "z kosmosu", a to, by samego opiekuna uszczesliwic, a to by miec wkrety, ale niekoniecznie dlatego, ze dana osoba jest naszym wymarzonym PRZEWODNKIEM (tu niekoniecznie o stopniu, ale przeciez kazdy instruktor tym przewodnikiem byc musi...) jesli wiec sie zastanowic, co jest wiekszym zlem, dobranie losowe opiekuna, czy jasne stwierdzenie, ze sie go nie potrzebuje, wlasciwsze byloby, mysle to drugie.... ale do obu tych aberracji prowadzi wlasnie "macosze" traktowanie funkcji opiekuna, i powinnismy raczej mozliwie przekonac instruktorow do potrzeby bycia opiekunem, czy posiadania go, niz jednorazowo odejsc od obligatoryjnosci w tej kwestii. a to juz sprawa raz: strategii, dwa: pracy u podstaw (w wielu srodowiskach to jest) mborun, zach-pom, czlonek komisji stopni instruktorskich hufca szczecin-pogodno moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4831 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3845b996/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Mon Jan 1 14:18:52 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] Opiekun proby References: <92kplj+nvrt@eGroups.com> <002c01c072a7$14b9ce00$ed16a0d4@bodekkierownik> Message-ID: <001f01c073f5$681719a0$0c604cd5@gc> Odbylem niedawno rozmowe z mila druhenka w stopniu pwd., ktora stwierdzila m.in. ze nie chcialaby miec w ogole opiekuna proby podharcmistrzowskiej. Jak myslicie, czy to dobrze, ze posiadanie opiekuna jest rzecza obligatoryjna, czy moze lepiej, aby mozna bylo nie miec opiekuna - jesli tak kto chce??? GC moderatorzy: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net --- Aby się wypisac z tej listy napisz maila na adres: czuwaj-unsubscribe@egroups.com -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/91da707b/winmail.bin