From g00rek w learnnet.pl Fri Jun 29 15:58:15 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:14 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie - HR Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93716D@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Andrzej Sawula [mailto:sawul@chemik.chem.univ.gda.pl] > Sent: Friday, June 29, 2001 3:43 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] stopnie harcerskie - HR > Nie chodziło mi o trudności formalne (poza tym, w myśl "Regulaminu..." > każdy instruktor może być opiekunem próby na dowolny stopień > harcerski, nawt > jeśli sam posiada niższy), no właśnie. Dla mnie troche bez sensu. a raczej o tworzenie w środowiskach takiego > nastawienia, że "HR jest dla mistrzów nad mistrzami i > patrzcie, nawet JA go > nie mam..." No może trochę. W sumie jesli ktos na prawdę czuje że chce go zdobyć to nie ma problemów. Ja zawsze wiedziałem że chcę go zdobyc i zdobyłem. Jako pierwszy chyba w naszym szczepie :) > > Jest to stopień nieobowiązkowy i dla ambitnych. I może niech tak > > pozostanie. > > Szczerze mówiąc, wszystkie stopnie są nieobowiązkowe i dla > ambitnych, czyż > nie? :-) No, może poza pierwszym, bo Krzyż wypada mieć... > > > Dobrze żeby wszyscy chcieli go zdobywac, ale IMHO bez sensu > > jest nakazywanie tego odgórne. > > To chyba jest oczywiste... chyba się nie zrozumieliśmy. chodzi mi o to że wystarczy mieć HO żeby otworzyć próbe na przewodnika (lub 18 lat... i chyba wtedy nie ma wymogu stopnia wogóle) Po prostu najbardziej typowe jest HO a potem przewodnik. Tu jest rozgałęzienie i jak ktoś chce zrobic cos wiecej w rozwoju siebie NIE JAKO INSTRUKTORA koniecznie tylko bardziej "harcersko" to zdobywa HR. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4d4ecad/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Fri Jun 29 15:43:23 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie - HR In-Reply-To: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E477@alfa.learnnet.pl>; from g00rek@learnnet.pl on Fri, Jun 29, 2001 at 03:35:26PM +0200 References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E477@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <20010629154323.B509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard W odpowiedzi na mój list g00rek napisał: > > Stąd moje pytanie: [...] Czy rzeczywiście HR-ów w hufcach można liczyć > > na palcach jednej ręki? A jeśli tak (mam nadzieję, że nie!), to czy nie > > jest to m.in. drastyczne (o połowę!) ograniczanie "ścieżki stopni" > > dostępnej dla harcerza starszego? > [...] co do ograniczania to nie rozumiem. No chyba że jest ich tak > mało, że nie mozna żadnego wziąc sobie jako opiekuna... Nie chodziło mi o trudności formalne (poza tym, w myśl "Regulaminu..." każdy instruktor może być opiekunem próby na dowolny stopień harcerski, nawt jeśli sam posiada niższy), a raczej o tworzenie w środowiskach takiego nastawienia, że "HR jest dla mistrzów nad mistrzami i patrzcie, nawet JA go nie mam..." > Jest to stopień nieobowiązkowy i dla ambitnych. I może niech tak > pozostanie. Szczerze mówiąc, wszystkie stopnie są nieobowiązkowe i dla ambitnych, czyż nie? :-) No, może poza pierwszym, bo Krzyż wypada mieć... > Dobrze żeby wszyscy chcieli go zdobywac, ale IMHO bez sensu > jest nakazywanie tego odgórne. To chyba jest oczywiste... Czuwaj! Andrzej Sawuła ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b5b4892e/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Fri Jun 29 15:35:26 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie - HR Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E477@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Andrzej Sawula [mailto:sawul@chemik.chem.univ.gda.pl] > Sent: Friday, June 29, 2001 3:16 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie - HR > Stąd moje pytanie: jak ta kwestia wygląda w innych środowiskach? Czy > rzeczywiście HR-ów w hufcach można liczyć na palcach jednej > ręki? A jeśli > tak (mam nadzieję, że nie!), to czy nie jest to m.in. > drastyczne (o połowę!) > ograniczanie "ścieżki stopni" dostępnej dla harcerza starszego? Niestety tak trochę jest. U nas w hufcu, co prawda może nie na palcach jednej ręki, ale dwóch rąk... Natomiast co do ograniczania to nie rozumiem. No chyba że jest ich tak mało, że nie mozna żadnego wziąc sobie jako opiekuna... Jest to stopień nieobowiązkowy i dla ambitnych. I może niech tak pozostanie. Dobrze żeby wszyscy chcieli go zdobywac, ale IMHO bez sensu jest nakazywanie tego odgórne. pozdrawiam g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ce7fd2f/winmail.bin From sawul w chemik.chem.univ.gda.pl Fri Jun 29 15:15:52 2001 From: sawul w chemik.chem.univ.gda.pl (Andrzej Sawula) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie - HR Message-ID: <20010629151552.A509@chepc28.chem.univ.gda.pl> # This message contains Polish letters encoded in the # ISO 8859-2 (ISO Latin 2) standard Korzystając z zauważalnego przestoju na liście, chciałbym puścić w eter pytanie, które od pewnego czasu nie daje mi spokoju. Otóż jakiś czas temu prowadziłem na kursie drużynowych zajęcia z systemu stopni harcerskich; po zajęciach wywiązała się dość namiętna dyskusja, w trakcie której dowiedziałem się z pewnym zdziwieniem, że tak naprawdę w bardzo wielu środowiskach mojego hufca (Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa) funkcjonuje system nie pięcio-, a CZTEROstopniowy! Otóż piąty, najwyższy stopień - Harcerz/Harcerka Rzeczypospolitej - jest stopniem zdobywanym tak rzadko, że nieomal mitycznym ("...chyba poprzedni szczepowy miał HR-a...", "Nie, no co ty, u nas w szczepie nikt nie ma HR-a, bo to tylko 4 drużyny; może u nich, ich szczep jest większy..."). Cokolwiek mnie to, przyznam, zdziwiło, bo chyba w założeniu HR nie miał być uwieńczeniem długiego, pełnego przygód życia, i określony w "Regulaminie..." poziom zadań też nie jest jakiś absurdalny... Stąd moje pytanie: jak ta kwestia wygląda w innych środowiskach? Czy rzeczywiście HR-ów w hufcach można liczyć na palcach jednej ręki? A jeśli tak (mam nadzieję, że nie!), to czy nie jest to m.in. drastyczne (o połowę!) ograniczanie "ścieżki stopni" dostępnej dla harcerza starszego? Czuwaj! Andrzej Sawuła drużynowy 733 Morskiej Drużny Harcerskiej hufiec ZHP Gdańsk-Wrzeszcz-Oliwa ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4703 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d126466c/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Fri Jun 29 11:47:28 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu ZHP Message-ID: <001d01c10080$a11c87e0$1e0a000a@SPZLO> Bardzo wszystkich przepraszam, że nie podałem skšd jestem. Otóż jestem "od zawsze" z ZHP i mam zamiar ten stan spraw kontynuować. My?lę jednak, że dyskusja, którš zaproponowałem nie powinna być o moim harcerskim pochodzeniu, bo to jest temat zastępczy, których i w harcerstwie i w Polsce mamy, jak sšdzę, do?ć. Statut każdej organizacji , to rzecz poważna, która okre?li sposób jej funkcjonowania. Otóż marzy mi się taki statut, którego nie będziemy zmieniać na każdym zje?dzie , bo będzie, jak angielski trawnik nabierał warto?ci i urody w miarę upływu czasu będzie wyglšdał pięknie w każdym czasie. Dlatego Statut powinien być: a) krótki, b) zasadniczy, c) odsyłać, na ile się tylko da do dokumentów szczegółowych d) okre?lać kompetencje władz i struktur w sposób demokratyczny, ale zarazem pozwalajšcy skutecznie działać. Według Mionteskiusza władze powinny się wzajemnie wspierać i uzupełniać, a nie zwalczać. Wydaje się, że taki statut zaprojektowałem. Jest on zupełnie nowy, a nie poprawiony stary - dlatego, bo ten stary ma już 10 lat i był wielokrotnie łatany, czasem amatorsko, czasem nie tš łatš i wyglšda pstrokato i się ?le nosi. Dla wiadomo?ci Druha Michała Borunia: jestem prawnikiem z 30-letnim do?wiadczeniem i byłem przy narodzinach wszystkich statutów ZHP od roku 1990. . Statut nie jest niestety krótki, ale to z "winy" prawa o stowarzyszeniach, które nakazuje bardzo wiele rzeczy włšczyć do Statutu. Dlatego ma takš strukturę:nazwa, teren działania, siedziba, zasady, cele i metoda działania.,harcerskie ideały.otoczenie ZHP.odznaki i symbole.członkostwo.ustanie członkostwa.funkcje instruktorskie..prawa i obowišzki członków..nagrody i kary.. struktura.. władze.. zasady wyborcze.. sšdy harcerskie.. władze naczelne.. władze choršgwi. władze hufca..majštek, finanse i gospodarka.. postanowienia końcowe. To wszystko jest o wszystko jest niestety niezbędne. Je?li kto? by widział skróty - jest za takim Statutem, w którym jego materia jest regulowana tylko w zakresie niezbędnym. Co do szczegółowych pytań Druha Borunia: Tak, instruktorem zostaje się za chwilš z łożenia zobowišzania (przedtem komendant musi rozkazem do zobowišzania dopu?cić) Co do pytań o członkostwo osób pełnoletnich: moim zamysłem jest doprowadzenie do sytuacji, w której osoba pełnoletnia, po ukończeniu szkoły ?redniej (liceum) albo zostaje instruktorem, albo wzbogaca szeregi pzryjaciól i członków wspierajšcych. Od lat z niepokojem widzę harcerza bardzo starszego bez konkretnego przydziału. Bracie skaucie, siostro skautko: jeżeli jeste? dorosły (dorosła), to do roboty, a nie szwendać się po organizacji. To miłe, niewštpliwie, ale w skautingu miejsce dorosłych wskazał BP jako "starszych braci". Wiem, ze to pomysł kontrowersyjny. Zadaniom wychowawczym harcerstwa służy się bezpo?rednio (drużynowy!) albo po?rednio(wszystkie inne).I to chciałem podkre?lić. Zrezygnować z każdej funkcji można zawsze i jest to poza dyskusjš. W projekcie Statutu nie ma mowy o ani o istnieniu, ani o braku z-cy komendanta hufca, Chodzi o to, że komendant sam sobie "układa" komendę, i może mianować tylko zastępców, ilu mu się żywnie podoba. Problematyka rad jest szalenie kontrowersyjna. Mogš być, o ile sš pożyteczne. i to jest najważniejsze. Rad może nie być Nie będę kruszył o to kopii. Ja osobi?cie jestem za małymi radami, składajšcymi się z tzw. autorytetów, ale w małych hufcach, gdzie się wszyscy znajš, to wszyscy doradzajš komendantowi (to jest wła?nie prawdziwa wspólnota) i rada nie jest niezbędna. Natomiast zbiórka komendantów hufców i tak jest ciałem realnie istniejšcym, tyle że nieformalnym i chciałem po prostu usankcjonować i nazwać rzeczywisto?ć. Czekam na dalsze głosy. CZUWAJ hm Jan Orgelbrand ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d63209e4/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Jun 26 22:18:28 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] trzeci administrator zach-pom Message-ID: <9haqml+6u6d@eGroups.com> niniejszym informuje, ze zgodnie z przyjetym harmonogramem konkursu administratorskiego na zlocie choragwi zachodnio-pomorskiej minal okres probny zgloszonego na konkurs Marcina Klodnickiego od 24 czerwca br. obecnosc choragwi zachodnio-pomorskiej w internecie spoczywa wiec w rekach trzech administratorow: phm. Michal Borun, hufiec Szczecin-Pogodno, zam. Frankfurt(Oder) pwd. Marcin Klodnicki, hufiec Koszalin, zam. Gdansk pwd. Krzysztof Kujawski, hufiec Stargard, zam. Choszczno .. maja oni prawo poslugiwania sie mianem administratora zach-pom oraz zarzadzania skrzynkami: admin.ch.zachodnio-pomorska@zhp.org.pl oraz info.zachodnio-pomorska@zhp.org.pl - - - - - od wynikow konkursu nie ma odwolania wszelkie uwagi i zapytania prosze kierowac na ww. adresy za zespol administratorski, michal borun, szef zespolu choragwianych sluzb informacyjnych zach-pom --------------------------------------- regulamin minionego konkursu dostepny jest: - na choragWitrynie (TM) zach-pom, - w archiwum listy Gryfitek pod numerem 45 (6.04.2001) http://groups.yahoo.com/group/gryfitek/message/45 - oraz w pliku .doc (41 kB) pod adresem: ttp://groups.yahoo.com/group/gryfitek/files/INFORMACJE/HSI/WWW/konkurs y/2001-04.doc harmonogram konkursu: > - ogloszenie: 6 kwietnia br. > - zgloszenia do 23 kwietnia br. (poniedzialek), 23:59 CET > - konsultacje z kandydatami - ostatni tydzien kwietnia > -- omówienie ofert > -- wybór kandydatów > -- osobiste ustalenie poszczególnych zakresów obowiazków > - oficjalne ogloszenie wyników 3 maja (rocznica rozpoczecia prac nad witryna) > - praca próbna zakwalifikowanych kandydatów - maj i czerwiec br. > - przyjecie do zespolu administratorskiego na zlocie ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9bd9d606/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Jun 26 18:30:29 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] Re: Projekt Statutu In-Reply-To: <003301c0f982$dd64a840$0c6c4cd5@SPZLO> Message-ID: <9hadb5+re1h@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Jan Orgelbrand" wrote: > Nazywam się Jan Orgelbrand i jestem harcmistrzem, członkiem rady Naczelnej i instruktorem Głównej Kwatery. > Przesyłam do Waszej dyskusji autorski (czyli mój i własny) projekt Statutu. Zjazd za pasem, czas na dyskusje. > Zapraszam co do dyskusji nad tym, gdzie druh Orgelbrand przynalezy, wystarczy spojrzec na material... :) a co do samego projektu, ponizej kilka pytan i komentarzy nasuwajacych sie od razu po pobieznej i trwajacych po dokladnej lekturze kilku logicznie powiazanych rozdzialow (czlonkostwo, wladze..) nie zglebilem dokumentu na tyle, ani nie wiem, czy dobrze rozumiem intencje autora, by zabierac glos na temat jego filozofii czy przeslania ------------------- sprawy redakcyjne: czy statutu (jako dokumentu) nie nalezy odchudzic, wskazujac odpowiednio logicznie dokumenty uscislajace? czy nie nalezaloby zrezygnowac z odwolan wewetrznych, w stylu "o ile statut nie stanowi inaczej", a zastapic je dokladnymi odwolaniami do konkretnych punktow, tak by czytanie statutu bylo praktyczniejsze? (jak nawigacja w internecie) - obecnie w statucie wystepuja obie formy PYTANIA: §24: mozna zostac instruktorem po zlozeniu zobowiazania, czy staje sie nim z owa chwila? jest to to samo obecne, niejasne(?) brzmienie §25: czyli kazdy pelnoletni czlonek np. DSH otrzymuje krzyz rozkazem co najmniej KH? czym jest to uzasadnione? §36: co oznacza "bezposrednio lub posrednio" sluzyc zadaniom wychowawczym? czy nie jest tak, ze KAZDA funkcja sluzy posrednio celowi ZHP, zatem jest W TYM rozumieniu instruktorska? §38: czy chodzi tylko o regulacje szczegolowe statutu, dot. uprawnien instruktorskich, czy rowniez o inne dokumenty statut uscislajace? - ani ten projekt, ani obecny statut, o ile pamietam, nie wprowadza takich ograniczen, a jednak istnieja one na mocy innych dokumentow (ktore, o ile sie orientuje, nie moga zostac wlaczone w termin "statut") §41, §86 i moze tez pare innych podobnych, gdzie do wersji obecnej dodano slowo "tylko" (calkowita zmiana znaczenia z "mozna" na "mozna tylko"): - czyli nie mozna samemu zrezygnowac z funkcji? jednyna droga to naumyslne partactwo lub sprzeniewierzenie sie zasadom? - czyli KR w zaden sposob nie odpowiada przed nadrzedna KR? §80: skad tu rada hufca, skoro wariant II. zaklada chyba jej brak? rozumiem, ze odpowiedni zapis przy choragwi jest wlasciwy, bo traktuje wszystkich KH jako RCh ale w wariancie II nie ma zadnego odpowiedniego ciala w hufcu §85: czemu sluzyc ma brak z-cy komendanta hufca? §77: czy kch ma prawo powolania tylko 1 z-cy? komentarze: wydaje mi sie, jak pisalem na poczatku, ze statut winien byc odchudzony a wzbogacony o logiczny system rozszerzen ale to sprawa redakcyjna i tak samo z tego projektu daloby sie wyksztalcic poszczegolne instrukcje, pozostawiajac konieczny szkielet - tak tez staram sie nan patrzec (regulacje przydzialu, czlonkostwa, praw wyborczych, ordynacji, liczebnosci cial..) §22, §24: dobre jest ustalenie czlonkostwa w chwili zlozenia odpowiedniej deklaracji (obietnica, przyrzeczenie) - dotad byly to niejasne?sprzeczne zapisy obecnego §18 usuniecie harcerza starszego z §24 wprowadza chyba odpowiedni porzadek podzial na grupy wiekowe reguluje odp. dokument - nie uznajemy wtedy hs za osobna kategorie czlonkostwa, ktore regulowane jest przez: - odpowiednia deklaracje (obietnica, prawo...): [zuch, harcerz, instruktor, dzialacz] - lub dodatkowo: [senior] §28: no, ale to usuniecie hs jest - rozumiem - w zamysle autora efektem calkowitego wyrugowania harcerzy starszych !!!??? bo czym innym jest koniecznosc pelnienia funkcji instruktorskiej !!!??? intencji tego zapisu albo nie rozumiem, albo jest mi bardzo obca (temat juz jakos walkowany na liscie) w rozumieniu tego projektu nie pelnienie zadnej funkcji przez wyksztalconego pogminazjalnie czlonka ZHP dopuszczalne byloby tylko jesli ukonczyl on 50 lat... skad ta ulga??? wystarczy przelozyc dzisiejsze liczby na ow projekt, by zadac sobie pytanie: czy autor dazy do tworzenia fikcyjnych jednostek, obnizenia stanu ilosciowego osob doroslych w Zwiazku, czy moze wzbudzenia w mlodziezy niecheci do ksztalcenia sie? zapis o koniecznosci zdobycia odpowiedniego dla wieku stopnia harcerskiego bylby tu bardziej na m-scu, choc to tez moim zdaniem nie jest sprawa statutu w zwiazku z dzisiejsza niejasnoscia §22 (odp. §36 projektu) ciekawa wydaje sie lista funkcji uznanych za statutowe/instruktorskie znowu §38 (tak samo obecny §20) - czemu pwd mialby miec prawo przyjmowania zobowiazania instruktorskiego, skoro aby byc opiekunem proby nalezy miec stopien phm? podobnych niescislosci w innych dokumentach mamy dzisiaj wiecej, chocby wlasnie przy opiekunach prob (na stopien phm) i odpowiednie zapisy statutu nalezy przejrzec w obie strony - tez pod katem dokumentow uszczegolawiajacych §55, §58 §59 §60 - brzmi calkiem ciekawie, wyglada na to, ze sadom faktycznie zostaja przydzielone: - stala i funkcjonalna struktura (dwie instancje, brak - czesto dzis i tak niepotrzebnych sadow w hufcach) - wazna i stala rola w strukturach zwiazku - konkretne kompetencje, ktore do tej pory (byc moze blednie?) przynalezaly komisjom rewizyjnym (obecny §44) jestem ciekaw, co na to inni, lepiej zorientowani w temacie prac sadow i KR, bo mi wydaje sie to logicznym rozwiazaniem w §69 sam naczelnik powoluje z-cow, to chyba wygodne i wskazane, tak samo podoba mi sie dobor komendy przez samego komendanta *§77, §85), choc w razie braku rad winien on byc jednak zatwierdzany przez zjazd - np. wybor komendanta PO przedstawieniu przezen proponowanego skladu komendy (nie glosowanie nad poszczegolnymi czlonkami) §84 - KH przewodzi wspolnocie - to chyba nie jest zapis prawny? (pomijajac fakt, ze to rzeczywistosc zyczeniowa :))) phm. michal borun PS) §1. oprocz zaliczonych exams z logiki i filozofii prawa nie mam zadnej wiedzy prawniczej, dlatego prosze wybaczyc mi wszelkie bledy wynikajace z mojej niewiedzy §2. czytajac na tej liscie komentarze chetnie widzialbym informacje o kompetencjach prawniczych autorow, ulatwiloby to dyskusje i wspomoglo komunikacje §3. jestem tez ciekaw, jakie doswiadczenie i kompetencje w tej dziedzinie ma druh Orgelbrand, skoro stworzyl wlasny projekt autorski ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d5d6586/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Tue Jun 26 13:37:36 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] Obozy na polnoc od Warszawy Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E456@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@mediclub.pl] > Sent: Tuesday, June 26, 2001 1:40 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Obozy na polnoc od Warszawy > Bardzo prosze o info na priv lub moze lokalizacje naszych obozow > beda ciekawym tematem dla wszystkich. Może na liste? a będziecie mieli warty? :DDDDDDD hough! g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7270144a/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jun 26 13:40:02 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] Obozy na polnoc od Warszawy In-Reply-To: <001b01c0fe0a$9d62cd80$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: Witam wszystkich, wlasnie planuje dokladna trase wedrowki mojej starszej ekipy podczas lipcowego obozu. Okazalo sie, ze mozemy odwiedzic kilka dodatkowych miejsc podczas wedrowki do Sztutowa i Gdanska. Stad moja prosba i pytanie - czy ktos na liscie ma moze oboz, ktory bedzie polozony na polnoc od Warszawy (wojewodztwa: mazowieckie, kujawsko-pomorskie, warminsko-mazurskie, pomorskie) i bylby chetny przyjac na jedna-dwie noce zastep 8 prymitywnych czerwonych beretow do swojej swietlicy i zaoferowac im zakup zywienia w obozowej kuchni? Jestesmy chetni do pomocy z jakiejs grze, biegu, czy ognisku. W terminie 16-23.07. Bardzo prosze o info na priv lub moze lokalizacje naszych obozow beda ciekawym tematem dla wszystkich. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d393da37/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Jun 26 08:38:30 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt Statutu References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1434FF8B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <001b01c0fe0a$9d62cd80$9a114b9e@nienartowicz> > > Nazywam sie Jan Orgelbrand i jestem harcmistrzem, cz3onkiem rady > Naczelnej i instruktorem G3ównej Kwatery. > Bardzo nam milo, a jakiej organizacji?... > > > Przesy3am do Waszej dyskusji autorski (czyli mój i w3asny) projekt > Statutu. > ... dalej nie wiem o co chodzi ... > > > Zjazd za pasem, czas na dyskusje. > ... a wiec Jedynej Najwazniejszej Organizachi Harcerskiej (JeNOH) > J Może dh Orgelbrand jest na liście od niedawna - a może nie czytuje wszystkich postów (jak np. ja) i nie zauważył, że są na liście przedstawiciele więcej niż jednej organizacji? Wszak i ty nie podpisałeś tego listu nazwą swojej organizacji... Dominik Jan Domin PS. W miarę wolnego czasu postaram się ustosunkować do projektu (tj. jak obronię dyplom). -- Jeździsz konno? Ten konkurs jest dla Ciebie! [ http://konkursy.onet.pl/emarket2/ ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a2831f3c/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Jun 25 15:39:58 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1434FF8B@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Nazywam sie Jan Orgelbrand i jestem harcmistrzem, cz3onkiem rady Naczelnej i instruktorem G3ównej Kwatery. Bardzo nam milo, a jakiej organizacji?... > Przesy3am do Waszej dyskusji autorski (czyli mój i w3asny) projekt Statutu. ... dalej nie wiem o co chodzi ... > Zjazd za pasem, czas na dyskusje. ... a wiec Jedynej Najwazniejszej Organizachi Harcerskiej (JeNOH) J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97397560/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jun 25 14:49:21 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] o bohaterze In-Reply-To: <20010625104805Z231255-13876+14916@f2virt.onet.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Ola Suchecka byla uprzejma napisac: > Tak ostatnio ktoś doszedł do wniosku , że gdyby drużynowy X > chciał pracować ze wszystkimi bohaterami ( chorągwi , hufca , > szczepu ,swojej drużyny) to tak naprawdę w kratce na rok szkolny > miałby same Kampanie Bohater... Mysle, ze warto przy okazji najpierw kilka rzeczy sprostowac: Kampania Bohater to forma realizacji zadan zwiazanych ze ZDOBYWANIEM bohatera dla jednostki harcerskiej. Stad wniosek, ze jak juz jednostka harcerska zdobyla prawo noszenia bohatera to nie prowadzi kampanii bohater. Druga rzecz to taka, ze chyba roznie rozumiemy cele i formy pracy z bohaterem jednostki harcerskiej - w KCh i KH sa one zasadniczo inne niz w szczepie i druzynie. Dlatego tez inaczej tu uklada sie intensywnosc pracy z bohaterem druzyny i choragwi. > W moim środowisku jest to o tyle dobre , że bohater chorągwi > im. Bohaterów Warszawy )łączy się z bohaterem Hufca ( im. > Konspiracyjnego Harcerstwa "...Pojutrze"). No to rewelacyjnie - tzn. ze kiedy zakladaliscie hufiec ktos prawidlowo dobral bohatera hufca do specyfiki terenu i istniejacego bohatera choragwi. > W związku z tym kampanii chorągwi po prostu nie robimy. mysle, ze i tak nie musicie - kampania bohater KCh stolecznej zakonczyla sie ladnych pare lat temu:-) > Ale za to dochodzi nam jeszcze bohater szczepu , którego nijak > nie można podciągnąć pod hufiec. ( im. "Bohaterów Monte Cassino") na prawde? Przeciez sa to bohaterowie wojenni, a poza tym pod Monte Casino walczyli tez harcerze, a w II korpusie PSZ dzialaly druzyny harcerskie i kregi instruktorskie. Moze wiec jest lacznik, tylko trzeba go zgrabnie zestawic... > a jeśli w dodatku drużyna zdobyła imię kogośtam to nic tylko > co roku pogłąbiać wiedzę o bohaterach ... niekoniecznie - warsztat pracy z bohaterem nie polega li tylko na "poglebianiu" wiedzy i na tym chyba polega zasadniczy problem > W ten sposób grzebiemy się w historii , oczywiście spełniając > wszystkie wymagania ... , dbając o imię itd... > Tylko czy o to dokładnie chodzi ? oczywiscie, ze nie o to chodzi, ale zeby wiedziec o co chodzi, trzeba wiedziec po co ma sie bohatera i tutaj jest pies pogrzebany, ze prawdopodobnie ktos dawno temu (z tego co pamietam o Twoich 69 to Jakacki i Szczepanik) przeprowadzil kampanie bohater w szczepie a harcerze po latacj zupelnie zapomnieli po co ja przeprowadzono i po co sie ma bohatera druzyny i szczepu. Ale nie martw sie Olu - nie odbiegacie tu od sredniej krajowej, gdzie wiedza na ten temat jest bardzo nikla, jesli nie zadna. > W ten sposób zatraca się kontakt z rzeczywistością lub "olewa" > bohaterów... to prawda, a mozna przeciez pracowac aktywnie z bohaterem i nie robic jednego i drugiego > Wiem , że nie jest to może palący temat , ale w związku z , wg. > mnie , zauważalnym zastojem listy skorzystałam z okazji :)) i bardzo dobrze - ja zajmuje sie tym tematem, ktory nie jest dla wielu instruktorow palacy od 15 lat...:-) > Tak więc o co mi chodzi : Po co nam tylu bohaterów , czy tylko po > to , by na wszelkich plakietkach widniały dumne nazwy ? zdecydowanie nie - jesli "praca" z bohaterem ma dotyczyc jedynie napisu w podluznej pieczatce druzyny, czy na plakietce to lepiej usunac czympredzej oba napisy i nie tworzyc fikcji literackiej. Praca z bohaterem to dosc trudna forma w jednostce harcerskiej, ale dobrze uzyta jest rewelacyjnym narzedziem (jak zreszta wiekszosc narzedzi metodycznych w harcerstwie) > ( podkreślę jeszcze , że sama nie mam pojęcia , więc oczekuję > luźnych opinii , a nie głosów typu : "to druhna nie wie.... ?!!!" :)) mam nadzieje, ze nie odbierzesz tak mojego listu - poz tym calkiem niedawno wysylalem na liste swoj stary tekst z poczatku lat 90-ych o roli bohatera druzyn (otwierajacy kiedys w "Na tropie" cykl artykulow) - aby jednak konstruktywnie zabrac glos w wywolaniej przez Ciebie dyskusji pozwolilem sobie stworzyc katalog "bohater" w naszych grupowych files na serwerze yahoogroups: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/bohater/ i zamiescic tam teksty o bohaterze, ktore akurat teraz mialem pod reka - w miare czasu bede tam publikowal nowe i mam nadzieje, ze listowicze nie beda mi mieli tego za zle:-) pozdrawiam Ole i wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ef0c3d2/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Mon Jun 25 14:31:51 2001 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] New file uploaded to czuwaj Message-ID: <993472311.968.41180.sd@yahoogroups.com> Hello, This email message is a notification to let you know that a file has been uploaded to the Files area of the czuwaj group. File : /bohater/Bohater_druzyny_lista_czuwaj.txt Uploaded by : rafael@mediclub.pl Description : tekst o bohaterze druzyny z listy CZUWAJ (04.2001) You can access this file at the URL http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/bohater/Bohater_druzyny_lista_c zuwaj.txt To learn more about file sharing for your group, please visit http://help.yahoo.com/help/us/groups/files Regards, rafael@mediclub.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2185a51b/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Fri Jun 29 09:17:09 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] Relacja z obozu prawie na zywo Message-ID: <000a01c1006b$83149770$5701010a@HOWA> Na internetowej stronie 5 D.H. LESNI [http://www.lesni.most.org.pl/] jest link do RELACJI Z OBOZU PRAWIE NA ZYWO. Zapraszam do odwiedzania od pierwszego lipca. MG ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d04e6287/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Mon Jun 25 14:24:39 2001 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] New file uploaded to czuwaj Message-ID: <993471879.3347.29141.q1@yahoogroups.com> Hello, This email message is a notification to let you know that a file has been uploaded to the Files area of the czuwaj group. File : /bohater/bohater_hufca_pytania.txt Uploaded by : rafael@mediclub.pl Description : pytania pomocnicze przy wyborze bohatera hufca You can access this file at the URL http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/bohater/bohater_hufca_pytania.t xt To learn more about file sharing for your group, please visit http://help.yahoo.com/help/us/groups/files Regards, rafael@mediclub.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/74198198/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Mon Jun 25 14:19:44 2001 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] New file uploaded to czuwaj Message-ID: <993471584.4140.29031.q1@yahoogroups.com> Hello, This email message is a notification to let you know that a file has been uploaded to the Files area of the czuwaj group. File : /bohater/boh_spec.txt Uploaded by : rafael@mediclub.pl Description : tekst o bohaterze w druzynie specjalnosciowej You can access this file at the URL http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/bohater/boh_spec.txt To learn more about file sharing for your group, please visit http://help.yahoo.com/help/us/groups/files Regards, rafael@mediclub.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2fab92d/winmail.bin From harrypotter007 w poczta.onet.pl Mon Jun 25 12:47:55 2001 From: harrypotter007 w poczta.onet.pl (harrypotter007@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] o bohaterze Message-ID: <20010625104805Z231255-13876+14916@f2virt.onet.pl> Tak ostatnio ktoś doszedł do wniosku , że gdyby drużynowy X chciał pracować ze wszystkimi bohaterami ( chorągwi , hufca , szczepu ,swojej drużyny) to tak naprawdę w kratce na rok szkolny miałby same Kampanie Bohater... W moim środowisku jest to o tyle dobre , że bohater chorągwi ( im. Bohaterów Warszawy )łączy się z bohaterem Hufca ( im. Konspiracyjnego Harcerstwa "...Pojutrze") .W związku z tym kampanii chorągwi po prostu nie robimy . Ale za to dochodzi nam jeszcze bohater szczepu , którego nijak nie można podciągnąć pod hufiec. ( im. "Bohaterów Monte Cassino") a jeśli w dodatku drużyna zdobyła imię kogośtam to nic tylko co roku pogłąbiać wiedzę o bohaterach ... W ten sposób grzebiemy się w historii , oczywiście spełniając wszystkie wymagania ... , dbając o imię itd... Tylko czy o to dokładnie chodzi ? W ten sposób zatraca się kontakt z rzeczywistością lub "olewa" bohaterów... Wiem , że nie jest to może palący temat , ale w związku z , wg. mnie , zauważalnym zastojem listy skorzystałam z okazji :)) Tak więc o co mi chodzi : Po co nam tylu bohaterów , czy tylko po to , by na wszelkich plakietkach widniały dumne nazwy ? ( podkreślę jeszcze , że sama nie mam pojęcia , więc oczekuję luźnych opinii , a nie głosów typu : "to druhna nie wie.... ?!!!" :)) Ola Suchecka -- Czas, wygoda, szybkosc dzialania Twoj Pilot [ http://pilot.onet.pl/ ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9099cfbd/winmail.bin From harrypotter007 w poczta.onet.pl Mon Jun 25 12:32:29 2001 From: harrypotter007 w poczta.onet.pl (harrypotter007@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_do_Sto=B3ecznej?= Message-ID: <20010625103230Z231248-13880+10903@f2virt.onet.pl> Dziś ( 25. 06) o 16. 30 na WOT będzie relacja ze Zlotu Chorągwi Stołecznej . Ola Suchecka -- Czas, wygoda, szybkosc dzialania Twoj Pilot [ http://pilot.onet.pl/ ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4509069/winmail.bin From walczukartur w poczta.wp.pl Sun Jun 24 22:10:32 2001 From: walczukartur w poczta.wp.pl (artur) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_pytanie_o_=B6mier=E6_sadochroniarki?= Message-ID: <002e01c0fcea$2f0cf8e0$ef5d63d9@artur> czy gdzies już opublikowano oficjalne wyniki dochodzenia prokuratury i Komisji Badania Wypadków Lotniczych w sprawie środowego wypadku w Centralnym Ośrodku Lotniczym? jedziemy w te wakacje na kurs spadochronowy i rodzice moich harcerzy sie martwią. przepraszam, że pytam o taką rzecz w chwili żałoby, ale nie chcę, żeby ktokolwiek opierał swoją opinię o COL i spadochroniarstwie na niemiarodajnej opinii mediów. sam jestem spadochroniarzem i wiem, że większość rzecz, które na temat tego wypadku napisano, to bzdury, albo niedomówienia. artur [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ca17f9f/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Jun 22 02:06:23 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] strony DPM In-Reply-To: <013d01c0fa6e$e2220200$9aa6fea9@ppp> Message-ID: <9gu25v+4ihn@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Krzysztof Kujawski" wrote: > 4. Co do wygladu stron - nieczytelne, uklad tez taki sobie. > pozwole sobie rozwinac lekko punkt 4, a dlatego na liscie, ze jakos nie moge znalezc na stronie adresu administratora.. czy robi to aborygen, tak jak mi kiedys zapowiadal? - prosze nie bawic sie kolorami czcionek i nie uzywac podkreslen przy tekstach bez hiperlinkow; juz nawet niewiele doswiadczonego internaute doprowadzi do pasji bieganie mysza po ekranie i dobijanie sie do kolejnych zamknietych wrot - wybor programu do tworzenia stron moze jest i sluszny, ale tytuly stron "Welcome to Adobe GoLive 5" to juz zbyteczna reklama... coz, layout stron trzeba bedzie szybko (na propozycje programowe 2001/2002) zmienic, a szkoda wlozonej dotad pracy plusy wskazane przez rafala i kojota punkty 1-3 rzecz jasna jasne! > > Krzysiek K. > admin Zach-Pom Michal B. tez admin Zach-Pom ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f565333d/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Jun 22 11:36:20 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Straszna ?mierc bylo smierc spadochroniarki References: <001b01c0fa91$4c7df920$2501a8c0@net.pl.uznam.net.pl> Message-ID: <007501c0fafe$cbc69440$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Przemysław Chabros To: Sent: Thursday, June 21, 2001 10:32 PM Subject: [czuwaj] Straszna ?mierc bylo smierc spadochroniarki > >"Straszna smierc... > > > > > > Straszniejsze jest to iż z takich wydarzeń robi się sensację. Ten sport jest dużo bezpieczniejszy niż chodzenie po ulicach Warszawy. Ludzie którzy sš laikami komentujš takie zdarzenia wyolbrzymiajšc je. wyolbrzymiajac ????!!!!!??? zginela dziewczyna i co za znaczenie ma tu fakt, iz napisano "skok ze spadochronu", a nie z samolotu... wika > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d6025bd/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Thu Jun 21 16:15:16 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] strony DPM References: <002301c0f965$8d067e40$206a4cd5@tpnrt.pl> Message-ID: <013d01c0fa6e$e2220200$9aa6fea9@ppp> >czekam na uwagi. Sluze 1. Dobrze, ze jest. 2. Dobrze, ze jest choc troche o wszystkich programach. 3. Brak mi skrotow do dostepnych w sieci propozycji programowych Paszportu (vide strony Choragwi Zachodnio-Pomorskiej dzial Program; i inne strony) 4. Co do wygladu stron - nieczytelne, uklad tez taki sobie. Pozdrawiam Krzysiek K. admin Zach-Pom ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67d140f6/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Thu Jun 21 22:32:21 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Straszna_=B6mierc_bylo_smierc_spadochroniarki?= Message-ID: <001b01c0fa91$4c7df920$2501a8c0@net.pl.uznam.net.pl> >"Straszna smierc... > > > Straszniejsze jest to iż z takich wydarzeń robi się sensację. Ten sport jest dużo bezpieczniejszy niż chodzenie po ulicach Warszawy. Ludzie którzy sš laikami komentujš takie zdarzenia wyolbrzymiajšc je. Niech przykładem będzie niniejszy artykuł - ciekaw jestem jak autor wyobraża sobie "skok ze spadochronu" (z reguły skacze się z samolotu). To tylko jeden dowód na to ze komentowaniem wydarzeń zwišzanych ze spadochroniarstwem nie powinni zajmować się ludzie posiadajšcy zerowe albo niewielkie do?wiadczenie w tej dziedzinie. >(Pogršżony w smutku; 21 czerwca 2001 20:27:10)" Zastanawialiscie sie kiedys jak harcerstwo powino sie zapatrywać na takie wypadki, jak sie zapatruje ? ps. pozdrawiam moja przybocza bedzie wiedziec o co chodzi i dziekuje ze mi dobrze życzy jutro ...... Po za tym chcialem Wam powiedziec ze taka przyboczna w druzynie to skarb a dlaczego tak mowie spytajcie jej samej :) [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd3e08d4/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jun 21 21:58:10 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:15 2005 Subject: [czuwaj] smierc spadochroniarki Message-ID: <9gtjki+kcne@eGroups.com> za info.onet: http://info.onet.pl/89259,11,item.html >> Śmierć nastoletniej spadochroniarki 17-letnia dziewczyna zginęła, skacząc ze spadochronu na tzw. górze szybowcowej w Jeżowie Sudeckim, pod Jelenią Górą. Anna K., mieszkanka Jaworzna (Śląsk), wraz z grupą młodzieży od 16 czerwca uczestniczyła w obozie szkoleniowym w Centrum Szkolenia Lotniczego ZHP. Do wypadku doszło w środę wieczorem. Tego dnia pod okiem instruktorki młoda adeptka spadochroniarstwa wykonywała pierwszy swój skok w życiu. Wcześniej przeszła szkolenie teoretyczne. Młodzi spadochroniarze byli wypuszczani z samolotu na wysokości ok. tysiąca metrów. W czasie skoku 17-latki nie otworzył się najpierw właściwy spadochron. Według wstępnych informacji zawiniła tzw. linka desantowa, czyli linka asekuracyjna, która powinna wypuścić główny spadochron. Dziewczyna uruchomiła spadochron zapasowy, ale i on zawiódł, nie otwierając w pełni czaszy. Anna K. nie zginęła na miejscu. Gdy odwieziono ją do szpitala w Jeleniej Górze jeszcze żyła, ale obrażenia były tak ciężkie, że lekarzom nie udało się jej uratować. Dziewczyna minionej nocy zmarła. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94b1af1d/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jun 21 13:56:53 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu Message-ID: Witam! Przy pomocy zabiegow polegajacych na zamianie formatu z DOC na RTF, oraz potraktowaniu pliku ZIPem, udalo mi sie ograniczyc te wersje statutu z 1,15MB do 61KB. Teraz mozna juz go sciagnac z http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/ oraz z ftp://harcerstwo.net. W razie problemow - prosze o emila na PRIV. Pozdrawiam Witek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b7957da/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Thu Jun 21 13:51:01 2001 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] New file uploaded to czuwaj Message-ID: <993124261.20694.59740.qc@yahoogroups.com> Hello, This email message is a notification to let you know that a file has been uploaded to the Files area of the czuwaj group. File : /statut_projekt_2001_wersja jO3.zip Uploaded by : witek@harcerstwo.net Description : Projekt Statutu ZHP You can access this file at the URL http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/files/statut_projekt_2001_wersja%20jO 3.zip To learn more about file sharing for your group, please visit http://help.yahoo.com/help/us/groups/files Regards, witek@harcerstwo.net ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eb9d2be/winmail.bin From program w ZHP.org.pl Thu Jun 21 12:57:37 2001 From: program w ZHP.org.pl (program1) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Program wychowawczy ZHP Message-ID: <006101c0fa40$fcb44f20$17694cd5@tpnrt.pl> Warszawa, 21 czerwca 2001 r. Informujemy, że pracę rozpoczął, powołany decyzją przewodniczacej i naczelnika ZHP, zespół programowy, będący jednym z zespołów roboczych prowadzących przygotowania do XXXII Zjazdu ZHP. Zadania zespołu: - analiza propozycji i dokumentów dotyczących Zjazdu, - redagowanie i konsultowanie projektów dokumentów Zjazdu, - inicjowanie dyskusji przedzjazdowej na forum Związku i sumowanie jej efektów. Zespół powinien doprowadzić do przedstawienia projektów uchwał Zjazdu i prowadzić ich konsultację aż do rozpoczęcia zjazdu. Skład zespołu: 1. hm. Krystyna CZERWIŃSKA - TWAROWSKA 2. hm. Jacek Chlebda 3. hm. Krzysztof Kaczmarek 4. hm. Bogusław Kowalewski 5. hm. Lucjan Kupczak 6. hm. Ewa Lachiewicz 7. hm. Krzysztof Manista 8. hm. Małgorzata Sinica 9. hm. Jana Świnarska 10. hm. Ryszard Polaszewski 11. hm. Dariusz Supeł Zapraszamy do dyskusji i oczekujemy na Wasze pomysły program@zhp.org.pl Darek Supeł Kierownik Działu Programowo - Metodycznego Główna Kwatera ZHP ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68fa204c/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Thu Jun 21 12:25:51 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt Statutu References: <006101c0f983$ba790820$0c6c4cd5@SPZLO> <001101c0fa33$2b83ade0$2501a8c0@net.pl.uznam.net.pl> Message-ID: <001701c0fa3c$a3de23c0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Przemysław Chabros To: Sent: Thursday, June 21, 2001 11:18 AM Subject: Odp: [czuwaj] Projekt Statutu > Czuwaj > > > A co do beretów to nie wiem czy mam się odzwyać bo to ja jestem główny > prowodyr całego tego zamieszania. > Do dam tylko że owy bieg na beret który druhna wspomniała nie jest tak > do końca prozaichny. Gdyż z założenia wymaga on kilku umietności chociażby > punktualności, zorganizowania, sprytu i obrotności. Do tego cały bieg jest > samodzielny jedyny udział drużyny w biegu polega na tym że z ukrycia robią > uczesnikom zdjecia. A do tego ma wg mnie jako pomysłodawcy pewną duchowa > głębie. oh wrrrr ;))) klocic sie ze swoim druzynowym na liscie?;D nie powiedzialam, ze bieg jest prozaiczny, tylko ma bardziej prozaiczne znaczenie niz w druzynie specjalnosciowej ( nie jest "ukoronowaniem wstepnego okresu pracy specjalnosciowej nowego harcerza")... co do duchowej glebi... ;)))) jeden z punktow wymaga przemyslenia swojej harcerskiej drogi etc. i oceny siebie jako harcerza, z tym, ze ejst to w bardzo ciekawej formie > A co do druhny przybocznej proponuje przypomniec sobie w swoj bieg i > jaka była konternacja juz na pierwszym punkcie. nooo byla ;) heheh... nie tylko na pierwszym :P wika > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f175b9a/winmail.bin From coral w polbox.com Thu Jun 21 12:16:03 2001 From: coral w polbox.com (coral) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Bieszczady References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E414@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <003101c0fa3b$41f9ac70$8901010a@howa.hogart.com.pl> Poszukuję jakiejkolwiek mety dla instruktora z rodziną (prywatne kwatery, stanica, pokój dla 2 os+1) w Bieszczadach pod koniec lipca (16-27). Jeśli ktoś ma sprawdzony kontakt bardzo proszę o info na priv'a. CR -------------------- [POLBOX - REKLAMA] ------------------------ Sprawd? swoje bezpieczeństwo w Sieci Zabezpiecz się ! www.symantec.com/region/pl/product/nis2001.html ---------------------------------------------------------------- ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/537ca97f/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Thu Jun 21 11:18:44 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Projekt Statutu References: <006101c0f983$ba790820$0c6c4cd5@SPZLO> Message-ID: <001101c0fa33$2b83ade0$2501a8c0@net.pl.uznam.net.pl> Czuwaj Drogi druhu przeslij mi ten statut na emala tzn na priva. Ja go udostepnie liscie. chaber@uznam.net.pl A co do beretów to nie wiem czy mam się odzwyać bo to ja jestem główny prowodyr całego tego zamieszania. Do dam tylko że owy bieg na beret który druhna wspomniała nie jest tak do końca prozaichny. Gdyż z założenia wymaga on kilku umietności chociażby punktualności, zorganizowania, sprytu i obrotności. Do tego cały bieg jest samodzielny jedyny udział drużyny w biegu polega na tym że z ukrycia robią uczesnikom zdjecia. A do tego ma wg mnie jako pomysłodawcy pewną duchowa głębie. A co do druhny przybocznej proponuje przypomniec sobie w swoj bieg i jaka była konternacja juz na pierwszym punkcie. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b11a3b7/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Fri Jun 22 09:52:49 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] sprawnosci Message-ID: <001601c0faf0$5a214a00$436a4cd5@ppp> Paweł Smardz kierownik wydzailu harcerskiego GK ZHP prosil o umieszczenie na liscie ponizszego tekstu Wydzial Harcerski GK ZHP prowadzi prace nad uaktualnieniem podstawowego zestawu sprawnosci harcerskich. W związku z tym zwracam się z prosba o przesylanie wszelkich srodowiskowych sprawnosci na adres: Wydzial Harcerski GK ZHP, ul. Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa, z dopiskiem "sprawnosci harcerskie", lub poczta elektroniczna wydzial.harcerski@zhp.org.pl. Nadeslane regulaminy poszerza podstawowy zestaw sprawnosci lub zostana umieszczone na stronie internetowej. Phm. Paweł Smardz Kierownik Wydziału Harcerskiego GK ZHP co tez niniejszym czynie Bedzie co robic w dlugie obozowe wieczory :-) Piotrek Kowalski ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dfdbd10/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Wed Jun 20 14:22:38 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu Message-ID: <006101c0f983$ba790820$0c6c4cd5@SPZLO> Nazywam się Jan Orgelbrand i jestem harcmistrzem, członkiem Rady Naczelnej i instruktorem Głównej Kwatery. Przesyłam do Waszej dyskusji autorski (czyli mój i własny) projekt Statutu. Zjazd za pasem, czas na dyskusje. Zapraszam Moje osobiste konto to jorgel@interia.pl [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f3c2f475/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Jun 20 23:23:32 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Bieg na stopien czy beret, bylo: "o nazwach" References: Message-ID: <001901c0f9cf$482366c0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Rafa? Bednarczyk To: Sent: Tuesday, June 19, 2001 11:20 AM Subject: [czuwaj] Bieg na stopien czy beret, bylo: "o nazwach" > Witam wszystkich, > > "wika" napisala: > > > P.S. przepraszam, jesli pytam o rzeczy najzupelniej oczywiste, ale jak > > powtarzam w moim srodowisku raczej nie stosuje sie "biegow"... w mojej > > druzynie wprowadzamy bieg na beret > czy ja dobrze pamietam, ze to jest ta slynna druzyna dzieki ktorej > rozpoczelismy > pamietna "batalie beretowa"? Jesli tak to musze napisac, ze niezmiernie sie > ciesze, ze teraz Wasi harcerze beda zdobywac prawo noszenia beretu > bo to raczej o to chodzi z tym "biegiem po beret". tak to my ( a konkretnie przyboczna heh)... harcerze dopiero po biegu maja prawo nosic beret, z tym, ze przystapic do niego maja prawo osoby, ktore w druzynie sa przynajmniej 3 miesiace i spelniaja wymagania ustalone przez rade druzyny(znajomosc dziejow bohatera itp., ogolnej harcerskiej wiedzy) od razu chcialabym ustosunkowac sie do wypowiedzi g00rka na temat fetyszyzmu ;) (oczywiscie w nie dokladnym tego slowa znaczeniu hehe)... bieg na beret zostal wprowadzony przez dh. druzynowego przy ogolnej zgodzie rady druzyny przede wszystkim, aby nie powielac pewnych schematow, ktore czesto widzimy... co do tego, iz barwy (chusta) sa waznym elementem mundurkow - pewna wizytowka, wskazuja na dane srodowisko etc. chyba kazdy sie zgodzi a co z beretem, badz w ogole nakryciem glowy? bedac w mojej pierwszej druzynie wywnioskowalam, iz nakrycie glowy jest rzecza zupelnie zbedna, nei trzeba go nosic - a jesli sie nosi jet to najgorsza kara, beretami sie rzucalismy itp. czy ktos z was moglby przejsc obojetnie wobec walajacego sie po ziemi mundurka, czy barw...? otoz z beretami jest chyba podobnie.. to tez pewien element umundurowania i tez wskazuje na dane srodowisko ( gdyby bylo inaczej - nie byloby takiej batalii o kolor naszych beretow nawiasem mowiac ;) bieg zostal wprowadzony, aby harcerze po prostu szanowali berety i traktowali je jako element umundurowania, a nie jakis niepotrzebny dodatek, bez zbednego fetyszyzmu ;) dlatego bieg nie jest zbyt trudny, ale prawo noszenia beretu jest pewnym wyroznieniem chociazby przez sam fakt czekania 3 miesiecy > Jesli natomiast chodzi o bieg "po beret" to w specjalnosciowych druzynach > proobronnych, > ktore go stosuja taki bieg jest ukoronowaniem wstepnego okresu pracy > specjalnosciowej > danego nowego w druzynie harcerza. Czyli jest to tez rodzaj podsumowania > proby > i tez sie nie zdarza, aby przyznac prawo noszenia beretu tylko na podstawie > biegu. coz u nas tak sie zdarza ... nie ma specjalnej "proby na beret", ale pzreciez nasza druzyna nie ejst druzyna specjalnosciowa i bieg ma nieco bardziej prozaiczne znaczenie... (mnie oduczyc nie noszenia beretu i rzucania go gdzie popadnie, a naszych harcerzy nauczyc od samego poczatku, ze ejst to element umundurowania taki sam jak barwy druzyny) > pozdrawiam > R. Bednarczyk pozdrawiam rowniez ;))) wika (sam. Anna Ksen) > ----------------------------------------------------------------- > Zwiazek Harcerstwa Polskiego > Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) > Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych > Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm > Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa > tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32706bed/winmail.bin From arielek w poczta.onet.pl Wed Jun 20 22:24:50 2001 From: arielek w poczta.onet.pl (=?windows-1250?Q?Miros=B3aw_Dylewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Powitac nowych dyskutantow. Message-ID: <001801c0f9c7$114de6a0$15ce4dd5@ppp> Nie wiem czy zauwazyliscie, ale na liste zaczynaja przychodzic coraz to nowe osoby i juz nie tylko harcerze starsi i instruktorzy druzyn, szczepow czy hufcow, ale takze mamy tu przedstawicieli Glownej Kwatery i Rady Naczelnej. Proponuje skorzystac z nadarzajacej sie okazji i zadac druhom kilka a moze i kilkanascie ptyan dotyczacych przyszlosci ZHP, zblizajacego sie Zjazdu, itp. Sam z przyjemnoscia na nie odpowiem. Mirosław Dylewski "ARIEL" arielek@poczta.onet.pl www.arielek.republika.pl P.S. Pozdrowienia dla dh Darka i dh. Jana :-) P.S. 2 - Druhu Janie - z checia zapoznam sie z propozycja Statutu. -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/85ef02c9/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 20 16:07:43 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Praca dla ratownika -0T Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68617C79@CENS001> Przepraszam za OT ale sprawa jest dosyc pilna. Może ktos ma znajomego? Potrzebny ratownik WOPR, na obóz harcerski. Termin: 02.07-27.07 Miejscowosc Samociazek k.Koronowa Zgloszenia (koniecznie nr telefonu) i szersze informacje prosze przesylac na priv. Pozdrawiam -- Rafal Suchocki tel.kom:502-513-989 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/febc7d8b/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jun 20 15:31:35 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Koncert w Wolosatem In-Reply-To: <002a01c2184e$e75331a0$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: Witam, Marcin Klodnicki napisal: > No naprawde nikt sie nie orientuje? Nigdzie w sieci nie moge znalezc daty > koncertu a potrzebowalbym w miare szybko :)))) i pewnie nie znajdziesz bo (o ile wiem) koncert i kielecka stanica w Wolosatym nie maja swojej reprezentacji w sieci. Moze wiec warto sie zastanowic, odwiedzic strone www.zhp.org.pl i znalezc namiar na organizatorow: Komenda Chorągwi Kieleckiej ZHP Sienkiewicza 25 25-008 Kielce tel. (0-41) 344-54-88, 344-65-55 choragiew.kielecka@zhp.org.pl pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d35351a5/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Wed Jun 20 15:38:42 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E414@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@mediclub.pl] > Sent: Wednesday, June 20, 2001 3:39 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Cc: jorgel@interia.pl; jan.orgelbrand@poczta.tpi.pl > Subject: RE: [czuwaj] Projekt Statutu > albo skontaktowac sie z opiekunami listy, zeby to zrobili: Juz skontaktowałem się z druhem. Po otrzymaniu pliku wrzuce go do FILES oraz udostępnie najekiejś łatwo dostepnej stronie. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2aa469b/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Wed Jun 20 14:37:48 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Koncert w Wolosatem References: <008b01c216a8$fe7b3780$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> <002a01c2184e$e75331a0$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: <000001c0f98c$d83714c0$deaa08d9@ppp> Marcin Klodnicki napisal: | No naprawde nikt sie nie orientuje? Nigdzie w sieci nie moge znalezc daty | koncertu a potrzebowalbym w miare szybko :)))) | | papatki | bochenek To jest adres komendanta BAL (mam nadzieje, ze sie nie obrazi). Mysle ze bedzie najlepiej poinformowana osoba w tak palacej dla Ciebie kwestii Jan.Urban@um.jaslo.pl phm. Piotr Kowalski komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec ZHP Łódź-Widzew ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14cabecf/winmail.bin From jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl Wed Jun 20 14:15:30 2001 From: jan.orgelbrand w poczta.tpi.pl (Jan Orgelbrand) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu Message-ID: <003301c0f982$dd64a840$0c6c4cd5@SPZLO> Nazywam się Jan Orgelbrand i jestem harcmistrzem, członkiem rady Naczelnej i instruktorem Głównej Kwatery. Przesyłam do Waszej dyskusji autorski (czyli mój i własny) projekt Statutu. Zjazd za pasem, czas na dyskusje. Zapraszam Moje osobiste konto to jorgel@interia.pl [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/34252f4c/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Tue Jun 19 22:46:34 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] po co komu ANTY? Message-ID: <001001c0f96d$cb6c5580$b7bbfea9@administrator> Chcialem si etylko zorentowac czy na liscie sa moze instruktorzy/harcerze starsi/a moze DUZE zuchy ;o))) - studenci architektury, badz architekci? Mam nadzieje, ze nie jestem ewenementem? Moze zmachamy wspolnie jakis maly eRPeeMik (Ruch Programowo Metodyczny np"FRYZ' (to dolacza instruktorzy/ HSi - fryzjerzy, lub moze "WOLE OCZKA" to dolacza sie instruktorzy i HSi ze...) Pozdrawiam i czekam na odpowiedzi na priva Rafal M. Raniowski - architekt "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5bf86c2/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Tue Jun 19 22:05:57 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Olek odezwij sie! Message-ID: <000e01c0f96d$c798b840$b7bbfea9@administrator> Olek! Uchu! Czy moglbys cos czasem napisac na liste? Ostatnio mam niskie cisnienie, a nigdzie nie moge znalezc Twoich postow, ktorych tresc zawsze mi to cisnienie podnosi! ;o))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Z serdecznymi pozdrowieniami "znad morza" Rafal M. Raniowski "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." Pozst Scriptum: To byl oczywiscie zart. Pisze te slowa, poniewaz niektorzy zbyt przesadnie reaguja na zarty (jesli nienazarty - to znaczy, ze glodny!) Z przymrozeniem Oka (jak Wisla szeroka) ! RafaU(-boot) -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8095bbc/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jun 20 11:50:39 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] strony DPM In-Reply-To: <002301c0f965$8d067e40$206a4cd5@tpnrt.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Darek Supel napisal: > Informuję, że na www.zhp.org.pl są już uaktualnione strony programowe. > Zapraszam do odwiedzin, czekam na uwagi. > hm. Dariusz Supeł > Kierownik Działu Programowo-Metodycznego GK ZHP no wiec ja od razu obejrzalem od deski do deski nowe strony DPM i poniewaz Darek prosil o uwagi chcialbym sie kilkoma podzielic: 1.to rewelacyjnie ze takie strony powstaly bo bardzo ich bylo brak 2.szkoda, ze grafika i uklad tych stron jest tak kiepska, nieczytelna i zupelnie inna od obowiazujacego, dosc sympatycznego kanonu stron serwisu zhp 3.fajnie, ze wreszcie w jednym miejscu mozna znalezc wszystkie programy ZHP 4.rewelacyjnie, ze Darek wpadl na pomysl publikowania w powszechnie dostepnym miejscu centralnego kalendarza imprez ZHP 5.na pewno brakuje ksiegi gosci czy tez formularza opnii o tych centralnych imprezach ZHP - wokol nich moglaby sie zawiazac ciekawa dyskusja 6.mysle, ze byloby dobrze, gdyby powstalo forum wymiany pogladow o programie i rozwiazaniach metodycznych - skoro jest formum przedzjazdowe, ktore w takiej formie wielu osobom odpowiada jako pewna alternatywa listy CZUWAJ to moze i takie miejsce gdzie gromadziloby sie wszystkie wypowiedzi o programie byloby potrzebne 7.przydalby sie bank ciekawych form programowych, ktore ludzie pewnie chcieliby nadsylac, a wielu instruktorow ich poszukuje I to chyba wszystkie moje perwsze wrazenia po pobycie na nowych stronach DPM GK ZHP. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e28ec036/winmail.bin From program w ZHP.org.pl Wed Jun 20 10:46:50 2001 From: program w ZHP.org.pl (program1) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] strony DPM Message-ID: <002301c0f965$8d067e40$206a4cd5@tpnrt.pl> Informuję, że na www.zhp.org.pl są już uaktualnione strony programowe. Zapraszam do odwiedzin, czekam na uwagi. hm. Dariusz Supeł Kierownik Działu Programowo-Metodycznego GK ZHP ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af3ffa3b/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Tue Jun 19 17:21:36 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] zmiana numeru kom. Message-ID: <002001c0f8da$85fa3460$b7bbfea9@administrator> Za pomoca listy chcialbym poinformowac swoich znajomych, ze z przyczyn technicznych tymczasowo numer 0 603 339 751 jest uszkodzony. Jestem aktualnie dostepny pod numerem tel kom: 0 501 07 66 97. Pozdrawiam Rafal M. Raniowski "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/360a0b3b/winmail.bin From kk w 2k.pl Tue Jun 19 15:37:06 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Zastepcza sluzba wojskowa References: <9g7r1a+5b62@eGroups.com> Message-ID: <003901c0f8c4$f393c4c0$590495d5@aries.com.pl> Kiedys padlo pytanie jak w temacie. Odsylam do dosc ciekawego artykulu i wiekszej ilosci materialów na ten temat: http://www.gazeta.pl/alfa/artykul.jsp?xx=164767&dzial=0301029301 pozdrawiam 2k ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1843f8c8/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jun 20 15:38:43 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Projekt Statutu In-Reply-To: <003301c0f982$dd64a840$0c6c4cd5@SPZLO> Message-ID: Drogi druhu Janku, cieszymy sie, ze druh do nas dolaczyl: > Nazywam się Jan Orgelbrand i jestem harcmistrzem, członkiem rady > Naczelnej i instruktorem Głównej Kwatery. > Przesyłam do Waszej dyskusji autorski (czyli mój i własny) > projekt Statutu. Zjazd za pasem, czas na dyskusje. > Zapraszam > Moje osobiste konto to jorgel@interia.pl jednak niestety nie otrzymalismy i nie otrzymamy zalacznika z projektem statutu bo lista jest tak skonfigurowana, aby nie wpuszczac zalacznikow, ktore moga miec wirusy. O nieudanej probie przeslania zalacznika na liste swiadczy komunikat: > [Non-text portions of this message have been removed] W takiej sytuacji trzeba albo polaczyc sie ze strona listy CZUWAJ na serwerze www.yahoogroups.com i tam odwiedzic zakladke "files" i powiesic owy plik statutu, albo skontaktowac sie z opiekunami listy, zeby to zrobili: > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net powodzenia i pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/994d818f/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Tue Jun 19 12:27:18 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] o nazwach Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A937165@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: wika [mailto:ana@swinoujscie.com.pl] > Sent: Tuesday, June 19, 2001 10:12 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] o nazwach a jesli mu > sie nie uda? startuje jeszcze raz, tak? ile razy najwiecej > zdarzylo sie > waszym harcerzom powtarzac bieg na stopien...? Ja wogóle jestem raczej przeciwnikiem zdobywania po kolei wszystkich akcesoriów munduru. Przepraszam, zanim ktos pobiegnie na beret to chodzi bez nakrycia glowy?? Przy "biegach na chuste" warto zaznaczyc ze zanim sie ja dobedzie HARCERZ POWINIEN NOSIC INNA CHUSTE a nie chodzic bez chusty jak w koszuli robotniczej. Na przyklad jednokolorowa, biala czy jakas inna. NO i zbytnia ilosc biegów wyrabia jakis taki fetyszyzm... U nas zdobywa sie co prawda chuste, ale jest to okreslone bardziej jako zdobywanie barw szczepu a nie samej chusty... Natomiast co do biegów... na koncu kazdego obozu czy zimowiska jest HBT. Jesli harcerz go zaliczy, a tym bardziej jesli pobiegnie wybitnie to zaliczane mu sa te wszystkie punkty z wiedzy które byly na biegu (np samarytanka itd) Czesto jest to równoznaczne z zamkneciem stopnia. OCzywiscie chodzi glównie o I i II belke, zadko III, a na pewno nie o gwiazdki:) hough g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e7d7cda/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Tue Jun 19 12:27:18 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] o nazwach Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A937165@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: wika [mailto:ana@swinoujscie.com.pl] > Sent: Tuesday, June 19, 2001 10:12 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] o nazwach a jesli mu > sie nie uda? startuje jeszcze raz, tak? ile razy najwiecej > zdarzylo sie > waszym harcerzom powtarzac bieg na stopien...? Ja wogóle jestem raczej przeciwnikiem zdobywania po kolei wszystkich akcesoriów munduru. Przepraszam, zanim ktos pobiegnie na beret to chodzi bez nakrycia glowy?? Przy "biegach na chuste" warto zaznaczyc ze zanim sie ja dobedzie HARCERZ POWINIEN NOSIC INNA CHUSTE a nie chodzic bez chusty jak w koszuli robotniczej. Na przyklad jednokolorowa, biala czy jakas inna. NO i zbytnia ilosc biegów wyrabia jakis taki fetyszyzm... U nas zdobywa sie co prawda chuste, ale jest to okreslone bardziej jako zdobywanie barw szczepu a nie samej chusty... Natomiast co do biegów... na koncu kazdego obozu czy zimowiska jest HBT. Jesli harcerz go zaliczy, a tym bardziej jesli pobiegnie wybitnie to zaliczane mu sa te wszystkie punkty z wiedzy które byly na biegu (np samarytanka itd) Czesto jest to równoznaczne z zamkneciem stopnia. OCzywiscie chodzi glównie o I i II belke, zadko III, a na pewno nie o gwiazdki:) hough g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e7d7cda/winmail-0001.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jun 19 11:20:07 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Bieg na stopien czy beret, bylo: "o nazwach" In-Reply-To: <001201c0f897$8141d7e0$742a19d5@meganet> Message-ID: Witam wszystkich, "wika" napisala: > P.S. przepraszam, jesli pytam o rzeczy najzupelniej oczywiste, ale jak > powtarzam w moim srodowisku raczej nie stosuje sie "biegow"... w mojej > druzynie wprowadzamy bieg na beret czy ja dobrze pamietam, ze to jest ta slynna druzyna dzieki ktorej rozpoczelismy pamietna "batalie beretowa"? Jesli tak to musze napisac, ze niezmiernie sie ciesze, ze teraz Wasi harcerze beda zdobywac prawo noszenia beretu bo to raczej o to chodzi z tym "biegiem po beret". > i ciekawa jestem co zrobic, jesli harcerz > nie uzyska nie wiem... odpowiedniej liczby punktow... w sumie moznaby > zalozyc, ze jesli startuja osoby wytypowane przez rade druzyny, > ktore zdaja sobie sprawe z wagi etc. - to powinno sie mimo wszystko > przyznac ten beret... > ale co np. ze stopniem? tu jest najwazniejsza wiedza harcerska, > a nie stosunek do stopnia - wiec co robicie w takiej sytuacji? mysle, ze troszke sie zagubiliscie w tych biegach:-) Bieg "po beret" tak samo (a wlasciwie przede wszystkim) jak bieg harcerski sa w swoim zalozeniu wymaganiem koncowym podsumowujacym cala probe na konkretny stopien - czyli tak powinnismy ulozyc program proby na stopien, aby konczyl sie biegiem harcerskim. Tak sie to robi zazwyczaj w przypadku prob na stopnie mlodszoharcerskie, chociaz i w probie na HO jest cos porownywalnego co okresla sie nazwa "proba szlaku". Czyli bieg ma podsumowywac probe na stopien i wszystkie poszczegolne wymagania, ale nie moze byc tak, ze stopien "zdobywa sie" podczas biegu!!! Jesli natomiast chodzi o bieg "po beret" to w specjalnosciowych druzynach proobronnych, ktore go stosuja taki bieg jest ukoronowaniem wstepnego okresu pracy specjalnosciowej danego nowego w druzynie harcerza. Czyli jest to tez rodzaj podsumowania proby i tez sie nie zdarza, aby przyznac prawo noszenia beretu tylko na podstawie biegu. Zycze wspanialych boigatych w formy biegow. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6153ff2f/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jun 19 10:11:43 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o nazwach References: <004a01c0f598$937dc060$b7bbfea9@administrator> <3B2EF537.D6130DD3@batory.edu.pl> Message-ID: <001201c0f897$8141d7e0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Suchecka To: Sent: Tuesday, June 19, 2001 8:46 AM Subject: [czuwaj] o nazwach > > > > > > > > > Dawno temu, kiedy jechalem na KURS ZASTEPOWYCH, na pytanie komendantki gdzie > > (na co) jade odpowiedzialem: KURS NA PATENT ZASTEPOWEGO. I uslyszalem, ze > > nie PATENT jest wazny, ale wiedza, ktora mi przekaza. > > Od tego czasu mowie (mam nadzieje poprawnie) Kurs Zastepowych, Kurs > > Druzynowych, itd. > > Ja bym do tego jeszcze dopisala nazwe BIEG HARCERSKI , a nie Bieg na stopien. > To nastepny kwiatek nazewnictwa... > Ola bieg na chuste, na beret tez? ;) tego chyba nie trzeba zmieniac... w koncu celem jest zdobycie chusty i beretu ;))) po uprzednim poznaniu ich wartosci etc.... a moze ja cos krece a tak na marginesie - rzadko kiedy spotykam sie, aby kultywowano bieg na stopien - tzn. ze jesli delikwent "przebiegnie" hehe ;) to dostaje stopien...? oczywiscie powykonaniu na nim odpowiednich zadan... a jesli mu sie nie uda? startuje jeszcze raz, tak? ile razy najwiecej zdarzylo sie waszym harcerzom powtarzac bieg na stopien...? i na chuste i beret tez pozdrawiam wika P.S. przepraszam, jesli pytam o rzeczy najzupelniej oczywiste, ale jak powtarzam w moim srodowisku raczej nie stosuje sie "biegow"... w mojej druzynie wprowadzamy bieg na beret i ciekawa jestem co zrobic, jesli harcerz nie uzyska nie wiem... odpowiedniej liczby punktow... w sumie moznaby zalozyc, ze jesli startuja osoby wytypowane przez rade druzyny, ktore zdaja sobie sprawe z wagi etc. - to powinno sie mimo wszystko przyznac ten beret... ale co np. ze stopniem? tu jest najwazniejsza wiedza harcerska, a nie stosunek do stopnia - wiec co robicie w takiej sytuacji? > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32f7c980/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue Jun 19 08:46:15 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] o nazwach References: <004a01c0f598$937dc060$b7bbfea9@administrator> Message-ID: <3B2EF537.D6130DD3@batory.edu.pl> > > > Dawno temu, kiedy jechalem na KURS ZASTEPOWYCH, na pytanie komendantki gdzie > (na co) jade odpowiedzialem: KURS NA PATENT ZASTEPOWEGO. I uslyszalem, ze > nie PATENT jest wazny, ale wiedza, ktora mi przekaza. > Od tego czasu mowie (mam nadzieje poprawnie) Kurs Zastepowych, Kurs > Druzynowych, itd. Ja bym do tego jeszcze dopisala nazwe BIEG HARCERSKI , a nie Bieg na stopien. To nastepny kwiatek nazewnictwa... Ola ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2778 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4bc650a/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue Jun 19 08:46:15 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] o nazwach References: <004a01c0f598$937dc060$b7bbfea9@administrator> Message-ID: <3B2EF537.D6130DD3@batory.edu.pl> > > > Dawno temu, kiedy jechalem na KURS ZASTEPOWYCH, na pytanie komendantki gdzie > (na co) jade odpowiedzialem: KURS NA PATENT ZASTEPOWEGO. I uslyszalem, ze > nie PATENT jest wazny, ale wiedza, ktora mi przekaza. > Od tego czasu mowie (mam nadzieje poprawnie) Kurs Zastepowych, Kurs > Druzynowych, itd. Ja bym do tego jeszcze dopisala nazwe BIEG HARCERSKI , a nie Bieg na stopien. To nastepny kwiatek nazewnictwa... Ola ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4bc650a/winmail-0001.bin From iska w harcerstwo.net Mon Jun 18 23:07:29 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska@harcerstwo.net) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Suche Rzeki Message-ID: <000c01c0f83a$f9bd53a0$230463d9@j1v4e4> Czesc, Obiecalam kiedys ze rozpropaguje na tej liscie pewne, zapewne wielu z was znane schronisko w Suchych Rzekach. Zeby nic nie pokrecic "zerznelam" wszystko z ich ulotki :) ---------------------------------------------------------------------- ------------------------------- Harcerskie Schronisko Turystyczne "OSTOJA" w Suchych Rzekach zaprasza przez cały rok - organizatorow obozow, biwakow, rajdow - wycieczki szkolne i zielone szkoly - milosnikow obcowania z dzika przyroda - turystow indywidualnych Schronisko i stanica harcerska polozona jest na terenie Bieszczadzkiego Parku Narodowego u stop Poloniny Wetlinskiej. Jest to dogodny punkt wypadowy dla wedrowek na Polonine, oraz w Doline Sanu. Baza noclegowa - Pokoje w budynku schroniska (3, 6, 8, 10-osobowe - lacznie 40 miejsc), lazienki (WC, umywalki, natryski, ciepla i zimna woda) Do dyspozycji: kuchnia z wyposazeniem, jadalnia i sala kominkowa Dla grup zorganizowanych mozliwosc wyzywienia - W sezonie letnim lipiec - sierpien noclegi w namiotach "10-osobowych" z wyposazeniem (lozko kanadyjka, materac, 2 koce, regal polowy), polowy wezel sanitarny, jadalnia Wyzywienie zbiorowe - domowe posilki z kuchni polowej Koszty: Cena noclegu w budynku schroniska - 15 zl w bazie namiotowej - 7 zl Cena wyzywienia - okolo 25,00 zl - 4 posilki (sniadanie, obiad, podwieczorek, kolacja) Istnieje mozliwosc negocjacji cen uslug - dla grup Kontakt Harcerskie Schronisko Turystyczne "OSTOJA" Suche Rzeki, 35-715 Dwernik Dojazd: Z Sanoka autobusem do Zatwarnicy, dlaej pieszo 4 km Samochod osobowy i autokar tez do nas dojedzie ---------------------------------------------------------------------- ------------------------- Niestety nie ma telefonu ale z doswiadczenia wiem ze wystarczy napisac, podac do siebie namiary a prowadzaca schronisko bardzo szybko sie z wami skontaktuje - tylko prosze nie naduzywajcie tego - ona ma 4 km do telefonu... naprawde polecam - ci ktorzy tam byli zapewne potwierdza iska ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b02329a/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Mon Jun 18 23:07:29 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska@harcerstwo.net) Date: Fri Feb 25 20:38:16 2005 Subject: [czuwaj] Suche Rzeki Message-ID: <000c01c0f83a$f9bd53a0$230463d9@j1v4e4> Czesc, Obiecalam kiedys ze rozpropaguje na tej liscie pewne, zapewne wielu z was znane schronisko w Suchych Rzekach. Zeby nic nie pokrecic "zerznelam" wszystko z ich ulotki :) ---------------------------------------------------------------------- ------------------------------- Harcerskie Schronisko Turystyczne "OSTOJA" w Suchych Rzekach zaprasza przez cały rok - organizatorow obozow, biwakow, rajdow - wycieczki szkolne i zielone szkoly - milosnikow obcowania z dzika przyroda - turystow indywidualnych Schronisko i stanica harcerska polozona jest na terenie Bieszczadzkiego Parku Narodowego u stop Poloniny Wetlinskiej. Jest to dogodny punkt wypadowy dla wedrowek na Polonine, oraz w Doline Sanu. Baza noclegowa - Pokoje w budynku schroniska (3, 6, 8, 10-osobowe - lacznie 40 miejsc), lazienki (WC, umywalki, natryski, ciepla i zimna woda) Do dyspozycji: kuchnia z wyposazeniem, jadalnia i sala kominkowa Dla grup zorganizowanych mozliwosc wyzywienia - W sezonie letnim lipiec - sierpien noclegi w namiotach "10-osobowych" z wyposazeniem (lozko kanadyjka, materac, 2 koce, regal polowy), polowy wezel sanitarny, jadalnia Wyzywienie zbiorowe - domowe posilki z kuchni polowej Koszty: Cena noclegu w budynku schroniska - 15 zl w bazie namiotowej - 7 zl Cena wyzywienia - okolo 25,00 zl - 4 posilki (sniadanie, obiad, podwieczorek, kolacja) Istnieje mozliwosc negocjacji cen uslug - dla grup Kontakt Harcerskie Schronisko Turystyczne "OSTOJA" Suche Rzeki, 35-715 Dwernik Dojazd: Z Sanoka autobusem do Zatwarnicy, dlaej pieszo 4 km Samochod osobowy i autokar tez do nas dojedzie ---------------------------------------------------------------------- ------------------------- Niestety nie ma telefonu ale z doswiadczenia wiem ze wystarczy napisac, podac do siebie namiary a prowadzaca schronisko bardzo szybko sie z wami skontaktuje - tylko prosze nie naduzywajcie tego - ona ma 4 km do telefonu... naprawde polecam - ci ktorzy tam byli zapewne potwierdza iska ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b02329a/winmail-0001.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jun 19 11:20:07 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Bieg na stopien czy beret, bylo: "o nazwach" In-Reply-To: <001201c0f897$8141d7e0$742a19d5@meganet> Message-ID: Witam wszystkich, "wika" napisala: > P.S. przepraszam, jesli pytam o rzeczy najzupelniej oczywiste, ale jak > powtarzam w moim srodowisku raczej nie stosuje sie "biegow"... w mojej > druzynie wprowadzamy bieg na beret czy ja dobrze pamietam, ze to jest ta slynna druzyna dzieki ktorej rozpoczelismy pamietna "batalie beretowa"? Jesli tak to musze napisac, ze niezmiernie sie ciesze, ze teraz Wasi harcerze beda zdobywac prawo noszenia beretu bo to raczej o to chodzi z tym "biegiem po beret". > i ciekawa jestem co zrobic, jesli harcerz > nie uzyska nie wiem... odpowiedniej liczby punktow... w sumie moznaby > zalozyc, ze jesli startuja osoby wytypowane przez rade druzyny, > ktore zdaja sobie sprawe z wagi etc. - to powinno sie mimo wszystko > przyznac ten beret... > ale co np. ze stopniem? tu jest najwazniejsza wiedza harcerska, > a nie stosunek do stopnia - wiec co robicie w takiej sytuacji? mysle, ze troszke sie zagubiliscie w tych biegach:-) Bieg "po beret" tak samo (a wlasciwie przede wszystkim) jak bieg harcerski sa w swoim zalozeniu wymaganiem koncowym podsumowujacym cala probe na konkretny stopien - czyli tak powinnismy ulozyc program proby na stopien, aby konczyl sie biegiem harcerskim. Tak sie to robi zazwyczaj w przypadku prob na stopnie mlodszoharcerskie, chociaz i w probie na HO jest cos porownywalnego co okresla sie nazwa "proba szlaku". Czyli bieg ma podsumowywac probe na stopien i wszystkie poszczegolne wymagania, ale nie moze byc tak, ze stopien "zdobywa sie" podczas biegu!!! Jesli natomiast chodzi o bieg "po beret" to w specjalnosciowych druzynach proobronnych, ktore go stosuja taki bieg jest ukoronowaniem wstepnego okresu pracy specjalnosciowej danego nowego w druzynie harcerza. Czyli jest to tez rodzaj podsumowania proby i tez sie nie zdarza, aby przyznac prawo noszenia beretu tylko na podstawie biegu. Zycze wspanialych boigatych w formy biegow. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6153ff2f/winmail-0001.bin From program w ZHP.org.pl Mon Jun 18 16:10:36 2001 From: program w ZHP.org.pl (program1) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_szko=B3a_lider=F3w_zdrowia?= Message-ID: <000701c0f800$74dcf4e0$6b684cd5@tpnrt.pl> Uwaga wspaniała oferta - są jeszcze wolne miejsca w Letniej Szkole Liderów Zdrowia! Dział Programowo - Metodyczny GK ZHP zaprasza harcerzy z gimnazjów i harcerzy starszych na Letnią Szkołę Liderów Zdrowia - cykl warsztatów. Warsztaty odbędą się od 1 do 12 sierpnia 2001 roku w Harcerskim Ośrodku Szkoleniowo - Wypoczynkowym "Głodówka". W programie przewidziane jest szkolenie m. in. z zakresu : ? zdrowego stylu życia, ? profilaktyki uzależnień, w tym uzależnień od nikotyny i szkodliwości palenia tytoniu, ? animowania ruchów młodzieżowych podejmujących tematykę zdrowia ? organizację imprez masowych dla rówieśników podejmujących tematykę profilaktyki uzależnień, a także wiele górskich wypraw i zajęć rekreacyjnych. Co należy zrobić aby przyjechać na Letnią Szkołę Liderów Zdrowia: 1. Wypełnić i przesyłać do 30 czerwca 2001 r. kartę kwalifikacyjna uczestnika obozu na adres: Główna Kwatera ZHP ul. M. Konopnickiej 6, 00 - 491 Warszawa, z dopiskiem Letnia Szkoła Liderów Zdrowia Uwaga! Należy dołączyć zaświadczenie lekarza o zdolności uczestniczenia w wycieczkach wysokogórskich 2. Przesłać odpłatność w wysokości 150 złotych przekazem pocztowym w terminie do 30 czerwca 2001 r. na adres: Ośrodek ZHP "Głodówka", 34-530 Bukowina Tatrzańska 3. Po otrzymaniu potwierdzenia spakować plecak i przyjechać (na koszt własny) do godz. 18.00 1 sierpnia 2001 roku. Ważne! Każdy harcerz może zaprosić na Letnią Szkołę Liderów Zdrowia swojego kolegę który nie jest członkiem organizacji. Warunki odpłatności i pozostałe zasady takie same. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa2572b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 18 13:27:06 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) Message-ID: <20010618112710Z231496-27466+306338@f2virt.onet.pl> Rafał Bednarczyk napisał: > jestem wiceprezesem Harcerskiego Klubu Strzeleckiego, > aktywnie pracowalem w WHSiS GK ZHP kiedy tworzona tam byla > instrukcja o dzialalnosci Harcerskich Klubow > Specjalnosciowych i w zwiazku z tym dobrze ja znam. Moze > wiec raczej to Ty powinienes poczytac troche > o specjalnosciach i co mozna nimi nazwac, a takze jaki > klub harcerski mozna nazwac specjalnosciowym. Od ostatniego Zjazdu ZHP (1997)ciągle słyszę od WHSiS że dotychczasowa instrukcja o HKS jest nieaktualna i że już, już będzie nowa. (Zjazd ustalił termin aktualizacji wszystkich instrukcji: do 31.12.1998). Czyżby w końcu udało im się ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99a956e9/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 18 12:58:17 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_O_gospodarcz=B1niezale=BFno=B6=E6_harcerstwa?= Message-ID: <20010618105821Z233272-27467+286022@f2virt.onet.pl> Z dziejów Harcerstwa Krakowskiego (.....) 1923 – W Krakowie ukazuje się broszurka Kazimierza Parafińskiego “O gospodarczą niezależność harcerstwa”, wzywająca do rozwoju spółdzielni harcerskich. 1933 – We wrześniu otwarcie Składnicy Harcerskiej w Krakowie, kierowanej przez hm J. Kordylewską, 1937 – w marcu w Krakowie rusza nowa szwalnia harcerska. (......) ..................................................... Może już nie ten czas, ale kto wie ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c4273ea/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Mon Jun 18 12:31:51 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie x2 Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E3EA@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: rafal.suchocki@pse.pl [mailto:rafal.suchocki@pse.pl] > Sent: Monday, June 18, 2001 11:44 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: ODP: [czuwaj] Pytanie x2 > > > > > > -----Oryginalna wiadomość----- > > Od: Przemysław Chabros [SMTP:chaber@uznam.net.pl] > > > >2. Co myślici na temat samodzielnych zastępów > starszoharcerskich > przy drużynie harcerskiej ??? > >pwd. Przemysław Chabros ćwik > > W chwili obecnej przy mojej druzynie (młodszej) działa > taki zastęp. > Składa on się z 6 osób w wieku 17-19 lat. Składa się on z > osób, które nie > chciały przejść do drużyny starszej, która wydzieliła się z > mojej na jesieni > tego roku. Nie mogę powiedziec, aby zastęp ten był do końca > "samodzielny", > jednak przy pracy z nim posługuje się innymi narzedziami niz z resztą > drużyny. W chwili obecnej zastęp zdobywa jodełkę wędrowniczą. > Jest dla mnie > równiez bardzo pomocny przy przygotowywaniu zbiórek. Tyle. No właśnie, przy młodszej to ma jeszcze jakiś sens, ale samodzielne przy starszej? A czym ich praca różni się od tych niesamodzielnych przy starszej? g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef6ba010/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Mon Jun 18 12:00:59 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: Pytanie x2 In-Reply-To: <005001c0f7da$e6315da0$2501a8c0@net.pl.uznam.net.pl> Message-ID: <9gkjgr+4eud@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Przemys?aw Chabros wrote: > 2. Co myoelici na temat samodzielnych zast?pów starszoharcerskich przy dru?ynie harcerskiej ??? zdecydowanie wole zenskie.. (m b) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/647e4601/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Jun 18 11:43:54 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Pytanie x2 Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68617616@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Przemysław Chabros [SMTP:chaber@uznam.net.pl] > >2. Co myślici na temat samodzielnych zastępów starszoharcerskich przy drużynie harcerskiej ??? >pwd. Przemysław Chabros ćwik W chwili obecnej przy mojej druzynie (młodszej) działa taki zastęp. Składa on się z 6 osób w wieku 17-19 lat. Składa się on z osób, które nie chciały przejść do drużyny starszej, która wydzieliła się z mojej na jesieni tego roku. Nie mogę powiedziec, aby zastęp ten był do końca "samodzielny", jednak przy pracy z nim posługuje się innymi narzedziami niz z resztą drużyny. W chwili obecnej zastęp zdobywa jodełkę wędrowniczą. Jest dla mnie równiez bardzo pomocny przy przygotowywaniu zbiórek. Tyle. -- s00hy ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf380bd8/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jun 19 10:11:43 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o nazwach References: <004a01c0f598$937dc060$b7bbfea9@administrator> <3B2EF537.D6130DD3@batory.edu.pl> Message-ID: <001201c0f897$8141d7e0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Suchecka To: Sent: Tuesday, June 19, 2001 8:46 AM Subject: [czuwaj] o nazwach > > > > > > > > > Dawno temu, kiedy jechalem na KURS ZASTEPOWYCH, na pytanie komendantki gdzie > > (na co) jade odpowiedzialem: KURS NA PATENT ZASTEPOWEGO. I uslyszalem, ze > > nie PATENT jest wazny, ale wiedza, ktora mi przekaza. > > Od tego czasu mowie (mam nadzieje poprawnie) Kurs Zastepowych, Kurs > > Druzynowych, itd. > > Ja bym do tego jeszcze dopisala nazwe BIEG HARCERSKI , a nie Bieg na stopien. > To nastepny kwiatek nazewnictwa... > Ola bieg na chuste, na beret tez? ;) tego chyba nie trzeba zmieniac... w koncu celem jest zdobycie chusty i beretu ;))) po uprzednim poznaniu ich wartosci etc.... a moze ja cos krece a tak na marginesie - rzadko kiedy spotykam sie, aby kultywowano bieg na stopien - tzn. ze jesli delikwent "przebiegnie" hehe ;) to dostaje stopien...? oczywiscie powykonaniu na nim odpowiednich zadan... a jesli mu sie nie uda? startuje jeszcze raz, tak? ile razy najwiecej zdarzylo sie waszym harcerzom powtarzac bieg na stopien...? i na chuste i beret tez pozdrawiam wika P.S. przepraszam, jesli pytam o rzeczy najzupelniej oczywiste, ale jak powtarzam w moim srodowisku raczej nie stosuje sie "biegow"... w mojej druzynie wprowadzamy bieg na beret i ciekawa jestem co zrobic, jesli harcerz nie uzyska nie wiem... odpowiedniej liczby punktow... w sumie moznaby zalozyc, ze jesli startuja osoby wytypowane przez rade druzyny, ktore zdaja sobie sprawe z wagi etc. - to powinno sie mimo wszystko przyznac ten beret... ale co np. ze stopniem? tu jest najwazniejsza wiedza harcerska, a nie stosunek do stopnia - wiec co robicie w takiej sytuacji? > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32f7c980/winmail-0001.bin From chaber w uznam.net.pl Mon Jun 18 11:41:49 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Pytanie x2 Message-ID: <005001c0f7da$e6315da0$2501a8c0@net.pl.uznam.net.pl> Mam pytanko a raczej dwa : 1 . Ma kto? chwyty do piosenki - "Bšd? Dobrym Domem" ?? Bšd? Dobrym Domem Bšd? dobrym domem kraju mój, Bez wojennych ran na sobie. Niech tylko pamięć wie co ból, I jeszcze proszę, proszę Ciebie. Nie daj się żalić poetom, Bšd? znowu mšdry po szkodzie, Rozsšdek uczyń zaletš, I bardzo ,bardzo jeszcze chcę. By żadne maki nie były od krwi czerwieńsze, Aby nigdy nie płakały polskie wrzosy, By na polach nie rosły już nowe białe krzyże, By już nigdy więcej "czwórkami do nieba" Bšd? dobrym domem kraju mój, Bez wojennych ran na sobie. Niech tylko pamięć wie co ból, I jeszcze proszę, proszę Ciebie. Uchroń od zapomnienia, To co dobre, to co złe. Pamięci powierz złudzenia, I bardzo, bardzo jeszcze chcę. By żadne maki nie były od krwi czerwieńsze, Aby nigdy nie płakały polskie wrzosy, By na polach nie rosły już nowe białe krzyże, By już nigdy więcej "czwórkami do nieba" 2. Co my?lici na temat samodzielnych zastępów starszoharcerskich przy drużynie harcerskiej ??? pwd. Przemysław Chabros ćwik www.patria.z.pl -----> patria@swinoujscie.com.pl [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23236534/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Mon Jun 18 00:44:52 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Odp: RE: O 6 stopniach Message-ID: <000401c0f7d2$2d51c3e0$b7bbfea9@administrator> I system 6-stopniowy. Wlasnie ten system, z próba harcerza, próba harcerza starszego dawal mozliwosc ustalenia standardu i indywidualizacji zarazem, starszy mógl wejsc na wyzszy stopien poprez wyrównujaca próbe harcerza starszego- wchodzil w konkretnego wedrownika, potem budowal indywidualnie harcerza orlego w grupach wymagan, a nastepnie konstruowal próbe mistrzowska HR-a. Czyste, przejrzyste, logiczne- dla mnie bomba Próbe indywidualizowano na poziomie nie szczawia, ale doswiadczonego harcerza, mlodego czlowieka budujacego swa osobowosc, indywidualnosc, szukajacego sciezki w zyciu. I to jest dla mnie logiczne. > Pozdrawiam! > > Krzysiek Howgh. M44 Hauk! Rafal M. Raniowski "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17e4b2c7/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Jun 17 23:03:37 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] In-Reply-To: <003601c0f76e$801818e0$d54c4cd5@ppp> Message-ID: Amra poslugujacy(a) sie kontem amra@poczta.onet.pl w dniu 17/6/01 22:43 wklepal(a) co nastepuje: > a jaka branża? > Jestem co prawda z Poznania ale może uda mi się pomóc > Rafał > Mozeby tak na priva??? wyglada to tak: wanna+jabco+R Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/791e3e7c/winmail.bin From amra w poczta.onet.pl Sun Jun 17 22:43:27 2001 From: amra w poczta.onet.pl (Amra) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] References: <1122669622.992445546242.JavaMail.root@poczta.interia.pl> Message-ID: <003601c0f76e$801818e0$d54c4cd5@ppp> a jaka branża? Jestem co prawda z Poznania ale może uda mi się pomóc Rafał ----- Original Message ----- From: "matiz" To: Sent: Wednesday, June 13, 2001 5:19 PM Subject: [czuwaj] > Czesc ! > Mam zamiar otworzyc oddział swojej firmy w Katowicach. Poszukuje instruktora harcerskiego (ew. przedsiębiorczego harcerza starszego) do wspolpracy - sprawa pilna, prosze o kontakt. > > Pozdrawiam > Mateusz > > mateusz_n@interia.pl > > --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- > Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! > http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/120a4a88/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 18 11:04:45 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu Message-ID: <20010618090456Z231917-27466+304631@f2virt.onet.pl> Dominik Jan Domin napisał: > Zatem obecnie, jeśli się harcerzowi starszemu > przyzna stopień, przed odebraniem Zobowiązania, to jest > on już Przewodnikiem, ale nie jest jeszcze instruktorem. > > O to mi właśnie chodziło. > > Dominik Jan Domin Zatem obecnie, jeśli się zuchowi gospodarnemu przyzna stopień młodzika, przed odebraniem Przyrzeczenia, to jest > on już Młodzikiem, ale nie jest jeszcze harcerzem. Czy o to Ci właśnie chodziło? Młodzik >> zuch ze stopniem harcerskim - młodzik Młodzik >> harcerz ze stopniem harcerskim - młodzik Przewodnik >> harcerz starszy ze stopniem instruktorskim - przewodnik Przewodnik >> instruktor ze stopniem instruktorskim - przewodnik O które TO Ci chodziło? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17b4d143/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jun 17 18:03:10 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] O ratownikach moje trzy grosze... References: <004a01c0f598$937dc060$b7bbfea9@administrator> Message-ID: <01f301c0f753$6f21b480$e84063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Raphael M. Raniowski" To: Sent: Friday, June 15, 2001 1:43 PM Subject: [czuwaj] O ratownikach moje trzy grosze... > Nie mialem pomyslu na tytul, wiec pozwolilem sobie "sciagnac" (bez > dwuznacznych skojarzen) od M44. > > Z gory zaznaczam, ze w sprawach HSR jestem lajkonikiem (to pewnie dlatego, > ze jestem CIEMNYM blondynem, a kurs Ratownika Medycznego ukonczylem w loku > przed...eeeee... 10 laty). Ale czytajac Wasze posty mam maly... niesmak? > > Dawno temu, kiedy jechalem na KURS ZASTEPOWYCH, na pytanie komendantki gdzie > (na co) jade odpowiedzialem: KURS NA PATENT ZASTEPOWEGO. I uslyszalem, ze > nie PATENT jest wazny, ale wiedza, ktora mi przekaza. > Od tego czasu mowie (mam nadzieje poprawnie) Kurs Zastepowych, Kurs > Druzynowych, itd. Czytajac posty (szukalem tych fragmentow, ale wybaczcie - > za duzo tego dobrego, a ja juz mam slaby wzrok - nie znalazlem) odnosze > wrazenie, ze nie umiejetnosci sa DLA NIEKTORYCH wazne, a sama "blacha". > Napisalem dla "NIEKTORYCH", bo wiele osob potwierdza istote waznosci wiedzy > i umiejetnosci, ale nazewnictwo kursu "..na Brazowa/Srebrna Odznake..." > troche mnie "odrzuca". Swoja droga, czy odznaka nie jest elementem > przyciagajacym ludzi? :o))) > Z pozdrowieniami > Rafal M. Raniowski > > "...et dimitte nobis debita nostra, > sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." Obawiam się, że trafiłes w sedno sprawy. M44 -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a611f0c/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sat Jun 16 10:31:07 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zupelnie Hipotetyczny Przypadek References: <9g7r1a+5b62@eGroups.com> <001b01c0f57a$2bd50590$0200000a@men.org.pl> <3B29D0A2.E2DD0907@batory.edu.pl> Message-ID: <002001c0f63e$b37d1c20$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Suchecka To: Sent: Friday, June 15, 2001 11:08 AM Subject: Re: [czuwaj] Zupelnie Hipotetyczny Przypadek > > > Jurek wrote: > > > > Pewnego dnia Diogenes stal na rogu ulicy, > > > smiejac sie jak czlowiek pozbawiony rozumu > > > Z czego sie smiejesz? - spytal przechodzien > > > - Czy widzisz ten kamien na srodku drogi? > > > Od kiedy tu przyszedlem dzis rano, > > > dziesiec osob potknelo sie o niego przeklinajac > > > Ale ani jedna nie zadala sobie trudu > > > usuniecia go, by inni sie nie potkneli > > > > Czy na pewno hipotetyczny ten przypadek? > > Wsród harcerzy tylko hipotetyczny :-)))))))) > Ola > nie bylabym tego taka pewna wika > > > > > > Jurek - w nieco pesymistycznym nastroju > > > > -- > > > > Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, > > dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] > > > > ----------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl > > W razie problemow - napisz: > > Witek - witek@harcerstwo.net > > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > > ----------------------------------- > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/483b70b0/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Jun 16 01:23:02 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Spotkanie 3 ruchow programowo-metodycznych In-Reply-To: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F335@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: Witam wszystkich, zostalem zobowiazany przez zarzady trzech ruchow programowo-metodycznych ZHP, a mianowicie: Ogolnopolskiego Ruchu Programowo-Metodycznego ZHP nr 3 Klub Pikujacego Orla Ogolnopolskiego Ruchu Programowo-Metodycznego ZHP nr 5 Ruch Calym Zyciem Ogolnopolskiego Ruchu Programowo-Metodycznego ZHP nr 6 Wedrownictwo do zlozenia krotkiego oswiadczenia: W wyniku spotkania ruchow programowo-metodycznych ZHP zorganizowanego w Perkozie przez Wspolnote Grunwaldzka z powodu 10 rocznicy jej istnienia 3 powyzsze ruchy programowo-metodyczne rozpoczely prace nad stworzeniem wspolnego stanowiska zwiazanego ze zblizajacym sie zjazdem ZHP. Spotkanie ruchow odbylo sie w Warszawie 10.06.2001 czyli w ostatnia niedziele. Ustalono, ze w/w prace beda kontynuowane. w imieniu trzech w/w RPM R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2828d8d/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Fri Jun 15 21:26:26 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Nagie Harcerki ??? Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F335@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > Ciekawe co kryje i ciekawe cos mysli osoba która a nie klika Zrob badania psychologiczne... > Co za chory i popaprany pomysl, ludzie... az zal tylek sciska > Sorki, ale inaczej sie nie da Nie wiem. Nie chcialem pisac o tej stronie, ale skoro juz zaczalem.. przypomniala mi sie jedna z prob harcerskich, kiedy to czlowiek na punkcie kaze wyciac finka serce na drzewie; biedny harcerz nie wie co robic - sluchac przelozonego czy prawa harcerskiego; nazwalbym to - prowokacja; i tu jest podobnie - 'nagie harcerki' prowokuja, moze troche dla odreagowania tego swiata, gdzie wpisanie hasla "szkola" do przegladarki, wcale nie wylistuje Ci listy szkol... nie wiem... nie pisze, ze jestem szczesliwy zpowodu istnienia takiej strony; z drugiej strony, znajac humor londynskich harcerzy - nie jestem zdziwiony. :) J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70a5d14a/winmail.bin From pablo w people.pl Fri Jun 15 21:12:21 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Nagie Harcerki ??? In-Reply-To: <001f01c0f592$3e64d600$2501a8c0@net.pl.uznam.net.pl> Message-ID: Przemysław Chabros poslugujacy(a) sie kontem chaber@uznam.net.pl w dniu 15/6/01 13:55 wklepal(a) co nastepuje: > Ciekawe co kryje i ciekawe cos mysli osoba która a nie klika > Co za chory i popaprany pomysl, ludzie... az zal tylek sciska Sorki, ale inaczej sie nie da Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/461f1d3f/winmail.bin From walczukartur w poczta.wp.pl Fri Jun 15 19:38:18 2001 From: walczukartur w poczta.wp.pl (artur) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <003b01c0f5c3$b68e97c0$d95c63d9@artur> [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf8c267c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Jun 15 15:26:14 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: wyjazd do Moskwy OT In-Reply-To: <000d01c0f594$1671de20$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Message-ID: <9gd2dm+759q@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "HGRS Vamos" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Borun" > > > ja wiem, ze oboz skautowy, i to w rosji > > ale zeby z harcerzy sciagac koszty wytrzezwienia! > MOZE Z CIEBIE DRUHU przepraszam, bylo nie na miejscu otrzezwiony (tak to sie zwie)? mb PS: no, ale moze skautki w rosji nie zawioda jak te nasze spoza Granic Kraju... (patrz post Przemka Ch) i beda sie czasem, chocby do snu rozbierac.. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f777bb3/winmail.bin From vamos w data.pl Fri Jun 15 14:09:54 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: wyjazd do Moskwy OT References: <9g7q9j+8spr@eGroups.com> Message-ID: <000d01c0f594$1671de20$0a01a8c0@delta.elblag.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Wednesday, June 13, 2001 3:36 PM Subject: [czuwaj] Re: wyjazd do Moskwy OT > ja wiem, ze oboz skautowy, i to w rosji > ale zeby z harcerzy sciagac koszty wytrzezwienia! MOZE Z CIEBIE DRUHU > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57ae706d/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Jun 15 13:26:03 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Re: O ratownictwie - ANTY - zakonczenia bocznych scian naosu w starozytnej swiatyni greckiej, wysuniete w przod w formie pilastrow i tworzacych pronaos ;o))) Message-ID: <004901c0f598$87b39020$b7bbfea9@administrator> Z gory przepraszam za zartobliwy ton: Date: Wed, 30 May 2001 13:13:11 -0000 From: "Michal Borun" Subject: Re: O ratownictwie - ANTY --- In czuwaj@y..., "Dudi" wrote: >> jak w kursie szkolenia na Odznake jest uwzgledniana roznica >> miedzy ratownictwem drogowym (miejskim) a ratownictwem >> w tzw terenie (np. w gorach) >> >moze chodzi o to, ze w gorach nie trzeba ustawiac trojkata na drodze? >:P Nie, nie! Trzeba ustawic przed goorka (nie mylic z goorkiem), albo przed zakretem (Michal jak to jest po niemiecku ;o))) ). Jak inaczej mescy szowinisci trafia do WC? ;o))) Pozdrawiam wszystkich harcerzy - studentow architektury przed egzaminem ze starozytnosci :o))) Rafal M. Raniowski "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc018725/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Jun 15 13:43:55 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael M. Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] O ratownikach moje trzy grosze... Message-ID: <004a01c0f598$937dc060$b7bbfea9@administrator> Nie mialem pomyslu na tytul, wiec pozwolilem sobie "sciagnac" (bez dwuznacznych skojarzen) od M44. Z gory zaznaczam, ze w sprawach HSR jestem lajkonikiem (to pewnie dlatego, ze jestem CIEMNYM blondynem, a kurs Ratownika Medycznego ukonczylem w loku przed...eeeee... 10 laty). Ale czytajac Wasze posty mam maly... niesmak? Dawno temu, kiedy jechalem na KURS ZASTEPOWYCH, na pytanie komendantki gdzie (na co) jade odpowiedzialem: KURS NA PATENT ZASTEPOWEGO. I uslyszalem, ze nie PATENT jest wazny, ale wiedza, ktora mi przekaza. Od tego czasu mowie (mam nadzieje poprawnie) Kurs Zastepowych, Kurs Druzynowych, itd. Czytajac posty (szukalem tych fragmentow, ale wybaczcie - za duzo tego dobrego, a ja juz mam slaby wzrok - nie znalazlem) odnosze wrazenie, ze nie umiejetnosci sa DLA NIEKTORYCH wazne, a sama "blacha". Napisalem dla "NIEKTORYCH", bo wiele osob potwierdza istote waznosci wiedzy i umiejetnosci, ale nazewnictwo kursu "..na Brazowa/Srebrna Odznake..." troche mnie "odrzuca". Swoja droga, czy odznaka nie jest elementem przyciagajacym ludzi? :o))) W ZADNYM WYPADKU NIE ZAMIERZAM NIKOGO SWOJA WYPOWIEDZA URAZIC. CHCIALEM SIE TYLKO PODZIELIC SWOJA OPINIA. WSZELKIE POSTY PROSZE KIEROWAC NA PRIVA. Z pozdrowieniami Rafal M. Raniowski "...et dimitte nobis debita nostra, sicut et nos dimittimus, debitoribus nostris..." -- Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/20faa8d2/winmail.bin From chaber w uznam.net.pl Fri Jun 15 13:55:58 2001 From: chaber w uznam.net.pl (=?iso-8859-2?Q?Przemys=B3aw_Chabros?=) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Nagie Harcerki ??? Message-ID: <001f01c0f592$3e64d600$2501a8c0@net.pl.uznam.net.pl> Ten link nazywa sie - Nagie harcerki http://www.34dh.org.uk/gole_harcerki.htm Ciekawe co kryje i ciekawe cos mysli osoba która a nie klika 1. Zart ? 2. Czy może cos inne go ??? [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc8af64e/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 15 13:26:29 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Slowianska obrzedowosc References: <001401c0f3e4$0ad1d270$6501010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: <00e501c0f58e$06c1cfe0$9a114b9e@nienartowicz> Szukam ludzi, ktorzy mieli oboz w konwencji jak w temacie. > MG 24 Szczep Harcerski z Hufca ZHP Toruń (mają gdzieś stronę w sieci, ale w tej chwili nie pamiętam adresu). Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fd990b9/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Fri Jun 15 11:08:50 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Zupelnie Hipotetyczny Przypadek References: <9g7r1a+5b62@eGroups.com> <001b01c0f57a$2bd50590$0200000a@men.org.pl> Message-ID: <3B29D0A2.E2DD0907@batory.edu.pl> Jurek wrote: > > Pewnego dnia Diogenes stal na rogu ulicy, > > smiejac sie jak czlowiek pozbawiony rozumu > > Z czego sie smiejesz? - spytal przechodzien > > - Czy widzisz ten kamien na srodku drogi? > > Od kiedy tu przyszedlem dzis rano, > > dziesiec osob potknelo sie o niego przeklinajac > > Ale ani jedna nie zadala sobie trudu > > usuniecia go, by inni sie nie potkneli > > Czy na pewno hipotetyczny ten przypadek? Wsród harcerzy tylko hipotetyczny :-)))))))) Ola > > > Jurek - w nieco pesymistycznym nastroju > > -- > > Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, > dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73164586/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Fri Jun 15 11:04:18 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Jurek) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Zupelnie Hipotetyczny Przypadek References: <9g7r1a+5b62@eGroups.com> Message-ID: <001b01c0f57a$2bd50590$0200000a@men.org.pl> > Pewnego dnia Diogenes stal na rogu ulicy, > smiejac sie jak czlowiek pozbawiony rozumu > Z czego sie smiejesz? - spytal przechodzien > - Czy widzisz ten kamien na srodku drogi? > Od kiedy tu przyszedlem dzis rano, > dziesiec osob potknelo sie o niego przeklinajac > Ale ani jedna nie zadala sobie trudu > usuniecia go, by inni sie nie potkneli Czy na pewno hipotetyczny ten przypadek? Jurek - w nieco pesymistycznym nastroju -- Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd3aaac3/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Fri Jun 15 11:02:37 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Jurek) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa OT OT OT References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E3C2@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <001501c0f579$f37457f0$0200000a@men.org.pl> > > Michal Górecki napisał(a): > > > hr hr hr hr hr hr hr hr g00rek :P > > Chwalipięta !!!! ;)))) > > Co chcesz w ten sposób zachęcić innych do zdobywania stopni???? ;)))) > No co ty ja sie chwaliłem moim tytułem hrabiowskim którego nie moge > używac bo został wycofany :)) g00rek czyżbyś był hrabią do 8 potęgi ;-) Jurek -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05a3e4f7/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jun 15 08:37:14 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:17 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_S/Y_Bieszczady-pro=B6ba?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD686173BE@CENS001> Na prośbę Macieja forwarduję tu Jego list. Z góry dziękujemy za pomoc. Zespół jest także autorem szanty poświeconej tragedii jachtu: http://www.szanty.art.pl/spiewnik/piosenka.php?id=1168 Pozdrawiam -- s00hy Jestesmy w trakcie pracy nad podstrona zawierajaca szeroki (jesli sie uda to byc moze najwiekszy w internecie) zbiór linków dotyczacych jachtu Bieszczady. Wiecej szczególów napisze jak juz bedzie gotowa (bedzie galeria zdjec, komentarze fachowców i kilka przydatnych informacji o duzych statkach). Warto podkreslic ze Waldek Mieczkowski poblogoslawil pomysl. WAZNE! Poszukujemy zdjec Bieszczadów pod zaglami (w formie cyfrowej). Sami mamy troche wlasnych, ale nie sa najlepsze i jest ich tylko kilka, jesli ktos dysponuje takimi zdjeciami i chcialby zeby pojawily sie one (podkreslam - za darmo) na naszej stronie to bede wdzieczny za wyslanie ich na adres zespolu (ponizej). Oczywiscie przy kazdym potencjalnym zdjeciu bedzie napisane kto jest autorem (nie zapomnijcie tego napisac) Pozdrawiam serdecznie i czekam na kontakt -- Maciej Jedrzejko _________________________________________ strona internetowa: www.bananaboat.szanty.art.pl e-mail zespolu: banana@szanty.art.pl kom/SMS: (+48) 604-62-45-62 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c1f32c8/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 15 13:47:28 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) References: Message-ID: <010101c0f591$0267e440$9a114b9e@nienartowicz> >pytalem skad wyplywa u Ciebie takie zdecydowanie krytyczne > podejscie do wiekszosci omawianych spraw. Może mam taki charakter? Od tego są dyskusje, aby powiedzieć, co nas boli i co wg nas jest nie w porządku. Po co dyskutować, kiedy wszyscy są za? >Aby sie tego dowiedziec > zadalem Ci pytanie, ktorego istnienia zgrabnie nie zuwazyles. > Brzmialo ono tak: > > i chcialbym zadac pytanie Dominikowi Janowi Dominowi: > > co Ty Dominik aktualnie robisz w harcerstwie? Aby nie zapomnieć wymienić ci wszystkich pozycji z życiorysu (dużo ich nie było, ale mógłbyś się poczuć niedowartościowany zbyt oględną odpowiedzią) - musze przynieść na uczelnię (tu korzystam z sieci) książeczkę instruktorską, którą na stałe mam w mundurze. >sami nie byli nawet komendantem jednego obozu. Biedni przewodnicy... > > > krytyke HSR i odznak ratownikow ZHP > > krytyka odznak - jako substytutu sprawności - owszem, ale HSR? Kiedy? > jesli krytykuje sie system odznak ratownikow ZHP, ktory jest wytworem > HSR (czyli Harcerskiej Szkoly Ratownictwa) to logiczne jest, > ze krytykuje sie HSR. No chyba, ze sie nie wie co to jest HSR... Krytykuję ORM jako SUBSTYTUT sprawności - natomiast nie zarzucam nic jakości szkoleń czy chwały za ich prowadzenie. > > Zdaje mi się, że w harcerstwie instruktor powinien wykorzystywać to, co > > interesuje harcerzy - do pracy wychowawczej. Jak widzę - fantastyka jest > > zabroniona w harcerstwie (polecam także artykuł w "Czuwaj" kwiecień / maj > > 2001 druhnów ze wspólnoty grunwaldzkiej - oceniają oni fantastykę > > na równi z narkotykami). > no ten fragment skomentowal juz odpowiednio Rafal Suchocki - pozostaje > mi tylko sie z jego opinia zgodzic - to co piszesz powyzej to demagogia > i nawet szkoda to komentowac Demagogia... szkoda tylko, że w prasie centralnej fantastyka jest krytykowana na równi z narkotykami. I nie rozumiem, dlaczego nie może to być specjalność. > czyli rozumiem, ze zaraz bedziesz kwestionowal celowosc istnienia > tych specjalnosci bo przeciez sa sprawnosci, a program druzyny moze > byc bogaty we wszelkie tresci - to jest kompletne ignoranctwo > z Twojej strony! Nie zamierzam krytykować tych specjalności - jest to tylko ODPOWIEDŹ na post ze stwierdzeniem, iż specjalność musi mieć uprawnienia państwowe. > > A specjalność "czerwone berety"? Czego to tyczy? I czy nie można > > tego robić w berecie np. zielonym? > o tak! Mozna. Druzyne tez mozna miec bez mundurow jesli sie > nie przeczytalo regulaminu mundurowego czy statutu. Przeczytałem (nie raz) jedno i drugie. W tym wypadku wydaje mi się zabawna nazwa specjalności - nie zaś jej zadania czy idea. > A tak na koniec: aluzje z morro i bagnetem zrozumialem i musze Ci napisac, > ze szczyce sie i zawsze sie szczycilem, ze w wyborze stosowanych przeze mnie > form bylo ROWNIEZ "bieganie po lesie w morro z bagnetem". Ja bym się nie szczycił włączać do repertuaru form działalności harcerskich bagnetu - narzędzia mordu. Nie mam nic przeciw klubom strzeleckim (ze strzelaniem na strzelnicy, nie w lesie), sportom walki (np. judo czy karate) - ale bagnet? Nie może to być normalny nóż (dobrej jakości)? Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3d41a26/winmail.bin From amn w inetia.pl Thu Jun 14 15:43:02 2001 From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5Dzlot-odpowiedz_szczera_do_b=F3lu_=28Arek!n?= =?iso-8859-2?Q?ie_walcz_z_b=F3lem-naucz_si=EA_z_nim_=BFy=E6=29?= References: <005901c0f383$b0b6a8c0$63104cd5@artur> Message-ID: <000901c0f4d7$effdaf60$f4a672c3@AnnaMichalinaNowakowska> No, druhu Arturze, kanapka opanowana!!! ale może lepiej takie teksty na priv? ja nie chciałabym być tak zbesztana przy wszystkich... Anna Nowakowska ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac67cbf1/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Thu Jun 14 02:06:32 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa OT OT OT Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E3C2@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Bednarski [mailto:parasol@harcerstwo.net] > Sent: Tuesday, June 12, 2001 11:32 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa OT > OT OT > > > Michal Górecki napisał(a): > > > hr hr hr hr hr hr hr hr g00rek :P > > Chwalipięta !!!! ;)))) > > Co chcesz w ten sposób zachęcić innych do zdobywania stopni???? ;)))) No co ty ja sie chwaliłem moim tytułem hrabiowskim którego nie moge używac bo został wycofany :)) g00 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea954a02/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 15 13:51:14 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010613104036Z231254-27466+265663@f2virt.onet.pl> <00f801c0f410$8b4b5d00$60284cd5@q5m3l9> Message-ID: <010701c0f591$7ee0d220$9a114b9e@nienartowicz> > Bardzo mi przykro, że moja propozycja zmiany paragrafu 17 Statutu, > została wzięta przez Dominika za cytat ze Statutu. Faktycznie, zasugerowałem się tekstem: "obecny paragraf 17". Nie wziąłem na uczelnię Statutu ZHP i stąd ten błąd. W domu sprawdziłem i znalazłem pomyłkę. Wszystkich zainteresowanych przepraszam. > Nie zmienia to faktu, że i obecnie instruktorem zostaje się dopiero po > złożeniu Zobowiązania. Zatem obecnie, jeśli się harcerzowi starszemu przyzna > stopień, przed odebraniem Zobowiązania, to jest on już Przewodnikiem, ale > nie jest jeszcze instruktorem. O to mi właśnie chodziło. Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df96ae11/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Jun 13 23:06:20 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa OT OT OT Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1434FF47@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > OT OT OT taka sprawa wewnetrzna listy [TRAKT]... > > - szybko tlumacze, zanim przewalkujemy ten temat raz jeszcze > nie musisz, po prostu przestancie smiecic J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61d84091/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jun 13 23:04:22 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa OT OT OT In-Reply-To: <3B268A58.7971974A@harcerstwo.net> Message-ID: <9g8kgm+pm45@eGroups.com> OT OT OT taka sprawa wewnetrzna listy [TRAKT]... - szybko tlumacze, zanim przewalkujemy ten temat raz jeszcze zainteresowanych odsylam do post00w "hmmm" g00rka i do archiwum [TRAKT] w og00le: http://groups.yahoo.com/group/trakt/messages mborun, MO DE tRAkT OR ho ho ho PS: no dobra g00rek, wygrales, masz swoja odpowiedz: rzeczywiscie chodzi o ladny juscik! (bez skojarzen!) --- In czuwaj@y..., Marcin Bednarski wrote: > Michal Górecki napisa?(a): > > > hr hr hr hr hr hr hr hr g00rek :P > > Chwalipi?ta !!!! ;)))) > > Co chcesz w ten sposób zach?ci? innych do zdobywania stopni???? ;)))) > > > parasol ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cd649cb/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jun 12 23:32:08 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa OT OT OT References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E3B1@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <3B268A58.7971974A@harcerstwo.net> Michal Górecki napisał(a): > hr hr hr hr hr hr hr hr g00rek :P Chwalipięta !!!! ;)))) Co chcesz w ten sposób zachęcić innych do zdobywania stopni???? ;)))) parasol ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41c40c4e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Jun 13 18:43:07 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_zlot-odpowiedz_szczera_do_b=F3lu_=28Arek?= =?iso-8859-2?Q?!nie_walcz_z_b=F3lem-naucz_si._z_nim_.y.=29?= References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1434FF34@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <002201c0f428$025a10a0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Zajda, Julius To: Sent: Wednesday, June 13, 2001 5:22 PM Subject: RE: [czuwaj] zlot-odpowiedz szczera do bólu (Arek!nie walcz z bólem-naucz si. z nim .y.) > > nie wiem, czy kogokolwiek jeszcze oburzylo powyzsze sformulowanie, ale > > zakladam, ze prawie wszystkich > > mysmy sie juz nauczyli, ze najlepszy sposob na takie listy jest > zignoworowanie ich :) > > J no tak, druh ma racje, zreszta zdazylam sie juz zorientowac, ze na Czuwaju podobne "przypadki" bardzo rzadko maja miejsce... szkoda tylko, ze w zwyczajnym zyciu ludzie tak szybko nauczyli sie ignorowac chamstwo ;( (nic druhowi nie zarzucam, to tylko smutna refleksja) Czuwaj ! wika > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a30a128/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Jun 13 13:57:04 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Slowianska obrzedowosc References: <001401c0f3e4$0ad1d270$6501010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: <000201c0f431$3de0ee60$ee284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, June 13, 2001 10:37 AM Subject: [czuwaj] Slowianska obrzedowosc > Szukam ludzi, ktorzy mieli oboz w konwencji jak w temacie. > MG Mielismy niejeden oboz slowianski. Czarna Trzynastka Krakowska -70 lat wprowadzenia obrzedowosci slowianskiej (1931). Druzynowy 13 KDW "Gromada Swarozyca" pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b49c7d42/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Jun 13 17:22:22 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_zlot-odpowiedz_szczera_do_b=F3lu_=28Arek!?= =?iso-8859-2?Q?nie_walcz_z_b=F3lem-naucz_si._z_nim_.y.=29?= Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1434FF34@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > nie wiem, czy kogokolwiek jeszcze oburzylo powyzsze sformulowanie, ale > zakladam, ze prawie wszystkich mysmy sie juz nauczyli, ze najlepszy sposob na takie listy jest zignoworowanie ich :) J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9bf2865/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jun 13 17:06:13 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) In-Reply-To: <006c01c0f3eb$0b84f1a0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: Witam wszystkich, Dominik Jan Domin byl uprzejmy odpowiedziec na moj list: > > z jednoznacznymi ocenami duzej ilosci przedsiewziec podejmowanych > > ostanio przez ZHP, jak np. HRS i system odznak Ratownikow > > Medycznych ZHP, > > Na tym poleg adruhu demokracja i wolność słowa - czy się to > Druhowi podoba, czy nie. alez mnie sie podoba i demokracja i wolnosc slowa. Dlatego ja nie pisalem o zabronieniu komukolwiek wypowiedzi na liscie tylko pytalem skad wyplywa u Ciebie takie zdecydowanie krytyczne podejscie do wiekszosci omawianych spraw. Aby sie tego dowiedziec zadalem Ci pytanie, ktorego istnienia zgrabnie nie zuwazyles. Brzmialo ono tak: > i chcialbym zadac pytanie Dominikowi Janowi Dominowi: > co Ty Dominik aktualnie robisz w harcerstwie? > Odpowiedz na to pytanie jest dla mnie instrygujaca o tyle, > ze piszesz na liste posty o tonie bardzo zdecydowanym, > z jednoznacznymi ocenami duzej ilosci przedsiewziec podejmowanych [...] I niestety nie napisales nic skad moznaby wywnioskowac jakie jest Twoje doswiadczenie harcerskie i instruktorskie, dajace legitymizacje do tak jednoznacznie brzmiacych ocen i wypowiedzi na liscie. Dla mnie przynajmniej jest to wazne bo niestety na naszej liscie jest wielu teoretykow, ktorzy teoretycznie moga oceniac wszystko w harcerstwie, a sami nie byli nawet komendantem jednego obozu. Po co bic piane o rzeczach, o ktorych sie nie ma pojecia? > > czyli najpierw mielismy Slupsk, teraz Torun, uparta (juz kilka dni) > Jak rozumiem - wraz ze zmianą adresu nie mam (wg tej wypowiedzi) podjąć > działalności w nowym miejscu. alez nie - to akurat jest chwalebne, ze w nowym miejscu podejmuje sie sluzbe, ale ja przynajmniej nic o Tobie nie wiem, wiec taka dwoistosc miejsc polaczona z brakiem wiedzy o dotychczasowej dzialalnosci jest mylaca > > krytyke HSR i odznak ratownikow ZHP > krytyka odznak - jako substytutu sprawności - owszem, ale HSR? Kiedy? jesli krytykuje sie system odznak ratownikow ZHP, ktory jest wytworem HSR (czyli Harcerskiej Szkoly Ratownictwa) to logiczne jest, ze krytykuje sie HSR. No chyba, ze sie nie wie co to jest HSR... > Zdaje mi się, że w harcerstwie instruktor powinien wykorzystywać to, co > interesuje harcerzy - do pracy wychowawczej. Jak widzę - fantastyka jest > zabroniona w harcerstwie (polecam także artykuł w "Czuwaj" kwiecień / maj > 2001 druhnów ze wspólnoty grunwaldzkiej - oceniają oni fantastykę > na równi z narkotykami). no ten fragment skomentowal juz odpowiednio Rafal Suchocki - pozostaje mi tylko sie z jego opinia zgodzic - to co piszesz powyzej to demagogia i nawet szkoda to komentowac > > Dodatkowo zestawiasz specjalnosci ZHP wywolany do tablicy zartobliwym > > komentarzem: > > > > No i wszystko pięknie. Tylko mi specjalność zawsze kojarzyła się ze > > > > zdobywaniem uprawnień (państwowych i nie tylko). A w tym przypadku? > > > > Wielki Mistrz Gry Oby Jego Gwiazdy Były Zawsze Na Swoich Miejscach? > > > > (hehe to dla wielbicieli ZC). > > zadajac takie pytanie: > > > Są różne specjalności - a jakie uprawnienia państwowe zdobywają > > > np. czerwone berety (komandos zawodowy?) czy artyści (dyplomowany > > > artysta muzyk czy ew. spray-man)? > > ktore moze jedynie wywolac usmiech politowania na twarzach osob, > > ktore choc troche otarly sie o specjalnosci w harcerstwie. > > Jesli nie masz pojecia o tak eufemistycznie okreslonych > > specjalnosciach, to przynajmniej nie pisz o nich w ten sposob > > Otarłem się - i nadal uważam, że w specjalności artystycznej czy > ekologicznej jakoś brakuje uprawnień pańswtowych. czyli rozumiem, ze zaraz bedziesz kwestionowal celowosc istnienia tych specjalnosci bo przeciez sa sprawnosci, a program druzyny moze byc bogaty we wszelkie tresci - to jest kompletne ignoranctwo z Twojej strony! Wybierz sie moze na jakis kurs druzynowych specjalnosciowych to tam moze Ci powiedza po co jest specjalnosc w harcerstwie i jak sie z nia pracuje. > A specjalność "czerwone berety"? Czego to tyczy? I czy nie można > tego robić w berecie np. zielonym? o tak! Mozna. Druzyne tez mozna miec bez mundurow jesli sie nie przeczytalo regulaminu mundurowego czy statutu. Ponownie - przeczytaj moj komentarz akapit wyzej. > > > A nie wyobrażam sobie (mimo, iż to mój zawód) zestawu uprawnień > > > państwowych dla drużyn ekologicznych (dla instruktorów z odpowiednim > > > wykształceniem i praktyką w zawodzie - tak, ale dla harcerzy > > > czy też harcerzy starszych). > > to wlasnie dowodzi, ze zupelnie nie wiesz czym rozni sie specjalnosc > > w harcerstwie od (harcerskiego) klubu zainteresowan > > To, że nie mam uprawnień państwowych dla dzieci - ekologów - to > moja wina? Z twojej wypowiedzi tak wynika. to przykre, ale Ty w ogole nie wiesz o co chodzi w mojej wypowiedzi... > > Kluby zainteresowan moga byc przerozne, mozna nawet zorganizowac > > harcerski klub zbieraczy butelek po Coli - ale porownywac taki klub > > z harcerska specjalnoscia to blad w sztuce. > > Powinieneś jednak trochę poczytać o klubach, bo pisałem o klubie, a nie o > drużynie. Istnieją kluby specjalnościowe - i nie wiem czemu zabraniasz im > nosić nazwę specjalnościowe - bo nie biegają w moro i z bagnetem po lesie? ja nie musze czytac o klubach - jestem wiceprezesem Harcerskiego Klubu Strzeleckiego, aktywnie pracowalem w WHSiS GK ZHP kiedy tworzona tam byla instrukcja o dzialalnosci Harcerskich Klubow Specjalnosciowych i w zwiazku z tym dobrze ja znam. Moze wiec raczej to Ty powinienes poczytac troche o specjalnosciach i co mozna nimi nazwac, a takze jaki klub harcerski mozna nazwac specjalnosciowym. A tak na koniec: aluzje z morro i bagnetem zrozumialem i musze Ci napisac, ze szczyce sie i zawsze sie szczycilem, ze w wyborze stosowanych przeze mnie form bylo ROWNIEZ "bieganie po lesie w morro z bagnetem". Caly jednak tzw. "pic" polega na tym, zeby tych form dostepnych bylo jak najwiecej i w jak najwiekszym asortymencie - ciekawe ktory z nas dwoch moze sie pochwalic bardziej bogatym zestawem... pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/621864bf/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 13 15:39:41 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010613104036Z231254-27466+265663@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00f801c0f410$8b4b5d00$60284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: To: "Dominik Jan Domin" Cc: Sent: Wednesday, June 13, 2001 12:40 PM Subject: Re: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu > Dominik Jan Domin napisał: > > > Obecny paragraf 17: > > 4. Pełnić funkcję instruktorską może harcerz starszy po ukończeniu 16 > > lat, cieszący się nienaganną opinią, po odbyciu odpowiedniego przeszkolenia. > > 5. Instruktorem zostaje harcerz starszy w stopniu > > Przewodnika, po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego. > > > > Harcerz starszy musi być najpierw przewodnikiem, aby > > zostać instruktorem - tak więc ty masz problem ze > > zrozumieniem znaczenia stopnia pwd. > > > > PRZEWODNIK MOŻE NIE BYĆ INSTRUKTOREM - tego wymaga Statut > > ZHP. > > > > Dominik Jan Domin > > > Chyba sam zaczynasz się plątać w tym co piszesz. > > Tak jest, czy też tak miałoby być ? > > Czuwaj > > > hm Czesław Przybytek HR Hej! Bardzo mi przykro, że moja propozycja zmiany paragrafu 17 Statutu, została wzięta przez Dominika za cytat ze Statutu. Nie zmienia to faktu, że i obecnie instruktorem zostaje się dopiero po złożeniu Zobowiązania. Zatem obecnie, jeśli się harcerzowi starszemu przyzna stopień, przed odebraniem Zobowiązania, to jest on już Przewodnikiem, ale nie jest jeszcze instruktorem. Pozdrawiam wszystkich! Krzysiek =============================================== Czy Gulczas z Big Brother ma seksualnego garba? http://relacje.interia.pl/id/relacja?cid=9277 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc86d25c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jun 13 15:49:30 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Zupelnie Hipotetyczny Przypadek Message-ID: <9g7r1a+5b62@eGroups.com> Pewnego dnia Diogenes stal na rogu ulicy, smiejac sie jak czlowiek pozbawiony rozumu Z czego sie smiejesz? - spytal przechodzien Czy widzisz ten kamien na srodku drogi? Od kiedy tu przyszedlem dzis rano, dziesiec osob potknelo sie o niego przeklinajac Ale ani jedna nie zadala sobie trudu usuniecia go, by inni sie nie potkneli [anthony de mello: modlitwa zaby] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6cb863f9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jun 13 15:36:51 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: wyjazd do Moskwy OT In-Reply-To: <001101c0f3f5$9f7d4ce0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Message-ID: <9g7q9j+8spr@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "HGRS Vamos" wrote: > koszt 100 $ ( przejazd, zakwaterowanie, wyrzywienie, wycieczki) ja wiem, ze oboz skautowy, i to w rosji ale zeby z harcerzy sciagac koszty wytrzezwienia! ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2466 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4918802/winmail.bin From vamos w data.pl Wed Jun 13 12:43:00 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] wyjazd do Moskwy Message-ID: <001101c0f3f5$9f7d4ce0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> WITAM WSZYSTKICH Posiadam jeszcze 6 wolnych miejsc na wyjazd na obóz skautowy pod Moskwą koszt 100 $ ( przejazd, zakwaterowanie, wyrzywienie, wycieczki) wyjazd z Elbląga 6 lipca powrót 22lipca osoby zainteresowane proszone są o bardzo szybki kontakt - (trzeba zarezerwować bilety z Moskwy) na priva lub pod numerem 606 96 54 26 Łącze wyrazy szacunku z poważaniem CZUWAJ !!! phm Mariusz Gągalski HARCERSKA GRUPA RATOWNICTWA SPECJALNEGO " VAMOS" Hufiec Elbląg ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28fb492b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Jun 13 12:16:56 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68617236@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Dominik Jan Domin [SMTP:djdomin@poczta.onet.pl] >Zdaje mi się, że w harcerstwie instruktor powinien wykorzystywać to, co >interesuje harcerzy - do pracy wychowawczej. Jak widzę - fantastyka jest >zabroniona w harcerstwie To co piszesz to jest czystej wody demagogia. Nik tu nie pisał nic takiego. Tyle. >> A co do uprawnień dla druzyny ekologicznej o >> której wspominał Dominik, to Strażnik Ochrony Przyrody, wydaje mi się byc > w >> zasięgu kazdej drużyny HS-ów. >Pytałem się głównie o drużyny harcerskie - czemu zabraniać im działalności >specjalnościowej? A kto im zabrania? IMHO jest to diabelnie utrudnione bo: - 13 latek, 12 latek często zmienia zainteresowania i wtłaczanie go w jedną specjalność uwazam za nieporozumienie - "nic na niby" - IMHO specjalność zakłada działanie w pełni profesjonalne, w pełnym tego słowa znaczeniu, a taki stan trudno osiągnąć z harcerzami młodszymi (choć nie jest to niemożliwe) - specjalność wiąże się ze "służbą", a harcerstwo młodsze z "grą", Jak dla mnie różnica oczywista. Odpowiedziałem wywołany do tablicy, całkiem możliwe że się myle, wyciągam błędne wnioski itd. Specjalistów od specjalności ;) mamy tu wielu, więc ja na razie milknę. Pozdrawiam -- s00hy (dziś bliższy Sokratesowi niż zwykle) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d9a3c9a/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed Jun 13 13:07:19 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: TROPICIEL W TVP 3 W PONIEDZIALEK Message-ID: <002901c0f3f9$043a26a0$6501010a@howa.hogart.com.pl> >Date: Tue, 12 Jun 2001 12:24:20 +0200 >From: "Michal Niewiadomski" >Subject: Re: TROPICIEL W TVP 3 W PONIEDZIALEK > >Nastepny Tropiciel bedzie 25 czerwca w TVP3 o godzinie 16.30 >Time 20 minut A we wtorek 19.06 o godz. 20.30 program "Dalecy i bliscy" w TV Polonia Będzie to rozmowa z harcerzami o wartościach. Time nieznany. MG ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f355ac2/winmail.bin From mateusz_n w interia.pl Wed Jun 13 17:19:06 2001 From: mateusz_n w interia.pl (matiz) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <1122669622.992445546242.JavaMail.root@poczta.interia.pl> Czesc ! Mam zamiar otworzyc oddział swojej firmy w Katowicach. Poszukuje instruktora harcerskiego (ew. przedsiębiorczego harcerza starszego) do wspolpracy - sprawa pilna, prosze o kontakt. Pozdrawiam Mateusz mateusz_n@interia.pl --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/746181aa/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jun 13 12:40:30 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu Message-ID: <20010613104036Z231254-27466+265663@f2virt.onet.pl> Dominik Jan Domin napisał: > Obecny paragraf 17: > 4. Pełnić funkcję instruktorską może harcerz starszy po ukończeniu 16 > lat, cieszący się nienaganną opinią, po odbyciu odpowiedniego przeszkolenia. > 5. Instruktorem zostaje harcerz starszy w stopniu > Przewodnika, po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego. > > Harcerz starszy musi być najpierw przewodnikiem, aby > zostać instruktorem - tak więc ty masz problem ze > zrozumieniem znaczenia stopnia pwd. > > PRZEWODNIK MOŻE NIE BYĆ INSTRUKTOREM - tego wymaga Statut > ZHP. > > Dominik Jan Domin Chyba sam zaczynasz się plątać w tym co piszesz. Tak jest, czy też tak miałoby być ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d53d8954/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed Jun 13 12:22:24 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Konferencja Jaki ZHP - pliki do sciagniecia In-Reply-To: <010901c20daa$f6c1e9a0$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: <3B275B00.11372.BAD780@localhost> Witam grupowiczow, Informuje ze na serwerze RCZ sa dostepne materialy z konferencji przedzjazdowej JAKI ZHP - wnioski z konferencji - w HTMLu oraz biuletyn konferencyjny w PDF Biuletyn najlepiej sciagnac na dysk w calosci lub czesciach i ogladac bezposrednio Adobe Acrobatem. www.calymzyciem.org.pl/index1.html Plik PDF (16 stronicowy biuletyn 1.7MB) ogladany bezposrednio spod przegladarki ma klopoty z otwieraniem sie - nie wiem dlaczego ... Pozdrowienia Tomek Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ecc926dd/winmail.bin From deprezes w wp.pl Wed Jun 13 11:02:54 2001 From: deprezes w wp.pl (dePrezes) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Slowianska obrzedowosc References: <001401c0f3e4$0ad1d270$6501010a@howa.hogart.com.pl> Message-ID: <002901c0f3e7$a8841fc0$5e4b4cd5@f9h0g6> > Szukam ludzi, ktorzy mieli oboz w konwencji jak w temacie. > MG W katalogu odnosnikow http://www.100linkow.prv.pl/ znajduja sie dwa adresy stron druzyn , ktore obily obozy w konwencji slowianskiej ... Co do 23 DS SKaut jestem przekonany ... 23 Druzyna Starszoharcerska "SKAUT" z Krotoszyna zaprasza na swoje strony. http://www.100linkow.prv.pl/katalog/ZHP/Druzyny/ Nie jestem pewien co do ... 421 drużyna Harcerska - strona domowa 421 Drużyny Harcerskiej "Słowianie" Tradycje i zwyczaje Słowian http://www.100linkow.prv.pl/katalog/ZHP/Druzyny/more2.html ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80b65644/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 13 11:34:39 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68616EA5@CENS001> Message-ID: <008c01c0f3ec$129a2fe0$9a114b9e@nienartowicz> > A co do uprawnień dla druzyny ekologicznej o > której wspominał Dominik, to Strażnik Ochrony Przyrody, wydaje mi się byc w > zasięgu kazdej drużyny HS-ów. Pytałem się głównie o drużyny harcerskie - czemu zabraniać im działalności specjalnościowej? > Lord of Pain, Pijawka, Sługa Maskarady, Zabójca Elfich Paralityków > etc, etc... > vel > s00hy Niszczyciel Ozdób Trawnikowych, Wiecznie Nawiedzony Kapłan itd. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fed35e04/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 13 11:27:18 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) References: Message-ID: <006c01c0f3eb$0b84f1a0$9a114b9e@nienartowicz> > ze piszesz na liste posty o tonie bardzo zdecydowanym, Posty od osób niezdecydowanych - jak widzę przeważają na CZUWAJ - postanowiłem poprawić średnią :-) > z jednoznacznymi ocenami duzej ilosci przedsiewziec podejmowanych > ostanio przez ZHP, jak np. HRS i system odznak Ratownikow > Medycznych ZHP, Na tym poleg adruhu demokracja i wolność słowa - czy się to Druhowi podoba, czy nie. Ponadto nie przypominam sobie, abym krytykował HRS (co to jest?) > czyli najpierw mielismy Slupsk, teraz Torun, uparta (juz kilka dni) Jak rozumiem - wraz ze zmianą adresu nie mam (wg tej wypowiedzi) podjąć działalności w nowym miejscu. > krytyke HSR i odznak ratownikow ZHP krytyka odznak - jako substytutu sprawności - owszem, ale HSR? Kiedy? >zestawiona z harcerska fanastyka > jako obszarem dzialalnosci. Zdaje mi się, że w harcerstwie instruktor powinien wykorzystywać to, co interesuje harcerzy - do pracy wychowawczej. Jak widzę - fantastyka jest zabroniona w harcerstwie (polecam także artykuł w "Czuwaj" kwiecień / maj 2001 druhnów ze wspólnoty grunwaldzkiej - oceniają oni fantastykę na równi z narkotykami). > Dodatkowo zestawiasz specjalnosci ZHP wywolany do tablicy zartobliwym > komentarzem: > > > No i wszystko pięknie. Tylko mi specjalność zawsze kojarzyła się ze > > > zdobywaniem uprawnień (państwowych i nie tylko). A w tym przypadku? > > > Wielki Mistrz Gry Oby Jego Gwiazdy Były Zawsze Na Swoich Miejscach? > > > (hehe to dla wielbicieli ZC). > zadajac takie pytanie: > > Są różne specjalności - a jakie uprawnienia państwowe zdobywają > > np. czerwone berety (komandos zawodowy?) czy artyści (dyplomowany > > artysta muzyk czy ew. spray-man)? > ktore moze jedynie wywolac usmiech politowania na twarzach osob, > ktore choc troche otarly sie o specjalnosci w harcerstwie. > Jesli nie masz pojecia o tak eufemistycznie okreslonych > specjalnosciach, to przynajmniej nie pisz o nich w ten sposob Otarłem się - i nadal uważam, że w specjalności artystycznej czy ekologicznej jakoś brakuje uprawnień pańswtowych. A specjalność "czerwone berety"? Czego to tyczy? I czy nie można tego robić w berecie np. zielonym? > bo jedynym co w ten sposob osiagasz to niezdrowe emocje u osob > zwiazanych z tymi specjalnosciami, Nie wiem - czy jedyne - nie poczuwam się do bycia tak wszechwiedzącym. > > A nie wyobrażam sobie (mimo, iż to mój zawód) zestawu uprawnień > > państwowych dla drużyn ekologicznych (dla instruktorów z odpowiednim > > wykształceniem i praktyką w zawodzie - tak, ale dla harcerzy > > czy też harcerzy starszych). > to wlasnie dowodzi, ze zupelnie nie wiesz czym rozni sie specjalnosc > w harcerstwie od (harcerskiego) klubu zainteresowan To, że nie mam uprawnień państwowych dla dzieci - ekologów - to moja wina? Z twojej wypowiedzi tak wynika. > Kluby zainteresowan moga byc przerozne, mozna nawet zorganizowac > harcerski klub zbieraczy butelek po Coli - ale porownywac taki klub > z harcerska specjalnoscia to blad w sztuce. Powinieneś jednak trochę poczytać o klubach, bo pisałem o klubie, a nie o drużynie. Istnieją kluby specjalnościowe - i nie wiem czemu zabraniasz im nosić nazwę specjalnościowe - bo nie biegają w moro i z bagnetem po lesie? > pozdrawiam > R. Bednarczyk Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fa4d25ca/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 13 11:11:35 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010611111915Z231270-27470+190339@f2virt.onet.pl> Message-ID: <006001c0f3e8$dbcbc260$9a114b9e@nienartowicz> > Dominik Jan Domin napisał: > > > Przewodnik, który nie jest instruktorem: > > 1. statutowych uprawnień - brak (chyba, że jest harcerzem starszym pełniącym funkcje statutowe); > > 2. ma prawo do noszenie podkładki granatowej i granatowej lilijki (ale nie do złotej na nakryciu głowy) > - na podstawie "Regulaminu odznak, oznak..." > > > Dominik Jan Domin > ------------------------------------------------------ > Ponieważ dalej masz problem ze znaczeniem STOPNIA INSTRUKTORSKIEGO - PRZEWODNIK to pozwolisz że zacytuję: > > Załącznik nr 1 > do Rozkazu Naczelnika ZHP L. 5/96 z 18 maja 1996 r. > Materiał opracowany na podstawie Uchwały nr 58 Rady Naczelnej ZHP z dnia 29.08.1990 roku > w sprawie systemu stopni instruktorskich oraz zgodnie z Uchwałą nr 22 Rady Naczelnej ZHP z dnia 04.04.1992 roku w sprawie harcerskiego systemu wychowawczego i uzupełniony o zmiany wprowadzone Uchwałą Rady Naczelnej ZHP nr 16 z > 7 listopada 1998 r. – Rozkaz Naczelnika ZHP > L. 12/98 z 20 listopada 1998 r. > ----------------------------------- > ZDOBYWANIE STOPNI INSTRUKTORSKICH > ROZDZIAŁ I > SYSTEM STOPNI Instruktorskich > > PRZEWODNIK – PRZEWODNICZKA > > I N S T R U K T O R podejmujący samodzielnie zadania zgodnie z wybraną drogą dochodzenia do mistrzostwa. Pracuje z zespołem młodszych lub rówieśników, stosując metodę harcerską . Zna psychiczne potrzeby i możliwości tych, > z którymi pracuje, oraz mechanizmy funkcjonowania grupy. Wykorzystuje je w działaniu. > > Warunki otwarcia próby: > > Harcerka w stopniu w drowniczki, harcerz w stopniu harcerza orlego lub osoba dorosła po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego, która przedstawi komisji stopni instruktorskich program swojej próby gwarantujący realizację > wymagań . > --------------------------------------------------- > Jak widzisz PRZEWODNIK to INSTRUKTOR, Obecny paragraf 17: 4. Pełnić funkcję instruktorską może harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący się nienaganną opinią, po odbyciu odpowiedniego przeszkolenia. 5. Instruktorem zostaje harcerz starszy w stopniu Przewodnika, po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego. Harcerz starszy musi być najpierw przewodnikiem, aby zostać instruktorem - tak więc ty masz problem ze zrozumieniem znaczenia stopnia pwd. PRZEWODNIK MOŻE NIE BYĆ INSTRUKTOREM - tego wymaga Statut ZHP. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b734071/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Wed Jun 13 11:07:12 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010611111915Z231270-27470+190339@f2virt.onet.pl> Message-ID: <004101c0f3e8$3cc9e340$9a114b9e@nienartowicz> > Część winy za całe zamieszanie tkwi w bezmyslności w pisaniu rozkazów. > ------------------------------------------------------ > Dlatego właściwsze byłoby pisanie w rozkazach: > > "Na wniosek Komisji Instruktorskich, zamykam próbę na stopień przewodnika druhowi Janowi Kowalskiemu HO, przez co zostaje dopuszczony do złozenia zobowiazania instruktorskiego" > > a nastepnie: > > "Podaje do wiadomości że w dniu ....... druh Jan Kowalski HO złozył Zobowiazanie instruktorskie. Z tym dniem mianuję go na stopień instruktorski - przewodnik" > ----------------------------------------------------- To jest kwestia Naczelnika ZHP - nas w hufcu obowiązuje instrukcja Naczelnika nt. działalności komendy hufca, której załącznikiem jest wzór rozkazu - w hufcu Toruń trzymam się ściśle tych wytycznych (pisanie rozkazów dla komendanta należy do moich obowiązków w komendzie hufca). Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7eb592eb/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed Jun 13 10:13:43 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Wyksztalcenie,stopnie instruktorskie, wymagania. References: <01C0F341.C0A77E40@BRZYSKI> Message-ID: <3B2720B7.2547E3C8@batory.edu.pl> Artur wrote: > Witam wszystkich. > Pragne si? odniesc do pomyslow Darka Brzuski i Rafala Bednarczyka zamieszczonych ostatnio na liscie. > Najpierw wypowiem si? w sprawie wyzszego wyksztalcenia dla harcmistrzow. Pomysl dobry ale niestety niewykonalny. > 1) Nie chodzi mi nawet o roznice w szkolach panstwowych i prywatnych - tak?e w?ród uczelni panstwowych tak?e sa roznice i to znaczne i by?y zawsze, ponadto niektóre uczelnie prywatne sa lepiej ocenianie ni? czesc panstwowych - niechodzi mi tu nawet o cale uczelnie ale poszczegolne wydzialy, i roznice takie b?d? zawsze. Mgr po SGH czy UW, czy UJ cz?sto b?dzie lepiej widziany ni? po nowo utworzonych uniwersytetach - nic i m nie odbierajac. Nawet je?eli jest to bledne mniemanie - oceniajmy ludzi a nie ich papiery, pochodzenie itd. to odbior spoleczny jest jaki jest. Sam by?em swiadkiem, gdy absolwenci dzienni lokalnych uczelni, ludzie naprawde na poziomie i z wysoka srednia ocen przegrywali z kims kto zaocznie - powtarzajc co rusz semestr ale placac konczyl uczelnie warszawska czy lodzka. > 2) Niestety tak nie jest i nigdy nie by?o, ze wyksztalcenie dawalo automatycznie kulture osobista, umiejetnosc nieliniowego myslenia,i zachowania si? w?ród ludzi i w stosunku do ludzi. Mowie to tak?e jako by?y pracownik naukowy. Poziom osobisty a czasami i intelektualny wielu studentow by? niestety katastrofalny- szczególnie na platnych studiach zaocznych i podyplomowych - gdzie wielu ludzie wprost jest nastawionych na zdobycie papierka, który im pomoze w karierze. > 3) Oczywi?cie nie przekresla to dazenia do tego, aby instruktorzy si? ksztalcili , jak najbardziej i uwazam ze praca magisterska nt. zwiazany z harcerstwem moze byc czescia proby harcmistrzowskiej. Problem wyksztalcenia dotyczy w szczegolnosci ludzi pracujacych z harcerzami starszymi - oni musza dawac przyk?ad do czego mo?na dojsc- tu oczywi?cie chyle czola przed wymienianymi w poprzednich postach zawodami w których wyzsze wyksztalcenie nie jest potrzebne np fotograf itd. Ale to tez jest wychowawcza lekcja pogladowa dla HS-ow - chcesz by? nauczycielem, dyrektorem, lekarzem musisz studia mie?, ale sa zawody w których tytul nie jest potrzebny. Mo?na by wiec okreslic posiadanie wyzszego wyksztalcenia jako dobrze widziane w stosunku do profesji w których jest ono mo?liwe i potrzebne, ale tego si? nie da zapisac. Mo?e jednak kiedys w przyszlosci wytworza si? normy wewnatrzzwiazkowe które rozwiaza ten problem. > > A teraz do sedna. > > Najpierw Darek. > > " Sluchajcie. Zglaszam gotowosc i chec pracy przy opracowaniu > projektu takiego materialu. Co wy na to. Na liscie sa ludzie z > roznych Komisji Stopni, wiem. Zapraszam do wspolpracy. Taki > projekt, jezeli powstanie i zostanie przetestowany, mozna > podrzucic Szanownym Wladzom Naszym, moze skorzystaja. A jezeli > nie skorzystaja, to moze powstanie nieformalny standard > postepowania do stosowania ktorego bedziemy zachecac wszem i > wobec. Na zasadach dowolnosci, rzecz jasna. Taki niby > "certyfikat jakosci". Wtedy, mam nadzieje, taki material > przyczyni sie do poprawy jakosci kadry przynajmniej na > niewielka, nasza skale. Dobre i to. > > Jezeli ktokolwiek slyszal o systemach zapewnienia jakosci, mial > kontakt z pojeciami "dobra praktyka wytwarzania / badawcza / > kliniczna", czy slyszal o normach ISO serii 9000 i certyfikatach > jakosci, to ma pojecie, o co chodzi. Tyle ze nie o papierkowa > biurokracje, a o rzeczywista jakosc pracy. Prosze o kontakt na > priv, moze cos ruszymy. Jezeli ktos nie slyszal, a jest > zainteresowany, tez poprosze o kontakt, swieze spojrzenie jest > bardzo cenne. A moze juz ktos nad takim projektem pracuje, tylko > ze ja nic nie wiem... " > > Teraz Rafa?. > > "Dlatego bardzo serdecznie wszystkich prosze ponownie: > 1.niech na liscie ujawnia sie wszyscy czlonkowie KSI > 2.niech jak najwieksza ilosc wymagan prob instruktorskich roznych > hufcow trafi na liste > 3.porozmawiajmy na podstawie przeslanych wymagan jakie powinno byc > miniumu programowe proby pwd, phm i hm, ale konkretnie a nie piszac > o naszych wyobrazeniach i chciejstwie > > A moze sprobujemy w plikach (files) yahoogroups zgromadzic przykladowe programy prob instruktorskich, naszych prob na pwd, phm i hm?" > > Opracowanie takiego materialu to pomysl b.dobry Wg mnie jednak aby ta praca miala sens trzeba nia zainteresowac kogos z wladz naczelnych a by? mo?e ju? si? tak stalo. > > Teraz postaram si? udowodnic swój poglad. Je?eli zostanie stworzony najlepszy nawet material, i b?dzie on tylko do dobrowolnego stosowania to najlepsze (lub) i zainteresowane srodowiska podskocza do gory a inne nadal b?d? nadawaly stopnie za zaslugi lub uznaniowo i nawet si? nie zainteresuja materialem - nie wiem czy o nim kiedykolwiek uslysza. Oczywi?cie mo?na im to wysylac, tylko pytanie czy b?d? chcieli spojrzec na to co wymyslili gdzies tam daleko? Postawa my wiemy lepiej niestety jest w tym Zwiazku czesta. W konsekwencji pwd z dobrego Hufca b?dzie umial wiecej ni? hm z innego . Czy o to nam chodzi? > > Poza tym uwazam, ZE SYTUACJA DOJRZALA DO TEGO ABY JA ROZWIAZAC KOMPLEKSOWO, NIE MO?NA ROBIC HARCERSTWA PRZY BRAKU ZAINTERESOWANIA I POPARCIA ZE STRONY WLADZ ZWIERZCHNICH ODPOWIEDNICH SZCZEBLI. > > Proponowane dzia?ania powinny wg mnie prowadzic do stworzenia oddzielnego zespolu którego zadaniem bedzie opracowanie minimum wymagan na stopnie instruktorskie oraz minimum programowego kursów instruktorskich wraz z regulaminami dzia?ania Komisji Stopni Instruktorskich, Zespolow Ksztalcenia, ich uprawnieniami, sposobem kontroli, raportowania, itd. > > Krotko mowiac POSTULUJE PODJECIE KOMPLEKSOWYCH I SPÓJNYCH DZIALAN W TEMACIE KSZTALCENIA INSTRUKTOROW , EFEKTY KTÓRYCH B?D? ZATWIERDZONE PRZEZ ODPOWIEDNIE CIALO NACZELNE. TO SI? NIE MUSI STAC NA ZJEZDZIE, WYSTARCZY, ZE ZOSTANIE TAM PODJETA UCHWALA ZOBOWIAZUJACA WLADZE DO TAKICH DZIALAN, KTÓRE OCZYWI?CIE MO?NA ZACZAC WCZESNIEJ. Wg mnie termin roku =12 miesiecy jest dobry - do nastepnej akcji letniej. TYLKO TAKIE DZIALANIA POPARTE AKCJA PROMOCYJNA B?D? MIALY SENS DLA CALEGO ZWIAZKU. > > W dobie maili nie jest to nawet zbyt kosztowne - smiem twierdzic, ze - aby GK-i nie narazac na koszty, same hufce warszawskie (przepraszam ze Was wpycham ale macie strategiczna pozycje no i sposrod Was sa pierwsi chetni) bylyby w stanie zrobic material wyjsciowy , a potem go rozsylac do konsultacji. Podalem ten sposób aby mi nikt nie powiedzial, ze nie ma pieniedzy na spotkania. > > W ramach przygotowan do Zjazdu istnieje Zespol Programowy który ma si? zajac cytuje > "p.2 Redagowanie i konsultowanie projektow dokumentow Zjazdu > p.3 Inicjowanie dyskusji przedzjazdowej na forum Zwiazku i sumowanie jej efektow." > Wiec niniejszym prosz? mój glos potraktowac tak?e jako glos w dyskusji przedzjazdowej - druga czesc wraz z cytatami moich szacowanych kolegow zamieszczam na Forum. W razie czego informuje, ze wynalazek nie jest opatentowany. > > Hm. Artur Brzyski. H.R. > Przewodniczacy Hufcowej Komisji stopni Instruktorskich > Hufca ZHP P?ock > Komendant Wedrowniczego Srodowiskowego Kregu Instruktorskiego "Niezbednik" > RP-M Wedrownictwo > Dr nauk informatycznych IBS PAN > Mgr ekonomii SGH > (dlatego si? tak madrze o studentach, szkolach i wyksztalceniu) > > PS Obecnie pracuje w firmie produkcyjnej wiec problem zarzadzania, ISO itd. tak?e nie jest mi obcy, . > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 z? > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e3636a16/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Wed Jun 13 10:00:24 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednik@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Re: Wyksztalcenie,stopnie instruktorskie, wymagania. In-Reply-To: <000d01c0f38a$a7f595a0$514063d9@comp> Message-ID: <9g76io+itvh@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "mistrz44" wrote: > Arturku, brawo, brawo, brawo. Obawiam się jednak, ze to głos wołajacego na > puszczy, i "WAAADZA " zrobi i tak po swojemu. Jakos mam takie dziwne > odczucie na podstawie kilkudziesięciu lat obserwacji...... > M44 Wiesz, ale dzieki demokracji, ktora powoduje, ze grupa zadnych wladzy nad dziecmi i kasy ich rodzicow ludzi moze wybrac sposrod siebie najlepszego na Komendanta (oczywiscie dla dobra tych dzieci tylko i wylacznie), my sobie chociaz mozemy poszczekac w poczuciu dobrze spelnionego harcerskiego obowiazku. Kiedys byl taki zapis w Prawie Harcerskim p2. "Harcerz chce zmieniac swiat na lepszy..., A teraz nie ma bo byl zly politycznie. No i swiat mamy teraz duzo lepszy. Artur PS Druga czesc tego cytatu rzeczywiscie jest kontrowersyjna, to tak zaznaczm aby mi nikt nie zarzucil, ze manipuluje. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0c2eccb/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Jun 13 09:30:07 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_zlot-odpowiedz_szczera_do_b=F3lu_=28Arek?= =?iso-8859-2?Q?!nie_walcz_z_b=F3lem-naucz_si=EA_z_nim_=BFy=E6=29?= References: <005901c0f383$b0b6a8c0$63104cd5@artur> Message-ID: <001901c0f3da$b2811d00$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: artur To: Lista CZUWAJ (E-mail) ; Sent: Tuesday, June 12, 2001 11:05 PM Subject: [czuwaj] zlot-odpowiedz szczera do bólu (Arek!nie walcz z bólem-naucz się z nim żyć) > odkryłem w Tobie cos nowego: JESTEŚ ZJEBANY GENETYCZNIE!!! nie wiem, czy kogokolwiek jeszcze oburzylo powyzsze sformulowanie, ale zakladam, ze prawie wszystkich do tej pory bylam przekonana, ze lista jest miejscem do wymiany wielu czesto bardzo sprzecznych pogladow - nie zmienia to faktu,, ze mozna to robic w sposob kulturalny naprawde nie chce uchodzic za nie wiadomo kogo, ale osobiscie nie zycze sobie takich sformulowan i mysle, iz wiekszosc uczestnikow tez pozdrawiam wika P.S. dh. Arturze, jesli nie wiesz, co oznacza "kulturalnie" odpowiadac na listy - podpowiadam: bez ublizania i rzucania "miesem"... jezeli nie uwazasz, abys powiedzial cos zlego - to wspolczuje :P > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77ee6c18/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed Jun 13 08:25:13 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj]SDM cd .bylo :"Rozmowa bez slowa" References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E3B1@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <3B270749.B276AFDC@batory.edu.pl> To ja mam jeszcze kilka o CZUWAJU : "I umrzec moim slowom nie da..." "Aby znalezc ziarno odpowiedzi" "I sa wciaz pytania I sa wciaz rozmowy..." "Ciebie nie mozna uciszyc Naie zamkna Ci nigdy ust..." :-)))))))))))))))))) Ola Michal Górecki wrote: > > -----Original Message----- > > From: Michal Borun [mailto:veinmeltersly@yahoo.com] > > Sent: Tuesday, June 12, 2001 5:07 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: [czuwaj] Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa > > > PS: swoja droga, ciesze sie, ze g00rek > > nie odczytal tego jako pochwaly swojego milczenia.. :P > > g00rek i milczenie? buhahaha > > hr hr hr hr hr hr hr hr g00rek :P > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18697eca/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jun 12 23:57:20 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Wyksztalcenie,stopnie instruktorskie, wymagania. References: <01C0F341.C0A77E40@BRZYSKI> Message-ID: <000d01c0f38a$a7f595a0$514063d9@comp> Arturku, brawo, brawo, brawo. Obawiam się jednak, ze to głos wołajacego na puszczy, i "WAAADZA " zrobi i tak po swojemu. Jakos mam takie dziwne odczucie na podstawie kilkudziesięciu lat obserwacji...... M44 -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15432441/winmail.bin From walczukartur w poczta.wp.pl Tue Jun 12 23:05:00 2001 From: walczukartur w poczta.wp.pl (artur) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_zlot-odpowiedz_szczera_do_b=F3lu_=28Arek!nie_?= =?iso-8859-2?Q?walcz_z_b=F3lem-naucz_si=EA_z_nim_=BFy=E6=29?= Message-ID: <005901c0f383$b0b6a8c0$63104cd5@artur> Arek! kiedyś, gdy byłeś jeszcze drużynowym i miałeś wyczucie w sprawach harcerskich, to z Twoim zdaniem należało się liczyć. później zostałeś demagogiem oderwanym od harcerskiej rzeczywistości i myślałem, że tak jest po dziś dzień. ale po tym, co napisałeś na temat Zlotu znów odkryłem w Tobie cos nowego: JESTEŚ ZJEBANY GENETYCZNIE!!! "Chyba jestem już za stary ma taką hucpę bo dla mnie harcerza wychowanego w silnym hufcu..." nie, mój drogi! na harcerstwo nigdy nie jest się za starym. Ty po prostu nie jesteś harcerzem, tylko działaczem. "na ostatnim zlocie drużyny nie miały nawet własnych sztućców i menażek bo drużynowi nie przeczytali regulaminu biwaku i biedactwa nie wiedziały że na harcerski biwak zabiera się z sobą menażkę i sztućce!!!!!..." to zdanie świadczy tylko o Twoim braku wyczucia i doświadczenia. ile razy brałeś udział w biwakach na stanicy w Drogomyślu? ja kilkakrotnie. oprócz tego byłem tam na wycieczce szkolnej z klasą, której byłem wychowawcą. muszę Cię oświecić, że nigdy, nikt nie woził tam ze sobą sztućców ani menażek. może to niezbyt po harcersku, ale to między innymi Ty (za Zloty odpowiada komenda hufca, a Ty jesteś członkiem tej komendy) przyzwyczaiłeś ludzi do niewożenia tych rzeczy. przyzwyczajenie, to druga natura. "A wracając do czasów zamierzchłych to zlot dużym hufca to było święto harcerzy i hufca spotykały się wszystkie drużyny i środowiska by podsumować roczną pracę i współzawodnictwo i rozstrzygnąć konkurs na najlepszą drużynę..." tak mój drogi - było to święto i dlatego z moja drużyna jeździliśmy tam chętnie. tylko że taki Zlot kosztował symboliczna złotówkę. teraz sam bilet ze Skoczowa i z powrotem kosztuje koło 10 zł. a co mają powiedzieć harcerze z Cieszyna? a z jaworzynki? to już jest kwota niebagatelna - sam przyznaj. poza tym, czy Ty w ogóle czytałeś regulamin? zapomnieliście zaprosić harcerzy starszych! można się obrazić. poza tym ten program... czym chciałeś zainteresować harcerzy starszych: festiwalem, czy biegiem harcerskim? no i jeszcze warto nadmienić, że od kilku lat nie ma już współzawodnictwa hufca, a o konkursie na najlepszą drużynę, to chyba tylko Ty słyszałeś. w naszym hufcu nie ma takiego konkursu. "a nagrodą nie były namioty i inny tego typu atrakcyjny sprzęt buwakowy ale zaszczytny tytuł drużyny sztandarowej hufca..." piszesz chyba o bardzo starych czasach, bo przez ostatnie 12 lat nagrodą był zawsze sprzęt biwakowy (ale tylko w pionie harcerskim). w pionie sth nagrody były zazwyczaj bardziej symboliczne: menażka, karimata itp. "ale zaszczytny tytuł drużyny sztandarowej hufca i prawo reprezentowania hufca wraz z jego sztandarem..." cos kręcisz! w zeszłe wakacje wraz z moją drużyną wyjechałem na gnieźnieński Zlot. ze zdziwieniem dowiedziałem się, że nie jedziemy jako drużyna tylko jako reprezentacja hufca. mimo iż znaleźliśmy się w finale gry międzynarodowej i zajęliśmy drugie miejsce w gnieździe śląskim, to nawet nie usłyszałem z ust komendy słowa "dziękuję". nie wspomnę, że pomoc komendy była porażająca. no a to dofinansowanie z komendy... zadbano oto, żebyśmy mogli zaszczytnie reprezentować hufiec. byłem tak zaszczycony, że gdyby nie obsługa medyczne, to umarłbym z wrażenia na skutek wstrząsu. "wczoraj na zlocie nie było nawet namiestnika harcerskiego!!!! pewnie nie uznał za interesujące uczestniczenie w jednym z największych wydarzeń w życiu hufca..." z tym największym wydarzeniem, to nie przesadzaj. poza tym kto jak kto, ale Ty nie masz prawa oceniać naszego najlepszego namiestnika. czep się swojego kolegi Michała (sory Michał, ale taka jest prawda), który przez 1,5 roku nie potrafił zorganizować ani jednego spotkania drużynowych sth. powiedz mi kto bardziej nadaje się na namiestnika harcerskiego? może, skoro jesteś taki krytyczny, to sam się weź za namiestnictwo? wiem, wiem: czas, rodzina, zobowiązania, kariera. nie Stary, Ty się po prostu do tego nie nadajesz. każdy ma coś do zrobienia w harcerstwie - Ty jesteś od bicia piany! poza tym, żeby kogoś krytykować, to trzeba być w czymś lepszym. więc mój drogi druhu w czym jesteś lepszy? dłużej prowadziłeś drużynę? zorganizowałeś więcej obozów? jesteś lepiej wykształcony? reszta namiestników była obecna, tylko, że to namiestnicy bez namiestnictw. a Ty krytykujesz osobę, która jako jedyna miała odwagę zostać namiestniczą po Druhnie Januli. to namiestnictwo regularnie cos robi, szkoli się, spotyka. a Ty to jeszcze krytykujesz. skąd wiesz, że cos jej nie wypadło? nie zapominaj, że namiestnicza prowadzi jeszcze drużynę i prawdopodobnie, jak ja znam, to na pracę harcerską poświęca w ciągu tygodnia tyle, co Ty przez rok. wiec hamuj teksty, bo myślę, że takie zero jak Ty nie ma prawa krytykować naszej namiestniczki! "drużynowi nie znaleźli czasu żeby przyjechać na zlot drużyn swojego hufca..." a od kiedy Ty tak regularnie bywasz na imprezach hufca? przyjechałeś na jeden Zlot i wydaje Ci się, ze wszyscy będą Ci dziękować? a gdzie byłeś dotychczas? poza tym jacy drużynowi mieli przyjechać skoro rozwiązaliście większość drużyn? a kiedy wysłaliście regulaminy? czy aby dwa tygodnie przed Zlotem, to nie nazbyt wcześnie? z Twojego tekstu bije patos. i po co taki podniosły styl? i powiedz mi, bo chyba pamięć mnie zawodzi, jak to jest, że hufiec był taki silny i taki prężny, a trzeba było go rozwiązać. bo nie wiem, czy pamiętasz, ale hzc powstał z połączenia hufców. to nie było tak, że jeden silny hufiec przyłączył do siebie pozostałe. jak jesteś tak nastawiony na wspomnienia, to wstaw się od razu do Izby Tradycji. lepiej byś się zajął sitwą i niekompetencja, która panuje w naszym hufcu. jak możesz obrażać drużynowych? chcesz w ten sposób rozpętać dyskusję, czy wojnę? jest taki cytat z Shermana: "to wróg decyduje o rozpoczęciu wojny. więc mówię: nie ma to, czego chciał". nie obrażaj się - powyższe, to moje prywatne zdanie, z którym pewnie większość ludzi się nie zgadza. na pewno jesteś fajnym, kompetentnym, zaangażowanym w pracę harcerską gościem, który swe bogate doświadczenia przekazuje młodym drużynowym dzięki temu, że skończył wiele kursów metodycznych i zdobył już całą kupę odznak kadry kształcącej. i pewnie ja jestem tak zaślepiony moim brakiem sympatii do Ciebie, że nie mogę tego wszystkiego dostrzec. tym czasem - borem, lasem [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc66cb39/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed Jun 13 10:37:11 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Slowianska obrzedowosc Message-ID: <001401c0f3e4$0ad1d270$6501010a@howa.hogart.com.pl> Szukam ludzi, ktorzy mieli oboz w konwencji jak w temacie. MG ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c741ae8/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Tue Jun 12 18:17:46 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?us-ascii?Q?Michal_Gorecki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa OT OT OT Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E3B1@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Borun [mailto:veinmeltersly@yahoo.com] > Sent: Tuesday, June 12, 2001 5:07 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa > PS: swoja droga, ciesze sie, ze g00rek > nie odczytal tego jako pochwaly swojego milczenia.. :P g00rek i milczenie? buhahaha hr hr hr hr hr hr hr hr g00rek :P ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5af709cf/winmail.bin From kk w 2k.pl Tue Jun 12 18:04:37 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Bezpieczenstwo, Czuwaj i Internet References: Message-ID: <00a501c0f359$621d4c20$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Witold Węgorkiewicz" To: "Czuwaj" Sent: Monday, June 11, 2001 11:54 AM Subject: [czuwaj] Bezpieczenstwo, Czuwaj i Internet > Witam! > Inoculate IT - bardzo skuteczny program antywirusowy, stworzony w ramach > Ruchu na Rzecz Wolnego Oprogramowania. Mozna go sobie do woli instalowac na > swoich maszynach - produkt jest calkowicie darmowy. "Dwaj znani producenci oprogramowania antywirusowego - Computer Associates (CA) oraz Aladdin ogłosili, że nie będą już oferować bezpłatnych aplikacji antywirusowych. CA jest twórcą darmowego programu InoculateIT Personal Edition, natomiast izraelska firma Aladdin Knowledge Systems produkuje popularną aplikacje eSafe Desktop, używaną przez milion internautów." więcej na: http://www.computerworld.com.pl/wiadomosci/archiwum/4/1/4155.asp > Zone Alarm - rowniez darmowy - dla uzytkownikow nieinstytucjonalnych - > program bedacy w istocie osobistym firewallem. Chroni przed atakami z sieci, > wieloma koniami trojanskimi oraz chroni prywatnosc poprzez kontrolowanie > wszystkich polaczen komputera z Internetem. Od wersji 2.11 Zone Alarm nie jest darmowa :((( tylko shareware smutne; pozdrawiam 2k ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11fa0f22/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Tue Jun 12 17:39:30 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] zespol statutowy Message-ID: <2107491718.992360370381.JavaMail.root@poczta.interia.pl> Piotr Kowalski zacytował: > Informujemy, ze prace swoja rozpoczal, powolany decyzja przewodniczacej i > naczelnika ZHP, zespól statutowy, bedacy jednym z zespolów roboczych > prowadzacych przygotowania do XXXII Zjazdu ZHP. Zadaniem zespolu jest > analizowanie propozycji i dokumentów dotyczacych Statutu ZHP oraz > redagowanie, w oparciu o wyniki konsultacji, projektów dokumentów Zjazdu > dotyczacych Statutu i uchwaly wprowadzajacej zmiany w Statucie ZHP. Wyniki > naszej pracy zostana przekazane Komisji Statutowej Zjazdu. A o co sie zalozymy, ze mimo ciezkiej pracy takiego zespolu zjazd i tak zacznie dyskusje nt. statutu _od poczatku_ jakby tego zespolu nigdy nie bylo? I ze znowu o 1 w nocy bedzie glosowanie nad przesunieciem przecinka w punkcie n-tym? I ze praca zespolu (w tym kilku fachowców nawet) pojdzie na marne? A swoja droga ciekawe, czy zjazd znowu podejmie debate nt. rownego statusu kobiet i mezczyzn we wladzach statutowych... Pozdrawiam Jerzy Rzedowski =============================================== Czy Gulczas z Big Brother ma seksualnego garba? http://relacje.interia.pl/id/relacja?cid=9277 [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39be2efc/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Tue Jun 12 17:07:26 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:18 2005 Subject: [czuwaj] Rozmowa od slowa do slowa OT bylo.. bez slowa In-Reply-To: <001201c0f179$0fd618c0$742a19d5@meganet> Message-ID: <9g5b7e+qdq2@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "wika" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: Michal Borun > > "z toba chocby pomilczec jakze jest ciekawie" ... > > C Z U W A J U . > > romantyk ;))) > nie, walczylem akurat ze snem, bo czekalem na pociag (taki zelazny, nie "romantyczny" :) ale i tak mozemy sie poznac... mborun*mails.ch (* stoi za malpe) /--------- PS: swoja droga, ciesze sie, ze g00rek nie odczytal tego jako pochwaly swojego milczenia.. :P ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1a062b7/winmail.bin From szare.szeregi w wp.pl Tue Jun 12 14:08:16 2001 From: szare.szeregi w wp.pl (=?Windows-1252?Q?Szczep_im._Szarych_Szereg=F3w?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] zespol statutowy - bylo Proby instruktorskie References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E394@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <002301c0f338$6013c380$30aa08d9@ppp> g00rek napisal: >OK to moze zaczniemy konkretniej. AFAIK nie ma >obecnie komisji statutowo >regulaminowej. Czy nei nalezaloby takiej powolac i >opracowac regulaminów >PRZED zjazdem? >g00rek pomyslalem, ze moze zainteresuje Was w takim razie fragment ostatniego komunikatu GK Jest to co prawda tylko zespol "statutowy" ale mysle, ze Piotr Borys bedzie odpowiednim adresatem propozycji zmian regulaminow Warszawa, 11 czerwca 2001 r. Informujemy, ze prace swoja rozpoczal, powolany decyzja przewodniczacej i naczelnika ZHP, zespól statutowy, bedacy jednym z zespolów roboczych prowadzacych przygotowania do XXXII Zjazdu ZHP. Zadaniem zespolu jest analizowanie propozycji i dokumentów dotyczacych Statutu ZHP oraz redagowanie, w oparciu o wyniki konsultacji, projektów dokumentów Zjazdu dotyczacych Statutu i uchwaly wprowadzajacej zmiany w Statucie ZHP. Wyniki naszej pracy zostana przekazane Komisji Statutowej Zjazdu. Sklad zespolu: 1. hm. Jan Bilat - komendant Choragwi Warminsko-Mazurskiej 2. hm. Piotr Borys - czlonek Glównej Kwatery, Choragiew Zachodnio-Pomorska 3. hm. Izabela Górnikowska - czlonkini Rady Naczelnej, Choragiew Stoleczna 4. hm. Andrzej Jaderko - czlonek Rady Naczelnej, Choragiew Slaska 5. hm. Waldemar Kaczmarek - czlonek Rady Naczelnej, Choragiew Wielkopolska 6. hm. Halina Kolodziej - czlonkini Rady Naczelnej, Choragiew Podkarpacka 7. hm. Robert Konarski - czlonek Rady Naczelnej, Choragiew Mazowiecka 8. hm. Michal Królikowski - instruktor Glównej Kwatery, Choragiew Mazowiecka 9. hm. Waldemar Kowalczyk - czlonek Rady Naczelnej, komendant Choragwi Stolecznej 10. hm. Tomasz Naganowski - czlonek Rady Naczelnej, Choragiew Wielkopolska 11. hm. Jan Orgelbrand - czlonek Rady Naczelnej, Choragiew Kujawsko-Pomorska 12. hm. Zbigniew Standar - czlonek Centralnej Komisji Rewizyjnej, Choragiew Wielkopolska 13. hm. Halina Wisniewska - instruktorka Glównej Kwatery, Choragiew Stoleczna 14. hm. Pawel Zygarlowski - Choragiew Wielkopolska Zwracamy sie z prosba do wszystkich czlonków naszego Zwiazku oraz do naszych przyjaciól o przesylanie informacji, opinii, uwag, propozycji zmian w Statucie badz tez zupelnie nowych projektów Statutu. Nadchodzaca akcja letnia moze stac sie dobra okazja do instruktorskiej dyskusji, a przekazane nam wnioski posluza do dalszej pracy nad Statutem. Czekamy na opinie, co warto w Statucie zmienic i jak nalezy to zrobic. Opinie mozna nadsylac na adres Glównej Kwatery ZHP: ul. Konopnickiej 6, 00-491 Warszawa, e-mail: komunikaty@zhp.org.pl, z dopiskiem ?Zespól Statutowy?. Czekamy na opinie do 10 wrzesnia 2001 r. za Zespól Statutowy hm. Piotr Borys Glówna Kwatera ZHP pozdrawiam Piotr Kowalski Komendant Szczepu im. Szarych Szeregów Hufiec Lódz-Widzew ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82c31048/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 12 13:38:34 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY Message-ID: <20010612113835Z231253-27467+237961@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > Nie zaprzeczam, że rola sprawności spada. Dobrze jest czasem samemu pomysleć dlaczego? Można nawet przeczytać swoje wypowiedzi. > Ale mimo to twierdzę, że > umiejętność niesienia pierwszej pomocy jest czyms > wyjątkowym i Bardzo Dobrze że jest to ujęte w inny > sposób. Osoby dla których (...) umiejętność niesienia pierwszej pomocy jest czyms wyjątkowym (...) doskonale realizuja się np. u Maltańczyków , a nie musza sobie zawracać głowy KOLEJNA SPRAWNOŚCIĄ > Może w ten sposób więcej osób będzie chciało posiadać > właśnie tę blachę a nie kolejną sprawność. Ja > nie stawiałbym tego nawet z mistrziowskimi sprawnościami > w innych dziedzinach (np pływak czy majster do > wszystkiego)Po prostu IMHO jest to coś ważniejszego. > Inna sprawa jest taka, że nawet jesli traktujesz to juz > jako protezę, to jest ona lepsza niż praca na > odrośnięciem ręki. Bo lepiej na razie wstawic proteze, > tym bardziej że szanse na przywrócenie super systemu > spraności sa właśnie takie jak na odrośnięcie ręki. Jeszcze raz proponuję przemyslenia. Pragnę zwrócić uwagę że RĘKA J E S Z C Z E JEST !!! Rachityczna ale jeszcze jest. Tylko jesli przestaniemy jej używać, stosując zamiast niej protezy, to obumrze! A wtedy co? Zmienimy metodykę harcerska? Na to wyglada. Tylko czy bedzie to nadal metodyka harcerska? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4830 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/89c18dc1/winmail.bin From niezbednik w poczta.onet.pl Tue Jun 12 13:15:27 2001 From: niezbednik w poczta.onet.pl (Artur) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Wyksztalcenie,stopnie instruktorskie, wymagania. Message-ID: <01C0F341.C0A77E40@BRZYSKI> Witam wszystkich. Pragne się odniesc do pomyslow Darka Brzuski i Rafala Bednarczyka zamieszczonych ostatnio na liscie. Najpierw wypowiem się w sprawie wyzszego wyksztalcenia dla harcmistrzow. Pomysl dobry ale niestety niewykonalny. 1) Nie chodzi mi nawet o roznice w szkolach panstwowych i prywatnych - także wśród uczelni panstwowych także sa roznice i to znaczne i były zawsze, ponadto niektóre uczelnie prywatne sa lepiej ocenianie niż czesc panstwowych - niechodzi mi tu nawet o cale uczelnie ale poszczegolne wydzialy, i roznice takie będą zawsze. Mgr po SGH czy UW, czy UJ często będzie lepiej widziany niż po nowo utworzonych uniwersytetach - nic i m nie odbierajac. Nawet jeżeli jest to bledne mniemanie - oceniajmy ludzi a nie ich papiery, pochodzenie itd. to odbior spoleczny jest jaki jest. Sam byłem swiadkiem, gdy absolwenci dzienni lokalnych uczelni, ludzie naprawde na poziomie i z wysoka srednia ocen przegrywali z kims kto zaocznie - powtarzajc co rusz semestr ale placac konczyl uczelnie warszawska czy lodzka. 2) Niestety tak nie jest i nigdy nie było, ze wyksztalcenie dawalo automatycznie kulture osobista, umiejetnosc nieliniowego myslenia,i zachowania się wśród ludzi i w stosunku do ludzi. Mowie to także jako były pracownik naukowy. Poziom osobisty a czasami i intelektualny wielu studentow był niestety katastrofalny- szczególnie na platnych studiach zaocznych i podyplomowych - gdzie wielu ludzie wprost jest nastawionych na zdobycie papierka, który im pomoze w karierze. 3) Oczywiście nie przekresla to dazenia do tego, aby instruktorzy się ksztalcili , jak najbardziej i uwazam ze praca magisterska nt. zwiazany z harcerstwem moze byc czescia proby harcmistrzowskiej. Problem wyksztalcenia dotyczy w szczegolnosci ludzi pracujacych z harcerzami starszymi - oni musza dawac przykład do czego można dojsc- tu oczywiście chyle czola przed wymienianymi w poprzednich postach zawodami w których wyzsze wyksztalcenie nie jest potrzebne np fotograf itd. Ale to tez jest wychowawcza lekcja pogladowa dla HS-ow - chcesz być nauczycielem, dyrektorem, lekarzem musisz studia mieć, ale sa zawody w których tytul nie jest potrzebny. Można by wiec okreslic posiadanie wyzszego wyksztalcenia jako dobrze widziane w stosunku do profesji w których jest ono możliwe i potrzebne, ale tego się nie da zapisac. Może jednak kiedys w przyszlosci wytworza się normy wewnatrzzwiazkowe które rozwiaza ten problem. A teraz do sedna. Najpierw Darek. " Sluchajcie. Zglaszam gotowosc i chec pracy przy opracowaniu projektu takiego materialu. Co wy na to. Na liscie sa ludzie z roznych Komisji Stopni, wiem. Zapraszam do wspolpracy. Taki projekt, jezeli powstanie i zostanie przetestowany, mozna podrzucic Szanownym Wladzom Naszym, moze skorzystaja. A jezeli nie skorzystaja, to moze powstanie nieformalny standard postepowania do stosowania ktorego bedziemy zachecac wszem i wobec. Na zasadach dowolnosci, rzecz jasna. Taki niby "certyfikat jakosci". Wtedy, mam nadzieje, taki material przyczyni sie do poprawy jakosci kadry przynajmniej na niewielka, nasza skale. Dobre i to. Jezeli ktokolwiek slyszal o systemach zapewnienia jakosci, mial kontakt z pojeciami "dobra praktyka wytwarzania / badawcza / kliniczna", czy slyszal o normach ISO serii 9000 i certyfikatach jakosci, to ma pojecie, o co chodzi. Tyle ze nie o papierkowa biurokracje, a o rzeczywista jakosc pracy. Prosze o kontakt na priv, moze cos ruszymy. Jezeli ktos nie slyszal, a jest zainteresowany, tez poprosze o kontakt, swieze spojrzenie jest bardzo cenne. A moze juz ktos nad takim projektem pracuje, tylko ze ja nic nie wiem... " Teraz Rafał. "Dlatego bardzo serdecznie wszystkich prosze ponownie: 1.niech na liscie ujawnia sie wszyscy czlonkowie KSI 2.niech jak najwieksza ilosc wymagan prob instruktorskich roznych hufcow trafi na liste 3.porozmawiajmy na podstawie przeslanych wymagan jakie powinno byc miniumu programowe proby pwd, phm i hm, ale konkretnie a nie piszac o naszych wyobrazeniach i chciejstwie A moze sprobujemy w plikach (files) yahoogroups zgromadzic przykladowe programy prob instruktorskich, naszych prob na pwd, phm i hm?" Opracowanie takiego materialu to pomysl b.dobry Wg mnie jednak aby ta praca miala sens trzeba nia zainteresowac kogos z wladz naczelnych a być może już się tak stalo. Teraz postaram się udowodnic swój poglad. Jeżeli zostanie stworzony najlepszy nawet material, i będzie on tylko do dobrowolnego stosowania to najlepsze (lub) i zainteresowane srodowiska podskocza do gory a inne nadal będą nadawaly stopnie za zaslugi lub uznaniowo i nawet się nie zainteresuja materialem - nie wiem czy o nim kiedykolwiek uslysza. Oczywiście można im to wysylac, tylko pytanie czy będą chcieli spojrzec na to co wymyslili gdzies tam daleko? Postawa my wiemy lepiej niestety jest w tym Zwiazku czesta. W konsekwencji pwd z dobrego Hufca będzie umial wiecej niż hm z innego . Czy o to nam chodzi? Poza tym uwazam, ZE SYTUACJA DOJRZALA DO TEGO ABY JA ROZWIAZAC KOMPLEKSOWO, NIE MOŻNA ROBIC HARCERSTWA PRZY BRAKU ZAINTERESOWANIA I POPARCIA ZE STRONY WLADZ ZWIERZCHNICH ODPOWIEDNICH SZCZEBLI. Proponowane działania powinny wg mnie prowadzic do stworzenia oddzielnego zespolu którego zadaniem bedzie opracowanie minimum wymagan na stopnie instruktorskie oraz minimum programowego kursów instruktorskich wraz z regulaminami działania Komisji Stopni Instruktorskich, Zespolow Ksztalcenia, ich uprawnieniami, sposobem kontroli, raportowania, itd. Krotko mowiac POSTULUJE PODJECIE KOMPLEKSOWYCH I SPÓJNYCH DZIALAN W TEMACIE KSZTALCENIA INSTRUKTOROW , EFEKTY KTÓRYCH BĘDĄ ZATWIERDZONE PRZEZ ODPOWIEDNIE CIALO NACZELNE. TO SIĘ NIE MUSI STAC NA ZJEZDZIE, WYSTARCZY, ZE ZOSTANIE TAM PODJETA UCHWALA ZOBOWIAZUJACA WLADZE DO TAKICH DZIALAN, KTÓRE OCZYWIŚCIE MOŻNA ZACZAC WCZESNIEJ. Wg mnie termin roku =12 miesiecy jest dobry - do nastepnej akcji letniej. TYLKO TAKIE DZIALANIA POPARTE AKCJA PROMOCYJNA BĘDĄ MIALY SENS DLA CALEGO ZWIAZKU. W dobie maili nie jest to nawet zbyt kosztowne - smiem twierdzic, ze - aby GK-i nie narazac na koszty, same hufce warszawskie (przepraszam ze Was wpycham ale macie strategiczna pozycje no i sposrod Was sa pierwsi chetni) bylyby w stanie zrobic material wyjsciowy , a potem go rozsylac do konsultacji. Podalem ten sposób aby mi nikt nie powiedzial, ze nie ma pieniedzy na spotkania. W ramach przygotowan do Zjazdu istnieje Zespol Programowy który ma się zajac cytuje "p.2 Redagowanie i konsultowanie projektow dokumentow Zjazdu p.3 Inicjowanie dyskusji przedzjazdowej na forum Zwiazku i sumowanie jej efektow." Wiec niniejszym proszę mój glos potraktowac także jako glos w dyskusji przedzjazdowej - druga czesc wraz z cytatami moich szacowanych kolegow zamieszczam na Forum. W razie czego informuje, ze wynalazek nie jest opatentowany. Hm. Artur Brzyski. H.R. Przewodniczacy Hufcowej Komisji stopni Instruktorskich Hufca ZHP Płock Komendant Wedrowniczego Srodowiskowego Kregu Instruktorskiego "Niezbednik" RP-M Wedrownictwo Dr nauk informatycznych IBS PAN Mgr ekonomii SGH (dlatego się tak madrze o studentach, szkolach i wyksztalceniu) PS Obecnie pracuje w firmie produkcyjnej wiec problem zarzadzania, ISO itd. także nie jest mi obcy, . -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b0c8910f/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 12 10:41:28 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD68616EA5@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michał Górecki [SMTP:g00rek@learnnet.pl] > > >S00hy nie pisz tylko że piszę co innego i mówie co innego, bo jeszcze w >sobotę się z tobą zgadzałem :) >Po prostu trochę przemyslałem tę sprawę, i chyba jestem jednak ZA. Jak to mówią, tylko krowa nie zmienia zdania ;). >Przekonało mnie zdanie Dominika podkreślające fakt że jest to KLUB a nie >drużyna. Ostatnio dużo zastanawiałem się nad różnymi klubami i ich >miejscem w harcerstwie... I tak sobie myslę, że jeśli taki klub istnieje >to jest to w porządku O ILE harcerze/hs/instruktorzy do niego należący >działają w drużynach i działalność w klubie nie przeszkadza w pracy >drużynowej i nie wysuwa sie na pierwszy plan. Bo trudno nzawać harcerzem >gościa który po prostu co tydzień turla kostkami... Dlatego też prosiłem o polemike. Niestety, zbyt często obserwowałem, że działalność klubowa spychała harcerstwo na dalszy plan. HKT "Korniszon" jest tutaj chlubnym wyjątkiem. A co do uprawnień dla druzyny ekologicznej o której wspominał Dominik, to Strażnik Ochrony Przyrody, wydaje mi się byc w zasięgu kazdej drużyny HS-ów. Pozdrawiam Lord of Pain, Pijawka, Sługa Maskarady, Zabójca Elfich Paralityków etc, etc... vel s00hy ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bda8b5fc/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Tue Jun 12 10:37:36 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Proby instruktorskie - czy sprobujemy konkretniej? Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E394@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] > Sent: Monday, June 11, 2001 9:37 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Proby instruktorskie - czy sprobujemy > konkretniej? > > > Popieram dh. Rafała, jednak chciałbym aby również z wieloznacznymi > przepisami i ich zawiłościami zrobiono wreszczie porządek. Przecież > przepisy w takim związku jak nasz, który opiera się na dobrej woli > instruktorów powinny być dla ludzi a nie dla prawników. > Tym bardziej, że wieloznaczność interpretacji powoduje nie tylko > zamęt, ale także utrudnia pracę i osiąganie celów stawianych sobie > przez nas wszystkich. OK to może zaczniemy konkretniej. AFAIK nie ma obecnie komisji statutowo regulaminowej. Czy nei nalezałoby takiej powołać i opracować regulaminów PRZED zjazdem? g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/908285b6/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Tue Jun 12 10:27:20 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E393@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Monday, June 11, 2001 10:10 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) > > > > >W Hufcu Słupsk działa Harcerski Klub Gier Fabularnych "Modrzew". > > Ich strona WWW: http://republika.pl/mmodrzew > > > > >Zapraszam tym bardziej, iż w części (choć małej) to jest i moje > > dzieło. > > > > >Dominik Jan Domin > > > > No i wszystko pięknie. Tylko mi specjalność zawsze kojarzyła się ze > > zdobywaniem uprawnień (państwowych i nie tylko). A w tym przypadku? > Wielki > > Mistrz Gry Oby Jego Gwiazdy Były Zawsze Na Swoich > Miejscach? (hehe to dla > > wielbicieli ZC). S00hy nie pisz tylko że piszę co innego i mówie co innego, bo jeszcze w sobotę się z tobą zgadzałem :) Po prostu trochę przemyslałem tę sprawę, i chyba jestem jednak ZA. Przekonało mnie zdanie Dominika podkreślające fakt że jest to KLUB a nie drużyna. Ostatnio dużo zastanawiałem się nad różnymi klubami i ich miejscem w harcerstwie... I tak sobie myslę, że jeśli taki klub istnieje to jest to w porządku O ILE harcerze/hs/instruktorzy do niego należący działają w drużynach i działalność w klubie nie przeszkadza w pracy drużynowej i nie wysuwa sie na pierwszy plan. Bo trudno nzawać harcerzem gościa który po prostu co tydzień turla kostkami... W sumie nasz szkocki HKT 'Korniszon' tez nie ma specjalnej głebi/zdobywania uprawnień, itd itd. Po prostu chcieliśmy sie dobrze pobawić , na harcerskim rajdzie, w harcerskim towarzystwie i tyle. A jeśli klub ma działać tak, że ściągnie kogoś do harcerstwa - proszę bardzo. Byle by nie była to TYLKO działalność w klubie. Szczególnie w przypadku HS'ów. Bo gdzie służba? ex-RPGowiec wychowany na AD&D, kiedy to jeszcze nei było polskich podręczników :) sir Michael of Arnor, PAL.LVL.18 vel g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f828dc29/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Jun 12 12:32:57 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY Message-ID: <20010612103306Z231297-27467+236915@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > I kolejna sprawa o której pisałem juz WYRAŹNIE. Sprawność przyznaje JEDNA OSOBA która może byc KOMPLETNYM LAIKIEM w psrawach pierwszej pomocy. A nie można powiedzieć poza kompletnie abstrakcyjnym przypadkiem, że kurs prowadzą oraz przynają blachę osoby będące kompletnymi laikami w tej materii. > > g00rek Niedawno ktoś zapytał mnie o co mi chodzi gdy wyrażam żal z faktu że tylu instruktorów umie posługiwać się tylko protezami. Chyba juz nie muszę odpowiadać. Ale smutno mi dalej. Coraz bardziej. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41831ea6/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Jun 12 10:41:26 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Powtrotka "WYSPY" ze Zlotu w Gnieznie Message-ID: <007501c0f31b$78b1d200$6501010a@howa.hogart.com.pl> Festiwal Kultury Dzieci i Młodzieży "WYSPA 2001" Termin: 17 czerwca 2001 roku organizator: - Schronisko dla Nieletnich i Zakład Poprawczy w Falenicy - Komenda Hufca ZHP Otwock gosc specjalny: LESZEK KOPEC. w programie: - występy sceniczne dzieci i młodzieży - plener malarski - aukcja prac plastycznych - gry i zabawy ruchowe - występy gwiazd estrady - przysmaki z ogniska Szczegoly na stronie http://www.zhp.org.pl/hufiec_otwock/festiwal_wyspa_2001.htm MG ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7029b58f/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Tue Jun 12 10:11:36 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?us-ascii?Q?Michal_Gorecki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] "Rozmowa bez slowa" OT Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E391@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Borun [mailto:veinmeltersly@yahoo.com] > Sent: Sunday, June 10, 2001 5:39 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] "Rozmowa bez slowa" OT > > > "z toba chocby pomilczec jakze jest ciekawie" ... > C Z U W A J U . Czy CZUWAJ pije kawe? :) g00 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04e4a471/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Jun 12 00:12:11 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Proby instruktorskie - czy sprobujemy konkretniej? References: Message-ID: <001101c0f2c4$1383f220$3d254cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" > Witam wszystkich, > > wlasnie przebrnalem przez cala lekture kilkunastu listow > traktujacych o "piekielnie waznych" problemach: > - czy instruktor to ktos po probie pwd czy po zobowiazaniu > - czy pwd bez zobowiaznia moze nosic podkladke czy zlota > lilijke > itp. itd. Szczerze współczuję, często miałem to uczucie. > I szczerze mowiac zaczynam powoli watpic, czy lista CZUWAJ > istnieje do wymiany rzeczowych pogladow, czy tez tylko > do wzajemnego udawadniania sobie spraw, ktore po unormowaniu > rzeczy zasadniczych beda oczywiste... Tylko, że ktoś w końcu musi unormować rzeczy zasadnicze a jest teraz szansa i kilka miesięcy czasu do Zjazdu. Z ustaleniem minimum prób, na razie się nie spieszy. Jeśli ktoś się za to zabierze, to dopiero nowa Rada Naczelna i to ona będzie decydować, a nie my. Jeśli uda nam się jednak opracować minima prób, to będzie miało ogromną wartość dla... nas i naszych KSI. To naprawdę dużo. > > Dlatego bardzo serdecznie wszystkich prosze ponownie: > 1.niech na liscie ujawnia sie wszyscy czlonkowie KSI > 2.niech jak najwieksza ilosc wymagan prob instruktorskich roznych > hufcow trafi na liste > 3.porozmawiajmy na podstawie przeslanych wymagan jakie powinno byc > miniumu programowe proby pwd, phm i hm, ale konkretnie a nie piszac > o naszych wyobrazeniach i chciejstwie Tu niewiele mogę pomóc. Moja KSI stosuje system bez dodatkowych spisanych wymagań dla wszystkich. Wbrew pozorom, tam jest trochę tego (od przyszłego Pwd. należy wymagać znajomości HSW, podstaw psych.społ., rozwojówki, planowania i jeszcze sporo innych rzeczy - odsyłam do regulaminów). Dlatego rozmowa z kandydatem trwa u nas ze 2 godziny na początek, a poza tym spotkań z KSI jest kilka podczas trwania próby. W dodatku, zawsze ktoś z KSI hospituje zbiórkę prowadzoną przez harcerza na próbie przewodnikowskiej (ocenie podlega także jego drużyna). Pozdrawiam! Krzysiek ============================================================= Big Brother oczyma Piotra "Pici" Lato, uczestnika programu... http://relacje.interia.pl/id/relacja?cid=9276 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe1bb27f/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 11 22:46:11 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] proba ZHP: K, L, M... bylo: pwd - przed czy po... References: <20010611121008Z231282-27466+242112@f2virt.onet.pl> Message-ID: <00bc01c0f2bc$6489cda0$5f254cd5@q5m3l9> Hej! Przepraszam wszystkich, którzy są już znudzeni dyskusją, która faktycznie niczego nie wnosi, ale jeszcze tylko ten króciutki liścik. ----- Original Message ----- From: > Krzysztof Ludwig napisał: > > From: > > > > Oczywiście stosuję analogie do stopni harcerskich, ale znowu nie tak przypadkowo. Różnica między stopniami harcerskimi a instruktorskimi, to przede wszystkim inny cel (wychowujemy kogoś, kto będzie przygotowany do bycia szefem grupy harcerzy) i inne treści (żeby zrealizować cel). I > > niewiele więcej. > > Może mi wytłumaczysz, czemu robisz z tego zarzut? > > > > Krzysiek > > > > Ano z tego "innego celu". Jeżeli dla ciebie jedyną różnicą jest: > (.....) > Różnica między stopniami harcerskimi a instruktorskimi, to przede wszystkim inny cel (wychowujemy kogoś, kto będzie przygotowany do bycia szefem grupy harcerzy) i inne treści (żeby zrealizować cel). I niewiele więcej. > (......) > to przestaję sie dziwić. Otóż jestem misiem o bardzo małym rozumku, któremu nie odpowiedziano na pytanie (a raczej je zignorowano z lekceważeniem), zatem pytam się jeszcze raz, czym się różnią (systemowo) stopnie instruktorskie od: stopni harcerskich, sprawności, gwiazdek zuchowych, znaków służb, odznak rat. med. i innych instrumentów metodycznych, oprócz tego, że inny cel chcemy osiągnąć (a co za tym idzie stosujemy inne formy, treści i wymagania)? > Dla przypomnienia: > "szefem grupy" jest także: > - zastępowy (co uwzgledniane jest w próbie wywiadowcy) > - przyboczny (>>próba ćwika) > a i w próbie HO myślimy o "kierowaniu grupą" > > Może znajdziesz jeszcze coś więcej ? Czy to czegoś dowodzi? Oczywiście w próbach harcerskich znajdują się często zadania związane z przewodzeniem grupie, bo celem jest kształtowanie pełnej (!!!) osobowości harcerza, zatem nieodłączną częścią próby musi być wspomaganie rozwoju społecznego (czyli np. przewodzenie grupie). pozdrawiam! Krzysiek ps. doniesiono mi dziś nieoficjalnie, że Wydział Programowy GK pracuje aktualnie nad nowym systemem stopni harcerskich i aktualnie mają na tapecie pierwsze trzy stopnie. Czekam z niecierpliwością i obawą. ============================================================= Big Brother oczyma Piotra "Pici" Lato, uczestnika programu... http://relacje.interia.pl/id/relacja?cid=9276 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce5d74e8/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jun 11 22:52:24 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) Message-ID: <1435319588.992292744095.JavaMail.root@poczta.interia.pl> Marcin Skocz był uprzejmy napisać: > Tak? JAko młody i nieświadomy instruktor prosze o wyjaśnienie, > dlaczego. > Do tej pory wydawało mi się, że fantastyka (szerzej rozumiana) może > być równie dobrym obszarem specjalizacji harcerskiej jak muzyka > (śpiew, taniec, i inne) > Poza tym, czy np. literatura piękna nie mogłaby być specjalizacją? Oczywiscie, pod warunkiem ze zachowana zostanie metoda harcerska tzn.: 1) takie zainteresowanie bedzie srodkiem a nie celem samym w sobie 2) celem będzie _wszechstronny_ rozwoj To, ze istnieja zespoly artystyczne z harcerska nazwa, mundurem, a nawet tekstami piosenek nie oznacza jeszcze ze sa to zespoly harcerskie o specjalnosci artystycznej. Wlasciwie wszystko moze sluzyc jako jeden wielki zbior pomyslow do wychowania metoda harcerska: wszelkie zainteresowania, dyscypliny itp. Ale wlasnie jako zbior pomyslow. Od kilku lat na tej liscie wraca jak bumerang sprawa specjalnosci. Wypowiedzi sa rozne, czasem komandoski noz sie otwiera :-)) Cale szczescie zawsze ktos, kto sie na tym zna (pozdrowienia dla Rafala Bednarczyka, m.in.)pokazuje wlasciwe proporcje. Jednak to, ze temat wraca pokazuje, ze wciaz jeszcze mamy problem z rozroznieniem wychowania _przez_ specjalnosci i zainteresowania od uprawiania tychze _pod firma_ harcerstwa. Metoda BP jest bardzo pojemna i elastyczna, ale pod warunkiem ze uzywa sie jej celowo. > > Kluby zainteresowan moga byc przerozne, mozna nawet zorganizowac > > harcerski klub zbieraczy butelek po Coli - ale porownywac taki klub > > z harcerska specjalnoscia to blad w sztuce. No wlasnie. Pozdrawiam Jerzy Rzedowski ============================================================= Big Brother oczyma Piotra "Pici" Lato, uczestnika programu... http://relacje.interia.pl/id/relacja?cid=9276 [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15cde7b1/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jun 11 21:37:21 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Proby instruktorskie - czy sprobujemy konkretniej? References: Message-ID: <002c01c0f2ae$76b3cca0$39e063d9@x1b3e6> Popieram dh. Rafała, jednak chciałbym aby również z wieloznacznymi przepisami i ich zawiłościami zrobiono wreszczie porządek. Przecież przepisy w takim związku jak nasz, który opiera się na dobrej woli instruktorów powinny być dla ludzi a nie dla prawników. Tym bardziej, że wieloznaczność interpretacji powoduje nie tylko zamęt, ale także utrudnia pracę i osiąganie celów stawianych sobie przez nas wszystkich. No i jak tu uczyć harcerzy poszanowania dla prawa, kiedy dostaja do rączek regulamin mundurowy (coby użyć najbanalniejszego przykładu) i po chwili skręcają się ze śmiechu. Marcin Skocz ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43d9223d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Jun 11 21:32:18 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) References: Message-ID: <002b01c0f2ae$755c7a00$39e063d9@x1b3e6> > Dodatkowo zestawiasz specjalnosci ZHP wywolany do tablicy zartobliwym > komentarzem: [...] > zadajac takie pytanie: > > Są różne specjalności - a jakie uprawnienia państwowe zdobywają > > np. czerwone berety (komandos zawodowy?) czy artyści (dyplomowany > > artysta muzyk czy ew. spray-man)? > ktore moze jedynie wywolac usmiech politowania na twarzach osob, > ktore choc troche otarly sie o specjalnosci w harcerstwie. Tak? JAko młody i nieświadomy instruktor prosze o wyjaśnienie, dlaczego. Do tej pory wydawało mi się, że fantastyka (szerzej rozumiana) może być równie dobrym obszarem specjalizacji harcerskiej jak muzyka (śpiew, taniec, i inne) > Jesli nie masz pojecia o tak eufemistycznie okreslonych > specjalnosciach, to przynajmniej nie pisz o nich w ten sposob > bo jedynym co w ten sposob osiagasz to niezdrowe emocje u osob > zwiazanych z tymi specjalnosciami, a sam wychodzisz na ignoranta. Zależy w czyich oczach. Jakie uprawnienia powinien zdobywac czerwony beret sensu stricte? > to wlasnie dowodzi, ze zupelnie nie wiesz czym rozni sie specjalnosc > w harcerstwie od (harcerskiego) klubu zainteresowan graczy > w jakas gre obojetnie czy RPG, czy komputerowa, czy sportowa. OK, ale fantastyka to nieco więcej niż same gry... Poza tym, czy np. literatura piękna nie mogłaby być specjalizacją? > Kluby zainteresowan moga byc przerozne, mozna nawet zorganizowac > harcerski klub zbieraczy butelek po Coli - ale porownywac taki klub > z harcerska specjalnoscia to blad w sztuce. Tak, ale specjalność fantastyczna pojawiła sie przy okazji KLUBU. Tak więc Twój powyższy wywód nie jest na temat... pozdrawiam serdecznie MArcin Skocz ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ae94227/winmail.bin From jerzyrzedowski w interia.pl Mon Jun 11 18:42:24 2001 From: jerzyrzedowski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Jerzy_Rz=EAdowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Meldowanie na apelu - ciekawostki Message-ID: <1740193053.992277744903.JavaMail.root@poczta.interia.pl> Jerzy Gacki napisał: > Postanowilem je zaczac kolekcjowac, bo wyjdzie z tego chyba niezly > zbiorek humoru absurdalnego. Moze mi w tym pomozecie. Oto kilka probek na > zachete: > Po poczatku Druhu X (stopień) Y melduje XYZ na apelu mialem takie zakoczenia > stan 12 stan > stan sprawdzony > stan zgodny sprawdzony > obecnych 12 > stan 23 wszyscy obecni Kiedyś byłem uczestnikiem apelu, na którym użyto _wszystkich_ ww. sposobów meldowania, a może nawet jeszcze paru (był chyba jeszcze "stan ogólny ileś tam"). Kolejny meldujący instruktor postanowił tę różnorodność skwitować żartem i zameldował "stan - Tymiński". NAwiasem mówiąc przy innej okazji inny instruktor też pozwolił sobie na żart meldując "stan Kalifornia". Oba te meldunki niosły w sobie tyle samo informacji, co "stan zgodny" (z czym?). Pozdrawiam Jerzy Rzędowski ============================================================= Big Brother oczyma Piotra "Pici" Lato, uczestnika programu... http://relacje.interia.pl/id/relacja?cid=9276 [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4062f6c3/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Tue Jun 12 12:24:20 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] TROPICIEL W TVP 3 W PONIEDZIALEK Message-ID: <1183601c519d8$a4f9ecc0$6801a8c0@new.lan> Nastepny Tropiciel bedzie 25 czerwca w TVP3 o godzinie 16.30 Time 20 minut -----Original Message----- From: Anna Nowakowska Date: Mon, 11 Jun 2001 16:16:40 +0200 Subject: Re: [czuwaj] TROPICIEL W TVP 3 W PONIEDZIALEK > czekam i czekam i doczekać się nie mogę... Czy ktoś wie, kiedy > będzie > następny TROPICIEL?, czy może był to tylko pilot? > Anna Nowakowska > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e1b66c8/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jun 11 14:31:10 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Proby instruktorskie - czy sprobujemy konkretniej? In-Reply-To: <00a701c0f26a$522e6000$ea284cd5@q5m3l9> Message-ID: Witam wszystkich, wlasnie przebrnalem przez cala lekture kilkunastu listow traktujacych o "piekielnie waznych" problemach: - czy instruktor to ktos po probie pwd czy po zobowiazaniu - czy pwd bez zobowiaznia moze nosic podkladke czy zlota lilijke itp. itd. I szczerze mowiac zaczynam powoli watpic, czy lista CZUWAJ istnieje do wymiany rzeczowych pogladow, czy tez tylko do wzajemnego udawadniania sobie spraw, ktore po unormowaniu rzeczy zasadniczych beda oczywiste... Dlaczego tak pisze? Ano rozpetalismy burze (w czym przyznaje sie sam uczestniczylem) o wyksztalceniu instruktora o minimach w jego wyksztalceniu i paru jeszcze innych aspektach prob instruktorskich i wszystkie te rozwazania konczyly sie zgodnym (o dziwo!) stwierdzeniem, ze konieczne jest ustalenie minimow programowych prob instruktorskich. Jednak na liste przeslano tylko dwie propozycje konkretncyh zapisow tych minimow, po czy lista pozeglowala w strone kruczkow prawnych i gaszcza przepisow... Szkoda i bardzo mi z tego powodu przykro bo mam wrazenie, ze lista marnuje swoj potencjal na bicie piany o tematach zastepczych, przynajmniej jesli chodzi o problem prob instruktorskich. Dlatego bardzo serdecznie wszystkich prosze ponownie: 1.niech na liscie ujawnia sie wszyscy czlonkowie KSI 2.niech jak najwieksza ilosc wymagan prob instruktorskich roznych hufcow trafi na liste 3.porozmawiajmy na podstawie przeslanych wymagan jakie powinno byc miniumu programowe proby pwd, phm i hm, ale konkretnie a nie piszac o naszych wyobrazeniach i chciejstwie A moze sprobujemy w plikach (files) yahoogroups zgromadzic przkladowe programy prob instruktorskich, naszych prob na pwd, phm i hm? Bardzo bardzo jestem ciekaw, czy pojawia sie na liscie jeszcze jakies konkretne wymagania prob - przeciez np. Zbyszek Geilser (ps. "Mistrz44") pisal, ze w jego hufcu sa tez wlasne wymagania na pwd i phm - przeslesz je nam Zbyszku? Jeszcze raz zachecam do rozmowy o minimum programowym zamiast o kruczkach i zawilosciach, nazwach stopni i co jest wczesniej: jajko, czy kura... pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6266 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38f6c284/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Jun 11 15:40:58 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> <3B1E0736.9CAFCD99@batory.edu.pl> <004f01c0ee7b$074319c0$64254cd5@q5m3l9> <00aa01c0eec5$56bf00a0$053f4cd5@ania> <000101c0f195$e4e974a0$044063d9@comp> <006b01c0f1ac$1c0da8a0$3e284cd5@q5m3l9> <005801c0f1df$3d61e240$6a4063d9@comp> <004a01c0f20c$33ebe1c0$09284cd5@q5m3l9> Message-ID: <006a01c0f27d$30b25040$2b4063d9@comp> > Przykro mi, ze Cie drecze, ale chcialbym zadac ostatnie pytanie (tylko > teoretycznie - skoro nie chcesz wprowadzac nowego systemu): > Co zrobilbys z tymi, których nie przekonalbys do swoich racji a oni > jednoczesnie nie przekonaliby Ciebie? Swiat nie jest czarno-bialy a racje > moga sie równowazyc. Tym bardziej, ze nie ma obiektywnych kryteriów oceny > skutecznosci systemów stopni. Co dalej? > Podpowiem, sa 3 wyjscia: > a) anarchia (niby nie wolno, ale kazdy robi co chce), > b) system otwarty (pozwalasz im dzialac), > c) "rozwiazanie silowe"(egzekwujesz jedynie sluszny i przedyskutowany > system) > Które wybierasz? A moze jest jakies inne wyjscie? > > Krzysiek > > ps. czasem sie jednak konsultuje. Przez chyba 2 lata trwala dyskusja na > temat liczby stopni instruktorskich, gdzie sie nie obrócilem, to czekala na > mnie jakas ankieta na ten temat, jedna, druga, trzecia (wypelnilem jedna). > Naprawde, takie mialem wrazenie (nie licze bezplodnych dyskusji na imprezach > harcerskich). > Ankiety zebrano (wyszlo generalnie, ze powinny zostac 3 stopnie) i > wyciagnieto wnioski. > A tu znowu pojawiaja sie (chociazby na liscie) propozycje dodania kolejnego > stopnia. Wyglada na to, ze trzeba by sie bylo konsultowac ze srodowiskami > jeszcze chyba z 10 lat, zeby wszystkich zadowolic. > A jak myslisz??? wybieram system otwarty- pozwalam im pracowac, pod warunkiem, ze system ów jest spójny, na porównywalnym - adekwatnym poziomie, mozna latwo przeszacowac jedne stopnie na drugie, a dane srodowisko uzywajac wlasnego sstemu zna nazewnictwo oficjalnego i umie sie poslugiwac zamiennie nazwami. Co do ankiet. Cóz.Jaki sens ma pytanie o ilosc stopni, jesli nie maja one znaczenia? Dyskusja o opakowaniu jest jedynie forma zastepcza, a nam potrzeba istoty - czyli kanonu wymagan, nad tym winnismy sie spierac. Wtedy bedzie jakis pozytek ze sporów. M44 -- Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15b5c792/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 11 14:09:59 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] proba ZHP: K, L, M... bylo: pwd - przed czy po... Message-ID: <20010611121008Z231282-27466+242112@f2virt.onet.pl> Krzysztof Ludwig napisał: > > ----- Original Message ----- > From: > > Oczywiście stosuję analogie do stopni harcerskich, ale znowu nie tak przypadkowo. Różnica między stopniami harcerskimi a instruktorskimi, to przede wszystkim inny cel (wychowujemy kogoś, kto będzie przygotowany do bycia szefem grupy harcerzy) i inne treści (żeby zrealizować cel). I > niewiele więcej. > Może mi wytłumaczysz, czemu robisz z tego zarzut? > > Krzysiek > Ano z tego "innego celu". Jeżeli dla ciebie jedyną różnicą jest: (.....) Różnica między stopniami harcerskimi a instruktorskimi, to przede wszystkim inny cel (wychowujemy kogoś, kto będzie przygotowany do bycia szefem grupy harcerzy) i inne treści (żeby zrealizować cel). I niewiele więcej. (......) to przestaję sie dziwić. Dla przypomnienia: "szefem grupy" jest także: - zastępowy (co uwzgledniane jest w próbie wywiadowcy) - przyboczny (>>próba ćwika) a i w próbie HO myślimy o "kierowaniu grupą" Może znajdziesz jeszcze coś więcej ? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31085624/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 11 13:19:00 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_je?= =?iso-8859-2?Q?szcze?= References: Message-ID: <00a701c0f26a$522e6000$ea284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: To: > > Obecny paragraf 17: > > 4. Pełnić funkcję instruktorską może harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, > > cieszący się nienaganną opinią, po odbyciu odpowiedniego przeszkolenia. > > 5. Instruktorem zostaje harcerz starszy w stopniu Przewodnika, po złożeniu > > Zobowiązania Instruktorskiego. > > > Posilkuje sie tym, co napisał ktos inny, ale czy nie zauważacie tu pewnej > roznicy miedzy okresleniami - instruktor, a pelniacy sluzbe insruktorska. > Dla mnie osobiscie sa to dwa rozne pojecia. Hej! Zostałem znienacka poproszony na liście o moja propozycję zmiany części paragrafu 17 i tak mi się napisało. Zauważyłem, że być instruktorem może tylko osoba ciesząca sie nienaganna opinią(par17pkt4), zaś pełnić funkcję statutową może każdy, kto ma 16 lat (par22pkt4) i coś mi tu nie grało. Dlatego rozbiłem obecny punkt 4 na dwa. Po przemyśleniu i rozważeniu dotychczasowych argumentów dh. Czesława Przybytka (chyba, że będą następne) , nadal podtrzymuje powyższą propozycję. Obecny punkt 5 tego paragrafu (o seniorach) też jest do zmiany w połączeniu z paragrafem 16 pkt 2 (bo można do niego dodać Działaczy a poza tym jest niezgodny z par. 18 pkt 1, jak słusznie zauważył ostatnio Krzysiek Kujawski). pozdrawiam! Krzysiek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/726409c2/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 11 13:32:05 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010611093301Z231252-27469+200551@f2virt.onet.pl> <000f01c0f25c$feaae6e0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <00a801c0f26a$52cd1100$ea284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: ; > > Skoro doszliśmy do tego że nie jest instruktorem bo nie złożył > zobowiazania, > > to mając w pamieci brzmienie zapisów statutu, jeszcze raz wymień kim wg > ciebie jest PRZEWODNIK i jakie są jego statutowe uprawnienia. > > Przewodnik, który nie jest instruktorem: > 1. statutowych uprawnień - brak (chyba, że jest harcerzem starszym pełniącym > funkcje statutowe); > 2. ma prawo do noszenie podkładki granatowej i granatowej lilijki (ale nie > do złotej na nakryciu głowy) - na podstawie "Regulaminu odznak, oznak..." > > Przewodnik, który jest instruktorem: > 1. pełne uprawnienia instruktorskie wg Statutu (ew. instrukcji itp.), chyba, > że Statut (ew. instrukcja itp.) wymaga wyższego stopnia (np. członkowie > Sądów Harcerskich - hm., członkowie KSI - min. phm.) > > Dominik Jan Domin > Wyprzedziłeś mnie. Dodam jeszcze, że Przewodnik, bez Zobowiązania, zewnętrznych uprawnień także nie ma żadnych (bo wychowawcą na placówce wypoczynku musi być "instruktor harcerski (...) ). Pozdrawiam! Krzysiek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3a46518/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 11 13:19:06 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu Message-ID: <20010611111915Z231270-27470+190339@f2virt.onet.pl> Dominik Jan Domin napisał: > Przewodnik, który nie jest instruktorem: > 1. statutowych uprawnień - brak (chyba, że jest harcerzem starszym pełniącym funkcje statutowe); > 2. ma prawo do noszenie podkładki granatowej i granatowej lilijki (ale nie do złotej na nakryciu głowy) - na podstawie "Regulaminu odznak, oznak..." > Dominik Jan Domin ------------------------------------------------------ Ponieważ dalej masz problem ze znaczeniem STOPNIA INSTRUKTORSKIEGO - PRZEWODNIK to pozwolisz że zacytuję: Załącznik nr 1 do Rozkazu Naczelnika ZHP L. 5/96 z 18 maja 1996 r. Materiał opracowany na podstawie Uchwały nr 58 Rady Naczelnej ZHP z dnia 29.08.1990 roku w sprawie systemu stopni instruktorskich oraz zgodnie z Uchwałą nr 22 Rady Naczelnej ZHP z dnia 04.04.1992 roku w sprawie harcerskiego systemu wychowawczego i uzupełniony o zmiany wprowadzone Uchwałą Rady Naczelnej ZHP nr 16 z 7 listopada 1998 r. – Rozkaz Naczelnika ZHP L. 12/98 z 20 listopada 1998 r. ----------------------------------- ZDOBYWANIE STOPNI INSTRUKTORSKICH ROZDZIAŁ I SYSTEM STOPNI Instruktorskich PRZEWODNIK – PRZEWODNICZKA I N S T R U K T O R podejmujący samodzielnie zadania zgodnie z wybraną drogą dochodzenia do mistrzostwa. Pracuje z zespołem młodszych lub rówieśników, stosując metodę harcerską . Zna psychiczne potrzeby i możliwości tych, z którymi pracuje, oraz mechanizmy funkcjonowania grupy. Wykorzystuje je w działaniu. Warunki otwarcia próby: Harcerka w stopniu w drowniczki, harcerz w stopniu harcerza orlego lub osoba dorosła po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego, która przedstawi komisji stopni instruktorskich program swojej próby gwarantujący realizację wymagań . --------------------------------------------------- Jak widzisz PRZEWODNIK to INSTRUKTOR, a skoro zgodziliśmy się że INSTRUKTOREM jest się dopiero PO złożeniu zobowiazania to jasnym jest że PRZEWODNIKIEM jest INSTRUKTOR nie zaś harcerz starszy mający TYLKO, przyznany rozkazem stopień. Część winy za całe zamieszanie tkwi w bezmyslności w pisaniu rozkazów. ------------------------------------------------------ Dlatego właściwsze byłoby pisanie w rozkazach: "Na wniosek Komisji Instruktorskich, zamykam próbę na stopień przewodnika druhowi Janowi Kowalskiemu HO, przez co zostaje dopuszczony do złozenia zobowiazania instruktorskiego" a nastepnie: "Podaje do wiadomości że w dniu ....... druh Jan Kowalski HO złozył Zobowiazanie instruktorskie. Z tym dniem mianuję go na stopień instruktorski - przewodnik" ----------------------------------------------------- W tym miejscu na razie przerwę gdyż mam prosbę do Ciebie oraz pozostałych uczestników listy. Prosze o pełna treść, date i numer wspominanej przez kilka osób uchwały RN, która podobno uzależniać dopuszczenie do zobowiazania instruktorskiego od zamkniecia próby pwd. Ja nie dotarłem, a ma to zasadnicze znaczenie dla dalszej odpowiedzi. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e161996c/winmail.bin From amn w inetia.pl Mon Jun 11 16:16:40 2001 From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] TROPICIEL W TVP 3 W PONIEDZIALEK References: <0GDJ009QMDSYKL@polonez.inetia.pl> Message-ID: <000d01c0f281$2341ed40$30a272c3@AnnaMichalinaNowakowska> czekam i czekam i doczekać się nie mogę... Czy ktoś wie, kiedy będzie następny TROPICIEL?, czy może był to tylko pilot? Anna Nowakowska ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1375f32b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 11 11:57:56 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010611093301Z231252-27469+200551@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000f01c0f25c$feaae6e0$9a114b9e@nienartowicz> > Skoro doszliśmy do tego że nie jest instruktorem bo nie złożył zobowiazania, > to mając w pamieci brzmienie zapisów statutu, jeszcze raz wymień kim wg ciebie jest PRZEWODNIK i jakie są jego statutowe uprawnienia. Przewodnik, który nie jest instruktorem: 1. statutowych uprawnień - brak (chyba, że jest harcerzem starszym pełniącym funkcje statutowe); 2. ma prawo do noszenie podkładki granatowej i granatowej lilijki (ale nie do złotej na nakryciu głowy) - na podstawie "Regulaminu odznak, oznak..." Przewodnik, który jest instruktorem: 1. pełne uprawnienia instruktorskie wg Statutu (ew. instrukcji itp.), chyba, że Statut (ew. instrukcja itp.) wymaga wyższego stopnia (np. członkowie Sądów Harcerskich - hm., członkowie KSI - min. phm.) Dominik Jan Domin ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98e85763/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 11 11:54:22 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Bezpieczenstwo, Czuwaj i Internet Message-ID: Witam! Ostatnio coraz czescie pojawia sie kwestia bezpieczenstwa komputerow w Sieci. Najczesciej pojawia sie - niestety - w postaci wirusow i robakow rozsylajacych sie poczta elektroniczna - takich jak chocby slynny I-Love-You, Magistr32, VolcanoA itd. W zwiazku z tym, ze jest jak jest, pomyslalem sobie, ze dobrze byloby troche zaszczepic swoj komputer - popatrzylem na rozne programy antywirusowe i inne systemy poprawiajace bezpieczenstwo, i znalazlem odpowiednie dla siebie. Uzywam ich, sprawdzaja sie, wiec oto polecam je wszystkim obecnym na liscie. Inoculate IT - bardzo skuteczny program antywirusowy, stworzony w ramach Ruchu na Rzecz Wolnego Oprogramowania. Mozna go sobie do woli instalowac na swoich maszynach - produkt jest calkowicie darmowy. Zone Alarm - rowniez darmowy - dla uzytkownikow nieinstytucjonalnych - program bedacy w istocie osobistym firewallem. Chroni przed atakami z sieci, wieloma koniami trojanskimi oraz chroni prywatnosc poprzez kontrolowanie wszystkich polaczen komputera z Internetem. Pliki instalacyjne polozylem na FTP://HARCERSTWO.net i zachecam wszystkich ktorzy nie maja jeszcze zainstalowanego oprogramowania antywirusowego i firewall'a do uzbrojenia sie. ftp://harcerstwo.net/inoculate_it.exe - program antywirusowy - 3,7MB ftp://harcerstwo.net/aup_1248.exe - aktualna baza wirusow - 650KB ftp://harcerstwo.net/zone_alarm.exe - osobisty firewall - 2,7MB Serdecznie pozdrawiam Witek Wegorkiewicz ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec4895c5/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jun 11 15:04:11 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) In-Reply-To: <012e01c0f24d$eae8c1e0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: Witam wszystkich, wlasnie jestem swiezo po lekturze kilkunastu zaleglych postow i chcialbym zadac pytanie Dominikowi Janowi Dominowi: co Ty Dominik aktualnie robisz w harcerstwie? Odpowiedz na to pytanie jest dla mnie instrygujaca o tyle, ze piszesz na liste posty o tonie bardzo zdecydowanym, z jednoznacznymi ocenami duzej ilosci przedsiewziec podejmowanych ostanio przez ZHP, jak np. HRS i system odznak Ratownikow Medycznych ZHP, a z drugiej natomiast dowiadujemy sie, ze: > > >W Hufcu Słupsk działa Harcerski Klub Gier Fabularnych "Modrzew". > > Ich strona WWW: http://republika.pl/mmodrzew > Zapraszam tym bardziej, iż w części (choć małej) to jest i moje > dzieło. a potem: > Nie wnikałem w obecną wizję Modrzewia - od kilku lat zbyt twardo siedzę w > Toruniu - wiem tylko, że ci początkowo tylko "turlacze" - dzięki > "Modrzewiowi" wstąpili do ZHP, zostali harcerzami (w zaprzyjaźnionej > drużynie). czyli najpierw mielismy Slupsk, teraz Torun, uparta (juz kilka dni) krytyke HSR i odznak ratownikow ZHP zestawiona z harcerska fanastyka jako obszarem dzialalnosci. Dodatkowo zestawiasz specjalnosci ZHP wywolany do tablicy zartobliwym komentarzem: > > No i wszystko pięknie. Tylko mi specjalność zawsze kojarzyła się ze > > zdobywaniem uprawnień (państwowych i nie tylko). A w tym przypadku? > > Wielki Mistrz Gry Oby Jego Gwiazdy Były Zawsze Na Swoich Miejscach? > > (hehe to dla wielbicieli ZC). zadajac takie pytanie: > Są różne specjalności - a jakie uprawnienia państwowe zdobywają > np. czerwone berety (komandos zawodowy?) czy artyści (dyplomowany > artysta muzyk czy ew. spray-man)? ktore moze jedynie wywolac usmiech politowania na twarzach osob, ktore choc troche otarly sie o specjalnosci w harcerstwie. Jesli nie masz pojecia o tak eufemistycznie okreslonych specjalnosciach, to przynajmniej nie pisz o nich w ten sposob bo jedynym co w ten sposob osiagasz to niezdrowe emocje u osob zwiazanych z tymi specjalnosciami, a sam wychodzisz na ignoranta. > A nie wyobrażam sobie (mimo, iż to mój zawód) zestawu uprawnień > państwowych dla drużyn ekologicznych (dla instruktorów z odpowiednim > wykształceniem i praktyką w zawodzie - tak, ale dla harcerzy > czy też harcerzy starszych). to wlasnie dowodzi, ze zupelnie nie wiesz czym rozni sie specjalnosc w harcerstwie od (harcerskiego) klubu zainteresowan graczy w jakas gre obojetnie czy RPG, czy komputerowa, czy sportowa. Kluby zainteresowan moga byc przerozne, mozna nawet zorganizowac harcerski klub zbieraczy butelek po Coli - ale porownywac taki klub z harcerska specjalnoscia to blad w sztuce. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d835ae76/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Mon Jun 11 11:54:51 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <20010611073301Z231264-27468+209448@f2virt.onet.pl> Message-ID: <3B24956A.D1A7087E@batory.edu.pl> > W odpowiedzi na list dh. Czeslawa Przybytka : > > > > Posiadanie "blachy" ?wiadczy tylko o tym ?e ta osoba posiada "papier" na blach? i ju?. > Wg mnie takze o tym , ze ta osoba zdala 3 egzaminy . > ?aden papier nie daje gwarancji kompetencji, "Tyle o nas wiemy , na ile nas sprawdzono " ( Szymborska) - tzn. nikt nikogo nie bedzie sprawdzal w sytuacji , gdy umiejetnosci naprawde nalezy wykorzystac w realu . > uko?czenie kursu jest tylko sygna?em, ?e jego uczestnik mo?e co? sob? reprezentowa?, pod warunkiem ?e: > 1. kurs by? na przyzwoitym poziomie- > 2. kursant co? z niego jeszcze pami?ta > a tego patrzac na blach? nie wiem > W dobrych czsach mojego szczepu sprawno?? Ratownika zdobywa?o si? pod OPIEK? zespo?u 2-3 "Ratowników" oraz przynajmniej 1 "zawodowca" (zazwyczaj który? z zaprzyjanionych ze szczepem lekarzy), którzy mieli okazj? przez KILKA LAT pozna? osob? zdobywajaca sprawno?? (a zazwyczaj ju? by? to conajmniej przyboczny albo druzynowy lub inny instruktor), a i próba sprawno?ci tez troch? trwa?a. Znacznie d?uzej niz kurs. > > Znaj?c realia wi?kszo?ci naszych ?rodowisk starszoharcerskich, zdaje sobi? spraw? ?e blacha jest potrzebna jako narzedzie. > Szkoda tylko ?e tylu instruktorów musi stosowa? protezy. a tego nie rozumiem ... > > > Czuwaj > Czuwaj Ola Suchecka > > hm Czes?aw Przybytek HR > Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.?wirki i St.Wigury > S?ONECZNE DROGI > 19kldh@poczta.onet.pl > http://www.19kldh.republika.pl > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/957c9a95/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Jun 11 11:39:48 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Jerzy Mil) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] Meldowanie na apelu - ciekawostki In-Reply-To: <011001c0f24a$1f916d60$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: Wspominalem wczesniej o jakosci naszych regulaminow, znajomosci ich wsrod druzynowych i zastosowaniu w zyciu druzyn. Jako przyklad chcialbym podac rozne zakonczenia meldunkow druzynowych z jakimi spotkalem sie (w obrebie jednej choragwi, stosunkowo nieodleglych hufcow) w czasie ostanich kilku miesiecy. Postanowilem je zaczac kolekcjowac, bo wyjdzie z tego chyba niezly zbiorek humoru absurdalnego. Moze mi w tym pomozecie. Oto kilka probek na zachete: Po poczatku Druhu X (stopień) Y melduje XYZ na apelu mialem takie zakoczenia stan 12 stan stan sprawdzony stan zgodny sprawdzony obecnych 12 stan 23 wszyscy obecni Jurek -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9859d463/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 11 11:37:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O sprawnosciach Message-ID: <20010611093725Z231269-27468+210966@f2virt.onet.pl> Mam zaszczyt przedstawić regulaminy stopni i sprawności harcerskich opracowanych przez KIHAM http://www.czuwaj.org.pl/kiham/index.htm Czuwaj! Juliusz Zajda Wrocław - Manchester 1997-1998 ---------------------------------------------------- Dominik Jan Domin napisał: > > PS. I niech mi ktos powie, ze regulamin KIHAMu jest przestarzaly :))). > > Nie powiem - nie czytałem. Zresztą - gdy widzę wymagania przedwojenne (np. z "Harców młodzieży polskiej") - mysle, że często są bardziej nowoczesne niż zapis GK z 1993. > > > PS2. Oczywscie zapraszam do przeczytania (jak zwykle nie mam pojecia gdzie jest) :))))) > > Jak będę miał dostęp, to chętnie. (Odmawiam przyjazdu do Warszawy wyłącznie po to, aby kupić ten regulamin). > > Dominik Jan Domin > ----------------------------------------------------- Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3972348/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 11 11:32:52 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu Message-ID: <20010611093301Z231252-27469+200551@f2virt.onet.pl> Dominik Jan Domin napisał: > Ja piszę, że pwd powinien być przed zobowiązaniem i tak uważam. > > >Zdarza sie że harcerzowi starszemu zamknięto próbę pwd, rozkazem przyznano stopień i dopuszczono do złozenia zobowiazania. A on z różnych powodów go nie składa. Mija jeden miesiac, mijają następne miesiace. > I co? Jest instruktorem czy nie? Jest PRZEWODNIKIEM czy nie? > > Nie jest instruktorem. Nie ma uprawnień instruktorskich. > Jest przewodnikiem. Ma uprawniena przewodnika - nie instruktora (tj. może nosić granatową podkładkę i granatową lilijkę). > > Dominik Jan Domin > Skoro doszliśmy do tego że nie jest instruktorem bo nie złożył zobowiazania, to mając w pamieci brzmienie zapisów statutu, jeszcze raz wymień kim wg ciebie jest PRZEWODNIK i jakie są jego statutowe uprawnienia. Czuwaj to jeszcze raz wymień hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7b84314f/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Mon Jun 11 11:25:34 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O sprawnosciach References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> <000901c0ecd6$77cf3a80$9a114b9e@nienartowicz> <000201c0edbe$ab71b960$2716b33e@chello.pl> <00be01c0eff0$8d7f65e0$9a114b9e@nienartowicz> <001b01c0eff3$ebf27240$742a19d5@meganet> Message-ID: <3B248E8E.1B3D5075@batory.edu.pl> wika wrote: > ----- Original Message ----- > From: Dominik Jan Domin > To: > Sent: Friday, June 08, 2001 9:56 AM > Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > W dopowiedzi na listy Dominika i wiki : > > A ilu harcerzy starszych ma wyszyte sprawno?ci na mundurze (to pytanie o > > osoby spoza listy - jak mniemam wszyscy obecni na li?cie maj? wyszyte > > wszystkie swoje sprawno?ci na r?kawie, a te, które si? nie zmie?ci?y - na > > nogawce spodni). > > Wiecie co , nie wiem o co w tym chodzi . Harcerze mlodsi zdobywaja sprawnosci na > wyscigi ( co nie znaczy , ze wbrew regulaminom ) - rywalizacja o "kólka" na mundurze > trwa i motywuje tak , ze w kazdym rozkazie zamykamy ok 6 sprawnosci i otwieramy z 12 ! Nigdy nie bylam w starszoharcerskiej i dlatego nie rozumiem tej sprawy , ale sposobow na nie tyle zmuszenie do wyszywanie , co zachecenie naprawde jest duzo ! (Mozna np. ustalic wymagania plakietki druzyny/szczepu zwiazane ze zdobyciem i wyszyciem sprawnosci ) > > Niegdy? sprawno?ci odznacza?o si? kolorowym kó?kiem: * granatowym, ** > > zielonym i *** czerwonym - przy takim uk?adzie ratownik*** jest widoczny > > (ale kolorowe kó?ka sprawno?ci przetrwa?y mo?e w 10% dru?yn). My robimy to kolorowo , ale w niektóre druzyny maja staly kolor wyszywania wszystkich sprawnosci i jest to ich wewnetrzne wymaganie . > A blacha > > 1. dynda na pasku i przeszkadza > > 2. jest droga > > 3. mimo uko?czonego kursu i zdanego egzaminu nie wszyscy j? maj? > (przyk?ad - > > kurs w Funce sprzed paru lat, w którym uczestniczy?em) > > 4. je?li kto? lubuje si? w odznakach, plakietkach itp. - to ORM równie? > nie > > wida?, bo gubi si? w g?szczu innych. > Mi sie blacha podoba i tak samo jest w calym moim srodowisku ! Pozdrawiam Ola > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1685261f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:57:06 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O sprawnosciach References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1434FED0@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <012001c0f24c$1c2818c0$9a114b9e@nienartowicz> > a w najgorniejszym rzedzie nosi sie sprawnosci > 'obyczajowe' - > (...)"Andrzej Olga'86" (bodajze, czy ktos jeszcze zdobyl te > sprawnosc? :) ) Nigdy nie słyszałem nawet o tej sprawności - możesz przesłać jej genezę i wymagania? > PS. I niech mi ktos powie, ze regulamin KIHAMu jest przestarzaly :))). Nie powiem - nie czytałem. Zresztą - gdy widzę wymagania przedwojenne (np. z "Harców młodzieży polskiej") - muysle, że często są bardziej nowoczesne niż zapis GK z 1993. > PS2. Oczywscie zapraszam do przeczytania (jak zwykle nie mam pojecia > gdzie jest) :))))) Jak będę miał dostęp, to chętnie. (Odmawiam przyjazdu do Warszawy wyłącznie po to, aby kupić ten regulamin). Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67826af9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 11 10:10:02 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD685C1811@CENS001> Message-ID: <012e01c0f24d$eae8c1e0$9a114b9e@nienartowicz> > >W Hufcu Słupsk działa Harcerski Klub Gier Fabularnych "Modrzew". > Ich strona WWW: http://republika.pl/mmodrzew > > >Zapraszam tym bardziej, iż w części (choć małej) to jest i moje > dzieło. > > >Dominik Jan Domin > > No i wszystko pięknie. Tylko mi specjalność zawsze kojarzyła się ze > zdobywaniem uprawnień (państwowych i nie tylko). A w tym przypadku? Wielki > Mistrz Gry Oby Jego Gwiazdy Były Zawsze Na Swoich Miejscach? (hehe to dla > wielbicieli ZC). Są różne specjalności - a jakie uprawnienia państwowe zdobywają np. czerwone berety (komandos zawodowy?) czy artyści (dyplomowany artysta muzyk czy ew. spray-man)? A nie wyobrażam sobie (mimo, iż to mój zawód) zestawu uprawnień państwowych dla drużyn ekologicznych (dla instruktorów z odpowiednim wykształceniem i praktyką w zawodzie - tak, ale dla harcerzy czy też harcerzy starszych). > A co powiecie na specjalność - gracze w "Pokemony"? Przykłady można > mnożyć. > > Jeśli kilku gostków, chce sobie pograć w RPG, w porządku, niech to to robią, > ale nie pod harcerskim płaszczykiem. Zresztą. na podstawie moich obserwacji > kończu sie to tym iż " w wyniku wewnętrznych niepokojów przestaliśmy byc > klubem harcerskim" (cyt. ze strony Modrzewia). Nie wnikałem w obecną wizję Modrzewia - od kilku lat zbyt twardo siedzę w Toruniu - wiem tylko, że ci początkowo tylko "turlacze" - dzięki "Modrzewiowi" wstąpili do ZHP, zostali harcerzami (w zaprzyjaźnionej drużynie). > Żeby nie było wątpliwosći, sam od czasu do czasu pogrywam w różne systemy > (ZC, Warhammer, no i ostatnio Deadlands Ihaaaaa), Również, choć z systemów nie-autorskich to głównie ADD. >czesto wykorzystuje > pomysły w grach terenowych, jak i zajęciach z obrzędowosći, ale traktować to > jako specjalność nie potrafie. Pomysły do wykorzystania to rzecz wspaniała. Zwracam tylko uwagę, iż jest to klub, nie drużyna. Klub, który zrzesza harcerzy (choć nie tylko) i pełni rolę bardziej towarzyską, choć również i wychowawczą. Zajęcia nawiązujące do RPG cieszyły się dużą popularnością na ostatnim PZHSie w Jeżowie Sudeckim ("Biwak 5: zajęcia nt. fantastyki prowadzone przez Hrabiego (Hufiec Koszalin) i gra symulacyjne "Albatros"). > Czekam na polemike. Zacząłem > s00hy Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf10ba28/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:57:25 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: [czuwaj] proba ZHP: K, L, M... bylo: pwd - przed czy po... Message-ID: <20010611075725Z231260-27466+238476@f2virt.onet.pl> Kszysztofie przeczytaj jeszcze raz swoje wypowiedzi. Zauważ że do stopni INSTRUKTORSKICH stosujesz argumenty dotyczace stopni HARCERSKICH. Czemu się więc dziwisz że posądzam Cię iż traktujesz pwd jako stopień harcerski. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ------------------------------------------------ Krzysztof Ludwig napisał: > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Borun" > --- In czuwaj@y..., "Krzysztof Ludwig" wrote: > > ----- Original Message ----- > > From: "Krzysztof Kujawski" > > > > > Proba ZHP, bedaca np. proba na cwika, konczy sie w chwili > > > > zlozenia Przyrzeczenia - wiec przyznanie stopnia powinno nastapic > > > > w chwili zlozenia Przyrzeczenia. > > > > > > > > Krzysiek K. > > > > > > ??? > > > Zakończenie próby ZHP i zdobycie stopnia jest warunkiem > > > dopuszczenia do Przyrzeczenia Harcerskiego." > > > > > > Krzysiek L. > > > > > > > wiec moze tak: ZDOBYCIE =/ PRZYZNANIE (to nie to samo) > > > > ZDOBYCIE stopnia => zlozenie przyrzeczenia & PRZYZNANIE stopnia > > > > ZDOBYCIE oznacza wypelnienie zadan proby, > > PRZYZNANIE zas formalne jej zakonczenie, tj. nadanie stopnia > > harcerzowi z krzyzem > > Fajnie, tylko jest jeden problem. Biorac pod uwage istniejacy system, nie ma > podstaw, zeby odróznic zdobycie od przyznania. Stopien jest zdobyty > wylacznie wtedy, gdy ktos go przyzna. > Wypelnienie zadan próby jest po prostu zrealizowaniem zadan próby. Na tej > podstawie przyznaje sie stopien, a pózniej mozna zlozyc Przyrzeczenie. > Przykro mi. > > > pierwsze ZDOBYCIE stopnia to warunek konieczny i wystarczajacy dla > > dopuszczenia do przyrzeczenia > > PRZYZNANIE stopnia jest JEDNOCZESNE (bo rozkaz TEN SAM) > > No wlasnie, zdobycie jest jednoczesnie z przyznaniem. A pózniej jest > krótsza, lub dluzsza chwila, podczas której ma przyznany (!!!) rozkazem > stopien, ale nie ma zlozonego Przyrzeczenia. > Na podobnej zasadzie, kiedy czlowiek formalnie zostaje druzynowym. Kiedy > stworzy druzyne, kiedy przekaze mu sie sznur? Nie! Kiedy komendant hufca > zlozy parafke na rozkazie. > > > > Krzysiek M. > > (to zeby sie wpasowac w ciag alfabetyczny .. > > ale prawdziwe jest tylko M. :)))) > > Pozdrawiam! > > Prawdziwy Krzysiek L. > ----------------------------------------------- Jeszcze raz Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55945f1d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:51:48 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: sprawno?ci References: <9fr3l1+ck9m@eGroups.com> Message-ID: <011a01c0f24b$5ecc7320$9a114b9e@nienartowicz> > > > Niegdy? sprawno?ci odznacza3o sie kolorowym kó3kiem: * > granatowym, ** > > > zielonym i *** czerwonym - ...(ale kolorowe kó3ka sprawno?ci > przetrwa3y > > > mo?e w 10% dru?yn). > > > > Wedlug ksiazki pt. "Stopnie i sprawno?ci harcerskie" Horyzonty > (2000) w > > dalszym ci?gu w ten sposob oznacza sie stopien trudno?ci sprawnosci. > > > tak, tak mowi regulamin i mnie sformulowanie "niegdys.." tez dziwi. Wg książki - i owszem: Z moich obserwacji wynika, iż coraz rzadziej drużyny wyszywają kolorowe kółka - stąd sformułowanie "niegdyś". Zresztą rok 2000 - to tylko data wydania: regulamin pochodzi z 1993 - z wszystkimi tego wadami. Poprzednie wydanie miało obrazki czarno-białe - od kiedy obowiązują wzorce kolorów z obrazków (z czasu, gdy plastyk Horyzontów tak namalował)? > Wydaje mi sie, ze w moim srodowisku to wlasnie 10% druzyn NIE UZYWA > trojkolorowego systemu Widocznie co środowisko, to inne zwyczaje. > nie wiem, na ile ten temat byl juz drazony na liscie, ale zwroce > uwage na trzy rzeczy: > - druzynom faktycznie trojkolorowosc moze po prostu nie pasowac do > barw i trudno sie temu dziwic (sam pamietam jak moja druzynowa > zostala hm i mielismy jej bardzo za zle, ze nosi czerwona podkladke > do granatowo-zielonej chusty :)))) Znam drużyny, gdzie naoszą czarne chusty i w związku z tym wszystkie kółka są czarne - widziałem też drużynę, gdzie do czerwonych chust wszystkie kółka były czerwone. W takich wypadkach obrzędowość chyba zanadto kłóci się z metodyką - po co harcerzowi wysilać się i zdobywać sprawności ** i ***? Łatwiej postawić na ilość i zdobywać same * - na rękawie nie będą się różniły. > - druzyny starsze moga klasc nacisk na zdobywanie lub oznaczanie > tylko sprawnosci ostatniego stopnia (czerwonych) A co z dziedzinami, które nia mają odpowiedników ***? Np. gawędziarz lotniczy*? Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d949c52/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:42:52 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010608090200Z231285-27468+188795@f2virt.onet.pl> Message-ID: <011001c0f24a$1f916d60$9a114b9e@nienartowicz> > Napisałem że jestem za posiadaniem stopnia pwd przed zobowiazaniem i dopiero jak przeczytałem to na liście, dotarło do mnie że napisałem to bezmyślnie. > Ale z odpowiedzi które otrzymałem wyszło że inni tez tak PISZĄ. Ja piszę, że pwd powinien być przed zobowiązaniem i tak uważam. >Zdarza sie że harcerzowi starszemu zamknięto próbę pwd, rozkazem przyznano stopień i dopuszczono do złozenia zobowiazania. A on z różnych powodów go nie składa. Mija jeden miesiac, mijają następne miesiace. To wina opiekuna - ktoś musi zorganizować zobowiązanie. A jeśli harcerz starszy odmówi złożenia zobowiązania - coż - mozna cofnąć decyzję o dopuszczeniu do złożenia - jeżeli sam nie chce, to nie można go zmuszać. > I co? Jest instruktorem czy nie? Jest PRZEWODNIKIEM czy nie? Nie jest instruktorem. Nie ma uprawnień instruktorskich. Jest przewodnikiem. Ma uprawniena przewodnika - nie instruktora (tj. może nosić granatową podkładkę i granatową lilijkę). Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fdc26439/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:44:39 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY (uzup.) Message-ID: <20010611074445Z231256-27469+199199@f2virt.onet.pl> Aha! Jescze jedno! Tak jak napisałem, patrzać na blache oraz na sprawność Ratownika nic jeszcze nie wiem ale jeśli ta sprawność jest razem z higienistę i samarytaninem, a obok są też inne sprawności zdobywane kolejno, to mówi mi to już dużo. Znacznie wiecej niz na sama blachę. Jeszcze jedno. Zawsze wydawało mi sie że wymagania sprawności to MINIMUM które ZWIĘKSZAMY aby DOSTOSOWAĆ do możliwości danej osoby. Ale moze ja jestem z innej bajki? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ca88d69/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:42:17 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (gacki@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] Regulaminy - bylo sprawnosci In-Reply-To: <006901c0f02c$bdb42160$130b0a0a@hermisza> Message-ID: Toczy sie jak widze dyskusja na temat oznaczania sprawnosci i stopni. Nie chce sie do niej odnosic w sposob szczegolowy, bo mysle, ze sprawa jest ogolniejsza. Nie odnosicie wrazenia, ze sprawa wynika z trzech rzeczy: 1. Niejasnosci w niektorych sformulowaniach roznych regulaminow (nie tylko stopni czy sprawosci). 2. Nieznajomosc regulaminow przez druzynowych (!) A skoro tak jest, to powoduje ogolna zasade nie stosowania sie do nich, czyli panuje 2. Swoboda (czyt. samowolka) drużyn w ich stosowaniu. PS. Sorry za osobista wycieczke, ale argument zalow druzyny w stosunku do druzynowej, ze nosi czerwona podkladke pod krzyzem przy czarno-zielonej chuscie ma dla mnie wydzwiek jakiego horrendalnego absurdu. Jurek (13 RDH "Gacki" im. gen. W. Sikorskiego) -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5db1ce9c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:33:29 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E37E@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <00d401c0f248$d0092040$9a114b9e@nienartowicz> > Dominik, czy nie rozumiesz że przyznawanie tej odznaki musi być > koreslone przez jasne zasady, nadzorowane przez specjalna, upowaznioną > komisję itd? Rozumiem. > Trzeba by zmienić zupełnie regulamin sprawności! > Nie można wpisac nagle do jednej sprawności że nie przyznaje jej > drużynowy. > A przyznawanie przez drużynowego na prawdę nie było by niestety żadnym > rozwiązaniem, jak już pisałem o niczym to nie świdczy. Nie jestem za tym, aby wszystkie sprawności przyznawał drużynowy (jak np. tej). Nie musi się on na wszystkim znać - musi umieć znaleźć osobę, która się zna (ma uprawnienia itd.). Nie wyobrażam sobie, abym mógł przyznać swojemu harcerzowi sprawności lotniczej - nie mam o tym pojęcia. A regulamin trzeba zmienić w całości i zupełnie - wiele sprawności odstaje od świata, a i tryb zdobywanie (patrz wyżej) nie jest najlepszy. Ponadto: pochodzi z roku 1993, od tego czasu świat się zmienił - i8 harcerze też chyba oczekują czegoś innego, niż opisano w tym regulaminie (patrz: uwagi nt. jakości sprawności *** a odznaki). > Blacha to jest pewna ustalona NORMA a próbe sprawności można dostosowac > do człowieka. Blachy NIE. Zmiana dogłębna regulaminu sprawności rozwiązałaby ten problem. > g00rek Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a20d384/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:32:53 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY Message-ID: <20010611073301Z231264-27468+209448@f2virt.onet.pl> Michał Górecki napisał: > > -----Original Message----- > > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > > Sent: Friday, June 08, 2001 9:57 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > > Dominik, czy nie rozumiesz że przyznawanie tej odznaki musi być okreslone przez jasne zasady, nadzorowane przez specjalna, upowaznioną komisję itd? > > Trzeba by zmienić zupełnie regulamin sprawności! > Nie można wpisac nagle do jednej sprawności że nie przyznaje jej drużynowy. > A przyznawanie przez drużynowego na prawdę nie było by niestety żadnym > rozwiązaniem, jak już pisałem o niczym to nie świdczy. > > Blacha to jest pewna ustalona NORMA a próbe sprawności można dostosowac do człowieka. Blachy NIE. > > g00rek > Posiadanie "blachy" świadczy tylko o tym że ta osoba posiada "papier" na blachę i już. Co? źle? Żaden papier nie daje gwarancji kompetencji, ukończenie kursu jest tylko sygnałem, że jego uczestnik może coś sobą reprezentować, pod warunkiem że: 1. kurs był na przyzwoitym poziomie 2. kursant coś z niego jeszcze pamięta a tego patrzac na blachę nie wiem. Oczywiscie że nie wiem tego też patrząc na czyjąś sprawność Ratownika. W dobrych czsach mojego szczepu sprawność Ratownika zdobywało się pod OPIEKĄ zespołu 2-3 "Ratowników" oraz przynajmniej 1 "zawodowca" (zazwyczaj któryś z zaprzyjanionych ze szczepem lekarzy), którzy mieli okazję przez KILKA LAT poznać osobę zdobywajaca sprawność (a zazwyczaj już był to conajmniej przyboczny albo druzynowy lub inny instruktor), a i próba sprawności tez trochę trwała. Znacznie dłuzej niz kurs. Znając realia większości naszych środowisk starszoharcerskich, zdaje sobię sprawę że blacha jest potrzebna jako narzedzie. Szkoda tylko że tylu instruktorów musi stosować protezy. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef2aba69/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Jun 11 09:19:57 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (gacki@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_je?= =?iso-8859-2?Q?szcze?= In-Reply-To: <005501c0ef6b$73cb0d00$11284cd5@q5m3l9> Message-ID: > Obecny paragraf 17: > 4. Pełnić funkcję instruktorską może harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, > cieszący się nienaganną opinią, po odbyciu odpowiedniego przeszkolenia. > 5. Instruktorem zostaje harcerz starszy w stopniu Przewodnika, po złożeniu > Zobowiązania Instruktorskiego. > Posilkuje sie tym, co napisał ktos inny, ale czy nie zauważacie tu pewnej roznicy miedzy okresleniami - instruktor, a pelniacy sluzbe insruktorska. Dla mnie osobiscie sa to dwa rozne pojecia. Jurek -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/849e3457/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Mon Jun 11 01:52:59 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> <3B1E0736.9CAFCD99@batory.edu.pl> <004f01c0ee7b$074319c0$64254cd5@q5m3l9> <00aa01c0eec5$56bf00a0$053f4cd5@ania> <000101c0f195$e4e974a0$044063d9@comp> <006b01c0f1ac$1c0da8a0$3e284cd5@q5m3l9> <005801c0f1df$3d61e240$6a4063d9@comp> Message-ID: <004a01c0f20c$33ebe1c0$09284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > From: "Krzysztof Ludwig" > > From: "mistrz44" > > > From: "Marcin" > > > Subject: Re: [czuwaj] O 6 stopniach > > > > > > > > > > Jestem przerazony, ze prawie 10 lat po wprowadzeniu nowego systemu > > stopni > > > sa > > > > srodowiska, które sie do niego nie stosuja. > > > > Jeeli tak jest w istcie, to chyba bylem bardzo naiwny sadzac, ze w ZHP > > da > > > > sie wprowadzic i wyegzekwowac jakiekolwiek przepisy. > > > > > > > > Marcin Wojtczak > > > Mnie to tak nie przeraza- pamietam jak wprowadzano nowy systenm stopni i > > nie > > > mam zadnych wyrzutów sumienia. Otrzymalismy jako wydzial > starszoharcerski > > > choragwi ankiete odnosnie przedlozonych propozycji. Oprotestowalismy ja > w > > > calosci zglaszajac liczne bardzo konretne uwagi. Kilka dni pózniej- wiec > > > raczej niezaleznie od naszej odpowiedzi dowiedzielismy sie, ze RN > > > zatwierdzila nowy system stopni wg wlasnej propozycji. Wiem, ze podobnie > > > wiele watpliwosci zglaszaly inne srodowiska choragwiane. Nie dziw sie > > zatem, > > > ze tak zostal potraktowany. Kultura zarzadzania i konsultacji w naszym > > > zwiazku nie istnieje, jak zatem identyfikowac sie z tak brutalnie > > > ingerujacymi w harcerskie zycie zmianami? > > > Zwlaszcza, gdy sie widzi ich luki, bledy i niedociagniecia i sa one > > > ignorowane. > > > M44 > > > > Bo nie musza konsultowac ich z nikim! Statutowo do wylacznych praw RN lezy > > grzebanie w systemie metodycznym. Moze ich rozliczac z tego tylko Zjazd > > (zapraszam do kandydowania). > > Sam wtedy bylem oburzony, ale z mojego oburzenia nic nie wynikalo i nie > > wynika. > > I mam pytanie. Co chcialbys robic z Tymi, którzy zignoruja wymyslony przez > > Ciebie, idealny, system stopni? Pytam sie, bo kiedys dyskutowalem z > > instruktorem, od którego w podobnej sytuacji (he, he) wydusilem, ze > powinno > > sie takich kategorycznie usuwac ze Zwiazku. > > > > Krzysiek > > > Pozwalam sobie nie wycinac górnych cytatów, bo tworza one logiczny ciag > dyskusji. > Otóz, jak zapewne zdazyles sie zorientowac nie jestem zwolennikiem rozwiazan > silowych- tu tez. Jesli ktos nie bedzie chcial stosowac - zignoruje "mój > nowy idealny system stopni" /* Uwaga okreslenie nie moje/ bede sie staral > przekonac go do niego racjonalnymiargumentami wskazujac jego mocne strony- i > wysluchujac uwag o slabych stronach. Nasza zwiazkowa maniera jest wydawanie > polecen- do wykonania, i zarzadzn- do przestrzegania. Bez luchania racji > innych, bez ogladania sie na skutki. Nie ma czegos takiego jak dyskusja, > rozmowa, rzeczowe wyjasnienie stanowisk. Efekt- RN grzebie przy systemie- bo > ma prawo. No niby ma - i co z tego? czy to oznacza, ze nie musi brac pod > uwage innych niz wlasne opcji? Efekt- grupka nawiedzonych oszolomów > dominujaca RN na danym posiedzeniu forsuje swoje wizje bo ma wladze i jakas > wizje. To, czy pasuje ona do sytuacji ogólnej, do innych wizji nie ma > znaczenia. Sytuacja powtarza sie w wielu innych gremiach kierowniczych > zwiazku. > Dlatego- zanim wprowadzilbym nowy system- przekonsultowalbym go z innymi i > przekonal ich do swoich, lub siebie do ich wizji. Ale nie ja bede > wprowadzal nowy system- wiec pytanie nie do mnie. > M44 > Przykro mi, ze Cie drecze, ale chcialbym zadac ostatnie pytanie (tylko teoretycznie - skoro nie chcesz wprowadzac nowego systemu): Co zrobilbys z tymi, których nie przekonalbys do swoich racji a oni jednoczesnie nie przekonaliby Ciebie? Swiat nie jest czarno-bialy a racje moga sie równowazyc. Tym bardziej, ze nie ma obiektywnych kryteriów oceny skutecznosci systemów stopni. Co dalej? Podpowiem, sa 3 wyjscia: a) anarchia (niby nie wolno, ale kazdy robi co chce), b) system otwarty (pozwalasz im dzialac), c) "rozwiazanie silowe"(egzekwujesz jedynie sluszny i przedyskutowany system) Które wybierasz? A moze jest jakies inne wyjscie? Krzysiek ps. czasem sie jednak konsultuje. Przez chyba 2 lata trwala dyskusja na temat liczby stopni instruktorskich, gdzie sie nie obrócilem, to czekala na mnie jakas ankieta na ten temat, jedna, druga, trzecia (wypelnilem jedna). Naprawde, takie mialem wrazenie (nie licze bezplodnych dyskusji na imprezach harcerskich). Ankiety zebrano (wyszlo generalnie, ze powinny zostac 3 stopnie) i wyciagnieto wnioski. A tu znowu pojawiaja sie (chociazby na liscie) propozycje dodania kolejnego stopnia. Wyglada na to, ze trzeba by sie bylo konsultowac ze srodowiskami jeszcze chyba z 10 lat, zeby wszystkich zadowolic. --------------------------R--E--K--L--A--M--A------------------------- Tajniki "Milionerow" odkrywa Hubert Urbanski. Sprawdz relacje z czata! http://relacje.interia.pl/id/relacja?display_first=0&cid=9216&page=1 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b6c9ba8/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sun Jun 10 21:11:56 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] audycja Message-ID: <00cd01c0f1e2$75a19300$11284cd5@bartekho> przypominam: jutro (w poniedzialek 11.06) kolejna audycja poswiecona 90 rocznicy zalozenia V Krakowskiej Druzyny Skautowej z cyklu "Z plecakiem i gitarą, czyli o harcerstwie od kuchni". audycja na antenie Radia RAK (Krakow), 100,5FM. zaczynamy o 17.00. zapraszamy rowniez do dzwonienia do studia i zabierania glosu. bartek hominski _______________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://wichry.zhr.pl/ 90 lat V KDH: http://wichry.zhr.pl/90 *** ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adbafb3d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jun 10 20:57:46 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> <3B1E0736.9CAFCD99@batory.edu.pl> <004f01c0ee7b$074319c0$64254cd5@q5m3l9> <00aa01c0eec5$56bf00a0$053f4cd5@ania> <000101c0f195$e4e974a0$044063d9@comp> <006b01c0f1ac$1c0da8a0$3e284cd5@q5m3l9> Message-ID: <005801c0f1df$3d61e240$6a4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Ludwig" To: Sent: Sunday, June 10, 2001 2:50 PM Subject: Re: [czuwaj] O 6 stopniach > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > > From: "Marcin" > > Subject: Re: [czuwaj] O 6 stopniach > > > > > > > Jestem przerazony, ze prawie 10 lat po wprowadzeniu nowego systemu > stopni > > sa > > > srodowiska, które sie do niego nie stosuja. > > > Jeeli tak jest w istcie, to chyba bylem bardzo naiwny sadzac, ze w ZHP > da > > > sie wprowadzic i wyegzekwowac jakiekolwiek przepisy. > > > > > > Marcin Wojtczak > > Mnie to tak nie przeraza- pamietam jak wprowadzano nowy systenm stopni i > nie > > mam zadnych wyrzutów sumienia. Otrzymalismy jako wydzial starszoharcerski > > choragwi ankiete odnosnie przedlozonych propozycji. Oprotestowalismy ja w > > calosci zglaszajac liczne bardzo konretne uwagi. Kilka dni pózniej- wiec > > raczej niezaleznie od naszej odpowiedzi dowiedzielismy sie, ze RN > > zatwierdzila nowy system stopni wg wlasnej propozycji. Wiem, ze podobnie > > wiele watpliwosci zglaszaly inne srodowiska choragwiane. Nie dziw sie > zatem, > > ze tak zostal potraktowany. Kultura zarzadzania i konsultacji w naszym > > zwiazku nie istnieje, jak zatem identyfikowac sie z tak brutalnie > > ingerujacymi w harcerskie zycie zmianami? > > Zwlaszcza, gdy sie widzi ich luki, bledy i niedociagniecia i sa one > > ignorowane. > > M44 > > Bo nie musza konsultowac ich z nikim! Statutowo do wylacznych praw RN lezy > grzebanie w systemie metodycznym. Moze ich rozliczac z tego tylko Zjazd > (zapraszam do kandydowania). > Sam wtedy bylem oburzony, ale z mojego oburzenia nic nie wynikalo i nie > wynika. > I mam pytanie. Co chcialbys robic z Tymi, którzy zignoruja wymyslony przez > Ciebie, idealny, system stopni? Pytam sie, bo kiedys dyskutowalem z > instruktorem, od którego w podobnej sytuacji (he, he) wydusilem, ze powinno > sie takich kategorycznie usuwac ze Zwiazku. > > Krzysiek > Pozwalam sobie nie wycinac górnych cytatów, bo tworza one logiczny ciag dyskusji. Otóz, jak zapewne zdazyles sie zorientowac nie jestem zwolennikiem rozwiazan silowych- tu tez. Jesli ktos nie bedzie chcial stosowac - zignoruje "mój nowy idealny system stopni" /* Uwaga okreslenie nie moje/ bede sie staral przekonac go do niego racjonalnymiargumentami wskazujac jego mocne strony- i wysluchujac uwag o slabych stronach. Nasza zwiazkowa maniera jest wydawanie polecen- do wykonania, i zarzadzn- do przestrzegania. Bez luchania racji innych, bez ogladania sie na skutki. Nie ma czegos takiego jak dyskusja, rozmowa, rzeczowe wyjasnienie stanowisk. Efekt- RN grzebie przy systemie- bo ma prawo. No niby ma - i co z tego? czy to oznacza, ze nie musi brac pod uwage innych niz wlasne opcji? Efekt- grupka nawiedzonych oszolomów dominujaca RN na danym posiedzeniu forsuje swoje wizje bo ma wladze i jakas wizje. To, czy pasuje ona do sytuacji ogólnej, do innych wizji nie ma znaczenia. Sytuacja powtarza sie w wielu innych gremiach kierowniczych zwiazku. Dlatego- zanim wprowadzilbym nowy system- przekonsultowalbym go z innymi i przekonal ich do swoich, lub siebie do ich wizji. Ale nie ja bede wprowadzal nowy system- wiec pytanie nie do mnie. M44 -- Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4eee31c7/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Jun 10 14:48:20 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <007501c0eeb9$ee4602e0$da254cd5@q5m3l9> <000001c0f195$e3b3b3c0$044063d9@comp> Message-ID: <006a01c0f1ac$19fdb460$3e284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > > Moze RN powinna przelac na Komendantów Choragwi swoje prawo akceptowania > > nowych regulaminów? Nie wiem, ale jestem sceptyczny, kiedy slysze > postulaty > > w stylu: "ustalmy jednolite standardy", "wycofac sie z zafundowanego nam > > systemu stopni dzialajacego wrecz a wychowawczo poprzez dowolnosc i > > uznaniowosc ksztaltowania prób na stopien, moze jednak wrócic do > > ujednolicenia plciowego nazewnictwa stopni, powrotu systemu > 6-ciostopniowego > > z rodzialem nastarszych i mlodszych, z próba harcerza starszego", itp > > (odsylam do listu Mistrza z wczoraj). Mam po prostu inna wizje systemu > > stopni, chyba bardziej otwarta, w której mieszcza sie eksperymenty, takze > > lokalne. > > Ustalenie jednolitych standardów, które beda obowiazkowe (bo nie mam nic > > przeciwko opracowaniu wytycznych), wywola tylko kolejna fale anarchii, i > > slusznie! > > > No to wreszcie sie zdecydujmy na jakies rozwiazanie. Bo na razie to istne > zwielokrotnienie jazni. Z jednej strony chcecie nierealnie srubowac > wymagania w stosunku do prób instuktorskich , z drugiej luzowac wymagania > stopni. Czy za nierealne sróbowanie uznajesz to, co proponuje Rafal? Oczywiscie, jesli powstana pewne minima w tym stylu, jestem za tym, zeby KSI miala legalne mozliwosci dopasowywania wymogów do srodowiska (i jego poziomu). Ale generalnie, wytyczne dla KSI moga wygladac podobnie, jak te w Mokotowie. I nie sa nierealne. Domyslam sie, ze wolalbys takie zadania, jakie mial Zbyszek Klepacki, ale ja nie. Moze chcesz wrócic do kart prób na stopnie instruktorskie z lat 70-tych? Fajne byly, ujednolicone, kazdy podharcmistrz znal nawet statut. > Dla mnie stopien, to stopien. To jest nasz harcerski- instruktorski stopien. > Ma byc wykladnikiem wiedzy i umiejetnosci harcerza i instruktora, > wykladnikiem jego poziomu "wyharcerzenia" Jasne, fajnie jest stawiac > indywidualne wymagania, dopasowac próbe do czlowieka itd. Ale wtedy, gdy > stosuje to doswiadczony, rozumny pedagog- wychowawca, wiedzacy co chce > osiagnac i jak. To rodzaj terapeuty, socjalizatora. Ilu mamy instruktorów > mogacych spelaniac kryteria takiego spolegliwego opiekuna i wychowawcy? Jaki > stanowia odsetek kadry instruktorskiej pracujacej z druzynami, zastepami? Moim celem jest 100 %. Co to za druzynowy, który nie jest swiadomym wychowawca i nie wie, co chce osiagnac i jak? Powinien, z calym szacunkiem, prowadzic zastep. Stopnie sa instrumentem metodycznym dla takiego instruktora, który wie, po co to robi. Nie jest to, az tak bardzo skomplikowane, nawet moze to robic 16-latek, spelniajacy jakiestam minimum intelektualne, jesli przycisnie go KSI i namiestnictwo (ewentualnie szczep). A co do poziomu uharcerzenia. To nie wszystko. Mamy wychowywac czlowieka a nie harcerza, zatem uharcerzenie moze byc tylko czescia sensownej próby. Ujednolicenie (szczególowe i rygorystyczne przestrzeganie) uderzy tylko w dobrych instruktorów, gorsi i tak beda miec wszystkie reformy w ... glebokim powazaniu (chociaz nie, uciesza sie, bo nie beda musieli myslec). > To chyba wystarczy za odpowiedz. Rozumiem Twój punkt widzenia, ale sie nie zgadzam. > Nie mogac rzetelnie pracowac jako zwiazek w ten sposób- mozemy zrobic inna > rzecz- wystandaryzowac minima wiedzy i umiejetnosci na stopien. Mozna w ten sposób pracowac. Wystarczy zaczac od podnoszenia poziomu kadry. > Wymusimy w > ten sposób pewien kierunek dzialania, ksztalcenia, ujednolicimy choc > orientacyjnie poziom harcerzy. Wymusmy? He, he. > Co do ujednolicenia nazewnictwa- nie mieszajmy ludziom nazewnictwa, które > poza brzmieniem nic nie zmienia. > Dla mnie to niepotrzebny chaos wprowadzony przez zenskie szowinistki / w > odróznieniu od meskich szowinistów/ Przyznaje, mnie tez to wtedy rozbawilo. Ale rozbawilo, a nie oburzylo. Nazewnictwo, jest najmniej waznym elementem, systemu. Nawiasem mówiac/pólzartem/, od strony metodycznej, najbardziej przeszkadza mi Cwik, bo spotkalem harcerzy, którzy sie wstydza tej nazwy (oni sami rozumieja, co slowo znaczy, ale cywile juz nie). A nazwa nie powinna byc uwazana za uwlaczajaca godnosci (;-))) ), raczej powinna zachecac do zdobywania. Tobie sie nie podoba nazewnictwo, wiec chcesz zmusic wszystkich, zeby przyjeli Twoje. A ja chcialbym, zeby system stopni umozliwil Ci nazwanie ich, jak chcesz (jesli twoje propozycje beda rozsadne). > I system 6-stopniowy. > Wlasnie ten system, z próba harcerza, próba harcerza starszego dawal > mozliwosc ustalenia standardu i indywidualizacji zarazem, starszy mógl wejsc > na wyzszy stopien poprez wyrównujaca próbe harcerza starszego- wchodzil w > konkretnego wedrownika, potem budowal indywidualnie harcerza orlego w > grupach wymagan, a nastepnie konstruowal próbe mistrzowska HR-a. Czyste, > przejrzyste, logiczne- dla mnie bomba Ale nie chcialbym, zeby druzyny, które pracuja na dobrych, zindywidualizowanych próbach przeszly na stary system, w którym dzieciak gonil ze swistkiem i dreczyl wszystkich, zeby mu sie na nim podpisali ( a jak taki kolekcjoner bezmyslnie zebral kilkanascie podpisów to otrzymywal stopien). Za to nie mam nic do do HO i HR-a w starym systemie, ale w zasadzie nadal jest mozliwe uzywanie, z glowa oczywiscie, tych kart prób (ale zeby zmienic nazwe Wedrowniczka na HO potrzebna jest zgoda Naczelnika, a to juz przesada mom zdaniem). A co do PHS, to faktycznie w nowym systemie drazni mnie to, ze jesli ktos zdobyl sobie Mlodzika, nie moze przeskoczyc na inny stopien, nawet jesli sie juz zdazyl zestarzec. Ale wystarczy tylko dodac taka mozliwosc do regulaminu (czyli jeszcze rozluznic system) i juz. > M44 Krzysiek --------------------------R--E--K--L--A--M--A------------------------- Tajniki "Milionerow" odkrywa Hubert Urbanski. Sprawdz relacje z czata! http://relacje.interia.pl/id/relacja?display_first=0&cid=9216&page=1 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f44f99a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Jun 9 23:12:22 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> <3B1E0736.9CAFCD99@batory.edu.pl> <004f01c0ee7b$074319c0$64254cd5@q5m3l9> <00aa01c0eec5$56bf00a0$053f4cd5@ania> Message-ID: <000101c0f195$e4e974a0$044063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Wednesday, June 06, 2001 10:14 PM Subject: Re: [czuwaj] O 6 stopniach > Jestem przerazony, ze prawie 10 lat po wprowadzeniu nowego systemu stopni sa > srodowiska, które sie do niego nie stosuja. > Jeeli tak jest w istcie, to chyba bylem bardzo naiwny sadzac, ze w ZHP da > sie wprowadzic i wyegzekwowac jakiekolwiek przepisy. > > Marcin Wojtczak Mnie to tak nie przeraza- pamietam jak wprowadzano nowy systenm stopni i nie mam zadnych wyrzutów sumienia. Otrzymalismy jako wydzial starszoharcerski choragwi ankiete odnosnie przedlozonych propozycji. Oprotestowalismy ja w calosci zglaszajac liczne bardzo konretne uwagi. Kilka dni pózniej- wiec raczej niezaleznie od naszej odpowiedzi dowiedzielismy sie, ze RN zatwierdzila nowy system stopni wg wlasnej propozycji. Wiem, ze podobnie wiele watpliwosci zglaszaly inne srodowiska choragwiane. Nie dziw sie zatem, ze tak zostal potraktowany. Kultura zarzadzania i konsultacji w naszym zwiazku nie istnieje, jak zatem identyfikowac sie z tak brutalnie ingerujacymi w harcerskie zycie zmianami? Zwlaszcza, gdy sie widzi ich luki, bledy i niedociagniecia i sa one ignorowane. M44 > > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zl > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7c4860d/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Jun 10 14:50:13 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> <3B1E0736.9CAFCD99@batory.edu.pl> <004f01c0ee7b$074319c0$64254cd5@q5m3l9> <00aa01c0eec5$56bf00a0$053f4cd5@ania> <000101c0f195$e4e974a0$044063d9@comp> Message-ID: <006b01c0f1ac$1c0da8a0$3e284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > From: "Marcin" > Subject: Re: [czuwaj] O 6 stopniach > > > > Jestem przerazony, ze prawie 10 lat po wprowadzeniu nowego systemu stopni > sa > > srodowiska, które sie do niego nie stosuja. > > Jeeli tak jest w istcie, to chyba bylem bardzo naiwny sadzac, ze w ZHP da > > sie wprowadzic i wyegzekwowac jakiekolwiek przepisy. > > > > Marcin Wojtczak > Mnie to tak nie przeraza- pamietam jak wprowadzano nowy systenm stopni i nie > mam zadnych wyrzutów sumienia. Otrzymalismy jako wydzial starszoharcerski > choragwi ankiete odnosnie przedlozonych propozycji. Oprotestowalismy ja w > calosci zglaszajac liczne bardzo konretne uwagi. Kilka dni pózniej- wiec > raczej niezaleznie od naszej odpowiedzi dowiedzielismy sie, ze RN > zatwierdzila nowy system stopni wg wlasnej propozycji. Wiem, ze podobnie > wiele watpliwosci zglaszaly inne srodowiska choragwiane. Nie dziw sie zatem, > ze tak zostal potraktowany. Kultura zarzadzania i konsultacji w naszym > zwiazku nie istnieje, jak zatem identyfikowac sie z tak brutalnie > ingerujacymi w harcerskie zycie zmianami? > Zwlaszcza, gdy sie widzi ich luki, bledy i niedociagniecia i sa one > ignorowane. > M44 Bo nie musza konsultowac ich z nikim! Statutowo do wylacznych praw RN lezy grzebanie w systemie metodycznym. Moze ich rozliczac z tego tylko Zjazd (zapraszam do kandydowania). Sam wtedy bylem oburzony, ale z mojego oburzenia nic nie wynikalo i nie wynika. I mam pytanie. Co chcialbys robic z Tymi, którzy zignoruja wymyslony przez Ciebie, idealny, system stopni? Pytam sie, bo kiedys dyskutowalem z instruktorem, od którego w podobnej sytuacji (he, he) wydusilem, ze powinno sie takich kategorycznie usuwac ze Zwiazku. Krzysiek --------------------------R--E--K--L--A--M--A------------------------- Tajniki "Milionerow" odkrywa Hubert Urbanski. Sprawdz relacje z czata! http://relacje.interia.pl/id/relacja?display_first=0&cid=9216&page=1 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c979bd4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Jun 9 23:01:16 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <007501c0eeb9$ee4602e0$da254cd5@q5m3l9> Message-ID: <000001c0f195$e3b3b3c0$044063d9@comp> . > Moze RN powinna przelac na Komendantów Choragwi swoje prawo akceptowania > nowych regulaminów? Nie wiem, ale jestem sceptyczny, kiedy slysze postulaty > w stylu: "ustalmy jednolite standardy", "wycofac sie z zafundowanego nam > systemu stopni dzialajacego wrecz a wychowawczo poprzez dowolnosc i > uznaniowosc ksztaltowania prób na stopien, moze jednak wrócic do > ujednolicenia plciowego nazewnictwa stopni, powrotu systemu 6-ciostopniowego > z rodzialem nastarszych i mlodszych, z próba harcerza starszego", itp > (odsylam do listu Mistrza z wczoraj). Mam po prostu inna wizje systemu > stopni, chyba bardziej otwarta, w której mieszcza sie eksperymenty, takze > lokalne. > Ustalenie jednolitych standardów, które beda obowiazkowe (bo nie mam nic > przeciwko opracowaniu wytycznych), wywola tylko kolejna fale anarchii, i > slusznie! > No to wreszcie sie zdecydujmy na jakies rozwiazanie. Bo na razie to istne zwielokrotnienie jazni. Z jednej strony chcecie nierealnie srubowac wymagania w stosunku do prób instuktorskich , z drugiej luzowac wymagania stopni. Dla mnie stopien, to stopien. To jest nasz harcerski- instruktorski stopien. Ma byc wykladnikiem wiedzy i umiejetnosci harcerza i instruktora, wykladnikiem jego poziomu "wyharcerzenia" Jasne, fajnie jest stawiac indywidualne wymagania, dopasowac próbe do czlowieka itd. Ale wtedy, gdy stosuje to doswiadczony, rozumny pedagog- wychowawca, wiedzacy co chce osiagnac i jak. To rodzaj terapeuty, socjalizatora. Ilu mamy instruktorów mogacych spelaniac kryteria takiego spolegliwego opiekuna i wychowawcy? Jaki stanowia odsetek kadry instruktorskiej pracujacej z druzynami, zastepami? To chyba wystarczy za odpowiedz. Nie mogac rzetelnie pracowac jako zwiazek w ten sposób- mozemy zrobic inna rzecz- wystandaryzowac minima wiedzy i umiejetnosci na stopien. Wymusimy w ten sposób pewien kierunek dzialania, ksztalcenia, ujednolicimy choc orientacyjnie poziom harcerzy. Co do ujednolicenia nazewnictwa- nie mieszajmy ludziom nazewnictwa, które poza brzmieniem nic nie zmienia. Dla mnie to niepotrzebny chaos wprowadzony przez zenskie szowinistki / w odróznieniu od meskich szowinistów/ I system 6-stopniowy. Wlasnie ten system, z próba harcerza, próba harcerza starszego dawal mozliwosc ustalenia standardu i indywidualizacji zarazem, starszy mógl wejsc na wyzszy stopien poprez wyrównujaca próbe harcerza starszego- wchodzil w konkretnego wedrownika, potem budowal indywidualnie harcerza orlego w grupach wymagan, a nastepnie konstruowal próbe mistrzowska HR-a. Czyste, przejrzyste, logiczne- dla mnie bomba Próbe indywidualizowano na poziomie nie szczawia, ale doswiadczonego harcerza, mlodego czlowieka budujacego swa osobowosc, indywidualnosc, szukajacego sciezki w zyciu. I to jest dla mnie logiczne. > Pozdrawiam! > > Krzysiek Howgh. M44 > > > --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- > Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! > http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main > > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Ile zarabiasz? Wypelnij ankiete, dowiesz sie jak zarabiac wiecej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60552f50/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Jun 10 08:46:21 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] "Rozmowa bez slowa" OT References: <9fuq4u+9jlv@eGroups.com> Message-ID: <001201c0f179$0fd618c0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Michal Borun To: Sent: Sunday, June 10, 2001 5:39 AM Subject: [czuwaj] "Rozmowa bez slowa" OT > "z toba chocby pomilczec jakze jest ciekawie" ... > C Z U W A J U . romantyk ;))) > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cef3bd01/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Jun 10 05:39:10 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] "Rozmowa bez slowa" OT Message-ID: <9fuq4u+9jlv@eGroups.com> "z toba chocby pomilczec jakze jest ciekawie" ... C Z U W A J U . ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/413cf751/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Jun 10 05:30:54 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] Re: Rada czy zjazd nadzwyczajny? In-Reply-To: <20010608120930Z231284-27466+216119@f2virt.onet.pl> Message-ID: <9fuple+f5pg@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., wrote: //1. > Michale! > (......) > Na jakim ?wiecie ?yjesz. na takim, na ktorym nie mnozy sie cial "de biure" :)) na takim, na ktorym, jesli cos nie dziala poprawnie, to sie to zmienia a nie pozostawia nieruszone, dodajac cos nowego podajac przyklad: zyje na takim swiecie, a dokladniej w takim pokoju, gdzie co parenascie tygodni robie gruntowne przemeblowanie, dopasowujac je do biezacych potrzeb i warunkow (pora roku - swiatlo, nowe stosy papierow, sprzet itp itd), ale na mysl mi nie przychodzi napychac do pokoju nowych szaf, kiedy w starych drzwi sie nie domykaja - robie w nich porzadek lub je wymieniam! - albo, jesli trzeba, naprawiam drzwi :) czy to odpowiednio ukazuje, na jakim swiecie zyje? zaplanowanym i elastycznym nie biurokoratycznym, nie nawarstwiajacym sie, a odnawiajacym, kontrolowanym, ewaluowanym, oddychajacym, "adhokratycznym" (vide: Alvin Toffler :), odhierarchizowanym, prostym, zywym... ale zapewniam, ze nie urojonym :) //2. * * * a skoro o urojonieniach, sprostowanie: zgubilem wczesniej jedno slowo :( - twierdze, ze rady choragwi BYLYBY fikcyjne (dzis rzecz jasna sa takie, bo ich nie ma :) - mowie TYLKO o RADACH choragwi (i hufcow tez), nie biezacych komisjach, ktore swe zadania wykonuja stad wiec musze przyznac, ze tak: dodajac do listy ciala zgola inne, manipulujesz :)) wybieranie przedstawicieli hufcow do rady choragwi jeszcze bardziej wyobcowaloby wladze tych hufcow z zycia choragwi, a chyba nie to byloby celem rad? a skoro juz zastanawiamy sie, na jakim swiecie zyjemy: ilez hufcow na TYM SWIECIE obsadzi wlasciwie funkcje we wladzach hufca i radzie, bez laczenia ich? bo, jesliby mogly je laczyc, po co bylyby dodatkowe rady? moze zle wyobrazam sobie ten system, jesli tak, przepraszam prosze mnie oswiecic... //3. * * * tak, bylem na odprawie hufcowych :# i zapytam: a w czym to rady beda lepsze ??? jesli znajda sie WSPANIALI ludzie do rad, czemu nie zechca zajac sie swymi hufcami? ----------------------------- phm. michal borun zach-pom ----------------------------- (Kopia na FORUM - zhp.org.pl) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fc506f2/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Sun Jun 10 04:52:19 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] proba ZHP: K, L, M... bylo: pwd - przed czy po... In-Reply-To: <000501c0f13c$c0197700$a1284cd5@q5m3l9> Message-ID: <9fund3+ggqa@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Krzysztof Ludwig" wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Krzysztof Kujawski" > > Proba ZHP, bedaca np. proba na cwika, konczy sie w chwili > > zlozenia Przyrzeczenia - wiec przyznanie stopnia powinno nastapic > > w chwili zlozenia Przyrzeczenia. > > > > Krzysiek K. > ??? Zako?czenie próby ZHP i zdobycie stopnia jest warunkiem > dopuszczenia do Przyrzeczenia Harcerskiego." > > Krzysiek L. > wiec moze tak: ZDOBYCIE =/ PRZYZNANIE (to nie to samo) ZDOBYCIE stopnia => zlozenie przyrzeczenia & PRZYZNANIE stopnia ZDOBYCIE oznacza wypelnienie zadan proby, PRZYZNANIE zas formalne jej zakonczenie, tj. nadanie stopnia harcerzowi z krzyzem pierwsze ZDOBYCIE stopnia to warunek konieczny i wystarczajacy dla dopuszczenia do przyrzeczenia PRZYZNANIE stopnia jest JEDNOCZESNE (bo rozkaz TEN SAM) Krzysiek M. (to zeby sie wpasowac w ciag alfabetyczny .. ale prawdziwe jest tylko M. :)))) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b3137d8/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Jun 10 01:34:38 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010608090200Z231285-27468+188795@f2virt.onet.pl> <002001c0f028$30070b60$ca284cd5@q5m3l9> <02d001c0f117$b27c3440$9aa6fea9@ppp> Message-ID: <000501c0f13c$c0197700$a1284cd5@q5m3l9> Hej! ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kujawski" To: "Lista Czuwaj" Sent: Saturday, June 09, 2001 9:09 PM Subject: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu > > Tzn. Chłopiec jest członkiem ZHP, zdobywa np. stopień Młodzika (i ma ten > > stopień), składa Przyrzeczenie i dopiero wtedy jest harcerzem. > Wg. Statutu (aktualnego) ZHP czlonkiem ZHP zostaje osoba, ktora wyrazi wole > przynaleznosci do druzyny. > Inny paragraf stwierdza, ze czlonkami ZHP sa zuchy, harcerze, harcerze > starsi, instruktorzy, dalej sprecyzowane jest kiedy zostaje sie np. > harcerzem - po zlozeniu Przyrzeczenia. > Cale powyzsze zdanie z punktu widzenia prawa zwiazkowego jest wieloznaczne, > lub bledne - a wynika to z wieloznacznosci Statutu Racja! > > A czy Ćwik w drużynie starszoharcerskiej jest Ćwikiem, jeśli nie złożył > > Przyrzeczenia a przyznano mu rozkazem stopień? > Z punktu widzenia systemu stopni - niemozliwe jest przyznanie stopnia bez > Przyrzeczenia - Proba ZHP, bedaca np. proba na cwika, konczy sie w chwili > zlozenia Przyrzeczenia - wiec przyznanie stopnia powinno nastapic w chwili > zlozenia Przyrzeczenia. > > Krzysiek K. ??? pkt. 6. zasad i tryb zdobywania. stopni (zał do rozk. N.ZHP z 23 IV 1993) "Zdobywanie pierwszego stopnia jest równoznaczne z podjęciem "próby ZHP" określonej uchwałą RN. Nadrzędną przy konstruowaniu "próby ZHP" dla wstępujących do związku jest idea stopnia właściwego dla określonego poziomu. Zakończenie próby ZHP i zdobycie stopnia jest warunkiem dopuszczenia do Przyrzeczenia Harcerskiego." Pozdrawiam! Krzysiek L. --------------------------R--E--K--L--A--M--A------------------------- Tajniki "Milionerow" odkrywa Hubert Urbanski. Sprawdz relacje z czata! http://relacje.interia.pl/id/relacja?display_first=0&cid=9216&page=1 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aaafebae/winmail.bin From kojot w silesianet.pl Sat Jun 9 21:09:02 2001 From: kojot w silesianet.pl (Krzysztof Kujawski) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010608090200Z231285-27468+188795@f2virt.onet.pl> <002001c0f028$30070b60$ca284cd5@q5m3l9> Message-ID: <02d001c0f117$b27c3440$9aa6fea9@ppp> > Tzn. Chłopiec jest członkiem ZHP, zdobywa np. stopień Młodzika (i ma ten > stopień), składa Przyrzeczenie i dopiero wtedy jest harcerzem. Wg. Statutu (aktualnego) ZHP czlonkiem ZHP zostaje osoba, ktora wyrazi wole przynaleznosci do druzyny. Inny paragraf stwierdza, ze czlonkami ZHP sa zuchy, harcerze, harcerze starsi, instruktorzy, dalej sprecyzowane jest kiedy zostaje sie np. harcerzem - po zlozeniu Przyrzeczenia. Cale powyzsze zdanie z punktu widzenia prawa zwiazkowego jest wieloznaczne, lub bledne - a wynika to z wieloznacznosci Statutu > A czy Ćwik w drużynie starszoharcerskiej jest Ćwikiem, jeśli nie złożył > Przyrzeczenia a przyznano mu rozkazem stopień? Z punktu widzenia systemu stopni - niemozliwe jest przyznanie stopnia bez Przyrzeczenia - Proba ZHP, bedaca np. proba na cwika, konczy sie w chwili zlozenia Przyrzeczenia - wiec przyznanie stopnia powinno nastapic w chwili zlozenia Przyrzeczenia. Krzysiek K. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac0db0c7/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Fri Jun 8 11:42:37 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD685C1811@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Dominik Jan Domin [SMTP:djdomin@poczta.onet.pl] > > > Nie jestem pewien, ale chyba nieiwle jest takich jednostek w naszym > pieknym > > Zwiazku :) > > Tak wiec moze sie pochwale: w Hufcu Koszalin dziala takie cudo jak: > > Harcerski Klub Fantastyki "Shubb". > > To jest klub specjalonsciowy:)) Musicie przyznac, ze to ciekawa > specjalnosc > > :) > >W Hufcu Słupsk działa Harcerski Klub Gier Fabularnych "Modrzew". Ich strona WWW: http://republika.pl/mmodrzew >Zapraszam tym bardziej, iż w części (choć małej) to jest i moje dzieło. >Dominik Jan Domin No i wszystko pięknie. Tylko mi specjalność zawsze kojarzyła się ze zdobywaniem uprawnień (państwowych i nie tylko). A w tym przypadku? Wielki Mistrz Gry Oby Jego Gwiazdy Były Zawsze Na Swoich Miejscach? (hehe to dla wielbicieli ZC). A co powiecie na specjalność - gracze w "Pokemony"? Przykłady można mnożyć. Jeśli kilku gostków, chce sobie pograć w RPG, w porządku, niech to to robią, ale nie pod harcerskim płaszczykiem. Zresztą. na podstawie moich obserwacji kończu sie to tym iż " w wyniku wewnętrznych niepokojów przestaliśmy byc klubem harcerskim" (cyt. ze strony Modrzewia). Żeby nie było wątpliwosći, sam od czasu do czasu pogrywam w różne systemy (ZC, Warhammer, no i ostatnio Deadlands Ihaaaaa), czesto wykorzystuje pomysły w grach terenowych, jak i zajęciach z obrzędowosći, ale traktować to jako specjalność nie potrafie. Chyba że powstanie nowy sytstem np" Live of the B.P." ;). Czekam na polemike. -- s00hy ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d08427c3/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Jun 7 14:20:26 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: ODP: [czuwaj] Re: Internetowa Skladnica Harcerska Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD685C16A2@CENS001> > -----Oryginalna wiadomość----- > Od: Michal Górecki [SMTP:g00rek@learnnet.pl] > > >Taaa. Mnie sie szczegolnie podoba fragment Suchego ktory mowi , "Spalem tez wielokrotnie w spiworach Yeti (choc niestety sam jeszcze nie posiadam)" >Hmm to znaczy OCZYWISCIE pozyczales od kogos, tak ? >:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Oczywiście. -- Rafał "Sóhy" Suchocki ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef7e9607/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Fri Jun 8 22:44:42 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] Festiwal w Opolu Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1434FEDE@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Nasz niedawny Naczelnik przewodniczy Jury w Opolu. Co o tym sÂądzicie? Ze robi kariere cala gemba! J Ps. "Nasz" czyli kto? Nie slyszalem o Naczelniku Wszystkich Harcerzy Swiata. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be036bff/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Jun 10 13:24:58 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] proba ZHP: K, L, M... bylo: pwd - przed czy po... References: <9fund3+ggqa@eGroups.com> Message-ID: <006901c0f1ac$194512c0$3e284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" --- In czuwaj@y..., "Krzysztof Ludwig" wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Krzysztof Kujawski" > > > Proba ZHP, bedaca np. proba na cwika, konczy sie w chwili > > > zlozenia Przyrzeczenia - wiec przyznanie stopnia powinno nastapic > > > w chwili zlozenia Przyrzeczenia. > > > > > > Krzysiek K. > > > > ??? > > Zako?czenie próby ZHP i zdobycie stopnia jest warunkiem > > dopuszczenia do Przyrzeczenia Harcerskiego." > > > > Krzysiek L. > > > > wiec moze tak: ZDOBYCIE =/ PRZYZNANIE (to nie to samo) > > ZDOBYCIE stopnia => zlozenie przyrzeczenia & PRZYZNANIE stopnia > > ZDOBYCIE oznacza wypelnienie zadan proby, > PRZYZNANIE zas formalne jej zakonczenie, tj. nadanie stopnia > harcerzowi z krzyzem Fajnie, tylko jest jeden problem. Biorac pod uwage istniejacy system, nie ma podstaw, zeby odróznic zdobycie od przyznania. Stopien jest zdobyty wylacznie wtedy, gdy ktos go przyzna. Wypelnienie zadan próby jest po prostu zrealizowaniem zadan próby. Na tej podstawie przyznaje sie stopien, a pózniej mozna zlozyc Przyrzeczenie. Przykro mi. > pierwsze ZDOBYCIE stopnia to warunek konieczny i wystarczajacy dla > dopuszczenia do przyrzeczenia > PRZYZNANIE stopnia jest JEDNOCZESNE (bo rozkaz TEN SAM) No wlasnie, zdobycie jest jednoczesnie z przyznaniem. A pózniej jest krótsza, lub dluzsza chwila, podczas której ma przyznany (!!!) rozkazem stopien, ale nie ma zlozonego Przyrzeczenia. Na podobnej zasadzie, kiedy czlowiek formalnie zostaje druzynowym. Kiedy stworzy druzyne, kiedy przekaze mu sie sznur? Nie! Kiedy komendant hufca zlozy parafke na rozkazie. > Krzysiek M. > (to zeby sie wpasowac w ciag alfabetyczny .. > ale prawdziwe jest tylko M. :)))) Pozdrawiam! Prawdziwy Krzysiek L. --------------------------R--E--K--L--A--M--A------------------------- Tajniki "Milionerow" odkrywa Hubert Urbanski. Sprawdz relacje z czata! http://relacje.interia.pl/id/relacja?display_first=0&cid=9216&page=1 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d19ef372/winmail.bin From slawek w wasie.pl Fri Jun 8 22:33:00 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] Festiwal w Opolu Message-ID: <000a01c0f05a$3740f260$9aec63d9@oemcomputer> Nasz niedawny Naczelnik przewodniczy Jury w Opolu. Co o tym sądzicie? Sławek Waś www.wasie.pl [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3efc85ee/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Jun 8 15:51:45 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:20 2005 Subject: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu References: <20010608090200Z231285-27468+188795@f2virt.onet.pl> Message-ID: <002001c0f028$30070b60$ca284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: > Napisałem że jestem za posiadaniem stopnia pwd przed zobowiazaniem i dopiero jak przeczytałem to na liście, dotarło do mnie że napisałem to bezmyślnie. > Ale z odpowiedzi które otrzymałem wyszło że inni tez tak PISZĄ. > > O co chodzi? Ano bo wychodzi na to że stopień pwd jest jeszcze jednym stopniem starszoharcerskim. Napisałem o propozycji posiadania stopnia Pwd., zanim się zostanie instruktorem trochę celowo, stosując analogię do stopni harcerskich (tych w obecnym systemie). Tzn. Chłopiec jest członkiem ZHP, zdobywa np. stopień Młodzika (i ma ten stopień), składa Przyrzeczenie i dopiero wtedy jest harcerzem. Harcerz Starszy zaczyna pełnić funkcję instruktorską, zdobywa stopień Pwd., składa Zobowiązanie i dopiero wtedy zostaje instruktorem. I nie znaczy to chyba, że Pwd. jest jeszcze jednym stopniem sth. > Zdarza sie że harcerzowi starszemu zamknięto próbę pwd, rozkazem przyznano stopień i dopuszczono do złozenia zobowiazania. A on z różnych powodów go nie składa. Mija jeden miesiac, mijają następne miesiace. > I co? Jest instruktorem czy nie? Jest PRZEWODNIKIEM czy nie? A czy Ćwik w drużynie starszoharcerskiej jest Ćwikiem, jeśli nie złożył Przyrzeczenia a przyznano mu rozkazem stopień? Jest to ciekawy paradoks. Jest Ćwikiem, ale nie jest harcerzem. W tym wypadku jest podobnie: zdobył stopień instruktorski i został dopuszczony do zobowiązania, ale nie jest instruktorem. Spotkałem się nawet kilka lat temu z sytuacją, w której dziewczyna już ze stopniem pwd.(!!!) uznała, że nie jest w stanie zostać instruktorem (bo rezygnuje z prowadzenia drużyny i nie wychowa następcy) i odmówiła złożenia Zobowiązania. Na pewno w jej przypadku popełniono błąd (opiekun próby, KSI?), ale może dobrze, że się tak właśnie skończyło. A wracając do sprawy, chyba nam się nie uda rozwiązać tego problemu. W przypadku stopni harcerskich zawsze minie pewien okres czasu od napisania rozkazu, w którym przyznaje się stopień (ewentualnie kończy się próbę hs; a stopnie się "ma" od czasu podpisania rozkazu!), do złożenia Przyrzeczenia (a od tego momentu zostaje się harcerzem). Podobnie może być ze stopniami instruktorskimi. I tylko trzeba się będzie pogodzić z powyższym paradoksem. > Dlatego sądzę że lepszy byłby zapis: > > 4. Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu .... lat, cieszacy się nienaganną opinią, przygotowany w trakcie próby instruktorskiej do pełnienia funkcji instruktorskiej, po złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. W sumie niewielka różnica. > Czuwaj > > > hm Czesław Przybytek HR > Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury > SŁONECZNE DROGI > 19kldh@poczta.onet.pl > http://www.19kldh.republika.pl Czuwaj! phm. Krzysztof Ludwig, HR /-/ -------------------------R--E--K--L--A--M--A------------------------- Big Brother w INTERIA.PL - Piotr "Picia" Lato na czacie! poniedzialek, 11 czerwca, o 12:00: http://czateria.interia.pl/id/lato ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cb5062b4/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Fri Jun 8 16:25:32 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] O sprawnosciach Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1434FED0@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > w koncu wyszylam je sobie i nosze dzis z duma na jednym rekawie niezmiennie > po trzy w trzech rzedach ;) a widok wyszytych sprawnosci na spodenkach, > spodnicach itp. - zle mi sie kojarzy Nie znam biezacego regualminu. Regulamin KIHAM precyzuje ze wyszyswa sie tylko najwyzszy stopnien w danej dziedzinie (sprawnosci sa pogrupowane). Wiec nie ma takiej sytaucji, ze potrzebne jest miejsce na spodenkach. > Niegdy? w regulaminie sprawno?ci by? zapis, i? samaryta?skie nosi si? w > górnym rz?dzie - niestety, ten zapis, wraz z wieloma innymi dobrymi, > znikn?? z regulaminu. to jest zwyczaj :). a w najgorniejszym rzedzie nosi sie sprawnosci 'obyczajowe' - "Biala Sluzbe" "Andrzej Olga'86" (bodajze, czy ktos jeszcze zdobyl te sprawnosc? :) ) > Niegdy? sprawno?ci odznacza?o si? kolorowym kó?kiem: * granatowym, ** > zielonym i *** czerwonym - przy takim uk?adzie ratownik*** jest widoczny > (ale kolorowe kó?ka sprawno?ci przetrwa?y mo?e w 10% dru?yn). Bo w pieknych latach osiemdziesiatych byl taki regulamin GKi. W moim hufcu ( okolo pietnastu duzych druzyn) nikt, doslownie nikt nie uzywal tego regulaminu. > nie slyszalam i naprawde nie widzialam, aby w jakiejkolwiek druzynie tego > nei stosowano (oprocz tych, ktore w ogole nie wyszywaja)... u nas sa > kolorowe i juz!... a swoja droga jak oni je wyszywaja... ? wszystkie > granatowe, czy jak? wszystkie sa czerwone (choc w druzynach zenskich wprowadzono ze granatowe) J PS. I niech mi ktos powie, ze regulamin KIHAMu jest przestarzaly :))). PS2. Oczywscie zapraszam do przeczytania (jak zwykle nie mam pojecia gdzie jest) :))))) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f40ea51a/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 8 14:09:26 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] Rada czy zjazd nadzwyczajny? Message-ID: <20010608120930Z231284-27466+216119@f2virt.onet.pl> Michale! Domyślam się że byłeś conajmniej 2 lata członkiem rady choragwi. (mogę wiedzieć jakiej?) i dlatego Twoim (....) zdaniem rady choragwi (komendy, komisje rewizyjne, sady harcerskie, CKR, NSH i Rada Naczelna itd) to ciala: - fikcyjne, - niezdolne do wykonywania jakichkolwiek powierzonych im zadan, - oderwane od rzeczywistych spraw hufcow (chorągwi, zwiazku) (.....) Co? Manipuluję? Nie mój drogi, wszystko zależy od ludzi! Ale dla prawidłowego funkcjonowania demokracji potrzebne są jasno i czytelnie zasady funkcjonowania władz. Sam napisałeś że (......) naturalna rada choragwi, pochodzaca w znacznej mierze z wyboru to wladze hufcow i wokol wspolnych celow budowac winny one wlasciwe wspolnoty, tworzac de facto rady/rade (odp: komendanci, programowcy itd..) (......) Właśnie o to chodzi! Tylko że mnie zależy aby to było jeszcze de jure. Kolejny cytat. (.....) programowiec choragwi pracuje z programowcami hufcow, to oni wskazuja mu zapotrzebowanie swych srodowisk i oni ROZLICZAJĄ (!!!)go z podjetych przez referaty dzialań (......) 1. Nie mają do tego żadnego prawa. To on ewentualnie może ich rozliczać! 2.Na jakim świecie żyjesz. Gdy obecnego Naczelnika kilka lat temu na odprawie komend hufców zapytałem w imieniu kilku KOMPETENTNYCH instruktorów, czy zrobi coś aby kierownik wydziału nie dezorganizował swoimi kretyńskimi decyzjami pracy jednego ze środowisk specjalnosciowych , odpowiedział że ważniejsze jest dla niego zdanie etatowego kierownika wydziału, a nie zdanie jakiejs społeczne rady. Podobna postawa charakteryzuje większość komendantów choragwi. To że jak napisałeś (.......) wladze hufcow, wybrane demokratycznie i bezposrednio i tak jezdza przeciez (...) na spotkania choragwiane, gdzie naturalna koleja rzeczy OBRADUJĄ (!!!); czemuz wiec sluzyc by miala dodatkowa rada, wybrana zapewne na podobynch zasadach? by ich prace odciazyc? czyli jeszcze bardziej rozmyc ich odpowiedzialnosc? powiedzmy otwarcie: dzialalnosc KCh rozliczaja KH (1/4 glosow KH wystarcy przeciez do zwolania zjazdu nadzwyczajnego), ale niech maja tez swiadomosc tego, ze to wlasnie oni w pierwszym rezdzie buduja wspolnote choragwiana, ponoszac odpowedzialnosc za realizacje uchwal, planow rozwoju itd. (......) świadczy że chyba nigdy nie byłeś na odprawie komendantów lub komend hufców. Z OBRADAMI nie mają one nic wspólnego. A zjazd nadzwyczajny !?! Człowieku! Gdy parę lat temu na odprawie komendantów hufców powiedziałem że zamiast rady można zastosować zjazdy nadzwyczajne to 1/3 popatrzyła na mnie jak na wariata, 1/3 jak na bandytę, a 1/3 jak na wariata i bandytę. Więc może spróbować wprowadzić instytucję odbywajacych sie 1-2 razy do roku zjazdów nadzwyczajnych nazywanych RADĄ. W każdej choragwi przynajmniej 2 razy do roku odbywaja się odprawy komend hufców. Toz to prawie w 100% zjazdy choragwi !!! Do następnego razu Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL im. F. Żwirki i St. Wigury - SŁONECZNE DROGI (czasami także: zastepca komendanta hufca, członek chorągwianej komisji rewizyjnej i wiceprzewodniczacy Rady Wychowania Lotniczego ZHP) (Kopia na FORUM - zhp.org.pl) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04ecd15e/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Fri Jun 8 13:11:31 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] Bereznica Wyzna, Bieszczady Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E385@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Grzegorz Brzezinski [mailto:grzegorzb@zhr.pl] > Sent: Thursday, June 07, 2001 10:32 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Bereznica Wyzna, Bieszczady > Jak to? Oboz tylko 2 tygodniowy? Nie rozumiem. Masz tak malo informacji o tym obozie i od razu kwestionujesz ze 2 tygodniowy... A MUSI byc 3 tygodniowy? równo? Sa normy jakies? :) U nas staly trwa zazwyczaj 26 dni, a wedrowny okolo 2 tygodni... Ale róznie to bywa. Przeciez sa tysiace czynników. I nie ma chyba jedynej slusznej dlugosci trwania obozu. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cad3b6c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Jun 8 12:51:34 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] Re: Bereznica Wyzna, Bieszczady In-Reply-To: <002201c0f007$74145220$fb284cd5@ppp> Message-ID: <9fqanm+aq2l@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Grzegorz Brzezi?ski wrote: > Jak to? Oboz tylko 2 tygodniowy? > a to jaka prowokacja czy co? nie dam sie wciagnac w kolejna dyskusje o wyzszosci swiat bozego naro. nad wielkiej no. ten temat byl walkowany na liscie dostateczna ilosc razy dostateczna i dobrze by bylo, by i ostateczna :) (m b) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/870d66ca/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Jun 7 10:32:19 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] Bereznica Wyzna, Bieszczady References: <9fll6h+74rl@eGroups.com> Message-ID: <002201c0f007$74145220$fb284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Borun To: Sent: Wednesday, June 06, 2001 6:19 PM Subject: [czuwaj] Bereznica Wyzna, Bieszczady > wedlug wszelkich znakow na niebie i ziemi > w Bereznicy Wyznej, gm. Solina > odbedzie sie w dniach 18-31.07 > oboz 82 Druzyny Harcerskiej z hufca Szczecin-Pogodno Jak to? Oboz tylko 2 tygodniowy? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3afc3b2f/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Jun 8 11:56:42 2001 From: witek w harcerstwo.net (Witold Wegorkiewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] Re: Internetowa Skladnica Harcerska In-Reply-To: <9fnnqa+dls5@eGroups.com> Message-ID: : hmm... takie REFERENCJE... :Pogratulowac! Hmmm.. Nie wiem co tak do konca miales na mysli, ale wkrotce bedzie ich wiecej. Stawiamy ten serwis raczej hobbystycznie niz zawodowo, wiec na niektore rzeczy trzeba chwile poczekac. Referencji bedzie wkrotce troche wiecej i beda bardziej urozmaicone :)) Pozdrawiam W. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a4a0a7d4/winmail.bin From senk w post.pl Fri Jun 8 11:43:49 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E365@alfa.learnnet.pl> <000201c0ef82$66a748c0$a1a463d9@ania> Message-ID: <001001c0efff$b61c97c0$4f664cd5@komputerek> From: Marcin > > Nie. Człowiek który zdał maturę ma wykształcenie pomaturalne. > Wykształcenie pomaturalne ma ktoś, kto ukończył szkołę pomaturalną, a ktoś > kto zdał maturę, ma wykształcenie średnie. No tu masz racje - wyksztalcenie pamaturalne ma ktos, kto ukonczyl szkole pomaturalna. Masz racje takze w tym, ze ten, kto zdal mature ma wyksztalcenie srednie, bo do matury nie mozna podejsc nie majac wyksztalcenia sredniego. Ale do posiadania wyksztalcenia sredniego matura nie jest potrzeba. Zeby nie przedluzac dyskusji podaje odpowiednie przepisy: "Ustawa z dnia 7 września 1991 r. o systemie oświaty Art. 9. 1. Szkoły ponadpodstawowe publiczne i niepubliczne dzielą się na: [...] 2) szkoły średnie ogólnokształcące, dające wykształcenie średnie ogólne z możliwością uzyskania świadectwa dojrzałości (licea ogólnokształcące)," oraz "Rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 marca 2001 r. w sprawie warunków i sposobu oceniania, klasyfikowania i promowania uczniów i słuchaczy oraz przeprowadzania egzaminów i sprawdzianów w szkołach publicznych. [...] § 39. Egzamin maturalny, będący formą oceny poziomu wykształcenia ogólnego, jest przeprowadzany dla absolwentów liceów profilowanych i liceów uzupełniających, [...] oraz dla absolwentów dotychczasowych ponadpodstawowych szkół średnich, dających wykształcenie średnie ogólne [...]" pozdrawiam olek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/76d443ca/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jun 8 11:23:47 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] wyksztalcenie harcmistrzow - dluugie Message-ID: <200106080917.LAA10847@alf.ifj.edu.pl> On Thu, 7 Jun 2001 18:37:28 +0000, Darek Brzuska wrote: >Otoz poglad, ktory opisze w skrocie jako wymaganie: >"harcmistrz to minimum wyksztalcenie wyzsze", nie jest zbyt >bezpieczny. Idac za ciosem mozna go rozwijac w strone ktora coraz >bardziej przestaje mi sie podobac. [...] Postanowilem i ja sie odezwac. Nie zabieralem glosu, gdyz nie jestem i nie zamierzam byc instruktorem, ale... Przede wszystkim, calkowicie sie zgadzam ze zdaniem Przedmowcy (Przedpiscy?). Wymaganie okreslonego wyksztalcenia (a w praktyce: odpowiedniego "swistka") moze prowadzic do wielu paradoksow. Ja chcialem zwrocic uwage na jeszcze jedna rzecz: mianowicie, samo posiadanie swiadectwa maturalnego czy dyplomu jeszcze o niczym nie swiadczy. Wprawdzie statystycznie rzecz biorac znacznie (?) mniejszy odsetek ludzi posiadajacych tytul naukowy mozna zaliczyc do idiotow niz w przypadku ludzi takowego tytulu nie posiadajacych, ale bynajmniej to nie oznacza, ze kazdy magister jest madrzejszy od nie-magistra. IMO opieranie wymagan instruktorskich na statystyce jest bez sensu. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/625ee657/winmail.bin From KSoltysiak w era.pl Fri Jun 8 09:56:49 2001 From: KSoltysiak w era.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6773@hegemon> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] >>>>> Dominik Jan Domin [..] kilka lat wcześniej był taki stopień jak organizator - nie mógłby on być przywrócony? Z wymaganiami równymi pwd., lecz z zapisem: do lat 18: organizator, z chwilą ukończenia 18 lat - przewodnik? <<<<< Właśnie o to mi chodziło w pierwszym liście (choć nie chciałem używać nazwy "organizator"). Uważam, że potrzebny jest stopień pozwalający wskazać, że dany harcerz starszy wstąpił już na drogę instruktorską. Uważam jednak także, że do czasu osiągnięcia pełnoletności nie powinien on mieć wszystkich praw, jakie ma w chwili obecnej przewodnik. >>>>> Dominik Jan Domin A poza tym instruktor powinien być pełnoletni. Funkcję może pełnić też harcerz starszy - i niech nikt mi nie wmawia, że stracimy przez to drużynowych - bo nie uwierzę. <<<<< Organizator załatwiłby ten problem - IMHO zaznaczenie, że dany h.s. ma wiedzę/predyspozycje do prowadzenia drużyny poprzez nadanie mu stopnia i dopuszczenie do Zobowiązania jest wskazane (motywacja i satysfakcja). Możemy nawet porozmawiać, czy przewodnik powinien być nadawany automatycznie, a może ... no właśnie Pozdr. K. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4202 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88806ed2/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 8 11:01:57 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] pwd - przed czy po zobowiazaniu Message-ID: <20010608090200Z231285-27468+188795@f2virt.onet.pl> Czasami myślę A, zaś piszę B. Napisałem że jestem za posiadaniem stopnia pwd przed zobowiazaniem i dopiero jak przeczytałem to na liście, dotarło do mnie że napisałem to bezmyślnie. Ale z odpowiedzi które otrzymałem wyszło że inni tez tak PISZĄ. O co chodzi? Ano bo wychodzi na to że stopień pwd jest jeszcze jednym stopniem starszoharcerskim. Zdarza sie że harcerzowi starszemu zamknięto próbę pwd, rozkazem przyznano stopień i dopuszczono do złozenia zobowiazania. A on z różnych powodów go nie składa. Mija jeden miesiac, mijają następne miesiace. I co? Jest instruktorem czy nie? Jest PRZEWODNIKIEM czy nie? Dlatego sądzę że lepszy byłby zapis: 4. Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu .... lat, cieszacy się nienaganną opinią, przygotowany w trakcie próby instruktorskiej do pełnienia funkcji instruktorskiej, po złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/02c3323e/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Fri Jun 8 19:56:49 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_Re:_sprawno=B6ci?= In-Reply-To: <006901c0f02c$bdb42160$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <9fr3l1+ck9m@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., "Bartosz Mertas" wrote: > From: "Dominik Jan Domin" > Sent: Friday, June 08, 2001 9:56 AM > > > > Niegdy? sprawno?ci odznacza?o si? kolorowym kó?kiem: * granatowym, ** > > zielonym i *** czerwonym - ...(ale kolorowe kó?ka sprawno?ci przetrwa?y > > mo?e w 10% dru?yn). > > Wedlug ksiazki pt. "Stopnie i sprawno?ci harcerskie" Horyzonty (2000) w > dalszym ci?gu w ten sposob oznacza sie stopien trudno?ci sprawnosci. tak, tak mowi regulamin i mnie sformulowanie "niegdys.." tez dziwi. Wydaje mi sie, ze w moim srodowisku to wlasnie 10% druzyn NIE UZYWA trojkolorowego systemu nie wiem, na ile ten temat byl juz drazony na liscie, ale zwroce uwage na trzy rzeczy: - druzynom faktycznie trojkolorowosc moze po prostu nie pasowac do barw i trudno sie temu dziwic (sam pamietam jak moja druzynowa zostala hm i mielismy jej bardzo za zle, ze nosi czerwona podkladke do granatowo-zielonej chusty :)))) - druzyny starsze moga klasc nacisk na zdobywanie lub oznaczanie tylko sprawnosci ostatniego stopnia (czerwonych) - masowo wyprodukowane kiedys krazki sprawnosci, choc posiadajace wslaciwe wzory i otoczki odp. kolorow, nie byly regulaminowe, majac zbyt mala srednice.. typowe. (m b) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e868a55d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 8 09:41:46 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6745@hegemon> <023901c0ed68$dc14b460$d100a8c0@zbynio> Message-ID: <007201c0efee$791be4e0$9a114b9e@nienartowicz> > > Nadal marzy mi się system z jednym stopniem instr. więcej. Byłby to > stopień > > "xxx" pokazujący, że dana osoba wstąpiła już na ścieżkę instruktorską, że > > pracuje nie tylko nad sobą ale i nad rozwojem innych. Jednocześnie byłby > to > > stopień nie dający wielu uprawnień (może zamiast "xxx" pisać "okrojony > > pwd"?). Załatwiłoby to nam wiele spraw, gdyby przyjąć, że pwd MUSI być > > pełnoletni (i dobrze by było, gdyby np. miał ukończoną szkołę średnią). > > Wówczas można by pisać nasze dokumenty dwutorowo: do prowadzenia drużyny > > harc. wymagany byłby stopień "xxx", ale do bycia drużynowym na obozie - > pwd. > > O ile dobrze pamietam , to taki stopien byl - o ile mozna to nazwac > stopniem. Swego czasu (nie tak dawno bo jeszcze jakies 4 lata temu) mozna > bylo zlozyc zobowiazanie instruktorskie i prowadzic druzyne nie posiadajac > zadnego stopnia instruktorskiego. A przewodnika zaliczalo sie pozniej. Dzięki temupozyskiwało się ludzi, którzy dostawali uprawnienia (statutowe instruktora ZHP) na całe życie - a mogli się w ogóle nie sprawdzić. Realizacja pierwszego stopnia instruktorskiego służy m. in. do tego, aby ten młody człowiek mógł zdecydować, czy taki reżim instruktorski mu odpowiada. Za to kilka lat wcześniej był taki stopień jak organizator - nie mógłby on być przywrócony? Z wymaganiami równymi pwd., lecz z zapisem: do lat 18: organizator, z chwilą ukończenia 18 lat - przewodnik? Dominik Jan Domin A poza tym instruktor powinien być pełnoletni. Funkcję może pełnić też harcerz starszy - i niech nikt mi nie wmawia, że stracimy przez to drużynowych - bo nie uwierzę. -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc19192b/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Fri Jun 8 17:07:28 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartosz Mertas) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_sprawno=B6ci?= References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> <000901c0ecd6$77cf3a80$9a114b9e@nienartowicz> <000201c0edbe$ab71b960$2716b33e@chello.pl> <00be01c0eff0$8d7f65e0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <006901c0f02c$bdb42160$130b0a0a@hermisza> From: "Dominik Jan Domin" Sent: Friday, June 08, 2001 9:56 AM > Niegdyś sprawności odznaczało się kolorowym kółkiem: * granatowym, ** > zielonym i *** czerwonym - ...(ale kolorowe kółka sprawności przetrwały > może w 10% drużyn). Wedlug ksiazki pt. "Stopnie i sprawności harcerskie" Horyzonty (2000) w dalszym ciągu w ten sposob oznacza sie stopien trudności sprawnosci. Jest to we wstepie do podstawowego zestawu sprawnosci, a rownoczesnie pokazane jest to w czesci graficznej pokazujacej oznaczenia sprawnosci, czyli w dalszym ciagu to obowiazuje - przynajmniej tak mi sie wydaje. pwd Bartek Mertas druz.17 DH Trampy Hufiec Zabrze ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3292ecb/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Fri Jun 8 10:05:38 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_'Dru=BFyny_specjalne'_=3F?= Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E37C@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Rafał Pniewski [mailto:kmccoy@go2.pl] > Sent: Thursday, June 07, 2001 12:22 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] 'Drużyny specjalne' ? > Wydaje mi się jednak, że ostro nie lubisz drużyn specjalnychm ;) Więc > pytanie: przecież sam masz takową ? Jak to jest ? Puszczańska, to też > chyba specjalna ? > > Czasem mam wrażenie, że niektórzy chcą tylko korzystać, jak najmniej > dając. Przepraszam że tak pisze ale nie moge się powstrzymać. Rafał ja czasami mam wrażenie że ty nie rozumiesz co się pisze. Czy ja pisałem o drużynach specjalnościowych, czy o PATOLOGICZNYCH drużynach specjalnościowych? A teraz po cichutku zastanów się i nie pisze takich rzeczy. Jestem jak najbardziej zwolennikiem drużyn specjalnościowych, wręcz uważam je za najlepsze i prawie jedyne dobre rozwiązanie dla harcerstwa starszego. I STĄd moja "troska" o nie i to żeby specjalnosci rozwijały się w dobrym kierunku i były JEDNAK środkiem a nie celem. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c19e745/winmail.bin From kk w 2k.pl Fri Jun 8 10:31:34 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] przedwojenne PH References: <007501c0eeb9$ee4602e0$da254cd5@q5m3l9> <004801c0ef2d$98f16ea0$590495d5@aries.com.pl> <000301c0ef82$6770b340$a1a463d9@ania> Message-ID: <003301c0eff5$6e294bc0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Thursday, June 07, 2001 4:32 PM Subject: Re: [czuwaj] przedwojenne PH > 1. Harcerz sluzy Bogu i Polsce i sumiennie spelnia swoje obowiazki. > Reszta jak obecnie > Obecna redakcja 1 punktu jest zaszloscia z czasów gdy mielismy 2 roty. > do 1930 roku zamiast Polski byla Ojczyzna, a pkt. 1 i 2 byly zamienione > miejscami. > > Marcin Wojtczak Bardzo dziekuje juz dostalem to co potrzebowalem. Wszystkim wspierajacym gorace Bóg zaplac (eee... to nie ta lista :))) Z harcerskim CZUWAJ ! 2k ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cf362de/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Fri Jun 8 10:26:22 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E37E@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Sent: Friday, June 08, 2001 9:57 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > A blacha > 1. dynda na pasku i przeszkadza > 2. jest droga > 3. mimo ukończonego kursu i zdanego egzaminu nie wszyscy ją > mają (przykład - > kurs w Funce sprzed paru lat, w którym uczestniczyłem) > 4. jeśli ktoś lubuje się w odznakach, plakietkach itp. - to > ORM również nie > widać, bo gubi się w gąszczu innych. Dominik, czy nie rozumiesz że przyznawanie tej odznaki musi być koreslone przez jasne zasady, nadzorowane przez specjalna, upowaznioną komisję itd? Trzeba by zmienić zupełnie regulamin sprawności! Nie można wpisac nagle do jednej sprawności że nie przyznaje jej drużynowy. A przyznawanie przez drużynowego na prawdę nie było by niestety żadnym rozwiązaniem, jak już pisałem o niczym to nie świdczy. Blacha to jest pewna ustalona NORMA a próbe sprawności można dostosowac do człowieka. Blachy NIE. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2682 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84a874fc/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 8 09:56:38 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> <000901c0ecd6$77cf3a80$9a114b9e@nienartowicz> <000201c0edbe$ab71b960$2716b33e@chello.pl> Message-ID: <00be01c0eff0$8d7f65e0$9a114b9e@nienartowicz> > > Wiem. Dlatego nie nawoluje do rezygnacji z kursów czy innych form > > ksztalcenia, ile do rezygnacji z niepotrzebnej. moim zdaniem, odznaki. > > > I co harcerze starsi którzy i tak maja wielkie opory do zdobywania > sprawnosci beda tak samo sie garnac do zdobycia sprawnosci Ratownika*** > (lub innej) która zniknie gdzies wsród innych wyszytych na ramieniu? Czy tez > wola odznake która widac, a mlodzi harcerze pytaja sie co to jest? I jak to > zdobyc? Może zlikwidujmy sprawności - a wprowadźmy odznaki w każdej dziedzinie? A ilu harcerzy starszych ma wyszyte sprawności na mundurze (to pytanie o osoby spoza listy - jak mniemam wszyscy obecni na liście mają wyszyte wszystkie swoje sprawności na rękawie, a te, które się nie zmieściły - na nogawce spodni). Niegdyś w regulaminie sprawności był zapis, iż samarytańskie nosi się w górnym rzędzie - niestety, ten zapis, wraz z wieloma innymi dobrymi, zniknął z regulaminu. Niegdyś sprawności odznaczało się kolorowym kółkiem: * granatowym, ** zielonym i *** czerwonym - przy takim układzie ratownik*** jest widoczny (ale kolorowe kółka sprawności przetrwały może w 10% drużyn). A blacha 1. dynda na pasku i przeszkadza 2. jest droga 3. mimo ukończonego kursu i zdanego egzaminu nie wszyscy ją mają (przykład - kurs w Funce sprzed paru lat, w którym uczestniczyłem) 4. jeśli ktoś lubuje się w odznakach, plakietkach itp. - to ORM również nie widać, bo gubi się w gąszczu innych. Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6d84584/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 8 10:10:52 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Harcerze fantastyczni, czy fantasci...? :)) References: <00f501c20daa$63cbd7a0$9343c0d5@ds6.univ.gda.pl> Message-ID: <012601c0eff2$8a57ae20$9a114b9e@nienartowicz> > Tak sobie mysle o roznych specjalnosciach gruzyn i klubow i pomyslalem ze > moze sie czyms pochwale?:)) > Mam takie male pytanko: czy ktos spotkal sie z taka specjalnoscia klubu jak > fantastyka? Tak. > Nie jestem pewien, ale chyba nieiwle jest takich jednostek w naszym pieknym > Zwiazku :) > Tak wiec moze sie pochwale: w Hufcu Koszalin dziala takie cudo jak: > Harcerski Klub Fantastyki "Shubb". > To jest klub specjalonsciowy:)) Musicie przyznac, ze to ciekawa specjalnosc > :) W Hufcu Słupsk działa Harcerski Klub Gier Fabularnych "Modrzew". Ich strona WWW: http://republika.pl/mmodrzew Zapraszam tym bardziej, iż w części (choć małej) to jest i moje dzieło. Dominik Jan Domin -- Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/adcab869/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Thu Jun 7 12:22:15 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_'Dru=BFyny_specjalne'_=3F?= References: <01ea01c0e836$bc002ce0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <3B1F55D7.4BDD0917@go2.pl> Michal Gorecki wrote: > > A z drużyn kóre opisuje wyrastają często 30 paroletni goście chodzący po > mieście w camo, mieszkający razem z mamusią i zbierający w wolnym czasie > granaty w pobliskim lasku... To jeszcze mało widziałeś. U nas, do gry w siatkówkę regularnie stawia się komandos w camo WP, buty na szczęście nie glany, ale manierka - wojskowa - Hamerykańska. Co do żeglarzy, to się kłócić z Tobą nie będę, bo na postawioną propozycję uczestniczenia w festynie harcerskim, moi koledzy stwierdzili, że im się nie chce i woleli ~20 km pagajować (HOW Warszawa -> Zegrze) niż postać kilka godzin w parku z łódką (która byłaby po festynie zawieziona na miejsce.) Wydaje mi się jednak, że ostro nie lubisz drużyn specjalnychm ;) Więc pytanie: przecież sam masz takową ? Jak to jest ? Puszczańska, to też chyba specjalna ? Czasem mam wrażenie, że niektórzy chcą tylko korzystać, jak najmniej dając. > g00rek Pzdr. -- "Bo cóż by ci przyszło... ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/693132c7/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Jun 8 10:20:47 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> <000901c0ecd6$77cf3a80$9a114b9e@nienartowicz> <000201c0edbe$ab71b960$2716b33e@chello.pl> <00be01c0eff0$8d7f65e0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <001b01c0eff3$ebf27240$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Friday, June 08, 2001 9:56 AM Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > A ilu harcerzy starszych ma wyszyte sprawności na mundurze (to pytanie o > osoby spoza listy - jak mniemam wszyscy obecni na liście mają wyszyte > wszystkie swoje sprawności na rękawie, a te, które się nie zmieściły - na > nogawce spodni). hmm... moj pierwszy druzynowy nie wymagal wyszycia sprawnosci na mundurkach, nigdy tego nie sprawdzal i z calej druzyny - wyszyte je miala tylko jedna osoba (20-letni chlopak) tak fatalnie, ze chyba lepiej, gdyby ich nie bylo... (mniemam, iz wyszywal je ladnych pare lat temu, ale moglby sobie dla przyzwoitosci je poprawic...;) w nastepnej druzynie wyszywanie sprawnosci bylo nie tylko nie wymagane, ale wrecz niepozadane! w regulaminie druzyny bylo wyraznie napisane, iz "w naszej druzynie nie wyszywa sie sprawnosci, ani belek na pagonach"... (ciekawe, ze keidy druzynowy zdobyl gwiazdke - przyszyl ja sobie;) ale z tego co wiem, reszta do dzis nie wyszywa niczego wstyd sie przyznac, ale do wyszycia sprawnosci zmusil mnie moj obecny druzynowy... Zmusil - to wlasciwe slowo, poniewaz tkwily we mnie argumenty z poprzednich druzyn - "eee tyle pracy", "bez sensu", "po co wyszywac, to staroswieckie", a najlepszy byl jeden: "ja mam tylko 2 - to po co bede sie osmieszac" ;) w koncu wyszylam je sobie i nosze dzis z duma na jednym rekawie niezmiennie po trzy w trzech rzedach ;) a widok wyszytych sprawnosci na spodenkach, spodnicach itp. - zle mi sie kojarzy > Niegdyś w regulaminie sprawności był zapis, iż samarytańskie nosi się w > górnym rzędzie - niestety, ten zapis, wraz z wieloma innymi dobrymi, zniknął > z regulaminu. o czyms takim nie slyszalam, naprawde... > Niegdyś sprawności odznaczało się kolorowym kółkiem: * granatowym, ** > zielonym i *** czerwonym - przy takim układzie ratownik*** jest widoczny > (ale kolorowe kółka sprawności przetrwały może w 10% drużyn). nie slyszalam i naprawde nie widzialam, aby w jakiejkolwiek druzynie tego nei stosowano (oprocz tych, ktore w ogole nie wyszywaja)... u nas sa kolorowe i juz!... a swoja droga jak oni je wyszywaja... ? wszystkie granatowe, czy jak? > A blacha > 1. dynda na pasku i przeszkadza > 2. jest droga > 3. mimo ukończonego kursu i zdanego egzaminu nie wszyscy ją mają (przykład - > kurs w Funce sprzed paru lat, w którym uczestniczyłem) > 4. jeśli ktoś lubuje się w odznakach, plakietkach itp. - to ORM również nie > widać, bo gubi się w gąszczu innych. hmm... po ukonczeniu kursu - dostalam odznake z rak dh. Matusiak... - nie musialam jej kupowac > Dominik Jan Domin pozdrawiam ;) wika > > > -- > > Ile zarabiasz? Wypełnij ankietę, > dowiesz się jak zarabiać więcej [ http://listaplac.onet.pl ] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e6795b0/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jun 7 16:22:35 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E365@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <000201c0ef82$66a748c0$a1a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Wednesday, June 06, 2001 10:38 PM Subject: RE: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > -----Original Message----- > > From: Marcin [mailto:majcin@poczta.onet.pl] > > Sent: Wednesday, June 06, 2001 9:38 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > > > > > (podkreslam: > > > wyksztalcenie srednie, a nie mature! Tego wymagaja przepisy!) > > > > chyba jestem niedouczony, ale wydaje mi się, że wykształcenie > > średnie to > > właśnie matura, podobnie jak wyższe to obroniona praca mgr, inż lub > > licencjat > > > > pojęcia wyższe niepełne oraz średnie niepełne służą obecnie tylko do > > pobudowaywanie psychicznego osób, które właściwych egzaminów > > nie zdały. > > Nie. Człowiek który zdał maturę ma wykształcenie pomaturalne. > > g00rek Wykształcenie pomaturalne ma ktoś, kto ukończył szkołę pomaturalną, a ktoś kto zdał maturę, ma wykształcenie średnie. Marcin Wojtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/348b9b6d/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Thu Jun 7 16:32:22 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] przedwojenne PH References: <007501c0eeb9$ee4602e0$da254cd5@q5m3l9> <004801c0ef2d$98f16ea0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <000301c0ef82$6770b340$a1a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kacprzyk" To: Sent: Thursday, June 07, 2001 10:41 AM Subject: [czuwaj] przedwojenne PH > Mam wielka prosbe. Potrzebuje tekst przedwojennego Prawa Harcerskiego do > którego ciagle nawiazuje sie w dyskusjach przedzjazdowych nt. Idealów i > Prawa. > > Zaznaczam, iz sprawa pilna. > > pozdrawiam > 2k 1. Harcerz sluzy Bogu i Polsce i sumiennie spelnia swoje obowiazki. Reszta jak obecnie Obecna redakcja 1 punktu jest zaszloscia z czasów gdy mielismy 2 roty. do 1930 roku zamiast Polski byla Ojczyzna, a pkt. 1 i 2 byly zamienione miejscami. Marcin Wojtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5d2233fa/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jun 7 20:08:30 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] Prezydent Szczecina = z-ca nacz. ZHP 1980-86 Message-ID: <9fofuu+n6dh@eGroups.com> krotko o nowym prezydencie miasta szczecina (w kontekscie poruszanych tematow lobbingu i polityki): Edmund Runowicz urodził się w 1953 roku. Jest żonaty, ma dwójkę synów. W 1978 r. ukończył Politechnikę Szczecińską na Wydziale Inżynieryjno-Ekonomicznym, uzyskując tytuł magistra inżyniera transportu. Miłośnik czynnego wypoczynku. Przebieg pracy zawodowej: Od 1978 r. do 1980 r. - zajmował kierownicze stanowisko w Stoczni Szczecińskiej. W latach 1980-1986 pełnił funkcję Zastępcy Naczelnika ZHP w Warszawie a następnie Komendanta Chorągwi ZHP w Szczecinie. W latach 1988-1990 pełnił funkcję wiceprezydenta miasta Szczecina ds. społecznych. We wrześniu 1994 r. został powołany na stanowisko Sekretarza Miasta Szczecina. Jako Sekretarz Miasta Szczecina był odpowiedzialny m.in. za organizację pracy Zarządu Miasta oraz koordynowanie współpracy Zarządu Miasta z Radą Miasta i Urzędem Miejskim. Podczas XL Sesji Rady Miasta 29 maja 2001 r. wybrany na Prezydenta Miasta Szczecina. [info za www.szczecin.pl] --------- moze ktos wie cos wiecej o tym druhu, w koncu nie tak dawno byl w giece.. chetnie dowiem sie czegos - na priva, lub o ile potrzeba - i na liscie mborun, info zach-pom ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd1c8102/winmail.bin From brzuska w mp.pl Thu Jun 7 20:37:28 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] wyksztalcenie harcmistrzow - dluugie Message-ID: <200106071638.f57Gc4X17828@mp.pl> Tak czytam i czytam dyskusje na temat cenzusu wyksztalcenia, ktory mialby obowiazywac przy zdobywaniu stopni instruktorskich. Temat wywolal Rafal, i poczatkowo bylem pewien, ze to taka intelektualna prowokacja. Zwlaszcza ze Rafal czasami lubuje sie w stosowaniu socjotechnik, by wykazac innym, ze zachowuja sie nie tak, jak sie zachowuja, mysla nie to co mysla, i mowia nie to co mowia, tylko troche lub zupelnie cos innego. Prawda, Rafale? Niekiedy nawet Grzes C moglby sie od ciebie uczyc technik perswazji i wywierania wplywu ! Uwaga! Powyzsze zdania nie sa obrazliwe w zaden sposob dla nikogo, wrecz przeciwnie, wyrazam sie z uznaniem i sympatia o umiejetnosciach erystycznych i perswazyjnych obu Druhow: Rafala B i Grzeska C. Wyjasniam to dlatego, ze wszyscy jestesmy cokolwiek drazliwi na swoim punkcie, a nie chce i nie mam zamiaru wywolywac emocji. Do rzeczy. Poniewaz temat jest rozwazany powaznie, to teraz moje zdanie. Otoz poglad, ktory opisze w skrocie jako wymaganie: "harcmistrz to minimum wyksztalcenie wyzsze", nie jest zbyt bezpieczny. Idac za ciosem mozna go rozwijac w strone ktora coraz bardziej przestaje mi sie podobac. Zostalo w dyskusji zauwazone, ze jest roznica miedzy wyksztalceniem np. pedagogicznym czy socjologicznym a na przyklad technicznym. Konsekwentnie wnioskujac: ja, nedzny mgr inzynier chemik wyksztalcony jedynie na Politechnice, nie mam pojecia, bo skad, o pedagogice, psychologii, socjologii itp. itd. No moze tyle, co poprzez samoksztalcenie, ale zywimy niechec do wiedzy i umiejetnosci nabytych w samoksztalceniu, honorujemy jedynie dyplom wyzszej uczelni, koniecznie z wydzialow zwiazanych z ww. kierunkami . W konsekwencji niejaki Darek Brzuska nie jest godny, by byc harcmistrzem. Idac dalej, niejaka harcmistrzyni Agnieszka Brzuska (moja zona), jako ze jest lekarzem medycyny ze specjalizacja chorob wewnetrznych i medycyna pracy w trakcie, tez nie powinna byc harcmistrzynia. Bo ja uczyli leczenia, a nie wychowywania. Na temat Rafala (tez medyk) nie moge wyrokowac, bo a nuz jakies wyksztalcenie pedagogiczne ma - u Prostego Czerwonego Bereta nigdy nic nie wiadomo ;-)) Jest takie cos, jak zasady harcerskiego wychowania. Trzecia, to "praca nad soba". Stale i bez przerwy. Dla instruktorow tez. Dla harcmistrzow tez. Ale zglaszam sprzeciw wobec formalizowania pracy nad soba w postaci dyplomu uczelni. Przy okazji. Licencjat by wystarczyl? Podazanie tropem tezy: "instruktor to wzor osobowy, jako harcmistrz powinien byc wzorem najlepszym, stad wymog wyksztalcenia, stad cenzus akademicki", takze nie jest bezpieczne. Idzmy przez chwile tropem wzoru osobowego. Otoz, harcerstwo wychowuje do zycia w spoleczenstwie. Podstawowa, najmniejsza komorka zycia spolecznego to rodzina, i wiekszosc harcerek i harcerzy bedzie rodziny zakladac. Jezeli konsekwentnie stosujemy teze o wzorze osobowym, to przykladowo warunkiem zamkniecia proby przewodnikowskiej powinno byc posiadanie narzeczonego / narzeczonej, dla proby podharcmistrzowskiej szczesliwe zawarcie zwiazku malzenskiego, a dla bycia harcmistrzem niezbedne jest dorobienie sie trojki potomstwa. Ja znowu nie spelniam tego warunku, bo mam tylko dwie corki. Ech..., kiepski ze mnie harcmistrz (i mezczyzna :-P)). Co wiecej, separacja malzenska powinna skutkowac automatycznym zawieszeniem praw instruktorskich, a rozwod co najmniej obnizeniem stopnia instruktorskiego. Uwaga. Nie planuje separacji ani rozwodu, wiec dla siebie nie widze potencjalnego niebezpieczenstwa, ale ot tak, chcialem sobie ulzyc, wiec napisalem emocjonalnie. Inna sciezka tego rozumowania: "Wychowany przez harcerstwo obywatel ma byc przydatny spoleczenstwu, a jako instruktor - wzor osobowy powinien byc czlowiekiem sukcesu". To moze ustalmy cenzus majatkowy. Przewodnik - osiaga dochody kwalifikujace go do podstawowej grupy podatkowej. Podharcmistrz powinien byc odpowiednio wyzej, a harcmistrz najlepiej, by znajdowal sie na liscie najbogatszych ludzi w RP. Zdaje sobie sprawe, ze cokolwiek przesadzam, przeginam i przejaskrawiam, nie musicie mi tego tlumaczyc. Analogie, jak zwykle, nie sa stuprocentowe. Do tej pory bylo sprowadzanie do absurdu, teraz beda propozycje konstruktywne. Jakosc kadry instruktorskiej jest parametrem krytycznym dla jakosci harcerstwa. Co do patologii opisywanych w waszych wypowiedziach ("zaoczne" przyznawanie stopni itp.), to wierze, ze niestety istnieja. Jednym ze sposobow na jakosc kadry (nie jedynym, oczywiscie) jest dobra, kompetentna praca Komisji Stopni Instruktorskich, tudziez okreslenie minimalnych wymagan, jakie kazda Komisja MUSI egzekwowac od kandydata do zamkniecia proby na stopien instruktorski. Sluchajcie. Zglaszam gotowosc i chec pracy przy opracowaniu projektu takiego materialu. Co wy na to. Na liscie sa ludzie z roznych Komisji Stopni, wiem. Zapraszam do wspolpracy. Taki projekt, jezeli powstanie i zostanie przetestowany, mozna podrzucic Szanownym Wladzom Naszym, moze skorzystaja. A jezeli nie skorzystaja, to moze powstanie nieformalny standard postepowania do stosowania ktorego bedziemy zachecac wszem i wobec. Na zasadach dowolnosci, rzecz jasna. Taki niby "certyfikat jakosci". Wtedy, mam nadzieje, taki material przyczyni sie do poprawy jakosci kadry przynajmniej na niewielka, nasza skale. Dobre i to. Jezeli ktokolwiek slyszal o systemach zapewnienia jakosci, mial kontakt z pojeciami "dobra praktyka wytwarzania / badawcza / kliniczna", czy slyszal o normach ISO serii 9000 i certyfikatach jakosci, to ma pojecie, o co chodzi. Tyle ze nie o papierkowa biurokracje, a o rzeczywista jakosc pracy. Prosze o kontakt na priv, moze cos ruszymy. Jezeli ktos nie slyszal, a jest zainteresowany, tez poprosze o kontakt, swieze spojrzenie jest bardzo cenne. A moze juz ktos nad takim projektem pracuje, tylko ze ja nic nie wiem... Czuwaj! hm. Dariusz Brzuska HO hufiec ZHP Warszawa Zoliborz szef ksztalcenia i czlonek KSInstr. Hufca; warszawski krag instruktorski RCZ PS. Materialy Komisji Stopni Instruktorskich Hufca Zoliborz sa do obejrzenia na http://free.ngo.pl/zoliborz/ksi_www/ksi.html , jest tam tego juz sporo i co pewien czas troche przybywa, a jak Trawiasty powiesi statystyke, to bedzie znowu ciut wiecej. Nie wysylam na liste, bo jest tego ladne kilkadziesiat KB. D. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/404c5e3a/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 7 16:39:59 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktor?= =?iso-8859-2?Q?a_raz_jeszcze?= References: <20010607093209Z231271-27464+219348@f2virt.onet.pl> Message-ID: <005501c0ef6b$73cb0d00$11284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: > > > Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący > > się nienaganną opinią, przygotowany do pełnienia funkcji statutowej, po > > złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. > > > (....) > > > Nie zawiera on jednoznacznego wymogu posiadania stopnia przed > > dopuszczeniem do zobowiazania. Przygotowanie do funkcji moze być osiągniete > > na różne sposoby. > > > > > > Dla jasności, jestem za posiadaniem stopnia pwd przed zobowiazaniem, ale > > bez szaleństwa! > > > > Może by ten zapis w Statucie zmienić (w grudniu)? > > > Tylko w która stronę chcesz to zmienić i jak to sensownie zapisałbyś? Nie wiem, czy umiem sensownie? Obecny paragraf 17: 4. Pełnić funkcję instruktorską może harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący się nienaganną opinią, po odbyciu odpowiedniego przeszkolenia. 5. Instruktorem zostaje harcerz starszy w stopniu Przewodnika, po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego. Albo jakoś tak? Mam nadzieję, że uchwyciłem sens (można by to było jeszcze przeredagować). I niestety, propozycja punktu 4 spowoduje wątpliwości interpretacyjne w przypadku funkcji innych, niż drużynowy. Może by dodać "przynajmniej na poziomie przewodnikowskim"? Chciałbym, żeby każdy, kto pełni funkcję był odpowiednio przeszkolony, ale nie znam budżetu Związku i nie wiem, czy by nas było na to stać. Pozdrawiam! Krzysiek ps. obecny punkt 5 (ten o seniorach) też mi się nie podoba. -------------------------R--E--K--L--A--M--A------------------------- Big Brother w INTERIA.PL - Piotr "Picia" Lato na czacie! poniedzialek, 11 czerwca, o 12:00: http://czateria.interia.pl/id/lato ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/719d36a8/winmail.bin From niezbednik w go2.pl Thu Jun 7 17:31:06 2001 From: niezbednik w go2.pl (niezbednik@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:21 2005 Subject: [czuwaj] Forum +,Czuwaj Message-ID: <9fo6nq+taak@eGroups.com> Ponieważ widze, ze teksty sie pojawiaja w dwoch miejscach to aby kontynuowac swiezo rozpoczety dobry obyczaj zamieszczam swoj niecala godzine wczesniej wyslany na Forum. Pytanie czy starczy sił i czasu? "To ja troche namieszam. 1) Odnosnie Czuwaja. Jest tam niestety b. wiele wypowiedzi, które nie wnoszš nic nowego, pewna grupa osób prowadzi swoje osobiste niewinne w zasadzie ale meczšce innych wojenki, lub analizuje kazde slowo przedmowcy, aby przez kilkanascie postow sprzeczac sie o znaczenie poszczegolnych slow. Wiem, jest to minus wszystkich list dyskusyjnych i sie tego nie da zwalczyc- dla mnie niestety, chociaz ten i ow probowal apelowac do listowiczow o poziom dyskusji. 2) Chcialbym aby to Forum - przedzjazdowe posluzylo do wymiany mysli, pogladow i przedstawiania problemow w skali makro. Aby sluzylo instruktorom do mowienia o sprawach np. zarzadzania organizacja i jej finansami, kształcenia, programie a nie dyskusji o kolorze beretow, rozumieniu i aspektach koedukacji - WIEM PROBLEM WAZNY ALE TEGO ZJAZD NIE ZALATWI. Wg mnie wazne jest postawienie problemow - zgodzicie sie ze mna, ze naprawdę wielu instruktorow ich nie zauwaza lub przyjmuje, ze jest jak jest i inaczej byc nie moze (takie to typowo polskie) albo nawet nie powinno. Nawet ci, ktorzy widza nie widza wszystkiego, bo to jest potezna organizacja, w ktorej o wewnetrznych problemach mowi sie dopiero od niedawna. Wiem, wczesniej tez problemy byly i byli tacy co je poruszali, ale ostatecznie to wszystko gdzies tam uciekalo. 3) Odpowiednie zmiany systemowe, o ile zostana przyjęte, rozwiaza w przyszlosci i sprawy finasow i zarzadzania (ale ze mnie optymista), miejmy nadzieje ze wplyna one takze na sprawy mniejsze chociazby odpowiedza na pytanie czy harcerze i harcerki moga spac w jednym namiocie - niestety globalnie w ZHP brak jest KULTURY ORGANIZACYJNEJ w tym i wielu innych tematach. ABY TAKA KULTURA POWSTALA, MUSI NAJPIERW ISTNIEC SILNA , SPRAWNA I STABILNA ORGANIZACJA Z JASNYMI REGULAMI WEWNETRZNYMI AKCEPTOWANYMI PRZEZ CZLONKOW TEJ ORGANIZACJI - INSTRUKTORW W SZCZEGOLNOSCI I O TAKA ORGANIAZACJE POWINNISMY "WALCZYC" NA TYM FORUM. 4) Nie neguję tu potrzeby istnienia listy dyskusyjnej harcerskiej Czuwaj. Chodzi mi po prostu o inna dyskusję - spokojnš i poważnš. Dobrze byłoby przenie?ć tutaj wiele tematów z Czuwaja - w niektorych sa podane rozwiazania ale rozumiem (tak mi się wydaje) dlaczego jeden z bylych dyskutantow oznajmil ze sie wypisal. Duzo czasu zajmuje mi wyodrebnienie spraw istotnych, opinii cos wnoszacych od komentarzy do komentarzy itd. Moze ktos sie jednak o to pokusi, niedawno padl temat stworzenia katalogu watkow. 5) Niestety nie mam pomysłu na sprawę finansowš kosztow strony www.Moze jednak utworzyc liste dyskusyjna ale moderowana - tylko pytanie przez kogo? nie moze byc tak, ze finanse beda ograniczaly ludzi w swobodzie wypowiedzi.Inaczej pomysl Forum upadnie lub bedzie nalezal do tych, ktorych na to stac - juz i tak mamy w wielu przypadkach harcerstwo dla bogatych - niestety to prawda.Wydaje mi sie, ze pomysl Rafala o dublowaniu wypowiedzi jest dobry ale wymaga dyscypliny od ludzi i zrozumienia, o co w harcerstwie w tej chwili "walczymy", lub czlowieka, ktory bedzie kontrolowal to co sie przenosi. Ach ta cenzura się wszędzie kłania. Inaczej wielu ludzi nie bedzie zainteresowanych wyszukiwaniem postow istotnych bo nie maja na to czasu. 6) A teraz mozna mnie kopac albo analizowac poszczegolne wyrazy mojej wypowiedzi. Pozdrawiam Artur Brzyski" Z tego co zauwazylem pojawiaja sie juz pomysly jak zasygnalizowane problemy rozwiazac. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31a1872c/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jun 7 17:19:45 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] Re: Komendant - Komenda - Rada - Komisja Rewizyjna - Zjazd In-Reply-To: <20010607140544Z231248-27470+163616@f2virt.onet.pl> Message-ID: <9fo62h+n1em@eGroups.com> I TEN Tekst równolegle przes?any na Forum Przedzjazdowe - http://www.zhp.org.pl/xxxii_zjazd/forum/index.html w skrocie moim zdaniem rady choragwi to ciala: - fikcyjne, - niezdolne do wykonywania jakichkolwiek powierzonych im zadan, - oderwane od rzeczywistych spraw hufcow moglyby do tego przyczynic sie do ambicjonalnych konfliktow w samych hufcach naturalna rada choragwi, pochodzaca w znacznej mierze z wyboru to wladze hufcow i wokol wspolnych celow budowac winny one wlasciwe wspolnoty, tworzac de facto rady/rade (odp: komendanci, programowcy itd..) odniose sie do fragmentu: --- In czuwaj@y..., wrote: ------------------------------------ to kto na bie??co, przez cztery lata, ma czuwa? nad zgodno?ci? planów pracy, kszta?cenia i bud?etu uchwalanych przez Komend? z programem rozwoju choragwi uchwalonym przez zjazd chor?gwi ? (pod warunkiem ?e program rozwoju nadaje si? do czegokolwiek !) Druh Staszek nauczony widocznie smutn? rzeczywisto?cia naszych KR traktuje rady jako panaceum. Mój kolega mawia? kiedy? w takich sytuacjach: Dobrze! Bardzo dobrze! Tylko ... PO CO ? Nie traktujcie tego pytania jako sprzeciwu wobec rad. Jestem za, gdy? wpisuje si? to w logik? funkcjonowania samorz?dów, które s? naszym wa?nym partnerem. Rady wpisane s? w struktury w?adz wszystkich stowarzysze?, z których wi?kszo?? jest mniejsza od naszych choragwi czy nawet hufców. Ale jak co? si? zmienia to trzeba to robi? z g?ow?. Przemy?lenia wymaga ca?y system w?adz. Zasady ich funkcjonowania musz? by? czytelnie okre?lone w Statucie. ------------------------------------- Bardzo dobrze, dobrze, dostatecznie.. Tylko PO CO? to pytanie traktujcie zas jako sprzeciw wobec rad :)) zastnawiajace jest, po co sa komendanci hufow, programowcy, logistycy, ksztalceniowcy, wszyscy ci wybierani i mianowani ludzie, jesli obok dokoptowywac jeszcze mielibysmy jakichs czlonkow rady, ciala z gory skazanego albo na fikcyjnosc, albo oderwanie od hufcowych rzeczywistosci bo: - albo OGROM innych obowiazkow nie zezwoli czlonkom rad na branie udzialu w ich pracach (ale samo czlonkostwo to juz nie byle nobilitacja), - albo tez mnozyc sie beda KONFLIKTY miedzy wladzami hufcow a odpowiednimi reprezentantami, a to rzeczowe, a to ambicjonalne (ze o stosunkach z KCh juz nie wspomne) slusznie, "jak cos sie zmienia trzeba to robic z glowa" dlatego warto pomyslec, czy wladze hufcow nie sa de facto rada choragwi, i jak dac im dzialac na jej forum, ewentualne dalsze mozliwosci usankcjonowac prawnie na przyklad: programowiec choragwi pracuje z programowcami hufcow, to oni wskazuja mu zapotrzebowanie swych srodowisk i oni rozliczaja go z podjetych przez referaty dzialan tak, wydaje mi sie, byc powinno, a jesli nie jest, trzeba dazyc do tego, by ci wszyscy ludzie poczuli przynaleznosc do jednej wspolnoty a tego nie uczyni sie mnozeniem cial ani dzieleniem ludzi wladze hufcow, wybrtane demokratycznie i bezposrednio i tak jezdza przeciez do stolicy czy na inne spotkania choragwiane, gdzie naturalna koleja rzeczy obRADUja; czemuz wiec sluzyc by miala dodatkowa rada, wybrana zapewne na podobynch zasadach? by ich prace odciazyc? czyli jeszcze bardziej rozmyc ich odpowiedzialnosc? powiedzmy otwarcie: dzialalnosc KCh rozliczaja KH (1/4 glosow KH wystarcy przeciez do zwolania zjazdu nadzwyczajnego), ale niech maja tez swiadomosc tego, ze to wlasnie oni w pierwszym rezdzie buduja wspolnote choragwiana, ponoszac odpowedzialnosc za realizacje uchwal, planow rozwoju itd. phm. Michal Borun HO Kapitula Wedrownicza przy Komendzie Choragwi Zachodnio-Pomorskiej ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/526f7da0/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jun 7 13:51:45 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] Re: Internetowa Skladnica Harcerska OT In-Reply-To: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E36D@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <9fnpsh+rd31@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Michal Górecki wrote: > > > -----Original Message----- > > From: Michal Borun [mailto:veinmeltersly@y...] > > hmm... takie REFERENCJE... :Pogratulowac! > > Taaa. Mnie sie szczegolnie podoba fragment Suchego > g00rek ale mi chodzilo tylko o TWOJA obecnosc na liscie referujacych... :P ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d32d27d0/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jun 7 13:48:27 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] inne fora ze dwora! bylo: forum przedzjazdowe In-Reply-To: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E36C@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <9fnpmb+vqda@eGroups.com> ### 1. inne fora ze dwora! - ta lista wystarczy, potrzeba tylko skrotow, raportow i odpowiedniej archiwizacji 2. co zrobic, by [CZUWAJ] byl przejrzystszy i mozna bylo latwo archiwizowac i zestawiac raporty? 3. moze to zadanie dla sluzb infomacyjnych? 4. zlot Spinacz, Drezno 22-25.06 - warsztaty redaktorskie, przecwiczymy tam zestawianie raportow z [czuwaja] 5. to takze odpowiedz na potrzebe informowania przelozonych o tresciach list ### w nawiazaniu do poprzednich wypowiedzi rafala i g00rka, faktycznie - moze nie mnozyc forow dyskusyjnych, a jakos zadbac o ich archiwizacje i prezentacje? fajnie, ze pada na tej liscie tyle wnioskow, ich autorzy zapewne maja "wszystko obcykane" i najlepiej byloby, by rozpoczynali swe wypowiedzi spisem tresci - tez zawartych w mailu, argumentow i odniesien do innych wypowiedzi znacznie by to ulatwilo czytanie, ale tez utrudnilo pisanie (tzn. wydluzylo), a przy okazji bardzo ostudzilo emocje :))) (sam nie wiem, czy to zle czy dobrze) tak czy owak nalezy pomyslec (o co apelowal swego czasu witek) o zestawianiu raportow tematycznych z listy raporty dot. zjazdu byly by tez podwieszane pod zethaporg.. 3. tak, tylko kto sie tego podejmie??? mysle, ze to zadanie dla sluzb informacyjnych, redakcji gazet itd, ktore jakos swoj warsztat cwiczyc musza, a tu mamy do czynienia z DOBRYM kawalkiem DOBREJ publicystyki :)) o, sie rozpadalo... 4. trzeba mi sie wiec tutaj zadeklarowac - na nadchodzacym zlocie sluzb informacyjnych choragwi zachodnio-pomorskiej w dreznie pod szczecinkiem, 22-24 czerwca material z [czuwaja] bedzie przedmiotem pracy warsztatow redaktorskich co to bedzie dokladnie, zdecydujemy z obecnymi tu na liscie dorota k., kojotem, bochenkiem, radosnym.... i poinformujemy, ktore posty zostaly wybrane autorzy beda mogli w ciagu tygodnia zglosic swoj sprzeciw :) efektem naszej pracy na warsztacie moze byc sensowny raport z wybranej dyskusji 5. tak czy owak, mamy sporo wlasnych choragwianych list, z ktorych dla szefostwa winnismy zdawac raporty i m.in. temu maja sie dlugofalowo przysluzyc wspomniane warsztaty docelowo wiec, mam nadzieje bedziemy mieli na listach choragwianych rotacyjnych skrybow - mowie za siebie, nie wiem, co na to reszta sluzb informacyjnych choragwi, ale ufam, ze sie zgadzaja :)) mborun, szef informacji chor. zach-pom PS: informacje o zlocie sluzb informacyjnych Spinacz i jego programie wkrotce na czuwaju ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0d59967/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Thu Jun 7 13:00:47 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: ODP: [czuwaj] forum przedzjazdowe In-Reply-To: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E36C@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <006601c0ef41$1d134a10$5701010a@HOWA> > JA jestem jak najbardziej za, tym bardziej że wielu członków > listy jest > przyzywczjona z tym typem wymiany poglądów a niekoniecznie ma czas > klikac na forum www. Po drugie aby "klikać" trzeba być online a więc > modemowcy cierpią. Ale tez sa i tacy, dla ktorych "Czuwaj" jest za malo przyjazna. Serio. Sprobujcie komus "srednio" zaawansowanemu wytlumaczyc jak ma poszukac mial'a z 12 maja o PH [dla przykladu]. Nigdy tego nie znajdzie. Jezeli nawet przebrnie przez zakladanie uzytkownika na Yahoo! to nie wiadomo czy kapnie sie jak przeszukac archiwum. A polaczenie nie bedzie blyskawiczne. Dla takich ludzi FORUM jest wygodniejsze. Wiec moze nie usmiercajmy tego tworu w pierwswzym dniu zywota! MG [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc0c6eaa/winmail.bin From Romanek w schieder.pl Thu Jun 7 13:27:54 2001 From: Romanek w schieder.pl (Romanek, Malgorzata (BFM, Jakosc, Holding)) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: ODP: [czuwaj] przedwojenne PH Message-ID: <1191D56B283AD411B7BE0008C7CA2F3924EAE2@TTNTSBYD29> Prawo Skautowe z roku 1911 1. Na slowie skauta mozna polegac, jak na Zawiszy. 2. Skaut jest wierny Ojczyznie. 3. Skaut jest obowiazany byc pozytecznym i pomagac innym. 4. Skaut jest przyjacielem wszystkich, a bratem kazdego innego skauta. 5. Skaut jest rycerski. 6. Skaut jest przyjacielem zwierzat 7. Skaut jest karny i posluszny. 8. Skaut smieje sie i gwizdze w najciezszym nawet polozeniu. 9. Skaut jest oszczedny. Prawo Skautowe z roku 1914 1. Na slowie skauta polegaj jak na Zawiszy. 2. Skaut sluzy Ojczyznie i dla niej spelnia sumiennie swoje obowiazki. 3. Skaut jest pozyteczny i niesie pomoc bliznim. 4. Skaut w kazdym widzi blizniego, a za brata uwaza kazdego innego skauta. 5. Skaut postepuje po rycersku. 6. Skaut miluje przyrode i stara sie ja poznac. 7. Skaut jest karny, posluszny rodzicom i wszystkim swoim przelozonym. 8. Skaut jest zawsze pogodny. 9. Skaut jest oszczedny i ofiarny. 10. Skaut jest czysty w mysli, mowie i uczynkach: nie pali tytoniu, nie pije napojów alkoholowych. Prawo Harcerskie z roku 1919 1. Na slowie harcerza polegaj jak na Zawiszy. 2. Harcerz sluzy Ojczyznie i dla niej spelnia sumiennie swoje obowiazki. 3. Harcerz jest pozyteczny i niesie pomoc bliznim 4. Harcerz w kazdym widzi blizniego, a za brata uwaza kazdego innego skauta. 5. Harcerz postepuje po rycersku. 6. Harcerz miluje przyrode i stara sie ja poznac. 7. Harcerz jest karny, posluszny rodzicom i wszystkim swoim przelozonym. 8. Harcerz jest zawsze pogodny. 9. Harcerz jest oszczedny i ofiarny. 10. Harcerz jest czysty w mysli, mowie i uczynkach: nie pali tytoniu, nie pije napojów alkoholowych. W 1930-32 wprowadzono poprawki: zmieniono kolejnosc pkt 1-2: pkt 1 przyjal postac "Harcerz sluzy Bogu i Polsce i sumiennie spelnia swoje obowiazki." Gosia -----Oryginalna wiadomooe?----- Od: Krzysztof Kacprzyk [mailto:kk@2k.pl] Wys?ano: 7 czerwca 2001 10:41 Do: czuwaj@yahoogroups.com Temat: [czuwaj] przedwojenne PH Mam wielka prosbe. Potrzebuje tekst przedwojennego Prawa Harcerskiego do którego ciagle nawiazuje sie w dyskusjach przedzjazdowych nt. Idealów i Prawa. Zaznaczam, iz sprawa pilna. pozdrawiam 2k ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c456ad5/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 7 16:05:39 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] Komendant - Komenda - Rada - Komisja Rewizyjna - Zjazd Message-ID: <20010607140544Z231248-27470+163616@f2virt.onet.pl> Tekst równolegle przesłany na Forum Przedzjazdowe - http://www.zhp.org.pl/xxxii_zjazd/forum/index.html ---------------------------- Do napisania tego tekstu skłonił mnie artykuł druha hm. Stanisława Dąbrowskiego w CZUWAJ nr 3/2001 , p.t. O harcerskim samorządzie, finansach i absolutorium http://www.zhp.org.pl/prasa/c200103/23a.html Więc tak trochę od końca. Druh Adam Czetwertyński w swoim komentarzu zauważył że druh Staszek pomniejsza rolę komisji rewizyjnych. Rozumiem, że się temu dziwi. A ja się nie dziwię. Z mojego ponadrocznego doświadczenia jako członka chorągwianej komisji rewizyjnej wynika smutny obraz stanu komisji rewizyjnych w ZHP. Do tematu CKR wrócę przy innej okazji, teraz interesuje mnie szczebel chorągwiany. Dlaczego? Bo szczebel hufcowy w naszej związkowej praktyce jest zazwyczaj kalką dobrych i złych (częściej złych) schematów chorągwianych. Zacznę od podstawowego pytania. Kim jest, czy też ma być Komendant ? Prezesem zarządu (komendy) czy też jednosobowym zarządem ? Jaką rolę ma pełnić Komenda w pierwszym, a jaką w drugim wariancie ? Jeżeli rola komisji rewizyjnej w trakcie 4-letniej kadencji ogranicza się do tego że: (......) 1) czuwa nad zgodnością działania komendanta i komendy chorągwi oraz jednostek organizacyjnych ze Statutem ZHP i przepisami prawa, 2) sprawuje kontrolę nad działalnością gospodarczą i finansową jednostek organizacyjnych i władz chorągwi pod względem ich legalności, rzetelności, gospodarności i celowości, 3) przedstawia władzom chorągwi informacje, zalecenia i wnioski, (....) to kto na bieżąco, przez cztery lata, ma czuwać nad zgodnością planów pracy, kształcenia i budżetu uchwalanych przez Komendę z programem rozwoju choragwi uchwalonym przez zjazd chorągwi ? (pod warunkiem że program rozwoju nadaje się do czegokolwiek !) Druh Staszek nauczony widocznie smutną rzeczywistościa naszych KR traktuje rady jako panaceum. Mój kolega mawiał kiedyś w takich sytuacjach: Dobrze! Bardzo dobrze! Tylko ... PO CO ? Nie traktujcie tego pytania jako sprzeciwu wobec rad. Jestem za, gdyż wpisuje się to w logikę funkcjonowania samorządów, które są naszym ważnym partnerem. Rady wpisane są w struktury władz wszystkich stowarzyszeń, z których większość jest mniejsza od naszych choragwi czy nawet hufców. Ale jak coś się zmienia to trzeba to robić z głową. Przemyślenia wymaga cały system władz. Zasady ich funkcjonowania muszą być czytelnie określone w Statucie. Ale to już nastepnym razem. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ec0579d3/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Thu Jun 7 13:26:59 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] Re: Internetowa Skladnica Harcerska Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E36D@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Borun [mailto:veinmeltersly@yahoo.com] > Sent: Thursday, June 07, 2001 1:16 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Re: Internetowa Skladnica Harcerska > > > --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > > > Czolem! > > > > Sluchajcie, wlasnie uruchomilem nowy serwis o nazwie Internetowa > Skladnica > > Harcerska. > > > hmm... takie REFERENCJE... :Pogratulowac! Taaa. Mnie sie szczegolnie podoba fragment Suchego ktory mowi , "Spalem tez wielokrotnie w spiworach Yeti (choc niestety sam jeszcze nie posiadam)" Hmm to znaczy OCZYWISCIE pozyczales od kogos, tak ? :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f5c66ca/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Thu Jun 7 13:16:26 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] Re: Internetowa Skladnica Harcerska In-Reply-To: Message-ID: <9fnnqa+dls5@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Witold W?gorkiewicz wrote: > Czolem! > > Sluchajcie, wlasnie uruchomilem nowy serwis o nazwie Internetowa Skladnica > Harcerska. hmm... takie REFERENCJE... :Pogratulowac! ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c146b4c6/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Thu Jun 7 13:08:53 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] Internetowa Skladnica Harcerska Message-ID: Czolem! Sluchajcie, wlasnie uruchomilem nowy serwis o nazwie Internetowa Skladnica Harcerska. Jeszcze jest troche niedokonczonych linkow i roznych bledow, ale jako ze ida wakacje, to postanowilem go udostepnic juz teraz i powoli poprawiac. Adres Interntowej Skladnicy Harcerskiej to http://SKLADNICA.pl, oczywiscie. Serdecznie zapraszam. Licze tez, ze dostane na PRIV Wasze uwagi i informacje o ewentualnych bledach. Pozdrawiam Witek Wegorkiewicz ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0681a468/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Thu Jun 7 12:21:26 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] forum przedzjazdowe Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E36C@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Rafał Bednarczyk [mailto:rafael@mediclub.pl] > Sent: Thursday, June 07, 2001 12:22 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] forum przedzjazdowe > no wiec oczywiscie kliknalem powyzszy link i napisalem tam tak: > To dobrze, ze ktos w GK ZHP oficjalnie stara sie rozpoczac rozmowe > o zjazdowych sprawach, ktore powinnismy poruszyc na grudniowym > zjezdzie zwiazku. Tyle tylko, ze forum wymiany takich pogladow > w internecie juz dawno istnieje - jest nia lista dyskusyjna CZUWAJ!, > ktora istnieje juz kilka lat i jest najlepsza reprezentacja > harcerskiej dyskusji w internecie - aktualnie 202 czlonkow listy. > Moze wiec po prostu powinno sie na ta liste wyslac propozycje, > ze jesli ktos wysyla list dotyczacy spraw do poruszenia > na zjezdzie zamieszczal go tez tutaj, aby powstalo ciekawe archiwum > (czasami jest klilkadziesiat listow dziennie). > > No co Wy na to? JA jestem jak najbardziej za, tym bardziej że wielu członków listy jest przyzywczjona z tym typem wymiany poglądów a niekoniecznie ma czas klikac na forum www. Po drugie aby "klikać" trzeba być online a więc modemowcy cierpią. Po trzecie cie wiem czy sens tworzyć dodatkowe fora dyskusyjne (Magdo Śpiewak popraw mnie jeśli użyłem złej formy :) g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c96c78fb/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jun 7 12:22:11 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] forum przedzjazdowe In-Reply-To: <01db01c0eeb2$8e201330$0819000a@yama> Message-ID: Witam wszystkich, Marcin Goleman napisal: > Na stronie XXXII Zjazdu ZHP uruchomiono przedzjadowe forum dyskusyjne. > Zapraszamy do dyskusji wszystkich, którzy chcą przedstawić swoje > poglądy na > ważne sprawy Związku > http://www.zhp.org.pl/xxxii_zjazd/forum/ no wiec oczywiscie kliknalem powyzszy link i napisalem tam tak: To dobrze, ze ktos w GK ZHP oficjalnie stara sie rozpoczac rozmowe o zjazdowych sprawach, ktore powinnismy poruszyc na grudniowym zjezdzie zwiazku. Tyle tylko, ze forum wymiany takich pogladow w internecie juz dawno istnieje - jest nia lista dyskusyjna CZUWAJ!, ktora istnieje juz kilka lat i jest najlepsza reprezentacja harcerskiej dyskusji w internecie - aktualnie 202 czlonkow listy. Moze wiec po prostu powinno sie na ta liste wyslac propozycje, ze jesli ktos wysyla list dotyczacy spraw do poruszenia na zjezdzie zamieszczal go tez tutaj, aby powstalo ciekawe archiwum (czasami jest klilkadziesiat listow dziennie). No co Wy na to? pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25dc4138/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Thu Jun 7 11:48:27 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] Wymagania proby pwd - minimum programowe:-))) In-Reply-To: <3B1F3849.E9428EA3@batory.edu.pl> Message-ID: Witam wszystkich, poniewaz tak sobie rozmawiamy o roznicach prob instruktorskich to po liscie Aleksandra Sucheckiej poczulem sie zdecydowanie lepiej. Ola bowiem przeslala nam na liste ursynowskie wymagania na pwd proszona przez Zbigniewa Geislera (ps. "Mistrz44"): > > > harcerskich, a pwd, ma tez troche inne wymagania niz w GK ) > > Gratuluje. Czy móglbym - moze na priva porsic o szczególy? > > My równiez stosujemy 6- cio stopniowy system , jest bardziej > > zrozumialy i logiczniejszy, i równiez mamy nieco inne > > wymagania pwd. > > W odpowiedzi na listy Mistrza i Rafala : > I .JA > 1. Poznaje siebie i motywy swojego postepowania [...] > II. WIEDZA > 1. Programuje prace w cyklu rocznym w swojej specjalnosci > wiekowej , umie ocenic [...] > III . DZIALANIE > 1. Prowadzi oceniana pozytywnie prace instruktorska . [...] > IV. SLAD > 1. Wychowuje swoja nastepczynie /swojego nastepce . no i oczywiscie okazalo sie, ze sa to wymagania stworzone w hufcu Warszawa-Mokotow, ktore sa w sposob naturalny wykorzystywane przez nowy hufiec Ursynow, ktory zostal stworzony przez srodowiska, ktore opuscily hufiec Mokotow. No to w takim razie jest juz krok w strone obowiazywania pewnej wersji minimum programowego bo okazuje sie, ze mozna zdobywac pwd nie wiedzac nawet skad pochodza wymagania:-) Nie jest w zadnej mierze jakis tam zlosliwy przytyk tylko humorystyczne spojrzenie na sprawe, ktora sie ostatnio emocjonujemy na liscie. > Na razie nie za bardzo mam czas na umieszczanie tu wymagan na phm... Olu, juz nie musisz - mysle, ze wymagania phm sa tez identyczne z tymi, ktore juz wyslalem na liste w kolejnym liscie "O wyksztalceniu" pozdrawiam serdecznie Ole, hufiec Ursynow i listowiczow R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d3fb46b7/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 7 11:32:03 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktor?= =?iso-8859-2?Q?a_raz_jeszcze?= Message-ID: <20010607093209Z231271-27464+219348@f2virt.onet.pl> Tylko w która stronę chcesz to zmienić i jak to sensownie zapisałbyś? Czuwaj hm Czesław Przybytek HR ------------------------------------------------- Krzysztof Ludwig napisał: >Hej! > > ----- Original Message ----- > From: > To: > > > Ale pragnę przypomnieć obowiazujący zapis Statutu ZHP. > > (....) > > Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący > się nienaganną opinią, przygotowany do pełnienia funkcji statutowej, po > złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. > > (....) > > Nie zawiera on jednoznacznego wymogu posiadania stopnia przed > dopuszczeniem do zobowiazania. Przygotowanie do funkcji moze być osiągniete > na różne sposoby. > > > > Dla jasności, jestem za posiadaniem stopnia pwd przed zobowiazaniem, ale > bez szaleństwa! > > Może by ten zapis w Statucie zmienić (w grudniu)? > > Krzysiek > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15ee9369/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Thu Jun 7 11:27:56 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instrukto?= =?iso-8859-2?Q?ra_raz_jeszcze?= Message-ID: <20010607092807Z231273-27464+219289@f2virt.onet.pl> Aleksander Senk napisał: >> > Ale pragnę przypomnieć obowiazujący zapis Statutu ZHP. > > (....) > > Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący > się nienaganną opinią, przygotowany do pełnienia funkcji statutowej, po > złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. > > (....) > > Nie zawiera on jednoznacznego wymogu posiadania stopnia przed > dopuszczeniem do zobowiazania. > > Przygotowanie do funkcji moze być osiągniete na różne sposoby. > > ale wspomniana juz uchwala w sprawie SSI precyzuje: > > "Zobowiazanie instruktorskie sklada kandydat na instruktora po zamknieciu > próby przewodnikowskiej, [...]" > > pozdrawiam > > olek > Wiem. Tylko że jest to kolejny przykład jak leniwa jest Rada Naczelna lub też jak żenujaco niski jest poziom edukacji prawnej członków RN. Zresztą Centralna Komisja Rewizyjna tez nie jest lepsza, a co gorsza odnosi sie wrażenie że czasami swoje wykładnie Statutu pisze na indywidualne zamówienie. Przykładem jest wykładnia stwierdzająca że Naczelnik nie jest członkiem Głównej Kwatery. To co w takim razie oznacza paragraf 63, ust.4, pkt.5 o treści: GK ZHP .... "podejmuje uchwały w sprawach wniesionych przez NACZELNIKA ZHP I POZOSTAŁYCH CZŁONKÓW Głównej Kwatery ZHP" Ale pewnie się czepiam. Cóż może zbyt długo jestem Głównym Księgowym i dlatego nabyłem alergie na wszelakie idiotyzmy prawne. Także w harcerstwie. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ca0f15a/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Thu Jun 7 14:13:46 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] Re: Internetowa Skladnica Harcerska OT Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E370@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Michal Borun [mailto:veinmeltersly@yahoo.com] > Sent: Thursday, June 07, 2001 1:52 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: [czuwaj] Re: Internetowa Skladnica Harcerska OT > ale mi chodzilo tylko o TWOJA obecnosc na liscie referujacych... > :P Hmm a co w tym takiego dziwnego? Ja z tym projektem mam malo wspólnego, jestem na liscie druzynowych druzyn partnerskich wspólpracujaych z tym programem. Jedyne zyski które z tego mam to jest to, ze moja druzyna ma tani sprzet. Moze inni tez chca, wiec sie podzielilem informacjami. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96b87f84/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Thu Jun 7 11:10:12 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E368@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <3B1F44F4.2CD9A2F3@batory.edu.pl> To moge obiecac , ze Cie poszukam i chcialabym wiedziec kogo moge jeszcze zanlezc . Napiszcie kto jeszcze bedzie ... Ola Michal Górecki wrote: > > -----Original Message----- > > From: Aleksandra Suchecka [mailto:asuche@batory.edu.pl] > > Sent: Thursday, June 07, 2001 10:16 AM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > Zycze owocnej dyskusji , bo chyba nie odezwe sie juz przed > > Zlotem Choragwii ... > > Ola > > o wlasnie jak ktos sie wybiera i chce nas spotkac to niech szuka gosci z > kapeluszami na glowach i kijami w reku :-) > Aha i oliwkowego namiotowego miasteczka. > Chetnie poznam tych których nei znam IRL, tylko z netu. > > hough! > > g00rek > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28f1a9f1/winmail.bin From kk w 2k.pl Thu Jun 7 10:41:07 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] przedwojenne PH References: <007501c0eeb9$ee4602e0$da254cd5@q5m3l9> Message-ID: <004801c0ef2d$98f16ea0$590495d5@aries.com.pl> Mam wielka prosbe. Potrzebuje tekst przedwojennego Prawa Harcerskiego do którego ciagle nawiazuje sie w dyskusjach przedzjazdowych nt. Idealów i Prawa. Zaznaczam, iz sprawa pilna. pozdrawiam 2k ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0813f09e/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Thu Jun 7 10:25:42 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E368@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Aleksandra Suchecka [mailto:asuche@batory.edu.pl] > Sent: Thursday, June 07, 2001 10:16 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > Zycze owocnej dyskusji , bo chyba nie odezwe sie juz przed > Zlotem Choragwii ... > Ola o wlasnie jak ktos sie wybiera i chce nas spotkac to niech szuka gosci z kapeluszami na glowach i kijami w reku :-) Aha i oliwkowego namiotowego miasteczka. Chetnie poznam tych których nei znam IRL, tylko z netu. hough! g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2e79ecaf/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Thu Jun 7 10:16:09 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> <001901c0ed25$2ca13870$4ec9add5@g00rek> <3B1C7DB5.56B700B1@batory.edu.pl> <000001c0eddf$9d7a45e0$624063d9@comp> Message-ID: <3B1F3849.E9428EA3@batory.edu.pl> mistrz44 wrote: > > > > Kto ? Ktos do otwarcie proby ? Nie wiem . U nas jakos to dziala . Na pewno > nie jestem > > pierwsza , ktorej otwiera sie probe w tym wieku , a sadze ze i nie > ostatnia . Poza tym wu > > nas w Hufcu wszyscy sie znaja , i moze dla tego ... ( Nie wszystkim > otwira sie próby , to > > zalezy od Komisji , poza tym my mamy 6 stopniowy system stopni > harcerskich , a pwd , ma > > tez troche inne wymagania niz w GK ) . > Gratuluje. Czy móglbym - moze na priva porsic o szczególy? > My równiez stosujemy 6- cio stopniowy system , jest bardziej zrozumialy i > logiczniejszy, i równiez mamy nieco inne wymagania pwd. > > Ola > M44 W odpowiedzi na listy Mistrza i Rafala : I .JA 1. Poznaje siebie i motywy swojego postepowania 2. W czasie trwania próby poprawila/poprawil wyniki w nauce 3. Rozwija swoje zainteresowania poza harcerskie , podnosi poziom wiedzy i kultury 4. Dba o zdrowie i rozwoj fizyczny II. WIEDZA 1. Programuje prace w cyklu rocznym w swojej specjalnosci wiekowej , umie ocenic realizacje planu i wyciagac wnioski 2. Zna harcerski system wychowawczy w odniesieniu do pionu harcerskiego , w ktorym pracuje . Potrafi sformulowac cel swojej sluzby instruktorskiej . 3.Zna etapy rozwoju psychofizycznego dzieci i mlodziezy , wiedze te wykorzystuje w swojej pracy instruktorskiej . III . DZIALANIE 1. Prowadzi oceniana pozytywnie prace instruktorska . 2. Pelnila/Pelnil funkcje instruktorska na obozie 3. Przeprowadzila /Przeprowadzil pozytywnie oceniane szkolenie zastepowych lub wykonala zadanie rownowazne . 4. W pracy wykorzystuje elementy tradycji i historii harcerstwa . 5. Bierze udzial w pracach zespoow ksztalceniowych Hufca . IV. SLAD 1. Wychowuje swoja nastepczynie /swojego nastepce . Na razie nie za bardzo mam czas na umieszczanie tu wymagan na phm... Zycze owocnej dyskusji , bo chyba nie odezwe sie juz przed Zlotem Choragwii ... Ola > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zl > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/66dfd8fe/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Thu Jun 7 02:21:35 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: <00a401c0eec5$3b81bc60$053f4cd5@ania> Message-ID: <001901c0eee8$337e1c20$23284cd5@q5m3l9> ----- Original Message ----- From: "Marcin" > Odpowiadam na odpowiedź Rafała na mój list, żeby było krócej bez cytowania > jego i siebie. > > 1. Nietety też wiem, że nadzór nad komisjami nie dizała tak jak powinien, > chociaż sytuacja w której przez 2 lata nie miałeś kotaktu z komisją w > choragwi wydaje mi sie dziwna. > > 2, Wydaje mi sie , że pewna receptą byłoby okreslenie dokumentacji jaka > musza prowadzić KSI nałozenie na nie składania sprawozdań w choragwiach (w > tym kierunku chyba idzie nowy regulamin KSI). > > 3. Nałożenie na chrągwiane KSI i egzekwowanie obowiązku nadrzrowani komisji > hucowych, łacznei z wizytowaniem posiadzeń tychże, szybko wymiecie z nich co > niej ruchawych druhów. Trzeba by było zupełnie zmienić miejsce KSI w strukturze Związku. Bo jestem ciekaw, co zrobić z Komisją, której nie będzie się chciało składać sprawozdań, nie wpuści wizytacji itd. Można jej odebrać prawo do przyznawania stopnia phm. Z tym, że jest problem: typowa ChKSI 50 razy się zastanowi zanim podejmie taką decyzję, bo tym samym zablokuje zdobywanie stopni powyżej pwd. w ukaranym hufcu i doda sobie pracy, choć to niestety w minimalnym stopniu (nie dotyczy miejscowości, które sa siedzibą KCh.!) W obecnej sytuacji tylko Komendant Hufca a pośrednio i Zjazd, może wpływać realnie na pracę swojej Komisji. Nadzór ze strony ChKSI to, przy to będzie fikcja. Jeśli Komendant Hufca nie będzie chciał zmienić Komisji (a Kdt. Chorągwi nie będzie chciał usunąć "ruchawego" druha), to co wtedy? Oddać komendantów pod Sąd Harcerski? :-))) > 4. Co do równorzędności uprawnień istruktorskich i wychowawców/kierwników, > nie ruszał bym pwd, bo tu akurat rozwiązanie zawarte w rozporządzeniu jest > dla nas bardzo korzystne. Co do phm to chętnie powitłbym właczenie treści > kształcenia kieronikow placówek do programu próby phm. Mozna by to > rozwiązać, przez organizowanie kursów podharcmistrzowskich w porozumieniu z > kuratoriami, najlepiej na szczeblu chroągwi, bo to zwykle one wspólpracują z > odpowiednimi kuratoriami, a i mało który hufiec ma dostatecznei dużo prób > phm aby taki kurs miał sens. Już się czasem takie rzeczy robi. Trzeba się tylko dogadać. A co do włączenia treści do phm., to się, broń Boże, nie wygłupiajmy w odgórne ich wprowadzanie. Nawet najgorsze kursy phm. przewyższają o niebo poziom wymagany przy kursie kierowników placówek. A należałoby tylko do programów kursów dodać 7,5 minuty ćwiczeń o zasadach obsługi urządzeń elektrycznych. Ale może nie wszyscy programy kursów kierowników placówek wypoczynku, więc zacytuję: ______________________________________________________ 1. Planowanie pracy wychowawczej w placówce wypoczynku: 1h wykład, 1h ćwiczenie, 2 Organizacja pracy w placówce wypoczynku: 1h wykład, 1h ćwiczenie, - podział na grupy, - wybór samorządu, - rada kolonii - obozu, - rozkład dnia, - rada wychowawców, 3. Bezpieczeństwo życia i zdrowia uczestników: 2h wykłady, obowiązujące przepisy(1h ćwiczenie): - podczas przejazdu na placówkę, - w czasie pobytu dzieci i młodzieży w placówce, - ppoż., - w czasie kąpieli, - w czasie poruszania się po drogach, - w czasie wycieczek (pieszych, rowerowych, autokarowych, górskich, spływów kajakowych), - normy żywienia, - abc ratownictwa przedmedycznego (pierwsza pomoc), - zasady obsługi urządzeń elektrycznych, 4 Organizacja pracy kierownika z personelem pedagogicznym i administracyjno-obsługowym,1h wykład, 5. Prowadzenie dokumentacji placówki wypoczynku:1h wykład - obowiązujące przepisy,1h ćwiczenie. _______________________________________________ Czy jest o co robić zamieszanie? Włączenie tego, zwłaszcza w takim wymiarze godzin (bo on tu jest najważniejszy) nie podniesie poziomu kursów, ale jeśli w danej chorągwi są dobre układy z kuratorium, to czemu się nie dogadać? > Reasumując proponuję: > 1. ścisłe okreslenie wymagań w stosunku do KSI i ich egzekwanie > 2. okreslenie minimalne wiedzy jaka musie posidać instruktor > 3. działania te musza być wprowadzone na szczblu centralnym i jednolite dla > całego związku, a patologie brutalnie tepione. ad 1 patrz wyżej ad 2 oczywiscie, ale jako wytyczne (bo nie ma mozliwości egzekwowania, jeśli sie nie przekona do tego KSI) ad 3 :-) Pozdrawiam! Krzysiek --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2da1dc5b/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Jun 7 00:44:31 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_j?= =?iso-8859-2?Q?eszcze?= References: Message-ID: <015401c0eee2$91f75920$d100a8c0@zbynio> > >> Nadal marzy mi się system z jednym stopniem instr. więcej. Byłby to > > stopień > >> "xxx" pokazujący, że dana osoba wstąpiła już na ścieżkę instruktorską, że > >> pracuje nie tylko nad sobą ale i nad rozwojem innych. > >> K. > > > > O ile dobrze pamietam , to taki stopien byl - o ile mozna to nazwac > > stopniem. Swego czasu (nie tak dawno bo jeszcze jakies 4 lata temu) mozna > > bylo zlozyc zobowiazanie instruktorskie i prowadzic druzyne nie posiadajac > > zadnego stopnia instruktorskiego. A przewodnika zaliczalo sie pozniej. Ale > > prawdopodobnie w mysl reformatorskich zasad (a byc moze z jakichs powaznych > > powodow -> tego nie jestem akurat pewny) dokano tu pewnych zmian. A teraz > > brakuje... > > Zbynio > > > Drogi Zbyniu! > To co napisales jest kolejnym potwierdzeniem tego, co pisza ludzie optujacy > za ustaleniem wysokich wymagan dla stopniu i jesli dobrze zrozumialem pewna > ich centralizacje w sensie wymagan. Bo tzw. IBS - istruktor bez stopnia > funkcjonowal przez pewien czas, ale kilkadziesiat lub kilkanascie lat temu. > Od czasu wprowadzenia trzech stopni instruktorskich wymagane bylo, by > zlozenie zobowiazanie instruktorskiego bylo poprzedzone proba > przewodnikowska. Jesli ktos skladal w twoim srodowisku zobowiazanie bez > przewodnika, to znaczy tylko, ze panuje "wolna amerykanka" i trzeba to > zmienic. > Jurek Przyznam ze nie wiem dokladnie jak jest z tym teraz (sprawdze po sesji jak pojade do domku) , ale jeszcze 5 lat temu na pewno bylo tak ze skladano zobowiazanie bez proby. Jeden z punktow mojej proby bylo zlozenie zobowiazania instruktorskiego a ze proby nie byly personalizowane to zobowiazanie zlozylo wielu instruktorow , z ktorych tylko kilku zamknelo probe przewodnikowska. A jezeli chodzi o wymagania - to jestem zdecydowanie za tym zeby byly one wysokie. Bo proba prosta i szybko zamknieta daje poczatkowo duza satysfakcje , ale przychodzi czas ze sie dorasta i rozumie ze tak nie powinno byc i wtedy pozostaje tylko niedosyt , a czasu sie nie cofnie. (Pocieszam sie tylko ze i tak jestem w dobrej sytuacji , bo druhna z ktora razem bylismy przybocznymi w druzynie zdobyla phm , a odkad jezdzi na rozne kursy i szkolenia zaczelo jej to bardzo przeszkadzac , bo uwaza ze przyszlo to zdecydowanie za wczesnie). Natomiast wydaje mi sie ze centralizacja nie jest wcale najlepszym pomyslem. Bylbym raczej za zwiekszeniem (egzekwowaniem istniejacych) wymagan wobec KSI i jakas ich kontrola, bo gdy porownalem swoja probe z proba pwd hufca Mokotow , to pierwsza moja mysl to: "Dwa Swiaty" i troszke zaluje ze nie jestem w tym lepszym... Zbynio -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/968cc53e/winmail.bin From vamos w data.pl Thu Jun 7 09:58:09 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:38:22 2005 Subject: [czuwaj] przedwojenne PH References: <007501c0eeb9$ee4602e0$da254cd5@q5m3l9> <004801c0ef2d$98f16ea0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <001501c0ef27$9a0425e0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kacprzyk" To: Sent: Thursday, June 07, 2001 10:41 AM Subject: [czuwaj] przedwojenne PH > Mam wielka prosbe. Potrzebuje tekst przedwojennego Prawa Harcerskiego do > którego ciagle nawiazuje sie w dyskusjach przedzjazdowych nt. Idealów i > Prawa. > > Zaznaczam, iz sprawa pilna. > > pozdrawiam > 2k ZAPRASZAM NA STRONE TAM MOZNA ZNALESC TEKST PRAWA Z RÓZNYCH ROCZNIKÓW WWW.ZHP.ORG.PL > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31b83413/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Jun 7 01:20:11 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: =?us-ascii?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktorow_-_powody?= References: Message-ID: <015601c0eee2$935f74a0$d100a8c0@zbynio> > Witam wszystkich, > > Zbyszek Klepacki tak mi odpisal na moje ekstremistyczne > propozycje: Jezeli tak to wygladalo z mojego listu to niedokladnie o to mi chodzilo. Z wieloma z tych pogladow sie zgadzam i uwazam je za korzystne , tylko martwi mnie co zrobic z druzynami w malych miejscowosciach , bo tam nie bedzie takiej kadry jaka dysponuje sie w miastach uniwersyteckich. > > Wydaje mi sie ze swiat wyglada troszke inaczej z Warszawy a inaczej spoza > > niej. Nie chcialbym tu druha w jakikolwiek sposob urazic , ale to jest > > troche tak jak w polityce jest Sejm , politycy i sa zwykli obywatele "z > > prowincji" ktorzy gdy slysza w tv jak to w Polsce jest pieknie i wspaniale > > to ich (brzydko mowiac) krew zalewa. > no coz, chyba musze wobec tego napisac, ze nie pochodze z Warszawy, > a w hufcu Mokotow jestem od 1996 roku. Swoja probe pwd i phm zrobilem > w hufcu Kielce - miasto, ktory jest moim hufcem macierzystym. Kielce > zdecydowanie > nie sa metropolia, jest tam bezrobocie, nie ma tyle wyzszych uczelni co w > stolicy, > czy Krakowie i Wroclawiu. W Warszawie mieszkam na stale od 1998 roku, > natomiast ciagle mam doskonaly kontakt ze starym srodowiskiem i z roznymi > osrodkami (nie tylko metropoliami) w ramach ruchu programowo-metodycznego. No to troche mi sie dostalo:))) Ale mi chodzilo raczej o miasta wielkosci 10-20 tys mieszkancow. Z tym ze bynajmniej nie neguje tego ze w Kielcach jest bezrobocie i ze druh ma kontakt z innymi mniejszymi osrodkami. Zagalopowalem sie w tym co napisalem poprzednio. > > Fajnie slyszec, ze sa dobre komisje instruktorskie , ze proby na > > stopnie sa ukladane w bardzo przemyslany sposob i ze dopuszcza sie > > do niech z reguly ludzi pelnoletnich i do pewnego stopnia uksztaltowanych. > > Tylko ja mam pytanie co zrobic w hufcu takim jak moj macierzysty. > > 15 druzyn , 3 gromady zuchowe . Druzynowi w 80% niepelnoletni. Staraja sie > > zdobyc stopien przewodnika , staraja sie cos robic , ale jest dosc trudno > no wlasnie chyba starac sie zrobic wszystko, aby instruktorzy mieli jak > najwyzszy > poziom i jak najlepsze proby - tylko tacy dadza sobie rade w trudnych > warunkach. > Jesli bedziecie mieli choc jedna doskonala druzyne to predzej czy pozniej > jej wychowankowie poprowadza wlasne w wiekszej ilosci - to bardzo stara > zaleznosc. Poprowadzenie jedenej-dwoch porzadnych druzyn analizujemy od pewnego czasu , ale jak juz pisalem jest problem z instruktorami. Wiele osob wyjezdza , czesc odchodzi , czesc z tych co wyjezdzaja blizej pracuje bardzo aktywnie w hufcu. A wyjezdzajacy dalej nie maja za bardzo warunkow do prowadzenia druzyn na miejscu. Moga sluzyc pomoca gdy jest taka potrzeba , ale uwazam ze dojezdzanie w kazdy weekend kilkuset km na zbiorki nie jest najlepszym pomyslem i jest ze szkoda zarowno dla instruktora(nie moze to pozostac bez wplywu na jego nauke) jak i dla dtuzyny (kontakt z druzynowym tylko w weekendy). I szczerze podziwiam osoby , ktore sie na to decyduja i ktore sobie z tym radza :))) > pozdrawiam > R. Bednarczyk rowniez pozdrawiam Zbynio :) -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f51b8d89/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Jun 7 01:41:42 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: Message-ID: <015701c0eee2$941fb760$d100a8c0@zbynio> >R. Bednarczyk napisal: > wymagania proby pwd w KSI-ow Warszawa-Mokotow: > JA > 1. Poznaje siebie i motywy swojego postepowania. > 2. W czasie trwania próby poprawil wyniki w nauce > 3. Rozwija swoje zainteresowania poza harcerskie, podnosi poziom wiedzy i > kultury > 4. Dba o zdrowie i rozwój fizyczny. > WIEDZA > 1. Programuje prace w cyklu rocznym w swojej specjalnosci wiekowej, umie > ocenic realizacje planu i wyciagac wnioski. > 2. Zna harcerski system wychowawczy w odniesieniu do pionu harcerskiego, w > którym pracuje, potrafi sformulowac cel swojej sluzby instruktorskiej. > 3. Zna etapy rozwoju psychofizycznego dzieci i mlodziezy, wiedze te > wykorzy-stuje w swojej pracy instruktorskiej. > DZIALANIE > 1. Prowadzi oceniana pozytywnie pra-ce instruktorska. > 2. Pelnil funkcje instruktorska na obozie. > 3. Przeprowadzil pozytywnie ocenione szkolenie zastepowych lub wykonal > zadanie równowazne. > 4. W pracy wykorzystuje elementy tradycji i historii harcerstwa. > 5. Bierze udzial w pracach zespolów ksztalceniowych Hufca. > SLAD > 1. Wychowuje swojego nastepce. > > wymagania proby phm w KSI-ow Warszawa-Mokotow: > JA > 1. Stworzyl system wartosci, którym chce sie kierowac w zyciu i propaguje go > w swoim srodowisku > 2. Okreslil swój dalszy rozwój (podjal decyzje dotyczaca dalszej nauki lub > wyboru zawodu > 3. Rozwija swoje zainteresowania kultura i sztuka > 4. Dba o zdrowie i rozwój fizyczny. > WIEDZA > 1. Programuje prace zespolu kilku srodowisk harcerskich, umie ocenic > realizacje tego planu i wyciagac wnioski. > 2. Zna glówne etapy historii harcerstwa powojennego > 3. Jest ekspertem w wybranej dziedzinie wiedzy harcerskiej > 4. Orientuje sie w problemach wspólczesnych Polski i swiata > DZIALANIE > 1. Prowadzi szczep lub równowazny zespól (ponad druzyna) > 2. Pelnil samodzielna funkcje instruktorska na przygotowanym przez siebie > obozie. > 3. Bral udzial w zorganizowaniu i przeprowadzeniu kursu druzynowych lub > innej formy ksztalceniowej (zatwierdza komendant SI Agrikola lub Komendant > Hufca) > SLAD > 1. Wychowal swojego nastepce. > 2. Opublikowal material na dowolny temat w prasie harcerskiej (sygnowany > takze przez opiekuna) To ja dla kontrastu przedstawie wymagania mojej proby przewodnikowskiej (zaczalem probe jakies 5 lat temu). A te powyzsze przekaze w moim hufcu jako maly przyklad :) 1.Znajomosc "Statutu Zhp". 2.Znajomosc "Regulaminu Musztry". 3.Znajomosc technik harcerskich(polegalo to na sprawdzeniu wiedzy z terenoznawstwa) 4.Znajomosc ilus tam wezlow (bodajze 7) i ich zastosowan. 5.Znajomosc podstawowych dat i wydarzen z historii ZHP. 6.Znajomosc obrzedow i piosenek obrzedowych. 7.Organizacja jednej imprezy dla calego hufca. 8.Znajomosc przepisow finansowych (prowadzenie ksiazki finansowej i przygotowanie kosztorysu obozu). 9.Napisanie planu obozu. 10.Pelnienie funkcji instruktora na obozie hufcowym (dla osob niepelnoletnich funkcja przybocznego , obozy dla dzieci z opieki spolecznej ). 11.Czyta prase harcerska. 12.Umie powiedziec gawede , przygotowac zbiorke (na taka zbiorke nalezalo zaprosic komendanta hufca , lub mogl to potwierdzic druzynowy). A wiecej nie pamietam, ale bylo lacznie chyba 18 punktow. Z czasem doszlo jeszcze ukonczenie kursu druzynowych. Zbynio -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73b90e34/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Thu Jun 7 00:59:43 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_r?= =?iso-8859-2?Q?az_jeszcze?= References: <20010606111900Z231280-27467+180207@f2virt.onet.pl> Message-ID: <015501c0eee2$92c864c0$d100a8c0@zbynio> > gacki@poczta.onet.pl napisał: > > > tzw. IBS - istruktor bez stopnia > > funkcjonowal przez pewien czas, ale kilkadziesiat lub kilkanascie lat temu. > > Od czasu wprowadzenia trzech stopni instruktorskich wymagane bylo, by > > zlozenie zobowiazanie instruktorskiego bylo poprzedzone proba > > przewodnikowska. Jesli ktos skladal w twoim srodowisku zobowiazanie bez > > przewodnika, to znaczy tylko, ze panuje "wolna amerykanka" i trzeba to > > zmienic. > > Jurek > > > > Małe sprostowanie. > Praktyką jest że Zobowiazanie instruktorskie składa się po zdobyciu stopnia pwd, poprzedzonym próbą. > > Ale pragnę przypomnieć obowiazujący zapis Statutu ZHP. > (....) > Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący się nienaganną opinią, przygotowany do pełnienia funkcji statutowej, po złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. > (....) > Nie zawiera on jednoznacznego wymogu posiadania stopnia przed dopuszczeniem do zobowiazania. Przygotowanie do funkcji moze być osiągniete na różne sposoby. > > Dla jasności, jestem za posiadaniem stopnia pwd przed zobowiazaniem, ale bez szaleństwa! > > Czuwaj > > > > hm Czesław Przybytek HR To ja teraz nie bardzo juz rozumiem - jezeli mozna byc instruktorem bez stopnia pwd , to w jakim celu wprowadzac dodatkowy stopien , ktory sprawilby m.in. , ze nie posiadajacy matury druzynowi byliby instruktorami, a nie mieliby przewodnika(to do sprawy MEN). A poza tym moze ktos by mi sprobowal wytlumaczyc , bo ja tego nie rozumiem , dlaczego wymaganiem na zlozenie zobowiazania instruktorskiego ma byc zamkniecie proby przewodnikowskiej. Byc moze moje rozumowanie jest bledne , ale wydaje mi sie ze tak jak najpierw idzie sie na studia a pozniej zdobywa kolejne tytuly , tak samo najpierw zostaje sie harcerzem , pozniej zdobywa kolejne stopnie harcerskie i najpierw zostaje sie instruktorem , a pozniej zdobywa kolejne stopnie instruktorskie. Swego czasu , na Fenixie'97 dyskutowalismy o tym z pewnym druhem z Warszawy i jakos nie moglismy dojsc do porozumienia. Zbynio -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/895a6437/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 6 23:39:47 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E366@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <005a01c0eed1$38df2ea0$cf664cd5@komputerek> From: Michał Górecki >> Czyli de facto nie trzeba miec HO/wedrowniczki, ale wtedy >> trzeba byc osoba >> pelnoletnia. >No dobra a co ze statutem? >Czy Uchwała może byc z nim w sprzeczności? >Par 17 p4 >" Instruktorem może zostać harcerz starszy po ukonczeniu 16 lat [...] po >złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego" IMHO to sie nie kloci... a w kazdym badz razie nie jest formalnie sprzeczne: jezeli uchwala nakazuje posiadanie stopnia lub pelnoletniosci (przynajmniej jedno z dwojga) to nie jest sprzeczna ze statutowym wymogiem ukonczenia 16 r.z. (bo warunkiem otwarcia proby HO jest ukonczenie 16 r.z, czyli nikt mlodszy instruktorem zostac nie moze). pozdrawiam olek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/683a5b3c/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Wed Jun 6 23:30:59 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E366@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] > Sent: Wednesday, June 06, 2001 11:23 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Odp: [czuwaj] O wykształceniu instruktora raz jeszcze > > > > From: Marcin > > [o wymogu posiadania HO/wedrowniczki] > > > Nie słyszałem o takim rozkazie, poza tym wydaje mi się to > sprzeczne ze > > statutem i dlatego nie może być obowiązującym przepisem, a jedynie > > zaleceniem > > Oto warunki otwarcia próby pwd zaczerpniete z uchwaly RN w > sprawie systemu > stopni instruktorskich > (v-03-1990.03.25) > "Harcerka w stopniu wedrowniczki, harcerz w stopniu harcerza > orlego lub > osoba dorosla po zlozeniu Przyrzeczenia Harcerskiego" > > Czyli de facto nie trzeba miec HO/wedrowniczki, ale wtedy > trzeba byc osoba > pelnoletnia. No dobra a co ze statutem? Czy Uchwała może byc z nim w sprzeczności? Par 17 p4 " Instruktorem może zostać harcerz starszy po ukonczeniu 16 lat [...] po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego" g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b07a82e0/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 6 23:28:32 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_r?= =?iso-8859-2?Q?az_jeszcze?= References: <20010606111900Z231280-27467+180207@f2virt.onet.pl> Message-ID: <004e01c0eecf$a6536ca0$cf664cd5@komputerek> From: > Małe sprostowanie. > Praktyką jest że Zobowiazanie instruktorskie składa się po zdobyciu stopnia pwd, poprzedzonym próbą. > Ale pragnę przypomnieć obowiazujący zapis Statutu ZHP. > (....) > Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący się nienaganną opinią, przygotowany do pełnienia funkcji statutowej, po złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. > (....) > Nie zawiera on jednoznacznego wymogu posiadania stopnia przed dopuszczeniem do zobowiazania. > Przygotowanie do funkcji moze być osiągniete na różne sposoby. ale wspomniana juz uchwala w sprawie SSI precyzuje: "Zobowiazanie instruktorskie sklada kandydat na instruktora po zamknieciu próby przewodnikowskiej, [...]" pozdrawiam olek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1bca8268/winmail.bin From senk w post.pl Wed Jun 6 23:15:08 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E365@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <003901c0eecf$24b73000$cf664cd5@komputerek> Michał Górecki w odpowiedzi na list Marcina: > (podkreslam: > > wyksztalcenie srednie, a nie mature! Tego wymagaja przepisy!) > chyba jestem niedouczony, ale wydaje mi się, że wykształcenie > średnie to > właśnie matura, podobnie jak wyższe to obroniona praca mgr, inż lub > licencjat [ciach] >Nie. Człowiek który zdał maturę ma wykształcenie pomaturalne. kontynuujac ten tok myslenia, wyksztalcenie srednie ma osoba, ktora ukonczyla szkole srednia (ogolnoksztalcaca lub zawodowa). :-) pozdrawiam olek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fc3c4dc/winmail.bin From g00rek w learnnet.pl Wed Jun 6 22:38:55 2001 From: g00rek w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E365@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Marcin [mailto:majcin@poczta.onet.pl] > Sent: Wednesday, June 06, 2001 9:38 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: Re: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > (podkreslam: > > wyksztalcenie srednie, a nie mature! Tego wymagaja przepisy!) > > chyba jestem niedouczony, ale wydaje mi się, że wykształcenie > średnie to > właśnie matura, podobnie jak wyższe to obroniona praca mgr, inż lub > licencjat > > pojęcia wyższe niepełne oraz średnie niepełne służą obecnie tylko do > pobudowaywanie psychicznego osób, które właściwych egzaminów > nie zdały. Nie. Człowiek który zdał maturę ma wykształcenie pomaturalne. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1336dcdc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 6 22:14:23 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> <3B1E0736.9CAFCD99@batory.edu.pl> <004f01c0ee7b$074319c0$64254cd5@q5m3l9> Message-ID: <00aa01c0eec5$56bf00a0$053f4cd5@ania> Jestem przerazony, ze prawie 10 lat po wprowadzeniu nowego systemu stopni sa srodowiska, które sie do niego nie stosuja. Jeeli tak jest w istcie, to chyba bylem bardzo naiwny sadzac, ze w ZHP da sie wprowadzic i wyegzekwowac jakiekolwiek przepisy. Marcin Wojtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43efc2ab/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 6 21:38:29 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <008501c0edde$6b60c300$58664cd5@komputerek> Message-ID: <00a501c0eec5$3f3cefa0$053f4cd5@ania> (podkreslam: > wyksztalcenie srednie, a nie mature! Tego wymagaja przepisy!) chyba jestem niedouczony, ale wydaje mi się, że wykształcenie średnie to właśnie matura, podobnie jak wyższe to obroniona praca mgr, inż lub licencjat pojęcia wyższe niepełne oraz średnie niepełne służą obecnie tylko do pobudowaywanie psychicznego osób, które właściwych egzaminów nie zdały. Marcin Wojtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b5b4cdc/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 6 22:09:03 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] Minimum programowe prob instruktorskich References: Message-ID: <00a701c0eec5$45a84ec0$053f4cd5@ania> W moim hufcu próba przewonikowska skalda sie z kilku czesci. I. Pierwsza stanowi 8 zadan indywidualnych, po 2 z dziedziny rozwoju fizycznego, spolecznego, intelektualnego i duchowego, zgodnie z wydana kiedys granotowa ksiazeczka autorstwa Suplów II. Pelnienie funkcji instruktorskiej w HAL III. Wspólorganizacja imprezy hufca IV zaliczenie kursu przewodnikowskiego obejmujacego zaganienia z : -dokumnetów ZHP -BHZ, czyli w praktyce zagadnienia prawne -dzialalnosci finansowej druzyny/szczepu -metody harcerskiej -historii harcerstwa oraz zaliczenie technik harcerskich ten podstwowy zakres jest uzupelniany przez zajecia z pedagogiki, psychologii, zajecia integracyjne, itp., staramy sie aby prowadzili je fachowcy w swoich dziedzinach. Mozliwe jest indywidualne zaliczanie zagadnien z kursu dal osób, które nie moga w nim uczestniczyc. Jesli ktos bylby bardziej zainteresowany tym zagadnieniem, to moge wydobyc prace harmistrzowska opisujaca 5 lat funkcjonowania tego sytemu i przeslac na priva. MArcin Wojtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57362ed5/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 6 21:53:57 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: <006f01c0ee0f$e6aea820$cb284cd5@q5m3l9> Message-ID: <00a601c0eec5$427b03a0$053f4cd5@ania> > Kilka lat temu Naczelnik Pacławski wydał rozkaz, w którym wprowadził > obowiązek posiadania stopnia Wędrowniczki/HO przez otwierających próbę na > stopień pwd. Podniosło by to wiek osób, które otwieraja próbę na 17-18 lat. > I co się stało??? Nic! Znam tylko kilka KSI, które przestrzegają tego > zalecenia. Nawet niektóre ChKSI zignorowały ten rozkaz, jako nierealny w > praktyce. Nie słyszałem o takim rozkazie, poza tym wydaje mi się to sprzeczne ze statutem i dlatego nie może być obowiązującym przepisem, a jedynie zaleceniem Marcin Wojtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8adb4535/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Jun 6 21:29:04 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: Message-ID: <00a401c0eec5$3b81bc60$053f4cd5@ania> Odpowiadam na odpowiedź Rafała na mój list, żeby było krócej bez cytowania jego i siebie. 1. Nietety też wiem, że nadzór nad komisjami nie dizała tak jak powinien, chociaż sytuacja w której przez 2 lata nie miałeś kotaktu z komisją w choragwi wydaje mi sie dziwna. 2, Wydaje mi sie , że pewna receptą byłoby okreslenie dokumentacji jaka musza prowadzić KSI nałozenie na nie składania sprawozdań w choragwiach (w tym kierunku chyba idzie nowy regulamin KSI). 3. Nałożenie na chrągwiane KSI i egzekwowanie obowiązku nadrzrowani komisji hucowych, łacznei z wizytowaniem posiadzeń tychże, szybko wymiecie z nich co niej ruchawych druhów. 4. Co do równorzędności uprawnień istruktorskich i wychowawców/kierwników, nie ruszał bym pwd, bo tu akurat rozwiązanie zawarte w rozporządzeniu jest dla nas bardzo korzystne. Co do phm to chętnie powitłbym właczenie treści kształcenia kieronikow placówek do programu próby phm. Mozna by to rozwiązać, przez organizowanie kursów podharcmistrzowskich w porozumieniu z kuratoriami, najlepiej na szczeblu chroągwi, bo to zwykle one wspólpracują z odpowiednimi kuratoriami, a i mało który hufiec ma dostatecznei dużo prób phm aby taki kurs miał sens. 5. Myslę, że przydałoby sie okreslenie minimalnego zakresu wiedzy z takich dziedzin jak przepisy prawne, finansowe, przepisy wewnętrzne ZHP, metodyka harcestka, jakie powinien opanować kandydat na pwd i phm. w dużej miorze byłyby one zgodne z wymahaniami MEN. 6. Propozycja wprowadzenia wymagań dotyczacych wykształcenia jest kusząca z uwagi na jej łatwą weryfikowalność, ale nie przypuszczam, aby znacznei przyczyniła sie podniesienia poziomu wykształcenia kadry. Reasumując proponuję: 1. ścisłe okreslenie wymagań w stosunku do KSI i ich egzekwanie 2. okreslenie minimalne wiedzy jaka musie posidać instruktor 3. działania te musza być wprowadzone na szczblu centralnym i jednolite dla całego związku, a patologie brutalnie tepione. <006f01c0ee0f$e6aea820$cb284cd5@q5m3l9> <00a601c0eec5$427b03a0$053f4cd5@ania> Message-ID: <003a01c0eecf$2555e100$cf664cd5@komputerek> From: Marcin [o wymogu posiadania HO/wedrowniczki] > Nie słyszałem o takim rozkazie, poza tym wydaje mi się to sprzeczne ze > statutem i dlatego nie może być obowiązującym przepisem, a jedynie > zaleceniem Oto warunki otwarcia próby pwd zaczerpniete z uchwaly RN w sprawie systemu stopni instruktorskich (v-03-1990.03.25) "Harcerka w stopniu wedrowniczki, harcerz w stopniu harcerza orlego lub osoba dorosla po zlozeniu Przyrzeczenia Harcerskiego" Czyli de facto nie trzeba miec HO/wedrowniczki, ale wtedy trzeba byc osoba pelnoletnia. pozdrawiam olek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d1c846f4/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 6 19:24:48 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: Message-ID: <007501c0eeb9$ee4602e0$da254cd5@q5m3l9> Hej! ----- Original Message ----- From: "Rafa? Bednarczyk" > Witam, > > Krzysztof Ludwig napisal komentujac list Oli Sucheckiej: > > > > Jesli RN zgadza sie na 6 -stopniowy system to chyba nie jest on > > > zbrodnia . > > > Ola > > > > Tak, ale nie przypominam sobie, zeby zgodzila sie na system 6-stopniowy. > > Sprawy te reguluje chyba tylko uchwala z 1992 roku. To kilka > > niejasnych (np. po przeczytaniu nie wiadomo, co to jest "Próba ZHP") zdan, > > z których jasno wynika tylko tyle, ze: > > - nie ma próby harcerza/phs > > - jest 5 (!!!) poziomów rozwoju > > - próba jest zindywidualizowana (!!!), swiadomie podjeta przez wybór > > zadan(!!!), itd > > - mozliwe sa inne wymagania i nazewnictwo pod warunkiem ich > > zgodnosci z idea > > (czyli ta uchwala), jesli sa zatwierdzone przez Naczelnika. > > mysle, ze rodowod 6-stopniowego systemu stosowanego przez Ole > pracujaca w druzynie hufca Warszawa-Ursynow jest prosty: > zostal on niejako w spadku po pobycie wszystkich druzyn nowego > hufca Ursynow po ich bytnosci w macierzystym hufcu Mokotow > gdzie wszystkie srodowiska za wyjatkiem dwoch uzywaja od lat > wlasnie 6-stopniowek skali stopni. > > Prawie dwa lata temu hufiec Mokotow zglosil do RN i Naczelnika > taki wlasnie uklad stopni z wymaganiami itp jako eksperyment metodyczny > i na tej podstawie jest on u nas uzywany. Czy to samo zrobil hufiec Ursynow > nie wiem. Ciesze sie bardzo, ze nie wszystkie uzywane 6-stopniowe regulaminy sa nielegalne. Nie chcialem oczywiscie atakowac Ursynowa, Mokotowa i innych srodowisk, które maja wlasne, legalne lub nie, systemy stopni. O co innego mi chodzilo. Uwazam, ze wprowadzanie wlasnych, srodowiskowych systemów stopni jest obecnie technicznie zbyt trudnym przedsiewzieciem. Dla hufców warszawskich nie jest to moze taki wielki problem, wystarczy wyslac upartego czlowieka, który "wychodzi" na Konopnickiej akceptacje regulaminu. Co jednak ma zrobic oslawiona druzyna z Pcimia? A srodowiska "na prowincji" takze, moim zdaniem, powinny miec mozliwosc opracowania wlasnych systemu i legalnego ich uzywania (jesli oczywiscie system jest dobry, ale moze to ocenic tylko osoba z zewnatrz). Obecnie, jesli powstaje jakis nowy eksperyment, nie jest zazwyczaj nigdzie (!!!) zatwierdzany (moje wyrazy szacunku dla Mokotowa) i tak bedzie zawsze, jesli system bedzie "sztywny"i ujednolicony. Moze RN powinna przelac na Komendantów Choragwi swoje prawo akceptowania nowych regulaminów? Nie wiem, ale jestem sceptyczny, kiedy slysze postulaty w stylu: "ustalmy jednolite standardy", "wycofac sie z zafundowanego nam systemu stopni dzialajacego wrecz a wychowawczo poprzez dowolnosc i uznaniowosc ksztaltowania prób na stopien, moze jednak wrócic do ujednolicenia plciowego nazewnictwa stopni, powrotu systemu 6-ciostopniowego z rodzialem nastarszych i mlodszych, z próba harcerza starszego", itp (odsylam do listu Mistrza z wczoraj). Mam po prostu inna wizje systemu stopni, chyba bardziej otwarta, w której mieszcza sie eksperymenty, takze lokalne. Ustalenie jednolitych standardów, które beda obowiazkowe (bo nie mam nic przeciwko opracowaniu wytycznych), wywola tylko kolejna fale anarchii, i slusznie! Pozdrawiam! Krzysiek --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6471b8d5/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jun 6 20:31:02 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] Wyznanie In-Reply-To: <01db01c0eeb2$8e201330$0819000a@yama> Message-ID: <9flst6+v9ah@eGroups.com> "I czyz osmielilbym sie im wyznac, Ze jestem kaplan bez wiary, Ze modle sie codzien o laske zrozumienia, Choc jest we mnie tylko nadzieja nadziei?" Czeslaw Milosz: Ksiadz Seweryn, 1. Wyznanie Tygodnik Powszechny 11, 18 marca 2001 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d5af159/winmail.bin From marcin w yama.com.pl Wed Jun 6 20:00:21 2001 From: marcin w yama.com.pl (Marcin Goleman) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] forum przedzjazdowe Message-ID: <01db01c0eeb2$8e201330$0819000a@yama> Na stronie XXXII Zjazdu ZHP uruchomiono przedzjadowe forum dyskusyjne. Zapraszamy do dyskusji wszystkich, którzy chcą przedstawić swoje poglądy na ważne sprawy Związku http://www.zhp.org.pl/xxxii_zjazd/forum/ Pozdr. Marcin ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a75c731/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 6 15:47:20 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_ra?= =?iso-8859-2?Q?z_jeszcze?= References: <20010606111900Z231280-27467+180207@f2virt.onet.pl> Message-ID: <003401c0eea3$2e492780$3a284cd5@q5m3l9> Hej! ----- Original Message ----- From: To: > Ale pragnę przypomnieć obowiazujący zapis Statutu ZHP. > (....) > Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący się nienaganną opinią, przygotowany do pełnienia funkcji statutowej, po złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. > (....) > Nie zawiera on jednoznacznego wymogu posiadania stopnia przed dopuszczeniem do zobowiazania. Przygotowanie do funkcji moze być osiągniete na różne sposoby. > > Dla jasności, jestem za posiadaniem stopnia pwd przed zobowiazaniem, ale bez szaleństwa! Może by ten zapis w Statucie zmienić (w grudniu)? Krzysiek --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37fadf8d/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Jun 6 18:19:29 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] Bereznica Wyzna, Bieszczady Message-ID: <9fll6h+74rl@eGroups.com> wedlug wszelkich znakow na niebie i ziemi w Bereznicy Wyznej, gm. Solina odbedzie sie w dniach 18-31.07 oboz 82 Druzyny Harcerskiej z hufca Szczecin-Pogodno ! w obozie wezmie udzial trojka harcerzy z Borysowa na Bialorusi ! oboz jest wspierany programowo przez Kapitule Wedrownicza przy KCh Zachodnio-Pomorskiej zapraszamy wszystkich przyjaciol oraz tych, ktorzy nimi JESZCZE nie sa bladzac po beskidzkich szlakach zawitajcie i do Bereznicy wracajac z obozu zahaczymy 1.08 o godzine W w Warszawie michal borun phm, komendant obozu ------------- w razie zmian (czas, miejsce, odwolanie) pojdzie na czuwaja informacja poinformujemy liste rowniez, jezeli informacje nt. obozu pojawia sie w internecie w celu uzyskania dalszych szczegolow, informacji o programie (plan wedrowek), ew. potwierdzenia przybycia, prosimy o kontakt: michal borun, 607 140 678 lub Ola Geniusz, 607 650 829 lub: mborun*mails.ch, fioletowa*poczta.gazeta.pl; krzysiek.kujawski*wp.pl [* oznacza malpe (@) - yahoogroups ukrywa adresy email] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14cb6827/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jun 6 15:52:18 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach In-Reply-To: <004f01c0ee7b$074319c0$64254cd5@q5m3l9> Message-ID: Witam, Krzysztof Ludwig napisal komentujac list Oli Sucheckiej: > > Jesli RN zgadza sie na 6 -stopniowy system to chyba nie jest on > > zbrodnia . > > Ola > > Tak, ale nie przypominam sobie, zeby zgodzila sie na system 6-stopniowy. > Sprawy te reguluje chyba tylko uchwala z 1992 roku. To kilka > niejasnych (np. po przeczytaniu nie wiadomo, co to jest "Próba ZHP") zdan, > z których jasno wynika tylko tyle, ze: > - nie ma próby harcerza/phs > - jest 5 (!!!) poziomów rozwoju > - próba jest zindywidualizowana (!!!), swiadomie podjeta przez wybór > zadan(!!!), itd > - mozliwe sa inne wymagania i nazewnictwo pod warunkiem ich > zgodnosci z idea > (czyli ta uchwala), jesli sa zatwierdzone przez Naczelnika. mysle, ze rodowod 6-stopniowego systemu stosowanego przez Ole pracujaca w druzynie hufca Warszawa-Ursynow jest prosty: zostal on niejako w spadku po pobycie wszystkich druzyn nowego hufca Ursynow po ich bytnosci w macierzystym hufcu Mokotow gdzie wszystkie srodowiska za wyjatkiem dwoch uzywaja od lat wlasnie 6-stopniowek skali stopni. Prawie dwa lata temu hufiec Mokotow zglosil do RN i Naczelnika taki wlasnie uklad stopni z wymaganiami itp jako eksperyment metodyczny i na tej podstawie jest on u nas uzywany. Czy to samo zrobil hufiec Ursynow nie wiem. pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a98c4f7/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 6 13:13:06 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> <3B1E0736.9CAFCD99@batory.edu.pl> Message-ID: <004f01c0ee7b$074319c0$64254cd5@q5m3l9> Witam znów! > ----- Original Message ----- > From: "Aleksandra Suchecka" > > Nowy system stopni nawet jesli bylby genialny, spotkalby sie z bojkotem > > innych Mistrzów, uwazajacych, w dobrej wierze, ze znowu splodzono jakis > > idiotyzm. > > Dzieki obecnemu,ogólnemu, systemowi stopni jest mozliwe indywidualne > > ukladanie prób, bez lamania przepisów zwiazkowych. Jest mozliwe opuszczanie > > idiotycznych wymagan, dodawanie wlasnych i dostosowywanie ich do konkretnego > > czlowieka. I mimo, ze jest tak okropnie dowolny i ogólny (uchwala RN w tej > > sprawie jest b. krótka i enigmatyczna), to i tak znajduje sie mnóstwo > > instruktorów, którzy lamia Statut, grzebiac samowolnie w systemie > > metodycznym i wchodzac w kompetencje rady Naczelnej, wymyslajac np. > > szesciostopniowe regulaminy. > > Jesli RN zgadza sie na 6 -stopniowy system to chyba nie jest on zbrodnia . > Ola Tak, ale nie przypominam sobie, zeby zgodzila sie na system 6-stopniowy. Sprawy te reguluje chyba tylko uchwala z 1992 roku. To kilka niejasnych (np. po przeczytaniu nie wiadomo, co to jest "Próba ZHP") zdan, z których jasno wynika tylko tyle, ze: - nie ma próby harcerza/phs - jest 5 (!!!) poziomów rozwoju - próba jest zindywidualizowana (!!!), swiadomie podjeta przez wybór zadan(!!!), itd - mozliwe sa inne wymagania i nazewnictwo pod warunkiem ich zgodnosci z idea (czyli ta uchwala), jesli sa zatwierdzone przez Naczelnika. > PS. Poza tym nie moge powiedziec , abym wiedziala na ten temat jakos na tyle duzo , by > przedstawiac Wam dowody tego wszystkiego . Pracuje z dziecmi na 6 stopniowym , bede > zdobywac pwd. wg wymagan Ursynowa i wierze tym , ktorzy przekonali mnie o sensie tego > wszystkigo ( Antyska ) . Chyba jak na moje , dzis jeszcze stosunkowo male potrzeby , > jestem w stanie uznac , Ci , ktorzy mnie uczyli bezposrednio , maja racje ... I zebym nie zostal zle zrozumiany. Nie mam nic do systemu 6-ciostopniowego!!! Po prostu uwazam, ze zalecenia RN (bo to sa jej kompetencje), powinny byc na tyle ogólne, zeby takze Wasz regulamin sie w nim zmiescil (zakladam, ze jest rozsadny - chetnie bym go sobie obejrzal). Jesli w tej chwili RN nie ma na tyle autorytetu, zeby ustalic taka glupote jak liczbe stopni, to jak chcecie wprowadzic inny system, tak, zeby byl przestrzegany? Uwazam, ze system prawny w ZHP (podobnie zreszta, jak w calym kraju), utrzymuje sie tylko dzieki zdroworozsadkowemu lamaniu przepisów. I nie podoba mi sie ta sytuacja. A przepisy szczególowe ustalane na wyzszym poziomie, niz Hufiec, zawsze beda lamane i to w dobrej wierze!!! Na razie! Krzysiek --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a09ed099/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed Jun 6 12:34:30 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:23 2005 Subject: [czuwaj] O 6 stopniach References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> Message-ID: <3B1E0736.9CAFCD99@batory.edu.pl> > > Nowy system stopni nawet jesli bylby genialny, spotkalby sie z bojkotem > innych Mistrzów, uwazajacych, w dobrej wierze, ze znowu splodzono jakis > idiotyzm. > Dzieki obecnemu,ogólnemu, systemowi stopni jest mozliwe indywidualne > ukladanie prób, bez lamania przepisów zwiazkowych. Jest mozliwe opuszczanie > idiotycznych wymagan, dodawanie wlasnych i dostosowywanie ich do konkretnego > czlowieka. I mimo, ze jest tak okropnie dowolny i ogólny (uchwala RN w tej > sprawie jest b. krótka i enigmatyczna), to i tak znajduje sie mnóstwo > instruktorów, którzy lamia Statut, grzebiac samowolnie w systemie > metodycznym i wchodzac w kompetencje rady Naczelnej, wymyslajac np. > szesciostopniowe regulaminy. Jesli RN zgadza sie na 6 -stopniowy system to chyba nie jest on zbrodnia . Ola PS. Poza tym nie moge powiedziec , abym wiedziala na ten temat jakos na tyle duzo , by przedstawiac Wam dowody tego wszystkiego . Pracuje z dziecmi na 6 stopniowym , bede zdobywac pwd. wg wymagan Ursynowa i wierze tym , ktorzy przekonali mnie o sensie tego wszystkigo ( Antyska ) . Chyba jak na moje , dzis jeszcze stosunkowo male potrzeby , jestem w stanie uznac , Ci , ktorzy mnie uczyli bezposrednio , maja racje ... [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03d0768c/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jun 6 12:05:22 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... Message-ID: <20010606100524Z231271-27468+168555@f2virt.onet.pl> Rafał Bednarczyk napisał: > Nie chodzi przeciez o to, aby zamknac ludziom o wyksztalceniu podstawowym > czy srednim dostep do stopni instruktorskich! Chodzi o to by ich zmusic do ksztalcenia > jesli maja byc zywym przykladem do nasladowania dla swoich harcerzy. > Harcerstwo nigdy nie ksztaltowalo biernosci i rezygnacji tylko samodoskonalenia i pokonywania przeciwnosci losu. Tu zgadzamy się w pełni. > Natomiast jesli mowimy o tym, ze phm za dwa, trzy lata ma otwierac > dzisiejszy uczen szkoly zawodowej, ktory bedzie mial trudnosci ze znalezieniem > pracy jesli nie zrobi kilku kursow doszkalajacych, czy nawet technikum zwykle > zakonczonego matura i on chcac otwierac phm nie bedzie widzial koniecznosci > dalszego ksztalcenia, to ja juz postawie veto dla jego proby phm, a juz na pewno bede przeciwny probie hm. Dalej się zgadzam, choć mam już uwagę istotną. Dalsze kształcenie to nie tylko uzyskiwanie kolejnego stopnia wykształcenia ogólnego. Równie istotne, a może nawet ważniejsze jest dokształcanie (rozwó) zawodowe, gdyż obecnie, to pozycja zawodowa jest wyznacznikiem pozycji społecznej. > > Przypominam, ze jest do dobrowolna organizacja o profilu wychowawczym (przepraszam za drobną manipulację)opartej na sluzbie, opartej na deklaracji zlozonej podczas > zobowiazania instruktorskiego. Wolontariusz nie musi szukac swojego nastepcy > i nie musi nosic brzemienia "powierzonej przez zwiazek funkcji nie opuszcze samowolnie" > w (ZHP)w której miejsce jest dla kazdego chetnego, który decyduje sie na przyjecie > > i przestrzeganie zasad - w pionie instruktorskim wbrew pozorom tez. > ano wlasnie. Tyle tylko, ze kadra organizacji (zadnej, nawet rozrywkowej) > nie moze byc przypadkowa i z lapanki - musi byc starannie dobierana i selekcjonowana, Bo jest to żywotny interes każdej organizacji. > tylko jesli nie kazdy przejdzie przez sito selekcji mozna bedzie mowic o kadrze, > inaczej kazdy bedzie mogl robic wszystko, a przeciez kto jak kto, ale juz harcerze > w druzynie mlodszej wiedza, ze nie kazdy moze byc zastepowym, nie kazdy moze > byc druzynowym i konsekwentnie nie kazdy moze byc instruktorem, a juz nie kazdy > powinien byc phm i jeszcze mniej hm. Tylko wtedy stopnie instruktorskie beda mialy > powazanie w organizacji i w spoleczenstwie. Drogi Rafale. Problem w tym że różne są przyczyny ograniczeń w "byciu" zastępowym, od ograniczeń w "byciu" drużynowym, a jeszcze inne ograniczenia dotyczą "bycia" instruktorem. Nie chodzi o to aby to stopnie instruktorskie miały poważanie w społeczeństwie, lecz aby w danej społeczności lokalnej dany instruktor "był kimś". Rodzica bardziej interesuje to że jestem głównym ksiegowym w poważnej firmie niż to jakie mam wykształcenie (może dlatego że pozycja zawodowa jest powiązana w dużym stopniu z wykształceniem, choć nie jest to żadna reguła) , a już całkowicie nieistotny jest stopień instruktorski. Dla większości rodziców (o ile sami nie pełnili kiedyś jakichkolwiek funcji w harcerstwie) każdy instruktor (zwłaszcza po 20-tce) to HARCMISTRZ i już. Podobnie jest z wspomnianymi funkcjami komendanta hufca czy też choragwi. Dla społeczeństwa istotna jest realna pełniona funkcja zawodowa a nie formalnie posiadane wykształcenie. > Dzisiaj wlasciwe instrumenty wychowawcze moze dobierac hydraulik, ktory > bedzie mial problemy z gramatycznym napisaniem planu pracy druzyny, a haslo > "cechy metody" bedzie abstrakcyjna zagadka - czy nie czas obudzic sie i zrozumiec, > ze wychowanie cudzych dzieci to odpowiedzialna sprawa? > TO BARDZO ODPOWIEDZIALNA SPRAWA. Choć żartobliwie mozna by tu powtórzyć stare porzekadło że: Wojna to zbyt powżna sprawa aby pozostawić ją wojskowym. Ale powaznie. Ciągle nie możesz się zdecydować czy istotny dla ciebie jest wykonywany zawód czy posiadane wykształcenie. Sądzę że pogodziłbym Ciebie i Mistrza44 proponując aby ustalić wymóg średniego wykształcenia dla phm i hm. (Mistrzu44 - za kilka lat brak wykształcenia średniego będzie traktowany, jak obecnie, brak ukończonej podstawówki) Aha, jeszcze jedno. Wspomniani: ksiądz, lekarz, nauczyciel, to w 99,99% ludzie z zewnątrz, przychodzący na prowincję dopiero w wieku ok.30 lat. Tak było, jest i niestety długo jeszcze będzie. A co w wieku 19-30 lat? Czy młodego pracodawcę zatrudniajacego kilka lub kilkanaście osób mamy traktować gorzej niż inną osobę tylko dlatego że nie ma wyższego wykształcenia. Oczywiscie można mu zaproponować żeby skończył zaoczne studia tylko że to realnie oznaczać będzie jego zniknięcie jako instruktora na 4-5 lat. Jeśli miałbym do dyspozycji, na daną funkcje, kilku innych instruktorów, to pewnie bym go namawiał do studiowania. Tylko że zazwyczaj rzeczywistość skrzeczy. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9643ba1c/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed Jun 6 12:03:53 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <023a01c0ed68$dcbc8d20$d100a8c0@zbynio> <3B1C81C7.62165B79@batory.edu.pl> <004a01c0edf1$17c40f00$d100a8c0@zbynio> Message-ID: <3B1E0009.36E27C96@batory.edu.pl> Zbyszek Klepacki wrote: > >> Bo jak > > > np porownac taki sam kierunek skonczony na Uniwersytecie Warszawskim > > > (dzienne) i np. oddziale ktorejs z uczelni w Pcimiu na Gorce (zaoczne). > > > > To zadna roznica , wg mnie . Chodzi o fakt , ze nie kazdy musi chciec sie > dalej ksztalcic > > . To nie jest droga , ktora odpowiada wszystkim . A harcerstwo jest dla > wszystkich . W > > miare odpowiednie wydaje mi sie natomiast to , ze kazdy powinien sie > doskonalic w dowolnie > > wybrany sposób . Dbac , o swoj rozwój ... Nie tylko po to , by moc > wyjasnic dziecku > > dlaczego na niebie pojawila sie tecza , ale tez dla siebie . Choc moze nie > wszyscy by > > chcieli ... > > Ola > > Zgadzam sie . Ale wyksztalcenie jest przedstawiane jako jeden z glownych > wymogow - harcerz ktory go nie ma nie chce sie rozwijac. A tak rzeczywiscie > wcale nie musi byc.(pisal o tym m.in. gOOrek). A ja zwrocilem tylko uwage > na to ze wyksztalcenie wyksztalceniu nierowne , a czesto jest zdobywane > dlatego ze jest potrzebny papierek do pracy , zeby uciec przed wojskiem itp. Wydaje mi sie , ze tak samo moze byc z probami na stopnie : kolekcjonowanie papierków w pogonii za hm ? Nie pisze tego jakos bardzo powaznie , tak sobie tylko mysle , luzno ... > > I ma niewiele wspolnego z checia poszerzenia swojej wiedzy i z dalszym > rozwojem. Rzeczywiscie , niewiele . Ola > > Zbynio > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zl > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1c76d9e/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Wed Jun 6 11:17:35 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (gacki@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_je?= =?iso-8859-2?Q?szcze?= In-Reply-To: <023901c0ed68$dc14b460$d100a8c0@zbynio> Message-ID: >> Nadal marzy mi się system z jednym stopniem instr. więcej. Byłby to > stopień >> "xxx" pokazujący, że dana osoba wstąpiła już na ścieżkę instruktorską, że >> pracuje nie tylko nad sobą ale i nad rozwojem innych. >> K. > > O ile dobrze pamietam , to taki stopien byl - o ile mozna to nazwac > stopniem. Swego czasu (nie tak dawno bo jeszcze jakies 4 lata temu) mozna > bylo zlozyc zobowiazanie instruktorskie i prowadzic druzyne nie posiadajac > zadnego stopnia instruktorskiego. A przewodnika zaliczalo sie pozniej. Ale > prawdopodobnie w mysl reformatorskich zasad (a byc moze z jakichs powaznych > powodow -> tego nie jestem akurat pewny) dokano tu pewnych zmian. A teraz > brakuje... > Zbynio > Drogi Zbyniu! To co napisales jest kolejnym potwierdzeniem tego, co pisza ludzie optujacy za ustaleniem wysokich wymagan dla stopniu i jesli dobrze zrozumialem pewna ich centralizacje w sensie wymagan. Bo tzw. IBS - istruktor bez stopnia funkcjonowal przez pewien czas, ale kilkadziesiat lub kilkanascie lat temu. Od czasu wprowadzenia trzech stopni instruktorskich wymagane bylo, by zlozenie zobowiazanie instruktorskiego bylo poprzedzone proba przewodnikowska. Jesli ktos skladal w twoim srodowisku zobowiazanie bez przewodnika, to znaczy tylko, ze panuje "wolna amerykanka" i trzeba to zmienic. Jurek -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a557d460/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed Jun 6 11:02:54 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93233D@alfa.learnnet.pl> <004301c0edcc$a11b3500$742a19d5@meganet> Message-ID: <3B1DF1BE.870D8734@batory.edu.pl> wika wrote: > ----- Original Message ----- > From: Micha? Górecki > To: > Sent: Tuesday, June 05, 2001 4:14 PM > Subject: RE: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > > > > > -----Original Message----- > > > From: Zajda, Julius [mailto:julius.zajda@enron.com] > > > Sent: Tuesday, June 05, 2001 4:07 PM > > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > > Subject: RE: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > > Ja pamietam ze nawet kiedy bylem juz zuchem w koncowej fazie (III klasa) > > to dla mnie nie bylo znaczenia czy ktos ma lat 16 czy 18, czy 22. I tak > > byl staruchem i tak ;-)) > > > > g00rek > > dzieki ;))) > a uzwzgledniales staruszki..? ;D Do nich nalezy mówic "pani" Ola > > > wika > > > ----------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl > > W razie problemow - napisz: > > Witek - witek@harcerstwo.net > > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > > ----------------------------------- > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e1dbc78/winmail.bin From michalg w learnnet.pl Wed Jun 6 10:00:17 2001 From: michalg w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktor=F3w_-_powody?= Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A932342@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Rafa3 Bednarczyk [mailto:rafael@mediclub.pl] > Sent: Wednesday, June 06, 2001 2:12 AM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Wykszta3cenie instruktorów - powody > - na > pewno Michal > Gorecki > lub Witek Wegorkiewicz zwroca mi ponownie uwage ze sie chwale:-) Byl taki dowcip kiedys "prorok jaki czy co" :P g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5016fec5/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed Jun 6 09:17:33 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: Message-ID: <3B1DD90D.E395FEA9@batory.edu.pl> Rafa? Bednarczyk wrote: > Witam wszystkich, > > Aleksandra Suchecka napisala: > > > Chodzi o fakt , ze nie kazdy musi chciec sie dalej ksztalcic > > To nie jest droga , ktora odpowiada wszystkim . A harcerstwo > > jest dla wszystkich . > Mysle Olu, ze chyba troszke sie zagolopowalas - nie mowimy o wszystkich > tylko o harcerzach i instruktorach. Jedna z kardynalnych podstaw harcerstwa > jest zalozenie ciaglego rozwoju co w warunkach naszej cywilizacji sprowadza > sie > przewaznie do ksztalcenia. I o ile w probach na stopnie harcerskie mozna tak > ulozyc zadania proby, aby byly tam jedynie praktyczne rzeczy do wykonania > czy przeprowadzenia, o tyle zupelnie inaczej jest w przypadkach instruktorow > Nie mozna twierdzic, ze "harcerstwo jest dla wszystkich" w odniesieniu do > bycia > instruktorem - nigdy tak nie bylo, ze instruktorem harcerskim mogl zostac > kazdy > i cale szczescie, ze tak nie bylo i nie jest! Wg mnie w kontekscie wymogów edukacyjnych jest dla wszystkich . Wydaje mi sie , ze to nie ma znaczenia , czy ktos ma wyzsze czy nie . Nie kwestionuje , ze zeby byc instruktorem trzeba spelniac pewne wymagania i miec odpowiednie predyspozycje . > > A instruktor harcerski ma psi obowiazek ciaglego i dalszego ksztalcenia sie > wiec twierdzenie, ze ksztalcenie moze instruktorowi harcerskiemu nie > odpowiadac > jest nieporozumieniem prawdopodobnie wynikajacym z faktu, ze Twoja kariera > instruktorska wlasnie sie zaczela. > Jasne , ze ma obowiazek sie ksztalcic . Pytanie tylko , czy warto , by ksztalcil sie w > znaczeniu wyzszego wyksztalcenia . > > > Poza tym zauwaz, ze proponowalem rosnace wymagania - matura dla pwd > to jest zadne zadanie! Postawmy sprawe wprost: jaki czlowiek dzisiaj > nie ma matury? Czy mozna cos sensownego dzisiaj w zyciu zrobic nie majac > matury? A jesli ktos uwaza , ze mozna ... ( Nie ja - wyksztalcenie jest dla mnie naprawde bardzo wazne , ale przypuscmy , ze ktos ma inne , tzw. priprytety .) > Chyba czasy "nie matura lecz chec szczera..." mamy nieodwolalnie > za soba, prawda? Nie dla wszystkich ... Poza tym nie moge zgodzic sie z tym pwd. po maturze , bo dzis nie moglabym go zdobywac ... Patrze bardzo subiektywnie :) > A przeciez nie kazdy instruktor harcerski musi byc phm > i hm - chyba nie powinno sie robic tych stopni sila rozpedu: no minely dwa > lata > jak juz jestem pwd to czas zrobic phm - toz to absurd! Zgoda . > > Wydaje mi sie, ze trzeba mierzyc sily na zamiary - nie kazdy w wojsku > moze, musi byc i jest generalem - jest ich mniej niz np. kapitanow i to > chyba > dobrze. > > > W miare odpowiednie wydaje mi sie natomiast to , ze kazdy powinien > > sie doskonalic w dowolnie wybrany sposób . Dbac , o swoj rozwój ... > > Nie tylko po to , by moc wyjasnic dziecku dlaczego na niebie pojawila sie > tecza, > > ale tez dla siebie . Choc moze nie wszyscy by chcieli ... > To co tutaj napisalas jest szczerze przepiekne i bardzo idealistyczne. > Niestety ludzie tak sie nie zachowuja i potrzebne jest dosc dokladne > okreslenie > jak ma wygladac to doskonalenie, bo zazwyczaj jest tak, ze jesli sie tego > nie zrobi > to efekt jest taki, ze ludzie po prostu sie nie doskonala, bo nie musza - > nie traca > w ten sposob uprawnien, itp i powielaja wyuczone lata cale temu schematy > zbiorek, > tych samych zajec, przepisuja stare programy... > > Natomiast instruktor harcerski ma byc dokladnie elita intelektualna zwiazku > (twierdze tak dokladnie wbrew temu kto to negowal to zalozenie na liscie) > bo przeciez od niego zalezy bezposredni wyglad naszej organizacji. Jezeli ma > niska > wiedze ogolna to najlepsze nawet proby instruktorskie nie zrobia z niego > swiatlego > czlowieka i ciagle bedzie mylil metode z metodyka bo to przeciez tylko > semantyka... > > Chcialbym na koniec zaznaczyc, ze wszystko co pisze o wyksztalceniu > instruktorow > pisze na podstawie swojej pracy jak opiekun prob instruktorskich i jako > bezposredni > obserwator przebiegu wszystkich meskich prob instruktorskich na stopien pwd > i phm > (nasza komisja zatwierdza ulozony plan kazdej proby przed rozpoczeciem jego > realizacji) > w naszym hufcu bedac w KSI - to nie jest intuicja, pomysly, czy > domniemania - to jest > wniosek wynikajacy z problemow i obserwacji prob. > > pozdrawiam > R. Bednarczyk Tez pozdrawiam Ola > > ----------------------------------------------------------------- > Zwiazek Harcerstwa Polskiego > Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) > Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych > Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm > Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa > tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe72181b/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Wed Jun 6 08:18:21 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: [czuwaj] O ...zuchach References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> <003401c0ecd2$0bb9ff00$742a19d5@meganet> <3B1BED12.460C1B70@harcerstwo.net> Message-ID: <3B1DCB2C.3C46C09C@batory.edu.pl> Wiecie co , w moim oerodowisku powsta?o pytanie w zwiazku z kursami zimowymi : Jedziesz na KWZ ( Kurs Wodzów Zuchowych ), czy na normalny ? Wiem , ze nie na temat , sorry Ola Marcin Bednarski wrote: > wika napisa?(a): > > > a znowu instruktorzy zuchowi... - ja sie nie podejmuje rozwiazywac tego typu > > kwestii ;P > > Ja to bym dla zuchowcow jeszcze podniosl wymagania. To duzo > odpowiedzialniejsza i trudniejsza praca niz z harcerzami/harcerzami > starszyzmi. Bez obrazy dla druzynowych harcerskich. > > parasol > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d8d789e5/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 6 04:50:34 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: [czuwaj] Standaryzacja, bylo: O wyksztalceniu ... References: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> Message-ID: <002201c0ee34$0001c540$14284cd5@q5m3l9> Witam ponownie! ----- Original Message ----- From: "mistrz44" > Dlatego zamiast dyskutowac o nierealnych > pomyslach- pomówmy lepiej na temat ustalenia minimum programowego prób > instruktorskich, o weryfikacji kwalifikacji w komisjach stopni, o naprawie > calego systemu kwalifikacyjnego w Zwiazku- który zwlaszcza po ostatnich > zmianach regulaminowych stracil jakakolwiek wartosc. Czy powstalo jakies sensowne minimum programowe prób na stopnie, o którym mozna by bylo dyskutowac? Interesuje mnie tez, jak mialaby wygladac weryfikacja i jej kryteria, bo ja nie potrafie wymyslec zadnych, poza uznaniowymi? Który z "systemów kwalifikujacych" byl wartosciowy? > Pomówmy o standaryzacji > stopni, o standaryzacji prób, o ujednoliceniu zgodnym i spójnym z wymogami > zewnetrznymi stopni instruktorskich. Czekam na pomysly standaryzacji, bo na razie nie spotkalem sie z zadnymi rozsadnymi propozycjami. Czy moge sie tez dowiedziec, jakie sa "wymogi zewnetrzne stopni instruktorskich"? > Ustalmy minimum wiedzy > ogólnoharcerskiej, jednolite w zwiazku. I tu takze jestem ciekaw i czekam, czy powstanie cos lepszego niz "zna na pamiec alfabet Morse'a", albo cos w tym stylu. Czy stopnie powinny wspomagac rozwój harcerza, czy maja byc rodzajem egzaminu? Trzeba to sobie wyjasnic. Niech wrescie wróca czasy, gdy > stopien mówil cokolwiek o wyrobieniu harcerskim wlasciciela, a nie jedynie > byl ozdobnikiem. Kiedy tak bylo? Przed wojna? > Pomyslmy, jak wycofac sie z zafundowanego nam systemu > stopni dzialajacego wrecz awychowawczo poprzez dowolnosc i uznaniowosc > ksztaltowania prób na stopien, moze jednak wrócic do ujednolicenia plciowego > nazewnictwa stopni, powrotu systemu 6-ciostopniowego z rodzialem na > starszych i mlodszych, z próba harcerza starszego. I znowu pojawia sie sprawa uszczególowienia, standardów, itp. Jakos tak mam, ze kiedy slysze o czyms takim w Zwiazku, to juz sie irytuje. Nie ma bowiem mozliwosci egzekwowania w tej organizacji zbyt szczególówych przepisów. Zbyt wielu mamy, wychowanych przez Zwiazek,anarchistów (z calym szacunkiem dla prawdziwych anarchistów. Moim zdaniem powinny obowiazywac madre, ogólne przepisy, za to rygorystycznie przestrzegane. Pamietam dyskusje na temat idiotycznych instrukcji finansowych, które zmuszaja do falszowania dokumentacji, poswiadczania nieprawdy, itp. Wie o tym kazdy kto prowadzil obóz i choc raz nie dostal rachunku w sklepie, kazdy, kto wypelnial ZZ-ki, itp. Wszystkie te przepisy byly ustalone w zboznym celu, ale rezultat jest odwrotny w skutkach, bo uderza w uczciwych (zlodzieje i tak sobie poradza). Ile jest w naszym Zwiazku przepisów, które byly wprowadzane w dobrej wierze, ale nikt nie pomyslal, ze zmusza tylko do ich lamania? Nowy system stopni nawet jesli bylby genialny, spotkalby sie z bojkotem innych Mistrzów, uwazajacych, w dobrej wierze, ze znowu splodzono jakis idiotyzm. Dzieki obecnemu,ogólnemu, systemowi stopni jest mozliwe indywidualne ukladanie prób, bez lamania przepisów zwiazkowych. Jest mozliwe opuszczanie idiotycznych wymagan, dodawanie wlasnych i dostosowywanie ich do konkretnego czlowieka. I mimo, ze jest tak okropnie dowolny i ogólny (uchwala RN w tej sprawie jest b. krótka i enigmatyczna), to i tak znajduje sie mnóstwo instruktorów, którzy lamia Statut, grzebiac samowolnie w systemie metodycznym i wchodzac w kompetencje rady Naczelnej, wymyslajac np. szesciostopniowe regulaminy. Jesli tak jest w tej chwili, to ilu instruktorów bedzie przestrzegac nowego, zestandaryzowanego regulaminu? Chyba tylko autorzy... > Moze jednak wrócilibysmy > do choc pewnych elementów normalnosci, zamiast obnizac wymagania i dziwic > sie, ze jest coraz gorzej. Tylko, na boga, nie stwaiajmy wymagan harcerskich > i instruktorskich opierajac je o kryteria magisterium, bo jeszcze kilka lat > i ktos nawiedzony zazyczy sobie, zeby komendantem hufca byl jedynie > doktorant, choragwi profesor, a naczelnikiem- prymas. Jest czasem lepiej. W mojej Choragwi Komendant ma tytul doktora, Przewodniczaca ZHP jest, jak wiecie dobrze, druhna z tytulem profesorskim. I nie dlatego, ze wprowadzono taki przepis. I niech tak zostanie! Oby bylo jak najwiecej harcmistrzów po studiach. Daj nam Bóg! Ale, zeby wymagac? Pozdrawiam! Krzysiek --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5785a4a1/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jun 6 02:12:18 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: [czuwaj] Minimum programowe prob instruktorskich In-Reply-To: <000001c0eddf$9d7a45e0$624063d9@comp> Message-ID: Witam wszystkich, Zbigniew Geisler zwany "mistrz44" napisal: > > a pwd , ma tez troche inne wymagania niz w GK ) . > Gratuluje. Czy móglbym - moze na priva porsic o szczególy? > My równiez stosujemy 6- cio stopniowy system , jest bardziej zrozumialy i > logiczniejszy, i równiez mamy nieco inne wymagania pwd. Alez puscmy te inne wymagania pwd zarowno z Ursynowa jak i z Katowic na liste - ja juz zamiescilem nasze mokotowskie w poprzednim liscie. Tylko wtedy bedziemy mogli konkretnie rozmawiac jak w temacie. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ec11d6f/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jun 6 02:12:09 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... In-Reply-To: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> Message-ID: Witam wszystkich, Zbigniew Geisler wystepujacy jako "mistrz44" napisal: > Ups. chyba tym razem któs poszedl znacznie dalej ode mnie w wymaganiach. I > chyba przesadnie. no coz, Zbychu - nie masz monopolu na ekstremizm na liscie mimo, ze bardzo sie o to starasz:-) > Uprzejmie donosze,ze znam wielu mlotów wybitnej tepoty legitymujacych sie > tytulami- z profesorskimi wlacznie. > Ludzi pozbawionych taktu, kultury, wyczucia, zrozumienia, a zwlaszcza > wiedzy- z wlasna "specjalnoscia" wlacznie. > Znam tez wielu- naprawde wielu ludzi z wyksztalcenem zawodowym, czy tez > "niepelnym srednim" - ludzi z róznych powodów, czesto > niezaleznych od nich,pozostajacych dozgonnie na swoim poziomie > wyksztalcenia. Mysle, ze takimi przykladami moglibysmy sie przezucac jeszcze dlugo, przy czym ja moglbym bez konca przytaczac przyklady "panow druhow" czy "pan od harcerstwa". Nie chodzi przeciez o to, aby zamknac ludziom o wyksztalceniu podstawowym czy srednim dostep do stopni instruktorskich! Chodzi o to by ich zmusic do ksztalcenia jesli maja byc zywym przykladem do nasladowania dla swoich harcerzy. Harcerstwo nigdy nie ksztaltowalo biernosci i rezygnacji tylko samodoskonalenia i pokonywania przeciwnosci losu. > Mój wlasny I przyboczny- prawa reka i regent na czas nieobecnosci- ma > wyksztalcenie zawodowe- jest slusarzem z wyksztalcenia. Jednoczesnie jest > czlowiekiem o wysokiej kulturze wlasnej, z wyczucim, o szerokiej wiedzy i > zainteresowaniach, czasami mnie zaskakujacych doglebnoscia przemyslen. I z > dzika rozkosza doprowadze do otwarcia jego próby podharcmistrzowskiej. No i rewelacja! Szczerze gratuluje przybocznego. Jednak przyklad jest zupelnie chybiony bo my mowimy o regulacji dotyczacej nowych instruktorow wchodzacych w zycie organizacji zupelnie od podstaw w realiach dzisiejszego swiata. Nikt nie mowi tutaj (przynajmniej na pewno nie ja!) o rewizjonistycznych zapedach w stosunku do instruktorow, ktorzy juz dzialaja w organizacji - prawo nie dziala wstecz! Kiedys przeciez bylo jeszcze tak, ze wyksztalcenia nie mozna bylo zdobyc z powodu zakazu czysto politycznego - wyrzucanie ze studiow, nakazy pracy i rozne tam inne rzeczy zupelnie abstrakcyjne dla dzisiejszych pwd. Natomiast jesli mowimy o tym, ze phm za dwa, trzy lata ma otwierac dzisiejszy uczen szkoly zawodowej, ktory bedzie mial trudnosci ze znalezieniem pracy jesli nie zrobi kilku kursow doszkalajacych, czy nawet technikum zwykle zakonczonego matura i on chcac otwierac phm nie bedzie widzial koniecznosci dalszego ksztalcenia, to ja juz postawie veto dla jego proby phm, a juz na pewno bede przeciwny probie hm. Dlaczego? Ano chociazby z powodu oslawionego minimum programowego prob, ktore na poziomie phm i hm powinno zawierac dosc zaawansowane zagadnienia zwiazane chciazby z rozwojem psychofizycznym dzieci i mlodziezy - temat niewatpliwie do rozpraw w gronie slusarzy, hydraulikow i operatorow koparek... > Moja serdeczna kolezanka- podharcmistrzyni, ma srednie niepelne- > z wielu róznych powodów nie zdala matury i nie podchodzila do niej powtórnie. > I nie podejdzie. Jest kobieta wysoce taktowna, potrafiaca znalezc sie we > wszystkich sytuacjach odpowiedzialna i madra. Wlasnie bedzie > otwierac próbe harcmistrzowska. no to ciekawy jestem jakie zadania otrzyma od KSI do realizacji w probie hm? Bo jak dla mnie to wlasnie matura bylaby zadaniem godnym jej proby hm oprocz szeregu innych zadan - wlasnie porozmawiajmy o minimum programowym prob, do czego Zbychu nawolujesz ponizej. Pewnie dopiero przy ustalaniu tego minimum wyjda zupelnie inne zdania na ten temat. > jestem czlonkiem KSI od ladnych kilku lat, jej przewodniczacym od chyba 3. no to zupelnie jak ja > Nigdy w zyciu, za zadne skarby swiata nie bede uzaleznial stopni > instruktorskich od wyksztalcenia posiadanego.Predzej ustapie z funkcji. I > proponowalbym, by reszta ambitnych dyskutantów przyjela podobne > stanowisko. no coz, na szczescie (dla siebie i komendanta hufca Mokotow, ktory mnie delegowal na funkcje szefa KSI-ow i jakos nie chce mnie z niej odwolywac mimo moich rozlicznych brewerii i pogladow, ktore tutaj glosze, a w naszej KSI wcielam w zycie) mam takie same doswiadczenia w KSI jak Ty i w zwiazku z tym przynajmniej prawo do wlasnych pogladow. Dlatego proponowalbym, ze jezeli mniej ambitni dyskutanci chca propagowac swoje mniej ambitne poglady to niech nie proponuja tego tym bardziej ambitnym. > To nie jest wyzsza uczelnia, to nie jest college, ani inna placówka tego > typu. zgoda, tylko co to ma do ksztakcenia kadry tej organizacji? > Przypominam, ze jest do dobrowolna organizacja o profilu glównie > wychowawczym o to ciekawe - a moglbys mi przyblizyc co w praktyce dla Ciebie oznacza stwierdzenie "glownie wychowawczy"? > oparta na wolontariacie a ja zawsze myslalem, ze na sluzbie opartej na deklaracji zlozonej podczas zobowiazania instruktorskiego. Wolontariusz nie musi szukac swojego nastepcy i nie musi nosic brzemienia "powierzonej przez zwiazek funkcji nie opuszcze samowolnie" - czy to nie jest cos innego? > w której miejsce jest dla kazdego chetnego, który decyduje sie na przyjecie > i przestrzeganie zasad - w pionie instruktorskim wbrew pozorom tez. ano wlasnie. Tyle tylko, ze kadra organizacji (zadnej, nawet rozrywkowej) nie moze byc przypadkowa i z lapanki - musi byc starannie dobierana i selekcjonowana, tylko jesli nie kazdy przejdzie przez sito selekcji mozna bedzie mowic o kadrze, inaczej kazdy bedzie mogl robic wszystko, a przeciez kto jak kto, ale juz harcerze w druzynie mlodszej wiedza, ze nie kazdy moze byc zastepowym, nie kazdy moze byc druzynowym i konsekwentnie nie kazdy moze byc instruktorem, a juz nie kazdy powinien byc phm i jeszcze mniej hm. Tylko wtedy stopnie instruktorskie beda mialy powazanie w organizacji i w spoleczenstwie. Dzisiaj wlasciwe instrumenty wychowawcze moze dobierac hydraulik, ktory bedzie mial problemy z gramatycznym napisaniem planu pracy druzyny, a haslo "cechy metody" bedzie abstrakcyjna zagadka - czy nie czas obudzic sie i zrozumiec, ze wychowanie cudzych dzieci to odpowiedzialna sprawa? > Dlatego zamiast dyskutowac o nierealnych > pomyslach- pomówmy lepiej na temat ustalenia minimum programowego prób > instruktorskich bardzo bardzo chetnie - jako przyczynek zmieszczam ponizej (zalacznikow chyba lista ciagle nie przyjmuje) obowiazujace wymagania szczegolowe na stopien pwd i phm > Tylko, na boga, nie stwaiajmy wymagan harcerskichi instruktorskich > opierajac je o kryteria magisterium to jest demagogia Zbychu - nikt nie mowil o magisterium w probach na stopnie harcerskie i w probach na pwd i phm - magisterium proponowane bylo jako element (lub warunek otwarcia) proby hm. Nie wkladaj mi w usta niedorzecznosci. > bo jeszcze kilka lat i ktos nawiedzony zazyczy sobie, zeby komendantem hufca > byl jedynie doktorant, choragwi profesor, nie moge Cie sprawic zawodu - oczywiscie ze bylaby to rewelacja gdyby cala nasza kadra na takich stanowiskach miala takie wyksztalcenie > a naczelnikiem- prymas. oczywiscie wpadles tutaj w euforie - co ma piernik do wiatraka? > M44 > czasami ukrywajacy swe wyksztalcenie,by nie wiazano go z innymi o > analogicznym i nie poddano procedurze linczu. myslisz, ze mnie lista zlinczuje? No, coz jesli nie zlinczowala Ciebie to pewnie i mnie nie zlinczuja:-) pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 wymagania proby pwd w KSI-ow Warszawa-Mokotow: JA 1. Poznaje siebie i motywy swojego postepowania. 2. W czasie trwania próby poprawil wyniki w nauce 3. Rozwija swoje zainteresowania poza harcerskie, podnosi poziom wiedzy i kultury 4. Dba o zdrowie i rozwój fizyczny. WIEDZA 1. Programuje prace w cyklu rocznym w swojej specjalnosci wiekowej, umie ocenic realizacje planu i wyciagac wnioski. 2. Zna harcerski system wychowawczy w odniesieniu do pionu harcerskiego, w którym pracuje, potrafi sformulowac cel swojej sluzby instruktorskiej. 3. Zna etapy rozwoju psychofizycznego dzieci i mlodziezy, wiedze te wykorzy-stuje w swojej pracy instruktorskiej. DZIALANIE 1. Prowadzi oceniana pozytywnie pra-ce instruktorska. 2. Pelnil funkcje instruktorska na obozie. 3. Przeprowadzil pozytywnie ocenione szkolenie zastepowych lub wykonal zadanie równowazne. 4. W pracy wykorzystuje elementy tradycji i historii harcerstwa. 5. Bierze udzial w pracach zespolów ksztalceniowych Hufca. SLAD 1. Wychowuje swojego nastepce. wymagania proby phm w KSI-ow Warszawa-Mokotow: JA 1. Stworzyl system wartosci, którym chce sie kierowac w zyciu i propaguje go w swoim srodowisku 2. Okreslil swój dalszy rozwój (podjal decyzje dotyczaca dalszej nauki lub wyboru zawodu 3. Rozwija swoje zainteresowania kultura i sztuka 4. Dba o zdrowie i rozwój fizyczny. WIEDZA 1. Programuje prace zespolu kilku srodowisk harcerskich, umie ocenic realizacje tego planu i wyciagac wnioski. 2. Zna glówne etapy historii harcerstwa powojennego 3. Jest ekspertem w wybranej dziedzinie wiedzy harcerskiej 4. Orientuje sie w problemach wspólczesnych Polski i swiata DZIALANIE 1. Prowadzi szczep lub równowazny zespól (ponad druzyna) 2. Pelnil samodzielna funkcje instruktorska na przygotowanym przez siebie obozie. 3. Bral udzial w zorganizowaniu i przeprowadzeniu kursu druzynowych lub innej formy ksztalceniowej (zatwierdza komendant SI Agrikola lub Komendant Hufca) SLAD 1. Wychowal swojego nastepce. 2. Opublikowal material na dowolny temat w prasie harcerskiej (sygnowany takze przez opiekuna) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/250d274b/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Jun 6 13:18:57 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_ra?= =?iso-8859-2?Q?z_jeszcze?= Message-ID: <20010606111900Z231280-27467+180207@f2virt.onet.pl> gacki@poczta.onet.pl napisał: > tzw. IBS - istruktor bez stopnia > funkcjonowal przez pewien czas, ale kilkadziesiat lub kilkanascie lat temu. > Od czasu wprowadzenia trzech stopni instruktorskich wymagane bylo, by > zlozenie zobowiazanie instruktorskiego bylo poprzedzone proba > przewodnikowska. Jesli ktos skladal w twoim srodowisku zobowiazanie bez > przewodnika, to znaczy tylko, ze panuje "wolna amerykanka" i trzeba to > zmienic. > Jurek > Małe sprostowanie. Praktyką jest że Zobowiazanie instruktorskie składa się po zdobyciu stopnia pwd, poprzedzonym próbą. Ale pragnę przypomnieć obowiazujący zapis Statutu ZHP. (....) Instruktorem moze zostać harcerz starszy po ukończeniu 16 lat, cieszący się nienaganną opinią, przygotowany do pełnienia funkcji statutowej, po złozeniu Zobowiazania Instruktorskiego. (....) Nie zawiera on jednoznacznego wymogu posiadania stopnia przed dopuszczeniem do zobowiazania. Przygotowanie do funkcji moze być osiągniete na różne sposoby. Dla jasności, jestem za posiadaniem stopnia pwd przed zobowiazaniem, ale bez szaleństwa! Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35d9aa52/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Wed Jun 6 02:12:20 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: =?us-ascii?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktorow_-_powody?= In-Reply-To: <004b01c0edf1$187cb0a0$d100a8c0@zbynio> Message-ID: Witam wszystkich, Zbyszek Klepacki tak mi odpisal na moje ekstremistyczne propozycje: > Wydaje mi sie ze swiat wyglada troszke inaczej z Warszawy a inaczej spoza > niej. Nie chcialbym tu druha w jakikolwiek sposob urazic , ale to jest > troche tak jak w polityce jest Sejm , politycy i sa zwykli obywatele "z > prowincji" ktorzy gdy slysza w tv jak to w Polsce jest pieknie i wspaniale > to ich (brzydko mowiac) krew zalewa. no coz, chyba musze wobec tego napisac, ze nie pochodze z Warszawy, a w hufcu Mokotow jestem od 1996 roku. Swoja probe pwd i phm zrobilem w hufcu Kielce - miasto, ktory jest moim hufcem macierzystym. Kielce zdecydowanie nie sa metropolia, jest tam bezrobocie, nie ma tyle wyzszych uczelni co w stolicy, czy Krakowie i Wroclawiu. W Warszawie mieszkam na stale od 1998 roku, natomiast ciagle mam doskonaly kontakt ze starym srodowiskiem i z roznymi osrodkami (nie tylko metropoliami) w ramach ruchu programowo-metodycznego. > Pochodze z wojewodztwa podlaskiego - jak wiadomo bezrobocie duze. > Moja mama jest nauczycielka i konczyla niedawno studia podyplomowe > -> mam jakies pojecie ile to kosztuje osobe nie mieszkajaca na miejscu. Doskonale wiem o czym piszesz - studiowalem 3 poczatkowe lata medycyne w Bialymstoku, mam tam ciagle (i na calym Podlasiu) wielu kolegow i aktywny kontakt z nimi. > Wiem tez ile kosztuja studia dzienne poza miejscem zamieszkania (Gdansk - PG). no ja tez wiem - pochodze z Kielc i studiowalem najpierw w Bialymstoku, a pozniej w Warszawie. > Wiem poza tym ile na to (st.zaoczne) trzeba poswiecic czasu i bardzo mnie > zastanawia jak pogodzic np. zjazdy( w weekendy) , zbiorki , prace , i do > tego dorzucic jeszcze sprawy finansowe. ja wlasnie pracuje, studiuje podyplomowo zaocznie (zjazdy w weekendy) dzialam w druzynie, szczepie, hufcu i prowadze ruch programowo-metodyczny - na pewno Michal Gorecki lub Witek Wegorkiewicz zwroca mi ponownie uwage ze sie chwale:-) > Fajnie slyszec, ze sa dobre komisje instruktorskie , ze proby na > stopnie sa ukladane w bardzo przemyslany sposob i ze dopuszcza sie > do niech z reguly ludzi pelnoletnich i do pewnego stopnia uksztaltowanych. > Tylko ja mam pytanie co zrobic w hufcu takim jak moj macierzysty. > 15 druzyn , 3 gromady zuchowe . Druzynowi w 80% niepelnoletni. Staraja sie > zdobyc stopien przewodnika , staraja sie cos robic , ale jest dosc trudno no wlasnie chyba starac sie zrobic wszystko, aby instruktorzy mieli jak najwyzszy poziom i jak najlepsze proby - tylko tacy dadza sobie rade w trudnych warunkach. Jesli bedziecie mieli choc jedna doskonala druzyne to predzej czy pozniej jej wychowankowie poprowadza wlasne w wiekszej ilosci - to bardzo stara zaleznosc. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aac1c6ea/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Tue Jun 5 23:44:34 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <003601c0ed5d$5c5e4fc0$d100a8c0@zbynio> Message-ID: <00c101c0ee08$b75abca0$452cfea9@f9q8f3> Cześć! Korzystając z obecności na liście osób, ktoych środowiska nie zawsze mają swoje strony internetowe, mam przyjemność zaprosić wszystkich instruktorów Chorągwi Krakowskiej ZHP na organizowaną przez Krąg Instr. Ruchu Całym Życiem, zbiórkę przedzjazdową pod hasłem "Nasza przyszłość". Zbiórka odbędzie się w najbliższą sobotę o godz.10.00 w Domu Harcerza, ul.Reymonta w Krakowie. Pozdrawiam Andrzej Grabowski ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08d966e5/winmail.bin From michalg w learnnet.pl Tue Jun 5 22:09:00 2001 From: michalg w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktor=F3w_-_powody?= Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E35A@alfa.learnnet.pl> > Co do matury natomiast zgadzam sie. I nie chodzi o to ze mature mam, a > studiów nie. Po prostu matura (jeszcze) wyznacza poziom ogólnej wiedzy > czlowieka. Mam nadzieje ze tak zostanie. Nie napisalem wyraznie. Zgadzam sie, ale z matura dla PHM a nie PWD. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ab0c4c0/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Wed Jun 6 00:25:37 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: Message-ID: <006f01c0ee0f$e6aea820$cb284cd5@q5m3l9> Witam! Harcmistrz bez wyższego wykształcenia także budzi moją nieufność i w tym wypadku częściowo zgadzam się z Rafałem. Nie można się tłumaczyć, że harcerstwo powinno dbać o wszechstronny rozwój, nie tylko intelektualny. To oczywiście święta prawda, ale instruktor z uwagi na to, że jest wychowawcą powinien na rozwój intelektualny położyc szczególny nacisk. I wykształcenie jest tutaj ważnym (choć nie jedynym) kryterium. Nie mogę się jednak zgodzić na uczynienie z wyższego wykształcenia wymogu obligatoryjnego. Ten pomysł jest bowiem zupełnie nierealny w praktyce. Pozwólmy na wyjątki, bo inaczej zmusi się ChKSI do łamania regulaminu, a tak się dzieje zawsze jeśli wymagania są zbyt szczegółowe (tu jestem chyba bliższy Goorkowi). Jak zmusić ChKSI do przestrzegania takiego przepisu, jeśli Komendant poprze Komisję i przyzna stopień? Otóż się nie da! To samo, jeśli chodzi o pwd. po maturze. KSI bowiem jest obecnie tylko organem Komendanta i w zasadzie tylko przed nim odpowiada. Jest możliwe nawet przyznanie stopnia, mimo negatywnej opinii Komisji*. I nie realnej ma możliwości interwencji, odebrania stopnia itp. Odebrać Hufcowej KSI prawo do przyznawania stopnia pwd. obecnie nie można. Kilka lat temu Naczelnik Pacławski wydał rozkaz, w którym wprowadził obowiązek posiadania stopnia Wędrowniczki/HO przez otwierających próbę na stopień pwd. Podniosło by to wiek osób, które otwieraja próbę na 17-18 lat. I co się stało??? Nic! Znam tylko kilka KSI, które przestrzegają tego zalecenia. Nawet niektóre ChKSI zignorowały ten rozkaz, jako nierealny w praktyce. A z mojej krótkiej praktyki zauważyłem, że zazwyczaj KSI podnoszą poprzeczki wymagań tylko w miarę wzrostu przeciętnego poziomu instruktorów w Hufcu i czynią to z największa radością. I niech tak zostanie. Drużynowy, uczeń szkoły średniej, potrzebuje opieki, zainteresowania i kontroli. Powinien się także doskonalić, więc pozwólmy Komisjom działać legalnie = nie krępować zbyt szczegółowymi przepisami. Pozdrawiam! Krzysiek *Wystarczy tylko, że próba zostanie delikwentowi otwarta. Ten natychmiast może złożyć wniosek o jej zamknięcie. Próba zostaje zamknięta negatywnie, ale wystarczy w ciągu 2 miesięcy się odwołać do Komendanta i dogadać się z nim. Tylko z nim! --------------------R--E--K--L--A--M--A---------------------- Wybierasz sie gdzies? Zaplanuj sobie nocleg! >>>> http://turystyka.interia.pl/id/bank/noclegi/www/bazy/pbn ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a41613a/winmail.bin From michalg w learnnet.pl Tue Jun 5 22:06:32 2001 From: michalg w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktor=F3w_-_powody?= Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E359@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Rafa3 Bednarczyk [mailto:rafael@mediclub.pl] > Sent: Tuesday, June 05, 2001 5:00 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Wykszta3cenie instruktorów - powody > Podchodzac do tego w prezentowany przez Ciebie sposob powinnismy > powiedziec naszym harcerzom - szkola albo zdrowie, wybor > nalezy do Ciebie. > Instruktor powinien sie ksztalcic jak najwyzej i na jak > najwiekszej ilosci > studiow podyplomowych - tylko wtedy przekaze ped do wiedzy > swoim harcerzom, > tylko wtedy bedzie wiarygodny sluzac przykladem wlasnym. > I nie zalezy to zupelnie od poziomu szkolnictwa - na to nie > mamy wplywu, > ale na ksztaltowanie postaw naszych instruktorow i harcerzy mamy. To nie jest tak ze jedynie uczelnia wyzsza=poziom. Niestety taka jest prawda. O ile jako lekarz czy prawnik nigdzie bez wyksztalcenia wyzszego w danym kierunku nie zajdziesz, o tyle na przyklad we wspomnianych przez mnie dziedzinach wyksztalcenie wyzsze niestety bardzo malo daje. Taka jest smutna prawda. Szkole wyzsza fotograficzna koncza jedynie fotografowie-artysci i takich spraw tam ucza. Wiekszosc znanych fotgrafów chocby z Gazety Wyborczej zadnej szkoly wyzszej nie konczy, bo w tym czasie nauczy sie o wiele wiecej "w terenie". To samo z niektórymi galeziami informatyki, tak na prawde OBECNIE o wiele chetniej przyjma czlowieka z papierami MICROSOFT'u, SUN'a i LOTUS'a a nie z inzynierem. MAm na prawde bardzo duzo znajomych inzynierów sprzedajacych kafelki, oraz ludzi którzy poszli w kierunku wyszkolenia zawodowego i osiagaja o niebo lepsze rezultaty - liczbowo chocby *10. (Przyklad mój szef, kolega ze studiów, który zrezygnowal po pierwszym roku, zostal szkoleniowcem, porobil mase papierów i zarabia obecnie jakies 5 srednich krajowych. Rocznik 1978.) A co poziomu ogólnego, powtarzam po raz kolejny - kultura studencka upada i jedyne czego moge sie nauczyc w mojej szkole "kulturalnie" to PALENIA TRAWY. Nie przesadzam i nie dramatyzuje. Taka jest prawda. > A kto Ci powiedzial, ze istnieja takie zawody? Czy doprawdy > fotograf nie > moze > i nie powinien skonczyc kierunkowych studiow chociazby na PWSSP? Pisalem. Moze, ale wiekszosc z cala swiadomoscia tego nie robi. > Ale tutaj chyba dochodzimy do sedna sprawy: czy instruktor harcerski > powinien zakonczyc swoja edukacje na szkole sredniej zupelnie planowo > i mimo posiadanych mozliwosci - moim zdaniem moze i powinien wtedy > zdobywac pwd, a jesli podejmie trud doksztalcania pomaturalnego > to rowniez phm. > Ale czy doprawdy musi on byc hm? > > Ja uwazam, ze nie - ale wiem, ze to jest niepopularne twierdzenie. Akurat w tym wypadku musialbym czuc sie "gorszy" od tych którzy skonczyli Wyzsza Prywatna Szkole Przekretów i Naciagan. :) A nie chce. Tym bardziej ze konczylbym ta szkole tylko po to zeby miec hm. hehe smieszne :) Co do matury natomiast zgadzam sie. I nie chodzi o to ze mature mam, a studiów nie. Po prostu matura (jeszcze) wyznacza poziom ogólnej wiedzy czlowieka. Mam nadzieje ze tak zostanie. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e1206d4/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jun 5 19:48:37 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <023a01c0ed68$dcbc8d20$d100a8c0@zbynio> <3B1C81C7.62165B79@batory.edu.pl> Message-ID: <004a01c0edf1$17c40f00$d100a8c0@zbynio> >> Bo jak > > np porownac taki sam kierunek skonczony na Uniwersytecie Warszawskim > > (dzienne) i np. oddziale ktorejs z uczelni w Pcimiu na Gorce (zaoczne). > > To zadna roznica , wg mnie . Chodzi o fakt , ze nie kazdy musi chciec sie dalej ksztalcic > . To nie jest droga , ktora odpowiada wszystkim . A harcerstwo jest dla wszystkich . W > miare odpowiednie wydaje mi sie natomiast to , ze kazdy powinien sie doskonalic w dowolnie > wybrany sposób . Dbac , o swoj rozwój ... Nie tylko po to , by moc wyjasnic dziecku > dlaczego na niebie pojawila sie tecza , ale tez dla siebie . Choc moze nie wszyscy by > chcieli ... > Ola Zgadzam sie . Ale wyksztalcenie jest przedstawiane jako jeden z glownych wymogow - harcerz ktory go nie ma nie chce sie rozwijac. A tak rzeczywiscie wcale nie musi byc.(pisal o tym m.in. gOOrek). A ja zwrocilem tylko uwage na to ze wyksztalcenie wyksztalceniu nierowne , a czesto jest zdobywane dlatego ze jest potrzebny papierek do pracy , zeby uciec przed wojskiem itp. I ma niewiele wspolnego z checia poszerzenia swojej wiedzy i z dalszym rozwojem. Zbynio -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1a602d1/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jun 5 20:54:20 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktor=F3w_-_powody?= References: Message-ID: <004b01c0edf1$187cb0a0$d100a8c0@zbynio> ----- Original Message ----- From: Rafa? Bednarczyk To: Sent: Tuesday, June 05, 2001 4:59 PM Subject: RE: [czuwaj] Wykszta3cenie instruktorów - powody > Witam wszystkich, > > Michal Gorecki napisal: > > > > reasumujac: warunki materialne pozwalaja na najgorzej sytuowanych > > > materialnie terenach > > > funkcjonowac pelnoletnim druzynowym i instruktorom pwd. > > > Mysle, ze szkoly pomaturalne to poziom minimum dla phm, > > > a niechze ten hm bedzie elita zwiazku - czy musimy ich > > > miec na peczki? > > > > Rafal ale ja pisze wyraznie. Udowodnij ze WSZYSTSKIE szkoly wyzsze > > powoduja wzrost ogólnego poziomu intelektualnego studenta. Takze > > prywatne , male szkólki typu Wyzsza Szkola Biznesu i Gotowania. > > > > Nawet wieksze szkoly (pisalem o tym) jak moja PJWSTK reprezentuja soba > > bardzo niski poziom jesli chodzi o poziom KULTURY studenckiej. A samo > > techniczne wyksztalcenie wyzsze, nawet na dobrym poziomie nie jest chyba > > tu zadnym wyznacznikiem przy doborze hm ? > ja nie chce polemizowac o poziomie szkolnictwa, bo to nie jest tematem > listy. > Jednak jakby na to nie patrzec szkoly daja poswiadczenie ksztalcenia > uprawniajace > do wykonywania bardzo skomplikowanych zawodow i umiejetnosci. Nawet > ksztalcenie na uczelni 100% technicznej daje znaczny wplyw na poziom > czlowieka > tak jak daje kontakt z kazda forma wyzszej uczelni - poki co nie wymyslono > nic innego co by okreslalo stopien pozyskania certyfikowanego wyksztalcenia > dlatego odnosze sie do wyzszej uczelni. > > Podchodzac do tego w prezentowany przez Ciebie sposob powinnismy > powiedziec naszym harcerzom - szkola albo zdrowie, wybor nalezy do Ciebie. > Instruktor powinien sie ksztalcic jak najwyzej i na jak najwiekszej ilosci > studiow podyplomowych - tylko wtedy przekaze ped do wiedzy swoim harcerzom, > tylko wtedy bedzie wiarygodny sluzac przykladem wlasnym. > I nie zalezy to zupelnie od poziomu szkolnictwa - na to nie mamy wplywu, > ale na ksztaltowanie postaw naszych instruktorow i harcerzy mamy. > > > I ostatnia sprawa, na która nie dostalem odpowiedzi. co z zawodami dla > > których lepiej (w obecnych warunkach) nie robic wyksztalcenia wyzszego? > > Np fotograf.? > > A kto Ci powiedzial, ze istnieja takie zawody? Czy doprawdy fotograf nie > moze > i nie powinien skonczyc kierunkowych studiow chociazby na PWSSP? > Ale tutaj chyba dochodzimy do sedna sprawy: czy instruktor harcerski > powinien zakonczyc swoja edukacje na szkole sredniej zupelnie planowo > i mimo posiadanych mozliwosci - moim zdaniem moze i powinien wtedy > zdobywac pwd, a jesli podejmie trud doksztalcania pomaturalnego > to rowniez phm. > Ale czy doprawdy musi on byc hm? > > Ja uwazam, ze nie - ale wiem, ze to jest niepopularne twierdzenie. > > pozdrawiam > R. Bednarczyk Wydaje mi sie ze swiat wyglada troszke inaczej z Warszawy a inaczej spoza niej. Nie chcialbym tu druha w jakikolwiek sposob urazic , ale to jest troche tak jak w polityce jest Sejm , politycy i sa zwykli obywatele "z prowincji" ktorzy gdy slysza w tv jak to w Polsce jest pieknie i wspaniale to ich (brzydko mowiac) krew zalewa. Pochodze z wojewodztwa podlaskiego - jak wiadomo bezrobocie duze. Moja mama jest nauczycielka i konczyla niedawno studia podyplomowe -> mam jakies pojecie ile to kosztuje osobe nie mieszkajaca na miejscu. Wiem tez ile kosztuja studia dzienne poza miejscem zamieszkania (Gdansk - PG).Wiem poza tym ile na to (st.zaoczne) trzeba poswiecic czasu i bardzo mnie zastanawia jak pogodzic np. zjazdy( w weekendy) , zbiorki , prace , i do tego dorzucic jeszcze sprawy finansowe. Fajnie slyszec, ze sa dobre komisje instruktorskie , ze proby na stopnie sa ukladane w bardzo przemyslany sposob i ze dopuszcza sie do niech z reguly ludzi pelnoletnich i do pewnego stopnia uksztaltowanych. Tylko ja mam pytanie co zrobic w hufcu takim jak moj macierzysty. 15 druzyn , 3 gromady zuchowe . Druzynowi w 80% niepelnoletni. Staraja sie zdobyc stopien przewodnika , staraja sie cos robic , ale jest dosc trudno - harcowke maja chyba 3 druzyny. Ostatnio jedna stracila bo szkola zdecydowala sie zrobic silownie. Ze strony wladz miasta pomocy za duzej nie ma. O sponsorach nawet nie ma co myslec. (Mozna powiedziec ze sie nie staramy ). I co zrobic w takim srodowisku po proponowanym podniesieniu wieku instruktorskiego do 18lat? Rozwiazac wszystkie druzyny? (chociaz przyznam ze pomysl sam w sobie moze nie jest najgorszy). A ile jest takich hufcow w mniejszych miejscowosciach , ktore borykaja sie z podobnymi klopotami? Zgoda ze byloby wspaniale zeby druzyny prowadzili tylko ludzie kompetentni , majacy mature (chociaz wg mnie matura nie jest zadnym miernikiem wiedzy) i przerozne kursy , ktorzy na dokladke pelnili przez kilka lat funkcje przybocznego. Tylko jak to zrealizowac w obecnym ukladzie. Bo wg mnie odgorne ustawienie wymagan na proponowanym przez druha poziomie spowoduje ze harcerstwo przeniesie sie do duzych miast. A co do studiow , to jezeli mamy takie szkolnictwo jakie mamy to po co stawiac pokonanie kolejnego szczebla jako warunek proby. Zbynio P.S.Moze nie jest to dokladnie do tego maila , ale odnosi sie bardziej ogolnie do kwestii wymagan na pwd. -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2a6827ce/winmail.bin From magda.plewa w poczta.fm Tue Jun 5 20:36:32 2001 From: magda.plewa w poczta.fm (Magda Plewa) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <023a01c0ed68$dcbc8d20$d100a8c0@zbynio> <3B1C81C7.62165B79@batory.edu.pl> <002701c0ed9f$647a6620$742a19d5@meganet> Message-ID: <3B1D26B0.18F3A21A@poczta.fm> wika napisa?(a): > ----- Original Message ----- > From: Aleksandra Suchecka > To: > Sent: Tuesday, June 05, 2001 8:52 AM > Subject: Re: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > > > > Zbyszek Klepacki wrote: > > > > > > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto > wprowadzic > > > do wymagan na > > > > Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem > > > ciekawa , co o tym > > > > sadzicie . > > > > Pozdrowionka > > > > Ola > > > > > > Uwazam ze nie byloby to najlepsze. > > > > Tez tak mysle . > > > > > Sam wprawdzie magisterki (mam nadzieje > > > ze) jeszcze nie mam , ale wydaje mi sie ze tytul tytulowi nie rowny. Bo > jak > > > np porownac taki sam kierunek skonczony na Uniwersytecie Warszawskim > > > (dzienne) i np. oddziale ktorejs z uczelni w Pcimiu na Gorce (zaoczne). > > > > To zadna roznica , wg mnie . > > uwierz mi, to jest roznica, nawet bardzo duza ;))) > > > Chodzi o fakt , ze nie kazdy musi chciec sie dalej ksztalcic > > albo miec takie mozliwosci... chyba kazdy zdaje sobie sprawe z tego, ze choc > RP gwarantuje nauke wszystkim to jednak ludzie z z dawnych pogeerowskich wsi > moga na ten temat powiedziec duzo... nie kazdego na to stac > juz slysze: "sa studia zaoczne", swietnie, tylko ze w takich przyslowiowych > "dziurach" nie ma pracy, aby na te studia zarobic, a ze studiowaniem na > dziennych i rownoczesna praca roznie bywa - moze nie starczyc czasu na nauke > poza tym pamietajmy - nie kazdy ma zdolnosci, naprawde... najzwyklejsze > zdolnosci > a jesli ktos jest wspanialym harcerzem, dobrym czlowiekiem, dlaczego > zabraniac mu byc instruktorem... - jesli potrafil by sobie poradzic z > obowiazkami, ktore by na nim zaciazyly z tego powodu > poza tym pamietajcie - konkurencja na studia jest naprawde duza, zwlaszcza > teraz - wyz demograficzny i nawet komus dobzre przygotowanemu moze zabraknac > szczecia, nie udac sie... - i co ..? droga do stopni instruktorskich ma > zostac zamknieta...? - nie wazne, ze drugim razem mu sie powiedzie - nie > moze w ciagu tego roku otworzyc proby an pwd.. > > > Ola > > wika > > > I tu sie zupe?nia z tob? zgadzam. To jakim si? jest cz?owiekim niekoniecznie zalezy od tego jakie ma wykszta?cenie. A moz? pe?nienie s?u?by instruktorskiej lub próba na stopie? zmobilizuje kodooe do dzia?ania??? > Magda> > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > ----------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl > > W razie problemow - napisz: > > Witek - witek@harcerstwo.net > > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > > ----------------------------------- > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ --------------------------R--E--K--L--A--M--A--------------------------- Nie wiesz, co Cie czeka? Nie wiesz jak postapic? Sprawdz swoj horoskop! http://rozrywka.interia.pl/id/otobie/horoskop/www/horoskop/horoskop_main ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87eddcc8/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jun 5 14:33:22 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> <001901c0ed25$2ca13870$4ec9add5@g00rek> <3B1C7DB5.56B700B1@batory.edu.pl> Message-ID: <000001c0eddf$9d7a45e0$624063d9@comp> > > Kto ? Ktos do otwarcie proby ? Nie wiem . U nas jakos to dziala . Na pewno nie jestem > pierwsza , ktorej otwiera sie probe w tym wieku , a sadze ze i nie ostatnia . Poza tym wu > nas w Hufcu wszyscy sie znaja , i moze dla tego ... ( Nie wszystkim otwira sie próby , to > zalezy od Komisji , poza tym my mamy 6 stopniowy system stopni harcerskich , a pwd , ma > tez troche inne wymagania niz w GK ) . Gratuluje. Czy móglbym - moze na priva porsic o szczególy? My równiez stosujemy 6- cio stopniowy system , jest bardziej zrozumialy i logiczniejszy, i równiez mamy nieco inne wymagania pwd. > Ola M44 -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45d69961/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Jun 5 15:07:38 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: Message-ID: <000101c0eddf$9f0d1ae0$624063d9@comp> > Mysle Olu, ze chyba troszke sie zagolopowalas - nie mowimy o wszystkich > tylko o harcerzach i instruktorach. Jedna z kardynalnych podstaw harcerstwa > jest zalozenie ciaglego rozwoju co w warunkach naszej cywilizacji sprowadza > sie > przewaznie do ksztalcenia. I o ile w probach na stopnie harcerskie mozna tak > ulozyc zadania proby, aby byly tam jedynie praktyczne rzeczy do wykonania > czy przeprowadzenia, o tyle zupelnie inaczej jest w przypadkach instruktorow > harcerskich. > > Nie mozna twierdzic, ze "harcerstwo jest dla wszystkich" w odniesieniu do > bycia > instruktorem - nigdy tak nie bylo, ze instruktorem harcerskim mogl zostac > kazdy > i cale szczescie, ze tak nie bylo i nie jest! > A instruktor harcerski ma psi obowiazek ciaglego i dalszego ksztalcenia sie > wiec twierdzenie, ze ksztalcenie moze instruktorowi harcerskiemu nie > odpowiadac > jest nieporozumieniem prawdopodobnie wynikajacym z faktu, ze Twoja kariera > instruktorska wlasnie sie zaczela. Ups. chyba tym razem któs poszedl znacznie dalej ode mnie w wymaganiach. I chyba przesadnie. Uprzejmie donosze,ze znam wielu mlotów wybitnej tepoty legitymujacych sie tytulami- z profesorskimi wlacznie. Ludzi pozbawionych taktu, kultury, wyczucia, zrozumienia, a zwlaszcza wiedzy- z wlasna "specjalnoscia" wlacznie. Znam tez wielu- naprawde wielu ludzi z wyksztalcenem zawodowym, czy tez "niepelnym srednim" - ludzi z róznych powodów, czesto niezaleznych od nich, pozostajacych dozgonnie na swoim poziomie wyksztalcenia. Mój wlasny I przyboczny- prawa reka i regent na czas nieobecnosci- ma wyksztalcenie zawodowe- jest slusarzem z wyksztalcenia. Jednoczesnie jest czlowiekiem o wysokiej kulturze wlasnej, z wyczucim, o szerokiej wiedzy i zainteresowaniach, czasami mnie zaskakujacych doglebnoscia przemyslen. I z dzika rozkosza doprowadze do otwarcia jego próby podharcmistrzowskiej. Moja serdeczna kolezanka- podharcmistrzyni, ma srednie niepelne- z wielu róznych powodów nie zdala matury i nie podchodzila do niej powtórnie. I nie podejdzie. Jest kobieta wysoce taktowna, potrafiaca znalezc sie we wszystkich sytuacjach odpowiedzialna i madra. Wlasnie bedzie otwierac próbe harcmistrzowska. jestem czlonkiem KSI od ladnych kilku lat, jej przewodniczacym od chyba 3. Nigdy w zyciu, za zadne skarby swiata nie bede uzaleznial stopni instruktorskich od wyksztalcenia posiadanego.Predzej ustapie z funkcji. I proponowalbym, by reszta ambitnych dyskutantów przyjela podobne stanowisko. To nie jest wyzsza uczelnia, to nie jest college, ani inna placówka tego typu. Przypominam, ze jest do dobrowolna organizacja o profilu glównie wychowawczym oparta na wolontariacie, w której miejsce jest dla kazdego chetnego, który decyduje sie na przyjecie i przestrzeganie zasad - w pionie instruktorskim wbrew pozorom tez. Dlatego zamiast dyskutowac o nierealnych pomyslach- pomówmy lepiej na temat ustalenia minimum programowego prób instruktorskich, o weryfikacji kwalifikacji w komisjach stopni, o naprawie calego systemu kwalifikacyjnego w Zwiazku- który zwlaszcza po ostatnich zmianach regulaminowych stracil jakakolwiek wartosc. Pomówmy o standaryzacji stopni, o standaryzacji prób, o ujednoliceniu zgodnym i spójnym z wymogami zewnetrznymi stopni instruktorskich. Ustalmy minimum wiedzy ogólnoharcerskiej, jednolite w zwiazku. Niech wrescie wróca czasy, gdy stopien mówil cokolwiek o wyrobieniu harcerskim wlasciciela, a nie jedynie byl ozdobnikiem. Pomyslmy, jak wycofac sie z zafundowanego nam systemu stopni dzialajacego wrecz awychowawczo poprzez dowolnosc i uznaniowosc ksztaltowania prób na stopien, moze jednak wrócic do ujednolicenia plciowego nazewnictwa stopni, powrotu systemu 6-ciostopniowego z rodzialem na starszych i mlodszych, z próba harcerza starszego. Moze jednak wrócilibysmy do choc pewnych elementów normalnosci, zamiast obnizac wymagania i dziwic sie, ze jest coraz gorzej. Tylko, na boga, nie stwaiajmy wymagan harcerskich i instruktorskich opierajac je o kryteria magisterium, bo jeszcze kilka lat i ktos nawiedzony zazyczy sobie, zeby komendantem hufca byl jedynie doktorant, choragwi profesor, a naczelnikiem- prymas. M44 czasami ukrywajacy swe wyksztalcenie,by nie wiazano go z innymi o analogicznym i nie poddano procedurze linczu. a czasami zawstydzony przez lud prosty wyksztalcenia nie majacy nijakiego Hej. Odiridiridi odiridiridi odiridiridi uha! Ups, to moja niewyksztalcona czesc o ludowych ciagotach sie odezwala. Krucafix, odrombac jom cy cós ?Wim mozno zakopiem na przizbie, coby daleko nie belo, jak zas potzebnom bydzie.Hej. Chowajacy ciupazeckem za pazuche M44. -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19702370/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jun 5 18:34:10 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <01cc01c0ebc0$236d7cc0$1a584cd5@x1b3e6> <002001c0ec3a$d55bdec0$764063d9@comp> Message-ID: <008601c0edde$6d246c00$58664cd5@komputerek> Kilka dni temu, po wypowiedzi M44 Marcin Skocz bardzo celnie zauwazyl: "Mianuje się Druh nieżyciowym idealista, a sam niedawno pisał o tym, ze abstynencja to pozory i dwuznaczne zwodzenie wychowanków. Co, z całym szcunkiem, nie świadczy o idealiźmie." a M44 mu odpisal: "Jest róznica miedzy idealizmem i realizmem- ja jestem relistą posiadającym idealistyczne nastawienie- w rozumieniu idealizmu jako posiadanie idei, nie zaS idealizowania." whoa! Wydawalo mi sie, ze przywyklem do skomplikowanych i pokretnych wyjasnien filozoficznych... a tu jeszcze jedna niespodzianka w moim krotkim zyciu... G00rek, prowadzisz ty jeszcze ksiege cytatow? Moze by tak... dorzucic jeszcze jeden wpis? :-)) pozdrawiam ole!< ps. Zbyszku! Ty sie nazywa, ze masz swoja prywatna ideologie, a nie ze jestes idealista! Serio. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4167f179/winmail.bin From senk w post.pl Tue Jun 5 18:19:51 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: Message-ID: <008501c0edde$6b60c300$58664cd5@komputerek> Rafał Bednarczyk napisal: > To jest odwieczne pytanie listy i harcerstwa: > czy lepiej miec mniej druzyn, ale za to lepszych, czy tez wiecej, > ale zlych. oraz > co swiadczy, ze dokladnei wiesz o co nam (zwolennikom pelnoletnich > i po maturze pwd chodzi). i > Ale napiszmy dokladnie, ze nam chodzi > o instruktorow czyli o ludzi ze stopniem pwd i w gore. A jesli chodzi > o prowadzenie druzyn to chodzi o pelnoletnich druzynowych, czyli tez > licealistow. No! Przysluchuje sie tej dyskusji od dluzszego czasu, ale zastosowana powyzej przez Rafała koniunkcja ("zwolennikom pelnoletnich i po maturze pwd") wzbudza moj sprzeciw! Jestem zdecydowanym zwolennikiem podniesienia wieku instruktorow, wymagania od nich wysokiego poziomu i dalszego ksztalcenia. Jezeli chodzi o liczebnosc zwiazku to jestem zwolennikiem myslenia 'lepiej mniej, ale lepiej' a przeciwnikiem pogladu 'wiecej, choc gorzej' (z cala swiadomoscia tego, do czego ma to doprowadzic), gdyz to drugie podejscie traktuje jako nieuprawniony mesjanizm i odejscie od harcerskiej idei. Natomiast nie jestem zwolennikiem wstawienia cenzusu posiadania matury do otwarcia proby przewodnikowskiej! Zastanawiam sie nad argumentami Rafala, ale nie czuje sie nimi przekonany. Wydaje mi sie, ze najwazniejsze jest to, co juz po raz drugi pisze g00rek: nieuzasadnione jest traktowanie matury jako wyznacznika poziomu dojrzalosci jednostki, a tym bardziej jako poziomu przydatnosci instruktorskiej. Obecnie mature zdaje przeszlo 90% uczniow szkol srednich (ogolnoksztalcacych i zawodowych), a reforma oswiaty ma na celu zwiekszenie tego odsetka... Jedynym rzeczowym argumentem za matura jest posiadanie uprawnien panstwowych i zwiazana z tym obecnie istniejaca farsa, czyli kursy wychowawcow dla pwd. czy kierownikow placowek dla phm. Ten pierwszy problem mozna usunac w dosyc latwy sposob - doprowadzic do tego, aby kazdy przewodnik, ktory zdobyl wyksztalcenie srednie (podkreslam: wyksztalcenie srednie, a nie mature! Tego wymagaja przepisy!) automatycznie dostawal odpowiednie panstwowe zaswiadczenie (ktore wg przepisow nie jest mu juz potrzebne, ale de facto czasem jest... a bedzie na pewno wtedy, gdy osoba przestanie byc czynnym instruktorem) Wracajac jednak do poziomu. Wydaje mi sie, ze trzeba poszukiwac innych metod i wyznacznikow pomagajacych podwyzszyc poziom probantow i prowadzonych prob. Dlatego jestem zwolennikiem zmiany zwyczajow jezeli chodzi o stopnie harcerskie, ktore ostatnio przeforsowales. Dlatego jestem zwolennikiem nieprzyspieszania otwierania prob, ale cenzus matury nie jest dobrym pomyslem. Dobrze wiesz, ze dojrzewanie o roznych ludzi (ba, u roznych plci) biegnie roznym rytmem, dlatego nie wiem, dlaczego optujesz za jednakowym dla wszystkich cenzusem i to tak watpliwym jak matura. Sadze, ze w tym miejscu granica odpowiedzialnosci prawnej (wiem, zetez jednakowa, ale to nie ma znaczenia) powinna byc obowiazujaca, a reszta - indywidualna. Podobnie niezbyt dobrym pomyslem jest cenzus posiadania stopnia naukowego jako warunku posiadania (tu nie wiem, czy posiadania czy tez otwarcia proby na stopnien) harcmistrza. Widze jeden plus - w rozmowach z roznymi wladzami pozaharcerskimi. Tam 'mgr' przed nazwiskiem moze robic roznice, ale czy jest prawdziwym wyznaczniekiem poziomu danej osoby, jej wiedzy o swiecie (spolecznym, nie przyrodniczym) i ludziach? Pozwole sobie stwierdzic, ze wyzszy poziom tej - przydatnej w pracy instruktorskiej - wiedzy prezentuje student III, IV czy V roku historii, psychologii, pedagogiki czy tez innych nauk spolecznych niz magister nauk przyrodniczych (tudziez jakis inzynier po politechnice) Natomiast sadze, ze dobrym wymaganiem poczatkowym dla proby phm. jest rozpoczecie ksztalcenia pomaturalnego, a dla hm. - nie tylko konczenie ksztalcenia pomaturalnego (czy tez wyzszego) ale i (a moze przede wszystkim) zglebienie przynajmniej podstaw nauk spolecznych - czy to na studiach podstawowych czy tez poprzez kursy licencjackie, rownolegle, fakultety z innych wydzialow lub t.p. Pisalem tez troche o waznosci podejscia indywidualnego... hmm... tak, ale przy jednym podstawowym zalozeniu: ze mocno beda weryfikowane uprawnienia komisji i kontrolowany sposob ich dzialania. Wierze bowiem w takie kwiatki jak opisywal Rafal, a swego czasu tez sporo dyskutowalem ze zwolennikami systemu, w ktorym proby podharcmistrzowskie prowadza... podharcmistrzowie... Wiem, ze to jest trudne, a pomysl Rafala dal by pewne w miare wymierne efekty dosyc szybko... Sadze jednak, ze generalnie bylo by to wylewanie dziecka z kapiela i odsuwanie uwagi od najwiekszego problemu, czyli zlej pracy roznych KSI - bowiem pozostanie tylko przy takim zapisie uniemozliwalo by otwarcie prob nadajacym sie do tego licealistom, a nie robilo by problemu przy otwieraniu prob nie nadajacym sie do tego maturzystom. Jestem za wprowadzaniem i popularyzowaniem 'manii samoksztalcenia' w Zwiazku, ale nie przeciw cenzusom, ktorych przydatnosc w kwestii poziomu wiedzy i umiejetnosci instruktorskich jest watpliwa! Moze raczej matura jako warunek otwarcia stopnia harcerskiego, np. HR? Mam nadzieje, Rafale, ze fakt iz nie pracuje w zadnej komisji ani nie przeprowadzilem jeszcze zadnej proby instruktorskiej nie powoduje, iz moja opinia bedzie bezwartosciowa. Nie neguje bowiem Twoich spostrzezen, ktore wyniosles w trakcie dlugiej pracy w KSI, ale sposoby rozwiazywania/zapobiegania klopotom zwiazanym z probami. pozdrawiam ole!< ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/277f4976/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jun 5 16:59:36 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktor=F3w_-_powody?= In-Reply-To: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93233C@alfa.learnnet.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Michal Gorecki napisal: > > reasumujac: warunki materialne pozwalaja na najgorzej sytuowanych > > materialnie terenach > > funkcjonowac pelnoletnim druzynowym i instruktorom pwd. > > Mysle, ze szkoly pomaturalne to poziom minimum dla phm, > > a niechze ten hm bedzie elita zwiazku - czy musimy ich > > miec na peczki? > > Rafal ale ja pisze wyraznie. Udowodnij ze WSZYSTSKIE szkoly wyzsze > powoduja wzrost ogólnego poziomu intelektualnego studenta. Takze > prywatne , male szkólki typu Wyzsza Szkola Biznesu i Gotowania. > > Nawet wieksze szkoly (pisalem o tym) jak moja PJWSTK reprezentuja soba > bardzo niski poziom jesli chodzi o poziom KULTURY studenckiej. A samo > techniczne wyksztalcenie wyzsze, nawet na dobrym poziomie nie jest chyba > tu zadnym wyznacznikiem przy doborze hm ? ja nie chce polemizowac o poziomie szkolnictwa, bo to nie jest tematem listy. Jednak jakby na to nie patrzec szkoly daja poswiadczenie ksztalcenia uprawniajace do wykonywania bardzo skomplikowanych zawodow i umiejetnosci. Nawet ksztalcenie na uczelni 100% technicznej daje znaczny wplyw na poziom czlowieka tak jak daje kontakt z kazda forma wyzszej uczelni - poki co nie wymyslono nic innego co by okreslalo stopien pozyskania certyfikowanego wyksztalcenia dlatego odnosze sie do wyzszej uczelni. Podchodzac do tego w prezentowany przez Ciebie sposob powinnismy powiedziec naszym harcerzom - szkola albo zdrowie, wybor nalezy do Ciebie. Instruktor powinien sie ksztalcic jak najwyzej i na jak najwiekszej ilosci studiow podyplomowych - tylko wtedy przekaze ped do wiedzy swoim harcerzom, tylko wtedy bedzie wiarygodny sluzac przykladem wlasnym. I nie zalezy to zupelnie od poziomu szkolnictwa - na to nie mamy wplywu, ale na ksztaltowanie postaw naszych instruktorow i harcerzy mamy. > I ostatnia sprawa, na która nie dostalem odpowiedzi. co z zawodami dla > których lepiej (w obecnych warunkach) nie robic wyksztalcenia wyzszego? > Np fotograf.? A kto Ci powiedzial, ze istnieja takie zawody? Czy doprawdy fotograf nie moze i nie powinien skonczyc kierunkowych studiow chociazby na PWSSP? Ale tutaj chyba dochodzimy do sedna sprawy: czy instruktor harcerski powinien zakonczyc swoja edukacje na szkole sredniej zupelnie planowo i mimo posiadanych mozliwosci - moim zdaniem moze i powinien wtedy zdobywac pwd, a jesli podejmie trud doksztalcania pomaturalnego to rowniez phm. Ale czy doprawdy musi on byc hm? Ja uwazam, ze nie - ale wiem, ze to jest niepopularne twierdzenie. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7018 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/546f8119/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Tue Jun 5 23:32:29 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: Message-ID: <006e01c0ee0f$e5ccd3a0$cb284cd5@q5m3l9> Witam wszystkich! ----- Original Message ----- From: "Rafał Bednarczyk" To: > > Nie rozumiem, czy istnieje obecnie jakis konflikt między ZHP,a MEN w > > zakresie uprawnień? Wydaje mi sie, że sytuacja jest umormowana > > na dostatecznei wysokim szczeblu i nie słyszałem by ktos dążył > > do jej zmiany. Jeżeli nie wymagają tego od nas przepisy, to > > nie komplikujmy niepotrzebnie sprawy. > to nie chodzi o konflikt tylko o praktyke i aspekt historyczny. > Przypominam, ze kiedys bylo tak, ze stopien phm byl rownoznaczny > z uprawnieniami kierownika placowek wypoczynku MEN. Od 1995 roku musimy > miec podwojne uprawnienia, przy czym kursy MEN przewaznie sa organizowane > przez nasze choragwie przez instruktorow-nauczycieli z uprawnieniami > MEN i sa dla phm-praktyka farsa. Chodzi wiec o to, aby doprowadzic > do sytuacji jaka kiedys byla, ze phm=kierownik placowki MEN > i skonczyc z farsa kursow i niepotrzebnym klopotem dla naszych > instruktorow. Po przeczytaniu tego postu trochę się przeraziłem. Uważam bowiem, że aktualne rozporządzenie w sprawie warunków, jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku jest bardzo dla nas korzystne i lepiej i rozsądniej mieć nie będziemy. Phm=kierownik placowki MEN, moim zdaniem jest po prostu nierealne. Obecnie phm. jest bowiem traktowany jak nauczyciel (nauczyciel+kurs=kierownik), tylko dyrektor szkoły może być kierownikiem placówki wypoczynku bez kursu. Jesteśmy (harcerstwo) tutaj traktowani wyjątkowo! Gdyby zastosować analogie pwd=matura=wychowawca, to należało by wprowadzić phm=nauczyciel=komendant obozu!!! Ale do tego nasze wymagania prob instruktorskich > musza: > 1.zawierac porownywalne ogolnopolskie minimum programowe > 2.warunki otwarcia prob pwd i phm nie moga byc nizsze od wymagan > otwarcia przewodu dla (odpowiednio) wychowawcy i kierownika placowki ad.1 obecnie nierealne, ale to w innym liście. ad.2 czyli, że jako lekarz (patrz analogia wyżej), jeśli nie masz przynajmniej trzyletniego stażu pracy opiekuńczo-wychowawczej lub dydaktyczno-wychowawczej (i to nie społecznej), nie powinieneś być podharcmistrzem! :-))) Pozdrawiam! Krzysiek --------------------R--E--K--L--A--M--A---------------------- Wybierasz sie gdzies? Zaplanuj sobie nocleg! >>>> http://turystyka.interia.pl/id/bank/noclegi/www/bazy/pbn ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01ca8a09/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jun 5 16:55:21 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199CF4@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <006201c0edcf$8b8164a0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Zajda, Julius To: Sent: Tuesday, June 05, 2001 4:28 PM Subject: RE: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > Jesli 16 letni druzynowy zuchowy ma sam wyjezdzac z zuchami i miec nad > > nimi odpowiedzialnosc ktorej de facto nie ma... to jest to patologia. > Mowimy o prowadzeniu gromady, a nie odpowiedzialnosci na wyjazdach. > Gdy mialem pietnascie lat mialem opiekuna OK? Gdy robilem imprezy > imprezy namiestnictwa zuchowego - zapewnialem kadre pelnoletnia > nawet w nadmiarze - na szczescie mialem taka mozliwosc. dobrze ujete... my tez mialysmy opiekuna ! tylko, ze mimo naszych najlepszych checi nie wspolpracowal z nami a owczesna KH... szkoda mowic ;( gdy wspominalam jednemu z czlonkow KH o sytuacji (druzynowa nie przychodzila na zbiorki, opeikun podobnie, wedlug rozkazow gromade prowadzila jesczze wczensiejsza druzynowa, ktora skonczyla "kariere" poltora roku przed) - powiedzial "KH nie moze sie interesowac wszystkim"- lub cos w podobnym tonie... przyznaje, ze az zwatpilam w swoje racje kiedy zaprosilysmy dh. komendanta (owczesnego, obecny jest wspanialym instrutkorem) - skladajac oficjalne pismo w KH - na temat przyszlosci jedynej gromady w hufcu - nie pojawil sie.. - nie tylko on, ale nikt z KH a potem stwierdzono, ze to niczyja wina, ani nasza (!!!), ani ich wiem, ze najlatwiej ejst krytykowac wszystko i wszystkich, ale jesli ktos sie decyduje na stanowisko, na objecie funkcji... poza tym wydaje mi sie, ze osoby w wieku 16 lat moga i powinny liczyc na pomoc KH ale nie ma co plakac nad rozlanym mlekiem.. - owczesnej KH juz nie ma - zrezygnowali sami po uplywie roku a teraz wszytsko wrocilo do normy tylko, ze przyboczna w GZ juz nie ejstem > J pozdrawiam wika > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d24dc98/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Jun 5 16:28:24 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199CF4@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Jesli 16 letni druzynowy zuchowy ma sam wyjezdzac z zuchami i miec nad > nimi odpowiedzialnosc ktorej de facto nie ma... to jest to patologia. Mowimy o prowadzeniu gromady, a nie odpowiedzialnosci na wyjazdach. Gdy mialem pietnascie lat mialem opiekuna OK? Gdy robilem imprezy imprezy namiestnictwa zuchowego - zapewnialem kadre pelnoletnia nawet w nadmiarze - na szczescie mialem taka mozliwosc. > Ja pamietam ze nawet kiedy bylem juz zuchem w koncowej fazie (III klasa) > to dla mnie nie bylo znaczenia czy ktos ma lat 16 czy 18, czy 22. I tak > byl staruchem i tak ;-)) Byl staruchem. Ale z szesnastolatkiem mocowales sie na reke, a do dwudziestoletniego faceta chciales mowic 'pan'. J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d53214b5/winmail.bin From michalg w learnnet.pl Tue Jun 5 16:14:58 2001 From: michalg w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93233D@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Zajda, Julius [mailto:julius.zajda@enron.com] > Sent: Tuesday, June 05, 2001 4:07 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > Jednak sytuacja, ze 16-latek prowadzi gromade zuchowa jest patologia > > i tak sie dziac nie powinno - zawsze bylem zwolennikiem twierdzenia, > > ze jesli gromady zuchowe maja prowadzic tak mlode osoby to chyba > > lepiej zeby ich rzeczywiscie nie bylo. > > Nie wiem skad Ci sie ta patologia wziela. Dla Kamyka to patologia nie > bylo, ale nikt nie jest nieomylny... > > Idea wodza zuchowego - to starszy brat. Ja wiem, ze gdy mialem > dwadziescia pare lat, moje zbiorki zuchowe byly o wiele lepsze niz gdy > mialem lat pietnascie. Ale... ale nie bylo juz takiej wiezi > pomiedzy mna > a zuchami. Taka wiez mieli moi przyboczni. Wolalbym aby wszyscy > druzynowi zuchowi byli pelnoletni - nie ma dwoch zdan, ale nazwanie > patologia szesnastoletniego druzynowego - to IMHO przesada. Jesli 16 letni druzynowy zuchowy ma sam wyjezdzac z zuchami i miec nad nimi odpowiedzialnosc ktorej de facto nie ma... to jest to patologia. Ja pamietam ze nawet kiedy bylem juz zuchem w koncowej fazie (III klasa) to dla mnie nie bylo znaczenia czy ktos ma lat 16 czy 18, czy 22. I tak byl staruchem i tak ;-)) g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2dbfb440/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Jun 5 16:06:43 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199CF3@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Jednak sytuacja, ze 16-latek prowadzi gromade zuchowa jest patologia > i tak sie dziac nie powinno - zawsze bylem zwolennikiem twierdzenia, > ze jesli gromady zuchowe maja prowadzic tak mlode osoby to chyba > lepiej zeby ich rzeczywiscie nie bylo. Nie wiem skad Ci sie ta patologia wziela. Dla Kamyka to patologia nie bylo, ale nikt nie jest nieomylny... Idea wodza zuchowego - to starszy brat. Ja wiem, ze gdy mialem dwadziescia pare lat, moje zbiorki zuchowe byly o wiele lepsze niz gdy mialem lat pietnascie. Ale... ale nie bylo juz takiej wiezi pomiedzy mna a zuchami. Taka wiez mieli moi przyboczni. Wolalbym aby wszyscy druzynowi zuchowi byli pelnoletni - nie ma dwoch zdan, ale nazwanie patologia szesnastoletniego druzynowego - to IMHO przesada. J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dccc3198/winmail.bin From michalg w learnnet.pl Tue Jun 5 16:35:03 2001 From: michalg w learnnet.pl (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93233F@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Zajda, Julius [mailto:julius.zajda@enron.com] > Sent: Tuesday, June 05, 2001 4:28 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > Byl staruchem. Ale z szesnastolatkiem mocowales sie na reke, a do > dwudziestoletniego faceta chciales mowic 'pan'. Nie. Zaden nie mial szans na reke :-) A tak na serio i jeden i drugi byl dla mnie starszym druhem. I tyle. ale nie chce rozwijac bo moje bogate doswiadczenia to jedyne co moge powiedziec :-) g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b098e250/winmail.bin From michalg w learnnet.pl Tue Jun 5 15:47:27 2001 From: michalg w learnnet.pl (=?iso-8859-1?Q?Michal_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktor=F3w_-_powody?= Message-ID: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93233C@alfa.learnnet.pl> > -----Original Message----- > From: Rafa3 Bednarczyk [mailto:rafael@mediclub.pl] > Sent: Tuesday, June 05, 2001 3:30 PM > To: czuwaj@yahoogroups.com > Subject: RE: [czuwaj] Wykszta3cenie instruktorów - powody > reasumujac: warunki materialne pozwalaja na najgorzej sytuowanych > materialnie terenach > funkcjonowac pelnoletnim druzynowym i instruktorom pwd. > Mysle, ze szkoly > pomaturalne > to poziom minimum dla phm, a niechze ten hm bedzie elita zwiazku - czy > musimy ich > miec na peczki? Rafal ale ja pisze wyraznie. Udowodnij ze WSZYSTSKIE szkoly wyzsze powoduja wzrost ogólnego poziomu intelektualnego studenta. Takze prywatne , male szkólki typu Wyzsza Szkola Biznesu i Gotowania. Nawet wieksze szkoly (pisalem o tym) jak moja PJWSTK reprezentuja soba bardzo niski poziom jesli chodzi o poziom KULTURY studenckiej. A samo techniczne wyksztalcenie wyzsze, nawet na dobrym poziomie nie jest chyba tu zadnym wyznacznikiem przy doborze hm ? I ostatnia sprawa, na która nie dostalem odpowiedzi. co z zawodami dla których lepiej (w obecnych warunkach) nie robic wyksztalcenia wyzszego? Np fotograf.? hough g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae4ebbf5/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jun 5 11:59:52 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec References: <3B1B4784.6A38B184@harcerstwo.net> <001801c0ed32$e9e328a0$742a19d5@meganet> Message-ID: <3B1CAD98.6759605@harcerstwo.net> wika napisała: > heheheh ;))) > wybacz dh. parasol (fajnie brzmi ;) ale gdyby moja byla wychowawczyni cie > slyszala, to bys mial taka jazde, ze hej! w moim liceum kazda godzine > kazdorazowo rodzice usprawiedliwiali nam osobiscie, a dopiero w 4 klasie > przez telefon (!!!), bo pani prof. poznala juz ich glosy ;))) > wiem, ze w sumie to zbedna dygresja, ale nie moglam sie powstrzymac ;))) > pozdrawiam > wika To powiedz pani wychowawczyni, że niestety nie zna zasad swojej pracy. Smutne. Statut szkoły nie może stać w niezgodzie z dyrektywami Kuratorium Oświaty i Wychowania i MEN, a te wspominają wyraźnie o usprawiedliwianiu sobie godzin przez uczniów pełnoletnich i o usprawieldliwainu przez rodziców. Mam znaleźć podstawę prawną? Ale rozumiem o czym mowa, bo w mojej szkole to chyba tylko ja przestrzegam jej statutu, a wszyscy inni choć sami go zatwiedzali, to albo nie znają, albo mają w nosie...I jak tu uczyć poszanowania do prawa. parasol ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00d543d1/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Jun 5 12:03:02 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec References: Message-ID: <3B1CAE56.4CDB2E04@harcerstwo.net> gacki@poczta.onet.pl napisał(a): > Tylko maly problem. ja jestem nauczycielem > Jurek heheheheheheh ;) No to mnie zabiłeś, stary ;))))) !!!! Nie widzę problemu, ja zawsze występuję o bezpłatny urlop. No chyba, że zależy Ci na kasie, bo masz 120 godzin nadliczbowych ;)))) parasol ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b6b6de7/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jun 5 15:29:56 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: =?us-ascii?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktorow_-_powody?= In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, moj znakomity kolega z mokotowskiej KSI P. Kolodziejczyk napisal: > Juz sie zastanowilem nad problemem Rafala. chcialbym zauwazyc, ze to nie jest moj problem, tylko problem ZHP. W prowadzonej przez nas KSI nie ma tego problemu bo lokalne mokotowskie zwyczaje skutecznie sankcjonuja ten temat. Natomiast wiem, ze tak nie jest wszedzie i porownujac obydwie sytuacje (swoje proby pwd i phm oraz kilka prob jako opiekun mialem w innej choragwi i hufcu niz Warszawa-Mokotow) doszedlem do opisanych wnioskow. > Otoz wydaje mi sie, ze ustanowienie cenzusu wyksztalcenia do > bycia instruktorem jest niedobre z kilku powodow: > 1. Obecny system edukacji nie daje rownych szans w DOSTEPIE DO > WYKSZTALCENIA osobo z roznych stron kraju. I niestety ostatnia > reforma jakos slabo zmienia ten stan rzeczy a przynajmnieja > najblizszym czasie nie zmieni. Przy brakach kadrowych, ktore > sygnalizuja funkcyjniz mniej zurbanizowanych rejonow nie mozemy > sobie pozwolic, aby tam nie bylo instruktorow. no to na tak postawiony problem moge tylko zadac pytanie: dlaczego nie mozemy sobie pozwolic? Po drugie uprawiasz tu Piotrze demagogiczne skroty myslowe, bo: > Obecny system edukacji nie daje rownych szans w DOSTEPIE DO > WYKSZTALCENIA osobo z roznych stron kraju sugerujesz, ze to dotyczy rowniez matury w kontekscie do pwd? Wybacz, ale pochodzac z jednego z najbiedniejszych regionow Polski nie moge sie z Toba zgodzic. Poza tym jak Polska dluga i szeroka w najmniejszych nawet miasteczkach jest zawsze jakas elita intelektualna: ksiadz, nauczyciel, doktor, farmaceuta, prawnik - tak bylo nawet za najwiekszej zaborowej i przedwojennej biedy. Jakos ich bylo stac na osiagniecie wyksztalcenia, a i historia polskich instruktorow skautowych i pozniej harcerskich wskazywala, ze bedac biednymi potrafili zarowno organizowac skauting jak i sie wyksztalcic. O czym my wiec mowimy? Czyzby w 19 i 20 wieku bylo latwiej o edukacje niz teraz? I prosze nie pisz, ze ja ukonczylem studia jak wszystko bylo za darmo bo tak nie bylo i ja pracowalem na czesc swojego utrzymania (fakt: rodzice pokrywali moje mieszkanie) reasumujac: warunki materialne pozwalaja na najgorzej sytuowanych materialnie terenach funkcjonowac pelnoletnim druzynowym i instruktorom pwd. Mysle, ze szkoly pomaturalne to poziom minimum dla phm, a niechze ten hm bedzie elita zwiazku - czy musimy ich miec na peczki? > 2. Cenzus ma sens wtedy, gdy mozna obiektywnie porownac jakies > sosby pod wzgledem jakiejs cechy. System edukacji jest zupelnie > nieobiektywny jesli chodzi o selekcje ludzi zdolnych i > niezdolnych. (O tym mowila zdaje sie Wika), te same typy szkol > generuja zupelnie innych co do poziomu umiejetnosci i wiedzy > ludzi. to jest ponownie (mam nadzieje, ze niezamierzona) demagogia: przeciez jakies minimum ogolnego wyksztalcenia dzieki tym chorym szkolom (tu sie zgodze!) istnieje, jakies uprawnienia panstwowe to daje wiec dla nas to tez jakas podstawa do dzialalnia moze byc. > 3. Przez wiele lat uksztaltowal sie dosyc zlosliwy system > naznaczania ucznia przez cala szkole, czy jest dobry, czy tez > zly. Harcerstwo - mam wrazenie zdecydowanie ten schemat lamalo. > Pokazywalo, ze np. slaby uczen w szkole z polskiego w innych > dziedzinach byl bardzo dobry tzn. w tych, ktore w szkole sie nie > licza (kolezenski, organizator, dobry w terenie, kondycja, gory > etc.). I to jest dla mnie bardzo wazne. Przez taki stygmat w > szkole - "jestes slaby" - blokuje sie rozwoj mlodego czlowieka w > innych dziedzinach; rodzice kaza sie uczyc -"nie bedziesz > poznawac swiata - bedziesz sie teraz uczyc" itd. doskonale! Zgadzam sie, ze harcerstwo moze byc jedyna alternatywa dla ludzi z takimi problemami. Ale to chyba powinno dotyczyc poziomu harcerskiego i starszoharcerskiego - tam spokojnie mozna zaspokoic pozytywnie opisane wyzej frustracje. Natomiast to nie jest powod, aby ludzi z problemami akceptacji szkolnej czy spolecznej (co nie zawsze jest przeciez jednoznaczne) zaspakajac alternatywna kariera w harcerstwie jako instruktorow - taka frustracja (nawet mlodziencza) ma wplyw na jakosc pracy takiego instruktora i jego odzialywanie na powierzona mu mlodziez. Istnieje rowniez niebezpieczenstwo, ze na skutek niemoznosci osiagniecia wyksztalcenia bedzie on zywym niewychowawczym przykladem "pana harcerza", ktory nie musial szkol konczyc, zeby byc najwspanialszym "panem od harcerstwa" - czy o to nam chodzi? Czy taki przyklad wlasny powinien dawac instruktor? Chyba nie o to Ci Piotrze chodzilo, ale tak wlasnie moze byc (i jest !!!) w wielu znanych mi przypadkach. > 4. Na koniec nie argument, ale bardziej refleksja. Ja mysle, ze > problem z KSI ktore kiepsko dzialaja naprawde moze istniec. > Jednak droga do tego, by naprawde wykwalifikowani ludzie pelnili > obowiazki instruktorskie - nie prowadzi przez nadawanie tytulow > naukowych. Powinnismy raczej skupic sie na naprawieniu tych KSI. a moge Ci zadac konkretne pytanie: jak? Jak wplywac bez ogolnozwiazkowych regulacji na KSI przy KCh? Jak naprawiac hufcowe KSI skoro choragwianym KSI na tym z urzedu nie zalezy? Wydaje mi sie, ze jedynym skutecznym rozwiazniem jest wplywanie na proby instruktorow ograniczajac moze ich ilosc, ale za to stymulujac ich jakosc. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3b56bb6/winmail.bin From zoliber w wp.pl Tue Jun 5 14:50:54 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> <000901c0ecd6$77cf3a80$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <000201c0edbe$ab71b960$2716b33e@chello.pl> > > Wiem. Dlatego nie nawoluje do rezygnacji z kursów czy innych form > ksztalcenia, ile do rezygnacji z niepotrzebnej. moim zdaniem, odznaki. > I co harcerze starsi którzy i tak maja wielkie opory do zdobywania sprawnosci beda tak samo sie garnac do zdobycia sprawnosci Ratownika*** (lub innej) która zniknie gdzies wsród innych wyszytych na ramieniu? Czy tez wola odznake która widac, a mlodzi harcerze pytaja sie co to jest? I jak to zdobyc? Pozdrawiam Konrad Raczyk niestety tylko Ratownik Medyczny ZHP (za niescislosci przepraszam) ps: Ale wszystko przedemna ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ece77ca/winmail.bin From Piotr.Kolodziejczyk w mail.uw.edu.pl Tue Jun 5 13:45:47 2001 From: Piotr.Kolodziejczyk w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: =?us-ascii?Q?=5Bczuwaj=5D_Wykszta3cenie_instruktorow_-_powody?= Message-ID: Hej! Juz sie zastanowilem nad problemem Rafala. Otoz wydaje mi sie, ze ustanowienie cenzusu wyksztalcenia do bycia instruktorem jest niedobre z kilku powodow: 1. Obecny system edukacji nie daje rownych szans w DOSTEPIE DO WYKSZTALCENIA osobo z roznych stron kraju. I niestety ostatnia reforma jakos slabo zmienia ten stan rzeczy a przynajmnieja najblizszym czasie nie zmieni. Przy brakach kadrowych, ktore sygnalizuja funkcyjniz mniej zurbanizowanych rejonow nie mozemy sobie pozwolic, aby tam nie bylo instruktorow. 2. Cenzus ma sens wtedy, gdy mozna obiektywnie porownac jakies sosby pod wzgledem jakiejs cechy. System edukacji jest zupelnie nieobiektywny jesli chodzi o selekcje ludzi zdolnych i niezdolnych. (O tym mowila zdaje sie Wika), te same typy szkol generuja zupelnie innych co do poziomu umiejetnosci i wiedzy ludzi. Byc moze system egzminow zewnetrznych nad ktorymi juz zdaje sie 3 lata pracuja Okregowe i Centralna Komisja Egzaminacyjna zmieni ten stan rzeczy, ale to jeszcze nie teraz. 3. Przez wiele lat uksztaltowal sie dosyc zlosliwy system naznaczania ucznia przez cala szkole, czy jest dobry, czy tez zly. Harcerstwo - mam wrazenie zdecydowanie ten schemat lamalo. Pokazywalo, ze np. slaby uczen w szkole z polskiego w innych dziedzinach byl bardzo dobry tzn. w tych, ktore w szkole sie nie licza (kolezenski, organizator, dobry w terenie, kondycja, gory etc.). I to jest dla mnie bardzo wazne. Przez taki stygmat w szkole - "jestes slaby" - blokuje sie rozwoj mlodego czlowieka w innych dziedzinach; rodzice kaza sie uczyc -"nie bedziesz poznawac swiata - bedziesz sie teraz uczyc" itd. 4. Na koniec nie argument, ale bardziej refleksja. Ja mysle, ze problem z KSI ktore kiepsko dzialaja naprawde moze istniec. Jednak droga do tego, by naprawde wykwalifikowani ludzie pelnili obowiazki instruktorskie - nie prowadzi przez nadawanie tytulow naukowych. Powinnismy raczej skupic sie na naprawieniu tych KSI. Pozdrawiam, Admiral ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b255182/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Jun 5 13:04:42 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (rafal.suchocki@pse.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: [czuwaj] Kolejne zaproszenie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD685C1110@CENS001> "Ruch Calym Zyciem" Zaprasza instruktorów harcerskich na wtorkowe spotkanie w dniu 26 czerwca 2001 r. na godz.. 18.30 do hufca ZHP Warszawa - Ochota (ul. Raszynska 22a). Podczas spotkania odbedzie sie konkurs pt.. "Stawka Wieksza Niz Calym Zyciem" poprzedzony projekcja filmu. -- KI "Ruch Całym Życiem" Warszawa ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba379a45/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Jun 5 10:46:09 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C59E@CENS001> <001101c0e3c1$224f75c0$3c4063d9@komp> <00fc01c0e417$a18b1000$10d24dd5@pg1> <00c401c0ec81$81576aa0$764063d9@comp> Message-ID: <002101c0edb2$876245a0$88284cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Lista CZUWAJ (E-mail) Sent: Monday, June 04, 2001 1:04 AM Subject: Re: [czuwaj] To juz jutro > Cóż, w takim razie jestesmy mutantami z nienaprawialnego ZHP ? grupką > degeneratów? Troche trudno dyskutowac, chociazby z uwagi na to ze wypowiadasz sie Druhu w liczbie mnogiej, a z postow wynika ze np. gOOrek ma troche inny poglad na ZHP... > (...) A jeśli nie- nigdy nie > dopusciłbym do sytuacji budowania własnego image na zasadzie > przeciwstawienia do organizacji macierzystej. > Tak natomiast się w przypadku ZHR-u stało, czego owoce mozna zbierać > dzisiaj. Trudno mi zajmowac stanowisko w tej sprawie, ale w sytuacji z przed 12 lat, mozna bylo sobie wyobrazic za najblizsza organizacje macierzysta przedwojenny ZHP. > Natomiast co do ilosci razy naprawiania- polecam ewangelie- jest tam bodaj > przypowieść, w której pytano Chrystusa, ile razy wybaczyc bratu, który > grzeszy przeciw nam. Znamienna, niestety szybko zapominana była > odpowiedź.... Na przestrzeni wiekow i po wszystkich stronach... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b312841/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Tue Jun 5 12:31:48 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Jurek) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: [czuwaj] Kajam sie do ziemi References: Message-ID: <000001c0edac$1df29990$0200000a@men.org.pl> Jak slusznie ktos zauwazyl przesadzilem (delikatnie mowiac) ostatnio w cytacie wiadomosci. Szczerze przepraszam i obiecuje poprawe. Na moje usprawiedliwienie moge podac li tylko i jedynie pospiech, po odpisywalem w momencie, gdy moi uczniowie biedzili sie nad zadaniem, Jurek -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e8583f5/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jun 5 16:34:29 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93233D@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <004301c0edcc$a11b3500$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Tuesday, June 05, 2001 4:14 PM Subject: RE: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > -----Original Message----- > > From: Zajda, Julius [mailto:julius.zajda@enron.com] > > Sent: Tuesday, June 05, 2001 4:07 PM > > To: czuwaj@yahoogroups.com > > Subject: RE: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > Ja pamietam ze nawet kiedy bylem juz zuchem w koncowej fazie (III klasa) > to dla mnie nie bylo znaczenia czy ktos ma lat 16 czy 18, czy 22. I tak > byl staruchem i tak ;-)) > > g00rek dzieki ;))) a uzwzgledniales staruszki..? ;D wika > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cf4e583/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jun 5 11:51:26 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= In-Reply-To: <000f01c0ed2e$217b9680$183c4cd5@ania> Message-ID: Witam wszystkich, Marcin Wojtczak byl uprzejmy napisac: > Jeżeli zauwazyłeś, że Komisja Stopniw w Hufcu Pcim na Górce nie działa tak > jak powinna to może nalezy zainteresować włązciwego Komendatna Chroągwi > i Chroągwianą Komisję Stopni, ktorzy sprawóją nadzór na komsją hufcową. Drogi Marcinie! Chyba masz przyjemnosc pracowac w choragwi gdzie wszystko dziala tak jak trzeba i stad plynie Twoje przeswiadczenie o celowosci powyzszcyh zaproponowanych dzialan. Jednak majac kontakty z wieloma choragwiami zwiazku (chocby poprzez prowadzony ruch programowo-metodyczny) musze Cie poinformowac, ze to niestety nie jest norma zwiazkowa: 1.zazwyczaj KSI przy KCh sa nieruchawe i obsadzone przewaznie przez hm zupelnie oderwanych od linii i dzialajacych zgodnie ze standardami ostatniej obslugi ckm-u spod Lenino - dlatego ostatnia rzecza jakiej by sie dopatrzyli bylyby nieprawidlowosci dzialania KSI hufcowych. 2.nie ma takiego pojecia w praktyce jak dozor komisji przy KCh nad komisjami hufcowymi - przyklad: jestem przewodniczacym hufcowego KSI od grudnia 1999 roku. Od chwili objecia tej funkcji nikt z KSI przy KCh nie wezwal mnie do KCh z tego powodu, nikt z tej KSI sie ze mna nie kontaktowal, nikt nie przyslal mi zadnych wytycznych, nikt nie skontrolowal, nikt nie poprosil o raport z ilosci prowadzonych / zakonczonych prob. Praktycznie mozemy robic w naszej hufcowej KSI co chcemy! I wiem, ze nasza sytuacja to jest norma w ZHP. > Ja nie słyszałem, aby jakaś komiska rozdwała sstopnie za darma, > aby spełnic wyamagania MEN co do kadry obozów. > Moim zdaniem droga do podniesienia poziomu instruktorow prowadzi przez > zwiększenie wymagań w stosunku do Komisji Stopni i stanowcze > egzekwowanie tych wymagań (łącznie z odbieraniem prawa do przyznawania > stopnia phm i likwidacja komisji). no to musze z gorzka nuta stwierdzic, ze malo slyszlales. Ja wiem o kilku przykladach przysylania w jednej kopercie wniosku o otwarcie i zamkniecie proby hm i phm... O jakim egzekwowaniu Ty piszesz? Kto to bedzie egzekwowac i jak? A slyszales zeby jakiejs hufcowej KSI odebrano prawo przyznawania phm - ja nie slyszlem od lat. > Nie rozumiem, czy istnieje obecnie jakis konflikt między ZHP,a MEN w > zakresie uprawnień? Wydaje mi sie, że sytuacja jest umormowana > na dostatecznei wysokim szczeblu i nie słyszałem by ktos dążył > do jej zmiany. Jeżeli nie wymagają tego od nas przepisy, to > nie komplikujmy niepotrzebnie sprawy. to nie chodzi o konflikt tylko o praktyke i aspekt historyczny. Przypominam, ze kiedys bylo tak, ze stopien phm byl rownoznaczny z uprawnieniami kierownika placowek wypoczynku MEN. Od 1995 roku musimy miec podwojne uprawnienia, przy czym kursy MEN przewaznie sa organizowane przez nasze choragwie przez instruktorow-nauczycieli z uprawnieniami MEN i sa dla phm-praktyka farsa. Chodzi wiec o to, aby doprowadzic do sytuacji jaka kiedys byla, ze phm=kierownik placowki MEN i skonczyc z farsa kursow i niepotrzebnym klopotem dla naszych instruktorow. Ale do tego nasze wymagania prob instruktorskich musza: 1.zawierac porownywalne ogolnopolskie minimum programowe 2.warunki otwarcia prob pwd i phm nie moga byc nizsze od wymagan otwarcia przewodu dla (odpowiednio) wychowawcy i kierownika placowki > W mojej chorągwi od lat organizowane sa kursy wychowawców (dla > kadry obozow "cywilnych", częściowi komercyjne) i kierownikow > placówek calkowiice prowadzone przez instruktorów ZHP, > a odpowieni urzędnik z kuratorium tylko podpisuje zaświadczenia. > Mysle więc, że ewentualne prowadzenie > kursów wychowawcow dla przwodnikó nie byłoby problemem. Tylko po co? zupelnie nie o to chodzi - chodzi dokladnie o to, zeby nie trzeba bylo dublowac kursow naszych i MEN > Zgadzam sie, że poprzeczka przy kształceniu musi być ustawiona rozsądnie > wysoko, ale nie sądzę aby sposobem na to było podnoszenie formalnych > wymagań (wiek, wykształcenie formalne). a mozesz odpowiedziec mi na pytania: 1.ile prob prowadziles jako opiekun? 2.jaki masz kontakt z macierzysta KSI 3.ile prob pwd niepelnoletnich osob wypuscila w 2000 roku Twoja macierzysta KSI? 4.jaki jest profil (chocby wyksztalcenie i wiek) przecietnego pwd otwierajacego probe phm w macierzystej KSI? Po odpowiedziach na powyzsze pytania bedziemy mogli porozmawiac o konkretach, a nie tylko o przypuszczeniach i ideach. Ksztalcenie i proby instruktorow to zbyt powazny temat, zeby sobie tak po prostu gdybac i szkoda chyba na to czasu bez odrobiny merytorycznych argumentow. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10294 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de35d6c9/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 4 22:18:26 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> <003401c0ecd2$0bb9ff00$742a19d5@meganet> Message-ID: <3B1BED12.460C1B70@harcerstwo.net> wika napisał(a): > a znowu instruktorzy zuchowi... - ja sie nie podejmuje rozwiazywac tego typu > kwestii ;P Ja to bym dla zuchowcow jeszcze podniosl wymagania. To duzo odpowiedzialniejsza i trudniejsza praca niz z harcerzami/harcerzami starszyzmi. Bez obrazy dla druzynowych harcerskich. parasol ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f68915f8/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Tue Jun 5 11:07:49 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec References: Message-ID: <002401c0ed9e$fea955e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: [Tu 72!!! linijki poprzednich cytatow] > Tylko maly problem. ja jestem nauczycielem > Jurek Jejkuuuu..!!! Wycinajcie cytaty do minimum. Drogi imienniku :) pobiles chyba rekord. 72 linijki cytatow i reklam (liczylem) i jedna linijka odpowiedzi. Ale zeby nie tylko narzekac to odpowiem tez na temat: nie ma zadnych przepisow odgornych zobowiazujacych dyrekcje do zwolnienia nauczyciela z zajec. Jest to wylacznie dobra wola dyrekcji. Moze, na podstawie porozumienia ZHP - MEN, ale nie musi. Natomiast jesli przynajmniej czesc czlonkow druzyny jest uczniami tej samej szkoly, to mozna zorganizowac wyjazd szkolny, jako wycieczke w ramach zajec pozaszkolnych. Tu juz dyrekcja musialaby wykazac zla wole zeby nie zezwolic na taki wyjazd o ile wszystko jest zgodne z prawem. Natomiast w innych przypadkach to dysponujesz tylko swoim czasem wolnym od zajec. Pozdrawiam phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a88000d/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jun 5 11:12:47 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... Message-ID: <003401c0ed9f$b03c51e0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: wika To: Sent: Tuesday, June 05, 2001 11:10 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > ----- Original Message ----- > From: Aleksandra Suchecka > To: > Sent: Tuesday, June 05, 2001 8:52 AM > Subject: Re: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > > > > > Zbyszek Klepacki wrote: > > > > > > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto > wprowadzic > > > do wymagan na > > > > Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem > > > ciekawa , co o tym > > > > sadzicie . > > > > Pozdrowionka > > > > Ola > > > > > > Uwazam ze nie byloby to najlepsze. > > > > Tez tak mysle . > > > > > Sam wprawdzie magisterki (mam nadzieje > > > ze) jeszcze nie mam , ale wydaje mi sie ze tytul tytulowi nie rowny. Bo > jak > > > np porownac taki sam kierunek skonczony na Uniwersytecie Warszawskim > > > (dzienne) i np. oddziale ktorejs z uczelni w Pcimiu na Gorce (zaoczne). > > > > To zadna roznica , wg mnie . > > uwierz mi, to jest roznica, nawet bardzo duza ;))) > > > Chodzi o fakt , ze nie kazdy musi chciec sie dalej ksztalcic > > albo miec takie mozliwosci... chyba kazdy zdaje sobie sprawe z tego, ze choc > RP gwarantuje nauke wszystkim to jednak ludzie z z dawnych pogeerowskich wsi > moga na ten temat powiedziec duzo... nie kazdego na to stac > juz slysze: "sa studia zaoczne", swietnie, tylko ze w takich przyslowiowych > "dziurach" nie ma pracy, aby na te studia zarobic, a ze studiowaniem na > dziennych i rownoczesna praca roznie bywa - moze nie starczyc czasu na nauke > poza tym pamietajmy - nie kazdy ma zdolnosci, naprawde... najzwyklejsze > zdolnosci > a jesli ktos jest wspanialym harcerzem, dobrym czlowiekiem, dlaczego > zabraniac mu byc instruktorem... - jesli potrafil by sobie poradzic z > obowiazkami, ktore by na nim zaciazyly z tego powodu > poza tym pamietajcie - konkurencja na studia jest naprawde duza, zwlaszcza > teraz - wyz demograficzny i nawet komus dobzre przygotowanemu moze zabraknac > szczecia, nie udac sie... - i co ..? droga do stopni instruktorskich ma > zostac zamknieta...? - nie wazne, ze drugim razem mu sie powiedzie - nie > moze w ciagu tego roku otworzyc proby an pwd.. > > > Ola > > wika o upssss.. - wybaczcie... dla pwd jest matura, a dla phm i hm - studia.. tak? ale i tak nie zmieniam swojego stanowiska wika > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > ----------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl > > W razie problemow - napisz: > > Witek - witek@harcerstwo.net > > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > > ----------------------------------- > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06b5496b/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jun 5 11:10:40 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <023a01c0ed68$dcbc8d20$d100a8c0@zbynio> <3B1C81C7.62165B79@batory.edu.pl> Message-ID: <002701c0ed9f$647a6620$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Suchecka To: Sent: Tuesday, June 05, 2001 8:52 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > Zbyszek Klepacki wrote: > > > > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto wprowadzic > > do wymagan na > > > Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem > > ciekawa , co o tym > > > sadzicie . > > > Pozdrowionka > > > Ola > > > > Uwazam ze nie byloby to najlepsze. > > Tez tak mysle . > > > Sam wprawdzie magisterki (mam nadzieje > > ze) jeszcze nie mam , ale wydaje mi sie ze tytul tytulowi nie rowny. Bo jak > > np porownac taki sam kierunek skonczony na Uniwersytecie Warszawskim > > (dzienne) i np. oddziale ktorejs z uczelni w Pcimiu na Gorce (zaoczne). > > To zadna roznica , wg mnie . uwierz mi, to jest roznica, nawet bardzo duza ;))) > Chodzi o fakt , ze nie kazdy musi chciec sie dalej ksztalcic albo miec takie mozliwosci... chyba kazdy zdaje sobie sprawe z tego, ze choc RP gwarantuje nauke wszystkim to jednak ludzie z z dawnych pogeerowskich wsi moga na ten temat powiedziec duzo... nie kazdego na to stac juz slysze: "sa studia zaoczne", swietnie, tylko ze w takich przyslowiowych "dziurach" nie ma pracy, aby na te studia zarobic, a ze studiowaniem na dziennych i rownoczesna praca roznie bywa - moze nie starczyc czasu na nauke poza tym pamietajmy - nie kazdy ma zdolnosci, naprawde... najzwyklejsze zdolnosci a jesli ktos jest wspanialym harcerzem, dobrym czlowiekiem, dlaczego zabraniac mu byc instruktorem... - jesli potrafil by sobie poradzic z obowiazkami, ktore by na nim zaciazyly z tego powodu poza tym pamietajcie - konkurencja na studia jest naprawde duza, zwlaszcza teraz - wyz demograficzny i nawet komus dobzre przygotowanemu moze zabraknac szczecia, nie udac sie... - i co ..? droga do stopni instruktorskich ma zostac zamknieta...? - nie wazne, ze drugim razem mu sie powiedzie - nie moze w ciagu tego roku otworzyc proby an pwd.. > Ola wika > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6470 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1adfa43/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Tue Jun 5 11:10:04 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:26 2005 Subject: [czuwaj] Czlonkowie redakcji GAZETY ZLOTOWEJ CHOR. STOLECZNEJ poszukiwani Message-ID: <006a01c0ed9f$5011f130$6501010a@howa.hogart.com.pl> Dokladnie tak, jak w temacie. Temat o tyle pilny, ze zlot w najblizszy weekend [9 - 10 czerwca]. Chetnych zapraszam na priv. lub telefon: 0.601.254.731. MG ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f31f90f9/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jun 5 10:51:00 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... In-Reply-To: <3B1C81C7.62165B79@batory.edu.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Aleksandra Suchecka napisala: > Chodzi o fakt , ze nie kazdy musi chciec sie dalej ksztalcic > To nie jest droga , ktora odpowiada wszystkim . A harcerstwo > jest dla wszystkich . Mysle Olu, ze chyba troszke sie zagolopowalas - nie mowimy o wszystkich tylko o harcerzach i instruktorach. Jedna z kardynalnych podstaw harcerstwa jest zalozenie ciaglego rozwoju co w warunkach naszej cywilizacji sprowadza sie przewaznie do ksztalcenia. I o ile w probach na stopnie harcerskie mozna tak ulozyc zadania proby, aby byly tam jedynie praktyczne rzeczy do wykonania czy przeprowadzenia, o tyle zupelnie inaczej jest w przypadkach instruktorow harcerskich. Nie mozna twierdzic, ze "harcerstwo jest dla wszystkich" w odniesieniu do bycia instruktorem - nigdy tak nie bylo, ze instruktorem harcerskim mogl zostac kazdy i cale szczescie, ze tak nie bylo i nie jest! A instruktor harcerski ma psi obowiazek ciaglego i dalszego ksztalcenia sie wiec twierdzenie, ze ksztalcenie moze instruktorowi harcerskiemu nie odpowiadac jest nieporozumieniem prawdopodobnie wynikajacym z faktu, ze Twoja kariera instruktorska wlasnie sie zaczela. Poza tym zauwaz, ze proponowalem rosnace wymagania - matura dla pwd to jest zadne zadanie! Postawmy sprawe wprost: jaki czlowiek dzisiaj nie ma matury? Czy mozna cos sensownego dzisiaj w zyciu zrobic nie majac matury? Chyba czasy "nie matura lecz chec szczera..." mamy nieodwolalnie za soba, prawda? A przeciez nie kazdy instruktor harcerski musi byc phm i hm - chyba nie powinno sie robic tych stopni sila rozpedu: no minely dwa lata jak juz jestem pwd to czas zrobic phm - toz to absurd! Wydaje mi sie, ze trzeba mierzyc sily na zamiary - nie kazdy w wojsku moze, musi byc i jest generalem - jest ich mniej niz np. kapitanow i to chyba dobrze. > W miare odpowiednie wydaje mi sie natomiast to , ze kazdy powinien > sie doskonalic w dowolnie wybrany sposób . Dbac , o swoj rozwój ... > Nie tylko po to , by moc wyjasnic dziecku dlaczego na niebie pojawila sie tecza, > ale tez dla siebie . Choc moze nie wszyscy by chcieli ... To co tutaj napisalas jest szczerze przepiekne i bardzo idealistyczne. Niestety ludzie tak sie nie zachowuja i potrzebne jest dosc dokladne okreslenie jak ma wygladac to doskonalenie, bo zazwyczaj jest tak, ze jesli sie tego nie zrobi to efekt jest taki, ze ludzie po prostu sie nie doskonala, bo nie musza - nie traca w ten sposob uprawnien, itp i powielaja wyuczone lata cale temu schematy zbiorek, tych samych zajec, przepisuja stare programy... Natomiast instruktor harcerski ma byc dokladnie elita intelektualna zwiazku (twierdze tak dokladnie wbrew temu kto to negowal to zalozenie na liscie) bo przeciez od niego zalezy bezposredni wyglad naszej organizacji. Jezeli ma niska wiedze ogolna to najlepsze nawet proby instruktorskie nie zrobia z niego swiatlego czlowieka i ciagle bedzie mylil metode z metodyka bo to przeciez tylko semantyka... Chcialbym na koniec zaznaczyc, ze wszystko co pisze o wyksztalceniu instruktorow pisze na podstawie swojej pracy jak opiekun prob instruktorskich i jako bezposredni obserwator przebiegu wszystkich meskich prob instruktorskich na stopien pwd i phm (nasza komisja zatwierdza ulozony plan kazdej proby przed rozpoczeciem jego realizacji) w naszym hufcu bedac w KSI - to nie jest intuicja, pomysly, czy domniemania - to jest wniosek wynikajacy z problemow i obserwacji prob. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd1378cb/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Tue Jun 5 12:35:34 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... In-Reply-To: <004b01c0eda7$ae3c90a0$742a19d5@meganet> Message-ID: Witam wszystkich, "wika" byla uprzejma napisac w odpowiedzi M. Bednarskiemu: > > Ja to bym dla zuchowcow jeszcze podniosl wymagania. To duzo > > odpowiedzialniejsza i trudniejsza praca niz z harcerzami/harcerzami > > starszyzmi. Bez obrazy dla druzynowych harcerskich. > > > > parasol > > > zgadzam sie ;) > tylko, ze ( w ktoryms liscie juz o tym pisalam) bynajmniej w moim > hufcu jest ich ewidentny brak... tak jest w wiekszosci hufcow ZHP i chyba tez w ZHR - to jest nasza rzeczywistosc i stad ofensywy zuchowe itp. Ale moze wlasnie dlatego powinno sie zrobic wszystko, aby poziom wyksztalcenia instruktorow zuchowych (tych ktorzy juz pracuja i ktorzy chca pracowac) powinien byc jak najwyzszy. To jest odwieczne pytanie listy i harcerstwa: czy lepiej miec mniej druzyn, ale za to lepszych, czy tez wiecej, ale zlych. Sama przeciez piszesz, ze: > z podniesieniem kwalifikacji dla zuchowcow sie zgadzam, bo to specyficzna > sluzba i o wiele latwiej jest nieopatrznie wyrzadzic dziecku krzywde (nie > mowie o fizycznej ;P) co swiadczy, ze dokladnei wiesz o co nam (zwolennikom pelnoletnich i po maturze pwd chodzi). Ale napiszmy dokladnie, ze nam chodzi o instruktorow czyli o ludzi ze stopniem pwd i w gore. A jesli chodzi o prowadzenie druzyn to chodzi o pelnoletnich druzynowych, czyli tez licealistow. Jednak sytuacja, ze 16-latek prowadzi gromade zuchowa jest patologia i tak sie dziac nie powinno - zawsze bylem zwolennikiem twierdzenia, ze jesli gromady zuchowe maja prowadzic tak mlode osoby to chyba lepiej zeby ich rzeczywiscie nie bylo. > czy to normalne, aby w hufcu dzialala jedna gromada...? jesli hufiec ma tylko tak szczuply korpus instruktorski i po prostu nie ma wiecej instruktorow, ktrzy mogliby wieksza ilosc prowadzic to musi to byc normalne. Robienie gromad i druzyn na sile to najwiekszy problem ZHP. > i byla prowadzona przez 15, 16 latkow, bo gdyby nie oni - > przestala by istniec? tak to jest nienormalne - szczerze gratuluje Waszego zapalu i wlozonej pracy, ale taka sytuacja jest nienormalna. > a coz dopiero mowic o instrutkorach... juz nie wspomne, iz > (bynajmniej podczas sprawowania funkcji przeze mnie - 2 lata) > ani razu na nasze prosby i zaproszenia nie skontaktowal sie z nami opiekun > gromady (instruktorka zuchowa)... no to jest po prostu patologia > zeby bylo jeszcze smieszniej - przez rok na zbiorkach nie pokzala sie > druzynowa - i z kolezanka we dwie prowadzilysmy gromade (jako przyboczne) no to nie mam slow, aby okreslic dzialalnosc komendy Waszego hufca, ktora dopuszcza do takiej sytuacji. > przynajmniej w moim hufcu - padla by ostatnia gromada moze wlasnie wtedy ktos by zauwazyl, ze jest zle - nie mozna by bylo wykazac takiej gromady w spisie, a to dziala na najbardziej ograniczonych hufcowych... pozdrawiam i zycze jak najdluzej zapalu w ciezkiej pracy R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/528f74d9/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue Jun 5 08:52:55 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <023a01c0ed68$dcbc8d20$d100a8c0@zbynio> Message-ID: <3B1C81C7.62165B79@batory.edu.pl> Zbyszek Klepacki wrote: > > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto wprowadzic > do wymagan na > > Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem > ciekawa , co o tym > > sadzicie . > > Pozdrowionka > > Ola > > Uwazam ze nie byloby to najlepsze. Tez tak mysle . > Sam wprawdzie magisterki (mam nadzieje > ze) jeszcze nie mam , ale wydaje mi sie ze tytul tytulowi nie rowny. Bo jak > np porownac taki sam kierunek skonczony na Uniwersytecie Warszawskim > (dzienne) i np. oddziale ktorejs z uczelni w Pcimiu na Gorce (zaoczne). To zadna roznica , wg mnie . Chodzi o fakt , ze nie kazdy musi chciec sie dalej ksztalcic . To nie jest droga , ktora odpowiada wszystkim . A harcerstwo jest dla wszystkich . W miare odpowiednie wydaje mi sie natomiast to , ze kazdy powinien sie doskonalic w dowolnie wybrany sposób . Dbac , o swoj rozwój ... Nie tylko po to , by moc wyjasnic dziecku dlaczego na niebie pojawila sie tecza , ale tez dla siebie . Choc moze nie wszyscy by chcieli ... Ola > [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01f2fb07/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Jun 5 12:10:00 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> <003401c0ecd2$0bb9ff00$742a19d5@meganet> <3B1BED12.460C1B70@harcerstwo.net> Message-ID: <004b01c0eda7$ae3c90a0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski To: Sent: Monday, June 04, 2001 10:18 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > wika napisał(a): > > > a znowu instruktorzy zuchowi... - ja sie nie podejmuje rozwiazywac tego typu > > kwestii ;P > > Ja to bym dla zuchowcow jeszcze podniosl wymagania. To duzo > odpowiedzialniejsza i trudniejsza praca niz z harcerzami/harcerzami > starszyzmi. Bez obrazy dla druzynowych harcerskich. > > parasol > zgadzam sie ;) tylko, ze ( w ktoryms liscie juz o tym pisalam) bynajmniej w moim hufcu jest ich ewidentny brak... czy to normalne, aby w hufcu dzialala jedna gromada...? i byla prowadzona przez 15, 16 latkow, bo gdyby nie oni - przestala by istniec? a coz dopiero mowic o instrutkorach... juz nie wspomne, iz (bynajmniej podczas sprawowania funkcji przeze mnie - 2 lata) ani razu na nasze prosby i zaproszenia nie skontaktowal sie z nami opiekun gromady (instruktorka zuchowa)... zeby bylo jeszcze smieszniej - przez rok na zbiorkach nie pokzala sie druzynowa - i z kolezanka we dwie prowadzilysmy gromade (jako przyboczne) z podniesieniem kwalifikacji dla zuchowcow sie zgadzam, bo to specyficzna sluzba i o wiele latwiej jest nieopatrznie wyrzadzic dziecku krzywde (nie mowie o fizycznej ;P), tylko ze to az w zbyt wielu przypadkach nierealne przynajmniej w moim hufcu - padla by ostatnia gromada pozdrawiam wika > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8179a93/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue Jun 5 08:45:25 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> <001901c0ed25$2ca13870$4ec9add5@g00rek> <3B1C5C0B.A7197AB7@poczta.fm> Message-ID: <3B1C8005.497832AD@batory.edu.pl> Magda Plewa wrote: > Michal Gorecki napisa?(a): > > > ----- Original Message ----- > > From: "Aleksandra Suchecka" > > To: > > Sent: Monday, June 04, 2001 8:45 AM > > Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > > I to jest ten argument ...? A co z niepelnoletnimi , ktorzy zauwazaja , > > ze sa > > > niepelnoletni : czyli jak wychodza gdzies z druzyna , pamietaja o > > opiekunie prawnym ? W > > > ten sposob grupa mlodych ludzi traci prawa przez drobny papierek Nie > > wydaje mi sie , bym > > > za dwa lata byla , z powodu dowodu bardzoej odpowiedzialna . > > > No i dodam , ze w ten sposob 2 lata musialabym czekac , by otworzyc probe > > na pwd. > > > > > > W??oenie, w?aoenie. A moze byscie pomysleli o tych oerodowiskach w których najwa?niejsz? > rol?odgrywaj? instruktorzy z liceum. U nas wygl?da to w ten sposób ?e oni chc?c zrobi? m. > in. stopie? w jakioe sposób si? mobilizuj? i pod okiem pe?noletnich te? ucz? si? > odpowiedzialnooeci. I tu sie zgadzam z druhna ! Moze nie zupelnie o to mi chodzi , bo stawiajac sie w roli kogos , kto wyraza zgode na prowadzaenie druzyny osobie niepelnoletniej wolalabym wiedziec czy jest odpowiedzialna , czy nie , a nie dopiero otwierac jej probe ... ( w zasadzie to chyba za duze ryzyko , by uczyla sie odpowiedzialnsci juz z druzyna ) , ale zakladajac ze taki ktos pelnil funkcje przybocznego , mozna cos o nim wiedziec ... Poza tym wazni sa opiekunowie stopni starszoharcerskich ... To tak z punktu widzenia osoby niepelnoletniej :) Ola > > > > W ten sposób mo?emy i?? ni?ej. Mo?e pozwoli? 13 latkom bo MO?E by si? > > powa?ni znale?li? > > A jak to weryfikowa?? A jak sprawdzi? czy si? nadaje? > > A jak sprawdza? czy je?dzi z opiekunem? > > > > > > Ale to pierwsze w jakim? sensie te?. > > > > > > A w jakim sensie ? > > > > > > To jest zupe?nie cooe innego!!!!! > Wiadomo ?e nie o to chodzi bo 2 lata ró?nicy to nie 5!!!! > > > W takim sensie ?e cz?owiek im starszy tym powa?niejszy odpowiedzialniejszy. > > Trudno wyznaczy? granice dla wszystkich. w Polsce tak? granic? przyj?to i ja > > bym sie tego trzyma?. > > Oprócz tego do?wiadczenia moje, i obserwacje. D?ugo o tym pisa?. > > > > > > Poza tym okazuje sie ?e nie zawsze. Ka?dy z nas spotka?a na pewno ró?ne osoby i myoel?ze > > to wlasnie proba na pwd powinna spr czy ta osoba jest odpowiedzialna > > Magda > > ---------R--E--K--L--A--M--A----------- > Hubert Urbanski na czacie > sroda, 6 czerwca 2001 r., o godz. 13:30 > http://czateria.interia.pl/id/urbanski > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95f16bee/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Tue Jun 5 08:35:34 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> <001901c0ed25$2ca13870$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <3B1C7DB5.56B700B1@batory.edu.pl> Michal Gorecki wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Aleksandra Suchecka" > To: > Sent: Monday, June 04, 2001 8:45 AM > Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > I to jest ten argument ...? A co z niepelnoletnimi , ktorzy zauwazaja , > ze sa > > niepelnoletni : czyli jak wychodza gdzies z druzyna , pamietaja o > opiekunie prawnym ? W > > ten sposob grupa mlodych ludzi traci prawa przez drobny papierek Nie > wydaje mi sie , bym > > za dwa lata byla , z powodu dowodu bardzoej odpowiedzialna . > > No i dodam , ze w ten sposob 2 lata musialabym czekac , by otworzyc probe > na pwd. > > W ten sposób mo?emy i?? ni?ej. Mo?e pozwoli? 13 latkom bo MO?E by si? > powa?ni znale?li? Nie zartuj ze mnie ... > > A jak to weryfikowa?? Mi próbe otwiera wlasnie Komisja hufca > A jak sprawdzi? czy si? nadaje? Kto ? Ktos do otwarcie proby ? Nie wiem . U nas jakos to dziala . Na pewno nie jestem pierwsza , ktorej otwiera sie probe w tym wieku , a sadze ze i nie ostatnia . Poza tym wu nas w Hufcu wszyscy sie znaja , i moze dla tego ... ( Nie wszystkim otwira sie próby , to zalezy od Komisji , poza tym my mamy 6 stopniowy system stopni harcerskich , a pwd , ma tez troche inne wymagania niz w GK ) . > > A jak sprawdza? czy je?dzi z opiekunem? Moze tak , ze opiekun powie , ze byl na wycieczce z taka druzyna ... Naprawde nie robimy konspiry i nie chowamy sie , gdy chcemy gdzies wyjsc ... Jasne , ze to troche utrudnia zycie , ale jest do zrealizowania . Poza tym wydaje mi sie , ze nie trzeba komus zaufac . > > > > > Ale to pierwsze w jakim? sensie te?. > > > > A w jakim sensie ? > > W takim sensie ?e cz?owiek im starszy tym powa?niejszy odpowiedzialniejszy. > Trudno wyznaczy? granice dla wszystkich. w Polsce tak? granic? przyj?to i ja > bym sie tego trzyma?. > Oprócz tego do?wiadczenia moje, i obserwacje. D?ugo o tym pisa?. > Wierze i rozumiem Twoje argumenty , malo tego , sadze , ze gdybym miala 18 lat moze tez > bym tak sadzila , ale na razie mysle troche inaczej ... i ciesze sie , ze nie ma pwd. > od 18 !!! Ola > > g00rek > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc4c518e/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Tue Jun 5 08:07:47 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (gacki@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec In-Reply-To: <001801c0ed32$e9e328a0$742a19d5@meganet> Message-ID: on 4-06-01 22:14, wika at ana@swinoujscie.com.pl wrote: > > ----- Original Message ----- > From: Marcin Bednarski > To: > Sent: Monday, June 04, 2001 10:32 AM > Subject: Re: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec > > >> gacki@poczta.onet.pl napisał: >> >>> Mam problem, bo w najblizszy piatek mam pelnic funkcje komendanta > biwaku. >>> Musze zatem zwolnic sie z lekcji. W porozumieniu miedzy MEN a GK ZHP > jest >>> tylko enigmatyczne stwierdzenie o osobnych przepisach. Jednakze takowych > nie >>> znalazlem ani na stronie ZHP-u ani MEN-u. Czy ktos mial juz podobny > problem >>> i znalazl stosowny przepisik prawny. >>> Jurek >> >> Ale po co? Dowolną ilość godzin mogą Ci usprawiedliwić rodzice/prawni >> opiekunowie, a jeżeli jesteś pełnoletni masz prawo sam sobie wystawić >> zwolnienie. A zresztą przecież to oststni tydzień przed wystawieniem >> ocen... >> >> parasol > > heheheh ;))) > wybacz dh. parasol (fajnie brzmi ;) ale gdyby moja byla wychowawczyni cie > slyszala, to bys mial taka jazde, ze hej! w moim liceum kazda godzine > kazdorazowo rodzice usprawiedliwiali nam osobiscie, a dopiero w 4 klasie > przez telefon (!!!), bo pani prof. poznala juz ich glosy ;))) > wiem, ze w sumie to zbedna dygresja, ale nie moglam sie powstrzymac ;))) > pozdrawiam > wika > >> ----------------------------------- >> Strona Listy: http://prh.home.pl >> W razie problemow - napisz: >> Witek - witek@harcerstwo.net >> g00rek - g00rek@harcerstwo.net >> ----------------------------------- >> Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >> >> >> >> >> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ >> >> > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > Tylko maly problem. ja jestem nauczycielem Jurek -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e5c7b3f/winmail.bin From magda.plewa w poczta.fm Tue Jun 5 06:11:55 2001 From: magda.plewa w poczta.fm (Magda Plewa) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> <001901c0ed25$2ca13870$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <3B1C5C0B.A7197AB7@poczta.fm> Michal Gorecki napisa?(a): > ----- Original Message ----- > From: "Aleksandra Suchecka" > To: > Sent: Monday, June 04, 2001 8:45 AM > Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > I to jest ten argument ...? A co z niepelnoletnimi , ktorzy zauwazaja , > ze sa > > niepelnoletni : czyli jak wychodza gdzies z druzyna , pamietaja o > opiekunie prawnym ? W > > ten sposob grupa mlodych ludzi traci prawa przez drobny papierek Nie > wydaje mi sie , bym > > za dwa lata byla , z powodu dowodu bardzoej odpowiedzialna . > > No i dodam , ze w ten sposob 2 lata musialabym czekac , by otworzyc probe > na pwd. > > W??oenie, w?aoenie. A moze byscie pomysleli o tych oerodowiskach w których najwa?niejsz? rol?odgrywaj? instruktorzy z liceum. U nas wygl?da to w ten sposób ?e oni chc?c zrobi? m. in. stopie? w jakioe sposób si? mobilizuj? i pod okiem pe?noletnich te? ucz? si? odpowiedzialnooeci. > W ten sposób mo?emy i?? ni?ej. Mo?e pozwoli? 13 latkom bo MO?E by si? > powa?ni znale?li? > A jak to weryfikowa?? A jak sprawdzi? czy si? nadaje? > A jak sprawdza? czy je?dzi z opiekunem? > > > > Ale to pierwsze w jakim? sensie te?. > > > > A w jakim sensie ? > > To jest zupe?nie cooe innego!!!!! Wiadomo ?e nie o to chodzi bo 2 lata ró?nicy to nie 5!!!! > W takim sensie ?e cz?owiek im starszy tym powa?niejszy odpowiedzialniejszy. > Trudno wyznaczy? granice dla wszystkich. w Polsce tak? granic? przyj?to i ja > bym sie tego trzyma?. > Oprócz tego do?wiadczenia moje, i obserwacje. D?ugo o tym pisa?. > > > Poza tym okazuje sie ?e nie zawsze. Ka?dy z nas spotka?a na pewno ró?ne osoby i myoel?ze > to wlasnie proba na pwd powinna spr czy ta osoba jest odpowiedzialna Magda ---------R--E--K--L--A--M--A----------- Hubert Urbanski na czacie sroda, 6 czerwca 2001 r., o godz. 13:30 http://czateria.interia.pl/id/urbanski ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cacb4d0f/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jun 5 04:10:21 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> Message-ID: <023a01c0ed68$dcbc8d20$d100a8c0@zbynio> > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto wprowadzic do wymagan na > Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem ciekawa , co o tym > sadzicie . > Pozdrowionka > Ola Uwazam ze nie byloby to najlepsze. Sam wprawdzie magisterki (mam nadzieje ze) jeszcze nie mam , ale wydaje mi sie ze tytul tytulowi nie rowny. Bo jak np porownac taki sam kierunek skonczony na Uniwersytecie Warszawskim (dzienne) i np. oddziale ktorejs z uczelni w Pcimiu na Gorce (zaoczne). Nalezaloby wiec wprowadzic dodatkowy przepis o tym , ze musz to byc np. studia dzienne na dobrej uczelni - jak ma byc wykladnik , to porzadny . A jak okreslic uczelnie - moze ranking. To jest to. Bierzemy pierwsza dajmy na to 10 z danego kierunku. Tylko co zrobic jezeli uczelnie wybralismy , a ranking na przestrzeni lat sie zmienil. Nic tylko sie przenosic. :))) Zbynio P.S. Troszke ironicznie , ale nie za bardzo mi ten pomysl sie podoba , a dlaczego to powyzej . -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94740d92/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jun 5 04:38:53 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <01cc01c0ebc0$236d7cc0$1a584cd5@x1b3e6> <002001c0ec3a$d55bdec0$764063d9@comp> <002b01c0ec6a$a3dafc20$2b5c4cd5@x1b3e6> Message-ID: <023b01c0ed68$dd4bfbe0$d100a8c0@zbynio> ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Sunday, June 03, 2001 10:17 PM Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > ----- Original Message ----- > From: mistrz44 > To: > Sent: Sunday, June 03, 2001 12:31 PM > Subject: Re: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > Problemy? Chyba tylko w wyniku braku kontaktu z rodzicami. Wiem, że > nasze zuchy są w dość szczególnej okolicy, ale naprawdę, to kwestia > przede wszystkim dobrej komunikacji i planowania. Jeśli informować o > wycieczce dostatecznie wcześniej, to niemal zawsze pienądze się znajdą > (w każdym razie jeśli nie chcemy lecieć na Majorkę...). > Poza tym można zbierać pieniądze w ratach, na zebrania rodziców, albo > też w ostateczności po złotówce na miesiąc (to chyba nie jest dużo?). > > > Poza tym, skladki z tego co wiem ostatnio sa odprowadzane w całości > do KHm > > wiec co z tego zostaje zuchom? > > No, dobra - my mamy możliwość rozliczania się z KH w 50% w rachunkach. > Inna sprawa, że nigdzie nie jest napisane, że nie wolno podwyższyć > składek i część przeznaczyć na działalność drużyny (w przyszłości > także gromady). Heh wiec mowimy teraz o 7zl gratis , ktore beda szly sobie gdzies daleko i ktorych praktycznie nie zobaczymy , a jak bedziemy chcieli cos sobie zrobic , lub na cos bedziemy potrzebowali pieniazkow , to trzeba skorzystac z tych skladek ktore zuchy oplacaja teraz. To po co te 7zl. > > Patrząc z drugiej strony, dlaczego moja druzyna ma utrzymywać hufiec i > gromady zuchowe, które z jego funduszy kupują książeczki zuchowe??? U mnie w hufcu jak druzynowy chce kupic ksiazeczki to za nie placi i nie ma znaczenia czy jest harcerski czy zuchowy. A zuchy warto utrzymywac np. po to aby moc zrobic nabor do druzyny. Przy mojej druzynie dziala od 4 lat gromada zuchowa i ludzie zaczynaja juz przechodzic do druzyny i to jest bardzo fajne. > > Poza tym, powtarzam, pieniądze wyłożą i tak rodzice. W końcu nie > jest > > > tak, że 6 czy nawet 12 złotych jest jakąś wielką sumą. W > najgorszym > > > razie można zwróci się o zwolnienie ze składek (w każdym raize tak > > > przyjęte jest w moim środowisku). > > Jesli wyłożą.Poza tym z obowiązkowych składek nie ma zwolnień. > > Dlaczego mieliby nie wyłożyć, skoro rodzice harcerzy wykładają? > Czy różnice pomiędzy rodzicami 3 i 4 klasisty są naprawdę aż tak > znaczne? Zuchy to klasy 1-3 a harcerze to nie tylko 4 klasa.W mysl powyzszego porownania - zuch z 2 klasy i harcerz z 5 , zuch z 1 i harcerz z 6 -> tu juz chyba roznica jakby wieksza. O starszych harcerzach nie wspomne. A poza tym (teraz chyba tez tak jest) po 3 klasie konczy sie nauczanie podstawowe i zaczyna sie jakby nowy etap w szkole i to sie zauwaza i rodzice to tez zauwazaja (tak mi sie przynajmniej wydaje) i moze to jest jedna z tych roznic. Bo z tego co pamietam to do sklepiku zawsze schodzilismy juz z wyzszych pieter (nauczanie poczatkowe bylo na 1) :))) Zbynio -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5511802/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jun 5 03:16:31 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> Message-ID: <003601c0ed5d$5c5e4fc0$d100a8c0@zbynio> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, May 31, 2001 10:23 AM Subject: Re: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > ----- Original Message ----- > From: "Zajda, Julius" > To: > Sent: Thursday, May 31, 2001 2:14 AM > Subject: RE: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > Dokładnie. Czym różnia się rodzice zuchów od rodziców harcerzy, na tyle ze > ci pierwsi mieliby nie płacić?? > > g00rek Hmm - mysle ze moze rodzice roznia sie niewiele , ale bardzo czesto jest tak ze pieniazki na skladki wplywaja z kieszonkowego , ktore harcerze dostaja na wlasne potrzeby , a wydaje mi sie ze zuchy jezeli wogole juz dostaja jakies pieniazki , to raczej nieduze. Ale nie oznacza to wcale ze jestem przeciw skladkom. :)) Zbynio -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/967237ef/winmail.bin From zbynio w ulgo.koti.com.pl Mon Jun 4 16:48:10 2001 From: zbynio w ulgo.koti.com.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <20010529151634Z231262-27470+83234@f2virt.onet.pl> Message-ID: <000001c0ed5c$ee0a4b00$d100a8c0@zbynio> > 1. Nadal utrzymano by w statucie abstynencki charakteru ZHP. To jest wprawdzie punkt dosc malo przestrzegany , ale sondowanie srodowiska trwa juz od dluzszego czasu i widocznie takie sa poglady wiekszosci (na Gnieznie jakas polowa zajec w ktorych bralem udzial byla kierowana przez prowadzacych na 10pkt PH). > 2. Doszedłby jeszcze jeden pion wiekowy - GIMNAZJALIŚCI - jak ich nazwać ? Wędrownicy? Piony , ktore sa obcnie i tak nie za bardzo istnieja w rzeczywistosci , wiec po co wprowadzac kolejne fikcyjne? > 3. Zuchy zaczęłyby płacić składki ( ok. 7 zł rocznie) "+" - pieniazki dla gromady (np. u mnie w hufcu z tego co sie orientuje placa ale tylko na gromade) "-" - nie zostawaloby to w gromadzie tylko szlo wyzej a uwazam ze "w zuchy" trzeba raczej inwestowac > 4. Minimalny wiek instruktora podniesiono by na 18 lat Uwazam ze to pomylka. Chyba ze przejdzie to w jakims pakiecie - propozycje juz byly wiec nie bede powtarzal. > 5. Do pełnienia każdej funkcji konieczny były odpowiedni stopień W polaczeniu z punktem 6 ok , ale jezeli przeszloby samo, to zwieksza tylko ilosc takich osob jak obecnie czesto wystepujacy opiekunowie druzynowych , ktorzy w rzeczywistosci sa z reguly tylko na papierku. > 6. W statutowych obowiązkach instruktora znalazłby się zapis mówiący o tym, że instruktor wybierany lub podejmujący służbę na danej funkcji musi być do niej przeszkolony lub przejść szkolenie w ciągu roku od objęcia funkcji. To mi sie bardzo podoba. > 8. Seniorzy podzieleni zastaliby na 2 grupy wiekowe: > 18-40/50 lat i starsi Heh - nie czuje sie jeszcze jak senior , a zawsze myslalem ze senior to ktos po 50-tce , 60-tce , a tu slysze ze to niby ja (21 lat) ;))) > 9. Dodatkowo pojawiłaby się kategoria członka wspierającego (osoby nie związanej Przyrzeczeniem Harcerskim, która jednak mogłaby być zobowiązana do respektowania określonego przez Radę Naczelną kodeksu etycznego), aby np. Ruch Przyjaciół Harcerstwa mógł funkcjonować wewnątrz Związku Czemu nie? A o reszcie nie za bardzo chyba potrafie cos powiedziec . Zbynio -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilosc aliasow, shell, tylko 19 zł/ms. Szczegoly => http://koti.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67c78c2a/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Mon Jun 4 23:29:59 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" References: Message-ID: <005e01c0ed51$ae966680$3ad24dd5@pg1> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Janoszka Do: Wysłano: 4 czerwca 2001 10:32 Temat: Re: Odp: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" | Ehh... Wiesz w ogóle cokolwiek o oddawaniu krwi? | Wiesz, jak krótki jest okres, kiedy dany człowiek czeka na krew? | To nie jest tak, że jakieś dziecko potrzebuje krwi danej grupy i sobie | zyje tygodniami, czekając na tę krew... Maksymalny czas liczony jest w | godzinach i nie ma co się bawić mailami. | | A zresztą... Ja chodzę regularnie oddawać krew. A Ty? Jeśli nie, to czemu | zabierasz głos w dyskusji? | | -- | Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. Jestem honorowym dawcą krwi. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32a33f40/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Jun 4 22:14:08 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec References: <3B1B4784.6A38B184@harcerstwo.net> Message-ID: <001801c0ed32$e9e328a0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski To: Sent: Monday, June 04, 2001 10:32 AM Subject: Re: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec > gacki@poczta.onet.pl napisał: > > > Mam problem, bo w najblizszy piatek mam pelnic funkcje komendanta biwaku. > > Musze zatem zwolnic sie z lekcji. W porozumieniu miedzy MEN a GK ZHP jest > > tylko enigmatyczne stwierdzenie o osobnych przepisach. Jednakze takowych nie > > znalazlem ani na stronie ZHP-u ani MEN-u. Czy ktos mial juz podobny problem > > i znalazl stosowny przepisik prawny. > > Jurek > > Ale po co? Dowolną ilość godzin mogą Ci usprawiedliwić rodzice/prawni > opiekunowie, a jeżeli jesteś pełnoletni masz prawo sam sobie wystawić > zwolnienie. A zresztą przecież to oststni tydzień przed wystawieniem > ocen... > > parasol heheheh ;))) wybacz dh. parasol (fajnie brzmi ;) ale gdyby moja byla wychowawczyni cie slyszala, to bys mial taka jazde, ze hej! w moim liceum kazda godzine kazdorazowo rodzice usprawiedliwiali nam osobiscie, a dopiero w 4 klasie przez telefon (!!!), bo pani prof. poznala juz ich glosy ;))) wiem, ze w sumie to zbedna dygresja, ale nie moglam sie powstrzymac ;))) pozdrawiam wika > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d146f7b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Jun 4 10:32:04 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec References: Message-ID: <3B1B4784.6A38B184@harcerstwo.net> gacki@poczta.onet.pl napisał: > Mam problem, bo w najblizszy piatek mam pelnic funkcje komendanta biwaku. > Musze zatem zwolnic sie z lekcji. W porozumieniu miedzy MEN a GK ZHP jest > tylko enigmatyczne stwierdzenie o osobnych przepisach. Jednakze takowych nie > znalazlem ani na stronie ZHP-u ani MEN-u. Czy ktos mial juz podobny problem > i znalazl stosowny przepisik prawny. > Jurek Ale po co? Dowolną ilość godzin mogą Ci usprawiedliwić rodzice/prawni opiekunowie, a jeżeli jesteś pełnoletni masz prawo sam sobie wystawić zwolnienie. A zresztą przecież to oststni tydzień przed wystawieniem ocen... parasol ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04051e05/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 21:38:08 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6745@hegemon> Message-ID: <000f01c0ed2e$217b9680$183c4cd5@ania> > > "U Was w Mokotowie" może tak. A w Pcimiu na Górce? To, że "u nas" działa nie > zwalnia nas z dbania, aby dobrze było wszędzie. Jeżeli zauwazyłeś, że Komisja Stopniw w Hufcu Pcim na Górce nie działa tak jak powinna to może nalezy zainteresować włązciwego Komendatna Chroągwi i Chroągwianą Komisję Stopni, ktorzy sprawóją nadzór na komsją hufcową. Ja nie słyszałem, aby jakaś komiska rozdwała sstopnie za darma, aby spełnic wyamagania MEN co do kadry obozów. Moim zdaniem droga do podniesienia poziomu instruktorow prowadzi przez zwiększenie wymagań w stosunku do Komisji Stopni i stanowcze egzekwowanie tych wymagań (łącznie z odbieraniem prawa do przyznawania stopnia phm i likwidacja komisji). > Nadal marzy mi się system z jednym stopniem instr. więcej. Byłby to stopień > "xxx" pokazujący, że dana osoba wstąpiła już na ścieżkę instruktorską, że > pracuje nie tylko nad sobą ale i nad rozwojem innych. Jednocześnie byłby to > stopień nie dający wielu uprawnień (może zamiast "xxx" pisać "okrojony > pwd"?). Załatwiłoby to nam wiele spraw, gdyby przyjąć, że pwd MUSI być > pełnoletni (i dobrze by było, gdyby np. miał ukończoną szkołę średnią). > Wówczas można by pisać nasze dokumenty dwutorowo: do prowadzenia drużyny > harc. wymagany byłby stopień "xxx", ale do bycia drużynowym na obozie - pwd. > Dodatkowo o ile łatwiej byłoby przekonać MEN do uznania pewnych stopni > instr. za wystarczające do pełnienia określonych funkcji. > Dlaczego się nie "dogadać" i nie zawrzeć wpisu - stopień pwd może otrzymać > "xxx" po uprzednim ukończeniu kursu "pwd", na którym obowiązkowo wykładanoby > np. te same treści, które są zawarte w kursach MEN. Oczywiście, zaraz się > dowiem, że mocne hufce chcą same prowadzić swoje kursy pwd - i proszę > bardzo, ale pod warunkiem, że np. raz na rok osoby prowadzące takie kursy > przejdą audyt przed komisją złożoną z przedstawicieli KCh i MEN. Wszelkie > choroby kształcenia w naszym Związku wynikają z faktu, że zbyt rzadko > sprawdzamy nauczycieli i zbyt nisko stawiamy poprzeczki "aby nie stracić > wyjątkowych jednostek". Mam nadzieję, że Rafał jest jedna z osób pragnących > zmienić ten stan rzeczy i stad jego propozycje 18-ki dla pwd i mgr dla hm. Nie rozumiem, czy istnieje obecnie jakis konflikt między ZHP,a MEN w zakresie uprawnień? Wydaje mi sie, że sytuacja jest umormowana na dostatecznei wysokim szczeblu i nie słyszałem by ktos dążył do jej zmiany. Jeżeli nie wymagają tego od nas przepisy, to nie komplikujmy niepotrzebnie sprawy. W mojej chorągwi od lat organizowane sa kursy wychowawców (dla kadry obozow "cywilnych", częściowi komercyjne) i kierownikow placówek calkowiice prowadzone przez instruktorów ZHP, a odpowieni urzędnik z kuratorium tylko podpisuje zaświadczenia. Mysle więc, że ewentualne prowadzenie kursów wychowawcow dla przwodnikó nie byłoby problemem. Tylko po co? Zgadzam sie, że poprzeczka przy kształceniu musi być ustawiona rozsądnie wysoko, ale nie sądzę aby sposobem na to było podnoszenie formalnych wymagań (wiek, wykształcenie formalne). Marcin WOjtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9b80495/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Mon Jun 4 21:11:32 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: [czuwaj] audycja radiowa Message-ID: <007001c0ed2a$a4840a20$52284cd5@bartekho> Szczep 5 Krakowskich Drużyn Harcerskich WICHRY im. hm. St. Okonia serdecznie zaprasza wszystkich na audycję radiową poświęconą 90 - leciu V KDH. W jeszcze cztery najbliższe poniedziałki (11, 18, 25.06 oraz 2.07) o godzinie 17.00 na częstotliwości 100,5 MHz (Radio Rak) (Kraków) rozpocznie się program pt.: "Z plecakiem i gitarą, czyli harcerstwo od kuchni". Programy te są jednymi z pięciu (pierwszy już był), jakie zostaną wyemitowane w Radiu Rak. Jednocześnie pragniemy zaprosić Was do odwiedzania naszych stron internetowych, na których znajdziecie mnóstwo cennych informacji dotyczących naszego jubileuszu. Pozostajemy z harcerskim pozdrowieniem CZUWAJ! Bartek Homiński - - - - - - - Szczep 5 KDH WICHRY >> http://wichry.zhr.pl/ wichry@zhr.pl 90 lat V KDH >> http://wichry.zhr.pl/90/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7646e3a3/winmail.bin From zbyniomode w poczta.onet.pl Tue Jun 5 03:57:00 2001 From: zbyniomode w poczta.onet.pl (Zbyszek Klepacki) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6745@hegemon> Message-ID: <023901c0ed68$dc14b460$d100a8c0@zbynio> > Nadal marzy mi się system z jednym stopniem instr. więcej. Byłby to stopień > "xxx" pokazujący, że dana osoba wstąpiła już na ścieżkę instruktorską, że > pracuje nie tylko nad sobą ale i nad rozwojem innych. Jednocześnie byłby to > stopień nie dający wielu uprawnień (może zamiast "xxx" pisać "okrojony > pwd"?). Załatwiłoby to nam wiele spraw, gdyby przyjąć, że pwd MUSI być > pełnoletni (i dobrze by było, gdyby np. miał ukończoną szkołę średnią). > Wówczas można by pisać nasze dokumenty dwutorowo: do prowadzenia drużyny > harc. wymagany byłby stopień "xxx", ale do bycia drużynowym na obozie - pwd. > K. O ile dobrze pamietam , to taki stopien byl - o ile mozna to nazwac stopniem. Swego czasu (nie tak dawno bo jeszcze jakies 4 lata temu) mozna bylo zlozyc zobowiazanie instruktorskie i prowadzic druzyne nie posiadajac zadnego stopnia instruktorskiego. A przewodnika zaliczalo sie pozniej. Ale prawdopodobnie w mysl reformatorskich zasad (a byc moze z jakichs powaznych powodow -> tego nie jestem akurat pewny) dokano tu pewnych zmian. A teraz brakuje... Zbynio -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edbac2c6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Jun 4 20:35:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> Message-ID: <001901c0ed25$2ca13870$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Suchecka" To: Sent: Monday, June 04, 2001 8:45 AM Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > I to jest ten argument ...? A co z niepelnoletnimi , ktorzy zauwazaja , ze sa > niepelnoletni : czyli jak wychodza gdzies z druzyna , pamietaja o opiekunie prawnym ? W > ten sposob grupa mlodych ludzi traci prawa przez drobny papierek Nie wydaje mi sie , bym > za dwa lata byla , z powodu dowodu bardzoej odpowiedzialna . > No i dodam , ze w ten sposob 2 lata musialabym czekac , by otworzyc probe na pwd. W ten sposób możemy iść niżej. Może pozwolić 13 latkom bo MOŻE by się poważni znaleźli? A jak to weryfikować? A jak sprawdzić czy się nadaje? A jak sprawdzać czy jeździ z opiekunem? > > Ale to pierwsze w jakimś sensie też. > > A w jakim sensie ? W takim sensie że człowiek im starszy tym poważniejszy odpowiedzialniejszy. Trudno wyznaczyć granice dla wszystkich. w Polsce taką granicę przyjęto i ja bym sie tego trzymał. Oprócz tego doświadczenia moje, i obserwacje. Długo o tym pisać. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0150c1f1/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Mon Jun 4 17:55:04 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY Message-ID: <004e01c0ed0e$ba12e760$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Dominik Jan Domin napisal: >2. uważam, iż w warunkach miejskich najefektywniejsza pomoc jest osi?galna >za pomoc? telefonu komórkowego (który noszę stale przy sobie); I tu sie kolego mylisz! Sredni czas dojazdu karetki w Polsce to 40 min!!!!!!!!!! Sredni!!! Nawet w Warszawie, gdzie PR jest calkiem dobrze zorganizowane trzeba czekac ok 10 min. Oznacza to, ze w tym czasie twoje dzialanie lub jego brak moze spowodowac smierc poszkodowanego. Modl sie, zeby Ciebie ktos nnie ratowal wylacznie za pomoca telefonu. >3. na wyj?cia z harcerzami biorę ze sob? apteczkę i wszystko, co potrzebne - >ale do udzielaenia im pomocy byłem przeszkolony już wcze?niej (w moim byłym >szczepie obowi?zywała zasada, iż udzielać pierwszej pomocy winien umieć >każdy harcerz, a instruktor - drużynowy - przyboczny - także drugiej i >trzeciej pomocy [oraz podstaw opieki nad chorym]- co istotne np. na biwakach >czy obozach). Widzialem w zyciu rozne apteczki. Wiekszosc z nich sie wogole do niczego nie nadawala. papa P.Biczel ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51a999d6/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Mon Jun 4 17:42:37 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:38:27 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - kij w mrowisko Message-ID: <003d01c0ed0c$fb65d800$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Czesc! Tu Zajac. Duzo tu sie czyta ostatnio o ratownictwie, a konkretnie o BORM. Jednym sie podoba, inny nie. No i fajnie!!! Gdzie miedzy tym wszystkim padlo pytanie poco to jest. Oczywiscie po to zeby: popularyzowac, wychowywac, pomagac innym, wyrownac poziom w ZHP, itp. ALE... Wedle idei dzialania HS zdobycie odznaki powinno byc poczatkiem sluzby. A tu wiekszosc jednostek traktuje ja jak jeszcze jedna sprawnosc. Czasami sie slyszy, ze ktos zalozyl po kursie jakis HGR. I bardzo dobrze. Tylko chętnie bym sie dowiedzial co te HGR-y zrobily konkretnego. I nie jest ot tylko zlosliwosc z mojej strony. Ostatnio zdarzylo mi sie zajac zarzadzaniem bezpieczenstwem. W ramach tego napisalo mi sie prace dyplomowa i tam mi sie napisalo o dzialalnosci harcerzy. Przeczytalem tez troche roznych materialow. Wynika z nich niezbicie, ze NIE NIE NIE NIE zachodzi rownosc: HGR = ratownictwo medyczne. Wogole ta rownosc nigdzie nie zachodzi! Ratownictwo jest pojeciem bardzo szerokim. Zatem pozwole sobie na twierdzenie, ze: BORM MOZE BYC WSTEPEM DO PODJECIA DZIALALNOSCI TYPU HGR. Cztery lub piec osob z noszami i apteczka nie stanowi HGR, bo nie stanowi zespolu ratowniczego. HGR-y powinny sie specjalizowac np. w ratownictwie gorskim, wodnym, poszukiwaniach, wspomaganiu psychologicznym, kwatermistrzostwie, opiece nad ewakuowanymi, lacznoscia, kurirstwem itp itd. We wszystkich tych dziedzinach wystepuje element szkolenia medycznego, ale jest to tylko element. Niedawno prosilem o materialy o dzialalnosci HGR-ow. W szczegolnosci wspolpracy z samorzadami, OSP, PSP i co? NIC Wniosek: HARCERZE NIE ROBIA NIC KONKRETNEGO W DZIEDZINIE DZIALAN RATOWNICZYCH. z wyjatkiem specjalistycznego szkolenia, ktore nie poparte dzialaniem jest, moim zdaniem, marnotrawieniem zasobow. Z tego zas wynika , ze nie ma zadnego HGR-a. I mozecie sobie darowac dyskusje o edukacji dla bezpieczenstwa, bo jestem w stanie udowodnic, ze to realizuje kazdy przecietny druzynowy (nawet jesli o tym nie wie). Tak sie smiesznie sklada, ze bede mial okazje prowadzic zajecia w Szkole Glownej Sluzby Pozarniczej nt dzialan organizacji typu harcerskiego. W zwiazku z tym stawiam nastepujace pytania i prosze o odpowiedz najlepiej na priv: 1. Kto z Was i gdzie prowadzil, prowadzil lub zna w okolicy jakis HGR? 2. Co ten HGR robi konkretnego? 3. Z kim wspolpracuje? 4. Do czego bedzie lub jest uzywany? 5. Czy nalezy do Krajowego Systemu Ratowniczo-Gasniczego? 6. Kto i w jakich warunkach moze go wyslac do akcji? Z gory dziekuje! hm. Piotr Biczel ps. powaznie prosze o materialy, informacje, namiary, zdjecia itp. beda mi potrzebne jako materialy do wykladow; przy okazji beda reklama dla jednostek i Zwiazku. pps. od razu mowie, ze nie mam zamiaru polemizowac ale chetnie przeczytam uwagi. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dff59c1/winmail.bin From kk w 2k.pl Mon Jun 4 14:49:42 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6733@hegemon> <011601c0ea75$ea1b3a20$9a114b9e@nienartowicz> <005501c0ea80$12775da0$590495d5@aries.com.pl> <003501c0ecda$b9fd8840$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <005b01c0ecf4$d8d22540$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Monday, June 04, 2001 11:42 AM Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > > Są dołączane do refili (napełniaczy) tuszów komputerowych i już ładnie > > złożone. Jedna para zajmuje jakieś 1x3x20 mm. > > Nie kupuję refili (napełniaczy) tuszów komputerowych - ile to kosztuje? > > Dominik Jan Domin np. do drukarek HP ok. 50 zł (oryginalny tusz ok. 140 zł). Przyjrzyj się jeszcze raz wymiarom. Nie mów, że w portfelu nie znajdziesz miejsca na paczuszkę wilkości dwóch zdjęć (ułozonych jedno na drugim) ukochanej osoby :) Jeżeli potrzeba to mogę wysłać eksperymentalnie kilka par. Podaj adres na priv kk@2k.pl Pozdrawiam 2k ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f12d4ef3/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Mon Jun 4 13:20:48 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> <000901c0ecd6$77cf3a80$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <3B1B6F10.34467CC8@batory.edu.pl> Dominik Jan Domin wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Aleksandra Suchecka" > > Jasne ze wezwanie fachowcow jest wazne , ale wiesz ile to trwa ? Na kursie > nauczysz sie > > jak uzywac glanow (nie przesadzam) do zrobienia kolnierza , wlasnej > koszulki do > > zatamowania krwotoku lub usztywnienia konczyny i plecaka do wypelnienia > przestrzeni > > fizjologicznych . > > O! Na którym kursie? Na brazowa . > Bylem na tym na brazowa i nas tego nie uczyli... Przykro mi > (a na > srebrna sie nie wybieram - nie spelniam warunków wstepnych). Poza tym rzadko > chodze w glanach... To nie ma znaczenia , podalam tylko przyklad > > > Ponadto: wykorzystania glanów, koszulki itp. u nas uczono w druzynie - na > kursie na brazowa ORM ZHP natomiast polozono nacisk na fachowe elementy do > ratowania czlowieka. > > >Jezeli poprzestaniesz na wezwaniu pomocy czlowiek zdarzy umrzec ... > > Nie wzywam do poprzestania na wezwaniu pomocy, tyle, ze mój plecak, z którym > chodze po miescie, zmiesci sie w przestrzeniach fizjologicznych dopiero, gdy > wyskrobie z nich wszystko, lacznie z plucami, sercem i watroba. Przestrzenie fizjologiczne to np. przerwy miedzy lydkami ( tworza sie jak zlaczysz nogi ) - trzeba je wypelnic przy unieruchamianiu ( jesli jest to mozliwe ) . > > > >Ale nie wiem czy wiesz > > To mój ulubiony zwrot: "nie wiem czy wiesz" Przepraszam , wyrzuce , to ze swojego slownika ... > > > >ale nasze prawo panstwowe > > jak na razie ZOBOWIAZUJE do udzielania pierwszej pomocy KAZDEGO , bez > wzgledu na to czy > > potrafi to zrobic czy nie. > > Wiem. Dlatego nie nawoluje do rezygnacji z kursów czy innych form > ksztalcenia, ile do rezygnacji z niepotrzebnej. moim zdaniem, odznaki. > > Pozdrowienia Dzieki , tez pozdrawiam > > > Dominik Jan Domin Ola Suchecka > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zl > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c45a383b/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Mon Jun 4 13:11:24 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <012e01c0ea78$1d01b480$9a114b9e@nienartowicz> <3B175C22.3D4B5228@batory.edu.pl> <004101c0ecdb$290106e0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <3B1B6CDC.7A93CC33@batory.edu.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > ( wydaje mi sie , ze w zakresie szkolenia harcerzy HSR jest najlepsza !) > > Ola > nie zaprzeczam ponownie: Nie pragn? umniejsza? znaczenia HSR, tylko nie > rozumiem idei tej odznaki - nie mo?na unowocze?ni? zestawu sprawno?ci? Byc moze mozne , ale zdobywanie sprawnosci i poziom prob i tak weryfikuje ( i wydaje mi sie ze bedzie weryfikowal ) druzynowy ( lub Rada Druzyny w przypadku zdobywania sprawnosci przez druzynowego) , a wg mnie tu chodzi o to , by ktos kompetentny potwierdzil umiejetnosci , a nie wszyscy sa chyba w stanie to zrobic . Nie mowie , ze nie ma druzynowych , ktorzy nie potrafili by poprowadzic kursu wspaniale i nauczyc tego wszystkiego na naprawde wysokim poziomie , ale wiem , ze sa niestety w mniejszosci . A poza tym gdyby rzeczywiscie usprawnic sprawnosci ... > Ola > > Dominik Jan Domin > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 z? > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b9772a5/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Jun 4 12:16:26 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] FW: Pomocy ! potrzebne namioty Message-ID: Czesc! Wlasnie dostalem e-mail z prosba o pomoc. Czy ktos moze dysponuje wolnymi namiotami do wypozyczenia? Jesli tak, to prosze sie bezposrednio kontaktowac na adres piotrkajak@wp.pl. Pozdrawiam Witek -----Original Message----- From: Piotr Kajak [mailto:piotrkajak@wp.pl] Sent: Saturday, June 02, 2001 9:31 AM To: webmaster@harcerstwo.net Subject: Pomocy ! potrzebne namioty Pomocy !!! Pilnie poszukujemy 3-ch duzych namiotow (NS ?) dla dzieci (wiek 8-12 lat) z Dziekanowa Lesnego k/Warszawy (oboz w Puszczy Kampinoskiej przelom czerwca/ lipca br). Oddamy 7 lipca. Sprawa byc albo nie byc akcji Ekolato. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/73468971/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 12:41:08 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika References: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> <002d01c0e9e5$637bbc50$4ec9add5@g00rek> <014c01c0ea79$7486af20$9a114b9e@nienartowicz> <008e01c0ec6c$29238270$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <00a801c0ece2$dd9b9960$9a114b9e@nienartowicz> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" > > Niestety... (po raz trzeci). Gdzie zapodziała się w ZHP weryfikacja > > sprawności, aby takich przypadków uniknąć? > > A było kiedykolwiek cos takiego? Ja o tym nie słyszałem I nigdy sie z tym > nie spotkałem. Poprzedni regulamin sprawności pozwalał ją odebrać, w przypadku gdy harcerz wykazał się brakiem wymaganej wiedzy/umiejętności. O wymaganiach przejścia kursu i zdania egzaminu na "sprawność samarytańską" pisze już Małkowski w "Skautingu..." Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69d8487f/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 12:32:22 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O regulaminach i bosych stopach. References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673E@hegemon> <002901c0eaac$c8bbcfc0$590495d5@aries.com.pl> <01cb01c0ebc0$2251ac80$1a584cd5@x1b3e6> <005601c0ec5f$061b13e0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <009c01c0ece1$a491f700$9a114b9e@nienartowicz> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Michal Gorecki" Do: Wysłano: 3 czerwca 2001 20:57 Temat: [czuwaj] O regulaminach i bosych stopach. > Ja jeszcze o regulaminach. Ja wiem, że ZAWSZE można znaleźć dziuryu w > regulaminie. Dziury i nieścisłości. > Nawet swojego czasu (częśc z was na pewno pamięta) napisałem list do GK w > tej sprawie - napisałem o błędach i zaproponowałem powołanie nowej komisji > statutowo regulaminowej (AFAIK ta która pisała obowiązujące regulaminy jest > rozwiązana) i poprawienie regulaminu (nie będę wypisywał wszystkich błędów > jeszcze raz, było ich w sumie ze 20) > > Tylko teraz co robimy w takiej sytuacji jak ta? bierzemy pierwszy lepszy > błąd, traktujemy to jako wymówkę, i teraz... możemy łamać regulamin jak > chcemy? Ludzie, jesteśmy istotami myślącymi, i akurat na prawdę chyba łatwo > jest wymyślić, które punkty są TAK TRUDNE do zrealizowania, żeby NIE MOŻNA > BYŁO ich spełnić. Na przykład kupienie całej drużynie (albo nawet sobie) > regulaminowego munduru w kolorze KHAKI :) > (http://hau.home.pl/kolory.htm) > > Ale nie traktujmy tego jako powodu do wymówek! Jestem daleki od traktowania błędów w regulaminie jako powodu do wymówek (jak się przyznałem, noszę Krzyż tam, gdzie powinienem, a nie tam, gdzie nakazuje mi regulamin). Natomiast kupienie munduru w kolorze KHAKI jest trudne (poza Warszawą) - ciężko jest nawet upolować właściwy materiał barwy KHAKI (za uszycie munduru krawiec mi zaśpiewał 100 PLN - wiem, że harcerz winien umieć wszystko, w tym zapewne i uszyć sobie mundur, ale chciałem mieć to zrobione przez fachowca). > Dominik, o ile pamiętam do anarchistów nie należysz. Kiedys bardzo > buntowałeś się kiedy parasol pisał o niezgłaszaniu biwaków. Dobrze pamiętam? > Więc nie rozumiem u ciebie właśnie takiego podejścia... Dobrze pamiętasz. Pytałem z ciekawości - gdyż zainteresowało mnie, czy (teoretycznie) gdyby regulamin dopuszczał chodzenie na boso do munduru, czy oponowałbyś (ze względów np. zdrowotnych, estetycznych czy innych). Oto oświadczam: NIE NAKŁANIAM NIKOGO ANI TEŻ NIE WYMAGAM CHODZENIA NA BOSO DO MUNDURU. Moje pytanie było czysto teoretyczne - aczkolwiek wywołało ciekawą dyskusję. Jak można zauważyć, jestem za przestrzeganiem regulaminów, ale i zarazem za korygowaniem w istniejących błędów, nieścisłości i rzeczy bez sensu. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9318c34/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Jun 4 12:20:26 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY i ZA References: <20010529135413.9F4161476AF@pikus.o2.pl> <009601c0e9b7$12cebec0$9a114b9e@nienartowicz> <3B174E96.7B000C3C@batory.edu.pl> <002b01c0ecda$62516120$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <00f901c0ecdf$f9560440$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Monday, June 04, 2001 11:40 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY i ZA > > ----- Original Message ----- > From: "Aleksandra Suchecka" > To: > > > Odznaka jest po to , po co kazda sprawnosc , stopien harcerski ,czy > instruktorski ! IDEA > > ZDOBYWANIA DOSKONALENIA SIE !!! > > A potem nasuwa sie pytanie , dlaczego harcerze mlodsi nie chca zdobywac > stopni :))) > > Naprawdę? U nas jest ten problem, ale wyłącznie z częścią harcerzy starszych > (jak zresztą z programem itp. dla harcerzy starszych). > > Dominik Jan Domin > > PS. Harcerze młodsi - od kogo? ehhh czepia sie druh zwlaszcza w P.S.-ie ;))) jak slusznie zostalo zauwazone problem zdobywania stopni jest duzy zwlaszcza wsrod harcerzy starszych mozna by pomyslec, ze sama jestem tego przykladem (stopien tylko ! - samarytanka)... z tym, ze do harcerstwa wstapilam dosc pozno, bo w szkole sredniej i niestety (ubolewam ;) nie mam tak wspaniale zorganizowanego czasu, aby oprocz nauki do matury (szczesliwie bardzo dobrze zdanej) i egzaminow wstepnych na oblegany kierunek studiow, podjac sie realizacji proby na stopien starszoharcerski, czy pwd. i to moga byc miedzy innymi powody, dla ktorych harcerze starsi w mniejszym stopniu angazuja sie w zdobywanie stopni (w naszym hufcu dh. komendant wbija nam do glowy, ze "przede wszystkim szkola" i "zeby jej nie zawalic" ;) to tak w ramach dygresji ;) czuwaj ! wika (sam. Anna Kseń) P.S. Ratowniczka Przedmedyczna (bo z medycyna tez nie chce miec za wiele wspolnego) > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zl > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4dee7f7a/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Jun 4 16:18:25 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [off topic] TRE: Odp: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199CB9@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > A zreszt?... Ja chodz? regularnie oddawa? krew. A Ty? Je?li nie, to czemu > zabierasz g?os w dyskusji? > Agresywne listy sa proszone na prywatne konta. Dziekuje. J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3337dff9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 12:19:00 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu instruktora raz jeszcze References: Message-ID: <008e01c0ecdf$c665db00$9a114b9e@nienartowicz> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Rafa3 Bednarczyk" > Wydaje mi sie jednak, ze trzeba by porozmawiac o jakiejs konkretnej > propozycji > do wprowadzenia do trybu zdobywania stopni instruktorskich. Poza wiec > minimum > programowym prob (o ktorym juz pisalismy) biorac pod uwage powyzsze > rozwazania > o wyksztalceniu instruktora powinno sie (?) dodac do warunkow otwarcia > (zamkniecia?) > proby: > - pwd - zdobyl mature > - phm - okreslil swoj dalszy rozwoj zawodowy - studiuje, okreslil > specjalizacje > - hm - zdobyl wyzsze wyksztalcenie, zastanawia sie nad podjeciem kursow / > studiow > podyplomowych > > Mysle, ze w taki sposob wyraznie widac stopniowanie trudnosci rowniez w > zakresie > wyksztalcenia instruktora, poza tym niezwykle wazne jest, aby rowniez hm > czy kandydat na niego mial swiadomosc ciaglego podnoszenia swojego > wyksztalcenia > w dzisiejszym, tak konkurencyjnym (jesli chodzi o rynek pracy) swiecie. > Wydaje mi sie, ze nasza organizacja powinna rowniez w taki sposob promowac > wlasciwe postawy nie tylko w stopniach harcerskich, ale i instruktorskich. > > Co Wy na to? > > pozdrawiam wszystkich > R. Bednarczyk Pomysł dobry, z tym, że będą duże opory w środowiskach: "naruszasz autonomię hufców", "pozwólmy komisjom decydować o poszczególnych wypadkach" itp. A poziom spada, spada, spada (gdyż "szczególny" wypadek bardzo często tworzy nową regułę). Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/641078e2/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 12:20:49 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: Message-ID: <009701c0ece0$084457e0$9a114b9e@nienartowicz> > >Myślałem o tym, gdy ze zdziwieniem przeczytałem w Regulaminie, że noszę > >Krzyż Harcerski w niewłaściwym miejscu. Zrobiło mi się wstyd (regulamin > >przewiduje "dwa cm na środkiem lewej kieszeni", a u mnie wypada to > dokładnie > >tam, gdzie guzik - Krzyż noszę zaś 2 cm NAD KIESZENIĄ). > > Myślę że tam w domyśle chodziło o 2 cm nad środkiem górnej krawędzi lewej > kieszeni a nie srodkiem kieszeni. Ale na to juz chyba wszyscy wpadli :-))) > pozdrawiam - Bizon Ja też na to wpadłem. Ale czy regulamin powinien być miejscem dla domysłów? Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9261750/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 12:15:00 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> Message-ID: <008601c0ecdf$37542f20$9a114b9e@nienartowicz> > Mam pytanie do zwolenników podniesienia wieku instruktorów do 18 lat. Czy > wasze zdanie wynika z przkonania o gremialnej niedojrzałości osób młodszych > i wzrostu ich odpowiedzialności po uzyskaniu pełnoletności, czy wynika tylko > z wymogów formalno-prawnych? > Marcin Wojtczak Jako zwolennik podniesienia wieku instruktorów do 18 lat odpowiadam: z wymogów formalno-prawnych. Śmieszne jest dla mnie pojęcie "instruktor harcerski, który nie może wziąć odpowiedzialności za to, co robi". Dla osób młodszych nasz Statut już przewidział miejsce: harcerz starszy pełniący funkcję statutową. Nie rozumiem, skąd ten pęd do rozmnażania niepełnoletnich instruktorów (nie chodzi mi o 16-latków, tylko skąd te pomysły biorą się u ludzi dorosłych - decydentów). Dominik Jan Domin PS. Obniżmy wiek instruktora do lat 13! Bo już w tym wieku są harcerze, którzy chcieliby pracować np. z zuchami. -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6c0e827f/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Mon Jun 4 12:20:33 2001 From: rafael w mediclub.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Bednarczyk?=) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu instruktora raz jeszcze In-Reply-To: Message-ID: Witam wszystkich, moj swietny kolega w KSI-ow hufca Warszawa-Mokotow phm Piotr Kolodziejczyk byl uprzejmy napisac: > Nie bede pisac o hm-magistrach, bo jeszcze nie jestem pewnien > zadnego rozwiazania, ale nie odmowie sobie przyjemnosci obalenia > jednego z wazniejszych argumentow moejgo znakomitego przedmowcy: no musze powiedziec, ze dla mnie przyjemnoscia jest polemika z moim ulubionym oponentem w naszej KSI (u nas komisja byla dobierana tak, aby reprezentowala praktycznie wszystkie opcje w hufcu), aczkolwiek nie widze w ponizszych wywoadach zadnego przyczynku do obalenia mojego argumentu - wrecz przeciwnie: nieswiadomie Piotr mnie poparl. > Róznica miedzy wychowawca kolonijnym a pwd jest glownie w dlugosci > ksztalcenia takowego w sprawach wychowawczych. Np. "u nasz" > w Mokotowie proby na stopien pwd. trwaja odrobine dluzej > niz kurs na wychowawce kolonijnego a i owej proby nie otwiera sie > kazdemu "jak leci", tylko w sytuacji gdy ktos juz jakis czas > zajmuje sie harcerstwem i wszystkim co z tym zwiazane. I teraz sie tak zapytam z glupia frant - a co to ma do rzeczy? Dobrze wiesz Piotrze, ze nasza komisja, ktora wprowadzila ostry rezim kwalifikacyjny jest nietypowa nawet jesli porownac ja z KSI harcerek (mamy na Mokotowie dwie rozdzielnoplciowe KSI) - one sa duzo bardziej liberalne. A nawet na terenie samej Warszawy sa komisje duzo bardziej liberalne, a ja znam szereg przykladow z Polski, gdzie uzyskanie stopnia pwd jest latwe, a wnioski o otwarcie i zamkniecie phm docieraja do KSI tego samego dnia... O jakim wiec ksztalceniu Ty mowisz? > Czyli mamy sytuacje, wychowawca z przedmatura ale > po dwu-trzy dniowym kursie i bez doswiadczenia, lub czlowiek bez > ukonczonej szkoly sredniej ale z min. (przynajmniej "u nasz") 2-3 > letnim doswiadczeniem w harcerstwie i tym, co sie robi z dziecmi ogólnie. O czym Ty mowisz ponownie? Sam zwracasz uwage podczas spotkan naszego KSI na swiadomosc stosowania w praktyce wiedzy chociazby z rozwoju psychofizycznego - jakiez doswiadczenie w metodyce tego tematu moze miec 16-latek? Jaki moze miec do tego dystans? Jakie doswiadczenia w obserwacji przynajmniej dwoch rocznikow swoich harcerzy? Jakie doswiadczenia wlasne moze tu zastosowac? Majac 16-lat jest sie w srodku calego cyklonu rozwojowego i Ty jako student socjologii wiesz o tym (mam nadzieje) juz doskonale. Po drugie i Ty i ja wiemy, ze praktycznie wszystkie proby pwd otwierane "u nasz na Mokotowie" sa otwierane ludziom, ktorzy albo sa po maturze, albo wrecz sa studentami - i nawet wtedy mamy problemy, ze czasami dochodzimy do wniosku o przedwczesnie otwartej probie. Wszyscy wiemy, ze kursy wychowawcow kolonijnych sa farsa organizowana jedynie dla papierka - problem jednak w tym, ze to wlasnie ta farsa jest uprawnieniem panstwowym, a nasze wspaniale kursy pwd sa wspaniale tylko dla nas harcerzy - MEN ma je gdzies bo maja sie formalenie nijak do wzorcow panstwowych. Czyzbysmy byli tak wspanialomyslni, ze stac nas na ignorowanie mozliwosci zdobycia uprawnienia panstwowego = pwd? A srednie wyksztalcenie takiegoz pwd to podstawa takiego wniosku. Jednak zasadniczym problemem jest fakt, ze stylizujemy sie na organizacje, ktorej instruktorzy swiadomie wychowuja dzieci i mlodziez, a stawiamy veto minimalnym wymaganiom, ktore moga doprowadzic do podniesienia poziomu chociazby odbioru spolecznego instruktora ZHP - toz zapis pwd = matura to chyba dobry argument dla rodzicow, nieprawdaz? Zauwazcie, ze ja pisze wyraznie: to pwd powinien miec mature, a nie druzynowy! Niechze wiec bedzie furtka do prowadzenia druzyny przez licealistow, ale nie robmy z nich od razu licencjonowanych instruktorow naszej organizacji! To sa dwie rozne sprawy. pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d9387a1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:45:58 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <012e01c0ea78$1d01b480$9a114b9e@nienartowicz> <3B175C22.3D4B5228@batory.edu.pl> Message-ID: <004101c0ecdb$290106e0$9a114b9e@nienartowicz> > ( wydaje mi sie , ze w zakresie szkolenia harcerzy HSR jest najlepsza !) > Ola nie zaprzeczam ponownie: Nie pragnę umniejszać znaczenia HSR, tylko nie rozumiem idei tej odznaki - nie można unowocześnić zestawu sprawności? Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06baf8c1/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:57:29 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673E@hegemon> <002901c0eaac$c8bbcfc0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <006101c0ecdc$c50d0920$9a114b9e@nienartowicz> > I jeszcze nie wiadomo czy 2 cm od dolnej/górnej krawędzi Krzyża, czy może od > środka > pozdrawiam > 2k W kartografii znaki o kształcie krzyża jako punkt, od którego mierzy się położenie, mają środek. Natomiast w harcerstwie (jak wynika z moich obserwacji) decydująca jest dolna krawędź - aczkolwiek regulamin tego rzeczywiście nie precyzuje. Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09be39e7/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 12:02:45 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <016801c0e826$10d48ba0$ca03a8c0@beta> <3B13746D.15BBE33B@batory.edu.pl> <00d401c0e9b8$f2d87460$ab0cb33e@chello.pl> <00f501c0ea73$0d6d9d40$9a114b9e@nienartowicz> <009501c0eaaf$f05a4cc0$2916b33e@chello.pl> Message-ID: <006701c0ecdd$8092b640$9a114b9e@nienartowicz> > > NIE JESTEM PRZECIW zdobywaniu wiedzy. JESTEM PRZECIW tworowi . > >takiemu, jak odznaka. > > > A czy twoi harcerze zdoywają odznaki GOT, OTP itp. Bo to taka sama sytuacja > to tylko odznaka i nic oprócz tego że jest niedaje. Kawałek metalu na > mundurze. Ale nie na pasku - mniej dynda. >Pozatym to blachę można zdobyć w ramach sprawności Ratownik a tą w > ramach kolejnego stopnia wszystko zależy od inwęcji zdobywającego i jego > chęci. Również w ramach zdobywania sprawności Ratownik*** można ukończyć kurs pierwszej pomocy nie kończący się blachą. > Pozdrawiam > Konrad Raczyk > Ratownik Medyczny z Brązową Pozdrawiam Dominik Jan Domin Ratownik Medyczny ZHP z Brązową (co prawda do medycyny wolę się nie wtrącać - po tym kursie umiem udzielać pierwszej pomocy przedmedycznej i to nam do głowy wbijano: Pierwsza Pomoc Przedmedyczna). -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0d8f07ee/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:35:22 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> <008701c0e9b6$a8b30c80$9a114b9e@nienartowicz> <00b301c0e9ba$290de820$ca03a8c0@beta> <012301c0ea77$30bbdd80$9a114b9e@nienartowicz> <3B175B18.BDA0AB3A@batory.edu.pl> Message-ID: <002301c0ecd9$addd6540$9a114b9e@nienartowicz> > > PS. Co jest lepsze - bez butów, czy buty czarne do munduru instruktorskiego > > (regulamin przewiduje brązowe)? W obu wypadkach łamię regulamin - a nie stać > > mnie na 150 zł na pantofle brązowe (może Harcerstwo jest tylko dla bogatych > > i rzeczywiście powinienem zdjąć mundur - na stałe?) > > Fakt , jesli nie masz to logiczne jest , ze nie bedziesz nosil , ale po co kwestionowac > wymaganie ktore mozna spelnic ? Dla samego faktu narzekania ? Logiczne jest, ale mimo wszystko lamie regulamin. Po co kwestionowac wymaganie, które latwo spelnic? Moze trzeba zwrócic uwage na sens i potrzebe zapisu - chocby w taki kontrowersyjny sposób (wiecej osób to przeczyta). Dla przykladu: sprawnosc botanik* wymaga zrywania do zielnika roslin chronionych - co jest zabronione prawem polskim. Moge nie kwestionowac tego zapisu - spelnic wszak go latwo? Tylko czy bede wtedy harcerzem czy charcerzem? > PS : nie pisz wiecej "krzakami" Nie wiem, skad wyskoczyly tutaj krzaki - mam ustawienia na "alfabet srodkowoeuropejski - ISO". Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ea40fb1c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:19:49 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673F@hegemon> Message-ID: <001301c0ecd7$81c6ff40$9a114b9e@nienartowicz> ----- Original Message ----- From: "Sołtysiak, Konrad" > > Udzielając pomocy w zwykłych (brudnych) rękawiczkach - nie narażałbym > > swojego zdrowia i życia, ale ofiary - co może się także wiązać z > > odpowiedzialnością karną i cywilną. > > Używam rękawiczek chirurgicznych. Noszę je w zwykłej torebce foliowej. > Sterylność na miejscu wypadku to rzecz względna. IMHO sterylność na miejscu > wypadku to rzecz przereklamowana ;-) Należy zadać sobie pytanie: czy lepiej > ubrudzić swoją dłoń krwią nieznanego człowieka, czy też ryzykując > zabrudzenie rany dotykać go nawet w nie najczystszych rękawiczkach? Dla mnie > ideałem jest mieć przy sobie więcej par rękawiczek - można zmieniać > przechodząc od ofiary do ofiary (choć i tu są problemy - ja ostatnio miałem > 2 pary rękawiczek i 3 "klientów"...). Wracając do przykładu. Z mojego punktu > widzenia w pierwszym przypadku mogę złapać WSZYSTKO, w drugim klientowi > grozi fachowe czyszczenie rany (i tak by było) oraz aseptyki (tez by były) - > obydwa wykonane przez medyków. Wybór jest prosty. Co do karalności - nie > możesz poświęcać większego dobra dla dobra mniejszego (dla ratownika jego > życie i zdrowie jest najważniejsze). To trochę jak z pytaniami w stylu "czy > łamać żebra przy RKO?". Specjalnie nie, ale jak się zdarzy, to trudno. Nie wzywam do rezygnacji z rękawiczek, ile piszę o fakcie, iż ich ze sobą nie noszę, bo nie mieszczą mi się (wraz z kluczami, chusteczką do nosa, chustką do okularów, portfelem i kilkoma jeszcze rzeczami) w kieszeniach dżinsów - a apteczki ze sobą nie mam. > > Poza rękawiczkami polecam też maseczkę do sztucznego oddychania - taką z > > folii: jej niestosowanie też może doprowadzić was do wielu przykrych > chorób. > > Maseczkę noszę w kieszeni kurtki (problem latem, ale zaworek głupio wygląda > w kieszeni spodni) ;-) Dobry pomysł z kieszeniami kurtki - musze to przemyśleć. > I jeszcze jedno dot. akcji. Ktoś pisał, że do zabezpieczenia terenu akcji > potrzebuje apteczki. Nie bardzo wiem po co (może wyjaśnienia?). Chodzi mi o wyposażenie - jakieś światło (aby kierowca nie najechał po ciemku), jakaś błyszcząca folia (np. stara folia NRC - aby zwrócić uwagę) itp. - też nie noszę tych rzeczy w kieszeni dżinsów - natomiast mieszą się w np. apteczce drużyny (wiem, że narażam się na zarzut, iż to nie w apteczce powinienem to przechowywać, ale cóż... różne są opinie na ten temat). Wiem > natomiast jedno - należy wbijać w głowy ratowników, że nawet największa > ofiarność i szybkość działania jest głupotą jeżeli najpierw nie zapewni się > zabezpieczenia miejsca akcji. Martwy ratownik to zły ratownik (to tak w > ramach doceniania kultury polskich kierowców, którzy będą ocierali się o > wrak a i tak przejadą obok). Zgadzam się!!! Dominik Jan Domin > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7738 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd91599d/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:30:59 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] BYA czy MIEA References: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> <008701c0e9b6$a8b30c80$9a114b9e@nienartowicz> <3B175119.5F7A3186@batory.edu.pl> Message-ID: <001d01c0ecd9$10c9e8a0$9a114b9e@nienartowicz> > A potem próbujemy przekonac dzieci , ze mimo , ze plakietka z HAL - u jest sliczna , > nalezy ja nosic tylko 3 miesiace , i jestesmy zdziwieni , ze nikt nas nie slucha ... > Regulaminy NIE sa po to by je lamac ! > Ola Tez tak sadze - Regulaminy NIE sa po to by je lamac! (choc sa czasem niezyciowe) Natomiast dlaczego chcesz, aby plakietke z HAL nosic tylko 3 m-ce? Jezeli to akcja regionalna lub centralna, to nosi sie do czasu nastepnej imprezy - nie dluzej niz rok. Plakietki pamiatkowe - 1 miesiac. Dlaczego u Ciebie dzieci Cie nie sluchaja? U mnie w druzynie moze byly problemy z przyszyciem plakietki, ale zdjecie trwalo chwile (jesli harcerz tego nie potrafil, to otrzymywal pomoc druzynowego badz przybocznego). Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f2e2d79/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:40:24 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY i ZA References: <20010529135413.9F4161476AF@pikus.o2.pl> <009601c0e9b7$12cebec0$9a114b9e@nienartowicz> <3B174E96.7B000C3C@batory.edu.pl> Message-ID: <002b01c0ecda$62516120$9a114b9e@nienartowicz> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Suchecka" To: > > To po co ta odznaka? Nie moÂżna wreszcie unormalniĂŚ regulaminu sprawnoÂści > > (polecam opisy wymagaĂą z poczÂątkĂłw harcerstwa na ziemiach polskich). > > > > Dominik Jan Domin > > Odznaka jest po to , po co kazda sprawnosc , stopien harcerski ,czy instruktorski ! IDEA > ZDOBYWANIA DOSKONALENIA SIE !!! > A potem nasuwa sie pytanie , dlaczego harcerze mlodsi nie chca zdobywac stopni :))) Naprawdę? U nas jest ten problem, ale wyłącznie z częścią harcerzy starszych (jak zresztą z programem itp. dla harcerzy starszych). Dominik Jan Domin PS. Harcerze młodsi - od kogo? -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9af77c5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:42:52 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6733@hegemon> <011601c0ea75$ea1b3a20$9a114b9e@nienartowicz> <005501c0ea80$12775da0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <003501c0ecda$b9fd8840$9a114b9e@nienartowicz> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: "Krzysztof Kacprzyk" > A ja mam przy sobie zawsze dwie pary rękawiczek foliowych. Noszę je w > portfelu. > Są dołączane do refili (napełniaczy) tuszów komputerowych i już ładnie > złożone. Jedna para zajmuje jakieś 1x3x20 mm. Nie kupuję refili (napełniaczy) tuszów komputerowych - ile to kosztuje? Dominik Jan Domin PS. W portfelu też nie mam miejsca - ale już zauważyłem na liście pomysł z kieszeniami kurtki - to dobra idea, przynajmniej wtedy, gdy mam kurtkę. -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d34777ae/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:12:23 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> Message-ID: <000901c0ecd6$77cf3a80$9a114b9e@nienartowicz> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Suchecka" > Jasne ze wezwanie fachowcow jest wazne , ale wiesz ile to trwa ? Na kursie nauczysz sie > jak uzywac glanow (nie przesadzam) do zrobienia kolnierza , wlasnej koszulki do > zatamowania krwotoku lub usztywnienia konczyny i plecaka do wypelnienia przestrzeni > fizjologicznych . O! Na którym kursie? Bylem na tym na brazowa i nas tego nie uczyli... (a na srebrna sie nie wybieram - nie spelniam warunków wstepnych). Poza tym rzadko chodze w glanach... Ponadto: wykorzystania glanów, koszulki itp. u nas uczono w druzynie - na kursie na brazowa ORM ZHP natomiast polozono nacisk na fachowe elementy do ratowania czlowieka. >Jezeli poprzestaniesz na wezwaniu pomocy czlowiek zdarzy umrzec ... Nie wzywam do poprzestania na wezwaniu pomocy, tyle, ze mój plecak, z którym chodze po miescie, zmiesci sie w przestrzeniach fizjologicznych dopiero, gdy wyskrobie z nich wszystko, lacznie z plucami, sercem i watroba. >Ale nie wiem czy wiesz To mój ulubiony zwrot: "nie wiem czy wiesz" >ale nasze prawo panstwowe > jak na razie ZOBOWIAZUJE do udzielania pierwszej pomocy KAZDEGO , bez wzgledu na to czy > potrafi to zrobic czy nie. Wiem. Dlatego nie nawoluje do rezygnacji z kursów czy innych form ksztalcenia, ile do rezygnacji z niepotrzebnej. moim zdaniem, odznaki. Pozdrowienia Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4802 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b27820b9/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Mon Jun 4 10:45:31 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" In-Reply-To: <000301c0ec19$de826940$80a463d9@ania> Message-ID: On Sat, 2 Jun 2001, Marcin wrote: > Abstrahując od spamu, maili, itp. nie uważam, żeby namawianie kogokolwiek do > oddawania krwi było "żerowaniem na ludzkim dobrym sercu". > Myślę, że warto to robić bez względu na podobne apele, z poza tym to nic > strasznego (i jeszcze dają czekoladę). Taaa...? A dopisek: "wyślij tego maila do wszystkich znajomych"? Jak byś dostał takiego maila po raz szósty danego dnia, to byś też się zirytował. -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d61982f9/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Jun 4 11:50:13 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199CAB@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <004f01c0ecdb$c0d8cac0$9a114b9e@nienartowicz> > > A ja s?ysza?em, ?e kr?gi KIHAM dzia?a?y w ZHP (na pocz?tku). > > Dobrze slyszales - to sie nazywa sarkazm. Nie wiedziałem, że kręgi KIHAM działające w ZHP to sarkazm. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4da0d061/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Jun 4 10:40:44 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> Message-ID: <003401c0ecd2$0bb9ff00$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Aleksandra Suchecka To: Sent: Monday, June 04, 2001 8:45 AM Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > Michal Gorecki wrote: > > > ----- Original Message ----- > > From: "Marcin" > > To: > > Sent: Saturday, June 02, 2001 8:37 PM > > Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > > G?ównie to drugie. Za cz?sto widuj? dru?ynowych niepe?noletnich bez opiekuna > > na rajdach. Szczerze? Widzia?em RAZ patrol z opiekunem. > > I to jest ten argument ...? A co z niepelnoletnimi , ktorzy zauwazaja , ze sa > niepelnoletni : czyli jak wychodza gdzies z druzyna , pamietaja o opiekunie prawnym ? to jest wlasnie ta dobra (!!!) sytuacja, ktora g00rek widzial tylko raz ;) a ja jestem lepsza od niego, bo taka sytuacje widzialam az 2 :D obok calej masy przypadkow bycia na rajdzie bez pelnoletniegio opiekuna... bedac w bardzo mlodej druzynie, w ktorej nie bylo osoby pelnoletniej 2 razy zdarzylo nam sie postapic tak samo - tzn. wyjsc bez opiekuna (bo zadnego takiego, nawet z innej druzyny nie bylo "na zbyciu") i ? teraz wiem, ze byla to glupota chodzi o to, zeby takich przypadkow unikac i nie narazac zadnego z naszych niepelnoletnich na nieprzyjemnosci a to, ze wy zauwazacie taka mozliwosc to bardzo dobrze o was swiadczy i .. chyba nie ma problemu..? ;) > ten sposob grupa mlodych ludzi traci prawa przez drobny papierek Nie wydaje mi sie , bym > za dwa lata byla , z powodu dowodu bardzoej odpowiedzialna . > No i dodam , ze w ten sposob 2 lata musialabym czekac , by otworzyc probe na pwd. > Ola > nie jestem lekarzem, psychologiem etc. i wcale nie mam aspiracji byc (wybieram sie na studia humanistyczne ot!) niemniej jednak przez te dwa lata mlody czlowiek napewno nabiera jeszcze dojrzalszej oceny swiata (co nie znaczy ze teraz nie jestes odpowiedzialna) i zawsze jest to jakies zabezpieczenie - bo jesli ktos w wieku 16 lat wykazuje kompletna nieodpowiedzialnosc jest jakas szansa, ze za 2 lata zmieni sie troche na lepsze ;D a co z takimi jak ty..? hmmm chyba komisje musialy by uwzgledniac indywidualnie swoje kryteria, a jesli juz by tak bylo, to jaka jest uniwersalna recepta na sprawdzenie tego..? ufffff beznadziejna sprawa z tymi stopniami... (instruktorskimi oczywiscie, chociaz... nie tylko ;) ale naszla mnie tez mysl, ze jesli te 2 lata poswieci sie na zdobywanie stopni starszoharcerskich, znakow sluzb, robieniu kursow itp. - zleca one szybko i moze owo czekanie na upragniona probe instruktorska sprawi, ze bedzie ona bardziej doceniona i przemyslana..? a znowu instruktorzy zuchowi... - ja sie nie podejmuje rozwiazywac tego typu kwestii ;P > > > > Ale to pierwsze w jakim? sensie te?. > > A w jakim sensie ? a w takim jak wyzej ;) > > g00rek > > wika > > ----------------------------------- > > Strona Listy: http://prh.home.pl > > W razie problemow - napisz: > > Witek - witek@harcerstwo.net > > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > > ----------------------------------- > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9df3b8e/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Mon Jun 4 10:32:58 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" In-Reply-To: <004101c0ec9f$3c1c0b80$1dd24dd5@pg1> Message-ID: On Sat, 2 Jun 2001, Piotr Giczela wrote: > | Wszystkie tego typu maile to wirusy... żerujące na ludzkim dobrym sercu i > | rozprzestszeniające się mailami... > Byłbym ostrożniejszy w formułowaniu tego rodzaju generalizacji. Przypadek, o > którym rozmawiamy zbadałem. To nie był wirus. Teraz być może tak. Ale > zamiast zastanawiać się trzeba by było sprawdzić. Ehh... Wiesz w ogóle cokolwiek o oddawaniu krwi? Wiesz, jak krótki jest okres, kiedy dany człowiek czeka na krew? To nie jest tak, że jakieś dziecko potrzebuje krwi danej grupy i sobie zyje tygodniami, czekając na tę krew... Maksymalny czas liczony jest w godzinach i nie ma co się bawić mailami. A zresztą... Ja chodzę regularnie oddawać krew. A Ty? Jeśli nie, to czemu zabierasz głos w dyskusji? -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d05de813/winmail.bin From KSoltysiak w era.pl Mon Jun 4 10:12:59 2001 From: KSoltysiak w era.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_O_wykszta=B3ceniu_instruktora_raz_jeszcze?= Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6745@hegemon> -----Original Message----- From: Piotr Kolodziejczyk [mailto:Piotr.Kolodziejczyk@mail.uw.edu.pl] >>> Róznica miedzy wychowawca kolonijnym a pwd jest glownie w dlugosci ksztalcenia takowego w sprawach wychowawczych. Np. "u nasz" w Mokotowie proby na stopien pwd. trwaja odrobine dluzej niz kurs na wychowawce kolonijnego a i owej proby nie otwiera sie kazdemu "jak leci", tylko w sytuacji gdy ktos juz jakis czas zajmuje sie harcerstwem i wszystkim co z tym zwiazane. Czyli mamy sytuacje, wychowawca z przedmatura ale po dwu-trzy dniowym kursie i bez doswiadczenia, lub czlowiek bez ukonczonej szkoly sredniej ale z min. (przynajmniej "u nasz") 2-3 letnim doswiadczeniem w harcerstwie i tym, co sie robi z dziecmi ogólnie. <<< "U Was w Mokotowie" może tak. A w Pcimiu na Górce? To, że "u nas" działa nie zwalnia nas z dbania, aby dobrze było wszędzie. Nadal marzy mi się system z jednym stopniem instr. więcej. Byłby to stopień "xxx" pokazujący, że dana osoba wstąpiła już na ścieżkę instruktorską, że pracuje nie tylko nad sobą ale i nad rozwojem innych. Jednocześnie byłby to stopień nie dający wielu uprawnień (może zamiast "xxx" pisać "okrojony pwd"?). Załatwiłoby to nam wiele spraw, gdyby przyjąć, że pwd MUSI być pełnoletni (i dobrze by było, gdyby np. miał ukończoną szkołę średnią). Wówczas można by pisać nasze dokumenty dwutorowo: do prowadzenia drużyny harc. wymagany byłby stopień "xxx", ale do bycia drużynowym na obozie - pwd. Dodatkowo o ile łatwiej byłoby przekonać MEN do uznania pewnych stopni instr. za wystarczające do pełnienia określonych funkcji. Dlaczego się nie "dogadać" i nie zawrzeć wpisu - stopień pwd może otrzymać "xxx" po uprzednim ukończeniu kursu "pwd", na którym obowiązkowo wykładanoby np. te same treści, które są zawarte w kursach MEN. Oczywiście, zaraz się dowiem, że mocne hufce chcą same prowadzić swoje kursy pwd - i proszę bardzo, ale pod warunkiem, że np. raz na rok osoby prowadzące takie kursy przejdą audyt przed komisją złożoną z przedstawicieli KCh i MEN. Wszelkie choroby kształcenia w naszym Związku wynikają z faktu, że zbyt rzadko sprawdzamy nauczycieli i zbyt nisko stawiamy poprzeczki "aby nie stracić wyjątkowych jednostek". Mam nadzieję, że Rafał jest jedna z osób pragnących zmienić ten stan rzeczy i stad jego propozycje 18-ki dla pwd i mgr dla hm. Pozdr. K. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f75ff0a3/winmail.bin From Piotr.Kolodziejczyk w mail.uw.edu.pl Mon Jun 4 09:49:57 2001 From: Piotr.Kolodziejczyk w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu instruktora raz jeszcze Message-ID: Nie bede pisac o hm-magistrach, bo jeszcze nie jestem pewnien zadnego rozwiazania, ale nie odmowie sobie przyjemnosci obalenia jednego z wazniejszych argumentow moejgo znakomitego przedmowcy: <<< rafael@mediclub.pl 3.06 15:02, czyli harcmistrz Rafał Bednarczyk napisał : Dla porzadku przypomne argument, ktorym sie wtedy posilkowalem, ze aktualnie aby uzyskac uprawnienia wychowawcy kolonijnego trzeba miec wyksztalcenie srednie (kiedys ponadto mature) - jak wiec to jest, ze letni wychowawca kolonijny musi miec srednie wyksztalcenie, aby opiekowac sie komercyjnie dziecmi przez dwa tygodnie w roku, a nasi instruktorzy pracujacy caly rok i na podstawie szczytnej idei jako swiadomi wychowawcy takiego obowiazku spelniac nie musza. Dla mnie to razaca niekonsekwencja. <<<< Otoz dla mnie nie jest niekonsekwencja. Róznica miedzy wychowawca kolonijnym a pwd jest glownie w dlugosci ksztalcenia takowego w sprawach wychowawczych. Np. "u nasz" w Mokotowie proby na stopien pwd. trwaja odrobine dluzej niz kurs na wychowawce kolonijnego a i owej proby nie otwiera sie kazdemu "jak leci", tylko w sytuacji gdy ktos juz jakis czas zajmuje sie harcerstwem i wszystkim co z tym zwiazane. Czyli mamy sytuacje, wychowawca z przedmatura ale po dwu-trzy dniowym kursie i bez doswiadczenia, lub czlowiek bez ukonczonej szkoly sredniej ale z min. (przynajmniej "u nasz") 2-3 letnim doswiadczeniem w harcerstwie i tym, co sie robi z dziecmi ogólnie. Pozdrawiam, Admiral ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10417ebd/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sat Jun 2 14:36:20 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> Message-ID: <004201c0ec9f$3cb31b60$1dd24dd5@pg1> ----- Wiadomoo? oryginalna ----- Od: Aleksandra Suchecka Do: Wys?ano: 2 czerwca 2001 10:52 Temat: [czuwaj] O wyksztalceniu ... | Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto wprowadzic do wymagan na | Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem ciekawa , co o tym | sadzicie . | Pozdrowionka | Ola Ja tez sie z takim stwierdzeniem spotkalem. Uwazam, ze nie byloby to zupelnie dobre, chociaz uwazam, ze wychowawca harcerski o najwyzszych kwalifikacjach (nie tylko harcerskich w tym momencie) powinien móc wylegitymowac sie... nazwijmy to ogólnie szerokimi horyzontami intelektualno - praktycznymi. Rekapitulujac: moze nie jednoznaczne stwierdzenie, ze harcmistrz musi posiadac dyplom ukonczenia studiów wyzszych, ale takie, które do sklanialoby instruktora do podejmowania intelektualnej przygody na uczelniach, na róznego rodzaju kursach kwalifikacyjnych honorowanych przez wladze oswiatowe, panstwowe, administracji lokalnej itp. To tak w skrócie. Zaluje, ale nie moge sobie pozwolic na dluzsze rozpisywanie sie (ach, jak ja to lubie!). Moze zabiore jeszcze glos, gdy rozwinie sie dyskusja, chociaz, jak sobie przypominam, to o wyksztalceniu instruktorów wlasnie cos sie walkowalo na CZUWAJU... phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3de6f29d/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sat Jun 2 14:29:36 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" References: Message-ID: <004101c0ec9f$3c1c0b80$1dd24dd5@pg1> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Janoszka Do: Wysłano: 1 czerwca 2001 21:37 Temat: Re: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" | On Fri, 1 Jun 2001, Darek Brzuska wrote: | | > znalazlem nawet dwoch z wymagana grupa krwi. Ale oni chcieli | > blizszych wiadomosci, a pod podanym telefonem nikt sie nie | > odzywal. Wiec sprawa "padla" Nie negujac potrzeby pomocy - czy | > ktos wie cos blizej i moze potwierdzic/zaprzeczyc? | | Wszystkie tego typu maile to wirusy... żerujące na ludzkim dobrym sercu i | rozprzestszeniające się mailami... Byłbym ostrożniejszy w formułowaniu tego rodzaju generalizacji. Przypadek, o którym rozmawiamy zbadałem. To nie był wirus. Teraz być może tak. Ale zamiast zastanawiać się trzeba by było sprawdzić. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf7add91/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Mon Jun 4 09:10:33 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (gacki@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: [czuwaj] Zwolenienie nauczyciela z zajec In-Reply-To: <004201c0ec9f$3cb31b60$1dd24dd5@pg1> Message-ID: Mam problem, bo w najblizszy piatek mam pelnic funkcje komendanta biwaku. Musze zatem zwolnic sie z lekcji. W porozumieniu miedzy MEN a GK ZHP jest tylko enigmatyczne stwierdzenie o osobnych przepisach. Jednakze takowych nie znalazlem ani na stronie ZHP-u ani MEN-u. Czy ktos mial juz podobny problem i znalazl stosowny przepisik prawny. Jurek -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2c621636/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sat Jun 2 14:27:13 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:38:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" References: <200106011929.f51JTBD20562@mp.pl> Message-ID: <004001c0ec9f$3b52a100$1dd24dd5@pg1> ----- Wiadomoo? oryginalna ----- Od: Darek Brzuska Do: Wys?ano: 1 czerwca 2001 23:27 Temat: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" | Na liscie Czuwaj pojawil sie list z apelem. | > Mlody chlopak umiera na bialaczke i potrzebna jest krew 0 RH | > minus albo | > A Rh minus. W calej Warszawie jest tylko 6 jednostek potrzebnej | > krwi i | > prawdopodobnie jej brak moze byc przyczyna smierci Aleksandra. | [tu numery telefonow] | | Nie wiem, czy w calej Warszawie jest tylko | 6 jednostek, wiem, ze identycznej tresci list dostalem | najpierw gdzies tak w pazdzierniku - listopadzie 2000, a potem | kolo lutego 2001. Za pierwszym razem poruszylem klub krwiodawcow | u mnie w firmie (Polfa Tarchomin) - naprawde niezly klub i | znalazlem nawet dwoch z wymagana grupa krwi. Ale oni chcieli | blizszych wiadomosci, a pod podanym telefonem nikt sie nie | odzywal. Wiec sprawa "padla" Nie negujac potrzeby pomocy - czy | ktos wie cos blizej i moze potwierdzic/zaprzeczyc? | Darek Mnie tez ten problem poruszyl. W pazdzierniku skontaktowalem sie z dziewczyna (chyba Karolina) pod wskazanym numerem telefonu, a po zweryfikowaniu (pozytywnym) i wzbogaceniu informacji o nowe fakty napisalem informacje do gazety, w której pracuje. Pózniej jeszcze raz skontaktowalem sie z osoba wskazana w apelu. Poinformowala mnie, ze apel internetowy przyniósl nieoczekiwane wrecz efekty i krwi pojawilo sie bardzo duzo, a chlopak przeszedl jakis tam zabieg (przepraszam, ze tak mówie, ale to zbyt maly drobiazg przy natloku informacji, które przetwarzam) i wydaje sie, ze powraca do zdrowia. Osoba, z która rozmawialem stwierdzila jednak, ze choroba tego mlodzienca jest bardzo powazna i byc moze krew bedzie jeszcze potrzebna. Z kolejnych apeli wnioskuje, ze tak sie wlasnie stalo. Moze tym razem ktos, kto dysponuje wieksza porcja wolnego czasu skontaktuje sie z nadawczynia tego listu? Moze byc przeciez i tak, ze krazy on po sieci od zeszlego roku juz nie jako wezwanie o pomoc, ale zupelnie przypadkowy spam (kazdy sadzi, ze jest wazny i przesyla go dalej i dalej...)? Pozdrawiam listowiczów. Czuwaj! phm. Piotr Giczela H. O. Luków piotr.giczela@zhr.pl, piotrgiczela@go2.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eba2c9ca/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Jun 4 01:04:11 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6851C59E@CENS001> <001101c0e3c1$224f75c0$3c4063d9@komp> <00fc01c0e417$a18b1000$10d24dd5@pg1> Message-ID: <00c401c0ec81$81576aa0$764063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Piotr Giczela" To: Sent: Thursday, May 24, 2001 8:03 AM Subject: Odp: [czuwaj] To juz jutro > Mistrz 44 napisał: > | Znam tez nieco > | instruktorów i druzyn z ZHR-u, z niektórymi współpraca układała się > | kapitalnie- ale w pełnej konspirze przed ....władzami ZHR-u. > > Dlaczego? Przed jakimi władzami? > > | Cały ten podział uważam za kompromitacje wychowawczą- tym razem > niezawinioną > | przez naszą stronę, i jeden z największych błędów. > > Zanim będziesz oceniał czyja wina i czyja zasługa, to przypomnij sobie, > proszę, Mistrzu 44 historię z lat 81 - 89. O wcześniejszej nie ma już co > gadać. Wystarczy tylko sposób, w jaki władze ZHP obchodziły się z > instruktorami KIHAM-u i jednostkamio przez nie prowadzonymi, a nawet z > przynależącymi do owych jednostek harcerzami. Gdy pojawiła się możliwość > założenia własnej organizacji, nie mieliśmy większych wątpliwości co zrobić. > Skoro ZHP okazywał się nienaprawialny, to ile razy można próbować go > naprawiać? Mieliśmy już dość. Poszliśmy swoją drogą. Ja nikomu nie zarzucam > winy, chociaż fakty, już dziś historyczne, są bezlitosne... Cóż, w takim razie jestesmy mutantami z nienaprawialnego ZHP ? grupką degeneratów? Jasne, to co sie wtedy działo było złe. Skrzywdzono wielu dobrych instruktorów. Możliwe, ze w wielu środowiskach nie było innej możliwości jak wyjście z ZHP. Mozliwe- ja sam jestem formalnie i administracyjnie przygotowany na wypadek sytuacji "X" , bo ważniejsi od wszelkich bzdur i struktur są dla mnie moi ludzie, ale nawet jesli doszloby do wyjścia mojego środowiska- po zaistnieniu takiej możliwości wrócilibysmy. A jeśli nie- nigdy nie dopusciłbym do sytuacji budowania własnego image na zasadzie przeciwstawienia do organizacji macierzystej. Tak natomiast się w przypadku ZHR-u stało, czego owoce mozna zbierać dzisiaj. Natomiast co do ilosci razy naprawiania- polecam ewangelie- jest tam bodaj przypowieść, w której pytano Chrystusa, ile razy wybaczyc bratu, który grzeszy przeciw nam. Znamienna, niestety szybko zapominana była odpowiedź.... Nie jestem wrogiem ZHR-u, ani żadnej innej organizacji harcerskiej. Śmieszy mnie próba udowadniania, że nie mają one nic wspólnego z "komunistycznym harcerstwem reprezentowanym przez ZHP" , bo gdyby nie te opluwane systematycznie korzenie "komunistycznego" harcerstwa, nie byłoby dziś tej listy. Jestesmy jedynym krajem bloku wschodniego, gdzie nie weszli szerzej pionierzy mimo nacisku władz, gdzie przetrwała skautowa organizacja mniejlub bardziej kultywująca przedwojenne i wojenne tradycje. Że było w niej tylu "komuchów"? A gdzie ich nie było??? Byli wszędzie- UB miało swoich ksieży-agentów,żadna struktura w państwie NIE MIAŁA PRAWA istnieć bez POP- pamietacie co to było? , nikt nie miał prawa być na stanowisku kierowniczym bez rekomendacji którejś z "partii koalicyjnych"- matki-partii PZPR , prawowiernego ZSL i mniej prawowiernego SD. Każda istniejąca organizacja, niezależnie od chcrakteru miała wpisane w statucie uznawanie przewodniej roli partii i wierność zasadom socjalizmu. Bo inaczej by nie istniały. I już. Wypominanie w tej sytuacji przeszłości ZHP-owi jest conajmniej śmieszne- a jaka miałaby być? Jak wszędzie byli tu ludzie- rózni, źli i dobrzy. Moj komendant hufca, stary partyjniak, który niejedna flaszkę obalił z towarzyszami- tak właśnie- postawił dzięki temu 2 ośrodki obozowe, natomiast w stanie wojenym jego "stanowcza postawa i stanowcze ukaranie winnych" czyli nałożenie rozkazem nagany z wpisem do akt- straszna kara, napietnowanie, krzywda itd jednego z najlepszych i najważniejszych liderów starszoharcerskich mojego środowiska oraz właśnie partyjne kontakty uratowały chłopaka przed więzieniem. Powód- zorganizowanie na początku stanu wojennego biwaku czarnych trzynastek bez wymaganych zezwolen- których nie mógł otrzymać ze względu na stan wojenny. Nałożenie kar wzburzyło srodowisko, zagroziło rozłamem i podziemiem- dopóki nie okazało się, że ten wredny komuch uratował chłopaka przed aresztowaniem, bo wziął to na siebie. Inny znany mi komendant - wtedy chyba jeszcze hufca- później chorągwi- po latach wypierający sie czegokolwiek wspólnego z dawnym systemem, klęczący w pierwszym szeregu na mszy- tenże człowiek jeździł z UB i wskazywał miejsca odbywania sie zbiórek, rekolekcji harcerskich, pokazywał instruktorów wychodzących z kościoła- zeby UB majace jedynie kartoteki papierowe mogło dokonac identyfikacji. Złe to były czasy- to prawda. Ciężkie i pełne bólu, krzywdy i niesprawiedliwości. Ale wtedy nic nie było czarno-białe. Dziś tez nie jest. Wypieranie sie przeszłości- wspólnej dla nas wszystkich jest żenujące. Ona była- i już. Teraz jest teraz. I już. A ja mam dość przepraszania, kłaniania i ustępowania stronie- która nie jest wcale inna ode mnie, nie jest lepsza ani gorsza. I nie ma ochopty zrobić podobnych gestów w moją stronę. Mój protest własnie z tego wynika- i tylko z tego. Powtórzę jeszcze raz- skończmy pociskac głodne kawałki o braterstwie, organizować konferencje i inne pogaduchy pod poduchy dla małej grupki dyskutantów- okażmy braterstwo w działaniu, nie w gębie. Tam każdy jest silny. M44 Ps Proponuję zakończyc dysputę na ustaleniu róznicy zdań i pogladów i przy założeniu, że nie przepraszamy sie wzajemnie za to, co było, a przyszłość buduemy na działaniu, a nie gadaniu. M44 -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b15bc83d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jun 3 22:00:41 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu instruktora raz jeszcze References: Message-ID: <008d01c0ec7f$ced76c00$764063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Rafa? Bednarczyk" To: Sent: Sunday, June 03, 2001 3:06 PM Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu instruktora raz jeszcze > Witam wszystkich, > > Aleksandra Suchecka napisala: > > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto > > wprowadzic do wymagan na Harcmistrza zapis , iz powinien miec on > wyksztalcenie > > wyzsze . Jestem ciekawa , co o tym sadzicie . > no mysmy kilka dni temu poruszyli ten temat, ale tez mysle ze warto do niego > wrocic > nawet dlatego, ze nikt na liscie nie zaatakowal tego wyrazonego wtedy przeze > mnie > pogladu, a nawet pojawily sie glosy popierajace. > > Natomiast jest ciekawe, ze kiedy pisalem o propozycji matury dla pwd > od razu kilka osob wyrazilo zdecydowanie negatywna opinie na ten temat. > Czy jest wiec tak, ze latwiej przychodzi nam zaakceptowac obowiazkowe > wyzsze wyksztalcenie (dla pewnosci: uzyskane, a nie w trakcie studiow) > jako warunek rozpoczecia proby hm, niz mature jako warunek proby pwd? > > Dla porzadku przypomne argument, ktorym sie wtedy posilkowalem, ze aktualnie > aby uzyskac uprawnienia wychowawcy kolonijnego trzeba miec wyksztalcenie > srednie (kiedys ponadto mature) - jak wiec to jest, ze letni wychowawca > kolonijny > musi miec srednie wyksztalcenie, aby opiekowac sie komercyjnie dziecmi > przez dwa tygodnie w roku, a nasi instruktorzy pracujacy caly rok i na > podstawie > szczytnej idei jako swiadomi wychowawcy takiego obowiazku spelniac nie > musza. > Dla mnie to razaca niekonsekwencja. > > Wydaje mi sie jednak, ze trzeba by porozmawiac o jakiejs konkretnej > propozycji > do wprowadzenia do trybu zdobywania stopni instruktorskich. Poza wiec > minimum > programowym prob (o ktorym juz pisalismy) biorac pod uwage powyzsze > rozwazania > o wyksztalceniu instruktora powinno sie (?) dodac do warunkow otwarcia > (zamkniecia?) > proby: > - pwd - zdobyl mature > - phm - okreslil swoj dalszy rozwoj zawodowy - studiuje, okreslil > specjalizacje > - hm - zdobyl wyzsze wyksztalcenie, zastanawia sie nad podjeciem kursow / > studiow > podyplomowych > > Mysle, ze w taki sposob wyraznie widac stopniowanie trudnosci rowniez w > zakresie > wyksztalcenia instruktora, poza tym niezwykle wazne jest, aby rowniez hm > czy kandydat na niego mial swiadomosc ciaglego podnoszenia swojego > wyksztalcenia > w dzisiejszym, tak konkurencyjnym (jesli chodzi o rynek pracy) swiecie. > Wydaje mi sie, ze nasza organizacja powinna rowniez w taki sposob promowac > wlasciwe postawy nie tylko w stopniach harcerskich, ale i instruktorskich. > > Co Wy na to? > > pozdrawiam wszystkich > R. Bednarczyk A my na to.... No niby idea sluszna, druhu doktorze. Jednakowoz wydaje mi sie, ze okreslanie takiej drabiny kariery instruktorskiej- powiazanie jej sztywno z poziomem wyksztalcenia jest niemozliwe- i wrecz szkodliwe w skali zwiazku. Nie wszyscy sa zdolni do takiej drogi zawodowej, nie wszystkich stac czasowo i materialnie na kariere naukowa, studiowanie itd. Poza tym, ZHP zacznie miec mianiere elity intelektualnej, a to chyba nie tedy droga. Nie chcialbym, zeby pozostali ludzie w Zwiazku, ldzie nie majacy dostepu z róznych powodów do edukacji czuli sie w nim ludzmi 2-gej kategorii, zeby zamknac ZHP jedynie w miastach duzych i- lub akademickich. Poza tym, co z ludzmi zdolnymi zdobywajacymi hm w wiekulat 23-25, zanim skoncza studia? Maja czekac na magisterium? To ja bym musial zdjac podkladke, nie mam i nie wiem, czy bede kiedykolwiek mial ten tytul. Reasumuac- pomimo, ze zgadzam se z idea podnoszenia kwalifikacji i pchania ludzi w góre jestem przediwny wprowadzaniu takiego wymogu do wymagan stopni instruktorskich. M44 posiadajacy jedynie wyzsze zawodowe -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1618fd60/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 3 22:52:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> Message-ID: <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Marcin" To: Sent: Saturday, June 02, 2001 8:37 PM Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > Mam pytanie do zwolenników podniesienia wieku instruktorów do 18 lat. Czy > wasze zdanie wynika z przkonania o gremialnej niedojrzalosci osób mlodszych > i wzrostu ich odpowiedzialnosci po uzyskaniu pelnoletnosci, czy wynika tylko > z wymogów formalno-prawnych? Głównie to drugie. Za często widuję drużynowych niepełnoletnich bez opiekuna na rajdach. Szczerze? Widziałem RAZ patrol z opiekunem. Ale to pierwsze w jakimś sensie też. g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eadd558b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 3 22:49:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> Message-ID: <00bc01c0ec6e$a8fc0420$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Suchecka" To: Sent: Saturday, June 02, 2001 10:52 AM Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto wprowadzic do wymagan na > Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem ciekawa , co o tym > sadzicie . Bzdurka. IMHO. Obecnie wykształcenie wyższe nie jest żadnym wyznacznikiem wiedzy ogólnej (jest za dużo uczelni typu Wyższa Szkoła Prania, Biznesu i Wywożenia Liści). Moja szkoła (podobno najlepsza uczelnia prywatna w Polsce, i najlepsza komputerowa uczelnia w Polsce - PJWSTK) to w dużej części grupa rozwrzeszczanych dresiarzy z bogatymi rodzicami. Z drugiej strony co z ludźmi którzy nie mają dobrycvh uczelni dla swojego zawodu (np multimedia) lub zawody w których raczej uczelnia wyższa się nie liczy (fotografia)? hough g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ade4683c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 3 22:41:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O ratownikach moje trzy grosze. References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <00a801c0e962$45c85e80$374063d9@comp> <001001c0e9a4$41cb3a40$da010070@ZMOK> <003d01c0e9ae$8084c4e0$ca03a8c0@beta> <001701c0ea9a$fc803e20$034063d9@comp> Message-ID: <00a201c0ec6d$a23ed0f0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Friday, June 01, 2001 3:00 PM Subject: Re: [czuwaj] O ratownikach moje trzy grosze. > Również mam poważne zastrzeżenia co do nazwy- jako, ze nazwa sugeruje > uprawnienia medyczne, a żadna blacha ich nikomu nie daje. Uważam, że program > powinien być bardziej spójny z propozycją ratowniczą Panufnika- głęboki > ukłon- zawierać rozbudowane elementy ratownictwa pożarniczego i drogowego- i > szerzej przygotowywać niż tylko w zakresie medycznym, ale z wyraźnym > akcentowaniem DRUGORZĘDNOŚCI RATOWNIKÓW HARCERSKICH. Tu się zgadzam. NAwet pytałem się Rafała co z tym jest. A najbardziej denerwują mnie "Drużyny Medyczne" albo "Medyczno-obronne". Zawsze się pytam ilu mają lekarzy w kadrze, i czy wożą ze sobą łózka szpitalne porozkłądane w plecakach :) > Uważam za niedopuszczalne i karygodne wszelkie treści przekazywane podczas > szkoleń podważające kwalifikacje zawodowe pracowników fachowych, tworzące > klimat zagrożenia ze strony oficjalnych służb i dyskredytujące działania > innych służb ratowniczych ------------ ciach! OK. W sumie chyba mnie przekonałeś, to znaczy mam za mało wiedzy/ doświadczeń na ten temat żeby z tobą o tym dyskutować. Moge poczynić jedynie stwierdzenie - jeśli RZECZYWIŚCIE jest tak jak mówisz, to zgadzam się z tobą. Nie lubię ani harcerzy którzy że są "lepsi od wojska" ani takich którzy mówią że są "lepsi od lekarzy". Itd. Chociaż... Ja myśle że to efekt uboczny motywowania na kursie do poczuwania sie ludzi do bycia ratownikiem w sytuacjach kryzysowych. To na prawde duży problem dla wielu ludzi i tujest chyba kładziony nacisk. Ale jak ktos za bardzo sie wczuje to są sytuacje o któryvh mówisz. hough! g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7d2dbb5f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 3 22:31:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika References: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> <002d01c0e9e5$637bbc50$4ec9add5@g00rek> <014c01c0ea79$7486af20$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <008e01c0ec6c$29238270$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, June 01, 2001 11:01 AM Subject: Re: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika > Niestety... (po raz trzeci). Gdzie zapodziała się w ZHP weryfikacja > sprawności, aby takich przypadków uniknąć? A było kiedykolwiek cos takiego? Ja o tym nie słyszałem I nigdy sie z tym nie spotkałem. Sprawności jak już mówiłem można dowolnie modyfikować dla potrzeb swojego środowiska, lub/i układac nowe. Dlatego taka duża różnica jest między spranością a ORM. Takiej weryfikacji jakoś sobie nie wyobrażam. Trzeba by powołać sztab specjalistów , szczególnie dla sprawności trzygwiazdkowych (hydraulicy, językoznawcy, itd) g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3558 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/673b8ab5/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jun 3 22:22:06 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wyksztalceniu instruktora raz jeszcze References: <000201c0ec66$aae186a0$bda063d9@ania> Message-ID: <003101c0ec6a$dcc10660$2b5c4cd5@x1b3e6> > nie sadze zebym wyczrpal temnat, ale tak uzupelnione wymagania wydaja mi sie > bardziej trafne > Marcin Wojtczak > UWAGA! > To jest zart! Powtarzam to jest zart! Szkoda, bo doskonale wpisuja sie w klimat wymagan zwiazanych z wyksztalceniem ;-) MArcin Skocz ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b72b2a9e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jun 3 22:17:11 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <01cc01c0ebc0$236d7cc0$1a584cd5@x1b3e6> <002001c0ec3a$d55bdec0$764063d9@comp> Message-ID: <002b01c0ec6a$a3dafc20$2b5c4cd5@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Sent: Sunday, June 03, 2001 12:31 PM Subject: Re: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > Moment, przecież tu nbie chodzi o żaden dochód... > > Naprawdę nie rozumiem, dlaczego rodzice zuchów są inni od rodziców > > harcerzy??? Czekam nadal na odpowiedz na powyższe ;-) > Jasne, ale jeżeli jest problem z zebraniem tych niewielkich funduzszy na > podstawowe sprawy typu kredki, wycieczka- to co dopiero z obowiązkowymi > składkami? Problemy? Chyba tylko w wyniku braku kontaktu z rodzicami. Wiem, że nasze zuchy są w dość szczególnej okolicy, ale naprawdę, to kwestia przede wszystkim dobrej komunikacji i planowania. Jeśli informować o wycieczce dostatecznie wcześniej, to niemal zawsze pienądze się znajdą (w każdym razie jeśli nie chcemy lecieć na Majorkę...). Poza tym można zbierać pieniądze w ratach, na zebrania rodziców, albo też w ostateczności po złotówce na miesiąc (to chyba nie jest dużo?). > Poza tym, skladki z tego co wiem ostatnio sa odprowadzane w całości do KHm > wiec co z tego zostaje zuchom? No, dobra - my mamy możliwość rozliczania się z KH w 50% w rachunkach. Inna sprawa, że nigdzie nie jest napisane, że nie wolno podwyższyć składek i część przeznaczyć na działalność drużyny (w przyszłości także gromady). Patrząc z drugiej strony, dlaczego moja druzyna ma utrzymywać hufiec i gromady zuchowe, które z jego funduszy kupują książeczki zuchowe??? > > Czym służba dla zuchów różni sie od słuzby dla harcerzy - zaznaczam, > > że nie pytam o metodykę, tylko o aspekt moralny? Przecież jedno i > > drugie jest taką samą formą zaangażowania osobistego instruktora? > Popracuj z zuchami. Przez 4 lata byłem przybocznym, przez rok pełniłem obowiązki druzynowego. Pełniłem funkcje wychowawcze na 5 koloniach (w tym na dwóch jako tzw. kadra młodzieżowa). Może nie dużo, ale mam jakieś pojęcie... > To jest forma słuby- ale naprawde bardzo różnej od służby instruktora > harcerskiego czy starszoharcerskiego. > I nie chodzi tu o porównywanie czy wywyższanie- to inna służba, jak NS jest > inna służbą. To jest identyczna służba. We wszelkich wymienionych powyżej występują te same wymagania: zaangażowanie, poświęcenie, chęć... Jedynie NS przyznałbym nieco większą trudność, ale to odczucia osobiste. Naprawdę, trudność jest podobna, jeśli naprawdę chce się zrobić dobrą robotę. Zarówno do zuchow jak i akademików należy mieć odpowiednie podejście i predyspozycje. > Poza tym, powtarzam, pieniądze wyłożą i tak rodzice. W końcu nie jest > > tak, że 6 czy nawet 12 złotych jest jakąś wielką sumą. W najgorszym > > razie można zwróci się o zwolnienie ze składek (w każdym raize tak > > przyjęte jest w moim środowisku). > Jesli wyłożą.Poza tym z obowiązkowych składek nie ma zwolnień. Dlaczego mieliby nie wyłożyć, skoro rodzice harcerzy wykładają? Czy różnice pomiędzy rodzicami 3 i 4 klasisty są naprawdę aż tak znaczne? pozdrawiam MArcin Skocz ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a44e2137/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Mon Jun 4 08:45:32 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> <00d001c0ec6f$189fba60$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <3B1B2E8C.EAEF6E45@batory.edu.pl> Michal Gorecki wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Marcin" > To: > Sent: Saturday, June 02, 2001 8:37 PM > Subject: Re: [czuwaj] O wyksztalceniu ... > > > Mam pytanie do zwolenników podniesienia wieku instruktorów do 18 lat. Czy > > wasze zdanie wynika z przkonania o gremialnej niedojrzalosci osób > mlodszych > > i wzrostu ich odpowiedzialnosci po uzyskaniu pelnoletnosci, czy wynika > tylko > > z wymogów formalno-prawnych? > > G?ównie to drugie. Za cz?sto widuj? dru?ynowych niepe?noletnich bez opiekuna > na rajdach. Szczerze? Widzia?em RAZ patrol z opiekunem. I to jest ten argument ...? A co z niepelnoletnimi , ktorzy zauwazaja , ze sa niepelnoletni : czyli jak wychodza gdzies z druzyna , pamietaja o opiekunie prawnym ? W ten sposob grupa mlodych ludzi traci prawa przez drobny papierek Nie wydaje mi sie , bym za dwa lata byla , z powodu dowodu bardzoej odpowiedzialna . No i dodam , ze w ten sposob 2 lata musialabym czekac , by otworzyc probe na pwd. Ola > > > Ale to pierwsze w jakim? sensie te?. A w jakim sensie ? > > > g00rek > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29508e22/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sun Jun 3 19:45:13 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu instruktora raz jeszcze References: Message-ID: <000201c0ec66$aae186a0$bda063d9@ania> Rafal Bednarczyk zaproponowal > - pwd - zdobyl mature > - phm - okreslil swoj dalszy rozwoj zawodowy - studiuje, okreslil > specjalizacje > - hm - zdobyl wyzsze wyksztalcenie, zastanawia sie nad podjeciem kursow / > studiow > podyplomowych > A czy nie czujecie niedosytu przez zawezenie tych wymagan tylko do sfery wyksztalcenia? Mam kolejne propozycje: Rozwój spoleczny pwd ma stalego partnera, planuje malzenstwo (w momencie otwarcia próby nalezy zaprosic komisje na slub) phm jest przykladnym malzonkiem hm jw., ponadto ma przynajmniej 2 dzieci. Inteligencja pwd IQ>110 phm IQ>120 hm IQ>130 nalezy okazac wynik badnaia przez dyplomowanego psychologa dokonanego nie dlaej niz 1 miesiac od zamkniecia próby Rozwój biologiczny dla wszystkich stopni waga cial opodpowiednia do wzrostu pozytywne wyniki testu spranosciowego Rozwój kulturalny pwd zna wszystkie dramaty Szekspira phm przeczytal i obejrzal wszytskie dramamty Szekspira hm jw. i jeszcze sie nimi zachwyca nie sadze zebym wyczrpal temnat, ale tak uzupelnione wymagania wydaja mi sie bardziej trafne Marcin Wojtczak UWAGA! To jest zart! Powtarzam to jest zart! -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef498ab9/winmail.bin From bizon41 w wp.pl Fri Jun 1 16:45:11 2001 From: bizon41 w wp.pl (=?iso-8859-2?B?UGF3ZbMgo3Vjemvzdw==?=) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= In-Reply-To: <012301c0ea77$30bbdd80$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: >Myślałem o tym, gdy ze zdziwieniem przeczytałem w Regulaminie, że noszę >Krzyż Harcerski w niewłaściwym miejscu. Zrobiło mi się wstyd (regulamin >przewiduje "dwa cm na środkiem lewej kieszeni", a u mnie wypada to dokładnie >tam, gdzie guzik - Krzyż noszę zaś 2 cm NAD KIESZENIĄ). Myślę że tam w domyśle chodziło o 2 cm nad środkiem górnej krawędzi lewej kieszeni a nie srodkiem kieszeni. Ale na to juz chyba wszyscy wpadli :-))) pozdrawiam - Bizon http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23d11924/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sun Jun 3 12:31:02 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <01cc01c0ebc0$236d7cc0$1a584cd5@x1b3e6> Message-ID: <002001c0ec3a$d55bdec0$764063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Sunday, June 03, 2001 1:17 AM Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > [M44} > > > Zuchy są pełnieniem słuzby na rzecz dzieci-również formą promocji > związku, > > > pozyskiwania potencjalnych późniejszych harcerzy. Zuchy - to są > zuchy, > > > nalezy o nie dbać, chuchać, osłaniać- bo to są zuchy. A nie szukac > dochodu > > > na nich. > > Moment, przecież tu nbie chodzi o żaden dochód... > Naprawdę nie rozumiem, dlaczego rodzice zuchów są inni od rodziców > harcerzy??? > Prawda jest taka, że składki nie tylko pozwoliły by ujednolicić ich > sytuację, ale także pozwoliły usankcjonować zdobywanie pieniędzy na > niezbędne wydatki gromad - przecież za coś te > kredki/farby/kartki/sprawności trzeba kupować... Jasne, ale jeżeli jest problem z zebraniem tych niewielkich funduzszy na podstawowe sprawy typu kredki, wycieczka- to co dopiero z obowiązkowymi składkami? Poza tym, skladki z tego co wiem ostatnio sa odprowadzane w całości do KHm wiec co z tego zostaje zuchom? >abstynencja to pozory i dwuznaczne zwodzenie wychowanków. Co, z > całym szcunkiem, nie świadczy o idealiźmie. Jest róznica miedzy idealizmem i realizmem- ja jestem relistą posiadającym idealistyczne nastawienie- w rozumieniu idealizmu jako posiadanie idei, nie zaS idealizowania. > > [Wika] > > zgadzam sie w calej rozciaglosci - brawo ;))) > > harcerze z reguly dostaja juz jakies tam drobne pieniadze na swoje > drobne > > wydatki i wiekszosc z nich jest w stanie polowe z nich poswiecic na > skladki > > (kilku moich harcerzy od roku "hoduje" swoje swinki skarbonki na > oboz) > > a zuchy to zuchy, sama pamietam jakie byly problemy ze skladkami na > biwaki > > a poza tym absolutna racja (przynajmniej w druha i moim) > przekonaniu, ze > > zuchy sa forma promocji harcrstwa i sluzba (!!!) > > Czym służba dla zuchów różni sie od słuzby dla harcerzy - zaznaczam, > że nie pytam o metodykę, tylko o aspekt moralny? Przecież jedno i > drugie jest taką samą formą zaangażowania osobistego instruktora? Popracuj z zuchami. To jest forma słuby- ale naprawde bardzo różnej od służby instruktora harcerskiego czy starszoharcerskiego. I nie chodzi tu o porównywanie czy wywyższanie- to inna służba, jak NS jest inna służbą. > > Poza tym, powtarzam, pieniądze wyłożą i tak rodzice. W końcu nie jest > tak, że 6 czy nawet 12 złotych jest jakąś wielką sumą. W najgorszym > razie można zwróci się o zwolnienie ze składek (w każdym raize tak > przyjęte jest w moim środowisku). Jesli wyłożą.Poza tym z obowiązkowych składek nie ma zwolnień. > > > ale z drugiej strony pamietam tez jak kiedys pierwszy raz od > naprawde > > dluzszego czasu poprosilysmy o dofinansowanie na zakup ksiazeczek, > znaczkow > > i co..? wydano nam je, tylko ze bardzo niechetnie - zuchy wszak > skladek nie > > placa Ha, ha ha. Może bardziej po ziemi? > > Gdyby zaś płaciły, to prośba o dofinansowanie nie byłaby potrzebna... > > Z drugiej strony - spora część środowisk korzysta z ubezpieczenia > całorocznego. Wychodzi to 5 złotych od osoby i ma niemal same plusy - > za to i tak zuchy muszą zapłacć, jeśli mają być objęte ubezpieczeniem. > No, chyba że mają wyjątkowo przychylnego komendanta (albo głupiego - > moje szczeowe zuchy 2 rok nie płacą...) > > pozdrawiam > Marcin Skocz > Również pozdrawiam M44 przekwalifikowany zuchmistrz > -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f9f1248e/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sun Jun 3 15:06:27 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu instruktora raz jeszcze In-Reply-To: <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> Message-ID: Witam wszystkich, Aleksandra Suchecka napisala: > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto > wprowadzic do wymagan na Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie > wyzsze . Jestem ciekawa , co o tym sadzicie . no mysmy kilka dni temu poruszyli ten temat, ale tez mysle ze warto do niego wrocic nawet dlatego, ze nikt na liscie nie zaatakowal tego wyrazonego wtedy przeze mnie pogladu, a nawet pojawily sie glosy popierajace. Natomiast jest ciekawe, ze kiedy pisalem o propozycji matury dla pwd od razu kilka osob wyrazilo zdecydowanie negatywna opinie na ten temat. Czy jest wiec tak, ze latwiej przychodzi nam zaakceptowac obowiazkowe wyzsze wyksztalcenie (dla pewnosci: uzyskane, a nie w trakcie studiow) jako warunek rozpoczecia proby hm, niz mature jako warunek proby pwd? Dla porzadku przypomne argument, ktorym sie wtedy posilkowalem, ze aktualnie aby uzyskac uprawnienia wychowawcy kolonijnego trzeba miec wyksztalcenie srednie (kiedys ponadto mature) - jak wiec to jest, ze letni wychowawca kolonijny musi miec srednie wyksztalcenie, aby opiekowac sie komercyjnie dziecmi przez dwa tygodnie w roku, a nasi instruktorzy pracujacy caly rok i na podstawie szczytnej idei jako swiadomi wychowawcy takiego obowiazku spelniac nie musza. Dla mnie to razaca niekonsekwencja. Wydaje mi sie jednak, ze trzeba by porozmawiac o jakiejs konkretnej propozycji do wprowadzenia do trybu zdobywania stopni instruktorskich. Poza wiec minimum programowym prob (o ktorym juz pisalismy) biorac pod uwage powyzsze rozwazania o wyksztalceniu instruktora powinno sie (?) dodac do warunkow otwarcia (zamkniecia?) proby: - pwd - zdobyl mature - phm - okreslil swoj dalszy rozwoj zawodowy - studiuje, okreslil specjalizacje - hm - zdobyl wyzsze wyksztalcenie, zastanawia sie nad podjeciem kursow / studiow podyplomowych Mysle, ze w taki sposob wyraznie widac stopniowanie trudnosci rowniez w zakresie wyksztalcenia instruktora, poza tym niezwykle wazne jest, aby rowniez hm czy kandydat na niego mial swiadomosc ciaglego podnoszenia swojego wyksztalcenia w dzisiejszym, tak konkurencyjnym (jesli chodzi o rynek pracy) swiecie. Wydaje mi sie, ze nasza organizacja powinna rowniez w taki sposob promowac wlasciwe postawy nie tylko w stopniach harcerskich, ale i instruktorskich. Co Wy na to? pozdrawiam wszystkich R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6746 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1cd1b158/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jun 2 20:40:58 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" References: Message-ID: <000301c0ec19$de826940$80a463d9@ania> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Janoszka" To: Sent: Friday, June 01, 2001 9:37 PM Subject: Re: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" > On Fri, 1 Jun 2001, Darek Brzuska wrote: > > > znalazlem nawet dwoch z wymagana grupa krwi. Ale oni chcieli > > blizszych wiadomosci, a pod podanym telefonem nikt sie nie > > odzywal. Wiec sprawa "padla" Nie negujac potrzeby pomocy - czy > > ktos wie cos blizej i moze potwierdzic/zaprzeczyc? > > Wszystkie tego typu maile to wirusy... żerujące na ludzkim dobrym sercu i > rozprzestszeniające się mailami... > > Pamiętajcie: wszystkie ostrzeżenia o nowych wirusach, maile o krwi, > zarabianiu, o płaceniu za e-maile, o wysyłaniu pocztówek itd itd... Abstrahując od spamu, maili, itp. nie uważam, żeby namawianie kogokolwiek do oddawania krwi było "żerowaniem na ludzkim dobrym sercu". Myślę, że warto to robić bez względu na podobne apele, z poza tym to nic strasznego (i jeszcze dają czekoladę). Marcin Wojtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1fb59fda/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Jun 3 20:57:23 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O regulaminach i bosych stopach. References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673E@hegemon> <002901c0eaac$c8bbcfc0$590495d5@aries.com.pl> <01cb01c0ebc0$2251ac80$1a584cd5@x1b3e6> Message-ID: <005601c0ec5f$061b13e0$4ec9add5@g00rek> Uff wróciłem ze Świętocha a tu 52 maile... No dobra. Ja jeszcze o regulaminach. Ja wiem, że ZAWSZE można znaleźć dziuryu w regulaminie. Dziury i nieścisłości. Nawet swojego czasu (częśc z was na pewno pamięta) napisałem list do GK w tej sprawie - napisałem o błędach i zaproponowałem powołanie nowej komisji statutowo regulaminowej (AFAIK ta która pisała obowiązujące regulaminy jest rozwiązana) i poprawienie regulaminu (nie będę wypisywał wszystkich błędów jeszcze raz, było ich w sumie ze 20) Tylko teraz co robimy w takiej sytuacji jak ta? bierzemy pierwszy lepszy błąd, traktujemy to jako wymówkę, i teraz... możemy łamać regulamin jak chcemy? Ludzie, jesteśmy istotami myślącymi, i akurat na prawdę chyba łatwo jest wymyślić, które punkty są TAK TRUDNE do zrealizowania, żeby NIE MOŻNA BYŁO ich spełnić. Na przykład kupienie całej drużynie (albo nawet sobie) regulaminowego munduru w kolorze KHAKI :) (http://hau.home.pl/kolory.htm) Ale nie traktujmy tego jako powodu do wymówek! Dominik, o ile pamiętam do anarchistów nie należysz. Kiedys bardzo buntowałeś się kiedy parasol pisał o niezgłaszaniu biwaków. Dobrze pamiętam? Więc nie rozumiem u ciebie właśnie takiego podejścia... Wiecie, miałem przez 3 dni ostatnie okazję poobserwowania 700 harcerzy i harcerek z całej Polski. I stan umundurowania nie porawia sie w ogóle. NA koniec jechałą z nami pewna druhna w kapelusiku takim z napisem z boku, kolorowym do munduru. Na nasze żartobliwe pytanie "co to?" odpowiedziała :" no jak to przeciez to nie ważne!" NA pewno wiem, że wymyślę coś co ciebie też zdenerwuje. A może Krzyż na plecy? Skoro nie można i tak go umieścić tak jak jest to w regulaminie? Aha, a co do bosego biegania... Nie, ono nie jest zdrowsze. Przynajmniej jeśli chodzi o ryzyka okaleczenia się. W lesie dosc duże. (Indianie leśni nosili mokasyny z podeszwą z twardej skóry, własnie dlatego :)) A chyba nikt nie chce odwozić harcerza do szpitakla z rozwaloną nogą. (Sam odwoziłem) A NAWET jeśli chodzi o fakt "zdrowia" - chyba harcerze różnią się od choćby skautów zachodnioeuropejskich tym, że do munduru przywiązują trochę większą wagę i nie traktują go ot tak. (Brytyjczycy po przyjeździe do Warszawy w 1996 przyczepili sobie w różnych miejscach Krzyże nasze z czerwonymi podkładkami...) pozdro g00rek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac0322a1/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Sat Jun 2 20:37:22 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> Message-ID: <000201c0ec19$dd1a4dc0$80a463d9@ania> > Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , która uwaza , ze warto wprowadzic do wymagan na > Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem ciekawa , co o tym > sadzicie . > Pozdrowionka > Ola A moze uwierzmy w rozsadek Komisji Stopni i pozwólmy im decydowac w konkretnych przypadkach, nie ograniczajac ich dodatkowymi wymaganaimi. W koncu stopien harcmistrza przyznaja Choragwiane Komisje Stopni, których raczej nie tworza harmistrze wzieci z lapanki, tylko osoby w miare kompetentne. Obecnie wartosc wyzszego wyksztalcenia bardzo sie zdwaluwowala i nie oznacza ono praktycznei nic, poza opanowaniem pewngo akresu wiedzy i osiagnieciem pewnych kompetencji zawodowych. Z koleji brak wyzszego wyksztalcenia nie musi wynikac z niskiego poziomu kulturalnego (w szerkim znaczeniu tego slowa), a zwielu innych przyczyn. Co do innego pojawiacego sie pomyslu, wymogu pelnoletnosci dla instruktorów mam podobne zdanie. Sam wiek niewiele mówi o czlowieku, pozwólmy decydowac osobom,które sa blizej kandydata na instruktora i lepiej go znaja. A jezeli sa problemy z Hufcowymi Komisjami Stopni, to raczej nalezy wzmóc nadzór ze strony komendantów choragwi i komisji choragwainych. Mam pytanie do zwolenników podniesienia wieku instruktorów do 18 lat. Czy wasze zdanie wynika z przkonania o gremialnej niedojrzalosci osób mlodszych i wzrostu ich odpowiedzialnosci po uzyskaniu pelnoletnosci, czy wynika tylko z wymogów formalno-prawnych? Marcin Wojtczak -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4958 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5950758c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jun 3 01:17:12 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> Message-ID: <01cc01c0ebc0$236d7cc0$1a584cd5@x1b3e6> [M44} > > Zuchy są pełnieniem słuzby na rzecz dzieci-również formą promocji związku, > > pozyskiwania potencjalnych późniejszych harcerzy. Zuchy - to są zuchy, > > nalezy o nie dbać, chuchać, osłaniać- bo to są zuchy. A nie szukac dochodu > > na nich. Moment, przecież tu nbie chodzi o żaden dochód... Naprawdę nie rozumiem, dlaczego rodzice zuchów są inni od rodziców harcerzy??? Prawda jest taka, że składki nie tylko pozwoliły by ujednolicić ich sytuację, ale także pozwoliły usankcjonować zdobywanie pieniędzy na niezbędne wydatki gromad - przecież za coś te kredki/farby/kartki/sprawności trzeba kupować... > > Ale cóż- jestem jak zwykle niezyciowym idealistą. Nawet specjalizację > > wybrałem nieżyciową. ( i nie dochodową) Mianuje się Druh nieżyciowym idealistom, a sam niedawno pisał o tym, że abstynencja to pozory i dwuznaczne zwodzenie wychowanków. Co, z całym szcunkiem, nie świadczy o idealiźmie. [Wika] > zgadzam sie w calej rozciaglosci - brawo ;))) > harcerze z reguly dostaja juz jakies tam drobne pieniadze na swoje drobne > wydatki i wiekszosc z nich jest w stanie polowe z nich poswiecic na skladki > (kilku moich harcerzy od roku "hoduje" swoje swinki skarbonki na oboz) > a zuchy to zuchy, sama pamietam jakie byly problemy ze skladkami na biwaki > a poza tym absolutna racja (przynajmniej w druha i moim) przekonaniu, ze > zuchy sa forma promocji harcrstwa i sluzba (!!!) Czym służba dla zuchów różni sie od słuzby dla harcerzy - zaznaczam, że nie pytam o metodykę, tylko o aspekt moralny? Przecież jedno i drugie jest taką samą formą zaangażowania osobistego instruktora? Poza tym, powtarzam, pieniądze wyłożą i tak rodzice. W końcu nie jest tak, że 6 czy nawet 12 złotych jest jakąś wielką sumą. W najgorszym razie można zwróci się o zwolnienie ze składek (w każdym raize tak przyjęte jest w moim środowisku). > ale z drugiej strony pamietam tez jak kiedys pierwszy raz od naprawde > dluzszego czasu poprosilysmy o dofinansowanie na zakup ksiazeczek, znaczkow > i co..? wydano nam je, tylko ze bardzo niechetnie - zuchy wszak skladek nie > placa Gdyby zaś płaciły, to prośba o dofinansowanie nie byłaby potrzebna... Z drugiej strony - spora część środowisk korzysta z ubezpieczenia całorocznego. Wychodzi to 5 złotych od osoby i ma niemal same plusy - za to i tak zuchy muszą zapłacć, jeśli mają być objęte ubezpieczeniem. No, chyba że mają wyjątkowo przychylnego komendanta (albo głupiego - moje szczeowe zuchy 2 rok nie płacą...) pozdrawiam Marcin Skocz ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67d57138/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jun 3 01:42:48 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika References: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> <002d01c0e9e5$637bbc50$4ec9add5@g00rek> <014c01c0ea79$7486af20$9a114b9e@nienartowicz> <000101c0eab8$f6e8ae20$d84063d9@comp> Message-ID: <01cd01c0ebc0$2493fb60$1a584cd5@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: [ciach] >Może zamiast mnozyć błyskotki zacznijmu uczciwie > realizować stopnie, zbudujmy system wymagań pozwalający na powiązanie stopni > harcerskich ze światem zewnetrznym, przywóćmy właściwą range sprawnościom- > jak było na początku, gdy znaczek sprawności, noszony stopień obligował do > posiadania umiejetności. Ba! Oczywiście jestem za, ale jak to zrobic? Na razie testuję w szczepie (przepraszam za zejście na niższy poziom) system, w którym zdobywa się sprawności u osób, które są specjalistami w danej dziedzinie (co nie oznacza oczywiście od razu uprawnień państwowych). Problem polega na tym, że nikt nie pmyslał w okolicy o stworzeniu odpowiedniej grupy fachowców i o ile sprawności medyczne można jeszcze zdobywać np. u ludzi po kursie PCK (tym 120 godzinnym), o tyle gorzej z innymi grupami sprawności. U kogo harcerz ma zdawać przyrodnika (czy może jego trudniejsze wersje)? Jeszcze jedno - jeśli ktoś ma pomysł na sensowne weryfikowanie miejętności u harcerzy młodszych, którzy maja daną sprawność, to proszę o pomoc. Nie możemy bowiem wymyślić sposobu, aby sprawdzić ile pamiętaja posiadacze wszystkich sprawności w szczepie. Weryfikacja zas części byłaby niesprawiedliwa... pozdrawiam Marcin Skocz ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/210cefea/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Jun 3 00:58:16 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673E@hegemon> <002901c0eaac$c8bbcfc0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <01cb01c0ebc0$2251ac80$1a584cd5@x1b3e6> [W temacie chodzenia boso do munduru] Szkoda, że na liście nie ma nikogo z HROŚ-ia... a może jest? Jeśli tak, to niech się wypowie w tym temacie, może być ciekawiej... ;-) MArcin Skocz ps - wiem, że wszyscy wiedzą, ale... HROŚ = Harcerski Ruch Ochrony Środowiska ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26c6ae6c/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sat Jun 2 21:07:59 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_Pozna?= =?iso-8859-2?Q?=F1-Je=BFyce_VS_SS-Waffen_=22Viking=22?= References: <001401c0e76e$cac4fc60$742a19d5@meganet> <001d01c0e772$58c271c0$03000080@saturn> <007d01c0e813$868a3100$0569b6d4@wom.lublin.pl> <002201c0eb78$e7d14b70$9abcfea9@wojtek> Message-ID: <000e01c0eb97$576faee0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Wojtek Frank To: Sent: Saturday, June 02, 2001 5:30 PM Subject: Re: [czuwaj] 7 P"DH" "Herkules" z hufca Poznań-Jeżyce VS SS-Waffen "Viking" > SS. Ich" polowe mudnury " w których się poruszają wcale nie są odznaką > jakiegoś sympatyzowania z hitlerowcami. Przyznam, że dużo bardziej rażą mnie > luźne interpretacje regulaminu mundurowego niż to w czym się chodzi " na co > dzień". > Ciekaw jestem ilu z Was miało osobisty kontakt z Herkulesami i co na ten > temat możecie powiedzieć ? > > Pozdrawiam > > Koala > hej nigdy nie mialam kontaktu ze wspomniana druzyna, zdaje sobie sprawe z tego, ze ow artykul byl nieobiektywny, dosc prymitywny i stereotypowy a jednak (jezeli to jest prawda oczywiscie) noszenie wspomnianych "gotyckich" opasek na rekawach mundrurkow harcerskich i wspomniane czapki sa troszke nie na miejscu druzyna moze byc jak najbardziej w porzadku, jednak jak juz wspomnialam - nie wypada przynajmniej wedlug mnie ;) pozdrawiam wika > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbc8c130/winmail.bin From wfrank w wp.pl Sat Jun 2 17:30:07 2001 From: wfrank w wp.pl (Wojtek Frank) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_7_P=22DH=22_=22Herkules=22_z_hufca_?= =?iso-8859-2?Q?Pozna=F1-Je=BFyce_VS_SS-Waffen_=22Viking=22?= References: <001401c0e76e$cac4fc60$742a19d5@meganet> <001d01c0e772$58c271c0$03000080@saturn> <007d01c0e813$868a3100$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <002201c0eb78$e7d14b70$9abcfea9@wojtek> Przeglądając zaległości na liście poruszył mnie temat 7PDH Herkulej. Akurat tak się składa, że z tą drużyną ( no może nie całą ) znam się od 3-4 lat i muszę sie przyznać , że ani razu nie przyszło mi do głowy porównanie ich do SS. Ich" polowe mudnury " w których się poruszają wcale nie są odznaką jakiegoś sympatyzowania z hitlerowcami. Przyznam, że dużo bardziej rażą mnie luźne interpretacje regulaminu mundurowego niż to w czym się chodzi " na co dzień". Ciekaw jestem ilu z Was miało osobisty kontakt z Herkulesami i co na ten temat możecie powiedzieć ? Pozdrawiam Koala ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0cde6a6/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Sat Jun 2 10:52:00 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:29 2005 Subject: [czuwaj] O wyksztalceniu ... References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> Message-ID: <3B18A930.7191C83A@batory.edu.pl> Ostatni spotkalam sie z opinia osoby , ktora uwaza , ze warto wprowadzic do wymagan na Harcmistrza zapis , iz powinien miec on wyksztalcenie wyzsze . Jestem ciekawa , co o tym sadzicie . Pozdrowionka Ola ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bbe3ec36/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Fri Jun 1 21:37:46 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" In-Reply-To: <200106011929.f51JTBD20562@mp.pl> Message-ID: On Fri, 1 Jun 2001, Darek Brzuska wrote: > znalazlem nawet dwoch z wymagana grupa krwi. Ale oni chcieli > blizszych wiadomosci, a pod podanym telefonem nikt sie nie > odzywal. Wiec sprawa "padla" Nie negujac potrzeby pomocy - czy > ktos wie cos blizej i moze potwierdzic/zaprzeczyc? Wszystkie tego typu maile to wirusy... żerujące na ludzkim dobrym sercu i rozprzestszeniające się mailami... Pamiętajcie: wszystkie ostrzeżenia o nowych wirusach, maile o krwi, zarabianiu, o płaceniu za e-maile, o wysyłaniu pocztówek itd itd... -- Grzegorz Janoszka, Onet.pl S.A. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a7a7a53c/winmail.bin From brzuska w mp.pl Fri Jun 1 23:27:26 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] OT - potrzebuje dobrych pomyslow In-Reply-To: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673F@hegemon> Message-ID: <200106011928.f51JS4D20505@mp.pl> Tak sie zlozylo ze przygotowuje warsztaty dla kadry nt. jak budzic u harcerzy zainteresowanie przyrodoznawstwem, ekologia, ochrona przyrody, jak obozowac w lesie by najmniej szkodzic przyrodzie. Poniewaz probuje opracowac material pomocniczy zawierajacy konkretne pomysly, propozycje form pracy, zwracam sie do Was z prosba. Jezeli ktos chcialby dorzucic swoja cegielke do tego wielkopomnego dzielka ;;-), a dysponuje w postaci elektronicznej pomyslami cwiczen, harcow, gier, zabaw, gier terenowych, zwiadow, biegow lub innych form ktorych celem jest rozwijanie swiadomosci i wrazliwosci w temacie wymienionym wyzej, serdecznie poprosze. Jezeli ktos wie, gdzie tego w sieci szukac, poprosze takze. Oczywiscie w opracowanym materiale podam autorow pomyslow lub zrodla, skad pomysly zostaly zaczerpniete. By listy nie smiecic, prosze o wysylanie materialow do mojej osobistej skrzynki brzuska@mp.pl czyli na tzw. priv. Obiecuje, ze jak dzielko powstanie to dam znac, gdzie w sieci bedzie do wykorzystania. Czuwaj! Darek przypominam - ongis Czuwajowy specjalista od zaleznosci miedzy harcerskim g.... a srodowiskiem naturalnym ;-)) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/897a025b/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jun 1 15:30:42 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> Message-ID: <000001c0eab8$f5c3b620$d84063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Suchecka" To: Sent: Friday, June 01, 2001 10:19 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > > > Dominik Jan Domin wrote: > > > > > > osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja > > reakcja > > > > > byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac > > > > > do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) > > > > > > > > 15 min to luksus w Warszawie !! Zdarza sie po godzinie i nie mozna miec > > o > > > to pretensji , > > > > bo takie sa korki !! > > > > I co Ci wtedy da telefon ? Uratuje zycie? Zrobi RKO za Ciebie ? ( > > > przepraszam za ostry ton > > > > , ale nie rozumiem Twojego stanowiska ) > > > > Wi?kszo?? wypadków w mie?cie wymaga ?rodków (przypominam: nie nosz? ze sob? > > apteczki). Nie jestem kierowc? - nie mam apteczki w samochodzie. Je?li mog? > > pomóc bez wyposa?enia - nie ma sprawy - ale taka sytuacja zdarza si? rzadko. > > Zatem jedynym wyj?ciem, które mog? zawsze zrobi?: JEST WEZWA? FACHOW? > > POMOC!!! Telefon jest ko?o mnie - nie musz? wi?c szuka? budki ani uprasza? > > sprzedawczyni w sklepie. > > > > Dominik Jan Domin > > Jasne ze wezwanie fachowcow jest wazne , ale wiesz ile to trwa ? Na kursie nauczysz sie > jak uzywac glanow (nie przesadzam) do zrobienia kolnierza , wlasnej koszulki do > zatamowania krwotoku lub usztywnienia konczyny i plecaka do wypelnienia przestrzeni > fizjologicznych .Jezeli poprzestaniesz na wezwaniu pomocy czlowiek zdarzy umrzec ... > Na kursie bardzo mocno podkreslane jest , ze nikt z nas nie jest Bogiem i powinien wzywac > pomoc , a nie robic z siebie fachowca ! Ale nie wiem czy wiesz ale nasze prawo panstwowe > jak na razie ZOBOWIAZUJE do udzielania pierwszej pomocy KAZDEGO , bez wzgledu na to czy > potrafi to zrobic czy nie . > Pozdrowienia > Ola Ups, to juz jest bzdura i to kwadratowa. Polskie prawo nalada na kazdego obowiazek udzielenia pierwszej pomocy w niezbednym zakresie i w miare posiadanych umiejetnosci- co oznacza, ze jesli ktos nie wie, nie umie- to jego zakresem obowiazku jest wezwanie pogotowia lub innej pomocy io zabezpieczenie miejsca wypadku. Zeby uniknac sytuacji jak w kawale o cykliscie, co jechal z nadmierna predkoscia w kurtce ubranej tylem do przodu. Roztrzaskal sie na drzewie- ludnosc wezwala pomocy, przyjezdza pogotowie- a "ratownik" tlumaczy- "panie, straszny wypadek, aze mu glowe obrócilo na druga strone. Jescze po wypadku zyl, ale jak my mu glowe naproscili to i dychac przestal..". -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d316703/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jun 1 15:43:39 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika References: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> <002d01c0e9e5$637bbc50$4ec9add5@g00rek> <014c01c0ea79$7486af20$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <000101c0eab8$f6e8ae20$d84063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, June 01, 2001 11:01 AM Subject: Re: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika > > Sprawność i Odznaka to dwie zupełnie różne rzeczy. > > Wymienie niektóre różnice: > > > > - Sprawność nie jest obiektywnym potwierdzeniem zdobytych umiejętności. > > Wymagania na sprawnośc można modyfikować w drużynie, można tworzyć własne > > sprawności. > > Niestety... > > > - I jeszcze raz - najważniejszy jest sam KURS a nie ODZNAKA. NA sprawność > > żadnego kursu nie przechodzimy. > > Po raz drugi: Niestety... Aż się płacze za przedwojennym rozumieniem słowa > sprawność... > > Blacha jest tylko uwieńczeniem kursu. Ale > > też elementem motywacyjnym i świadectwem. Świadectwem WIEDZY/UMIEJĘTNOŚCI, > > ale też UKOŃCZENIA KURSU o znanym standardzie. Wiadomo mniej więcej co po > > takiej osobie można oczekiwać. > > Mniej więcej... "Regulamin odznaki Ratownik medyczny ZHP" - PROJEKT (wg > strony www.zhp.org.pl/hsr/regulam.htm z dnia 1.06.2001). Szczegółowy program > kursu? - publicznie NIEZNANY, "Zasady organizacji kursów..." - też nie > precyzują ściśle wymagań. > > Osoba mająca sprawność "Ratownik" tak na > > prawdę może byc w drużynie o jakiegos drużynowego który nauczył stosowania > > przy byle krwotoku opasek uciskowych... > > Niestety... (po raz trzeci). Gdzie zapodziała się w ZHP weryfikacja > sprawności, aby takich przypadków uniknąć? > > Dominik Jan Domin I tu jest kłopot. Chyba zmienie ksywę na don Kichot - od stałej walki z wiatrakami Od wielu lat obserwuje stałe deprecjonowanie systemów weryfikacji wiedzy i umiejętności w związku. Obniżanie rangi i wymagań sprawności, stoni, nie egzekwowanie stawianych wymogów, brak minimum wiedzy i umiejętności na odpowiednim poziomie- prowadzi to do powstawania systemu protez czyli inwalidyzacji harcerstwa. Takie protezy dla mnie to odznaka kadry kształcącej, blachy ratownicze i inne ad hoc wymyślane- często śodowiskowo odznaki i uprawnienia. Tymczasem istniejace oficjalnie, uswięcone tradycja i wydawałoby sie ważniejsze wyznaczniki- jak stopnie harcerskie i instruktorskie traca systematycznie swoja wartość i prestiż właśnie z powodu stałego zanizania wymagań. Może zamiast mnozyć błyskotki zacznijmu uczciwie realizować stopnie, zbudujmy system wymagań pozwalający na powiązanie stopni harcerskich ze światem zewnetrznym, przywóćmy właściwą range sprawnościom- jak było na początku, gdy znaczek sprawności, noszony stopień obligował do posiadania umiejetności. M44 -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e62cfdd/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Fri Jun 1 17:28:43 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199CAB@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > ja tez! KIHAM byl kregiem instruktorskim nie dzialajacym w ramach ZHP, a > > Harcerz Rzeczypospolitej nie byl wydawany przez krakowskich harcerzy - > > czlonkow ZHP - wypraszam sobie twierdzenie, ze ZHR ma jakiekolwiek > > przeszlosc! > > A ja s?ysza?em, ?e kr?gi KIHAM dzia?a?y w ZHP (na pocz?tku). Dobrze slyszales - to sie nazywa sarkazm. J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8b38866/winmail.bin From zoliber w wp.pl Fri Jun 1 17:31:28 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <016801c0e826$10d48ba0$ca03a8c0@beta> <3B13746D.15BBE33B@batory.edu.pl> <00d401c0e9b8$f2d87460$ab0cb33e@chello.pl> <00f501c0ea73$0d6d9d40$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <009501c0eaaf$f05a4cc0$2916b33e@chello.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, June 01, 2001 10:15 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY >(...) nieść chętną pomoc bliźnim (...) > > NIE JESTEM PRZECIW zdobywaniu wiedzy. JESTEM PRZECIW tworowi . >takiemu, jak odznaka. > A czy twoi harcerze zdoywają odznaki GOT, OTP itp. Bo to taka sama sytuacja to tylko odznaka i nic oprócz tego że jest niedaje. Kawałek metalu na mundurze. Pozatym to blachę można zdobyć w ramach sprawności Ratownik a tą w ramach kolejnego stopnia wszystko zależy od inwęcji zdobywającego i jego chęci. > > Poznałem paru i się zgadzam. Niestety, poznałem również paru instruktorów ze > srebrną (nie wiem A, B czy C) i się nie zgadzam z tym, że są oni > przygotowani do prowadzenia kursu (nie mówię tutaj o umiejętnościach > udzielania pierwszej pomocy). Ja nieznam takich więc się niewypowiem. > Czyli jest oznaka brązowa, a następnie: w kolorze srebrnym, posrebrzana i z > czystego srebra? To jest paranoja. Dlatego jestem przeciwny tej odznace (NIE > PODNOSZENIU SWYCH KWALIFIKACJI). Nie jest brązowa potem srebrna A, B, C. i noszona na pasku - dla klasy A - w kolorze czerwonym, - dla klasy B - w kolorze zielonym, - dla klasy C - w kolorze granatowym Pozdrawiam Konrad Raczyk Drużynowy 252 WDH "Nurt" im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" Hufiec Warszawa Żoliborz zoliber@wp.pl Ratownik Medyczny z Brązową ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f821478f/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Fri Jun 1 17:15:26 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] Wyja.nienie dru.ynowego "Herkulesa" Message-ID: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199CA9@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Wyja?nienie Nie wiem jak Wy, ale mnie zastanawiaja trzy rzeczy: 1. Opowiesc Dzihada nie wyglada na bardzo nieobiektywna. Zwrocil uwage na 'normalnych' harcerzy, ktorzy zachowywali sie OK. 2. Co z ich slynnymi nakryciami glowy? Jak one wygladaja? Dlaczego druzynowy nic o nich nie wspomina? 3. Nieszczesne opaski. Font (nazywa sie chyba staro germanski) uzyty do haftu jest zakazany w Niemczech, jako element propagandy faszystowskiej. (Tak samo jak pierwsze dwie zwrotki hymnu). Natomiast u nas "harcerze" w pelnej chwale go uzywaja - brrr... J ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9ba15b2/winmail.bin From kk w 2k.pl Fri Jun 1 17:08:57 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673E@hegemon> Message-ID: <002901c0eaac$c8bbcfc0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Sołtysiak, Konrad" To: Sent: Friday, June 01, 2001 11:37 AM Subject: RE: [czuwaj] BYĆ czy MIEĆ > > Myślałem o tym, gdy ze zdziwieniem przeczytałem w Regulaminie, że noszę > > Krzyż Harcerski w niewłaściwym miejscu. Zrobiło mi się wstyd (regulamin > > przewiduje "dwa cm na środkiem lewej kieszeni", a u mnie wypada to > dokładnie > > tam, gdzie guzik - Krzyż noszę zaś 2 cm NAD KIESZENIĄ). > > Dominik Jan Domin > > I też nie wiadomo, czy dobrze. :-P > Możesz go nosić np. pionowo nad prawą krawędzią lewej kieszeni. Dobrym > zapisem byłoby IMHO > "2 cm nad środkiem górnego szwu patki lewej kieszeni. Nie dotyczy: wodniaków > [tu opis jak mają sobie radzić ;-) ]" I jeszcze nie wiadomo czy 2 cm od dolnej/górnej krawędzi Krzyża, czy może od środka pozdrawiam 2k ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03667755/winmail.bin From brzuska w mp.pl Fri Jun 1 23:27:25 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] bylo: "Potrzebna krew!!!" In-Reply-To: <20010601131238.48271BFE0@rekin.go2.pl> Message-ID: <200106011929.f51JTBD20562@mp.pl> Na liscie Czuwaj pojawil sie list z apelem. > Mlody chlopak umiera na bialaczke i potrzebna jest krew 0 RH > minus albo > A Rh minus. W calej Warszawie jest tylko 6 jednostek potrzebnej > krwi i > prawdopodobnie jej brak moze byc przyczyna smierci Aleksandra. [tu numery telefonow] Nie wiem, czy w calej Warszawie jest tylko 6 jednostek, wiem, ze identycznej tresci list dostalem najpierw gdzies tak w pazdzierniku - listopadzie 2000, a potem kolo lutego 2001. Za pierwszym razem poruszylem klub krwiodawcow u mnie w firmie (Polfa Tarchomin) - naprawde niezly klub i znalazlem nawet dwoch z wymagana grupa krwi. Ale oni chcieli blizszych wiadomosci, a pod podanym telefonem nikt sie nie odzywal. Wiec sprawa "padla" Nie negujac potrzeby pomocy - czy ktos wie cos blizej i moze potwierdzic/zaprzeczyc? Darek ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03a0567d/winmail.bin From dorota_kiewro w go2.pl Fri Jun 1 15:12:38 2001 From: dorota_kiewro w go2.pl (Dorota Kiewro) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] Potrzebna krew!!! Message-ID: <20010601131238.48271BFE0@rekin.go2.pl> Na kursie i nie tylko jest zawsze mowa o odpowiedzialnosci karnej za nieudzielenie pomocy. Przeczytaj uwaznie, prosze! Mlody chlopak umiera na bialaczke i potrzebna jest krew 0 RH minus albo A Rh minus. W calej Warszawie jest tylko 6 jednostek potrzebnej krwi i prawdopodobnie jej brak moze byc przyczyna smierci Aleksandra. > Jezeli znajdzie sie ktos posiadajacy jedna z wyzej wskazanych grup krwi, > > > prosze o kontakt z: Kamila Roszkowska tel. 022 535671 lub 0603-76-63-40. Prosze o przekazanie tego apelu do jak najwiekszej liczby osób. PILNE Dorota P.S fajnie tak nie sprawdzac poczty przez 3 dni idostac 114 NOWYCH wiadomosci:):):) ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee7ff77c/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jun 1 15:00:54 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] O ratownikach moje trzy grosze. References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <00a801c0e962$45c85e80$374063d9@comp> <001001c0e9a4$41cb3a40$da010070@ZMOK> <003d01c0e9ae$8084c4e0$ca03a8c0@beta> Message-ID: <001701c0ea9a$fc803e20$034063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, May 31, 2001 10:48 AM Subject: [czuwaj] O ratownikach moje trzy grosze. > Ja napisze kilka słów jeszcze. > > Po pierwsze nie rozumiem budowania teorii Mistrza > A_Imię_Jego_Czterdzieści_I_Cztery na przypadkach patologicznych. W ten > sposób można udowodnic bezsens harcerstwa wogóle. Pokazując patologiczne > drużyny których niemało. [rach ciach ciach] > Także, proszę! Nie wyszukujmy złych stron na siłę. Bo to jest kompletne > malkontenctwo. I zastanawiajmy się czy więcej jest tych dobrych czy złych. > A jak ktoś nie rozumie znaczenia takiego prostego środka motywacyjnego jak > blacha.... Podstawy! > > hough! > > g00rek > Wywołany do tablicy odpowiadam. Nie próbuję twierdzić, że lekarze i pielęgniarki potrafią (...*wstawić wszystko co trzeba). Ale stanowczo mają do tego uprawnienia, które chronią ich pośladki- o ile nie popełniają ewidentnych błędów merytorycznych. Nie neguję idei krzewienia wiedzy ratowniczej- bo jest słuszna. Mam poważne zastrzeżenia co do formy - i wolno mi je mieć I olbrzymie zastrzeżenia co do treści przekazywanych nie wprost- efektem których jest postawa zadufania. Również mam poważne zastrzeżenia co do nazwy- jako, ze nazwa sugeruje uprawnienia medyczne, a żadna blacha ich nikomu nie daje. Uważam, że program powinien być bardziej spójny z propozycją ratowniczą Panufnika- głęboki ukłon- zawierać rozbudowane elementy ratownictwa pożarniczego i drogowego- i szerzej przygotowywać niż tylko w zakresie medycznym, ale z wyraźnym akcentowaniem DRUGORZĘDNOŚCI RATOWNIKÓW HARCERSKICH. Uważam za niedopuszczalne i karygodne wszelkie treści przekazywane podczas szkoleń podważające kwalifikacje zawodowe pracowników fachowych, tworzące klimat zagrożenia ze strony oficjalnych służb i dyskredytujące działania innych służb ratowniczych. Niestety- gdybym spotykał się z pojedynczymi patologiami- nie odzywałbym się wcale. mam duży próg tolerancji w stosunku do ludzkich błędów i potknięć- sam mam na swoim koncie pewnie sporo- ale nie błądzi tylko ten, co nic nie robi. I błędy popełniane w działaniu nie martwią mnie- to można korygować. Ale jak korygować cokolwiek, gdy pouczany ratownik zaczyna mnie pouczać? gdy nie dopuszcza mnie do głosu, albo nie informuje na bieżąco, albo zmienia moje decyzje z plecami- bo on uważa, ze zgodnie z doktryną szkoły....itd.? I nie chodzi mi tu stricte o Gniezno- bo to pewien wycinek. Pracowałem z ratownikami podczas SAN'99- byłem pod wrażeniem ich fachowości i postawy. POSTAWY. Nie chodzi mi tu o padanie na twarz przed pieczątką, bo to bzdura, ale o stosunek do personelu kwalifikowanego- ci ludzie znali swoje miejsce w szyku- i doskonale się w nim sprawdzali. biorę ich w ciemno na każdą imprezę , na każdą obsługę. przy okazji - głęboki ukłon w stronę środowiska ratowniczego skupionego wokół ekipy sanockiej. Ale nawet oni czasami rzucali tekstami o nieudolności doktorów i ich indolencji- przykładami cytowanymi z zajęć kursowych szkoły. Sic! HSR. Nikt nie jest Alfem i Omegiem, i dobrze jest o tym pamiętać. Ja tez nie wiem wszystkiego, pól mojej niewiedzy nie sposób ogarnąć wzrokiem. Ale o tym pamiętam w codziennym działaniu. Nie uzurpuje sobie prawa do poprawiania innych- chyba, ze sprawdzę i wiem na pewno, ze mogę coś zmodyfikować z korzyścią. Ale ja ponoszę pełna odpowiedzialność za wykonywane czynności, jestem osoba do tego upoważnioną i zobowiązaną państwowymi uprawnieniami. I tu następna sprawa, o której nie pisałem dotychczas. Odpowiedzialność- karna, niestety. Nikt jak dotychczas nie zwrócił uwago w dyskusji, że za wykonywane czynności ponosi się odpowiedzialność.Karną i cywilną. Nikt nie wspomniał o budowanym rynku roszczeń i odszkodowań. Ratownicy HSR nie mają żadnych kwalifikacji respektowanych zewnętrznie-poza tymi, którzy maja inne kursy, szkolenia, certyfikaty. INNE CERTYFIKATY czyli nie jako jedyny kwit blachę ratowniczą. Wiele grup ratowniczych przyjmuje za pieniądze obsługę imprez masowych nie mając po temu ani prawa ani kwalifikacji- organizatorzy ich nie sprawdzają, bo działa na nich nazwa ratownik medyczny- i traktują ich jak fachowców. Tymczasem jest to odbierania chleba ludziom, którzy z tego żyją- i mają kwalifikacje do świadczenia takich usług. Czy wiecie, do czego są zdolni ludzie, którym odbiera się chleb? Ja wiem. Widziałem. Możemy czekać na pierwsze roszczenia, pozwy sądowe, na pierwsze postępowania prokuratorskie- tylko po co? Podnosiłem tą kwestie od 3 lat starając się doprowadzić do zmiany modelu pracy szkoły- do nałożenia merytorycznej czapki, utytułowanej czapki na HSR. Cieszę się niezmiernie, że się takiej doczekałem- choć jak widać po składzie Rady przypłaciłem to "stanowiskiem". Jeśli doczekam się również realizacji pozostałych postulatów- umrę spokojny.I zadowolony. ta czapka to pierwszy krok w kierunku zabezpieczenia pośladków ratowniczych. Pozwoli ona przy umiejętnym jej wykorzystaniu na ulokowanie HSR w systemie ratowniczym kraju- i wtedy zaczniemy mówić o względnym bezpieczeństwie prawnym. Kolejne działania winny być skierowane na podnoszenie, aktualizację i weryfikowanie posiadanej wiedzy i umiejętności blacharzy - szczególnie srebrnych. Blacharze posiadający uprawnienia państwowe- pielęgniarki,położne, lekarze, studenci medycyny po IV roku studiów, ratownicy medyczni po licencjatach i szkołach policealnych powinni mieć utrzymane blachy a priori- o ile pozostają w czynnym wykonywaniu zawodu- i jedynie pod tym warunkiem. Reszta formalności winna być jedynie zgłoszeniem do systemu i systematycznym dostarczaniu danych w obie strony. Niestety- nie wiem nic o tym by szkoła doczekała się jakiegoś systemu pracy i honorowania uprawnień państwowych. A publiczny śmiech wzbudza domaganie się od lekarza, czy pielęgniarki anestezjologicznej zrobienie kursu na srebrną blachę. Oni powinni być wręcz aktywnie wyłapywani i wciągani do pracy przez HSR. Ilu jest czynnych instruktorów- lekarzy? ile jest czynnych pielęgniarek? Tak rozwodziłeś się g00rek nad kwalifikacjami harcerzy- to właśnie kolejny przykład na ich marnotrawienie. Podobnie, jak gubienie prawników, ekonomistów itd. Efekty widać na codzień. Pozostali blacharze powinni mieć weryfikowane blachy w cyklu 1-2 letnim. Można myśleć jak je weryfikować. Czy np. uczestnictwem w kursach doskonalących, czy uzyskiwaniem uprawnień pozazwiązkowych, czy złożeniem egzaminu sprawdzającego. Pomysłów jest wiele, możliwości też, chętnie opracuje wg potrzeb system weryfikacyjny- jeśli będzie taka wola HSR. Podobnie wskazane byłoby powoływanie zwłaszcza lekarzy pozostających w czynnej służbie instruktorskiej na koordynatorów- moderatorów- konsultantów- jak zwał tak zwał, którzy dostawaliby do wiadomości dane o toczącym się na ich terenie kursie- żeby przyjechali, posłuchali, skorygowali, zobaczyli co robią blacharze. Nie bójmy się kontroli ludzi posiadających kwalifikacje- nie ma nic gorszego, niż nie poprawione błędy powielane z kursu na kurs. Może część blacharzy straciłaby swoje blachy przy tej okazji- oczyszczając z błędów grono srebrników. Kiedy zaczynał się ruch ratowniczy- a ja to pamiętam- była to bodaj 40 RDH "STADO". Wtedy był czas eksperymentu, potem powstawały kolejne drużyny o profilu ratowniczym, - i ok. Kiedy jednak powstała HSR o ambicjach ogólnozwiązkowych, pragnąca skonsolidować i zebrać swoich rękach wszystkie nitki medyczne harcerstwa- skończyły się żarty i zabawa.Kto tego nie potrafi pojąć, nie powinien pełnić nie tylko żadnej funkcji związkowej- on nawet nie powinien mieć prawa jazdy- bo stanowi zagrożenie dla ogółu. Nie znaczy to, ze jestem przeciwny takiej konsolidacji- uważam to za słuszny krok, bo wykraczając poza ramy regionalne, środowiskowe trzeba konsekwentnie przyjąć odpowiedzialność, a tego nie da się zrobić bez możliwości wpływu. Zwłaszcza, gdy część ratowników świadczy usługi z zakresu ratownictwa medycznego za pieniądze i poza Związkiem. Dla zasygnalizowania różnic i uniknięcia problemów rozpoznawczych proponuję też zmianę nazwy ratowników. Nie używajmy bezprawnie nazwy ratownik medyczny- bo żaden z blacharzy nie jest ratownikiem medycznym, o ile nie ukończył takiej szkoły. To nazwa zawodowa- podobnie jak lekarz stomatologii, lekarz medycyny czy lekarz weterynarii. Analogicznie można by ukuć określenie lekarz medycyny ZHP. Proponuje albo wprowadzić określenie "przedmedyczny" wyraźnie określający miejsce w hierarchii medycznej, albo w porozumieniu z PSP po zmodyfikowaniu cyklu szkoleń i poszerzeniu o elementy ratownictwa chemicznego i pożarnictwa wprowadzenia określenia "ratownik harcerski" Proste, treściwe i uczciwe. Strasznie długi wywód- ale mam nadzieję, że jasno wyłożyłem swój stosunek do ratowników i szkoły- bynajmniej nie aż ak negatywny, jak mi to sie przypisuje.Po prostu jako czarna wrózka sprawdzam sie wyśmienicie- a pracując w zawodzie "u podstaw" widzę realne zagrożenia. I nie chcę , zeby ktos z młodych zapaleńców kiedyś przeklinał moment w którym dostał blachę. M44 tym razem niesłychanie poważny i merytoryczny szczery do bólu i przejęty poczuciem obowiązku -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 17702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f28213b1/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jun 1 08:37:37 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] Harcerska Szkola Ratownictwa References: Message-ID: <000001c0ea8f$e2fe1860$034063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "CSI ZHP" To: "Czuwaj@Yahoogroups. Com" Sent: Thursday, May 31, 2001 1:37 PM Subject: [czuwaj] Harcerska Szkola Ratownictwa > > W HSR jest 200 instruktorow, nieprofesjonalistow, ktorzy swoj wolny czas > posiwecaja propagowaniu idei niesienia pierwszej pomocy. Zwykle sa to w > dodatku czynni instruktorzy harcersy - druzynowi, przyboczni itp... > > W tak duzej grupie zdazaja sie patologie. Jak w kazdej grupie spolecznej. > Takie same patologie zdazaja sie wsrod policjantow, lekarzy, ksiezy, > nauczycieli, politykow. Nie ma tego co ukrywac. Zdazaja sie bezsensowne i > glupie symulacje, siedzenie do 3 w niocy na wykladach, czasem niektorym > odwala "czerwone" i traktuja sie jak herosi... > Nowe zasady dzialania szkoly daja nam mozliwosc usuwania z grona > instruktorow HSR osob, ktore zachowuja sie tak jak to napisal Zbyszek (M44). Tak, to prawda, ale nie chodziło mi o margines, tylko o szerszą grupę. > Nie zgodze sie z twierdzeniem, ze sa to postawy powszechne, czy wrecz > zalecane przez HSR. To SĄ przynajmniej jak dotąd postawy powszechne- przynajmniej wśród srebrnych blach. I nie chodzi tu o zalecenia HSR- chodzi o pewien klimat towarzyszący szkoleniu, dobór przykładów sugerujący właśnie to, ze ratownicy med.ZHP są najpiękniejsi, najmądrzejsi, i tylko oni i nikt więcej.O sugerowanie w toku zajęć, że większość lekarzy i pielęgniarek nie umie udzielić pierwszej pomocy, a nawet morduje w czasie niej pacjentów. Niestety, program to nie tylko minimum wiedzy iumiejętności- tu nie mam wiekszych zastrzeżeń na poziomie centralnym- ale o to, co schodzi niżej. Prowadząc szkolenie na taką skalę i w tak różnej organizacji nalezy brac pod uwagę najgorsze możliwości inetrpetacyjne i ograniczać do minimum ich prowokowanie. > Programy szkolenia sa ogolnie dostepne, niejeden specjalista je ogladal > (maja rekomendacje Warszawskiej Izby Lekarskiej) i nie wykryto w nich > jakichs odstepstw czy herezji. Odpowiedź jw. > Co do naszych kwalifikacji. > > HSR jest szkola prowadzona przez niezawodowcow, ktorzy maja za zadanie > nauczyc innych niezawodowcow udzielania pierszej pomocy.[ciach] > Nie jestesmy zawodowcami i nigdy tak sie nie przedstawialismy. Ratownictwo > to nasz sposob na harcerstwo - choc nie tylko. > Kazdy instruktor ma jakas swoja motywacje do robienia tego co robi. Nie podważam waszych kwalifikacji do kierowania szkołą i w pełni doceniam i honoruję pracę wykonaną w ostatnich latach, rozpropagowanie szkoleń medycznych i zorganizowanie szkoły . Cały czas podnosiłem zupełnie inny aspekt- i dobrze o tym wiesz > PROGRAMY KURSOW I DOKTRYNE ZATWIERDZA JEDNAK Rada Programowa HSR !!! To juz > profesjonalisci wyzszej klasy: > > 1. Malgorzata Zembrzuska - "doktorowa" specjalista anastezjologii i chirurg. > Wiceprzewodniczaca Polskiej Rady Ratownictwa, > > 2. Krzysztof Panufnik - tworca wspomnianych przez Zbyszka dwuletnich szkol > zawodowych - ratowniczych, krajowy konsultant Strazy Pozarnej, wspoltworca > wielu podrecznikow z dziedziny I pomocy. Anastezjolog i chirurg, > > 3. Ignacy Baumberg - naczelny lekaz PSP, glowny specjalista PSP ds. > ratownictwa, > > 4. Grzegorz Szanecki (phm) - stazysta w zakladzie medycyny katastrof AM w > Poznaniu, > > 5. prof. dr hab. lek. med. Wojciech Gaszynski - szef katedry anastezjologii > i > intensywnej terapi AM w Lodzi, czlonek europejskiej rady resuscytacji, > ordynator oddzialu anastezjologii i intensywnej terapii. > > Tyle profesjonalistow. W sklad Rady Programowej wchodza jeszcze instruktorzy > harcerscy: Rafal Bednarczyk - specjalista od specjalnosci, OKK, harcmistrz > no i lekarz, Basia Chybowska - instruktor HSR, student medycyny, czlonkini > Rady Naczelnej ZHP, Pawel Juzal - instruktor HSR, pielegniarka dyplomowana, > czlonek Rady Naczelnej ZHP No i wreszcie po chyba 3 latach namolnego molestowania doprowadziłeś do powstania Rady o jaka mi chodziło. Szkoda, że to trwało tak długo i w takich bólach- ale uważam to za wielki sukces- również swój własny. O cos takiego chodziło mi przez wszystkie lata- o merytorycznie niepodważalną "czapę" naukową o odpowiednich kwalifikacjach, bardziej stosownych w tej działce niż magisterium ekonomiczne czy jakiekolwiek inne. > > I chociaz Rada jest nowa, to wszyscy jej czlonkowie zapoznali sie z > programami kursow, doktryna itp. Nikt nie zglosil zadnych uwag czy pretensji > do HSR. Uwazam, ze Twoj zarzut Zbyszku jest troche naduzyciem... Nie, mój zarzut jest jedynie nieaktualny- a to, że się pojawił to równeż Twoja wina, ponieważ właśnie dowiedziałem się o nowym składzie Rady. Poza tym, wypadało podobnie jak przy zaproszeniu do współpracy, tak i przy eliminacji poinformować o dokonanej zmianie w Radzie-zwłaszcza, jak się kogos z niej zwalnia. > [ciiiach][ciach przez długie "i" , bo zastanawiałem się nad odpowiedzią] > > Wiem, że mój post zostanie potraktowany jako atak frustrata, jako > > ambicjonalny (sic! ambicjonalny! ) wywód urażonej dumy czy czegoś tam. > > Tylko, ze ja zbierałem efekty pracy tych "ratowników", > > kilkakrotnie ratując > > moze zycie samym ratownikom- bo by wykończyli sami siebie, ścinając się z > > ratownikami w ambulatoriach obozowych- bo oni wiedza lepiej, co > > mają robić. > > Wydaje mi sie, ze pijesz do sytuacji na Zlocie z Gnieznie. Mam inne > relacje - a poniewaz nie sa one ostatecznie roztrzygniete, to nie sadze by > spory ze Zlotu byly tematem na liste. Raczej sa do zalatwienia miedzy > zainteresowanymi stronami. To źle Ci sie wydaje- chociaż ta akurat sytuacja była szczytem kuriozalności. Nie chcę jej rozwijać, bo mam lepsze zastosowanie dla adrenaliny. Natomiast może to ja mam pecha, może to ja trafiam na kolejny "margines" RMZHP, ale jakos dziwnie zgadza sie ze mna i sygnalizowało problem wielu ludzi- równiez poza branżą medyczną, a to już bardzo niepokojący sygnał. I nie chodzi mi o kwalifikacje ratowników, boc każdy ma swoje niedostatki- jak nie zajmuję się neurochirurgią, Ty nie zajmujesz sie ednokrynami, itd. Ale ja nie próbuje grac roli neurochirurga i wyrywać pacjenta temuz właśnie, gdy wymaga on zabiegu, nie podważam jego dania, nawet jesli sie z nim nie zgadzam. Medycyna jest hierarchiczna, może nawet feudalna- ale to wiąże sie z drabiną odpowiedzialności za pacjenta- oraz kwalifikacji posiadanych i egzekwowanych.I cały problem polega na właśnie kształtowaniu pełnego zadufania i wręcz pychy szkolonych ratowników- niebezpiecznej dla innych i jak sie sami przekonali niektórzy dla nich również. Nie podam sytuacji- bo nie jest to potrzebne, poza tym niektórych chroni tajemnica zawodowa. W medycynie trzeba wiele pokory. Żaden kurs ratowniczy nie da ani wiedzy, ani uprawnień zawodowych równych wyższym zawodom- pielęgniarki i lekarza. Wielu młodych paramedyków tego nie rozumie, ba wielu studentów medycyny daje sie ponieść wierze we własne siły i wiedzę- czasem z tragicznym skutkiem.Tylko, że student po 6 latach studiów dostaje sztempel i odpowiedzialność prawna na barki- poza tym przez 6 lat wbija mu się do głowy, ze jest niczym - i to zwykle skutkuje. > > Żadna blacha nie stanowi wg > > posiadanej przeze mnie wiedzy uprawnień państwowych, nie stanowi ani > > zabezpieczenia prawnego przy powikłaniach i roszczeniach ze strony > > poszkodowanego, ani nie uprawnia do niczego. Tylko, jakoś trudno to > > wytłumaczyc naszym ratownikom, ze ich blachy tak sie mają do > > systemu opieki > > zdrowotnej, jak belki i gwiazdki na pagonach harcerskich do stopni > > wojskowych. Są mile widziane, świadcza o jakimś wyszkoleniu i > > zaangażowaniu- > > i nic więcej. > > A czy ktos kiedys probowal Ci wmowic cos innego ? > Tak wlasnie jest. Blacha to nasze - wewnetrzne harcerskie oznaczenie osoby > posiadajacej wyszkolenie w pierwszej pomocy przedmedycznej. Taka lepsza > sprawnosc. Nikt w HSR - nigdy - nie mial ambicji robic z niej upranienia > umozliwiajacego "cos tam". Od tego sa panstwowe sluzby albo WOPR-y, TOPR-y, > GOPR-y. Naszym celem jest szkolenie harcerzy w udzielaniu pomocy > przedlekarskiej. I tyle. Bez ambicji do jezdzenia karetka czy cos podobnego. To porozmawiaj sobie z ludźmi na kursach- jedź incognito, nie przedstawiaj się jako Rafał Klepacz, jedź na kursy prowadzone przez ludzi nie znających Ciebie. Porozmawiaj z brązowymi blachami, podpuść srebne do zwierzeń, posłuchaj zajęć.Zapisz sie tajniacko na kurs ratowniczy- dowiesz się wielu ciekawostek. Mnie one jeżą włos na głowie. Co do jeszcze dyskutowania- właśnie kończy sie w mojej okolicy jeden kurs. Nie byłem na nim, nie widziałem go. Rozmawiałem natomiast z jego organizatorką- kobietą która go niejako zleciła. Była zdumiona i oburzona sposobem prowadzenia, dyskusjami w stylu "niezgodne z doktryna szkoły" czy też, opdważaniem kwalifikacji personelu fachowego, pyskówkami z osobami mającymi prawdziwą wiedzę medyczną kwalifikowaną - cywilną. > I posba do wszystkich listowiczow. Poniewaz listy nie subskrybuje, wiec nie > bede mogl ogladac dalszej dyskusji, jednak prosze - jezeli spotkacie na swej > drodze instruktora HSR ktory zachowuje sie nie tak jak na instruktora > przystalo, nie przestrzega Prawa Harcerskiego czy logiki organizacji kursow, > lub zasad dzialania HSR, to bardzo prosze o kontakt. Jestesmy żywotnio > zainteresowani eliminacja takich osob z szeregow HSR. Nie tylko Ty jesteś tym zainteresowany. Chociaz zamiast ich usuwac wolałbym skorygowac ich postawy, wbići właściwe postawy, a wykorzystac zapał i chęci. Ja również nosze srebrną blachę- chyba ze znowu o czymś nie wiem. > Adres szkoly to: hsr@zhp.org.pl, > moj prywatny: seascout@go2.pl > > Pozdrawiam > > > Czuwaj, > > > Rafal Klepacz. Jak widać czasem czuwam . M44 -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8120e4f2/winmail.bin From KSoltysiak w era.pl Fri Jun 1 12:04:43 2001 From: KSoltysiak w era.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Wyja=B6nienie_dru=BFynowego_=22Herkules?= =?iso-8859-2?Q?_a=22?= Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6740@hegemon> -----Original Message----- From: wika [mailto:ana@swinoujscie.com.pl] > 27.12. 1918 rok - wybuch Powstania Wielkopolskiego - jedynego zwycieskiego w naszych dziejach > [...] > swoja droga, dziwne, ze malo kto o nim pamieta... > moze dlatego, ze nie ejst tak kontrowersyjne jak listopadowe, czy styczniowe...? A może dlatego, że zwycięskiego. Nie pozwala to uderzać w ulubiony ton Polaków - żałobny K. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d0e5983/winmail.bin From KSoltysiak w era.pl Fri Jun 1 12:02:11 2001 From: KSoltysiak w era.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673F@hegemon> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Udzielając pomocy w zwykłych (brudnych) rękawiczkach - nie narażałbym > swojego zdrowia i życia, ale ofiary - co może się także wiązać z > odpowiedzialnością karną i cywilną. Używam rękawiczek chirurgicznych. Noszę je w zwykłej torebce foliowej. Sterylność na miejscu wypadku to rzecz względna. IMHO sterylność na miejscu wypadku to rzecz przereklamowana ;-) Należy zadać sobie pytanie: czy lepiej ubrudzić swoją dłoń krwią nieznanego człowieka, czy też ryzykując zabrudzenie rany dotykać go nawet w nie najczystszych rękawiczkach? Dla mnie ideałem jest mieć przy sobie więcej par rękawiczek - można zmieniać przechodząc od ofiary do ofiary (choć i tu są problemy - ja ostatnio miałem 2 pary rękawiczek i 3 "klientów"...). Wracając do przykładu. Z mojego punktu widzenia w pierwszym przypadku mogę złapać WSZYSTKO, w drugim klientowi grozi fachowe czyszczenie rany (i tak by było) oraz aseptyki (tez by były) - obydwa wykonane przez medyków. Wybór jest prosty. Co do karalności - nie możesz poświęcać większego dobra dla dobra mniejszego (dla ratownika jego życie i zdrowie jest najważniejsze). To trochę jak z pytaniami w stylu "czy łamać żebra przy RKO?". Specjalnie nie, ale jak się zdarzy, to trudno. > Poza rękawiczkami polecam też maseczkę do sztucznego oddychania - taką z > folii: jej niestosowanie też może doprowadzić was do wielu przykrych chorób. Maseczkę noszę w kieszeni kurtki (problem latem, ale zaworek głupio wygląda w kieszeni spodni) ;-) I jeszcze jedno dot. akcji. Ktoś pisał, że do zabezpieczenia terenu akcji potrzebuje apteczki. Nie bardzo wiem po co (może wyjaśnienia?). Wiem natomiast jedno - należy wbijać w głowy ratowników, że nawet największa ofiarność i szybkość działania jest głupotą jeżeli najpierw nie zapewni się zabezpieczenia miejsca akcji. Martwy ratownik to zły ratownik (to tak w ramach doceniania kultury polskich kierowców, którzy będą ocierali się o wrak a i tak przejadą obok). Pozdr. K. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/503bc094/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 11:51:50 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wyja=B6nienie_dru=BFynowego_=22Herkules?= =?iso-8859-2?Q?_a=22?= References: <200106010932.LAA10227@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <01df01c0ea80$7b84fb40$9a114b9e@nienartowicz> > On Fri, 1 Jun 2001 11:23:41 +0200, Dominik Jan Domin wrote: > > >> wszystkich chyba uroczystościach państwowych organizowanych przez władze > >> samorządowe (11 Listopada, 3 maja, 27 grudnia itd..) > >Jak jest uroczystość państwowa 27 grudnia? Chyba mi co umknęło... > Coś mi "świta", że powstanie wielkopolskie. > Sławomir Stachniewicz. Dzięki (mieszkam na Pomorzu, a u nas się nie świętuje tego powstania - trochę szkoda, bo to jedyne, które się zakończyło sukcesem). Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88b8a412/winmail.bin From kk w 2k.pl Fri Jun 1 11:48:53 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6733@hegemon> <011601c0ea75$ea1b3a20$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <005501c0ea80$12775da0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Dominik Jan Domin" To: Sent: Friday, June 01, 2001 10:36 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > Moje rękawiczki są w apteczce. Nie wiem co prawdy, jakie masz rękawiczki - u > mnie antyseptyczne zajmują trochę miejsca (to znaczy ich opakowanie) - do > spodni moro wejdą (nie noszę moro do munduru ani a ogół po mieście), do > dżinsów już nie. A ja mam przy sobie zawsze dwie pary rękawiczek foliowych. Noszę je w portfelu. Są dołączane do refili (napełniaczy) tuszów komputerowych i już ładnie złożone. Jedna para zajmuje jakieś 1x3x20 mm. > Dominik Jan Domin pozdrawiam 2k ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c9b82e6/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Fri Jun 1 11:38:22 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wyja=B6nienie_dru=BFynowego_=22Herkules?= =?iso-8859-2?Q?_a=22?= Message-ID: <200106010932.LAA10227@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 1 Jun 2001 11:23:41 +0200, Dominik Jan Domin wrote: >> wszystkich chyba uroczystościach państwowych organizowanych przez władze >> samorządowe (11 Listopada, 3 maja, 27 grudnia itd..) >Jak jest uroczystość państwowa 27 grudnia? Chyba mi co umknęło... Coś mi "świta", że powstanie wielkopolskie. Sławomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2b42d8c5/winmail.bin From KSoltysiak w era.pl Fri Jun 1 11:37:01 2001 From: KSoltysiak w era.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= Message-ID: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F673E@hegemon> -----Original Message----- From: Dominik Jan Domin [mailto:djdomin@poczta.onet.pl] > Myślałem o tym, gdy ze zdziwieniem przeczytałem w Regulaminie, że noszę > Krzyż Harcerski w niewłaściwym miejscu. Zrobiło mi się wstyd (regulamin > przewiduje "dwa cm na środkiem lewej kieszeni", a u mnie wypada to dokładnie > tam, gdzie guzik - Krzyż noszę zaś 2 cm NAD KIESZENIĄ). > Dominik Jan Domin I też nie wiadomo, czy dobrze. :-P Możesz go nosić np. pionowo nad prawą krawędzią lewej kieszeni. Dobrym zapisem byłoby IMHO "2 cm nad środkiem górnego szwu patki lewej kieszeni. Nie dotyczy: wodniaków [tu opis jak mają sobie radzić ;-) ]" Pozdr. K. ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/991fb858/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Fri Jun 1 11:10:58 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <012e01c0ea78$1d01b480$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <3B175C22.3D4B5228@batory.edu.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > > Czego oczekuj?? A do czego mo?e mi si? przyda? ta odznaka? Patrol > Medyczny > > > > Hufca mo?emy zorgani8zowa? i bez niej. Jedyna przydatno?c br?zowej > jest > > > > taka, ?e mo?na po niej i?? na kurs na srebrn?. > > > > > > > Jasne , ze patrol mozesz miec i bez niej ! Tylko , ze z nia bedzie to > Patrol medyczny > > przez duze P . Szkoda , ze uwazasz , ze jestescie w stanie sami zrobic > wszystko . > > Zawsze mozemy zalozyc pATROL mEDYCZNY hUFCA bez odznaki. Nie potrzebujemy > sie pisac przez duze P. > A potrzebie ksztalcenia nie zaprzeczam - TYLKO NA CO MI TA ODZNAKA? > > >Wydaje > > mi sie , ze warto byloby porownac wymagania ZHP z wlasnymi umiejetnosciami > . > > Mysle, ze to WSZEDZIE robi sie regularnie - przy zdobywaniu np. sprawnosci > czy stopni. > > Dominik Jan Domin Bardzo mozliwe , ze robicie wszystko dokladnie tak jak trzeba , ale ja na przykladzie swojej druzyny wiem , ze interpretacja roznych wymagan/umiejetnosci ewoluuje i uwazam , ze warto soprawdzac/potwierdzac umiejetnosc tam , gdzi wiemy , ze zrobia to fachowo ( wydaje mi sie , ze w zakresie szkolenia harcerzy HSR jest najlepsza !) Ola > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zl > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/aa8eb418/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 11:01:29 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika References: <20010531132320Z231271-27467+122024@f2virt.onet.pl> <002d01c0e9e5$637bbc50$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <014c01c0ea79$7486af20$9a114b9e@nienartowicz> > Sprawność i Odznaka to dwie zupełnie różne rzeczy. > Wymienie niektóre różnice: > > - Sprawność nie jest obiektywnym potwierdzeniem zdobytych umiejętności. > Wymagania na sprawnośc można modyfikować w drużynie, można tworzyć własne > sprawności. Niestety... > - I jeszcze raz - najważniejszy jest sam KURS a nie ODZNAKA. NA sprawność > żadnego kursu nie przechodzimy. Po raz drugi: Niestety... Aż się płacze za przedwojennym rozumieniem słowa sprawność... Blacha jest tylko uwieńczeniem kursu. Ale > też elementem motywacyjnym i świadectwem. Świadectwem WIEDZY/UMIEJĘTNOŚCI, > ale też UKOŃCZENIA KURSU o znanym standardzie. Wiadomo mniej więcej co po > takiej osobie można oczekiwać. Mniej więcej... "Regulamin odznaki Ratownik medyczny ZHP" - PROJEKT (wg strony www.zhp.org.pl/hsr/regulam.htm z dnia 1.06.2001). Szczegółowy program kursu? - publicznie NIEZNANY, "Zasady organizacji kursów..." - też nie precyzują ściśle wymagań. Osoba mająca sprawność "Ratownik" tak na > prawdę może byc w drużynie o jakiegos drużynowego który nauczył stosowania > przy byle krwotoku opasek uciskowych... Niestety... (po raz trzeci). Gdzie zapodziała się w ZHP weryfikacja sprawności, aby takich przypadków uniknąć? Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25cdd411/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Jun 1 11:56:18 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Wyja=B6nienie_dru=BFynowego_=22Herkule?= =?iso-8859-2?Q?s_a=22?= References: <200106010932.LAA10227@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <00ab01c0ea81$1a900220$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Slawomir Stachniewicz To: Sent: Friday, June 01, 2001 11:38 AM Subject: Re: [czuwaj] Wyjaśnienie drużynowego "Herkules a" > On Fri, 1 Jun 2001 11:23:41 +0200, Dominik Jan Domin wrote: > > >> wszystkich chyba uroczystościach państwowych organizowanych przez władze > >> samorządowe (11 Listopada, 3 maja, 27 grudnia itd..) > >Jak jest uroczystość państwowa 27 grudnia? Chyba mi co umknęło... > Coś mi "świta", że powstanie wielkopolskie. > > > Sławomir Stachniewicz. > gratulacje druhu ;))) z racji powtorki historii do egzaminow wstepnych.... 27.12. 1918 rok - wybuch Powstania Wielkopolskiego - jedynego zwycieskiego w naszych dziejach 16.02. 1919 - rozejm - Wielkopolska zostala w rekach polskich swoja droga, dziwne, ze malo kto o nim pamieta... moze dlatego, ze nie ejst tak kontrowersyjne jak listopadowe, czy styczniowe...? pozdrawiam wika > Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl > http://www.ifj.edu.pl/~stachnie > GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- > PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- > > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2cde6bb8/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Fri Jun 1 11:06:32 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> <008701c0e9b6$a8b30c80$9a114b9e@nienartowicz> <00b301c0e9ba$290de820$ca03a8c0@beta> <012301c0ea77$30bbdd80$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <3B175B18.BDA0AB3A@batory.edu.pl> Dominik Jan Domin wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > > > PS. Sam miałem złote guziki do munduru, ale się sprały (jakość guzików > KDH > > > jest nie najlepsza). > > > > Czy to sa jedyne guziki dostępne na rynku? > > A są inne (poza Warszawą)? > Widziałem już, ale nie miały gładkiego obrzeża, tylko takie imitujące > sznur - tak, że z regulaminem się kłócą. > > A może pomalować je złotą farbą? Będą co prawda wyglądały b. brzydko, ale > będą zgodne z regulaminem. > > > Hmm. Pomyślałeś kiedys o ZDJĘCIU munduru? > > Myślałem o tym, gdy ze zdziwieniem przeczytałem w Regulaminie, że noszę > Krzyż Harcerski w niewłaściwym miejscu. Zrobiło mi się wstyd (regulamin > przewiduje "dwa cm na środkiem lewej kieszeni", a u mnie wypada to dokładnie > tam, gdzie guzik - Krzyż noszę zaś 2 cm NAD KIESZENIĄ). > > Dominik Jan Domin > > PS. Co jest lepsze - bez butów, czy buty czarne do munduru instruktorskiego > (regulamin przewiduje brązowe)? W obu wypadkach łamię regulamin - a nie stać > mnie na 150 zł na pantofle brązowe (może Harcerstwo jest tylko dla bogatych > i rzeczywiście powinienem zdjąć mundur - na stałe?) Fakt , jesli nie masz to logiczne jest , ze nie bedziesz nosil , ale po co kwestionowac wymaganie ktore mozna spelnic ? Dla samego faktu narzekania ? PS : nie pisz wiecej "krzakami" Ola > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zł > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/672652c3/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 11:23:41 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Wyja=B6nienie_dru=BFynowego_=22Herkules?= =?iso-8859-2?Q?a=22?= References: <003e01c0ea71$0ba2da40$03000080@saturn> Message-ID: <018f01c0ea7c$8cc15a60$9a114b9e@nienartowicz> > 3. Wychowanie patriotyczne, a to jest również celem ZHP, ma u nas swój > wymiar praktyczny. Kształtując postawy patriotyczne uczestniczymy we > wszystkich chyba uroczystościach państwowych organizowanych przez władze > samorządowe (11 Listopada, 3 maja, 27 grudnia itd..) Jak jest uroczystość państwowa 27 grudnia? Chyba mi co umknęło... Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65075dc6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 10:51:55 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> Message-ID: <012e01c0ea78$1d01b480$9a114b9e@nienartowicz> > > > Czego oczekuj?? A do czego mo?e mi si? przyda? ta odznaka? Patrol Medyczny > > > Hufca mo?emy zorgani8zowa? i bez niej. Jedyna przydatno?c br?zowej jest > > > taka, ?e mo?na po niej i?? na kurs na srebrn?. > > > > Jasne , ze patrol mozesz miec i bez niej ! Tylko , ze z nia bedzie to Patrol medyczny > przez duze P . Szkoda , ze uwazasz , ze jestescie w stanie sami zrobic wszystko . Zawsze mozemy zalozyc pATROL mEDYCZNY hUFCA bez odznaki. Nie potrzebujemy sie pisac przez duze P. A potrzebie ksztalcenia nie zaprzeczam - TYLKO NA CO MI TA ODZNAKA? >Wydaje > mi sie , ze warto byloby porownac wymagania ZHP z wlasnymi umiejetnosciami . Mysle, ze to WSZEDZIE robi sie regularnie - przy zdobywaniu np. sprawnosci czy stopni. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zl wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48e2bc99/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 11:14:57 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C5D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <017001c0ea7b$55309c60$9a114b9e@nienartowicz> > > > wypominaniem komunistycznej przesz?o?ci (- jakby ZHR mia? inn?, he > he > > he), > > > > Kurcze, tego sobie wypraszam!!! > > > > ja tez! KIHAM byl kregiem instruktorskim nie dzialajacym w ramach ZHP, a > Harcerz Rzeczypospolitej nie byl wydawany przez krakowskich harcerzy - > czlonkow ZHP - wypraszam sobie twierdzenie, ze ZHR ma jakiekolwiek > przeszlosc! A ja słyszałem, że kręgi KIHAM działały w ZHP (na początku). Poza tym wielu instruktorów ZHRu ma w sobie tzw. (przez was) "komunistyczną" przeszłość - bo działali wpierw w tzw. (przez was) "komunistycznym" ZHP? A może się mylę? Może wszyscy instruktorzy ZHRu to pomniki z okresu do roku 1944 , którzy nigdy aż do powstania ZHRu nie założyli munduru harcerskiego? A młode pokolenie to młodziki, które wstąpiły do organizacji po roku 1989? Nie chcę jątrzyć, ale wypieranie się przez was własnej przeszłości, zrzucając ją całą na ZHP, jest po prostu śmieszne. Pozdrawiam Dominik Jan Domin PS. Jedynym akcentem "komunistycznym", jaki panował u mnie w szczepie - to pochody 1 majowe (dyrektor szkoły wymagał uczestnictwa harcerzy, którzy i tak mieli do wyboru: iść z drużyną czy z klasą) . -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4442 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/212d5c2b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 10:45:18 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> <008701c0e9b6$a8b30c80$9a114b9e@nienartowicz> <00b301c0e9ba$290de820$ca03a8c0@beta> Message-ID: <012301c0ea77$30bbdd80$9a114b9e@nienartowicz> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > > PS. Sam miałem złote guziki do munduru, ale się sprały (jakość guzików KDH > > jest nie najlepsza). > > Czy to sa jedyne guziki dostępne na rynku? A są inne (poza Warszawą)? Widziałem już, ale nie miały gładkiego obrzeża, tylko takie imitujące sznur - tak, że z regulaminem się kłócą. A może pomalować je złotą farbą? Będą co prawda wyglądały b. brzydko, ale będą zgodne z regulaminem. > Hmm. Pomyślałeś kiedys o ZDJĘCIU munduru? Myślałem o tym, gdy ze zdziwieniem przeczytałem w Regulaminie, że noszę Krzyż Harcerski w niewłaściwym miejscu. Zrobiło mi się wstyd (regulamin przewiduje "dwa cm na środkiem lewej kieszeni", a u mnie wypada to dokładnie tam, gdzie guzik - Krzyż noszę zaś 2 cm NAD KIESZENIĄ). Dominik Jan Domin PS. Co jest lepsze - bez butów, czy buty czarne do munduru instruktorskiego (regulamin przewiduje brązowe)? W obu wypadkach łamię regulamin - a nie stać mnie na 150 zł na pantofle brązowe (może Harcerstwo jest tylko dla bogatych i rzeczywiście powinienem zdjąć mundur - na stałe?) -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/86f8f54c/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 11:19:12 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze raz - HSR dla laika References: <20010601074048Z231271-27466+137550@f2virt.onet.pl> Message-ID: <017d01c0ea7b$ee45c240$9a114b9e@nienartowicz> > Jeszcze raz proszę o informacje jak się mają sprawności z grupy samarytańskiej do odznak ratownika harcerskiego, w stosunku do harcerzy w wieku 15-16 lat. Z dotychczasowych odpowiedzi odnoszę wrażenie jakby w tym wieku sprawności już się nie zdobywało lub osoby ze środowiska HSR o nich całkiem zapomniały. Aha! Ze strony HSR też nic konkretnego nie wynika. Obawiam się, ze nijak. Odznaka RM ZHP fukcjonuje sobie a muzom - niestety HSR nie pomyślało, że zamiast wprowadzać odznakę, można by unowocześnić wymagania na dotychczasowe i utworzyć nowe sprawności samarytańsko-medyczne. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd9ff4f1/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Jun 1 11:03:54 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <016801c0e826$10d48ba0$ca03a8c0@beta> <3B13746D.15BBE33B@batory.edu.pl> <00d401c0e9b8$f2d87460$ab0cb33e@chello.pl> <00f501c0ea73$0d6d9d40$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <007e01c0ea79$c8fdea00$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Dominik Jan Domin To: Sent: Friday, June 01, 2001 10:15 AM Subject: Re: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY > >Uważam również że instruktorzy HSR są naprawde bardzo kompetentni > > i przygotowani do prowadzenia kursów na brąz {przynajmniej ci których > > poznałem a jest ich paru}. > > Poznałem paru i się zgadzam. Niestety, poznałem również paru instruktorów ze > srebrną (nie wiem A, B czy C) i się nie zgadzam z tym, że są oni > przygotowani do prowadzenia kursu (nie mówię tutaj o umiejętnościach > udzielania pierwszej pomocy). ja rowniez ;) kurs, w ktorym bralam udzial byl rewelacyjny (wystarczy wspomniec, ze organizowala go dh. Monika Matusiak, dh. Rzyto - tak mialo byc "rz)... warto wspomniec o jednej rzeczy - umiejetnosci, wiedze moze zdobyc KAZDY, przekazac je - NIE WSZYSCY brazowa odznake zdobywa sie, aby poglebic swoja wiedze, srebrna - aby ja przekazywac spotkalam klku ludzi, w ktorych umiejetnosci nie watpie, ale nie umieja ich przekazac odbiorcom ( i nie chodzi o to, ze w jakis sposob odstaja od "swietej doktryny", wedlug ktorej mnie uczono) srebrna odznake powinni zdobywac ludzie z konkretnym planem dzialania - wiedzacy, czego chca - organizowac samodzielnie (lub praiwe samodzielnie) podobne kursy zdobylam brazowa odznake, ale kiedy zapytano mnie czy cche zdobywac srebrna - musialam zastanowic sie o co w tym wsyztskim chodzi, bo zdobywanie srebrnej nie jest zdobywaniem, dla zdobywania zgadzam sie, ze ratownictwo jest niezwykle pozyteczna sprawa, zdobywanie odznak rowniez, ale niekoniecznie trzeba zdobywac wszystko, "jak leci"- niektore w tym srebrna nalezy pozostawic ludziom (wiem, ze to zabrzmi sloganowo) - majacym do tego powolanie wika > > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zł > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4a3ec1b5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 10:23:52 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] Ratownik Medyczny ZHP - dla laika References: Message-ID: <010301c0ea74$31e87e00$9a114b9e@nienartowicz> >>proszę o krótkie wyjaśnienie, > > jak mają się Odznaki Ratownika Medycznego ZHP > > do sprawności harcerskich. > > Odznaka Ratownika Medycznego ZHP w stopniu III (brązowym) > > do sprawności: Samarytanin oraz Ratownik > > zdobywanych przez harcerzy w wieku 15/16 lat > Mysle, ze po lekturze odpowiednich zamieszczonych tam dokumentow > stanie sie jasne, ze system odznak RM ZHP jest propozycja > rownolegla czy alternatywna dla powyzszych sprawnosci sankcjonujaca > jednak zdecydowanie wyzszy etap mistrzostwa - czyli zaryzykowalbym > stwierdzenie, ze to taki pulap sprawnosci 4-gwiazdkowej. > To dotyczy poziomu brazowej ORM. Pozwolę sobie zakwestionować kwestionowanie przez druha niskiego poziomu sprawności. Moim zdaniem brązowa ORM to taki lepszy Sanitariusz** - trochę poniżej sprawności Ratownik*** czyli gwiazdek dwie i pół, a nie cztery. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7092d6d5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 10:36:10 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <73BD9B47B67EF046A9CFA83DE35A3D828F6733@hegemon> Message-ID: <011601c0ea75$ea1b3a20$9a114b9e@nienartowicz> ----- Original Message ----- From: "Sołtysiak, Konrad" > > Czy do RKO potrzebna ci jest apteczka? > > Czy do ułozenia człowieka w pozycji bezpiecznej potrzebna jest apteczka? > > Czy do zapezpiecznia miejsca wypadku potrzebna jest apteczka? > > Brawo g00rek! > Jedyne co jest potrzebne to [często] rękawiczki. A rękawiczki można schować > do kieszeni spodni - nie zajmują dużo miejsca. Prawdę mówiąc zajmują go b. > mało. Sam nie wiem, czy pomagałbym zakrwawionej ofierze wypadku, gdybym nie > miał rękawiczek. Nie udzielając pomocy byłbym być może pociągnięty do > odpowiedzialności, ale zawsze można się wytłumaczyć zagrożeniem zdrowia (a > może i życia). Brawo Konrad! Czyli mam rację - przyznając rację g00rkowi w poprzednim poście się pomyliłem - czasem do RKO i pozycji bezpiecznej też jest potrzebna apteczka: Moje rękawiczki są w apteczce. Nie wiem co prawdy, jakie masz rękawiczki - u mnie antyseptyczne zajmują trochę miejsca (to znaczy ich opakowanie) - do spodni moro wejdą (nie noszę moro do munduru ani a ogół po mieście), do dżinsów już nie. Udzielając pomocy w zwykłych (brudnych) rękawiczkach - nie narażałbym swojego zdrowia i życia, ale ofiary - co może się także wiązać z odpowiedzialnością karną i cywilną. Poza rękawiczkami polecam też maseczkę do sztucznego oddychania - taką z folii: jej niestosowanie też może doprowadzić was do wielu przykrych chorób. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/50004547/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Fri Jun 1 10:23:54 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:30 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> <008701c0e9b6$a8b30c80$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <3B175119.5F7A3186@batory.edu.pl> Dominik Jan Domin wrote: > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Tuesday, May 29, 2001 11:47 AM > Subject: Re: [czuwaj] Artykul o specjalnosci proobronnej do GDL > > > > Przeciez i zle realizowanym indianizmem mozna totalnie wypaczyc > harcerstwo > > w > > > druzynie, > > > dlaczego wiec tak krzywdzaco uogolniasz? > > Odpowiem krótko i tylko na ten fragment żeby własnie nie wywoływać > dyskusji. > > Wypaczyć można harcerstwo każdą specjalnością, owszem, także puszczańską. > > Kiedy ktoś zaczeni zakładac piórpusz do munduru, albo biegać w mundurze na > > bosaka, to bądź pewien że będę pierwszym który go pogoni :) > > Dlaczego? > Czemu nie można biegać w mundurze na bosaka? Bo zabrania regulamin > mundurowy? A złote guziki do munduru instruktorskiego nosisz? Nie - oj, > pogonię... > > Dominik Jan Domin > > PS. Sam miałem złote guziki do munduru, ale się sprały (jakość guzików KDH > jest nie najlepsza). > > PS 2. Chodzenie latem na bosaka (po lesie, nie po asfalcie) jest zdrowsze > niż w butach. A zatem: BYĆ (zdrowym) CZY MIEĆ (buty)? > > -- A potem próbujemy przekonac dzieci , ze mimo , ze plakietka z HAL - u jest sliczna , nalezy ja nosic tylko 3 miesiace , i jestesmy zdziwieni , ze nikt nas nie slucha ... Regulaminy NIE sa po to by je lamac ! Ola > > > Kamera wideo Sony, 5000 zł > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c6cd21b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 10:15:35 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <016801c0e826$10d48ba0$ca03a8c0@beta> <3B13746D.15BBE33B@batory.edu.pl> <00d401c0e9b8$f2d87460$ab0cb33e@chello.pl> Message-ID: <00f501c0ea73$0d6d9d40$9a114b9e@nienartowicz> > Też jestem tym gościem z blachą i bardzo dziwi mnie fakt że ktoś może być > przeciwny jej zdobywaniu. Przecież (...) nieść chętną pomoc bliźnim (...) > i napewno jest satysfakcja z zdobytej wiedzy i umiejętności. NIE JESTEM PRZECIW zdobywaniu wiedzy. JESTEM PRZECIW tworowi takiemu, jak odznaka. >Jest jeszcze > strach przed tym aby taka sytuacja jak na symulacji nigdy nas NAPRAWDĘ nie > spotkała. Zgadzam się. >Uważam również że instruktorzy HSR są naprawde bardzo kompetentni > i przygotowani do prowadzenia kursów na brąz {przynajmniej ci których > poznałem a jest ich paru}. Poznałem paru i się zgadzam. Niestety, poznałem również paru instruktorów ze srebrną (nie wiem A, B czy C) i się nie zgadzam z tym, że są oni przygotowani do prowadzenia kursu (nie mówię tutaj o umiejętnościach udzielania pierwszej pomocy). > A jeśli chodzi o klasy : > Odznaka Ratownik Medyczny ZHP w stopniu II (srebrnym) jest przyznawana w > trzech klasach: > - klasie A - oznaczającej instruktora mogącego prowadzić zajęcia na > kursach instruktorskich, {czyli kurs na srebrną} > - klasie B - oznaczającej instruktora mogącego prowadzić > samodzielnie kursy na Odznakę Ratownik Medyczny ZHP w stopniu III > (brązowym), > - klasie C - oznaczającej instruktora mogącego prowadzić kursy na > Odznakę Ratownik Medyczny ZHP w stopniu III (brązowym) - pod nadzorem > instruktora starszego klasą. Czyli jest oznaka brązowa, a następnie: w kolorze srebrnym, posrebrzana i z czystego srebra? To jest paranoja. Dlatego jestem przeciwny tej odznace (NIE PODNOSZENIU SWYCH KWALIFIKACJI). Dominik Jan Domin PS. Moim zdaniem odznaki, stopnie, sprawności itp. itd. powinny być najpierw przemyślane, a dopiero potem wprowadzone. No i na co mi 5 stopniowa odznaka Ratownik Medyczny ZHP, kiedy: jej twórcy sami nie są zdecydowani, ile powinna mieć poziomów: brązowy, srebrny i złoty czy też brązowy, srebrny C, srebrny B, srebrny A i złoty, a ponadto nie daje mi ta odznaka żadnych uprawnień (tylko dynda i przeszkadza przy mundurze). PS 2. Jeszcze raz podkreślam - nie jestem przeciwny zdobywaniu wiedzy i umiejętności, tylko anty odznace (może niefortunnie zmodyfikowałem temat). -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/69218b48/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Fri Jun 1 10:19:52 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <3B175028.9A08BEEA@batory.edu.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > > osobiscie mialem do czynienia z sytuacjami w miescie gdzie moja > reakcja > > > > byla bardzo istotna (facet porazony pradem) i nie mozna bylo czekac > > > > do przyjazdu karetki (w Warszawie pewnie minimum 15 min) > > > > > > 15 min to luksus w Warszawie !! Zdarza sie po godzinie i nie mozna miec > o > > to pretensji , > > > bo takie sa korki !! > > > I co Ci wtedy da telefon ? Uratuje zycie? Zrobi RKO za Ciebie ? ( > > przepraszam za ostry ton > > > , ale nie rozumiem Twojego stanowiska ) > > Wi?kszo?? wypadków w mie?cie wymaga ?rodków (przypominam: nie nosz? ze sob? > apteczki). Nie jestem kierowc? - nie mam apteczki w samochodzie. Je?li mog? > pomóc bez wyposa?enia - nie ma sprawy - ale taka sytuacja zdarza si? rzadko. > Zatem jedynym wyj?ciem, które mog? zawsze zrobi?: JEST WEZWA? FACHOW? > POMOC!!! Telefon jest ko?o mnie - nie musz? wi?c szuka? budki ani uprasza? > sprzedawczyni w sklepie. > > Dominik Jan Domin Jasne ze wezwanie fachowcow jest wazne , ale wiesz ile to trwa ? Na kursie nauczysz sie jak uzywac glanow (nie przesadzam) do zrobienia kolnierza , wlasnej koszulki do zatamowania krwotoku lub usztywnienia konczyny i plecaka do wypelnienia przestrzeni fizjologicznych .Jezeli poprzestaniesz na wezwaniu pomocy czlowiek zdarzy umrzec ... Na kursie bardzo mocno podkreslane jest , ze nikt z nas nie jest Bogiem i powinien wzywac pomoc , a nie robic z siebie fachowca ! Ale nie wiem czy wiesz ale nasze prawo panstwowe jak na razie ZOBOWIAZUJE do udzielania pierwszej pomocy KAZDEGO , bez wzgledu na to czy potrafi to zrobic czy nie . Pozdrowienia Ola > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 z? > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b25b6af/winmail.bin From asuche w batory.edu.pl Fri Jun 1 10:13:11 2001 From: asuche w batory.edu.pl (Aleksandra Suchecka) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY i ZA References: <20010529135413.9F4161476AF@pikus.o2.pl> <009601c0e9b7$12cebec0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <3B174E96.7B000C3C@batory.edu.pl> Dominik Jan Domin wrote: > > > Satysfakcj? mog? mie? i z innych rzeczy - po prostu nie rozumiem idei > tej?e > > > odznaki (o ile taka jest). A munduru blachami nie potrzebuj? ozdabia? > (gdyby > > > by?a 4 razy wi?ksza, tytanowa i noszona po lewej stronie, to nadawa?a by > si? > > > na os?on? kuloodporn?, a tak?). > > > nikt nikomu nie kaze nosic odznaki... > > Dorota > > To po co ta odznaka? Nie mo?na wreszcie unormalni? regulaminu sprawno?ci > (polecam opisy wymaga? z pocz?tków harcerstwa na ziemiach polskich). > > Dominik Jan Domin Odznaka jest po to , po co kazda sprawnosc , stopien harcerski ,czy instruktorski ! IDEA ZDOBYWANIA DOSKONALENIA SIE !!! A potem nasuwa sie pytanie , dlaczego harcerze mlodsi nie chca zdobywac stopni :))) Pozdrawiam Ola > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 z? > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e093117/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 10:04:39 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <004001c0e9b4$9d944960$9a114b9e@nienartowicz> <009b01c0e9b6$ebe05080$ca03a8c0@beta> Message-ID: <00ec01c0ea71$82aaa780$9a114b9e@nienartowicz> > > Oceniać dobra przygotowanie ludzi zawsze wolę indywidualnie (mam inne > > wymagania niż egzaminatorzy, inne też niż inni instruktorzy - potrzeby > wszak > > są różne). > > A masz do tego kompetencję/wiedzę? Wiem, jakie mam potrzeby. Natomiast co mi daje odznaka? Przychodzi dwóch harcerzy, jeden z brązową, drugi ze srebrną odznaką - co oni umieją? W odpowiedzi poproszę o instrukcję GK, ew. publikację w "Na Tropie", "Czuwaj", "Propozycjach", gdzie są zamieszczone wymagania (szczegółowe) tych odznak. CHODZI mi o to, że jako INSTRUKTOR NIE ZNAM WYMAGAŃ tych odznak, ażebym mógł na podstawie ich posiadania kierować ludzi np. jako pomoc medyczną na rajdzie. > Bo no Ratownictwa uczy się Ratownictwa. Pierwsza Pomoc to Pierwsza Pomoc. To znaczy, co wg Ciebie oznacza Ratownictwo, a co Pierwsza Pomoc? I czego tyczy ta odznaka? Ratownictwa? Wolne żarty - już szybciej pierwszej pomocy (pisanej małymi literami). Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd236038/winmail.bin From b.stankowski w bjb.com.pl Fri Jun 1 10:01:17 2001 From: b.stankowski w bjb.com.pl (=?iso-8859-2?Q?B=B3a=BFej_Stankowski?=) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Wyja=B6nienie_dru=BFynowego_=22Herkulesa=22?= References: Message-ID: <003e01c0ea71$0ba2da40$03000080@saturn> Przesyłam wyjaśnienie drużynowego 7 PDH HERKULES Jest to list który normalną pocztą dostał (nie) autor listu do KH Poznań Jeżyce Błażej Stankowski Wyjaśnienie Nawiązując do pisma dh a także tekstu zamieszczonego na wskazanej stronie pragniemy złożyć wyjaśnienie, przy czym polemikę w odróżnieniu od autora tekstu internetowego ograniczymy tylko do spraw merytorycznych. Autor tekstu, Dżihad, dokonał całej masy uproszczeń i posługując się stereotypami a także obraźliwymi "wycieczkami osobistymi", próbuje narzucić nam przez siebie pisaną rolę. Ale do rzeczy: 1. Nie kultywujemy tradycji SS, (a już tym bardzie dywizji Totenkopf) ponieważ była to organizacja zbrodnicza, mająca na sumieniu krew ludności cywilnej całej chyba Europy a także jeńców. Nie jest to zatem ktoś kogo należałoby stawiać za wzór i tego nie robimy. Na mundurach Bundeswehry (notabene naszego sojusznika z NATO) nie nosimy odznak ani wyróżników tej zbrodniczej formacji ani nie mamy na to ochoty. Nie wykorzystujemy też w naszej pracy żadnych symboli nazistowskich czy pozdrowień. 2. Naszą codzienną pracą świadczymy, o tym, że stawiane nam zarzuty są nieprawdziwe. Aktywnie uczestniczymy w pracach Wspólnoty Drużyn Grunwaldzkich, kultywując tradycję oręża polskiego powstałą na bazie zwycięstwa wojsk polskich na polach Grunwaldu w 1410 r., zyskując jak sądzimy uznanie w oczach Wspólnoty. Ten akurat rys naszej działalności w żaden sposób nie daje się pogodzić z przypisywaną nam ideologią. 3. Wychowanie patriotyczne, a to jest również celem ZHP, ma u nas swój wymiar praktyczny. Kształtując postawy patriotyczne uczestniczymy we wszystkich chyba uroczystościach państwowych organizowanych przez władze samorządowe (11 Listopada, 3 maja, 27 grudnia itd..) braliśmy również aktywny udział w przygotowaniach i odsłonięciu pomnika ku czci poległych i pomordowanych w czasie II Wojny Światowej harcerek i harcerzy. Podjęliśmy również służbę w ramach drużyny reprezentacyjnej naszej Chorągwi uczestnicząc między innymi w odsłonięciu cmentarzy wojennych w Katyniu i Miednoje. 4. I wreszcie jak przypuszczam źródło naszych kłopotów czyli mundury Bundeswehry. Prawdą jest, że są one przez nas noszone. Ale fakt ich użytkowania nie robi z nas jeszcze ss-manów. Dlaczego one? Traktujemy je jako ubranka robocze, wygodne i funkcjonalne użytkowane zwłaszcza gdy istnieje ryzyko zabrudzenia, zniszczenia bądź przepocenia mundurów harcerskich. Zaczęliśmy je kupować kilka lat temu ponieważ były stosunkowo tanie, niemalże w cenie lumpexowej. Ponieważ się zużywają a na dokładkę znacząco podrożały, prawdopodobnie zaczniemy korzystać ze spodni M-65, względnie innych bez kamuflażu. Tu dygresja na temat skojarzeń i stereotypów: Jednym z wyróżników charakterystycznych dla SS były trupie główki. Noszone na czapkach ale także na kołnierzach. Podobne odznaczenie (jako odznakę honorową) tyle, że na rękawie, nosili żołnierze 1 Pułku Artylerii Motorowej w składzie 1 Dywizji Pancernej dowodzonej przez gen. Maczka. Czy w związku z tym ci żołnierze mieli jakieś niezdrowe ciągotki? Wydaje się, że wykorzystywanie stereotypów prowadzić może do fałszywych i nie uzasadnionych ocen. Mamy nadziej, że przestawione przez nas wyjaśnienie okaże się wystarczające, co miejmy nadzieję zakończy tą mało dla nas sympatyczną sprawę. Przykro nam, że druh tak łatwo podchwycił argumentację autora tekstu ps. Dżihad, co znalazło swój oddźwięk w piśmie kierowanym do Hufca. W imieniu harcerek i harcerzy 7 PDH HERKULES Drużynowy Tomasz Kujaczyński hm ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d46b3cb0/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Jun 1 09:51:12 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E1419F314@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003501c0e9aa$ebda0560$ca03a8c0@beta> <004f01c0ea25$938aa380$8b4063d9@comp> Message-ID: <001a01c0ea6f$a15a6820$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: mistrz44 To: Sent: Friday, June 01, 2001 1:01 AM Subject: Re: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Thursday, May 31, 2001 10:23 AM > Subject: Re: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Zajda, Julius" > > To: > > Sent: Thursday, May 31, 2001 2:14 AM > > Subject: RE: [czuwaj] Wyniki ankiety przedzjazdowej - i co wy na to? > > > > > > > > Zuchy są pełnieniem słuzby na rzecz dzieci-również formą promocji związku, > pozyskiwania potencjalnych późniejszych harcerzy. Zuchy - to są zuchy, > nalezy o nie dbać, chuchać, osłaniać- bo to są zuchy. A nie szukac dochodu > na nich. > Ale cóż- jestem jak zwykle niezyciowym idealistą. Nawet specjalizację > wybrałem nieżyciową. ( i nie dochodową) > M44 > > kochany druhu ! zgadzam sie w calej rozciaglosci - brawo ;))) harcerze z reguly dostaja juz jakies tam drobne pieniadze na swoje drobne wydatki i wiekszosc z nich jest w stanie polowe z nich poswiecic na skladki (kilku moich harcerzy od roku "hoduje" swoje swinki skarbonki na oboz) a zuchy to zuchy, sama pamietam jakie byly problemy ze skladkami na biwaki a poza tym absolutna racja (przynajmniej w druha i moim) przekonaniu, ze zuchy sa forma promocji harcrstwa i sluzba (!!!) ale z drugiej strony pamietam tez jak kiedys pierwszy raz od naprawde dluzszego czasu poprosilysmy o dofinansowanie na zakup ksiazeczek, znaczkow i co..? wydano nam je, tylko ze bardzo niechetnie - zuchy wszak skladek nie placa pozdrawiam serdecznie :) wika (sam. Anna Kseń) > > ----------------------------------- > > W razie problemow - napisz: > > Witek - witek@harcerstwo.net > > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > > ----------------------------------- > > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > http://prh.home.pl > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > > > > > > -- > > Kamera wideo Sony, 5000 zł > wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] > > > ----------------------------------- > Strona Listy: http://prh.home.pl > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12b82d09/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Fri Jun 1 09:40:44 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze raz - HSR dla laika Message-ID: <20010601074048Z231271-27466+137550@f2virt.onet.pl> Jeszcze raz proszę o informacje jak się mają sprawności z grupy samarytańskiej do odznak ratownika harcerskiego, w stosunku do harcerzy w wieku 15-16 lat. Z dotychczasowych odpowiedzi odnoszę wrażenie jakby w tym wieku sprawności już się nie zdobywało lub osoby ze środowiska HSR o nich całkiem zapomniały. Aha! Ze strony HSR też nic konkretnego nie wynika. Czuwaj hm Czesław Przybytek HR Komendant Szczepu 19 KDL - im. F.Żwirki i St.Wigury SŁONECZNE DROGI 19kldh@poczta.onet.pl http://www.19kldh.republika.pl ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4d308ea8/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jun 1 00:42:55 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? References: <17DA47EFF9AD8641A77B032C4B680E14199C5D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <002a01c0ea23$090a5180$8b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Wednesday, May 30, 2001 5:33 PM Subject: RE: [czuwaj] To juz jutro - o przyszlosci? > > > wypominaniem komunistycznej przesz?o?ci (- jakby ZHR mia? inn?, he > he > > he), > > > > Kurcze, tego sobie wypraszam!!! > > > > ja tez! KIHAM byl kregiem instruktorskim nie dzialajacym w ramach ZHP, a > Harcerz Rzeczypospolitej nie byl wydawany przez krakowskich harcerzy - > czlonkow ZHP - wypraszam sobie twierdzenie, ze ZHR ma jakiekolwiek > przeszlosc! > > J > Sorry, Julek. Juz nie będe wypominał ZHR-owi nieistniejacej przeszłości. M44 > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/747055ab/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Jun 1 10:28:46 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: [czuwaj] O ratownictwie - ANTY References: <3B11EE5E.3EF2099@batory.edu.pl> <007001c0e823$e8867840$9a114b9e@nienartowicz> <3B1373B9.51DA06C9@batory.edu.pl> <00fb01c0e83c$9ce1cf20$9a114b9e@nienartowicz> <003401c0e8ea$087d6200$da010070@ZMOK> <3B14C563.198A578A@batory.edu.pl> <028301c0e8f3$71f8c680$ca03a8c0@beta> <00ac01c0e9b7$c4695be0$9a114b9e@nienartowicz> <00a501c0e9b9$a485fd40$ca03a8c0@beta> Message-ID: <010f01c0ea74$e1a58180$9a114b9e@nienartowicz> > Wiesz ile czasu żyje człowiek w naszym klimacie po zatrzymaniu tętna? Wg teorii kursowej 4,5 minuty. W życiu realnym - od 0 do 12 minut. > Czy do RKO potrzebna ci jest apteczka? > Czy do ułozenia człowieka w pozycji bezpiecznej potrzebna jest apteczka? Nie - tutaj się z tobą zgodzę. To jestem w stanie zrobić prawie zawsze i prawie wszędzie (odmawiam np. wisząc na linie nad przepaścią - nie mam pojęcia o wiszeniu na linach). > Czy do zapezpiecznia miejsca wypadku potrzebna jest apteczka? Raczej tak - to zależy, co się rozumie pod pojeciem "zabezpieczenie miejsca wypadku" - tj. wg którego podręcznika ratownictwa przedmedycznego. Dominik Jan Domin -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8ab5f5a/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Fri Jun 1 00:40:33 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_BY=C6_czy_MIE=C6?= References: <016001c0e824$54f12390$ca03a8c0@beta> <008701c0e9b6$a8b30c80$9a114b9e@nienartowicz> <00b301c0e9ba$290de820$ca03a8c0@beta> Message-ID: <002201c0ea22$b4dddb40$8b4063d9@comp> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, May 31, 2001 12:12 PM Subject: Re: [czuwaj] BYĆ czy MIEĆ > > ----- Original Message ----- > From: "Dominik Jan Domin" > To: > Sent: Thursday, May 31, 2001 11:47 AM > Subject: [czuwaj] BYĆ czy MIEĆ > > > > Dlaczego? > > Czemu nie można biegać w mundurze na bosaka? Bo zabrania regulamin > > mundurowy? > > Tak. > > A złote guziki do munduru instruktorskiego nosisz? Nie - oj, > > pogonię... > > Hehe kula w płot. Noszę. Nie raz o tym pisałem na liście :) > > > Dominik Jan Domin > > > > PS. Sam miałem złote guziki do munduru, ale się sprały (jakość guzików KDH > > jest nie najlepsza). > > Czy to sa jedyne guziki dostępne na rynku? > > > PS 2. Chodzenie latem na bosaka (po lesie, nie po asfalcie) jest zdrowsze > > niż w butach. A zatem: BYĆ (zdrowym) CZY MIEĆ (buty)? > > Hmm. Pomyślałeś kiedys o ZDJĘCIU munduru? > > g00rek > Hm. To już było nie fair, g00rek. M44 > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- Kamera wideo Sony, 5000 zł wygraj w konkursie eMarketu i Onet.pl [ http://konkursy.onet.pl/emarket ] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/143a235e/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Fri Jun 1 00:06:57 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta) Date: Fri Feb 25 20:38:31 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_dzie=F1_dziecka:=29=29?= Message-ID: <002e01c0ea1f$e338a540$83364cd5@ppp> Wszyscy Drodzy Czytający Te Słowa :)) Ponieważ człowiek naprawdę wielki nigdy nie traci swego dziecięcego serca, składam Wam najserdeczniejsze życzenia z okazji Dnia Dziecka, życząc abyście przeżyli ten dzionek jako SWOJE święto .. Dużo słoneczka w sercu i na niebie. Pajączek phm. Jolanta Wegner [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25935667/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Sat Jun 9 21:08:34 2001 From: kmccoy w go2.pl (=?iso-8859-2?Q?Rafa=B3_Pniewski?=) Date: Fri Feb 25 20:44:32 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_'Dru=BFyny_specjalne'_=3F?= References: <897B477EAE06FC4ABB33C0DFE1C75A93E37C@alfa.learnnet.pl> Message-ID: <3B227432.6DF17D12@go2.pl> Michał Górecki wrote: > > > Wydaje mi się jednak, że ostro nie lubisz drużyn specjalnychm ;) Więc > > pytanie: przecież sam masz takową ? Jak to jest ? Puszczańska, to też > > chyba specjalna ? > > > > Czasem mam wrażenie, że niektórzy chcą tylko korzystać, jak najmniej > > dając. > > Przepraszam że tak pisze ale nie moge się powstrzymać. Rafał ja czasami > mam wrażenie że ty nie rozumiesz co się pisze. Czy ja pisałem o > drużynach specjalnościowych, czy o PATOLOGICZNYCH drużynach > specjalnościowych? Z treści przemijających maili na ten temat, (a także pamietając Twoje zdanie na temat takowych drużyn), wynika, że nie popierasz ich zbytnio. > A teraz po cichutku zastanów się i nie pisze takich > rzeczy. Jestem jak najbardziej zwolennikiem drużyn specjalnościowych, > wręcz uważam je za najlepsze i prawie jedyne dobre rozwiązanie dla > harcerstwa starszego. ??? W okolicach wakacji 2k nie miałeś jednak zdania dobrego o drużynach paramilitarnych. Stąd może źle wywnioskowałem, że nie popierasz super extra specjalizacji (para+)cośtam. Zaraz mi się załaduje te 17 MB i Ci podam namiary: Data: Tuesday, August 22, 2000 8:02 PM Temat maila: Re: kradzieze. Choć może ja też źle to zinterpretowałem. > I STĄd moja "troska" o nie i to żeby specjalnosci > rozwijały się w dobrym kierunku i były JEDNAK środkiem a nie celem. Środkiem do czego ? Przecież na dobrą sprawę, znaczna większość takich drużyn, to są gromady młodych ludzi, którzy spotykają się razem, wspólnie coś robią (nieważne co i jak i gdzie i czy dobrze), ale są harcerzami tylko wtedy, gdy są w mundurach (raz na rok ?). A to co im Związek, czyli pewną określoną zbiorowość o wspólnych zainteresowaniach, wykorzystają do niekoniecznie odpowiednich zadań. Specjalizacja jest dobra tylko wtedy, kiedy drużyna nie traci przez nią kontaktu ze stylem harcerskim. I kiedy członkowie drużyny zdają sobie sprawę, żę są harcerzami zawsze. To czy opieram to na swoich doznaniach wyniesionych z gromady ludzi, wśród których jestem, nie ma dla mnie znaczenia, bo z takim problemem napotkałem się i w innych drużynach. Zresztą, specjalizacje, zawsze mają trendy do odchodzenia od głównego korzenia - czystego harcerstwa jako takiego. Popraw mnie, jezeli się mylę: Do takiej drużyny bardzo łatwo może trafić "czarna owca", której to, tamto się spodoba, bo wymagania mniejsze niż w standardowej drużynie i jeszcze robi co chce... Taka wypowiedź, może świadczyć o mojej wrogości w stosunku do specjalizacji drużyn. Tak nie jest - dla mnei są one tylko trochę "podejrzane"... > g00rek Pozdrawiam -- "Bo cóż by ci przyszło... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~--> Small business owners... Tell us what you think! http://us.click.yahoo.com/vO1FAB/txzCAA/ySSFAA/.DlolB/TM ---------------------------------------------------------------------~-> -------------------------------------------- Strona Listy: http://prh.home.pl/czuwaj1.htm Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/044d6f36/winmail.bin