From azajda w us.wroc.pl Fri Mar 30 14:30:43 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd Message-ID: <000301c0b956$54e20b00$51584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Dominik Jan Domin Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 30 marca 2001 10:04 Temat: Re: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd >W Europie i na świecie w WOSM w wielu krajach są organizacje skautowe o >różnych poglądach: katolickie, żydowskie, protestanckie, muzułmańskie i >laickie - jakoś w tych krajach mogą się porozumieć. Pare lat temu pojechalam do Francji na zaproszenie skautek z Les Guides de France i mialam okazje zaobserwowac ich wzajemne relacje ze skautami z Les Scoutes de France. To byla dosc powierzchowna obserwacja, ale na moj gust stosunki byly jedynie poprawne, choc organizacje bardzo bliskie kulturowo. Duzo przyjazniej wygladaly stosunki moich francuskich przyjaciolek ze skautkami z Burkinia Faso (70 % spoleczenstwa to animisci) Au revoir! Ania > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/beda0278/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 30 09:58:00 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> Message-ID: <003c01c0b8ef$2446fb20$9a114b9e@nienartowicz> > wywalmy z harcerstwa komuchow i slugusow, > | pijakow i obywateli ciemnogrodu. > | To bedziemy mogli mowic wtedy o jednosci harcerstwa. Wywalmy też wszystkich nietolerancyjnych, wywalmy też tych, którzy opluwają inne organizacje harcerskie, wyzywając ich od np. komunistycznych, wywalmy też ..., to będziemy mogli mówić o jedności harcerstwa. W Europie i na świecie w WOSM w wielu krajach są organizacje skautowe o różnych poglądach: katolickie, żydowskie, protestanckie, muzułmańskie i laickie - jakoś w tych krajach mogą się porozumieć. Ale jak się ma postawę "tylko my" to szkoda dyskusji ... Więc > musi już pozostać tak jak jest: masowy ZHP i dużo mniejszy (obawiam się > jeszcze sformułowania - elitarny, choć do tego wszystko zmierza - ZHR). Do jakiej elitarności zmierza ZHR? Przepraszam bardzo, ale nie rozumiem. Chyba, że mowa o powstawaniu organizacji czysto rzymskokatolickiej - ale wtedy stawiałbym raczej na dawną SHK "Zawiszę". Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24af81da/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Fri Mar 30 09:45:31 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowy References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> <000701c0b64a$756d33e0$4a04a0d4@ppp> <008301c0b6e7$04bd7680$db364cd5@LocalHost> <000c01c0b777$65516c00$e104a0d4@ppp> Message-ID: <002201c0b8ed$661fe4a0$9a114b9e@nienartowicz> > > > > I kolejna sprawa : w jaki sposob dobrze zmotywowoac druzynowych > > > > aby przystapili do takiej rywalizacji? > > > > > > Dobrym pomyslem i jasnymi zasadami rywalizacji. > > > > Szczyt konkretnosci!!! > > > > Coz za wyczerpujaca odpowiedz ;))))))) jestem pod wrazeniem.... > > To druhna chce zorganizowac konkurs, wiec pomysl - wiadomo po ktorej > stronie powinien lezec, a jasne zasady to podstawa udanej konkurencji, > wiec konkret. To fakt - my (jako kadra hufca) pragniemy motywować drużynowych. Szukamy dobrych pomysłów (sami też mamy trochę), a jasne zasady rywalizacji to dla nas standard. Zgadzam się z Pajączkiem, że powyższa odpowiedź to nie to, co tygryski lubią najbardziej. Pozdrawiam Dominik Jan Domin Hufiec ZHP Toruń -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ead4952d/winmail.bin From lorca w data.pl Thu Mar 29 23:25:11 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] oryginalna rota, bylo:sex i nie tylko In-Reply-To: <00d901c0b7a3$84d556a0$9a1ca0d4@ania> Message-ID: <3.0.6.32.20010329232511.0079d100@data.pl> At 18:22 01-03-28 +0200, Marcin Wojtczak wrote: >3.Gdy na zajęciach z historii zajmowaliśmy sie ukladaniem roty przyczenia na podstawie orginału angielskiego, tylko dwa zespoły na osiem napomknęły w swojej propozycji o Bogu. a moglbys mi przeslac test tej roty po angielsku? bylbym wdzieczny pozdr. Maciej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ab5f768/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Mar 29 19:46:06 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie In-Reply-To: Message-ID: Dzięki za odzew, otrzymałem już wzmiankowany załącznik- wszystko sie zgadza. Oznacza to jedynie smutna dla mnie wiadomość, że w kontaktach z moją macierzysta chorągwia musze ,niestety nadal sprawdzać dokładnie każdy szczegół osobiście. -----Original Message----- From: Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl [mailto:Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl] Sent: Wednesday, March 28, 2001 11:02 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: ODP: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie > ---------- > Od: Krzysztof Kacprzyk[SMTP:kk@2k.pl] > Odpowiedz do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 28 marca 2001 10:40 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Tuesday, March 27, 2001 8:27 PM > Subject: RE: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA > > > utrata przez stopnie instruktorskie rangi wychowawczej w systemie > > kwalifikacyjnym MEN (kiedys pwd miał równe prawa jak ktos po dzisiejszym > > kursie wych.kol. niezależnie od placówki ,na jaką jechał) > > Muszę sprostować. > W ustawie jest zapis który to reguluje. I od stopnie pwd. włącznie > .......... > Jeżeli kogoś to zainteresuje, to znajdę tekst ustawy, mam go w domu. > tinyger > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > >>> Witam i pozdrawiam.podpowiem tylko,że to nie ustawa a rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 stycznia 1997 roku w sprawie warunków jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dzieci i młodzieży Szkolnej a także zasad jego organizowania i nadzorowania (Dz. U. Nr 12 poz. 67, Dz. U. Nr 18 poz.102). Czuj duch! Krzysztof Sikora ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/656cb77e/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Thu Mar 29 17:12:14 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie References: <002601c0b762$c67e0700$590495d5@aries.com.pl> <001901c0b763$d9d00d70$cb03a8c0@beta> Message-ID: <002501c0b862$a2e9a1e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" > > Jeżeli kogoś to zainteresuje, to znajdę tekst ustawy, mam go w domu. > > pewnie! wrzucaj! http://212.182.115.51/scout/lex/ JL ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dea5194c/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Sat Mar 31 23:36:20 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: Odp: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) References: <20010322080500.B9A69C1EE@rekin.go2.pl> Message-ID: <002701c0ba2a$d9b9d040$38d24dd5@pg1> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: kubusp Do: Wysłano: 22 marca 2001 10:05 Temat: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktu widzenia | zauwazylem ostatnio ze bliskie mi osoby z harcerstwa maja pewien | straszny objaw "przedawkowania harcerstwa". Co straszniejsze | zauwazylem ten objaw takze u siebie... | Chodzi mianowicie o to ze harcerze (starsi) nie potrafia znalezc | sobie znajomych z poza druzyny. Nie martw się. Ja zaobserwowałem tę prawidłowość już dosyć dawno, bo jeszcze w szkole średniej (maturę zdawałem w 1986 roku). Większość harcerzy obracała się przeważnie we własnym kręgu z powodów, o jakich piszesz. Kontakty z rówieśnikami były poprawne, aczkolwiek porównałbym je do relacji bardziej formalnych, czasem wręcz "służbowych". Nikomu to chyba nie przeszkadzało, bo w swoim gronie mieliśmy wspólne tematy, zajęcia, zadania, akcje. Sami sobie potrafiliśmy zorganizować czas, gdy nasi rówieśnicy trwonili go bez sensu. W końcu szybciej staliśmy się dojrzali i społecznie odpowiedzialni, bo gdy szczytem zorganizowania kolegów było wciąż wspólne pójśćcie na salę gimnastyczną i przyjacielskie rozgrywki w siatkówkę, albo pójście do pijalni piwa (wtedy tak to się nazywało, barów piwnych jeszcze nie było) - my braliśmy młodsze dzieciaki i zakładaliśmy drużyny, organizowaliśmy kolonie i obozy. Będąc wędrownikami - harcerzami starszymi, a później instruktorami (w większości przypadków)stawaliśmy się już wychowawcami. Gdy odbierałem świadectwo maturalne miałem 20 lat i byłem podharcmistrzem. Moi podwładni mieli stopnie przewodników lub pootwierane próby na ten stopień. Moim kolegom, którzy razem ze mną odbierali świadectwo ukończenia technikum nadal potrzebny był wychowawca, choć wszelkimi sposobami starali się udowodnić, że są dorośli. Palili, pili, przeklinali tak samo jak przeciętni robotnicy ze stoczni czy portu (mieszkałem wówczas na Wybrzeżu). Po ostatniej uroczystości w szkole nie widziałem się z kolegami z klasy ani razu, a z harcerzami z drużyny, w której wówczas działałem spotykam się do dziś. Ani wtedy, ani teraz nie żałuję, że nie utrzymywałem kontaktów z kręgami rówieśników spoza harcerstwa. Myślę, że nie to jest problemem lecz inny wątek, jaki pojawił się w Twej wypowiedzi. Chodzi o to, że harcerstwo powinno uczyć łatwego nawiązywania kontaktu z ludźmi, a tak nie jest, jak twierdzisz. Zgadzam się, że zbyt małą wagę przywiązujemy w swej pracy wychowawczej do tej kwestii, a zbyt wielką do naszych ideałów zapisanych w Prawie i Przyrzeczeniu. Trzeba zrozumieć, że one tam są i... nie uciekną. Ale ludzie, którym nie podamy ręki z obawy przed ich reakcją czy może raczej z obawy przed tym, jaki ten konkretny człowiek jest - po prostu nas miną i być może minie nas coś, na co czekamy całe swoje życie. Co zrobić, żeby nie mijać ludzi obojętnie, nie bać się nawiązywania z nimi kontaktu? (Pytanie to zadaję niejako pro forma, bo osobiście już wiem co mam robić. Może jednak w Waszych odpowiedziach będzie coś, czym jeszcze bardziej wzbogacę swą wiedzę?...). Pozdrawiam. Piotr Giczela Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/24cac3b0/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 28 23:27:48 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] Odp.: Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045926@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <021401c0b0d7$7b51f5c0$1004a0d4@ppp> <001501c0b762$113778e0$30d24dd5@pg1> Message-ID: <001c01c0b831$0e3c1220$e004a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Piotr Giczela To: Sent: Tuesday, March 27, 2001 1:10 AM Subject: [czuwaj] Odp.: Nowy temat - Uwaga Zjazd > probuje tez ich zrozumiec dlaczego > | nie zostali dla prostowania ZHP. > > Nie wiesz dlaczego? Po prostu kolejna próba - jak to napisałeś - Wiem, wiem. Ale nie zawsze mi wychodza "dyplomatyczne" stwierdzenia i mogles w troche inny sposob odczytac ukryta pod tym tresc. A tak wogole to milo wspominam ludzi z wejherowskiego ZHR ze Zlotu 80 lecia Harcerstwa. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/475152e4/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Mar 29 02:27:40 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:36:58 2005 Subject: [czuwaj] jeszcze dwie sprawy (takze o PH, ale to juz naprawde koncowki...) In-Reply-To: <005301c0b648$b3ee18c0$18664cd5@komputerek> Message-ID: -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] Sent: Tuesday, March 27, 2001 1:01 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: Re: [czuwaj] jeszcze dwie sprawy (takze o PH, ale to juz naprawde koncowki...) From: Aleksandra Kozubska > Rozprawialam niedawno z protestantem, bedacym instruktorem ZHP; > Dla nich duzym problemem jest "10" bo przyjmuja komunie pod dwiema > postaciami - na pamiatke ostatniej wieczerzy pija WINO; > maja swiadomosci tego ze ich obrzedy religijne sa sprzeczne z PH; > nie ukrywam ze ja tego nie czuje, bo mi sie te sfery oddzielaja, > ale czlowiek gleboko wierzacy, ktory nie oddziela swej wiary od > codziennosci, ma problem; > cos mi sie widzi ze lista wszelakich wyjatkow do PH > bylaby dluga.... Coz... Powiem bardzo radosna dla wiekszosci wiadomosc: jestem totalnie zniechecony do dyskusji o 10. punkcie PH i bede dazyl do jej zakonczenia... nie dlatego, ze powiedzialem juz absolutnie wszystko co moglbym powiedziec, nie dlatego, ze nie mam czasu... nie dlatego, ze zniechecaja mnie znajomi.... nawet nie dlatego, ze na liscie pojawiaja sie szkalujace mnie listy, ktorych autor nawet nie zapoznal sie z moimi argumentami, a w dodatku przekreca moje slowa i z gory zaklada, ze klamie... (tu bardzo, bardzo serdecznie podziekowania dla Marcina, Andrzeja i Bartka za staniecie w mojej obronie i za cieple slowa. Jestescie super!) Wprawdzie bardzo proste bylo by wykazanie conajmniej kilku bledow logicznych (w tym przeczenia samemu sobie) w wypowiedzi mistrza44 (czy to pseudo to taka socjotechnika w stylu Rafala Bednarczyka? /z calym szacunkiem dla Rafala, ktory na cos takiego chyba by sie nie zdecydowal/), ale takich ludzi jak on trzeba po prostu ignorowac... Jednak chyba najbardziej zniechecajace i niedajace sie ignorowac jest dla mnie to, ze osoba na takim poziomie jak Ola, osoba mi zyczliwa, polemizuje ze mna nie przeczytawszy wczesniej moich argumentow... czy w takiej sytuacji nie mozna czuc sie przegranym? Nie czuc zmarnowanych godzin? Olu droga! poczytaj pierwsze fragmenty dyskusji - te o checi i te ze Slawkiem, o jogurcie i syropie... Naprawde ty chyba zrozumiesz, jak niewskazane jest podejscie fizykalne do spraw sumienia i zrozumiesz, dlaczego to obrzedy religijne prawoslawnych nie sa _absolutnie zadnym_ odstepstwem od PH. I nie jest to jakis naciagany wyjatek a cos, co bardzo logicznie wynika z calej koncepcji podejscia do Prawa. (Popper byl wprawdzie w Kole Wiedenskim, ale chyba przeciez mial troche inne podejscie do problemu faktow niz pozostali pozytywisci, prawda?) I jeszcze odpowiedz dla Macka Demsa, a posrednio dla mistrza44 Macku, napisales kiedys: >[...] przy zalozeniu, ze glownym celem harcerstwa jest >wychowanie czlowieka, ktory w doroslym zyciu harcerzem nie bedzie. Coz, Twoje zalozenie jest bledne. Glownym celem harcerstwa, jest wychowanie czlowieka, ktorego postawa bedzie blizsza idealowi zawartemu w PH, niz gdyby w tym harcerstwie nie byl. (to nie moje, to parafraza z wypowiedzi bardzo sympatycznej i madrej instruktorki z mojego hufca. Osoby, ktora naprawde miala by prawo nosic pseudo mistrzyniXY [he, he, kobietom wieku sie liczy] ) pozdrawiam olek Cóż, nie uprawiam retoryki- bo wiedzie do nikąd.Nie widze powodu, by dokładnie rozbierac wszystko na czynniki pierwsze i szukac tego, kto się w czym potknął, jaka była niespójność czy sprzeczność. Był taki nurt filozoficzny w starozytnej Grecji- to byli sofiści, nauczyciele mądrości. Uczyli swoich uczniów ,jak dobierac argumenty i słowa tak, by udowodnic KAŻDĄ rzecz. Czy o to nam chodzi? Jasne, w mojej wypowiedzi- każdej wiele można znaleźć uchybień formalnych i pętli logicznych, ale jak będe pisał habilitację lub prace naukową, to wtedy będę dokładnie i tygodniami obracał każde zdanie. To co pisze jest przelaniem biegnacej myśli, a że ona krązy wokół tematu- to i może iść przeciwstawnie.Tym bardziej, ze temat nie jest jednoznaczny, a ja sam zgadzam sie z wieloma argumentami adwersarzy, podobnie jak główna linią dowodową. Nie zgadzam się jedynie z kategorycznościa zakazu- i staram sie udowodnic zasadność takiego działania. Możesz mnie Olku ignorować- trudno. Ja nie ignoruje zazwyczaj nikogo- ale tym może sie różnimy. Poza tym nik mistrzowski nie jest moim pomysłem. Aż takim megalomanem nie jestem, choc na nadmiar skromności nie narzekam. Z. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/04f168b7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Mar 29 02:17:27 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] Mistrzu kochany ... In-Reply-To: <012301c0b62b$db059900$ea3f4cd5@Wencaw> Message-ID: Cóż, z racji wieku nie mam zbyt wiele czasu, więc doknuje wielu skrótów myslowych, czasami myśl biegnie za szybko, czasami za wolno. Nie chciałem nikogo obrażać, choć nie podoba mi sie ton wielu wypowiedzi. Wybacz, ale mimo, ze brzmi to źle, a nawet bardzo źle- ton nawołujący do oczyszczenia związku i przywrócenia ładu moralnego słyszałem kilka razy. Za każdym razem kończył sie odejściem grupy instruktorów dobrych i bardzo dobrych, ale majacych swoje wady (vide 10 punkt)a pozostawieniem degeneratów. Ostatni taki wypadek miałem w sąsiednim hufcu- druzyna starszoharcerska pojechała na chatke studencka na zimowy biwak.W ferie zimowe- przedłuzony kilkudniowy. Na chacie byli studenci- cywile i pewnej nocy zrobili kominek z gitarami przy grzańcu. Kilku chłopaków w tym druzynowy byli na tym kominku i pili. No, może za ostro powiedziane- sączyli, bo tak to na imprezach tego typu bywa. Nikt nie był pijany, impreza kulturalna, a nie pijacka balanga. Ok. chłopcy popełnili błąd, poważny błąd, a nawet wykroczenie. Ale co robi komenda hufca.Otóż po uzyskaniu donosu (sic!) jednej z druzyn tam obecnych, bez wyjasnienia sprawy, bez wysłuchania drugiej strony w trybie dyscyplinarnym rozwiazała CAŁĄ drużynę, zwolniła jej funkcyjnych i wszystkim nakazała przejście do jednej z cieniutkich programowo druzyn. Efekt- kilkunastu harcerzy starszych odeszło całkiem, reszta w odruchu buntu poparła druzynowego- i przeszła do innego hufca. W poczuciu krzywdy, bo przecież nic się ne stało. Dlatego własnie podnosze problem ortodoksji i narzucania nawet najsłuszniejszych ale zby wysokich standardów ogółowi. Zamiast wykorzystać ten pożałowania godny incydent do pracy wychowawczej, do ukierunkowania tej ekipu uczyniono to, czego oczekuje część dyskutantów- oczyszczono hufiec z patologicznej jednostki.Niby wszystko OK. Czy na pewno ? Dlatego mozna mi zarzucać mentorski ton, "strofowanie uczniaków" i inne podobne. tylko, że jak dotychczas jestem biegłą czarną wrózką z papierami mistrzowskimi, a mioje czarnowidzenie cechuje się ku mojej rozpaczy niezwykle wysoką sprawdzalnością. PO licznych razach od zycia - własnych i cudzych - nauczyłem się łagodniejszego traktowania ludzi i ich słabości. Może zbyt ostro zarzuciłem nieprawde upierającym sie przy swojej absolutnej abstynencji- mam nadzieję, że były to zarzuty w pełni bezsasadne.I że za kilka i kilkanaście lat takimi pozostaną. Tyle, że moje doświadczenie uczy raczej pokory co do takich postanowień. "Nigdy nie mów nigdy"- staram sie tego trzymac i uczyć tego swoich ludzi. I nie po to, by sobie luzować- nie uważam wcale, bym miał wiele niżej poprzeczke w swoim środowisku. Tylko po to, by nie ksreślać kogos, kto miał kryzys za to, ze go miał, i by ktos sam siebie nie skreslał z tego powodu. I by nie miał w żadnej chwili wrażenia nieodwracalnego złamania ważnego tabu- i nie zniósł swoich wewnętrznych barier. Dlatego tak gardłuję za modyfikacja tego punktu- by przestał być zapiskiem przyjmowanym przez społeczeństwo i większość harcerzy- niestety- z usmieszkiem. A tego nie osiągniemy wywalając grzeszników, lub nakazując wszystkim żelazne dostosowanie sie do zasad, które tak naprawdę są do spełnienia dla wąskiej garstki. Chyba, że ZHP ma stać sie wąską, pseudoelitarną organizacja abstynencką. Tyle, że nawet ZHR, tak dumny ze swej czystości moralnej ma w swoich szeregach licznych "odstępców". Poza tym myślę, że czas kończyć temat- bo niewiele więcej wniesie, natomiast przejść do pryncypiów czyli dlaczego,po co i dla kogo to wszystko jest i określenia programu. M44 -----Original Message----- From: Biała Mewa [mailto:bialamewa@poczta.onet.pl] Sent: Monday, March 26, 2001 9:02 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Mistrzu kochany ... Przeczytałem z wielką uwagą twój list. Niesie on ze sobą wiele treści, niestety uważam że nie zwsze potrafisz ubierać swoje myśli we właściwe słowa. Rozumiem, że przeciwstawiasz się czarno-białemu widzeniu świata. Jednocześnie uważasz, że ludzie wypowiadający się na tej liście tak właśnie rozumują. Otóż nie i jeszcze raz nie. Bardzo uważnie czytam również wypowiedzi Olka i uwierz mi jest on bardzo daleki od takiego pojmowania świata. Czasami wręcz jestem pod wrażeniem jego szerokich horyzontów. Można się zgadzać z jego poglądami lub nie, ale trzeba go szanować. Wierzę, że przez te niefortunne porównania nie chciałeś go obrazić. Mam też nadzieję, że Olek nie odniósł tego bardzo do siebie i wzniósł się ponad to. Poza tym chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Ton twojego listu doskonale pasuje do pseudonimu, którym się podpisałeś. Przybrałeś postawę Mistrza, który strofuje bandę uczniaków, jednocześnie zdając sobię sprawę, że kiedyś wyrosną i będą myśleć tak jak on. To budzi zdecydowaną niechęć. Szanuje twoje dokonania w Związku i wierzę, że twoje doświadczenia (na pewno bardzo bogate) mogą się przydać nam wszystkim. Bardzo się cieszę, że zechciałeś się z nami podzielić swoimi przemyśleniami, choć forma mi się podobała trochę mniej. Mam jednak nadzieję, że jest to właśnie wynikiem nieumiejętności by "odpowiednie dać rzeczy słowo", a nie próbą obrażania i poniżania kogokolwiek. Bartek -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94fad9cd/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Wed Mar 28 16:47:12 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA References: Message-ID: <000201c0b7c6$4fee5180$d21da0d4@Wencaw> > No właśnie, co zrobić, aby prawo nie było fikcją, aby nie było swobodnej > interpretacji, aby naprawic nasz związek- wymagający jak sie wydaje, > gruntownej renowacji. > [ciach] > Spocony z intelekualnego wysiłku zdegenerowany i stetryczały harcmistrz. > -- > BRAWO !!!! MISTRZ NA ZASTĘPCĘ NACZELNIKA !!! (Bo naczelnikiem podobno ma zostać Małysz) Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/204de101/winmail.bin From dyndziak w go2.pl Wed Mar 28 19:24:23 2001 From: dyndziak w go2.pl (Dyndziak) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] orleta slaskie Message-ID: <20010328172423.E5AF9BFF5@rekin.go2.pl> czy ma ktos jakies informacje na temat "Orląt Śląskich" i ogolnie na temat historii harcerstwa na Slasku??? prosze o odpowiedz na konto dyndziak@kopnet.gliwice.pl z goory dziekuje bo to bardzo wazne :) Dyndziak ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/367bdc96/winmail.bin From majcin w poczta.onet.pl Wed Mar 28 18:22:29 2001 From: majcin w poczta.onet.pl (Marcin) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] sex i nie tylko Message-ID: <00d901c0b7a3$84d556a0$9a1ca0d4@ania> Zastanawiam sie nad kwestią zróżnicowania poględów dotyczących spraw sexu i religii (bo w taki sposób zostały one połaczone w dyskusji) w zalezności od regionu w ktorym mieszka osoba je głosząca. Niedawno ogłoszone zostały wyniki badań religijności Polaków w róznych diecezjach, moja (łódzka) znalazła sie na szarym końcu (około 30% regularnie praktukujących, dla prównania w najbardziej "religijnych" dochodziło to do 70). I widzę pewne fakty jako tego skutki: 1. W moim hufcu wszystkie obozy są koedukacyjne od niepamiętnych czasow (ostatnie "rozdzielnopłciowe" wydarzyły sie w połowie lat 80-tych, a i wtedy były zjawiskiem unikalnym) 2.Dyskusja o seksie na kursach i warsztatach instruktorskich kończy zwykle sie konkluzją "jak nie zajdzie w ciążę, to własciwie nie ma problemu" 3.Gdy na zajęciach z historii zajmowaliśmy sie ukladaniem roty przyczenia na podstawie orginału angielskiego, tylko dwa zespoły na osiem napomknęły w swojej propozycji o Bogu. Czy uważacie, że sa to zdarzenia przypadkowe lub spowodowane specyfiką hufca, czy rzeczywiscie można przypuszczać, że istnieją w tej dziedzinie różnice regionalne. Marcin Wojtczak 217 Szczep Harcerski Hufiec Łodź-Bałuty -- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dd0983c/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Wed Mar 28 17:59:21 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] Serwer news In-Reply-To: <007401c0b714$0a450be0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: On Wed, 28 Mar 2001, Krzysztof Kacprzyk wrote: > Bardzo przepraszam za spam, ale nie wiem gdzie się zwrócić. > Potrzebuję adres serwera news, abym mógł wysyłać posty m.in. na prh. > Niestety mogę tylko odczytywać, więc poszukuję jakiegoś ogólnodostępnego. Zależy jakiego masz providera. Jeśli jesteś użytkownikiem Polpaku, to masz dostęp do news.tpi.pl. Są też serwery news dostępne na hasło, np. news.onet.pl pozwala korzystać po zautoryzowaniu się (kontem poczty darmowej lub komercyjnej). -- Grzegorz Janoszka, Onet.PL S.A. NA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29f9e4ff/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 28 03:09:15 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowy References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> <000701c0b64a$756d33e0$4a04a0d4@ppp> <008301c0b6e7$04bd7680$db364cd5@LocalHost> Message-ID: <000c01c0b777$65516c00$e104a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Jolanta Wegner To: Sent: Tuesday, March 27, 2001 7:52 PM Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy > > > I kolejna sprawa : w jaki sposob dobrze zmotywowoac druzynowych > > > aby przystapili do takiej rywalizacji? > > > > Dobrym pomyslem i jasnymi zasadami rywalizacji. > > Szczyt konkretnosci!!! > > Coz za wyczerpujaca odpowiedz ;))))))) jestem pod wrazeniem.... To druhna chce zorganizowac konkurs, wiec pomysl - wiadomo po ktorej stronie powinien lezec, a jasne zasady to podstawa udanej konkurencji, wiec konkret. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/274bf5da/winmail.bin From zaba w wsb.poznan.pl Wed Mar 28 13:14:33 2001 From: zaba w wsb.poznan.pl (Anna Budzynska) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] KHAKI Message-ID: <200103281108.NAA11604@pooh.wsb.poznan.pl> UWAGA UWAGA UWAGA Niepowtarzalna okazja! Hufiec ZHP "Siódemka, Krąg Akademicki "SKIPER, Ruch Całym Życiem serdecznie zapraszają wszystkich chętnych, którzy prowadzą lub mają w planach zawiązanie kręgu, na konferencję poświęconą roli Kręgów Akademickich i Instruktorskich w pracy z młodzieżą. Proponujemy warsztaty: JAK ZORGANIZOWAĆ DUŻĄ IMPREZĘ W MIEŚCIE ? ZAPLANOWAĆ WYPRAWĘ W NAJBARDZIEJ EGZOTYCZNE MIEJSCA ŚWIATA ? JAK BYĆ LIDEREM LIDERÓW ? JAK PRACOWAĆ KRĘGIEM INSTRUKTORSKIM ? PROGRAM KRĘGÓW AKADEMICKICH I INSTRUKTORSKICH Konferencja odbędzie się w dniach 27-29 kwietnia w Ośrodku Szkoleniowo-Żeglarskim Chorągwi Wielkopolskiej ZHP w Poznaniu- Kiekrzu. Koszt 30,00PLN Zgłoszenia można nadsyłać do 10 kwietnia 2001 roku na adres: Tomasz Mikołajczyk, Plac Waryńskiego 8/19, 60-579 Poznań z dopiskiem , e-mail: buli@prezidio.net.pl, tel. (0502) 363-685. Serdecznie zapraszam wszystkich zainteresowanych i prosze o rozpowszechnienie konferencji w Waszych srodowiskach. Ania Budzynska Hufiec Poznan Siodemka RCŻ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/63ea25fb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 28 10:48:24 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie References: <002601c0b762$c67e0700$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <001901c0b763$d9d00d70$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kacprzyk" To: Sent: Wednesday, March 28, 2001 10:40 AM Subject: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie > Muszę sprostować. > W ustawie jest zapis który to reguluje. I od stopnie pwd. włącznie > .......... > Jeżeli kogoś to zainteresuje, to znajdę tekst ustawy, mam go w domu. pewnie! wrzucaj! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d015880/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed Mar 28 11:05:23 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] Zgloszenia na konferecje Jaki ZHP Message-ID: <3AC1C573.19297.BA9F4B@localhost> Witajcie - nadal zbieramy zgloszenia na konferencje Jaki ZHP (7-8 kwietnia) od osob, ktore chca sie wybrac a zapomnialy wyslac zgloszenie w terminie. Szczególy: www.jakizhp.home.pl Pozdrowienia Tomek Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfd9df75/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 28 10:40:42 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie References: Message-ID: <002601c0b762$c67e0700$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "mistrz44" To: Sent: Tuesday, March 27, 2001 8:27 PM Subject: RE: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA > utrata przez stopnie instruktorskie rangi wychowawczej w systemie > kwalifikacyjnym MEN (kiedys pwd miał równe prawa jak ktos po dzisiejszym > kursie wych.kol. niezależnie od placówki ,na jaką jechał) Muszę sprostować. W ustawie jest zapis który to reguluje. I od stopnie pwd. włącznie .......... Jeżeli kogoś to zainteresuje, to znajdę tekst ustawy, mam go w domu. tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d48f879/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Mar 27 01:15:29 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:36:59 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> Message-ID: <001601c0b762$1254cfc0$30d24dd5@pg1> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Brzeziński Do: Wysłano: 20 marca 2001 02:15 Temat: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd wywalmy z harcerstwa komuchow i slugusow, | pijakow i obywateli ciemnogrodu. | To bedziemy mogli mowic wtedy o jednosci harcerstwa. Byłbym za, gdyby było to Grzesiu możliwe. Niestety wiem, że to utopia. Więc musi już pozostać tak jak jest: masowy ZHP i dużo mniejszy (obawiam się jeszcze sformułowania - elitarny, choć do tego wszystko zmierza - ZHR). Przecież można się różnić pięknie i z pożytkiem dla obu stron... phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bafe8d38/winmail.bin From piotr.giczela w zhr.pl Tue Mar 27 01:10:38 2001 From: piotr.giczela w zhr.pl (Piotr Giczela) Date: Fri Feb 25 20:37:00 2005 Subject: [czuwaj] Odp.: Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045926@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <021401c0b0d7$7b51f5c0$1004a0d4@ppp> Message-ID: <001501c0b762$113778e0$30d24dd5@pg1> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Brzeziński Do: Wysłano: 20 marca 2001 02:01 Temat: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd probuje tez ich zrozumiec dlaczego | nie zostali dla prostowania ZHP. Nie wiesz dlaczego? Po prostu kolejna próba - jak to napisałeś - "prostowania ZHP" spełzła na niczym. A ile razy można podejmować jałowe rozmowy? Jak długo można konspirować narażając się na problemy w podstawowej działalności harcerskiej, jaką przecież nie jest ani politykowanie, ani konspira, tylko wychowywanie poprzez harce? We władzach ZHP od 1956 roku był już beton, który pozostał po OH ZMP. Do dziś się go odczuwa, choć już solidnie skruszał i pozostał tylko gdzie niegdzie. Ja, jako i Ty, jestem w ZHR. Mogę odpowiedzieć dlaczego po 13 latach bycia członkiem ZHP opuściłem jego szeregi razem z kadrą i harcerzami kilku drużyn, których mimo konspiry udało się w wejherowskim hufcu ZHP dopracować - po prostu chcieliśmy mieć już święty spokój i pragnęliśmy robić swoje. Nie trzeba było długo czekać, aby okazało się, że ZHP co nie co podążyło naszym śladem zmieniając system stopni, przywracając tradycyjną rotę Przyrzeczenia czy Prawa Harcerskiego itp. Na wiele więcej nie pozwalały betonowe resztki. Dziś nadal mam kontakty z ZHP, choć już w innej części kraju. Większość harcerzy z mej dawnej organizacji uważam za braci, ale już nie wszystkich instruktorów czy członków władz, bo porażają mnie postawami zwerbalizowanymi niedawno na tej liście przez druha Jerzego z Lublina, ale powielanymi przez jeszcze wielu innych. Przyznaję, że nie wszystkie postawy w ZHR mi odpowiadają. Nie trawię np. tego, co na oficjalnym serwerze ZHR zamieszcza druh Niewlada (w części dotyczącej jego własnych poglądów na tematy związane z muzyką czy wyznaniami religijnymi), daleki jestem od jakiejś ortodoksji, ale cieszę się, że nie mam w swoim środowisku dylematów, takich jak problem 10 p. PH wałkowany na "Czuwaju" od bardzo długiego czasu. phm. Piotr Giczela H. O. Łuków piotr.giczela@zhr.pl piotrgiczela@go2.pl pgiczela@friko.sos.com.pl tel. dom.: +48 (025) 7980213, kom.: 0502 - 203767 PS. Przepraszam za spóźnienie w odpisywaniu, ale po prostu nie nadążam z lekturą... P. G. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2ecf49d6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 28 09:31:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:00 2005 Subject: [czuwaj] Serwer news References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> <000701c0b64a$756d33e0$4a04a0d4@ppp> <008301c0b6e7$04bd7680$db364cd5@LocalHost> <002901c0b6ec$7aca76c0$1d28a0d4@x1b3e6> <007401c0b714$0a450be0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <002301c0b759$136d0ca0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kacprzyk" To: Sent: Wednesday, March 28, 2001 1:17 AM Subject: [czuwaj] Serwer news > Bardzo przepraszam za spam, ale nie wiem gdzie się zwrócić. > Potrzebuję adres serwera news, abym mógł wysyłać posty m.in. na prh. > Niestety mogę tylko odczytywać, więc poszukuję jakiegoś ogólnodostępnego. Piszę tu bo może wszystkim sie przydać: news.agh.edu.pl ps jesli korzystasz z dialup'a sprobuj serwer twojego providera, ja np korzystam w pracy z news.astercity.net g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d3119d1/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 27 23:06:56 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:00 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph - 44 References: Message-ID: <000201c0b71d$937c37e0$0704a0d4@ppp> > Oczywiście najlepsi. Jak w ZHR-rze. Tu pozwole sobie na kolejną złośliwość- > pamiętam pewien Walny Zjazd ZHR, gdzie kapelani zakwestionowali prawo do > zasiadania we władzach związkowych, a nawet do pełnienia funkcji > wychowawczych kilku sztandarowych postaci ZHR-u, instruktorów którzy go > tworzyli, którzy byli od początku, wielkich autorytetów. Powód- byli > rozwiedzeni i żyli w związkach nie uznawanych przez kościół (acz cywilnie > zgodnych z prawem) Co tu ze zlosliwosci? Kwestia swiatopogladu, a takze funkcji. Kapelan zawsze troche inaczej bedzie patrzyl na swiat jak osoba swiecka. Oczywiscie nie mozna niekogo postrzegac przez pryzmat "rozwiedzenia", lub zycia w innym zwiazku jak sakramentalny, ale biorac niektore wzgledy takie postawy moga nie byc wychowawczymi. Tu kapelani moim zdaniem mieli sie prawo wypowiedziec. Inaczej sprawa wygladalaby w sytuacji wniosku delegatow w takiej sprawie - a to juz inny wymiar... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c9b794a9/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 28 01:17:05 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] Serwer news References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> <000701c0b64a$756d33e0$4a04a0d4@ppp> <008301c0b6e7$04bd7680$db364cd5@LocalHost> <002901c0b6ec$7aca76c0$1d28a0d4@x1b3e6> Message-ID: <007401c0b714$0a450be0$590495d5@aries.com.pl> Bardzo przepraszam za spam, ale nie wiem gdzie się zwrócić. Potrzebuję adres serwera news, abym mógł wysyłać posty m.in. na prh. Niestety mogę tylko odczytywać, więc poszukuję jakiegoś ogólnodostępnego. pozdrawiam pwd. Krzysztof Kacprzyk HO Hufiec ZHP Trzebinia www.zhp.z.pl Czuwaj-kiedy światło na górach daje znak-wstań i idź | Zbigniew Herbert Dopóki krew obraca w piersi twoją ciemną gwiazdę. | "Przesłanie Pana Cogito" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b930b47b/winmail.bin From lysy w harcerstwo.net Tue Mar 27 23:45:18 2001 From: lysy w harcerstwo.net (Lysy1o2) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=22Styl_=BFycia=22______________________?= =?iso-8859-2?Q?___=28wywalilem_fragment_dotyczacy_punktu_prawa=2C_bo_wted?= =?iso-8859-2?Q?y_nikt_tego_nie_przeczyta=2C_a_tak_to_jest_szansa_?= =?iso-8859-2?Q?:-=29=29=29=29?= References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> <002b01c0b524$c6b69b00$4ec9add5@g00rek> <005e01c0b5fc$d576e9a0$35644cd5@komputerek> <002301c0b62f$80f06450$4ec9add5@g00rek> <005101c0b648$b01153c0$18664cd5@komputerek> Message-ID: <00ef01c0b707$6d6714a0$d0aa08d9@dom> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Monday, March 26, 2001 11:45 PM Subject: Odp: [czuwaj] "Styl życia" (wywalilem fragment dotyczacy punktu prawa, bo wtedy nikt tego nie przeczyta, a tak to jest szansa :-)))) Czuwaj ! > To dobrze. Ale spojrz: > Jezeli bedziesz jedynym autorytetem dla swoich chlopakow, ktorzy we > wszystkim beda Cie nasladowali, to nie bedzie z tym problemu. Ale jezeli > kiedys troche zwatpia, i spytaja Cie, "dlaczego my nie powinnismy pic w > ogole? Dlaczego ty w ogole nie pijesz bo sadzisz, ze Ci nie wolno, choc > przeciez czasem bywasz chmurny czy nieoszczedny?" to bedziesz musial im to > jasno wytlumaczyc. Jako czlonek druzyny g00rka ( jeden z " jego chlopakow " :) nie wiem jak inni moi koledzy z druzyny ale ja musze powiedziec ze nie nasladuje we wszystkim g00rka chociaz tez nie pije i jakos nie mam z tym wiekszych problemow. Co do nasladowania go to wydaje mi sie ze jest autorytetem ale wiadomo ,jak kazdy czlowiek ma swoje wady , tak i g00rek jest nimi obdarzony . Poza tym metoda harcerska przewiduje procz pozytywnosci rownierz oryginalnosc czyli wyklucza to nasladowanie kogos , wiadomo mozna w ten sposob eliminowac zle cechy charakteru ale nie moze zapominac o tym kim jestesmy . Lysy1o2 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/333e0553/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Tue Mar 27 20:40:16 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska@harcerstwo.net) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] Treasure island na Channel 5 czyli survival po australijsku :) Message-ID: <004901c0b6ee$37dd5e20$8a644cd5@j1v4e4> jesli kogos to interesuje to wlasnie na channel 5 zaczal sie pierwszy odcinek programu z gatunku real life :) 2 grupy "zwyczajnych" australijczykow beda sprawdzac sie w terenie czyli na egzotecznej wyspie jedzac tylko to co upoluja i tak dalej... iska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d77cef69/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 27 20:38:00 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> <000701c0b64a$756d33e0$4a04a0d4@ppp> <008301c0b6e7$04bd7680$db364cd5@LocalHost> <002901c0b6ec$7aca76c0$1d28a0d4@x1b3e6> Message-ID: <003401c0b6ed$0da69820$1d28a0d4@x1b3e6> przepraszam. piszę że ma być na priv, a puszczam na listę.... składam autokrytykę, jestem bałaganiarz i niepoprawny zamarzyciel... MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60a31d8f/winmail.bin From Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl Wed Mar 28 11:01:42 2001 From: Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl (Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: ODP: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie Message-ID: > ---------- > Od: Krzysztof Kacprzyk[SMTP:kk@2k.pl] > Odpowiedz do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 28 marca 2001 10:40 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] MEN a stopnie instruktorskie > > ----- Original Message ----- > From: "mistrz44" > To: > Sent: Tuesday, March 27, 2001 8:27 PM > Subject: RE: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA > > > utrata przez stopnie instruktorskie rangi wychowawczej w systemie > > kwalifikacyjnym MEN (kiedys pwd miał równe prawa jak ktos po dzisiejszym > > kursie wych.kol. niezależnie od placówki ,na jaką jechał) > > Muszę sprostować. > W ustawie jest zapis który to reguluje. I od stopnie pwd. włącznie > .......... > Jeżeli kogoś to zainteresuje, to znajdę tekst ustawy, mam go w domu. > tinyger > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > >>> Witam i pozdrawiam.podpowiem tylko,że to nie ustawa a rozporządzenie Ministra Edukacji Narodowej z dnia 21 stycznia 1997 roku w sprawie warunków jakie muszą spełniać organizatorzy wypoczynku dzieci i młodzieży Szkolnej a także zasad jego organizowania i nadzorowania (Dz. U. Nr 12 poz. 67, Dz. U. Nr 18 poz.102). Czuj duch! Krzysztof Sikora ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68e2cfde/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 27 20:29:01 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> <000701c0b64a$756d33e0$4a04a0d4@ppp> <008301c0b6e7$04bd7680$db364cd5@LocalHost> Message-ID: <002901c0b6ec$7aca76c0$1d28a0d4@x1b3e6> Chyba za mało wiem, aby wyznaczać kryteria oceny, ale i tak chciałbym podzielic sie moimi przemyśleniami. Zaznaczam, że dotycza raczej otoczki. Może przyda Ci się to na coś. Podobna rywalizacja była niegdyś w moim hufcu, ale umarła kilka lat temu. Na priv, bo szkoda zaśmiecać listy. 1. Zarówno kryteria jak i wyniki muszą być cały czas dostępne. Np. w hufcu. To dopinguje. 2. Koniecznie należy poinformować o rozpoczęciu takiej rywalizacji nieco wcześniej. Moim zdaniem z dwa - trzy miesiące (np. w maju, że będzie w przyszłym roku) 3. Najlepszymi nagrodami są dofinansowania do szkoleń. Najlepiej nagradzać okresowo - np. co trzy miesiące, jakimis mniejszymi nagrodami (np. sfinansowaniem kursu instruktorskiego). Główna nagroda to jest problem, należy ją dostosować do środowiska. W moim mogłoby to być np. namioty. Oczywiście ta sprawa zależy od pieniędzy. 4. Rywalizacji nie może oceniać żaden z instruktorów związanych z drużynami. W dodatku oceniający powinni byc autorytetami. Co do kryteriów, oto moje propozycje (czywiście to tylko wycinek): 1. ilość przeprowadzonych prób na stopnie - ale, uwaga, musza byc one dostarczone do hufca. Inaczej możliwe jest, zwłaszcza przy atrakcyjnym nagradzaniu, naciaganie ich. Często nadawane sa również stopnie "za nic" czy "za bieg". To samo ze sprawnościami. Dodatkowa korzyść - wzrost poziomu prób na stopnie ;-) 2. systemayczność zbiórek - łatwo sprawdzić kilkoma "przyjacielskimi" najazdami komisji rewizyjnej, lub członków komisji oceniającej. W końcu po to sa te ciała... 3. Ilość (i jakość) materiałów programowych przygotowanych przez drużynę i drużynowego (banał? być może, ale pomagają młodszym druzynom) 4. hmm... może się uśmiejesz, ale - umundurowanie. Zarówno drużynowego, jak i jego drużyn. 5. kontakty ze środowiskiem lokalnym. Wszelkie akcje dla szkoły,osiedla, podwórek, itp. Także np. kontakty z Rada Osiedla, gminy. W tej chwili nic nie przychodzi mi do głowy, ale jak znajde nasze hufcowe wymagania, to podeślę. Najważniejsza jest i tak propaganda... MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6194 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/484461b7/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Tue Mar 27 20:27:57 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA In-Reply-To: <000501c0b685$309d61a0$571da0d4@Wencaw> Message-ID: -----Original Message----- From: Biała Mewa [mailto:bialamewa@poczta.onet.pl] Sent: Tuesday, March 27, 2001 7:51 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA > To nie są argumenty twardogłowca. Naprawdę wielu (w tym też ja ) myśli podobnie. Tylko czy masz pomysł co zrobić, by harcerstwo bardziej przystawało do realiów. Czy zmieniać PH. Jeśli tak, trzeba chyba dokładnie przemyśleć wszystkie tego konsekwencje. Poza tym na zjeździe chyba marne szanse. A co zrobić by Związek uczył żyć z ludźmi, a nie tylko biegać z busolą po lesie? Wydaje mi się, że programy GK w pewnym stopniu wychodzą na przeciw tym problemom. Niestety szwankuje w nich przede wszystkim to, że nie docierają do wszystkich drużynowych (to już nie wina GK, ale też jej problem). Nie sądzę, abym mógł się pojawić na przedzjazdowej dyskusji. Ale super by było, gdyby zamiast mnie pojawił się tam ten temat. Bartek Z niekłamaną radością i satysfakcją witam przejawy czegoś twórczego w zakresie dotychczasowej dyskusji. No właśnie, co zrobić, aby prawo nie było fikcją, aby nie było swobodnej interpretacji, aby naprawic nasz związek- wymagający jak sie wydaje, gruntownej renowacji. Harcerz - to dla ludzi gówniarz (w różnym wieku- siwy włos nie gra roli, podobnie jak pielucha)w krótkich gaciach z finka w zębach latajacy po lesie, brudny, śmierdzący, obdarty. Nie zmienimy tego obrazu z dnia na dzień- zresztą, powstaje zasadne pytanie- ile jeszcze rzeczy bedziemy robili na pokaz, dla "widowni" udowadniając, że nie jesteśmy wielbłądami? Dyskusja o pryncypiach- czyli czemu ma słuzyć całe harcerzenie- nadal jeszcze nie rozpoczęła się na dobre- nie wiem, może "któś" mądry już ją toczył- a ja w swoim głębokim analfabetyźmie ją przeoczyłem. Ale jakos nie wierzę, bo to trudna dyskusja, dużo trudniejsza niż mielenie 10 punktu. Uważany jestem za uciążliwego instruktora- nie tylko instruktora, bo często zadaję pytanie - po co. I zadaję je ponownie - po co, dlaczego,czemu ma słuzyć harcerstwo. Wiem, ze wielu starszych- i młodszych uczestników listy zaraz mnie zgromi, że to przecież oczywiste. Ale chyba nie do końca i nie dla wszystkich. Wspomniałem już wcześniej- nie pamiętam w którym mailu- że dla mnie celem i sensem jest pomoc w znalezieniu sensu życia i drogi dojścia do niego, nauczenie młodego człowieka poruszania się po świecie, wychowanie go do dobrego, uczciwego życia. Życia, pod koniec którego- jak wielu czcigodnych naszych nestorów- również przytaczanych- będzie mógł sie obrócic za siebie i powiedzieć, że dobrze wypełnił swoja drogę. Że nie zostawił za soba łez, krzywdy i zgliszcz, ze nie zmarnował szansy, jaką otrzymał przychodząc na świat. Że był uczciwym człowiekiem. I to jest dla mnie istotą całego procesu wychowawczego, czy jak jeszcze uczenie to nazwiemy. Cała reszta jest wtórna, ponieważ wynika z tego założenia. Prawo harcerskie, metodyka, program- one mają pomóc nam zrealizowac ten cel, maja być drogą do jego osiągnięcia. Świat idzie naprzód- czy dziś widzimy na ulicach konnych rycerzy przemierzających bezkresy ? Nie. A może dostojnych panów z sumiastymi wasami, monoklem i melonikiem? Też nie. Podobnie jest z harcerstwem. Jasne, mozna sie upierac przy trwaniu na ustalonych pozycjach, pielęgnowaniu i kopiowaniu starych rozwiązań- tylko po co? co z tego wyniknie ? Ano wyniknie jedynie to, co widać dość wyraźnie, choć może nie wszysscy zdają sobie sprawę z ryzyka jakie za tym idzie. Nastapi w y m a r c i e harcerzy- któren to proces juz się rozpoczął, i biegnie galopem do przodu. Oczywiście- mozecie protestowac i udowadniać, ze opowiadam bzdury. Jasne- tylko, że każdy z pokolenia moich rodziców przeszedł- lub miał szansę przejść przez harcerstwo, z mojego pokolenia- większość, a z waszego ? z pokoleń 1980-1985 ? Ilu statystycznych uczniów ma SZANSĘ wstąpienia do harcerstwa? I nie sądzę, by fakt wypicia przez komendanta chorągwi wina do obiadu, czy piwa przez komendanta szczepu do kolacji miał jakieś istotne znaczenie w tym procesie. Co nie znaczy, bo tak zostałem potraktowany poprzedni, ze jestem starym , zdegenerowanym alkoholikiem szukajacym pokrętnego uzasadnienia dla swojego nałogu- nie piję /no, tyle co w pracy/ i nie palę, zresztą,choćbym chciał, to z powodów zawodowych nie mogę.ale do rzeczy. Przyczyn kryzysu narastającego od kilkunastu (sic!) lat należy upatrywać w wielu czynnikach : - w trwaniu w latach stanu wojennego władz naczelnych i chorągwianych murem przy Matce Partii (choc dziś, po latach, cholera wie co było słuszne) - w nagonce zorganizowanej przez media, część ortodoksyjnych lub nawiedzonych politycznie instruktorów harcerskich kreującej harcerstwo na czerwoną gwardię, czemu sprzyjały nastroje społeczne- trzeba było znaleźć czarownice do spalenia - masowym odpływie pod wpływem presji środowiskowej oraz zmieniającej sie sytuacji gospodarczej instruktorów z czynnej pracy instruktorskiej- mało kto dzis pamieta, że kiedyś - jeszcze do 1983-1985 roku instruktor jadący na obóz harcerski m.ógł dostać dodatkowy urlop z zakładu pracy ! Chyba tyle głównych nurtów historycznych- jeszcze wiele możnaby dopisać, ale już to wystarczy. A w czasach nam bliższych - brak klarownego programu wychowawczego, poza ogólnym programem "Moje Ojczyzny" z "podprogramami" tematycznymi- posucha. - utrata wartości stopni harcerskich i instruktorskich- nieczytelny , luźny system stopni, umożliwiający konstruowanie prób po najmniejszej linii oporu, utrata przez stopnie instruktorskie rangi wychowawczej w systemie kwalifikacyjnym MEN (kiedys pwd miał równe prawa jak ktos po dzisiejszym kursie wych.kol. niezależnie od placówki ,na jaką jechał) - spłycenie harcerstwa do "zapełniacza czasu", do klubu specjalności, kółka zainteresowań. Stracono z oczu sedno- czyli wychowanie, zajmując sie jedynie opieką. - gwałtowna zmiana systemu wartości w społeczeństwie- budowa społeczeństwa opartego o bezwzględny kapitalizm, pieniądz, pieniądz, pieniądz. Wszystko przeliczane na pieniądze- wychowanie, nauka,talenty, uroda,wiara, przyjaźń. Przy jednoczesnym zalewie miałkiego ale barwnego i atrakcyjnego wizualnie chłamu ze wszystkich stron, stworzeniu ideału "nowego człowieka", runięciu wszystkich zasad, norm, granic- młodzi ludzie zaczęli życie bez zasad i bez sensu. Nasz program nie jest jakąś alternatywą dla tego, co się dzieje wokół. Najczęściej nasi Świetlani Instruktorzy- sory za przekąs, ale tak niestety jest, problem zbywaja dyscyplinarnie pozbywajac sie delikwentów,. Mało komu chce sie walczyc o pojedyńczego człowieka. Jasne, dużo łatwiej jest rozliczyc instrutora z tego, ze pali. To widać. Dużo trudniej zobaczyć to, co zrobił dobrego. Komu pomógł, ilu ludzi wyciągnął z rynsztoka. To akurat na przykładzie pobliskiego środowiska z mojego hufca- komendatnka szczepu od chyba 15 lat jest tam druhna bedąca nałogową palaczka. Jest nauczycielką, piwo też lubi. Ergo- do kasacji. Ale. Ma w szczepie około 100 ludzi w różnym wieku, najczęściej pochodzacych z pogranicza marginesu, defaworyzowanych w różnych płaszczyznach (piekne, Olu jeszcze raz dzięki za warsztaty z Michałem Karzelem!). Jej kadrę stanowia młodzi kryminaliści- no, byli kryminaliści. Chłopcy maja kartoteki na policji takie, ze moze całym hufcem nie przebilibyście ich dokonań.Chłopcy pochodzą z rodzin o wielopokoleniowej tradycji przestępczej- dzięki Szczepowi i uporowi tej druhny- z przeszłości pozostał im bagaż doświadczeń i papierochy. Zerwali ze środowiskiem, z rodziną, żyją uczciwie. Mozna powiedzieć- no i co z tego. Nie przestrzegają 10 punktu prawa- won. Niech sobie idą do strzelca, albo innego towarzystwa, nie zaśmiecaja Naszego Światłego Harcerstwa. Czy o to chodzi ? Tak mamy działać ? Nie bronię druhny palaczki- atakuje ją w każdym miejscu, staram sie wywierac presje na jej ludzi- ale nie zgodzę sie na ich usunięcie ze związku. Wtedy stracę i ja i inni możliwość wpływu na ich zycie, mozliwość ciągnięcia ich w normalny świat. Tak łatwo nam zapomnieć, że te wszystkie zasady, rytuały maja służyć kształtowaniu człowieka- poza organizacja jaki mamy na niego wpływ ? Jasne, nalezy eliminować ludzi, którzy działaja na szkodę związku, nałogowych al;koholików, różnej maści dewiantów i degeneratów. Ale do tego służyc powinno prawo cywilne. Tak myślę. Prawo harcerskie niech okresla standard nasz, harcerski, ale nie moze tworzyc celu nie do osiągnięcia, nie może być zbiorem niemozliwych dla lwiej większości zasad- bo przestaje byc wiarygodnym i skutecznym narzędziem. Wszelkie formu obchodzenia, dawania szansy, i innych zastepczych uników powoduja efekt złamania tabu, swiadomość hipokryzji i raczej uczenie krętactwa, niz uczciwości. Jun, znowu odpłynąłem od tematu zasadniczego , ale to może potem, bo nikt nie dotrwa do końca. Sprecyzujmy sami dla siebie cele naszegodziałania- te najgłębsze, najważniejsze. Spocony z intelekualnego wysiłku zdegenerowany i stetryczały harcmistrz. -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18438 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a0965cf/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Tue Mar 27 19:52:20 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> <000701c0b64a$756d33e0$4a04a0d4@ppp> Message-ID: <008301c0b6e7$04bd7680$db364cd5@LocalHost> > > I kolejna sprawa : w jaki sposob dobrze zmotywowoac druzynowych > > aby przystapili do takiej rywalizacji? > > Dobrym pomyslem i jasnymi zasadami rywalizacji. Szczyt konkretnosci!!! Coz za wyczerpujaca odpowiedz ;))))))) jestem pod wrazeniem.... Pajączek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba0ae37c/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Tue Mar 27 18:28:20 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] sprostowanie Message-ID: <00d901c0b6db$6c56e120$e6584cd5@eee> W wiadomosci ode mnie z dzisiejszego ranka byla informacja "Tak powaznie, to wyzsza forma abstynencji jest swiadoma abstynecja. " A powinno byc "Tak powaznie, to wyzsza forma abstynencji jest abstynecja ze swiadomoscia jej celowosci." Dostalam odpowiedz na moj list, dzieki ktoremu zrozumialam, ze nie wyrazilam sie precyzyjnie. Bardzo wszystkich przepraszam. Ania Ja sie naprawde zastanawiam nad tym co pisze. Niemniej jednak nie ustrzega mnie to przed bledami zarowno w sposobie formowania zdan, jak i logicznymi i _merytorycznymi_. Za wszystkie bardzo przepraszam i niestety nie moge obiecac, ze to juz sie wiecej nie powtorzy. Bo nie myla sie tylko ci, ktorzy nic nie robia. Milego popoludnia! Ania [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ffbf826/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 27 10:45:32 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] co mozna, a czego nie czyli o czastkowaniu prawa References: <004b01c0b692$6caf92a0$63584cd5@eee> Message-ID: <007701c0b69a$7d71c240$9b644cd5@komputerek> From: Zajda > "Prawa nie mozna realizowac czesciowo, fragmentarycznie". > To cytat, ktory zostal przyoczony przez Olka Oczywiscie nie nalezy sie > spierac. Ale mam watpliwosci czy z zwiazku z tym mozna interpretowac prawo > fragmentarycznie. Przeciez punkt 10 stanowi jakas calosc. Olek zaklada > oddzielna interpretacje drugiej czesci tego punktu. [ciach] Moja droga Zajdo! Zaczynasz bardzo niefortunnie a dalej jest jeszcze gorzej - powoli zaczynasz mijac sie z prawda. Cieszy mnie Twoj upor w dyskusji, ale nie przekraczaj pewnych granic w interpretowaniu cudzych slow. Bardzo Cie o to prosze. Przenosze reszte na priv, chetnych do udzialu w dyskusji prosze o zglaszanie sie. Wrzuce ich jako dodatkowych adresatow. :-))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1c8cccc/winmail.bin From radosny w poczta.pnet.pl Tue Mar 27 09:23:51 2001 From: radosny w poczta.pnet.pl (radosny@poczta.pnet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] oboz nad morzem In-Reply-To: <005e01c0b5fc$d576e9a0$35644cd5@komputerek> References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> <002b01c0b524$c6b69b00$4ec9add5@g00rek> <005e01c0b5fc$d576e9a0$35644cd5@komputerek> Message-ID: <1785939649.20010327092351@poczta.pnet.pl> BAZA HARCERSKA W ŁAZACH HUFCA KOSZALIN ZAPRASZA W turnusach podczas wakacji 2001 proponujemy turnusy 14-dniowe od 2.07. do 17.08.2001 (terminy do uzgodnienia z możliwością skrócenia bądź też wydłużenia turnusu). Koszt pobytu wynosi: dla jednostek ZHP ? 29 zł za osobodzień (turnus 14-dniowy ? 406 zł) dla grup niezrzeszonych w ZHP ? 31,5 zł za osobodzień (turnus 14-dniowy ? 441 zł) Przy większej ilości uczestników istnieje możliwość negocjacji ceny. W okresie wiosny i jesieni organizujemy biwaki dla szkół. Istnieje możliwość organizacji wczasów rodzinnych pod namiotami na sprzęcie bazy wraz z wyżywieniem. Zapraszamy do odwiedzenia naszego regionu, czyste powietrze, wspaniała atmosfera. W przypadku zainteresowania naszą ofertą prosimy o kontakt telefoniczny lub e-mail z Komendą Hufca ZHP Koszalin. Jezeli chcesz obejrzec miejsce polozenia bazy na zdjeciach zapraszamy na: http://www.zhp.koszalin.pl/lazy Nasz adres: Komenda Hufca ZHP Koszalin 75-501 Koszalin ul. Piłsudskiego 11 telefon (0-94) 341-01-38 e-mail: hufiec@zhp.koszalin.pl www: http://zhp.koszalin.pl Kontakt telefoniczny najlepiej w: poniedziałki ? 16.00-18.00 środy ? 13.00-18.00 piątki ? 13.00-17.00 Jezeli podacie adres e-mail mozemy przeslac ulotke Rowniez kontakt telefoniczny na telefon komorkowy 602404816 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c3e4c20/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Tue Mar 27 07:51:16 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA References: Message-ID: <000501c0b685$309d61a0$571da0d4@Wencaw> > Prawo harcerskie winno uwzgledniac realia. Jestem pragmatykiem, a nie > konformistą. Prawo jest dla mnie narzędziem uzyskania celu- zakładanym celem > jest wychowanie dobrego człowieka. Nie jest prawo celem samo w sobie.Jeśli > będę zmuszony do pracy poza zwiazkiem- Boże, toz poza ZHP istnieje świat. > Nie gorszy- i nie lepszy. Taki sam. Przestanmy robić na siłe z harcerstwa > enklawe "wszystkiego najlepszego" bo nia nie jest. Zastanówmy sie lepiej jak > uczynić, by wyeliminować prawdziwe patologie - prawdziwych alkoholików, > złodziei, zboczeńców, itd. Jak poszerzyc zakres działania, by objać nim > więcej młodziezy- a nie mniej, by efekt był trwalszy i bardziej widoczny. > harcmistrz 33 - choc imię jego 44 / zawsze lubiłem cytaty/ > Zbyszek > Ps. Dziekuje za odpowiedź. Nadal nie jestesmy jednak bliżej odpowiedzi. > Nadal nie usłyszałem argumentów logicznych- które obalałyby moje założenia. > A szkoda- nie jestem twardogłowcem, potrafie zmienić zdanie pod wpływem > logicznej argumentacji. > To nie są argumenty twardogłowca. Naprawdę wielu (w tym też ja ) myśli podobnie. Tylko czy masz pomysł co zrobić, by harcerstwo bardziej przystawało do realiów. Czy zmieniać PH. Jeśli tak, trzeba chyba dokładnie przemyśleć wszystkie tego konsekwencje. Poza tym na zjeździe chyba marne szanse. A co zrobić by Związek uczył żyć z ludźmi, a nie tylko biegać z busolą po lesie? Wydaje mi się, że programy GK w pewnym stopniu wychodzą na przeciw tym problemom. Niestety szwankuje w nich przede wszystkim to, że nie docierają do wszystkich drużynowych (to już nie wina GK, ale też jej problem). Nie sądzę, abym mógł się pojawić na przedzjazdowej dyskusji. Ale super by było, gdyby zamiast mnie pojawił się tam ten temat. Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fae452d8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 27 07:46:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22Styl_=BFycia=22__i_ko=F1c=F3wka_z_mo?= =?iso-8859-2?Q?jej_strony_:=29=29=29_=28tada!=29?= References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> <002b01c0b524$c6b69b00$4ec9add5@g00rek> <005e01c0b5fc$d576e9a0$35644cd5@komputerek> <002301c0b62f$80f06450$4ec9add5@g00rek> <005101c0b648$b01153c0$18664cd5@komputerek> Message-ID: <002001c0b681$4d06c6a0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, March 26, 2001 11:45 PM Subject: Odp: [czuwaj] "Styl życia" (wywalilem fragment dotyczacy punktu prawa, bo wtedy nikt tego nie przeczyta, a tak to jest szansa :-)))) Ok, ja już kończę, bo dostałem zadzyszki. Jakby co na privie podyskutujemy. tylko jedno: > a pamietasz ten fragment: > "Nie zmienia sie prawo harcerskie i jego duch, nawet wtedy, gdy zmieniaja > sie jego > sformulowania." No właśnie. Duch pozostanie ten sam :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/be0adb91/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 27 01:41:04 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Juliusz Zajda nie jest harcerzem czyli o dyskusji, ziemniakach i kijkach golfowych References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045939@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <00d701c0b651$49c61b60$18664cd5@komputerek> From: Zajda, Julius > >prosze bardzo: > >Definicje: > > Dziekuje bardzo. I od razu zrobilo sie jasniej :). ciesze sie bardzo :-) > > wniosek: harcerstwo nie jest juz tym samym harcerstwem. Do rozwazenia > > pozstaje kwestia prawa do poslugiwania sie nazwa harcerstwo. > Fatalnie, musze powiedziec 'harcerzom' z ZHPpgK, ze ich harcerstwo moze > byc zakwestionowane. harcerstwo pgk jest inne niz nasze... pozostanmy na tym, bez wartosciowania lepsze-gorsze, ok? > > A jezeli chodzi o przyklad kijkow golfowych, to byl dobry, jezeli > wiemy > > czego dotyczyl. > Jesli jestesmy jego autorem to musi byc wspanialy nie sadze, zeby to bylo determinantem, choc faktycznie jest to mocno skorelowane... dodatnio... :-P > > A czy wiesz, Juliuszu, czego wlasciwie dotyczyl? > Przepytywanka? > odpowiedz: 'wiem' - poprowadzi do pytania ' a wiec o co mi chodzilo?' > odpowiedz 'nie wiem' - doprowadzi do wniosku - 'nie wie, a gada' > a wiec znowu gierki slowne :( zatem powiedz: "moim zdaniem chodzilo o: [i tu wstaw swoje zdanie]" jezeli zostalo zle odebrane to takze moja wina, bo nie zadbalem o to, zeby wyjasnic kazdemu czytelnikowi o co mi chodzi... a chodzilo glownie o to, czy organizacja moze zmieniac idee ruchu... nie zas o uzasadnianie tego, ze abstynencja ma sens. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1b2e2c5e/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Tue Mar 27 09:45:06 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] co mozna, a czego nie czyli o czastkowaniu prawa Message-ID: <004b01c0b692$6caf92a0$63584cd5@eee> "Prawa nie mozna realizowac czesciowo, fragmentarycznie". To cytat, ktory zostal przyoczony przez Olka Oczywiscie nie nalezy sie spierac. Ale mam watpliwosci czy z zwiazku z tym mozna interpretowac prawo fragmentarycznie. Przeciez punkt 10 stanowi jakas calosc. Olek zaklada oddzielna interpretacje drugiej czesci tego punktu. Ale dgyby taka byla intencja autora to chyba napisalby te punkty oddzielnie. Ja rozumiem pewna zbieznosc z X przykazaniami i chec utrzymania konwencji, ale to chyba nie mialo byc osiagniete kosztem niespojnosci PH. Ale gdyby traktowac 10 pph jako calosc, to jest to punkt dajacy mozliwosc ciaglej pracy nad soba, a wiec nie odbiegajacy od innych punktow. Tak jak i onne wymagajacy ciaglego doskonalenia sie. A wiec czy rzeczywiscie rozbijanie tego punktu jest sluszne? > >UWAGA2: >W naszym rozumieniu, poziom 'abstynencja' nie pozwala na stawianie sobie >wyzszych poprzeczek. W naszym? czyli w moim i Twoim? (uwaga niepotrzebna, ale nie moglam sie powstrzymac) Logiczne jest zatem, ze ktos kto osiagnal poziom 'abstynencja' nie musi >stawiac sobie w tej dziedzinie zadnych wyzszych poprzeczek. Tak powaznie, to wyzsza forma abstynencji jest swiadoma abstynecja. W toku tej dyskusji padlo juz pytanie na pytanie ani jak zmierzyc ten poziom swiadomosci. Zdaniem Olka to jest proste, ale nie dowiedzielismy sie jak to zrobic (kolejna zlosliwa uwaga, ale co najwyzej druga). A mniej powaznie to doskonalsza forma abstynecji jest abstynecja od wiekszej ilosci napojow. Na przyklad Coca Cola. Powoduje prochnice zebow, w duzych ilosciach jest pobudzajaca (ach ta kofeina!) i ponoc konserwanty sa rakotworcze. Milego dnia! Ania > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4deb7f9d/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 27 01:20:03 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] Juliusz Zajda nie jest harcerzem czyli o dyskusji, ziemniakach i kijkach golfowych Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045939@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> >prosze bardzo: >Definicje: Dziekuje bardzo. I od razu zrobilo sie jasniej :). > I harcerstwo: > > 1. harcerstwo to ruch, ktorego zasady i idealy sa zawarte w obecnie > obowiazujacym PH > > sytuacja1: wyrzucono jedna z zasad z obecnie obowiazujacego PH --> > obowiazuje nowe PH > > wniosek: harcerstwo nie jest juz tym samym harcerstwem. Do rozwazenia > pozstaje kwestia prawa do poslugiwania sie nazwa harcerstwo. > Fatalnie, musze powiedziec 'harcerzom' z ZHPpgK, ze ich harcerstwo moze byc zakwestionowane. > A jezeli chodzi o przyklad kijkow golfowych, to byl dobry, jezeli wiemy > czego dotyczyl. Jesli jestesmy jego autorem to musi byc wspanialy > A czy wiesz, Juliuszu, czego wlasciwie dotyczyl? Przepytywanka? odpowiedz: 'wiem' - poprowadzi do pytania ' a wiec o co mi chodzilo?' odpowiedz 'nie wiem' - doprowadzi do wniosku - 'nie wie, a gada' a wiec znowu gierki slowne :( J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/053049b2/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 27 00:46:57 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA References: <002e01c0b578$f25a96e0$6b04a0d4@h1u3u1> <002f01c0b5cb$b60f04c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Message-ID: <000801c0b64a$76244ee0$4a04a0d4@ppp> > Przepraszam, ale gwoli czystosci jezyka polskiego: > nie mowi sie otrtodoksa tylko ortodoksem (chyba :) Podziwiam Cie Olu za taka dyplomacje. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97912e6f/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 27 00:36:54 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowy References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> Message-ID: <000701c0b64a$756d33e0$4a04a0d4@ppp> > Zamierzamy zorganizowac w hufcu konkurs na najlepszego > druzynowego. jedna z najwazniejszych spraw jest tu obranie Mysle ze naturalniejszym bylby wybor najlepszej druzyny, bo to bedzie najblizsze ocenianym kryteriom, a takze bedzie to nagroda dla druzynowego, chyba trudno sobie wyobrazic taka sytuacje: zly druzynowy - dobra druzyna, wiec patrzmy na druzyny. > I kolejna sprawa : w jaki sposob dobrze zmotywowoac druzynowych > aby przystapili do takiej rywalizacji? Dobrym pomyslem i jasnymi zasadami rywalizacji. > a moze macie przyklady z wlasnych podworek (np , rywalizacje o > tytul druzyny sztandarowej i.t.p.) ? Czyli jednak rywalizacja druzyn... > i jeszcze jedno czy wykonalne jest przeprowadzenie > takiego konkursu bez podzialy na poszczegolne piony? Poziomy, czepiam sie. Lepiej z podzialem, chyba ze to bedzie rzeczywiscie konkurs druzynowych, ale za co ich punktowac jako druzynowych, a nie ich jednostki: za prowadzenie dokumentacji, zbiorki druzynowych, skladki instruktorskie? > mam nadzieje, ze w nurcie dyskusji o PH nie uznacie tego tematu > za banalny i nie wart poswiecania mu uwagi.......................... Jest bez seksu i alkoholu. (moze by i za to oceniac?) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc1d9efa/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 27 00:31:55 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Juliusz Zajda nie jest harcerzem czyli o dyskusji, ziemniakach i kijkach golfowych References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045938@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <005201c0b648$b2e18ac0$18664cd5@komputerek> From: Zajda, Julius > Dlatego nastepnym razem prosze o cos w stylu punktu drugiego. prosze bardzo: Definicje: 1. Harcerz to osoba, ktora postepuje zgodnie z przyrzeczeniem harcerskim, czyli ma wole postepowania zgodnie z istniejacym Prawem Harcerskim. 2. Wola postepowania zgodnie z istniejacym PH, polega na stawianiu sobie coraz wyzszych poprzeczek w tematach wynikajacych z PH i sumiennej pracy nad ich przekraczaniem, a nastepnie utrzymaniem poziomu i wyznaczeniem sobie kolejnej, wyzszej poprzeczki. 3. Instruktor to harcerz, ktory osiagnal wysoki poziom, rozumiany jako spelnienie wymagan koniecznych do wychowywania innych harcerzy zgodnie z metoda harcerska. 4. _Jednym z wielu_ wskaznikow osiagniecia tego poziomu (czyli spelnienia wymagan) jest absolutna rezygnacja ze spozywania napojow alkoholowych. UWAGA1: Dla potrzeb poruszanego tematu rezygnujemy z omawiania wielu innych wskaznikow obrazujacych osiagniecie poziomu 'instruktor', co nie oznacza, ze uwazamy ze ich nie ma, lub sa mniej wazne! Po prostu wypisanie ich wszystkich przekracza tematyke obecnego wywodu. UWAGA2: W naszym rozumieniu, poziom 'abstynencja' nie pozwala na stawianie sobie wyzszych poprzeczek. Jest to jedyna taka sytuacja, gdyz w przypadku kazdego z innych, z roznych powodow nieomawianych tutaj wymagan i punktow PH, zawsze moze byc jakis poziom wyzej. Zawsze mozna byc bardziej pogodnym, albo bardziej racjonalnym w wydatkach, ale po osiagnieciu poziomu 'abstynent' nie mozna byc bardziej abstynentem. Logiczne jest zatem, ze ktos kto osiagnal poziom 'abstynencja' nie musi stawiac sobie w tej dziedzinie zadnych wyzszych poprzeczek. Nie zwalnia go to z obowiazku utrzymania tego poziomu oraz stawiania sobie coraz wyzszych wymagan w innych. Sytuacja1 (S1): Instruktor swiadomie odrzuca chec pracy nad soba w zakresie jednego z punktow PH. Objawia sie to np. nie osiaganiem wyzszego poziomu abstynencji Sytuacja2 (S2): harcerz swiadomie odrzuca chec pracy nad soba w zakresie jednego z punktow PH. Objawia sie to np. nie pracowaniem nad osiaganiem wyzszego poziomu abstynencji. Sytuacja3 (S3): harcerz nie osiagnal poziomu abstynencji, pracuje nad tym Sytuacja4 (S4): instruktor nie osiagnal poziomu absynencji, pracuje nad tym. Wnioski wynikajace z definicji: S1: instruktor nie powinien byc ani instruktorem, ani harcerzem. S2. Harcerz nie powinien byc harcerzem S3: Sytuacja normalna S4: instruktor nie powinien byc instruktorem. Moze byc harcerzem, a w przyszlosci takze instruktorem jezeli znowu osiagnie ten poziom. UWAGA2: do s4 - odpowiednie organy kontrolujace prace i postawe instruktora maja prawo odrzucic kolejne podania od harcerza, ktory juz kilka razy osiagnal poziom abstynencji i stracil go. I harcerstwo: 1. harcerstwo to ruch, ktorego zasady i idealy sa zawarte w obecnie obowiazujacym PH sytuacja1: wyrzucono jedna z zasad z obecnie obowiazujacego PH --> obowiazuje nowe PH wniosek: harcerstwo nie jest juz tym samym harcerstwem. Do rozwazenia pozstaje kwestia prawa do poslugiwania sie nazwa harcerstwo. I czy to cos zmienilo??? Moze tyle, ze w koncu nikt nie bedzie mi zarzucal, ze nie chce dawac ludziom szans na poprawe, ze ich od razu wyrzucam, nawoluje do czystek, ze jeden z punktow uwazam za waznejszy od innych itp. itd.... tyle tylko, ze pozostaje pytanie, czy naprawde dla ludzi, ktorzy cos takiego pisali istotne jest co ja pisze? czy oni to czytaja przed wysunieciem ocen? nie chce mi sie wierzyc... A jezeli chodzi o przyklad kijkow golfowych, to byl dobry, jezeli wiemy czego dotyczyl. A czy wiesz, Juliuszu, czego wlasciwie dotyczyl? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba362e67/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Tue Mar 27 00:02:02 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy Message-ID: <000a01c0b640$63436fe0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >> >Zamierzamy zorganizowac w hufcu konkurs na najlepszego >> >druzynowego. jedna z najwazniejszych spraw jest tu obranie >> >madrych, przemyslanych, mierzalnych, stymulujacych rozwoj >> >kryteriow. >> "Po owocach ich poznacie" czyli imho trzeba skategoryzowac (czy coos >> takiego) druzyny. Podstawa do tego powinien byc regulamin druzyny. (tak >jest >> z kategoryzacja druzyn harcerzy w ZHR. >"skategoryzowac druzyny"... mozesz to rozwinac? http://www.zhr.pl/harcerze/harcerze/regulam.htm tam jest do sciagniecia plik zip - regulamin kategoryzacji druzyn harcerzy - mysle ze jesli jestes tym zainteresowana to powinnas go sobie sciagnac i poczytac. Jesli po lekturze beda watpliwosci - sluze pomoca. doronek zasypiajacy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c28cdce3/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Mon Mar 26 22:01:55 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> <001201c0b52a$3ceef100$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <00a901c0b63e$59e855c0$2c364cd5@LocalHost> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: > Jesteśmy w trakcie wprowadzania takiej odznaki u nas w hufcu. Bliższe info > za jakis czas. [ciach..] dziekuje za odpowiedz Bede czekala na info ..;) no i pewnie tez podziele sie naszymi owocami pracy. Pajączek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a1584fb/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Mon Mar 26 20:03:57 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy References: Message-ID: <00a801c0b63e$59268c60$2c364cd5@LocalHost> ----- Original Message ----- From: seascout > Ja nie nazywalbym podobnego konkursu rywalizacja. Uwazam, ze kazdy konkurs ma w sobie elementy rywalizacji. > I nie proponowalbym wyboru > jednego najlepszego. Staralbym sie okreslic kryteria dobrego druzynowego i > tytulem tym obdarzyc kazdego kto je spelni. Jeli w hufcu 10 instruktorow > bedzie zaslugiwalo na taki tytul to chyba bardzo dobrze ! Nikt nie mowi, ze nie może być najlepszych 10 lub i wiecej :)) W jaki sposób okreslil bys kryteria dobrego druzynowego? na jakiej podstawie ? O to mi glownie chodzi :) Pajączek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c0e2bf7/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Mon Mar 26 22:04:38 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:01 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy References: <000401c0b52e$ac669160$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <00aa01c0b63e$5aa0f760$2c364cd5@LocalHost> ----- Original Message ----- From: Doron To: Sent: Sunday, March 25, 2001 3:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy > >Zamierzamy zorganizowac w hufcu konkurs na najlepszego > >druzynowego. jedna z najwazniejszych spraw jest tu obranie > >madrych, przemyslanych, mierzalnych, stymulujacych rozwoj > >kryteriow. > > "Po owocach ich poznacie" czyli imho trzeba skategoryzowac (czy coos > takiego) druzyny. Podstawa do tego powinien byc regulamin druzyny. (tak jest > z kategoryzacja druzyn harcerzy w ZHR. "skategoryzowac druzyny"... mozesz to rozwinac? > >i jeszcze jedno czy wykonalne jest przeprowadzenie > >takiego konkursu bez podzialy na poszczegolne piony? > >Czy tez moze taki podzial jest konieczny nie ? > podpisuje sie pod tym co napisal g00rek ja tez :)) Pajączek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c958dc2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 26 22:01:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_=22Styl_=BFycia=22_______________________?= =?iso-8859-2?Q?__=28wywalilem_fragment_dotyczacy_punktu_prawa=2C_bo_wtedy?= =?iso-8859-2?Q?_nikt_tego_nie_przeczyta=2C_a_tak_to_jest_szansa_:?= =?iso-8859-2?Q?-=29=29=29=29?= References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> <002b01c0b524$c6b69b00$4ec9add5@g00rek> <005e01c0b5fc$d576e9a0$35644cd5@komputerek> Message-ID: <002301c0b62f$80f06450$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, March 26, 2001 3:53 PM Subject: [czuwaj] "Styl życia" (wywalilem fragment dotyczacy punktu prawa, bo wtedy nikt tego nie przeczyta, a tak to jest szansa :-)))) JEst godzina 21:35. JEstemw domu od dłuższego czasu. Moge pisać? :D > Witajcie po Arsenale. Przez weekend zebralo sie kilka listow. Na wiekszosc z > nich, z roznych powodow, nie bede odpowiadal. Sa jednak dwa na ktore czuje, > ze musze to zrobic. > > Ten jest jednym z nich. Dlugo sie zastanawialem, w jaki sposob odpowiedziec > na niego odpowiedziec... > > znajac g00rka i jego uwielbienie dla pozytywnosci w harcerstwie postanowilem > odpowiedziec mu pozytywnie, ale juz w trakcie pisania odpowiedzi zaczelo > mnie cos draznic... co to bylo? No właśnie. Czy uwielbienie... Hmm. Może tak. Widzisz to jest tak, że alkoholik.. tfu! dam inny przykład :) Człowiek nawrócony na wiarę często jest najgorliwszym wiernym. Bo dopiero co zrozumiał i jest to mu bliskie. Ja cały czas próbuje pogodzić w sobie moje troche buntownicze nastawienie do świata z pozytywnością metody. I właśnie ostatnio, niejaki druh G.C. wbił.. ee uświadomił mi czym tak na prawde jest Metoda. To znaczy ja już to dawno wiedziałem ale teraz dopiero zaczęło to do mnei docierać. A w szczególności POZYTYWNOŚĆ. To nie tylko jego zasługo, to zasługa całego kursu. Więc traktuj mnie jak takiego dopiero co "nawróconego". > Obawiam sie, niestety, ze faktycznie znalazles tam to, co chciales > znalezc... > niekoniecznie to, co chcial nam przekazac Mirowski... ale moze sie myle? > bylbym bardzo z tego bardzo rad, chociaz moze niektorzy uznaja mnie za > naiwnego... Zaraz, zaraz. Jak to niekoniecznie? To jest cytat. Czy aż tak bardzo wyjąłem go z kontekstu? > Od dluzszego czasu nosze sie z tym, by podrzucic te ksiazeczke mojemu > mlodszemu bratu, ktory wlasnie zaczyna probe przewodnikowska, bo sadze ze > kazdy poczatkujacy instruktor powinien ja przeczytac. > Jezeli w nim dokonaja sie takie zmiany jak w Tobie, to bede bardzo > szczesliwy, bo moj bedzie doskonalym instruktorem. Widzisz jeśli ktoś podczas walki, nawet sportowej zamias szbli wyciąga różę, to odruchowo na niego patrzymy dziwnie :) Z jednej strony cieszę się, że oceniasz mnie niewątpliwie pozytywnie, z drugiej... ale o tym później. > Wlasnie! Dobrze, zes przytoczyl ten fragment! Ze tez mi to nie przyszlo do > glowy, gdy pisalem, ze istota w Prawie jest nasza chec jego przestrzegania! > Ten fragment pasuje jak ulal! Ciesze sie, ze mimo tego iz wtedy ze mna > polemizowales, teraz sie zgadzasz. Coz, sila autorytetu... Bzzz. Nie dojdziemy nigdy do porozumienia jesli będziemy tak strawiać sprawę. Wiem, ty kładziesz nacisk na słowo PRZESTRZEGANIA a ja na "JESTESMY MY" Nasza dyskusja będzie jałowa dopóty nasze podejście do tego punktu będzie inne. Jest pogodny może oznaczać ogólnie jest pogodny. Choć w danej chwili może nie być. Tak samo można traktować "nie pije". Oczywiście można uważać że to nadinterpretacja, furtka itd. I dlatego odpuściłem ten trop. Przyznaję się, że nie pije to nie pije. Dlatego ja nie piję, bo przyrzekałem. Chociaż... Niektórzy przyrzeklai Polsce Ludowej... I teraz dopiero mają dylemat! :P Ale to OT. > W ogole ta wypowiedz pokazuje, jak dluga droge zrobiles od ostatniego 1,5 > roku i wypowiedzi nt. Haliny Wisniewskiej, przyjaciolki "Kuguara" z Bandy > Czworga... > Jak poczytasz wiecej Mirowskiego, to sadze ze czesciej bedziemy sie ze soba > zgadzali! > :-) No i tutaj ten fragment, o którym pisałem że będzie później. Po pierwsze nie kojarzę żadnego tematu o Halinie Wiśniewskiej, wogóle nic mi to nie mówi, może odświeżysz mi pamięć? Po drugie... Olek to że nasz poglądy jakoś tam się zbliżyły oznacza że jeden z nas "popłynął" w jakimś kierunku. Wiedząc że wszystko jest zależne od punktu odniesienia, powinieneś zdawać sobie sprawę, że być może to TY się przybliżyłeś? :)) Nie, ja tak nie myślę, może obydwaj się przybliżyliśmy. Nie mnie to oceniać, trzeba by patrzeć na to z góry. Mimo wszystko myślę, że nie znasz mnie na tyle dobrze aby wygłaszać o mnie opinie tego typu. Opinie na które mógłbym odpowiedzieć "Dziękuję ci Wujku Dobra Rada". I znowu nie napisze nic nowego. Znowu piszesz w sposób protekcjonalny. Nie broń się proszę, tylo przemyśl to. Jeśli zauważysz że to twoja wada, to postaraj się naprawić (praca nad sobą), jesli nie, trudno. Ale nie róbmy z tego tematu. > Poza tym, ciesze sie z tej wypowiedzi dodatkowo dlatego, ze w koncu mowisz > jak czlowiek RCZ! Olek, bardzo przepraszam jesli zabrzmi to dziwnie i niegrzecznie, ale chyba nie masz za bardzo prawa oceniać kto mówi jak człowiek RCZ a kto nie. JA też nie mam prawa. Może Robert ma takie prawo. Nie wiem. Ale nie wygłaszaj swoich opinii w imieniu całego Ruchu. > Odpowiedzmy sobie wyraznie, kazdy z osobna (a zwlaszcza Ci postulujacy za > zmiana Prawa), > na nastepujace pytania: > Czy jestesmy sedziami samych siebie i swojego postepowania, czy tez sedziami > Prawa, probujacymi samodzielnie decydowac co w nim jest istotne, a co nie? > co glupie, a co madre? co ma prawo byc, a co powinno zostac wyrzucone? Czy ten trop nie prowadzi do myśli , że prawa nigdy nie należy zmieniać? co by było gdyby taki trop obrano w latach 80tych? > od tego miejsca zaczynaja sie watpliwosci: > > > NIE DAJMY SIĘ ZDOMINOWAĆ ŻADNYM POJEDYŃCZYM PUNKTEM NASZEGO PRAWA (sic!)." > > Po pierwsze, g00rek, to zapomniales dopisac, ze wszelkie wytluszczenia oraz > dopisek 'sic!' pochodza od Ciebie i w oryginale ich nie ma. To wazne, bo > inaczej mozesz zostac > posadzony o manipulacje intencjami autora, ktory pisal o stylu harcerskim. Ok, mea culpa. Zrobiłem to z rozpędu. Ale nie zmieniłem żadnego wyrazu. Myślę, że przekaz jest jasny. > Fakt, ze dyskutujemy o 10. punkcie zupelnie nie znaczy, ze dalismy sie mu > zdominowac. Jezeli tak to widzisz, to przykre, bo niezbyt dobrze o Tobie > swiadczy i uniemozliwia nam zrozumienie siebie. Znowu wyrażasz dość dosadny sąd o mnie jako jednoosobowa komisja. Zamiast niezbyt dobrze o tobie świdczy spróbuj napisać coś co bardziej podkreśli subiektywizm twojej oceny. > Po drugie, g00rek, zapomniales dodac fragmentu, ktory wystepuje zaraz po > Twoim cytacie, a ktory w swietle pojawiajacych sie na tej liscie glosow - > takze Twojego wczesniejszego - jest bardzo wazny: > "Prawa nie mozna realizowac czesciowo, fragmentarycznie". Tak, to druga strona medalu. Obydwie razem świadczą o fakcie jednolitości prawa. Ja użyłem tej części, która była mi potrzebna w dyskusji. Jako argument, że punkty należy traktowac tak samo. Czemu ty się sprzeciwiasz. > W innych gawedach Mirowski napisal tez: > "Zmieniaja sie tylko formy. nigdy nie zmienia sie tresc. Nie zmienia sie > prawo harcerskie i jego duch, nawet wtedy, gdy zmieniaja sie jego > sformulowania. [...] od nas zalezy zmiana form jego realizacji, a nie jego > tresci." Hehe. Czytając ten fragment, byłem prawie pewien że prędzej czy później go wykorzystasz :) Tylko, że... Prawo harcerskie się zmienia. Nawet nie wspomnę o latach podwojennych. Przecież wiesz jak brzmiał 1 punkt prawa przed wojną? :P > ps. Prosba do g00rka: nie odpowiadaj na ten list, ogladajac sie nerwowo czy > Twoj szef nie stoi Ci za plecami. Wroc do domu i odpowiedz nan spokojnie, > najlepiej na priva, zeby nie meczyc juz grupy... Prosze. Spełniłem w połowie. Do domu wróciłem (oops w piecu nie napaliłem, ale psa nakarmiłem). Może jestem jeszcze zbyt uparty i nie moge "przepuścić" takiego listu. Odpowiedziałem publicznie. To może resztę dyskusji przeniesiemy na priva? :DD i bardzo proszę, jeśli piszesz o poglądach, pisz o poglądach i atakuj pogląday. Jeśli piszesz o ludziach, pisz o ludziach. ( I wtedy kieruj to na priv, bo moje postepy w pracy nad soba chyba grupy nie interesują). Taka jest podstawowa zasada konstruktywnej oceny. Oceniaj fakty a nie ludzi. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d526c8f8/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Mon Mar 26 21:02:09 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Mistrzu kochany ... Message-ID: <012301c0b62b$db059900$ea3f4cd5@Wencaw> Przeczytałem z wielką uwagą twój list. Niesie on ze sobą wiele treści, niestety uważam że nie zwsze potrafisz ubierać swoje myśli we właściwe słowa. Rozumiem, że przeciwstawiasz się czarno-białemu widzeniu świata. Jednocześnie uważasz, że ludzie wypowiadający się na tej liście tak właśnie rozumują. Otóż nie i jeszcze raz nie. Bardzo uważnie czytam również wypowiedzi Olka i uwierz mi jest on bardzo daleki od takiego pojmowania świata. Czasami wręcz jestem pod wrażeniem jego szerokich horyzontów. Można się zgadzać z jego poglądami lub nie, ale trzeba go szanować. Wierzę, że przez te niefortunne porównania nie chciałeś go obrazić. Mam też nadzieję, że Olek nie odniósł tego bardzo do siebie i wzniósł się ponad to. Poza tym chciałem zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz. Ton twojego listu doskonale pasuje do pseudonimu, którym się podpisałeś. Przybrałeś postawę Mistrza, który strofuje bandę uczniaków, jednocześnie zdając sobię sprawę, że kiedyś wyrosną i będą myśleć tak jak on. To budzi zdecydowaną niechęć. Szanuje twoje dokonania w Związku i wierzę, że twoje doświadczenia (na pewno bardzo bogate) mogą się przydać nam wszystkim. Bardzo się cieszę, że zechciałeś się z nami podzielić swoimi przemyśleniami, choć forma mi się podobała trochę mniej. Mam jednak nadzieję, że jest to właśnie wynikiem nieumiejętności by "odpowiednie dać rzeczy słowo", a nie próbą obrażania i poniżania kogokolwiek. Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6f4b7b2/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 26 19:35:41 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] FW: Donosy #3003, 2001-03-26 15:03 GMT Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0413ED@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Jak nas widza... > -----Original Message----- > From: donosy-l@fuw.edu.pl@ENRON > [mailto:IMCEANOTES-donosy-l+40fuw+2Eedu+2Epl+40ENRON@ENRON.com] On > Behalf Of donosy@fuw.edu.pl > Sent: Monday, March 26, 2001 9:07 AM > Subject: Donosy #3003, 2001-03-26 15:03 GMT > > Minela rocznica Akcji pod Arsenalem > > jak zwykle z podwojnymi obchodami, bo mamy w Polsce dwie organizacje > harcerskie, ktore ze soba nie rozmawiaja. > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc0f745b/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 26 18:59:39 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: (off-topic) RE: [czuwaj] 10 pph raz jeszcze Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0413EC@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> >Ale w tej knajpie wszyscy zgodnie siedzielismy nad >sokami pomidorowymi i swietnie sie bawilismy. I ja tam bylem, sok pomidowory z pieprzem pilem. :) W Texasie byl z tym problem. Teraz wiem, ze nalezy zamawiac Virgin Bloody Mary. :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/512877f2/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 26 18:46:39 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Juliusz Zajda nie jest harcerzem czyli o dyskusji, ziemniakach i kijkach golfowych Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0413EB@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > 3. Wnioski 'o zamkniecie sie' > > Rozumiem bol osob, ktore musza czytac listy. Szczegolnie, ze jest ich > duzo i to w temacie, ktorych ich nie interesuje. Tylko, ze one nie musza > tego robic. Przepraszam, zabrzmialo to troche za ostro. Chodzi mi o to, ze moga ustawic filtry albo nie czytac niektorych postow. Ja na przyklad nie czytam niczego, co ma "wedrownictwo" w temacie. Kierunek plomienia na pagonie moze miec wielkie znaczenie dla rozwoju harcerstwa starszego/wedrownictwa, ale nie dla mnie. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4f537fc/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 27 01:01:19 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] jeszcze dwie sprawy (takze o PH, ale to juz naprawde koncowki...) References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04135E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00cf01c0b150$bfb23080$74644cd5@komputerek> <011a01c0b255$4c53d2a0$173f4cd5@Wencaw> <006d01c0b2e9$95beafc0$9a664cd5@komputerek> <000201c0b44d$5c94a1e0$56684cd5@Kozubska> Message-ID: <005301c0b648$b3ee18c0$18664cd5@komputerek> From: Aleksandra Kozubska > Rozprawialam niedawno z protestantem, bedacym instruktorem ZHP; > Dla nich duzym problemem jest "10" bo przyjmuja komunie pod dwiema > postaciami - na pamiatke ostatniej wieczerzy pija WINO; > maja swiadomosci tego ze ich obrzedy religijne sa sprzeczne z PH; > nie ukrywam ze ja tego nie czuje, bo mi sie te sfery oddzielaja, > ale czlowiek gleboko wierzacy, ktory nie oddziela swej wiary od > codziennosci, ma problem; > cos mi sie widzi ze lista wszelakich wyjatkow do PH > bylaby dluga.... Coz... Powiem bardzo radosna dla wiekszosci wiadomosc: jestem totalnie zniechecony do dyskusji o 10. punkcie PH i bede dazyl do jej zakonczenia... nie dlatego, ze powiedzialem juz absolutnie wszystko co moglbym powiedziec, nie dlatego, ze nie mam czasu... nie dlatego, ze zniechecaja mnie znajomi.... nawet nie dlatego, ze na liscie pojawiaja sie szkalujace mnie listy, ktorych autor nawet nie zapoznal sie z moimi argumentami, a w dodatku przekreca moje slowa i z gory zaklada, ze klamie... (tu bardzo, bardzo serdecznie podziekowania dla Marcina, Andrzeja i Bartka za staniecie w mojej obronie i za cieple slowa. Jestescie super!) Wprawdzie bardzo proste bylo by wykazanie conajmniej kilku bledow logicznych (w tym przeczenia samemu sobie) w wypowiedzi mistrza44 (czy to pseudo to taka socjotechnika w stylu Rafala Bednarczyka? /z calym szacunkiem dla Rafala, ktory na cos takiego chyba by sie nie zdecydowal/), ale takich ludzi jak on trzeba po prostu ignorowac... Jednak chyba najbardziej zniechecajace i niedajace sie ignorowac jest dla mnie to, ze osoba na takim poziomie jak Ola, osoba mi zyczliwa, polemizuje ze mna nie przeczytawszy wczesniej moich argumentow... czy w takiej sytuacji nie mozna czuc sie przegranym? Nie czuc zmarnowanych godzin? Olu droga! poczytaj pierwsze fragmenty dyskusji - te o checi i te ze Slawkiem, o jogurcie i syropie... Naprawde ty chyba zrozumiesz, jak niewskazane jest podejscie fizykalne do spraw sumienia i zrozumiesz, dlaczego to obrzedy religijne prawoslawnych nie sa _absolutnie zadnym_ odstepstwem od PH. I nie jest to jakis naciagany wyjatek a cos, co bardzo logicznie wynika z calej koncepcji podejscia do Prawa. (Popper byl wprawdzie w Kole Wiedenskim, ale chyba przeciez mial troche inne podejscie do problemu faktow niz pozostali pozytywisci, prawda?) I jeszcze odpowiedz dla Macka Demsa, a posrednio dla mistrza44 Macku, napisales kiedys: >[...] przy zalozeniu, ze glownym celem harcerstwa jest >wychowanie czlowieka, ktory w doroslym zyciu harcerzem nie bedzie. Coz, Twoje zalozenie jest bledne. Glownym celem harcerstwa, jest wychowanie czlowieka, ktorego postawa bedzie blizsza idealowi zawartemu w PH, niz gdyby w tym harcerstwie nie byl. (to nie moje, to parafraza z wypowiedzi bardzo sympatycznej i madrej instruktorki z mojego hufca. Osoby, ktora naprawde miala by prawo nosic pseudo mistrzyniXY [he, he, kobietom wieku sie liczy] ) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c785b8b2/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Mon Mar 26 19:01:38 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph raz jeszcze Message-ID: <001a01c0b616$a483a300$615a4cd5@eee> Ja tez obiecywalam sobie, ze sie juz w tej sprawie nie odezwe. Obiecanki cacanki...! Jakis czas temu poszlismy do knajpy potanczyc. MY czyli grupa dobrych znajomych z harcerstwa, z ktorych juz tylko czesc jest insruktorami, a reszta cywilami-sympatykami. Wywodzimy sie praktycznie z jednego srodowiska, w ktorym 10 pph nie byl eksponowany na tle innych punktow PH. Sa wsrod nas insruktorzy, ktorzy czuja niesmak wchodza do sklepu monopolowego i cywile- piwosze, ktorzy sie z tego smieja calkiem jawnie. Ale w tej knajpie wszyscy zgodnie siedzielismy nad sokami pomidorowymi i swietnie sie bawilismy. Nikomu alkohol do szczescia potrzebny nie byl. A co sobie myslal kelner tego nie wie nikt, ale dziwnie wygladal. Zwlasza kiedy ktos z nas przebijajac sie przez ogolna wrzawe czyniona przez bywalcow z flaszkami, krzyczal, ze sok ma byc z pieprzem. Ale sa tez inne spotaknia. Gdzie obok mineralnej na stole stoi wino. Ci, ktorzy chca to pija. Nikt nikogo nie namawia. Nikt na nikogo bykiem nie patrzy, choc instruktorzy abstynenci mowia glosno co mysla o instruktorach-absynentach-inaczej. Dzieki przeszlosci w zwiazku umiemy akceptowac innosc, wspieramy sie nawzajem, umiemy bawic sie bez alkoholu, a niektorzy z nas (ta czesci pijaca) i z alkoholem, potarfimy bronic swojego zdania, brac odpowiedzilanosc za swoje wybory zyciowe i nie izolujemy sie od reszty swiata. I chyba o to chodzilo. Co do zmiany PH. Na poczatku tej dyskusji bylam ZA. Teraz jestem przeciw. Boje sie, ze to pociagnie za soba chec zmiany i innych punktow. Bo moze wtedy zaczac sie np. dyskusja (juz to przerobilismy kilka dni temu) o byciu pogodnym zawsze i niewykonywalnosc tego zapisu. Robienie wyjatkow ma to do siebie, ze lubia sie one potem mnozyc. I co wiecej wydaje mi sie, ze nawet precyzyjne sformulowanie "nie pije" daje pewne mozliwosci interpretacyjne. Bo czy chodzi o nie pije nigdy, nie pije generalnie, nie pije tak aby zagrazac sobie lub innym. Co autor mial na mysli i jak to teraz udowodnic? Jestem jak najbardziej ZA walka z pijanstwem wszedzie, a zwlaszcza w harcerstwie. Problem jednak polega na tym, ze w srodowiskach w ktorych ja sie obracalam i obracam tego sie nie spotyka lub zostaje szybko ukrocone. Ale o tym co dzialo sie na spotkaniach komendantow hufcow z komendantem choragwi (nie wiem jak to wyglada po ostatnich wyborach gdy doszlo do licznych zmian w komendzie choragwi) kraza legendy, w ktore ja jestem skolonna uwierzyc, znajac kilka osob, ktore na tych spotkaniach bywali lub dajej jezdza. Ja wiem, ze naprawe swiata nalezy zaczac od swego podworka nim wyciagnie sie armaty przeciw innym, ale z tym nie walczy nikt zupelnie. Dotyczy to takze komendantow hufcow ktorzy sa abstynentami. Chyba dlatego, ze powszechnie dochodzi sie do wniosku, ze narazac sie nie warto w przegranej sprawie. I to jest przykre. Ania [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72950824/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 26 18:37:36 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Juliusz Zajda nie jest harcerzem czyli o dyskusji, ziemniakach i kijkach golfowych Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045938@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> 1. O dyskusji. Mam czasem dziwne wrazenie, ze pare najbardziej aktywnych osob na liscie przedstawia dyskusje nad jej sensem. Wyrazem tego sa przypowiesci i historyjki majace byc argumentami. Konczy sie na tym, ze kazdy dopowiada swoje czesci historyji i to IMHO prowadzi do nikad. Doskanalym przykladem sa kijki golfowe i ziemniaki. Na moja prosbe o argumenty, ze harcerstwo bez alkoholu nie bedzie harcerstwem, dostalem opowiastke o czekoladzie o wyrobie czekoladopodobnym. Opowiastka zupelnie chybiona logicznie (vide dyskusja w Uni Europejskiej na ten temat) i nie bedaca argumentem. Natomiast retorycznie - pierwsza klasa; tylko co z tego? Dlatego nastepnym razem prosze o cos w stylu punktu drugiego. 2. Teza: Juliusz Zajda nie jest harcerzem Aksjomat: (1) Harcerz jest oszczedny Przeslanki: (2) Juliusz Zajda nie oszczedza czasu innych za duzo piszac na te liste. (3) Juliusz Zajda nie oszczedza impulsow, czyli czyichs pieniedzy (4) Juliusz Zajda nie oszczedza przpustowosci laczy Wnioski: z 2,3,4 wynika, ze (5) Juliusz Zajda nie jest oszczedny z 1 i 5 wynika, ze Juliusz Zajda nie jest harcerzem (c.b.d.o.) :) 3. Wnioski 'o zamkniecie sie' Rozumiem bol osob, ktore musza czytac listy. Szczegolnie, ze jest ich duzo i to w temacie, ktorych ich nie interesuje. Tylko, ze one nie musza tego robic. Nie rozumiem natomiast jesli wniosek o skonczenie dyskusji wysyla osoba, ktora ostatni list na te liste wyslala wieki temu. Pa, pa J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/130d1f37/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 26 17:23:04 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA In-Reply-To: <002f01c0b5cb$b60f04c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Message-ID: Sory. Literówka. Nie jestem biegłą maszynistką.( Ale się bardzo staram) -----Original Message----- From: Aleksandra Filińska [mailto:100krotka@harcerstwo.net] Sent: Monday, March 26, 2001 10:07 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA Przepraszam, ale gwoli czystosci jezyka polskiego: nie mowi sie otrtodoksa tylko ortodoksem (chyba :) Pozdrawiam OLA ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d177a5b1/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 26 17:13:50 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> Message-ID: No cóż - jesli analfabetyzm- to "dowodów koronnych" jest więcej... niekoniecznie po mojej stronie. Uprzejmie donoszę, ze właśnie o eliminacji elementów patologicznych pisałem- szkoda, że niedokładnie Szanowny Druh był łaskaw czytać moje wystąpienie.Jesli chodzi o reszte tekstu- cóż. W kręgach zblizonych do nauki operuje sie faktami stwierdzonymi zgodnie z kryteriami nauki, nie zaś z odczuciem własnym- a większość tekstów listy opiera sie na jedynie własnym oglądzie, oglądzie poprzez własne środowisko, przez co nie spełnia wzmiankowanych kryteriów. Jeśli chodzi o treści- do zrozumienia trzeba rozumu. ja nie zarzucam Szanownemu Gronu braku treści- podnioszę jedynie kwestię jałowości dyskusji nie wnoszącej nic do tematu, poza powtarzaniem ogólnie znanych prawd, czyli banałów. Z racji wieku liczę dość dokładnie czas i dokonuję ewaluacji celowości jego użytkowania- jeżeli dyskusja nie wnosi niczego nowego, nie pozwala znaleźć rozwiązań- to znaczy, że jest stratą czasu. Poza tym odnosze wrażenie- nieodparte wrażenie, że sama dyskusja jest formą zastępcza skanalizowania ludzkiej energii. Są w tym związku dużo bardziej istotne sprawy- sprawy, od których może zależeć jego istnienie. Wybaczcie, ale od tego, czy komendant hufca, czy chorągwi wypił piwo do obiadu nie zawali sie żadne środowisko, ale jeśli tenże komendant zdefrauduje jakąś sympatyczną sumkę, to juz może cos runąć. Życie i świat idzie naprzód- niezależnie od nas. Cokolwiek uczynimy- będzie toczyć się dalej z nami, czy bez nas. Dla mnie bardziej istotną dyskusją byłaby dyskusja o prawdziwych pryncypiach, nie zaś wtórnikach- a takim jest prawo harcerskie. Oczywiście- już czytam setki oburzonych maili-( i bardzo dobrze, może zaczniecie myśleć troche bardziej, byle adrenalina oczek nie zalała[ dla przypomnienia, adrenalina- hormon wytwarzany przez korę nadnerczy w sytuacji zagrożenia i silnego stresu, podnosi ciśnienie,zmienia dystrybucję krwi w ustroju,przyspiesza procesy myślenia, ale jedynie w kierunku agresji lub ucieczki] )jak to, prawo harcerskie, nasza największa świętość wtórnikiem- ano tak. Powtórzę jeszcze raz drukowanymi literami PRAWO HARCERSKIE JEST WTÓRNIKIEM w stosunku do celów. Harcerstwo nie istnieje dla prawa, prawo jest jednym z narzędzi- no właśnie, czego? Po co jest to całe harcerstwo ? Na to odpowiedź rzadko sie pojawiała. A szkoda, bo wtedy może ortodoksom łatwiej byłoby zrozumieć tekst prawa. Dla mnie harcerstwo jest pewna formułą mającą wychować młodych i starych ludzi, zmienić ich życie tak, aby stali sie lepszymi- jak najlepszymi ludźmi, potrafiącymi odnaleźć swoja ścieżkę w życiu, dobrą ścieżkę, ludźmi umiejącymi dobrze żyć. Tylko tyle - i aż tyle. I może ktoś wreszcie zacznie patrzeć na Prawo z tego punktu widzenia, podobnie jak na inne problemy związku- program, metodykę, itd., itp. Dlatego kilkakrotnie pytałem- jaki będzie efekt po zastosowaniu Waszych - Wielce Szanowni Ortodoksi zasad- czy zdajecie sobie z tego sprawę ? Ja tak, a myslę, że nie jestem jedyny- i zgodnie z tym -, jak wyglada przebieg dyskusji sprawdza sie moja teza o "gorących głowach" znakomita większość dorosłej- starszej kadry związku ma takie samo zdanie. Chcecie usunąć tych "degeneratów" od piwa przy obiedzie? świetnie. Tylko kto zostanie? Oczywiście najlepsi. Jak w ZHR-rze. Tu pozwole sobie na kolejną złośliwość- pamiętam pewien Walny Zjazd ZHR, gdzie kapelani zakwestionowali prawo do zasiadania we władzach związkowych, a nawet do pełnienia funkcji wychowawczych kilku sztandarowych postaci ZHR-u, instruktorów którzy go tworzyli, którzy byli od początku, wielkich autorytetów. Powód- byli rozwiedzeni i żyli w związkach nie uznawanych przez kościół (acz cywilnie zgodnych z prawem) Nie próbujcie uważać mojego tekstu za przyzwolenie na pijaństwo, pedofilie, i co tam jeszcze wymyślicie - bo tam NIE MA takiego przyzwolenia. Jest natomiast próba sprowadzenia problemu do jego właściwego, przynależnego mu wymiaru- a jest to zaledwie część życia związkowego, chyba nie zawsze najważniejsza. A teraz jeszcze z punktu widzenia bardziej zobiektywizowanego- czyli bardziej opartego o wiedzę, niż odczucia. Pojawił sie kilka razy motyw "tabu" i "zakazanego owocu" w dyskusji- niestety tak jakoś ominięty. A szkoda- bo bardzo istotny. Każdy z nas ma swoje "tabu" swoje nieprzekraczalne zasady, granice, coś czego nigdy nie wolno złamać. Ale- jako że różnie w zyciu bywa- któreś z tabu zostaje złamane. Hejkum- kejkum, wpadamy w rozpacz, mamy wyrzuty sumienia, poczucie występku, przestepstwa, nawet zbrodni. I co dalej- dalej zaczynamy szukać pokuty- lub usprawiedliwienia, lub obu naraz. Dochodzimy do zgody ze sobą, ustalamy dalszy plan postepowania. Ale co sie stało- złamalismy tabu- i świat nadal istnieje, my też. Pokute dało sie wykonać, sumienie udobruchać. Nastepny raz- lub nastepne tabu- łamiemy szybciej i mniejszym kosztem. Zaczyna sie równia pochyła. I tak jest z naszymi harcerzami i instruktorami. Pytanie- czy należy zastrzelić ich dla przykładu- czy może zmodyfikować tabu? I może nawet ważniejsze pytanie- czemu to tabu ma słuzyć? Prawo harcerskie jest takim kanonem tabu. Jednym z tabu jest 10 punkt. Bardzo ważnym tabu. Okrzyczanym i legendarnym. Dlatego może tak spornym... Czemu miało słuzyć w założeniach- otóz miało służyć ochronie młodzieży przed popadaniem w zgubne nałogi, słuzyć wzmocnieniu charakterów. Sic!- młodzieży. A dlaczego młodzieży- bo ona jest najbardziej podatna na uzależnienia, najszybciej im ulega, i największego spustoszenia w niej dokonują . Z wiekiem odporność na nałogi rośnie, szkody są mniejsze, uzaleźnienie zachodzi później. I to nie są odczucia- to są fakty stwierdzone naukowo i bezspornie. Postawienie bariery wiekowej - jako bariery sztywnej abstynencji- jest czytelnym sygnałem- to nie jest dla ciebie, jeszcze nie teraz, musisz byc starszy, nauczyć sie panowac nad soba, swoimi chęciami, musisz byc silniejszy-by nie dać sie wciagnąć. Tak jak filmy dozwolone od lat(...)- chyba, że Szanowni dyskutanci uważają bariery wiekowe dla filmów również za niezgodne z metoda harcerską. Jaki jest zatem efekt końcowy? Postawiony jest cel zakazu- przestaje on być niezrozumiałym celem sam w sobie. Ograniczony zostaje efekt "złamania tabu" i przełamania pierwszej bariery Zniknie zarzewie licznych konfliktów i rozgrywek personalnych z udziałem 10 punktu- zmniejszy sie odpływ dogłębi urażonej kadry- często stojącej na wysokim poziomie fachowym, a jednocześnie zapis i nieuleganiu nałogom pozwoli na eliminowanie degeneratów z instruktorskiego grona. Podniesiony zostanie problem kontroli ilości i tzw kultury picia- temat skrzetnie omijany, a powodujacy zwykle wpadanie ze skrajności w skrajność- do skrajnej wojujacej abstynencji- po alkoholizm czy narkomanię. Niestety, znam osobiście kilka postaci, które przebyły taka drogę- od abstynencji, przez złamanie tabu, brak umiejetności kontroli do alkoholizmu. Nietórych już nie ma fizycznie- niektórych psychicznie, co na jedno wychodzi. Pozwoli na przygotowanie młodzieży do pełnego wejścia w dorosłe- prawdziwe życie poza harcerskim kloszem. Jednocześnie nie zniesie on możliwości stawiania wyższych wymagań sobie i swoim środowiskom- vide Ruch "Całym Życiem" który cenie i szanuję za odwagę, za fachowość, za rzetelność- choć wiem, że nie wszyscy jego członkowie przestrzegaja jego zasad. Ale będę walczył z każda próbą narzucenia ich stanowiska całemu zwiazkowi. To tak jak w kościele- sa wierni, księża świeccy i zakonni. Kazda grupa ma swoje kryteria i zasady, a wszyscy maja miejsce w kosciele. Zakonnicy- mając taką potrzebę, czując powołanie- biorą na siebie dodatkowe zobowiazania, utrapienia i umartwienia. I są z tego dumni- ale nie jest to norma obowiazujaca w całym kościele. Uf. Kończę, bo mało komu bedzie sie chciało przebijac przez cały tekst. Aha, dla tych, którzy przeoczyli mistrz44 czyli Zbigniew Geisler, hm druzynowy 8DH "Watra"- Zabrze-Uzdrowisko Ps. Ostatni raz malibu próbowałem jakieś 4 lata temu, nad czym boleje niezmiernie, bo to najsmaczniejsza rzecz jaką miałem okazje próbowac- oczywiście odpowiednio przygotowane. Jesli chodzi o inne trunki- czestotliwość mojego z nich korzystania jest podobna. Co do o moich ludzi- hm, biada im jak wpadna w moje łapki- o czym doskonale wiedza,a że przekonują się o tym, ze moje oczy i uszy są wszędzie- więc rzadko próbują skoków. Zrozpaczony zdegenerowany harcmistrz. Ps 2. "Całym życiem" przyrzekałem być wiernym sprawie socjalizmu. I krucafix, zdradziłem- oczekuje stosownej kary w postaci plutonu egekucyjnego. Obecnie- jedynie ma się szczerą wolę, a to jest zobowiazanie jedynie hipotetyczne- bez kategoratywu. Jeszcze bardziej zrozpaczony i załamany zdegenerowany harcmistrz. Ps 3 Zawsze najlepiej wychodziły mi zakończenia- na maturze zajęło mi 3/4 tekstu. Większość "ortodoksyjnych " środowisk w mojej bliższej i dalszej okolicy zanikło, znacza część najbardziej wymagajacych jastrzębi obecnie nie ma wiekszych oporów przed czymkolwiek. Moje środowisko w miarę stabilnie istnieje od 1984 roku, a ludzie zeń wychodzacy starają sie trzymać wpojonych im zasad. Domyslam sie, że jest to absolutnie przypadkowe i bez związku z prowadzonym powyżej wywodem. Jeszcze bardziej zrozpaczony i zdruzgotany zdegenerowany harcmistrz. -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ca89be7/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 26 23:45:38 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_=22Styl_=BFycia=22______________________?= =?iso-8859-2?Q?___=28wywalilem_fragment_dotyczacy_punktu_prawa=2C_bo_wted?= =?iso-8859-2?Q?y_nikt_tego_nie_przeczyta=2C_a_tak_to_jest_szansa_?= =?iso-8859-2?Q?:-=29=29=29=29?= References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> <002b01c0b524$c6b69b00$4ec9add5@g00rek> <005e01c0b5fc$d576e9a0$35644cd5@komputerek> <002301c0b62f$80f06450$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <005101c0b648$b01153c0$18664cd5@komputerek> From: Michał Górecki > JEst godzina 21:35. JEstemw domu od dłuższego czasu. Moge pisać? :D jezeli uwazasz, zes gotow, to wal smialo. :-) > No właśnie. Czy uwielbienie... Hmm. Może tak. Widzisz to jest tak, że > alkoholik.. tfu! dam inny przykład :) [ciach] > Więc traktuj mnie jak takiego dopiero co "nawróconego". nie sadz, ze to bylo kpiace. Akurat ja z pozytywnoscia mam pewne problemy, bo tego akurat na to nikt w moim srodowisku az tak bardzo nie kladl nacisku, wiec ciesze sie, ze ktos stoi przy tym az tak bardzo. Moze wzbudza to czasem usmiech, ale jest on w gruncie rzeczy zyczliwy. > > Obawiam sie, niestety, ze faktycznie znalazles tam to, co chciales > > znalezc... > > niekoniecznie to, co chcial nam przekazac Mirowski... ale moze sie myle? > > bylbym bardzo z tego bardzo rad, chociaz moze niektorzy uznaja mnie za > > naiwnego... > Zaraz, zaraz. Jak to niekoniecznie? To jest cytat. Czy aż tak bardzo wyjąłem > go z kontekstu? Powiem to wprost: Michale, obserwujac Twoja dyskusje z Mirkiem Grodzkim sadze, ze odczytales ten fragment, jako przyzwolenie na to, zeby kazdy interpretowal prawo tak, jak sam uwaza to za sluszne. A z tym zgodzic sie nie moge. Jestem pewny, ze autor komentarza do prawa nie sadzil nic takiego, a fakt ze kazal nam byc sedziami we wlasnej sprawie znaczyl to, co napisalem: mamy sadzic siebie, jak nam sie udaje pracowac nad soba. > Widzisz jeśli ktoś podczas walki, nawet sportowej zamias szbli wyciąga różę, > to odruchowo na niego patrzymy dziwnie :) > Z jednej strony cieszę się, że oceniasz mnie niewątpliwie pozytywnie, z > drugiej... ale o tym później. :-) Coz, dwa nurty tu sie przeplataly i naprawde nie wiem, ktory powinien zwyciezyc... > > Wlasnie! Dobrze, zes przytoczyl ten fragment! Ze tez mi to nie przyszlo do > > glowy, gdy pisalem, ze istota w Prawie jest nasza chec jego > przestrzegania! > > Ten fragment pasuje jak ulal! Ciesze sie, ze mimo tego iz wtedy ze mna > > polemizowales, teraz sie zgadzasz. Coz, sila autorytetu... > Bzzz. Nie dojdziemy nigdy do porozumienia jesli będziemy tak strawiać > sprawę. Wiem, ty kładziesz nacisk na słowo PRZESTRZEGANIA a ja na "JESTESMY > MY" Nie. Stawiam nacisk na sens calego fragmentu, w odniesieniu do innych znanych mi przekonan oraz pogladow Mirowskiego i jemu podobnych, nie na poszczegolne slowa. > Nasza dyskusja będzie jałowa dopóty nasze podejście do tego punktu będzie > inne. A jakie masz podejscie? > Jest pogodny może oznaczać ogólnie jest pogodny. Choć w danej chwili może > nie być. Tak samo można traktować "nie pije". Oczywiście można uważać że to > nadinterpretacja, furtka itd. I dlatego odpuściłem ten trop. ale to jest wazne. Ja caly czas twierdze, ze ten punkt jest tak samo wazny jak kazdy inny, tyle tyle ze jego specjalne sformulowanie i znaczenie wymaga od nas jego specjalnego traktowania. Specjalnego =/= bardziej wyrozniajacego, tylko inaczej interpretowanego niz wszystkie inne. > Przyznaję się, > że nie pije to nie pije. Dlatego ja nie piję, bo przyrzekałem. To dobrze. Ale spojrz: Jezeli bedziesz jedynym autorytetem dla swoich chlopakow, ktorzy we wszystkim beda Cie nasladowali, to nie bedzie z tym problemu. Ale jezeli kiedys troche zwatpia, i spytaja Cie, "dlaczego my nie powinnismy pic w ogole? Dlaczego ty w ogole nie pijesz bo sadzisz, ze Ci nie wolno, choc przeciez czasem bywasz chmurny czy nieoszczedny?" to bedziesz musial im to jasno wytlumaczyc. > No i tutaj ten fragment, o którym pisałem że będzie później. Po pierwsze nie > kojarzę żadnego tematu o Halinie Wiśniewskiej, wogóle nic mi to nie mówi, > może odświeżysz mi pamięć? nie, bo to juz bedzie zbyt malo interesujace dla ogolu. To bylo na prh, dawno, nie pamietam juz kiedy. Powiedziales cos malo pochlebnego o niej do mnie, gdy powolalem sie na jakas jej wypowiedz... moze to bylo malo wazne, ale mnie bardzo ubodlo. > Po drugie... Olek to że nasz poglądy jakoś tam się zbliżyły oznacza że jeden > z nas "popłynął" w jakimś kierunku. Wiedząc że wszystko jest zależne od > punktu odniesienia, powinieneś zdawać sobie sprawę, że być może to TY się > przybliżyłeś? :)) W moich pogladach nic sie nie zmienilo i to chyba widac. Z tym zblizeniem, to byl lekki zart, wynikajacy z....zalozenia o pozytywnym mysleniu? Tez, ale glownie nadziei, ze faktycznie czytajac Mirowskiego troszke przyblizyles sie do mojego zdania... chocby dlatego, ze ja swoje zdanie opieram m.in. na nim oraz dlatego, ze dla mnie ten fragment nie jest sprzeczny z tym, co na ten temat pisze. > I znowu nie napisze nic nowego. Znowu piszesz w sposób protekcjonalny. Nie > broń się proszę, tylo przemyśl to. Jeśli zauważysz że to twoja wada, to > postaraj się naprawić (praca nad sobą), jesli nie, trudno. Ale nie róbmy z > tego tematu. Wiem, w jaki sposob to napisalem. Protekcjonalny bylem w jednym, dwoch miejscach, swiadomie i nie do konca powaznie. :-) > > Poza tym, ciesze sie z tej wypowiedzi dodatkowo dlatego, ze w koncu mowisz > > jak czlowiek RCZ! > Olek, bardzo przepraszam jesli zabrzmi to dziwnie i niegrzecznie, ale chyba > nie masz za bardzo prawa oceniać kto mówi jak człowiek RCZ a kto nie. JA też > nie mam prawa. Może Robert ma takie prawo. Nie wiem. Ale nie wygłaszaj > swoich opinii w imieniu całego Ruchu. Wybacz, ale posluzylem sie tu interpretacja Deklaracji Ideowej Ruchu. Uwazam, ze mam do tego prawo, chocby dlatego ze uczestniczylem (glownie biernie) w tworzeniu jej ostatecznej wersji i bardzo duzo nasluchalem sie na jej temat... chociaz jest to napisane dosyc jasno. Oczywiscie jest tak, ze nalezy tam postawic "IMHO", bo nie byla to opinia w imieniu calego Ruchu. Skad Ci przyszlo do glowy, ze to sobie uzurpuje? > > Odpowiedzmy sobie wyraznie, kazdy z osobna (a zwlaszcza Ci postulujacy za > > zmiana Prawa), > > na nastepujace pytania: > > Czy jestesmy sedziami samych siebie i swojego postepowania, czy tez > sedziami > > Prawa, probujacymi samodzielnie decydowac co w nim jest istotne, a co nie? > > co glupie, a co madre? co ma prawo byc, a co powinno zostac wyrzucone? > Czy ten trop nie prowadzi do myśli , że prawa nigdy nie należy zmieniać? > co by było gdyby taki trop obrano w latach 80tych? Nie jest to trop glowny!!! Glowny trop jest taki, ze harcerze sami powinni starac sie przestrzegac prawa najlepiej jak umieja! Sami mamy stawiac sobie poprzeczki i maja one stac coraz wyzej, nigdy nizej. A co do tego "tropu w latach '80"... a co by bylo, gdyby ten trop obrano w '56? ;-) Michale, jedne i drugie zmiany robiono, nawiazujac do najlepszych lat harcerstwa! moralna i harcerska postawa ludzi, ktorzy tych zmian dokonywali byla bez zarzutu! Za tamtymi zmianami optowali ludzie, ktorzy byli prawdziwymi Autorytetami, byli kojarzeni z esencja harcerstwa. Te zmiany, ktore teraz sa proponowane nie maja w sobie nic z tych rzeczy: ani checi powrotu do idealow z najlepszych lat harcerstwa, ani nie sa popierane przez zadne ogolnozwiazkowe autorytety. Przy tradycyjnym znaczeniu slowa 'autorytet', ktore teraz przestaje byc modne gdyz myli nam sie autorytet ze specjalista w danej dziedzinie tudziez z idolem. > > dopisek 'sic!' pochodza od Ciebie i w oryginale ich nie ma. To wazne, bo > > inaczej mozesz zostac > > posadzony o manipulacje intencjami autora, ktory pisal o stylu harcerskim. > Ok, mea culpa. Zrobiłem to z rozpędu. Ale nie zmieniłem żadnego wyrazu. > Myślę, że przekaz jest jasny. A ja sadze, ze zrobiles. Zmieniajac jeden przecinek, mozna zmienic sens calego zdania. Tak samo mozna zmienic sens wypowiedzi wyciagajac ja z kontekstu, opuszczajac poszczegolne zdania, czy tez wytluszczajac odpowiednie fragmenty. Dokonales wszystkich trzech czynnosci. > > Fakt, ze dyskutujemy o 10. punkcie zupelnie nie znaczy, ze dalismy sie mu > > zdominowac. Jezeli tak to widzisz, to przykre, bo niezbyt dobrze o Tobie > > swiadczy i uniemozliwia nam zrozumienie siebie. > Znowu wyrażasz dość dosadny sąd o mnie jako jednoosobowa komisja. ja? alez ja nie jestem przekonany, ze tak zrobiles... no i pisze za siebie... > Zamiast > niezbyt dobrze o tobie świdczy spróbuj napisać coś co bardziej podkreśli > subiektywizm twojej oceny. Zrobmy tak: Moim skromnym zdaniem, podejrzewanie mnie i innych dyskutantow o to, ze dyskutujac tak zawziecie o 10. punkcie prawa i wskazujac na potrzebe innego rozwijania jego znaczenia (interpretowania), uwazaja go za wazniejszy od innych jest duzym bledem i pierwsza, bardzo negatywna - choc przemycana w ukryciu - ocena postawy tych ludzi. Czy to jest zrozumiale? Czy tak moze byc? > > Po drugie, g00rek, zapomniales dodac fragmentu, ktory wystepuje zaraz po > > Twoim cytacie, a ktory w swietle pojawiajacych sie na tej liscie glosow - > > takze Twojego wczesniejszego - jest bardzo wazny: > > "Prawa nie mozna realizowac czesciowo, fragmentarycznie". > Tak, to druga strona medalu. :-) > Obydwie razem świadczą o fakcie jednolitości > prawa. Ja użyłem tej części, która była mi potrzebna w dyskusji. Jako > argument, że punkty należy traktowac tak samo. Czemu ty się sprzeciwiasz. Bo nie podoba mi sie nierozroznianie stwierdzenia: - wszystkie punkty sa jednakowo wazne - druga czesc punktu 10. jest sformulowana inaczej, uzywa innego stwierdzenia i dlatego wymaga innej interpretacji. Pisalem juz o tym szerzej i nie bede sie rozpisywal. Chocby mialo sie to przysluzyc kolejnej awanturze... nie mam juz sily powtarzac argumentow, ktorych nikt nie czyta, co widac, bo nikt sie do nich nie odnosci, a jak ktos nowy wpadnie na grupe i miesza mnie z blotem to wyraznie pokazuje, ze sie z nimi nie zapoznal. no i stwierdzenie: "Ja użyłem tej części, która była mi potrzebna w dyskusji. " jest dla mnie mocno watpliwe, ale moze nie do konca lapie intencje tej wypowiedzi... coz, jak widac czasem komentarz jest potrzebny. > > W innych gawedach Mirowski napisal tez: > > "Zmieniaja sie tylko formy. nigdy nie zmienia sie tresc. Nie zmienia sie > > prawo harcerskie i jego duch, nawet wtedy, gdy zmieniaja sie jego > > sformulowania. [...] od nas zalezy zmiana form jego realizacji, a nie jego > > tresci." > Hehe. Czytając ten fragment, byłem prawie pewien że prędzej czy później go > wykorzystasz :) :-) > Tylko, że... Prawo harcerskie się zmienia. Nawet nie wspomnę o latach > podwojennych. > Przecież wiesz jak brzmiał 1 punkt prawa przed wojną? :P a pamietasz ten fragment: "Nie zmienia sie prawo harcerskie i jego duch, nawet wtedy, gdy zmieniaja sie jego sformulowania." > Może jestem jeszcze zbyt uparty i nie moge "przepuścić" takiego listu. > Odpowiedziałem publicznie. > To może resztę dyskusji przeniesiemy na priva? :DD jak chcesz... :-) > i bardzo proszę, jeśli piszesz o poglądach, pisz o poglądach i atakuj > pogląday. Jeśli piszesz o ludziach, pisz o ludziach. ( I wtedy kieruj to na > priv, bo moje postepy w pracy nad soba chyba grupy nie interesują). Taka > jest podstawowa zasada konstruktywnej oceny. Oceniaj fakty a nie ludzi. A jezeli ktos zacznie na tej liscie klamac (nie mowie, ze ty to robisz), to czy nie moge wysnuc oceny, ze ma zwyczaj mijania sie z prawda i z tego powodu nie uznam jego dalszych argumetow? Rozroznijmy argumenty ad personum i ad homini. Ale jak chcesz, bede sie staral wysylac na priv wszelkie oceny, ktore niewiele wnosza do dyskusji. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 21430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30d9f95d/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 26 17:12:09 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA In-Reply-To: <002e01c0b578$f25a96e0$6b04a0d4@h1u3u1> Message-ID: -----Original Message----- From: Andrzej Grabowski [mailto:grand60@krakus.top.pl] Sent: Monday, March 26, 2001 12:13 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA Na wstępie wypadało by przeprosić wszystkich listowiczów - jeśli to nie zrobi Druh to może ja - Wasze wypowiedzi ( także te z mniejszym sensem) nie są "wypocinami" lecz wymiana poglądów która pomaga czasem w zrozumieniu wileu spraw. Informuję ponadto, że nie poce sie przy pisaniu maili bo nie sprawia mi to wielkich problemów. No cóż- tu musze przyznać, że mnie poniosło. Faktycznie- jesli ktoś poczuł sie obrażony- przepraszam, nie było moja intencja obrażać Szanownych Dyskutantów. > I może przestańcie byc hipokrytami, bo to jest najgorsze. Zwłaszcza kieruje to do Olka Senka > (sorry, ale ty utkwiłeś mi najbardziej). Źródlem wielu patologii jest > skrajna ortodoksja wyznawanych pogladów- nie tylko reliijnych. Wygląda na to,że instruktor ZHP starający sie przestrzegać w swoim CAŁYM ŻYCIU PH, a szczególnie tego konkretnego zapisu w jego 10 pkcie - jest ortodoksą albo Olkiem. Olek - w moich oczach urosłeś !!! Gratulacje! Cóż- z przyczyn zawodowych czesto musze zerknać na tzw. zaplecze. Tekst o hipokryzji wynika z doświadczenia własnego- nie znam żadnego instruktora który NIGDY nie miał ŻADNEGO alkoholu w ustach.I- nie oczekuję tego po nikim, boć to nie w tym chyba rzecz cała. >jakos dziwnie przypomina mi to różne etapy historyczne- > faszystów Hitlera, antysyjonistów roku 1968, > .........- domagacie sie usuniecia większości instruktorów > harcerskich. I co potem Super porównania - robią na mnie wrażenie - dodatkowo są obraźliwe. W życiu, mnie instruktorowi harcerskiemu nie przyszło by coś takiego do głowy. Organizacja trzeźwych i nie palących przedszkolaków kiedyś dorośnie i stworzy solidne podwaliny pod nowy odrodzony ZHP. W osiągnięciu tego celu pomogą im byli instruktorzy - działacze, którzy odeszli z organizacji.:)) Szanowny Druh wybaczy- skojarzenia same sie nasunęły. Wszystkie powyższe przytaczane sytuacje zaczynały sie od walki "o czystość moralną". Jak sie kończyły- wiemy obaj. A problem czystek w istruktorskich gronach też zdążyłem przerobić. > Przypomnijcie sobie, ile zawdzięczacie tym jakże ostro ocenianym teraz > instruktorom, dzięki którym ZHP- i wy w nim - istnieje. Ja o nich nie zapomne, ale dlatego też że znałem takich którzy byli w zgodzie z PH i mnie tego uczyli. > Jestem juz starym człowiekiem, Ja się nie czuję stary bo pracuję z ludźmi młodymi. > Instruktorskim zadaniem nie jest > piętnowanie zła, wycinanie ludzi słabych, rutalne egzekwowanie nakazów > prawa- Święte słowa - tylko kto tu na liście o tym mówił. Cały czas w dyskusji przeplata się konieczność walki z samym sobą aby być w zgodzie z PH. Ale też należymy do organizacji a nie do koła gospodyń wiejskich ( pozdrowienia dla gospodyń). W każdej organizacji obowiązują pewne zasady, obowiazki i rygory. Określone są też warunki wstępowania i występowania. Jest wiele regulaminów i instrukcji. Wszystko do stosowania i realizacji. Jeśli ktoś sie do tego nie umie stosować to sorry - ale niestety powinien poszukać czegoś innego. Jeśłi ktoś taki odchodzi to my musimy szukać nowych kandydatów, chyba że postąpił honorowo ( znowu zgodnie z tym co obiecywał) i zostawił następcę. Itd, itd.......... Jasne- powrót do poczatku zasady maja czemuś słuzyć. Nie moga byc zasadami dla zasady bo traca sens. Zadaniem harcerstwa jest budowanie dobrego człowieka ze złego, a nie pietnowanie i stawianie za marginesem złego a hołubienie dobrego. To rzadna sztuka. >Wam też dano szansę, i nie raz bedziecie jej potrzebować. Zupełnie się zgadzam - w moim szczepie obowiązuje taka zasada, zawsze dajemy szansę na poprawę - czy to idzie o prowadzenie druzyny, czy też o np. kierowanie jakimś zadaniem, itp. Ale ilość szans jest dostosowana do "zawodnika" i jest skończoną ilością. Po ustalonej ilości szans - następnych juz nie będzie - i wszyscy to akceptują.Ja natomiast mam szansę na prowadzenie szczepu od moich drużynowych - spróbuję to dobrze wykorzystać. > Znający Życie Mistrz44 Teraz podsumowanie. Nie czuję sie fanatykiem i ortodoksą wypełniając to co przyrzekałem i obiecywałem. Po prostu staram się być dobrym instruktorem. Nie mam problemów z "malibu" w związku z czym spokojnie mogę rozmawiać z moimi instruktorami ( wszyscy są wiele młodsi ode mnie) i wielu z nich jest moimi przyjaciółmi. Jak wychodzę z harcówki to nadal jestem instruktorem - "na słuzbie" bo służba jest zawsze! Jestem także szanowanym w firmie człowiekiem na stanowisku gdzie kieruje się wielu ludźmi. Czasem swoje stanowisko wykorzystuje do wychowywania innych - np. w mojej obecności w pracy nikt nie pali. Mimo tego że nie piję to jestem szanowany bo moi szefowie umieją docenić moje kompetencje. Moja żona ( instruktor w stopniu hm) jest wspaniałym wychowawcą i jednocześnie bardzo dobrym dyrektorem szkoły. Niektóre osoby z listy były w tej szkole i mogą powiedzieć jak ona wyglada. Żeby w zyciu to wszystko osiągnąć wcale nie musieliśmy łamac 10 pktu PH. Na pewno było nieraz ciężko, ale to właśnie w harcerstwie uczyliśmy się przezwyciężać trudności i słabości. To wszystko wiedzą i obserwują moi wychowankowie - bliscy mi ludzie. Widzą też naszą postawę i nasze słabości. A my z żoną cieszymy się, kiedy widzimy, że nasza postawa daje owoce - oni też uczą się walczyć z swoją ułomnością obserwując m.in. nas. Tego Druh nie znajdzie u BP. Wydaje się że Druh nie zrozumiał do końca ideii przestrzegania PH czego bardzo żałuję. Zdaje się, że miał Druh pecha nie wyrastając w środowisku gdzie miałby Druh do czynienia z jakimś silnym autorytetem harcerskim. Bardzo współczuję, bo z maila mozna się dowiedzieć o prowadzeniu drużyny w ciężkim środowisku - tutaj była wykonana dobra praca ( chociaż nie do końca się z wszystkim zgadzam ). Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że z nałogami można walczyć nie tylko w ZHP. Są inne organizacje i towarzystwa - gdzie można by stosować metody harcerskie i jednocześnie nie być zobowiązanym do abstynencji itp.. W tym roku będę obchodził 25 lat pracy instruktorskiej - i chociaż to sporo, to cały czas uczę się czegoś nowego ( Grzegorz C. zaświadczy :)) aby móc sprostac oczekiwaniom moich wychowanków i dla własnej satysfakcji. Piszę o tym, bo mi się wydaje, że pomimo mistrzostwa, które Druh już posiadł, to może przydałby się kontakt i wspólne spotkania ( może udział w pracach jakiegoś dobrego kręgu instruktorskiego). Płomień instruktorskiego powołania musi być stale podsycany, ponieważ czasem on przygasa....... Mam nadzieję, że Druh zrozumie dobre intencje mojego listu - nie potraktuje go jako Jałowego Maila.... :) Pozdrawiam instruktorskim Czuwaj ( całym życiem) harc-mistrz 40 ( buuu,buuu - ale ze mnie wapniak) Andrzej Jeszcze na podsumowanie- nie brakuje mi instruktorskiego płomienia- bo wiem po co i dla kogo świeci. Podobnie jak Druh mam wiele radości i satysfakcji patrzac na efekty swojej pracy- i wydaje mi się, że nie brak mi uznania we własnym środowisku. Nie mam i nie miałem problemów z malibu, ani żadna rzeczą, która jego jest. Nie palę, i nie piję, nie kradnę, nie gwałcę, i nie wykonuje jeszcze całej masy innych rzeczy. I nie uważam tego za powód do chwały- a za zupełnie naturalna postawę.Rozmawiam z wieloma młodymi instruktorami, z wieloma harcerzami starszymi, nie mam przy nich kompleksów i mogę spojrzeć im w oczy z czystym sumieniem. Szacunek w pracy zawdzięczam sobie- i tylko sobie.I to tez zaden powód do chwały- tak winno być. Natomiast dla mnie misja harcerstwa i tego co czynię to nie prawo harcerskie- ale ludzie których spotykam na swojej drodze. Jako instruktor mam im pokazać jak normalnie, godnie i dobrze żyć, mam pozwolić im upadać i pomóc wstac z upadku tak,. by by nie upadali wiecej. Moim zadaniem jest takie wywieranie wpływu, by uzyskać efekt. Prawo harcerskie ma byc drogowskazem, ma pomóc w dobrym i godnym przejściu życia. To nie jest kodek s karny. Prawo harcerskie winno uwzgledniac realia. Jestem pragmatykiem, a nie konformistą. Prawo jest dla mnie narzędziem uzyskania celu- zakładanym celem jest wychowanie dobrego człowieka. Nie jest prawo celem samo w sobie.Jeśli będę zmuszony do pracy poza zwiazkiem- Boże, toz poza ZHP istnieje świat. Nie gorszy- i nie lepszy. Taki sam. Przestanmy robić na siłe z harcerstwa enklawe "wszystkiego najlepszego" bo nia nie jest. Zastanówmy sie lepiej jak uczynić, by wyeliminować prawdziwe patologie - prawdziwych alkoholików, złodziei, zboczeńców, itd. Jak poszerzyc zakres działania, by objać nim więcej młodziezy- a nie mniej, by efekt był trwalszy i bardziej widoczny. harcmistrz 33 - choc imię jego 44 / zawsze lubiłem cytaty/ Zbyszek Ps. Dziekuje za odpowiedź. Nadal nie jestesmy jednak bliżej odpowiedzi. Nadal nie usłyszałem argumentów logicznych- które obalałyby moje założenia. A szkoda- nie jestem twardogłowcem, potrafie zmienić zdanie pod wpływem logicznej argumentacji. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 18398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1963dcfe/winmail.bin From adam.zawadzki w calymzyciem.org.pl Mon Mar 26 16:40:19 2001 From: adam.zawadzki w calymzyciem.org.pl (Adam) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Zaproszenie_na_Rajd_=22Wis=B3a=22?= Message-ID: <003601c0b603$11c73940$53d24dd5@aa> Druhny i druhowie ! Korzystając z łączy internetowych, chciałbym Wam przesłać regulamin i gorąco zachęcić do uczestnictwa w XXIV Harcerskim Rajdzie "Wisła 2001" , organizowanym w dniach 17-20 maja 2001 przez Komendę Chorągwi Mazowieckiej. Rajd "Wisła 2001" to: - trasy dla zuchów harcerzy i harcerzy starszych( VI tras do wyboru - cena rajdu zależy od trasy na którą się wybierzecie ) - ogniobranie z okazji 90 lecia harcerstwa - pokaz laserów - wędrówka szlakami turystycznymi Mazowsza - przeprawa łodzią przez Wisłę, przejażdźka "ciuchcią" - udział w ogniskach, - puchary i nagrody dla zwycięzców - okolicznościowe plakietki dla wszystkich uczestików - WSPANIAŁA HARCERSKA PRZYGODA Zgłoszenia patroli należy kierować do 27 kwietnia . Wszelkich informacji udziela Biuro Organizacyjne Rajdu: Komenda Chorągwi Mazowieckiej ZHP 09-402 Płock ul.Krótka 3A tel/fax 024 264-03-15 chorągiew.mazowiecka@zhp.org.pl Mam nadzieję, że spotkamy się wszyscy razem na mazowieckim szlaku...... Z harcerskim pozdrowieniem Czuwaj! Adam Zawadzki pwd Instruktor ds. Promocji i Informacji Chorągwi Mazowieckiej [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/587fcc84/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 26 15:53:29 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22Styl_=BFycia=22_____________________?= =?iso-8859-2?Q?____=28wywalilem_fragment_dotyczacy_punktu_prawa=2C_bo_wte?= =?iso-8859-2?Q?dy_nikt_tego_nie_przeczyta=2C_a_tak_to_jest_szansa?= =?iso-8859-2?Q?_:-=29=29=29=29?= References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> <002b01c0b524$c6b69b00$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <005e01c0b5fc$d576e9a0$35644cd5@komputerek> From: Michał Górecki Witajcie po Arsenale. Przez weekend zebralo sie kilka listow. Na wiekszosc z nich, z roznych powodow, nie bede odpowiadal. Sa jednak dwa na ktore czuje, ze musze to zrobic. Ten jest jednym z nich. Dlugo sie zastanawialem, w jaki sposob odpowiedziec na niego odpowiedziec... znajac g00rka i jego uwielbienie dla pozytywnosci w harcerstwie postanowilem odpowiedziec mu pozytywnie, ale juz w trakcie pisania odpowiedzi zaczelo mnie cos draznic... co to bylo? Napisze to troche nizej... ale z podjeciem ostatecznych wnioskow poczekam do Twojej, Michale, odpowiedzi na moj list... W jednym miejscu napisales: > I wiedziałem że > znajdę tam satysfakcjonujące mnie zdanie na temat 10 punktu. I znalazłem > :P Obawiam sie, niestety, ze faktycznie znalazles tam to, co chciales znalezc... niekoniecznie to, co chcial nam przekazac Mirowski... ale moze sie myle? bylbym bardzo z tego bardzo rad, chociaz moze niektorzy uznaja mnie za naiwnego... Jednak chce wierzyc, ze postapiles uczciwie, dlatego watpliwosci beda na koncu, a glowna czesc wypowiedzi, az do zaznaczonego fragmentu, bedzie w jednym duchu: przekonaniu, ze dobrze zrozumiales to, co przeczytales. :-))) ------- > Jest. Wreszcie. :) > Kupiłem sobie i przeczytałem "Styl życia" druha Mirowskiego. Gratulacje! Bardzo dobry wybor, jezeli chodzi o poszukiwanie odpowiedzi na pytania dotyczace harcerskiego stylu. Czy czytales juz cale? Polecam zwlaszcza nastepujace gawedy: Grzechy beduina, Deklaracja, Sylwetka, O ksztalceniu instruktorow, Wyzwania, Czym jest skauting, Dlaczego walczylismy Nawiazuja one do naszych ostatnich dyskusji... :-) Od dluzszego czasu nosze sie z tym, by podrzucic te ksiazeczke mojemu mlodszemu bratu, ktory wlasnie zaczyna probe przewodnikowska, bo sadze ze kazdy poczatkujacy instruktor powinien ja przeczytac. Jezeli w nim dokonaja sie takie zmiany jak w Tobie, to bede bardzo szczesliwy, bo moj bedzie doskonalym instruktorem. > Sędziami jestesmy my. To źle powiedziane. Każdy jest sam swoim sędzią, każdy > sam się musi rozliczyć. Wlasnie! Dobrze, zes przytoczyl ten fragment! Ze tez mi to nie przyszlo do glowy, gdy pisalem, ze istota w Prawie jest nasza chec jego przestrzegania! Ten fragment pasuje jak ulal! Ciesze sie, ze mimo tego iz wtedy ze mna polemizowales, teraz sie zgadzasz. Coz, sila autorytetu... W ogole ta wypowiedz pokazuje, jak dluga droge zrobiles od ostatniego 1,5 roku i wypowiedzi nt. Haliny Wisniewskiej, przyjaciolki "Kuguara" z Bandy Czworga... Jak poczytasz wiecej Mirowskiego, to sadze ze czesciej bedziemy sie ze soba zgadzali! :-) Poza tym, ciesze sie z tej wypowiedzi dodatkowo dlatego, ze w koncu mowisz jak czlowiek RCZ! To my musimy byc sedziami _samych siebie_! Musimy sie rozliczac z tego, jak stawiamy sobie poprzeczki w zyciu! Czy naprawde stawiamy je coraz wyzej, starajac sie dostosowac siebie i swoje slabosci do wymogow idealu zawartego w PH? Czy tez zanizamy je, probujac dostosowac je do naszych przyzwyczajen, wygodnictwa, slabosci? Czy nie przekonywujemy siebie, ze lepiej sie nie da, nie ma potrzeby, nie ma sensu? Odpowiedzmy sobie wyraznie, kazdy z osobna (a zwlaszcza Ci postulujacy za zmiana Prawa), na nastepujace pytania: Czy jestesmy sedziami samych siebie i swojego postepowania, czy tez sedziami Prawa, probujacymi samodzielnie decydowac co w nim jest istotne, a co nie? co glupie, a co madre? co ma prawo byc, a co powinno zostac wyrzucone? Mirek Grodzki napisal w odpowiedzi na list innego MG (g00rka): >> Napierw podane są prawa, a potem podane jest kto będzie >> sędzią. Każdy sam sobie. >Kazdy sedzia w swojej sprawie? Tak wlasnie jest. Kazdy harcerz powinien indywidualnie i jak najbardziej szczerze, bedac swiadom tego, ze jest posiadaczem naturalnych ludzkich przywar (chocby ciaglego usprawiedliwania sie) sadzic siebie i swoje czyny, czy sa one zgodne z PH? Czy zawyza sobie poprzeczke czy ja zaniza? Niestety, wielu harcerzy (tyczy sie to takze tych, ktorzy osiagneli takze zaszczyt i przywilej bycia harcerskimi wychowawcami, czyli zostali instruktorami) zamiast byc sedziami w swojej sprawie i wykorzystujac dane im (i oficjalnie zinterpretowane) Prawo do sadzenia siebie, zaczyna sadzic Prawo, ferujac wyroki co w nim jest madre, a co glupie, co nalezy przestrzegac a czego nie trzeba. ----------- od tego miejsca zaczynaja sie watpliwosci: > NIE DAJMY SIĘ ZDOMINOWAĆ ŻADNYM POJEDYŃCZYM PUNKTEM NASZEGO PRAWA (sic!)." Po pierwsze, g00rek, to zapomniales dopisac, ze wszelkie wytluszczenia oraz dopisek 'sic!' pochodza od Ciebie i w oryginale ich nie ma. To wazne, bo inaczej mozesz zostac posadzony o manipulacje intencjami autora, ktory pisal o stylu harcerskim. Fakt, ze dyskutujemy o 10. punkcie zupelnie nie znaczy, ze dalismy sie mu zdominowac. Jezeli tak to widzisz, to przykre, bo niezbyt dobrze o Tobie swiadczy i uniemozliwia nam zrozumienie siebie. Po drugie, g00rek, zapomniales dodac fragmentu, ktory wystepuje zaraz po Twoim cytacie, a ktory w swietle pojawiajacych sie na tej liscie glosow - takze Twojego wczesniejszego - jest bardzo wazny: "Prawa nie mozna realizowac czesciowo, fragmentarycznie". W innych gawedach Mirowski napisal tez: "Zmieniaja sie tylko formy. nigdy nie zmienia sie tresc. Nie zmienia sie prawo harcerskie i jego duch, nawet wtedy, gdy zmieniaja sie jego sformulowania. [...] od nas zalezy zmiana form jego realizacji, a nie jego tresci." [za N.A. Bierdajewem: ] "Prawda komunizmu jest protest przeciwko nie zrealizowanemu chrzescijanstwu, zas falszem - przypisywanie niedoskonalosci chrzescijanstwu jako idei" (jakbym czytal siebie, na nie? Moze dlatego, ze teksty Mirowskiego byly jednymi z tych, ktore ksztaltowaly moje poglady na harcerstwo, a kontakt z jego idea, pogladami i wychowankami mam bardzo szeroki, chocby poprzez swoj hufiec?) pozdrawiam olek ps. Prosba do g00rka: nie odpowiadaj na ten list, ogladajac sie nerwowo czy Twoj szef nie stoi Ci za plecami. Wroc do domu i odpowiedz nan spokojnie, najlepiej na priva, zeby nie meczyc juz grupy... Prosze. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de1c3cb5/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Sun Mar 25 17:31:06 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Sukces_czy_pora=BFka_=3F?= References: <01032123584102.01238@localhost.localdomain> Message-ID: <000401c0b5f5$0041c860$1f1ca0d4@Wencaw> > Jest harcerz, harcerz dorasta pod naszym okiem w blaku wszystkich > punktów PH i w dobrej dużynie. Harcerz dorasta zaczyna poszukiwać. > Zaczyna sobie grać na bębnach. Gra sobie, gra, aż któregoś razu.. > przychodzi do nas i mówi: "Muszę zrezygnować z harcerstwa, w zeszłym > tygodniu wypaliłem skręta z marihuany i grałem jak jeszcze nigdy dotąd. > Czułem rytm ziemi i prawdziwą jedność z innymi bębniarzami. Próbowałem > usilnie tego samego na trzeżwo i nie dało rady. Długo biłem się z > myślami, ale teraz już wiem, że na pewno będę znowu palił. Muszę > zrezygnować z harcerstwa, choć przychodzi mi to niełatwo, bo przeżyłem > tu wspaniałe chwile". I odchodzi. Przez najbliższe 10 lat słyszymy > często o jego występach, a potem znika z oczu. Przedawkował? Założył > rodzinę? Wyjechał do Afryki? Nie wiadomo > > To sukces harcerskiego wychowania czy porażka? Jak sądzicie? > Według mnie sukces. Facet znalazł to co chce robić w życiu i potrafił ocenić swoją sytuację życiowa. Powiedział tu chcę być a tu nie. Sam zaczął o sobie decydować. Super. > parasol > -- > Marcin Bednarski Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a81adf78/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sun Mar 25 16:37:29 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph References: <000001c0b2e2$229643c0$550a4cd5@y8r2c9> Message-ID: <001901c0b5eb$9da2ad40$9b04a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: mistrz44 ----- Original Message ----- From: Dudi A kto to? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0efa1a78/winmail.bin From amn w inetia.pl Sun Mar 25 22:22:00 2001 From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Re: Smutne skutki harcerskiego wychowania :) References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045937@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <000201c0b5e5$c420dc40$2ba672c3@AnnaMichalinaNowakowska> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" > Melduje poslusznie, ze harcerstwo zupelnie mnie nie przygotowalo do > zycia: > PS. I wcale tego nie zaluje :)))) Takie pechowe wypadki niestety się zdarzają... Może miałeś kiepskiego drużynowego, może wychowanie harcerskie nie zadziałało w 100%? :))))) AMN ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2966cc9a/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Sun Mar 25 23:36:28 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktu widzenia In-Reply-To: <20010322080500.B9A69C1EE@rekin.go2.pl> Message-ID: on 22-03-01 10:05, kubusp at kubusp@go2.pl wrote: > hehe > zauwazylem ostatnio ze bliskie mi osoby z harcerstwa maja pewien > straszny objaw "przedawkowania harcerstwa". Co straszniejsze > zauwazylem ten objaw takze u siebie... > Chodzi mianowicie o to ze harcerze (starsi) nie potrafia znalezc > sobie znajomych z poza druzyny. Co gorzej nie potrafia nawet > przebywac i rozmawiac z ludzmi spoza harcerstwa. > Ostatnio postanowilismy pojsc sobie na dyskoteke i...nic. > 3/4 znajomych stwierdzilo ze nie ma sensu isc na dyskoteke (szkolna > oczywiscie)bo tam beda ludzie ktorzy przeciez pija i pala... > Polowa harcerzy starszych nie ma zadnych przyjaciol w klasie czy "z > podworka", bo sa to ludzie ktorym zdaza wypic sobie piwo lub zapalic > papierosa czy ganje... > wydaje mi sie ze jezeli ten szlachetny ruch ma wychowywac to powinien > uczyc harcerzy zyc z ludzmi, a nie obok ich... > pewnie zostane skrytykowany ale... > kuba palka > lublin Kuba! To co zaobserwowales jest bardzo czesto spotykane. Powody sa mysle dwa: 1. Zauwaz, ze czersto w druzynach funkcjonuje nabor kolezenski, wiec do druzyny trafia cala paczka kolegow. 2. Niestety alkohol i papierochy jak z reszta wiekszosc nalogow wywoluje u nalogowcow postawe "albo jestes z nami albo przeciw nam", chocby w postaci ciaglego namawiania. A do znoszenia czegos takiego trzeba po prostu dorosnac. Rozwiazanie: dorastac, a wiec nie uciekac od ludzi, ale pozostac soba Jurek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/832b7989/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Sun Mar 25 23:36:28 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Gacki) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktu widzenia In-Reply-To: <20010322080500.B9A69C1EE@rekin.go2.pl> Message-ID: on 22-03-01 10:05, kubusp at kubusp@go2.pl wrote: > hehe > zauwazylem ostatnio ze bliskie mi osoby z harcerstwa maja pewien > straszny objaw "przedawkowania harcerstwa". Co straszniejsze > zauwazylem ten objaw takze u siebie... > Chodzi mianowicie o to ze harcerze (starsi) nie potrafia znalezc > sobie znajomych z poza druzyny. Co gorzej nie potrafia nawet > przebywac i rozmawiac z ludzmi spoza harcerstwa. > Ostatnio postanowilismy pojsc sobie na dyskoteke i...nic. > 3/4 znajomych stwierdzilo ze nie ma sensu isc na dyskoteke (szkolna > oczywiscie)bo tam beda ludzie ktorzy przeciez pija i pala... > Polowa harcerzy starszych nie ma zadnych przyjaciol w klasie czy "z > podworka", bo sa to ludzie ktorym zdaza wypic sobie piwo lub zapalic > papierosa czy ganje... > wydaje mi sie ze jezeli ten szlachetny ruch ma wychowywac to powinien > uczyc harcerzy zyc z ludzmi, a nie obok ich... > pewnie zostane skrytykowany ale... > kuba palka > lublin Kuba! To co zaobserwowales jest bardzo czesto spotykane. Powody sa mysle dwa: 1. Zauwaz, ze czersto w druzynach funkcjonuje nabor kolezenski, wiec do druzyny trafia cala paczka kolegow. 2. Niestety alkohol i papierochy jak z reszta wiekszosc nalogow wywoluje u nalogowcow postawe "albo jestes z nami albo przeciw nam", chocby w postaci ciaglego namawiania. A do znoszenia czegos takiego trzeba po prostu dorosnac. Rozwiazanie: dorastac, a wiec nie uciekac od ludzi, ale pozostac soba Jurek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/832b7989/winmail-0001.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Mon Mar 26 17:13:54 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <002f01c0b577$c09ca180$ab1aa0d4@x1b3e6> Message-ID: -----Original Message----- From: Marcin Skocz [mailto:hrskocz@harcerstwo.net] Sent: Monday, March 26, 2001 12:06 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 pph > > a okaze sie, ze nawet nasz guru nie byl idealem mimo tego, jak wiele >> zrobil dla harcerstwa - dla nas wszystkich. > Wpadajac w ton - dlaczego AM spotkal sie z ksiazka 'Scouting for Boys'? Ze nie wspomne o niechlubnej wyprawie na Lazurowe Wybrzeze... Najpierw OT - z czego jest pierwsza cytowana część? Bo chyba nie wszytskie listy do mnie dochodzą... Raz to wytłumaczyłem, ale moge jeszcze: dążenie do ciągłego doskonalenia i poprawy jest jak najbardziej pożądnae. Nigdzie nie napisałem, że instruktorzy którzy pili mają byc usunięci, moim zdaniem powinno to spotkac tylko tych, którzy nie widzą powodu aby przestrzegać PH, do czego zobowiązali się w przyrzeczeniu. Osobiście tez wolałbym zapis: "nie używa używek i nie ulega nałogom", boję się tylko czy nie byłaby to furtka dla tej części instruktorów, która już dizsiaj ma problemy piciem. Poważne problemy, nie "kulinarne"... Marcin Jun! zaczyna sie robic rozsądniej??? To właśnie nieporadnie- w końcu wiek ma swoje prawa- usiłuję wytłumaczyć. Jesli nie usuwamy instruktorów za okazjonalne złamanie prawa, to może zweryfikujmy je tak, by byłóo to lege artis, a nie prowizorka. Zapis o "nieuleganiu" naprawde wystarczy aby usunąć dyscyplinarnie w pełnym majestacie instruktora- alkoholika czy narkomana. Na pozostałe problemy jest prawo cywilne- nie musimy wszystkiego regulowac prawem harcerskim Mistrz44 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b42f492d/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Mon Mar 26 10:19:54 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Seks_w_ZHP_=5BMam_szczer=B1_wol=EA...=5D?= References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> <018901c0b395$4bd7b260$500000c8@d> <000f01c0b39e$fc7d7920$cb03a8c0@beta> <012801c0b5c7$714a7bc0$500000c8@d> <002f01c0b5c9$86c36460$cb03a8c0@beta> <023301c0b5ca$eb797240$500000c8@d> <000701c0b5cb$9578e2d0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <027601c0b5cd$993cddc0$500000c8@d> > > > > Nie kloci Ci sie to? Nie sadzisz,ze komus zabraklo konsekwencji? > > > > > Oczywiście że nie. Napierw podane są prawa, a potem podane jest kto > będzie > > > sędzią. Każdy sam sobie. > > > > Kazdy sedzia w swojej sprawie? > > Tak. Oczywiście jeśli chodzi o Prawo Harcerskie i o wartości. A druzynowemu nic do tego? MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a8f92bc/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Mon Mar 26 10:22:56 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Konferencja "Jaki ZHP" - 7-8 kwietnia In-Reply-To: <002f01c0b5cb$b60f04c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Message-ID: <3ABF1880.26033.7507E6@localhost> Witam i przypominam ze dzis mija termin zgloszen uczestnictwa w konferencji "Jaki Zwiazek Harcerstwa Polskiego" organizowanej przez RCZ w dniach 7-8 kwietnia 2001r w ramach dyskusji przedzjazdowej. Szczegoly na stronie www.jakizhp.home.pl (jest tez banner na stronie glównej ZHP) Nie czekajcie do przyszlego tygodnia - zgloscie sie juz dzis. Przekazcie w sowich hufcach - jest tez ulotka do wydrukowania - JPG w formacie A3 (na A4 trzeba zmniejszyc....) Preferowane zgloszenie e-mailem na jeden z adresów: ruch@calymzyciem.org.pl kalmar@grzejniki.com.pl (Jola Kreczmanska) dorotaj@promail.pl (Dorota Całka) twerner@igf.edu.pl (Tomasz Werner) Zapraszamy Tomasz Werner ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/db6decfe/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Mar 26 10:06:49 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA References: <002e01c0b578$f25a96e0$6b04a0d4@h1u3u1> Message-ID: <002f01c0b5cb$b60f04c0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> Przepraszam, ale gwoli czystosci jezyka polskiego: nie mowi sie otrtodoksa tylko ortodoksem (chyba :) Pozdrawiam OLA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87688f55/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 26 10:05:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Seks_w_ZHP_=5BMam_szczer=B1_wol=EA...=5D?= References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> <018901c0b395$4bd7b260$500000c8@d> <000f01c0b39e$fc7d7920$cb03a8c0@beta> <012801c0b5c7$714a7bc0$500000c8@d> <002f01c0b5c9$86c36460$cb03a8c0@beta> <023301c0b5ca$eb797240$500000c8@d> Message-ID: <000701c0b5cb$9578e2d0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, March 26, 2001 10:00 AM Subject: Odp: [czuwaj] Seks w ZHP [Mam szczerą wolę...] > > > Nie kloci Ci sie to? Nie sadzisz,ze komus zabraklo konsekwencji? > > > Oczywiście że nie. Napierw podane są prawa, a potem podane jest kto będzie > > sędzią. Każdy sam sobie. > > Kazdy sedzia w swojej sprawie? Tak. Oczywiście jeśli chodzi o Prawo Harcerskie i o wartości. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10488e92/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Mon Mar 26 10:00:44 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Seks_w_ZHP_=5BMam_szczer=B1_wol=EA...=5D?= References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> <018901c0b395$4bd7b260$500000c8@d> <000f01c0b39e$fc7d7920$cb03a8c0@beta> <012801c0b5c7$714a7bc0$500000c8@d> <002f01c0b5c9$86c36460$cb03a8c0@beta> Message-ID: <023301c0b5ca$eb797240$500000c8@d> > > Nie kloci Ci sie to? Nie sadzisz,ze komus zabraklo konsekwencji? > Oczywiście że nie. Napierw podane są prawa, a potem podane jest kto będzie > sędzią. Każdy sam sobie. Kazdy sedzia w swojej sprawie? MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2bea065/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 26 09:51:11 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Seks_w_ZHP_=5BMam_szczer=B1_wol=EA...=5D?= References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> <018901c0b395$4bd7b260$500000c8@d> <000f01c0b39e$fc7d7920$cb03a8c0@beta> <012801c0b5c7$714a7bc0$500000c8@d> Message-ID: <002f01c0b5c9$86c36460$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, March 26, 2001 9:35 AM Subject: Odp: [czuwaj] Seks w ZHP [Mam szczerą wolę...] > > > "Harcerz jest czysty w mysli, mowie i uczynkach". > > > "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu..." > > > "Nie cudzoloz" > > > > > > "Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących > > > się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, > > > kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system > > > wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." > > > > chyba sam zacytowałeś: > > "uznając system > > wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." > Nie kloci Ci sie to? Nie sadzisz,ze komus zabraklo konsekwencji? Oczywiście że nie. Napierw podane są prawa, a potem podane jest kto będzie sędzią. Każdy sam sobie. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4366 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f8ac6f6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 26 09:46:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0413D0@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <002f01c0b577$c09ca180$ab1aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <001f01c0b5c8$e16ba9f0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Monday, March 26, 2001 12:05 AM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 pph > Osobiście tez wolałbym zapis: "nie używa używek i nie ulega nałogom", > boję się tylko czy nie byłaby to furtka dla tej części instruktorów, > która już dizsiaj ma problemy piciem. Poważne problemy, nie > "kulinarne"... Marcin jaką furtką? Podałem cytat. a gdzie jest furtka dla smutasów? A gdzie jest furtka dla nieposłusznych? Jeśli będzie to grupa B. z listu Krzyśka to rzeczywiście jest podstawa PRAWNA zebny go usunac. Bo wtedy to na prawde zagrozenie. Jesli sa to jego osobiste problemy na uboczu.... sam sobie jest sędzią. Dopóki nie będzie przez to zawalał innych spraw. A wtedy Komisja Rewizyjna. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d4fdde8/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Mon Mar 26 09:35:50 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Seks_w_ZHP_=5BMam_szczer=B1_wol=EA...=5D?= References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> <018901c0b395$4bd7b260$500000c8@d> <000f01c0b39e$fc7d7920$cb03a8c0@beta> Message-ID: <012801c0b5c7$714a7bc0$500000c8@d> > > "Harcerz jest czysty w mysli, mowie i uczynkach". > > "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu..." > > "Nie cudzoloz" > > > > "Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących > > się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, > > kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system > > wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." > > chyba sam zacytowałeś: > "uznając system > wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." Nie kloci Ci sie to? Nie sadzisz,ze komus zabraklo konsekwencji? > Czy zawsze nadstawiasz drugi policzek? CytujacPismoSwiete wszystkomozna udowodnic. Nawet to,ze Boga nie ma. Wystarszy zacytowac jakisfragment wyrwany z kontekstu. > Czy ZAWSZE wybaczasz? ZAWSZE.Nawet wiecej niz 77 razy. MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f14e2317/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sun Mar 25 20:24:50 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktuwidzenia Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045937@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > To kolejny argument do dyskusji nad celem jaki powinni?my osi?gn?? w pracy z > harcerzami. Przygotowa? do ?ycia - tu zgadzam si? z g00rkiem, do ?ycia w > ka?dym jego przejawie, nawet do picia. Melduje poslusznie, ze harcerstwo zupelnie mnie nie przygotowalo do zycia: 1. Za duzo spiewam 2. Usmiecham sie do kazdego 3. Jestem lojalny wobez przelozonych i nie daje sie wciagac w polityke 4. Kiedy mowie, ze pracuje to pracuje 5. Kiedy mowie, ze nic dzis nie zrobilem, to jest to prawda, niestety 6. Bardziej cenie wspolpracownikow zespolowych niz gwiazdy 7. Bardziej cenie czyny niz slowa 8. Musze odprowadzac bardzo wstawionych kolegow, a czasem nawet do wlasnej chaty. (Co konczy sie ich wyrzutami sumienia nad ranem i ochlodzeniem stosunkow). [I nie mowie tu bynajmniej o Polsce, co by nie bylo] I jest jeszcze pare innych rzeczy... J PS. I wcale tego nie zaluje :)))) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ab736f0/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Sun Mar 25 23:00:27 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> <01c101c0b322$6c8b43a0$9a664cd5@komputerek> <01e101c0b326$31b2bb60$9a664cd5@komputerek> <01032517380000.00760@magic> <002801c0b56d$2442e380$ce1aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <008901c0b56e$a1780000$87684cd5@b7p5r4> W odpowiedzi na list M. Skocza: Mysle, ze jednym z problemow ruchu harcerskiego w Polsce jest to, ze wlasnie niewiele sie zmienia od czasu swojego powstania. Oczywiscie mowimy tu przede wszystkim o atrakcyjnych formach programowych, o elastycznosci jesli chodzi o prace z nowymi ludzmi, ktorzy potrzebuja teraz zupelnie nowych wyzwan. Ale dotyczy to tez pracy z wartosciami, ktore harcerstwo z soba niesie. Chyba nie mamy na to w Zwiazku pomyslu, chyba trudno nam sie przestawic wiedzac, ze stare czasy byly "lepsze, madrzejsze, bezpieczniejsze", ale czy latwiejsze? Wtedy tez nie bylo narkotykow, a ludzie nie stali pod szkola z piwem i nie palili papierosow w lazienkach tylko dlatego, ze jest to "wyraz dojrzalosci" i sprawdzian tego jakimi sa twardzielami, bo wszyscy ich "kumple-twardziele" to robia. Masz racje, ze tekst Malkowskiego na pewno stanowi pewna podstawe do dyskusji nie tylko o prawie, ale i o wielu innych aspektach zycia. Polecam przeczytac "Wierna Rzeke Harcerstwa", albo pamietniki Olgi Malkowskiej, a okaze sie, ze nawet nasz guru nie byl idealem mimo tego, jak wiele zrobil dla harcerstwa - dla nas wszystkich. Polecam tez wiele innych lektur z dziedziny swiatowego skautingu, ktory chyba po prostu wczesniej uporal sie z problemami, ktore nas nurtuja do dzis i na pewno jeszcze troche nas pomecza, nawet jezeli zmienimy punkt 10ty, a tym bardziej, jesli pozostawimy go w obecnym brzmieniu. OLA PS. Sledze dyskusje dorywczo i dosc wybiorczo, bo przez ostatnie 10 dni mnie nie bylo, wiec mam nadzieje, ze mimo ogarniajacego nasze spoleczenstwo wtornego alfabetyzmu nie opuscilam jakiegos watku, albo nie pisze czegos, co juz zostalo powiedziane przez nasze zacne grono instruktorskie obecne na liscie. Pozdrawiam Ola ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d89259d5/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Mon Mar 26 00:12:49 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA References: Message-ID: <002e01c0b578$f25a96e0$6b04a0d4@h1u3u1> Cześć ! Coś ostatnio zastój na liscie - tylko kilkdzieścia maili :) Kurczę, miałem już nie pisać na ten temat bo mam w zanadrzu jeszcze jeden, ale list Druha Mistrza trochę mnie zaniepokoił. Jest dla mnie najlepszym przykładem na to, że sytuacja w naszym związku jest gorsza niż myślałem. Niektórzy instruktorzy nie radzący sobie PH dorobili sobie do tego swoistą ideologię i próbują ją forsować jako ogólnozwiazkową. Pozwolę sobie( z całym szacunkiem ) odnieść się do kilku kwestii z tego maila. Na wstępie wypadało by przeprosić wszystkich listowiczów - jeśli to nie zrobi Druh to może ja - Wasze wypowiedzi ( także te z mniejszym sensem) nie są "wypocinami" lecz wymiana poglądów która pomaga czasem w zrozumieniu wileu spraw. Informuję ponadto, że nie poce sie przy pisaniu maili bo nie sprawia mi to wielkich problemów. > I może przestańcie byc hipokrytami, bo to jest najgorsze. Zwłaszcza kieruje to do Olka Senka > (sorry, ale ty utkwiłeś mi najbardziej). Źródlem wielu patologii jest > skrajna ortodoksja wyznawanych pogladów- nie tylko reliijnych. Wygląda na to,że instruktor ZHP starający sie przestrzegać w swoim CAŁYM ŻYCIU PH, a szczególnie tego konkretnego zapisu w jego 10 pkcie - jest ortodoksą albo Olkiem. Olek - w moich oczach urosłeś !!! Gratulacje! >jakos dziwnie przypomina mi to różne etapy historyczne- > faszystów Hitlera, antysyjonistów roku 1968, > .........- domagacie sie usuniecia większości instruktorów > harcerskich. I co potem Super porównania - robią na mnie wrażenie - dodatkowo są obraźliwe. W życiu, mnie instruktorowi harcerskiemu nie przyszło by coś takiego do głowy. Organizacja trzeźwych i nie palących przedszkolaków kiedyś dorośnie i stworzy solidne podwaliny pod nowy odrodzony ZHP. W osiągnięciu tego celu pomogą im byli instruktorzy - działacze, którzy odeszli z organizacji.:)) > Przypomnijcie sobie, ile zawdzięczacie tym jakże ostro ocenianym teraz > instruktorom, dzięki którym ZHP- i wy w nim - istnieje. Ja o nich nie zapomne, ale dlatego też że znałem takich którzy byli w zgodzie z PH i mnie tego uczyli. > Jestem juz starym człowiekiem, Ja się nie czuję stary bo pracuję z ludźmi młodymi. > Instruktorskim zadaniem nie jest > piętnowanie zła, wycinanie ludzi słabych, rutalne egzekwowanie nakazów > prawa- Święte słowa - tylko kto tu na liście o tym mówił. Cały czas w dyskusji przeplata się konieczność walki z samym sobą aby być w zgodzie z PH. Ale też należymy do organizacji a nie do koła gospodyń wiejskich ( pozdrowienia dla gospodyń). W każdej organizacji obowiązują pewne zasady, obowiazki i rygory. Określone są też warunki wstępowania i występowania. Jest wiele regulaminów i instrukcji. Wszystko do stosowania i realizacji. Jeśli ktoś sie do tego nie umie stosować to sorry - ale niestety powinien poszukać czegoś innego. Jeśłi ktoś taki odchodzi to my musimy szukać nowych kandydatów, chyba że postąpił honorowo ( znowu zgodnie z tym co obiecywał) i zostawił następcę. Itd, itd.......... >Wam też dano szansę, i nie raz bedziecie jej potrzebować. Zupełnie się zgadzam - w moim szczepie obowiązuje taka zasada, zawsze dajemy szansę na poprawę - czy to idzie o prowadzenie druzyny, czy też o np. kierowanie jakimś zadaniem, itp. Ale ilość szans jest dostosowana do "zawodnika" i jest skończoną ilością. Po ustalonej ilości szans - następnych juz nie będzie - i wszyscy to akceptują.Ja natomiast mam szansę na prowadzenie szczepu od moich drużynowych - spróbuję to dobrze wykorzystać. > Znający Życie Mistrz44 Teraz podsumowanie. Nie czuję sie fanatykiem i ortodoksą wypełniając to co przyrzekałem i obiecywałem. Po prostu staram się być dobrym instruktorem. Nie mam problemów z "malibu" w związku z czym spokojnie mogę rozmawiać z moimi instruktorami ( wszyscy są wiele młodsi ode mnie) i wielu z nich jest moimi przyjaciółmi. Jak wychodzę z harcówki to nadal jestem instruktorem - "na słuzbie" bo służba jest zawsze! Jestem także szanowanym w firmie człowiekiem na stanowisku gdzie kieruje się wielu ludźmi. Czasem swoje stanowisko wykorzystuje do wychowywania innych - np. w mojej obecności w pracy nikt nie pali. Mimo tego że nie piję to jestem szanowany bo moi szefowie umieją docenić moje kompetencje. Moja żona ( instruktor w stopniu hm) jest wspaniałym wychowawcą i jednocześnie bardzo dobrym dyrektorem szkoły. Niektóre osoby z listy były w tej szkole i mogą powiedzieć jak ona wyglada. Żeby w zyciu to wszystko osiągnąć wcale nie musieliśmy łamac 10 pktu PH. Na pewno było nieraz ciężko, ale to właśnie w harcerstwie uczyliśmy się przezwyciężać trudności i słabości. To wszystko wiedzą i obserwują moi wychowankowie - bliscy mi ludzie. Widzą też naszą postawę i nasze słabości. A my z żoną cieszymy się, kiedy widzimy, że nasza postawa daje owoce - oni też uczą się walczyć z swoją ułomnością obserwując m.in. nas. Tego Druh nie znajdzie u BP. Wydaje się że Druh nie zrozumiał do końca ideii przestrzegania PH czego bardzo żałuję. Zdaje się, że miał Druh pecha nie wyrastając w środowisku gdzie miałby Druh do czynienia z jakimś silnym autorytetem harcerskim. Bardzo współczuję, bo z maila mozna się dowiedzieć o prowadzeniu drużyny w ciężkim środowisku - tutaj była wykonana dobra praca ( chociaż nie do końca się z wszystkim zgadzam ). Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że z nałogami można walczyć nie tylko w ZHP. Są inne organizacje i towarzystwa - gdzie można by stosować metody harcerskie i jednocześnie nie być zobowiązanym do abstynencji itp.. W tym roku będę obchodził 25 lat pracy instruktorskiej - i chociaż to sporo, to cały czas uczę się czegoś nowego ( Grzegorz C. zaświadczy :)) aby móc sprostac oczekiwaniom moich wychowanków i dla własnej satysfakcji. Piszę o tym, bo mi się wydaje, że pomimo mistrzostwa, które Druh już posiadł, to może przydałby się kontakt i wspólne spotkania ( może udział w pracach jakiegoś dobrego kręgu instruktorskiego). Płomień instruktorskiego powołania musi być stale podsycany, ponieważ czasem on przygasa....... Mam nadzieję, że Druh zrozumie dobre intencje mojego listu - nie potraktuje go jako Jałowego Maila.... :) Pozdrawiam instruktorskim Czuwaj ( całym życiem) harc-mistrz 40 ( buuu,buuu - ale ze mnie wapniak) Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/849b8aaf/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Mon Mar 26 00:12:49 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] Odpowiedz dla MISTRZA References: Message-ID: <002e01c0b578$f25a96e0$6b04a0d4@h1u3u1> Cześć ! Coś ostatnio zastój na liscie - tylko kilkdzieścia maili :) Kurczę, miałem już nie pisać na ten temat bo mam w zanadrzu jeszcze jeden, ale list Druha Mistrza trochę mnie zaniepokoił. Jest dla mnie najlepszym przykładem na to, że sytuacja w naszym związku jest gorsza niż myślałem. Niektórzy instruktorzy nie radzący sobie PH dorobili sobie do tego swoistą ideologię i próbują ją forsować jako ogólnozwiazkową. Pozwolę sobie( z całym szacunkiem ) odnieść się do kilku kwestii z tego maila. Na wstępie wypadało by przeprosić wszystkich listowiczów - jeśli to nie zrobi Druh to może ja - Wasze wypowiedzi ( także te z mniejszym sensem) nie są "wypocinami" lecz wymiana poglądów która pomaga czasem w zrozumieniu wileu spraw. Informuję ponadto, że nie poce sie przy pisaniu maili bo nie sprawia mi to wielkich problemów. > I może przestańcie byc hipokrytami, bo to jest najgorsze. Zwłaszcza kieruje to do Olka Senka > (sorry, ale ty utkwiłeś mi najbardziej). Źródlem wielu patologii jest > skrajna ortodoksja wyznawanych pogladów- nie tylko reliijnych. Wygląda na to,że instruktor ZHP starający sie przestrzegać w swoim CAŁYM ŻYCIU PH, a szczególnie tego konkretnego zapisu w jego 10 pkcie - jest ortodoksą albo Olkiem. Olek - w moich oczach urosłeś !!! Gratulacje! >jakos dziwnie przypomina mi to różne etapy historyczne- > faszystów Hitlera, antysyjonistów roku 1968, > .........- domagacie sie usuniecia większości instruktorów > harcerskich. I co potem Super porównania - robią na mnie wrażenie - dodatkowo są obraźliwe. W życiu, mnie instruktorowi harcerskiemu nie przyszło by coś takiego do głowy. Organizacja trzeźwych i nie palących przedszkolaków kiedyś dorośnie i stworzy solidne podwaliny pod nowy odrodzony ZHP. W osiągnięciu tego celu pomogą im byli instruktorzy - działacze, którzy odeszli z organizacji.:)) > Przypomnijcie sobie, ile zawdzięczacie tym jakże ostro ocenianym teraz > instruktorom, dzięki którym ZHP- i wy w nim - istnieje. Ja o nich nie zapomne, ale dlatego też że znałem takich którzy byli w zgodzie z PH i mnie tego uczyli. > Jestem juz starym człowiekiem, Ja się nie czuję stary bo pracuję z ludźmi młodymi. > Instruktorskim zadaniem nie jest > piętnowanie zła, wycinanie ludzi słabych, rutalne egzekwowanie nakazów > prawa- Święte słowa - tylko kto tu na liście o tym mówił. Cały czas w dyskusji przeplata się konieczność walki z samym sobą aby być w zgodzie z PH. Ale też należymy do organizacji a nie do koła gospodyń wiejskich ( pozdrowienia dla gospodyń). W każdej organizacji obowiązują pewne zasady, obowiazki i rygory. Określone są też warunki wstępowania i występowania. Jest wiele regulaminów i instrukcji. Wszystko do stosowania i realizacji. Jeśli ktoś sie do tego nie umie stosować to sorry - ale niestety powinien poszukać czegoś innego. Jeśłi ktoś taki odchodzi to my musimy szukać nowych kandydatów, chyba że postąpił honorowo ( znowu zgodnie z tym co obiecywał) i zostawił następcę. Itd, itd.......... >Wam też dano szansę, i nie raz bedziecie jej potrzebować. Zupełnie się zgadzam - w moim szczepie obowiązuje taka zasada, zawsze dajemy szansę na poprawę - czy to idzie o prowadzenie druzyny, czy też o np. kierowanie jakimś zadaniem, itp. Ale ilość szans jest dostosowana do "zawodnika" i jest skończoną ilością. Po ustalonej ilości szans - następnych juz nie będzie - i wszyscy to akceptują.Ja natomiast mam szansę na prowadzenie szczepu od moich drużynowych - spróbuję to dobrze wykorzystać. > Znający Życie Mistrz44 Teraz podsumowanie. Nie czuję sie fanatykiem i ortodoksą wypełniając to co przyrzekałem i obiecywałem. Po prostu staram się być dobrym instruktorem. Nie mam problemów z "malibu" w związku z czym spokojnie mogę rozmawiać z moimi instruktorami ( wszyscy są wiele młodsi ode mnie) i wielu z nich jest moimi przyjaciółmi. Jak wychodzę z harcówki to nadal jestem instruktorem - "na słuzbie" bo służba jest zawsze! Jestem także szanowanym w firmie człowiekiem na stanowisku gdzie kieruje się wielu ludźmi. Czasem swoje stanowisko wykorzystuje do wychowywania innych - np. w mojej obecności w pracy nikt nie pali. Mimo tego że nie piję to jestem szanowany bo moi szefowie umieją docenić moje kompetencje. Moja żona ( instruktor w stopniu hm) jest wspaniałym wychowawcą i jednocześnie bardzo dobrym dyrektorem szkoły. Niektóre osoby z listy były w tej szkole i mogą powiedzieć jak ona wyglada. Żeby w zyciu to wszystko osiągnąć wcale nie musieliśmy łamac 10 pktu PH. Na pewno było nieraz ciężko, ale to właśnie w harcerstwie uczyliśmy się przezwyciężać trudności i słabości. To wszystko wiedzą i obserwują moi wychowankowie - bliscy mi ludzie. Widzą też naszą postawę i nasze słabości. A my z żoną cieszymy się, kiedy widzimy, że nasza postawa daje owoce - oni też uczą się walczyć z swoją ułomnością obserwując m.in. nas. Tego Druh nie znajdzie u BP. Wydaje się że Druh nie zrozumiał do końca ideii przestrzegania PH czego bardzo żałuję. Zdaje się, że miał Druh pecha nie wyrastając w środowisku gdzie miałby Druh do czynienia z jakimś silnym autorytetem harcerskim. Bardzo współczuję, bo z maila mozna się dowiedzieć o prowadzeniu drużyny w ciężkim środowisku - tutaj była wykonana dobra praca ( chociaż nie do końca się z wszystkim zgadzam ). Chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że z nałogami można walczyć nie tylko w ZHP. Są inne organizacje i towarzystwa - gdzie można by stosować metody harcerskie i jednocześnie nie być zobowiązanym do abstynencji itp.. W tym roku będę obchodził 25 lat pracy instruktorskiej - i chociaż to sporo, to cały czas uczę się czegoś nowego ( Grzegorz C. zaświadczy :)) aby móc sprostac oczekiwaniom moich wychowanków i dla własnej satysfakcji. Piszę o tym, bo mi się wydaje, że pomimo mistrzostwa, które Druh już posiadł, to może przydałby się kontakt i wspólne spotkania ( może udział w pracach jakiegoś dobrego kręgu instruktorskiego). Płomień instruktorskiego powołania musi być stale podsycany, ponieważ czasem on przygasa....... Mam nadzieję, że Druh zrozumie dobre intencje mojego listu - nie potraktuje go jako Jałowego Maila.... :) Pozdrawiam instruktorskim Czuwaj ( całym życiem) harc-mistrz 40 ( buuu,buuu - ale ze mnie wapniak) Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/849b8aaf/winmail-0001.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Mar 26 00:09:04 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa??? References: <003c01c0b3a8$b1784220$1903a0d4@q5m3l9> <003c01c0b573$e1ec4c40$ba04a0d4@q5m3l9> Message-ID: <003f01c0b578$36abb6e0$ab1aa0d4@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: Krzysztof Ludwig To: Sent: Sunday, March 25, 2001 11:34 PM Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa??? nie bedę cytował, bo zgadzam się w 100% z listem dh. Krzysztofa. Bardzo dobry list... :-) MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6125a22b/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 26 09:48:44 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:37:02 2005 Subject: [czuwaj] HSI References: <20010323203839Z601513-5698+21637@ghost2.onet.pl> Message-ID: <002301c0b5c9$2f625000$9a114b9e@nienartowicz> > Mam taka prosba: Jestem w zespole hufcowego HSI w koszalinie i bardzo bylbym > wdzieczny za informacje o jakichkolwiek szkoleniach czy tez warsztatach poswieconych > HSI, no oczywiscie o takich, ktore sa otwarte i dopuszczaja mozliwosc uczestniczenia > gosci z zewnatrz :)). Szkolenia - warsztaty poświęcone szeroko pojętym zadaniom HSI prowadzi Dział Promocji i Informacji GK ZHP (a przynajmniej prowadził za kadencji dh Oli). Skontaktuj się z dpi@zhp.org.pl. Jak masz jakieś pytania, ślij też posty na mój prywatny e-mail: djdomin@poczta.onet.pl. Pozdrawiam Dominik Jan Domin szef HSI Toruń -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb561a56/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Mar 26 00:05:45 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0413D0@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <002f01c0b577$c09ca180$ab1aa0d4@x1b3e6> > > a okaze sie, ze nawet nasz guru nie byl idealem mimo tego, jak wiele >> zrobil dla harcerstwa - dla nas wszystkich. > Wpadajac w ton - dlaczego AM spotkal sie z ksiazka 'Scouting for Boys'? Ze nie wspomne o niechlubnej wyprawie na Lazurowe Wybrzeze... Najpierw OT - z czego jest pierwsza cytowana część? Bo chyba nie wszytskie listy do mnie dochodzą... Raz to wytłumaczyłem, ale moge jeszcze: dążenie do ciągłego doskonalenia i poprawy jest jak najbardziej pożądnae. Nigdzie nie napisałem, że instruktorzy którzy pili mają byc usunięci, moim zdaniem powinno to spotkac tylko tych, którzy nie widzą powodu aby przestrzegać PH, do czego zobowiązali się w przyrzeczeniu. Osobiście tez wolałbym zapis: "nie używa używek i nie ulega nałogom", boję się tylko czy nie byłaby to furtka dla tej części instruktorów, która już dizsiaj ma problemy piciem. Poważne problemy, nie "kulinarne"... Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/118a3d32/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 25 23:17:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> <003b01c0b56b$3d1e54e0$87684cd5@b7p5r4> Message-ID: <001701c0b570$fa5d7f90$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filinska" <100krotka@harcerstwo.net> To: ; Sent: Sunday, March 25, 2001 10:36 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph > NIe wiem, czy nie zgadzasz sie z zaprezentowanym pogladem, bo najwyrazniej > tak to wyglada - kazdy z nas ma do tego prawo i po to tez dyskutujemy, ale > to, co dla mnie wynika z Twojego listu, nie jest bynajmniej dojrzalym i > realnym > spojrzeniem na palące w naszym zwiazku problemu. Spojrzeniem instruktora, > ktory na pewno wiele wie i umie, warto byc moze ogarnac i starac sie Ehh dokładnie. Jakiś czas temu zostało zbite porównanie parasola do niejedzenia ziemniaków. Dla mnie ono jest właśnie w sam raz. Duża częśc odpowiedzi to właśnie takie odpowiedzi "bojowników o walkę z ziemniakowymi skrytożercami". g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ca2d629/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Sun Mar 25 23:34:54 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa??? References: <003c01c0b3a8$b1784220$1903a0d4@q5m3l9> Message-ID: <003c01c0b573$e1ec4c40$ba04a0d4@q5m3l9> Hej! Zdecydowałem się ukonkretnić to, co sugerowałem tylko w ostatnim liście. Postuluję podzielić problem łamania 10 punktu Prawa na: a) sprawę łamania/naginania/interpretowania "tylko" Prawa Harcerskiego, b) sprawy związane z Prawem, którymi mógłby jednak zainteresować się prokurator. Instruktorami z grupy "a" niech zajmą się wszelakie Komisje Stopni, Ruch Całym Życiem, itp. Działają bowiem, na szkodę Związku, jednak jestem przeciwny nawoływaniu do "polowania na czarownice". Zaś instruktorami z "b" niech "zaopiekują" się Komisje Rewizyjne i Sądy Harcerskie. Chciałbym pozostawić Prawo, jako przede wszystkim narzędzie wychowawcze, a nie jako kryterium, dzięki któremu będziemy wiedzieli kogo należy usunąć ze Związku. Byłoby oczywiście wspaniale, gdyby dla wszystkich instruktorów Prawo stanowiło wartość, ale nie wiem, czy tego dożyję. Kiedy słyszę, od harcerzy z różnych środowisk oraz od byłych członków ZHP, narzekania na łamanie Prawa, to najczęściej dotyczy to jednak spraw z grupy "b". A uważam, że leży w możliwościach Związku maksymalne zmarginalizowanie takich sytuacji!!! I to bez mieszania do tego Prawa Harcerskiego (nie będziemy musieli wtedy dodawać punktów np. "nie zażywa narkotyków", "nie kradnie", "nie molestuje seksualnie podwładnych", "nie znęca się", itd., bo nie ono będzie kryterium dla sądów harcerskich). Chciałbym, aby osoba, która zdecyduje się pić na obozie/wyjeździe, była świadoma, że może być to jej ostatni obóz/wyjazd (jako instruktora ZHP) i żeby to zagrożenie było realne. Podobnie komendant, który pozwala się upić swojej kadrze (no, może z wyjątkiem kucharek), niech wie, że może przez najbliższe kilka lat mieć zakaz pełnienia tej funkcji, nawet jeśli sam będzie trzeźwy. Tak niestety nie jest. I każdy przyłapany "instruktor" zaczyna się od razu tłumaczyć, że wszystkie punkty Prawa są tak samo ważne, itp. Znęcający się na harcerzami zasłoni się tradycją środowiska (przecież nic na ten temat w Prawie nie ma)... Tacy ludzie, moim zdaniem, nie powinni czuć się w Związku bezpiecznie. Krzysiek ps. zmiana Prawa wcale nie byłaby odebrana przez społeczeństwo jako coś pozytywnego. Raczej jako rezygnację z ideałów. "Cywile" wiedzą, że harcerz nie powinien pić (bo Prawo Harcerskie...), ale wie też, że nie powinien bałaganić (a tego w Prawie nie ma!). Pijący/palący harcerz i tak będzie budził niesmak, nawet jeśli zostanie zmienione Prawo. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6643a87/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sun Mar 25 23:26:18 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0413D0@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > a okaze sie, ze nawet nasz guru nie byl idealem mimo tego, jak wiele zrobil > dla harcerstwa - dla nas wszystkich. Wpadajac w ton - dlaczego AM spotkal sie z ksiazka 'Scouting for Boys'? Ze nie wspomne o niechlubnej wyprawie na Lazurowe Wybrzeze... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0005a15e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Mar 25 22:43:48 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> <01c101c0b322$6c8b43a0$9a664cd5@komputerek> <01e101c0b326$31b2bb60$9a664cd5@komputerek> <01032517380000.00760@magic> Message-ID: <002801c0b56d$2442e380$ce1aa0d4@x1b3e6> Andrzej Małkowski zareagował: "Doniesiono mi, że skauci w Przemyślu palili papierosy i pili napoje alkoholowe. Wiadomość ta jest nieścisła, ponieważ nie byli to skauci - skauci bowiem nie piją i nie palą" Co prawda było to bodajże 89 lat temu, ale chyba stanowi nadal pewną podstawę do rozmów o prawie. Ze zdaniem tym zgadzam się w pełni. Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a5ccb4a8/winmail.bin From seascout w go2.pl Sun Mar 25 20:56:18 2001 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowy In-Reply-To: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> Message-ID: Ciekawa jestem jakie Wy obralibyscie kryteria przy wyborze najlepszego druzynowego (za oczywiste uwazam nie stawianie na pierwszym miejscu ocen typu : przychodzi w mundurze na zbiorki druzynowych, ma zaplacone skladki...) Chodzi o zadania, w ktorych ow kandydat bedzie mogl wykazac, ze rzeczywiscie jest dobry w tym co robi. I kolejna sprawa : w jaki sposob dobrze zmotywowoac druzynowych aby przystapili do takiej rywalizacji? a moze macie przyklady z wlasnych podworek (np , rywalizacje o tytul druzyny sztandarowej i.t.p.) ? Ja nie nazywalbym podobnego konkursu rywalizacja. I nie proponowalbym wyboru jednego najlepszego. Staralbym sie okreslic kryteria dobrego druzynowego i tytulem tym obdarzyc kazdego kto je spelni. Jeli w hufcu 10 instruktorow bedzie zaslugiwalo na taki tytul to chyba bardzo dobrze ! Rafal Klepacz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b48c099c/winmail.bin From amn w inetia.pl Sun Mar 25 11:49:07 2001 From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie References: <003c01c0b2cd$96b8b0e0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000301c0b557$418e4940$73a672c3@AnnaMichalinaNowakowska> g00rek rzucił temat stopni... "-Przyznać odpowiedni stopień obecny i pracowac nad następnym (względem oznaczeń?) -Kazać zdobywac HO od nowa? -Dodac jakies wymagania?" A czy aktualne wymagania mają w sobie coś, czego dawne nie miały? Nie trzeba już dawać świadectwa wiary w sprawę socjalizmu. Jedyne uwspółcześnione wymagania to znajomość konstytucji(ktoś kto zdobył stopień w latach 70-tych, 80-tych jest na tyle duży, że raczej ją zna), drugie wymaganie to znajomość struktur światowego skautingu (jeżeli ktoś jest czynnym instruktorem to też je zna). Myślę, że taka weryfikacja nie jest uzasadniona, bo mamy za mało skonkretyzowane wymagania. AMN ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d78bd27/winmail.bin From amn w inetia.pl Thu Mar 22 23:33:28 2001 From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktuwidzenia References: <20010322080500.B9A69C1EE@rekin.go2.pl> Message-ID: <000201c0b557$409babe0$73a672c3@AnnaMichalinaNowakowska> ----- Original Message ----- From: "kubusp" < > zauwazylem ostatnio ze bliskie mi osoby z harcerstwa maja pewien > straszny objaw "przedawkowania harcerstwa". Co straszniejsze > zauwazylem ten objaw takze u siebie... > Chodzi mianowicie o to ze harcerze (starsi) nie potrafia znalezc > sobie znajomych z poza druzyny. Co gorzej nie potrafia nawet > przebywac i rozmawiac z ludzmi spoza harcerstwa. > Polowa harcerzy starszych nie ma zadnych przyjaciol > wydaje mi sie ze jezeli ten szlachetny ruch ma wychowywac to powinien > uczyc harcerzy zyc z ludzmi, a nie obok ich... To kolejny argument do dyskusji nad celem jaki powinniśmy osiągnąć w pracy z harcerzami. Przygotować do życia - tu zgadzam się z g00rkiem, do życia w każdym jego przejawie, nawet do picia. Chyba powinniśmy wychowywać ludzi społecznie czynnych - różnie można to rozumieć,więc żeby uprzedzić krytykę, mam na myśli umiejętność życia w społeczeństwie a nie tylko działalność społeczną. Ideałem byłoby, gdyby nasi harcerze umieli pociągnąć za sobą i swoimi poglądami resztę rówieśników. Zarazić innych ideami harcerstwa. To, że nie potrafią nawet reprezentować tych idei i wolą się z nimi kryć w swoim gronie to już smutna praktyka. A szkoda. AMN ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8fa4cf4/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Sun Mar 25 17:38:00 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <01e101c0b326$31b2bb60$9a664cd5@komputerek> References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> <01c101c0b322$6c8b43a0$9a664cd5@komputerek> <01e101c0b326$31b2bb60$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <01032517380000.00760@magic> Głos mnie dochodzi... to Aleksander Senk w swej mądrości przemawia: > > Słuchajcie... Nie włączałem się do dyskusji, gdyż uważam, że jest > > trochę bezcelowa. Nikt nikogo chyba tak naprawdę nie przekona. > i to jest bardzo smutne... to przekonanie, ze mozna sobie gadac i gadac a > i tak na pewno to nic nie zmieni... szkoda. Jezeli bedziemy dyskutowac o tym czy pic czy nie pic to niestety tak jest. > > Czyli rozumiem Olku, że kładziesz się na obozie spać razem z > > harcerzami? > nie lubie banalizowania rzeczy naprawde waznych... To akurat byl torche zlosliwy komentarz... Rzecz jest w tym, ze dyskutowac jest sens jedynie na temat, czy 10 punkt PH jest sluszny w takiej formie jak powinien byc. Moim zdaniem jest on bez sensu. Jest on w prawie dlatego, ze jedna z organizacji tworzacych harcerstwo byla Eleusis. Malo znany jest fakt, ze w tej organizacji, ktora wymagala bardzo ascetycznego zycia od swoich czlonkow, malo kto mogl dlugo wytrzymac. Uwazam, ze obecnie, przy zalozeniu, ze glownym celem harcerstwa jest wychowanie czlowieka, ktory w doroslym zyciu harcerzem nie bedzie, lepiej ksztaltowac postawe, ze alkohol mozna sie napic, byle by robic to swiadomie i z umiarem. Dlaczego??? Ano dlatego, ze jest to czesc europejskiej kultury -- wystawny obiad wg. kuchni francuskiej duzo traci bez kieliszka wina. Inna sprawa, gdy ten kieliszek stanie sie butelka... wtedy to juz jest cos co nalezy zwalczac. Uwazam, ze lepiej ustapic troche by wygrac wiecej. Na p.r.h. g00rek zaproponowal kiedys 10pPH w brzmieniu "Harcerz jest wolny od nalogow krepujacych dusze i cialo". I wydaje mi sie, ze takie brzmienie byloby o wiele lepsze. Niepicie alkoholu niech bedzie czescia harcerskiego stylu, ale niech nie bedzie to traktowane jako grzech smiertelny. Lepiej niech wyrozniac niepijacych niz pietnowac pijacych. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \___________________________________________________________ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6040a8c5/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Mar 25 17:12:45 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_kr=F3tka_historia_ko=F1ca_=B6wiata?= Message-ID: <005f01c0b53e$5142b560$381aa0d4@x1b3e6> Padał śnieg, a wszyscy ludzie w około stali zmarznieci. Wokol rozlegało się miarowe szuranie sprzedawcy promocyjnego tak-taka. Ostatnia żebraczka zza wschodniej granicy opatuliła dziecko, aby wydawało się jeszcze bardziej żałosne. Nikt jeszcze nie spodziewał się tego co miało nastąpić... Odjechal ostatni pociag do RowEnd, a Steaphen nie mial gdzie przenocować. Była 23:45.15 na duzym ciekłokrystalicznym wyswietlaczy powieszonym wysoko nad peronem. - Ehh, ta nowoczesna technika - pomyślał, porównując czas miejscowy z zachwanym na starożytnej busoli pamiątkowym czasem z NY - Dlaczego wszedzie musza byc rozne czasy? Powinien być jeden uniwersalny - było by znacznie łatwiej. Ostry zgrzy przeciął powietrze niczym kula, wyrywając go z nostaligicznego zamyślenia. Był tu a jednocześnie myśli uciekały mu w tamto miejsce i tamten czas... Wlasnie jakis przechodzien od niechcenia kopnął pingwina. Tak-tak juz nie szural, raczej sie wił - a stephen dalej stral sie przypomniec co wtedy ona powiedziała... Pamiętał tylko jej usta, powoli wymawiające jego imię, powoli rozkoszujace się każdą głoską. Tego i uczucia zaznanego wówczas bólu nie może zapomnieć nawet we śnie. Jednak słowa pozostawały zawsze odległe. Czasami je przypominał sobie, a to w barze szybkiej obsługi, a to w metrze, albo kiedy był z inną - lecz zwsze zapominał. Pingwin gmerał sobie pod kostiumem wzbudzając wstręt w przechodzacej właśnie grupce staruszek. Zza pazuchy wyciągnął sporych rozmiarów rewolwer. Pomimu tylu lat chrom nadal połyskiwał. Odbezpieczył i strzelił. Widział mózg rozbryzgniety po ścianach i głęboka purpurę krwi zalewającą posadzkę. Niestety rzeczywistość zweryfikowała jego widzenia. Lecz pingwin sie nie ruszał, a jego kombinezon pokrywała czerwona, wolno rozlewająco się plama. Kiedy babcie przeszły dalej nawet na niego nie patrząc, przypomniał sobie, dokładnie każde jej słowo, każdy ruch jej suchych i pełnych warg. Jednak to nie był czas na to, musiał szybko się oddalić. Wszyscy wiedzieli, że akwizytorzy nie chadzają samotnie. Poprzednim razem 2.54 od pierwszego pojawienia sie... Ile teraz? czy zdąży? nie miał czasu myśleć, dodatkowa dawka adrenaliny pracowała i z trudem ja kontrolował. Zaczął biec, tylko to mogło go teraz uratować. Sam w wielkim, obcym mieście nie miał szans. Zazwyczaj kiedy zlecono mu zadanie zabicia akwizytora, dawano mu takze plan miasta, metra, kontakty... Tym razem spóźnił sie na kolejkę do RowEnd. Dali mu złe wytyczne. Skręcił przy pierwszym zakręcie w prawo i ...{piiiiiiiiiiiiiii} odskok w prawo (szybko tak jak to ćwiczył od lat) .... a ogromna ciężarówka ledwo co go trąciła ... przeżył, ale musi biec dalej ... Ta myśl pulsowała w jego rozoranej szkłem z lusterka skroni, gdy noga odmówiła mu posłuszeństwa. Dawno uleczony uraz przypomniał o sobie raz jeszcze, uniemożliwiając poruszanie się z obranym wcześniej tempem. Strzał. Fala gorąca zalała jego twarz, tysiace fragmentów rzeczywistości rozsypały się na brudnym chodniku. Świt pogodnym światłem zalał pokój, poprzez okno widac było połacie soczystej zieleni zalegające wzgórza. Słońce łagodnie przenikało przez szybki kładąc delikatne cienie na przeciwległej ścianie. Tutaj czas się nie liczył. Kolorowy motylek łagodnym torem zbliżał sie do kolizji z szybą, za oknem słychac było śpiew pierwszych ptaków. Słońce coraz goręcej przypominało o efekcie cieplarnianym. - Ciesze sie, ze jesteś - powiedziała Lindt - cztery mieśiące to dla mnie za dużo. Ile tym razem dano ci czasu? Zamiast odpowiedzi wsunął delikatnie ręce pod jej nazbyt opiętą sukienkę. Delikatny plis powoli opadł na podłogę, odsłaniając smukłe nogi. Uczuł ich gorąco opalenizny pozostawione minionego przez francuskie słońce. Patrzył na jej pełne szepczące usta. Powoli zanurzając się w niej. Wiedział, że znów zapomni, ale i tym razem dał się ponieść. Kiedy Lindt skoczyła orgiastyczny taniec po atłasowym prześcieradle, powolo wstał i udał się do łazienki. Z apeczki wyciągnął plaster i zakleił ranki od jej paznokci na plecach, znajdując przy tym ślady szycia na skroni i okolicy lewego obojczyka. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7b586e9/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Sun Mar 25 15:22:42 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Druzynowy Message-ID: <000401c0b52e$ac669160$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >Witam yo!!! >Zamierzamy zorganizowac w hufcu konkurs na najlepszego >druzynowego. jedna z najwazniejszych spraw jest tu obranie >madrych, przemyslanych, mierzalnych, stymulujacych rozwoj >kryteriow. "Po owocach ich poznacie" czyli imho trzeba skategoryzowac (czy coos takiego) druzyny. Podstawa do tego powinien byc regulamin druzyny. (tak jest z kategoryzacja druzyn harcerzy w ZHR. >i jeszcze jedno czy wykonalne jest przeprowadzenie >takiego konkursu bez podzialy na poszczegolne piony? >Czy tez moze taki podzial jest konieczny nie ? podpisuje sie pod tym co napisal g00rek doronek 'czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde' ================================ Marcin Dorosz ================================ Nie jeden, nie dwoch, nawet nie trzech. Tylko 100! Sto Upadlych Aniolow. Harcerski Projekt Badawczy. SUA www.sua.home.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5eae99ce/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 25 14:50:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowy References: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> Message-ID: <001201c0b52a$3ceef100$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Jolanta Wegner" To: Sent: Sunday, March 25, 2001 2:02 PM Subject: [czuwaj] Druzynowy > i jeszcze jedno czy wykonalne jest przeprowadzenie > takiego konkursu bez podzialy na poszczegolne piony? > Czy tez moze taki podzial jest konieczny nie ? Jesteśmy w trakcie wprowadzania takiej odznaki u nas w hufcu. Bliższe info za jakis czas. co do podziału to wg mnie jest on konieczny. chociażby ze względu na fakt, że batrdzo ważnym kryterium działania drużyny młodszej jest dobry system zastępowy i praca nim, w starszej system zastępowy może , a nawet powinien być zastąpiony systemem patroli zadaniowych. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0c71bc08/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Sun Mar 25 14:02:37 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] Druzynowy Message-ID: <02a301c0b529$a65133c0$3a364cd5@LocalHost> Witam Zwracam sie do Was z pewna sprawa: Zamierzamy zorganizowac w hufcu konkurs na najlepszego druzynowego. jedna z najwazniejszych spraw jest tu obranie madrych, przemyslanych, mierzalnych, stymulujacych rozwoj kryteriow. Ciekawa jestem jakie Wy obralibyscie kryteria przy wyborze najlepszego druzynowego (za oczywiste uwazam nie stawianie na pierwszym miejscu ocen typu : przychodzi w mundurze na zbiorki druzynowych, ma zaplacone skladki...) Chodzi o zadania, w ktorych ow kandydat bedzie mogl wykazac, ze rzeczywiscie jest dobry w tym co robi. I kolejna sprawa : w jaki sposob dobrze zmotywowoac druzynowych aby przystapili do takiej rywalizacji? a moze macie przyklady z wlasnych podworek (np , rywalizacje o tytul druzyny sztandarowej i.t.p.) ? i jeszcze jedno czy wykonalne jest przeprowadzenie takiego konkursu bez podzialy na poszczegolne piony? Czy tez moze taki podzial jest konieczny nie ? mam nadzieje, ze w nurcie dyskusji o PH nie uznacie tego tematu za banalny i nie wart poswiecania mu uwagi.......................... Zainteresowanych poinformuje wkrotce o hufcowych ustaleniach gdy dobiegna one konca :)) Pozdrawiam Pajączek ________________________________________________ A M I C U M P R O B A, P R O B A T U M A M A ________________________________________________ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5050 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eb961a24/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 25 23:17:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> <003b01c0b56b$3d1e54e0$87684cd5@b7p5r4> Message-ID: <001701c0b570$fa5d7f90$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Filinska" <100krotka@harcerstwo.net> To: ; Sent: Sunday, March 25, 2001 10:36 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph > NIe wiem, czy nie zgadzasz sie z zaprezentowanym pogladem, bo najwyrazniej > tak to wyglada - kazdy z nas ma do tego prawo i po to tez dyskutujemy, ale > to, co dla mnie wynika z Twojego listu, nie jest bynajmniej dojrzalym i > realnym > spojrzeniem na palące w naszym zwiazku problemu. Spojrzeniem instruktora, > ktory na pewno wiele wie i umie, warto byc moze ogarnac i starac sie Ehh dokładnie. Jakiś czas temu zostało zbite porównanie parasola do niejedzenia ziemniaków. Dla mnie ono jest właśnie w sam raz. Duża częśc odpowiedzi to właśnie takie odpowiedzi "bojowników o walkę z ziemniakowymi skrytożercami". g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ca2d629/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 25 14:11:51 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_=22Styl_=BFycia=22_a_10_punkt_prawa_:=29?= References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> Message-ID: <002b01c0b524$c6b69b00$4ec9add5@g00rek> Jest. Wreszcie. :) Kupiłem sobie i przeczytałem "Styl życia" druha Mirowskiego. I wiedziałem że znajdę tam satysfakcjonujące mnie zdanie na temat 10 punktu. I znalazłem :P "Pilnujemy siebie i innych byśmy nie pili i nie palili, bo to jest spektakularne w społeczeństwie, które wypija ponad 12 litrów czystego spirytusu na głowe w skali roku i przoduje w ilości wypalanych papierosów. Z tego my jesteśmy społecznie rozliczani. ALE KTO NAS ROZLICZY Z TEGO, CZY JESTEŚMY POGODNI, CZY NIESIEMY LUDZIOM UŚMIECH? Kto nas rozlicza z prawdomówności, ofiarności, posłuszeństwa[...]? Dopiero od niedawna ekolodzy rozliczają nas ze stosunku do przyrody, ale czy to wystarcza? Sędziami jestesmy my. To źle powiedziane. Każdy jest sam swoim sędzią, każdy sam się musi rozliczyć. NIE DAJMY SIĘ ZDOMINOWAĆ ŻADNYM POJEDYŃCZYM PUNKTEM NASZEGO PRAWA (sic!)." g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3fe452a/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Sun Mar 25 22:36:13 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> Message-ID: <003b01c0b56b$3d1e54e0$87684cd5@b7p5r4> Marcin Skocz w odpowiedzi na list Mistrza byl uprzejmy zafundowac nam dlugi mecz tenisowy, ja chcialabym tylko ustosunkowac sie do calosci: Czesc - bardzo uwaznie przeczytalam Twoja polemike z Mistrzem i musze przyznac, ze jestem zdumiona, bo zawsze uwazalam Cie za osobe potrafiaca spojrzec szerzej na omawiane na liscie kwestie. Z Waszej wymiany zmian, a wlasciwie z Twojego komentarza do dlugiego i moim zdaniem dosc racjonalnego listu Mistrza wiele nie wynika, oprocz tego, ze chcesz pokazac cos, co w dyskusjach i tak jest powszechnie obecne od czasu do czasu - zbijanie argumentow, ale nie argumentami, tylko ironicznymi polslowkami, albo komentarzami niewiele wnoszacymi do samej sprawy. NIe wiem, czy nie zgadzasz sie z zaprezentowanym pogladem, bo najwyrazniej tak to wyglada - kazdy z nas ma do tego prawo i po to tez dyskutujemy, ale to, co dla mnie wynika z Twojego listu, nie jest bynajmniej dojrzalym i realnym spojrzeniem na palące w naszym zwiazku problemu. Spojrzeniem instruktora, ktory na pewno wiele wie i umie, warto byc moze ogarnac i starac sie zrozumiec to, z czym trudno nam sie utozsamiac. Moj dom od kiedy pamietam zawsze byl domem katolickim, czasem dosc staroswieckim, czesto kontrowersyjnym (szczegolnie w czasach Solidarnosci, bo uczyl mnie samodzielnego myslenia), ale przy tym wszystkim i bardzo niezwyklym. U mnie zgodnie z rodzinna tradycja je sie na snieznobialym obrusie, i czasami do obiadu czy uroczystej kolacji podaje sie wino., wiem jak jesc raki czy karczochy, uwielbiam egzotyczne kombinacje kulinarne i jezdze po swiecie na tyle duzo, zeby moc podgladac co i gdzie najlepiej dobrac. Trunki takze, co nie oznacza, ze po romantycznym wieczorze nie pamietam nic nastepnego dnia. W swojej pracy czesto chodze na bankiety i przyjecia, w moim towarzystwie obraca sie wielu znakomitych ludzi, ktorzy nie sa abstynentami, a alkohol traktuja jako dodatek do... element wykwintnego obycia, ktorego umiejetne stosowanie pozwala wydobyc ze spozywanych posilkow niezwykle walory, nadaje im specyficzny smak i aromat, jest nieodlaczna czescia posilku. (Zamierzam byc ambasadorem, wiec o dyplomacji duzo ucze sie juz terac, sic). Ja nie pije (po prostu mam slaba glowe) i nie pale, nie biore narkotykow, ale gdybym po 20 latach nalogu wyszla z niego dzieki harcerstwu sadze, ze uznalabym to za sukces i nie przekreslalabym swojego instruktorskiego dorobku tylko dlatego, ze bylam slaba - udalo sie powstac i okazac sie silna, nawet jsli jest to sytuacja patologiczna - wielu instruktorow po prostu trwa w slabosci). Zgadzam sie z listem Mistrza - podziwiam Jego punkt widzenia i troche znam Jego srodowisko i zapewniam Cie, ze choc wymaga wiele pracy (jak kazde - nie znam idealnej druzyny, idealnego druzynowego, czy idealnej harcerskiej jednostki), to akurat pod czujnym okiem takich ludzi jak Mistrz jeszcze nie runelo, a wrecz przeciwnie. Mialam przyjemnosc poznac kilku Jego ludzi, ktorzy sa teraz faktycznie podpora srodowiska, choc nie zawsze tak bylo, szanuje punkt widzenia tych, ktorym bylo trudno, a pokazali,z e dzieki harcerstwu potrafia byc silni. Wydaje mi sie, ze dla wielu ludzi w tej grupie bycie w harcerstwie i praca z innymi, pokazywanie kontrastow, ale tez wzorcow w oparciu o autorytet i parnterstwo jest unikalna szansa na przetrwanie w dobrym srodowisku i wewnetrzna przemiane, alternatywe dla stania pod budka z piwem i okradania sasiadow. Znam tez Twoje Srodowisko, moze nie rewelacyjnie, ale na tyle dobrze, ze moja Druzyna nie raz byla z ludzmi z Twojego Hufca i zaprzyjaznionych srodowisk na niejednej wspolnej imprezie, nawet na obozach. I tu akurat przez porownanie wydaje mi sie, ze moze byc Ci latwiej, bo mieszkasz w duzym miescie, ale to wcale nie redukuje problemu pijanstwa czy palenia papierosow, wrecz je wzmaga. Bylam takze na obozie Twojego Hufca z harcerzami z ZHR i mimo calego mojego szacunku dla tej organizacji, bo wielu moich przyjaciol sie z niej wywodzi, nie moge powiedziec, zeby byl to oboz przez sam fakt integracji srodowsik wzorcowy. NIestety. Mysle, ze patrzac na Organizacje szerzej, powinnismy wykluczyc z niej fikcje, a taka w tej chwili jest punkt 10ty, bez wzgledu na interpretacje. NIe uwazam wzorcow zachodniego skautingu za idealne i nie utozsamiam sie z liderami w rozchelstanych mundurach kurzacych w wyznaczonych miejscach na miedzynarodowych np. Jamboree, ale mysle, ze co nie jest zakazane jest przez to mniej kuszace i warto pomyslec nad tym jak sformulowac punkt dziesiaty, aby wskazujac harcerzom wlasciwa droge ocenial wlasnie postawe i kierunek "zdrowego wychowania", a nie tylko budzil powszechny smiech, bo tak jest wlasnie w tej chwili. Byc moze dlatego, ze nie wszyscy rozumiemy harcerski Styl Zycia, na szczescie niektorzy sie przynajmniej staraja i daza do gwiazd, bo "choc nie mozemy ich dosiegnac, to przeciez oswietlaja nam droge" Pozdrawiam serdecznie Ola Filinska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01af2464/winmail.bin From michal.grzeslak w chello.pl Sun Mar 25 13:12:22 2001 From: michal.grzeslak w chello.pl (Michal Grzeslak) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] smoki i inne takie tam Message-ID: <005201c0b51c$76e980e0$d606b33e@chello.pl> Witam, ktos kiedys napisal: "Jak sie pokażą materiały z kursu, to dajcie, ludzie, znac." no to znak dany. Pozdrawiam Trawiasty -- Michal Grzeslak X Sylwestrowy Kurs Instruktorski http://free.ngo.pl/zoliborz/szkolenia/xski/ Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://free.ngo.pl/zoliborz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18f85d5c/winmail.bin From mspiewak2000 w poczta.onet.pl Sat Mar 24 13:53:08 2001 From: mspiewak2000 w poczta.onet.pl (mspiewak2000@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] 10 PPH Message-ID: <20010324125319Z231248-24016+28923@neo> to będzie moja pierwsza wypowiedź na "forum",więc proszę o wyrozumiałość...do tej pory nie brałam czynnego udziału w dyskusjach,czytałam tylko co ludzie piszą na różne tematy.jestem instruktorką od 4 lat,jestem też studentką-w tym środowisku dość trudno jest osobie,która nigdy nie pije,tym bardziej,że mieszkam w akademiku.na moim piętrze mieszka inna instruktorka naszego Związku...i ludzie nie mogą się nadziwić,że niby mamy te same zasady.przykre to,gdy widzi się harcerza z papierochem lub flaszeczką siedzącego na holu i dość głośno zaznaczającego swoją obecność.moim zdaniem Prawo zobowiązuje nas do całkowitej abstynencji,w końcu jeżeli chcemy kogoś wychowywać,to powinniśmy dawać przykład swoim życiem,bez tolerancji na kielonek szampana na imieninach wujka.tak myślę i żałuję,że jest nas tak mało. pozdrawiam Śpiewak -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af64bcd5/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Mar 24 13:28:21 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <01032222414607.00345@magic> Message-ID: Ze smutkiem i przerażeniem czytam wasze wypociny, pełne zacietości i trwania na barykadach. Ludzie, zastanówcie się, pomyślcie przez chwilę trochę szerszymi kategoriami niż własne podwórko. I może przestańcie byc hipokrytami, bo to jest najgorsze. Zwłaszcza kieruje to do Olka Senka (sorry, ale ty utkwiłeś mi najbardziej). Źródlem wielu patologii jest skrajna ortodoksja wyznawanych pogladów- nie tylko reliijnych. Człowiek jest tylko człowiekiem- ma prawo potykac się i upadać, ale powinien umieć się z upadku podnosić- i to właśnie podnoszenie jest miarą jego wielkości. Dla tych, co lubią sie podpierac Naukami Kościoła- "nie licz, a nie będzie tobie liczone", i jeszcze coś o belce w oku i drzazdze... Każdy z nas ma swoje potknięcia- kazdy z nas ma na sumieniu zlamanie prawa harcerskiego w jakimś- niekoniecznie 10 punkcie. I co- żaden jakoś nie popełnia sepuku czy czegoś w ten deseń. I słusznie- bo nie trwamy w swych błędach. Żądając "bezwzglednego oczyszczenia ZHP z instruktorów nie potrafiacych przestrzegać 10 p.prawa harcerskiego" / jakos dziwnie przypomina mi to różne etapy historyczne- faszystów Hitlera, antysyjonistów roku 1968, kontrreformację w różnych etapach historii kościoła, Świętą Inkwizycję itd., wszędzie za tymi słowami było morze ludzkiej krzywdy, tragedii, brudnych interesów etc/ dokonujecie bardzo ryzykownej operacji- domagacie sie usuniecia większości instruktorów harcerskich. I co potem- organizacja przedszkolaków prowadzona przez gimnazjalistów? z naczelnikiem chodzacym do II klasy liceum? zastanówcie się nad troche szerszym interesem zwiazku- który ma stabilnie trwać. Przypomnijcie sobie, ile zawdzięczacie tym jakże ostro ocenianym teraz instruktorom, dzięki którym ZHP- i wy w nim - istnieje. A moze za kilka lat któryś z dzisiejszych waszych zastepowych rzuci na zbiórce druzyny- wywalmy druha X z ZHP, bo na sylwewstra pił szampana na bankiecie ? Nie bronię tu degeneratów- alkoholików, krętaczy, bandziorów w harcerskich mundurach- sam kilku pomogłem- choć w ciszy i bez fanfar- bo TEGO WYMAGA INTERES ZWIĄZKU opuścić organizację. Prawo harcerskie jest najwazniejszym naszym drogowskazem, ale powinno uwzględniac również czynnik wieku- jak we wszystkich innych organizacjach. Dlatego uważam, ze powinniśmy na najbliższym zjeździe nie bacząc na ujadanie ortodoksów wprowadzić modyfikację punktu 10 wprowadzając zapis o nieuleganiu nałogom, walce ze słabościami i bezwzglednym wymogu abstynencji od alkoholu i papierosów do 21 roku zycia, a narkotyków przez całe życie. To rozwiązałoby sytuację i zakończyło jałowe polemiki z których nic nie wynika, unormowałoby sytuacje obecna, a jednocześnie nadal pozwalało na eliminacje degeneratów. W naszym społeczeństwie jak i w harcerstwie problemem jest brak elementarnej umiejetności zachowania sie w większości sytuacji i nawyki "okolicznościowe". Zakazami bezwzglednymi nic nie zwojujemy- natomiast umiejętnie pokazując jak sobie radzić, jak z uzywek uczynic dodatek, a nie treść zycia - naprawdę przygotujemy harcerzy do zycia- a przecież chyba o to w tym chodzi.Jednocześnie kto sie czuje nma siłach, chce, moze trzymać nadal wysoki standard zgodności z prawem. Jestem juz starym człowiekiem, nie moge powiedzieć, abym nigdy nie wypił piwa, wina, drinka- zwłaszcza kocham malibu- ale nigdy nie robie tego "na słuzbie', w obecności- nawet potencjalnej- moich ludzi, i jesli juz- to jako dodatek smakowy- lub elegancki, bo takie jest przeznaczenie tych trunków. Jestem poważnym i poważanym człowiekiem - poza związkiem też, może nawet bardziej, z racji obowiązków zawodowo- towarzyskich obracam się w róznych kręgach, czasami bardzo dystyngowanych, gdzie takie własnie formy obowiązują. I to uważam za uczciwe rozwiązanie. Dla wszystkich stron. I jeszcze uwaga na koniec- mam kupe lat na karku, i ponad 25 lat w związku od zucha do instruktora. Wiem z doswiadczenia, ze młode głowy szybko sie zapalają, chcą strasznie wymagać, są Święte i nawiedzone. Potem przychodzi konfrontacja z zyciem- i zwykle najgłośniejsi piewcy czystości we wszelkich jej aspektach najszybciej i najbardziej dramatycznie staczaja sie na dno upadku.Wiele razy to oglądałem, zawsze był to dla mnie bolesny i bardzo smutny widok. Życie nie składa sie z kolorów czarnego i białego- jest między nimi mnóstwo odcieni szarości. Instruktorskim zadaniem nie jest piętnowanie zła, wycinanie ludzi słabych, rutalne egzekwowanie nakazów prawa- bez pomyślenia po co, dlaczego, co się stało. Polecam lekturę B.P /dla nie wtajemniczonych to taka ksywka Baden Powella/ "w każdym, nawet najgorszym chłopcu jest choćby 5% dobra- a zadaniem skautmistrza jest ten pierwiasteko dobra zaleźć i rozdmuchać w nim tak, by rozrósł się i wyparł pozostałe 95% zła" To niedokładny cytat- cytuje z pamięci, ale myślę, że oddaje istotę harcerstwa. Zastanówcie się pisząc swoje wywody- czemu mają słuzyć, jaki będzie efekt wprowadzenia waszych pomysłów- kto na tym straci, kto zyska, ile ma to wspólnego z nadrzędnymi celami harcerstwa. Z tej perspektywy sprawy wygladają nieco inaczej. Wam też dano szansę, i nie raz bedziecie jej potrzebować. I zupełnie na koniec. W mojej własnej druzynie- mimo siwych włosów jakoś nie potrafie jej odciąć od siebie- mam takie stadko "Wilków". To najstarsi chłopcy w druzynie- mają po 17-19 lat. Od początku jestem atakowany przez inne druzyny w hufcu, część swojej własnej druzyny za ich utrzymywanie w druzynie- bo "piją i palą, i w ogóle to takie menele". Fakt, chłopcy jak przyszli- a przyszli całym zastepem z cywila - taka grupa kumpli z podwórka- to po zbiórce zastępu w harcówce trzeba było wietrzyć, a butelkipo piwie obficie szelątały za szafą. Ale chłopcy bardzo chcieli być harcerzami. Pozwoliłem im być. Osłaniałem własnym autorytetem, siła utrzymywałem w duzynie wbrew woli wiekszości- dobrze, że po latach pracy mam wystarczający posłuch i ZAUFANIE własnych ludzi, że podporządkowali sie moim decyzjom, mimo , że były ryzykowne. Od tego czasu minęły 2 lata. Z tej ekipu odpadło 2 chłopaków- zabrnęli za daleko, nie dało sie ich uratować. Jeden ma 3 wyroki, drugi 2 i sprawy w toku. Pozostali są dzis trzonem i podpora druzyny. Wiem, że maja chwile słabości, że zdarza im sie zakurzyć, że zdarza im sie chlapnąć- ale wiem, że od 2 lat żaden z nich nie był pijany- a było to wtedy dla nich normalka, że żaden z nich nie pali nałogowo, że żaden z nich nie kradnie i nie napada na młodszych kolegów, nie ćpają, są czyści i sympatyczni. Dziś wielu z tych ortodoksów z mojej własnej druzyny, którzy jeszcze niedawno domagali sie wywalenia Wilków przyznaje mi rację. Warto było? Czy może jednak powinienem za nagminne łamanie 10 p.prawa wywalić ich i już. Żeby wrócili pod budkę z piwem. A wtedy będziemy mogli dowoli upajać się czystościa moralną harcerstwa . Tak ma być ? Zmęczony Jałowymi Mailami Nic Nie Wnoszacymi Logicznego Do Życia Związku Znający Życie Mistrz44 - -- -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac0451bb/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Mar 24 23:49:14 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: Message-ID: <003301c0b4b4$e401a580$b5584cd5@x1b3e6> Dość długo myślałem czy odpisywac, ale w końcu się zdecydowałem: > Ze smutkiem i przerażeniem czytam wasze wypociny, >pełne zacietości i trwania na barykadach. Ludzie, >zastanówcie się, pomyślcie przez chwilę trochę > szerszymi kategoriami niż własne podwórko. Bardzo cenię ludzi, którzyw dyskusji starają się póki można nie uwłaczac godności i samoocenie interlokutorów. Zwłaszcza, kiedy naprawdę oceniają swoje poglądy przy pomocy tak samo ostrych kryteriów jaki druh Mistrz44 zaprezentował poniżej. Szkoda druhu, szkoda... >I może przestańcie byc hipokrytami, bo to jest >najgorsze. Zwłaszcza kieruje to do Olka Senka > (sorry, ale ty utkwiłeś mi najbardziej). Źródlem >wielu patologii jest skrajna ortodoksja wyznawanych >pogladów- nie tylko reliijnych. Człowiek jest > tylko człowiekiem- ma prawo potykac się i upadać, >ale powinien umieć się z upadku podnosić- i to >właśnie podnoszenie jest miarą jego wielkości. To doskonały przykład, że druh nie śledził dyskusji nader uważnie, albo koronny dowód na wtórny analfabetyzm w Polsce... Gdzie Olek odmawiał prawa do poprawy komukolwiek? Mowa była tylko (aż?) o postawie instruktorów wobec PH i samym sensie istnienia tego punktu. >Dla tych, co lubią sie podpierac Naukami Kościoła- >"nie licz, a nie będzie tobie liczone", i jeszcze coś o >belce w oku i drzazdze... Każdy z nas ma swoje > potknięcia- kazdy z nas ma na sumieniu zlamanie >prawa harcerskiego w jakimś- niekoniecznie 10 >punkcie. I co- żaden jakoś nie popełnia sepuku czy >czegoś w ten deseń. I słusznie- bo nie trwamy w >swych błędach. Ależ właśnie tematem dyskusji była postawa instruktorów, którzy składając przyrzeczenie, a potem niejkako umacniając je zobowiązaniem instruktorskim nadal trwają w łamaniu prawa. Ba! Oni nie widzą nawet w tym nic złego... >Żądając "bezwzglednego oczyszczenia ZHP z instruktorów nie potrafiacych przestrzegać 10 p.prawa > harcerskiego" / jakos dziwnie przypomina mi to >różne etapy historyczne- faszystów Hitlera, >antysyjonistów roku 1968, kontrreformację w >różnych etapach historii kościoła, Świętą Inkwizycję >itd., wszędzie za tymi słowami było morze ludzkiej >krzywdy, tragedii, brudnych interesów etc/ Bardzo ładna wyliczanka, tylko brakuje w niej treści... Czyli optuje druh za pozostawieniem w związku wszelkich alkoholików, pedofili itp.? Bo tak można wnioskować... Może źle zrozumiałem, ale chodziło tu o instruktorów notorycznie łamiących PH. No, ale te 75% w sondazach, co to nie potrafią czytac ze zrozumieniem... > dokonujecie bardzo ryzykownej operacji- domagacie >sie usuniecia większości instruktorów harcerskich. I >co potem- organizacja przedszkolaków prowadzona >przez gimnazjalistów? z naczelnikiem chodzacym do >II klasy liceum? Hmmm... Znaczy, że według druha większość instruktorów harcerskich notorycznie i z premedytacja łamie PH... Pogratulować środowiska! Dobrze, że naczelnik by się w liceum znalazł, co to spełniłby nasze niezmiernie wygórowane wymagania... Ale to chyba nie z druha środowiska? >zastanówcie się nad troche szerszym interesem >zwiazku- który ma stabilnie trwać. Tu muszę zgodzić się w 100%. Rzeczywiście w interesie związku jest, aby instruktorzy łamali jego własne prawa, które sami stanowią! Proponuję, aby poprowadził druh kursy dla pedofili, narkomanów i innych, bo brakuje nam instruktorów... > Przypomnijcie sobie, ile zawdzięczacie tym jakże >ostro ocenianym teraz instruktorom, dzięki którym >ZHP- i wy w nim - istnieje. A moze za kilka lat > któryś z dzisiejszych waszych zastepowych rzuci na >zbiórce druzyny- wywalmy druha X z ZHP, bo na >sylwewstra pił szampana na bankiecie ? Nie mam takich problemów, bo nie piję. I już... Poza tym nikt nie mówi o wyrzucaniu za jeden grzech. Tu chodziło o postawę, niechęć do poprawy, zdradzenie harcerskiej ścieżki samodoskonalenia! > Nie bronię tu degeneratów- alkoholików, krętaczy, >bandziorów w harcerskich mundurach- sam kilku >pomogłem- choć w ciszy i bez fanfar- bo TEGO >WYMAGA INTERES ZWIĄZKU opuścić >organizację. Aha. Teraz dopiero zrozumiałem. CZyli tylko druh jest władnym sędziom, a my nie? W takim razie przepraszam... :-( > Prawo harcerskie jest najwazniejszym naszym >drogowskazem, ale powinno uwzględniac również >czynnik wieku- jak we wszystkich innych >organizacjach. Niby jakich? No i dlaczego? Czy jeśli ktoś nie potrafi zasłużyć na szacunek i poważanie w wyniku swoich działań i życia, to ma je dostać w prezencie za wiek? Czyli metoda kombatancka? > Dlatego uważam, ze powinniśmy na najbliższym >zjeździe nie bacząc na ujadanie ortodoksów >wprowadzić modyfikację punktu 10 wprowadzając >zapis o nieuleganiu nałogom, walce ze słabościami i >bezwzglednym wymogu abstynencji od alkoholu > i papierosów do 21 roku zycia, a narkotyków przez >całe życie. To rozwiązałoby sytuację i zakończyło >jałowe polemiki z których nic nie wynika, > unormowałoby sytuacje obecna, a jednocześnie nadal >pozwalało na eliminacje degeneratów. Jesli taki zapis zostanie uczyniony, to solennie obiecuję, że wraz ze wszystkimi środowiskami, które uda mi się przekonać i całym moim szczepem przejdę do innej organizacji. Pomimo mojego przywiązania do Związku... Nie rozumiem granicy, ani 18, ani 21 lat. Przykład instruktora to dla mnie integralna cecha metody harcerskiej. Bez niej nie wyobrażam sobie harcownia... Przy okazji pamiętaj, że paląc szkodzisz nie tylko sobie... Już widzę druha harcówkę po takim zapisie, mgła jak górach i eteryczne postacie zwiewnie niknące w głębi... No, a na rade szczepu mógłbym zakupić skrzynke Bolsa... ale byłaby owocna... :-((( >Jestem juz starym człowiekiem, nie moge >powiedzieć, abym nigdy nie wypił piwa, wina, drinka- >zwłaszcza kocham malibu- ale nigdy nie robie tego >"na słuzbie', w obecności- nawet potencjalnej- moich >ludzi, i jesli juz- to jako dodatek smakowy- lub > elegancki, bo takie jest przeznaczenie tych trunków. Problem pojawia się w sytuacji opisanej przez g00rka, sam miałbym podobny - co jeśli moi harcerze są jednocześnie moimi przyjaciółmi? Jeśli widujemy się prawie codziennie (a z niektórymi nawet częściej)? Gdzie kończy się wtedy harcerstwo? Co z CAŁYM ŻYCIEM deklarowanym przy przyrzeczeniu??? >Jestem poważnym i poważanym człowiekiem - poza >związkiem też, może nawet bardziej, z racji > obowiązków zawodowo- towarzyskich obracam się >w róznych kręgach, czasami bardzo dystyngowanych, >gdzie takie własnie formy obowiązują. I to uważam >za uczciwe rozwiązanie. Dla wszystkich stron. > I jeszcze uwaga na koniec- mam kupe lat na karku, i >ponad 25 lat w związku od zucha do instruktora. Gratuluję, ja mam mniej, ale nie czuję się przez to gorszy. Wcale nie czuję się tez niepoważny z powodu abstynencji... Wręcz przeciwnie. MAm pytanie do wszystkich - czy naprawdę uważacie, że przypieczętowanie umowy setką (tudzież innym trunkiem) jest niezbędne? Aby napewno niedotrzymanie takiego zwyczaju jest objawem niepoważności? Może po prostu jestem jeszcze zbyt młody... >Wiem z doswiadczenia, ze młode głowy szybko sie > zapalają, chcą strasznie wymagać, są Święte i >nawiedzone. Potem przychodzi > konfrontacja z zyciem- i zwykle najgłośniejsi piewcy >czystości we wszelkich jej aspektach najszybciej i >najbardziej dramatycznie staczaja sie na dno > upadku.Wiele razy to oglądałem, zawsze był to dla >mnie bolesny i bardzo smutny widok. Życie nie >składa sie z kolorów czarnego i białego- jest > między nimi mnóstwo odcieni szarości. 25 lat to niezbyt wiele. Moi opiekuni kolejnych prób, hm. Krystyna Weyde i hm.Krzystof Kołodziejczyk mają znacznie więcej. Może się zdziwisz, ale są kimś nie tylko dla siebie, pomimo że nie piją i starają się żyć w zgodzie z PH. Życzę tego zarówno Tobie, sobie, jak i wszelkim instruktorom obecnym na liście. (personalia zostały podane w ramach mojej wdzięczności dla wymienionych osób :-) >Polecam lekturę B.P /dla nie wtajemniczonych to >taka ksywka Baden Powella/ O! Dziękuję Ci druhu! ALe jestem głupi, nawet bym się nie domyślił. Myślę, że większość też podziękuje jak wróci z arsenału... >Zastanówcie się pisząc swoje wywody- czemu mają > słuzyć, jaki będzie efekt wprowadzenia waszych >pomysłów- kto na tym straci, kto zyska, ile ma to >wspólnego z nadrzędnymi celami harcerstwa. Z tej > perspektywy sprawy wygladają nieco inaczej. Wam >też dano szansę, i nie raz bedziecie jej potrzebować. tsss... Właśnie - ktoś dał mi szansę, a ja z niej skorzystałem. Robię wszystko, aby byc z dnia na dzien lepszy, umieć więcej, patrzeć szerzej i głębiej. Jeśli ktos nie chce się poprawić, jeśli nie pragnie szansy, to mu się ona nie nalezy... >[Wilków przykład własny] Nie znam sytuacji na tyle dokładnie, aby się wypowiedzieć. ALe po kilku latach w drużynie ciągle piją??? Toż to nienormalne/moralne! Też miewam osoby, które przychodząc do drużyn nie sa ideałami. Ale nigdy nie zdarzyło się, aby po roku (ba, pół roku) jeszcze miewali silne ciągoty do budek z piwem... :-( > Zmęczony Jałowymi Mailami Nic Nie Wnoszacymi >Logicznego Do Życia Związku Znający Życie >Mistrz44 Drogi Mistrzu44, trudno dyskutować z kimś ukrywającym się pod pseudonimem. Jeśli możesz, to przedstaw się, mnie osobiście ułatwi to rozmowę z Tobą. Zaznaczam, że mówię tylko w swoim imieniu, bo Parasol zaraz by mnie zgromił, gdybym spróbował inaczej... Jeśli zaś przedstwiłeś kiedyś (w każdym razie przed 09.00, bo od tego czasu nagromadziły mi się listy w "odebranych" i nic w nich o Tobie), to bardzi przepraszam za ostatnią uwagę. Pozostałe pozostają w mocy. MArcin Skocz komendant szczepu "Tam i z powrotem" hufiec Wrocław - Stare Miasto > - > -- > > > > -- > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/935d69fd/winmail.bin From rafael w mediclub.pl Sat Mar 24 12:36:10 2001 From: rafael w mediclub.pl (Rafal Bednarczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:03 2005 Subject: [czuwaj] Czat z uczestnikami Rajdu Arsenal In-Reply-To: <11f701c0b3f1$12ddf440$f50ba0d4@f9h0g6> Message-ID: Witam wszystkich, jezeli akurat nudzicie sie w domu i chcecie wziac wirtualnie udzial w XXXI Rajdzie Arsenal "Autorytety" zapraszam na czat z uczetnikami rajdu na jednym z punktow trasy S1. 11 patroli tej trasy pojawia sie na tym punkcie w roznych odstepach czasu i rozmawiaja na rozne trudne tematy. Informacje na czacie i jak sie na niego zalogowac na stronie: http://republika.pl/carcher/ Zapraszam Was serdecznie do rozmowy! pozdrawiam R. Bednarczyk ----------------------------------------------------------------- Zwiazek Harcerstwa Polskiego Ruch Programowo - Metodyczny nr 3 Klub "Pikujacego Orla" (KPO) Druzyn im. 1 Samodzielnej Brygady Spadochronowej i Cichociemnych Przewodniczacy: Rafal Bednarczyk hm Al. KEN 97/73, 02-722 Warszawa tel. +48-601-317036, fax +48-22-6516182 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1e63883e/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Sat Mar 24 10:35:54 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] atrakcyjne zajecia programowe dla hs References: <3.0.6.32.20010321223154.007a9100@data.pl> Message-ID: <000301c0b44d$5d767660$56684cd5@Kozubska> > na marginesie dyskusji o 10 pPH proponuje podjecie innego tematu > > otoz jestem wraz ze zespolem programowym na w trakcie planu pracy obozu > zastanawiamy sie nad atrakcyjnymi zajeciami dla HS na obozie [...] > - jakie zajecia programowe na obozie wedrowno-stacjonarnym dla harcerzy > starszych/ wedrownikow wg was bylyby jednoczesnie atrakcyjne i celowe, > przydatne w zyciu dla uczetnikow obozu? > mam nadzieje, ze uruchomicie swoja kreatywnosc :-) Mam wrazenie ze rownanie z wieloma niewiadomymi; jak mamy wymyslac program nie znajac wogole ludzi dla ktorych on jest; moze ci ludzie znaja sie na terenoznawstwie a moze nie? moze na ratownictwie? a moze sa zapaonymi literatami czy tez zajmuja sie kulturoznawstwem? Od czego mamy zaczac? O. -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d602c8d7/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Sat Mar 24 10:17:04 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] jeszcze o abstynencji References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04135E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00cf01c0b150$bfb23080$74644cd5@komputerek> <011a01c0b255$4c53d2a0$173f4cd5@Wencaw> <006d01c0b2e9$95beafc0$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <000201c0b44d$5c94a1e0$56684cd5@Kozubska> From: Aleksander Senk > Jestescie moze swietnymi wychowawcami, takimi jak tysiace > pan swietliczanek, ale niestety - jakos nie umiecie pokazac, ze wasz wizja > harcerstwa jest spojna... Olek........ znow z innej strony Jak zwykle mam stosy zaleglosci, wiec moge sie powtarzac; Rozprawialam niedawno z protestantem, bedacym instruktorem ZHP; Dla nich duzym problemem jest "10" bo przyjmuja komunie pod dwiema postaciami - na pamiatke ostatniej wieczerzy pija WINO; maja swiadomosci tego ze ich obrzedy religijne sa sprzeczne z PH; nie ukrywam ze ja tego nie czuje, bo mi sie te sfery oddzielaja, ale czlowiek gleboko wierzacy, ktory nie oddziela swej wiary od codziennosci, ma problem; cos mi sie widzi ze lista wszelakich wyjatkow do PH bylaby dluga.... O. -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af61fb59/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Sat Mar 24 10:40:45 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: [czuwaj] Seks w ZHP In-Reply-To: <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> Message-ID: Obawiam się, że chyba niewiele wiesz na temat buddyzmu, a szkoda. Zbyszek -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] Sent: Thursday, March 22, 2001 5:28 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] Seks w ZHP From: Biała Mewa > Proponuję, abyśmy wzięli przykład z Buddy i nie zaglądali nikomu do > sypialni. harcerstwo jest organizacja, ktora wywodzi swe wartosci z chrzescijanstwa. A w chrzescijanstwie czystosc i wstrzemiezliwosc seksualna jest wartoscia. To buddyzm zostawmy w spokoju bo - o ile wiem - niektore jego wartosci sa sprzeczne z harcerskimi. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/908452d8/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Sat Mar 24 00:22:14 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: [czuwaj] Telefony za darmo Message-ID: <11f701c0b3f1$12ddf440$f50ba0d4@f9h0g6> Nie chce miec juz zapychanej skrzynki i pewnie wielu innych ... z uwagi na panujaca (znowu - bylo to samo w zeszlym roku) zaraze darmowych telefonow . Wszystkim osobom , ktore chca miec telefon za darmo . Pisze : zadnych telefonow nie bedzie ! Dla zainteresowanych blizej tym tematem odsylam pod adres ttp://www.100linkow.prv.pl/newslik/wyswietl.php3?wid=25 Gdzie szeroko opisuje ten temat , oraz przytaczam co przedstawiciel Ericosson'a odpowiedzial ... DK [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acd0a81f/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Sat Mar 24 00:00:48 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa??? (sorry, baaardzo dlugie) Message-ID: <001a01c0b3ed$64e4a120$345a4cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Krzysztof Ludwig Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 23 marca 2001 18:50 Temat: [czuwaj] 10 punkt Prawa??? (sorry, baaardzo dlugie) >Hej! > >3) Ktoś napisał, że pijącego na kolonii zuchowej instruktora, należałoby >zabrać jako cywila, lub polecić jako wychowawcę na placówce wypoczynku nie >organizowanej przez harcerstwo. Zagotowało się wtedy we mnie, ponieważ żaden >odpowiedzialny kierownik kolonii (cywilnej!!!) nie pozwoli pić wychowawcy >podczas trwania turnusu! I powoła się na prawo, lecz nie harcerskie, lecz >polskie! O ile sobie przypominam nie bylo mowy o instruktorze pijacym _na kolonii_ lecz takim, ktory lubil nieduze ilosci alkoholu przy "cywilnych" okazjach. Ale co do przeslania tej wypowiedzi to ja sie z zgadzam! Ania > > > > > > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b45e5f64/winmail.bin From klaku w interia.pl Fri Mar 23 00:01:34 2001 From: klaku w interia.pl (klaku) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy naczelnik References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> <001701c0ae1e$42fb6f00$21644cd5@komputerek> <007e01c0ae20$c32c70f0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000301c0b3e2$9aced180$e7609c95@ppp> > Zwiazkowi potrzeba silnego > autorytetu... Hmm czy ktoś sprawdzał czy Małysz nie jest harcerzem? :)))))))))))))))))) Tia....a potem skocze na zbiorke!!! klaku klaku@interia.pl [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2042 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c460518/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Fri Mar 23 22:46:22 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: [czuwaj] stopnie harcerskie Message-ID: <00a901c0b3e4$fc394160$ef684cd5@KOMPUTER> Wiatjcie autorzy i czytelnicy! Z tymi stopniami to jest tak. Kilka lat temu z okazji wkroczenia w nasza rzezczywistosc nowego systemu stopni (byl to rok 1993) zaczelismy szczegolowo interepretowac przepisy owego systemu. I ten sposob droga consensusu uznalismy, choc nie bylo to latwe, ze skoro nie mozna otrzymac stopnia HR nie majac stopnia WO/wedrowniczki, to dawnym i obecnym posiadaczom najwyzszych stopni harcerskich z dawnego oficjalnego systemu mozna ich stopnie zweryfikowac co najwyzej na poziomie stopnia HO/wedrowniczki. Tak wiec ktos, kto niejdnokroc rzetelnie zdobyl np. 4 stopnie harcerskie a potem 3 starszoharcerskie (w sumie zdobyl ich 7) zostal byl zweryfikowany na poziomie stopnia przedostatniego, czyli dzis czwartego. I taka praktyka sie pojawila. Dzis, z perspektywy pewnego juz czasu uznaje, ze za madrzy to w naszych decyzjach nie bylismy. Ale takie bylo prawo raczkowania naszego i raczkowania systemu stopniu zarazem, takie to bylo prawo nad wyraz prawomyslnego podejscia do przepisow. Wnioski? * Po pierwsze nowy, no dzis juz nie taki nowy, system byl opracowany tak, jakby nic przed nim nie bylo. To blad. * Po drugie my, skoro zastalismy przepis zly, powinnismy byli interpretowac go madrzej i w dzialaniu poprawic jego ewidentne usterki. Skoro tego nie uczynilismy to blad. * Po trzecie wszyscy nastepni powinni sie zastanowic nad naszym bledem (po to go opisuje) i z naszej nieudacznosci skorzystac. Bo jesli ktos z owym ostatnim siodmym stopnie otrzyma dzis przedostatni, bo tak mowi przepis bedzie mogl zastosowac do naszgo Zwiazku niepisany przepis dzieciecego przyslowia, ze "kto daje i zabiera...". A po co nam sie w "piekle poniewierac". No po co? * Po czwarte nalezy sluchac doronka i nie generalizowac. Owszem, otworzyc w przepisach furtke, ale to chyba moze sie udac dopiero w nastepnej kadencji naczelnych wladz, do madrej weryfikacji stopni. Ale przede wszystkim myslec i widziec przed soba harcerza o pewnem poziomie rozwoju osobowego, i patrzec, patrzec, sluchac... Paweł E. Weszpiński II Żoliborski Szczep WGZDHIW "Drna", 8 RWDW "Ósemka Żoliborska". pew@poczta.onet.pl -- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/035a089d/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Sat Mar 24 17:02:14 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (Aleksandra Filinska) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] HSI Message-ID: <00ef01c0b47b$cb88ef60$21684cd5@b7p5r4> W odpowiedzi na Twoje pytanie: bardzo bylbym > wdzieczny za informacje o jakichkolwiek szkoleniach czy tez warsztatach poswieconych > HSI, no oczywiscie o takich, ktore sa otwarte i dopuszczaja mozliwosc uczestniczenia > gosci z zewnatrz :)). Przypominam, ze najblizsze warsztaty DPI odbywaja sie w terminie 20-22.04 w Perkozie. Koszt 50 zl. Proponuje zadzwonic do DPI (621-30-87) lub napisac do nowej kierowniczki hm. Haliny Jankowskiej z zapytaniem czy sa jeszcze miejsca (choc watpie, zeby byly, hi, hi). Pozdrawiam OLA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0eaa39ee/winmail.bin From krzysiekl w interia.pl Fri Mar 23 15:46:02 2001 From: krzysiekl w interia.pl (Krzysztof Ludwig) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa??? (sorry, baaardzo dlugie) Message-ID: <003c01c0b3a8$b1784220$1903a0d4@q5m3l9> Hej! Postanowiłem wtrącić swoje trzy grosze do dyskusji: 1) Propozycje stworzenia kategorii członka ZHP, którego nie obowiązuje Prawo Harcerskie, czy postulat zmiany punktu 10-go są stare jak harcerstwo. Wystarczy poczytać sobie prasę harcerską z lat trzydziestych, żeby dojść do wniosku, że wytaczane kiedyś argumenty są prawie identyczne jak obecnie te na liście. Nic nowego. Jeśli chodzi o zmianę Prawa, nigdy nic jednak z tego nie wychodziło (i dobrze, moim zdaniem). Teraz też trudno będzie przekonać delegatów. A nawet gdyby coś takiego przegłosowali, to czy zmiana uzdrowi Związek? Moim zdaniem nie. Tylko pewna część popijających instruktorów poczuje się lepiej. Bardziej konstruktywną propozycją, jest powrót "działaczy" i tu jestem za. Jednak powinna to być osobna kategoria członków (i należy ich odróżnić w prawach i obowiązkach od instruktorów bez funkcji i seniorów). 2) Nie potrafię oceniać instruktorów, którzy od czasu do czasu wypiją sobie piwo, łamiąc w ten sposób Prawo Harcerskie. Tak jak nie oceniam tych, którzy nie zawsze są pogodni, oszczędni, itp. To jest sprawą ich sumienia i nie mam zamiaru ich wyrzucać ze Związku. Obowiązkiem każdego harcerza jest praca nad sobą (w oparciu o Prawo) a ja nie jestem Bogiem i nie umiem dokonać "sądu"... Andrzej rozpoczynając dyskusję, stwierdził (cytuję z pamięci!) że spotykając się z ludźmi z różnych środowisk doszedł do wniosku, że alkohol jest dużym problemem Związku. Zgadzam się. Jednak, kiedy ja słyszę skarżących się harcerzy z różnych hufców, to nie widzę problemu instruktorów popijających sobie od czasu do czasu piwo, czy wino do obiadu. Problemem są Ci, którzy nie znają umiaru!!! Podobne doświadczenia mam z moimi znajomymi - cywilami. Kiedy dowiadują się, że nie pije, zaczynają snuć własne wspomnienia "z harcerstwa", jak to ich kadra była zawsze "naprana", jak to ich oboźny padł pijany między namiotami i rano dzieci miały uciechę, itd... A mi jest wstyd... Moim zdaniem to takie "wspomnienia" źle wpływają na powszechną opinie o Związku i tą sytuację trzeba zmienić!!! I należy pracować nad odpowiedzialnością instruktorów za powierzone im dzieci i młodzież. 3) Ktoś napisał, że pijącego na kolonii zuchowej instruktora, należałoby zabrać jako cywila, lub polecić jako wychowawcę na placówce wypoczynku nie organizowanej przez harcerstwo. Zagotowało się wtedy we mnie, ponieważ żaden odpowiedzialny kierownik kolonii (cywilnej!!!) nie pozwoli pić wychowawcy podczas trwania turnusu! I powoła się na prawo, lecz nie harcerskie, lecz polskie! Kilkanaście lat temu zdarzały się bardzo często wypadki picia przez wychowawców na koloniach, ale ostatnio staje się to coraz mniejszym problemem. Kiedy jest jakiś wypadek, pierwszą rzeczą, jaką robi policjant, jest sprawdzenie alkomatem kadry kolonii... a później wkracza prokurator. Pamiętam dobrze, jak podczas jednej rozmowy o Prawie Harcerskim jeden "harcmistrz" bez wstydu przyznał mi się, że kupił swoim siedemnastoletnim harcerzom (za ich pieniądze, lecz na swój dowód) piwo w ostatni dzień obozu. I bardzo się zdziwił, kiedy powiedziałem mu że powinien wylecieć ze Związku. I to nie ze względu na Prawo Harcerskie a na Kodeks Karny ("kto rozpija małoletniego, dostarczając mu napojów alkoholowych, ułatwiając mu ich spożywanie lub nakłaniając go do spożywania takich napojów, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3", czy jakoś tak). Bardzo mnie boli, kiedy słyszę o takich zdarzeniach w mojej organizacji. I zastanawia mnie to, że zawsze, kiedy rozmawiam z pijającym na obozie "instruktorem" słyszę od razu, że "wszystkie punkty Prawa są tak samo ważne" itp. a nie wiem, czy fakt łamania Prawa Harcerskiego jest w takich sytuacjach najważniejszy... Pozdrawiam! Krzysiek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/58d4ec03/winmail.bin From kubusp w go2.pl Fri Mar 23 16:37:45 2001 From: kubusp w go2.pl (kubusp) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktu widzenia Message-ID: <20010323153745.B96C4C20B@rekin.go2.pl> moze zeczywiscie podalem zle przyklady, ale mysle ze wszyscy zrosumieli o co mi chodzi :-) postaram sie nastepnym razem o bardziej konkretne przykaldy... poza tym nie chodzilo mi ze nie chca sie bawic na dyskotece w ogole...tylko ze nie chca sie bawic bo beda tam ludzie o innych pogladach na temat picia i palenia... pozdro kuba ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3110 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d51ad9b7/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Fri Mar 23 14:05:21 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph i 7 pph Message-ID: <003c01c0b39b$c496e4e0$1b5a4cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 23 marca 2001 09:48 Temat: Odp: [czuwaj] 10 pph Nie rob prosze ze mnie glupszej niz jestem. Nie mam watpliwosci czym jest absynencja i nie mialam jej nim zaczelismy te dyskusje. Za nieprecyzyjne uwazam sformulowania "miedzy innymi" i "jednym z warunkow". Przytocze tu raz jeszcze wypowiedz Marcina Bednarskiego "Możnaby to sprawdzić empirycznie (badaniem) tzn > odpowiedzieć na pytanie: "Jaki procent tych, którzy zostali poprawnie > wychowani w duhu PH w dobrej drużynie, potrafi zachować ideały 10 PPH i > je rozumie". NIe znam się na tym, ale to chyba nie takie proste badania." A Ty na to to proste. Wystarczy dac zalozenie, ze poprawne wychowanie w duchu PH >> >objawia sie m.in. przestrzeganiem nakazu abtsynencji. A wiec proponujesz jako pierwsze kryterium prawidlowego wychowania w duchu PPH przestrzeganie abstynencji. Po pierwsze -w badaniu chodzi nie tylko o zachowanie idealow, ale takze o ich rozumienie. Twoje zalozenie moze sprawdzac to pierwsze, ale niekoniecznie to drugie. Po drugie - Marcin rzeczywiscie mysli o badaniu 10 pph, ale tak postawic mozna sprawe w stosunku do kazdego z punktow. My zaczelismy od 10 bo jest on kontrowersyjny. A ile jest punktow PH co do zasadnosci ktorych w prawie jestesmy zgodni a mimo to slabo przestrzeganych. >Ale to dopiero jest stwierdzenie nieprecyzyjne, bo nie okreslilas jak mozemy >poznac, ze ktos ten nakaz realizuje. Czym jest posluszenstwo? Posluszenstwo >wobec kogo, czego? Mialam tu na mysli przestrzeganie 7 pph. Masz wiec juz prosze odpowiedz na pytanie wobec kogo. [dygresja] Taka a nie inna forma dyskusji niesie za soba takie niebezpieczenstwo, ze skupiajac sie na zdaniach czy wrecz slowach, sprawiamy ze nieco umykaja nam intencje. W ten sposob rozwinela sie np. dyskusja o Warszawie miescie bezpiecznym. [koniec dygresji] >A mowiac: masz byc pogodny nie jestesmy. Bo czymze jest bycie pogodnym? Czy >jest jakas granica w byciu pogodnym? gdzie moze byc bariera, ktora ustawimy >dla wysokiego poziomu pogody ducha? Tak sie nie da.. mozna probwac >indywidualnie, ale nie ogolnie... Z tej czesci Twojej wypowiedz wnosze, ze jedak wiedziales, ze ja w swojej odnosze sie jednak do PH. A wiec na pytanie wobec kogo posluszenstwo mogles sobie sam odpowiedziec. Nie chce wracac do rozmowy o byciu pogodnym bo to juz bylo i niewiele wnioslo. Ale wrocmy do "harcerz jest karny i posluszny rodzicom i wszystkim swoim przelozonym" Posluszenstwo oznacza poddawanie sie czyjejs woli, wykonywanie czyichs rozkazow, subordynacje. Mysle, ze sytuacje trudne do oceny pod wzgledem zlamal/nie zlamal 7 pph nie wystepuja znowu tak czesto. I mysle, ze zwlasza insktrukorzy ( z racji wieku) lamia ten punkt i nie czuja sie winni. I jakos nie czuja sie hipokrytami gdy potem nakazuja swoim podopieczym sluchac sie mamy. > > >nie wiem jakie ma... czy my mowimy o tym samym? Do tej pory zdecydowanie nie. Ale moze tym razem nam sie uda. Czego Tobie i sobie zycze. A innym zycze cierpliwosci. Ania > > > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0ac87c6f/winmail.bin From grzesjan w onet.pl Fri Mar 23 13:39:29 2001 From: grzesjan w onet.pl (Grzegorz Janoszka) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Seks_w_ZHP_=5BMam_szczer=B1_wol=EA...=5D?= In-Reply-To: <018901c0b395$4bd7b260$500000c8@d> Message-ID: On Fri, 23 Mar 2001 mirek.grodzki@wp.pl wrote: > "Harcerz jest czysty w mysli, mowie i uczynkach". > "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu..." > "Nie cudzoloz" > > "Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących > się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, > kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system > wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." > > "Jestem wegetarianka, ale schabowego to moge zjesc" Hmm.... Z reguły nie uczestniczę w takich dyskusjach, ale mam prośbę - spotkajcie się kiedyś przy piwie/koli/itp i tam sobie pokrzyczcie... Ta lista chyba służy do czego innego. -- Grzegorz Janoszka, Onet.PL S.A. NA ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41b4bdba/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 23 13:24:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seks w ZHP References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> Message-ID: <002d01c0b394$2e2d3420$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Friday, March 23, 2001 1:01 PM Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Seks w ZHP > Zgadzam się z Maćkiem :-) > Po prostu jest on naganny tylko z punktu widzenia chrześcijaństwa. JA się zgadzam , że nie powinniśmy za bardzo ingerowac. Ale nie zgadzam się że tylko "z punktu widzenia chrześcijaństwa ":) Wiele innych religii miało to "zaimplementowane". Ale głównie z przyczyn czysto praktycznych, w wielu religiach indiańskich nie był wskazany seks przedmałżeński. Można było odbywac tylko "stosunki zastępcze" (zainteresowanym wyjaśnię na priva :))) Ale w wielu innych religiach mąż gardził nowa żoną - dziewicą, uważano, że jeśli to dziewica tzn że jest do niczego, bo nikt jej nie chciał :))) Oczywiście potraktujcie całość z dużym :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4810d85/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Fri Mar 23 13:31:50 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Seks_w_ZHP_=5BMam_szczer=B1_wol=EA...=5D?= References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> Message-ID: <018901c0b395$4bd7b260$500000c8@d> "Harcerz jest czysty w mysli, mowie i uczynkach". "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu..." "Nie cudzoloz" "Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." "Jestem wegetarianka, ale schabowego to moge zjesc" MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8e94773f/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Mar 23 13:01:32 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Seks w ZHP References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> Message-ID: <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> > > harcerstwo jest organizacja, ktora wywodzi swe >>wartosci z chrzescijanstwa. A w chrzescijanstwie >>czystosc i wstrzemiezliwosc seksualna jest >>wartoscia. > Ale w statucie ZHP mówi, że ZHP nie jest >organizacją wyznaniową. I dlatego > sprawą seksu przedmałżeńskiego nie powinien się zajmować. Zgadzam się z Maćkiem :-) Po prostu jest on naganny tylko z punktu widzenia chrześcijaństwa. Obecnie wymagane "poważne podejście" jest wystarczające. MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bce05056/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Fri Mar 23 12:21:55 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> <009d01c0b24f$5b484f80$a3644cd5@komputerek> <01032222414607.00345@magic> Message-ID: <008b01c0b38c$7cc73fc0$7428a0d4@x1b3e6> MAciej Dems napisał: > > Slyszalas zapewne o osobistym przykladzie instruktora? > Czyli rozumiem Olku, że kładziesz się na obozie >spać razem z harcerzami? Za Olka odpowiadać nie mogę, ale u mnie na obozie cisza nie jest bezwzględna. Jeśli zaś kadra idzie spać później, to głównie dlatego, że nie zdążyła sie umyć/wypełnić papierów/naradzić. Nie dlatego że jest kadrą! >że stoisz co kilka nocy na wartach? W moim środowisku jest zwyczaj, że komendant kopie pierwszą latrynę ;-) Co kilka dni najstarszy zastęp stoi na warcie (tj. instruktorski), a służbę w kuchni pełni instruktor słuzbowy wraz z zastępem... >Inne prawa i obowiązki mają osoby dorosłe, > inne te, które do tego stanu dopiero dążą. Oczywiście, w końcu zastępowi też mają inne obowiązku i prawa niż szeregowi. Np. uczestniczą w radach po ogłoszeniu ciszy nocnej... >sobisty przykład jest bardzo ważną rzeczą, ale nie >leży z nim przesadzać. Tym bardziej, że chyba lepiej >ychować człowieka, który nie będąc już harcerzem >będzie miał uświadomione, > że jako dorosła osoba może pić, byle kulturalnie i z >umiarem, niż kogoś, kto opuszczając harcerstwo >stwierdzi: "to teraz mogę sobie poużywać..." Uparcie będę twierdził i twierdzę, że moim celem jest wychowac człowieka, któremu ideały PH zostaną do końca życia w sercu. Myślę, że problemem tej dyskusji jest (obok wielu innych) nierozróżnianie przykładu osobistego w sferze wyznawanych ideałów od czynności wynikających z piastowanej funkcji. Nie piję bo tak mówi PH (i nie widze powodów dla których miałbym pić), tak samo nie niszczę przyrody kiedy nie jest to konieczne, nie kłamię itd. - i to chcę przekazać moim harcerzom. Nie zaś godziny zasypiania... Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8afde2d/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Thu Mar 22 23:37:10 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seks w ZHP In-Reply-To: <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <01032223371008.00345@magic> Głos mnie dochodzi... to Aleksander Senk w swej mądrości przemawia: > harcerstwo jest organizacja, ktora wywodzi swe wartosci z chrzescijanstwa. > A w chrzescijanstwie czystosc i wstrzemiezliwosc seksualna jest wartoscia. Ale w statucie ZHP mówi, że ZHP nie jest organizacją wyznaniową. I dlatego sprawą seksu przedmałżeńskiego nie powinien się zajmować. Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \___________________________________________________________ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3626 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/36022f9c/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 23 11:49:39 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: Odp: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (dA,ugie jak nie wiem co) (byA,o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> <008201c0b24a$b1948ac0$590495d5@aries.com.pl> <012f01c0b24d$83b55960$b839a0d4@ZMOK> <004801c0b2db$d4550ee0$590495d5@aries.com.pl> <00ba01c0b2ee$8d5396c0$9a664cd5@komputerek> <025d01c0b37a$fffc9820$6939a0d4@ZMOK> Message-ID: <009d01c0b386$fb7f7e00$3f644cd5@komputerek> From: Dudi > > Krzysiu, mieszkam w tym samym miescie co Dudi i zapewniam Cie, ze nie ma > > czego pozazdroscic. No, chyba tylko dobrego samopoczucia autora tego listu > >i wielkiego poczucia bezpieczenstwa... > nie wiem skad takie wnioski > pisalismy zdaje sie o zachowaniach zwiazanych z pijanymi gupami > mlodziezy a nie o bezpieczenstwie w miescie w ogole Coz, ja sadze ze ilosc pijanych grup mlodziezy ma dosyc scisly zwiazek z bezpieczenstwem. Przecietnego napadu na przechodniow nie dokonuja mafiosi tylko pijani nastolatkowie. (ale to tylko prywatne obserwacje... ;-))) > > Nawet ja nie mialem takiego, chociaz po Warszawie absolutnie nie balem sie > > chodzic i nawet wracac nocnym w mundurze o 1. w nocy tez mi sie > zdarzylo... > no i zdaje sie ze 1 w nocy w Naszym miescie jest bezpieczniej > niz za dnia lub wieczorem nie w nocy z soboty na niedziele i nie w autobusach nocnych :-)) > PS > a poza tym lubie swoje miasto mimo jego licznych wad o, ja takze. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8dfe73e7/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 23 14:41:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:04 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Seks_w_ZHP_=5BMam_szczer=B1_wol=EA...=5D?= References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> <01032223371008.00345@magic> <00c701c0b391$3c365f40$7428a0d4@x1b3e6> <018901c0b395$4bd7b260$500000c8@d> Message-ID: <000f01c0b39e$fc7d7920$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Friday, March 23, 2001 1:31 PM Subject: [czuwaj] Seks w ZHP [Mam szczerą wolę...] > "Harcerz jest czysty w mysli, mowie i uczynkach". > "Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu..." > "Nie cudzoloz" > > "Wychowanie w ZHP opiera się na normach moralnych, wywodzących > się z uniwersalnych, kulturowych i etycznych wartości chrześcijańskich, > kształtuje postawy szacunku wobec każdego człowieka, uznając system > wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." chyba sam zacytowałeś: "uznając system wartości duchowych za sprawę osobistą każdego członka Związku." Czy zawsze nadstawiasz drugi policzek? Czy ZAWSZE wybaczasz? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d70dc571/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 23 11:29:54 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Zakaz seksu? (d?ugie jak nie wiem co) (by?o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01032218043300.01238@localhost.localdomain> <01c001c0b322$6be36ae0$9a664cd5@komputerek> <01032302152903.01518@localhost.localdomain> Message-ID: <008101c0b385$cea1b3e0$3f644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski [co masz zrobic] > a. Napiszę, że mam praktylę pedagogiczną na trzech różnych poziomach > szkolnictwa + rozmowy z harcerzami + rozmowy z innymi instruktorami itp > itd, to dostanę odpowiedź typu: "Znam nauczycieli co uważają tak jak > ja, więc mnie nie zarzyjesz praktyką pedagogiczną" Napisz te wersje i nie przewiduj, co ja zrobie, ok? Takze na priv napisalem Ci, jak ja odebralem Twoj argument. Jezeli naprawde uwazasz, ze nacisk na sfere seksualna jest rzeczywiscie silniejszy i trudniej mu sie oprzec to napisz to podajac jako zrodlo swojej wiedzy to, co leglo u podstaw jej zdobycia. Na razie powiedziales tylko, ze "wiesz to ze swojego doswiadczenia, ale byc moze Twoja szkola byla szczegolna." Tak wiec nie dales mi szansy podejs do swojego argumentu bardziej rzeczowo. Nie jestem jasnowidzem. Widzisz, jest roznica miedzy dyskusja, czy wybrac czarne czy biale a dyskusja o tym, czy czarne jest biale. Dyskusja o tym, czy 10. punkt ma byc jest ta pierwsza dyskusja. I sa rozne argumenty, mozna sie spierac. Ja sie z Twoimi nie zgadzam, ale je przyjmuje. Natomiast jezeli sa ludzie, ktorzy beda przekonywali, ze czarne jest biale, tzn. ze instruktor to nie musi przesytrzegac Prawa tak jak harcerz, ze w obecnym brzemieniu mozna sobie troche popijac... Na ten pierwszy temat moge dyskutowac, na drugi - nie mam zupelnie ochoty ani przyjemnosci. Tak wiec, Marcinie, zanim ja zaczne zastanawiac sie nad Twoja propozycja dotyczaca sfer seksu, ty sie zastanow skad sie wzial w PH alkohol, dlaczego w nim jest, jaka spelnia role i dlaczego uwazam, ze nadal powinien w nim byc. OK? No i na koniec: Nie jestesmy u poczatkow harcerstwa i nie dyskutujemy co mamy wybrac: abstynencje od alkoholu czy od seksu. Wtedy dyskusja by byla taka: czarne czy biale? Aby wybrac, trzeba by badac dokladnie skutecznosc, zasieg itp. Wtedy bylo by to troche podobne do Twojej historii: prawda o tym, czy wybrac seks czy alkohol lezy gdzies poza naszymi ustaleniami. Teraz jestesmy juz 90 lat po wyborze jednego z kolorow. To ma swoj ciezar gatunkowy i zmienianie tego rodzi _wielkie_ konsekwencje. Ale w koncu musisz sie tez zdecydowac: czy chcesz zmienic czarne na biale, czy chcesz w ogole wyrzucic kolory? -------- chwila przerwy ------ wlasnie.. tak sobie to napisalem, ale pakujac sie na Arsenal stwierdzilem, ze trzeba to rozwinac. Dyskusja znowu zaczyna dzielic sie na dwa nurty i jezeli ich nie uchwycimy, to na pewno sie nie zrozumiemy. Pierwszy z nich to kwestia: abstynencja seksualna czy alkoholowa? Tu faktycznie mozna by podyskutowac co jest skuteczniejsze i co jest wazniejsze. I bez wzgledu na to, co powiemy jakas prawda bedzie istniala. Tu tez Twoj przyklad z Galileuszem byl nawet dobry. 'Nawet' - bo swiat spoleczny sie zmienia i to, co dzisiaj jest prawda nie musi byc nia jutro (i odwrotnie - to co dzisiaj nie jest, moze byc nia jutro). Oczywiscie wynik samych badan naukowych nie musial by przesadzac o tym, czy zmieniamy rodzaj abstynencji bo tu jest jeszcze kwestia tradycji, wartosci abstynencji alkoholowej samej w sobie itp. Ale fakt, ze dla osob traktujacych ja tylko jako narzedzie do wychowania w opanowaniu od nacisku grupy bedzie to argument bardzo wazny. Dla tych, dla ktorych nie sama funkcja jest wazna uznaja takze to, co wyplywa z historii o klubie golfowym. Tyle tylko, ze na koncu przykladu z abstynencja seksualna stwierdziles, ze i tak nie wierzysz w jej role jako narzedzia do wyksztalcania asertywnosci itp.... (to tam, gdzie pytalem czy panu bogu swieczke a diablu ogarek, pamietasz?)... Tak wiec nie wiem, czy mam traktowac ten nurt powaznie. No i drugi nurt - kwestia tego, czy odrzucamy tradycyjna i niby staroswiecka abstynencje alkoholowa na rzecz nowoczesnego i zyciowego 'nie ulegania nalogom' (jakkolwiek by to rozumiec, moim zdaniem doprowadzi to do tego, ze harcerze nie beda sie niczym roznili w spozywaniu alkoholu od reszty spoleczenstwa)... I do tego nurtu pasuje przyklad z klubem golfowym, a nie pasuje przyklad z galileuszem. No, mam nadzieje, ze pomoze to w dalszej dyskusji, jezeli takowa nastapi. Ja robie sobie przerwe, na weekend. Wszystkich uczestnikow Arsenalu serdecznie pozdrawiam i zycze powodzenia i dobrej zabawy, a nieuczestnikow zapraszam na defilade przed grobem Nieznanego Zolnierza i i apel pod Arsenalem. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6ab83ba/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 23 10:29:44 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 pph - baaaardzo dlugie i bardzo wazne (jak sadze) References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> <01032301562501.01518@localhost.localdomain> Message-ID: <008001c0b385$cd212e60$3f644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > >UWAGA! historia jest dosyc dluga, ale chyba warta przeczytania. > Każdy ma swoją historię: > W zamierzchłych czasach ludzie uważali, że jest tylko siedem planet. > Zgadzało się to z ich obserwacjami Patrzyli na niebo i widzieli tam > zawsze siedem planet. :-))) Smiem twierdzic (czytalem dwa razy :-)) ze ta sytuacja nie odpowiada naszej. Dlaczego? W przypadku abstynencji nie chodzi o prawde absolutna. Planet jest tyle ile jest (osiem, nie? bo Pluton stracil status planety? czy jeszcze nie?) i twierdzenia ludzi sa tylko twierdzeniami a prawda lezy gdzies poza. I ludzie ja poznaja albo i nie. W naszym przypadku chodzi o wybor sposrod wielu mozliwosci. Harcerstwo dokonalo tego wyboru, jego metoda i cele sa jasna i spojne. Wyrwanie alkoholu utworzy luke w tej spojnosci i w tradycji. Sam pisales, ze walczysz o cos innego... coz - i wlasnie o to chodzi... czy bedac w jakims ruchu, mozna wlaczyc o inne cele niz ma ten ruch? Na koncu swojej historii napisalem: "MOZNA wychowac tak samo dobrych ludzi z zakazem abstynencji jak i bez. To, czy jest to trudniejsze czy nie, jest sporem bardzo trudnym i pewnie nierozstrzygalnym. Pewne jest jedno - ludzie wychowani wg innych zasad i innych wartosci beda inni i beda wyznawali inne wartosci. Harcerstwo wybralo wartosci, wg ktorych chce wychowywac i jest w stanie to robic. Jezeli zmieni te wartosci, nie bedzie juz harcerstwem. I nie dotyczy to tylko abstynencji..." pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09031d4d/winmail.bin From vamos w data.pl Fri Mar 23 10:57:02 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie References: <003c01c0b2cd$96b8b0e0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <001301c0b37f$9e559040$0a01a8c0@delta.elblag.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 1:42 PM Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie > No dobra w ramach wytchnienia i rozrywki taki oto temacik. > > Sprawa zdobywania stopni harcerskich przez instruktorów ma swoich > przeciwników i zwolenników. Ale nie o tym chciałbym dyskutować. Zakładamy że > ktoś taki się zgłasza. I mówi że ma stopień "pionier". Albo "sprawny". I co > wtedy? (te stopnie wbrew pozorom nie były zdobywane AŻ tak dawno temu, jakoś > pod koniec lat 70 AFAIK) > > -Przyznać odpowiedni stopień obecny i pracowac nad następnym (względem > oznaczeń?) > -Kazać zdobywac HO od nowa? > -Dodac jakies wymagania? Sądze że jest to sprawa zależna głównie od kapitułu stopni to ona powinna zadecydować czy przyznajemy obecny stopień czy nie. W moim środowisku jest to rozwiązane w taki własnie sposób, osoby które wracaja do pracy w Hufcu a posiadaja stare stopnie zdobywaja kolejny wegłóg nowego regulaminu. > A czy wogóle ktoś ma wymagania na takowe stopnie, tzn te stare gdzieś w > domciu lub w hufcu ? Mam dostęp do takowych wymagań na stopnie :) PS jednocześnie prosze o wybaczenie za moje (pierwsze w grupie) poprzednie wystąpienie Łącze wyrazy szacunku z poważaniem CZUWAJ !!! phm Mariusz Gągalski > > pozdrawiam > > g00rek > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ff1d3cb/winmail.bin From dudi w post.pl Fri Mar 23 10:23:58 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> <008201c0b24a$b1948ac0$590495d5@aries.com.pl> <012f01c0b24d$83b55960$b839a0d4@ZMOK> <004801c0b2db$d4550ee0$590495d5@aries.com.pl> <00ba01c0b2ee$8d5396c0$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <025d01c0b37a$fffc9820$6939a0d4@ZMOK> > Krzysiu, mieszkam w tym samym miescie co Dudi i zapewniam Cie, ze nie ma > czego pozazdroscic. No, chyba tylko dobrego samopoczucia autora tego listu i > wielkiego poczucia bezpieczenstwa... nie wiem skad takie wnioski pisalismy zdaje sie o zachowaniach zwiazanych z pijanymi gupami mlodziezy a nie o bezpieczenstwie w miescie w ogole > Nawet ja nie mialem takiego, chociaz po Warszawie absolutnie nie balem sie > chodzic i nawet wracac nocnym w mundurze o 1. w nocy tez mi sie zdarzylo... no i zdaje sie ze 1 w nocy w Naszym miescie jest bezpieczniej niz za dnia lub wieczorem Dudi PS a poza tym lubie swoje miasto mimo jego licznych wad P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92429268/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Mar 23 03:15:29 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d?ugie jak nie wiem co) (by?o: 10 punkt prawa - CEL) In-Reply-To: <01c001c0b322$6be36ae0$9a664cd5@komputerek> References: <01032218043300.01238@localhost.localdomain> <01c001c0b322$6be36ae0$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <01032302152903.01518@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > From: Marcin Bednarski > > > Nie dawajmy jako argumentow wlasnych, jednostkowych przezyc, ok? > > A Ty Olek, to skąd czerpiesz dane. Z badań? Twierdzisz, że jest > > większ presja na picie niż seks chyba też z własnych obserwacji. > Tak, z wlasnych obserwacji i rozmow... ze swoimi harcerzami, innymi > instrukorami itp. itd. > Mimo ciaglej subiektywnosci daje mi to jednak obraz szerszy, niz > wyniesiony przez jedna, wyjatkowo wrazliwa, osobe z jednej szkoly > podstawowej i jednego liceum. Pocztytaj Olek siebie, a potem to co Ci wysłałem na priv [przepraszam wszystkich] i pomyśl, proszę. Jakie ja mam wyjście? a. Napiszę, że mam praktylę pedagogiczną na trzech różnych poziomach szkolnictwa + rozmowy z harcerzami + rozmowy z innymi instruktorami itp itd, to dostanę odpowiedź typu: "Znam nauczycieli co uważają tak jak ja, więc mnie nie zarzyjesz praktyką pedagogiczną" b. Zostawię, to tak jak jest. Bez sensu. Brnąć w to dalej? Bez sensu. To chyba pozostaje mi przyznać Ci rację. Twoja Teoria jest na pewno słuszna, choć ja co innego widzę przez lunetę ;-))) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10600fd2/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Mar 23 02:59:35 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph - baaaardzo dlugie i bardzo wazne (jak sadze) In-Reply-To: <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <01032301562501.01518@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: >UWAGA! historia jest dosyc dluga, ale chyba warta przeczytania. Każdy ma swoją historię: W zamierzchłych czasach ludzie uważali, że jest tylko siedem planet. Zgadzało się to z ich obserwacjami Patrzyli na niebo i widzieli tam zawsze siedem planet. Znalazła się grupa, która opracowała Teorię. Jednym z założeń Teorii było: "Jest siedem planet". Teoria jej głosicielom wydawała się bardzo spójna i sensowna. Znajdowali różne argumenty na jej poparcie np: "jest siedem dni w tygodniu" i 'siedem otworów w głowie' Zachwycali się tą spójnością. Głosili Teorię jako słuszną naukę. Mówili patrzcie jak jest spójna. "Wszechświat byłby bez sensu gdyby nie było siedmiu planet !!!" Większość innych ludzi uwierzyła w to. Obserwacje świata zdawały się potwierdzać Teorię.... Załorzono uniwersytety. Szkolono instruktorów w Teorii. Pokazywano jak dobrze Teoria pasuje do otaczającego nas świata. Jak celowe jest używanie Teorii, żeby osiągnąć Efekty Czas jednak mijał. Urodził się człowiek zwany Galileuszem. Galileusz po rodzicach też został głosicielem Teorii. Jak dorósł, to zmontował sobie patrzałkę i patrzył nią w niebo. Patrzył, patrzył i pewnego dnia powiedział do głosicieli Teorii: "Chłopaki, Wasza Teoria nie jest już dobra! Jest osiem planet !" i pokazał im przez patrzałkę ósmą planetę. Powiedział: Teorię trzeba zmienić, bo odkryłem ósmą planetę, wszystkiego nie trzeba zmieniać, ale tę część o planetach tak. jak można mówić, że jest siedem planet, kiedy jest osiem". A oni sobie myśleli: "Nasza Teoria jest taka spójna, czy może nie działać?" Jeżeli jednak jest osiem planet, to nasza Teoria jest niedobra? Jeżeli nasza Teoria jest niedobra, jeżeli już nie pasuje do Wszechświata, to trzeba będzie ją zmienić? Czy jednak po zmianach to będzie nadal Teoria? Dlaczego mamy ją zmieniać. Przecież jest Taka spójna? Powoli zrodził się w nich bunt...Czuli się tak dobrze, wszystko było poukładane, a tu nagle jakby ktoś im meble w domu przestawiał. Nie !!! Galileusz tymczasem głosił, że jest osiem planet i, że Teoria jest zła, bo nie pasuje do Wszechświata. Ludzie przystawali, myśleli i zauważali, że istotnie może?...Kiedy głosicele Teorii zobaczyli, że ludzie zaczynają dawać posłuch Galileuszowi zamknęli w dożywotnim więzieniu, a jego popleczników spalili na stosach. W imię obrony Starego Pożądku ogłosili: "Żeby Teoria była spójna uznajemy, że jest siedem planet i nie może być nigdy więcej" parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/087e9ae4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Mar 23 02:03:40 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <006b01c0b2e9$9246a000$9a664cd5@komputerek> References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <01032119091001.01240@localhost.localdomain> <006b01c0b2e9$9246a000$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <01032301034003.01240@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > > No to właśnie zakładasz 100% powodzenie wychowania kogoś w duchu 10 > > PPH, a zdarzenia z prawdopodobieństwem równym 1 IMHO w tym świecie > > nie istnieją. > Zaraz, zaraz, co ty mowisz? Czy na swiecie nie ma harcerzy > abstynentow?? Nie, chodziło mi o to, że nawet jak będziesz z maksymalną dokładnością pracował z PH, to nie możesz mieć pewności, co do efektu. Może się zdarzyć, że ktoś pomimo bardzo dobrego uświadomienia celu i idei PH i tak zostanie hybrydą. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a3b4360/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 23 10:10:17 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph References: <007701c0b326$b25ad400$0f584cd5@eee> <000501c0b374$8ef9fce0$3f644cd5@komputerek> Message-ID: <000901c0b379$145a4990$cb03a8c0@beta> Na temat i dla rozrywki: http://info.onet.pl/item.html?DB=120&ITEM=68012 :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffb140e4/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 23 00:16:56 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> <009d01c0b24f$5b484f80$a3644cd5@komputerek> <01032222414607.00345@magic> <01c101c0b322$6c8b43a0$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <01e101c0b326$31b2bb60$9a664cd5@komputerek> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Thursday, March 22, 2001 11:49 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph Czesc! poprzedni list wyslany przeze mnie, a mnie bedacy odpowiedzia na list Macka mozecie skasowac. Wyslalem go za szybko, nie wszystko dopisawszy. Zatem teraz beda poprawki! :-) >From: Aleksander Senk mailto:senk@post.pl >> From: Maciej Dems > > Słuchajcie... Nie włączałem się do dyskusji, gdyż uważam, że jest trochę > > bezcelowa. Nikt nikogo chyba tak naprawdę nie przekona. i to jest bardzo smutne... to przekonanie, ze mozna sobie gadac i gadac a i tak na pewno to nic nie zmieni... szkoda. Ale czas nie jest stracony. Przynajmniej poznalem troche nowych argumentow przeciw. > > Głos mnie dochodzi... to Aleksander Senk w swej mądrości przemawia: > > > Slyszalas zapewne o osobistym przykladzie instruktora? > > Czyli rozumiem Olku, że kładziesz się na obozie spać razem z harcerzami? > nie lubie banalizowania rzeczy naprawde waznych... no, nie lubie... to moze nie jest banalizowanie, a tylko ich niezrozumienie. > Chodze pozniej spac na obozie dlatego, ze jestem jego komendantem a nie > zwyklym uczestnikiem. > Wobec Prawa Harcerskiego wszyscy jestesmy rowni. Tak napisalem, ale wlasciwie to nie jestesmy. Ja, jako instruktor jestem daleko bardziej zobowiazany do przestrzegania tego prawa niz maly harcerz. Tyle tylko, ze prawo jest jedno zarono dla mnie i dla niego. I moim obowiazkiem jest byc dalej na drodze doskonalenia sie niz jest ten harcerz. Jestemy rowni pod tym wzgledem, ze pelniac role harcerza mamy to samo zadanie - doskonalic sie w przestrzeganiu prawa. A bedac na obozie i pelniac tam swoje role (szeregowca, komendanta) mamy po prostu inne obowiazki i inne zadania i stad wynikaja roznice w kladzeniu sie spac. Przyklad? Gdybys mnie, Macku, zaprosil na swoj oboz i dal bys mi tam role zastepowego, to moje prawa i obowiazki wynikajace z pelnionej roli byly by takie same, jak ma kazdy zastepowy. chodzilbym spac wtedy, kiedy oni. Ale prawa i obowiazki wynikajace z tego, ze jestem instruktorem byly by takie same na tym obozie i na kazdym innym. > reszta argumentow nie wniosla juz nic nowego - odpowiedzi na nie mozesz > znalezc w innych postach. to pozostaje jak bylo - nie wniosla... > pozdrawiam o zycze milej nocy. Do uslyszenia rano olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b954eca9/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Fri Mar 23 00:14:13 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph Message-ID: <007701c0b326$b25ad400$0f584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 22 marca 2001 17:11 Temat: Odp: [czuwaj] 10 pph Mam nadzieje, ze tym razem przypisuje slowa wlasciwej osobie. >to proste. Wystarczy dac zalozenie, ze poprawne wychowanie w duchu PH >objawia sie m.in. przestrzeganiem nakazu abtsynencji. Ciezko twoje zalozenie nazwac precyzyjnym jesli pojawia sie tam okreslenie miedzy innymi. Gdybym ja napisala, ze zakladam w tym eksperymencie, ze poprawne wychowanie z duchu ZHP objawia sie przestrzeganiem nakazu posluszenstwa, to czy bys sie pod tym podpisal? jesli nie to pytam dlaczego, jesli tak to jakie to ma wedlug ciebie konsekwencje? Ania > > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4df147e8/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 23:46:17 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (d?ugie jak nie wiem co) (by?o: 10 punkt prawa - CEL) References: <0103202352340B.01259@localhost.localdomain> <006e01c0b2e9$97053980$9a664cd5@komputerek> <01032218043300.01238@localhost.localdomain> Message-ID: <01c001c0b322$6be36ae0$9a664cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > > Nie dawajmy jako argumentow wlasnych, jednostkowych przezyc, ok? > A Ty Olek, to skąd czerpiesz dane. Z badań? Twierdzisz, że jest większ > presja na picie niż seks chyba też z własnych obserwacji. Tak, z wlasnych obserwacji i rozmow... ze swoimi harcerzami, innymi instrukorami itp. itd. Mimo ciaglej subiektywnosci daje mi to jednak obraz szerszy, niz wyniesiony przez jedna, wyjatkowo wrazliwa, osobe z jednej szkoly podstawowej i jednego liceum. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/42f56181/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 23:49:53 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> <009d01c0b24f$5b484f80$a3644cd5@komputerek> <01032222414607.00345@magic> Message-ID: <01c101c0b322$6c8b43a0$9a664cd5@komputerek> From: Maciej Dems > Słuchajcie... Nie włączałem się do dyskusji, gdyż uważam, że jest trochę > bezcelowa. Nikt nikogo chyba tak naprawdę nie przekona. i to jest bardzo smutne... to przekonanie, ze mozna sobie gadac i gadac a i tak ja wiem swoje... > Głos mnie dochodzi... to Aleksander Senk w swej mądrości przemawia: > > Slyszalas zapewne o osobistym przykladzie instruktora? > Czyli rozumiem Olku, że kładziesz się na obozie spać razem z harcerzami? nie lubie banalizowania rzeczy naprawde waznych... Chodze pozniej spac na obozie dlatego, ze jestem jego komendantem a nie zwyklym uczestnikiem. Wobec Prawa Harcerskiego wszyscy jestesmy rowni. reszta argumentow nie wniosla juz nic nowego - odpowiedzi na nie mozesz znalezc w innych postach. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3997a8c0/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Thu Mar 22 22:41:46 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciej Dems) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <009d01c0b24f$5b484f80$a3644cd5@komputerek> References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> <009d01c0b24f$5b484f80$a3644cd5@komputerek> Message-ID: <01032222414607.00345@magic> Słuchajcie... Nie włączałem się do dyskusji, gdyż uważam, że jest trochę bezcelowa. Nikt nikogo chyba tak naprawdę nie przekona. Swoje zdanie na temat alkoholu przedstawiłem shego czasu na p.r.h w dość obszernym poście i do tego czasu się nie zmieniło. Jeżeli uda mi się go jeszcze znaleźć to przedstawię go tutaj... A teraz do rzeczy. Do odpowiedzi skłoniła mnie ciągle powtarzana uwaga: Głos mnie dochodzi... to Aleksander Senk w swej mądrości przemawia: > Slyszalas zapewne o osobistym przykladzie instruktora? Czyli rozumiem Olku, że kładziesz się na obozie spać razem z harcerzami? Że stoisz co kilka nocy na wartach? Inne prawa i obowiązki mają osoby dorosłe, inne te, które do tego stanu dopiero dążą. Osobisty przykład jest bardzo ważną rzeczą, ale nie należy z nim przesadzać. Tym bardziej, że chyba lepiej wychować człowieka, który nie będąc już harcerzem będzie miał uświadomione, że jako dorosła osoba może pić, byle kulturalnie i z umiarem, niż kogoś, kto opuszczając harcerstwo stwierdzi: "to teraz mogę sobie poużywać..." Pozdrawiam Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \___________________________________________________________ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7ac418d/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Mar 22 19:04:33 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: Odp: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (d?ugie jak nie wiem co) (by?o: 10 punkt prawa - CEL) In-Reply-To: <006e01c0b2e9$97053980$9a664cd5@komputerek> References: <0103202352340B.01259@localhost.localdomain> <006e01c0b2e9$97053980$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <01032218043300.01238@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > > No widzisz tu chyba wchodzi kwestia osobistych doświadzczeń. Ja do > > matury byłem tylko dwa -trzy razy postawiony przed problemem > > odmówienia picia piwa, a tekstami typu "Ty to pewnie jeszcze nie > > dotykałeś" spotykałem się od 7 klasy podstawówki, aż do liceum > > bardzo często. Dla mnie by było trudniej mówić o czystości > > cielesnej niż o piciu. Nie jestem przekonany co jest większą > > presją. > Nie dawajmy jako argumentow wlasnych, jednostkowych przezyc, ok? A Ty Olek, to skąd czerpiesz dane. Z badań? Twierdzisz, że jest większ presja na picie niż seks chyba też z własnych obserwacji. To nie jest jednostkowe przeżycie. Chodziłem do najzwyklejszych szkół i w takiej samej sytuacji było ok 240 uczniów (mój rocznik i rocznik niżej). Po prostu extrapolowałem dane... parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70e0699d/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Thu Mar 22 16:09:12 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_10_pph_=28+_dzia=B3acze=29?= References: <20010321105016Z231289-25725+12834@neo> Message-ID: <000201c0b316$164a62c0$283f4cd5@Wencaw> > hm Czesław Przybytek HO > Komendant Szczepu 19 KLDH > im. Żwirki i Wigury - SŁONECZNE DROGI - Hej jak miło. Ja także pochodzę ze szczepu "Słoneczne Drogi". Był kiedyś taki szczep w Łodzi, ale w 1990 przeszedł do ZHP 1918 a teraz jest w ZHR. Z tego co wiem to nie dzieje się tam najlepiej i chyba działa już tylko jedna drużyna. Ale miło wiedzieć, że jest w Krakowie szczep, który się tak nazywa. Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41658e05/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 23 09:37:00 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <007701c0b326$b25ad400$0f584cd5@eee> Message-ID: <000501c0b374$8ef9fce0$3f644cd5@komputerek> From: Zajda > Mam nadzieje, ze tym razem przypisuje slowa wlasciwej osobie. jak najbardziej! :-) > >to proste. Wystarczy dac zalozenie, ze poprawne wychowanie w duchu PH > >objawia sie m.in. przestrzeganiem nakazu abtsynencji. > Ciezko twoje zalozenie nazwac precyzyjnym jesli pojawia sie tam okreslenie > miedzy innymi. Naprawde? nie powiedzialbym... mozna to przeczytac jako stwierdzenie, ze 'jednym z warunkow koniecznych jest bycie abstynentem' a to juz jest precyzyjne stwierdzenie, bo samo pojecie abstynencja jest juz dosyc dobrze zdefiniowane. Rozmawiamy o tym od tygodnia i jzu wszyscy wiedza, o co chodzi. Inne przypadki po prostu nas _tu_ nie interesuja. > Gdybym ja napisala, ze zakladam w tym eksperymencie, ze poprawne wychowanie > z duchu ZHP objawia sie przestrzeganiem nakazu posluszenstwa, to czy bys sie > pod tym podpisal? Oczywiscie, ze gdyby tam bylo 'm.in.' to bym sie podpisal. Ale to dopiero jest stwierdzenie nieprecyzyjne, bo nie okreslilas jak mozemy poznac, ze ktos ten nakaz realizuje. Czym jest posluszenstwo? Posluszenstwo wobec kogo, czego? W przypadku abstynencji to juz jest okreslone. Mowiac: masz byc abstynentem wiemy, o co nam chodzi i jak poznac, czy ktos nim jest czy nie. A mowiac: masz byc pogodny nie jestesmy. Bo czymze jest bycie pogodnym? Czy jest jakas granica w byciu pogodnym? gdzie moze byc bariera, ktora ustawimy dla wysokiego poziomu pogody ducha? Tak sie nie da.. mozna probwac indywidualnie, ale nie ogolnie... > jesli nie to pytam dlaczego, jesli tak to jakie to ma wedlug ciebie > konsekwencje? nie wiem jakie ma... czy my mowimy o tym samym? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Get great low international calling rates from Net2Phone! Click Here! http://us.click.yahoo.com/fBRVBB/kJXCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b449dd9e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 22 18:16:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?= References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> <00d801c0b2f1$6574f4c0$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <010c01c0b2f3$dc27b240$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 5:56 PM Subject: Odp: [czuwaj] o golfie słów kilka :) > Co z tego, ze nie wszyscy zostaja? > Czy piknik propagujacy nauke jest nieudany, jezeli nie spowoduja on, ze > wszyscy go odwiedzajacy dzieki niemu nie zostana doktorami? Kazdy cos > zobaczy, cos pozytecznego wyniesie, zobaczy ze mozna troche inaczej na pewne > sprawy patrzec... Ehh zostaną doktorami== zostaną w harcerstwie ? zostanie w harcerstwie nie jest żadnym celem. Harcerstwo to takie studia. Jedni zostaną doktorantami i będa dalej uczyć, a inni odejda do swoich zawodów. Ważne żeby im coś w głowach zostało. > > Jest w klubie dużo inych graczy. Są to świetni gracze. Ale czasami używają > > kijów metalowych. Przecież to nie używanie drewnianych kijów jest w tym > > klubie najważniejsze! Jest to jedna z zasad. > > No wlasnie g00rek. Jeden z warunkow uczestnictwa w nim. I od niego zaczynamy? Ok, ja z uporem maniaka będe powtarzał, że jeśli mamy byc konsekwentni to potem zrezygnujmy z instruktorów, którzy nie przesztregają pozostałych 9. > przyjemnosc. Niektorzy to lubia, a niektorzy uwazaja ze taka gra daje im > wiecej emocji, jeszcze inni - ze uczy ludzi opanowania i wysilku. Sa rozne > powody, ale jedno ich laczy: chca grac drewnianymi i chyba maja do tego > prawo? Ale czy ja chcę zmienić punkt 10 na brzmienie :Harcerz musi pić alkohol?? Moga dalej nie pić. I jeśli sądzą, że robią dobrze i maja dużo argumentów innych niż "to jest w prawie" to na pewno będa potrafili to swoim ludziom przekazywac... > > Ale ci, którzy używaja drewniaków uważają, że oni są najlepszymi graczami. > > Co ty opowiadasz, stary? pisalem zupelnie cos innego. Takie odnosze wrażenie Olek. Niestety. > > ------------- > > Olek! Wydaje mi się, że zapominasz co jest naszym głównym celem (może się > > mylę). NAszym sukcesem będzie jesli ci harcerze którzy ODESZLI będą > stosowac > > się do naszych zasad. > > Do ktorych zasad, g00rek? > Wychowujac ludzi zblizasz ich do jakiegos idealu. Jak odejda w pewnym > miejscu tego procesu, to dalej sie nie posuna, ale to, czego ich nauczyles w > nich pozostanie. Błędne założenie. Moga jak najbardziej się cofnąć. Efekt o którym tu pisano (spuszczenie ze smyczy) wcale nie jest czyms rzadkim. Ok, domyślam sie co napiszesz, jeśli taki efekt nastapił, to znaczy że źle ich nauczono. Ehh ja w tym wypadku patrzę na praktykę. I wątpię żeby duża część instruktorów potrafiła AŻ tak nauczać. Po prostu dla mnie to troszczkę śmierdzi utopią. Nie widziałem ANI JEDNEGO byłego harcerza, który nie pije, dlatego że w harcerstwie wytłumaczono mu że nie powinien pić. > Zupelnie sie to nie kloci z tym, co napisalem.. > Po prostu bledne jest Twoje zalozenie, ze jak ktos z harcerstwa odejdzie, to > tak jakby w ogole w nim nie byl. Mówię o ludziach, którzy odeszli z harcerstwa i w nim nie działają. Ich chyba wychowujemy no nie? A kogo masz na myśli - 35 nie-instruktorów ganiających w majtkach po lesie? Czy może "dinozaurów"? > "Nie wolno rezygnować z najwyższych wymagań ani obniżać poziomu ideowego na > korzyść popularności." A ja na przykład się nie zgodzę. Mam chyba prawo, prawda? Jeśli wymagania stają się absurdalne to wolno. > przyznaj sie, nie przeczytales tego tekstu zbyt dokladnie? Raz, a potem > zaczales odpisywac? > Biorac pod uwage, ze odpowiedz doszla 17 minut po tym jak wyslalem swoja > wiadomosc, to jest to bardzo prawdopodobne... > To przykre, bo tylko zbanalizowales ten tekst... wysnules kilka falszywych > tez i wnioskow, a jednoczesnie odwrociles uwage ludzi od niego.. to > przykre... > Potwierdza to moja teze, ze przestajemy sie sluchac... Drogi Senklocku Holmsie! :)))) Przeczytałem tekst DWA razy :P Sprawdzam maile automatycznie co minutę kiedy siedzę w pracy i od razu odpowadam, chyba że szef za mną stoi :) A to że czasami cię do końca nie rozumiem to chyba tylko argument za tym że nie jestem ideałem :) Nikt z nas nei jest. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e39d5beb/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 22 13:33:26 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: (off-topic) [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04137C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <000c01c0b2f4$8fecd080$9803a0d4@ppp> > Nie do konca zart... kiedy wprowadzano chrzescijanstwo w Czechach, > natrafiono na silny kult Swiatowida, a po staro-slowiansku cos bardziej > jak 'Swietowita'. I w ten sposob Swiety Wit zostal patronem Czech :). Taa. Bo ten czteroglowy gosc to Swietowit lub Swantewid, blednie nazywany Swiatowidem. Pakoslaw (wczesniej Gromada Swiatowida, teraz Gromada Swarozyca) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d396804f/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:58:48 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041388@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <00d901c0b2f1$6906f520$9a664cd5@komputerek> From: Zajda, Julius > > Wiesz co Olek? Duzo piany bijesz. Wykaz, ze harcerstwo bez abstynencji > nie bedzie harcerstwem, a wtedy pogadamy w takim tonie. > A czy jak wyrob czekoladopodobny jest czekolada? To juz nie jest to samo. Harcerstwo to zbior pewnych wartosci. czy gdy sie zamieni je na inne to nadal jest to harcerstwo? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b4ce1d1e/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:56:54 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?= References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00d801c0b2f1$6574f4c0$9a664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > A teraz tak: > - Ci którzy przestają grac w golfa i odchodzą widzą, że wszystko naokoło > jest metalowe. I prędzej czy później zaczynają używac metalowych sprzętów. W > takim razie po co im była ta cała nauka o drewnianych kijach? Bo to lubia, g00rek. A ze nie przeszkadza im to w zyicu to maja chyba do tego prawo, no nie? Dla Ciebie zawsze to co nowe jest lepsze... a to nie jest prawda. > Nie wszyscy > zostają instruktorami gry w golfa. Oczywiście Jeśli instruktor gry w golfa > uczy innych że należy grać drewnianymi kijami, to sam tez powinien nimi > grać. Co z tego, ze nie wszyscy zostaja? Czy piknik propagujacy nauke jest nieudany, jezeli nie spowoduja on, ze wszyscy go odwiedzajacy dzieki niemu nie zostana doktorami? Kazdy cos zobaczy, cos pozytecznego wyniesie, zobaczy ze mozna troche inaczej na pewne sprawy patrzec... > Jest w klubie dużo inych graczy. Są to świetni gracze. Ale czasami używają > kijów metalowych. Przecież to nie używanie drewnianych kijów jest w tym > klubie najważniejsze! Jest to jedna z zasad. No wlasnie g00rek. Jeden z warunkow uczestnictwa w nim. > Ale niektórzy członkowie > zaczynają się zastanawiać, co właściwe daje używanie tych drewniaków? przyjemnosc. Niektorzy to lubia, a niektorzy uwazaja ze taka gra daje im wiecej emocji, jeszcze inni - ze uczy ludzi opanowania i wysilku. Sa rozne powody, ale jedno ich laczy: chca grac drewnianymi i chyba maja do tego prawo? > Ale ci, którzy używaja drewniaków uważają, że oni są najlepszymi graczami. Co ty opowiadasz, stary? pisalem zupelnie cos innego. > Ponieważ sa w tym względzie wierni zasadzie drewnianych kijów. A jest to > jedna z wielu zasad. I wśród nich sa tacy któzy nie przestzregają innych > zasad (np noszenia spodni w kratkę :) sa warunki wystarczajace i konieczne. > ------------- > Olek! Wydaje mi się, że zapominasz co jest naszym głównym celem (może się > mylę). NAszym sukcesem będzie jesli ci harcerze którzy ODESZLI będą stosowac > się do naszych zasad. Do ktorych zasad, g00rek? Wychowujac ludzi zblizasz ich do jakiegos idealu. Jak odejda w pewnym miejscu tego procesu, to dalej sie nie posuna, ale to, czego ich nauczyles w nich pozostanie. Ja rozumiem ostry sprzeciw, jezeli chcialbym wywalac 14 latka za to, ze napil sie u cioci na imieninach.. ale my mowimy o dojrzalych ludziach, ktorzy pewne idee musza umiec przekazywac dalej... > TO ICH W WIĘKSZOŚCI WYCHOWUJEMY. Nie jest naszym celem > wychowanie jakiejść małej grupki instruktorów. Instruktorów wychowujemy > tylko po to , aby oni mogli dalej działać, aby koło nei zostało przerwane! > Inaczej zapętlamy się. Zupelnie sie to nie kloci z tym, co napisalem.. Po prostu bledne jest Twoje zalozenie, ze jak ktos z harcerstwa odejdzie, to tak jakby w ogole w nim nie byl. > a ja dalej twierdzę, ze po odejściu z klubu, większość przejdzie na kije > metalowe. I jaki mieliśmy efekt naszej pracy? że podczas pobytu w klubie > używali drewnianych? Nie. Ze widzieli, ze mozna grac tez metalowymi. Ze jest to wykonalne. Ze czegos sie w zyciu dzieki temu nauczyli np. opanowania. Mieli przygode z czyms nowym, innym. To wszystko ich wzbogaca, a ze to im sie nie podoba? Ze wola grac metalowymi? Coz, ich wola. Nie zmuszajmy ich za wszelka cene, zeby byli w naszym klubie. jak powiedziala Jadwiga Wierzbińska "Nie wolno rezygnować z najwyższych wymagań ani obniżać poziomu ideowego na korzyść popularności." przyznaj sie, nie przeczytales tego tekstu zbyt dokladnie? Raz, a potem zaczales odpisywac? Biorac pod uwage, ze odpowiedz doszla 17 minut po tym jak wyslalem swoja wiadomosc, to jest to bardzo prawdopodobne... To przykre, bo tylko zbanalizowales ten tekst... wysnules kilka falszywych tez i wnioskow, a jednoczesnie odwrociles uwage ludzi od niego.. to przykre... Potwierdza to moja teze, ze przestajemy sie sluchac... pozdrawiam i prosze o sluchanie swoich argumentow. Ja przeciwna strone slucham. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0a5fc869/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:28:09 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Seks w ZHP References: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> Message-ID: <00bd01c0b2ee$9162b660$9a664cd5@komputerek> From: Biała Mewa > Proponuję, abyśmy wzięli przykład z Buddy i nie zaglądali nikomu do > sypialni. harcerstwo jest organizacja, ktora wywodzi swe wartosci z chrzescijanstwa. A w chrzescijanstwie czystosc i wstrzemiezliwosc seksualna jest wartoscia. To buddyzm zostawmy w spokoju bo - o ile wiem - niektore jego wartosci sa sprzeczne z harcerskimi. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c19068ea/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:17:51 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktu widzenia References: <20010322080500.B9A69C1EE@rekin.go2.pl> <008401c0b2df$e8ad5a60$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <00bb01c0b2ee$8e262900$9a664cd5@komputerek> From: Krzysztof Kacprzyk > > wydaje mi sie ze jezeli ten szlachetny ruch ma wychowywac to powinien > > uczyc harcerzy zyc z ludzmi, a nie obok ich... > > pewnie zostane skrytykowany ale... > > kuba palka > Masz zupełną rację. Ma racje. harcerstwo ma uczyc zyc z ludzmi.... Ale przyklady sa smieszne...czy fakt, ze ktos nie chce bawic sie na dyskotece i w towarzystwie palacych i pijacych nie czuje sie najlepiej jest czyms zlym? Czy fakt, ze nie mam ochoty przyjaznic sie z ludzmi cpajacymi jest zly? sorry... mam tyle znajomych, ktorzy mi bardziej odpowiadaja... Picie jest dobre, a niechec do picia zla... do tego juz doszlo? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/950023d6/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 19:29:18 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?= References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> <00d801c0b2f1$6574f4c0$9a664cd5@komputerek> <010c01c0b2f3$dc27b240$cb03a8c0@beta> Message-ID: <011b01c0b2fe$ac4c6920$9a664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Ehh zostaną doktorami== zostaną w harcerstwie ? nie - zostana instruktorami. > zostanie w harcerstwie nie jest żadnym celem. Harcerstwo to takie studia. > Jedni zostaną doktorantami i będa dalej uczyć, a inni odejda do swoich > zawodów. Ważne żeby im coś w głowach zostało. zostanie, zostanie. Tylko doktor bedzie sie zajmowal propagowaniem tej nauki na zewnatrz, poswieci jej wiecej czasu itp. itd. > > No wlasnie g00rek. Jeden z warunkow uczestnictwa w nim. > I od niego zaczynamy? Ok, ja z uporem maniaka będe powtarzał, że jeśli mamy > byc konsekwentni to potem zrezygnujmy z instruktorów, którzy nie > przesztregają pozostałych 9. A co to znaczy 'przestrzegaja pozostalych 9'? Upierasz sie, ze nakaz abstynencji niczym sie nie rozni od innych punktow, upierasz sie, ze to nie o chec w przestrzeganiu Prawa chodzi... co ja Ci poradze? Michale, to ty czegos nie rozumiesz a nie ja. Ja Ci tlumacze co, co dla mnie jest dla mnie jasne, logiczne i - co niezmiernie wazne - bardzo spojne. Wiec nie mow mi, prosze, ze to ja na pewno sie myle, skoro ty sam nie wiesz co o tym sadzic. > Ale czy ja chcę zmienić punkt 10 na brzmienie :Harcerz musi pić alkohol?? > Moga dalej nie pić. I jeśli sądzą, że robią dobrze i maja dużo argumentów > innych niż "to jest w prawie" to na pewno będa potrafili to swoim ludziom > przekazywac... A czy argument 'to jest w prawie' jest jedyny???? A pozostale, wymieniane przez wszystkich innych dyskutantow uzasadniajace, dlaczego to jest w prawie??? > > > Ale ci, którzy używaja drewniaków uważają, że oni są najlepszymi > graczami. > > Co ty opowiadasz, stary? pisalem zupelnie cos innego. > Takie odnosze wrażenie Olek. Niestety. No to bardzo mi przykro. czytaj lepiej moje listy a moze przestaniesz odnosic takie wrazenie. W kilku miejscach napisalem to wyraznie. Nie dziwne, ze dyskusja nadal trwa, jak ja pisze rozne rzeczy a ty i tak wiesz o mnie, moich pogladach i w ogole o calej sprawie swoje... > > Do ktorych zasad, g00rek? > > Wychowujac ludzi zblizasz ich do jakiegos idealu. Jak odejda w pewnym > > miejscu tego procesu, to dalej sie nie posuna, ale to, czego ich nauczyles > w > > nich pozostanie. > Błędne założenie. Moga jak najbardziej się cofnąć. Efekt o którym tu pisano > (spuszczenie ze smyczy) wcale nie jest czyms rzadkim. Ok, domyślam sie co > napiszesz, jeśli taki efekt nastapił, to znaczy że źle ich nauczono. Ehh ja > w tym wypadku patrzę na praktykę. Bardzo mi przykro, ze w swoim zyciu widziales tylko te bledy. Ja widze wielu wspanialych ludzi, ktorzy juz nie sa harcerzami, ale ktorych to harcerstwo uksztaltowalo. Efekt spuszczenia ze smyczy (wyobraz sobie, ze to ja o nim napisalem :-)))) wystepuje. Moim zdaniem nie nagminnie, ale wystepuje. Tyle, ze nie jest on trwaly. Na dluzsza mete trwalsze okazuja sie pewne wartosci, ktore ktos przyjal... Czasem nawet zdarzaja sie powroty, albo zalowanie, ze sie zrezygnowalo... > I wątpię żeby duża część instruktorów > potrafiła AŻ tak nauczać. Po prostu dla mnie to troszczkę śmierdzi utopią. > Nie widziałem ANI JEDNEGO byłego harcerza, który nie pije, dlatego że w > harcerstwie wytłumaczono mu że nie powinien pić. Widocznie zabraniano im nietlumaczac, nie dodajac zadnej idei, nie wykorzystujac tej idei... G00rek, opisywales wiele razy, ze w Twoim hufcu bylo kiepsko i dopiero teraz zaczyna byc lepiej. Moze to jest powod, ze jeszcze nie widziales takich ludzi? Poza tym - czy jak kto odejdzie i zacznie pic, to znaczy ze pozostale aspekty sfery wychowania zostaly stracone? Nie. Pamietaj, ze abstynencja to _nie tylko_ cel sam w sobie ale i narzedzie wychowawcze. Tyle razy juz o tym pisalismy... > > "Nie wolno rezygnować z najwyższych wymagań ani obniżać poziomu ideowego > na korzyść popularności." > A ja na przykład się nie zgodzę. Mam chyba prawo, prawda? > Jeśli wymagania stają się absurdalne to wolno. tyle tylko, ze zadne idee harcerskie nie sa absurdalne wiec spor jest bezprzedmiotowy... > Drogi Senklocku Holmsie! :)))) > Przeczytałem tekst DWA razy :P Sprawdzam maile automatycznie co minutę kiedy > siedzę w pracy i od razu odpowadam, chyba że szef za mną stoi :) Coz, chcialem sie upewnic... :-))) Mialem nadzieje, ze bardziej przetrawisz, ale i tak ciesze sie ze ktos to w ogole przeczytal! :-) > A to że czasami cię do końca nie rozumiem to chyba tylko argument za tym że > nie jestem ideałem :) Nikt z nas nei jest. oczywiscie, ze nie jest. I ja tez sie za ideal absolutnie nie uwazam. Ale abstynencja to naprawde nie jest osiagniecie idealu... to stopien jakiejs dojzalosci, tak jak to, ze instruktor nie marnuje piniedzy na hazard, nie chodzi na panienki, nie jest klamca... Zapewniam Cie, ze gdyby to ode mnie zalezalo, nie zostala by instruktorem osoba, ktora wyraznie lamie inne punkty prawa. Tylko co to znaczy wyraznie inne punkty? to juz bardzo indywidualne i zalezy od tej konkretnej osoby. Od tego pracuje z kims jako komendant szczepu czy - moze w przyszlosci - jako opiekun proby instruktorskiej aby poznac kogos i moc okreslic takze - oprocz umiejetnosci 'technicznych' - jego poziom dojrzalosci harcerskiej (bo im blizej do zycia w zgodzie z prawem, tym dojrzalosc wieksza) i jezeli przekroczy taki poziom, ze moze byc juz instruktorem - zostaje nim. (np. stopnie tez sa taka bariera i jakos nikt tu nie oponuje. wywiadowca, czyli osoba ktora nie rozwija sie po harcerski nie zostanie instruktorem, bo do tego trzeba miec HO, nie?). A abstynencje, w odroznieniu od innych punktow, da sie zobiektywizowac! I dlatego o tym dyskutujemy! Jezeli ktos swiadomie odrzuci np. czystosc i - uwazajac, ze jest pelnoletni - bedzie... ( uznajmy, ze wiemy co i obaj uznajemy to za niemoralne) tez nie powinien zostawac instruktorem tak jak osoba, ktora swiadomie odrzuca abstynencje. Zobacz, g00rek. Kiedys bylo mowione, ze to za duzy wymog i nie wolno skreslac ludzi, ze nie daja sobie z tym rady... Powiedz, czy ktorys z instruktorow, ktory tu sie wypowiadal, odrzuca abstynencje bo nie da rady w niej wytrwac? Nie... oni po prostu nie chca. Mniejsza o powody - nie chca... Nie maja woli bycia poslusznymi Prawu Harcerskiemu... lamia przyrzeczenie... a co ich uczynilo harcerzami? wlasnie zlozenie przyrzeczenia, prawda? (tak mowi statut...) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3fb94617/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:25:43 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045932@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006501c0b198$ec8bbca0$41644cd5@komputerek> <005801c0b2e1$8443de80$7c1ca0d4@Wencaw> Message-ID: <00bc01c0b2ee$8f5be9e0$9a664cd5@komputerek> From: Biała Mewa > Masz rację. Nie może - rozumiem to jako nie powinien. Ale Olku - to się > dzieje. W niejednym środowisku. I co z tym zrobić. Czy naprawdę powiesz tym > tysiącem instruktorów "Odejdźcie! Załóżcie sobie inny związek albo zapiszcie > się do Strelca czy Amnesty international? Nie. Powiem pomoge im sie zmienic. Chce robic to pozytywnie. A odejsc powinni tylko wtedy, gdy nie beda chcieli tego zrobic. Powinni to zrozumiec. Pamietaj, jakie sa moje zalozenia: mamy wychowywac ludzi tak, zeby zblizali sie do idealu zawartego w PH. Czy z tym zalozeniem sie nie zgadzasz? Ludzie, ktorzy olewaja PH tego nie zrobia wiec i tak sa nieuzyteczni jako instruktorzy harcerscy. Moga byc uzyteczni i wspaniali jako inni wychowawcy i tam wlasnie powinni sie realizowac pomagajac ludziom. > Zgadzam się z tobą co do stanu idealnego. Taki weberowski typ idealny > wychowawcy harcerskiego mamy podobny. Tylko że jest inaczej. I obawiam się > że samo opisanie sytuacji i mówienie o niej nie pomoże. Trzeba działać. > Tylko jak? Weberowski typ idealny zaklada po pierwsze to, ze wcale nie trzeba do niego dazyc, a po drugie to, ze jest prawie absolutnie teoretyczny. Do idealu mozna i nalezy dazyc. A ja dzialac? Zaczac od siebie. Po pierwsze odpowiedziec sobie, czy ja jeszcze w te wartosci wierze. Jezeli tak, to pozostac czynnym instruktorem i pozytywnie oddzialywac na zwiazek. Zaczynajac od wychowywania swoich harcerzy wg Prawa i, na marginesie tej dzialalnosci, oddzialywac na instruktorow, ktorzy mimo, ze w wartosci naszego ruchu nie wierza nie chca z niego odejsc. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d6b1d18a/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:31:09 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <000001c0b2e2$229643c0$550a4cd5@y8r2c9> Message-ID: <00be01c0b2ee$9202ee00$9a664cd5@komputerek> From: mistrz44 > Ĺťe tak wejdę w słowo. Najpierw komentarz w sprawie wychowania. Za wychowanie > młodego człowieka odpowiada...jego grono rĂłwieśnicze i otoczenie. One maja > decydujacy wpływ na uklształtowanie charakteru, pogladĂłw, form zachowania. > Środowisko rĂłwiesnicze to do 80% ładunku wychowawczego- nie są to moje > prywatne poglądy, tylko wyniki wieloletnich i wieloośrodkowych [ciach] > Siłą harcerstwa jest to, ze wychowanie odbywa się w grupie "prawie" > rĂłwieśniczej, więc dysponującej największą siłą oddziaływania- o czym naleĹźy > pamiętać. O prosze, Parasolu! ze tez ja o tym zapomnialem... Widzisz, jak zwiekszamy swoja moc wychowawcza? ?I tylko tego punktu. > Myślę, Ĺźe byłoby uczciwie, gdyby wzorem innych skautowych organizacji > wprowadzić komentarz do tego punktu, w ktĂłrym określono by prĂłg wiekowy- np > 25 lat od ktĂłrego obowiązywałoby "nieuleganie nałogom" zamiast sztywnego"NIe > pije nie pali.." To jest zaburzenie spojnosci zasad harcerskiego wychowania! Ludzie dorośli - w cywilnym zyciu maja róşne sytuacje, w > ktĂłrych czasami nie moĹźna uciec od kieliszka szampana, wina, czy teĹź > koniaku- ba takie jest dorosłe Ĺźycie. Nie udajmy "cnotek", co to nigdy w > Ĺźyciu, bo w takie bzdury to nawet przedszkolaki nie wierzą. Obrazasz nas teraz zarzucajac klamstwo. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e6d1400a/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:38:29 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045932@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006501c0b198$ec8bbca0$41644cd5@komputerek> <005801c0b2e1$8443de80$7c1ca0d4@Wencaw> <00a401c0b2e5$c4bfe860$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00bf01c0b2ee$92a19f00$9a664cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Ehh no właśnie. Jeśli rozmawiamy o modelu , to model musi zakładac pewne > niedoskonałości. I ja uważam, że nie uda się NIGDY doprowadzić do sytuacji > żeby wszyscy instruktorzy przesztregali 10 punktu. To jest po prostu > awykonalne. Powinniśmy zdawać sobie z tego sprawę i już. raju, g00000rek!!!! Wszyscy niepalacy to ideal, do ktorego mamy dazyc. To, ze nigdy do niego niedojdziemy i zawsze ktos palacy bedzie to oczywiste, ale w niczym tego idealu nie umniejsza. > Nie chcę żebyśmy > byli grupka zaślepionych fanatyków, którzy wierzą w swoje idee, pomimo, że > te czasami mają się nijak do rzeczywistości. > Być może zmianę tego punktu duża część instruktorów traktowałaby jako > porazkę. Ale może porażka była wpisana w ten punkt już przy jego > wprowadzaniu? oj, bo zaraz pofolguje swojej wrednej naturze... jedynie PH mnie przed tym powstrzymuje... :-) > Mnie przykład z prędkością 10 km/h godzinę wydaję się dalej trafiony. Też > TEORETYCZNIE możliwe jest to, aby WSZYSCY jeździli poniżej tej prędkości. > HA! Kiedyś nawet podobny zakaz istniał! I przed samochodem musiał biec koleś > z choragiewką :) okazal sie niefunkcjonalny i go zlikwidowano. Abstynencja jest trudna, ale nie jest niefunkcjonalna. Nie utrudnia nam zycia. > Dla mnie dobry był ten przykład z przybocznymi zuchowymi. Jak ktoś złamie > inne punkty to go bierzemy tylko mamy pewne "ale" . > Jak złamie 10 to nawet nie przychodzi nam do głowy żeby z nim współpracować. > Staje się uosobieniem zła, i wszystkich złych cech, wszystkie nasze > kompleksy wychodzą na wierzch. chyba niesluchales moich wyjasnien, g00rek... Czy tak ma wygladac dyskusja???? sorry Ciebie... olek ufff... ale sie rozpisalem... 6 maili na raz... proponuje wyluzowac, bo poziom demagogii rosnie i niedlugo nie bedziemy sluchac drugiej strony tylko zawalac ja ladnie brzmiacymi argumentami... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ad814e3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 22 18:16:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?= References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> <00d801c0b2f1$6574f4c0$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <010c01c0b2f3$dc27b240$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 5:56 PM Subject: Odp: [czuwaj] o golfie słów kilka :) > Co z tego, ze nie wszyscy zostaja? > Czy piknik propagujacy nauke jest nieudany, jezeli nie spowoduja on, ze > wszyscy go odwiedzajacy dzieki niemu nie zostana doktorami? Kazdy cos > zobaczy, cos pozytecznego wyniesie, zobaczy ze mozna troche inaczej na pewne > sprawy patrzec... Ehh zostaną doktorami== zostaną w harcerstwie ? zostanie w harcerstwie nie jest żadnym celem. Harcerstwo to takie studia. Jedni zostaną doktorantami i będa dalej uczyć, a inni odejda do swoich zawodów. Ważne żeby im coś w głowach zostało. > > Jest w klubie dużo inych graczy. Są to świetni gracze. Ale czasami używają > > kijów metalowych. Przecież to nie używanie drewnianych kijów jest w tym > > klubie najważniejsze! Jest to jedna z zasad. > > No wlasnie g00rek. Jeden z warunkow uczestnictwa w nim. I od niego zaczynamy? Ok, ja z uporem maniaka będe powtarzał, że jeśli mamy byc konsekwentni to potem zrezygnujmy z instruktorów, którzy nie przesztregają pozostałych 9. > przyjemnosc. Niektorzy to lubia, a niektorzy uwazaja ze taka gra daje im > wiecej emocji, jeszcze inni - ze uczy ludzi opanowania i wysilku. Sa rozne > powody, ale jedno ich laczy: chca grac drewnianymi i chyba maja do tego > prawo? Ale czy ja chcę zmienić punkt 10 na brzmienie :Harcerz musi pić alkohol?? Moga dalej nie pić. I jeśli sądzą, że robią dobrze i maja dużo argumentów innych niż "to jest w prawie" to na pewno będa potrafili to swoim ludziom przekazywac... > > Ale ci, którzy używaja drewniaków uważają, że oni są najlepszymi graczami. > > Co ty opowiadasz, stary? pisalem zupelnie cos innego. Takie odnosze wrażenie Olek. Niestety. > > ------------- > > Olek! Wydaje mi się, że zapominasz co jest naszym głównym celem (może się > > mylę). NAszym sukcesem będzie jesli ci harcerze którzy ODESZLI będą > stosowac > > się do naszych zasad. > > Do ktorych zasad, g00rek? > Wychowujac ludzi zblizasz ich do jakiegos idealu. Jak odejda w pewnym > miejscu tego procesu, to dalej sie nie posuna, ale to, czego ich nauczyles w > nich pozostanie. Błędne założenie. Moga jak najbardziej się cofnąć. Efekt o którym tu pisano (spuszczenie ze smyczy) wcale nie jest czyms rzadkim. Ok, domyślam sie co napiszesz, jeśli taki efekt nastapił, to znaczy że źle ich nauczono. Ehh ja w tym wypadku patrzę na praktykę. I wątpię żeby duża część instruktorów potrafiła AŻ tak nauczać. Po prostu dla mnie to troszczkę śmierdzi utopią. Nie widziałem ANI JEDNEGO byłego harcerza, który nie pije, dlatego że w harcerstwie wytłumaczono mu że nie powinien pić. > Zupelnie sie to nie kloci z tym, co napisalem.. > Po prostu bledne jest Twoje zalozenie, ze jak ktos z harcerstwa odejdzie, to > tak jakby w ogole w nim nie byl. Mówię o ludziach, którzy odeszli z harcerstwa i w nim nie działają. Ich chyba wychowujemy no nie? A kogo masz na myśli - 35 nie-instruktorów ganiających w majtkach po lesie? Czy może "dinozaurów"? > "Nie wolno rezygnować z najwyższych wymagań ani obniżać poziomu ideowego na > korzyść popularności." A ja na przykład się nie zgodzę. Mam chyba prawo, prawda? Jeśli wymagania stają się absurdalne to wolno. > przyznaj sie, nie przeczytales tego tekstu zbyt dokladnie? Raz, a potem > zaczales odpisywac? > Biorac pod uwage, ze odpowiedz doszla 17 minut po tym jak wyslalem swoja > wiadomosc, to jest to bardzo prawdopodobne... > To przykre, bo tylko zbanalizowales ten tekst... wysnules kilka falszywych > tez i wnioskow, a jednoczesnie odwrociles uwage ludzi od niego.. to > przykre... > Potwierdza to moja teze, ze przestajemy sie sluchac... Drogi Senklocku Holmsie! :)))) Przeczytałem tekst DWA razy :P Sprawdzam maile automatycznie co minutę kiedy siedzę w pracy i od razu odpowadam, chyba że szef za mną stoi :) A to że czasami cię do końca nie rozumiem to chyba tylko argument za tym że nie jestem ideałem :) Nikt z nas nei jest. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e39d5beb/winmail-0001.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:13:57 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: =?utf-8?Q?Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_Zakaz_seksu=3F_=28d?= =?utf-8?Q?=C5=82ugie_jak_nie_wiem_co=29_=28by=C5=82o:_10?= =?utf-8?Q?_punkt_prawa_-_CEL=29?= References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> <008201c0b24a$b1948ac0$590495d5@aries.com.pl> <012f01c0b24d$83b55960$b839a0d4@ZMOK> <004801c0b2db$d4550ee0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <00ba01c0b2ee$8d5396c0$9a664cd5@komputerek> From: Krzysztof Kacprzyk [ciach opis Dudiego jak to cudownie jest w Warszawie] > To tylko pozazdrościć Krzysiu, mieszkam w tym samym miescie co Dudi i zapewniam Cie, ze nie ma czego pozazdroscic. No, chyba tylko dobrego samopoczucia autora tego listu i wielkiego poczucia bezpieczenstwa... Nawet ja nie mialem takiego, chociaz po Warszawie absolutnie nie balem sie chodzic i nawet wracac nocnym w mundurze o 1. w nocy tez mi sie zdarzylo... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ebbc1f8d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 22 17:18:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_o_golfie_s=B3=F3w_kilka_:=29?= References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> Message-ID: <00d301c0b2eb$b9184c90$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 5:01 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph - baaaardzo dlugie i bardzo wazne (jak sadze) > Jest grupa ludzi, ktorzy lubia grac w golfa drewnianymi kijami... Dokola > wszyscy graja kijami ze stopow metali, ale oni graja drewnianymi, sa w tym > dobrzy, bardzo bardzo dobrzy i w dodatku potrafia nauczyc nowych, bardzo > dobrze grac w golfa starym > sprzetem. A teraz tak: - Ci którzy przestają grac w golfa i odchodzą widzą, że wszystko naokoło jest metalowe. I prędzej czy później zaczynają używac metalowych sprzętów. W takim razie po co im była ta cała nauka o drewnianych kijach? Nie wszyscy zostają instruktorami gry w golfa. Oczywiście Jeśli instruktor gry w golfa uczy innych że należy grać drewnianymi kijami, to sam tez powinien nimi grać. Jest w klubie dużo inych graczy. Są to świetni gracze. Ale czasami używają kijów metalowych. Przecież to nie używanie drewnianych kijów jest w tym klubie najważniejsze! Jest to jedna z zasad. Ale niektórzy członkowie zaczynają się zastanawiać, co właściwe daje używanie tych drewniaków? Ale ci, którzy używaja drewniaków uważają, że oni są najlepszymi graczami. Ponieważ sa w tym względzie wierni zasadzie drewnianych kijów. A jest to jedna z wielu zasad. I wśród nich sa tacy któzy nie przestzregają innych zasad (np noszenia spodni w kratkę :) A może zawiąże się grupa która wyrzuci wszystkich którzy nie nosza spodni w kratkę? Tym bardziej że TO wydaje im się ważniejsze niż używanie drewnianych kijów? ------------- Olek! Wydaje mi się, że zapominasz co jest naszym głównym celem (może się mylę). NAszym sukcesem będzie jesli ci harcerze którzy ODESZLI będą stosowac się do naszych zasad. TO ICH W WIĘKSZOŚCI WYCHOWUJEMY. Nie jest naszym celem wychowanie jakiejść małej grupki instruktorów. Instruktorów wychowujemy tylko po to , aby oni mogli dalej działać, aby koło nei zostało przerwane! Inaczej zapętlamy się. a ja dalej twierdzę, ze po odejściu z klubu, większość przejdzie na kije metalowe. I jaki mieliśmy efekt naszej pracy? że podczas pobytu w klubie używali drewnianych? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4b878ee/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Mar 22 17:08:03 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041388@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Kurcze, ze tez ludzie ktorzy maja mala spojna wizje harcerstwa tak bardzo > glosuja za wywaleniem tego 10 punktu... zastanowcie sie nad tym, czy > rozumiecie harcerstwo, jego idealy i metode wychowawcza.. bo ja mam glebokie > wraznie, ze nie. Jestescie moze swietnymi wychowawcami, takimi jak tysiace > pan swietliczanek, ale niestety - jakos nie umiecie pokazac, ze wasz wizja > harcerstwa jest spojna... > Wiesz co Olek? Duzo piany bijesz. Wykaz, ze harcerstwo bez abstynencji nie bedzie harcerstwem, a wtedy pogadamy w takim tonie. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/148de65c/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 15:20:16 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <01032022134803.01259@localhost.localdomain> <006a01c0b198$f06a0840$41644cd5@komputerek> <01032119091001.01240@localhost.localdomain> Message-ID: <006b01c0b2e9$9246a000$9a664cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > Możnaby to sprzawdzić empirycznie (badaniem) tzn > odpowiedzieć na pytanie: "Jaki procent tych, którzy zostali poprawnie > wychowani w duhu PH w dobrej drużynie, potrafi zachować ideały 10 PPH i > je rozumie". NIe znam się na tym, ale to chyba nie takie proste badania. to proste. Wystarczy dac zalozenie, ze poprawne wychowanie w duchu PH objawia sie m.in. przestrzeganiem nakazu abtsynencji. > No to właśnie zakłądasz 100% powodzenie wychowania kogoś w duchu 10 > PPH, a zdarzenia z prawdopodobieństwem równym 1 IMHO w tym świecie nie > istnieją. Zaraz, zaraz, co ty mowisz? Czy na swiecie nie ma harcerzy abstynentow?? > Wysoko oceniasz swój wpływ jako harcerskiego wychowawcy. Ja trochę > niżej. Szczególnie po studiach w zakresie pedagogiki, a może trochę > inaczej widzę swoją rolę. (o tym w innym liście) Wysoko cenie wplyw instruktora bedacego autorytetem i wychowujacego poprzez wlasny przyklad. Nie odnosmy tego do konkretnych osob, ok? Znam 'troche' ludzi po lub na studiach pedagogicznych, ktorzy maja ten sam poglad, wiec mnie nie zarzyjesz swoim pedagogicznym wyksztalceniem. Ale tak naprawde wszystkie listy, ktore napisalem ty i Biala Mewa da sie strescic w jednym, ktory zaraz napisze. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e31d535f/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 15:40:31 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: Odp: Odp: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (d?ugie jak nie wiem co) (by?o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <016d01c0b188$b0b38ec0$74644cd5@komputerek> <0103202352340B.01259@localhost.localdomain> Message-ID: <006e01c0b2e9$97053980$9a664cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > No widzisz tu chyba wchodzi kwestia osobistych doświadzczeń. Ja do > matury byłem tylko dwa -trzy razy postawiony przed problemem odmówienia > picia piwa, a tekstami typu "Ty to pewnie jeszcze nie dotykałeś" > spotykałem się od 7 klasy podstawówki, aż do liceum bardzo często. Dla > mnie by było trudniej mówić o czystości cielesnej niż o piciu. Nie > jestem przekonany co jest większą presją. Nie dawajmy jako argumentow wlasnych, jednostkowych przezyc, ok? >> Ale zakladamy, ze jednak pracujemy z ludzmi... bez pracy to zaden >> zakaz nie ma sensu. >No , i tu jest chyba problem. Nie wszyscy pracują. Skuteczny nie będzie >zakaz, ale dobrze opracowne metody prazy z tym zakazem. Mnie się jedank >wydaje, że pracować z tym punktem potrafi niewielu. no i kolejny argument tego typu... To nie jest wina abstynencji tylko tej organizacji, ze tak sobie wychowala instruktorow. Czyli trzeba zmienic instruktorow a nie zapis. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a969bfef/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 22 16:47:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] witam wszystkich References: <000f01c0b2e5$003fa5c0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Message-ID: <00b601c0b2e7$56b2ecd0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "HGRS Vamos" To: "CZUWAJ" Sent: Thursday, March 22, 2001 4:30 PM Subject: [czuwaj] witam wszystkich > a tak na marginesie rozmowa na temat 10 pkt. PH i rozważanie na ten temat > troszeczke mnie męczą i sądze że powinniśmy zająć sie bardziej poważnymi > sprawami. Jeżeli jakiś temat dotyczy Prawa Harcerskiego czyli reczy w zasadzie najważniejszej, to myślę, że jest to chyba temat BARDZO WAŻNY. Nie wiem o jakich "ważniejszych" tematach mówisz. a swoją drogą, to chyba nie ma nakazu dyskutowania na tylko jeden temat. Zaproponuj coś, ten wątek może toczyć się obok. A jesli ktoś jest znudzony dyskusją, to prosze ustawić sobie w programie mailowym żeby wszystkie wiadomości ze słowami "10", "alkohol" itd były automatycznie usuwane z serwera :P Jednocześnie przaypominam o możliwości pobierania wszystkich wiadomości dnia w formie jednego maila. Jest to harcerska grupa dyskusyjna. DYSKUTUJEMY, w GRUPIE, na temat HARCERSKI :) Więc o co chodzi? pzodrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8763af9e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 22 16:35:44 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045932@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006501c0b198$ec8bbca0$41644cd5@komputerek> <005801c0b2e1$8443de80$7c1ca0d4@Wencaw> Message-ID: <00a401c0b2e5$c4bfe860$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Biała Mewa" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 3:56 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw > > > Pomijajac wszystkie argumenty pozostaje jeszcze argument wlasnego > przykladu: > > Wychowawca harcerski nie moze uczyc harcerza, ze nie powinien pic na > > imprezach na ktore chodzi, jezeli on sam na swojej imprezie (np. wystawny > > obiad) pije sobie winko. > > > > Masz rację. Nie może - rozumiem to jako nie powinien. Ale Olku - to się > dzieje. W niejednym środowisku. I co z tym zrobić. Czy naprawdę powiesz tym > tysiącem instruktorów "Odejdźcie! Załóżcie sobie inny związek albo zapiszcie > się do Strelca czy Amnesty international? > Zgadzam się z tobą co do stanu idealnego. Taki weberowski typ idealny > wychowawcy harcerskiego mamy podobny. Tylko że jest inaczej. I obawiam się > że samo opisanie sytuacji i mówienie o niej nie pomoże. Trzeba działać. > Tylko jak? Ehh no właśnie. Jeśli rozmawiamy o modelu , to model musi zakładac pewne niedoskonałości. I ja uważam, że nie uda się NIGDY doprowadzić do sytuacji żeby wszyscy instruktorzy przesztregali 10 punktu. To jest po prostu awykonalne. Powinniśmy zdawać sobie z tego sprawę i już. Nie chcę żebyśmy byli grupka zaślepionych fanatyków, którzy wierzą w swoje idee, pomimo, że te czasami mają się nijak do rzeczywistości. Być może zmianę tego punktu duża część instruktorów traktowałaby jako porazkę. Ale może porażka była wpisana w ten punkt już przy jego wprowadzaniu? Mnie przykład z prędkością 10 km/h godzinę wydaję się dalej trafiony. Też TEORETYCZNIE możliwe jest to, aby WSZYSCY jeździli poniżej tej prędkości. HA! Kiedyś nawet podobny zakaz istniał! I przed samochodem musiał biec koleś z choragiewką :) Z różnych powodów stosunek instruktorów do 10 punktu ewoluował przez te niemalże 100 lat. I nie cofniemy się teraz w czasie. Trzeba brac pod uwagę to co się stało i dlaczego tak się stało. I ja wcale nie sądzę, że nieprzestrzeganie 10 punktu idzie koniecznie w parze z olewaniem innych punktów. Dla mnie dobry był ten przykład z przybocznymi zuchowymi. Jak ktoś złamie inne punkty to go bierzemy tylko mamy pewne "ale" . Jak złamie 10 to nawet nie przychodzi nam do głowy żeby z nim współpracować. Staje się uosobieniem zła, i wszystkich złych cech, wszystkie nasze kompleksy wychodzą na wierzch. "-TO PIJAK! - I ZŁODZIEJ! BO KAŻDY PIJAK TO ZŁODZIEJ!" ("Co mi zrobisz jak mnie złapiesz", S.Bareja) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33d270e5/winmail.bin From pajaczek w cc.uni.torun.pl Thu Mar 22 16:39:27 2001 From: pajaczek w cc.uni.torun.pl (Pajaczek) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] witam wszystkich In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041385@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: On Thu, 22 Mar 2001, Zajda, Julius wrote: > > Niech sie zastanowie.. Czy interesuje mnie Harcerstwo > Starsze/Wedrownictwo/Grupy Ratownicz? (Najbardziej popularne tematy?) Jak to?? to co Cie zastanawia???? A zuchy???????? hejka P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bf7145ef/winmail.bin From vamos w data.pl Thu Mar 22 16:30:12 2001 From: vamos w data.pl (HGRS Vamos) Date: Fri Feb 25 20:37:05 2005 Subject: [czuwaj] witam wszystkich Message-ID: <000f01c0b2e5$003fa5c0$0a01a8c0@delta.elblag.pl> Czuwaj! Witam Wszystkich jestem z hufca Elbląg i szukam kontaktu z ludzimi pracującymi w Harcerskich Grupach Ratowniczych . a tak na marginesie rozmowa na temat 10 pkt. PH i rozważanie na ten temat troszeczke mnie męczą i sądze że powinniśmy zająć sie bardziej poważnymi sprawami. Łącze wyrazy szacunku z poważaniem phm Mariusz Gągalski HGRS "VAMOS" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4209ca49/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Thu Mar 22 15:59:41 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: <006001c0b180$18a8cda0$4ec9add5@g00rek> <001e01c0b208$cb950f40$3b244cd5@ppp> Message-ID: <005901c0b2e1$84f35860$7c1ca0d4@Wencaw> > Zakaz, zakaz i milion razy zakaz. > > "10. Harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach; nie pali tytoniu i > nie pije napojów alkoholowych." > > To nie jest zakaz, to jest określenie postawy jaka powinien > reprezentowac harcerz. Jesli ktos wyraznie odbiega od tego idealu to > oznacza ze nie jest juz harcerzem. Wiem ze "wyraznie" jest pojeciem > abstrakcyjnym... > Tu się z tobą nie zgodzę. Zgodnie z tym co mnie uczyli na kursie logiki pierwsza część jest nakazem a druga zakazem. Jest wyraźnie napisane: nie pije, nie pali. Jeżeli dopuszczamy "nie-wyraźne" odbieganie od zakazu picia, to powinniśmy również przymknąć oko na papierosa na imprezie i pastylkę amfy przed egzaminem. > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ > Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/11a611ad/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Mar 22 16:35:06 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] witam wszystkich Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041385@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Wszystkich jestem z hufca Elbl?g i szukam kontaktu z ludzimi pracuj?cymi w > Harcerskich Grupach Ratowniczych . > > a tak na marginesie rozmowa na temat 10 pkt. PH i rozwa?anie na ten temat > troszeczke mnie m?cz? i s?dze ?e powinni?my zaj?? sie bardziej powa?nymi > sprawami. Niech sie zastanowie.. Czy interesuje mnie Harcerstwo Starsze/Wedrownictwo/Grupy Ratownicz? (Najbardziej popularne tematy?) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf3c3203/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 15:38:22 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04135E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00cf01c0b150$bfb23080$74644cd5@komputerek> <011a01c0b255$4c53d2a0$173f4cd5@Wencaw> Message-ID: <006d01c0b2e9$95beafc0$9a664cd5@komputerek> From: Biała Mewa > > O wartosci instruktora decyduje jego postawa harcerska i instruktorska. > > Ignorowanie Prawa Harcerskiego na pewno nie jest przykladem dobrej > > postawy. Co wiecej - czy mozna byc instruktorem ignorujac PH? > Praktyka pokazuje że można. w takim razie dla Ciebie bycie instruktorem to noszenie podkladki? Bo dla mnie to zycie zgodne z idealami tego ruchu i chec przekazywania ich nastepnym pokoleniom.. ale coz, to na pewno ja sie myle... Kurcze, ze tez ludzie ktorzy maja mala spojna wizje harcerstwa tak bardzo glosuja za wywaleniem tego 10 punktu... zastanowcie sie nad tym, czy rozumiecie harcerstwo, jego idealy i metode wychowawcza.. bo ja mam glebokie wraznie, ze nie. Jestescie moze swietnymi wychowawcami, takimi jak tysiace pan swietliczanek, ale niestety - jakos nie umiecie pokazac, ze wasz wizja harcerstwa jest spojna... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4146 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/96514bee/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Thu Mar 22 15:56:47 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045932@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006501c0b198$ec8bbca0$41644cd5@komputerek> Message-ID: <005801c0b2e1$8443de80$7c1ca0d4@Wencaw> > Pomijajac wszystkie argumenty pozostaje jeszcze argument wlasnego przykladu: > Wychowawca harcerski nie moze uczyc harcerza, ze nie powinien pic na > imprezach na ktore chodzi, jezeli on sam na swojej imprezie (np. wystawny > obiad) pije sobie winko. > Masz rację. Nie może - rozumiem to jako nie powinien. Ale Olku - to się dzieje. W niejednym środowisku. I co z tym zrobić. Czy naprawdę powiesz tym tysiącem instruktorów "Odejdźcie! Załóżcie sobie inny związek albo zapiszcie się do Strelca czy Amnesty international? Zgadzam się z tobą co do stanu idealnego. Taki weberowski typ idealny wychowawcy harcerskiego mamy podobny. Tylko że jest inaczej. I obawiam się że samo opisanie sytuacji i mówienie o niej nie pomoże. Trzeba działać. Tylko jak? > pozdrawiam > > olek Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c81802cd/winmail.bin From mistrz44 w poczta.onet.pl Thu Mar 22 11:12:08 2001 From: mistrz44 w poczta.onet.pl (mistrz44) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph Message-ID: <000001c0b2e2$229643c0$550a4cd5@y8r2c9> Ĺťe tak wejdę w słowo. Najpierw komentarz w sprawie wychowania. Za wychowanie młodego człowieka odpowiada...jego grono rĂłwieśnicze i otoczenie. One maja decydujacy wpływ na uklształtowanie charakteru, pogladĂłw, form zachowania. Środowisko rĂłwiesnicze to do 80% ładunku wychowawczego- nie są to moje prywatne poglądy, tylko wyniki wieloletnich i wieloośrodkowych badańprzeprowadzonych w Stanach Zjednoczonych. Badanie trwało kilka lat, było na bardzo duĹźej grupie badawczej i jest w pełni wiarygodne. Rodzina, kościół, szkoła stanowią zaledwie część siły wychowawczej. Siłą harcerstwa jest to, ze wychowanie odbywa się w grupie "prawie" rĂłwieśniczej, więc dysponującej największą siłą oddziaływania- o czym naleĹźy pamiętać. Jeśli zaś chodzi o nieśmiertelną dyskusję o 10 punkcie prawa- od momentu powstania najpierw skautingu, potem harcerstwa jest to Ĺźelazny punkt programu w dyskusjach o prawie. Jasne, nie da się wyeliminować patologii, ale uwaĹźam, ze czas skończyć z faktycznie niewychowawcza fikcją w postaci egzekwowania w sztywny sposĂłb przepisĂłw tego punktu. I tylko tego punktu. Myślę, Ĺźe byłoby uczciwie, gdyby wzorem innych skautowych organizacji wprowadzić komentarz do tego punktu, w ktĂłrym określono by prĂłg wiekowy- np 25 lat od ktĂłrego obowiązywałoby "nieuleganie nałogom" zamiast sztywnego"NIe pije nie pali.." Ludzie dorośli - w cywilnym zyciu maja róşne sytuacje, w ktĂłrych czasami nie moĹźna uciec od kieliszka szampana, wina, czy teĹź koniaku- ba takie jest dorosłe Ĺźycie. Nie udajmy "cnotek", co to nigdy w Ĺźyciu, bo w takie bzdury to nawet przedszkolaki nie wierzą. Kto nie zakosztował piwa, wina czy czegoś mocniejszego w całym swoim zyciu???. A potem drugie pytanie- kto się narąbał do nieprzytomności ? I tu chyba jest odpowiedĹş na dylematy- nie chodzi o to , by "nigdy-nigdy". Chodzi o to kiedy, i jak. Nasz narĂłd nie umie pić, nie wie ile i kiedy, nie wie kiey zacząć i kiedy skończyć. I to jest to, co prowadzi do problemĂłw, a nie sam fakt picia. O paleniu nie piszę, bo jest to sprawa dość oczywista- jest to absolutnie negatywny i szkodliwy nałóg, podobnie jak narkotyki. Kilka lat temu była w sąsiednim mieście druzyna starszoharcerska, duĹźa i silna. I dobra. Atakowano ją za to, ze była dobra, silna, nie miła konkurencji.RĂłwnieĹź za "libacje". Owe legendarne libacje- to były bardzo oficjalne, pięknie przygotowane przyjecia- kolacje w zaprzyjaĹşnionym klubie garnizonowym, gdzie młodzieĹź często z bardzo trudnych i patologicznych środowisk moĹźe jedyny raz w zyciu zasiadała do stołu przy śnieĹźnobiałym obrusie, przy porcelanowej zastawie, jadła sztućcai "zgodnie z protokołem" i gdzie podawano wino- czerwone wino do kolacji jako jej element. MoĹźe pierwszy i jedyny raz w Ĺźyciu zobaczyli do czego ono słuĹźy- nie do uchlania, tylko do poprawienia trawienia, do smaku, do podkreślenia wykwintności kolacji- bo takie spotkania były 1-2 razy w roku z okazji bardzo powaznych uroczystości. I co - patologia ? rozwiązać zdegenerowaną druĹźynę? Nie rozwiążemy problemu udając, Ĺźe go nie ma, ani wycinając go jak się wybija stado" z kontaktu z pryszczycą". Ale moĹźemy go rozwiazać wskazując rozsądne wyjścia z sytuacji, takie, ktĂłre pozwola ludziom dorosłym na istnienie w ZHP zgodnie ze swoim sumieniem- dla jego pozytku, a jednocześnie pozwola na eliminację degeneratĂłw z jego szeregĂłw.A kto chce trzymać najwyĹźsze standardy- niech je trzyma. MĂłj barek w domu jest pełen trunkĂłw- bardzo wykwintnych, smakowitych. MĂłj lud wpadajac do mnie od czasu do czasu robi przegląd, ze zdumieniem stwierdzając, Ĺźe nadal wszystko stoi i "się psuje". I jest to chyba duzo lepsza dla nich lekcja, niz gdybym udawał, ze nie mam w domu ani kropli alkoholu. Mam - i nie korzystam. MĂłj wybĂłr, moja wola, ;potrafię Ĺźyć bez tego- choć nie muszę. Czy to nie jest lepsza lekcja wychowania ? NIedługo zjazd . zapewne jak zwykle znowu rozmyje sie w jałowych debatach o niczym. A moĹźe odwaĹźnie sprĂłbować podjąć np ten temat i przeprowadzić korekty prawa? -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 22 marca 2001 00:56 Temat: Odp: [czuwaj] 10 pph > >From: Marcin Bednarski > > >> > Nasza sytuacja i mozliwosci sa nieporownywalnie wieksze! >> > My mamy kilka lat na wychowywanie harcerzy do abstynencji. Mamy na to >> > 5-10 lat, od 8 letniego zuszka, do 18 letniego harcerza starszego... >> > mamy na to wiekszosc zycia tego czlowieka... > >> Nie Olek, bo my nie wychowujemy tylko wspomagamy wychowanie. Nie >> zrobisz goÂściowi "prania móşgu", zresztÂą to byłoby nie po harcersku. >> Jego wychowanie, ÂświatopoglÂąd jest jak¹œ wypadkowÂą harcerstwa, rodziny, >> podwĂłrka, koÂścioła. Pytanie, ktĂłry czynnik jest dominujÂący (ja mimo >> wszystko postulowałbym za rodzinÂą). > >To chyba oczywiste. >Chyba jednak nie chcesz mi wmowic, ze sila oddzialywania harcerstwa jest na >tyle slaba, ze nie jestesmy >w stanie wychowac (wspolwychowac, jezeli wolisz) osobe (nie mowie, ze >dowolna osobe, nie kazdy musi byc instruktorem), ktora bedac dojrzala bedzie >umiala podjac swiadoma decyzje dotyczaca np. abstynencji i >wytrzymac w niej? >Sorry, ale teraz to juz tylko sie bronisz... gdybysmy przyjeli Twoj >wniosek, to pozostalo by nam juz tylko pakowac walizki i zwijac ten smieszny >interes... > >> Wiesz dobrze, Ĺźe człowiek przechodzi okres buntu, kontestacji nie jak >> ma 10 lat tylko właÂśnie w okresie dojĹźewania czyli w wieku kiedy zbliĹźa >> się do wyboru instruktorskiej drogi. JeĹźeli wtedy wpłynÂą na niego >> poglÂądy inne niĹź klon Twoich, to masz takie hybrydy jak ja i g00rek. > >Nieprawda. >Takie hybrydy bede mial wtedy, gdy nie do konca ulozy sie w tym wieku proces >uswiadamiania i rozumienia a zakonczy sie juz proces nabierania pewnosci >siebie. >:-P > >(poza tym, czy g00rek sie poczuwa do bycia hybryda, ze go tak wciagasz?) > >Co do buntu mlodzienczego. >Jestem zupelnie swiadomy jego wystepowania i uwazam, ze to on wlasnie jest >nadzieja, a nie zagrozeniem dla harcerstwa starszego. Po prostu trzeba umiec >ten bunt skierowac na wlasciwe tory. > > >> :-))) Rozumiem, Ĺźe powinno być tak: "JeĹźeli moje poglÂądy uległy zmianie >> i chcę spoĹźywać alkohol, to rezygnuję z harcerstwa". OK, ale to nie >> przebiega w ten sposĂłb. Harcerstwo teĹź się kontestuje, rozkłada się je >> na czynniki, stawia pytania: Co jest w harcerstwie najwaĹźniejsze? >> Dlaczego harcerstwo jest takie? Dlaczego ma takie tradycje? Czemu słuĹźy >> prawo? To często rodzi wÂątpliwoÂści, a często i wnioski. StÂąd się rodzÂą >> "instruktorzy-chcÂący-nieprzestrzegajÂący" > >Nie. Wszystkie pytania i wnioski, ktore sie rodza nie musza powodowac, ze sa >"instruktorzy-chcacy-nieptrzestrzegajacy". Przykladem sa g00rek (sorry, >Michal, ze sie tak Toba podpieram), ja kilka lat temu i jeszcze pewnie wiele >osob. Mozna pytac i watpic w sens prawa i harcerstwa a jednoczesnie >przestrzegac jego zasad. > >pozdrawiam > >olek > > > > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f30bf88a/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Thu Mar 22 16:04:21 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] Seks w ZHP Message-ID: <005a01c0b2e1$86862d60$7c1ca0d4@Wencaw> Byłem kiedyś na wykładzie buddyjskiego lamy Ole Nydahla. Abstrachując od treści wszystkiego co mówił i mojego stosunku do tego co mówił jedno zdanie mi się bardzo spodobało. Otóż powiedział że "Budda nikomu nie wchodzi do sypialni" . Powiedział to aby unaocznić różnicę w pojmowaniu spraw seksu i wierności, a także inności seksualnej pomiędzy katolicyzmem i buddyzmem. Proponuję, abyśmy wzięli przykład z Buddy i nie zaglądali nikomu do sypialni. Nie zastanawiajmy się, czy zakazywać harcerzom seksu przedmałżeńskiego (ZHP nie jest organizacją religijną, ma w swoim gronie nie-katolików, a są religie które tego nie zabraniają) czy też masturbacji. Naprawdę jeśli nie jest łamane obowiązujące prawo to nie nasza sprawa. I wara nam od ich prywatności. Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c57e4b90/winmail.bin From kk w 2k.pl Thu Mar 22 15:53:51 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktu widzenia References: <20010322080500.B9A69C1EE@rekin.go2.pl> Message-ID: <008401c0b2df$e8ad5a60$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "kubusp" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 9:05 AM Subject: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktu widzenia > zauwazylem ostatnio ze bliskie mi osoby z harcerstwa maja pewien > straszny objaw "przedawkowania harcerstwa". Co straszniejsze > zauwazylem ten objaw takze u siebie... > Chodzi mianowicie o to ze harcerze (starsi) nie potrafia znalezc > sobie znajomych z poza druzyny. Co gorzej nie potrafia nawet > przebywac i rozmawiac z ludzmi spoza harcerstwa. > Ostatnio postanowilismy pojsc sobie na dyskoteke i...nic. > 3/4 znajomych stwierdzilo ze nie ma sensu isc na dyskoteke (szkolna > oczywiscie)bo tam beda ludzie ktorzy przeciez pija i pala... > Polowa harcerzy starszych nie ma zadnych przyjaciol w klasie czy "z > podworka", bo sa to ludzie ktorym zdaza wypic sobie piwo lub zapalic > papierosa czy ganje... > wydaje mi sie ze jezeli ten szlachetny ruch ma wychowywac to powinien > uczyc harcerzy zyc z ludzmi, a nie obok ich... > pewnie zostane skrytykowany ale... > kuba palka Masz zupełną rację. Może ja jestem inny? Przyznaję nie mam wielkiej liczby znajomych, ale mam również tych poza harcerstwem - na studiach i urządzamy od czasu do czasu jakąś imprezę i jest OK. tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e158669e/winmail.bin From kk w 2k.pl Thu Mar 22 15:29:26 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: Message-ID: <005401c0b2dc$7f969c60$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: Sent: Wednesday, March 21, 2001 10:54 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > > Na prawde bylem na wielu imprezach jako jedyny niepijacy i jakos musialem > > patrzec jak wszyscy na okolo sie bawia ANI TROCHE lepiej odemnie, a piwko, > > dwa poprawia chumor, nie przeczę ale tylko tym którzy POTRZEBUJĄ TEGO. Ja > > potrafię bawić się CO NAJMNIEJ tak dobrze jak inni BEZ używek. i oczywiście > > nie chodzi o ucieczke od rzeczywistosci, chodzi o zabawe. > > No to zazdroszcze Ci, ja zawsze jakos oczywiscie staram sie, ale czasem po > prostu mi sie nie udaje, bawic sie na ich "poziomie". A jaka jest przyczyna tego, że oni bawią się lepiej? Co Ci przeszkadza? Nie potrafisz się wyluziować? Czy dojść do ich poziomu merytorycznego? Nie rozumiem tego. Przepraszam tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5702c85a/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 22 17:01:23 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph - baaaardzo dlugie i bardzo wazne (jak sadze) References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> Message-ID: <006f01c0b2e9$9a21bbc0$9a664cd5@komputerek> From: Biała Mewa > > Myślę, że ta dyskusja idzie w złym kierunku. Powinniśmy raczej zastanowić > > się co zrobić, aby obecny zapis był przestrzegany. > Stawiam tezę, że nie jesteśmy w stanie. 'My', to znaczy kto? My, wielu instruktorow, dajemy rade bo tego chcemy. Ci, ktorzy nie chca zapewne nie beda w stanie, ale czy oni musza chciec byc w harcerstwie? > > Moim zdaniem to właśnie jest rola instruktora - nauczyć harcerzy > > przestrzegania prawa. Jeśli dziś wykształcisz następców, którzy będą trwać > >w PH, to oni przekażą to następnym. > Chyba nie. Raczej zadaniem jest wychować człowieka. PH to tylko instrument > pomocny w tym. Nie fetyszujmy PH! Dla mnie ow powyzszy fragment, oraz ten ponizej: "> Mozesz duzo dac swoim harcerzom... szkoda by bylo, gdybys odszedl... Uważam że mogę dać dużo moim harcerzom bez względu na to, czy będę pił alkohol czy nie. I uważam, że mogą oni zostać dobrymi ludźmi bez względu na to, czy będą pili alkohol czy nie. Dla mnie ten fakt nie jest najważniejszy. Grunt żeby zdawali sobie sprawę ze skutków picia i szkodliwości nadużywania" oraz tekst Parasola o bebniarzu i pytanie o sukces i porazke wraz z zarzutami Dudiego utwierdzily mnie w przekonaniu, ze gdzies w glebi duszy, wbrew temu co czasem mowicie otwarcie, moze podswiadomie, traktujecie jednak ZHP jako organizacje, ktorej zadaniem powinno byc wychowywanie jak najwiekszej ilosci ludzi, bo tylko w ten sposob beda dobrymi obywatelami. A jezeli nie beda harcerzami to sie zmarnuja. Bartku! Jak mozesz pisac: "> Chyba nie. Raczej zadaniem jest wychować człowieka. PH to tylko instrument > pomocny w tym. Nie fetyszujmy PH!" Co to znaczy nie fetyszyzujmy PH? Co znczy, ze PH to tylko instrument wychowania??? PH wskazuje nam te kierunki, w ktorych harcerz powinien sie doskonalic. pokazuje kierunki! Wskazuje cel: harcerz ma byc pogodny, oszczedny, ofiarny, ma byc abstynentem. Dlaczego? Dlatego, ze uwazamy, ze ludzie, ktorych wychowujemy w tych kierunkach beda dobrymi i wartosciowymi ludzmi. Sa oczywiscie mozliwosci, ze nie harcerze tez beda dobrymi ludzmi. To tak jak z religia i kosciolem katolickim: byc moze wszyscy osiagna zbawienie, ale na pewno osiagna je katolicy. Byc moze nie harcerze beda dobrymi ludzmi, ale dobrze wychowani harcerze na pewno nimi beda. Kompleksowo. Dlaczego bebniarz, ktory odszedl, ma byc dla nas porazka? To czlowiek, ktory wybral inny styl zycia, inne sprawy go pociagaly, inne sprawialy mu radosc. Jest szczesliwy, byc moze bedzie dobrym czlowiekiem. Nas, jako instruktorow harcerskich, nie obchodzi. Obchodza nas Ci ludzie, ktorych pociaga harcerskie zycie i ktorzy maja na tyle woli i checi, zeby wybrac harcerstwo i jego zasady. Dostaja cos atrakcyjnego - przygode, kumpli, biwaki. To wszystko jest haczyk, ktory ma zatrzymac tych ludzi w harcerstwie i umozliwic instruktorom - glownie poprzez wlasny przyklad - wychowywac ich. Jezeli kogos harcerski styl, caly, bez wyjatkow, nie pociga, nie moze by harcerzem i nie powinnismy z tego powodu plakac. Czym jest harcerstwo? Harcerstwo to ruch ludzi, ktorzy chca postepowac wg wybranych przez siebie zasad, idealow, wartosci. Aby ruch mogl dzialas skutecznie, powolano organizacje - np. ZHP. To wazne! Organizacja ma byc sluzebna wobec ruchu i pomagac mu!!! Nie jest czyms nadrzednym. Kazdy ruch, zeby trwac musi wychowywac nowe pokolenia swoich czlonkow. I harcerstwo wychowuje ludzi. Zeby ruch trwal powinna zmieniac sie organizacja. To organizacja ma podazac z duchem czasu, ale po to, by zapewnic trwanie ruchowi. Jezeli ruch zmieni swe wartosci, stanie sie juz innym ruchem. Jezeli harcerstwo zmieni swe wartosci nie bedzie juz harcerstwem. Czym jest wychowanie w harcerstwie? To pewne kontinuum. Wychowujac ludzi, zblizamy ich do idealu zawartego w Prawie. Osoby, ktore znajduja sie juz na pewnym, wysokim, poziomie moga zaczac wychowywac nowe pokolenia. Tacy ludzie w harcerstwie to instruktorzy. Musza oni wierzyc w wartosci ruchu. Nie moga byc idealami, bo nikt tym idealem nie jest. Ale musza wierzyc. I co sie okazuje? Ze 90% instruktorow, 100% z tych obecnych na liscie pijacych, nie dlatego nie jest abstynentami, ze nie radzi sobie ze soba a dlatego, ze nie wierzy w wartosc abstynencji. I to jest porazka ruchu. To jest wypaczenie organizacji, ktora dopuscila do tego, zeby nowe pokolenia czlonkow ruchu wychowywali ludzie nienadajacy sie do tego. Nie dlatego, ze sa kiepscy, malo inteligentni, nie umieja pracowac nad soba. Nie. Nie nadajacych sie dlatego, ze nie wierza w idealy tego ruchu. Chca je zmieniac i uwazaja, ze maja do tego prawo... A kto im to prawo dal? Dlaczego uwazaja, ze posiadaja owo prawo? Czy wlasnie nie jest powodem to, ze nie jest dla nich najwazniejsze wychowywanie ludzi wg idealow ruchu tylko wychowywanie ludzi w ogole? To piekne nastawienie, bardzo wartosciowe. To sa przeciez wartosciowi ludzie.... Ale to podejscie jest zabojcze dla ruchu, ktory ma te zasady, nadal w nie wierzy i chce wedlug nich zyc... Dam przyklad, troche upraszczajacy, ale nie falszujacy rzeczywistego obrazu. UWAGA! historia jest dosyc dluga, ale chyba warta przeczytania. Jest grupa ludzi, ktorzy lubia grac w golfa drewnianymi kijami... Dokola wszyscy graja kijami ze stopow metali, ale oni graja drewnianymi, sa w tym dobrzy, bardzo bardzo dobrzy i w dodatku potrafia nauczyc nowych, bardzo dobrze grac w golfa starym sprzetem. Jest ich coraz wiecej wiec aby lepiej im sie gralo oraz latwiej przyciagalo nowych do tradycyjnego sposobu gry zakladaja klub. Klub ma swoj regulamin, swoje zasady, sa podreczniki jak grac w golfa drewnianymi kijami, jak uczyc nowych itp. itd. Klub sie rozwija. Zdobywa w swiecie renome. Ma swietnych graczy, wielu w swiatowej czolowce. Ale jest tez wielu lepszych czy rownie dobrych. Jest w nim wspaniala atmosfera, ciekawe zwyczaje, ubior. Zycie klubu toczy sue na polach golfowych i poza nimi . Wszyscy czuja sie ze soba zwiazani, nawet jezeli dobrze sie nie znaja, ale czuja ze jest cos, co ich laczy - jakas awangardowosc, styl, wspolne poglady. Umieja zyc i dogadac sie z czlonkami innych klubow. Poniewaz atmosfera jest wspaniala a klub jest slynny zaczyna przychodzic do niego wielu nowych ludzi. Poniewaz jedna z zasad mowi, ze czlonkowie klubu musza grac kijami drewnianymi, przeto nowi oczywiscie deklaruja, ze beda tymi drewnianymi kijami grali. Ale aby zdobyc swietne wyniki w grze drewnianymi trzeba troche wiecej popracowac niz przy metalowych... a nowi sa leniwi... nie chce im sie. Chca tylko korzystac ze wspanialej atmosfery i zwyczajow klubu. Zaczynaja oszukiwac - czasem pograja drewnianymi, ale wiekszosc czasu jednak graja melalowymi... Ukrywaja jednak to bardzo skrzetnie. Rozrastajacy sie klub zaczyna nieograniac wszystkich. Niektorym z tych oszukujacych udaje sie - mniejsza o powody, bo ich jest duzo - zostac instruktorami. Jednym z zadan instruktorow jest nauczenie mlodych gry w golfa drewnianym sprzetem. Poniewaz sami niezbyt dobrze umieja grac w ten sposob, przeto albo pomijaja ten fragment nauki, albo robia to kiepsko... i wychowuja nastepne pokolenie, ktore nie umie grac dobrze sprzetem z drewna... To najmlodze pokolenie - przy wtorze starszych, ktorzy przestaja czuc sie osamotnieni - zaczyna gardlowac, ze granie drewnianym sprzetem jest nieefektywne, glupie, przynosi szkode klubowi. Oczywiscie oni w ogole nie umieja grac drewnianymi sprzetem (coz, nikt ich nie nauczyl), nie maja zamiaru sie nauczyc i oczywiscie nie beda uczyli tego innych, gdy - przepchnieci przez wlasnych nauczycieli - i tak zostana instruktorami. Odzywa sie tez sporo malkontentow, tych ktorzy niby umieja grac drewnianymi, ale wcale tego nie lubia. I co? Nagle sie okazuje, ze tych grajacych metalowymi kijami i negujacych mozliwosc i sensownosc grania sprzetem drewnianym jest bardzo, bardzo duzo... i ze odzywaja sie glosy, tych nielicznych wychowywanych przez wiernych tradycjom instruktorow (albo tych, ktorzy sami sie przekonali), ze w koncu klub zostal stworzony dla tych, ktorzy chca grac drewnianymi i zobowiazywali sie propagowac to wobec innych _czlonkow klubu_.... I ze oni nie chca, zeby w tym klubie gralo sie metalowymi. Co z tego, ze gdzie indziej sie tak gra. Mowia: "_My_ tak nie chcemy. Umiemy grac sprzetem drewnianym, lubimy to, jestesmy dobrymi zawodnikami, wiec da sie grac drewnianymi... jak ktos woli grac metalowymi to ma wiele klubow do dyspozycji... my stworzylismy jedyny taki klub dla siebie i chcemy nadal go miec." Tu bajka sie konczy... prawdopodobnie niedlugo dojdzie do proby sil... Demokratycznej proby sil... jak wyglada demokratyczna proba sil? Otoz wyglada ona tak, ze wiekszosc uznaje, ze ma prawo robic co tylko zechce, bo jest ich wiecej, moze zatem ustalac samodzielnie wszekie zasady". Kim jest ta wiekszosc? To ludzie, ktorzy dotychczas oszukiwali i zostali w oszustwie wychowani... Czy wiekszosc - bo prawdopodobnie tych grajacych kijami metalowymi jest juz wiekszosc - ma moralne prawo do takich zmian? Czy powinna zostawic klub tym, ktorzy wyznaja te same zasady co jego zalozyciele, a samemu znalezc sobie inny klub albo zalozyc wlasny? Pamietajmy, ze klubow, w ktorych gracze graja metalowymi kijkami jest mnostwo... Kto ma odejs ze starego klubu: Ci, ktorzy sa wierni jego tradycjom czy tez Ci, ktorzy chca wprowadzac nowe zasady? Koniec. gratuluje wszystkim, ktorzy doczytali. to juz prawie koniec. Coz... nie wiem, czy kijami metalowymi gra sie inaczej niz drewnianymi... na potrzeby historii uznajmy, ze tak... Czy teraz widzicie istote? MOZNA wychowac tak samo dobrych ludzi z zakazem abstynencji jak i bez. To, czy jest to trudniejsze czy nie, jest sporem bardzo trudnym i pewnie nierozstrzygalnym. Pewne jest jedno - ludzie wychowani wg innych zasad i innych wartosci beda inni i beda wyznawali inne wartosci. Harcerstwo wybralo wartosci, wg ktorych chce wychowywac i jest w stanie to robic. Jezeli zmieni te wartosci, nie bedzie juz harcerstwem. I nie dotyczy to tylko abstynencji... Na koniec wszystkim, ktorzy uwazaja ze wiekszosc ma moralne prawo dokonywac wszelkich zmian, polecam zapoznanie sie z ksiazka Alexisa de Tocquevilla "O demokracji w ameryce"... a zwlaszcza tom. I, czesc II, rozdz. VII. To klasyk, i w dodatku przedstawiciel (jezeli nie tworca) nurtu konserwatywno liberalnego, czyli ulubionego przez wiekszosc harcerzy. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31effde5/winmail.bin From kk w 2k.pl Thu Mar 22 15:24:38 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: =?utf-8?Q?Re:_Re:=5Bczuwaj=5D_Zakaz_seksu=3F_=28d=C5=82?= =?utf-8?Q?ugie_jak_nie_wiem_co=29_=28by=C5=82o:_10_?= =?utf-8?Q?punkt_prawa_-_CEL=29?= References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> <008201c0b24a$b1948ac0$590495d5@aries.com.pl> <012f01c0b24d$83b55960$b839a0d4@ZMOK> Message-ID: <004801c0b2db$d4550ee0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Dudi" To: Sent: Wednesday, March 21, 2001 10:25 PM Subject: Re: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (dÂługie jak nie wiem co) (byÂło: 10 punkt prawa - CEL) > co do towarzystwa na osiedlach (w Warszawie): > - jak mieszkalem na Stegnach - wlasciwie spokoj > - na Szmulkach - to samo tzn. pili (i to duzo zarowno starzy i mlodzi) > ale burd wlasciwie nie bylo, a i jeszcze probowali poczestowac jak sie > pozno > wracalo do domu latem > - na Kole - towarzystwo wyjatkowo nie ciekawe, ale raczej nie pili za to > brali > rozne rzeczy, mniej wiecej rok po przerzuceniu sie na "twarde" specyfiki > zaczelo ich byc coraz mniej - czesc wyladowala na leczeniu, a pare > osob... na Wolce > - teraz mieskam w okolicach placu Narutowicza i jest spokojnie - nie liczac > watach podchmielonych studentow wracajacych do akademikow To tylko pozazdrościć tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f7c126b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 22 14:07:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?windows-1250?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie References: <000801c0b2cf$e3681f00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <005401c0b2d1$1f80fd30$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Doron" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 1:59 PM Subject: Odp: [czuwaj] Stopnie harcerskie > ja mysle ze to powinien byc problem komisji stopni przy hufcu czy jednostce > do ktorej sie ktos zglosil. :)))) Przypomina mi to sytuacje kiedy pracowałem jako serwisant a program wyrzucał mi okno z napisem "jesli to nie działa, to skontaktuj się z serwisem" rotfl :))) W tym sęk (sorry Olek) że własnie jestem przewodniczącym hufcowej kapituły stopni i zastanawiamy się co z tym zrobić :) Na razie hipotetycznie, ale... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfaa9d73/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Thu Mar 22 13:47:21 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph Message-ID: <00cf01c0b2d2$2c46fd20$b4584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Skocz Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 21 marca 2001 23:14 Temat: Odp: [czuwaj] 10 pph >> [ o dwoch takich..] >> Ja tylko probuje Ci wyjasnic, ze piewszy zlamal ze 4 punkty PH (1,2,3,7), >a drugi 1 (10). > >bzzz... >Drugi złamał pkt.: 1,2,10 i pewnie 7 bo zapewne nie pozwoliłabyś mu na >spożywanie alkoholu... Czekalam na ten argument... Nigdy nie widzialam zeby pil. I nie czuje, zeby postepowal wbrew moim zakazom. Ale nawet jesli, to obaj sa tak samo winni. A traktowani nierowno. A jakos nikt nie krzyczal na liscie wyrzucmy z harcerstwa za niesubordynacje! A ja jestem ZA. Pewnie bardziej niz ZA nie robmy instruktorami lubiacych czasem piwo do chinszczyzny czy wino do spagetti. Bo bardziej mi to przeszkadza w wykonywaniu moich obowiazkow i osobiscie uwazam ze ma gorszy wplyw na dzieci. > >> A jesli trafie na pijacego i zabawiajacego sie nocami w jednym... > >To masz przegrane... >Chyba lepiej jeździć ze znanymi ludzmi... To raczej byla troska o to, ze moge trafic gorzej niz na amatorow piwa do... itd. > >Skoro zezwalasz na alkohol, to jutro zapytają: dlaczego nie możemy mieć >alkoholu, harcerstwa i np. amfetaminy? >Ciekwae co wtedy odpowiesz... To ze amfetamina jest calkowicie wycofana z obrotu (jako lek stosowany w medycynie) ze wzgedu na tolerancje wytwarzajaca sie w ciagu kilku tygodni i dosc szybkie prowadzenie do uzaleznienia. A powstanie alkoholozaleznosci u osob powyzej 30 trwa lat 5 przy regularnym spozywaniu. Naduzywanie amfetaminy grozi wypadkami spowodowanymi pobudzeniem (tak jak alkohol etylowy) ale takze zmeczeniem ( amfetamina wywoluje dlugotrwala bezsennosc i ma silne wlasciwosci anorektyczne - wlasnie w leczeniu otylosci stosowana byla w medycynie). Rozna jest takze rekacja na pierwsze podanie amfetaminy. Np opisywane sa rzuty schizofrenii po zazyciu. > > >Ja chyba nie zrozumiałem Maćka, ale z tego co ja wiem, to głównym >wyróżnikiem metody harcerskiej (oczywiście nie jedynym) jest przykład >własny... >Nie wyobrażam sobie, że instruktor pije i jednocześnie nie pozwala na to >swoim harcerzom... Po pierwsze przyklad bedzie. Bedzie moje slowo, ze do ktoregos tam roku zycia nie pilam (co beda mogli potwierdzic inni i ile ktos tego bedzie chcial). Po drugie. Mamy filmy od bo po od 18 lat. Tak wiec dzieci wiedza, ze pewne rzeczy moga robic, inne beda mogli za czas jakis. Buntuja sie i owszem, ale buntuja sie takze przeciw jedzeniu zupy mlecznej. Nikt nie ma pretencji do matki chodzacej w szpilkach, ze zabrania swojej corce a sama sie nie stosuje. Rozumiem ze wiekszosc Mam nie jest instruktorami, ale to w koncu wychowawcy i jakos sobie daja rade choc nie zawsze przez przyklad osobisty. Ania PS. Milo mi, ze uwage o terapeutycznym zastosowaniu etanolu przeczytaly przynajmniej dwie osoby, ale ja sie tylko przyznalam do wlasnego bledu (twierdzilam, ze nie ma), wiec nie ciagne tego dalej. > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff2477af/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Thu Mar 22 13:59:09 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Stopnie harcerskie Message-ID: <000801c0b2cf$e3681f00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >kto? taki się zgłasza. I mówi że ma stopień "pionier". Albo "sprawny". I co >wtedy? (te stopnie wbrew pozorom nie były zdobywane AŻ tak dawno temu, jako? >pod koniec lat 70 AFAIK) >-Przyznać odpowiedni stopień obecny i pracowac nad następnym (względem >oznaczeń?) >-Kazać zdobywac HO od nowa? >-Dodac jakies wymagania? ja mysle ze to powinien byc problem komisji stopni przy hufcu czy jednostce do ktorej sie ktos zglosil. tzw. weryfikacja ale wydaje mi sie ze niebezpiecznie byloby tu ustanawiac generalna zasade ze np wszystkim przyznajemy odpowiedni stopien. Dokladnie tak samo jest u nas jak sie zglasza instruktor ktory jakis czas temu odszedl ze Zwiazku a chce na nowo cos robic. Wtedy jest skierowany do komisji instruktorskiej ktora moze mu np wyznaczyc zadanie zapoznania sie z obecnymi przepisami obowiazujacymi w Zwiazku (no bo jak ktos odszedl przed '89 czy za śp. ZHP 1918 to nie ma najswiezzych informacji, nie?) ale moze tez nie wyznaczyc zadnego zadania tylko zawnioskowac do komendanta choragwi o wpisanie od razu na liste instruktorow z posiadanym juz stopniem. doronek 'czuwaj - kiedy swiatlo na gorach daje znak wstan i idz dopoki krew obraca w piersi twoja ciemna gwiazde' ================================ Marcin Dorosz ================================ Nie jeden, nie dwoch, nawet nie trzech. Tylko 100! Sto Upadlych Aniolow. Harcerski Projekt Badawczy. SUA www.sua.home.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d51a7816/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 22 13:42:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] Stopnie harcerskie Message-ID: <003c01c0b2cd$96b8b0e0$cb03a8c0@beta> No dobra w ramach wytchnienia i rozrywki taki oto temacik. Sprawa zdobywania stopni harcerskich przez instruktorów ma swoich przeciwników i zwolenników. Ale nie o tym chciałbym dyskutować. Zakładamy że ktoś taki się zgłasza. I mówi że ma stopień "pionier". Albo "sprawny". I co wtedy? (te stopnie wbrew pozorom nie były zdobywane AŻ tak dawno temu, jakoś pod koniec lat 70 AFAIK) -Przyznać odpowiedni stopień obecny i pracowac nad następnym (względem oznaczeń?) -Kazać zdobywac HO od nowa? -Dodac jakies wymagania? A czy wogóle ktoś ma wymagania na takowe stopnie, tzn te stare gdzieś w domciu lub w hufcu ? pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d420f725/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Thu Mar 22 13:32:50 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] HSI Message-ID: <026001c0b2cc$45714ea0$520000c8@d> > Mam taka prosba: Jestem w zespole hufcowego HSI w koszalinie i bardzo bylbym > wdzieczny za informacje o jakichkolwiek szkoleniach czy tez warsztatach poswieconych > HSI, no oczywiscie o takich, ktore sa otwarte i dopuszczaja mozliwosc uczestniczenia > gosci z zewnatrz :)). dpi@zhp.org.pl MG ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e854c586/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Thu Mar 22 14:17:19 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Stopnie harcerskie Message-ID: <000401c0b2d2$6c81dc20$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Michał Górecki Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 22 marca 2001 14:15 Temat: Re: [czuwaj] Stopnie harcerskie >> ja mysle ze to powinien byc problem komisji stopni przy hufcu czy >jednostce >> do ktorej sie ktos zglosil. >:)))) Przypomina mi to sytuacje kiedy pracowałem jako serwisant a program >wyrzucał mi okno z napisem "jesli to nie działa, to skontaktuj się z >serwisem" rotfl :))) :))))))))))) >W tym sęk (sorry Olek) że własnie jestem przewodniczšcym hufcowej kapituły >stopni i zastanawiamy się co z tym zrobić :) Na razie hipotetycznie, ale... niestety (albo stety) upre sie ze nie ma jednoznacznej odpowiedzi doron ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f060e06/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Thu Mar 22 13:11:54 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] HSI Message-ID: Witam wszystkich. Widze, ze temat Prawa Harcersakiego zdominowal liste. Az sie boje "wyskoczyc" z czyms innym :)) Mam taka prosba: Jestem w zespole hufcowego HSI w koszalinie i bardzo bylbym wdzieczny za informacje o jakichkolwiek szkoleniach czy tez warsztatach poswieconych HSI, no oczywiscie o takich, ktore sa otwarte i dopuszczaja mozliwosc uczestniczenia gosci z zewnatrz :)). z gory dziekuje :) papatki bochenek ----------------------------------------------------------------------- Załóż darmowe, bezpieczne konto e-mail w Wirtualnej Polsce < http://poczta.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/430d88d2/winmail.bin From kubusp w go2.pl Thu Mar 22 09:05:00 2001 From: kubusp w go2.pl (kubusp) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] fajne perspektywy ;-) 10 pph z innego punktu widzenia Message-ID: <20010322080500.B9A69C1EE@rekin.go2.pl> hehe zauwazylem ostatnio ze bliskie mi osoby z harcerstwa maja pewien straszny objaw "przedawkowania harcerstwa". Co straszniejsze zauwazylem ten objaw takze u siebie... Chodzi mianowicie o to ze harcerze (starsi) nie potrafia znalezc sobie znajomych z poza druzyny. Co gorzej nie potrafia nawet przebywac i rozmawiac z ludzmi spoza harcerstwa. Ostatnio postanowilismy pojsc sobie na dyskoteke i...nic. 3/4 znajomych stwierdzilo ze nie ma sensu isc na dyskoteke (szkolna oczywiscie)bo tam beda ludzie ktorzy przeciez pija i pala... Polowa harcerzy starszych nie ma zadnych przyjaciol w klasie czy "z podworka", bo sa to ludzie ktorym zdaza wypic sobie piwo lub zapalic papierosa czy ganje... wydaje mi sie ze jezeli ten szlachetny ruch ma wychowywac to powinien uczyc harcerzy zyc z ludzmi, a nie obok ich... pewnie zostane skrytykowany ale... kuba palka lublin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce5a4418/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Mar 22 01:44:10 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <001701c0b20b$f889aad0$cb03a8c0@beta> <20010321144204.48165.qmail@home.pl> <00b901c0b266$89222ae0$0904a0d4@y7o1m8> Message-ID: <006f01c0b269$35f3bc50$4234a0d4@ZMOK> > postawa polegająca na konsekwentnym odmawianiu brania udziału w libacyjkach > studenckich ( czy to na rajdzie, czy w akademiku) > spowodowała, że koledzy i koleżanki z grupy w wiekszości bardzo poważaja > tych instruktorów za taką postawę. no i tu pies pogrzebany mam wrazenie ze problemem jest postrzeganie swiata w czarno-bialych barwach czyli... jak z alkoholem to juz od razu libacje... ...a przepraszam wieczor z dziewczyna przy swicach, kolacji i dobrym winie ...a wieczor konesera win - u mnie w klubie turystycznym co wtorek (ca 2 butelki na 7 osob) ...a popijanie sliwowicy z kolegami bo jeden z nich przywiozl od dziadka spod Nowego Sacza (1 l. na osob 6) to przyklady moich doswiadczen z ostatniego okresu ja tez (jako osoba pijaca) jestem przeciwny libacjom alkoholowym polegajacym na szybkim wypiciu morza alkoholu (z pozniejszymi konsekwencjami) ja w takich sytuacjach nie omawiam picia - ja wychodze, opuszczam towarzystwo i koniec bajki - poniewaz jeszcze wiadomo ze ogolnie pije - ta postawa mam wrazenie jest bardziej dobitna niz powiedzenie - nie ja nie pije ale zostaje nie pijace kobiety sa rzeczywiscie lubiane do czasu kiedy nie probuja nikogo odwiesc od picia (nie mowie tutaj o wyciaganiu z alkoholizmu) w tym momencie sa wyjatkowo nie strawne i... szkoda gadac zupelnie inaczej zachowuje sie nie pijacy alkoholicy (znam dobrze paru takich) i ich postawa jest znacznie lepiej akceptowana byc moze nie potrafie dobrze wytlumaczyc tego zjawiska ale wieloktotnie odczulem na wlasnej skorze jego istnienie - wiec pewnie nie sa to tylko odosobnione przypadki Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f577e9a2/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Mar 22 01:21:24 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> <008201c0b24a$b1948ac0$590495d5@aries.com.pl> <008d01c0b254$ea705040$031aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <004901c0b266$0793d0f0$4234a0d4@ZMOK> > ale czy nie pijacy akceptuje pijacych > > Tak, zwykle do momentu kiedy wstrzÄ?sa go obrzydzenie na widok wymiocin i > nieodpowiedzialnoĹ?ci wstawionego klienta... **** > > > no to obracasz sie w "dziwnym" towarzystwie ktore pic nie umie > > > ale pewnie i bez alkoholu "przeginaja" choc to nie jest tak > spektakularne > > > no i nie ma mozliwosci zrzucenia winy na czynniki > > MoĹ?e to wina tego, Ĺ?e niemal wszyscy moi przyjaciele to obecni lub dawni > harcerze, ale w wiÄ?ksozĹ?ci sÄ? abstynentami. Nikt mi nie powie Ĺ?e sa przez to > jacyĹ? nienormalni, albo zachowujÄ? siÄ? podejrzanie. NO, chyba Ĺ?e normalnoĹ?ciÄ? > jest chodzenie w poprzek chodnika... to skad te doswiadzczenia z ludzmi za duzo pijacymi (****) > Co do przeginania bez alkoholu, to do tej pory nie stworzyli zagroĹ?enia dla > niczyjego Ĺ?ycia. NAtomiast sÄ?siad z czwartego piÄ?tra wyrzuciĹ? wczoraj swojÄ? > Ĺ?onÄ? rpzez okno. DziÄ?ki bogu rynna wytrzymaĹ?a, a dach nie jest zbyt stromy. > OczywiĹ?cie sÄ?siad byĹ? pijany (bo po co bym o nim pisaĹ??) Drogi Marcinie czy sadzisz ze rzeczony sasiad na trzezwo np.: - nie bije swojej zony - nie bije swoich dzieci (jesli je posiada) - nie zneca sie psychicznie nad cala rodzina - nie popelnia innych czynow uwazanych powszechnie za naganne i czy w koncu wszystkiemu jest winien zwiazek chemiczny C2H5OH mam wrazenie ze jest on co najwyzej katalizatorem nie ukrywania pewnych zachowan przed wscibskim okiem swiata (tzn. na trzezwo zbil by zone na kwasne jablko ale tak aby sasiedzi sie nie zorientowali bo nie wypada) alkohol (i nie tylko) mam wrazenie jest tylko tematem zastepczym pozwalajacym szybko i latwo znalezc przyczyny tragedi (pobil bo byl pijany - a nie dlatego ze jest na codzien bydlakiem) i szybko zaszuflatkowac delikwenta - pije -> alkoholik -> no to po pijaku moze rozne rzeczy Dudi PS jesli PT Czytacze listy macie mozliwosc porozmawiajcie z kims kto ma na codzien do czynienia z patologiami spolecznymi - ja mam takie okazje od kilku lat - matka mojego przyjeciela pracowala 15 lat w telefonie zaufania - jej opowiesci zmienily moja optyke patrzenia na wiele rzeczy P. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a18c5e41/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Thu Mar 22 01:24:17 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] PH - proba podsumowania References: <010401c0b1fd$8a8fdc60$ca2192d5@xxx> <001701c0b204$8849dfd0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00ba01c0b266$8a48a980$0904a0d4@y7o1m8> Cześć Wszystkim ! Temat rzucony na listę był jak mozna było się spodziewać drażliwy i pomimo mojego wysiłku, aby się skończył rzeczowymi wnioskami nie do końca nam to wyszło. Próba wyhamowania tematu przyniosła odwrotny skutek ( kilkadziesiąt maili na dzień). Ponieważ jednak przedzjazdowa konferencja w Warszawie zbliża się wielkimi krokami , myślę że moglibysmy się pokusić o jakieś małe podsumowanie tego tematu. Jeszcze raz wypada podziękować wszystkim tym, którzy pisali w tej sprawie - mam juz sporo materiału do analizy. Generalnie mozna było wyróżnić trzy nurty: 1. Pozostawienie PH bez zmian, łącznie z punktem 10 - komentarz: czujemy się związani z naszą tradycja, wiemy co to znaczy dotrzymywać danego przyrzeczenia a punkt 10 jest dla nas jasny i jednoznaczny - oznacza wyrzeczenie całkowite od nałogów. bardzo ważną rolę odgrywa tutaj wielkie znaczenie osobistego przykładu instruktora, który w tym przypadku nie przeżywa swoistej schizofrenii ( inna postawa wobec harcerzy - inna wobec instruktorów. Ma swoje plusy i minusy. Najważniejszym minusem jest to, że na razie nie wiemy jak zaradzić temu ,żeby to co mamy zapisane i na co przyrzekalismy było prawdą a nie poboznym życzeniem. 2. Prawo Harcerskie pozostaje w obowiązującej wersji z małą modyfikacją pkt 10 - mozliwe tutaj byłyby różne wersje, ale najogólniej idzie o to, że mamy świadomość, że w zwiazku ten punkt jest nagminnie naruszany. Wobec tego nalezy wyznaczyć jakiś zakres w którym instruktor pełnoletni mógłby się poruszać. Np. że mógłby, kiedy nie jest obserwowany przez swoich wychowanków, napić się piwa do obiadu, itp. Trudną sprawą w tym punkcie byłoby ustalenie tej granicy? Pozytywne byłoby to, że instruktorzy nie przeżywaliby rozsterek z powodu tego, że muszą się ukrywać z tym ,że np. lubia szampana i chcieliby w dobrym towarzystwie spokojnie się napić. 3. Postaw skrajna w drugą stronę - pozwolic instruktorom pełnoletnim na swobodny wybór - w sprawie pkt 10. Jeżeli metoda harcerska zadziałała to ten człowiek będzie umiał zachowac umiar w tym co czyni i jednocześnie wychować młodzież do istniejących w społeczeńsrtwie warunków, które mocno odbiegają od naszych ideałów. W tym przypadku punkt 10 miałby zniknąć lub pozostać w bardzo okrojonej postaci ( np. zakaz tylko dla narkotyków - ściganych z punktu widzenia polskiego prawa ). Oczywiście jak ktoś chce to może podzielić ten temat na inne sposoby. Mam propozycję, żeby spróbować zagłosować eksperymentalnie na takie propozycje - mogłoby to nam pomóc przy dyskusji na ten temat na konferencji. Jeśli sie zgodzicie to może ktoś wymyśliłby jak takie głosowanie przeprowadzić i uniknąć setek maili. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abb4d8b5/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Thu Mar 22 00:53:38 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <001701c0b20b$f889aad0$cb03a8c0@beta> <20010321144204.48165.qmail@home.pl> Message-ID: <00b901c0b266$89222ae0$0904a0d4@y7o1m8> Cześć Kilka słów do "cywila". Zawsze jest dobrze posłuchać głosu z zewnątrz, ale niestety w tym przypadku nie mozna absolutnie przejść do uogólnień w temacie PH a zwłaszcza jego 10 punktu. > 2. Wieloletnie doswiadczenie czlowieka prowadzajacego obozy studenckie > po gorach (prosze sprobowac powiedziec studentom ze przez 2-3 tygodnie > w ogole nie pijemy) sklania mnie raczej do refleksji smutnej dla ruchu > harcerskiego - ludzie wywodzacy sie z harcerstwa sa zwykle nie przygotowani > do uczestnictwa w nie-harcerskim srodowisku, co rodzi flustracje nie tylko > u uczestnika obozu harcerza, ale takze wsrod reszty grupy (szczegolnie > przy prezentowaniu przez harcerza postawy wojujacego abstynenta) Fałszywe wnioski z obserwacji - chociaż takie postawy są możliwe, ale nie mozna tutaj uogólniać. Ja na to mogę odpowiedzieć (jak zwykle) najświeższymi danymi otrzymanymi od moich instruktorów. Jest wśród nich kilkoro studentów. Wszyscy oni są lubiani w swoich grupach na uczelni. Okazuje się ( szczególnie w przypadku dziewcząt), że postawa polegająca na konsekwentnym odmawianiu brania udziału w libacyjkach studenckich ( czy to na rajdzie, czy w akademiku) spowodowała, że koledzy i koleżanki z grupy w wiekszości bardzo poważaja tych instruktorów za taką postawę. Dziewczyny mówiły mi, że wręcz spotykały się z oznakami symatii i poparcia dla nich. Nie stronią od udziału w życiu studenckim, a wręcz są często zapraszane. Okazuje się, że inni mają do nich szacunek - ale na pewno nie tylko z powodu tego że nie piją. Ich koledzy przy okazji tego zobaczyli że mają do czynienia z osobami, na których można polegać, które potrafią zachować dla nich usmiech w trudnych chwilach i czasem zadziwić jakimiś zdolnosciami - np. umiejętnością występowania przed szerszym gremium czy też przewodzenia w odpowiednich momentach. Ja myślę, że taka postawa może wywołac frustację, ale często u tych którzy obserwując takie osoby ( instruktorów) nagle zdaja sobie sprawę, że ich życie mogłoby być troszkę lepsze przy odrobinie silnej woli. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cdca3fd/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Mar 22 01:09:27 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <001701c0b20b$f889aad0$cb03a8c0@beta> <20010321144204.48165.qmail@home.pl> <009e01c0b24f$5c31c520$a3644cd5@komputerek> Message-ID: <004301c0b264$5c63ec20$4234a0d4@ZMOK> > reszty nie bede komentowa, mam nadzieje ze wybaczysz... odechcialo mi sie po > tym niezwykle niszczacym argumencie o tym, jak to abstynenci szybko staja > sie alkoholikami... po pierwsze napisalem - jesli zaczna pic >wiesz, jak sie psa glodzi i trzyma na uwiezi, a potem > sie go z niej spusci, to wiadomo, ze skoczy na jedzienie... a wychowanie w > abstynencji naprawde nie polega na trzymaniu za pysk... nie mowie o trzymaniu za pysk... ale np. tzw. przesja srodowiska - analogicznie do wielokrotnie wymienianej presji srodowiska alkoholicznych problem w tym co bedzie gdy motywacja do nie picia zaniknie... w koncu rozumiem ze nie jest jedynym celem harcerstwa wychowywanie mlodych ludzi do dzialania w strukturach organizacji po koniec dni swoich... i to jest ten problem o ktorego mam wrazenie nie Wziales pod uwage nie jest wazne tylko w jaki sposob mlody czlowiek przejdzie przez swoj okres dojrzewania (do zycia w spoleczenstwie) ale takze a moze przede wszystkim na ile bedzie przygotowany do samodzielnego radzenia sobie z rzeczywistoscia - np. bez oparcia w swojej druzynie Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef59c6ca/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Mar 22 00:53:13 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) References: Message-ID: <000901c0b262$1815e0c0$4234a0d4@ZMOK> > : > > >3. mozna sie swietnie bawic nie pijac i nie jest sie odrzucanym przez > : > > >pijace otoczenie > : > : ale czy nie pijacy akceptuje pijacych > > Dudi, musiales trafic na oszoloma (albo oszolomke, jesli moge tak > przypuszczac ;). Ja uwazam, ze picie z umiarem jest OK i nikogo za to nie > potepiam, nie wysmiewam ani od tego nie odwodze. Co innego totalne > ochlejstwo, albo papierosy czy trawka. Ja po prostu nie pije. JA nie pije. no niestety nie - takie sytuacje zdarzaly mi sie nie raz i w dodatku czesto prowadzily do otwartych konfliktow w grupie jak kogos interesuje moge przytoczyc kilka co ciekawszych Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68107430/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Thu Mar 22 00:31:18 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: Odp: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (d?ugie jak nie wiem co) (by?o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <016d01c0b188$b0b38ec0$74644cd5@komputerek> <0103202352340B.01259@localhost.localdomain> Message-ID: <012701c0b25f$c5a5f980$031aa0d4@x1b3e6> > > Onanizm ma on juz swoje miejsce w prawie i >>dobrze mu tam, gdzie jest. > > Twoje argumenty tylko to potwierdzaja. > Ciekawe ilu instruktorów tak sądzi? IMHO raczej >niewielu, a już o seksie to pewnie w granicach >promila. (poczytaj listy Marcina Skocza) Nie do końca rozumiem Twoja wypowiedz. Że niby co z moich listów wynika? > Chodzi mi o to, że nikt nie pyta i nie mówi i nie >burzy się na seks, bo nie ma go explicite >wymienionego w PH Dopuszcza się, więc dużą >swobodę w interpretacji. Bo tu akurat ważną rolę odgrywa religia i wychowanie. Co do wykładni, to proponuję wspomniane wielokrotnie "Harcerskie ideały" dh. Mirowskiego. >I o ile ty uważasz, że on się >zawiera w pojęciu harcerskiej czystości, to Marcin >Skocz chyba tak nie myśli skoro warunkiem u niego >jest dojżałość. Hej Dojrzałość nie była warunkiem zezwalającym na seks. Warunkiem może być obustronna chęć i świadome/odpowiedzialne podejście do seksu ze storiny obojga partnerów. Seks jest niezbędny do przetrawnia gatunku, a jego brak często prowadzi do licznych nerwic i zaburzeń. Alkohol nie jest do niczego organizmowi potrzebny, natomiast szkodliwość jest oczywista (nawet przyjmując, że w dużych dawkach). Różnica jest też taka, że seks nie wywołuje efektu domina tj. nie powoduje narastania ochoty nań, a wręcz przeciwnie. Alkohol działa inaczej. >Przy alkoholu tej swobody nie ma i ja > pytam czym się różnią te dwie rzeczy jeżeli chodzi o >harcerski styl życia, że jedną można traktować >dowolnie, a drugą nie? Odpowiedziałem powyżej. > Podsumowanie: > > 2. onanizmem - zostal odrzucony z powodu >nieprzekonywujacych argumentow. > NIe jestem pewien :-), ale tak naprawdę, to nie jest >on sednem. I całe szczęście, bo nikt jeszcze nie udowodnił jego negatywnych skutków (co nie oznacza że go propaguję ;-) MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaeb3686/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 22 00:12:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <01032022134803.01259@localhost.localdomain> <006a01c0b198$f06a0840$41644cd5@komputerek> <01032119091001.01240@localhost.localdomain> Message-ID: <007801c0b25c$768d21f0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Thursday, March 22, 2001 12:47 AM Subject: Re: [czuwaj] 10 pph > Wybacz g00rek jeżeli wciągnąłem Cię niesłusznie na listę hybryd :))) Wciągaj, wciągaJ, jak na razie zgadzam się z tym co piszesz :)) g00 ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0b66d6e5/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Mar 21 00:52:34 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (d?ugie jak nie wiem co) (by?o: 10 punkt prawa - CEL) In-Reply-To: <016d01c0b188$b0b38ec0$74644cd5@komputerek> References: <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <016d01c0b188$b0b38ec0$74644cd5@komputerek> Message-ID: <0103202352340B.01259@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > > c. Dochodzi presja grupy (kto już miał swój pierwszy raz). Presja > > ta jest wywoływana równierz przez czasopisma młodzieżowe, seriale > > itp rzeczy. Natomiast nie popierają one picia. Picie jest "tylko" > > presją grupy. > W Polsce taka presja jest znacznie mniejsza niz presja grupy > dotyczaca picia. Dodatkowo presja dotyczaca picia czesciej ujawnia >sie bezposrednio. No widzisz tu chyba wchodzi kwestia osobistych doświadzczeń. Ja do matury byłem tylko dwa -trzy razy postawiony przed problemem odmówienia picia piwa, a tekstami typu "Ty to pewnie jeszcze nie dotykałeś" spotykałem się od 7 klasy podstawówki, aż do liceum bardzo często. Dla mnie by było trudniej mówić o czystości cielesnej niż o piciu. Nie jestem przekonany co jest większą presją. > > e. Przy "seksie sportowym" istnieje (znam ze słyszenia na > > wykładach psychologii) pewien rodzaj uzależnienia. > bardzo rzadkie. Da sie zwalczac za pomoca obecnego ustawienia > onanizmu w Prawie - przy czystosci. Dobra ale ilu harcerzy uznaje, to za składnik czystości? Ty, ja i może się okazać, że mniejszość. A gdyby był jasny zakaz, to byłoby jak z alkoholem. > > 1. Czasem zdarza się, że harcerze nie mają styczności z alkoholem, > > bo całym ich życiem jest drużyna. Natomiast z masturbacją i seksem > > wcześniej czy póżniej się na pewno zetkną. > niestety, ten argument nadaje sie tylko do odrzucenia. Na pewno > wczesniej stykamy sie z rytualnym piciem (bo juz w dziecinstwie - > urodzinki, imieninki, komunia, sylwester. itp.) Ale to zależy od osobistych doświadczeń. Już pisałem o tym wyżej. Ja nigdy nie miałem z tym (alkoholem) problemu, więc nie wiem jak jest w większości rodzin/grup. > > 4. Problem swobody seksualnej jest obecnie bardzo popularny (wśród > > harcerzy IMHO bardziej niż spożywanie alkoholu) > nieprawda. > Wieksza swoboda seksualna dotyka niektore grona starszej mlodziezy. > Swoboda picia jest wszedzie. Nieprawda. Swoboda seksualna dotyka powszechnie młodzieży. Wypytywałem oststnio znajomych harcerzy z Częstochowy i Lublina. W Cz-wie to lepiej nie mówić, po prostu Era Hippi, a w Lublinie też niezgorzej. Obydwa te miasta, to ośrodki religii katolickiej więc myślałem, że będzie lepiej :(((. Swoboda picia wśród zuchów? Żeby to rozsądzić, to trzebaby do źródeł jakichś. > > Ale, ale, ale....Tak naprawdę, to trochę się Olek mylisz. > no to po co powyzsze argumenty? Panu Bogu swieczke, a diablu ogarek? > :-) Pisałam poniżej. Sądzę, że to jest dobrze umotywowany zakaz, teoretycznie posiadający, cel, który jest całkowicie nieskutecznym narzędziem wychowawczym, rodzącym tylko problemy. Pomyślałem sobie, że na tym przykładzie będzie to lepiej widoczne. > > Dodatkowo jeżeli dochodzą kwestie nauczenia: "Jak sobie z tym > > radzić? (znaczy z alkoholem)", to przegrywamy, bo nie uczymy > > harcerzy. Przypominam przykład harcerza starszego, który zdjął > > mundur. Jak on jest przygotowany do picia? NIjak > jezeli z nim nie pracowales wczesniej, to faktycznie - nijak nie jest > przygotowany. > Ale zakladamy, ze jednak pracujemy z ludzmi... bez pracy to zaden > zakaz nie ma sensu. No , i tu jest chyba problem. Nie wszyscy pracują. Skuteczny nie będzie zakaz, ale dobrze opracowne metody prazy z tym zakazem. Mnie się jedank wydaje, że pracować z tym punktem potrafi niewielu. > Onanizm ma on juz swoje miejsce w prawie i dobrze mu tam, gdzie jest. > Twoje argumenty tylko to potwierdzaja. Ciekawe ilu instruktorów tak sądzi? IMHO raczej niewielu, a już o seksie to pewnie w granicach promila. (poczytaj listy Marcina Skocza) Chodzi mi o to, że nikt nie pyta i nie mówi i nie burzy się na seks, bo nie ma go explicite wymienionego w PH. Dopuszcza się, więc dużą swobodę w interpretacji. I o ile ty uważasz, że on się zawiera w pojęciu harcerskiej czystości, to Marcin Skocz chyba tak nie myśli skoro warunkiem u niego jest dojżałość. Przy alkoholu tej swobody nie ma i ja pytam czym się różnią te dwie rzeczy jeżeli chodzi o harcerski styl życia, że jedną można traktować dowolnie, a drugą nie? Podsumowanie: > 2. onanizmem - zostal odrzucony z powodu nieprzekonywujacych > argumentow. NIe jestem pewien :-), ale tak naprawdę, to nie jest on sednem. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ba799a0a/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Mar 22 00:58:41 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Sukces_czy_pora=BFka_=3F?= Message-ID: <01032123584102.01238@localhost.localdomain> Na marginesie dyskusji o 10 PPH (w któej trochę się już gubię...:-( ). Zastanowiła mnie następująca kwestia: "Kiedy możemy mówić o sukcesie naszej pracy wychowawczej w harcerstwie?" Proponuję poddać pod ocenę następujący wymyślony przykład: Jest harcerz, harcerz dorasta pod naszym okiem w blaku wszystkich punktów PH i w dobrej dużynie. Harcerz dorasta zaczyna poszukiwać. Zaczyna sobie grać na bębnach. Gra sobie, gra, aż któregoś razu.. przychodzi do nas i mówi: "Muszę zrezygnować z harcerstwa, w zeszłym tygodniu wypaliłem skręta z marihuany i grałem jak jeszcze nigdy dotąd. Czułem rytm ziemi i prawdziwą jedność z innymi bębniarzami. Próbowałem usilnie tego samego na trzeżwo i nie dało rady. Długo biłem się z myślami, ale teraz już wiem, że na pewno będę znowu palił. Muszę zrezygnować z harcerstwa, choć przychodzi mi to niełatwo, bo przeżyłem tu wspaniałe chwile". I odchodzi. Przez najbliższe 10 lat słyszymy często o jego występach, a potem znika z oczu. Przedawkował? Założył rodzinę? Wyjechał do Afryki? Nie wiadomo To sukces harcerskiego wychowania czy porażka? Jak sądzicie? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5575 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/755af5c8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Mar 22 00:47:49 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <006a01c0b198$f06a0840$41644cd5@komputerek> References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <01032022134803.01259@localhost.localdomain> <006a01c0b198$f06a0840$41644cd5@komputerek> Message-ID: <01032119091001.01240@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > > > Nasza sytuacja i mozliwosci sa nieporownywalnie wieksze! > > > My mamy kilka lat na wychowywanie harcerzy do abstynencji. Mamy > > > na to 5-10 lat, od 8 letniego zuszka, do 18 letniego harcerza > > > starszego... mamy na to wiekszosc zycia tego czlowieka... > > Nie Olek, bo my nie wychowujemy tylko wspomagamy wychowanie. Nie > > zrobisz gościowi "prania móżgu", zresztą to byłoby nie po > > harcersku. Jego wychowanie, światopogląd jest jakąś wypadkową > > harcerstwa, rodziny, podwórka, kościoła. Pytanie, który czynnik > > jest dominujący (ja mimo wszystko postulowałbym za rodziną). > To chyba oczywiste. > Chyba jednak nie chcesz mi wmowic, ze sila oddzialywania harcerstwa > jest na tyle slaba, ze nie jestesmy > w stanie wychowac (wspolwychowac, jezeli wolisz) osobe (nie mowie, ze > dowolna osobe, nie kazdy musi byc instruktorem), ktora bedac dojrzala > bedzie umiala podjac swiadoma decyzje dotyczaca np. abstynencji i > wytrzymac w niej? No właśnie znowu wydaje mi się, że nie dogadamy się, bo nasze doświdczenia są różne. Ja wiem, że ten wpływ jest silny, ale nie jest jedyny. Chodzi mi o to, że nawet jak będziesz usilnie pracował, to jest prawdopodobieństwo, że człowiek w dniach, miesiącach wyboru posłucha kogoś innego. Za dużo tu zmiennych, żeby można było przypasować prosty model myślowy. Możnaby to sprzawdzić empirycznie (badaniem) tzn odpowiedzieć na pytanie: "Jaki procent tych, którzy zostali poprawnie wychowani w duhu PH w dobrej drużynie, potrafi zachować ideały 10 PPH i je rozumie". NIe znam się na tym, ale to chyba nie takie proste badania. > Sorry, ale teraz to juz tylko sie bronisz... gdybysmy przyjeli Twoj > wniosek, to pozostalo by nam juz tylko pakowac walizki i zwijac ten > smieszny interes... Nie, wczoraj nie wysłałem dwóch listów i dlatego to tak wygląda > > Wiesz dobrze, że człowiek przechodzi okres buntu, kontestacji nie > > jak ma 10 lat tylko właśnie w okresie dojżewania czyli w wieku > > kiedy zbliża się do wyboru instruktorskiej drogi. Jeżeli wtedy > > wpłyną na niego poglądy inne niż klon Twoich, to masz takie hybrydy > > jak ja i g00rek. > Nieprawda. > Takie hybrydy bede mial wtedy, gdy nie do konca ulozy sie w tym wieku > proces uswiadamiania i rozumienia a zakonczy sie juz proces > nabierania pewnosci siebie. > :-P No to właśnie zakłądasz 100% powodzenie wychowania kogoś w duchu 10 PPH, a zdarzenia z prawdopodobieństwem równym 1 IMHO w tym świecie nie istnieją. > (poza tym, czy g00rek sie poczuwa do bycia hybryda, ze go tak > wciagasz?) Wybacz g00rek jeżeli wciągnąłem Cię niesłusznie na listę hybryd > Co do buntu mlodzienczego. > Jestem zupelnie swiadomy jego wystepowania i uwazam, ze to on wlasnie > jest nadzieja, a nie zagrozeniem dla harcerstwa starszego. Po prostu > trzeba umiec ten bunt skierowac na wlasciwe tory. Wysoko oceniasz swój wpływ jako harcerskiego wychowawcy. Ja trochę niżej. Szczególnie po studiach w zakresie pedagogiki, a może trochę inaczej widzę swoją rolę. (o tym w innym liście) > > :-))) Rozumiem, że powinno być tak: "Jeżeli moje poglądy uległy > > : zmianie > > i chcę spożywać alkohol, to rezygnuję z harcerstwa". OK, ale to nie > > przebiega w ten sposób. Harcerstwo też się kontestuje, rozkłada się > > je na czynniki, stawia pytania: Co jest w harcerstwie > > najważniejsze? Dlaczego harcerstwo jest takie? Dlaczego ma takie > > tradycje? Czemu służy prawo? To często rodzi wątpliwości, a często > > i wnioski. Stąd się rodzą "instruktorzy-chcący-nieprzestrzegający" > Nie. Wszystkie pytania i wnioski, ktore sie rodza nie musza > powodowac, ze sa "instruktorzy-chcacy-nieptrzestrzegajacy". > Przykladem sa g00rek (sorry, Michal, ze sie tak Toba podpieram), ja > kilka lat temu i jeszcze pewnie wiele osob. Mozna pytac i watpic w > sens prawa i harcerstwa a jednoczesnie przestrzegac jego zasad. Tak, tak ten problem ma dwa rozwiązania. Wybacz. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed9f70ee/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Mar 22 00:49:11 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw In-Reply-To: <010701c0b229$40d9e940$b918a0d4@ppp> References: <010701c0b229$40d9e940$b918a0d4@ppp> Message-ID: <01032118520800.01240@localhost.localdomain> Imć sajmon19 puścił w eter co następuje: > >Proponuje EOT (o zabijaniu) bo zaraz argumentami > > beda: wojna obronna, dzichad (czy jak to sie pisze) i obrona > > konieczna. > Odrzucmy wszystkie argumenty i porownania. > Jak bedzie przebiegala wtedy dyskusja. Jeden powie jestem za piciem, > drugi - za nie piciem, trzeci - za, czwarty - przeciw... I do czego > dojdziemy?? Do głosowania !!! Może to jest rozwiązanie. Z ciekawości moglibyśmy to sprawdzić. Ilu jest za zniesieniem zakazu, a ilu nie, a ilu za przzeformułowaniem. Może wtedy dyskusja przbiegałaby inaczej (patrz wzmianki o przestwianiu mebli Aleksandra Senka, nie mówię, że niesłuszne) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b527aeae/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Mar 21 00:57:48 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_Sedno_problemu_=28by=B3o_zakaz_?= =?iso-8859-2?Q?seksu=3F=29?= In-Reply-To: <016d01c0b188$b0b38ec0$74644cd5@komputerek> References: <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <016d01c0b188$b0b38ec0$74644cd5@komputerek> Message-ID: <0103202357480C.01259@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > > Ale po co to pokazywać skoro zabawa z alkoholem nie jest niczym > > złym? > o! tu sie absolutnie nie zgodze. > O ile moge sie zastanawiac nad piciem przy okazji wystawnego obiadu > czy toastu o tyle zabawa z alkoholem jest czyms zlym! > > Przeciwko czemu walczymy? > > przeciwko pewnemu stylowi zycia. Stylowi proponujacemu zabawe z > alkoholem: promujacego picie alkoholu jako sposob na zwiekszenie > luzu, wlasnej atrakcyjnosci i lepszej zabawie > I to walczymy pozytywnie: proponujac nasz styl zycia, ktory odrzuca > zabawe z alkoholem. > > > Czego chcemy nauczyć? > > zabawy bez alkoholu. Przeciwstawianie sie trendom mlodziezy, ktore > czesto prowadza do alkoholizmu i agresji (tu juz mi nie powiesz, ze > nie tak jak to mozna powiedziec tym, ktorzy przeciwdzialaniem > alkoholizmowi i agresji uzasadniaja niepicie nawet toastow kilka razy > do roku.) > > > Uznaję natomiast za słuszny argument o budowniu > > więzi w organizacji i nauce odmawiania. > > wlasnie odmawianie na imprezach jest najtrudniejsze. Tu chyba leży problem naszej niezgody. Ja mam zupełnie inny stosunek do alkoholu jako takiego. Do używania alkoholu dla efektu. Dlatego nie mogę się zgodzić też z argumentami "za" zakazem. Nie mam tego jak udowodnić. Po prostu moje doświadczenia i przyślenia życiowe są inne. Ja podążam harcerską drogą, ale ten który podąża droga alkoholowa nie wydaje mi się zła. Nie wiem jak to rozwikłać. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/059efa9c/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Mar 21 23:03:03 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-1?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> Message-ID: <3.0.6.32.20010321230303.007a08e0@data.pl> Ania Zajda byla uprzejam napisac: >Zaczne tak jak lubi Michal. Udowodnione medycznie jest, ze alkohol ma inny >(gorszy) wplyw na ksztaltujacy sie niz na dojrzaly organizm. Jesli ktos chce >moge mu to opisac na priv. Dlatego powiedznie komus "ja moge a ty nie" nie >musi byc hipokryzja o ile 10 punkt bylby zmieniony dla harcerzy powyzej 18 >czy 20 roku zycia np tak jak to proponuje dh Maciej Wielobob. ;-) druh Maciej Wielobób jedynie przestawial swoje refleksje, ale zadnych propozycji nie skladal oki? zeby bylo jasne- pozdro. M. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3630 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/accd124a/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Wed Mar 21 22:58:20 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04135E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00cf01c0b150$bfb23080$74644cd5@komputerek> Message-ID: <011a01c0b255$4c53d2a0$173f4cd5@Wencaw> > O wartosci instruktora decyduje jego postawa harcerska i instruktorska. > Ignorowanie Prawa Harcerskiego na pewno nie jest przykladem dobrej > postawy. Co wiecej - czy mozna byc instruktorem ignorujac PH? > > Praktyka pokazuje że można. I trzeba się zastanowić co z tym robić. Trzeba o tym głośno mówić we własnych środowiskach. I to doprowadzi mam nadzieję do tego, że ludzie bardziej świadomie będą traktować PH lub je po prostu zmienią. > pozdrawiam > > olek > Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/17e1c508/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Wed Mar 21 23:16:47 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <010601c0b169$d2238700$74644cd5@komputerek> Message-ID: <011c01c0b255$4e49d640$173f4cd5@Wencaw> > Jaki jest wybor dla tych, ktorzy nie chca przestrzegac tego przepisu? Moga > nie byc czlonkami ZHP. Czy to jest takie trudne? Nie, da sie to zrobic. > Mozna zrezygnowac, mozna utworzyc nowa organizacje - na pewno znalazlo by > sie wielu chetnych. Pozostali by tylko Ci, ktorzy chca przestrzegac i na > pewno dali by sobie rade. To nie takie proste. W związku trzyma ich jeszcze tysiąc innych rzeczy. > > Poza tym, pamietajmy, ze calkowitymi abstynentami maja byc instruktorzy, > czyli ludzie swiadomi, przez lata wychowywani i ksztaltowani. Dla harcerzy i > harcerzy starszych jest to cel dzialania. > > Bardzo bym chciał, by ktoś duzo mądrzejszy ode mnie spróbował ułożyć tekst > > takiego zmienionego 10 pPH a zjazd to zaakceptował. Niestety, chyba to nie > > jest możliwe. > > Nie ma madrzejszych od Ciebie? > :-))) > > > Dletego też poważnie zastanawiam się nad wystąpieniem z ZHP a ten punkt > jest > > jednym z powodów. > > Bo ja czuję Olku pewien dyskomfort psychiczny i czuję się hipokrytą, choć > > przecież się nie upijam > > A nie lepiej zrezygnowac z picia w ogole? Odzyskasz wtedy swoj komfort > psychiczny... > Czy harcerstwo jest dla Ciebie mniej wazne od tego lyka szampana czy wina? > Mozesz duzo dac swoim harcerzom... szkoda by bylo, gdybys odszedl... > Uważam że mogę dać dużo moim harcerzom bez względu na to, czy będę pił alkohol czy nie. I uważam, że mogą oni zostać dobrymi ludźmi bez względu na to, czy będą pili alkohol czy nie. Dla mnie ten fakt nie jest najważniejszy. Grunt żeby zdawali sobie sprawę ze skutków picia i szkodliwości nadużywania. > pozdrawiam > > olek Jestem trochę pod wrażeniem twojego wywodu porównującego ograniczenie prędkości z 10 pPH. Naprawdę niezłe. Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a0695e12/winmail.bin From dudi w post.pl Thu Mar 22 01:00:24 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego alkohol? References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> <009b01c0b144$51d6d4a0$74644cd5@komputerek> <001f01c0b243$da7c3520$590495d5@aries.com.pl> <011901c0b247$51af50c0$b839a0d4@ZMOK> <008c01c0b254$e9b00d80$031aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <002701c0b263$18c5b350$4234a0d4@ZMOK> > > byly, byly > > To ciekawe. Znaczy 90 lat temu mieli już tak zaawansowaną chemię? Oj chyba > nie... > > > w szczegolnosci duze problemy (spoleczne takze) z >naduzywaniem opium i > morfiny > > Tak, w Polsce głównie wśród najwyższych klas społecznych. Dla zwykłego > robotnika/rolnika i ich dzieci to były tylko legendy. legendy jak legendy - poczytaj np. medycyne ludowa Danuty Tylkowej naprawde potrafili robic takie rzeczy ze niech dzisiejsza chemia sie schowa np. paste z muchomorow sromotnikowych ktora byla tak sinie halucynogenna ze trzeba ja bylo zarzywac... wcierajac w przedramie Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/03IJGA/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d9fa9ca/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Wed Mar 21 23:09:31 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:06 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <011b01c0b255$4cf283a0$173f4cd5@Wencaw> > Moim zdaniem to właśnie jest rola instruktora - nauczyć harcerzy > przestrzegania prawa. Jeśli dziś wykształcisz następców, którzy będą trwać w > PH, to oni przekażą to następnym. Chyba nie. Raczej zadaniem jest wychować człowieka. PH to tylko instrument pomocny w tym. Nie fetyszujmy PH! > > Myślę, że ta dyskusja idzie w złym kierunku. Powinniśmy raczej zastanowić > się co zrobić, aby obecny zapis był przestrzegany. Stawiam tezę, że nie jesteśmy w stanie. Później, gdy w Polsce > kult alkoholu (bo niby dlaczego tradycją ma być opijanie wszelkich > uroczystości???) się skończy, to możemy porozmawiać o zmianie prawa. > > A instruktorzy nie potrafiący przestrzegać prawa powinni zastanowić się nad > tym co kiedyś przyrzekali... > Może czas stworzyć kategorię sympatyka/działacza? Uwierz mi, zastanawiam się bardzo często... > > > Dlatego wg mnie trzeba się zastanowić co jest dla >naszego związku > bardziej szkodliwe. > > 3. Postawa instruktorska związana z nieprzestrzeganiem prawa i totalnym > brakiem respektu wobec jego idei i celów działania związku. > Instruktorzy piszą, że czują się hipokrytą, choć się nie upijają. Moim > zdaniem, gdyby mogli napisać że nie piją, wtedy nie mieli by takiego > poczucia dyskomfortu... I cóż robić z takimi instruktorami? Zwalniać, namawiać do odejścia? Czy może tak jak do tej pory nie zauważać ich wad? A może posłuchać, dlaczego nie akceptują idei, celów i PH? > > MArcin Skocz Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf8b9d0e/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 21 23:17:11 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> <008201c0b24a$b1948ac0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <008d01c0b254$ea705040$031aa0d4@x1b3e6> > > ale czy nie pijacy akceptuje pijacych Tak, zwykle do momentu kiedy wstrząsa go obrzydzenie na widok wymiocin i nieodpowiedzialności wstawionego klienta... > > no to obracasz sie w "dziwnym" towarzystwie ktore pic nie umie > > ale pewnie i bez alkoholu "przeginaja" choc to nie jest tak spektakularne > > no i nie ma mozliwosci zrzucenia winy na czynniki MoĹźe to wina tego, Ĺźe niemal wszyscy moi przyjaciele to obecni lub dawni harcerze, ale w więksozści są abstynentami. Nikt mi nie powie Ĺźe sa przez to jacyś nienormalni, albo zachowują się podejrzanie. NO, chyba Ĺźe normalnością jest chodzenie w poprzek chodnika... Co do przeginania bez alkoholu, to do tej pory nie stworzyli zagroĹźenia dla niczyjego Ĺźycia. NAtomiast sąsiad z czwartego piętra wyrzucił wczoraj swoją Ĺźonę rpzez okno. Dzięki bogu rynna wytrzymała, a dach nie jest zbyt stromy. Oczywiście sąsiad był pijany (bo po co bym o nim pisał?) MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1fe7e33/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Mar 21 22:54:03 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <010401c0b1fd$8a8fdc60$ca2192d5@xxx> Message-ID: iska poslugujacy(a) sie kontem iska@harcerstwo.net w dniu 21/3/01 12:19 wklepal(a) co nastepuje: > Krociutko: ma albo nie ma... do mnie takie pozytywne przejawy dzialania > alkoholu > nie trafiaja bo budza wstret. W obydwu przypadkach trzeba wypic sporo zeby > puscily bariery. Czy to przyjemne uslyszec Kocham cie wybelkotane albo ze > slinotokiem? (yyhhh) Czy to piekne spojrzec w metne oczy? > Czy takiej odwagi szukamy? > Oczywiscie po pijaku lub na fazie to kazdy jest na tyle odwazny, ze by cale armie pokonal. Masz racje, ze takie zachowanie jest obrzydliwe i wstretne ughhh, ale tym co napisalem chcialem wzrocic uwage na to jak czesto zachowyja sie, co robia ludzie po spozyciu, bo praktycznie wszyscy czlowieka w stanie wskazyjacym potraktowali, ocenili jako niebezpiecznego dla zycia i zdrowia innych, ktorych spotka na swej drodze w ksztalcie blyskawicy :-) Miale zamiar, bo w ten sposob mysle, ze taki stereotyp jest bledny, ze nie wszyscy pijani to odrazu potencjalni kryminalisci. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2bb8e401/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 21 23:12:07 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Dlaczego alkohol? References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> <009b01c0b144$51d6d4a0$74644cd5@komputerek> <001f01c0b243$da7c3520$590495d5@aries.com.pl> <011901c0b247$51af50c0$b839a0d4@ZMOK> Message-ID: <008c01c0b254$e9b00d80$031aa0d4@x1b3e6> > > Olek napisał "Dlaczego alkohol i papierosy?" >>Przypuszczam, że dla tego, iż w czasach gdy >>powstawało harcerstwo nie było "marychy", >>"grassu", "skumli" itp. > byly, byly To ciekawe. Znaczy 90 lat temu mieli już tak zaawansowaną chemię? Oj chyba nie... > w szczegolnosci duze problemy (spoleczne takze) z >naduzywaniem opium i morfiny Tak, w Polsce głównie wśród najwyższych klas społecznych. Dla zwykłego robotnika/rolnika i ich dzieci to były tylko legendy. Marcin ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9a3cad70/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Mar 21 22:54:03 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <007a01c0b237$d0406380$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: Krzysztof Kacprzyk poslugujacy(a) sie kontem kk@2k.pl w dniu 21/3/01 19:50 wklepal(a) co nastepuje: > Na prawde bylem na wielu imprezach jako jedyny niepijacy i jakos musialem > patrzec jak wszyscy na okolo sie bawia ANI TROCHE lepiej odemnie, a piwko, > dwa poprawia chumor, nie przeczę ale tylko tym którzy POTRZEBUJĄ TEGO. Ja > potrafię bawić się CO NAJMNIEJ tak dobrze jak inni BEZ używek. i oczywiście > nie chodzi o ucieczke od rzeczywistosci, chodzi o zabawe. No to zazdroszcze Ci, ja zawsze jakos oczywiscie staram sie, ale czasem po prostu mi sie nie udaje, bawic sie na ich "poziomie". A czy ja wiem czy bawia sie lepiej tylko Ci co tego potrzebuja, to juz problem pojedynczych jednostek, ale z takich wlasnie pojedynczych jednostek sklada sie Harcerstwo, i kiedys ktos w koncu chce sie dobrze bawic i co tacy ludzie, dla dobrej zabawy zostaja, sa harcerzami to wlasnie nie ma sensu, nie mowie o wprowadzeniu metod faszystowskich, ale MUSZI byc jakas konsekewncja co do tych ludzi, a jej praktycznie NIE MA. > Wybacz, że parafrazowałem > NO PROBLEMO :-) POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18e55aa9/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Mar 21 22:54:03 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw DLUGIE SIE ZROBILO In-Reply-To: <010701c0b229$40d9e940$b918a0d4@ppp> Message-ID: sajmon19 poslugujacy(a) sie kontem sajmon19@wp.pl w dniu 21/3/01 18:04 wklepal(a) co nastepuje: > I chwala za to. > Ale, ale jesli byloby bardziej powszechne (jak picie wsrod harcerzy i instr. > o ktorym mowa) mozna by wtedy pomyslec o jego zalegalizowaniu ?? > Rany, ja nie chce legalizacji od zaraz, "ej harcerze od jutra mozecie pic." Staram sie wzrocic uwage na fakt, ze alkochol w Zwiazku to rzecz POWSZECHNA i TRZEBA cos z tym zrobic, oczywiscie napisalem, ze zniesienie abstynencji by bylo najprostrzym rozwiazaniem, ale napisalem tez, jakie mialo by to konsekwencje i IMHO te konsekwencje by mialy o wiele gorsze skutki niz status quo, utrzymywanie obenej sytuacji, ktora WLASNIE O TO MI CHODZI JEST DEBILNA, BEZNADZIEJNA, NIE MA SENSU, > Samo picie nie, ale picie+pewne zachowania moga byc powodem ukarania. > Dlatego proponuje "kulture" picia by to "+pewne zachowanie" nie mialo miejsca i uwazam, ze gdy tego drugiego czlona sumy nie ma to alkochol NIE jest wrogiem > Na swiecie nie, ale czy przyzwoitym nazwiesz zachowanie harcerza, ktory > lamie PH lub - ogolnie osobe, ktora lamie dane slowo, pewne reguly. My taka > obietnice skladalismy w Przyrz.Harc. > Walsnie o to mi chodzi, sam na Bialo CZerwona Przyzekalem, wielu takich jak ja tez Przyzekalo, ja pozostalem wierny temu Idealowi, a Ci inni NIE, to mnie boli, to chcem by sie zmienilo. > "inne skrzywienia" co to znaczy ??? > Np: Kara smierci za alkochol, narkotyki. Tak sa takie kultury, gdzie srodki unas pietnowane, lub dozwolone lub zalegalizowne np w Holandii sa dowodami w sprawach w ktorych wyrokiem jest smierc >> gdy ktos przesadza i sie >> upija to jest napietnowany gdy jest alkocholikiem ma i musi miec > przewalone, > > Dzis, w pewnym sensie, nie wszyscy pietnuja harcerzy, instruktorow, ktorzy > pija, niektorzy ich nawet chwala, ze niby to sa oni dobrymi wychowawcami, > organizatorami, itd. O ta paranoje mi chodzi, ze kupa harcerzy pije, jeszcze wiecej harcerzy nie wzraca na to uwagi, pozwala na to, chce by NIE pozwalali > Po wprowadzeniu przyzwolenia na picie w jakichs tam granicach istnieje > mozliwosc, ze nie bedziemy juz pietnowac tych przesadzajacych z alkoholem. > (przeciez pijak i alkoholik tez moze byc dobrym organizatorem, wychowawca. > Po setce to nawet z niego bedzie niezly luzak) > Tolerancja dla pewnych zachowan rosnie wraz z rozluznieniem zasad. Widoczne > jest to obecnie m.in. w harcerstwie. > Widzisz sam przyznajesz, ze sytuacja nie jest najlepsza i moim zdaniem jest to w czewsci srodowisk po prostu zaklamanie, Przyrzekaja to robia to. Wiem, ze jak by zalegalizowac pice by bylo kiepsko, tego dotyczyl np moj argument PRZECIW dot. libacji i popijaw na biwakach. > Wyolbrzymienie mojego porownania. > Pomysl, czy najgorszy scenariusz nie mogl by wlasnie tak przebiegac... > Poza tym to nazywa sie HARCERSTWO po prostu nie pijmy i tyle. > POZA TYM nazywamy sie harcerzami, a czesc z nas PIJE i nie przejmuja sie tym co kiedys Przyrzekali >> Proponuje EOT (o zabijaniu) bo zaraz argumentami >> beda: wojna obronna, dzichad (czy jak to sie pisze) i obrona konieczna. >> > Odrzucmy wszystkie argumenty i porownania. > Jak bedzie przebiegala wtedy dyskusja. Jeden powie jestem za piciem, drugi - > za nie piciem, trzeci - za, czwarty - przeciw... I do czego dojdziemy?? > Chodzi mi o to, ze argumenty o zabijaniu nie spawdzaja sie w dyskusji dot picia bo na prawe moze kazda ze ston "wyjechac" z takimi teksami, ze.... > A modyfikujmy dowolnie PH, a co nie wolno nam, przeciez to my jestesmy > zalozycielami harcerstwa i mamy takie prawo. > Cala dyskusja zaczela sie od tego, ze zbliza sie Zjazd, ktory to Prawo MOZE zmienic i co my na ten temat myslimy. > Zle to zrozumiales, doczytaj kilka linijek pod tym stwierdzeniem, w > poprzednim poscie. > Ty tez mnie zre zrozumiales, moje zdanie ze Ty proponujesz by... byl wlasnei tym argumentem, ktory miedzy innymi mial pokazac, ze zabojstw do tego tematu nie powinno sie mieszac. > Wiec sugerujesz, ze wszyscy w Polsce to harcerze? Prohibicja tak w Polsce, > jak w Stanach nie ma szans na dzialanie. Ale wsrod nas, harcerzy taka rzecz > istniec powinna, aby pokazac nasza elitarnosc - sile ducha, ktora pozwala > nam odmowic. I ja tez uwazam, ze POWINNA istnie, ze zapis o abstynencji jest dobry i prosty w realizacji, ze stawia nas wyzej niz innych na drabinie spolecznej, ale, no wlasnie, jest to "ale". Moja mysl sprowadza sie do tego, ze ten zapis jest nagminnie lamany, ze wielu harcerzy i Instruktorow ma go gleboko w powazaniu i, ze ta sytuacja stwia anas w BARDZO niekozystnym swietle ludzi ktorzy cos Przyrzejkaja, a robia cos innego. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27a1107a/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Mar 21 22:54:02 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw In-Reply-To: <001f01c0b208$cc555200$3b244cd5@ppp> Message-ID: Grzegorz Brzezi?ski poslugujacy(a) sie kontem grzegorzb@zhr.pl w dniu 21/3/01 10:23 wklepal(a) co nastepuje: > Ale dlaczego maja sie bawic cudzym kosztem (przede wszystkim > instruktorzy), > kosztem wychowania harcerzy, kosztem ich zburzonych idealow widokiem > "Iksa" z podkladka pod krzyzem i w stanie wskazujacym? > Szczerze??? Nie wiem, nie mam pojecia, ja w swoich listach przytoczylem garsc faktow, z kturymi OSOBISCIE mialem doczynienia i napisalem co by bylo gdyby.... Taka jest moja ocena zaistnialej sytuacji. Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/579ce04f/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 22:08:58 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> Message-ID: <009d01c0b24f$5b484f80$a3644cd5@komputerek> From: Zajda > >Widze, ze wspomnienie przez g00rka hiszpanii zrodzilo w nas chec > odwolywania > >sie do tamtejszych zwyczajow! > Es verdad. eee.. no, bez takich.. nie wladam tym pieknym jezykiem. :-) > Paniewaz napisalem to ja, a nie Marcin, przeto podejmuje sie bronic swego > >zdania. > Perdone usted. La culpa es mia. wybaczone. (no, tyle to zrozumiem). > Ja tylko probuje Ci wyjasnic, ze piewszy zlamal ze 4 punkty PH (1,2,3,7), a > drugi 1 (10). > A ocena jest rozna. Jeden wedlug ciebie wciaz moze byc harcerzem lecz nie > insruktorem, a drugi cywilnym wychowawca> No, nie do konca tak. Zaden z nich nie moze byc instruktorem, obaj moga byc harcerzami starszymi. Jeden z nich moze byc HS i wychowawca na jakiejs kolonii a drugi nie, z oczywistych wzgledow. Tu chyba musiala bys wrocic do pierwszych listow w tym watku. > [ kryteria bycia instruktorem a niedoskonalosc ludzka] > >mowiac szczerze - nie rozumiem. > Nie sprecyzowales jakie warunki sa wystarczajace aby w Twoim mniemaniu byc > instruktorem Powiedziales tylko, ze ma nie pic i ze to nie wystarczy. Nie bylo moim celem precyzowanie wszystkich warunkow. Na pewno jednym z nich jest wysoki poziom w pracy nad soba i przestrzeganiu PH, a abstynenencja jest jednym z wskaznikow tego poziomu. > Chcialam sie ustrzec przed Twoja odpowiedzia, ze musza byc i inne cechy. A > jednoczesnie zaznaczy, ze kazdy instruktor jest tylko czlowiekiem, wiec do > doskonalosci mu daleko. Oczywiscie. Ale chyba przyznasz, ze bycie abstynentem nie oznacza bycia kims doskonalym? [ciach] > Jesli instruktor ma bezwglednie przestrzegac 10 pph to dlaczego nie > wszystkich. A jesli wszystkich i zawsze, to kto temu sprosta? tu zdecydowanie odsylam Cie do poczatkowych wywodow na ten temat. > >nie do konca tak jest. > A jak? Mozemy to przeniesc na priv. mozemy przeniesc, jezeli chcesz. > A po obozie poszukal sobie innego. > A jesli trafie na pijacego i zabawiajacego sie nocami w jednym... to nie bierz ich na oboz. A tak w ogole to tak wychowuj swoje zuchy i tak dzialaj w swoim szczepie, zeby przyszli instruktorzy nie rodzili takich dylematow. > >A jezeli jest odwrotnie, no to sorry... jezeli dla kogos jest wazniejsze > >picie niz harcerstwo... > Niektorzy sie po prostu zastanawiaja czy nie mozna miec jednego i drugiego. a wlasnie pisalem, ze alkohol jest dobrym narzedziem, ktore uczy nas dokonywania wyborow, okreslania, co jest dla nas wazniejsze, a co mniej wazne, decydowania z czego chcemy zrezygnowac w imie tego drugiego... > Z innej beczki. > Zaczne tak jak lubi Michal. Udowodnione medycznie jest, ze alkohol ma inny > (gorszy) wplyw na ksztaltujacy sie niz na dojrzaly organizm. Jesli ktos chce > moge mu to opisac na priv. Dlatego powiedznie komus "ja moge a ty nie" nie > musi byc hipokryzja o ile 10 punkt bylby zmieniony dla harcerzy powyzej 18 > czy 20 roku zycia np tak jak to proponuje dh Maciej Wielobob. Wytlumacz to prosze 14 latkowi. Juz nie mowie zuchowi.. wytlumacz to 14 latkowi... Slyszalas zapewne o osobistym przykladzie instruktora? > Gdyby Michalowi jednak przyszlo do glowy rozmawiac z siostra, to pragne > doniesc, ze znalazlam terapeutyczne zastosowanie etanolu - ostre zatrucie > alkoholem metylowym lub glikolem etylenowym. oczywiscie - dozwolone... jezeli nie ma innego sposobu na ratowanie zdrowia lub zycia... juz ustalilismy, ze nie chodzi o czyste, fizyczne spozywanie alkoholu (etylowego, oczywiscie). pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e25afd4/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 22:19:28 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <001701c0b20b$f889aad0$cb03a8c0@beta> <20010321144204.48165.qmail@home.pl> Message-ID: <009e01c0b24f$5c31c520$a3644cd5@komputerek> From: Paweł Dudzik > Mysle ze G00rek ma racje a ja nie. > 2. Wieloletnie doswiadczenie czlowieka prowadzajacego obozy studenckie > po gorach (prosze sprobowac powiedziec studentom ze przez 2-3 tygodnie > w ogole nie pijemy) sklania mnie raczej do refleksji smutnej dla ruchu > harcerskiego - ludzie wywodzacy sie z harcerstwa sa zwykle nie przygotowani > do uczestnictwa w nie-harcerskim srodowisku, co rodzi flustracje nie tylko > u uczestnika obozu harcerza, ale takze wsrod reszty grupy (szczegolnie > przy prezentowaniu przez harcerza postawy wojujacego abstynenta) > i ewentualna umiejetnosc odmawiania "kilicha" nie jest tutaj wazna Jak pisalem juz wiele razy, to nie wina 10. punktu tylko sposobu wychowania. Ja nie jestem wojujacym abstynentem i nie przekonuje wszystkich, ze maja niepic. Wymagam tego tylko i wylacznie od harcerzy. > Raczej problemem jest zrozumienie "ludzi pijacych" i nie uwazanie ich > za cos gorszego i moralnie nagannego, do czego - mam wrazenie - > doprowadza otoczka ideologiczna wokol 10 pkt. PH _To bardzo sie mylisz._! Nie wiem, na ile dokladnie czytasz listy, ale ja napisalem wyraznie: pijacy 'instruktorzy' sa czesto ludzmi bardzo wartosciowymi i dobrymi wychowawcami. To, ze ktos dla mnie nie moze byc harcerzem nie jest absolutnie rownoznaczne z okresleniem go jako miernoty moralnej. Po prostu harcerze nie sa jedynymi wartosciowymi ludzmi na tym swiecie, a tylko z takiego podejscia moglo by sie wziac to, co ty opisujesz. > 3. Wracajac do samego abstynenctwa > moim zdaniem jest to taktyka walki ze zlem (jakim nie watpliwie jest > alkoholizm) ktora jest malo skuteczna i stala sie sztandarem tych ktorzy > nie maja innych pomyslow na zwalcznie tego zla oooo.... to widze, ze mierni sa nie Ci, ktorzy pija, ale Ci, ktorzy nie pija i propaguja niepicie.. reszty nie bede komentowa, mam nadzieje ze wybaczysz... odechcialo mi sie po tym niezwykle niszczacym argumencie o tym, jak to abstynenci szybko staja sie alkoholikami... wiesz, jak sie psa glodzi i trzyma na uwiezi, a potem sie go z niej spusci, to wiadomo, ze skoczy na jedzienie... a wychowanie w abstynencji naprawde nie polega na trzymaniu za pysk... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a58de7e7/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 21:47:57 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <010401c0b1fd$8a8fdc60$ca2192d5@xxx> <001701c0b204$8849dfd0$cb03a8c0@beta> <011701c0b208$d08f2b20$d4644cd5@komputerek> <001701c0b20b$f889aad0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <009c01c0b24f$5a868620$a3644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > Jedyna sensowna granica jest miedzy istnieniem czegos a brakiem tego > > czegosc. > Tu się zupełnie nie zgodzę. Jak myślisz ilu kierowców respektowałby zakaz 10 > km/h ? A czy nie uważasz, że zmniejszyłoby to znacznie liczbę wypadków? stary, nie schodzmy juz ponizej pewnej granicy w dobieraniu kontrargumentow... Tu chodzi o to, co napisal sajmon: "Tolerancja dla pewnych zachowan rosnie wraz z rozluznieniem zasad. Widoczne jest to obecnie m.in. w harcerstwie." Jak poluznisz z 0 na 1 to potem to juz pojdzie.. bo i dlaczego mialo by nie. I nie dobierajmy tu przykladow predkosci.. nie kazdy przyklad pasuje, chocby nie wiem jak ladnie brzmial. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd3bd3ee/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Mar 21 22:31:54 2001 From: lorca w data.pl (=?us-ascii?Q?Maciej_Wielobob?=) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] atrakcyjne zajecia programowe dla hs Message-ID: <3.0.6.32.20010321223154.007a9100@data.pl> hej na marginesie dyskusji o 10 pPH proponuje podjecie innego tematu otoz jestem wraz ze zespolem programowym na w trakcie planu pracy obozu zastanawiamy sie nad atrakcyjnymi zajeciami dla HS na obozie --> jutro i tak moi ludzie sie wypowiedza na ten temat na zbiorce, ale chcialbym takiego instruktorskiego poziomu... pytanie brzmi: - jakie zajecia programowe na obozie wedrowno-stacjonarnym dla harcerzy starszych/ wedrownikow wg was bylyby jednoczesnie atrakcyjne i celowe, przydatne w zyciu dla uczetnikow obozu? mam nadzieje, ze uruchomicie swoja kreatywnosc :-) pozdr. Maciej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3522 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1d89870e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Wed Mar 21 22:25:47 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) In-Reply-To: <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> Message-ID: : > > >I. Ostentacyjne niespozywanie alkoholu jest swiadectwem : dzieki ktoremu : > > >inni widza, ze: : > > >1. mozna nie pic : > > >2. mozna sie swietnie bawic nie pijac : > > >3. mozna sie swietnie bawic nie pijac i nie jest sie odrzucanym przez : > > >pijace otoczenie : : ale czy nie pijacy akceptuje pijacych Dudi, musiales trafic na oszoloma (albo oszolomke, jesli moge tak przypuszczac ;). Ja uwazam, ze picie z umiarem jest OK i nikogo za to nie potepiam, nie wysmiewam ani od tego nie odwodze. Co innego totalne ochlejstwo, albo papierosy czy trawka. Ja po prostu nie pije. JA nie pije. : > Nie zawsze, ale bardzo często zabawa z alkoholem kończy sie : przeginaniem. : : no to obracasz sie w "dziwnym" towarzystwie ktore pic nie umie : ale pewnie i bez alkoholu "przeginaja" choc to nie jest tak spektakularne : no i nie ma mozliwosci zrzucenia winy na czynniki obiektywne Zgadzam sie z powyzszym, aczkolwiek w niczym nie oslabia to mojego przekonania do 10PPH. : > A poza tym nie słyszałem, aby ktoś zjadł ziemniaki, zasmakowały : mu i jadł : > coraz więcej, aż wpadł w nałóg i doprowadziło go to do "nieoczekiwanej" : > śmierci.:)) : : no ale juz chipsy tak - nie slyszales o problemach z nalogowymi : zjadaczami czego badz i klopotow zdrowotnych (z zagrożeniem zycia : wlacznie) grubasow nie mogacych sie powstrzymac przed zarciem Owszem, to jest problem, byc moze nie byloby zle, gdyby PH zawieralo jednak "harcerz walczy z nalogami", a jak juz jestesmy przy tym, to takze "chce wiedziec wiecej niz wie i umiec wiecej niz umie". Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41e237db/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 21 22:44:43 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> Message-ID: <008a01c0b254$e8266040$031aa0d4@x1b3e6> > [ o dwoch takich..] > Ja tylko probuje Ci wyjasnic, ze piewszy zlamal ze 4 punkty PH (1,2,3,7), a drugi 1 (10). bzzz... Drugi złamał pkt.: 1,2,10 i pewnie 7 bo zapewne nie pozwoliłabyś mu na spożywanie alkoholu... > A jesli trafie na pijacego i zabawiajacego sie nocami w jednym... To masz przegrane... Chyba lepiej jeździć ze znanymi ludzmi... > >A jezeli jest odwrotnie, no to sorry... jezeli dla >>kogos jest wazniejsze picie niz harcerstwo... > Niektorzy sie po prostu zastanawiaja czy nie mozna >miec jednego i drugiego. Skoro zezwalasz na alkohol, to jutro zapytają: dlaczego nie możemy mieć alkoholu, harcerstwa i np. amfetaminy? Ciekwae co wtedy odpowiesz... > Z innej beczki. > Zaczne tak jak lubi Michal. Udowodnione medycznie >jest, ze alkohol ma inny (gorszy) wplyw na >ksztaltujacy sie niz na dojrzaly organizm. Jesli ktos >chce moge mu to opisac na priv. Dlatego powiedznie >komus "ja moge a ty nie" nie musi byc hipokryzja o >ile 10 punkt bylby zmieniony dla harcerzy powyzej 18 > czy 20 roku zycia np tak jak to proponuje dh Maciej >Wielobob. Ja chyba nie zrozumiałem Maćka, ale z tego co ja wiem, to głównym wyróżnikiem metody harcerskiej (oczywiście nie jedynym) jest przykład własny... Nie wyobrażam sobie, że instruktor pije i jednocześnie nie pozwala na to swoim harcerzom... > Gdyby Michalowi jednak przyszlo do glowy rozmawiac z siostra, to pragne doniesc, ze znalazlam terapeutyczne zastosowanie etanolu - ostre zatrucie > alkoholem metylowym lub glikolem etylenowym. Ok, a jadem kiełbasianym leczy się jakieś zaniki mięśni (był niedawno program na discoverym :-) CZUWAJ! Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5690 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2927674b/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Mar 21 22:25:54 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> <008201c0b24a$b1948ac0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <012f01c0b24d$83b55960$b839a0d4@ZMOK> > Bardzo często, szczegĂłlnie własnie jakieś imprezy młodzieĹźowe typu 18tki. no roznie to bywa... choc rzeczywiscie sporo osob (nie tylko mlodych) nie wie kiedy przestac moim zdaniem (po doswiadczeniach zwiazanych z uczeniem w liceum) jest to raczej problem robienia z alkoholu owocu zakazanego wiec jak sie juz wyrwie mlodziez z objec rodzicow/nauczycieli to hulaj dusza poza tym bardzo czesto dochodza do alkoholu inne uzywki i wtedy to juz jest prawdziwa tragedia... > > no to obracasz sie w "dziwnym" towarzystwie ktore pic nie umie > > ale pewnie i bez alkoholu "przeginaja" choc to nie jest tak spektakularne > > no i nie ma mozliwosci zrzucenia winy na czynniki obiektywne > > Znasz moje towarzystwo. Dlaczego je osądzasz. Czy w pobliĹźu miejsca Twojego > zamieszkania nie ma osiedli. I jak tam jest po 20.00, nie mĂłwiąc o > weekendach? sam ich oceniles piszac ze zwykle przeginaja albo sa to tzw. opowiesci z drugiej reki co do towarzystwa na osiedlach (w Warszawie): - jak mieszkalem na Stegnach - wlasciwie spokoj - na Szmulkach - to samo tzn. pili (i to duzo zarowno starzy i mlodzi) ale burd wlasciwie nie bylo, a i jeszcze probowali poczestowac jak sie pozno wracalo do domu latem - na Kole - towarzystwo wyjatkowo nie ciekawe, ale raczej nie pili za to brali rozne rzeczy, mniej wiecej rok po przerzuceniu sie na "twarde" specyfiki zaczelo ich byc coraz mniej - czesc wyladowala na leczeniu, a pare osob... na Wolce - teraz mieskam w okolicach placu Narutowicza i jest spokojnie - nie liczac watach podchmielonych studentow wracajacych do akademikow > Moi znajomi nie przeginają (a przynajmniej bardzo Ĺźadko) ale nie sa > harcerzami i nie mają tego "ograniczenia" co ja. A ja potrafię się z nimi na > rĂłwni bawić bez uĹźywek. ja tez... czasami poprostu nie mam ochoty pic czegokolwiek z alkoholem (albo pic w danym towarzystwie - bo np. prawie sami abstynenci) > Z tymi ziemniakami to oczywiście Ĺźart:)) a ja z chipsami wcale nie zartowalem > tinyger Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06fa9bdb/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 22:05:42 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> Message-ID: <008201c0b24a$b1948ac0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Dudi" To: Sent: Wednesday, March 21, 2001 9:48 PM Subject: Re: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (dÂługie jak nie wiem co) (byÂło: 10 punkt prawa - CEL) > ale czy nie pijacy akceptuje pijacych Nie mam nic przeciwko pijącym (w NORMALNYCH ilosciach). Mam wielu znajomych, z ktĂłrymi się spotykam, wychodzimy do pubu i oni zamawiają piwko a ja tymbarka. I spokojnie moĹźemy posiedzieć i podyskutować. To samo jest na dyskotece (wiem, jestem syskomułem:), ale widziałem wiele (ogrom) osĂłb, ktĂłrzy nie wiedza kiedy przestać > > Nie zawsze, ale bardzo często zabawa z alkoholem kończy sie przeginaniem. Bardzo często, szczegĂłlnie własnie jakieś imprezy młodzieĹźowe typu 18tki. > no to obracasz sie w "dziwnym" towarzystwie ktore pic nie umie > ale pewnie i bez alkoholu "przeginaja" choc to nie jest tak spektakularne > no i nie ma mozliwosci zrzucenia winy na czynniki obiektywne Znasz moje towarzystwo. Dlaczego je osądzasz. Czy w pobliĹźu miejsca Twojego zamieszkania nie ma osiedli. I jak tam jest po 20.00, nie mĂłwiąc o weekendach? Moi znajomi nie przeginają (a przynajmniej bardzo Ĺźadko) ale nie sa harcerzami i nie mają tego "ograniczenia" co ja. A ja potrafię się z nimi na rĂłwni bawić bez uĹźywek. Z tymi ziemniakami to oczywiście Ĺźart:)) tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/olMXHC/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/28c01348/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Mar 21 21:48:10 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <011d01c0b248$3ff823b0$b839a0d4@ZMOK> > > >I. Ostentacyjne niespozywanie alkoholu jest swiadectwem dzieki ktoremu > > >inni widza, ze: > > >1. mozna nie pic > > >2. mozna sie swietnie bawic nie pijac > > >3. mozna sie swietnie bawic nie pijac i nie jest sie odrzucanym przez > > >pijace otoczenie ale czy nie pijacy akceptuje pijacych > > Ale po co to pokazywać skoro zabawa z alkoholem nie jest niczym złym? > > Nie zawsze, ale bardzo często zabawa z alkoholem kończy sie przeginaniem. no to obracasz sie w "dziwnym" towarzystwie ktore pic nie umie ale pewnie i bez alkoholu "przeginaja" choc to nie jest tak spektakularne no i nie ma mozliwosci zrzucenia winy na czynniki obiektywne > A poza tym nie słyszałem, aby ktoś zjadł ziemniaki, zasmakowały mu i jadł > coraz więcej, aĹź wpadł w nałóg i doprowadziło go to do "nieoczekiwanej" > śmierci.:)) no ale juz chipsy tak - nie slyszales o problemach z nalogowymi zjadaczami czego badz i klopotow zdrowotnych (z zagroĹźeniem zycia wlacznie) grubasow nie mogacych sie powstrzymac przed zarciem Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4610 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d89ac901/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Mar 21 21:41:30 2001 From: dudi w post.pl (Dudi) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego alkohol? References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> <009b01c0b144$51d6d4a0$74644cd5@komputerek> <001f01c0b243$da7c3520$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <011901c0b247$51af50c0$b839a0d4@ZMOK> > Olek napisał "Dlaczego alkohol i papierosy?" Przypuszczam, że dla tego, iż w > czasach gdy powstawało harcerstwo nie było "marychy", "grassu", "skumli" > itp. > > tinyger byly, byly w szczegolnosci duze problemy (spoleczne takze) z naduzywaniem opium i morfiny Dudi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a0b8196/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 21:16:45 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] Dlaczego alkohol? References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> <009b01c0b144$51d6d4a0$74644cd5@komputerek> Message-ID: <001f01c0b243$da7c3520$590495d5@aries.com.pl> Olek napisał "Dlaczego alkohol i papierosy?" Przypuszczam, że dla tego, iż w czasach gdy powstawało harcerstwo nie było "marychy", "grassu", "skumli" itp. tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ffbd650/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 21:10:19 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> Message-ID: <001701c0b242$f4e4e0c0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 12:46 PM Subject: Re: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > Zupełnie minie nie przekunuje: > > 1. Alkohol wzbudza agresję. > 2. Wiele przestępstw jest dokonywane pod wpływem alkoholu. > 3. Spożywanie alkoholu jest niemoralne. punkt 1 i 2 zupełnie mnie przekonują, natomiast 3 nie tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/da6deaa1/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 20:42:19 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D__dzia=B3acze_i_organizatorzy?= References: <20010321105016Z231289-25725+12834@neo> Message-ID: <012701c0b23f$0b0a92e0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: To: "Marcin Skocz" Cc: Sent: Wednesday, March 21, 2001 11:50 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] 10 pph (+ działacze) > Problem polega na tym iż te kategorie członkowskie różnią się całkowicie. > Senior to tak jakby instruktor czy harcerz starszy na emeryturze (dalej pozostają harcerzami, zaś działacz nie był zobowiazany do kierowania się w życiu prywatnym Prawem i Przyrzeczeniem Harcerskim (Ale Statut go w pełni obowiazywał). Działacz miał też mocno ograniczone prawa członkowskie. Może należałoby pomyśleć też o organizatorze, ale nie jako stopień "półinstruktorski" w sensie przed przewodnikiem, a właśnie dizłącz-instruktor? pozdrawiam tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2f4d4cd/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Mar 21 20:38:33 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: (off-topic) RE: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04137C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > Z tym celibatem to by?o tak: > Nie do konca zart... kiedy wprowadzano chrzescijanstwo w Czechach, natrafiono na silny kult Swiatowida, a po staro-slowiansku cos bardziej jak 'Swietowita'. I w ten sposob Swiety Wit zostal patronem Czech :). J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67c2426e/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 20:33:51 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> <009a01c0b144$51308280$74644cd5@komputerek> <00e001c0b14c$b6105b50$cb03a8c0@beta> Message-ID: <010901c0b23d$dc1cd480$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 3:47 PM Subject: Re: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. > To znaczy nigdy tych zasad nie zmienia? > Ooo nowość. > Czy celibat istniał od zawsze? :P > > g00rek Z tym celibatem to było tak: W dawnych czasach, gdy zakonnicy ręcznie przepisywali księgi, jeden z młodych zakonników przyszedł do przeora i pyta: - wielebny ojcze, czy może dojść do pomyłki przy przepisywaniu ksiąg? - nie synu, jeszcze to się nigdy nie zdarzyło. - ależ ojcze, ja porównywałem ostatnio najstarsze księgi i znalazłem jedną nieścisłość. Przeor bieże starą księgę i sprawdza, następnie pada na kolana i woła: - Boże, dlaczego do tego dopusciłeś? Przecie tu jest napisane: "będziesz żył w celi bracie" pozdrawiam tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/65b15c62/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 20:24:10 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> <005401c0b137$e530eb80$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00f501c0b23c$81a48a80$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 1:18 PM Subject: Re: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. > > Gdyby kościół katolicki rozumował w ten sposób i nie reformował się, nadal > > paliłoby się zakonnice. > > O rany co ja piszę. Chyba w tym tygodiu e-chochlik drukarski mi się zalęgł w > komputerze. Oczywiście CZAROWNICE. > przepraszam > g00rek Dalej to robi (w przenośni) tylko teraz się to nazywa egzorcyzmy. Ponoć w posce jest ca. 12 księży, którzy się w tym specjalizują. tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/eaddfa50/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 19:53:39 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <010401c0b1fd$8a8fdc60$ca2192d5@xxx> Message-ID: <008d01c0b238$3eae58e0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "iska" To: Sent: Wednesday, March 21, 2001 12:19 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > > Tak samo jest z pozytywnymi > uczyciami, pijanej osobie latwiej jest powiedziec co mysli, czuje czy kogos > "kocha, lubi, szanuje", ma to swoje zalety. > > Krociutko: ma albo nie ma... do mnie takie pozytywne przejawy dzialania > alkoholu > nie trafiaja bo budza wstret. W obydwu przypadkach trzeba wypic sporo zeby > puscily bariery. Czy to przyjemne uslyszec Kocham cie wybelkotane albo ze > slinotokiem? (yyhhh) Czy to piekne spojrzec w metne oczy? > Czy takiej odwagi szukamy? > iska Zgadzam się w całej rozciągłości :::::::::::::::::::)))))))))))))))))))) Przecież mamy uczyć między innymi hartu ducha. Rozumiem, że mogę przyjść na zbiórkę zalany, argumentując: "nie miałem czasu się przygotować, więc łyknąłem kielicha, by przełamać opory?" pozdrawiam tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5be61b4a/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Wed Mar 21 19:59:21 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph Message-ID: <002201c0b239$66e46ce0$4c584cd5@eee> >From: Aleksander Senk > >Widze, ze wspomnienie przez g00rka hiszpanii zrodzilo w nas chec odwolywania >sie do tamtejszych zwyczajow! Es verdad. Paniewaz napisalem to ja, a nie Marcin, przeto podejmuje sie bronic swego >zdania. Perdone usted. La culpa es mia. [ o dwoch takich..] >Coz. Dla mnie obaj sa ponizej poprzeczki, ktora zwie sie "instruktor >harcerski", zatem zaden z nich nie powinien pelnic funkcji na Twoim obozi. >Tego pierwszego, nieodpowiedzialnego, nie polecal bym nikomu, natomiast tego >drugiego z czystym sercem polecil bym na wychowawce na jakiejs kolonii. >niezuchowej, oczywiscie. Ja tylko probuje Ci wyjasnic, ze piewszy zlamal ze 4 punkty PH (1,2,3,7), a drugi 1 (10). A ocena jest rozna. Jeden wedlug ciebie wciaz moze byc harcerzem lecz nie insruktorem, a drugi cywilnym wychowawca> [ kryteria bycia instruktorem a niedoskonalosc ludzka] >mowiac szczerze - nie rozumiem. Nie sprecyzowales jakie warunki sa wystarczajace aby w Twoim mniemaniu byc instruktorem Powiedziales tylko, ze ma nie pic i ze to nie wystarczy. Chcialam sie ustrzec przed Twoja odpowiedzia, ze musza byc i inne cechy. A jednoczesnie zaznaczy, ze kazdy instruktor jest tylko czlowiekiem, wiec do doskonalosci mu daleko. Wiec zdarzy mu sie czesciej lub rzadziej zlamac prawo harcerkie ( i bynajmniej nie chodzi o punk 8). I moze nie czuc sie z tym na tyle zle, zeby rozpatrywac odejscie ze zwiazku. Np. mnie zupelnie nie trzymaja sie pieniadze. Jak to sie ma do pph9 i czy powinnam odejsc? Dodam, ze jakos spycjalnie z tym nie walcze, choc czasem staram sie ograniczac. Jesli instruktor ma bezwglednie przestrzegac 10 pph to dlaczego nie wszystkich. A jesli wszystkich i zawsze, to kto temu sprosta? >nie do konca tak jest. A jak? Mozemy to przeniesc na priv. > A po obozie poszukal sobie innego. A jesli trafie na pijacego i zabawiajacego sie nocami w jednym... > >A jezeli jest odwrotnie, no to sorry... jezeli dla kogos jest wazniejsze >picie niz harcerstwo... Niektorzy sie po prostu zastanawiaja czy nie mozna miec jednego i drugiego. Z innej beczki. Zaczne tak jak lubi Michal. Udowodnione medycznie jest, ze alkohol ma inny (gorszy) wplyw na ksztaltujacy sie niz na dojrzaly organizm. Jesli ktos chce moge mu to opisac na priv. Dlatego powiedznie komus "ja moge a ty nie" nie musi byc hipokryzja o ile 10 punkt bylby zmieniony dla harcerzy powyzej 18 czy 20 roku zycia np tak jak to proponuje dh Maciej Wielobob. I jeszcze jedna uwaga MEDYCZNA (nie zainteresowani proszeni sa o zakonczenie czytania, chyba ze to g00rek) Gdyby Michalowi jednak przyszlo do glowy rozmawiac z siostra, to pragne doniesc, ze znalazlam terapeutyczne zastosowanie etanolu - ostre zatrucie alkoholem metylowym lub glikolem etylenowym. Hasta luego! Ania > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9e0e2f1e/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 19:50:30 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: Message-ID: <007a01c0b237$d0406380$590495d5@aries.com.pl> From: "Pablo" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 8:51 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > Na prawde bylem na > wielu imprezach jako jedyny niepijacy i jakos musialem patrzec jak wszyscy > na okolo sie bawia troche lepiej odemnie, piwko, dwa poprawia chumor, nie > chodzi o ucieczke od rzeczywistosci, chodzi o zabawe. Na prawde bylem na wielu imprezach jako jedyny niepijacy i jakos musialem patrzec jak wszyscy na okolo sie bawia ANI TROCHE lepiej odemnie, a piwko, dwa poprawia chumor, nie przeczę ale tylko tym którzy POTRZEBUJĄ TEGO. Ja potrafię bawić się CO NAJMNIEJ tak dobrze jak inni BEZ używek. i oczywiście nie chodzi o ucieczke od rzeczywistosci, chodzi o zabawe. Wybacz, że parafrazowałem pozdrawiam tinyger kk@2k.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a9cc2777/winmail.bin From kk w 2k.pl Wed Mar 21 21:29:50 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? (d3ugie jak nie wiem co) (by3o: 10 punkt prawa - CEL) References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> Message-ID: <003b01c0b245$ae7a1da0$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 10:38 PM Subject: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (dÂługie jak nie wiem co) (byÂło: 10 punkt prawa - CEL) > >I. Ostentacyjne niespozywanie alkoholu jest swiadectwem dzieki ktoremu > >inni widza, ze: > >1. mozna nie pic > >2. mozna sie swietnie bawic nie pijac > >3. mozna sie swietnie bawic nie pijac i nie jest sie odrzucanym przez > >pijace otoczenie > > Ale po co to pokazywać skoro zabawa z alkoholem nie jest niczym złym? Nie zawsze, ale bardzo często zabawa z alkoholem kończy sie przeginaniem. A poza tym nie słyszałem, aby ktoś zjadł ziemniaki, zasmakowały mu i jadł coraz więcej, aĹź wpadł w nałóg i doprowadziło go to do "nieoczekiwanej" śmierci.:)) tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, ktĂłry nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bef48840/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 21 18:05:14 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: <010701c0b229$40d9e940$b918a0d4@ppp> Message-ID: <003c01c0b229$1d38d140$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "sajmon19" To: Sent: Wednesday, March 21, 2001 6:04 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw > Odrzucmy wszystkie argumenty i porownania. > Jak bedzie przebiegala wtedy dyskusja. Jeden powie jestem za piciem, drugi - > za nie piciem, trzeci - za, czwarty - przeciw... I do czego dojdziemy?? Widzisz i może tu leży problem. Bo ty koniecznie chcesz ludzi do szufladek powkładać. Jeśli wczytałbys się dokładnie w moje posty to okazałoby się , że żeby włożyć mnie do twoich szufladek musiałbyś mnie przerwać w połowie :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c861e405/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Wed Mar 21 18:04:59 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: Message-ID: <010701c0b229$40d9e940$b918a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: "Pablo" > Ale zabijanie nie jest tak powrzechne, I chwala za to. Ale, ale jesli byloby bardziej powszechne (jak picie wsrod harcerzy i instr. o ktorym mowa) mozna by wtedy pomyslec o jego zalegalizowaniu ?? >Zabijanie jest karalne w Polsce nawet dozywocie, a picie?? NIE Samo picie nie, ale picie+pewne zachowania moga byc powodem ukarania. > I nie mysli sie o piciu ogolnie na swiecie jako o czyms nieprzyzwoitym Na swiecie nie, ale czy przyzwoitym nazwiesz zachowanie harcerza, ktory lamie PH lub - ogolnie osobe, ktora lamie dane slowo, pewne reguly. My taka obietnice skladalismy w Przyrz.Harc. >(pomijam kraje Islamskie i inne skrzywienia), "inne skrzywienia" co to znaczy ??? > gdy ktos przesadza i sie > upija to jest napietnowany gdy jest alkocholikiem ma i musi miec przewalone, Dzis, w pewnym sensie, nie wszyscy pietnuja harcerzy, instruktorow, ktorzy pija, niektorzy ich nawet chwala, ze niby to sa oni dobrymi wychowawcami, organizatorami, itd. Po wprowadzeniu przyzwolenia na picie w jakichs tam granicach istnieje mozliwosc, ze nie bedziemy juz pietnowac tych przesadzajacych z alkoholem. (przeciez pijak i alkoholik tez moze byc dobrym organizatorem, wychowawca. Po setce to nawet z niego bedzie niezly luzak) Tolerancja dla pewnych zachowan rosnie wraz z rozluznieniem zasad. Widoczne jest to obecnie m.in. w harcerstwie. > a zabijanie??? OK przyjmujemy scenariusz, ze mozemy zabijac co to nam daje?? > Wszyscy sie wyzynaja, ten kto zabije dla kozysci sam zostanie zabity przez > kumpi tego kogo zabil, ma to sens, Wyolbrzymienie mojego porownania. >poza tym to nazywa sie CYWILIZACJA po > prostu nie zabijamy i tyle. Poza tym to nazywa sie HARCERSTWO po prostu nie pijmy i tyle. >Proponuje EOT (o zabijaniu) bo zaraz argumentami > beda: wojna obronna, dzichad (czy jak to sie pisze) i obrona konieczna. > Odrzucmy wszystkie argumenty i porownania. Jak bedzie przebiegala wtedy dyskusja. Jeden powie jestem za piciem, drugi - za nie piciem, trzeci - za, czwarty - przeciw... I do czego dojdziemy?? > A wywrocmy kota ogonem, a co? A modyfikujmy dowolnie PH, a co nie wolno nam, przeciez to my jestesmy zalozycielami harcerstwa i mamy takie prawo. >Skoro np proponujesz zalegalizowac zabojstwa Zle to zrozumiales, doczytaj kilka linijek pod tym stwierdzeniem, w poprzednim poscie. > to ja sporobuje wprowadzic ( no bo skoro harcerze nie pija) w Polsce > prohibijce, Wiec sugerujesz, ze wszyscy w Polsce to harcerze? Prohibicja tak w Polsce, jak w Stanach nie ma szans na dzialanie. Ale wsrod nas, harcerzy taka rzecz istniec powinna, aby pokazac nasza elitarnosc - sile ducha, ktora pozwala nam odmowic. Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- Sajmon pwd. Szymon Glogowski HO Srodowiskowy Szczep Harcerski Walbrzych sajmon19@wp.pl "Nie mozemy nic bowiem uczynic przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25d63bc0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 21 14:36:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <010401c0b1fd$8a8fdc60$ca2192d5@xxx> <001701c0b204$8849dfd0$cb03a8c0@beta> <011701c0b208$d08f2b20$d4644cd5@komputerek> Message-ID: <001701c0b20b$f889aad0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, March 21, 2001 2:14 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > > From: Michał Górecki > > > > I dalej niestety widzę większy cel w pokazywaniu granicy w piciu, > > jesli się pije, niż w zakazywaniu picia zupełnie. Bot o nie ma ŻADNEGO > > wpływu na tych, którzy już odejdą z harcerstwa. > > g00rek, ty masz uczyc harcerzy ograniczania picia az do niepicia wlacznie. > W zaleznosci od tego, jak wczesnie odejda, tyle z Twojej pracy wyniosa. I > nie mow mi, ze stawianie granicy miedzy 0 a 1 lykiem jest gorsze niz > stawianie granicy miedzy 5 a 6. bo dlaczego nie miedzy 10 a 20? > Jedyna sensowna granica jest miedzy istnieniem czegos a brakiem tego > czegosc. Tu się zupełnie nie zgodzę. Jak myślisz ilu kierowców respektowałby zakaz 10 km/h ? A czy nie uważasz, że zmniejszyłoby to znacznie liczbę wypadków? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4474 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62bd217d/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Mar 21 14:33:01 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:07 2005 Subject: [czuwaj] Slowenia Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041372@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Poszukuje wszelkich informacji na temat mo?liwo?ci turystycznych w > S?owenii a w szczególno?ci Alp Julijskich i okolic Tryglawskiego > Parku Narodowego. NTG -> pl.rec.gory albo lepiej http://groups.google.com/ J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6afc5984/winmail.bin From lorca w data.pl Wed Mar 21 14:27:21 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-2?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] wstrzemiezliwosc, abstynencja, 10pph itp... Message-ID: <3.0.6.32.20010321142721.0079ee20@data.pl> witajcie tak przygladam sie dyskusji, ktora opanowala czuwaj jakis czas temu, sciagajac poczte kazdego dnia zastanawiam sie czy dzis przyjdzie 65 czy moze 95 postow z listy, no i w koncu nie wytrzymalem... takie moje dwa grosze... 1. troche dziwne jest to, ze dyskutujac o wstrzemiezliwosci nie jestesmy wstrzemiezliwi w dysusji--> po co to pisze, bo nie z powodu 79 postow dziennie? otoz pisze to po, aby pokazac, ze cos zle funkcjonuje- moze nie pijemy i nie palimy, ale... czyli jest zla, chora formula, ktora i tak w zyciu tez sie w ktoryms momencie uwidoczni 2. napisze, ze mimo tego, co przeczytalem tu na liscie nie widzialem pijanych, ani podchmielonych harcerzy starszych na zlocie, zbiorce- ani u siebie, ani u znajomych, a ZHP juz 10 lat jestem nie uczestniczylem tez w instruktorskiej popijawie i takiej NIE WIDZIALEM! owszem- slyszalem o takich, slyszalem o pijanstwie na zlotach, ale nie widzialem..!!! i wydaje mi sie, ze podobnie jest z duza iloscia dyskutantow, czyz nie? zamiast faktami operujemu legenda_przedmiescia!!! --> jasne, bo to bardziej efektywne, spektakularne... tylko czy nasza harcerska wstrzemizliwosc nie zobowiazuje nas przypadkiem tez do nie robienia sensacji tam gdzie jej nie ma? 3. czy punkt 10 powinien byc? wydaje mi sie, ze tak, moze w innym nieco brzemieniu, ale powinien- chociazby jako taki "reminder" dla niektorych moze optymalne byloby brzmienie z prawa wedrowniczego Marka Gajdzinskiego: "10. Wędrownik jest wolny od nałogów pętajšcych ducha i ciało, dba o własne zdrowie i sprawno?ć" albo ze "starszoahrcerskiej dziewiatki" opracowanej przez klub wedrowniczy "vita brevis": "1. HARCERZ STARSZY WALCZY ZE SWOIMI SŁABO?CIAMI I NIE POPADA W NAŁOGI." albo moze jeszcze podobnie do "powinnosci" SKM Cisza (pozdro. dla Caesara): "Czwartym moim staraniem moje ciało, moje zdrowie, które z każdym dniem staje się mocniejsze i trwalsze. Dbam o siebie i w ten sposób służę Ojczy?nie mojej." ...? tyle moje przemyslenia i moje uwagi na lincze nie odpowiem, bo szkoda zeby przychodzilo kolejnych 10-20 maili wiecej na liste na konstruktywna krytyke odpowiem, jezeli zaistnieje taka potrzeba pozdr. czuj duch! Maciej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ab23595/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 21 10:23:39 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: Message-ID: <001f01c0b208$cc555200$3b244cd5@ppp> > i z piwem w reku. Sory mnie to boli, ale co wywlic ich wszystkich??? > Niektorzy doszli do wniosku, ze sa w Zwiazku tylko po to by sie dobrze > bawic, a picie to tez element dobrej zabawy :-((((( Ale dlaczego maja sie bawic cudzym kosztem (przede wszystkim instruktorzy), kosztem wychowania harcerzy, kosztem ich zburzonych idealow widokiem "Iksa" z podkladka pod krzyzem i w stanie wskazujacym? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dad99a6c/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 21 10:35:50 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] Zakaz seksu? References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> Message-ID: <002001c0b208$cd6b07c0$3b244cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 10:38 PM Subject: Re:[czuwaj] Zakaz seksu? (długie jak nie wiem co) (było: 10 punkt prawa - CEL) > Ale po co to pokazywać skoro zabawa z alkoholem nie jest niczym złym? > Przeciwko czemu walczymy? Czego chcemy nauczyć? Panowania nad tym czy > uciekania od tego? Uznaję natomiast za słuszny argument o budowniu > więzi w organizacji i nauce odmawiania. > Bierzemy na warsztat postulat: "Lepiej jest aby w PH był zakaz > masturbacji i stosunków przedmałżeńskich niż zakaz picia alkoholu. > > a. Onanizm jest bardziej popularny wśród harcerzy (mówimy o chłopcach) > niż picie (no chyba, że pije 90% harcerzy). Też może być uznany za > niezgodny z PH (pewnie będzie tyle samo wątpiących co w alkohol). > Pozwala wyrobić sobie panowanie nad własnym ciałem, wyrobić charakter. Czasem dyskusja jest trudna, bo zdaje sie ze nie wszyscy widza podstawy harcerstwa tj. PH, wymienione postulaty mozna zmiescic w 10pPH (obowizaujacym)! Mam prosbe zeby tego i podobnych tematow nie rozdrabniac tak strasznie bo niedlugo ktos nie uwierzy ze to lista harcerska, a nie lista roznego rodzaju terapeutow. Czuwaj! (zeby nie bylo watpliwosci) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5314 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e0e4c51/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 21 10:20:48 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: <006001c0b180$18a8cda0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <001e01c0b208$cb950f40$3b244cd5@ppp> Zakaz, zakaz i milion razy zakaz. "10. Harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach; nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych." To nie jest zakaz, to jest określenie postawy jaka powinien reprezentowac harcerz. Jesli ktos wyraznie odbiega od tego idealu to oznacza ze nie jest juz harcerzem. Wiem ze "wyraznie" jest pojeciem abstrakcyjnym... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3606 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e17f4378/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 14:04:41 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041363@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00fa01c0b158$f8654a40$74644cd5@komputerek> <007f01c0b200$0bbc2e40$23684cd5@Kozubska> Message-ID: <011101c0b208$29338a60$d4644cd5@komputerek> From: Aleksandra Kozubska > > Sadze, ze fakt iz powrocilismy do brzmienia i zasad takich, jak w > >poczatkach harcerstwa jest dobra tendencja. > Dlaczego jest to dobra intencja? Dlatego, ze jest to odniesienie sie do poczatkow harcerstwa, czyli uznanie tamtego modelu wychowawczego i zobowiazanie sie do wychowywania ludzi wg takich idealow i wartosci, jak to bylo w poczatkach harcerstwa. > Nie wszystko w PH czego dopracowalismy sie w PRL bylo bee i fuj; > nadal w obecnej wersji brakuje mi jasno wyrazonego dazenia do zdobywania > wiedzy; a "...chce wiedziec wiecej niz wie, umiec wiecej niz umie" jest dla > mnie nadal podstawa; A mi tego absolutnie nie brakuje w Prawie. Dazenie do bycia lepszym niz sie jest zaklada calosc PH, idea harcerska. Nie widze potrzeby by bylo to dopisane do jednego z punktow. Co wiecej - punkty opisuja w jakich kierunkach mamy wiedziec wiecej i umiec wiecej, zatem dopisanie tego jako punktu Prawa bylo by sztuczne. Bo czy kierunkiem do bycia lepszym moze by bycie lepszym? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbd82c98/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 14:14:03 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <010401c0b1fd$8a8fdc60$ca2192d5@xxx> <001701c0b204$8849dfd0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <011701c0b208$d08f2b20$d4644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > I dalej niestety widzę większy cel w pokazywaniu granicy w piciu, > jesli się pije, niż w zakazywaniu picia zupełnie. Bot o nie ma ŻADNEGO > wpływu na tych, którzy już odejdą z harcerstwa. g00rek, ty masz uczyc harcerzy ograniczania picia az do niepicia wlacznie. W zaleznosci od tego, jak wczesnie odejda, tyle z Twojej pracy wyniosa. I nie mow mi, ze stawianie granicy miedzy 0 a 1 lykiem jest gorsze niz stawianie granicy miedzy 5 a 6. bo dlaczego nie miedzy 10 a 20? Jedyna sensowna granica jest miedzy istnieniem czegos a brakiem tego czegosc. > Mamy konkretne cele, jednym z nich jest przygotowanie młodych ludzi do życia > w dzisiejszym społeczeństwie. I ja patrzę głównie przez ten pryzmat. I > powtarzam po raz kolejny IMO zakaz picia w tym wypadku nic nie daje. nieeeeeprawda. i powtarzam to po raz kolejny... :-) > Szczególnie większości naszych wychowanków - tym którzy zdejmą mundur i nie > pozostaną instruktorami. to kwestia bledow albo w ogole zaniechania pracy w tym temacie. A nie kwestia istnienia punktu. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4698 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92df73ee/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 13:47:16 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <005601c0b202$2985fee0$1e584cd5@eee> Message-ID: <011001c0b208$28302420$d4644cd5@komputerek> From: Zajda > Hola! !hola! Widze, ze wspomnienie przez g00rka hiszpanii zrodzilo w nas chec odwolywania sie do tamtejszych zwyczajow! :-)) > >> Jezeli ktos nie da rady dojsc do abstynencji, nie zostaje > >> instruktorem (nie powinna ty byc jedyna cecha, ktora trzeba miec by > >> byc instruktorem, oczywiscie). > >> I sytuacja sie rozwiazuje. Za kilka lat nie ma problemu z pijacymi > >> instruktorami. Paniewaz napisalem to ja, a nie Marcin, przeto podejmuje sie bronic swego zdania. > Chcialabym rozpatrzyc taka sytuacje. Pracuje z dwojka instruktorow i jade z > nimi na kolonie zuchowa. > Pierwszy - czysty i niepijacy, ale spedzajacy noce na roznych harcerskich > zajeciach (podchodzenie obozow, ogniska itp.) i w zwiazku z ta dzialalnoscia > niezdolny do wykonywania zadnych czynnosci mniej wiecej do poludnia dnia > nastepnego > Drugi - swietnie radzacy sobie z dziecmi, odpowiedzialny, lecz amator > grzanego wina po nartach > Obaj nie widza nic niestosownego w swych zachowaniach. Coz. Dla mnie obaj sa ponizej poprzeczki, ktora zwie sie "instruktor harcerski", zatem zaden z nich nie powinien pelnic funkcji na Twoim obozi. Tego pierwszego, nieodpowiedzialnego, nie polecal bym nikomu, natomiast tego drugiego z czystym sercem polecil bym na wychowawce na jakiejs kolonii. niezuchowej, oczywiscie. > Dotarl do mnie postulat, ze niepicie ma byc warunkiem konicznym lecz > niewystarczajacym do pelnienia funkcji instruktora. > Ale zakladam, ze wsrod niedoskonalych ludzi nie znajde doskonalych > instruktorow. mowiac szczerze - nie rozumiem. > Z niektorych glosow w tej dyskusji wnosze, ze pierwszemu nalezy tlumaczyc > niewlasciwosc jego zachowan ewentualnie zagrozic wyrzuceniem z koloni (lecz > nie ze zwiazku). Zas drugiego potepic i przegonic do diabla. nie do konca tak jest. > Jak ja dam sobie rade bez tego drugiego z tym pierwszym na karku? Coz, w najgorszym przypadku, gdybym nie mial innego wyjscia wzialbym tego drugiego na oboz, ale jako cywila. Nie jako harcerza. A po obozie poszukal sobie innego. Ale widzisz, tu znowu zakladasz, ze instruktorem zostala osoba pijaca. A powinnismy dazyc do tego, zeby tacy instruktorami nie zostawali. A dokladniej: zeby przestawali pic zanim nimi zostana. Sadze, ze twarde postawienie sprawy, nakazenie dokonania wyboru, u wielu instruktorow spowodowalo by jednak rezygnacje z picia, niz z harcerstwa. A jezeli jest odwrotnie, no to sorry... jezeli dla kogos jest wazniejsze picie niz harcerstwo... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23511bf9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 21 13:43:29 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <010401c0b1fd$8a8fdc60$ca2192d5@xxx> Message-ID: <001701c0b204$8849dfd0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "iska" To: Sent: Wednesday, March 21, 2001 12:19 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > Krociutko: ma albo nie ma... do mnie takie pozytywne przejawy dzialania > alkoholu > nie trafiaja bo budza wstret. W obydwu przypadkach trzeba wypic sporo zeby > puscily bariery. Czy to przyjemne uslyszec Kocham cie wybelkotane albo ze > slinotokiem? (yyhhh) Czy to piekne spojrzec w metne oczy? > Czy takiej odwagi szukamy? Ja takiej odwagi na pewno nie szukam. Żeby było jasen jeśli chodzi o to, to moje zdanie jest bvardzo proste. Kiedy piłem alkohol, to tą granicę starałem sobie wyznaczyć właśnie przed jakąkolwiek utratą kontroli itd. Alkohol jako coś co mi smakuje, a nie środek na COŚTAM. Np wspominane przez mnie grzane piwko z soczkiem. Na pewno nie piłem go w celu rozluźnienia się czy coś takiego. Zresztą faceci którzy piją po to, żeby było im łatwiej poderwać dziewczyny ma imprezie zazwyczaj odnoszą wręcz przeciwne rezultaty :) Ale w dalszym ciągu nie uważam, że ten fakt, że nie napiję się u wujka zmieniał to czy mój harcerz napije się u wujka. To raczej uspokaja MOJE sumienie. I dalej niestety widzę większy cel w pokazywaniu granicy w piciu, jesli się pije, niż w zakazywaniu picia zupełnie. Bot o nie ma ŻADNEGO wpływu na tych, którzy już odejdą z harcerstwa. A nie oszukujmy się, ich będzie większość. A wręcz przeciwnie mogą właśnie wtedy pójść "w tany" Mamy konkretne cele, jednym z nich jest przygotowanie młodych ludzi do życia w dzisiejszym społeczeństwie. I ja patrzę głównie przez ten pryzmat. I powtarzam po raz kolejny IMO zakaz picia w tym wypadku nic nie daje. Szczególnie większości naszych wychowanków - tym którzy zdejmą mundur i nie pozostaną instruktorami. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2bb3c40/winmail.bin From dudi w post.pl Wed Mar 21 15:42:04 2001 From: dudi w post.pl (=?iso-8859-2?Q?Pawe=B3_Dudzik?=) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <001701c0b20b$f889aad0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <20010321144204.48165.qmail@home.pl> > > ----- Original Message ----- > From: "Aleksander Senk" > To: > Sent: Wednesday, March 21, 2001 2:14 PM > Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > > > > > > From: Michał Górecki > > > > > > > I dalej niestety widzę większy cel w pokazywaniu granicy w piciu, > > > jesli się pije, niż w zakazywaniu picia zupełnie. Bot o nie ma ŻADNEGO > > > wpływu na tych, którzy już odejdą z harcerstwa. > > > > g00rek, ty masz uczyc harcerzy ograniczania picia az do niepicia wlacznie. > > W zaleznosci od tego, jak wczesnie odejda, tyle z Twojej pracy wyniosa. I > > nie mow mi, ze stawianie granicy miedzy 0 a 1 lykiem jest gorsze niz > > stawianie granicy miedzy 5 a 6. bo dlaczego nie miedzy 10 a 20? > > Jedyna sensowna granica jest miedzy istnieniem czegos a brakiem tego > > czegosc. Mysle ze G00rek ma racje jako jedyny (o ile sie nie myle) pijacy "na liscie" chcialbym sie podzielic kilkoma refleksjami człowieka "z boku" 1. Spozywanie alkoholu samo w sobie nie jest problemem problemem są raczej: - zachowanie po spożyciu alkoholu nie akceptowane przez środowisko - nie umiejętność powiedzenia sobie (w trakcie picia) już wiecej nie mogę naprawde jest to czasami bardzo trudne - brak kontroli nad soba po spozyciu, od zburzen rownowagi poczynajac na robieniu rzeczy "ktorych nigdy na trzezwo nie robie" 2. Wieloletnie doswiadczenie czlowieka prowadzajacego obozy studenckie po gorach (prosze sprobowac powiedziec studentom ze przez 2-3 tygodnie w ogole nie pijemy) sklania mnie raczej do refleksji smutnej dla ruchu harcerskiego - ludzie wywodzacy sie z harcerstwa sa zwykle nie przygotowani do uczestnictwa w nie-harcerskim srodowisku, co rodzi flustracje nie tylko u uczestnika obozu harcerza, ale takze wsrod reszty grupy (szczegolnie przy prezentowaniu przez harcerza postawy wojujacego abstynenta) i ewentualna umiejetnosc odmawiania "kilicha" nie jest tutaj wazna Raczej problemem jest zrozumienie "ludzi pijacych" i nie uwazanie ich za cos gorszego i moralnie nagannego, do czego - mam wrazenie - doprowadza otoczka ideologiczna wokol 10 pkt. PH 3. Wracajac do samego abstynenctwa moim zdaniem jest to taktyka walki ze zlem (jakim nie watpliwie jest alkoholizm) ktora jest malo skuteczna i stala sie sztandarem tych ktorzy nie maja innych pomyslow na zwalcznie tego zla A problem alkoholizmu nie zaczyna sie (i nie konczy) na alkoholu sa ludzie ktorzy pija bardzo duzo i regularnie i nie sa (w sensie medycznym) alkoholikami, a z drugiej stony podobno znaczaca wiekszosc kobiet-alkoholikow (ok. 3/4) spozywa dawki rzedu srednio 20-30g alkoholu dziennie. mozecie wiec zapytac skad w takim razie uzaleznienie - ano zwykle z problemow z samym soba i nie umiejetnosci bezpiecznego odreagowania wlasnych stresow a alkohol (nawet w malych dawkach) powoduje chwilowe poprawienie tego stanu co wiecej sa w ten sposob uzaleznione osoby np. od czekolady lub innych "legalnych" rzeczy (a np. ucieczka w pracoholizm?) jezeli wiec priorytetem jest wychowanie mlodego czlowieka do zycia w spoleczenstwie (pijacym) to samo wychowanie w absolutnej trzezwosci nie jest rozwiazaniem szczegolnie ze zupelnie nie uczy go to zachowan wobec ludzi pijacych 4. mam jeszcze jedna smutna obserwacje - abstynenci jezeli zaczna pic bardzo szybko staja sie alkoholikami (mialem takie przypadki u mnie na wydziale) Dla przemyslenia druhnom i druhom Pawel Dudzik (cywil) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b34bf27f/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Wed Mar 21 11:22:31 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph Message-ID: <005601c0b202$2985fee0$1e584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 20 marca 2001 23:16 Temat: Re: [czuwaj] 10 pph Hola! Czytam : >> Jezeli ktos nie da rady dojsc do abstynencji, nie zostaje >> instruktorem (nie powinna ty byc jedyna cecha, ktora trzeba miec by >> byc instruktorem, oczywiscie). >> I sytuacja sie rozwiazuje. Za kilka lat nie ma problemu z pijacymi >> instruktorami. > Chcialabym rozpatrzyc taka sytuacje. Pracuje z dwojka instruktorow i jade z nimi na kolonie zuchowa. Pierwszy - czysty i niepijacy, ale spedzajacy noce na roznych harcerskich zajeciach (podchodzenie obozow, ogniska itp.) i w zwiazku z ta dzialalnoscia niezdolny do wykonywania zadnych czynnosci mniej wiecej do poludnia dnia nastepnego Drugi - swietnie radzacy sobie z dziecmi, odpowiedzialny, lecz amator grzanego wina po nartach Obaj nie widza nic niestosownego w swych zachowaniach. Dotarl do mnie postulat, ze niepicie ma byc warunkiem konicznym lecz niewystarczajacym do pelnienia funkcji instruktora. Ale zakladam, ze wsrod niedoskonalych ludzi nie znajde doskonalych instruktorow. Z niektorych glosow w tej dyskusji wnosze, ze pierwszemu nalezy tlumaczyc niewlasciwosc jego zachowan ewentualnie zagrozic wyrzuceniem z koloni (lecz nie ze zwiazku). Zas drugiego potepic i przegonic do diabla. Jak ja dam sobie rade bez tego drugiego z tym pierwszym na karku? Ania ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2aaca8b6/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Wed Mar 21 10:11:44 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041363@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00fa01c0b158$f8654a40$74644cd5@komputerek> Message-ID: <007f01c0b200$0bbc2e40$23684cd5@Kozubska> Widze, ze odkad stracilam kontakt z lista nie zmienilo sie wiele :o) Zainteresowalo mnie jedno zdanie: From: Aleksander Senk > > Prawo harcerskie mozna zmienic - nie jest ono swiete. Zmienialo sie > > czesto. (Nie twierdze ze zawsze w spsob pozytywny - vide Prawo Zucha). > Sadze, ze fakt iz powrocilismy do brzmienia i zasad takich, jak w poczatkach > harcerstwa jest dobra tendencja. Dlaczego jest to dobra intencja? Nie wszystko w PH czego dopracowalismy sie w PRL bylo bee i fuj; nadal w obecnej wersji brakuje mi jasno wyrazonego dazenia do zdobywania wiedzy; a "...chce wiedziec wiecej niz wie, umiec wiecej niz umie" jest dla mnie nadal podstawa; To tak mocno na obrzezach abstynencji Pozdrawiam O. -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6346621/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Wed Mar 21 11:50:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_=5Bczuwaj=5D_10_pph_=28+_dzia=B3acze=29?= Message-ID: <20010321105016Z231289-25725+12834@neo> Marcin Skocz napisał: > A instruktorzy nie potrafiący przestrzegać prawa powinni zastanowić się nad > tym co kiedyś przyrzekali... > Może czas stworzyć kategorię sympatyka/działacza? Pragnę przypomnieć ze cztery lata temu była kategoria członkowska - działacz harcerski Na ostatnim Zjeździe została zlikwidowana, a wprowadzono nową - seniora. Problem polega na tym iż te kategorie członkowskie różnią się całkowicie. Senior to tak jakby instruktor czy harcerz starszy na emeryturze (dalej pozostają harcerzami, zaś działacz nie był zobowiazany do kierowania się w życiu prywatnym Prawem i Przyrzeczeniem Harcerskim (Ale Statut go w pełni obowiazywał). Działacz miał też mocno ograniczone prawa członkowskie. I tu dochodzimy do sedna sprawy. Zaraz po zmianie Statutu przez Zjazd, udało mi się zmusić Centralną Komisję Rewizyjną do dokonania wykładni Statutu, stwierdząjacej iż jeśli ktoś był działaczem przed grudniem 1997 roku, to nadal nim może być, mimo zmiany Statutu. (Było ponad 5000 działaczy). Zrobiłem to dlatego iż z racji zawodu nie lubię bubli prawnych, a takim bublem jest nasz Statut po dokonanych zmianach (Inna ciekawostka! Seniorem może być obecnie 15 letni harcerz starszy!!!). Zainteresowałem się komu tak naprawdę przeszkadzali działacze. I co się okazało! Wbrew pozorom największymi przeciwnikami istnienia tej kategorii członkowskiej były osoby (bo nie chcę ich nazywać druhami) z pod znaku dymka i procentów. Dlaczego? Zgodnie z zasadą, że jeśli nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniadze (i władzę, lub ambicje, co na jedno wychodzi). Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że jeśli w miejsce szarego, pojawia się czarne i białe, pojawia się też konieczność wyboru. I tu jest pies pogrzebany. Nawet jeśli pominiemy logiczne (choć jak wiemy nie dla wszystkich) różnice w prawach członkowskich, to właśnie w trakcie wyborów mogłaby nastąpić pozytywna selekcja kandydatów do wszelakich władz harcerskich. I tego duża część tych OSÓB (zwłaszcza ta wpływowa i mająca najwięcej do stracenia) najbardzej się obawiała (czasami podświadomie). Sądzę że temat działaczy i seniorów mógłby stać się okazja do nowej ciekawej dyskusji. Aha! Jeszcze w temacie abstynencji. Będę zobowiązany jeśli przestanie się mówić (i pisać)że w 1911 to była ona konieczna, a dziś mamy NORMALNE (?!?!?!) czasy. Jeżeli uznamy dramatycznie wzrastający alkoholizm wśród dzieci w wieku gimnazjalnym, za tą NORMĘ o którą chodzi to ja dziękuję. hm Czesław Przybytek HO Komendant Szczepu 19 KLDH im. Żwirki i Wigury - SŁONECZNE DROGI - http://republika.pl/dziewietnastakldh Hufiec ZHP Kraków-Krowodrza http://republika.pl/zhp_krakow_krowodrza ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efc4175d/winmail.bin From KSoltysiak w eragsm.pl Wed Mar 21 10:25:02 2001 From: KSoltysiak w eragsm.pl (=?iso-8859-2?Q?So=B3tysiak=2C_Konrad?=) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_10_pph_nie_ca=B3kiem_powa=BFnie...?= Message-ID: Będąc nieco zmęczony regularnymi bitwami pomiędzy zwolennikami i przeciwnikami 10 pph (mogącymi prowadzić do problemów z innym "braterskim" pph) proponuję (idąc za przykładem Matki-Kościoła) zmienić 10 pph na: Potrzebom materialnym Związku zapobiegać Mamy z głowy tematy alkoholu i pustek w kasie. Nieco niepoważnie K. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9776994/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 11:00:05 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <5.0.0.25.0.20010321105701.02d82eb0@pop3.unsw.edu.au> Message-ID: <005c01c0b1ed$e50bdfa0$d4644cd5@komputerek> From: Robert M.J. Czernkowski > Zgadzam sie > calkowicie z wypowiedzia Druha Lieberta - twarde granice n.t. 10 pph sa tak > nie mozliwe jak twarde granice miedzy na podstawie narodowosci miedzy > Polska a Ukraina. Kurcze. Oto cala wypowiedz Adama: ------------------- Witam! >To bardzo wygodne - stosowac 10. pkt jako test. Wygodne, bo jest on >najlatwiejszy sposrod wszystkich punktow do zastosowania w tej roli. A poza tym czyz nie najlatwiejszy ze wszystkich dziesieciu w realizacji? >A co z reszta punktow? Jesli ktos zrobi cos, co sie sprzeciwia ktoremus >z nich, to tez wywalac? Tamtym trudno sie zaprzec wprost i w sposob oczywisty bo sa sformulowane pozytywnie i nieostro. A ten jeden wlasnie wrecz przeciwnie negatywnie i bardzo ostro. Wiec latwo to przetestowac... Wlasciwie to pozostaje mi tylko powtorzyc, ze jestem przeciwny otwartemu lekcewazeniu Prawa, a przypadki takowego byly opisywane na liscie i znam z wlasnego ogladu. Jak sprawe rozwiazac to problem aktywnych instruktorow. Slyszalem glosy o koniecznosci likwidacji tego punktu. To sa glosy smutne, ale zmierzajace do unormalnienia sytuacji zastanej. Sugestie, ze sie instruktorzy stresuja koniecznoscia ukrywania przed harcerzami swoich przywar wydaja mi sie smiesznawe. Wydaje mi sie, ze ten punkt jest bardziej o godnosci i czystosci niz o zawartosci alkoholu w wypijanych napojach, ale moze bladze (zreszta jak zwykle). Pozdrawiam Adam --------------------------------- Koncowy fragment dotyczyl stwierdzenia jednej z druhen, ze instruktor moze pic, pod warunkiem tego, ze nie beda go widzieli jego wychowankowie. Czy naprawde po tym liscie mozna stwierdzic, ze jego autor jest zwolennikiem likwidacji 10. punktu???? > Tak jak ludy sa wymieszane, tak samo znajdujemy alkohol > wszedzie. Bardzo slusznie ktos powiedzial o curkierkach z rumem, o kefirze, > nawet o soku owocowym. Wstrzemiezliwosc to kierunek myslenia, a nie twarda > zasada. Alez Druh jest strasznie z tylu dyskusji... Przeciez nie o to sie rozchodzi. Wszyscy sie zgadzamy, ze to nie chodzi o ten alkohol w kefirze, tylko o wstrzemiezliwosc od napojow alkoholowych. Takich jako piwo, wino, wodka, szmpan, koniak i co tam jeszcze ktos znajdzie. Wstrzemiezliwosc rozumiana nie jako nieupijanie sie, tylko jako pojscie pod prad kulturowemu zwyczajowi picia, popijania, opijania itp. > Chyba dlatego ZHPpgk zmienilo swoj 10pph. No, nie tylko dlatego. > Chodzilo tez o to, ze jest o wiele wiecej nalogow niz alkohol i tyton, sie Druh nie martwi o inne nalogi. tytoniu i narkotykow tez to dotyczycy. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10fedec7/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Wed Mar 21 09:52:43 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie Message-ID: <200103210854.JAA03470@alf.ifj.edu.pl> On Tue, 20 Mar 2001 08:15:18 -0600, Zajda, Julius wrote: >Odpowiedz: "We Francji alkoholicy sa zwykle uzaleznieni od wina" nie za >bardzo odpowiada na pytanie: "Czy o wartosci instruktora decyduja jego >preferencje kulinarne?" No, to moze w ten sposob: "preferencje kulinarne" polegajace na popijaniu posilkow winem narazaja instruktora na wpadniecie w nalog, co moze sie odbic na jego wartosci. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9ce9f7bf/winmail.bin From r.czernkowski w unsw.edu.au Wed Mar 21 04:37:11 2001 From: r.czernkowski w unsw.edu.au (Robert M.J. Czernkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] Kilka odpowiedzi (o Praiwe)... In-Reply-To: <000901c0b078$ec46c940$8a30f4d4@Cafe.looz.com.pl> Message-ID: <5.0.0.25.0.20010321142741.02c6e700@pop3.unsw.edu.au> Orzel napisal >Nie chodzi tu wiec o szkodliwosc zdrowotna, ale o moralna! Aha, ale tutaj wlasnie sek. Sa to jedne i to se same rzeczy. Szkodliwosc moralna wyplywa dokladnie z tego, ze alkohol robi Ci smieszne rzeczy z mozgiem (plus, w warunkach polskich, gdzie sie tradycyjnie pije do oporu, z innymi czesciami ciala), i zaczynasz sie zachowywac inaczej. Tracisz kontrole nad soba. Czyli nie dyscyplina w tym, ze nie pijesz. Kazdy byle jaki moze powiedziec "nie pije". Jest to najlatwiejsze, i nie wymaga za duzo dyscyplina. "Ja sobie nie ufam pod wplywem alkoholu, to nie bede ryzykowal". Dyscyplina, to sie kontrolowac i wiedziec ile za duzo. Ale alkohol to obecnie chyba jeden z najmniejszych z naszych problemow. Kiedys sie tak stalo, ze wedrownicy (w ZHP krajowym sa to chyba Starsi Harcerze) sobie nakupili trawki w drodze na oboz. Nic nie bylo w 100% udowodnione, ale niektorzy i tak wylecieli za to. Szkoda nie w tym jednak, ze kupili trawke, tylko w tym, ze tak malo wyniesli z harcerstwa, ze uwazali to za OK rzecz do zrobienia. Czuwaj ! RobertC -------------------------------------------------------------------------- -- * hm Robert Czernkowski, HR | VOICE : +61 2 9385 5807 * * Hufiec Harcerzy Polesie | FAX : +61 2 9385 5925 . ZHP Choragiew Harcerzy Australia | HOME : +61 2 9718 7779 mailto:Xscoff@druh.com | MOBILE : +61 4 1264 1013 * WWW :Xhttp://druh.com/rc/ | Xs around URIs are an antispam measure. Please remove when replying. -------------------------------------------------------------------------- -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b9646985/winmail.bin From r.czernkowski w unsw.edu.au Wed Mar 21 04:25:38 2001 From: r.czernkowski w unsw.edu.au (Robert M.J. Czernkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04592F@NAHOU-MSMBX03V.corp .enron.com> Message-ID: <5.0.0.25.0.20010321142040.02c7d9e0@pop3.unsw.edu.au> At 14:14 20/03/01 -0600, you wrote: > > PRZECIW: > > -imprezy harcerskie staly by sie doskonalym polem do libacji, >wyobrazcie > > sobie: ekipa, sami znajomi z dala od rodzicow, ludzi, na kilku (nasto) > > dniowym wyjezdzie, nikt nie bedzie nic praktycznie kontrolowac, klimat >i > > okazja wrecz wspaniala. -------------------------------------------------------------------------- -- * Robert Czernkowski | VOICE : +61 2 9385 5807 * * Hufiec Harcerzy Polesie | FAX : +61 2 9385 5925 . ZHP Choragiew Harcerzy Australia | HOME : +61 2 9718 7779 mailto:Xscoff@druh.com | MOBILE : +61 4 1264 1013 * WWW :Xhttp://druh.com/rc/ | Xs around URIs are an antispam measure. Please remove when replying. -------------------------------------------------------------------------- -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffe00690/winmail.bin From r.czernkowski w unsw.edu.au Wed Mar 21 04:19:00 2001 From: r.czernkowski w unsw.edu.au (Robert M.J. Czernkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <5.0.0.25.0.20010321141155.02c78da0@pop3.unsw.edu.au> >Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl pisal: >Moje argumenty sa mniej-wiecej takie: > >- alkohol jest szkodliwy dla zdrowia (watroba itd.) Aha, ale to tylko w duzych ilosciach. Efekt jest pozytywne, ale tylko do dwoch szklanek wina dziennie. Niestety tu czesto zachodzi t.zw. "problem polski", czyli gdy sie mowi "alkohol", Polak nagle mysli o wodce, i to o wielkiej ilosci. A tak to juz nie musi byc.... Robert Czernkowski, hm ZHP Choragiew Harcerzy Australia ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/afa80f6b/winmail.bin From r.czernkowski w unsw.edu.au Wed Mar 21 01:02:08 2001 From: r.czernkowski w unsw.edu.au (Robert M.J. Czernkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz In-Reply-To: <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> Message-ID: <5.0.0.25.0.20010321105701.02d82eb0@pop3.unsw.edu.au> Jerzy pisal: >Robert! Kope lat! To Ty jeszcze zyjesz? Myslalem, ze calkiem juz na nas >sie wypiales ;-)) Zyje, ale jakie to zycie ( bo daje mi za malo czasu). Zgadzam sie calkowicie z wypowiedzia Druha Lieberta - twarde granice n.t. 10 pph sa tak nie mozliwe jak twarde granice miedzy na podstawie narodowosci miedzy Polska a Ukraina. Tak jak ludy sa wymieszane, tak samo znajdujemy alkohol wszedzie. Bardzo slusznie ktos powiedzial o curkierkach z rumem, o kefirze, nawet o soku owocowym. Wstrzemiezliwosc to kierunek myslenia, a nie twarda zasada. Chyba dlatego ZHPpgk zmienilo swoj 10pph. No, nie tylko dlatego. Chodzilo tez o to, ze jest o wiele wiecej nalogow niz alkohol i tyton, a chodzi tutaj o nalogowosc, ktora szkodzi fizycznie o moralnie, a nie o spozywanie malych ilosci, ktore moze wlasnie pomagac. Napisalbym wiecej, ale jestem spozniony na zajecie ze studentami. Czuwaj ! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4082 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/de19b76c/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 00:34:40 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045932@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <006501c0b198$ec8bbca0$41644cd5@komputerek> From: Zajda, Julius > Dobra, to jeszcze raz ja. Wielkimi wy(t)luszczonymi literami. Instruktor > wychowawca ma byc odpowiedzialnym wychowawca (to sa moje aksjomaty). > Jesli nie jest odpowiedzialny i jesli nie wychowuje to nie ma dla niego > miejsca w harcerstwie. Moim zdaniem nie powinno miec znaczenia, czy lubi > wino do spaghetti. I na pewno nie ma znaczenia, czy Polacy to pijusy. Julius. Ja sadze, ze nie rozruszniasz wychowawcy od wychowawcy harcerskiego. Pieknie piszesz o obowiazkach wychowawcy i z tym trzeba sie zgodzic. Szkopul w tym, ze wychowawca harcerski, oprocz tego ze jest zwyklym wychowawca musi byc jeszcze harcerzem. A tu juz przeszkadza wino do spaghetti. A pijanstwo Polakow jest o tyle wazne, ze jest to problem narodowy, na ktory warto zwrocic uwage. Pomijajac wszystkie argumenty pozostaje jeszcze argument wlasnego przykladu: Wychowawca harcerski nie moze uczyc harcerza, ze nie powinien pic na imprezach na ktore chodzi, jezeli on sam na swojej imprezie (np. wystawny obiad) pije sobie winko. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cd9a0049/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 21 00:52:58 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <010601c0b169$d2238700$74644cd5@komputerek> <01032022134803.01259@localhost.localdomain> Message-ID: <006a01c0b198$f06a0840$41644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > > Nasza sytuacja i mozliwosci sa nieporownywalnie wieksze! > > My mamy kilka lat na wychowywanie harcerzy do abstynencji. Mamy na to > > 5-10 lat, od 8 letniego zuszka, do 18 letniego harcerza starszego... > > mamy na to wiekszosc zycia tego czlowieka... > Nie Olek, bo my nie wychowujemy tylko wspomagamy wychowanie. Nie > zrobisz gościowi "prania móżgu", zresztą to byłoby nie po harcersku. > Jego wychowanie, światopogląd jest jakąś wypadkową harcerstwa, rodziny, > podwórka, kościoła. Pytanie, który czynnik jest dominujący (ja mimo > wszystko postulowałbym za rodziną). To chyba oczywiste. Chyba jednak nie chcesz mi wmowic, ze sila oddzialywania harcerstwa jest na tyle slaba, ze nie jestesmy w stanie wychowac (wspolwychowac, jezeli wolisz) osobe (nie mowie, ze dowolna osobe, nie kazdy musi byc instruktorem), ktora bedac dojrzala bedzie umiala podjac swiadoma decyzje dotyczaca np. abstynencji i wytrzymac w niej? Sorry, ale teraz to juz tylko sie bronisz... gdybysmy przyjeli Twoj wniosek, to pozostalo by nam juz tylko pakowac walizki i zwijac ten smieszny interes... > Wiesz dobrze, że człowiek przechodzi okres buntu, kontestacji nie jak > ma 10 lat tylko właśnie w okresie dojżewania czyli w wieku kiedy zbliża > się do wyboru instruktorskiej drogi. Jeżeli wtedy wpłyną na niego > poglądy inne niż klon Twoich, to masz takie hybrydy jak ja i g00rek. Nieprawda. Takie hybrydy bede mial wtedy, gdy nie do konca ulozy sie w tym wieku proces uswiadamiania i rozumienia a zakonczy sie juz proces nabierania pewnosci siebie. :-P (poza tym, czy g00rek sie poczuwa do bycia hybryda, ze go tak wciagasz?) Co do buntu mlodzienczego. Jestem zupelnie swiadomy jego wystepowania i uwazam, ze to on wlasnie jest nadzieja, a nie zagrozeniem dla harcerstwa starszego. Po prostu trzeba umiec ten bunt skierowac na wlasciwe tory. > :-))) Rozumiem, że powinno być tak: "Jeżeli moje poglądy uległy zmianie > i chcę spożywać alkohol, to rezygnuję z harcerstwa". OK, ale to nie > przebiega w ten sposób. Harcerstwo też się kontestuje, rozkłada się je > na czynniki, stawia pytania: Co jest w harcerstwie najważniejsze? > Dlaczego harcerstwo jest takie? Dlaczego ma takie tradycje? Czemu służy > prawo? To często rodzi wątpliwości, a często i wnioski. Stąd się rodzą > "instruktorzy-chcący-nieprzestrzegający" Nie. Wszystkie pytania i wnioski, ktore sie rodza nie musza powodowac, ze sa "instruktorzy-chcacy-nieptrzestrzegajacy". Przykladem sa g00rek (sorry, Michal, ze sie tak Toba podpieram), ja kilka lat temu i jeszcze pewnie wiele osob. Mozna pytac i watpic w sens prawa i harcerstwa a jednoczesnie przestrzegac jego zasad. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7406 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8985e0d1/winmail.bin From iska w harcerstwo.net Wed Mar 21 12:19:47 2001 From: iska w harcerstwo.net (iska) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL Message-ID: <010401c0b1fd$8a8fdc60$ca2192d5@xxx> > Tak samo jest z pozytywnymi uczyciami, pijanej osobie latwiej jest powiedziec co mysli, czuje czy kogos "kocha, lubi, szanuje", ma to swoje zalety. Krociutko: ma albo nie ma... do mnie takie pozytywne przejawy dzialania alkoholu nie trafiaja bo budza wstret. W obydwu przypadkach trzeba wypic sporo zeby puscily bariery. Czy to przyjemne uslyszec Kocham cie wybelkotane albo ze slinotokiem? (yyhhh) Czy to piekne spojrzec w metne oczy? Czy takiej odwagi szukamy? iska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6a38c63d/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Tue Mar 20 23:31:09 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00c701c0b18d$e1e721a0$ad364cd5@LocalHost> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki > Cieszę się bardzo że zrobiłaś nam wykład o prawie i przyrzeczeniu cytując > "Harcerskie IDeały", które chyba wszyscy tu obecni powinni znac. > Jednakże to że jesteśmy w jakiejś organizacji / ruchu nie oznacza że nie > możemy dyskutować o celowości niektórych spraw. > Gdyby kościół katolicki rozumował w ten sposób i nie reformował się, nadal > paliłoby się zakonnice. :)))))))))) Powiem tylko jedno : "Wiem, ze uwazasz, ze rozumiesz to, co sadzisz, ze ja powiedzialam. Ale nie jestem pewna, czy zdajesz sobie sprawe, ze to, co uslyszales, nie jest tym, co ja mialam na mysli" pozdrawiam Pajączek ps. Witek - masz racje... :)) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/27123fb9/winmail.bin From rdiszew w poczta.fm Tue Mar 20 23:54:24 2001 From: rdiszew w poczta.fm (Hans) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] Slowenia Message-ID: <009201c0b191$6eaed620$9e3f4cd5@o1i8g7> Poszukuje wszelkich informacji na temat możliwości turystycznych w Słowenii a w szczególności Alp Julijskich i okolic Tryglawskiego Parku Narodowego. Chodzi mi głównie o Wasze ewentualne doświadczenia z pobytu tam, jakieś adresy, ceny, możliwości chodzenia po górach, mapy, szlaki turystyczne itp. Za wszelkie informacje byłbym bardzo wdzięczny. Pozdrawiam hans ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c2908a7/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 20 23:38:55 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045932@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Pablo: > Zajda, Julius poslugujacy(a) sie kontem julius.zajda@enron.com w dniu > 20/3/01 21:14 wklepal(a) co nastepuje: > Przepraszam, o ile dobrze pamietam mieszkasz w Australii, jak nie to sorki, > za pomylke. Mieszkam w Houston (Texas,US) , ale wkrotce wracam do Londynu. Tak gwoli wyjasnienia. > Chodzi o to, ze w Polsce jest delikatnie mowiac inna kultura picia, a raczej > jej brak niz w cywilizowanym swiecie. Polak potrafi, miedzyinnymi pic na > potege i wszedzie. Dobra, to jeszcze raz ja. Wielkimi wy(t)luszczonymi literami. Instruktor wychowawca ma byc odpowiedzialnym wychowawca (to sa moje aksjomaty). Jesli nie jest odpowiedzialny i jesli nie wychowuje to nie ma dla niego miejsca w harcerstwie. Moim zdaniem nie powinno miec znaczenia, czy lubi wino do spaghetti. I na pewno nie ma znaczenia, czy Polacy to pijusy. Instruktor powinien byc moralnym przykladem, ale takze jest obdarzany zaufaniem na poziomie jego swiadomosci. Dlatego tez nie potrafie sobie wyobrazic pijanego biwaku harcerskiego, jesli tylko instruktor bedzie instruktorem. I dziesiaty punkt prawa nie ma tu znaczenia. Biwak ma jest srodkiem wychowawczym i ciezko mi wyobrazic wychowawczy srodek pt. 'kurdel na bulkach'. A jesli sie taki zdarzy, znaczy sie, ze instruktor nie robi swojej roboty. > >Teraz > > ekipa tez duzo moze (z dala od rodzicow etc.) a jakos nie slychac o > > wielu spalonych lasach :) > > > Dosc niedano ktos wspominal o zapaleniu torfowiska, a ja co jakis czs > przypominam sobie artykul w gazecie pt: "Jedna zapalka... harcerz potrafi" To nawet ja pisalem o torfowisku, dlatego usmieszek na koncu wypowiedzi. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b02af422/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 23:16:43 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:=5Bczuwaj=5D_czemu_agresywni_=28_by=B3o:_10_punkt_Prawa?= =?iso-8859-2?Q?_-_CEL=29?= In-Reply-To: <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <01032022160604.01259@localhost.localdomain> Imć Micha? Górecki puścił(a) w eter co następuje: > Dokładnie. Ja nie wiem skąd się bierze u Polaków ta agresja > (przepraszam za uogólnienie, ale zaraz je wytłumaczę) Przez 8 miesięcy w roku nie ma słońca, a lato jest nie gorące. :)))))) -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/631a768b/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Mar 20 23:19:22 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw In-Reply-To: <015401c0b183$d577bc40$c8564cd5@ppp> Message-ID: sajmon19 poslugujacy(a) sie kontem sajmon19@wp.pl w dniu 20/3/01 22:21 wklepal(a) co nastepuje: > Zapis o nie zabijaj tez istnieje conajmniej od czasow, gdy Mojzesz go > otrzymal od Boga i dzis we wszystkich cywilizowanych krajach. Ale sytuacja z > zabijaniem sie nie poprawila, nadal istnieje, ciagle slyszymy o nowych > morderstwach. > To jesli przez niektorych jest "olewany totalnie" to zalegalizujmy zabijanie > chocby od dzis. Ale zabijanie nie jest tak powrzechne, jesli pije np: 30% uczestnikow biwaku, to kiepsko, ale jak 30% zabije nastepne 30% to juz bedzie BARDZO zle, nie chcem wyciagac na swiatlo argumentow o zabijaniu, to zupelnie inna para kaloszy. Zabijanie jest karalne w Polsce nawet dozywocie, a picie?? NIE I nie mysli sie o piciu ogolnie na swiecie jako o czyms nieprzyzwoitym (pomijam kraje Islamskie i inne skrzywienia), tylko gdy ktos przesadza i sie upija to jest napietnowany gdy jest alkocholikiem ma i musi miec przewalone, a zabijanie??? OK przyjmujemy scenariusz, ze mozemy zabijac co to nam daje?? Wszyscy sie wyzynaja, ten kto zabije dla kozysci sam zostanie zabity przez kumpi tego kogo zabil, ma to sens, poza tym to nazywa sie CYWILIZACJA po prostu nie zabijamy i tyle. Proponuje EOT (o zabijaniu) bo zaraz argumentami beda: wojna obronna, dzichad (czy jak to sie pisze) i obrona konieczna. > Nie mozemy legalizowac wszystkiego co powszednie, wszyscy niszcza przyrode - > zapis harcerz niszczy przyrode, klamiemy na potege (prawie wszyscy) - > wprowadzamy zapis - na slowie harcerza nie polegaj. Te wszystkie zle cechy > sa normalne wsrod ludzi, ale czy to znaczy, ze sa dobre i warto je > zalegalizowac??? > A wywrocmy kota ogonem, a co? Skoro np proponujesz zalegalizowac zabojstwa to ja sporobuje wprowadzic ( no bo skoro harcerze nie pija) w Polsce prohibijce, co sie stanie bedzie tak jak w Stanach w latach dwudzestych "w czasach prohibicji liczba barow w NY wzrosla z 100k do 200k" Ups... to nie wyszlo. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5df8614f/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 23:45:37 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph In-Reply-To: <010601c0b169$d2238700$74644cd5@komputerek> References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <010601c0b169$d2238700$74644cd5@komputerek> Message-ID: <01032022134803.01259@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > Nasza sytuacja i mozliwosci sa nieporownywalnie wieksze! > My mamy kilka lat na wychowywanie harcerzy do abstynencji. Mamy na to > 5-10 lat, od 8 letniego zuszka, do 18 letniego harcerza starszego... > mamy na to wiekszosc zycia tego czlowieka... > Jezeli ktos nie da rady dojsc do abstynencji, nie zostaje > instruktorem (nie powinna ty byc jedyna cecha, ktora trzeba miec by > byc instruktorem, oczywiscie). > I sytuacja sie rozwiazuje. Za kilka lat nie ma problemu z pijacymi > instruktorami. Nie Olek, bo my nie wychowujemy tylko wspomagamy wychowanie. Nie zrobisz gościowi "prania móżgu", zresztą to byłoby nie po harcersku. Jego wychowanie, światopogląd jest jakąś wypadkową harcerstwa, rodziny, podwórka, kościoła. Pytanie, który czynnik jest dominujący (ja mimo wszystko postulowałbym za rodziną). Wiesz dobrze, że człowiek przechodzi okres buntu, kontestacji nie jak ma 10 lat tylko właśnie w okresie dojżewania czyli w wieku kiedy zbliża się do wyboru instruktorskiej drogi. Jeżeli wtedy wpłyną na niego poglądy inne niż klon Twoich, to masz takie hybrydy jak ja i g00rek. :-))) Rozumiem, że powinno być tak: "Jeżeli moje poglądy uległy zmianie i chcę spożywać alkohol, to rezygnuję z harcerstwa". OK, ale to nie przebiega w ten sposób. Harcerstwo też się kontestuje, rozkłada się je na czynniki, stawia pytania: Co jest w harcerstwie najważniejsze? Dlaczego harcerstwo jest takie? Dlaczego ma takie tradycje? Czemu służy prawo? To często rodzi wątpliwości, a często i wnioski. Stąd się rodzą "instruktorzy-chcący-nieprzestrzegający" A tera zupełnie z innej beczki. Ja jestem zadowolony z tego, że mi się tak w życiu przdarzyło. Widzę, że na temat roli alkoholu i kultury picia mam szerszy ogląd niż wielu tych, których jedynym źródłem informacji było harcerstwo. Moim zdaniem jestem lepiej przygotowany do życia w społeczeństwie niż oni. To jest chyba ważne wychwawczo? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1ee7483f/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 23:04:07 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> <007d01c0b17d$88d28420$c8564cd5@ppp> Message-ID: <018901c0b189$c95e24c0$74644cd5@komputerek> From: sajmon19 > Szwecja to w 88,9% luteranie, a w 1,7% katolicy. > U nas jest chyba podobnie, choć odwrotnie. > Czy mozemy wyciagnac z tego jakies wnioski? Wiele. Np. takie: W Szwecji jest wiecej wyznawcow luteranizmu niz katolicyzmu. % w Szwecji jest wiecej luteran niz w Polsce % w Szwecji jest mniej katolikow niz w Polsce.. Luteranizm jest religia w Szwecji dominujaca... I pewnie jeszcze kilka tego typu... ciesze sie, ze g00rek zartowal z ta skutecznoscia w zwalczaniu przestepczosci... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dc32faf2/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 22:51:11 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_Zakaz_seksu=3F_=28d=B3ugie_jak_nie_?= =?iso-8859-2?Q?wiem_co=29_=28by=B3o:_10_punkt_prawa_-_CEL=29?= References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> <01032021382901.01259@localhost.localdomain> Message-ID: <016d01c0b188$b0b38ec0$74644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > > Chcialbym zebys udowodnil, dlaczego tym narzedziem powinny byc > > wlasnie ziemniaki albo zakaz onanizmu, a nie alkohol. > Ziemniaki to żart. Mówiąc prosto nie zgadzam się, że argumentem "za" > jest pokazywanie czegoś innym. A Witek pisze: Aaaa... ziemniaki to zart? a ja juz sie zastanawialem... > >I. Ostentacyjne niespozywanie alkoholu jest swiadectwem dzieki ktoremu > >inni widza, ze: > >1. mozna nie pic > >2. mozna sie swietnie bawic nie pijac > >3. mozna sie swietnie bawic nie pijac i nie jest sie odrzucanym przez > >pijace otoczenie > Ale po co to pokazywać skoro zabawa z alkoholem nie jest niczym złym? o! tu sie absolutnie nie zgodze. O ile moge sie zastanawiac nad piciem przy okazji wystawnego obiadu czy toastu o tyle zabawa z alkoholem jest czyms zlym! > Przeciwko czemu walczymy? przeciwko pewnemu stylowi zycia. Stylowi proponujacemu zabawe z alkoholem: promujacego picie alkoholu jako sposob na zwiekszenie luzu, wlasnej atrakcyjnosci i lepszej zabawie I to walczymy pozytywnie: proponujac nasz styl zycia, ktory odrzuca zabawe z alkoholem. > Czego chcemy nauczyć? zabawy bez alkoholu. Przeciwstawianie sie trendom mlodziezy, ktore czesto prowadza do alkoholizmu i agresji (tu juz mi nie powiesz, ze nie tak jak to mozna powiedziec tym, ktorzy przeciwdzialaniem alkoholizmowi i agresji uzasadniaja niepicie nawet toastow kilka razy do roku.) > Uznaję natomiast za słuszny argument o budowniu > więzi w organizacji i nauce odmawiania. wlasnie odmawianie na imprezach jest najtrudniejsze. > Na wstępie zaznaczę, że cieszę się, że Olek tak postawił problem. > Dyskusja faktycznie zaczęła schodzić na nieciekwe obszary ok, ciesze sie :-) Ale do rzeczy... :-))) > Bierzemy na warsztat postulat: "Lepiej jest aby w PH był zakaz > masturbacji i stosunków przedmałżeńskich niż zakaz picia alkoholu. jednak onanizm? Dobra. Dlaczego nie onanizm? Przeanalizujmy. > a. Onanizm jest bardziej popularny wśród harcerzy (mówimy o chłopcach) > niż picie (no chyba, że pije 90% harcerzy). pije 90% mlodych ludzi, z ktorych wywodza sie harcerze. i dotyczy to takze dziewczyn, zatem picie wsrod mlodziezy bardziej popularne od onanizmu. (onanizm to jakies 80% chlopakow i 40% dziewczat. zrodla danych nie pamietam) > Też może być uznany za > niezgodny z PH (pewnie będzie tyle samo wątpiących co w alkohol). wlasnie. To minus na rzecz Twojego pomyslu. Zmiana, ktora rodzi tyle samo watpliwosci co poprzednia jest bezwartosciowac > Pozwala wyrobić sobie panowanie nad własnym ciałem, wyrobić charakter. to fakt, punkt na rzecz onanizmu. > c. Dochodzi presja grupy (kto już miał swój pierwszy raz). Presja ta > jest wywoływana równierz przez czasopisma młodzieżowe, seriale itp > rzeczy. Natomiast nie popierają one picia. Picie jest "tylko" presją > grupy. W Polsce taka presja jest znacznie mniejsza niz presja grupy dotyczaca picia. Dodatkowo presja dotyczaca picia czesciej ujawnia sie bezposrednio. > e. Przy "seksie sportowym" istnieje (znam ze słyszenia na wykładach > psychologii) pewien rodzaj uzależnienia. bardzo rzadkie. Da sie zwalczac za pomoca obecnego ustawienia onanizmu w Prawie - przy czystosci. > g. Szkodliwość dla otoczenia. Nie wiem co gorsze zarzygane chodniki w > miedzielę nad ranem czy aborcje lub niechciane dzieci. od onanizmu do aborcji jeszcze bardzo daleko, wiec nie uznajemy argumentu. > 1. Czasem zdarza się, że harcerze nie mają stczności z alkoholem, bo > całym ich życiem jest drużyna. Natomiast z masturbacją i seksem > wcześniej czy póżniej się na pewno zetkną. niestety, ten argument nadaje sie tylko do odrzucenia. Na pewno wczesniej stykamy sie z rytualnym piciem (bo juz w dziecinstwie - urodzinki, imieninki, komunia, sylwester. itp.) > 2. Poza presją grupy dochodzi tu silna presja własnego popędu, więc > dodatkowo możemy kształcić panowanie nad samym sobą. Zakaz spożywania > alkoholu w ogóle tego nie realizuje, bo dotyczy to dopiero alkoholików. To juz bylo. brak dodatkowych punktow. > 3. Negatywne skutki społeczne są dużo poważniejsze i bardziej jaskrawe > (nie wiadomo czy ludzie by się nie zabijali gdyby nie pili, ale na > pewno nie byłoby tylu aborcji i niechcianych dzieci gdyby seks > uprawiały tylko małżeństwa/konkubinaty). to onanizm czy seks? nie rozciagajmy tego az tak... > 4. Problem swobody seksualnej jest obecnie bardzo popularny (wśród > harcerzy IMHO bardziej niż spożywanie alkoholu) nieprawda. Wieksza swoboda seksualna dotyka niektore grona starszej mlodziezy. Swoboda picia jest wszedzie. > Ale, ale, ale....Tak naprawdę, to trochę się Olek mylisz. no to po co powyzsze argumenty? Panu Bogu swieczke, a diablu ogarek? :-) Moja czy > g00rka postawa nie polega na negowaniu Waszych argumentów. Ja po prostu > się nie zgadzam z tym co mówicie. Moim zdaniem zakaz picia nie > realizuje tych celów, o których piszesz Ty, Witek, Sławomir > Stachiewicz. Udowodnij, ze tak nie jest. > Moim zdaniem ten zakaz jest narzędziem nieskutecznym. To > g00rek miał na myśli (chyba) kiedy pisał o złej drodze. odnioslem sie juz do tego, wydaje mi sie ze skutecznie. > Dodatkowo jeżeli dochodzą kwestie nauczenia: "Jak sobie z tym radzić? > (znaczy z alkoholem)", to przegrywamy, bo nie uczymy harcerzy. > Przypominam przykład harcerza starszego, który zdjął mundur. Jak on > jest przygotowany do picia? NIjak jezeli z nim nie pracowales wczesniej, to faktycznie - nijak nie jest przygotowany. Ale zakladamy, ze jednak pracujemy z ludzmi... bez pracy to zaden zakaz nie ma sensu. > Przekonuje mnie tylko argument budowania więzi, wspólnoty > ideologicznej, ale to za mało i jest realizowane też inaczej. Coz, sadze, ze absolutnie nie przekonales mnie argumentami za onanizmem. Ostal sie tylko argument, za panowaniem nad wlasnym cialem. Onanizm ma on juz swoje miejsce w prawie i dobrze mu tam, gdzie jest. Twoje argumenty tylko to potwierdzaja. Podsumowanie: Projekt zastapienia alkoholu w 10 pph.: 1. ziemniakami - zostal wycofany. 2. onanizmem - zostal odrzucony z powodu nieprzekonywujacych argumentow. Oczekuje nowych pomyslow! pozdrawiam serdecznie olek ps. tak miedzy nami: niech nowe pomysly beda troche bardziej powazne... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 13102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b379391/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Tue Mar 20 22:21:46 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:08 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: Message-ID: <015401c0b183$d577bc40$c8564cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Pablo" > ZA: > -Zalegalizowalibysmy to co w Zwiazku dzieje sie od ZAWSZE, co boli, ale jest > powrzechne, a przyznacie, ze "zapis" ktory jest olewany TOTALNIE nie ma > sensu. Zapis o nie zabijaj tez istnieje conajmniej od czasow, gdy Mojzesz go otrzymal od Boga i dzis we wszystkich cywilizowanych krajach. Ale sytuacja z zabijaniem sie nie poprawila, nadal istnieje, ciagle slyszymy o nowych morderstwach. To jesli przez niektorych jest "olewany totalnie" to zalegalizujmy zabijanie chocby od dzis. Nie mozemy legalizowac wszystkiego co powszednie, wszyscy niszcza przyrode - zapis harcerz niszczy przyrode, klamiemy na potege (prawie wszyscy) - wprowadzamy zapis - na slowie harcerza nie polegaj. Te wszystkie zle cechy sa normalne wsrod ludzi, ale czy to znaczy, ze sa dobre i warto je zalegalizowac??? -------------------------------------------------------------------------- Sajmon pwd. Szymon Glogowski HO Srodowiskowy Szczep Harcerski Walbrzych sajmon19@wp.pl "Nie mozemy nic bowiem uczynic przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dcc5d52/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 21:57:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> <007d01c0b17d$88d28420$c8564cd5@ppp> Message-ID: <007501c0b180$6c81a5a0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "sajmon19" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 9:37 PM Subject: Re: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > Szwecja to w 88,9% luteranie, a w 1,7% katolicy. > U nas jest chyba podobnie, choć odwrotnie. > Czy mozemy wyciagnac z tego jakies wnioski? No cóż chyba taki, że kościół luterański jest skuteczniejszy :)))))))) żartowałem oczywiście, wnioski chyba by sie nie mieściły w temacie itd g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bcd27553/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 21:55:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw References: Message-ID: <006001c0b180$18a8cda0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Pablo" To: "Czuwaj" Sent: Tuesday, March 20, 2001 8:51 PM Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw > -imprezy harcerskie staly by sie doskonalym polem do libacji, wyobrazcie > sobie: ekipa, sami znajomi z dala od rodzicow, ludzi, na kilku (nasto) > dniowym wyjezdzie, nikt nie bedzie nic praktycznie kontrolowac, klimat i > okazja wrecz wspaniala Tu się nie zgodzę i znowu zasłonię się skautingiem. Wiecie, napiszę list do Amerykanek żeby opisały dokładnie jak jest u nich. Pisały że nie ma z tym problemu a wiem, że zakazu nie ma. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff852bd3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 21:52:29 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <005601c0b17f$adc27860$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 7:04 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph > Natomiast gdy spotkamy instruktora "pod wpływem", to zawsze mogę go > postawić jako przykład negatywny. Ooo. A pozytywność? :P > Powinniśmy raczej zastanowić > się co zrobić, aby obecny zapis był przestrzegany. Później, gdy w Polsce > kult alkoholu (bo niby dlaczego tradycją ma być opijanie wszelkich > uroczystości???) się skończy, to możemy porozmawiać o zmianie prawa. Tiaaa. A w Niemczech i Czechach skończy się kult piwa, we francji kult wina, Hiszpanie staną się chłodnymi, kalkulującymi osobnikami, a Niemcy spontaniczni i rozrywkowi. Amerykanie staną się rozwięźli seksualnie , ale za to zniknie handel narkotykami i bronią. Chiny przejdą na kapitalizm, a ja przeproawadze się na Marsa :) Nie mówmy o sprawach tak abstrakcyjnych ok? I jeszcze jedno do Marcina S. Pisałeś w jednym z poprzednich maili o kwestiach picia w aspekcie brutalności. Fakt że instruktorzy nie będą pili NIE SPOWODUJE że przestaną pić nie-harcerze. A raczej ze strony harcerzy/instruktorów brutalności/przemocy bym się nie spodziewał. Czyli co, "przestrzeganie 10 punktu spowoduje spadek przestępczości wśród instruktorów" :))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2ed5d5e/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 22:38:29 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:=5Bczuwaj=5D_Zakaz_seksu=3F_=28d=B3ugie_jak_nie_wiem_?= =?iso-8859-2?Q?co=29_=28by=B3o:_10_punkt_prawa_-_CEL=29?= In-Reply-To: <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> Message-ID: <01032021382901.01259@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił w eter co natępuje: > Chcialbym zebys udowodnil, dlaczego tym narzedziem powinny byc > wlasnie ziemniaki albo zakaz onanizmu, a nie alkohol. Ziemniaki to żart. Mówiąc prosto nie zgadzam się, że argumentem "za" jest pokazywanie czegoś innym. A Witek pisze: >I. Ostentacyjne niespozywanie alkoholu jest swiadectwem dzieki ktoremu >inni widza, ze: >1. mozna nie pic >2. mozna sie swietnie bawic nie pijac >3. mozna sie swietnie bawic nie pijac i nie jest sie odrzucanym przez >pijace otoczenie Ale po co to pokazywać skoro zabawa z alkoholem nie jest niczym złym? Przeciwko czemu walczymy? Czego chcemy nauczyć? Panowania nad tym czy uciekania od tego? Uznaję natomiast za słuszny argument o budowniu więzi w organizacji i nauce odmawiania. > Jednym slowem chcialbym, zebys odniosl sie do mojej wypowiedzi. Jak > widac po poprzednim razie, mimo ze pisze niezbyt skladnie, da sie > zrozumiec co mam namysli, wiec sadze ze tym razem tez Ci sie uda. Uff, Spróbuję. Chwileczkę skupię się... :-) Na wstępie zaznaczę, że cieszę się, że Olek tak postawił problem. Dyskusja faktycznie zaczęła schodzić na nieciekwe obszary Bierzemy na warsztat postulat: "Lepiej jest aby w PH był zakaz masturbacji i stosunków przedmałżeńskich niż zakaz picia alkoholu. a. Onanizm jest bardziej popularny wśród harcerzy (mówimy o chłopcach) niż picie (no chyba, że pije 90% harcerzy). Też może być uznany za niezgodny z PH (pewnie będzie tyle samo wątpiących co w alkohol). Pozwala wyrobić sobie panowanie nad własnym ciałem, wyrobić charakter. Jeżeli rozciągniemy, to na stosunki seksualne (przedmałżeńskie, przed konkubenckie) to: b. Łapią się też dziewczęta. c. Dochodzi presja grupy (kto już miał swój pierwszy raz). Presja ta jest wywoływana równierz przez czasopisma młodzieżowe, seriale itp rzeczy. Natomiast nie popierają one picia. Picie jest "tylko" presją grupy. d. Dochodzi nauka asertywności. Można deklarowć w grupie poczas rozmów, czystość. Promować ją jako wartość. można wreszcie odmawiać w konretnej sytuacji i jest to IMHO trudniejsze niż odmówienie kieliszka. e. Przy "seksie sportowym" istnieje (znam ze słyszenia na wykładach psychologii) pewien rodzaj uzależnienia. f. Szkodliwość dla zdrowia. Zarówno przy piciu i seksie zależy od ilości. Jeżeli chodzi o masturbację, to czytałem o jakichśtam nerwicach seksualnych itp. Nie jestem specem, ale jest to tak samo niepewne jak szkodliwość szklanki piwa tygodniowo. g. Szkodliwość dla otoczenia. Nie wiem co gorsze zarzygane chodniki w miedzielę nad ranem czy aborcje lub niechciane dzieci. Aborcje są w naszym kraju nielegalne, ale przy braku wpierania pewnej kultury seksualnej jest to IMHO zakaz bardzo kryminogenny. Podsumowując: Uważam, że zakaz taki realizowałby takie same cele jak zakaz spożywania alkoholu, ale byłby trudniejszy do wykonania (czyli chyba efektywniejszy, co?), bo: 1. Czasem zdarza się, że harcerze nie mają stczności z alkoholem, bo całym ich życiem jest drużyna. Natomiast z masturbacją i seksem wcześniej czy póżniej się na pewno zetkną. 2. Poza presją grupy dochodzi tu silna presja własnego popędu, więc dodatkowo możemy kształcić panowanie nad samym sobą. Zakaz spożywania alkoholu w ogóle tego nie realizuje, bo dotyczy to dopiero alkoholików. 3. Negatywne skutki społeczne są dużo poważniejsze i bardziej jaskrawe (nie wiadomo czy ludzie by się nie zabijali gdyby nie pili, ale na pewno nie byłoby tylu aborcji i niechcianych dzieci gdyby seks uprawiały tylko małżeństwa/konkubinaty). 4. Problem swobody seksualnej jest obecnie bardzo popularny (wśród harcerzy IMHO bardziej niż spożywanie alkoholu) i dynamicznie się rozwija przy promocji ze strony legalnych mediów. Jest więc problemem przyszłościowym. Pasowałby do hasła: "Tradycyjne wartości (zakaz...), nowoczesny program (...seksu)" Ale, ale, ale....Tak naprawdę, to trochę się Olek mylisz. Moja czy g00rka postawa nie polega na negowaniu Waszych argumentów. Ja po prostu się nie zgadzam z tym co mówicie. Moim zdaniem zakaz picia nie realizuje tych celów, o których piszesz Ty, Witek, Sławomir Stachiewicz. Moim zdaniem ten zakaz jest narzędziem nieskutecznym. To g00rek miał na myśli (chyba) kiedy pisał o złej drodze. Przywołuję więc postulat zakazu seksu, aby pokazać Wam, że jest "coś więcej" niż picie co można zobić w kwestii asertywności, zdrowia, "wolności" (to osobny temat. Spóżcie na ten zakaz. Czyż nie jest piękny? A jakże nieskuteczny? Koszmarnie !!! Dodatkowo jeżeli dochodzą kwestie nauczenia: "Jak sobie z tym radzić? (znaczy z alkoholem)", to przegrywamy, bo nie uczymy harcerzy. Przypominam przykład harcerza starszego, który zdjął mundur. Jak on jest przygotowany do picia? NIjak Przekonuje mnie tylko argument budowania więzi, wspólnoty ideologicznej, ale to za mało i jest realizowane też inaczej. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11742 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c96230bd/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 20:46:27 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Witkacy_=28by=B3o:_10_punkt_Prawa_-_CEL=29?= In-Reply-To: <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> Message-ID: <01032019462700.01259@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > Marcinie, chyba dojscie w dyskusji o 10. punkcie do przykladow tego, > ze Witkacy tworzyl wspaniale dziela wtedy, gdy byl nawalony jest juz > dosyc mocnym przegieciem. Sadze, ze nie tedy powinna przebiegac droga > dalszej dyskusji. To było na temat "Alkohol to zło". Przepraszam, że nie zmieniłem tematu. Nie ma żadnego znaczenie w dyskusji o 10 punkcie. Argument za tym, że alkohol nie jest złem. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d9958c28/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Mar 20 23:19:21 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04592F@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: Zajda, Julius poslugujacy(a) sie kontem julius.zajda@enron.com w dniu 20/3/01 21:14 wklepal(a) co nastepuje: oraz, dlatego, ze to samo (prawie) bym napisal Michał Górecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 20/3/01 21:55 wklepal(a) co nastepuje: > Nieporozumienie. Gdybym ja zorganzowal impreze harcerska (ZHPpgK) i > sobie wypil, to najprawdopodobniej nastepnego dnia opuscilbym szeregi > tej organizaji w sposob niedobrowolny. I dziesiaty punkt nie ma tu > znaczenia. Instruktor musi sie zachowywac w sposob odpowiedzialny. Przepraszam, o ile dobrze pamietam mieszkasz w Australii, jak nie to sorki, za pomylke. To samo tyczy skautingu np: w USA, ja pisze o naszym podworku. Chodzi o to, ze w Polsce jest delikatnie mowiac inna kultura picia, a raczej jej brak niz w cywilizowanym swiecie. Polak potrafi, miedzyinnymi pic na potege i wszedzie. Z doswiadczenia wiem jak wyglada sytuacja z alkocholem na zlotach/ obozach/ biwakach, o pijanych ludziach przychodzacych na zbiorki dolaczam do tego kilka imprez czy to wypadow na "piwo" wieczorem czy urodziny obchodzone przez pare dni "na domku", albo wypadzik miedzy wykladami jaki na jutro zostal w mojej grupie zaplanowany i wychodzi na to, ze taka mieszanka moze (oczywiscie nie musi) byc wybuchowa. Oczywiscie zalezy to od kadry, Instruktorow w takim srodowisku, czy potrafia oni upilnowac swoich podopiecznych i czy SAMI przestrzegaja tego co Przyrzekali. A, znam czlowieka, ktory byl w druzynie, ktora za prace dostawala kraty piwa i w dzien realizowla program, a w nocy pila. >Teraz > ekipa tez duzo moze (z dala od rodzicow etc.) a jakos nie slychac o > wielu spalonych lasach :) > Dosc niedano ktos wspominal o zapaleniu torfowiska, a ja co jakis czs przypominam sobie artykul w gazecie pt: "Jedna zapalka... harcerz potrafi" POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5974 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c96cc74f/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 22:49:39 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <200103201015.LAA14237@alf.ifj.edu.pl> References: <200103201015.LAA14237@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <01032021493902.01259@localhost.localdomain> Imć Slawomir Stachniewicz puścił(a) w eter co następuje: > >leki. Wszystko ok. Tylko co to są te leki? > >Otóż jest to opracowana na wiele lat kuracja psychotropowa. Moja > > matka bierze po prostu narkotyki! Uzależnia się od nich, ale pod > > kontrolą lekarzy. > IMO to swiadczy nie tyle na korzysc narkotykow ile na niekorzysc > medycyny "oficjalnej", ktora nie potrafi sobie w inny sposob > poradzic z takimi sytuacjami. Istnieja rozne techniki typu medytacja, > ktore pozwalaja wybrnac z tego typu chorob. To był głos w sprawie zaburzania percepcji. Wydaje mi się, że to czy alkohol (narkotyki) zaburzają percepcję zależy od punktu odniesienia. Nie można tego chyba podać za argument na cześć zakazu picia. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/781102af/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Tue Mar 20 21:37:07 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <007d01c0b17d$88d28420$c8564cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" > Dokładnie. Ja nie wiem skąd się bierze u Polaków ta agresja (przepraszam za > uogólnienie, ale zaraz je wytłumaczę) To chyba kolejna nasza narodowa przywara (uogolnienie - przepraszam). > I jeszcze coś o zwalczaniu źródeł. Wiecie gdzie jest najgorsza policja w > Europie? W Szwecji. I jednocześnie jest to jeden z bezpieczniejszych krajów. > Politycy nie mają ochrony i jeżdżą sobie na rowerach po ulicach. a wiecie > dlaczego? Bo poziom społeczeństwa jest wysoki, dlatego że przez wiele lat > oddziaływał na nich kościół. POZYTYWNIE. Szwecja to w 88,9% luteranie, a w 1,7% katolicy. U nas jest chyba podobnie, choć odwrotnie. Czy mozemy wyciagnac z tego jakies wnioski? Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- Sajmon pwd. Szymon Głogowski HO Środowiskowy Szczep Harcerski Wałbrzych sajmon19@wp.pl "Nie możemy nic bowiem uczynić przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4598 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94af14c6/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Mar 20 20:51:21 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw Message-ID: CZESC, Sory, mialem sie do dyskusji nie wtracac ale nie wytrzymalem... Tak z bratem pomyslelismy co by sie stalo gdyby zrezygnowac z abstynencji, niewazne czy tylko Instruktorow, czy wogole i tak by na to samo wyszlo. ZA: -Zalegalizowalibysmy to co w Zwiazku dzieje sie od ZAWSZE, co boli, ale jest powrzechne, a przyznacie, ze "zapis" ktory jest olewany TOTALNIE nie ma sensu. -Przestal bym slyszec teksty: "-Nie pijesz bo jestes harcerzem?? No to jestes jedynym harcerzem jakiego znam, ktory nie pije, a znam paru." Nie wiem jak was ale mnie to wkurza. -Skonczylo by sie to zaklamanie, bo jak inaczej to nazwac: "Mowia, ze nie pija, a...." PRZECIW: -imprezy harcerskie staly by sie doskonalym polem do libacji, wyobrazcie sobie: ekipa, sami znajomi z dala od rodzicow, ludzi, na kilku (nasto) dniowym wyjezdzie, nikt nie bedzie nic praktycznie kontrolowac, klimat i okazja wrecz wspaniala. -Nagle zmienic to co niektorzy pielegnuja przez tyle lat, tak z dnia na dzien powiedziec komus, ze JUZ moze??? Wiem, niektorze argumenty szczegolnie te dot. "frekwencji" pijacych sa straszne, ale PRAWDZIWE, niestety widzialem, slyszalem juz po prostu za duzo o pijanych, pijacych harcerzach, o tym ile kto skrzynek browara zwisal komu za niewydanie go gdy sie na zlocie uwalil tak, ze wyladowal w ambulatorium i trzeba go bylo reanimowac, o instruktorze widzianym na koncercie w rogatywce i z piwem w reku. Sory mnie to boli, ale co wywlic ich wszystkich??? Niektorzy doszli do wniosku, ze sa w Zwiazku tylko po to by sie dobrze bawic, a picie to tez element dobrej zabawy :-((((( POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5402 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e1ccba8c/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 20 21:14:45 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt za i przeciw Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04592F@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > PRZECIW: > -imprezy harcerskie staly by sie doskonalym polem do libacji, wyobrazcie > sobie: ekipa, sami znajomi z dala od rodzicow, ludzi, na kilku (nasto) > dniowym wyjezdzie, nikt nie bedzie nic praktycznie kontrolowac, klimat i > okazja wrecz wspaniala. Nieporozumienie. Gdybym ja zorganzowal impreze harcerska (ZHPpgK) i sobie wypil, to najprawdopodobniej nastepnego dnia opuscilbym szeregi tej organizaji w sposob niedobrowolny. I dziesiaty punkt nie ma tu znaczenia. Instruktor musi sie zachowywac w sposob odpowiedzialny. Teraz ekipa tez duzo moze (z dala od rodzicow etc.) a jakos nie slychac o wielu spalonych lasach :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7fca302/winmail.bin From amn w inetia.pl Tue Mar 20 18:45:15 2001 From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> <001501c0b066$7c4abf00$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00a101c0b06c$d04df3a0$cb03a8c0@beta> <010601c0b085$2680fb60$07644cd5@komputerek> <009801c0b0bd$f6b776a0$d318a0d4@ppp> <003101c0b123$d9010bb0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000301c0b16c$1bc2a7e0$42a272c3@AnnaMichalinaNowakowska> g00rek: > Widzisz, akurat wtedy kiedy będąna prawdę chcieli "zapić" to zrobią to tak > czy inaczej. Chodzi mi o to że mamy wychowywac ludzi, którzy niekoniecznie > zostana instruktorami. To chyba jasne. Nie każdy zostanie instruktorem, ale > potem, kiedy już przestanie być aktywnym harcerzem, dobrze by było, żeby te > wartości przez nas zaszczepione w nim zostały. Fakt, znam niestety wielu harcerzy,którzy w wieku starszoharcerskim(15-20lat) odchodzą ze Związku i rzucają się w wir "życia". To ludzie, którzy wśród swoich rówieśników wiodą prym na każdej imprezie. Czują się uwolnieni od "łupich zakazów ograniczających ich wolność", "sami wiedzą co jest dla nich dobre",etc. Jeżeli mamy wychowywać, to może lepiej uczmy podejmowania mądrych decyzji, bo diabeł nałogu kusi przez całe życie. Nie dopiszemy przecież do PH "Korzysta z Internetu nie więcej niż 3 godziny dziennie", choć wszyscy wiedzą, że to może być nałóg. Znam też wielu młodych ludzi, którzy nie piją alkoholu, nie palą papierosów, nie biorą dragów. Oni umieją sobie sami wyznaczyć granice. Tak chciałabym wychować swoją drużynę. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4aa766cd/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 20 19:04:25 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> Message-ID: <000001c0b16a$8223ae00$971aa0d4@x1b3e6> > Nie jestem prawnikiem, ale słyszałem, że bez sensu >jest ustanawiać prawo, co do którego z góry >wiadomo, że nikt go nie będzie przestrzegać. Zastrzegłeś co prawda, że >(i nie mówcie że wy przestrzegacie - jest wielu, >wielu, którzy tego nie robią) ale niezbyt dobry to argument. Przecież prawo mówi też że nie wolno zabijać, czy też nawet przechodzić na czerwonym świetle. Tylko co z tego? Ludzie giną, sam pewnie nie raz przechodziłeś na czerownym świetle... Czy to jest powód aby zlikwidować prawa? Przecież każde jest łamane... Teraz wypowiem się wyłącznie w moim skromnym imieniu, po co mi jest potrzebny 10 PPH w obecnym brzmieniu (lub podobnym, np. "nie uzywa używek"). Otóż moim harcerzom moge spokojnie mówić, że harcerz nie pije. Sam nie piję, drużynowi w szczepie nie piją, przyboczni organizuja akcje z sanepidem nt. szkodliwości uzależnień, nie mam więc wrażenia schizofreni. Natomiast gdy spotkamy instruktora "pod wpływem", to zawsze mogę go postawić jako przykład negatywny. Nie byłoby to możliwe, gdyby zapis mówił "nie uzależnia się", bo jak udowodnić że ktś jest uzależniony po jednym spotkaniu? >Faktem jest natomiast, że istnieje część instruktorów >i harcerzy, w różnych środowiskach jest to różna >liczba, która tego punktu nie przestrzega. > Pozwolę sobie postawić tezę na podstawie >obserwacji mojego środowiska i kilku >zaprzyjaźnionych, że ci przestrzegający 10 pPH są w >ogromnej mniejszości (chwała im że w ogóle są!). >Nie jest to środowisko patologiczne Z tego co piszesz wynosze coś innego... Moim zdaniem to właśnie jest rola instruktora - nauczyć harcerzy przestrzegania prawa. Jeśli dziś wykształcisz następców, którzy będą trwać w PH, to oni przekażą to następnym. Myślę, że ta dyskusja idzie w złym kierunku. Powinniśmy raczej zastanowić się co zrobić, aby obecny zapis był przestrzegany. Później, gdy w Polsce kult alkoholu (bo niby dlaczego tradycją ma być opijanie wszelkich uroczystości???) się skończy, to możemy porozmawiać o zmianie prawa. A instruktorzy nie potrafiący przestrzegać prawa powinni zastanowić się nad tym co kiedyś przyrzekali... Może czas stworzyć kategorię sympatyka/działacza? > Dlatego wg mnie trzeba się zastanowić co jest dla >naszego związku bardziej szkodliwe. 3. Postawa instruktorska związana z nieprzestrzeganiem prawa i totalnym brakiem respektu wobec jego idei i celów działania związku. Instruktorzy piszą, że czują się hipokrytą, choć się nie upijają. Moim zdaniem, gdyby mogli napisać że nie piją, wtedy nie mieli by takiego poczucia dyskomfortu... MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b6ef38a2/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 19:15:10 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 pph References: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> Message-ID: <010601c0b169$d2238700$74644cd5@komputerek> Witaj Bartku! Widze, ze pojawia sie nowy punkt patrzenia na 10. punkt. > Przeczytałem z uwagą wypowiedzi Olka na temat picia alkoholu przez harcerzy > i instruktorów i ( o dziwo) z wieloma jego argumentami się zgadzam. a skad to 'od dziwo'? No tak, nie musisz mowic... :-) > Nie jestem prawnikiem, ale słyszałem, że bez sensu jest ustanawiać prawo, co > do którego z góry wiadomo, że nikt go nie będzie przestrzegać. Czasem jest > też tak, że nie ma takiego przeświadczenia, ale później okazuje się, że > prawo to jest nie życiowe i każdy je ma b. głęboko (np. ograniczenie > prędkości w W-wie) [ciach] Przyjmujac Twoje zalozenie, ze nakaz abstynencji jest i bedzie martwym prawem, niewatpliwie mozna dojsc tylko do tych wnioskow, ktore wskazales: albo decydujemy sie na liberalizacje punktu i jestesmy uczciwi wobec siebie i otoczenia, albo zgadzamy sie na dalsze zycie w hipokryzji. Oczywiscie sadze, ze bardziej szkodliwa bedzie taka falszywa sytuacja, jaka mamy teraz. Zakaz jest, oficjlana interpretacja tego zakazu takze nie powinna pozostawiac watpliwosci, a jednoczesnie bardzo wielu instruktorow nie ma zamiaru byc abstynentami. Ale czy Twoje zalozenie jest sluszne? Czy nakaz abstynencji musi byc prawem martwym? Odwolam sie do Twojego przykladu - czyli '50' w gminie centrum (bo nowe ograniczenie predkosci dotyczy tylko gminy centrum). Nie jest immanentna cecha tego przepisu jego niewykonalnosc. Nie jest on sprzeczny z innymi. Realizowanie go zalezy tak naprawde od checi ludzi, od checi wszystkich ludzi. Jaki jest wybor dla tych, ktorzy nie chca przestrzegac owego przepisu (abstrahuje od prawa do takiego nieposluszenstwa)? Moga nie jezdzic po ulicach gminy centrum... A to juz jest baaardzo trudne do zrobienia, zeby nie powiedziec niemozliwe, bo wielu z nich tam pracuje albo mieszka (nie zaglebiamy sie w to, ze moga zmienic mieszkanie albo jezdzic autobusami, chociaz takie zalozenie i tak bylo by na 'moja korzysc')... Poza tym - oprocz nowego ograniczenia predkosci nie spotykamy sie z prawie zadnym dzialaniem, ktore by motywowalo kierowcow do jego przestrzegania. Bylo moze kilka akcji penalizujacych kierowcow lamiacych przepisy... A jak to wyglada z nakazem abstynencji? Niewykonalnosc nie jest immanentna cecha. Tak jak nakaz nieoddychania czy niepicia jest z zalozenia niewykonalny na dluzsza mete, tak nakaz abstynencji jest wykonalny. Mozna nie pic, co udowadniaja Ci, ktorzy nie pija. Jaki jest wybor dla tych, ktorzy nie chca przestrzegac tego przepisu? Moga nie byc czlonkami ZHP. Czy to jest takie trudne? Nie, da sie to zrobic. Mozna zrezygnowac, mozna utworzyc nowa organizacje - na pewno znalazlo by sie wielu chetnych. Pozostali by tylko Ci, ktorzy chca przestrzegac i na pewno dali by sobie rade. Poza tym, pamietajmy, ze calkowitymi abstynentami maja byc instruktorzy, czyli ludzie swiadomi, przez lata wychowywani i ksztaltowani. Dla harcerzy i harcerzy starszych jest to cel dzialania. Nie mozemy zrobic tak, jak zrobila GC (gmina centrum) ze ograniczyli sie do zakazu i kilku akcji. Nasza sytuacja i mozliwosci sa nieporownywalnie wieksze! My mamy kilka lat na wychowywanie harcerzy do abstynencji. Mamy na to 5-10 lat, od 8 letniego zuszka, do 18 letniego harcerza starszego... mamy na to wiekszosc zycia tego czlowieka... Jezeli ktos nie da rady dojsc do abstynencji, nie zostaje instruktorem (nie powinna ty byc jedyna cecha, ktora trzeba miec by byc instruktorem, oczywiscie). I sytuacja sie rozwiazuje. Za kilka lat nie ma problemu z pijacymi instruktorami. A co teraz robic? Coz... trzeba sie zjednoczyc. Trzeba dyskutowac na ten temat. Trzeba walczyc o tych instruktorow, ktorzy zbladzili. Przeciez to sa najczesciej bardzo wartosciowi ludzie, dobrzy wychowawcy... tyle ze nie wychowawcy harcerscy.. Czy harcerstwo tak malo dla nich znaczy, ze nie sa w stanie zaprzec sie i tak ustawic swoje preferencje kulinarne, zeby nie byly one sprzeczne z Prawem? Czy sa az tak zadufani w sobie, ze nie chca zmienic zdania? Przyznac racji innemu pogladowi, innemu podejsciu? Uznac, ze harcerstwo nie moze zmieniac swoich podstawowych zasad? Nie wierze, zeby Ci wartosciowi, a bladzacy ludzie, tacy byli... > Wg mnie utrzymywanie tego punktu PH przynosi nam jako Związkowi wiele wiecej > szkody. Z punktu widzenia atrakcyjności ZHP (wielu to nie odpowiada) ale > przede wszystkim z punktu widzenia wychowawczego. Utrzymywanie tego punktu przyosi troche 'szkody' tylko z punktu widzenia atrakcyjnosci. Szkode wychowawcza przynosi nie sam punkt, ale tak fatalne i zaklamane podejscie do niego wielu instruktorow. > Bardzo bym chciał, by ktoś duzo mądrzejszy ode mnie spróbował ułożyć tekst > takiego zmienionego 10 pPH a zjazd to zaakceptował. Niestety, chyba to nie > jest możliwe. Nie ma madrzejszych od Ciebie? :-))) > Dletego też poważnie zastanawiam się nad wystąpieniem z ZHP a ten punkt jest > jednym z powodów. > Bo ja czuję Olku pewien dyskomfort psychiczny i czuję się hipokrytą, choć > przecież się nie upijam A nie lepiej zrezygnowac z picia w ogole? Odzyskasz wtedy swoj komfort psychiczny... Czy harcerstwo jest dla Ciebie mniej wazne od tego lyka szampana czy wina? Mozesz duzo dac swoim harcerzom... szkoda by bylo, gdybys odszedl... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d0b02b6/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 20 02:00:56 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <004301c0b075$5d70a720$f3584cd5@x1b3e6> <01031923513003.01242@localhost.localdomain> Message-ID: <000601c0b160$13c18400$5a04a0d4@ppp> > bierze po prostu narkotyki! Uzależnia się od nich, ale pod kontrolą > lekarzy. Jak dawka staje się za mała, to lekarz ją zwiększa. Skutki > uboczne są, ale zanim staną się widoczne, to moja matka po prostu > umrze. Proste i genialne. > > Konkluzja: Dzięki narkotykom ma prawidłową ocenę sytuacji i może > normalnie egzystować. Ale to sa leki, a nie srodki zazywane dla rozrywki, dla uznania przez innych. W paru postach pojawil sie temat syropow i podobnych - po co?! Chyba Olek pisal o 5% syropie, Amol ma jakies 70% alkoholu. Czym innym jest alkoholizm czy narkomania, czym innym farmakoterapia. Wiem na pewno, jak na wycieczce w liceum gosc z klasy odkorkowal Amola i wytrabil 1/4 flaszki to napewno nie byla kuracja... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f279750/winmail.bin From bialamewa w poczta.onet.pl Tue Mar 20 17:10:25 2001 From: bialamewa w poczta.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Bia=B3a_Mewa?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 pph Message-ID: <000c01c0b15b$d790b860$193f4cd5@Wencaw> Przeczytałem z uwagą wypowiedzi Olka na temat picia alkoholu przez harcerzy i instruktorów i ( o dziwo) z wieloma jego argumentami się zgadzam. Olek ma rację, że można zmienić sobie organizację, ma też rację, mówiąc o własnym przykładzie instruktora tak więc instruktor który pije alkohol jest w pewnym sensie hipokrytą. Proponuje jednak spojrzeć na ten punkt z innej strony. Nie jestem prawnikiem, ale słyszałem, że bez sensu jest ustanawiać prawo, co do którego z góry wiadomo, że nikt go nie będzie przestrzegać. Czasem jest też tak, że nie ma takiego przeświadczenia, ale później okazuje się, że prawo to jest nie życiowe i każdy je ma b. głęboko (np. ograniczenie prędkości w W-wie) Swoją drogą nikt nie robił badań ilu harcerzy czy ilu instruktorów przestrzega akurat tego punktu PH. Moim zdaniem robienie takich badań nie ma żadnego sensu metodologicznego, ze względu na wrodzoną skłonność badanych (to są tylko ludzie) do ukrywania tej skłonności. Tak więc nie ma co się zastanawiać czy punkt ten jest przestrzegany przez 10, 20 czy 80% instruktorów. Faktem jest natomiast, że istnieje część instruktorów i harcerzy, w różnych środowiskach jest to różna liczba, która tego punktu nie przestrzega. Pozwolę sobie postawić tezę na podstawie obserwacji mojego środowiska i kilku zaprzyjaźnionych, że ci przestrzegający 10 pPH są w ogromnej mniejszości (chwała im że w ogóle są!). Nie jest to środowisko patologiczne i na pewno są w Polsce lepsze ale są też i gorsze. Dlatego myślę, że w wielu środowiskach jest podobnie. Wynika z tego, że młodych stażem harcerzy już na samym początku uczymy pewnej hipokryzji. Jest zakaz (całkiem wg mnie wyraźny), ale większość traktuje go z przymróżeniem oka (coś jak reklamy piwa bezalkoholowego i WTK Soplica). Dlatego wg mnie trzeba się zastanowić co jest dla naszego związku bardziej szkodliwe. 1. Odejście od pewnej tradycji i postrzegania harcerzy w społeczeństwie i zlikwidowania 10 pPH lub też radykalnego zmienienia go tak, by nie wyrażał w sobie stanowczego zakazu (nie mam pomysłu jak) 2. Czy też uczenie harcerzy, że mamy pewne zasady, ale i tak ich nie przestrzegamy (i nie mówcie że wy przestrzegacie - jest wielu, wielu, którzy tego nie robią) Wg mnie utrzymywanie tego punktu PH przynosi nam jako Związkowi wiele wiecej szkody. Z punktu widzenia atrakcyjności ZHP (wielu to nie odpowiada) ale przede wszystkim z punktu widzenia wychowawczego. Bardzo bym chciał, by ktoś duzo mądrzejszy ode mnie spróbował ułożyć tekst takiego zmienionego 10 pPH a zjazd to zaakceptował. Niestety, chyba to nie jest możliwe. Dletego też poważnie zastanawiam się nad wystąpieniem z ZHP a ten punkt jest jednym z powodów. Bo ja czuję Olku pewien dyskomfort psychiczny i czuję się hipokrytą, choć przecież się nie upijam Bartek -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7506 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cc60aec/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 17:14:10 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041363@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <00fa01c0b158$f8654a40$74644cd5@komputerek> From: Zajda, Julius > > Ignorowanie Prawa Harcerskiego na pewno nie jest przykladem dobrej > > postawy. Co wiecej - czy mozna byc instruktorem ignorujac PH? > Oczywiscie, ze nie mozna - bez dwoch zdan. a, jak widac, pojawialy sie tu glosy przeciwne. > Prawo harcerskie mozna zmienic - nie jest ono swiete. Zmienialo sie > czesto. (Nie twierdze ze zawsze w spsob pozytywny - vide Prawo Zucha). Sadze, ze fakt iz powrocilismy do brzmienia i zasad takich, jak w poczatkach harcerstwa jest dobra tendencja. Zmieniac mozna wtedy, gdy cos nie dziala. A co w obecnym prawie nie dziala, co jest jego - prawa - immanentna cecha a nie wynika z bledow w jego realizowaniu? Jezeli zmieniamy cos tylko dlatego, ze nie podoba sie to jakiejs grupie, to jest to blad. Co innego zmieniac brzmienie, a co innego zmieniac caly wizerunek tego harcerza, ktorego chcemy wychowac. > Jesli dyskutujemy na temat picia alkoholu przez instruktorow to IMHO > zakladamy jego zmiane. Bo inaczej cala dyskusja nie ma sensu, nie? Sa dwa nurty dyskusji. Jeden - czy zmieniac, czy nie. Drugi: czy przy obecnym ksztalcie mozna pic czy nie (czyli kwestia interpretacji). Jak juz mowilem, pojawil sie glos, ktory z duma twierdzi, ze przy obecnym brzmieniu > > Nie podejrzewalem Cie o plytka retoryke, ale chyba trzeba bedzie > >zmienic zdanie... > Ja tylko probuje wytlumaczyc, ze alkohol to nie "Twoj wrog", ale > skladnik codziennego zycia spoleczenstwa - na przyklad obiadu. Jesli to > jest plytka retoryka, to przepraszam. Nie, ty zadales pytanie: "Czy o wartosci instruktora decyduja jego preferencje kulinarne?" Oczywiste jest, ze nie mozna tak powiedziec. Ale znowu nie znaczy to, ze kazde preferencje kulinarne sa zgodne z PH. Alkohol jest codziennym skladniekiem zycia spoleczenstwa. Prawda. Ale to nie jest argument za tym, zeby harcerze mogli pic. Celem harcerstwa jest wychowanie, czyli uksztaltowanie jakiejs jednostki zgodnie z jakims zamyslem. My chcemy wychowac ludzi, ktorzy z powodzeniem odnajda sie w spoleczenstwie, ale nie znaczy to, ze musza byc tacy sami jak to spoleczenstwo. Jest wiele elementow zycia spolecznego, ktorych w harcerstwie nie ma i ktorych nie chcemy. Nakaz abstynencji z jednej strony moze byc pomocny, w wyrobieniu u czlowieka takich cech jak wstrzemiezliwosc, asertywnosc, itp. itd. (to wszystko, o czym dokladnie pisal Witek), w scalaniu czlonkow jednej organizacji, a takze jako wartosc sama w sobie. (Jezeli tej roli nie widzicie, to mozna dyskusje skonczyc w tym miejscu, bo dalsza rozmowa nie ma sensu. A jezeli widzicie gadamy dalej.) Jak juz pisalem: byc moze jest cos innego, co moglo by spelnic te role. Chcialbym, zebyscie to cos wskazali i udowodnili, ze bedzie te role spelnialo lepiej niz alkohol. (sorry, jezeli g00rkowi znowu sie skojarzy z prawem arabskim) Parasol proponowal abstynencje od ziemiakow i onanizmu. hmm... coz, czekam nadal na sensowne argumenty za tym pomyslem, ale juz mowie ze bedzie ciezko kogokolwiek przekonac... Aha! wyszukujac takich innych narzedzi, pamietajacie, ze haslem ZHP jest "tradycyjne wartosci, nowoczesny program". Czyli tradycyjna, badz co badz, wartosc abstynencji zyskala tu dodatkowe umocnienie, ktore powinniscie wziac pod uwage, bo utrudnia wam zaproponowanie czegos nowego. pozdrawiam olek ps. A czy tak w ogole, to czyje hufce, szczepy, KI, itp. odpowiadaly sobie na pytanie 'Kogo wychowujemy?' I co Wam wyszlo? Czy pamietacie o tym wzorcu w Waszej dzialalnosci instryktorskiej np. gdy planujecie zmiane PH? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ffdaff1f/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 16:49:13 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> <009a01c0b144$51308280$74644cd5@komputerek> <00e001c0b14c$b6105b50$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00ec01c0b155$5c3b4aa0$74644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > > Gdyby kościół katolicki rozumował w ten sposób i nie reformował się, > nadal > > > paliłoby się zakonnice. > > Kosciol Katolicki nie dyskutuje nad swoimi ideami i podstawowymi zasadami, > > tylko nad praktyka. > > Banalizujac: z tradycja w nowoczesnosci. Mowi Ci to cos? > To znaczy nigdy tych zasad nie zmienia? to znaczy, ze nie dyskutuje nad swoimi podstawowymi zasadami. Zobacz, jak papiez blokuje dyskusje nt. celibatu, aborcji, prawa do kaplanstwa kobiet itp. itd. Nie mowiac juz o dekalogu... :-) Te prawdy wiary, ktore kosciol przyjal nie sa odrzucane i w toku, np. procesow ekumenicznych, nie zostana odrzucone, co chyba potwierdzil jeden z ostatnich dokumentow Kongregacji Nauki i Wiary. Ale pozostanmy przy harcerstwie... :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c97eef2/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Mar 20 20:51:20 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> Message-ID: Michał Górecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 20/3/01 12:48 wklepal(a) co nastepuje: Witam > > I o czym to świadczy? O tym co pisał parasol. To nie w alkoholu tkwi zło. > Alkohol je może potęguje. Ale być może trzeba zmienić właśnie te źródła zła > i o tym pomyśleć. Z doswiadczenia: Alkochol po porostu potenguje, maksymalnie uzewnetrznia stan psychiczny osoby pijacej. Gdy ktos jest pijany, napity i ktos go wkurzy to taka osoba o wiele mocniej na to zareaguje, normalnie moze by tylko cos powiedziala, ale w takiej sytuacji sie moze skonczyc zle. Tak samo jest z pozytywnymi uczyciami, pijanej osobie latwiej jest powiedziec co mysli, czuje czy kogos "kocha, lubi, szanuje", ma to swoje zalety. Dla mnie osobiscie alkochol sam w sobie NIE jest zly, dopiero mieszanka alkochol + pijacy ZA DUZO jest niebezpieczna, wybuchowa. Na prawde bylem na wielu imprezach jako jedyny niepijacy i jakos musialem patrzec jak wszyscy na okolo sie bawia troche lepiej odemnie, piwko, dwa poprawia chumor, nie chodzi o ucieczke od rzeczywistosci, chodzi o zabawe. POZDRAWIAM Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87fde402/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 16:44:17 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> <009b01c0b144$51d6d4a0$74644cd5@komputerek> <00d801c0b14c$92ff0030$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00eb01c0b155$5af4c0e0$74644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > i znowu ten sam ton... czepianie sie sformulowan jako sedno dyskusji... > > Jak wpiszemy: "harcerz jest abstynentem", a instruktora - poprzez jakas > > uchwale, np. zjazdu - do tego zobowiazemy (pozytywnymi sformulowaniami) to > > bedzie dobrze? > Nie, Olek, ja to pojmuję troszkę szerzej, mi nei chodzi o to, że jest to > zapisane akurat w Prawie, czy że akurat jest "nie pije" a nie jakoś > pozytywniej :) no nie wiem.. kiedys na ten temat tez byla dyskusja, a i tutaj pojawialy sie glosy, ze jest sformulowane 'nie po harcersku' - negatywnie. > Chodzi mi o to, że u nas JEST zakaz i mamy większe z tym problemy niż w > krajach gdzie zakazu NIE MA! To jest paranoja. Może po prostu to jest zła > droga? Dlaczego droga jest zla? Problem jest dlatego, ze zakaz jest, a nikt go nie respektuje. Specyfika naszego kraju i zupelny brak kultury picia, przy samym kulcie opijania wszystkiego i samego pijanstwa tylko ten problem poteguje. Droga zla to taka, ktora interesuje sie tylko wprowadzeniem zakazu, albo taka, ktora chce zakazu tylko dla harcerzy, a dla instruktorow - nie/ Ja chce nakazu abstynencji, po to by moc pracowac z harcerzami w kierunku osiagania abstynencji. I chce, zeby tak sie dzialo w calym harcerstwie. > > Dlaczego oni nie moga po prostu odejsc i utworzyc jakiejs innej > organizacji? > Olek!!! Bo byc może utożsamiają się z tą organizacją jeszcze bardziej niz > ty!! Tylko akurat TO JEDNO sformułowanie budzi u nich wątpliwości. nie wiem, czy mozna sie utozsamiac z organizacja nie akceptujac rownoczesnie jej zasad. Sadze, ze raczej utozsamiaja sie ze swoja wizja organizacji. > To na > prawde jest wielki błąd, dyskutujemy o tym czy W TEJ ORGANIZACJI pozostawić > taki zapis czy nie. tez sadze, ze to blad, ze o tym w ogole dyskutujemy. To powinno byc bezdyskusyjne. :-) > Ten trop który proponujesz jest zły. ja proponuje jakis trop? przepraszam, to nie ja zaczalem... > Ja znowu dam mój > (przejaskrawiony, a jakże!) przykład: A gdyby toczyła się dyskusja wśród > księży "palić na stosie czy nie", to ci którzy byli by za paleniem, mogliby > powiedziecieć: nie podoboają się wam nasze zasady, to odejdzcie?? NIE! > Owszem tutaj sytuacja nei jest jasna, (przynajmniej dla mnie), ale nie > możemy w ten sposób tego traktować! Nie rozumiem, g00rek... najpierw byla abstynencja. I kazdy, kto zostawal instruktorem tego zwiazku mial swiadomosc zasad tu panujacych. Kwestia picia nie jest kwestia absolutna. Nie da sie 'udowodnic', powiedziec: picie jest zle. Tak jak np. zle bylo palenie czarownic. To jest kwestia wyboru i ten wybor juz zostal dokonany - obowiazuje nas abstynencja. > [fragment o meblach] > Olek, nie mieszkasz w tym mieszkaniu sam , to jest prędzej akademik. I jesli > duża część studentów chciałaby żeby meble stały inaczej, to mógłbyś najwyżej > im cos zaproponowac a jak nie to oni by cię wyrzucili :P > ;))))))) Nie zgadzam sie z Toba. Jezeli mieli by mozliwosc zalozyc inny akademik, albo zmieniac moj (nasz) akademik to powinni zalozyc swoj. Dlaczego chca nas, ludzi ktorzy w tym akademiku sa juz od dawna, zmieniac na swoja modle? Bo to wygodniejsze? Taka demokracja, jaka proponujesz, jest bardzo krwiozercza i raczej nalezy do epoki Aten V w. pne niz do obecnej demokracji... > > Caly czas slysze pytania, dlaczego to alkohol jest potraktowany w sposob > > szczegolny. > > Ale tez caly czas nie mam odpowiedzi na to, dlaczego wlasnie to nie > alkohol > > ma byc tak traktowany i czy jest cos, co z czystym sumieniem mozecie dac w > > zamian? > Hahaha. Przypomina mi to trochę prawo arabskie :P Udowodnij że jesteś > niewinny, albo daj kogoś w zamian :)) Smiej sie smiej. Ale nie staraj sie przemycic tego przykladu jako odpowiedniego argumentu, bo popelnisz duzy blad. Moje stwierdzenie jest na powaznie i caly czas je podtrzymuje. Nie ma to zwiazku z prawem arabskim. > Dla mnie to kazdy zapis powinien miec CEL, a nie jakos na odwrót. Ja na > razie widze większy cel w uświadamianiu możliwości uzależnienia się od > rzeczy których się UŻYWA. Alez g00rek! MY TEN _CEL_ WIDZIMY!!! To, ze nie umiemy Wam go przedstawic w sposob dostatecznie dla Was jasny (zeby nie uzyc stwierdzenia, ze nie jestescie w stanie go zrozumiec :-))) nie powoduje, ze tego celu nie ma! Poglad przeciwny powyzszemu jest dosyc popularny i mam wrazenie, ze znowu tu wystepuje: Jezeli ja nie przekonam Parasola, Juliusa, Jurka czy Ciebie do swoich racji, to znaczy ze nie mam racji. Do tego na razie sprowadza sie ta dyskusja. Do negowania argumentow ludzi, ktorzy staraja sie ten cel wskazac. A ja chce, zeby mnie przekonano, ze to ja nie mam racji - tudziez ze oni maja racje - i tego celu naprawde nie ma. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10766 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ce667436/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 20 16:20:55 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041363@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > O wartosci instruktora decyduje jego postawa harcerska i instruktorska. > Ignorowanie Prawa Harcerskiego na pewno nie jest przykladem dobrej > postawy. Co wiecej - czy mozna byc instruktorem ignorujac PH? Oczywiscie, ze nie mozna - bez dwoch zdan. Prawo harcerskie mozna zmienic - nie jest ono swiete. Zmienialo sie czesto. (Nie twierdze ze zawsze w spsob pozytywny - vide Prawo Zucha). Jesli dyskutujemy na temat picia alkoholu przez instruktorow to IMHO zakladamy jego zmiane. Bo inaczej cala dyskusja nie ma sensu, nie? > Czy ty to pytanie o preferencjach kulinarnych traktowales powaznie? Chyba > kazdy, wzial to jako zart... Trudno. > Nie podejrzewalem Cie o plytka retoryke, ale chyba trzeba bedzie zmienic > zdanie... Ja tylko probuje wytlumaczyc, ze alkohol to nie "Twoj wrog", ale skladnik codziennego zycia spoleczenstwa - na przyklad obiadu. Jesli to jest plytka retoryka, to przepraszam. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f10d1ec9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 15:47:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> <009a01c0b144$51308280$74644cd5@komputerek> Message-ID: <00e001c0b14c$b6105b50$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 2:46 PM Subject: Odp: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. > > From: Michał Górecki > > > > Jednakże to że jesteśmy w jakiejś organizacji / ruchu nie oznacza że nie > > możemy dyskutować o celowości niektórych spraw. > > Gdyby kościół katolicki rozumował w ten sposób i nie reformował się, nadal > > paliłoby się zakonnice. > > Kosciol Katolicki nie dyskutuje nad swoimi ideami i podstawowymi zasadami, > tylko nad praktyka. > Banalizujac: z tradycja w nowoczesnosci. Mowi Ci to cos? To znaczy nigdy tych zasad nie zmienia? Ooo nowość. Czy celibat istniał od zawsze? :P g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4106 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/782ff1f5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 15:46:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> <009b01c0b144$51d6d4a0$74644cd5@komputerek> Message-ID: <00d801c0b14c$92ff0030$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 2:46 PM Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > g00rek, widac ze targaja Toba watpliwosci i mam wrazenie, ze nie jestes > przekonany, czy rozumiesz o co chodzi w niepiciu i czy jestes 100% do tego > przekonany. > Ale wlasnie Twoja postawa jest dla mnie sluszna: dopoki nie zrozumiem, nie > pije. > No i to drugie: skoro moi harcerza maja nie pic w ogole, to i ja nie moge > pic w ogole. > To jest prawdziwie instruktorska postawa i za to masz u mnie duzego plusa. > :-) Hehe, dziękuję za słowa poparcia. Tak to widac wyraźnie że nie jestem pewien w 100%, stoję po środku. Tak jak juz pisałem - jestem w organizacji, która OFICJALNIE rządzi się takimi prawami i staram sie ich przestrzegać, a także dawac przykład osobisty. Z drugiej jedna strony nie do końca rozumiem celowość takiego zapisu. To też staram sie przedstawić. > i znowu ten sam ton... czepianie sie sformulowan jako sedno dyskusji... > Jak wpiszemy: "harcerz jest abstynentem", a instruktora - poprzez jakas > uchwale, np. zjazdu - do tego zobowiazemy (pozytywnymi sformulowaniami) to > bedzie dobrze? Nie, Olek, ja to pojmuję troszkę szerzej, mi nei chodzi o to, że jest to zapisane akurat w Prawie, czy że akurat jest "nie pije" a nie jakoś pozytywniej :) Chodzi mi o to, że u nas JEST zakaz i mamy większe z tym problemy niż w krajach gdzie zakazu NIE MA! To jest paranoja. Może po prostu to jest zła droga? > Dlaczego oni nie moga po prostu odejsc i utworzyc jakiejs innej organizacji? Olek!!! Bo byc może utożsamiają się z tą organizacją jeszcze bardziej niz ty!! Tylko akurat TO JEDNO sformułowanie budzi u nich wątpliwości. To na prawde jest wielki błąd, dyskutujemy o tym czy W TEJ ORGANIZACJI pozostawić taki zapis czy nie. Ten trop który proponujesz jest zły. Ja znowu dam mój (przejaskrawiony, a jakże!) przykład: A gdyby toczyła się dyskusja wśród księży "palić na stosie czy nie", to ci którzy byli by za paleniem, mogliby powiedziecieć: nie podoboają się wam nasze zasady, to odejdzcie?? NIE! Owszem tutaj sytuacja nei jest jasna, (przynajmniej dla mnie), ale nie możemy w ten sposób tego traktować! [fragment o meblach] Olek, nie mieszkasz w tym mieszkaniu sam , to jest prędzej akademik. I jesli duża część studentów chciałaby żeby meble stały inaczej, to mógłbyś najwyżej im cos zaproponowac a jak nie to oni by cię wyrzucili :P ;))))))) > Caly czas slysze pytania, dlaczego to alkohol jest potraktowany w sposob > szczegolny. > Ale tez caly czas nie mam odpowiedzi na to, dlaczego wlasnie to nie alkohol > ma byc tak traktowany i czy jest cos, co z czystym sumieniem mozecie dac w > zamian? Hahaha. Przypomina mi to trochę prawo arabskie :P Udowodnij że jesteś niewinny, albo daj kogoś w zamian :)) Dla mnie to kazdy zapis powinien miec CEL, a nie jakos na odwrót. Ja na razie widze większy cel w uświadamianiu możliwości uzależnienia się od rzeczy których się UŻYWA. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5367a935/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 14:46:54 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <009a01c0b144$51308280$74644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Jednakże to że jesteśmy w jakiejś organizacji / ruchu nie oznacza że nie > możemy dyskutować o celowości niektórych spraw. > Gdyby kościół katolicki rozumował w ten sposób i nie reformował się, nadal > paliłoby się zakonnice. Kosciol Katolicki nie dyskutuje nad swoimi ideami i podstawowymi zasadami, tylko nad praktyka. Banalizujac: z tradycja w nowoczesnosci. Mowi Ci to cos? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3582 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c979a121/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 20 15:15:18 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04135E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > Czy naprawde o > >wartosci instruktora decyduja jego preferencje kulinarne? Tak, > >kulinarne, bo nikt mi nie powie, ze wino do obiadu, to nalog z ktorego > >trzeba sie leczyc albo oznaka slabosci. > Oj, uwazaj, bo mozesz sie zdziwic. Gdzies slyszalem, ze we Francji, > gdzie normalne jest picie wina do posilku, jest duzo wiecej nalogowych > alkoholikow niz w Polsce. Tyle, ze "chleja" wino a nie wode (wód?). > Odpowiedz: "We Francji alkoholicy sa zwykle uzaleznieni od wina" nie za bardzo odpowiada na pytanie: "Czy o wartosci instruktora decyduja jego preferencje kulinarne?" J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0937f0a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 14:46:59 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <009b01c0b144$51d6d4a0$74644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Dokładnie. Ja nie wiem skąd się bierze u Polaków ta agresja (przepraszam za > uogólnienie, ale zaraz je wytłumaczę) Agresja po spozyciu alkoholu bieze sie z kompleksow, przede wszystkim z kompleksu nizszosci. [ciach przyklad Hiszpanii] > I o czym to świadczy? O tym co pisał parasol. To nie w alkoholu tkwi zło. Za przeproszeniem, ale to jest odkrywanie Ameryki w konserwie. > Alkohol je może potęguje. Ale być może trzeba zmienić właśnie te źródła zła > i o tym pomyśleć. I o tym żeby ludzie wiedzieli że we wszystkim trzeba miec > umiar. A czy jedno z drugim sie wyklucza? A czy ktos, kto chce zakazu picia alkoholu, nie ma zamiaru stawiac na prace z ludzmi? Musi, chce jednak miec wyznaczony cel, do ktorego ma dazyc. Po to sa wszelkie reguly. > Bo TO jest IMHO złota myśl. A nie obnoszenie się niczym członek klubu > AA "Ja nie piję! I jestem z tego dumny!" A dla mnie znowu jedno z drugim sie nie wyklucza. > Super. Niesamowita sprawa. Niczym leczenie kompleksów. > "A ja nie używam noży kuchennych! Kroję mięso zaostrzoną deseczką!" g00rek, widac ze targaja Toba watpliwosci i mam wrazenie, ze nie jestes przekonany, czy rozumiesz o co chodzi w niepiciu i czy jestes 100% do tego przekonany. Ale wlasnie Twoja postawa jest dla mnie sluszna: dopoki nie zrozumiem, nie pije. No i to drugie: skoro moi harcerza maja nie pic w ogole, to i ja nie moge pic w ogole. To jest prawdziwie instruktorska postawa i za to masz u mnie duzego plusa. :-) > Polityka > jest zupełnie przezroczysta, każdy szary obywatel może poprosić listonosza o > pokazanie mu sprawozdania które akurat przyszło pocztą do Parlamentu. > Zakazami nic nie ukształtujemy. i znowu ten sam ton... czepianie sie sformulowan jako sedno dyskusji... Jak wpiszemy: "harcerz jest abstynentem", a instruktora - poprzez jakas uchwale, np. zjazdu - do tego zobowiazemy (pozytywnymi sformulowaniami) to bedzie dobrze? Dla mnie wazniejsze jest to, co pisala Pajaczek: kazdy z nas powinien przestrzegac prawa we wlasnym sumieniu, a jak mu sie nie podoba - moze odejsc. Fakt, ze musialbym wywalic jakiegos swojego instruktora bylby dla mnie przykry, bylby moja osobista przegrana, ale bylby koniecznoscia. Dla mnie to jest jakas porazka harcerskiego wychowania, ze instruktorami w tej organizacji sa ludzie, ktorzy zamiast zmieniac siebie wg zasad tu panujacych chca zmieniac wlasnie te zasady, idealy, wartosci, cos co okreslalo jej tozsamosc przez tyle lat. I ze jeszcze uzywaja tu argumentow dotyczacych wolnosci osobistej... Dlaczego oni nie moga po prostu odejsc i utworzyc jakiejs innej organizacji? Ja sie czuje tak, jakby ktos obcy wszedl do mojego domu i zaczal przestawiac mi meble, wmawiajac mi ze jestem nienormalny, ze je tak ustawilem... tak, bo osoby - instruktorzy - ktore NIE CHCA (podkreslenie dla Parasola), NIE MAJA ZAMIARU przestrzegac Prawa sa w tej organizacji obcy. Powinni sobie to uswiadomic i nie zadreczac innych przekonywaniem ze ich poglady sa wziete z sufitu, nie przestawiac im mebli uzywajac tylko jednego argumentu: glupio zes se umeblowal, niezyciowo i w ogole powinienes miec inaczej... moze tacy ludzie po prostu nie rozumieja zamyslu, jaki mialy osoby, ktore to mieszkanie meblowaly? Caly czas slysze pytania, dlaczego to alkohol jest potraktowany w sposob szczegolny. Ale tez caly czas nie mam odpowiedzi na to, dlaczego wlasnie to nie alkohol ma byc tak traktowany i czy jest cos, co z czystym sumieniem mozecie dac w zamian? twierdzenie krytyczne jest poddane tym samym zasadom, co twierdzenie pozytywne - tez musi byc uzasadnione... Dlatego domagam sie, zeby odmienic sytuacje: to ja chce zostac przekonany, ze pomysl z alkoholem jest bezcelowy i bezsensowny, a nie musiec Was przekonywac ze ten cel ma. o! Jak na razie argumenty przeciwnikow abstynencji sa straszliwie mierne i ograniczaja sie do stwierdzenia: 'dlaczego alkohol a nie cos innego' i 'a we Francji/Hiszpanii umieja pic...' sorry, mnie to jeszcze nie przekonuje. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3380daab/winmail.bin From Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl Tue Mar 20 12:33:59 2001 From: Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl (Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: ODP: [czuwaj] stanice Message-ID: > ---------- > Od: Dyndziak[SMTP:dyndziak@go2.pl] > Odpowiedz do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 19 marca 2001 13:35 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] stanice > > On Sat, 10 Mar 2001, [iso-8859-2] Grzegorz Brzeziński wrote: > > > > > mam pytanie > > > > moje miejsce na oboz nie wypalilo z przyczyn obiektywnych > > > > czy moge liczyc na pomoc w postaci ciekawych rad wzglednie > adresow > > > > stron dotyczacych STANIC? > > > > > > to by bylo ciekawe, wiec jakby co, to prosze rowniez do mnie ;))) > > > > Z czystej ciekawosci: Czy jestescie w stanie zorganizowac oboz bez > > stanicy? > > > > pwd. Grzegorz Brzezinski > > Czarna Trzynastka Krakowska > > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > > (rok zal. 1918) (ZHR) > > http://zhr.pl/13/ > > nie poniewaz nasz dawny druzynowy sie ozenil i odszedl a ze byl naszym > jedynym podharcmistrzem, nie jestesmy w stanie zorganizowac > samodzielnego > obozu w tym roku, bo nasza kadra (w ytm ja) ma najwyzej po 17 lat i > wywiadowce :]. A szkoda bo od 1995 organizujemy samodzielne obozy... > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > >>>witam myślę, że bardzo ciekawym miejscem może być stanica Hufca ZHP Ustrzyki Dolne zlokalizowana w Stebniku nad potokiem Strwiąż koło Krościenka,tuż przy granicy z Ukrainą. Teren dziewiczy i niebywale urokliwy. Informacji udzielają Druhowieństwo Grażyna i Jan Słupkowie pod nr telefonu 0-13 461-12-28. Powodzenia Czuj Duch! K.S. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5642 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/206e1a51/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Tue Mar 20 13:38:58 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. In-Reply-To: <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> Message-ID: g00rek napisał: : Cieszę się bardzo że zrobiłaś nam wykład o prawie i przyrzeczeniu cytując : "Harcerskie IDeały", które chyba wszyscy tu obecni powinni znac. : Jednakże to że jesteśmy w jakiejś organizacji / ruchu nie oznacza że nie : możemy dyskutować o celowości niektórych spraw. Ja sobie myślę, że dyskutować koniecznie trzeba, natomiast Pajączek - jeśli dobrze zrozumiałem - wypowiedziała się nie tyle na temat samego faktu, że dyskutujemy, ale na temat poziomu dyskusji :) W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3674 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e4188477/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 16:10:19 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04135E@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <00cf01c0b150$bfb23080$74644cd5@komputerek> From: Zajda, Julius >Odpowiedz: "We Francji alkoholicy sa zwykle uzaleznieni od wina" nie za >bardzo odpowiada na pytanie: "Czy o wartosci instruktora decyduja jego >preferencje kulinarne?" O wartosci instruktora decyduje jego postawa harcerska i instruktorska. Ignorowanie Prawa Harcerskiego na pewno nie jest przykladem dobrej postawy. Co wiecej - czy mozna byc instruktorem ignorujac PH? Czy ty to pytanie o preferencjach kulinarnych traktowales powaznie? Chyba kazdy, wzial to jako zart... Nie podejrzewalem Cie o plytka retoryke, ale chyba trzeba bedzie zmienic zdanie... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/807b4984/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Tue Mar 20 13:37:42 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> <005401c0b137$e530eb80$cb03a8c0@beta> Message-ID: <014401c0b13a$8ead1060$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 1:18 PM Subject: Re: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. > > ----- Original Message ----- > From: "Michał Górecki" > To: > Sent: Tuesday, March 20, 2001 12:51 PM > Subject: Re: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. > > > > Gdyby kościół katolicki rozumował w ten sposób i nie reformował się, nadal > > paliłoby się zakonnice. > > O rany co ja piszę. Chyba w tym tygodiu e-chochlik drukarski mi się zalęgł w > komputerze. Oczywiście CZAROWNICE. > > przepraszam > > g00rek > ee, nie masz za co przepraszac g00rek ;))) jestem pewna, ze co kilka spalonych zakonnic by sie znalazlo... o ile nie kilkadziesiat, albo i wiecej ;) a tydzien dopiero sie zaczal ;D wika (sam. anna kseń) > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4826 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e3e2e95/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 13:18:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <005401c0b137$e530eb80$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 12:51 PM Subject: Re: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. > Gdyby kościół katolicki rozumował w ten sposób i nie reformował się, nadal > paliłoby się zakonnice. O rany co ja piszę. Chyba w tym tygodiu e-chochlik drukarski mi się zalęgł w komputerze. Oczywiście CZAROWNICE. przepraszam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68e86f21/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 12:51:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> Message-ID: <001e01c0b134$1dd2bda0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Jolanta Wegner" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 12:27 PM Subject: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. > Prosze, zastanowcie sie nad tym w jakiej organizacji jestescie, jakie sa jej > cele, zalozenia i idealy. Odniescie to do swego zycia. A dopiero po > przeanalizowaniu tego wyrazajcie swe poglady... Bedac w ZHP niech one > beda chluba ZHP bedac w ZHR niech one beda chluba ZHR... A jesli > lubicie brudzic na swym wlasnym podworku, znajdzcie sobie nowe > podworko i tam sami sobie przylepiajcie coraz to nowe laty. Cieszę się bardzo że zrobiłaś nam wykład o prawie i przyrzeczeniu cytując "Harcerskie IDeały", które chyba wszyscy tu obecni powinni znac. Jednakże to że jesteśmy w jakiejś organizacji / ruchu nie oznacza że nie możemy dyskutować o celowości niektórych spraw. Gdyby kościół katolicki rozumował w ten sposób i nie reformował się, nadal paliłoby się zakonnice. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/46cf61a7/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Tue Mar 20 12:24:28 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie References: Message-ID: <017601c0b131$080c1fa0$3e364cd5@LocalHost> From: Witold Węgorkiewicz Sent: Monday, March 19, 2001 5:48 PM > A tak naprawde to jest dostepna w Warszawie w Whittard Teas & Coffes, a > takze w delikatesach Darka Richtera, np. w Reform Plaza (delikatesy sa > drogie, ale ta herbata akurat jest tania). > > Jesliby ktos chcial taka herbate, to moge zorganizowac maly zapasik w naszym > nowym harcerskim sklepie internetowym (niedlugo bedzie premiera, ale na > razie - pst!) Z tego co mi wiadomo to mozna ja dostac bez zadnego problemu w kazdym niemalze juz miasteczku,nie mowiac juz o wiekszych miastach:) Wiec jesli komus zalezy na dobrej herbatce to napewno znajdzie u siebie dostep do niej :)) ps.. mam nadzieje, ze nie zostane zgromiona za propagowanie uzywki typu herbata... Pozdrowienia Pajączek.. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/979c943b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 12:54:57 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <00de01c0b131$cdb85f20$64584cd5@eee> Message-ID: <003001c0b134$9614dfa0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Zajda" To: "czuwaj" Sent: Tuesday, March 20, 2001 12:33 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > Goorek znow wszedl na grzaski grunt medycyny wspolczesnej... ok, ok. To było takie nieprzemyślane przeze mnie zdanie i nie mam zamiaru udowadniać , że alkohol jako taki jest lekarstwem. Są lekarstwa na bazie alkoholu, ale tej teorii "Panie starszy nalej pan mi wódeczki, tak zdrowotnie" nie popieram i nie lubię. Tak samo jak "rozgrzewania się" alkoholem i innych bzdur. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3602 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2db2916e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 12:48:11 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> <01032011461700.01567@localhost.localdomain> Message-ID: <001601c0b133$a43132b0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Tuesday, March 20, 2001 12:46 PM Subject: Re: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > Z moich prywatnych doświadczeń (obserwacji) wynika, że spożywanie > alkoholu wzbudza bardzo pozytywne uczucia u ludzi. Przypadki agresji są > znikome. Postuluję, że agresja nie jest wynikiem spożywania alkoholu. > Ludzie różnie na alkohol reagują. U agresywnych pobudza agresję, u > spokojnych nie pobudza agresji. Dokładnie. Ja nie wiem skąd się bierze u Polaków ta agresja (przepraszam za uogólnienie, ale zaraz je wytłumaczę) Mieszkałem w 1995 roku przez miesiąc w Maladze, w południowej Hiszpanii. Połudiowa Hiszpania , jesli ktoś nei był i nie wie jak wygląda, to właśnie wygląda tak jak sobie wszyscy ja wyobrażają :) Plaże, piękne kobiety, wino muzyka i spiew. Krótko mówiąc permanentna impreza. Czas w którym tam byłem był o tyle specyficzny, że trwała akurat "Feria de Malaga" czyli 10 dniowe swięto. Ale nie było to święto w naszym rozumieniu z nudnymi przemówieniami polityków i przemarszem wojsk. To było święto które mozna nazwac mega imprezą. Trwającą 10 dni. Sklepy i biura całkiem oficjalnie pracowały od 12.00 do 13.00 (kązdy rozumny człowiek załatwił wszystkie sprawy/sprawunki wcześniej). Coś jak taki mini karnawał w Rio. Wszedzie muzyka, wszędzie tańce i śpiew. Coś pięknego. Oczywiście alkohol lał się strumieniami. I wiecie co? W ciągu tego miesiąca widziałem TYLKO RAZ osobę upitą do utraty przytomności (i była to turystka), i ANI RAZU nie widziałem żadnej bójki. ANI RAZU. Wyobrażacie sobie? Procenty lataja w powietrzu, wszyscy podpici i nikt sie nie bjie, nie szturcha. Atmosfera przyjaźni i bratania się. (No nie, skłamałbym, widziałem bójkę RAZ, ale były to kobiety walczące o faceta, na prawdę! Swoją drogą widok jak z telenoweli, krzyczały na siebie z prędkością 9600 BPS "Manuela, por favor!") I o czym to świadczy? O tym co pisał parasol. To nie w alkoholu tkwi zło. Alkohol je może potęguje. Ale być może trzeba zmienić właśnie te źródła zła i o tym pomyśleć. I o tym żeby ludzie wiedzieli że we wszystkim trzeba miec umiar. Bo TO jest IMHO złota myśl. A nie obnoszenie się niczym członek klubu AA "Ja nie piję! I jestem z tego dumny!" Super. Niesamowita sprawa. Niczym leczenie kompleksów. "A ja nie używam noży kuchennych! Kroję mięso zaostrzoną deseczką!" I jeszcze coś o zwalczaniu źródeł. Wiecie gdzie jest najgorsza policja w Europie? W Szwecji. I jednocześnie jest to jeden z bezpieczniejszych krajów. Politycy nie mają ochrony i jeżdżą sobie na rowerach po ulicach. a wiecie dlaczego? Bo poziom społeczeństwa jest wysoki, dlatego że przez wiele lat oddziaływał na nich kościół. POZYTYWNIE. Tam nie ma prawie zakazów. Polityka jest zupełnie przezroczysta, każdy szary obywatel może poprosić listonosza o pokazanie mu sprawozdania które akurat przyszło pocztą do Parlamentu. Zakazami nic nie ukształtujemy. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d70dd1b/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Tue Mar 20 12:33:32 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:09 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL Message-ID: <00de01c0b131$cdb85f20$64584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Slawomir Stachniewicz Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 19 marca 2001 14:30 Temat: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL >Ja bym powiedzial w ten sposob: bardzo trudno znalezc granice, kiedy >dawka alkoholu przestaje byc lecznicza i zaczyna byc szkodliwa (osobiscie >podejrzewam, ze dla zdrowia wystarczy to, co jemy np. w owocach; nb. ta >"dawka graniczna" zapewne moze byc rozna dla roznych ludzi i organow), >nigdy alkohol nie jest jedynym mozliwym lekarstwem czy srodkiem >wzmacniajacym dany organ, jego szkodliwosc w wiekszych dawkach jest >oczywista, a wiec na wszelki wypadek lepiej nie pic w ogole. Gdybysmy >mieli mozliwosc pewnego okreslenia optymalnej dawki alkoholu dla >danego organizmu, to co innego. Spedzam w szpitalach troche czasu i jeszcze nigdy nie widzialam aby w karcie zlecen pojawilo sie : setka co 12 h! Goorek znow wszedl na grzaski grunt medycyny wspolczesnej... To ze czerwone wytrawne wino sprzyja hamowaniu rozwoju miazdzycy naczyn krwionosnych jest rownie czesto udowadniane jak i obalane. Piwo zwieksza przeplyw krwi przez nerki i nasila diureze. Prawda to. Lekarze czasem zachecaja do umiarkowanego siegania po alkohol, ale dotyczy to osob zdrowych lub prawie zdrowych.Ma wiec cele profilaktyczne nie terapeutyczne. Chorych nie leczy sie etanolem po pierwsze ze wzgledu na nieskutecznosc, po drugie silna toksycznosc, po trzecie na liczne, niekorzystne interreakcje z innymi lekami duzo skuteczniejszymi w konkretnych sytuacjach. Uff... Ania > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e21172c6/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Tue Mar 20 12:11:44 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] pytanie i prosba Message-ID: <200103201113.MAA16120@alf.ifj.edu.pl> On Tue, 20 Mar 2001 12:01:40 +0100, Doron wrote: >>IMO to swiadczy nie tyle na korzysc narkotykow ile na niekorzysc >>medycyny "oficjalnej", ktora nie potrafi sobie w inny sposob [...] >a ja sie kurka zapytam co to ma wspolnego z tematem jak ponizej: >Temat: Re: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL To, ze wskazalem alternatywe dla lekow psychotropowych, nie powodujaca skutkow ubocznych. Przypomne, ze moj Przedmowca sugerowal, jakoby takiej alternatywy nie bylo, a wiec nawet harcerz skrupulatnie przestrzegajacy 10pPH moglby byc zmuszony do zazywania narkotykow. Moze powinienem byl to napisac wprost - mam tendencje do omijania niektorych krokow w toku rozumowania, co czasem moze utrudniac zrozumienie "co autor chcial przez to powiedziec". "Za zaistniale utrudnienia przepraszamy". Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/687e6dd0/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 12:46:17 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> Message-ID: <01032011461700.01567@localhost.localdomain> Imć Marcin Skocz puścił(a) w eter co następuje: > Przedawkowac można wszystko. Jak przejesz się zdrową żywnością, to > też będziesz zmuszony spędzić masę czasu w WC. Tu nie chodzi o > jednego wujka, poza tym nawet Ty nie jesteś w stanie znaleźć wielu > przykładów osób szalejących, groźnych dla otoczenia przez kawę... > Z powodu alkoholu zaś... Z moich prywatnych doświadczeń (obserwacji) wynika, że spożywanie alkoholu wzbudza bardzo pozytywne uczucia u ludzi. Przypadki agresji są znikome. Postuluję, że agresja nie jest wynikiem spożywania alkoholu. Ludzie różnie na alkohol reagują. U agresywnych pobudza agresję, u spokojnych nie pobudza agresji. > > A onanizujesz się? Sypiasz z dziewczętami? Całujesz >się "z > > języczkiem" > Nie bardzo wiem co to ma do rzeczy? Też IMHO mieści się w "czystości", a nie jest ujęte konkretnym zakazem. Dopuszcza się dowolność interpretacji. Dlaczego? > Parasol ja myślę, że ty jesteś niespełniony. Czysto erotycznie... Nooo... :-) > Zrób test: schowaj rączki pod kołderkę, a potem zobacz, czy masz > ochotę kogoś obić... Tak: męża Natalii Oreiro, chłopaka Jenifer Lopez itp.. :-) > Zapewniam cię, że jeśli nie dopadnie Cię frustracja, to nie. Teraz > zrób ten sam test, tylko rączki trzymaj nad kołdrą z umieszczoną w > nich butelką. Jak myślisz, ile przestępstw w Polsce popełnianych jest > pod wpływem alkoholu? "Pod wpływem" nie znaczy, że przyczyną był alkohol. Nie wmówisz mi, że po wypiciu alkoholu _każdy_ chce kogoś zabić. To zależy od człowieka. > Parasol, teraz Ty usiądz. > Uczę moich harcerzy, że 10pkt (część 2) zobowiązuje ich do poważnego > traktowania płci i spraw z nią związanych. No dobra, ale to nie to samo co zakaz. Ja bym był za wprowadzeniem zakazu. Przy obecnej rozwiązłości moralnej społeczeństwa, musimy chronić naszych harcerzy przez zgubnymi wpływami. Najlepiej ich nauczy przecież zakaz. Po co ich uczyć jak poważnie traktować płeć, po co im zaufać, po co dawać wybór. Lepiej im (i sobie) zakazać. Wtedy będziemy prawdziwymi wychowawcami :-> > Jeśli obie strony chcą > tego i są ludzmi dojrzałymi, to nie można im tego zabraniać. Jeżeli są ludźmi dojżałymi i tego chcą nie można im zakazć picia piwa. > Nie słyszałem jeszcze o parce, która podczas seksu zabiła > przechodnia. Ale Ty pewnie tak, więc czekam na przykład... Ja też nie, ale nie oto chodzi... > >Myślę, że nikt nie proponuje takich rzeczy, bo > > trudniej by było wypełnić. A tak, co po niektórzy >mówią: "Przecież > > nie jestem katolikiem, więc mogę >się przespać ze swoją dziewczyną >>i to nie jest >nieczyste". > A według Ciebie jest? Czyli jeśli ktoś tak robi to możesz go > potępić??? > Na marginesie - wiesz, że wśród słowian istniał zwyczaj (opisany min. > przez Ibrahima ibn Jakuba) że jeśli kobieta była w momencie nocy > poslubnej dziewicą, to mąż miał prawo ją odesłać? Bo widocznie miała > jakiś defekt, lub nie była atrakcyjna... > Dlaczego uważasz onanizację za zło? > Co jest złego w czerpaniu przyjemności z seksu? > Dlaczego gusty odmienne od naszych muszą byc złe? Ale czy ja to wierdzę? Ja tylko chcę się przkonać JAKI jest CEL zakazu spożywania alkoholu, jakie są argumenty ZA abstynencją. Zupełnie minie nie przekunuje: 1. Alkohol wzbudza agresję. 2. Wiele przestępstw jest dokonywane pod wpływem alkoholu. 3. Spożywanie alkoholu jest niemoralne. Uważam, że aby być konsekwentnym powinniśmy konkretnym zakazem objąć też wobec tego i inne sprawy np. masturbację i wolny seks. To też są rzeczy obecnie popularne i moralnie niepewne. Dlaczego wobec tego nikt tego nie postuluje? Może dlatego, że jest to popularne? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cd437f4/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 20 11:44:45 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> Message-ID: <005301c0b12a$d004eb60$74644cd5@komputerek> Marcinie, chyba dojscie w dyskusji o 10. punkcie do przykladow tego, ze Witkacy tworzyl wspaniale dziela wtedy, gdy byl nawalony jest juz dosyc mocnym przegieciem. Sadze, ze nie tedy powinna przebiegac droga dalszej dyskusji. Mnie wydaje sie najwazniejszy i argument, ze nakaz abstynencji moze byc narzedziem ksztaltujacym charakter oraz specyficzny styl harcerski. Narzedzia realizujace te cele sa nam potrzebne i z tym sie chyba wszyscy zgazdamy, prawda? Wczoraj jednak, w odpowiedzi Witkowi, napisales: > > I. Ostentacyjne niespozywanie alkoholu jest swiadectwem dzieki > > ktoremu inni widza, ze: [ciach] > Można też nie jeść ziemniaków. W tak "zaziemniaczonym" społeczeństwie > jak nasze, ostentacyjne nie jedzenie ziemniaków (które nie są nie > całkiem zdrową żywnością) jest ok. oraz [powstrzymywanie sie od alkoholu] >Tak jak powstrzymanie się od masturbacji. Czy możemy, zmienić picie na >onanizm, Chcialbym zebys udowodnil, dlaczego tym narzedziem powinny byc wlasnie ziemniaki albo zakaz onanizmu, a nie alkohol. Jednym slowem chcialbym, zebys odniosl sie do mojej wypowiedzi. Jak widac po poprzednim razie, mimo ze pisze niezbyt skladnie, da sie zrozumiec co mam namysli, wiec sadze ze tym razem tez Ci sie uda. olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/921559c7/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Tue Mar 20 12:01:40 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] pytanie i prosba Message-ID: <000601c0b12d$24940920$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> On Mon, 19 Mar 2001 23:53:01 +0000, Marcin Bednarski wrote: >No to uważaj. Moja matka jest nauczycielk?. Jakie? 10 lat temu >zachorowała na nerwicę. [...] >leki. Wszystko ok. Tylko co to s? te leki? >Otóż jest to opracowana na wiele lat kuracja psychotropowa. Moja matka >bierze po prostu narkotyki! Uzależnia się od nich, ale pod kontrol? >lekarzy. IMO to swiadczy nie tyle na korzysc narkotykow ile na niekorzysc medycyny "oficjalnej", ktora nie potrafi sobie w inny sposob poradzic z takimi sytuacjami. Istnieja rozne techniki typu medytacja, ktore pozwalaja wybrnac z tego typu chorob. ------------------------------------------- a ja sie kurka zapytam co to ma wspolnego z tematem jak ponizej: Temat: Re: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL A nastepnie poprosze ze jak juz piszecie o takich sprawach to zmieniajcie temat bo jak bym wiedzial ze to o to chodzi w tym poscie to skasowalbym go bez zastanawiania. doronek PS. tak w sumie to jest to uwaga do wiekszosci ale dopiero teraz nie wytrzymalem - wiec sorry Slawku - to nie do Ciebie personalnie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cb206ae/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Tue Mar 20 12:01:40 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] pytanie i prosba Message-ID: <000601c0b12d$24940920$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> On Mon, 19 Mar 2001 23:53:01 +0000, Marcin Bednarski wrote: >No to uważaj. Moja matka jest nauczycielk?. Jakie? 10 lat temu >zachorowała na nerwicę. [...] >leki. Wszystko ok. Tylko co to s? te leki? >Otóż jest to opracowana na wiele lat kuracja psychotropowa. Moja matka >bierze po prostu narkotyki! Uzależnia się od nich, ale pod kontrol? >lekarzy. IMO to swiadczy nie tyle na korzysc narkotykow ile na niekorzysc medycyny "oficjalnej", ktora nie potrafi sobie w inny sposob poradzic z takimi sytuacjami. Istnieja rozne techniki typu medytacja, ktore pozwalaja wybrnac z tego typu chorob. ------------------------------------------- a ja sie kurka zapytam co to ma wspolnego z tematem jak ponizej: Temat: Re: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL A nastepnie poprosze ze jak juz piszecie o takich sprawach to zmieniajcie temat bo jak bym wiedzial ze to o to chodzi w tym poscie to skasowalbym go bez zastanawiania. doronek PS. tak w sumie to jest to uwaga do wiekszosci ale dopiero teraz nie wytrzymalem - wiec sorry Slawku - to nie do Ciebie personalnie ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cb206ae/winmail-0001.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Tue Mar 20 11:13:08 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL Message-ID: <200103201015.LAA14237@alf.ifj.edu.pl> On Mon, 19 Mar 2001 23:53:01 +0000, Marcin Bednarski wrote: >No to uważaj. Moja matka jest nauczycielką. Jakieś 10 lat temu >zachorowała na nerwicę. [...] >leki. Wszystko ok. Tylko co to są te leki? >Otóż jest to opracowana na wiele lat kuracja psychotropowa. Moja matka >bierze po prostu narkotyki! Uzależnia się od nich, ale pod kontrolą >lekarzy. IMO to swiadczy nie tyle na korzysc narkotykow ile na niekorzysc medycyny "oficjalnej", ktora nie potrafi sobie w inny sposob poradzic z takimi sytuacjami. Istnieja rozne techniki typu medytacja, ktore pozwalaja wybrnac z tego typu chorob. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4158 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dd22d62c/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Tue Mar 20 11:52:38 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL Message-ID: <00a101c0b12c$32e7bfe0$64584cd5@eee> > Marcin Skocz spytal : >W jakim celu? Bo kawę pija się chyba dla pobudzenia organizmu (nie wiem, bo >nie pijam). Czyli ma to cel. Kofeina jest analeptykiem czyli lekiem pobudzajacym osrodkowy uklad nerwowy. Stosowana w stanach wyczerpania fizycznego i psychiczenga, a takze w polaczeni z innymi lekami w migrenach, zespolach bolowych itp. (Marcin:) Poza tym raczej nie spotkałem się z przypadkiem >przedawkowania kawy, nawet wśród studentów, Objawy przedawkowania : bole glowy, bezsennosc, niemoznosc skupienia uwagi, drzenie miesniowe, niemiarowosc rytmu serca, dolegliwosci zoladkowo-jelitowe. uzaleznienie : dzieki dzialaniu psychopobudzajacemu i lekko euforyzujacemu moze wywolac uzaleznienie typu _psychicznego_ > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4502 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d5b9228/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 01:10:48 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <009801c0b0bd$f6b776a0$d318a0d4@ppp> References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <010601c0b085$2680fb60$07644cd5@komputerek> <009801c0b0bd$f6b776a0$d318a0d4@ppp> Message-ID: <01032000104808.01242@localhost.localdomain> Imć sajmon19 puścił(a) w eter co następuje: >Jasną sprawą jest to, że w alkoholu tkwi zło, które tylko > czeka na to, aby nami zawładnąć. Jeżeli nie mamy sił odmówić dziś > lampki szampana, to za parę lat .... > Uczmy się na rzeczach małych, aby przezwyciężać wielkie. Uff, ale patos... ;-) Witkacy, który upijał się regularnie i przyjmował narkotyki stworzył dzieła, które są zadaje się powszechnie w Polsce uznawane. Byłem na wystawie obrazów (Muzeum Narodowe w Warszawie) gdzie jest w każdym rogu napisane co przyjmował przed namalowaniem. Zdaje się, że mało, który artysta, poeta, pisarz piosenkarz jest abstynentem. Większość raczej nadużywa. Gałczyński, Mickiewicz, Fredro, Gintrowski... Co to za zło, które pozwala im tworzyć? parasol PS. Czytałem w gazecie Metropol, że radni AWS z którejś dzielnicy Krakowa nie zgodzili się na nazwanie szkoły imieniem Gałczyńskiego podając za powód, że był awanturnikiem, ochlejusem i miał nieślubne dziecko. He, he, uważaj Mickiewicz... p -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f103f6ab/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Tue Mar 20 12:27:34 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] O Prawie i Przyrzeczeniu.. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> Message-ID: <017701c0b131$08e4cc60$3e364cd5@LocalHost> ----- Original Message ----- From: sajmon19 Sent: Saturday, March 17, 2001 10:45 AM > A kto wychowa nowe pokolenie wg tych wartosc. Ktorzy instruktorzy, bo u nas > policzyc mozna ich na palcach. > Jesli by usunac instruktorow pijacych i palacych (nawet w malych ilosciach) > z naszego hufca, mozemy co najwyzej zawiazac maly szczep. Moim zdaniem lepiej aby pozostala ta garstka instruktorow, ktorzy dzialaja zgodnie z prawem nizli tabuny tych co je nagminnie i swiadomie lamia... Czytam praktycznie wszystkie wypowiedzi i zaczyna mnie powoli skrecac... Kazdy z nas zlozyl Przyrzeczenie Harcerskie, zapewne znaczna czesc Przyrzekala " ... byc wiernym sprawie socjalizmu" (ja rowniez..:( ) jednak obecna rote Przyczenia (mimo, ze jej nie skladalam) uwazam za taka, ktora mnie obowiazuje. "MAM SZCZERA WOLE, to znaczy dobrowolnie, bez niczyjego nakazu, bez zadnego przymusu.CALYM ZYCIEM, ze wszystkich sil mego ducha, z calego serca, wykorzystujac wszystkie dane mi mozliwosci PELNIC SLUZBE BOGU, ktory stanowi uosobienie najwyzszych idealow, takich jak milosc, prawda, dobro, sprawiedliwosc, wolnosc, piekno, przyjazn i braterstwo, wiara, nadzieja. Idealy te lacza wszystkich ludzi dobrej woli, niezaleznie od pochodzenia, narodowosci, wyznania, wywodza sie z norm moralnych opartych na uniwersalnych, etycznych i kulturowych tradycjachchrzescijanstwa. Wyznawany przeze mnie system wartosci ksztaltuje samodzielnie podazajac w kierunku wskazanym przez Prawo Harcerskie. Pragne sluzyc POLSCE (...) Chce NIESC CHETNA POMOC BLIZNIM (..) Mam BYC POSLUSZNYM PRAWU HARCERSKIEMU, chce by Ono bylo zawsze wskazowka mego postepowania, by ono decydowalo zawsze o zgodnosci moich mysli, slow i uczynkow. Moje Przyrzeczenie nie jest przysiega, ani slubowaniem. Przestrzeganie Prawa Harcerskiego jest sprawa mego honoru i zrodlem radosci, "wedrowka ku szczesciu". Za wypelnienie Przyrzeczenia odowiadam przed wlasnym sumieniem." Gdybysmy wszyscy sie do tego zastosowali nie byloby tak zenujacych wypowiedzi, jakie niestety pojawiaja sie na tej liscie. HARCERSTWO TO ORGANIZACJA DOBROWOLNA i nikt nie zmusz nikogo aby tu trwal, pracowal,... to tylko i wylacznie wolny wybor kazdego z nas.. Chce pracowac? a wiec stosuje sie do zasad organizacji, nie odpowiada mi? Droga wolna do stworzenia wlasnego zwiazku. Zawsze uwazalam harcerstwo za organizacje ELITARNA i w takim duchu zostalam wychowana, przynaleznosc do ZHP jest dla mnie duma i wymaga ode mnie pracy nad soba, to ze jestem harcerka, instruktorka wyroznia mnie w POZYTYWNY sposob... Zyjemy (mam nadzieje) w rozumny spoleczenstiw, gdzie nie trzeba wymieniac dlugiej listy rzeczy, ktorych robienie nie przystoi (jest zakazane jak kto woli)... Dochodzac do takich absurdow jakie mamy na liscie, jeszcze troche 10 PPH bedzie zawieral zwroty typu "Harcerz nie obgryza paznokci, nie dlubie w nosie, zmienia bieline, nie uwyza takich slow jak: ( i tu cala lista...oby tylko jakiegos nie pominac bosie okaze, ze mozan je uzywac.!!!) itp.." Przykalady mozna mnozyc ale czy rzeczywiscie tego potrzebujemy?????? "10. HARCERZ JEST CZYSTY W MYSLI, MOWIE I UCZYNKACH, najpierw mysli, potem mowi [rowniez pisze.....], dba o czystosc i piekno jezyka. Sprawy plci traktuje powaznie i odpowiedzialnie. Harcerz dba o zdrowie NIE PALI TYTONIU I NIE PIJE NAPOJOW ALKOHOLOWYCH, nie ulega zadnym nalogom, nie probuje uzywania narkotykow, pomaga innym w zwalczaniu nalogow. Abstynencje traktuje jako wazny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie slabosci wlasnego charakteru." Prosze, zastanowcie sie nad tym w jakiej organizacji jestescie, jakie sa jej cele, zalozenia i idealy. Odniescie to do swego zycia. A dopiero po przeanalizowaniu tego wyrazajcie swe poglady... Bedac w ZHP niech one beda chluba ZHP bedac w ZHR niech one beda chluba ZHR... A jesli lubicie brudzic na swym wlasnym podworku, znajdzcie sobie nowe podworko i tam sami sobie przylepiajcie coraz to nowe laty. Pajączek phm Jolanta Wegner ps.. Jesli ktos ma zastrzezenie do zacytowanych przeze mnie slow, to odsylam do opracowania "Harcerskie Idealy" przyjetego Uchwala Rady Naczelnej ZHP nr. 33 z 22 lutego 1997r. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/88b9c093/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Tue Mar 20 10:54:51 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie Message-ID: <200103200956.KAA13691@alf.ifj.edu.pl> On Mon, 19 Mar 2001 08:55:32 -0600, Zajda, Julius wrote: > Czy naprawde o >wartosci instruktora decyduja jego preferencje kulinarne? Tak, >kulinarne, bo nikt mi nie powie, ze wino do obiadu, to nalog z ktorego >trzeba sie leczyc albo oznaka slabosci. Oj, uwazaj, bo mozesz sie zdziwic. Gdzies slyszalem, ze we Francji, gdzie normalne jest picie wina do posilku, jest duzo wiecej nalogowych alkoholikow niz w Polsce. Tyle, ze "chleja" wino a nie wode (wódę). Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3910 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/948c534c/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 20 10:55:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> <001501c0b066$7c4abf00$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00a101c0b06c$d04df3a0$cb03a8c0@beta> <010601c0b085$2680fb60$07644cd5@komputerek> <009801c0b0bd$f6b776a0$d318a0d4@ppp> Message-ID: <003101c0b123$d9010bb0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "sajmon19" To: Sent: Monday, March 19, 2001 10:43 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > Czy możemy > im powiedzieć dziś, aby alkohol spożywali z kulturą, nauczą się tego z > pewnością, ale za kilka lat kiedy staną oko w oko z bezrobociem (choć mam > cichą nadzieję, że coś się z nim zmieni) zapomną o tym. Przepiją ostatnie > pieniądze aby choć na chwilę zapomnieć. Widzisz, akurat wtedy kiedy będąna prawdę chcieli "zapić" to zrobią to tak czy inaczej. Chodzi mi o to że mamy wychowywac ludzi, którzy niekoniecznie zostana instruktorami. To chyba jasne. Nie każdy zostanie instruktorem, ale potem, kiedy już przestanie być aktywnym harcerzem, dobrze by było, żeby te wartości przez nas zaszczepione w nim zostały. I na prawdę bardzo, ale to bardzo mało prawdopodobny wydaje mi się fakt, żeby ci, których wychowaliśmy, ci którzy odeszli już do dorosłego zycia i nie wybrali z różnych powodów drogi instruktorskiej, pozostali totalnymi abstynentami. Ale jeśli mieliby wpojona POWSĆIĄGLIWOŚĆ to myślę, że "pozostała by" w nich > Rozmowa o tym czy harcerz może czy nie może wydaje mi się trochę dziwna. > Jasną sprawą jest to, że w alkoholu tkwi zło, które tylko czeka na to, aby > nami zawładnąć. Jeżeli nie mamy sił odmówić dziś lampki szampana, to za parę > lat .... "W alkoholu tkwi zło". Zło tkwi też w nożu kuchennym. Ile zabójstw było nim dokonane. Precz z nożami kuchennymi! Błagam, nie piszcie takich ogólników. Znam dobrze przykłady z Indianami, czytałem dużo książek o tym. Ale Indianie na prawdę nie mieli pojecia co to jest woda ognista. I byli w tej materii bardzo nieuświadomieni. Co innego teraz. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc6dcbac/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Tue Mar 20 10:04:17 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie Message-ID: <20010320090423Z231280-19237+661500@neo> Zajda, Julius napisał: > > > A je?li masz problem z po??czeniem "wody z ogniem", > > to mo?e z czego? zrezygnuj, mo?e z piwa, a mo?e z harcerstwa. > > Twój wybór, wolna wola. > > > Ja tego nie lapie - czlowiek nieodpowiedzialny (vide nie zglaszajacy > biwakow do hufca) albo marnotrawiacy swoj czas (vide przesidujacy w > hufcu kazde popoludnie) moze byc instruktorem i nikt mu ostro nie powie > - albo sie wezmiesz za siebie, albo won z harcerstwa. Natomiast jesli > wypijesz piwo do ryzu - "facet, musisz zdecydowac". Czy naprawde o > wartosci instruktora decyduja jego preferencje kulinarne? Tak, > kulinarne, bo nikt mi nie powie, ze wino do obiadu, to nalog z ktorego > trzeba sie leczyc albo oznaka slabosci. > > J TO - PRAWO WYBORU DOTYCZY CAŁEGO PRAWA I PRZYRZECZENIA HARCERSKIEGO hm Czesław Przybytek HO Komendant Szczepu 19 KLDH im. Żwirki i Wigury - SŁONECZNE DROGI - http://republika.pl/dziewietnastakldh Hufiec ZHP Kraków-Krowodrza http://republika.pl/zhp_krakow_krowodrza ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bccb568a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 20 01:01:18 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045926@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <021401c0b0d7$7b51f5c0$1004a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Zajda, Julius To: Sent: Monday, March 19, 2001 4:05 PM Subject: RE: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Grzegorz zuwaza: > > W ZHR nie potrzeba RCZ. > > Widzisz w moim macierzystym hufcu wszystkie 'zaangazowane' druzyny > przeszly do ZHR. Przez 'zaangazowane' rozumiem druzyny KIHAMowskie, > puszczanskie. I byly to moje srodowiska. I z reka na sercu powiem, ze > zabraklo wlasnie tych instruktorow po to, aby 'wyprostowac' ZHP. Podobna sytuacja zaistniala w Krakowie. Mysle ze wizalo sie to tez z dylematami wsrod "zaangazowanych", probuje tez ich zrozumiec dlaczego nie zostali dla prostowania ZHP. Z reszta pochodzili ze szczepow ktore od lat ze soba wspolpracowaly. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cbef0d1a/winmail.bin From kubusp w go2.pl Tue Mar 20 08:14:35 2001 From: kubusp w go2.pl (kubusp) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] tak do abstunencji instruktorow Message-ID: <20010320071435.1679BBFD1@rekin.go2.pl> uwazam (przypominam ze jestem kilkunastoletnim chlopcem - prawie 18 w stopniu wywiadowcy znany ze swego nie konwencjonalnego zachowania ;-)) ze instruktorzy jako dojrzali ludzie powinni sami wiedziec co im wolno a czego nie . mysle ze 10 punkt prawa harcerskiego zostal stworzony po to by uchronic czlonka zhp pd nalogow. jezeli dorosly i dojrzaly instruktoe wie jaka silna ma wole i jak bardzo jest podatny na uzaleznienie.... wiec to tylko zalezy od nich pozdro kuba l ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b335abed/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 20 00:54:58 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <200103190909.KAA20258@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <021301c0b0d7$7aaba3a0$1004a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Slawomir Stachniewicz To: Sent: Monday, March 19, 2001 10:07 AM Subject: Re: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > Widzisz, to nie jest takie proste. IMO nie wystarczy nie pic > napojow alkoholowych. Nie zapominaj o roznych czekoladkach > z rumem itd. itp. - to tez alkohol. Albo sok owocowy domowej > roboty, ktory zaczal fermentowac. A nawet chocby kefir - podobno > ma z 1.5 % alkoholu. Slyszalem, ze (wprawdzie w sladowych > ilosciach) alkohol jest nawet w swiezych owocach. Wyobrazam sobie - w akcie desperacji picie roztopionych czekoladek z alkoholem, czekoladki w stanie stalym sie je! Kefiru nie dostaniesz w "lokalu". A sok domowej roboty to moze byc juz niebezpieczna sprawa... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/19afe4d7/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 20 01:15:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <021501c0b0d7$7c13bf20$1004a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Monday, March 19, 2001 9:24 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > Przepraszam, jest to twierdzenie co najmniej absurdalne (to moje. Jak dużo > > może zmienić JEDNA litera. Calkiem sporo... ... z drugiej strony tez :-( > "Oczywiście proporcjonalnie jest u was o wiele więcej instruktorów którzy > przestrzegają akurat 10 punktu > prawa" > > AKURAT 10. Ale nie wiem czy wszystkich innych też "bardziej". To akurat Twoja ocena ZHR, ale z zabezpieczeniem ;-) > Nie wiem w takim razie o co chodzi. Powtórzę moją myśl - denerwują mnie > posty z serii "u was to są mega problemy z "..."(wstawić coś) a U NAS to > jest super. Wolałbym, gdybyś pisał o swojej organizacji, a o ZHP , > przynajmniej te negatywne sprawy będziemy pisali MY? Ok? Nic nowego nie napisalem, jestem daleki od takich sformulowan, jesli nie byloby podparcia np. z Waszej strony, ale to nie ja rozpoczalem porownywanie, ech tamten nieszczesliwy mail.... >Tak będzie chyba > troche lepiej. Twoje teksty właśnie godzą w ten fragment o uważaniu za brata > każdego innego harcerza. MAsz troszkę stereotypowe pojęcie na temat ZHPu i Nie dziele sobie prywatnie ZHP na ZetHaP i ZetHaPe o czym juz pisalem, a ze swoich bezposrednich doswiadczen znam bardzo dobre srodowiska w ZHP. > pamiętaj że jeśli cos o nim mówisz to mówisz o CAŁYM ZWIĄZKU w tym też np o > mojej drużynie. A ja takich uogólnień nie lubię, nie po to wkłądam tyle > starań w jej pracę, abyś podsumowywał to takim jednym "a ZHP to..." Przepraszam nie badz taki drazliwy, vide wyzsza wypowiedz, a straszne globalne podsumowanie jakos mi sie nie zdarzylo, a jakby nawet, to przeciez nie o Twojej druzynie, przeciez wiesz... > Założeniem tej listy była dyskusja na poziomie a posty o wydźwięku "ZHP to > komuchy i pijaki" lub "ZHR to sługusy "czarnych" i ciemnogród" raczej do > nich NIE NALEŻĄ. Co racja to racja, dlatego wywalmy z harcerstwa komuchow i slugusow, pijakow i obywateli ciemnogrodu. To bedziemy mogli mowic wtedy o jednosci harcerstwa. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6838 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d18c97fc/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 20 01:31:23 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <00ad01c0b070$8fc98bb0$cb03a8c0@beta> <004201c0b075$5c4a2880$f3584cd5@x1b3e6> <01031923371502.01242@localhost.localdomain> Message-ID: <006001c0b0d5$58340260$3028a0d4@x1b3e6> Parasol naskrobał: > Zanim zaczniesz czytać wyzluzuj trochę, ale jest na >poważnie... cooool >>Poza tym raczej nie spotkałem się z przypadkiem >>przedawkowania kawy, nawet wśród studentów, jak >> jest z alkoholem to łatwo sprawdzić wychodzac >>wieczorem do parku (jak bedzie trochę cieplej). >[historia wujka] Przedawkowac można wszystko. Jak przejesz się zdrową żywnością, to też będziesz zmuszony spędzić masę czasu w WC. Tu nie chodzi o jednego wujka, poza tym nawet Ty nie jesteś w stanie znaleźć wielu przykładów osób szalejących, groźnych dla otoczenia przez kawę... Z powodu alkoholu zaś... > > > Dla niego tak. Każdy musi sam sobie wytyczyć granice. U mnie nie > > mieści się nawet kawa :-) > A onanizujesz się? Sypiasz z dziewczętami? Całujesz >się "z języczkiem" itp, itd Nie bardzo wiem co to ma do rzeczy? Parasol ja myślę, że ty jesteś niespełniony. Czysto erotycznie... > A dlaczego nie ma zakazu masturbacji? Zrób test: schowaj rączki pod kołderkę, a potem zobacz, czy masz ochotę kogoś obić... Zapewniam cię, że jeśli nie dopadnie Cię frustracja, to nie. Teraz zrób ten sam test, tylko rączki trzymaj nad kołdrą z umieszczoną w nich butelką. Jak myślisz, ile przestępstw w Polsce popełnianych jest pod wpływem alkoholu? > Tylko jest oględnie: "jest czysty w uczynkach", albo >nie ma wprost: "rzadnych stosunków płciowych przed > zawarciem związku z kobietą (ślub, konkubinat, żeby >nie dyskryminować niewierzących). Też jest bardzo >popularne obecnie i chyba się zgodzisz, > że moralnie niepewne. Parasoli, teraz Ty usiądz. Uczę moich harcerzy, że 10pkt (część 2) zobowiązuje ich do poważnego traktowania płci i spraw z nią związanych. Jeśli obie strony chcą tego i są ludzmi dojrzałymi, to nie można im tego zabraniać. Nie słyszałem jeszcze o parce, która podczas seksu zabiła przechodnia. Ale Ty pewnie tak, więc czekam na przykład... >Myślę, że nikt nie proponuje takich rzeczy, bo > trudniej by było wypełnić. A tak, co po niektórzy >mówią: "Przecież nie jestem katolikiem, więc mogę >się przespać ze swoją dziewczyną i to nie jest >nieczyste". A według Ciebie jest? Czyli jeśli ktoś tak robi to możesz go potępić??? Na marginesie - wiesz, że wśród słowian istniał zwyczaj (opisany min. przez Ibrahima ibn Jakuba) że jeśli kobieta była w momencie nocy poslubnej dziewicą, to mąż miał prawo ją odesłać? Bo widocznie miała jakiś defekt, lub nie była atrakcyjna... Dlaczego uważasz onanizację za zło? Co jest złego w czerpaniu przyjemności z seksu? Dlaczego gusty odmienne od naszych muszą byc złe? MArcin Skocz ps - przepraszam za niektóre sformułowania, ale z Parasolem nie da się inaczej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7478 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/49079c9c/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 00:37:15 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <004201c0b075$5c4a2880$f3584cd5@x1b3e6> References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <00ad01c0b070$8fc98bb0$cb03a8c0@beta> <004201c0b075$5c4a2880$f3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <01031923371502.01242@localhost.localdomain> Imć Marcin Skocz puścił(a) w eter co następuje: Zanim zaczniesz czytać wyzluzuj trochę, ale jest na poważnie... >> Ok, a teraz powiedz z ręką na sercu, czy wypicie jednego kieliszka >> szampana na sylwestra jest według ciebie bardziej szkodliwe niż >> codzienne picie mocnej kawy? > W jakim celu? Bo kawę pija się chyba dla pobudzenia organizmu (nie > wiem, bo nie pijam). Czyli ma to cel. Poza tym raczej nie spotkałem > się z przypadkiem przedawkowania kawy, nawet wśród studentów, jak > jest z alkoholem to łatwo sprawdzić wychodzac wieczorem do parku (jak > bedzie trochę cieplej). Mój wujek, który pracował w telewizji i często musiał zostawać na cztery dni z rzędu pijał w czasie pracy dużo kawy. Pewnego dnia przewrócił się na korytarzu i zemdlał, serce waliło mu jak oszalałe. Zawieźli go do szpitala. Lekarz powiedział, że to od mocnej kawy, że pił jej za dużo. > Dla niego tak. Każdy musi sam sobie wytyczyć granice. U mnie nie > mieści się nawet kawa :-) A onanizujesz się? Sypiasz z dziewczętami? Całujesz się "z języczkiem" itp, itd > NIe, zakaz jest dlatego, że masz być przykładem dla swoich ludzi. > W_każdym_momencie! Sam o tym piszesz, więc zgadzamy się w tym > punkcie. Nie róbmy z harcerstwa szkoły czy koloni ("niezrzeszonej"), > gdzie pan wychowawca w czasie zajęć robi wykłady o dobrym zachowaniu > i kulturze osobistej, a po godzinach... A dlaczego nie ma zakazu masturbacji? Tylko jest oględnie: "jest czysty w uczynkach", albo nie ma wprost: "rzadnych stosunków płciowych przed zawarciem związku z kobietą (ślub, konkubinat, żeby nie dyskryminować niewierzących). Też jest bardzo popularne obecnie i chyba się zgodzisz, że moralnie niepewne. Myślę, że nikt nie proponuje takich rzeczy, bo trudniej by było wypełnić. A tak, co po niektórzy mówią: "Przecież nie jestem katolikiem, więc mogę się przespać ze swoją dziewczyną i to nie jest nieczyste". parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6898 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9dfb5654/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 00:52:14 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Uwaga Zjazd In-Reply-To: <01c601c0b018$39976260$06684cd5@KOMPUTER> References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00a201c0aedf$ecd07b80$6b00000a@fin1> <01c601c0b018$39976260$06684cd5@KOMPUTER> Message-ID: <01031922493200.01242@localhost.localdomain> Imć Paweł Weszpiński puścił(a) w eter co następuje: [ciach] >Jesli sie nie sprawdzi, wtedy mozemy go rozliczac. Nie > wczesniej. Chciałbym tu poprzeć Pawła w kwestii polityki. Nie rozumiem jak można podejmować od razu takie załorzenie, że nie da się pogodzić tych dwóch rzeczy. Ostatnio wypłynął na liście cytat z BP, który mówił, że on ponował nad 16 chłopcami, ale myśli, że ktoś może być dwa razy lepszy więc górną granicę ustawił na 32. Rozumiem, że ktoś może pisać: "Ja bym nie umiał pogodzić" albo "Ja bym się nie wyrobił z czasem" albo "Istnieje niebezpieczeństwo nadużyć". Ale żeby tak od razu od czci i wiary... Przypomina mi to postępowanie władz tego Związku, które nie chcą mi zaufać, że nie kradnę jedzenia na obozie, tylko karzą mi wszystko wpisywać w ZŻ. Mnie się takie traktowanie nie podoba. Po owocach ich czynów poznacie ich. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/690c1035/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 00:56:31 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: References: Message-ID: <01031923233501.01242@localhost.localdomain> Imć Witold W?gorkiewicz puścił(a) w eter co następuje: > >A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też do innych. > > Podajcie prosze jeszcze raz wszystkie ZA jesli chodzi o > > niespożywanie alkoholu. > Podpisuje sie pod uprzednio nadeslanymi przeslankami, a ponadto > wylicze jeszcze takie ktore chyba nie padly. > I. Ostentacyjne niespozywanie alkoholu jest swiadectwem dzieki > ktoremu inni widza, ze: > 1. mozna nie pic > 2. mozna sie swietnie bawic nie pijac > 3. mozna sie swietnie bawic nie pijac i nie jest sie odrzucanym > przez pijace otoczenie Można też nie jeść ziemniaków. W tak "zaziemniaczonym" społeczeństwie jak nasze, ostentacyjne nie jedzenie ziemniaków (które nie są nie całkiem zdrową żywnością) jest ok. Tylko po co tak robić? To nie jest cel. Nie musimy nawracać społeczeństwa na naszą drogę. Ja wiem chodzi o uzależnienie. Alkohol uzależnia i szkodzi zdrowiu. Dlatego nie da się go porównać do ziemniaków, ale czy jest mu tak daleko do innych produktów....Ja nie jem mięsa. Nie jem już długo, ale dobrze pamiętam czas kiedy zaczynałem. Śniły mi się kotlety, byłem poddenerwowany, każde przejście obok licznych wtedy starganów z pieczonymi kurczakami to była katorga. Czyż to nie objawy "głodu mięsnego" ? Ktoś powie mało. Moja przyjacióka miałat dużo gorsze objawy, naprawdę do złudzenia przypominające "głód" (bez fizycznych trzęsawek). Ja rozumiem, że można się bawić nie pijąc, ale co jest nie tak w zabawie z piciem? Bo tak robią wszyscy w naszym kraju? Słyszałem, że 90% mężczyzn się onanizuje...czyli harcerze też (czy może harcerze to te 10 procent?). To może żeby nauczyć naszych harcerzy wolności od pokus i panowania nad własnym ciałem i żeby pokazać innym mężczyznom, że można "nie walić" zmieńmy punkt 10 na: "Harcerz jest czysty w myśli mowie i uczynkach, nie pali tytoniu, nie pijae napojów alkocholowych i nie zażywa narkotyków, a dodatkowo harcerz mężczyna się nie onanizuje" Ciekawie ilu by wtedy było "czystych"? Nie zgadzam się cały czas aby alkohol traktować jako zło. Tak moim zdaniem nie jest. Nie widzę więc powodu manifestowania nie korzystania z rzeczy, która moim zdaniem nie jest niczym złym ani haniebnym. > III. W tak rozpitym spoleczenstwie w jakim zyjemy, ostentacyjne > niepicie jest wlasciwym zachowaniem, ktore - wierze - ma wplyw na > otaczajace nas osoby, zwlaszcza te dla ktorych jestesmy autorytetami. O, tu się zgadzam. Nadal jest, to problem narodowy. Tylko nie używanie, ale nadużywanie. I nadal niczego nie uczymy. Jak ktoś zdejmie mundur, to dzięki harcerstwu nie nauczy się jak nie nadużywać. I co z takim? A nie możemy przecież zakładać, że ktoś będzie całe życie harcerzem. > IV. Wytrwanie w 10PPH daje poczucie wladzy nad swoimi slabosciami i > motywuje do pracy nad soba (przynajmniej mnie). Tak jak powstrzymanie się od masturbacji. Czy możemy, zmienić picie na onanizm, albo częste stosunki płciowe (też obecnie bardzo popularne). Czy będzie to spełniało te same zadania? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bfee2922/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 20 00:53:01 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <004301c0b075$5d70a720$f3584cd5@x1b3e6> References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <004301c0b075$5d70a720$f3584cd5@x1b3e6> Message-ID: <01031923513003.01242@localhost.localdomain> Imć Marcin Skocz puścił(a) w eter co następuje: > Sławomir Stachniewicz napisał: > >A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też >do innych. > Podajcie prosze jeszcze raz wszystkie ZA jesli chodzi o niespożywanie > alkoholu. > >Moje argumenty sa mniej-wiecej takie: > >- alkohol jest szkodliwy dla zdrowia (watroba itd.) > >- alkohol to srodek odurzajacy, mogacy wplynac na bledna ocene > > sytuacji, > sposob myslenia itd. > Zgadzam się z wszystkimi przytoczonymi przez Sławka punktami. Pod tym > jednak podpisuję się obiema rękami. To właśnie wpływ na tok rozumowy > i zachowanie wyklucza alkohol dla harcerz. On powinien umiec panować > nad swoim zachowaniem w każdej sytuacji. > Nikt później będzie musiał usprawiedliwiać go niepoczytalnościa > spowodowaną upjeniem alkoholowym, bo po prostu nie zrobi nic > głupiego... No to uważaj. Moja matka jest nauczycielką. Jakieś 10 lat temu zachorowała na nerwicę. Na różne rodzaje nerwic zapada 80% nauczycieli. Jest to sklasyfikowana choroba zawodowa. W czasie zapaści człowiek ma problemy z właściwą oceną sytuacji. "Łapie pion" po kuracji i biorąc leki. Wszysko ok. Tylko co to są te leki? Otóż jest to opracowana na wiele lat kuracja psychotropowa. Moja matka bierze po prostu narkotyki! Uzależnia się od nich, ale pod kontrolą lekarzy. Jak dawka staje się za mała, to lekarz ją zwiększa. Skutki uboczne są, ale zanim staną się widoczne, to moja matka po prostu umrze. Proste i genialne. Konkluzja: Dzięki narkotykom ma prawidłową ocenę sytuacji i może normalnie egzystować. Prawodopodobne jest, że i mnie to czeka. Mam już ściągać mundur? Skąd możesz wiedzieć, co myślą ludzie po alkoholu? Tylko na zasadzie interakcji z pijanymi nie można tego stwierdzić. Może wznoszą się na takie wyżyny, że nie jesteś w stanie ich zrozumieć. Są różni ludzie i różne reakcje na alkohol. Ja patrząc po moich znajomych mógłbym przysiąc, że alkohol i marihuana wywołują u człowieka stan permanentenj miłości do świata i nagły przypływ dobra. Gdybym oceniał tylko po nich, to chciałbym żeby wszyscy ludzie chodziliby bez przerwy pijani. Wszysko zależy od układu odniesienia. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/101507b1/winmail.bin From kubusp w go2.pl Tue Mar 20 08:08:56 2001 From: kubusp w go2.pl (kubusp) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj Message-ID: <20010320070856.F2962BFD1@rekin.go2.pl> czuwaj@yahoogroups.com wrote: > >Enter your vote today! A new poll has been created for the >czuwaj group: > >Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna >obowiazywać instruktorów harcerskich? > > > > o Nie, instruktor jako pelnoletni czlowiek nie musi podporzadkowywac sie abstynencji. > > >To vote, please visit the following web page: > >http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/polls > >Note: Please do not reply to this message. Poll votes are >not collected via email. To vote, you must go to the Yahoo! Groups >web site listed above. > >Thanks! > > > > > > > >------------------------ Yahoo! Groups Sponsor --------------------- ~-~> >Make good on the promise you made at graduation to keep >in touch. Classmates.com has over 14 million registered >high school alumni--chances are you'll find your friends! >http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM >--------------------------------------------------------------------- _-> > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj- unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/ terms/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/852e8e77/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 19 22:46:40 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041353@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Dobrym przyk?adem mog? by? Indianie, którym > sprzedawano "ognist? wod?" uzale?niaj?c ich od tego specyfiku, a potem ??two > grabiono podpisuj?c z nimi zgubne umowy. Sterotyp. Duzo wiecej zrobilo europejskie choroby i wojsko. > Jasn? spraw? jest to, ?e w alkoholu tkwi z?o, które tylko czeka na to, aby > nami zaw?adn??. Je?eli nie mamy si? odmówi? dzi? lampki szampana, to za par? > lat .... Mie zawsze uczono, ze zlo jest w czlowieku, a nie w alkoholu. Ale moze mnie zle uczono, bo moi rodzice pija szampana od parudziesieciu lat, a wedlug Ciebie powinni byc juz na dnie :)))). J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/301d347e/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Mon Mar 19 22:43:24 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> <001501c0b066$7c4abf00$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00a101c0b06c$d04df3a0$cb03a8c0@beta> <010601c0b085$2680fb60$07644cd5@komputerek> Message-ID: <009801c0b0bd$f6b776a0$d318a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, March 19, 2001 3:57 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > JA CHCĘ CEL! Kiedy byłem w drużynie młodszej mój drużynowy tłumacząc skąd pochodzi pomysł z abstynencją opowiedział nam, że w czasach gdy nie było Polski, zaborcy celowo rozpijali Polaków, aby niczym innym się nie zajmowali - tylko pili. Byli wtedy słabi i łatwo było nimi manipulować. Niektóre społeczności, które zostały podbite przez obce mocarstwa najpierw były unicestwiane przez alkohol. Dobrym przykładem mogą być Indianie, którym sprzedawano "ognistą wodę" uzależniając ich od tego specyfiku, a potem łątwo grabiono podpisując z nimi zgubne umowy. Gdy się ocknęli było za późno, pozostawała walka. Do dzisiejszych czasów niewielu z nich przetrwało. (byli też Indianie nie pijący którzy stanowili esensję tych narodów). Chciałbym, aby harcerze byli esensją narodu polskiego. Dziś w dobie społeczeństwa zatraconych wartości (uogólnienie), kiedy coraz więcej ludzi topi smutki w alkoholu, gdy młodzi ludzie, szczególnie ci na prowincji kraju (m.in. moje okolice), nie mają celu swego istnienia wtedy coraz częściej popadają w zgubne nałogi. Czym jest dla nich odurzenie się (np alkoholem) - oderwaniem od trosk, braku pracy, itp. Znam wielu takich ludzi, którzy nie wiedzą jak i po co żyć. Widzę ich często jak przychodzą do sklepu po "markowe" wina "na miejscu", wypijają je za rogiem i oddają butelkę :(( Tu widzę celowość 10 pPH - dla nas nakaz moralny, abyśmy nie mogli być w NAJMNIEJSZYM stopniu identyfikowani z tymi "innymi" pijącymi. I dla nas również ciężka praca, aby od alkoholu uchronić naszych harcerzy. Czy możemy im powiedzieć dziś, aby alkohol spożywali z kulturą, nauczą się tego z pewnością, ale za kilka lat kiedy staną oko w oko z bezrobociem (choć mam cichą nadzieję, że coś się z nim zmieni) zapomną o tym. Przepiją ostatnie pieniądze aby choć na chwilę zapomnieć. Lepiej nauczyć ich jak poradzić sobie w życiu bez używania środków odurzających, jak zapanować nad ciągotkami i jak nad sobą systematycznie pracować, aby przezwyciężyć samego siebie. Już teraz czas nam spotykać się z osobami, które w tych działaniach mogą nam pomóc. Wielu naszych harcerzy podobne problemy dotykają dziś - we własnych domach. Rozmowa o tym czy harcerz może czy nie może wydaje mi się trochę dziwna. Jasną sprawą jest to, że w alkoholu tkwi zło, które tylko czeka na to, aby nami zawładnąć. Jeżeli nie mamy sił odmówić dziś lampki szampana, to za parę lat .... Uczmy się na rzeczach małych, aby przezwyciężać wielkie. Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- Sajmon pwd. Szymon Głogowski HO Środowiskowy Szczep Harcerski Wałbrzych sajmon19@wp.pl "Nie możemy nic bowiem uczynić przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71414229/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Mar 19 23:33:05 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] partyjnosc a sluzba instr., bylo: uwaga Zjazd Message-ID: <200103192133.f2JLXVf17411@mp.pl> Padlo pytanie o to, czy instruktor moze pelnic funkcje jednoczesnie we wladzach partii politycznej i we wladzach harcerskich. Sposrod wiekszosci odpowiedzi dalo sie wyczytac, ze nie tylko nie powinien pelnic funkcji, ale nie powinien w ogole nalezec do zadnej partii. Aktualny stan prawny (statut ZHP) jest taki, ze nie pozwala instruktorowi ZHP laczyc funkcji we wladzach partii politycznej i funkcji we wladzach harcerskich. Ktoras z nich trzeba "zawiesic". Takie rozwiazanie zostalo przyjete w grudniu 1990 r na Zjezdzie ZHP w Bydgoszczy. Mialo, moim zdaniem (bylem tam), zwiekszyc i zapewnic niezaleznosc ZHP od wszelakich partii, ktore wtedy, po wszystkich stronach sceny politycznej, mialy straszna chrapke na darmowa przybudowke mlodziezowa, liczaca w dodatku ladne pareset tysiecy czlonkow. Byl to efekt minionych czasow milosciwie nam panujacej PZPR. (Kto nie wie, co ten skrot znaczy, niech pyta na tzw. priv ;-)) W omawianych minionych czasach wplyw sekretarzy partyjnych na harcerstwo byl z reguly mocno zauwazalny. Pisze "z reguly", bo ja, pelniac sluzbe instruktorska od 1982 roku (ale ze mnie dziadek ...), takiego wplywu w macierzystym Hufcu Warszawa-Zoliborz za bardzo nie widzialem. A system stopni, i Przyrzeczenie mielismy "nielegalne". I nikt sie nie czepial. Ale gdzie indziej bywalo roznie. Poniewaz po niechlubnym "zejsciu" PRL&PZPR wszyscy chcieli dmuchac na zimne, w 1990 zapis taki wprowadzono. Minelo lat 11. Demokracja w Polsce stala sie cokolwiek bardziej dojrzala, i fakt przynaleznosci do partii politycznej staje sie czyms normalnym. A nawet jezeli jest to dla niektorych sciezka do kariery, to do kariery obarczonej sporym ryzykiem - "do najblizszych wyborow". Moim zdaniem harcerstwo wychowuje do normalnego zycia w normalnym spoleczenstwie. I jezeli nie mozna byc normalnym czlonkiem spoleczenstwa, z czynnym i biernym prawem wyborczym, i jednoczesnie instruktorem harcerskim, to cos tu nie gra. A na argument, ze harcerz wchodzac sie w polityke pakuje sie w bagno pelne konfliktow, nieuczciwosci, klamstwa itp itp odpowiem: Jezeli harcerz nie powinien wchodzic w polityke, bo sie ubrudzi, to zamknijmy sie w hermetycznym kregu doskonalych, grzecznych, uczciwych harcerzy i bawmy sie z nimi w "koci, koci lapci" Bedziemy tacy doskonali, ze wstyd bedzie babrac czysciutkie lapki w prozie zycia codziennego... Jako sympatyk (wylacznie, jak na razie) pewnej partii istniejacej od paru lat na polskiej scenie politycznej, dzialalnosc radnego, posla, polityka, ministra, prezydenta itp postrzegam jako SLUZBE dla kraju. "Calym zyciem pelnic sluzbe Polsce..." Cos jeszcze? Bylem pare lat hufcowym. Do zadnej partii nie nalezalem. Hufiec dzialal lepiej, gorzej, ale moja nieprzynaleznosc do jakiejkolwiekpartii zadnego wplywu na to nie miala. Komendantem hufca po mnie zostal moj przyjaciel. Nalezal i nalezy do jednej z partii. Hufiec dzialal lepiej, gorzej, ale jego przynaleznosc do partii zadnego wplywu na to nie miala. Po nim komendantem zostal kolejny instruktor. Do zadnej partii nie nalezy. Hufiec dziala lepiej, gorzej, ale jego nieprzynaleznosc do jakiejkolwiek partii zadnego wplywu na to nie ma. Hufiec jest normalny, instruktorzy w nim maja swoje zdanie o roznych sprawach, jest Komisja Rewizyjna, czasami odbywa sie Zjazd, i gdyby komendant chcial upolityczniac prace hufca, to srodowisko instruktorskie zjadlo by go zywcem, na surowo. Problem nie w tym, czy instruktor jest "partyjny" czy nie. Problem w tym, czy jest porzadny, czy nie. Sympatie polityczne nie maja tu znaczenia. O ile, rzecz jasna, swiatopoglad danej partii nie jest sprzeczny z harcerskimi idealami. A jak instruktor zachowuje sie nieodpowiednio, niezaleznie od partyjnosci, to, jak sie rzeklo, niech go srodowisko instruktorskie "zje na surowo". Trudne. Wiem. Ale nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo. Czuwaj! D. #1. Zeby wyjasnic: uzywalem pojecia "harcerz" i "instruktor harcerski" zamiennie. Swiadomie i celowo. #2. Zeby wyjasnic: Jezeli uzyto slowa "harcerz", "instruktor", nalezy pod tym rozumiec takze "harcerka", "instruktorka". ;-) D. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab3d8dc1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 21:24:12 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <008201c0b0b2$8fd28660$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Monday, March 19, 2001 9:12 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Brzeziński" > To: > Sent: Monday, March 19, 2001 12:03 PM > Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > > > > Ehh Grześ, znowu szafujesz świętością ZHR. Oczywiście proporcjonalnie > > jest u > > > was o wiele więcej instruktorów którzy przestrzegają akurat 10 punktu > > prawa, > > > > gOOrek, nie przesadzaj, dobrze wiemy ze nie przestrzeganie 10 pPH jest > > bolacym prolemem w ZHP, a nie w ZHR > > Przepraszam, jest to twierdzenie co najmniej absurdalne (to moje. Jak dużo > może zmienić JEDNA litera. Ehh jestem dzisiaj zupełnie zakręcony i musicie mi wybaczyć kolejny mail, ale muszę to naprostowac po raz drugi. Reakcja Grzesia na tyle mnie zdziwiła że pomyślałem że musiałem się przejęzyczyć i napisac cos źle a mój wzrok w to uwierzył. Przecież napisałem DOBRZE!!! "Oczywiście proporcjonalnie jest u was o wiele więcej instruktorów którzy przestrzegają akurat 10 punktu prawa" AKURAT 10. Ale nie wiem czy wszystkich innych też "bardziej". Nie wiem w takim razie o co chodzi. Powtórzę moją myśl - denerwują mnie posty z serii "u was to są mega problemy z "..."(wstawić coś) a U NAS to jest super. Wolałbym, gdybyś pisał o swojej organizacji, a o ZHP , przynajmniej te negatywne sprawy będziemy pisali MY? Ok? Tak będzie chyba troche lepiej. Twoje teksty właśnie godzą w ten fragment o uważaniu za brata każdego innego harcerza. MAsz troszkę stereotypowe pojęcie na temat ZHPu i pamiętaj że jeśli cos o nim mówisz to mówisz o CAŁYM ZWIĄZKU w tym też np o mojej drużynie. A ja takich uogólnień nie lubię, nie po to wkłądam tyle starań w jej pracę, abyś podsumowywał to takim jednym "a ZHP to..." Założeniem tej listy była dyskusja na poziomie a posty o wydźwięku "ZHP to komuchy i pijaki" lub "ZHR to sługusy "czarnych" i ciemnogród" raczej do nich NIE NALEŻĄ. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c3248f0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 21:12:36 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> Message-ID: <005701c0b0b0$f0e0c950$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Monday, March 19, 2001 12:03 PM Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > Ehh Grześ, znowu szafujesz świętością ZHR. Oczywiście proporcjonalnie > jest u > > was o wiele więcej instruktorów którzy przestrzegają akurat 10 punktu > prawa, > > gOOrek, nie przesadzaj, dobrze wiemy ze nie przestrzeganie 10 pPH jest > bolacym prolemem w ZHP, a nie w ZHR Przepraszam, jest to twierdzenie co najmniej absurdalne (to moje. Jak dużo może zmienić JEDNA litera. OCZYWIŚCIE U NAS jest więcej problemów z tym punktem. Pomyliłem się, przepraszam wszystkich którzy poczuli się urażeni. Chodziło mi o to, że pomimo że u nas jest więcej problemów z tym punktem, to w ZHR są też problemy i na pewno wiele środowisk ma problemy jak nie z tym to innymi punktami. MEA CULPA g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b15dd9bf/winmail.bin From dyndziak w go2.pl Mon Mar 19 13:35:58 2001 From: dyndziak w go2.pl (Dyndziak) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] stanice Message-ID: <20010319123558.5AE75ECE0@rekin.go2.pl> On Sat, 10 Mar 2001, [iso-8859-2] Grzegorz Brzeziński wrote: > > > mam pytanie > > > moje miejsce na oboz nie wypalilo z przyczyn obiektywnych > > > czy moge liczyc na pomoc w postaci ciekawych rad wzglednie adresow > > > stron dotyczacych STANIC? > > > > to by bylo ciekawe, wiec jakby co, to prosze rowniez do mnie ;))) > > Z czystej ciekawosci: Czy jestescie w stanie zorganizowac oboz bez > stanicy? > > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ nie poniewaz nasz dawny druzynowy sie ozenil i odszedl a ze byl naszym jedynym podharcmistrzem, nie jestesmy w stanie zorganizowac samodzielnego obozu w tym roku, bo nasza kadra (w ytm ja) ma najwyzej po 17 lat i wywiadowce :]. A szkoda bo od 1995 organizujemy samodzielne obozy... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad5c8a9f/winmail.bin From dyndziak w go2.pl Mon Mar 19 13:36:03 2001 From: dyndziak w go2.pl (Dyndziak) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] stanice Message-ID: <20010319123603.146ADDF95@rekin.go2.pl> On Sat, 10 Mar 2001, [iso-8859-2] Grzegorz Brzeziński wrote: > > > mam pytanie > > > moje miejsce na oboz nie wypalilo z przyczyn obiektywnych > > > czy moge liczyc na pomoc w postaci ciekawych rad wzglednie adresow > > > stron dotyczacych STANIC? > > > > to by bylo ciekawe, wiec jakby co, to prosze rowniez do mnie ;))) > > Z czystej ciekawosci: Czy jestescie w stanie zorganizowac oboz bez > stanicy? > > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ nie poniewaz nasz dawny druzynowy sie ozenil i odszedl a ze byl naszym jedynym podharcmistrzem, nie jestesmy w stanie zorganizowac samodzielnego obozu w tym roku, bo nasza kadra (w ytm ja) ma najwyzej po 17 lat i wywiadowce :]. A szkoda bo od 1995 organizujemy samodzielne obozy... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fbf45636/winmail.bin From kk w 2k.pl Mon Mar 19 18:31:55 2001 From: kk w 2k.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:10 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> <001501c0b066$7c4abf00$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004801c0b09a$7e901d80$590495d5@aries.com.pl> From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 12:19 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz > Harcerstwo jest ruchem skautowym. Ruch skautowy nie mial w zalozeniach > abstynencji. To tworcy harcerstwa nagieli zasady Ruchu do potrzeb > owczesnego harcerstwa. I wowczas bylo to sluszne. Podkreslam: wowczas! > Czas wrocic do normalnosci. Bardzo mi przykro słyszeć takie słowa z ust ... Wydaje mi się, że wcześniejszy pomysł utworzenia "skautingu polskiego" mógłby wypalić :((( > phm. Jerzy Lukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP pozdrawiam tinyger kk@2k.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bdc54342/winmail.bin From brzuska w mp.pl Mon Mar 19 23:33:05 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] partyjnosc a sluzba instr., bylo: uwaga Zjazd Message-ID: <200103192133.f2JLXVf17411@mp.pl> Padlo pytanie o to, czy instruktor moze pelnic funkcje jednoczesnie we wladzach partii politycznej i we wladzach harcerskich. Sposrod wiekszosci odpowiedzi dalo sie wyczytac, ze nie tylko nie powinien pelnic funkcji, ale nie powinien w ogole nalezec do zadnej partii. Aktualny stan prawny (statut ZHP) jest taki, ze nie pozwala instruktorowi ZHP laczyc funkcji we wladzach partii politycznej i funkcji we wladzach harcerskich. Ktoras z nich trzeba "zawiesic". Takie rozwiazanie zostalo przyjete w grudniu 1990 r na Zjezdzie ZHP w Bydgoszczy. Mialo, moim zdaniem (bylem tam), zwiekszyc i zapewnic niezaleznosc ZHP od wszelakich partii, ktore wtedy, po wszystkich stronach sceny politycznej, mialy straszna chrapke na darmowa przybudowke mlodziezowa, liczaca w dodatku ladne pareset tysiecy czlonkow. Byl to efekt minionych czasow milosciwie nam panujacej PZPR. (Kto nie wie, co ten skrot znaczy, niech pyta na tzw. priv ;-)) W omawianych minionych czasach wplyw sekretarzy partyjnych na harcerstwo byl z reguly mocno zauwazalny. Pisze "z reguly", bo ja, pelniac sluzbe instruktorska od 1982 roku (ale ze mnie dziadek ...), takiego wplywu w macierzystym Hufcu Warszawa-Zoliborz za bardzo nie widzialem. A system stopni, i Przyrzeczenie mielismy "nielegalne". I nikt sie nie czepial. Ale gdzie indziej bywalo roznie. Poniewaz po niechlubnym "zejsciu" PRL&PZPR wszyscy chcieli dmuchac na zimne, w 1990 zapis taki wprowadzono. Minelo lat 11. Demokracja w Polsce stala sie cokolwiek bardziej dojrzala, i fakt przynaleznosci do partii politycznej staje sie czyms normalnym. A nawet jezeli jest to dla niektorych sciezka do kariery, to do kariery obarczonej sporym ryzykiem - "do najblizszych wyborow". Moim zdaniem harcerstwo wychowuje do normalnego zycia w normalnym spoleczenstwie. I jezeli nie mozna byc normalnym czlonkiem spoleczenstwa, z czynnym i biernym prawem wyborczym, i jednoczesnie instruktorem harcerskim, to cos tu nie gra. A na argument, ze harcerz wchodzac sie w polityke pakuje sie w bagno pelne konfliktow, nieuczciwosci, klamstwa itp itp odpowiem: Jezeli harcerz nie powinien wchodzic w polityke, bo sie ubrudzi, to zamknijmy sie w hermetycznym kregu doskonalych, grzecznych, uczciwych harcerzy i bawmy sie z nimi w "koci, koci lapci" Bedziemy tacy doskonali, ze wstyd bedzie babrac czysciutkie lapki w prozie zycia codziennego... Jako sympatyk (wylacznie, jak na razie) pewnej partii istniejacej od paru lat na polskiej scenie politycznej, dzialalnosc radnego, posla, polityka, ministra, prezydenta itp postrzegam jako SLUZBE dla kraju. "Calym zyciem pelnic sluzbe Polsce..." Cos jeszcze? Bylem pare lat hufcowym. Do zadnej partii nie nalezalem. Hufiec dzialal lepiej, gorzej, ale moja nieprzynaleznosc do jakiejkolwiekpartii zadnego wplywu na to nie miala. Komendantem hufca po mnie zostal moj przyjaciel. Nalezal i nalezy do jednej z partii. Hufiec dzialal lepiej, gorzej, ale jego przynaleznosc do partii zadnego wplywu na to nie miala. Po nim komendantem zostal kolejny instruktor. Do zadnej partii nie nalezy. Hufiec dziala lepiej, gorzej, ale jego nieprzynaleznosc do jakiejkolwiek partii zadnego wplywu na to nie ma. Hufiec jest normalny, instruktorzy w nim maja swoje zdanie o roznych sprawach, jest Komisja Rewizyjna, czasami odbywa sie Zjazd, i gdyby komendant chcial upolityczniac prace hufca, to srodowisko instruktorskie zjadlo by go zywcem, na surowo. Problem nie w tym, czy instruktor jest "partyjny" czy nie. Problem w tym, czy jest porzadny, czy nie. Sympatie polityczne nie maja tu znaczenia. O ile, rzecz jasna, swiatopoglad danej partii nie jest sprzeczny z harcerskimi idealami. A jak instruktor zachowuje sie nieodpowiednio, niezaleznie od partyjnosci, to, jak sie rzeklo, niech go srodowisko instruktorskie "zje na surowo". Trudne. Wiem. Ale nikt nie obiecywal, ze bedzie latwo. Czuwaj! D. #1. Zeby wyjasnic: uzywalem pojecia "harcerz" i "instruktor harcerski" zamiennie. Swiadomie i celowo. #2. Zeby wyjasnic: Jezeli uzyto slowa "harcerz", "instruktor", nalezy pod tym rozumiec takze "harcerka", "instruktorka". ;-) D. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/n4HqaC/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ab3d8dc1/winmail-0001.bin From kk w aries.com.pl Mon Mar 19 18:24:02 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <200103191044.LAA23470@alf.ifj.edu.pl> <005c01c0b064$29fdf020$07644cd5@komputerek> Message-ID: <003901c0b099$64c21620$590495d5@aries.com.pl> From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, March 19, 2001 12:02 PM Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > Dla mnie nie do konca zgodne ze stylem i tym punktem jest picie szampana > bezalkoholowego a zupelnie nie przeszkadza wypicie syropu, ktory ma 5%... > Jezeli nie widzisz roznicy to naprawde nie wypruje sobie zyl, zeby Cie > przekonywac. Postraj sie zrozumiec punkt. Przepraszam, że spytam. Co jest złego w podniesieniu toastu noworocznego bezalkoholowym szampanem? Czy my przypadkiem nie popadamy w paranoję? A przy okazji przypominam, że 10p PH składa się z dwóch członów. pozdrawiam tinyger kk@2k.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77c73569/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 19 17:48:01 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04134A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: : BTW. Do chinszczyzny polecam zielona herbate jasminowa. Nie mam pojecia : czy jest do dostania w Polsce, ale naprawde warta zachodu. Parzyc przez : conajmniej 3 minuty. Warta Zachodu? Chyba raczej warta Wschodu? ;))))) Zapraszam na http://herbaty.pl... Buhahahaha! A tak naprawde to jest dostepna w Warszawie w Whittard Teas & Coffes, a takze w delikatesach Darka Richtera, np. w Reform Plaza (delikatesy sa drogie, ale ta herbata akurat jest tania). Jesliby ktos chcial taka herbate, to moge zorganizowac maly zapasik w naszym nowym harcerskim sklepie internetowym (niedlugo bedzie premiera, ale na razie - pst!) Pozdrawiam W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3902 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed22e465/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 15:14:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191330.OAA28357@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <004501c0b07e$f612d0d0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 2:29 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL On Mon, 19 Mar 2001 14:23:19 +0100, Michał Górecki wrote: [ alkohol ] >trucizna. Trucizną jest przy przedawkowaniu lub przy nadużywaniu. Istnieje >dużo teorii, ale wiadomo że w niektórych przypadkach jest on lekarstwem. ... ale (zapewne) nie bez skutkow ubocznych. >Wino - żołądek, piwo - nerki, itd. Oczywiście jest to SUPER podkładka do >nadużyć, ale ja chcę tylko pokazać, że to nie jest takie CZARNO-BIAŁE. I dlatego nie potepiam w czambul tych, ktorzy pija ale "nie naduzywaja" (choc wcale tego nie pochwalam). Ale sam wole nie pic w ogole. I chyba najbliżej mi jest do podejścia własnie Sławka. Z ta małą różnicą, że nie do końca rozumiem wyznaczenie tej granicy TU jeśli chodzi o cel. Znam wiele innych rzeczy które moga w lepszy sposób ćwiczyć samokontrolę itd. Powiem więcej, według mnie właśnie nienadużywanie czegoś czego się UŻYWA jest lepszym ćwiczeniem samokontroli niż zupełne nieużywanie. Więcej TAKICH przypadków będziemy mieli w życiu. JA jestem w tej komfortowej sytuacji, że większość alkoholi, tak na prawde mi nie smakuje, a jeśli chodzi o zabawę, to jestem na tyle rozrywkowym człowiekiem, że potrafię poradzić sobie bez alkoholu. Ale , skoro już Jurek poszedł do spowiedzi :) przyznam że uwielbiam grzane piwo. To chyba jedyny napój alkoholowy który mi smakuje. Nie piłem go już jednak od dość dawna właśnie dlatego że czułbym się hipokrytą, nie chce tłumaczyć czegoś moim harcerzom, a robić potem czegoś innego. Jednak doskonale zdaje sobie sprawę, że potrafiłbym sobie wyznaczyć tę granicę, kiedy piłbym za dużo. Jestem dorosłym, rozumnym człowiekiem i skoro potrafię wyznaczyć sobie granicę we wszystkich innych sytuacjach, a jest ich przecież sporo, to nie wiem dlaczego miałbym niepotrafić zrobić tego tutaj. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14c87e8e/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 19 16:11:45 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04134D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > o Tak, instrukotor powinien byc abstynentem. > o Nie, instruktor moze spozywac alkohol z umiarem ale koniecznie tylko wtedy gdy nikt go nie widzi. > o Nie, instruktor jako pelnoletni czlowiek nie musi podporzadkowywac sie abstynencji. Nie wiem, kto ukladal pytania, ale wydaja mi sie manipulacja, szczegolnie punkt drugi. (picie do lustra???) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a096006/winmail.bin From czuwaj w yahoogroups.com Mon Mar 19 16:09:46 2001 From: czuwaj w yahoogroups.com (czuwaj@yahoogroups.com) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] New poll for czuwaj Message-ID: <985014586.8027.35088.s3@yahoogroups.com> Enter your vote today! A new poll has been created for the czuwaj group: Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowiazywać instruktorów harcerskich? o Tak, instrukotor powinien byc abstynentem. o Nie, instruktor moze spozywac alkohol z umiarem ale koniecznie tylko wtedy gdy nikt go nie widzi. o Nie, instruktor jako pelnoletni czlowiek nie musi podporzadkowywac sie abstynencji. To vote, please visit the following web page: http://groups.yahoo.com/group/czuwaj/polls Note: Please do not reply to this message. Poll votes are not collected via email. To vote, you must go to the Yahoo! Groups web site listed above. Thanks! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/024b0f5e/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 19 15:57:34 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> <001501c0b066$7c4abf00$0569b6d4@wom.lublin.pl> <00a101c0b06c$d04df3a0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <010601c0b085$2680fb60$07644cd5@komputerek> Raju, ta dyskusja mogla by sie toczyc w czasie rzeczywistym.. :-)) From: Michał Górecki > A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też do innych. [ciach] JA CHCĘ CEL! :-))) Pisalem o celu na samym poczatku swojego drugiego listu, ale moge zrobic to jeszcze raz. Sadze, ze nie da sie oddzielic celu od genezy, wiec go polacze. Kilka dni temu pisalem tak: "W tym punkcie chodzi takze o wyrabianie asertywnosci, umiejetnosci mowienia 'nie', przeciwstawiania sie naciskom grupy... Jak to fajnie okreslil Witek - ten punkt uczy mlodziez jak byc w zyciu wolnym - jak umiec decydowac o sobie samodzielnie." Swiadomie pominalem watki zdrowotne, ktore wg mnie nie sa do konca przekonywujace, acz na pewno takze istotne. Widac, ze moje podejscie jest blizsze temu, ktore opisal przed chwila Witek: cwiczenie sily woli, charakteru. Alkohol nie jest zwyklym napojem. Jest, ze tak powiem, napojem kulturowym z ktorego spozywaniem wiaze sie wiele rytualow. Opijanie urodzin, zdrowia, uroczystosci. Stawianie piwa jako rozpoczecie znajomosci, upijanie sie jako lek na stresy, sposob wyrazenia buntu itp. itd. Tak jest teraz i tak bylo kiedys. Wprowadzono te zasade jako podkreslenie jeszcze jednego elementu awangardowosci harcerstwa, sprzeciwu przeciw temu, co sie dzialo wokol nich. Jako pewnej formy okazania wartosci, podkreslenia stuli i odmiennosci a jednoczesnie szkoly charakteru - tak jak to opisywal dokladnie Witek - trudno jest dac odpor naciskowi grupy, a umiejetnosc ta jest bardzo potrzebna (zainteresowanych odsylam do jego listu; sluze pomoca przy Aronsonie oraz innych lekturach). Niepicie jest czyms awangardowym, dziwnym, zwracajacym uwage, ciekawostka. Okazaniem wlasnej sily charakteru. Moze byc zacheta, testem: "chcesz byc czlonkiem naszego ruchu? Chcesz robic to co my? wyrzeknij sie kilku rzeczy. Damy Ci mase przygod, pokazemy Ci zycie i przygotujemy do niego ale wg naszych zasad. Chcesz tego?" A jednoczenie abstynencja moze byc wartoscia sama w sobie. Piszesz, Jurku, ze nie chcesz aby harcerstwo bylo sekta. To oczywiste. Ale jednoczesnie, jezeli ma byc silne, musi korzystac z niektorych jej narzedzi. Harcerstwo, zeby przetrwalo, musi uczynic ze swoich harcerzy czlonkow jednej subkultury, ktora ma wlasnie reguly i zasady, inne niz zasady dokola panujace bo tylko wtedy stanie sie atrakcyjne. To nie Tak wiec uwazam, ze cos takiego jak zakaz picia alkoholu, takze jako narzedzie, jest przydatne i to jest pierwsza sprawa. Druga jest nastepujaca: Nie przecze, ze moze byc cos, co w tym dziele moze zastapic alkohol. Czy warto szukac czegos innego? Wspominany tu juz dzisiaj Adam Liebert stwierdzil kiedys (w wywiadach na arsenalowej konferencji robionej przez RCZ i hufiec Mokotow), ze harcerstwo w samym swym jadrze jest prawicowe. Spotkalo sie to z duzym aplauzem... Ciekawe jednak, ile osob skojarzylo prawicowosc raczej z byciem przeciw SLD, a nie z tradycyjnymi wartosciami: patriotyzmem, rodzina, konserwatyzmem... A, jak sadze, o takie znaczenie chodzilo Adamowi gdy mowil o jadrze harcerstwa... cecha konserwatystow jest to, ze odrzucaja tylke te elementy machiny, ktory sa nieskuteczne. Nakaz abstynencji nadal moze byc skuteczny. Jest dziedzictwem pokolen harcerzy i juz to, samo w sobie, nadaje mu wartosc szczegolna, ktora powoduje ze nie warto szukac czegos innego. Zmiana sama w sobie nie jest wartoscia. Nie dokonujmy jej tylko dlatego, ze wielu dzisiejszych instruktorow chce miec wszystko naraz, nie umie nalozyc sobie ograniczen, dokonac wyboru... moze czasem irracjonalnego, ale jakze waznego, jak pouczajacego... A dlaczego Jurek nie moze pic piwa do obiadu? Czy grozi mu to, ze straci sile charakteru, umiejetnos przeciwstawiania sie innym? Nie... nie moze po pierwsze dlatego, ze nie jest to zgodne ze stylem harcerskiego bycia, a po drugie dlatego, ze konstytucyjna zasada wychowania w harcerstwie jest wlasny przyklad instruktora. Bez tego nie ma harcerstwa i nie ma harcerskiego wychowania. Skoro harcerz nie moze pic, to i instruktor tez nie. Pijac nie tylko przestajemy byc harcerzami, ale i harcerskimi wychowawcami... No i pamietajmy: badzmy harcerzami calym zyciem, nie tylko na zbiorkach... pozdrawiam olek ps. podsumowanie: cele abstynencji: 1. Same w sobie: - zdrowie (dyskusyjne i bardzo indywidualne) - dobrze rozumiana awangardowosc (nie wiem, czy tu czy do narzedzi.. sadze, ze w obu) 2. Narzedzia: - wyrabianie charakteru - dobrze rozumiana awangardowosc jako narzedzie spajajace ruch. Dlaczego nie szukac innych narzedzi? po co, skoro to jest nadal skuteczne, a dodatkowo nalezy do dziedzictwa harcerstwa? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c0bd9b3/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 19 12:03:37 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <009801c0b083$ee60cea0$0100007f@ppp> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Sunday, March 18, 2001 7:54 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Brzeziński" > To: > Sent: Saturday, March 17, 2001 7:31 PM > Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > > > > Nie podoba mi sie przy okazji tego problemu stawianie ZHP i ZHR na > > rowni. > > Ehh Grześ, znowu szafujesz świętością ZHR. Oczywiście proporcjonalnie jest u > was o wiele więcej instruktorów którzy przestrzegają akurat 10 punktu prawa, gOOrek, nie przesadzaj, dobrze wiemy ze nie przestrzeganie 10 pPH jest bolacym prolemem w ZHP, a nie w ZHR. W ZHR nie potrzeba RCZ. Najpierw piszecie o o tym jak jest zle z tym w ZHP, pokazujecie przyklady, zastanawiacie sie w jaki sposob walczyc z "instruktorami", czy moze jednak wziac przyklad z ZHPpGK lub organizacji skautowych, w jaki sposob rozmawiac z instruktorami-alkoholikami, a potem w imie dziwnej solidarnosci probujecie stawiac ZHR prawie na rowni z ZHP jesli idzie o picie alkoholu. W zwiazku w ktorym wielu instruktorow ma z tym problem to niewatpliwie problem systemowy, ktory poruszany byl juz w wielu postach. To wszystko nie znaczy ze czlonkowie ZHR sa swieci, tez zdarzaja sie przypadki lamania PH w 10p, ale nie na taka skale! > ale znałem nawet osobiście takich którzy ten punkt traktowali "inaczej" a Ja tez paru, ale nigdy na obozie czy na jakiejs imprezie nie tkneli piwka, z reszta szybko potem pozdejmowali mundury. > także takich którzy pomimo bycia w poczcie sztandarowym ZHR nie wiedzieli > kiedy na mszy sie klęka a kiedy wstaje. Pare warszawskich pocztow sztandarowych nie zrobilo na mnie dobrego wrazenia, dh hm. Ryszard Wcislo (z 19 Lotniczej) az wrzal jak widzial co wyprawiaja ze Sztandarem. Ale poczet nie kleka i wstaje ;-) >A znam też takich ZHRowców , którzy > mają inne punkty w głębokim poważaniu, a w szczególności "a za brata uważa > każdego innego harcerza". Czy to dotyczy bezposrednio 10 punktu? Ja wiem ze taka postawa jest tez karygodna, ale to chyba juz inny temat? Z reszta poczet tez nie wiaze sie z 10pPH... chyba ze pili przy sztandarze ;-( pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67696ba9/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 19 15:55:32 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - d.ugie Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04134A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > A je?li masz problem z po??czeniem "wody z ogniem", > to mo?e z czego? zrezygnuj, mo?e z piwa, a mo?e z harcerstwa. > Twój wybór, wolna wola. Ja tego nie lapie - czlowiek nieodpowiedzialny (vide nie zglaszajacy biwakow do hufca) albo marnotrawiacy swoj czas (vide przesidujacy w hufcu kazde popoludnie) moze byc instruktorem i nikt mu ostro nie powie - albo sie wezmiesz za siebie, albo won z harcerstwa. Natomiast jesli wypijesz piwo do ryzu - "facet, musisz zdecydowac". Czy naprawde o wartosci instruktora decyduja jego preferencje kulinarne? Tak, kulinarne, bo nikt mi nie powie, ze wino do obiadu, to nalog z ktorego trzeba sie leczyc albo oznaka slabosci. J BTW. Do chinszczyzny polecam zielona herbate jasminowa. Nie mam pojecia czy jest do dostania w Polsce, ale naprawde warta zachodu. Parzyc przez conajmniej 3 minuty. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2735ea6/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 19 12:07:01 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041330@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <009901c0b083$ef4bcae0$0100007f@ppp> ----- Original Message ----- From: Zajda, Julius > > Nie widzialem imprezy harcerskiej gdzie byl pity alkohol, > To malo widziales :( Mało? Nie mam stycznosci z taka "kultura". > > moja wiedze > > opieram o to co pojawia sie na Czuwaj i prh, czasem gdzies w gazecie > > przeczytam cos o ciekawym obozie. > > No to porozmawiaj z szefami tras na wiekszych rajdach (np. Granica albo > Paczkowskiego [bodajze - rajd zimowy rajd Gorami Opawskimi]). A czasem > wystarczy tylko z uczestnikami. Opwoiedza Ci o 'zastepach', ktore > zamiast wedrowac, podjezdzaly pociagami, aby pciagac piwo w barach. > Opowiedza Ci o zastepie, ktory wygrywa rajd, a jednoczesnie w kazdym > schronisku pociaga piwo. Nie chcialbym byc, ani prowadzic takiego rajdu... smutne. > > Nie podoba mi sie przy okazji tego problemu stawianie ZHP i ZHR na > > rowni. > > ("buuuuu...." - tak zareagowala by widownia telewizyjna) (?) Jakby slyszala wczesniej o pijacych i palacych instruktorach hufcow, choragwi, o obozowych wieczorach przy flaszce na obozach roznych srodowisk ZHP, a w z ZHR o jakichs funkcjnych... Moze troche przejaskrawiam, ale czy tez nie przesadzasz? > A szkoda, bo ja slyszalem o pijanej pionierce ZHRu i to od samego Jakiego ZHRu? Zwiazku? Czepiam sie... > szczepowego, ktory robil ten oboz. Skonczylo sie chyba na zawieszniu > druzyny. No coz tez smutne, ale dalej nie tozsame z tym co opisywaliscie w licznych mailach i czego mozna dowiedziec sie z prasy. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9958fa32/winmail.bin From dziewietnastakldh w poczta.onet.pl Mon Mar 19 15:45:15 2001 From: dziewietnastakldh w poczta.onet.pl (dziewietnastakldh@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Re:_=5Bczuwaj=5D_10_punkt_Prawa_-_d=B3ugie?= Message-ID: <20010319144523Z231279-19239+531259@neo> Jerzy Lukaszewicz napisał: > Bylem tam sam jak palec. Nie pilem dla towarzystwa. Hmm... Na samym początku mojego małżeństwa ( 11 lat, temu, jak ten czas leci!!) moja żona, która nie była harcerką, zapytała mnie dlaczego nie chcę wypić razem z nią lampki doskonałego wina, PRZECIEŻ JESTEŚMY SAMI W DOMU i harcerze mnie nie widzą. Odpowiedziałem jej że cały dowcip polega na tym, że przyrzeczenie harcerskie, które zacząłem rozumieć na nowo gdy jako 19-latek zdecydowałem się zostać instruktorem harcerskim, ZŁOŻYŁEM PRZEDE WSZYSTKIM SOBIE. Więc jak mógłbym oczekiwać szacunku od innych jeśli sam bym go nie miał do siebie. Jeśli mówię że nie piję, to oznacza, iż nie piję także wtedy gdy mnie nie widzą inni. Napisałeś Jurku także iż: "..... I nie wyobrazam > sobie picia herbaty do spozywanej akurat potrawy chinskiej tak jak nie > wyobrazam spozywania musztardy z czekolada. to choć był u nas w szczepie instruktor który lubił jadać musztardę z dżemem, a i sam lubię ostrą kuchnię (choć raczej w wydaniu włoskim), to jest sporo innych mozliwości niż piwo, lub inne alkohole. A jeśli masz problem z połączeniem "wody z ogniem", to może z czegoś zrezygnuj, może z piwa, a może z harcerstwa. Twój wybór, wolna wola. Czuwaj! Nowicjusz na liście: hm Czesław Przybytek HO dziewietnastakldh@poczta.onet.pl Komendant Szczepu 19 KLDH im. Żwirki i Wigury - SŁONECZNE DRODI http://republika.pl/dziewietnastakldh Hufiec ZHP Kraków-Krowodrza http://republika.pl/zhp_krakow_krowodrza ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3193d566/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 15:14:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191330.OAA28357@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <004501c0b07e$f612d0d0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 2:29 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL On Mon, 19 Mar 2001 14:23:19 +0100, Michał Górecki wrote: [ alkohol ] >trucizna. Trucizną jest przy przedawkowaniu lub przy nadużywaniu. Istnieje >dużo teorii, ale wiadomo że w niektórych przypadkach jest on lekarstwem. ... ale (zapewne) nie bez skutkow ubocznych. >Wino - żołądek, piwo - nerki, itd. Oczywiście jest to SUPER podkładka do >nadużyć, ale ja chcę tylko pokazać, że to nie jest takie CZARNO-BIAŁE. I dlatego nie potepiam w czambul tych, ktorzy pija ale "nie naduzywaja" (choc wcale tego nie pochwalam). Ale sam wole nie pic w ogole. I chyba najbliżej mi jest do podejścia własnie Sławka. Z ta małą różnicą, że nie do końca rozumiem wyznaczenie tej granicy TU jeśli chodzi o cel. Znam wiele innych rzeczy które moga w lepszy sposób ćwiczyć samokontrolę itd. Powiem więcej, według mnie właśnie nienadużywanie czegoś czego się UŻYWA jest lepszym ćwiczeniem samokontroli niż zupełne nieużywanie. Więcej TAKICH przypadków będziemy mieli w życiu. JA jestem w tej komfortowej sytuacji, że większość alkoholi, tak na prawde mi nie smakuje, a jeśli chodzi o zabawę, to jestem na tyle rozrywkowym człowiekiem, że potrafię poradzić sobie bez alkoholu. Ale , skoro już Jurek poszedł do spowiedzi :) przyznam że uwielbiam grzane piwo. To chyba jedyny napój alkoholowy który mi smakuje. Nie piłem go już jednak od dość dawna właśnie dlatego że czułbym się hipokrytą, nie chce tłumaczyć czegoś moim harcerzom, a robić potem czegoś innego. Jednak doskonale zdaje sobie sprawę, że potrafiłbym sobie wyznaczyć tę granicę, kiedy piłbym za dużo. Jestem dorosłym, rozumnym człowiekiem i skoro potrafię wyznaczyć sobie granicę we wszystkich innych sytuacjach, a jest ich przecież sporo, to nie wiem dlaczego miałbym niepotrafić zrobić tego tutaj. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14c87e8e/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 15:14:49 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191330.OAA28357@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <004501c0b07e$f612d0d0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 2:29 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL On Mon, 19 Mar 2001 14:23:19 +0100, Michał Górecki wrote: [ alkohol ] >trucizna. Trucizną jest przy przedawkowaniu lub przy nadużywaniu. Istnieje >dużo teorii, ale wiadomo że w niektórych przypadkach jest on lekarstwem. ... ale (zapewne) nie bez skutkow ubocznych. >Wino - żołądek, piwo - nerki, itd. Oczywiście jest to SUPER podkładka do >nadużyć, ale ja chcę tylko pokazać, że to nie jest takie CZARNO-BIAŁE. I dlatego nie potepiam w czambul tych, ktorzy pija ale "nie naduzywaja" (choc wcale tego nie pochwalam). Ale sam wole nie pic w ogole. I chyba najbliżej mi jest do podejścia własnie Sławka. Z ta małą różnicą, że nie do końca rozumiem wyznaczenie tej granicy TU jeśli chodzi o cel. Znam wiele innych rzeczy które moga w lepszy sposób ćwiczyć samokontrolę itd. Powiem więcej, według mnie właśnie nienadużywanie czegoś czego się UŻYWA jest lepszym ćwiczeniem samokontroli niż zupełne nieużywanie. Więcej TAKICH przypadków będziemy mieli w życiu. JA jestem w tej komfortowej sytuacji, że większość alkoholi, tak na prawde mi nie smakuje, a jeśli chodzi o zabawę, to jestem na tyle rozrywkowym człowiekiem, że potrafię poradzić sobie bez alkoholu. Ale , skoro już Jurek poszedł do spowiedzi :) przyznam że uwielbiam grzane piwo. To chyba jedyny napój alkoholowy który mi smakuje. Nie piłem go już jednak od dość dawna właśnie dlatego że czułbym się hipokrytą, nie chce tłumaczyć czegoś moim harcerzom, a robić potem czegoś innego. Jednak doskonale zdaje sobie sprawę, że potrafiłbym sobie wyznaczyć tę granicę, kiedy piłbym za dużo. Jestem dorosłym, rozumnym człowiekiem i skoro potrafię wyznaczyć sobie granicę we wszystkich innych sytuacjach, a jest ich przecież sporo, to nie wiem dlaczego miałbym niepotrafić zrobić tego tutaj. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14c87e8e/winmail-0002.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Mar 19 14:29:02 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL Message-ID: <200103191330.OAA28357@alf.ifj.edu.pl> On Mon, 19 Mar 2001 14:23:19 +0100, Michał Górecki wrote: [ alkohol ] >trucizna. Trucizną jest przy przedawkowaniu lub przy nadużywaniu. Istnieje >dużo teorii, ale wiadomo że w niektórych przypadkach jest on lekarstwem. ... ale (zapewne) nie bez skutkow ubocznych. >Wino - żołądek, piwo - nerki, itd. Oczywiście jest to SUPER podkładka do >nadużyć, ale ja chcę tylko pokazać, że to nie jest takie CZARNO-BIAŁE. I dlatego nie potepiam w czambul tych, ktorzy pija ale "nie naduzywaja" (choc wcale tego nie pochwalam). Ale sam wole nie pic w ogole. [...] >Przypominam tylko że cały czas jestem przekonany o niepiciu alkoholu, ale >tylko z tej przyczyny, że nie chcę być hipokrytą - nie wiem jak powiedzieć >harcerzom że mają nie pić, skoro ja to robię, oraz jak wyróżnić wyjazd >harcerski od nieharcerskiego. Ja bym powiedzial w ten sposob: bardzo trudno znalezc granice, kiedy dawka alkoholu przestaje byc lecznicza i zaczyna byc szkodliwa (osobiscie podejrzewam, ze dla zdrowia wystarczy to, co jemy np. w owocach; nb. ta "dawka graniczna" zapewne moze byc rozna dla roznych ludzi i organow), nigdy alkohol nie jest jedynym mozliwym lekarstwem czy srodkiem wzmacniajacym dany organ, jego szkodliwosc w wiekszych dawkach jest oczywista, a wiec na wszelki wypadek lepiej nie pic w ogole. Gdybysmy mieli mozliwosc pewnego okreslenia optymalnej dawki alkoholu dla danego organizmu, to co innego. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79a800c9/winmail.bin From dh_Orzel w interia.pl Mon Mar 19 14:31:08 2001 From: dh_Orzel w interia.pl (orzel) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] Kilka odpowiedzi (o Praiwe)... Message-ID: <000901c0b078$ec46c940$8a30f4d4@Cafe.looz.com.pl> Witam! Michal Gorecki napisal: Nieużywanie jest ważne kiedy coś jest na prawde szkodliwego i jest to udowodnione (narkotyki, papierosy). Natomiast nigdzie nie jest udowodnione, że spożywanie alkoholu w małych ilościach jest szkodliwe. Więc czego uczy zupełne odejście od spożywania alkoholu? Moja odpowiedz bedzie krotka: Wyrabia charakter i uczy samokontroli. Nastepnie napisal: Ok, zakładamy, że łatwiej wyznaczyć jest granicę NIE PIJĘ WOGÓLE niż PIJĘ TROCHĘ. Bo "trochę" to wartość bardzo umowna. Czyli co, dlatego zakaz, bo tak jest łatwiej? I dlaczego w takim razie nie powinniśmy np zaznaczyć w 10 punkcie że nie wolno wogóle pić kawy? Moja odpowiedz: No coz, moze nie jestem specjalnym autorytetem, ale roznice widze diametralna. Gdyby mianowicie na roznych imprezach, zamiast alkocholu, ludzie pijali np. kawe, to ulice bylyby o wiele czystsze i bezpieczniejsze. Sadze, ze w zakazie nie chodzi o szkodliwosc alkoholu jako takiego, tylko o jego wplyw na zachowanie sie czloweka i nie mozna tutaj rozpatrywac sprawy, w kategoriach, jak bardzo i kiedy zmienia sie ludzkie zachowanie pod wplywem alkoholu, bo wtedy na ulicach pojawiloby sie mnostwo pijanych kierowcow, twierdzacych, iz wypili, ale kontroluja sie i sa w stanie prowadzic...da czasu, az kogos zabija. Nie chodzi tu wiec o szkodliwosc zdrowotna, ale o moralna! Harcerz ma byc godny zaufania i to zawsze, a czlowieka po wypiciu alkoholu, nie mozna obdarzyc pelnym zaufaniem. Harcerstwo ma byc szkola zycia i charakteru, a nie bedzie nia, gdy wszyscy beda chodzili na usepstwa "w imie ducha czasu"... Jak juz wspominalem, nie jestem moze specjalnym autorytetem, ale odpowiedzialem chyba wystarczajaco jasno, aby wszyscy chcacy zrozumiec zrozumieli i zgodzili sie ze mna. Jesli nie, to nieszkodzi, dopoki wszyscy czujemy sie do konca harcerzami... Pozdrawiam Orzel "Omnia mea mecum porto" ------------------------------------------------------- 75 SLDH "Wilczyca" im. Cichociemnych zol. AK Piotr Dolewka ul. Reymonta 11/311 30 - 059 Krakow tel. 0 - 600-366-960 -------------------------------------------------------------------------- ---------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92bf98ee/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Mon Mar 19 14:14:31 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz Message-ID: <<< jeluk@atena.wom.lublin.pl 19.03 12:16 >>> abstynencji. To tworcy harcerstwa nagieli zasady Ruchu do potrzeb owczesnego harcerstwa. I wowczas bylo to sluszne. Podkreslam: wowczas! Czas wrocic do normalnosci. Zaraz, zaraz... abstrahujac od calej reszty argumentow, to nie rozumiem - czym sie rozni tamta sytuacja od obecnej - wzgledem alkoholu??? CZUWAJMY! Admiral ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2cd55cf/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 19 16:05:33 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045926@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Grzegorz zuwaza: > W ZHR nie potrzeba RCZ. Widzisz w moim macierzystym hufcu wszystkie 'zaangazowane' druzyny przeszly do ZHR. Przez 'zaangazowane' rozumiem druzyny KIHAMowskie, puszczanskie. I byly to moje srodowiska. I z reka na sercu powiem, ze zabraklo wlasnie tych instruktorow po to, aby 'wyprostowac' ZHP. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3390 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e27cc286/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Mar 19 13:59:31 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <004301c0b075$5d70a720$f3584cd5@x1b3e6> Sławomir Stachniewicz napisał: >A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też >do innych. Podajcieprosze jeszcze raz wszystkie ZA >jesli chodzi o niespożywanie alkoholu. >Moje argumenty sa mniej-wiecej takie: >- alkohol jest szkodliwy dla zdrowia (watroba itd.) >- alkohol to srodek odurzajacy, mogacy wplynac na bledna ocene sytuacji, sposob myslenia itd. Zgadzam się z wszystkimi przytoczonymi przez Sławka punktami. Pod tym jednak podpisuję się obiema rękami. To właśnie wpływ na tok rozumowy i zachowanie wyklucza alkohol dla harcerz. On powinien umiec panować nad swoim zachowaniem w każdej sytuacji. Nikt później będzie musiał usprawiedliwiać go niepoczytalnościa spowodowaną upjeniem alkoholowym, bo po prostu nie zrobi nic głupiego... >- alkohol przeszkadza w uprawianiu sportu (np. >biegaczom-wyczynowcom), pogarsza kondycje >fizyczna (w sumie mozna to "podciagnac" pod > punkt 1.) >- kwestia dobroczynnego wplywu niewielkich ilosci >alkoholu jest dyskusyjna. >Jesli o mnie chodzi, to mi w zupelnosci wystarczy. a ja jeszcze dodałbym środowisko związane z piciem alkoholu i sytuacje związane ze spotkania grup przy alkoholu. Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/09bcb48e/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Mon Mar 19 14:11:44 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL In-Reply-To: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: : >A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też do innych. Podajcie : >prosze jeszcze raz wszystkie ZA jesli chodzi o niespożywanie alkoholu. Podpisuje sie pod uprzednio nadeslanymi przeslankami, a ponadto wylicze jeszcze takie ktore chyba nie padly. I. Ostentacyjne niespozywanie alkoholu jest swiadectwem dzieki ktoremu inni widza, ze: 1. mozna nie pic 2. mozna sie swietnie bawic nie pijac 3. mozna sie swietnie bawic nie pijac i nie jest sie odrzucanym przez pijace otoczenie (to ostatnie zalezy od poziomu tych co pija, moje doswiadczenia pokazuja, ze bardzo dobrze funkcjonuje w srodowiskach zdecydowanie pijacych i fakt, ze nie pije wzbudza zawsze najpierw zdziwienie, potem niedowierzanie a potem szacunek) II. 10PPH zmusza do tego, aby czlowiek nauczyl sie mowic "nie". Umiejetnosc ta jest bardzo przydatna w roznych zyciowych sytuacjach. Moglbym rozpisac sie tutaj podajac rzeczywiste i wymyslone przyklady, ale z braku czasu nie zrobie tego - zainteresowanych odsylam do kwestii presji grupy opisyswanych w malym Aronsonie (jesli ktos nie wie co to - to prosze o e-mail na priv, moge pozyczyc ksiazke albo podac jej dokladne namiary). Ogolnie chodzi o to, ze czlowiek calkowicie niepijacy styka sie od czasu do czasu z koniecznoscia zamanifestowania swojego niepicia wobec grupy ktora go bedzie probowala do picia naklonic. Taki trening swietnie pomaga na zdolnosc do niezaleznego osadu i wlasciwego postepowania niezaleznie od presji grupy w przyszlosci. III. W tak rozpitym spoleczenstwie w jakim zyjemy, ostentacyjne niepicie jest wlasciwym zachowaniem, ktore - wierze - ma wplyw na otaczajace nas osoby, zwlaszcza te dla ktorych jestesmy autorytetami. Jesli do tego dodac, ze harcerstwo powinno wychowywac ludzi madrych i dobrych a przy tym skutecznych przywodcow, ktorzy beda w zwiazku z tym naturalnymi autorytetami tam gdzie sie znajda w doroslym zyciu (praca, blizsza i dalsza rodzina, znajomi), to widac, ze poprzez przestrzeganie 10PPH mozemy miec wplyw duzy na otocznie. Oczywiscie tylko potencjalnie, bo po pierwsze harcerstwo nie zawsze (bardzo-nie-zawsze) wychowuje madrych i dobrych ludzi - czasem niestety skrzywia, a po drugie harcerze czy "harcerze" czasto pija, pala i robia jeszcze inne rzeczy, za ktore sie osobiscie wstydze. IV. Wytrwanie w 10PPH daje poczucie wladzy nad swoimi slabosciami i motywuje do pracy nad soba (przynajmniej mnie). Pozdro. W. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f0905bf2/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Mar 19 13:55:05 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> <00ad01c0b070$8fc98bb0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <004201c0b075$5c4a2880$f3584cd5@x1b3e6> g00rek napisał: > >>A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też do innych. Podajcie > >>prosze jeszcze raz wszystkie ZA jesli chodzi o niespożywanie alkoholu. > >Moje argumenty sa mniej-wiecej takie: > -----ciach! > > Ok, a teraz powiedz z ręką na sercu, czy wypicie >jednego kieliszka szampana na sylwestra jest według >ciebie bardziej szkodliwe niż codzienne picie > mocnej kawy? W jakim celu? Bo kawę pija się chyba dla pobudzenia organizmu (nie wiem, bo nie pijam). Czyli ma to cel. Poza tym raczej nie spotkałem się z przypadkiem przedawkowania kawy, nawet wśród studentów, jak jest z alkoholem to łatwo sprawdzić wychodzac wieczorem do parku (jak bedzie trochę cieplej). > Czy rzeczywiście ta granica, która sobie wzynaczyłes >jest Jedyną Słuszną Granicą? Dla niego tak. Każdy musi sam sobie wytyczyć granice. U mnie nie mieści się nawet kawa :-) > Ok, zakładamy, że łatwiej wyznaczyć jest granicę >NIE PIJĘ WOGÓLE niż PIJĘ TROCHĘ. Bo "trochę" to wartość bardzo umowna. Czyli co, dlatego zakaz, bo > tak jest łatwiej? NIe, zakaz jest dlatego, że masz być przykładem dla swoich ludzi. W_każdym_momencie! Sam o tym piszesz, więc zgadzamy się w tym punkcie. Nie róbmy z harcerstwa szkoły czy koloni ("niezrzeszonej"), gdzie pan wychowawca w czasie zajęć robi wykłady o dobrym zachowaniu i kulturze osobistej, a po godzinach... > I dlaczego w takim razie nie powinniśmy np zaznaczyć w 10 punkcie że nie > wolno wogóle pić kawy? Tam powinno byc o wszelkich szkodliwych używkach. Nie jest, choć kiedyś było. Dobrze, że jest choc tak jak jest, bo zawsze można wytłumaczyć harcerzom, że ten zataczajacy się pan mieniący się komendantem hufca Gł... (ups miało być bez nazwisk...) jest na imprezie harcerskiej ewenementem... Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e06cd3dd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 14:23:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191234.NAA26727@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <001201c0b077$cfa44520$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 1:32 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL > Jesli chodzi o alkohol, sprawa jest prosta: jest to wprawdzie slaba, > ale trucizna. ----- No widzisz tutaj sprawa nie jest już taka prosta. To nie jest jednoznaczeni trucizna. Trucizną jest przy przedawkowaniu lub przy nadużywaniu. Istnieje dużo teorii, ale wiadomo że w niektórych przypadkach jest on lekarstwem. Wino - żołądek, piwo - nerki, itd. Oczywiście jest to SUPER podkładka do nadużyć, ale ja chcę tylko pokazać, że to nie jest takie CZARNO-BIAŁE. Ja zgadzam się z tymi wszystkimi teoriami które przedstawiłes wcześniej, ale IMHO tycza się one tylko tych którzy alkohol nadużywają. No tak, ale co oznacza "nadużywają"? :))) I znowu powrót do pytania o granice. Ale cóż, jak piał parasol, nie jest to jedyny przypadek kiedy trudno jest wyznaczyć SENSOWNĄ granicę. JEst ta jedna, ale jest ona , jeśli chodzi o cel, niejasna i nieumotywowana. Dalej czekam na dowody które mnie przekonają że ta granica powinna znajdowac się tu. Przypominam chodzi o cel. Dowód "bo tą jest łatwiej wyznaczyć" mnie zupełnie nie przekonuje. Przypominam tylko że cały czas jestem przekonany o niepiciu alkoholu, ale tylko z tej przyczyny, że nie chcę być hipokrytą - nie wiem jak powiedzieć harcerzom że mają nie pić, skoro ja to robię, oraz jak wyróżnić wyjazd harcerski od nieharcerskiego. Ale to w drugim wątku. Natomiast ja chcę doszukac się CELOWOŚCI tego zakazu. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/95cec354/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Mar 19 13:32:47 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL Message-ID: <200103191234.NAA26727@alf.ifj.edu.pl> On Mon, 19 Mar 2001 13:31:45 +0100, Michał Górecki wrote: >Ok, a teraz powiedz z ręką na sercu, czy wypicie jednego kieliszka szampana >na sylwestra jest według ciebie bardziej szkodliwe niż codzienne picie >mocnej kawy? Tego nie wiem (choc raczej watpie), ale poniewaz kawe pije sporadycznie (ostatnio ze 2 lata temu), wiec dla mnie jest to pytanie akademickie ;) >Czy rzeczywiście ta granica, która sobie wzynaczyłes jest Jedyną Słuszną >Granicą? Lepiej zadac pytanie: czy Jedynie Sluszna, uniwersalna granica w ogole istnieje? Jesli nawet, to musi byc dosc rozmyta. >Ok, zakładamy, że łatwiej wyznaczyć jest granicę NIE PIJĘ WOGÓLE niż PIJĘ >TROCHĘ. Bo "trochę" to wartość bardzo umowna. Czyli co, dlatego zakaz, bo >tak jest łatwiej? Powiedzmy: bezpieczniej. "Troche" jest, jak zaznaczyles, bardzo "rozciagliwe" i gdybym sobie na "troche" pozwolil, to zapewne mialbym sporo watpliwosci. Wole postawic sprawe jasno: nie pije i juz. >I dlaczego w takim razie nie powinniśmy np zaznaczyć w 10 punkcie że nie >wolno wogóle pić kawy? Jesli chcielibysmy byc konsekwentni, to nalezaloby to rozciagnac na _wszystkie_ substancje o dzialaniu uzalezniajacym. Problem w tym, ze niektore w "umiarkowanych" ilosciach moga byc korzystne dla zdrowia (albo np. pomagac na cos tam a szkodzic na cos innego). Jesli chodzi o alkohol, sprawa jest prosta: jest to wprawdzie slaba, ale trucizna. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/62f8f9fd/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Mar 19 13:24:39 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz Message-ID: <003001c0b06f$924dbb00$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Od: Aleksander Senk >From: Jerzy Lukaszewicz >> Od siebie >> dodam tylko, ze to wlasnie zakaz i ortodoksyjne praktyki sa w >> sprzecznosci z zasada wychowania wolnego czlowieka. Jesli mam byc >> wolnym, niezaleznym obywatelem spolecznosci to nie moze mi nikt >> ograniczac moich dzialan. >Twoja wolnosc polega na swobodzie wyboru tego, do jakiej organizacji, ruchu >itp. chcesz nalezec. >Jezeli sie zdecydujesz, to ograniczasz swoja wolnosc do zasad, jakie tam >panuja. >Czy moge byc Honorowym Dawca Krwi nie oddawszy nigdy kropli krwi? nie!!!! >Dlaczego? Jestem przeciez wolnym czlowiekiem i mam do tego prawo i nikt nie >moze ograniczac moich dzialan.. jako ze Olek mnie ubiegl to tylko ze swej strony dodam taka rzecz. bylem wlasnie na rekolekcjach i tam padlo takie pytanie: czym jest dla Ciebie Dekalog? Jeden z moich wedrownikow (alez bylem dumny;) uzyl takiego obrazu: dekalog jest jak kodeks drogowy. jest po to zeby wszyscy ktorzy korzystaja z drogi mogli sie na niej czuc bezpieczni. czy to oznacza ze kodeks drogowy ogranicza Twoja wolnosc? nie. Po pierwsze jesli nie chcesz go przestrzegac nie musisz jezdzic - mozesz chodzic na piechote albo jezdzic autobusem/tramwajem itd. A nawet jesli chcesz jezdzic sam autem to i tak mozesz go sobie lamac ale musisz wziac pod uwage taka ewentualnosc ze: a) zrobisz krzywde KOMUS i sobie (tu pieje zwlaszcza do instruktorow) b) zlapie Cie policja i stracisz prawo jazdy. Teraz przelozcie to sobie na Prawo Harcerskie. doronek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3058 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a8d92ad4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 13:31:45 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <00ad01c0b070$8fc98bb0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Slawomir Stachniewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 12:56 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL On Mon, 19 Mar 2001 13:04:54 +0100, Michał Górecki wrote: >>A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też do innych. Podajcie >>prosze jeszcze raz wszystkie ZA jesli chodzi o niespożywanie alkoholu. >Moje argumenty sa mniej-wiecej takie: -----ciach! Ok, a teraz powiedz z ręką na sercu, czy wypicie jednego kieliszka szampana na sylwestra jest według ciebie bardziej szkodliwe niż codzienne picie mocnej kawy? Czy rzeczywiście ta granica, która sobie wzynaczyłes jest Jedyną Słuszną Granicą? Ok, zakładamy, że łatwiej wyznaczyć jest granicę NIE PIJĘ WOGÓLE niż PIJĘ TROCHĘ. Bo "trochę" to wartość bardzo umowna. Czyli co, dlatego zakaz, bo tak jest łatwiej? I dlaczego w takim razie nie powinniśmy np zaznaczyć w 10 punkcie że nie wolno wogóle pić kawy? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4574 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1681b9ba/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Mar 19 12:56:18 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL Message-ID: <200103191158.MAA25721@alf.ifj.edu.pl> On Mon, 19 Mar 2001 13:04:54 +0100, Michał Górecki wrote: >A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też do innych. Podajcie >prosze jeszcze raz wszystkie ZA jesli chodzi o niespożywanie alkoholu. Moje argumenty sa mniej-wiecej takie: - alkohol jest szkodliwy dla zdrowia (watroba itd.) - alkohol to srodek odurzajacy, mogacy wplynac na bledna ocene sytuacji, sposob myslenia itd. - alkohol przeszkadza w uprawianiu sportu (np. biegaczom-wyczynowcom), pogarsza kondycje fizyczna (w sumie mozna to "podciagnac" pod punkt 1.) - kwestia dobroczynnego wplywu niewielkich ilosci alkoholu jest dyskusyjna. Jesli o mnie chodzi, to mi w zupelnosci wystarczy. Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/182a5ec7/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Mar 19 12:46:01 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. Message-ID: <200103191147.MAA25427@alf.ifj.edu.pl> On Mon, 19 Mar 2001 12:02:46 +0100, Aleksander Senk wrote: >Alez tu naprawde nie chodzi o zawartosc % Powiedzmy w ten sposob: nie chodzi _wylacznie_ o zawartosc %. >Dla mnie nie do konca zgodne ze stylem i tym punktem jest picie szampana >bezalkoholowego Sliczny oksymoron - zupelnie jak "Microsoft Works" ;) > a zupelnie nie przeszkadza wypicie syropu, ktory ma 5%... Mnie by jednak troche przeszkadzalo. Ale rozumiem, o co Ci chodzi. >> Nie jestem _az tak_ rygorystyczny. Tzn. uwazam, ze np. kefir jeszcze >> mozna ale czekoladek z rumem juz raczej nie wypada. >A dlaczego? czy nie dlatego, ze w czekoladkach glowna atrakcja jest wlasnie >alkohol? Sadze, ze po prostu wiemy czym jest 'napoj alkoholowy'? Zgoda - po krotkiej analizie doszedlem do wniosku, ze tez tak mysle. >> Na to musi sobie odpowiedziec kazdy, we wlasnym zakresie - albo >> zasiegnac rady u jakiegos autorytetu. Dla jednego cudzolostwem >> bedzie konkretny uczynek, dla innego samo "zgrzeszenie mysla". >sadze, ze raczej u autorytetu. To zalezy. Ja np. nie uwazam sie za wyznawce jakiejkolwiek religii (choc niewatpliwie najwiekszy wplyw na mnie ma chrzescijanstwo) i nie ma nikogo, kogo bym uwazal za ostateczny i niepodwazalny autorytet. Tzn. moge (i powinienem) brac pod uwage rozne opinie, ale ostateczna decyzje podejmuje ja. >Dlatego uwazam, ze mimo wszystko potrzebna nam jest jasna interpretacja >niektorych punktow, np. 10. Powiedzialbym w ten sposob: moze powinno sie okreslic granice, ktorych nie mozna przekroczyc. Ale obawiam sie, ze okreslenie tego "na sztywno" spowodowaloby, ze wielu myslaloby w tym stylu: "wprawdzie 1.00 l alkoholu na rok jest niedopuszczalne, ale 0.99 jeszcze mozna". Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f7d75dd2/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Mon Mar 19 13:28:21 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] instruktor-polityk References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> <000201c0ae38$4743c840$3318a0d4@ppp> <000501c0aec0$94d33f40$9d04a0d4@ppp> Message-ID: <007d01c0b070$8bf6b1c0$dd374cd5@LocalHost> > > > Czy Twoim zdaniem czynni instruktorzy (...) powinni pełnić funkcje > > polityczne > > > w różnego rodzaju organach administracji rządowej lub partiach > > politycznych? Nie wiem, kto po raz pierwszy rzucil na liste ten temat, wiec nie podaje czyje to slowa. Chce jedynie zwrocic uwage, ze sfera administracji rzadowej jest rozlegla i uwazam, ze nie powinny padac pytania czy instruktorzy moga w niej pracowac!! Mialabym stawac przed wyborem: pracowac w zawodzie czy moze byc harcerka? ABSURDALNE! Gdy ktos zaczyna taki temat niech sie najpierw zorientuje jakie zawody sa obecnie podciagniete pod administracje rzadowa! (a tym samym i sluzbe cywilna bo to przeciez tez administracja rzadowa.....) Pajączek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/77e6149f/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 13:04:54 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - CEL References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> <001501c0b066$7c4abf00$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00a101c0b06c$d04df3a0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 12:19 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz > Dlatego nie chcialem wdawac sie w glebsze dyskusje. Echhh..... > Harcerstwo jest ruchem skautowym. Ruch skautowy nie mial w zalozeniach > abstynencji. To tworcy harcerstwa nagieli zasady Ruchu do potrzeb > owczesnego harcerstwa. I wowczas bylo to sluszne. Podkreslam: wowczas! > Czas wrocic do normalnosci. > Mysle, ze moj poprzedni list troche Ci przyblizy moj tok rozumowania. A ja tylko ponowię moje pytanie do Olka i może też do innych. Podajcie prosze jeszcze raz wszystkie ZA jesli chodzi o niespożywanie alkoholu. Wogóle. Nie genezę (Eleusis), nie fakty typu "mam prawo i go przestrzegam". Sam cel. Dla mnie bardzo ważne jest uświadamianie harcerzom szkodliwości uzależnień typu "używaj, ale się nie uzależnij. Np kawa, telewizja, komputer, itd. Nieużywanie jest ważne kiedy coś jest na prawde szkodliwego i jest to udowodnione (narkotyki, papierosy). Natomiast nigdzie nie jest udowodnione, że spożywanie alkoholu w małych ilościach jest szkodliwe. Więc czego uczy zupełne odejście od spożywania alkoholu? I jeszcze raz proszę o TRZYMANIE się tego wątka, a nie podawania genezy, tego że różnimy się od skautów, czy tego że składaliśmy Przyrzeczenie. JA CHCĘ CEL! Natomiast kwestia lojalności wobec swoich ludzi, czy kwestia przykładu osobistego to kwestie WTÓRNE. O to prosiłem Jurka, i kontynuujmy to w tamtym wątku. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5562 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe9429eb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 12:46:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004d01c0b061$3a3063e0$cb03a8c0@beta> <000d01c0b064$a7158f00$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <009701c0b06a$2f3a8480$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 12:06 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz > Na wyjazdach harcerskich nie spozywamy alkoholu. To nie jest > schizofrenia. np. po plazy chodzimy w samych kapielowkach, ale po > Marszalkowskiej w Warszawie to juz nie. Czy to tez jest schizofrenia? > Zadne prawo nam nie zabrania tam tak chodzic, ale sa pewne normy > obyczajowe, nigdzie nie pisane, ktorych przestrzeganie uprzyjemnia nam > zycie. Ok, powiedzmy tak: Idziesz na piknik organizowany przez Gminę. Serwują darmowe piwo, twoje ulubione i pijesz sobie kufelek. Nagle spotykasz swoich przybocznych, którzy chcą iśc dalej z tobą. Wyrzucasz piwo? Odstawiacie je na bok, bo teraz to jest wyjście "harcerskie"? Hmm. a jakbyś spotkał swoich zastępowych? Czy kryterium wyjścia "harcerskiego" jest zaplanowanie tego w planie pracy? Ja rozumiem twój wywód, ale gdzie kończy się plaża a zaczyna Marszałkowska? To jedno, a drugie pytanie, na które chciałbym żebyc mi odpowiedział wprost: czy twoi harcerze wiedzą że spozywasz alkohol? I jeśli któryś się spyta" dlaczego ja nie moge, a druh może?" To co wtedy? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05dd4e32/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Mon Mar 19 12:19:38 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> Message-ID: <001501c0b066$7c4abf00$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, March 19, 2001 11:52 AM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz > I to wlasnie jest najbardziej smutne... > ze instruktorzy lamia Prawo i tego w ogole nie rozumieja... > Dlaczego w ludzich nie ma woli zmieniania siebie, tylko jest wola zmieniania > lub naginania zasad organizacji, do ktorej maja ochote nalezec? Dlatego nie chcialem wdawac sie w glebsze dyskusje. Echhh..... Harcerstwo jest ruchem skautowym. Ruch skautowy nie mial w zalozeniach abstynencji. To tworcy harcerstwa nagieli zasady Ruchu do potrzeb owczesnego harcerstwa. I wowczas bylo to sluszne. Podkreslam: wowczas! Czas wrocic do normalnosci. Mysle, ze moj poprzedni list troche Ci przyblizy moj tok rozumowania. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4278 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ad3935c1/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Mon Mar 19 12:27:08 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_10_punkt_Prawa_-_d=B3ugie?= References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004d01c0b061$3a3063e0$cb03a8c0@beta> <003501c0b064$581eb700$d928a0d4@x1b3e6> Message-ID: <001b01c0b067$889414e0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" > Jestem jednak gotów przyjąć argument konieczność spożywania alkoholu, gdy > ktoś mi to umotywuje. Jestem jednak gotów przyjąć argument konieczności nie spożywania alkoholu, gdy ktoś mi to umotywuje > Padające do tej poru argumenty nie za bardzo mnie przekonały - piwko w > restauracji chińskiej z powodzeniem zastępuje odpowiednia herbata, nie widzę > konieczności spożywania alkoholu "dla towarzystwa". Bylem tam sam jak palec. Nie pilem dla towarzystwa. I nie wyobrazam sobie picia herbaty do spozywanej akurat potrawy chinskiej tak jak nie wyobrazam spozywania musztardy z czekolada. A to co dalej opisujesz to masz calkowita racje. Dlatego sadze, ze nie zrozumiales moich wypowiedzi. phm Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4182 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b70c7547/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 12:36:05 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> Message-ID: <008d01c0b068$c8e9b260$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, March 19, 2001 11:52 AM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz > I to wlasnie jest najbardziej smutne... > ze instruktorzy lamia Prawo i tego w ogole nie rozumieja... > Dlaczego w ludzich nie ma woli zmieniania siebie, tylko jest wola zmieniania > lub naginania zasad organizacji, do ktorej maja ochote nalezec? Olek, myślę, że wiele więcej byś uzyskał tłumacząć CEL a nie genezę wprowadzenia i FAKT istnienia. Jesli dyskutujemy o sensie istnienia zakazu, to nie możesz się podpierać samym zakazem, tj 10 punktem!!! Jedna sprawa to "jaki sens ma totalne picie alkoholu i czy jest sens TOTALNEJ abstynencji" a druga sprawa to "jesli zakładamy że abstynencja ma być totalna, to dlaczego jesteśmy w tej organizacji i ja łamiemy". Jeśli ktoś w pierwszej kwestii uważa że totalna abstynencja nie jest konieczna (w sumie Sławek ma rację, że granica która wydaje się dla ciebie jasna wcale taka jasna nie jest! - Przykład jak zaawansowana musi byc choroba nerek, żeby można było pić piwo w celach leczniczych?. Tak więc osoba która na pierwsze pytanie nie ma wcale tak jedoznacznej odpowiedzi wcale nie uważa że łamie Prawo! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5002 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/67c4f963/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Mon Mar 19 12:06:31 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004d01c0b061$3a3063e0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <000d01c0b064$a7158f00$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" Zlamie sluby milczenia. A niech tam... > Tylko powiedz mi Jurku, co w takim razie z tą granica o któej pisałem w > poprzednim mailu? > Przyjmuję, że twierdzisz, że na wyjazdach harcerskich itd nie spozywamy > alkoholu Na wyjazdach harcerskich nie spozywamy alkoholu. To nie jest schizofrenia. np. po plazy chodzimy w samych kapielowkach, ale po Marszalkowskiej w Warszawie to juz nie. Czy to tez jest schizofrenia? Zadne prawo nam nie zabrania tam tak chodzic, ale sa pewne normy obyczajowe, nigdzie nie pisane, ktorych przestrzeganie uprzyjemnia nam zycie. Pytasz gdzie jest ta granica? Odpowiedz brzmi: we wnetrzu kazdego czlowieka. Wedlug mnie rozwoj duchowy czlowieka dokonuje sie poprzez ciagly wybor pomiedzy dobrem i zlem, a nie slepe zastosowanie sie do zasad. Cala sztuka polega na tym, ze mamy tylko wskazowki, ale nie ma zelaznych, niepodwazalnych regul okreslajacych jaki czyn jest dobry, a jaki zly. Wyobraz sobie taka gre terenowa. Jestes w grupie ludzi z ktorej Sedzia chce wybrac najlepszych, ktorzy doskonale sie orientuja w terenie. Dostajesz zadanie dojscia do pewnego Celu. Ale Ty nie znasz punktu w ktorym jest ten Cel. Nie podano Ci tego do wiadomosci. Mozesz znalezc jedynie drogowskazy (w roznej formie) wskazujace ten punkt. Uczysz sie je wynajdywac, rozpoznawac i stosowac sie do nich. Dzieki temu zblizasz sie do koncowego Celu. Ale do konca gry, nie bedziesz pewny czy szedles dobrze. Oceni to tylko Sedzia. Nie wiesz tez kiedy Gra sie skonczy. Ty musisz jedynie byc jak najblizej tego Celu i posiasc jak najwiecej umiejetnosci wynajdywania i rozpoznawania tych drogowskazow i stosowac sie do nich. Swoja wartosc poznasz po jej zakonczeniu. Ta Gra to Zycie. Nie tworzmy z drogowskazow najwazniejszego celu naszej Wedrowki. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/becee131/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 19 12:02:46 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <200103191044.LAA23470@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <005c01c0b064$29fdf020$07644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz > >Slawku, utrudniasz i macisz to, co w gruncie rzeczy jest proste. > Jak widac, nie takie proste ;) > >Kazdy, kto postara sie zrozumiec, o co w tym punkcie chodzi nie bedzie mial > >watpliwosci co do owocow, syropu, kefiru itp. > Ale kazdy jest inny, wiec moze zrozumiec inaczej. Dla jednego dopuszczalna > granica bedzie, powiedzmy, 2%, a dla innego 5%. Jeden nie wypije "setki" > wodki nigdy, drugi tylko w skrajnych przypadkach (wypadek w gorach zima > itd.) a trzeci "u cioci na imieninach". Alez tu naprawde nie chodzi o zawartosc % Dla mnie nie do konca zgodne ze stylem i tym punktem jest picie szampana bezalkoholowego a zupelnie nie przeszkadza wypicie syropu, ktory ma 5%... Jezeli nie widzisz roznicy to naprawde nie wypruje sobie zyl, zeby Cie przekonywac. Postraj sie zrozumiec punkt. > >napojow alkoholowych" , to znaczy, ze nie pije zadnego napoju, ktory zawiera > >alkohol. A to znaczy ze jogurcik i syropek tez podpadaja". > Nie jestem _az tak_ rygorystyczny. Tzn. uwazam, ze np. kefir jeszcze > mozna ale czekoladek z rumem juz raczej nie wypada. A dlaczego? czy nie dlatego, ze w czekoladkach glowna atrakcja jest wlasnie alkohol? Sadze, ze po prostu wiemy czym jest 'napoj alkoholowy'? Ze jest nim szampan, wino, wodka, likier, piwo ale nie jest jogurt czy syrop? > >W dekalogu jest napisane: Nie zabijaj. > >Czy zatem nie mozemy zabijac kaczek, swin, a nawet komarow, much tse-tse, > >bakterii?? > AFAIK chodzilo o zabijanie ludzi - ale i tu sprawa nie jest do konca > jasna. Ot, wezmy zabicie kogos w "obronie koniecznej" albo w ramach > odpierania obcego najazdu. Widzisz, to wszystko twierdzisz na podstawie tego, ze rozumiesz przeslanie dekalogu. Gdybys wzial na warsztat samo stwierdzenie 'nie zabijaj' nie znajac wczesniej w ogole nauki, to mialbys zapewne watpliwosci o co tu dokladnie chodzi. kazdy by mial. Jezeli wczujemy sie w przeslanie 10. punktu to takze raczej nie dojdziemy do tego, ze kefir jest zabroniony... Ze chodzi o to, co 'ludowo', 'kulturowo' nazywamy napojem alkoholowym, a nie o to co mowi ustawa. > >Jest napisane: 'nie cudzoloz' a wszyscy znamy wierszyk "a jak cudza zone, w > >swoje zloze loze, to chyba juz nie cudzoloze?" > Ja nie znalem ;) :-) > > I co teraz? Czy takie > >zachowania sa naprawde realizacja przykazan boskich? > Na to musi sobie odpowiedziec kazdy, we wlasnym zakresie - albo > zasiegnac rady u jakiegos autorytetu. Dla jednego cudzolostwem > bedzie konkretny uczynek, dla innego samo "zgrzeszenie mysla". sadze, ze raczej u autorytetu. Dlatego uwazam, ze mimo wszystko potrzebna nam jest jasna interpretacja niektorych punktow, np. 10. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2fb1b8c/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 19 11:52:15 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:11 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <005201c0b062$b1c47620$07644cd5@komputerek> From: Jerzy Lukaszewicz > Od siebie > dodam tylko, ze to wlasnie zakaz i ortodoksyjne praktyki sa w > sprzecznosci z zasada wychowania wolnego czlowieka. Jesli mam byc > wolnym, niezaleznym obywatelem spolecznosci to nie moze mi nikt > ograniczac moich dzialan. Raju, znowu cos sie komus pomieszalo... Twoja wolnosc polega na swobodzie wyboru tego, do jakiej organizacji, ruchu itp. chcesz nalezec. Jezeli sie zdecydujesz, to ograniczasz swoja wolnosc do zasad, jakie tam panuja. Przyklady: UE, klub golfowy, sejm, kosciol katolicki, protestancki i kazdy inny, NATO, NAFTA, CEFTA, klub Honorowych Dawcow Krwi... Czy moge byc Honorowym Dawca Krwi nie oddawszy nigdy kropli krwi? nie!!!! Dlaczego? Jestem przeciez wolnym czlowiekiem i mam do tego prawo i nikt nie moze ograniczac moich dzialan.. > To sekty wpajaja swoim czlonkom, zasady, ktore > wg przywodcow sa zle lub dobre. Nie tylko sekty. Koscioly rowniez. Tak wiec nie uzywaj tu slowa, ktore od razu kojarzy sie negatywnie. > Wolny obywatel powinien sam miec mozliwosc wyboru pomiedzy zlem i > dobrem. Harcerstwo powinno przygotowac obywatela do umiejetnego > odrozniania zla od dobra. Ale nie poprzez zakazy. Poprzez wychowanie. Nakazy czy zakazy sa tylko kierunkami, ktore wyznaczaja kierunek dzialan i podstawowe wartosci. > Kilka lat temu, w czasach poczatkow tej listy A. Liebert (ktory m.in. > stworzyl pierwsza harcerska strone internetowa > http://www.ibib.waw.pl/~aliebert/harc/ ) podsumowal dyskusje na ten > temat mniej wiecej tak - "Najwazniejsze jest zrozumienie, ze nie sam > fakt spozycia alkoholu ma decydujace znaczenie ale to, w jakim celu go > spozywamy". I cos w tym jest. Zapomniales tylko dodac, ze Adam wychadzac z takiego zalozenia byl calkowicie przeciwny piciu alkoholu. Bo wlasnie picie 'do obiadu' jest tym, czego robic nie mozna. A mozna spozyc alkohol w syropie, kefirze czy winie mszalnym. Bo to dopiero jest roznica. > A na koniec poddaje sie pod osad grupowiczow i publicznie sie do tego > przyznaje. > Chcialbym jeszcze dodac, ze nie czuje sie przez to moralnie > przygnebiony. Nie wplynelo to na moj swiatopoglad, nadal ciesze sie > dobrym zdrowiem i uwazam, ze mam wciaz "wyprostowany kregoslup". Dalej > uwazam sie za dobrego instruktora i wychowawce. Bez wyrzutow sumienia > bede patrzyl w oczy harcerzom z ktorymi wspolpracuje. I to wlasnie jest najbardziej smutne... ze instruktorzy lamia Prawo i tego w ogole nie rozumieja... Dlaczego w ludzich nie ma woli zmieniania siebie, tylko jest wola zmieniania lub naginania zasad organizacji, do ktorej maja ochote nalezec? olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7258 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4652416b/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Mar 19 11:42:11 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. Message-ID: <200103191044.LAA23470@alf.ifj.edu.pl> On Mon, 19 Mar 2001 11:23:59 +0100, Aleksander Senk wrote: >Slawku, utrudniasz i macisz to, co w gruncie rzeczy jest proste. Jak widac, nie takie proste ;) >Kazdy, kto postara sie zrozumiec, o co w tym punkcie chodzi nie bedzie mial >watpliwosci co do owocow, syropu, kefiru itp. Ale kazdy jest inny, wiec moze zrozumiec inaczej. Dla jednego dopuszczalna granica bedzie, powiedzmy, 2%, a dla innego 5%. Jeden nie wypije "setki" wodki nigdy, drugi tylko w skrajnych przypadkach (wypadek w gorach zima itd.) a trzeci "u cioci na imieninach". >Odzywa sie w Tobie umysl scisly "skoro jest napisane, harcerz nie pije >napojow alkoholowych" , to znaczy, ze nie pije zadnego napoju, ktory zawiera >alkohol. A to znaczy ze jogurcik i syropek tez podpadaja". Nie jestem _az tak_ rygorystyczny. Tzn. uwazam, ze np. kefir jeszcze mozna ale czekoladek z rumem juz raczej nie wypada. >W dekalogu jest napisane: Nie zabijaj. >Czy zatem nie mozemy zabijac kaczek, swin, a nawet komarow, much tse-tse, >bakterii?? AFAIK chodzilo o zabijanie ludzi - ale i tu sprawa nie jest do konca jasna. Ot, wezmy zabicie kogos w "obronie koniecznej" albo w ramach odpierania obcego najazdu. >Jest napisane: 'nie cudzoloz' a wszyscy znamy wierszyk "a jak cudza zone, w >swoje zloze loze, to chyba juz nie cudzoloze?" Ja nie znalem ;) > I co teraz? Czy takie >zachowania sa naprawde realizacja przykazan boskich? Na to musi sobie odpowiedziec kazdy, we wlasnym zakresie - albo zasiegnac rady u jakiegos autorytetu. Dla jednego cudzolostwem bedzie konkretny uczynek, dla innego samo "zgrzeszenie mysla". Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16626710/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 11:41:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004d01c0b061$3a3063e0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 10:57 AM Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz Hmm ten list jest dla mnie bardzo ciekawy. Po raz pierwszy osoba, która cieszy się u mnie niezprzeczalnie dużym autorytetem (a taka osoba jest Jurek) przedstawiła właśnie taki pogląd. To daje mi dużo do myślenia. W wypowiedzi Jurka znajduje się dużo elemntów które przestawiałem ja albo teraz albo własnie w poprzedniej dyskusji na ten temat. Głównie chodzi mi o kwestie zakazu itd. A także o SENS, CEL (nie mylić z genezą!!) kompletnego zakazu spożywania alkoholu. Tylko powiedz mi Jurku, co w takim razie z tą granica o któej pisałem w poprzednim mailu? Przyjmuję, że twierdzisz, że na wyjazdach harcerskich itd nie spozywamy alkoholu (może to być równie dobrze jak u dużej części skautów wyjaśnione organizacyjnie, po prostu spożywanie alkoholu przez uczestników może być uciążliwe dla drużynowego ;) A także pod tym względem, że nie można "poić" niepełnoletnich. Ale co wyjazdami powiedzmy kadry szczepu? Kiedy określić czy wyjazd jest harcerski a kiedy nie? Dla mnie prowadzi to nieuchronnie do pewnego rodzaju schizofrenii. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/771995df/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 19 11:23:59 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <200103190909.KAA20258@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <002701c0b05f$3ae45c80$07644cd5@komputerek> From: Slawomir Stachniewicz >>wlasnie ten dotyczacy abstynencji da sie 'od tak'. >>Po prostu - jak nie pijesz, to nie pijesz. I tyle. >Widzisz, to nie jest takie proste. IMO nie wystarczy nie pic >napojow alkoholowych. Nie zapominaj o roznych czekoladkach >z rumem itd. itp. - to tez alkohol. Albo sok owocowy domowej >roboty, ktory zaczal fermentowac. A nawet chocby kefir - podobno >ma z 1.5 % alkoholu. Slyszalem, ze (wprawdzie w sladowych >ilosciach) alkohol jest nawet w swiezych owocach. he, he. he... A ja wlasnie obalam syrop na kaszel, w ktorym jest 5% zawartosci alkoholu... jak w slabym piwku... pewnie bedac konsekwentnym sam powinienem sie wyrzucic? Slyszalem takze, ze alkohol (w sladowych ilosciach) powstaje w zalodku w czasie procesow trawienia. Moze wyrzucmy sie wszyscy? Wiesz co? Trzy lata temu dalem sie wciagnac w taka argumentacje, ale teraz juz tego nie zrobie. :-)) Slawku, utrudniasz i macisz to, co w gruncie rzeczy jest proste. Kazdy, kto postara sie zrozumiec, o co w tym punkcie chodzi nie bedzie mial watpliwosci co do owocow, syropu, kefiru itp. Odzywa sie w Tobie umysl scisly "skoro jest napisane, harcerz nie pije napojow alkoholowych" , to znaczy, ze nie pije zadnego napoju, ktory zawiera alkohol. A to znaczy ze jogurcik i syropek tez podpadaja". A to jest myslenie bledne!!!!!! Wyizolowane z calego tla. W dekalogu jest napisane: Nie zabijaj. Czy zatem nie mozemy zabijac kaczek, swin, a nawet komarow, much tse-tse, bakterii?? Jest napisane: 'nie cudzoloz' a wszyscy znamy wierszyk "a jak cudza zone, w swoje zloze loze, to chyba juz nie cudzoloze?" I co teraz? Czy takie zachowania sa naprawde realizacja przykazan boskich? Tak wiec, Slawku, nie wychwytuj pojedynczych slow, tylko uchwyc znaczenie. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5874 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e20a9575/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Mon Mar 19 12:02:42 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_10_punkt_Prawa_-_d=B3ugie?= References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <004d01c0b061$3a3063e0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <003501c0b064$581eb700$d928a0d4@x1b3e6> Zaznaczam z góry że niestety znów się rozpisałem. Proszę o wyrozumiałość i ewentualne pominięcie mojego listu, jeśli komuś znudziła się już dyskusja. Jerzy Łukasiewicz napisał: >Jesli mam byc wolnym, niezaleznym obywatelem >spolecznosci to nie moze mi nikt >ograniczac moich dzialan Teoria umowy społecznej zakłada częściowe ograniczenie praw jednostki i przeniesienie jej na ogół. Celem takiego działania jest obrona partykularnych interesów jednostkowych. To jest tylko pozornie sprzeczne... Również miałbym zastrzeżenia co do sformułowania 10 pkt. Oczywiście, wolałbym aby był tam zapis pozytywny, nie ograniczający a stymulujący. Jednak składając przyrzeczenie byłem w pełni świadomy znaczenia tej części PH, świadomie podjąłem decyzję o przestrzeganiu abstynencji alkoholowej i nikotynowej. Hume zakłada, że przestrzeganie praw ma sens tylko wtedy gdy służą naszym długofalowym interesom. W innym wypadku jest pozbawione sensu. To dość niebezpieczne sformułowanie, gdyż grozi opacznym zrozumieniem. Trudno niektórym bowiem świadomie wytyczyć sobie pozytywne cele i utrzymać się na drodze do nich. Jestem jednak gotów przyjąć argument konieczność spożywania alkoholu, gdy ktoś mi to umotywuje. Niezbędnym elementem tejże argumentacji musi byc udowodnienie braku możliwości znalezienia elementów zamiennych dla akuratnej konieczności spożycia alkoholu. Padające do tej poru argumenty nie za bardzo mnie przekonały - piwko w restauracji chińskiej z powodzeniem zastępuje odpowiednia herbata, nie widzę konieczności spożywania alkoholu "dla towarzystwa". W moim srodowisku nie tylko instruktorzy bezapelacyjnie nie piją. Alkohol jest uznany za syndrom słabości i jako taki nie budzi pociągu. A jeśli któremuś z harcerzy zdarzy się ulec presji grupy, to zwykle czuje się potem podle i na najbliższym spotkaniu druzyny przyznaje się sam do tego. Nie zdarzyło się w historii, aby ta sama osoba zrobiła to więcej niż 2 razy. Szczerość jest absolutnie gwarantowana - wszyscy się znają "prywatnie" i większość imprez spędzają razem (tak, nawet szkolnych). Jedyni wyrzuceni z drużyny kiedykolwiek, to dwaj osiemnastolatkowie. Zostali usunięci nie za spozycie alkoholu na wyjeździe, ale za późniejszą ucieczkę spowodowaną wyrzutami sumienia i utratą honoru... Jeden pragnął się poprawić, więc dostał druga szansę. Pozdrawiam wszytskich. Szczególnie tych, którzy dotrwali do tego miejsca. Marcin Skocz ps- nie zdarzyło mi się uczestniczyć nigdy w harcerskiej popijawie. Oczywiście słyszałem o takich, ale nie znam sprawy z autopsji - moze dlatego nie uważam że to normalność i powinno się jakoś to zalegalizować? ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a88d3744/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 11:41:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <004d01c0b061$3a3063e0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Jerzy Lukaszewicz" To: Sent: Monday, March 19, 2001 10:57 AM Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz Hmm ten list jest dla mnie bardzo ciekawy. Po raz pierwszy osoba, która cieszy się u mnie niezprzeczalnie dużym autorytetem (a taka osoba jest Jurek) przedstawiła właśnie taki pogląd. To daje mi dużo do myślenia. W wypowiedzi Jurka znajduje się dużo elemntów które przestawiałem ja albo teraz albo własnie w poprzedniej dyskusji na ten temat. Głównie chodzi mi o kwestie zakazu itd. A także o SENS, CEL (nie mylić z genezą!!) kompletnego zakazu spożywania alkoholu. Tylko powiedz mi Jurku, co w takim razie z tą granica o któej pisałem w poprzednim mailu? Przyjmuję, że twierdzisz, że na wyjazdach harcerskich itd nie spozywamy alkoholu (może to być równie dobrze jak u dużej części skautów wyjaśnione organizacyjnie, po prostu spożywanie alkoholu przez uczestników może być uciążliwe dla drużynowego ;) A także pod tym względem, że nie można "poić" niepełnoletnich. Ale co wyjazdami powiedzmy kadry szczepu? Kiedy określić czy wyjazd jest harcerski a kiedy nie? Dla mnie prowadzi to nieuchronnie do pewnego rodzaju schizofrenii. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/771995df/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 19 11:24:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] o zuchach pod namiotami - proba podsumowania References: <200103182110.f2ILAAf03303@mp.pl> <001b01c0aff3$5b3a1220$4ec9add5@g00rek> <002f01c0afff$f4058e60$df644cd5@komputerek> Message-ID: <002001c0b05e$ce9a0a70$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Sunday, March 18, 2001 11:55 PM Subject: Odp: [czuwaj] o zuchach pod namiotami - proba podsumowania > Ja widze inny problem - nie kazdy kurs jest organizowany w srodku lata. > A jezeli akurat jest, to nic nie stoi na przeszkodzie by tez byl w lesie. Wiem, wiem. To oczywiście prawda. Nie mam żalu do Darka, że kurs sylwetrowy nie odbywa się głównie w terenie, jestem mu wręcz za to wdzięczny :))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9c228e40/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Mon Mar 19 10:57:58 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa - spowiedz References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> Message-ID: <005c01c0b05b$143e17a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Robert M.J. Czernkowski" > - nie ma bezsensownego zakazu (co n.p. powiesz Francuzom, ktorzy pija > kieliszek-dwa wina dziennie, i za to maja mnie chorob serca?) Robert! Kope lat! To Ty jeszcze zyjesz? Myslalem, ze calkiem juz na nas sie wypiales ;-)) Ciesze sie, ze tez reprezentujesz taki poglad. Bardzo rzeczowo tez J. Zajda umotywowal swoje stanowisko. Od siebie dodam tylko, ze to wlasnie zakaz i ortodoksyjne praktyki sa w sprzecznosci z zasada wychowania wolnego czlowieka. Jesli mam byc wolnym, niezaleznym obywatelem spolecznosci to nie moze mi nikt ograniczac moich dzialan. To sekty wpajaja swoim czlonkom, zasady, ktore wg przywodcow sa zle lub dobre. Nie pozwalaja na dokonywanie analizy tych zasad swoim czlonkom. Nie chce zeby harcerstwo bylo sekta. Wolny obywatel powinien sam miec mozliwosc wyboru pomiedzy zlem i dobrem. Harcerstwo powinno przygotowac obywatela do umiejetnego odrozniania zla od dobra. Ale nie poprzez zakazy. Kilka lat temu, w czasach poczatkow tej listy A. Liebert (ktory m.in. stworzyl pierwsza harcerska strone internetowa http://www.ibib.waw.pl/~aliebert/harc/ ) podsumowal dyskusje na ten temat mniej wiecej tak - "Najwazniejsze jest zrozumienie, ze nie sam fakt spozycia alkoholu ma decydujace znaczenie ale to, w jakim celu go spozywamy". I cos w tym jest. A na koniec poddaje sie pod osad grupowiczow i publicznie sie do tego przyznaje. Drugiego marca biezacego roku w chinskiej restauracji na Starym Miescie w Lublinie spozylem jedna szklanke piwa marki EB, okreslanego powszechnie jako napoj alkoholowy. Moj pobyt tam mial charakter czysto prywatny a piwo owe bylo pierwszym tego typu napojem od co najmniej dwoch lat. Glebiej nie siegam pamiecia. Poczulem potrzebe uzupelnienia nim jadlospisu skladajacego sie z potraw kuchni chinskiej, znanej z ostrego ich przyprawiania. Uznalem, ze pomoze mi ono w trawieniu. I pomoglo. Chcialbym jeszcze dodac, ze nie czuje sie przez to moralnie przygnebiony. Nie wplynelo to na moj swiatopoglad, nadal ciesze sie dobrym zdrowiem i uwazam, ze mam wciaz "wyprostowany kregoslup". Dalej uwazam sie za dobrego instruktora i wychowawce. Bez wyrzutow sumienia bede patrzyl w oczy harcerzom z ktorymi wspolpracuje. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP P.S. Majac swiadomosc wysokiej drazliwosci poruszonego problemu pozwole sobie zastrzec prawo nieodpowiadania na ewentualne listy w tej sprawie. Nie bedzie to wynikalo z lekcewazenia grupowiczow. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/551f86c6/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Mon Mar 19 10:07:04 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. Message-ID: <200103190909.KAA20258@alf.ifj.edu.pl> On Fri, 16 Mar 2001 16:20:53 +0100, Aleksander Senk wrote: >> wydawało, to taka droga na skróty. Żadnego punktu nie da się zrealizować >ot >> tak. Dlatego pisałem o tej "drodze" , wędrówce do punktów. >wlasnie ten dotyczacy abstynencji da sie 'od tak'. >Po prostu - jak nie pijesz, to nie pijesz. I tyle. Widzisz, to nie jest takie proste. IMO nie wystarczy nie pic napojow alkoholowych. Nie zapominaj o roznych czekoladkach z rumem itd. itp. - to tez alkohol. Albo sok owocowy domowej roboty, ktory zaczal fermentowac. A nawet chocby kefir - podobno ma z 1.5 % alkoholu. Slyszalem, ze (wprawdzie w sladowych ilosciach) alkohol jest nawet w swiezych owocach. Jaki stad moral? Kazdy musi sobie wyznaczyc granice. Dla jednego to bedzie kefir a dla drugiego spirytus ;-)))))))) Slawomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f094a417/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Sun Mar 18 11:51:52 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] O wartosciach References: <000501c0aecb$668a2ee0$8a30f4d4@Cafe.looz.com.pl> Message-ID: <014101c0b050$2f5f2250$0100a8c0@default> Temat: [czuwaj] O wartosciach [cut] > Czytajac Wasze wypowiedzi dotyczace Prawa Harcerskiego, zaczolem zastanawiac > sie nad tym, jak przedstawiaja sie obecnie idealy i wartosci harcerzy - > Wasze idealy. > [cut] Polecam: www.zhp.org.pl/na_tropie/2000_2/index.htm - artykuł "Nasze (?) wartości ?!?". Pozdrawiam listę po przerwie Rafał Raniowski -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53aaa1f5/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Mon Mar 19 02:45:03 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] uwaga zjad - jaki hufcowy? References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <00e701c0a69c$f996ea20$0804a0d4@ppp> Message-ID: <01c701c0b018$3cbb85c0$06684cd5@KOMPUTER> Drodzy Autorzy i Czytelnicy! Grzegorz Brzezinski pozuszyl wazny przedzjazdowy temat dotyczacy roli, jaka powinien spelniac komendant hufca. Kim byc powinien, urzednikiem czy wodzem? I chyba wazniejsza jest odpowiedz, kim komendanci byc powinni od odpowiedzi na Grzegorzowe zapytanie o to jakich mamy komendantow. Z pewnoscia mamy takich, jakich sobie wybralismy. Wiec gdy komus nie odpowiadaja... Zostancie Komendantami Hufcow. Ale do rzeczy. Od paru lat chodzi mi po glowie pewne marzenie oderwania od komendanta hufca niemilej, jak dla mnie, roli zarzadcy majatku, technicznego organizatora akcji letniej i zimowej, czlowieka od pieniedzy i urzedow. Tak po trosze na sposob dawnych czasow. Rozwazam sobie, ze gdyby tak: * na komendancie hufca spoczely zadania wychowawcy, wodza, autora i organizatora dzialan programowych, inspiratora ksztalcenia... * zabrano i oddano mu zarzadzanie majatkiem, organizacyjna i finanasowa biurokracje, zdybywanie funduszy... i oddano to nazwijmy prowizorycznie "zarzadcy" (celowo nie uzywam okreslen miedzywojennych)... ...to komendant hufca moglby rozwinac skrzydla. Rzezcz jasna wiem, ze skoro dzis jakze trudno o jednego komendanta hufca, to ile trudniej byloby o komendanta i zarzadce. Nie wiem, jak podobne przeciez rozwiazanie sprawdza sie w rownoleglej organizacji (moze na liscie sie dowiem). Ale wiem jedno, gdy bylem komendantem hufca takiego rozwiazania bardzo mi brakowalo, bo slowo daje wolalem te harcerska strone komendantowania. Pawel E. Weszpinski II Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna", 8 RWDW "Ósemka Żoliborska". -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5530 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/999a7a36/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Mon Mar 19 02:28:25 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> <00a201c0aedf$ecd07b80$6b00000a@fin1> Message-ID: <01c601c0b018$39976260$06684cd5@KOMPUTER> Drodzy Autorzy i Czytelnicy! Na wstepie krotkie slowo natury ogolnej. Otoz znow sie podlaczylem do sieci, mam nadzieje, ze teraz zdecydowanie na dluzej. A wiec witam po raz kolejny. A teraz do rzeczy. Tak sobie siedze i czytam Wasze rozwazania wokol polityki i harcerstwa i nie moge sie oprzec krzyczacemu az wnioskowi, ze popelniacie jeden dosc istotny blad. Otoz mowiac o abstynencji rysujecie instruktora jako osobe, ktora z zalozenia powinna byc silna, wolna, asertywna... Slowem solidny kawal niewzruszonej skaly, nie podatnej na negatywne wplywy otoczenia, potrafiacej wybierac miedzy dobrem a zlem, majace swoje jasne zdanie. I rzeczywiscie macie racje, taki instruktor powinien byc. I zaraz portem piszecie, ze instruktor zangazowany politycznie jest niedobry i z pewnoscia bedzie ulegal presji swojej partii, i bedzie w swa prace harcerska wkladal polityke, indoktrynacje. A gdzie w takim razie ta wyrazistosc i twardosc charakteru? A nie pomyslal ktos, ze to sztuka, moze podobna do zachowania abstynencji, by swych dzialan politycznych nie przekladac na prace harcerska? By swym zaangazowaniem w dzialalnosc na szczeblach samorzadowych i rzadowych pokazywac swemu harcerskiemu otoczeniu - dbajcie o swa gmine, swoj kraj? By umiec mimo jasnej deklaracji politycznej pokazywac swa otwartosc na poglady innych? Odnosze niejasne wrazenie, ze nasza lista ma, i w koncu trudno sie dziwic, zakorzeniony wyraznie polski stereotyp polityka, skorumpowanego, dbajacego o interes partyjny w miejsce interesu spolecznego i panstwowego, dazacego za wszelka cene do wladzy. A moze znajdzie sie ktos, kto uzna, ze harcerska szkola zycia daje szanse na kreowanie pozytywnych, madrych zachowan w polityce, w roznych ugrupowaniach i partiach? Wszak my mamy wyksztalcone, wyuczone, zakodowane pewne wzorce postepowania. To moze byc nasz dobry wklad w funkcjonowanie roznych spolecznosci tego kraju. Osob pokroju dobrego instruktora harcerskiego naszej polityce naprawde potrzeba. A moze chcecie pozbawic instruktora mozliwosci konstruktywnego wyrazania pogladow? Bo instruktor swe poglady miec musi, jesli nie ma, to czegos mu brakuje. A czy harcerstwo uczylo kogokolwiek zycia biernego, a takim jest prosta czynnosc oddania glosu i zakonczenia zainteresowania rzeczywistoscia? Dajmy szanse tym, ktorzy odczuwaja taka potrzebe i maja takie mozliwosci, by realizowali sie w zyciu politycznym w sposob pelny. Jesli ktos zrobi to dobrze, madrze - nie wplecie harcerzy w "polityke" a bedzie za to po harcersku polityke realizowal. Jesli sie nie sprawdzi, wtedy mozemy go rozliczac. Nie wczesniej. Paweł E. Weszpiński II Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna", 8 RWDW "Ósemka Żoliborska". -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7326 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45622660/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 19 00:35:14 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045925@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <009601c0affd$4c0d9880$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <006f01c0b005$05912fe0$df644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Hmm nie bedę tu wytaczał armat, bo pewnie zaraz zrobi to ktoś inny (hehe), na mnie nie licz... dla bezpieczenstwa skasowalem ten list zaraz po przeczytaniu... :-) > zastanawiam się tylko nad jednym: > Jeśli pozwalamy na spożywanie alkoholu "prywatnie" to kiedy zaczyna się > prywatność, a kiedy kończy harcerstwo? Skoro harcerz, tak jak kazdy inny, moze pic kulturalnie alkohol (bo przeciez nie ma zadnych niepodwazalnych i racjonalnych zarazem przeslanek ku temu by przecietny czlowiek nie wypil np. kieliszka wina do obiadu) to niech pija go kulturalnie wszyscy. W domu, na zbiorkach, zlotach, biwakach i spotkaniach nieoficjalnyh. Niech popijaja instruktorzy z harcerzami (pelnoletnimi i tymi, ktorych rodzice sie na to zgadzaja), pijmy na zdrowie i bez skrepowania. W koncu to przeciez nic zlego, a my mozemy wlasnym przykladem uczyc jak pic kulturalnie... > Aha no i nie zgodze się ze zdaniem że może "cala mase rzeczy, ktore nie sa > odpowiednie dla wychowankow" > Kurczę przykład osobisty to przykład osobisty. "Dlaczego ja nie moge pić, a > druh może?" Co mu odpowiem? "Co wolno wojewodzie?" Huh porażka! Alez g00rek, nie interpretuj tego az tak daleko. Julius na pewno nie pisal o wychowawcach harcerskich, tylko o takich 'wychowawcach' szkolnych i im podobnych... :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5138 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a22c0b59/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Mon Mar 19 02:28:25 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> <00a201c0aedf$ecd07b80$6b00000a@fin1> Message-ID: <01c601c0b018$39976260$06684cd5@KOMPUTER> Drodzy Autorzy i Czytelnicy! Na wstepie krotkie slowo natury ogolnej. Otoz znow sie podlaczylem do sieci, mam nadzieje, ze teraz zdecydowanie na dluzej. A wiec witam po raz kolejny. A teraz do rzeczy. Tak sobie siedze i czytam Wasze rozwazania wokol polityki i harcerstwa i nie moge sie oprzec krzyczacemu az wnioskowi, ze popelniacie jeden dosc istotny blad. Otoz mowiac o abstynencji rysujecie instruktora jako osobe, ktora z zalozenia powinna byc silna, wolna, asertywna... Slowem solidny kawal niewzruszonej skaly, nie podatnej na negatywne wplywy otoczenia, potrafiacej wybierac miedzy dobrem a zlem, majace swoje jasne zdanie. I rzeczywiscie macie racje, taki instruktor powinien byc. I zaraz portem piszecie, ze instruktor zangazowany politycznie jest niedobry i z pewnoscia bedzie ulegal presji swojej partii, i bedzie w swa prace harcerska wkladal polityke, indoktrynacje. A gdzie w takim razie ta wyrazistosc i twardosc charakteru? A nie pomyslal ktos, ze to sztuka, moze podobna do zachowania abstynencji, by swych dzialan politycznych nie przekladac na prace harcerska? By swym zaangazowaniem w dzialalnosc na szczeblach samorzadowych i rzadowych pokazywac swemu harcerskiemu otoczeniu - dbajcie o swa gmine, swoj kraj? By umiec mimo jasnej deklaracji politycznej pokazywac swa otwartosc na poglady innych? Odnosze niejasne wrazenie, ze nasza lista ma, i w koncu trudno sie dziwic, zakorzeniony wyraznie polski stereotyp polityka, skorumpowanego, dbajacego o interes partyjny w miejsce interesu spolecznego i panstwowego, dazacego za wszelka cene do wladzy. A moze znajdzie sie ktos, kto uzna, ze harcerska szkola zycia daje szanse na kreowanie pozytywnych, madrych zachowan w polityce, w roznych ugrupowaniach i partiach? Wszak my mamy wyksztalcone, wyuczone, zakodowane pewne wzorce postepowania. To moze byc nasz dobry wklad w funkcjonowanie roznych spolecznosci tego kraju. Osob pokroju dobrego instruktora harcerskiego naszej polityce naprawde potrzeba. A moze chcecie pozbawic instruktora mozliwosci konstruktywnego wyrazania pogladow? Bo instruktor swe poglady miec musi, jesli nie ma, to czegos mu brakuje. A czy harcerstwo uczylo kogokolwiek zycia biernego, a takim jest prosta czynnosc oddania glosu i zakonczenia zainteresowania rzeczywistoscia? Dajmy szanse tym, ktorzy odczuwaja taka potrzebe i maja takie mozliwosci, by realizowali sie w zyciu politycznym w sposob pelny. Jesli ktos zrobi to dobrze, madrze - nie wplecie harcerzy w "polityke" a bedzie za to po harcersku polityke realizowal. Jesli sie nie sprawdzi, wtedy mozemy go rozliczac. Nie wczesniej. Paweł E. Weszpiński II Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna", 8 RWDW "Ósemka Żoliborska". -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7330 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/45622660/winmail-0001.bin From senk w post.pl Sun Mar 18 23:55:51 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] o zuchach pod namiotami - proba podsumowania References: <200103182110.f2ILAAf03303@mp.pl> <001b01c0aff3$5b3a1220$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <002f01c0afff$f4058e60$df644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Po pierwsze kursy to inna sprawa. Kurs z założenia nastawiony jest na często > BEZPOŚREDNIE przekazanie wiedzy kursantom. Jest to określony, zakres wiedzy > teoretycznej, który po prostu przyswajany jest na "wykładopodobnych" [ciach] Ja widze inny problem - nie kazdy kurs jest organizowany w srodku lata. A jezeli akurat jest, to nic nie stoi na przeszkodzie by tez byl w lesie. Sam uczestniczylem w kursie druzynowych, ktorego duza czesc odbywala sie na przelomie lipca i czerwca (jeszcze przed obozami lipcowymi) w formie prawie normalnego obozu harcerskiego. Taki oboz, w ktorym de facto brali udzial harcerz starsi, dopiero kandydaci na instruktorow, byl niesamowitym przezyciem i naprawde duzo nam dal. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4476781/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 18 23:46:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045925@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <009601c0affd$4c0d9880$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Sunday, March 18, 2001 10:46 PM Subject: RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa >Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowi?zywa? instruktorów ZHP? Nie. 4. Argument: wychowawca jest przykladem Wychowawca moze robic cala mase rzeczy, ktore nie sa odpowiednie dla wychowankow. Wazne jest tylko, aby nie narazal wychowankow na niebezpieczenstwo. To czy uwielbia sie wspinac albo czy lubi wino - nie ma IMHO wielkiego znaczenia. ----------- Hmm nie bedę tu wytaczał armat, bo pewnie zaraz zrobi to ktoś inny (hehe), zastanawiam się tylko nad jednym: Jeśli pozwalamy na spożywanie alkoholu "prywatnie" to kiedy zaczyna się prywatność, a kiedy kończy harcerstwo? Mam drużynę starszą. Jestesmy zżyci, mieszkamy blisko siebie, często robimy dużo rzeczy których nie robimy bezpośrednio w ramach planu pracy. Ot takie wyjście na koncert, na szanty. Jest występ, zbieramy się, idziemy. I co wtedy? Jestesmy tam służbowo, czy prywatnie? Możemy się napić po piwku? W sumie to moi harcerze. Mają po 17 lat. Ich rodzice ,zakładamy, nie mają nic przeciwko wypiciu piwka raz na jakiś czas. I co wtedy? Ja jakos nie potrafię wyraźnie rozgraniczyć tego. Jestem harcerzem cały czas i to harcerstwo na prawde "wgryzło" mi się w życie. Na pewno nie będzie wyznacznikiem fakt noszenia w danej chwili munduru. Dlatego o wiele "wygodniej" jest mi przyjąć, że nie pijemy wogóle. Jak to wygląda w ZHPpgk? Jak jest z harcerzami starszymi? Aha no i nie zgodze się ze zdaniem że może "cala mase rzeczy, ktore nie sa odpowiednie dla wychowankow" Kurczę przykład osobisty to przykład osobisty. "Dlaczego ja nie moge pić, a druh może?" Co mu odpowiem? "Co wolno wojewodzie?" Huh porażka! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5946 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ed00ede/winmail.bin From r.czernkowski w unsw.edu.au Sun Mar 18 23:16:48 2001 From: r.czernkowski w unsw.edu.au (Robert M.J. Czernkowski) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. In-Reply-To: <004a01c0ae18$d30a7560$cb03a8c0@beta> References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> Message-ID: <5.0.0.25.0.20010319090944.00b0a9f0@pop3.unsw.edu.au> Ktos napisal: >10 punkt JEST INNY, bo jest IMHO ?le sformu?owany (ZAKAZ) >Ale to nie oznacza ?e mo?emy go inaczej traktowa?. Mysmy (w ZHP poza granicami kraju, potocznie "pgk") zalatwili to tak: chyba gdy jeszcze bylem uczestnikiem w stopniu wywiadowcy, 10 punkt prawa zmienione na nastepujace brzmienie: "Harcerz jest czyst w mysli, mowie i uczynkach, i zwalcza szkodliwe nalogi." Uwaga: - nie ma zakazu, tylko cel pracy nad soba (tak jak w kazdym innym punkcie) - nie ma bezsensownego zakazu (co n.p. powiesz Francuzom, ktorzy pija kieliszek-dwa wina dziennie, i za to maja mnie chorob serca?) Moje 2 grosze. hm Robert Czernkowski Choragiew Harcerzy Australia, ZHP (przedwojenne/emigracyjne/pgk) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ac661ab/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sun Mar 18 22:46:53 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045925@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> >Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowi?zywa? instruktorów ZHP? Nie. 1. Argument: zdrowie. W takim razie powinna obowiazywac wstrzemiezliwosc od jedzenia i picia ogolnie. BMI powyzej 25 i ponizej 20 powinna oznaczac wykluczenie z harcerstwa. Zakaz picia Coca-Coli (bo cukier i CO2) etc. 2. Argument: nalog Nie wiem dlaczego kogos, kto pije lampke wina do obiadu uwaza sie za nalogowca. Nalogi moga byc zupelnie inne... Rozumiem, ze namietne ogladanie telewizornii albo picie jerbaty przystoi harcerzowi :) i nie zostanie nazwany nalogowcem. 3. Argument: praca nad soba Tak jak wyzej - dla jednego alkohol to nalog (wtedy to sie nazywa alkoholizm) a dla innego rzecz zupelnie zbyteczna. I ciezko porownywac wyrzeczenia jednao i drugiego. (Tylko mi nie mowcie, ze milosc do alkoholu to rzecz nabyta :) ). Inny przyklad - dla jednego Napster jest zrodlem szczescia, a dla drugiego to czyste zlodziejstwo. 4. Argument: wychowawca jest przykladem Wychowawca moze robic cala mase rzeczy, ktore nie sa odpowiednie dla wychowankow. Wazne jest tylko, aby nie narazal wychowankow na niebezpieczenstwo. To czy uwielbia sie wspinac albo czy lubi wino - nie ma IMHO wielkiego znaczenia. 5. Argument: walka z nawykami spoleczenstwa Nie wiem po co. Zadaniem instruktora jest wychowywanie czlowieka, a nie zrobienie z niego dzikusa. Zreszta, ktore nawyki spoleczenstwa nalezy akceptowac, a ktore nie? ---- Tak jak wczesniej napisalem, nie jest problemem picie alkoholu. Problemem jest niska swiadomosc pseudo-instruktorow, tych opisanych z poprzednich listow. Mnie na prawde nie obchodzi, ze jakis tam druh X wypil szampana na swoim weselu. Mnie obchodzi, aby na kolonii/obozie/rajdzie nie pil alkoholu. Aby nie przyjezdzal jako gosc i robil sobie piwogranie(-grzanie) przy ognisku. I tyle. Az tyle. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8de80370/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 18 22:35:30 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] o zuchach pod namiotami - proba podsumowania References: <200103182110.f2ILAAf03303@mp.pl> Message-ID: <001b01c0aff3$5b3a1220$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Darek Brzuska" To: Sent: Sunday, March 18, 2001 11:09 PM Subject: [czuwaj] o zuchach pod namiotami - proba podsumowania > Czesc argumentow mnie nie przekonuje > Jezdzic na kolonie do szkoly to nie po harcersku? Trauma? > Horror? Badziewie? To jak kurs instruktorski organizujemy w > szkole to tez trauma, horror i badziewie. Ok, odpowiem bo to do mnie troszkę :) A więc po pierwsze zgadzam się z ogólnym wydźwiękiem listu Darka, bo jak mi się wydaje pokazuje medal z dwóch stron. I oczywiście medal ma te dwie strony. Trzeb po prostu wyczuć granice. Może być zarówno inne zestawienie - bezpieczny i dobry obóz pod namiotami i zła i niebezpieczna kolonia w szkole (moja siostra daawno temu na takiej była, z tego co mi opowiada to bezpieczniej by czuła sie sama w środku lasu...) Myślę, że wszystko zależy od kompetencji kadry, owszem taki obóz w lesie JEST trudniejszy. Przyznaję to. I jesli kadra wie że nei poradzi sobie z tym, to wybór jest prosty. Zaś co do samej "traumy". Oczywiście troszeczkę przejaskrawiłem. :) Po pierwsze kursy to inna sprawa. Kurs z założenia nastawiony jest na często BEZPOŚREDNIE przekazanie wiedzy kursantom. Jest to określony, zakres wiedzy teoretycznej, który po prostu przyswajany jest na "wykładopodobnych" zajęciach (Grześ C. mnie teraz zabije :P). Uczestniczą w nich zazwyczaj osoby dorosłe lub prawie dorosłe i są świadome tego że przyjechały się czegoś nauczyć. Zazwyczaj jest też mało czasu, także nie starcza go na zbyt rozbudowaną formę. Obóz czy kolonia to zupełnie co innego. Zuchy/harcerze nie jadą tam przecież aby przyswoić okresloną wiedzę. Owszem przyswajają ją, ale nie to jest głównym celem wyjazdu. Poza tym jesli mamy pamiętać o pośredniości, to IMHO tutaj kluczem jest właśnie forma. Taka która jest w miarę przezroczysta i ciekawa. Cały nasz trik polega na tym, że im ciekawiej cos robimy tym mniej ludzi nam odejdzie i tym większą motywacje będą mieli ci co pozostali. I dlatego dobieramy takie formy żeby było jak najciekawiej. I według mnie taka forma harcerska to właśnie forma związana z przyrodą i lasem. Jest dużo organizacji/ruchów które mniej lub bardziej wychowują, które mają często pokrywające się z naszymi cele, ale MY, harcerze mamy swój własny styl i dla mnie własnie z tym zawsze się kojarzył. Z kontaktem z dziką naturą. Trudno przecież tego nie zauważyć czytając książki BP. No nic pisze troche żeby sie usprawiedliwić, chociaż pewnie większośc się ze mną zgadza, jeśli ktoś nie czuje swojego rodzaju miłości do natury, jeśli nie jest pod jej wrażeniem, to raczej nie byłby harcerzem. JA zawsze pokazuje to na przykładzie gór. Nie wiem jak bardzo trzeba się starać, żeby miec złe wspomnienia z wyjazdu w góry. Nawet jeśli jest kiepski program i pogoda nie jest SUPER to wspomnienia zazwyczaj są dobre. A jeśli wszystko gra, to są niesamowite. Oczywiście pomijam przypadki ekstremalne, wiadomo o co chodzi. Także z jednej strony powiem tak - najlepiej by było gdyby taki kurs rzeczywiście odbywał się w lecie, zajęcia gdzies w terenie, na świeżym powietrzu, codziennie ognisko itd, natomiast nie zawsze jest to możliwe i na pewno trudniejsze do realizacji. Natomiast o wiele łatwiej jest zorganizować coś w budynku z dostępem do ciepłej wody i prądu. Pytanie tylko gdzie jest ten punkt. Punkt H. (K oraz G są już zajęte ;)))) I na koniec - nie wiem może tylko ja mam na tym punkcie jakies uczulenie, ale takie sale lekcyjne i dekoracje z krepiny zawsze będą kojarzyć mi się z badziewnymi apelami w podstawówce i świetlicą szkolną. I od tego właśnie uciekłem do harcerstwa. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93e92406/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 18 19:54:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> Message-ID: <000a01c0afef$fc7c1a10$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Saturday, March 17, 2001 7:31 PM Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Nie podoba mi sie przy okazji tego problemu stawianie ZHP i ZHR na > rowni. Ehh Grześ, znowu szafujesz świętością ZHR. Oczywiście proporcjonalnie jest u was o wiele więcej instruktorów którzy przestrzegają akurat 10 punktu prawa, ale znałem nawet osobiście takich którzy ten punkt traktowali "inaczej" a także takich którzy pomimo bycia w poczcie sztandarowym ZHR nie wiedzieli kiedy na mszy sie klęka a kiedy wstaje. A znam też takich ZHRowców , którzy mają inne punkty w głębokim poważaniu, a w szczególności "a za brata uważa każdego innego harcerza". g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/296ef678/winmail.bin From pew w poczta.onet.pl Mon Mar 19 02:45:03 2001 From: pew w poczta.onet.pl (pew) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] uwaga zjad - jaki hufcowy? References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <00e701c0a69c$f996ea20$0804a0d4@ppp> Message-ID: <01c701c0b018$3cbb85c0$06684cd5@KOMPUTER> Drodzy Autorzy i Czytelnicy! Grzegorz Brzezinski pozuszyl wazny przedzjazdowy temat dotyczacy roli, jaka powinien spelniac komendant hufca. Kim byc powinien, urzednikiem czy wodzem? I chyba wazniejsza jest odpowiedz, kim komendanci byc powinni od odpowiedzi na Grzegorzowe zapytanie o to jakich mamy komendantow. Z pewnoscia mamy takich, jakich sobie wybralismy. Wiec gdy komus nie odpowiadaja... Zostancie Komendantami Hufcow. Ale do rzeczy. Od paru lat chodzi mi po glowie pewne marzenie oderwania od komendanta hufca niemilej, jak dla mnie, roli zarzadcy majatku, technicznego organizatora akcji letniej i zimowej, czlowieka od pieniedzy i urzedow. Tak po trosze na sposob dawnych czasow. Rozwazam sobie, ze gdyby tak: * na komendancie hufca spoczely zadania wychowawcy, wodza, autora i organizatora dzialan programowych, inspiratora ksztalcenia... * zabrano i oddano mu zarzadzanie majatkiem, organizacyjna i finanasowa biurokracje, zdybywanie funduszy... i oddano to nazwijmy prowizorycznie "zarzadcy" (celowo nie uzywam okreslen miedzywojennych)... ...to komendant hufca moglby rozwinac skrzydla. Rzezcz jasna wiem, ze skoro dzis jakze trudno o jednego komendanta hufca, to ile trudniej byloby o komendanta i zarzadce. Nie wiem, jak podobne przeciez rozwiazanie sprawdza sie w rownoleglej organizacji (moze na liscie sie dowiem). Ale wiem jedno, gdy bylem komendantem hufca takiego rozwiazania bardzo mi brakowalo, bo slowo daje wolalem te harcerska strone komendantowania. Pawel E. Weszpinski II Żoliborski Szczep WGZDHiW "Drna", 8 RWDW "Ósemka Żoliborska". -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/999a7a36/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 18 19:49:35 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] Nowy naczelnik References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00cb01c0ae37$3e402780$21644cd5@komputerek> <008901c0ae36$33f22c70$4ec9add5@g00rek> <01031622413700.01239@localhost.localdomain> Message-ID: <000901c0afef$fc0e1600$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Saturday, March 17, 2001 12:16 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowy naczelnik > Co słyszę? Micha? Górecki twierdzi, że: > > > PAMIĘTAM i nie zmieniłem zdania. Styl stylem, kolczyk kolczykiem. > > IMHO kolczyk (w uchu) się w granicach stylu mieści. Znam wspaniałych > > instruktorów, ba harcmistrzów, pisujących do harcerskich gazet, > > którzy na prawde dla mnie są dużymi autorytetami, któzy mają KILKA > > kolczyków. I co z tego? ;))) > > A nie w uchu? Na przykład w pępku, w nosie? To co innego? > > A tatuaże? ;)) No właśnie prędzej czy później dojdziemy do spraw rzekłbym dość subiektywnych. Bo jak inaczej ocenić wygląd? Załóżmy jakis skrajny przypadek - harcerz z tatuażami na czole i szyi, kolczyk w nosie i po 3 w każdym uchu, jeden z nich połączony łańcuszkiem z tym w nosie, i oprócz tego jaskrawo czerwone włosy. I co wtedy? Nie wiem gdzies ta granica musi być. Tylko dla niektórych szaleństwem jest już tlenienie włosów (hehe) a niektórzy mają tą granicę dalej. Nie wiem jak jednoznacznie rozwiązywać takie problemy. Całe szczęście większość harcerzy przyjmuje mniej więcej "wspólny styl". Ale... Sam już nie wiem. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0013f05/winmail.bin From amn w inetia.pl Sun Mar 18 22:05:53 2001 From: amn w inetia.pl (Anna Nowakowska) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <001601c0afef$38c2a9e0$e7a272c3@AnnaMichalinaNowakowska> czuwaj! zawitałam na listę. Miło będzie Was czytać! Anna Michalina Nowakowska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48bc83c3/winmail.bin From brzuska w mp.pl Sun Mar 18 23:09:48 2001 From: brzuska w mp.pl (Darek Brzuska) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] o zuchach pod namiotami - proba podsumowania Message-ID: <200103182110.f2ILAAf03303@mp.pl> Tak czytam i czytam dyskusje o temacie jak wyzej. Wszyscy maja racje, ale po trochu, bo u wszystkich czesc argumentow jest wazka. Integracja srodowiska - zgoda ... Kontakt z przyroda - zgoda ... Trudnosci "higieniczne" - zgoda ... Ogromne klopoty przy zlej pogodzie - zgoda ... itd. Czesc argumentow mnie nie przekonuje Jezdzic na kolonie do szkoly to nie po harcersku? Trauma? Horror? Badziewie? To jak kurs instruktorski organizujemy w szkole to tez trauma, horror i badziewie. Moje wnioski: Zapewnisz zuchom, ze na wypadek deszczu bedzie gdzie prowadzic zajecia przez np. tydzien - jedz pod namioty Zapewnisz, ze bedzie gdzie SKUTECZNIE wysuszyc zamoczone ciuchy - jedz pod namioty Zapewnisz, ze namioty nie beda ciekly - jak wyzej Zapewnisz, ze zaden zuch nie wysiusia sie w nocy we wlasnym namiocie ze strachu przed ciemnym lasem lub deszczem - jak wyzej Zapewnisz, ze rodzice nie powiedza "NIGDY WIECEJ NIE WYSLE TAM DZIECKA" - naprawde, jezeli chcesz, jedz pod namioty. Znam takich, u ktorych kolonia zuchowa pod namiotami byla znakomicie zabezpieczona kwatermistrzowsko i organizacyjnie - widzialem (pozdrowienia dla Lucyny i Andrzeja Grabowskich). Znam takich, gdzie noz sie otwieral w kieszeni na sam widok kolonii pod namiotami, a takze takich, gdzie najbrudniejsza byla kadra (pozdrowien nie bedzie...) Znam i widzialem naprawde swietne kolonie w budynku szkolnym lub w domkach kempingowych, gdzie z zuchami prowadzono rewelacyjna prace wychowawcza. Moja corke (wiek zuchowy) wyslalbym na kolonie zarowno pod namiot, jak i do budynku. W pierwszym przypadku daleko bardziej sprawdzalbym, z kim (kompetencje kadry), gdzie, i jakie warunki beda na miejscu. Panna juz wprawdzie spedzila z gora setke dni na obozach i koloniach pod namiotami, ale tam byla z rodzicami! A dla spokoju wlasnego sumienia znajomym polecalbym kolonie raczej w budynku. A oboz wylacznie w dzikim lesie! Byc moze dla niektorych z Was stane sie malo harcerskim. Trudno. Ale rodzice patrza przez pryzmat wlasnego dziecka. Moge? :-P Darek Brzuska PS. A ciezar odpowiedzialnosci, ktory cie przygniata, gdy prosisz o pomoc wojsko i ewakuujesz najmlodsze dzieciaki bo ulewa i wichura zmyly Ci czesc obozu, wala sie drzewa itp. jest daleko wiekszy, gdy masz pod namiotami zuchy. Jakbym mial samych harcerzy, moze byloby prosciej. Choc pewnie ktos z bardziej nawiedzonych i tak powie, ze widac nie potrafilem postawic obozu. :-P D. Tata zucha - dziewiecioletniej Doroty (II klasa), byl komendantem obozow (wylacznie "lesnych"), z koloniami i bez, i komendantem kolonii w budynku tez. Sporo tego bylo ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7070 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ec33db3/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Sun Mar 18 21:54:41 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041330@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Nie widzialem imprezy harcerskiej gdzie byl pity alkohol, To malo widziales :( > moja wiedze > opieram o to co pojawia sie na Czuwaj i prh, czasem gdzies w gazecie > przeczytam cos o ciekawym obozie. No to porozmawiaj z szefami tras na wiekszych rajdach (np. Granica albo Paczkowskiego [bodajze - rajd zimowy rajd Gorami Opawskimi]). A czasem wystarczy tylko z uczestnikami. Opwoiedza Ci o 'zastepach', ktore zamiast wedrowac, podjezdzaly pociagami, aby pciagac piwo w barach. Opowiedza Ci o zastepie, ktory wygrywa rajd, a jednoczesnie w kazdym schronisku pociaga piwo. > Nie podoba mi sie przy okazji tego problemu stawianie ZHP i ZHR na > rowni. ("buuuuu...." - tak zareagowala by widownia telewizyjna) A szkoda, bo ja slyszalem o pijanej pionierce ZHRu i to od samego szczepowego, ktory robil ten oboz. Skonczylo sie chyba na zawieszniu druzyny. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05e9a1bc/winmail.bin From witekj w harcerstwo.net Sun Mar 18 18:21:52 2001 From: witekj w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witek_J=EAdrzejewski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] Harcerstwo a polityka (dlugasne) References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> <00a701c0ae3b$9d989560$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <001101c0afd0$1f337be0$3b644cd5@d5c7j1> Podharcmistrz Tadek Dzierzęcki mieszkał w pewnym bardzo dużym mieście. Aby nie używać za każdym razem jego przydługiego i ciężkiego do zapamiętania nazwiska i imienia nazwijmy go Tado. Albo - może lepiej - podharcmistrz Tado, bo w końcu opowiadamy nie o jakimś tam, nie wiadomo jakim, Tadzie, lecz o instruktorze harcerskim. Był młodym, niedoświadczonym podharcmistrzem - niedawno skończył 22 lata - jak na podharcmistrza to chyba niewiele. Lecz na pewno nie był jednym z tych podharcmistrzów, którzy po wręczeniu kawałka filcu w zielonym kolorze stwierdzili, ze najlepsze dla niego miejsce to cicha funkcyjka w hufcu, i traktowanie harcerstwa nie jako miejsca służby, ale raczej miłego towarzystwa instruktorów, z którymi można - tak, czy inaczej - spędzić miło czas. Można powiedzieć więc że Tado był aktywnym członkiem swojej organizacji - prowadził drużynę, odwalał kawałek dobrej roboty dla hufca, z zaciekawieniem przyglądał się temu co jego organizacja może mu zaproponować, angażował się w wiele spraw ważnych - jak mu się wydawało - dla organizacji. Ale harcerstwo nie było jedynym ruchem któremu Tado poświęcał swój czas. Tado miał swoje polityczne przekonania, Tado wierzył, ze polityka jest formułą w której te swoje przekonania w jakimś stopniu można zrealizować. Tado uważał, ze aktywność partyjna jest bardzo ważną forma społecznego zaangażowania dla wspólnoty. Ale Tado nie tylko w to wierzył. Tado starał się także wcielać te swoje wyobrażenia w życie. I to właśnie być może jego grzech najgorszy. Phm. Tado był członkiem partii politycznej Y. I to nie tylko takim członkiem, który przyjdzie co jakiś czas na zebranie i podniesie rękę aby swoim głosem wesprzeć wybór nowego przewodniczącego partyjnego koła. Tado był zaangażowany w działalność swojej partii. Nie można by o nim powiedzieć, ze nie pełnił żadnych funkcji w partii politycznej i innych organizacjach politycznych. Nie były to rzecz jasna jakieś szczególnie wysokie i eksponowane funkcje - w końcu phm. Tado miał tylko 22 lata i dopiero się tego wszystkiego uczył. Nie były to takie funkcje, które zapewniały mu ciągły pobyt na lamach prasy, nawet tej lokalnej. Można powiedzieć, że pobytu tego mu nie zapewniały w ogóle - co zresztą nie było dla niego najmniejszym problemem. Tado dopracował się garści, mniej lub bardziej trafnych, przemyśleń na temat godzenia działalności partyjnej i działalności harcerskiego wychowawcy. Uważał, inaczej niż na przykład większość uczestników internetowego forum dyskusji, zwanego niekiedy listą "Czuwaj", ze jedno z drugim można pogodzić. Tado na przykład zdawał sobie sprawę z tego, że w harcerstwie codziennie spotyka ludzi o różnorodnych przekonaniach politycznych - spotyka także sympatyków różnych partii politycznych. Czy z tego jednak wynika coś jednoznacznie złego? Czy byłoby dobrze, gdyby harcerscy instruktorzy nie mieli swoich wyraźnych i ukształtowanych poglądów, także politycznych? Bo harcerstwo ma wychowywać ludzi społecznie - czyli także i politycznie zaangażowanych - a takiego dzieła nie dokonają zaangażowani tak samo instruktorzy. Tado myśli czasem, że polityka i harcerstwo maja ze sobą wiele wspólnego. Jedno i drugie zbiorem pewnych idei. Jedno i drugie chce poprzez wcielanie w życie tych idei zmieniać świat na lepsze - bo jedno i drugie w rzeczy samej chce świata lepszego dla ludzi. I nie będę Tadowi tłumaczył, ze polityka to nie tylko szczytne idee - ze polityka to także bezeceństwa, czyny etycznie naganne, nawet zło. Że polityka rozmija się często z ideałami, które sama sobie kiedyś wyznaczyła. Tado wie o tym doskonale - wie o tym pewnie lepiej niż ja - bo to w końcu on, a nie ja w tą politykę jest zaangażowany. Ale Tado powie też, że to nie jest tak, że harcerstwo jest wspaniałe i czyste, a polityka brudna - powie pewnie, ze harcerstwo też nagminne łamie swoje idee, że wielu instruktorów postępuje wbrew nim, że o wielu instruktorskich czynach można powiedzieć, że są harcerza niegodne. I że w istocie nie można oceniać ani harcerstwa, ani polityki przez pryzmat ludzi łamiących te i tamte idee, że takie spojrzenie - zarówno na politykę jak i na harcerstwo jest krzywdzące - krzywdzące dla tych instruktorów i tych polityków, którym właśnie te, polityczne i harcerskie idee wyznaczają kierunek działania. Tado bardzo lubi co jakiś czas zajrzeć do prac A. Kamińskiego. Bo A. Kamiński to dla Tada najważniejsza postać z historii harcerstwa. Dla tego właśnie A.K. relacja harcerstwo - polityka była czymś bardzo ważnym, czymś o czy trzeba mówić. Tenże A.K mówił np.: "Nie wolno nam nigdy zapominać, ze harcerstwo jest organizacja ponadpartyjną, że grupujemy w swoich szeregach ludzi rożnych przekonań i rożnych sympatii politycznych". To znaczy chyba ze isntruktor może mieć polityczne sympatie. A jak może mieć polityczne sympatie to znaczy ze do partii politycznej nalezeć może. Bo przynależność do politycznej partii i wspieranie jej w ten sposób jest bardzo ważnym sposobem wyrażenia swoich politycznych sympatii? I że apartyjności nie można rozumieć jako zakazu działania instruktorów w partiach politycznych - należy ja rozumieć jako niedopuszczenie do związania harcerstwa, organizacji - na poziomie gminy, powiatu, kraju z którąkolwiek z partii politycznych. Apartyjność harcerstwa to dla Tada bardzo ważna rzecz. Ale apartyjność nie oznacza, ze instruktor nie może być politycznie zaangażowanym. Oznacza, ze polityczne zaangażowanie instruktora nie może odbywać się przy wykorzystaniu organizacji. Instruktor nie ma prawa angażować organizacji - jej środków, ludzi, symboli do swojej działalności politycznej. Dlatego Tada obrzydzenie bierze, jak widzi plakaty kandydatów na radnych, na których widać uśmiechnięte gęby odziane w mundur a pod nimi logo partii V. Obrzydzenie go bierze, jak dostaje od Komendanta swojej .... (twu, twu, miało być anonimowo), w każdym razie od bardzo ważnego komendanta wizytówkę, w której jednym rogu jest Harcerski Krzyż, w drugim logo pewnej potężnej partii politycznej przypominające literę S, a pośrodku zaś jego imię i nazwisko, stopień, oraz funkcje: Komendant jakiejś tam jednostki. I jak Tado widzi takich instruktorów zastanawia się - czy to nie jest przypadkiem tak, ze ich wysoka pozycja w partyjnych układach nie wynika z tego, ze jest ten instruktor szefem potężnej, bo licznej, organizacji młodzieżowej na jakimś tam terenie. Że partia ta nie ma może oficjalnego poparcia tej organizacji, ale zyskuje już dzięki niemu od tej organizacji tyle, że może go wynagrodzić mandatem radnego czy innymi przywilejami. Bo ten mundur na plakacie i ta wizytówka jest w potocznym postrzeganiu wyrazem poparcia, powiązania organizacji z partią. Tadowi nie przeszkadza, że ten właśnie komendant jest członkiem partii N. Choć jako członek partii Y ma do partii N poważne zastrzeżenia. Jemu przeszkadza to, ze partia N wykorzystuje w jakiś sposób harcerstwo, ze ten właśnie komendant wykorzystuje w jakiś tam sposób harcerstwo - a jego rzeczywiste intencje nie są tak do końca oczywiste. Tado - tak jak A.K. - jest "wrogo nastawiony do wykorzystywania harcerstwa do jakiejkolwiek politycznej gierki". Tado wyobraża sobie tez sytuację odwrotną - że to instruktor wykorzystuje swoje partyjne znajomości i możliwości dla załatwienia wielu rzeczy dla harcerstwa. I to tez jest naganne. Aleksander Kamiński zauważył podobieństwa między polityką a harcerstwem. Odróżnia, przeciwstawia sobie, kategorie nastawienia polityka i nastawienia wychowawcy. Pisze, że partia polityczna to "instytucja, której naczelna właściwością jest realizacja swych założeń ideowo - społecznych na drodze zdobycia i utrzymania władzy. Natomiast ZHP należy do instytucji par exellence społeczno - wychowawczych, która swe cele ideowo - społeczne urzeczywistnia przez rozbudzenie u ludzi określonych pragnień. Polityk to realizator zadań społecznych poprzez władzę. Wychowawca - to organizator pragnień zmierzających ku kształtowaniu siebie i tworzeniu lepszego świata". Ma rację. Tyle, że nie wyklucza się wchodzenie przez człowieka zarówno w jedną jak i w drugą rolę. Nie można ich tylko wymieszać, trzeba pamiętać o ich odrębności. I to jest właśnie najważniejsze wyzwanie dla Tada - polityka (maluczkiego może, ale mającego jakieś tam aspiracje) i harcerskiego wychowawcy. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 15950 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d45cf67a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Mar 17 19:31:12 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <003f01c0af26$8decd360$9102a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Zajda, Julius To: Sent: Friday, March 16, 2001 11:09 PM Subject: RE: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > W ZHPpgK instruktorow nie obowiazuje abstynencja. I nie ma z tym > problemu. Ale tez na imprezach harcerskich nie ma sladu alkoholu. A z > tym i w ZHP i w ZHR sa problemy. Nie widzialem imprezy harcerskiej gdzie byl pity alkohol, moja wiedze opieram o to co pojawia sie na Czuwaj i prh, czasem gdzies w gazecie przeczytam cos o ciekawym obozie. Nie podoba mi sie przy okazji tego problemu stawianie ZHP i ZHR na rowni. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4066 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f3913d5/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Mar 17 19:36:50 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa In-Reply-To: <005801c0aed3$90cd9ae0$74644cd5@komputerek> References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <01031623593403.01239@localhost.localdomain> <005801c0aed3$90cd9ae0$74644cd5@komputerek> Message-ID: <01031718341502.01241@localhost.localdomain> Imć Aleksander Senk puścił(a) w eter co następuje: > From: Marcin Bednarski > > teraz pytanie: "Czy przestaje być wtedy harcerzem?". Olek pisał, że > > jak ktoś się napije to przestaje być harcerzem, > [ciach] > > Olek pisze, że 10 pozwala (? czy może WYMUSZA) osiągnąć cel i > > wędrówki nie dopuszcza. [ciach] >ale znowu nie chce zeby ktos takie bzdury > wypisywal na temat moich pogladow. No, eeeee, tego. To ja by chciał bardzo sory dla Olka. Nie zrozumił ja jego słów. Takie óne mundre były. Zasnął sie ja gdzieś koło drugiego listu i dalij mi sie już czutoć nie chciało. Ale, bardzo żech chciał tyż coś napisać, żeby tak jak panocki mógł sie na chwile poczuć. eeeeeee, okazało się ino, że ja jednak w tych ósiemdziesieciu prycentach jest, co to nawet etykiety ze słoika z dżemem przeczytać nie ómiją. Ech, coż gópim mnie matka urodziła, cóż począć. eeeeeeeee, Alech sie ja zawzioł i w pocie czoła zrozumił gdzie sie pomulił. I tu chciał wszystkich poinformować, że to co łu gury napisane, to nie do kóńca prawda jest. Olek tak nie sądzi jak ja napisał. Ja go nie zrozumił. Sory, wielkie sory dla Ciebie. Olek masz u mnie browara jako żywo. parasól PS. Chciałem tylko na koniec zuważyć, że o ile odniesienia do tekstów Olka były chybione, to nie były one w żadnym przypadku założeniem do żadnych moich twierdzeń. Nadal, więc moim zdaniem nie ma granic w wybaczaniu i doskonale można wymierzyć czy ktoś przestrzega PH, nie tylko ze względu na 10 PPH. p. -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/115642e2/winmail.bin From tomekbar w free.polbox.pl Sat Mar 17 13:43:23 2001 From: tomekbar w free.polbox.pl (Tomasz B) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> Message-ID: <00a201c0aedf$ecd07b80$6b00000a@fin1> Witam! > Zdaję się że temat się wyczerpał i chyba nie warto go dalej kontynuować. > [...] Nikt nie dał > odpowiedzi lub jakiegoś sensownego pomysłu jak sobie z tym , według mnie > żenującym problemem w naszym związku, poradzić. To, że większość z nas > nie widzi tego problemu u Siebie i wyraża z tego powodu zdziwienie to nie > znaczy,że on nie istnieje. > Dawanie osobistego przykładu w tym przypadku nie wystarcza. Mimo > wszystko dziękuję wszystkim tym, którzy zabrali głos w sprawie. Sorry ale chciałbym jeszcze dorzucić od siebie 1 małe zdanko, może 2 ... Jak wynika z dyskusji PH nikt nie chce zmieniać i jak uważają niektórzy (ja też) robić tego nie wolno. Że instruktorzy lub harcerze dają w takim przypadku zły przykład - też się wszyscy zgadzają. A więc co dalej?! Sądy Harcerskie, Komisje Rewizyjne lub decyzje odpowiednich Komendantów nie wiele dadzą (jedynie działanie doraźne). A taki prosty środek wychowawczy jak rozmowa! Przecież ci ludzie nie działają w próżni. Dlaczego wszyscy chowają głowę w piasek? Udają, że nic się nie dzieje. Że to jest mój przełożony i ja jemu nic nie mogę powiedzieć?! Dlaczego o takich przypadkach nie mówi się otwarcie w danych środowiskach (drużyna, szczep, hufiec itd.)? Czy koniecznie trzeba to załatwiać po cichu, jeżeli już to w cztery oczy? (nie chodzi mi o to, że muszą zaraz pisać o tym gazety itp.) Przecież np. Komendant Hufca może przyjść na zbiórkę drużyny i poruszyć problem picia Drużynowego (jeżeli Komendant wie, to cała drużyna też pewnie wie), porozmawiać o tej sytuacji, ustalić jakieś warunki. Jaką moc ma słowo dane grupie przyjaciół! Czy czasami wina ze tę całą sytuację nie leży po obydwu stronach? A może rozwiązać to w sposób systemowy, np. zrobić zapis w statucie, że wszyscy instruktorzy muszą należeć do Kręgu Instruktorskiego. I wtedy cała grupa miałaby na takie sprawy baczenie, w razie potrzeb pomagałaby lub strofowała (gorzej gdy byłby to np. Krąg Palaczy). Wszyscy muszą czuć presję otoczenia, że takie a nie inne zachowania są pożądane w Związku. A jak jest teraz? Czy odwagi, aby poruszyć ten problem, starcza nam tylko na anonimową wypowiedź na "wąskiej" liście dyskusyjnej. Jakby wszyscy wzięli się za swoje podwórko to problem byłby marginalny. (ale długie mi to zdanie wyszło :-))))) > Teraz chciałbym podrzucić drugi temat. Pytanie brzmi tak: > Czy Twoim zdaniem czynni instruktorzy ZHP powinni pełnić funkcje > polityczne > w różnego rodzaju organach administracji rządowej lub partiach > politycznych? [...] (Będzie krócej, obiecuję). Nie powinni ale MOGĄ i nikt im tego zabronić, nie może! Tak stanowi prawo w naszym kraju!!! Jak komuś taka przynależność przeszkadza to zostaje tylko rozmowa i uświadamianie, że przynosi to szkodę Harcerstwu. Mam nadzieję, że nikt nie ma pomysłu aby ustalać gdzie mogą pracować instruktorzy! Poza tym, zakładając że ktoś jest Harcerzem, i "bycie" w jakiejś partii lub pracy z tego powodu mu przeszkadza, to przecież może ją zmienić lub z niej wystąpić. To musi być zgodne, chyba że ktoś ma rozdwojenie jaźni. I na koniec. Nie rozumiem samych czarnych wypowiedzi na ten temat. Bycie w Związku nie wyklucza działania w partii. I nie przemawiają do mnie argumenty, że Harcerz będzie zmuszany do jakiś poglądów albo pełnienia funkcji (bo nie będzie), że nie będzie miał czasu (to coś wybierze), że będzie tylko czynił zło bo polityka jest brudna Bo przecież gdyby we wszystkich tych gremiach zasiadali sami Harcerze, to czy Polska nie byłaby krajem mlekiem i miodem płynącym?! :-)))) Pozdrawiam hm Tomasz Bardziejewski HO Hufiec "Siódemka" Poznań - Śródmieście im. hm Sylwestra Wietrzykowskiego ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7ba92a15/winmail.bin From senk w post.pl Sat Mar 17 12:09:35 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <007801c0ae20$9a416f60$cb03a8c0@beta> <00ca01c0ae37$3cf81720$21644cd5@komputerek> <01031623593403.01239@localhost.localdomain> Message-ID: <005801c0aed3$90cd9ae0$74644cd5@komputerek> From: Marcin Bednarski > teraz pytanie: "Czy przestaje być wtedy harcerzem?". Olek pisał, że jak > ktoś się napije to przestaje być harcerzem, [ciach] > Olek pisze, że 10 pozwala (? czy może WYMUSZA) osiągnąć cel i > wędrówki nie dopuszcza. Slyszalem, ze 80% spoleczenstwa nie jest w stanie zrozumiec tekstu pisanego... mam nadzieje, ze wbrew temu przykladowi, na tej liscie ow wskaznik jest mniejszy... > To tyle. Teraz potnijcie mój list i bezlitośnie obnażcie nieścisłości i > błędy logiczne ;-))) IMHO nie warto komentowac. Co to da? Nie bledy logiczne sa tu wielkim problemem tylko Twoje zalozenia. Chcialem tez zabrac glos w sprawie ilosci postow na liscie: Od dzisiaj tez jestem za tym, zeby bylo ich mniej, poniewaz ludzie ktorzy nie wyrabiaja sie z ich czytaniem i tak nie powstrzymuja sie od zabierania glosu i polemiki, co powoduje ze mozna sobie cos napisac o swoich pogladach a potem mozna otrzymac informacje zwrotna, w postaci ogromnej liczby nowych informacji dotyczacych wlasnych pogladow... smutne to. [g00rek, jak swierdzisz, ze znowu jestem protekcjonalny, to zapewne bedziesz mial racje, ale ja juz po prostu nie wyrabiam. Nie chce mi sie dyskutowac, bronic, naprostowywac, wyjasniac i powtarzac raz jeszcze tego samego, ale znowu nie chce zeby ktos takie bzdury wypisywal na temat moich pogladow.] pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5014 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39658df6/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Mar 17 12:16:20 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] Nowy naczelnik In-Reply-To: <008901c0ae36$33f22c70$4ec9add5@g00rek> References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <00cb01c0ae37$3e402780$21644cd5@komputerek> <008901c0ae36$33f22c70$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <01031622413700.01239@localhost.localdomain> Co słyszę? Micha? Górecki twierdzi, że: > PAMIĘTAM i nie zmieniłem zdania. Styl stylem, kolczyk kolczykiem. > IMHO kolczyk (w uchu) się w granicach stylu mieści. Znam wspaniałych > instruktorów, ba harcmistrzów, pisujących do harcerskich gazet, > którzy na prawde dla mnie są dużymi autorytetami, któzy mają KILKA > kolczyków. I co z tego? ;))) A nie w uchu? Na przykład w pępku, w nosie? To co innego? A tatuaże? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ab2a437/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Mar 18 18:02:00 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_harcerz_w_polityce_-_d=B3ugie?= References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> <00a201c0aedf$ecd07b80$6b00000a@fin1> Message-ID: <00bc01c0afcf$aaeb1cc0$5d28a0d4@x1b3e6> Przysłuchując się dyskusji na temat udziału instruktorow w polityce, doznałem dziwnej refleksji. Do tej pory bowiem żyłem w błogim przekonaniu, że harcerstwo przygotowuje do życia w społeczeństwie, a więc musi uczyć odpowiedzialności i aktywności także w tym temacie. Podane argumenty mocno mnie zastanowiły. Druh Sajmon19 napisał: >Harcerz-politykiem? Wiaze sie to z odlozeniem >idealow harcerskich na bok a kilku rozmówców wypowiedziało się w podobnym tonie. Czy jednak nie powinno byc tak, że właśnie harcerze i inni ludzie głęboko wierzący w swoje ideały, z silnymi kręgosłupami moralnymi trzymają stery państwa? Jak wyobrażacie uczenie demokracji (co przecież ma zawierać się w naszych działaniach), skoro odrzucacie bierne prawo wyborcze? Polityka rozumiana jako brudne zapasy w błocie, to na pewno nie miejsce dla instruktora. Jednak jeśli zdefiniować ją jako sztukę rządzenia w sposób najlepszy dla ogółu, to dziwi dlaczego tak mało wśród posłów instruktorów (choćby byłych). Oczywiście, że jest możliwe, że instruktor będzie wyznawał poglady zgodne z poglądami i programem partii której jest członkiem. Ale właśnie tu powinno przejawiać powinno się wychowanie zgodnie z harcerskimi ideami. Wszak chyba żaden z rozmówców nie wyobraża sobie instruktora w szeregach partyjek związanych ze "Szczerbcem"? Wierzę w to, że dobry instruktor potrafi rozdzielić harcerstwo od polityki. ( zaznaczam, że nie chodzi mi o podwójną moralność ;-)) Nie będzie np. wykorzystywał swoich harcerzy do akcji propagandowych... Co do braku czasu, to rzeczywiście nie wydaje mi się możliwe połączenie mandatu parlamentarnego z funkcja instruktorską. Ale dlaczego tak mało harcerzy w radach osiedli? Przecież to zajmuje kilka godzin w miesiącu! Dobrze byłoby, gdyby harcerze byli reprezentowanie na szczeblach gminy i powiatu. Choćby dlatego, że tam nie trą się jeszcze tak wyraźnie różnice w poglądach, a cele są dość jasne do określenia. To że tam nas tak mało uważam za porażkę tej części wychowania (obywatelskiego?) harcerstwa, w ZHP (bo nie wiem jak jest gdzie indziej) szansę na poprawę stwarzają "Paszport do Europy" i "Od samorządności do demokracji". Zobaczymy za kilka (naście) lat, czy dadzą jakieś efekty... Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06443717/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sat Mar 17 12:15:24 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa (d?ugie jak tasiemiec, przeczytaj do poduszki) In-Reply-To: <00ca01c0ae37$3cf81720$21644cd5@komputerek> References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <007801c0ae20$9a416f60$cb03a8c0@beta> <00ca01c0ae37$3cf81720$21644cd5@komputerek> Message-ID: <01031623593403.01239@localhost.localdomain> Pozwolicie, że przerwę Waćpanom tę jakże ważną, ale nieco nudnawą, ze względu na małą ilość uczestników, dyskusję. Wtrącę swoje trzy grosze i może ożywi, to trochę Waszą rozmowę, która jak uznałem miała się w ogóle nie odbyć. Zaznaczę na wstępie, że bliżej mi do zdania g00rka. W zasadzie reprezentuje on pogląd podobny do mojego. Nie wiem czy to ułatwi czytanie tego listu, ale ponieważ chciałem się skupić na kilku konkretnych kwestiach, to dobrze jak określę przynajmniej ogólnie moje poglądy. NIe przekonuje mnie zupełnie mowa o wymierności i niewymierności. W jakim sensie "Harcerz jest zawsze pogodny" jest niewymierne? Można zapytać językoznawców co oznacza słowo "pogodny" w stosunku do zachowania człowieka i wiemy jaki jest dozowlony wachlarz zachowań dla harcerza. Wszystkie, które nie pasują do określeń podanych przez językoznawcę łamie wymieniony wyżej punkt, tak samo to łatwo stwierdzić jak wypicie kielicha. O, teraz się zezłościłeś, a nie można być złym i pogodnym, więc złamałeś PH. Dla mnie bez problemu można to wymierzyć. Ale...Nawet nie zastanawiając się czy zawsze jest to jednoznaczne, to na pewno możemy wyłuskać czasem sytuacje, w których jesteśmy 100% pewni, że ktoś nie jest pogodny, rycerski np. wyniósł z domu nawyk obmacywania dziewcząt, bo jego ojciec tak robi ze starszą siostrą. I teraz pytanie: "Czy przestaje być wtedy harcerzem?". Olek pisał, że jak ktoś się napije to przestaje być harcerzem, a jak złamie inny punkt, to też? A jak nie, to dlaczego? Wymierność nie jest tu argumentem, bo teraz bierzemy pod uwagę sytuacje pewne. Jest wiele niejasnych sytuacji dotyczących punktów 1-9, ale są też oczywiste (jak ktoś permanentnie kłamie, to nie można na jego słowie polegać, to jest jasne.). Czy wtedy przestaje być harcerzem, tak jak w czasie oczywistego złamania punktu 10. Jeżeli na to pytanie odpowiedź jest "tak", to chyba mało jest harcerzy. Ale...jeżeli odpowiedź brzmi "nie", to powstaje problem granicy wybaczania. Obydwaj zgadzacie się, że punkty 1-9 zakładają ciągłą wędrówkę. Olek pisze, że 10 pozwala (? czy może WYMUSZA) osiągnąć cel i wędrówki nie dopuszcza. Nie mogę sie na, to zgodzić. Podeprę się tu Ewangelią. Mniemam, że do obydwu z Was, jakoś ta księga przemawia, a harcerstwo wszak się na tych wartościach opiera. Jezus nakazuje wybaczać (...nie 7, nie 77, ale 77 razy po 7...każdy zespól ewangelistów, z którym się spotkałem podaje ten sam sens: ZAWSZE trzeba wybaczać, nie ma sytuacji, w której możnaby nie wybaczyć /Mt 18 21-22/). Nie ma, więc sytuacji kiedy chrześcijanin może nie wybaczyć przewinienia. Nie ma, więc wyznaczonej granicy i nikt jej wyznaczyć nie może. Bez względu czy chodzi o alkohol czy o pogodę ducha. Myślę, również, że nie ważne jest przeciw jakiem prawu człowiek przewini. Ewangelia tego nie precyzuje, więc zasada obowiązuje zawsze. Podobnie jest zdecydowaniem o wyrzuceniu, czy w ogóle ocenianiem. Słynne słowa: "nie sądź, a nie będziesz sądzony" ale i "Obłudniku, jak możesz mówić swojemu bratu, że ma w oku drzazgę, gdy sam masz w niej belkę". I tu też nie ma przebacz. Nie mówi się nie sądź w życiu osobistym, a w harcerstwie to wolno. Nie wolno i już. Nie wyobrażam sobie, żeby drużynowy-chrześcijanin powiedział: "Nie jesteś już harcerzem, bo...". Ale, ale, ale... (jak mawia prezydent Kwaśniewski)...zejdżmy na mniej uduchowione kwestie. Zastanawia mnie jak wpływa wiedza i życiowe doświadczenia na ocenę sytuacji. W tym roku na zimowisku (sic!) wpadliśmy do knajpy w Małastowie. Siedzą tam sobie górale (nie tacy w kierpcach i nie w łemkowskich strojach ludowych) i piją przez całe życie. Pracy nie ma, nie ma nic poza wyciągiem, przy którym pracuje 20 z nich. Picie jest tu zajęciem, nie piją ze względu na presję grupy. Picie jest ich tradycję. Gdyby ktoś chciał założyć tam drużynę harcerską...Powiedzenie tamtym dzieciakom, że harcerz nie pije byłoby zdaniem w ogóle od czapy. Jak to nie pije? Nie istnieje taki związek frazeologiczny. Zdaje się, że trzeba by nieco spuścić z tonu, albo nie robić drużyny. Co lepiej? Przykład jest daleki, ale nie trzebaby jechać aż w góry. Podobna sytuacja jest w Izabelinie, na Pradze też nie lepiej, a na Wrzecionie mieszkają robotnicy z Huty Warszawa, bezrobocie sięga pewnie 50%. Ci też nie chodzą z dziećmi do teatru. Myślę, że w takim środowisku nie jest to praca na jedno pokolenie, bo zawsze będą przychodzić nowi, którzy jeszcze się z harcerstwem nie zetknęli. Im ktoś jest "lepszym harcerzem", tym ma większe wymagania wobec swoich podopiecznych. Nie wiem czy to dobrze... Na koniec pozostaje kwestia jak się patrzy na problem alkoholu. Ja jakoś nie widzę w piciu nic złego. Nie mogę powiedzieć czy życie człowieka, który przez 40 pił wódkę było gorsze niż tego, kto złożył rodzinę i zrobił karierę. To nie są dla mnie wskaźniki sukcesu. Problem ilu ludzi skrzywdził swoim pijaństwem albo po ilu plecach wspiął się do kariery. IMHO łatwiej jest uczciwie przepić życie niż uczciwie zrobić karierę. Kto ma prawo tu ocenić? Często sobie myślę, że wolność tego kraju rodziła się w papierosowym dymie i przy kieliszku wódki. Kto wie czy bez tej atmosfery też by poszło tak łatwo. Nie postuluję, bynajmniej, aby zlikwidować 10 PPH. Chcę aby harcerstwo pozostało grupą, która się temu "trendowi" opiera, ale nie dlatego, że to zło. To tyle. Teraz potnijcie mój list i bezlitośnie obnażcie nieścisłości i błędy logiczne ;-))) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 WDH "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa-Zoliborz http://www.orle.home.pl/ludzie/marcin_bedarski/index.html ----------------------------------------- I'm little pea, I love the sky and the trees. I'm a teeny tiny little ant, checking out this and that. I am nothing, so You have nothing to hide and I'm pacifist. ----------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 12666 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9d7823c7/winmail.bin From dh_Orzel w interia.pl Sat Mar 17 11:16:58 2001 From: dh_Orzel w interia.pl (orzel) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] O wartosciach Message-ID: <000501c0aecb$668a2ee0$8a30f4d4@Cafe.looz.com.pl> Witam wszystkich po krotkiej przerwie! Czytajac Wasze wypowiedzi dotyczace Prawa Harcerskiego, zaczolem zastanawiac sie nad tym, jak przedstawiaja sie obecnie idealy i wartosci harcerzy - Wasze idealy. Napiszcie wiec w co wierzycie, jakie macie zasady i co najwazniejsze, jak zyjecie i jak sie stosujecie, do wlasnych zasad, a takze jak to sie odnosi do Prawa Harcerskiego. Mozecie zebrac takze informacje ze swoich srodowisk i wrzucic je na liste. Sadze, ze mogloby sie to przydac. Jesli ktos chcialby zachowac anonimowosc, a jednak przedstawic swoje stanowisko, to zapraszam na priv'a. Pozdrawiam Orzel "Omnia mea mecum porto." ___________________________ 75 SLDH "Wilczyca" im. Cichociemnych zol. AK ----------------------------------- Piotr Dolewka "Orzel" ul. Reymonta 11/311 30 - 059 Krakow 0-600-366-960 --------------------------------------------------------------------- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c1424f38/winmail.bin From kk w aries.com.pl Sat Mar 17 11:13:50 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:12 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <003301c0aeca$f7080a60$590495d5@aries.com.pl> From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, March 16, 2001 11:47 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Problem jest bardzo trudny i trzeba w nim dotrzec do źródeł a nie usuwac > instruktorów którzy piją. Może po prostu trzeba zadbać aby nowe pokolenie > było wychowane już według wartości? > g00rek Problem w tym, że nowe pokolenie jest wychowywane gorzej a nie lepiej :(( tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2a72eee/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Sat Mar 17 10:45:02 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <007601c0aec7$f28b1520$9c18a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, March 16, 2001 11:47 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > Problem jest bardzo trudny i trzeba w nim dotrzec do źródeł a nie usuwac > instruktorów którzy piją. Może po prostu trzeba zadbać aby nowe pokolenie > było wychowane już według wartości? > A kto wychowa nowe pokolenie wg tych wartosc. Ktorzy instruktorzy, bo u nas policzyc mozna ich na palcach. Jesli by usunac instruktorow pijacych i palacych (nawet w malych ilosciach) z naszego hufca, mozemy co najwyzej zawiazac maly szczep. Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- - Sajmon pwd. Szymon Głogowski HO Środowiskowy Szczep Harcerski Wałbrzych sajmon19@wp.pl "Nie możemy nic bowiem uczynić przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e48551b/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Sat Mar 17 10:38:25 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa References: <002201c0ae60$bc6fa260$742a19d5@meganet> Message-ID: <007501c0aec7$f1d27380$9c18a0d4@ppp> >Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowiązywać instruktorów ZHP? dh. Andrzej Grabowski Nie tylko powinien obowiazywac instruktorow ZHP, ale i HS. Instruktor i HS sa w pewnym sensie tak samo odbierani przez harcerzy, tak samo budza w nich podziw, dlatego ze czesto tyle lat dzialaja w harcerstwie, tyle maja roznych doswiadczen, umiejetnosci, sprawnosci, stopni. Tak wlasnie ja jako harcerz mlodszy odbieralem te osoby. Podroslem, wstapilem do druzyny HS i czar prysl. Druzynowy dotad moj najwiekszy ideal okazal sie osoba pociagajaca z butelczyny. HStarsi, ktorych dotad podziwialem robili to samo. Nie bylo i chyba nie ma do dzis w naszym hufcu druzyny HS, ktora przestrzega 10 pPH. Jako malolat (przyjety do druzyny HS w 8 klasie) stwierdzilem, ze tak jest i musi byc. Pilem (wielkie slowo) z nimi, choc alkohol mi nie smakowal. Dalej trwalem w harcerstwie, coraz wiecej je poznawalem, spotykalem ludzi, ktorzy mimo iz byli harcerzami nie pili, nie palili. Otworzyly mi sie oczy. Wiedzac juz, ze droga wiedzie nie tedy postanowilem zerwac absolutnie z piciem (aha nie bylem nalogowcem, alkoholikiem, itp.). I tak sie stalo. Zalozylem druzyne harcerska, pozeniej st.harc. i dalej nie pilem, stalem sie przykladem dla moich harcerzy, ktorzy do dzis o tym pamietaja bedac teraz instruktorami. Niestety wielu z nich wpadlo w rozne inne towarzystwa i dokonaly sie pod ich wplywem zmiany. Dzis niektorzy nie bedac harcerzami popija i popala sobie zdrowo. Nie taki mial byc owoc mojej pracy, ale wiem ze na pewne zachowania ludzi nie mamy absolutnie zadnego wplywu. Najlepsza bronia przeciw jakimkolwiek nalogom jest samodyscyplina oraz zrozumienie podstawowej rzeczy : nie mozna wybiorczo przestrzegac PH, ale calosciowo. Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- - Sajmon pwd. Szymon Głogowski HO Środowiskowy Szczep Harcerski Wałbrzych sajmon19@wp.pl "Nie możemy nic bowiem uczynić przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6186 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1604a99/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Sat Mar 17 10:18:43 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] wczasy przyobozowe , bylo:10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <004b01c0ad32$48d284a0$79664cd5@komputerek> <001501c0adfc$3c78afc0$0200000a@men.org.pl> <000301c0ae38$48cd7580$3318a0d4@ppp> <00a101c0ae38$5c8add60$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <007401c0aec7$f10167e0$9c18a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, March 16, 2001 5:44 PM Subject: Re: [czuwaj] wczasy przyobozowe , bylo:10 punkt Prawa. > A harcerze obserwują i obserwują. A jaki klimat wtedy jest harcerski! > Panowie w dresach z wędkami, panie z kocykami. A jak super jakby to byli > jeszcze rodzice naszych harcerzy! > Huh. Dla mnie koszmar. > Koszmarem wiekszym jest to, ze czuja sie oni jak u siebie w domu. Wszedzie sie kreca, wszedzie wtykaja swoj nos. Zdarzaly mi sie sytuacje, ze podchmieleni panowie wlazili na teren podobozu bez zgody wartownikow, aby sobie go poogladac, zobaczyc jak to sobie harcerze zyja lub w nocy podchodzili oboz tak cichutko, ze wszystkich pobudzili. Podczas jakiejs musztry, zajec terenowych, panowie i panie urzadzaly sobie niezle widowisko, smiechow i chichow co niemiara mieli z tego, ze cos robilismy. Nie interesowalo ich to, ze mielismy wyznaczone godzinki na posilki, co tam, przychodzili podczas naszego jedzonka, zachowywali sie glosno, nieprzyzwoicie, apetyt odbieralo. Ten opis pochodzi z moich wlasnych obserwacji z roku 1993. Dwa turnusy musialem sie z tymi "harcerzami" meczyc. Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze nasze apele o zmiane tej sytuacji pozostaly bez echa. Komendy hufca nie interesowalo to. Argumentacja przemawiajaca "za" byla prosta : "hufiec musi zarobic sobie na dzialanosc statutowa". To nie wszystko, rok pozniej zrobilismy oboz samodzielny z czego hufiec nie byl za bardzo zadowolony, gdyz wiele pieniazkow od uczestnikow ucieklo im kolo nosa. Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- - Sajmon pwd. Szymon Głogowski HO Środowiskowy Szczep Harcerski Wałbrzych sajmon19@wp.pl "Nie możemy nic bowiem uczynić przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/51604dcc/winmail.bin From tomekbar w free.polbox.pl Sat Mar 17 10:40:12 2001 From: tomekbar w free.polbox.pl (Tomasz B) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wsztrzemi=EA=BCliwo=B6=E6_i_lista_czuwaj?= References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <008801c0ab27$5c0c7b50$4ec9add5@bobby> <000201c0ac0c$1c150ae0$3a28a0d4@x1b3e6> <004301c0ac5e$81c46910$cb03a8c0@beta> <005d01c0ac60$2c30afc0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <003101c0aec6$562cad20$6b00000a@fin1> A jednak ktoś się odezwał! Witam! List ten kieruję głównie do g00rka ale nie tylko. > Zauważyłem, że ostatnio dość często niektóe dyskusje przechodzą na priv. A > potem pojawiają sie protesty żeby ich na priv nie przenosić. > Słuchajcie! Wydaje mi się że po to jest ta lista , żeby właśnie na niej > dyskutować. Jak jest cisza to też wszscy narzekają. Większość tematów jednak > interesuje subskrybentów i chyba powinniśmy je tu prowadzić. Osoby zapisane > na listę powinny liczyć się z dużą ilości akorespondencji, [...] No właśnie. Dziennie przychodzi kilkadziesiąt emalii i jak przypuszczam większości trudno jest taką ilość przeczytać. Więc BARDZO proszę o rzeczową dyskusję, a listy nie wnoszące niczego nowego do sprawy i będące zazwyczaj wymianą prztyczków lub odnoszące się do sytuacji, w których większość subskrybentów nie brała udziału, o wysyłanie właśnie na priva. Ostatnio takie list "latają" przy okazji 10 punktu PH. Mam nadzieję, że w swojej opinii nie jestem osamotniony. (podobny list - ja go tak odebrałem - napisał już Michał Boruń) > [...] Dlatego dyskutujmy tu, mówmy wszystko co mamy do powiedzenia i nie > krępujmy się jesli do powiedzenia mamy duzo. Ja na prawde szalenie duzo > wynosze z doswiadczen innych i z checia je czytam. [...] Jak widzę wiesz o co mi chodzi, więc ... Pozdrawiam hm Tomasz Bardziejewski HO Hufiec "Siódemka" Poznań - Śródmieście im. hm Sylwestra Wietrzykowskiego PS. Wybaczcie, że zaśmieciłem wam może skrzynkę pocztową. :-))) Ale mam nadzieję, że ktoś to przeczyta, pomimo problemów opisanych powyżej. Zwłaszcza te osoby, które dużo piszą, bo chyba wszystko czytają. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43f330bb/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Mar 16 23:51:29 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <004b01c0ad32$48d284a0$79664cd5@komputerek> <001501c0adfc$3c78afc0$0200000a@men.org.pl> <000301c0ae38$48cd7580$3318a0d4@ppp> Message-ID: <000601c0aec0$9582b920$9d04a0d4@ppp> ---- Original Message ----- From: sajmon19 To: Sent: Friday, March 16, 2001 5:22 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > Nie jest synonimem w pewnych kregach naszego spoleczenstwa, np. tej czesci, > ktora wyjezdza na wczasy przy zgrupowaniach obozow. Tam czesto zdarza sie, > ze instruktorzy wraz z wczasowiczami ostro popijaja. Przykre, ale prawdziwe. > Niektore grupy instruktorow uwazaja, ze im wolno i juz. Sa przekonani, ze > harcerze tego nie widza, nie slysza, ze probelmu nie ma, bo w nocy z cala > pewnoscia spia i nie slysza ich pijackich zawodzen przy kielichu. > To jest wlasnie powod dla ktorego nasz szczep organizowal wlasne obozy i nie > chcial wyjazdzac na nie z wakacyjnymi instruktorami (to ci, ktorzy maj > oplacone skladki, niby-dzialaja, i co roku sa na obozie, aby sie zabawic ze > swoja harcerska bracia) (...) > Bedzie to walka donkiszotowa, bo harc-nalogowcy trzymaja sie rekami, nogami > swoich nalogow. Szukaja oczywiscie wielu usprawiedliwien, a jedno z nich > brzmi "przeciez harcerz nie jest idealem, ale dazy do doskonalosci". Nie > spodziewajmy sie ze ich zmienimy, choc walczyc oczywiscie z tym trzeba. Takich to chyba mozna bez zalu wywalic na zbity pysk? A co? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8738f495/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Mar 16 23:41:23 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy naczelnik References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> <001701c0ae1e$42fb6f00$21644cd5@komputerek> <007e01c0ae20$c32c70f0$cb03a8c0@beta> <00cb01c0ae37$3e402780$21644cd5@komputerek> Message-ID: <000401c0aec0$93bf1020$9d04a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Friday, March 16, 2001 4:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowy naczelnik > From: Michał Górecki > > > > Zwiazkowi potrzeba silnego > > > autorytetu... > > Hmm czy ktoś sprawdzał czy Małysz nie jest harcerzem? :)))))))))))))))))) > > hmm... ja tam jestem fanem Malysza, ale zeby go brac na naczelnika? bo ja > wiem... Trudno byloby mowic o spokoju kiedy gosc lata 151,5 m na k120 i 138 m na k115 ;-) , niewtajemniczonych przepraszam za kody (z reszta kto nie zna sie dzis na skokach?) A tak swoja droga to A.Malysz wydaje sie byc szczerym gosciem i zachowywac jak czlowiek. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99bbe435/winmail.bin From senk w post.pl Sat Mar 17 01:33:49 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <006701c0ae7c$77d50200$84644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Podobno kiedys grupa skautów holenderskich na jednym zlocie > tak się spiła że spalili w ognisku swoje bilety powrotne... huh Belgijskich. (jezeli to ta sama historia :-) > Problem jest bardzo trudny i trzeba w nim dotrzec do źródeł a nie usuwac > instruktorów którzy piją. Może po prostu trzeba zadbać aby nowe pokolenie > było wychowane już według wartości? IMHO jedno nie wyklucza drugiego. Ktos porzadny musi to pokolenie wychowac. I jeszcze jedno bym powiedzial: To nie zakaz/nakaz powoduje, ze nie pijemy tylko stosowanie sie do niego. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1a0e67f9/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 23:47:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <001101c0ae6b$17f21a50$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Friday, March 16, 2001 11:09 PM Subject: RE: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > > Grzegorz Brzezi.ski pisze: > > Bo jak dla mnie, to smieszne jest pytanie abstynecje instruktorow, czy > > ma byc, czy nie! > Dziwne poczucie humoru... > > > A jak nie mialaby obowiazywac instruktorow, to w jaki sposob? > Druzynowy > > nie moze pic, a czlonek komendy hufca moze, bo ten pierwszy ma > > bezposrednia stycznosc z harcerzami? > W ZHPpgK instruktorow nie obowiazuje abstynencja. I nie ma z tym > problemu. Ale tez na imprezach harcerskich nie ma sladu alkoholu. A z > tym i w ZHP i w ZHR sa problemy. Ehh napiszę chociaż obiecuję że nie odpowiem już na żaden mail z tym związany. Bo to nie zakaz powoduje że nie pijemy, czy pijemy. I ten ZAKAZ nic nie zmienia. Widzicie jak jest? Nie od tej strony podchodzimy do problemu. Jak wyrzucimy wszystkich pijących to zostanie nasz mniej niż w ZHR, ba, mniej niż w FSE. Po prostu trzeba zastanowić się jak ponieść poziom moralny instruktorów, jak spowodowac żeby bardziej się utożsamiali z cały prawem i przyrzeczeniem, żeby byli harcerzami Calym Zyciem. A nie stosowac jakies takie dziwne manewry. w USA raczej nie ma z tym problemów, pytałem specjalnie skautek. A np wiem że w Holandi są. Podobno kiedys grupa skautów holenderskich na jednym zlocie tak się spiła że spalili w ognisku swoje bilety powrotne... huh Problem jest bardzo trudny i trzeba w nim dotrzec do źródeł a nie usuwac instruktorów którzy piją. Może po prostu trzeba zadbać aby nowe pokolenie było wychowane już według wartości? g00rek > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b3d4bd44/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Fri Mar 16 23:09:51 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045923@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Grzegorz Brzezi.ski pisze: > Bo jak dla mnie, to smieszne jest pytanie abstynecje instruktorow, czy > ma byc, czy nie! Dziwne poczucie humoru... > A jak nie mialaby obowiazywac instruktorow, to w jaki sposob? Druzynowy > nie moze pic, a czlonek komendy hufca moze, bo ten pierwszy ma > bezposrednia stycznosc z harcerzami? W ZHPpgK instruktorow nie obowiazuje abstynencja. I nie ma z tym problemu. Ale tez na imprezach harcerskich nie ma sladu alkoholu. A z tym i w ZHP i w ZHR sa problemy. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3686 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ac767af/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Mar 16 12:46:33 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> Message-ID: <000601c0ae64$0ae953c0$7903a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Andrzej Grabowski To: Sent: Saturday, January 13, 2001 11:03 AM Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Cześć ! > Zdaję się że temat się wyczerpał i chyba nie warto go dalej kontynuować. > Niestety nie wszystkie posty były dla mnie zrozumiałe ( szczególnie ostatnie > Grzegorza - sorry :)). Bo jak dla mnie, to smieszne jest pytanie abstynecje instruktorow, czy ma byc, czy nie! A jak nie mialaby obowiazywac instruktorow, to w jaki sposob? Druzynowy nie moze pic, a czlonek komendy hufca moze, bo ten pierwszy ma bezposrednia stycznosc z harcerzami? Moze i HS mogliby zrezygnowac z zapisu mowiacego o nie piciu napojow alkoholowych, moze wprowadzic dowolonosc - kazdy postepuje w zgodzie z sumieniem? I co - bedzie to "rozgrzeszenie" tych ludzi ktorzy mieniac sie instruktorami lamia PH, teraz beda mogli w spokoju udac sie na piwo po zbiorce, czy innej radzie. Jesli chodzi o harcerzy to nie jestem zwolennikiem wyrzucania na zbity pysk, bo sie napil, trzeba dac mlodemu szanse, ale jesli robi to instruktor, to juz chyba zupelnie co innego, a nie wiadomo ilu innych punktow PH zapomnial. Po co psuc wizerunek ZHP dziesiatkami takich instruktorow, ktorzy od lat zapominaja o tym czego przyrzekali. > Dawanie osobistego przykładu w tym przypadku nie wystarcza. W wielu przypadkach pewnie duzo by nie dalo. Mysle ze powinniscie podejsc do tego systemowo, nawet z czyms w rodzaju swoistego typu nagonki, nie mysle tez o lustracji, tylko tak aby ci instruktorzy poczuli sie zagrozeni, zeby sami podjeli decyzje o odejsciu ze Zwiazku, chyba zeby udowodnili (nie obiecali) swoja poprawe. A ci ktorzy sie nie zachowaja jak ludzie, to wyrzucic, no i co z tego ze moga byc wsrod nich harcmistrzowie? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7c30f945/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Mar 16 23:47:43 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] instruktor-polityk References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> <000201c0ae38$4743c840$3318a0d4@ppp> Message-ID: <000501c0aec0$94d33f40$9d04a0d4@ppp> > > Czy Twoim zdaniem czynni instruktorzy (...) powinni pełnić funkcje > polityczne > > w różnego rodzaju organach administracji rządowej lub partiach > politycznych? Pomijajac wszystko inne dotyczace moralnosci, stronniczosci itp. Czy wyobrazacie sobie instruktora-wychowawce: druzynowego, hufcowego, komendanta choragwi, instruktora GK jako radnego, posla, senatora? Bo ja nie. Z prostej przyczyny. Taki czlowiek nie bedzie w stanie dobrze robic jednego i drugiego z powodu braku czasu! Jeden instruktor z mojego Szczepu jest radnym dzielnicowym, ale jakos godzi funkcje, bo jest tylko w Kapitule HR Choragwi. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4122 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1187e47e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Mar 16 22:33:26 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa Message-ID: <002201c0ae60$bc6fa260$742a19d5@meganet> >Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowiązywać instruktorów ZHP? dh. Andrzej Grabowski pozwole sobie wypowiedziec sie na powyzsze pytanie z wlasnego doswiadczenia, nie czytalam jeszcze zadnych innych postow na ten temat a wiec ;) do harcerstwa wstapilam dosc pozno - w szkole sredniej, wczesniej sympatyzowalam (moja mama jest nieczynna instruktorka, wczesniej bylam kilka razy na obozie) przychodzac do harcerstwa naprawde slepo wierzylam, ze harcerze, a przede wszystkim instruktorzy rowniez tak samo jak ja (biszkopt) wierza we wsyztskie idee, przestrzegaja prawa harcerskiego... zabrzmi to patetycznie, ale bylam naprawde szczesliwa, ze znalazlam sie wsrod ludzi, ktorzy sa calkowicie inni, od przecietnej mlodziezy (licealistow niestety), a poza tym zachwycalam sie "kamieniami na szaniec" itp.i coz? trafilam do druzyny, bylo super, piekne gawedy, postepowanie itp. i ..? i nic.. trafilam kiedys na kilka momentow, kiedy kilku instruktorow, oraz harcerzy starszych "nie przejelo sie"przestrzeganiem wlasnie 10 pkt. prawa moze to bardzo naiwne, ale (zreszta u mnie ta naiwnosc trwa do dzisiaj i mam nadzieje, ze bedzie jeszcze dlugo) zawsze uwazalam, ze harcerstwo nalezy czuc "calym soba" (niekoniecznie mam na mysli rzucanie szkoly, pracy etc;P, chodzi o przestrzeganie praw) - zalamala sie we mnie chec przynalezenia dalej do zwiazku.. tzn. stwierdzilam wtedy, ze jezeli to wsyztsko jest takie zaklamane, to nie chce juz dluzej byc harcerka jednak spotkalam mojego obecnego druzynowego - instruktora, ktory pokazal mi naprawde, co to znaczy "pieknie zyc" - wedle slow dh.S. Mirowskiego, zgodnie z ideami harcerskimi, prawami... pomoglam mu w zalozeniu druzyny i postanowilam, ze nigdy, przenigdy nie postawie w podobnej sytuacji swoich podopiecznych, jaka spotkala mnie - i wszystkie punkty prawa beda dla mnie jednakowo wazne swoja probe przewodnikowska odlozylam tymczasem na "po maturze", ze wzgledu na nawal zadan z druzyna, oraz nauke... a poza tym, postanowilam ostatecznie do niej dojrzec, w koncu zobowiazanie sklada sie raz w zyciu i na zawsze jak zapewne sie domyslacie jestem za calkowita abstynencja instruktorow, poniewaz to oni sa wzorem dla harcerzy i od ich postepowania zalezy ksztaltowanie ich charakterow coz powiecie tymczasem na instruktora, czlonka komendy hufca, ktory rutynowo upija sie w jednym z pubow, co poradzicie, zeby odpowiadac na slowa typu: "wiesz, pilem z jakas szycha z tego twojego tam.. no... hufca.. ee, to harcerze moga pic?" czy mam powiedziec.. - nie, harcerze nie moga, ale instruktorzy tak...? to jest zalosne wedlug mnie osobiscie boli mnie to, ze tacy ludzie sa w zwiazku... ludzie, ktorym wlasciwie - jak widac nie zalezy na niczym, a jednak sa... i na codzien opowiadaja harcerzom piekne gawedy, a potem ida na "cos mocniejszego", a nie daj Boze wciagaja w to swoich harcerzy starszych (znam takie przypadki) straszna obluda po prostu, harcezrem albo sie jest, albo nie, jezeli sie nie jest naprawde, powinno sie zrezygnowac i nie osmieszac siebie i zwiazku wiem, bylo nieco patetycznie, moze troche naiwnie, ale powtorze za W. Szymborska "wciaz nie ma nic pilniejszego od stawiania pytan naiwnych" pozdrawiam wika (sam. Anna Kseń) [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d97630af/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 22:23:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <01b501c0ad4d$a8b69940$b16a4cd5@Kozubska> <004801c0ad5c$7daf2280$590495d5@aries.com.pl> <000201c0ae47$eccf6620$31684cd5@Kozubska> Message-ID: <002101c0ae5f$5f47a1b0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Kozubska" To: Sent: Friday, March 16, 2001 7:51 AM Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Jeden papieros dziennie tez nic nie zmienia Tutaj nie będe taki pewien. Od jednego papierosa może rozwinąć sie rak płuc. Medycznie udowodnione. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/349c8454/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 22:23:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <01b501c0ad4d$a8b69940$b16a4cd5@Kozubska> <004801c0ad5c$7daf2280$590495d5@aries.com.pl> <000201c0ae47$eccf6620$31684cd5@Kozubska> Message-ID: <002101c0ae5f$5f47a1b0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksandra Kozubska" To: Sent: Friday, March 16, 2001 7:51 AM Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Jeden papieros dziennie tez nic nie zmienia Tutaj nie będe taki pewien. Od jednego papierosa może rozwinąć sie rak płuc. Medycznie udowodnione. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/349c8454/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 22:22:51 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy naczelnik References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> <001701c0ae1e$42fb6f00$21644cd5@komputerek> <007e01c0ae20$c32c70f0$cb03a8c0@beta> <00cb01c0ae37$3e402780$21644cd5@komputerek> <008901c0ae36$33f22c70$4ec9add5@g00rek> <00f801c0ae3b$546543c0$21644cd5@komputerek> Message-ID: <001b01c0ae5f$434f23c0$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, March 16, 2001 5:59 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowy naczelnik > > From: Michał Górecki > > > > Pamietasz dyskusje o stylu harcerskim i kolczyku w uchu? > > > ;-))) > > Bo jeszcze ktoś się pokusi (np ja hehe) i odpowie. > > PAMIĘTAM i nie zmieniłem zdania. Styl stylem, kolczyk kolczykiem. > [ciach] > > >raju, ja zartowalem.... a to od razu mnie chcesz do czegos przekonywac... > >:-)) > --- :) rozpędziłem się. Bo teraz przypomniało mi się że to KRzysiek Kulesza tak zwalczał namiętnie kolczyki i długie włosy, nie ty :)) mea culpa g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b476b16/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Fri Mar 16 07:51:11 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <01b501c0ad4d$a8b69940$b16a4cd5@Kozubska> <004801c0ad5c$7daf2280$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <000201c0ae47$eccf6620$31684cd5@Kozubska> From: Krzysztof Kacprzyk > > Nie widze powodu by tak nie bylo. Mamy byc wzorem dla naszych harcerzy > > takze w ksztaltowaniu zdrowego trybu zycia i sily charakteru, wiec nie > mamy > ~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~ > > szans robic tego z piwkiem w reku; > Każdy lekarz powie Wam, że lampka szampana/wina np. 1raz/rok czy piwko co 1, > 2 miesiąca jest zdrowe dla organizmu. Jeden papieros dziennie tez nic nie zmienia ale chyba nie dopuscimy tej dawki jako wlasciwej; dlatego pisze o _ksztaltowaniu_ trybu zycia_ ; dzieki temu latwiej uzasadnic calkowita abstynencje :o) > A może nadchodzą czasy, kiedy nieupijanie się (w związku ze zbyt dużym > stresem) jest oznaką silnej woli? > Oby nie. Nie rozumiem. Oczywiste jest chyba, ze alkohol jest najlepszym (najszybciej dzialajacym ) i najmniej skutecznym lekarstwem na stres; tak sie go w kazdym razie stosuje u wiekszosci znanych mi osob; te czasy juz nadeszly; O. -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/329b0e4e/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 17:59:24 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy naczelnik References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> <001701c0ae1e$42fb6f00$21644cd5@komputerek> <007e01c0ae20$c32c70f0$cb03a8c0@beta> <00cb01c0ae37$3e402780$21644cd5@komputerek> <008901c0ae36$33f22c70$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <00f801c0ae3b$546543c0$21644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > Pamietasz dyskusje o stylu harcerskim i kolczyku w uchu? > > ;-))) > Bo jeszcze ktoś się pokusi (np ja hehe) i odpowie. > PAMIĘTAM i nie zmieniłem zdania. Styl stylem, kolczyk kolczykiem. [ciach] raju, ja zartowalem.... a to od razu mnie chcesz do czegos przekonywac... :-)) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f08920cf/winmail.bin From kk w aries.com.pl Fri Mar 16 17:56:10 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <008901c0ae3a$0070c2e0$590495d5@aries.com.pl> From: "Michał Górecki" Sent: Friday, March 16, 2001 10:16 AM Subject: Re: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > Olek, seksu przedmałżeńskiego tutaj nie poruszaj bo dopiero się burza > rozpęta. O tym to dalej na pewno nie będę dyskutował. A i zdania mojego nie > zmienisz i nawet nie próbuj. I nie udowadaniaj mi że ma to jakikolwiek > związek z Prawem lub Przyrzeczeniem Harcerskim. Ma. Druga część 10p PH > g00rek pozdrawiam 2k ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6f33925b/winmail.bin From kk w aries.com.pl Fri Mar 16 17:54:54 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <004701c0adb4$6d278940$1204a0d4@ppp> Message-ID: <008101c0ae39$d39fad80$590495d5@aries.com.pl> From: "Grzegorz Brzeziński" Sent: Friday, March 16, 2001 1:56 AM Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > cukierek, ani lekarstwo nie jest "napojem alkoholowym" - bez przeginania > w druga strone, > chyba ze ktos zezre kilogram takich lakoci... Dobrze, że to napisałeś:-) Wg ustawy z któregoś tam roku napojem alkoholowym jest napój o zawartości alkoholu do ca. 19%. Czyli każdy dobry harcerz może kupić sobie wódeczkę, albo Portera (piwo z większą zawartością) i golnąć, bo przecież pozostaje w zgodzie z PH. Paranoja????????? > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ pozdrawiam 2k ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4118 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00b8423a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 17:44:24 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] wczasy przyobozowe , bylo:10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <004b01c0ad32$48d284a0$79664cd5@komputerek> <001501c0adfc$3c78afc0$0200000a@men.org.pl> <000301c0ae38$48cd7580$3318a0d4@ppp> Message-ID: <00a101c0ae38$5c8add60$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "sajmon19" To: Sent: Friday, March 16, 2001 5:22 PM Subject: Re: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > Nie jest synonimem w pewnych kregach naszego spoleczenstwa, np. tej czesci, > ktora wyjezdza na wczasy przy zgrupowaniach obozow. O rany. Jak słysze takie sformułowanie to aż mnie mierzi. Całe szczęście u nas takie pojęcie nigdy nieistniało. Nasza komendantka czuła się już nieswojo kiedy jakiś pojedyńczy niespodziewany gość zostawał na 2-3 dni. Jeśli miało by się zwalić kilkunastu gości, to chyba by zwiariowała. Jeśli miałyby obok być "wczasy" dla kilkudziesięciu osób to chyba by wyzionęła ducha. Puszczańskiego. A my razem z nią :) Dla mnie pomysł z urządzaniem kempingów dla "cywili" obok obozów to jeden z najbardziej poronionych pomysłów jakie przyszły komukolwiek do głowy. Przecież wiadomo na czym w 99% polegają w takim wypadku "zajęcia HIK! programowe" A harcerze obserwują i obserwują. A jaki klimat wtedy jest harcerski! Panowie w dresach z wędkami, panie z kocykami. A jak super jakby to byli jeszcze rodzice naszych harcerzy! Huh. Dla mnie koszmar. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41bfcf7d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 17:35:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wsztrzemi=EA=BCliwo=B6=E6_i_lista_czuwaj?= References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <008801c0ab27$5c0c7b50$4ec9add5@bobby> <000201c0ac0c$1c150ae0$3a28a0d4@x1b3e6> <004301c0ac5e$81c46910$cb03a8c0@beta> <005d01c0ac60$2c30afc0$cb03a8c0@beta> <006001c0ac7d$b3065500$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <009501c0ae37$1856f440$4ec9add5@g00rek> > G00REK!!! co Ty gadasz o konfiguracji programu??? > czy nie trafia do Ciebie fakt, zeTU CHODZI O CZAS, > a tego nie da sie tak skonfigurowac jak klienta poczty!!! > to pytanie retoryczne, nie odpowiadaj :Prosze NA liscie nie ma pytan retorycznych :P Odpowiem ci jako Wielki Brat Moderator ;))) Mozesz zawsze ustawic sobie tryb DAILY DIGEST - wszystko przychodzi wtedy w jednym mailu. I tyle. Jesli ktos chce bym ten tryb mu włączył , to służę. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8f6381b8/winmail.bin From kk w aries.com.pl Fri Mar 16 17:45:14 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] 10 p PH bylo Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <01b501c0ad4d$a8b69940$b16a4cd5@Kozubska> <004801c0ad5c$7daf2280$590495d5@aries.com.pl> <000001c0ad8e$8218d280$8d364cd5@LocalHost> Message-ID: <004701c0ae38$7a4de220$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Jolanta Wegner" To: Sent: Thursday, March 15, 2001 7:16 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Poza tym, uwazam, ze nie powinno byc tu mowy o upijaniu sie ale w ogole > o spozywaniu alkoholu. Z tym nieupijaniem się to był przejaskrawiony przykład na kolejny krok w przypadku zniesienia 10p PH. Bo jeżeli teraz rozmawiamy o możliwości złagodzenia to ..."najtrudniejszy pierwszy krok...". Gdzie później wyznaczyć granicę? Czy instruktor może piś piwko dziennie, czy rz w tygodniu. Jeżeli wypije dwa to go wyrzucamy? Uważam, że dyskusja o złagodzeniu wogóle nie powinna mieć miejsca!!! > Wstepujac do danej organizacji przyjmuje sie jej zasady dzialania, > przestrzegajac > panujacych praw i obowiazkow, skoro zas,dane zasady komus nieodpowiadaja, > wowczas > (moim zdaniem) taka osoba powinna odejsc z organizacji, a nie probowac > zmieniac > panujace tu reguly pod swoj gust i upodobania. > > Osobiscie jestem przeciwna jakimkolwiek zmianom w prawie harcerskim. > > Pajączek > phm Jolanta Wegner > KH ZHP Toruń W pełni się zgadzam. Tamten post był próbą wzniecenia dyskusji. A przy okazji, dlaczego gdy tematem jest 10p PH to zapomina się o tym, iż tam sa dwa zdania rozłączone średnikiem? Co z harcerzem czystym w mysli, mowie i uczynkach? To jest dużo trudniejszy temat niż się wydaje. Ciekawe czy nasze autorytety ZAWSZE były czyste.... pozdrawiam 2k ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12dde997/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Fri Mar 16 17:22:03 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <004b01c0ad32$48d284a0$79664cd5@komputerek> <001501c0adfc$3c78afc0$0200000a@men.org.pl> Message-ID: <000301c0ae38$48cd7580$3318a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: "Jurek" To: Sent: Friday, March 16, 2001 10:32 AM Subject: [czuwaj] 10 punkt - a propos Zjazdu > - w naszym społeczeństwie abstynencja jest niemal synonimem autentycznego > bycia harcerzem, możecie się usprawiedliwiać, że to stereotyp, ale... ile > stracimy w oczach innych, i co gorsza ile stracimy we własnych oczach? > Nie jest synonimem w pewnych kregach naszego spoleczenstwa, np. tej czesci, ktora wyjezdza na wczasy przy zgrupowaniach obozow. Tam czesto zdarza sie, ze instruktorzy wraz z wczasowiczami ostro popijaja. Przykre, ale prawdziwe. Niektore grupy instruktorow uwazaja, ze im wolno i juz. Sa przekonani, ze harcerze tego nie widza, nie slysza, ze probelmu nie ma, bo w nocy z cala pewnoscia spia i nie slysza ich pijackich zawodzen przy kielichu. To jest wlasnie powod dla ktorego nasz szczep organizowal wlasne obozy i nie chcial wyjazdzac na nie z wakacyjnymi instruktorami (to ci, ktorzy maj oplacone skladki, niby-dzialaja, i co roku sa na obozie, aby sie zabawic ze swoja harcerska bracia) > Problem więc nie jest w ewentualnym zmienianiu Prawa czy jego interpretacji, > ale w konkretnych działaniach skierowanych zarówno ku kadrze instruktorskiej > jak i harcerzom. Nie jest to wezwanie do walki z wiatrakami, ale realna konieczność. Bedzie to walka donkiszotowa, bo harc-nalogowcy trzymaja sie rekami, nogami swoich nalogow. Szukaja oczywiscie wielu usprawiedliwien, a jedno z nich brzmi "przeciez harcerz nie jest idealem, ale dazy do doskonalosci". Nie spodziewajmy sie ze ich zmienimy, choc walczyc oczywiscie z tym trzeba. Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- - Sajmon pwd. Szymon Głogowski HO Środowiskowy Szczep Harcerski Wałbrzych sajmon19@wp.pl "Nie możemy nic bowiem uczynić przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/846b2268/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Fri Mar 16 16:51:57 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Harcerz-polityk, bylo : Re: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> Message-ID: <000201c0ae38$4743c840$3318a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 11:03 AM Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Czy Twoim zdaniem czynni instruktorzy ZHP powinni pełnić funkcje polityczne > w różnego rodzaju organach administracji rządowej lub partiach politycznych? Polityk-harcerzem? Harcerz-politykiem? Wiaze sie to z odlozeniem idealow harcerskich na bok. Nie mozna pelnic funkcji polityka i jednoczesnie byc harcerzem. Polityk pelniacy wysokie funkcje musi wykonywac czynnosci, ktore sa na niego narzucone. Przypuscmy, ze taki harcerz staje sie rzecznikiem rzadu, musi wiec przedstawiac zawsze jego stanowisko, ktore nie zawsze zgodne jest z prawda. I co wtedy ??? (Na slowie harcerza polegaj jak na Zawiszy) Harcerz w kazdym widzi blizniego. - Czy w przeciwniku politycznym tez??? Nie widac tego na obecnej scenie politycznej, czy cos by sie zmienilo? A moze tu stworzone beda dla hercerzy-politykow pewne ustepstwa. W kazdym blizniego, ale w przeciwniku politycznym to nie! Nawet oficjalne stanowisko partii naszego harcerza jest przeciez tez jego stanowiskiem. Jesli partia powie zabieramy pieniadze emerytom i rencistom, przeganiamy strajkujacych, to czy moze naszemu blizniemu odebrac pieniadze i jego prawa?? Niszczymy np. Gore Swietej Anny, aby poprowadzic autostrade, czy wtedy tez miluje sie przyrode. Czy jezeli nasz harcerz-polityk nie bedzie chcial pomoc z jakiejkolwiek przyczyny, np. powodzianom, twierdzac, ze mogli sie przeciez ubezpieczyc to czy bedzie on OFIARNY w niesieniu pomocy innym. Na niektore decyzje poszczegolni politycy nie maja wplywu, jest to stanowisko partii, rzadu, itp. My jako czlonkowie tych organow nie mozemy oficjalnie przeciwstawiac sie ich stanowisku. Nie mozemy przez to pogodzic interesow partyjnych z naszymi, harcerskimi idealami. Chyba, ze zalozymy partie, np. Akcje Wyborcza ZHP czy Sojusz Harcerstwa Demokratycznego, w ktorych bedziemy realizowac idee harc. Ale czy upartyjnienie harc. bedzie dalej harcerstwem. Kolko sie zamyka. HARCERZ to nie POLITYK !!! i koniec. Harcerze powinni stac z boku, wyrazac swoje zdanie, poglady, wplywac na politykow, ale absolutnie nie powinnismy sie babrac polityka. > A może można by to rozdzielić - w partiach nie, w organach adm. - tak. Czy wiec cos sie zmieni, przeciez to jest to samo. Czy wprowadzamy do organow adm. harcerzy, aby zalatwiac rozne sprawy dla harcerstwa. Wprowadzimy np. do Urzedu Miejskiego harcerza z ZHP, to zalatwi nam wieksze dofinansowanie do HAL-u, albo jeszcze lepiej (?) nie da dla ZHR ani grosza. Bo jesli nie po to, to po co w tych organach sa oni potrzebni ? > Możliwe są też inne wersje. Ale generalnie - czy dobre i możliwe jest > łączenie np. ważnej funkcji w partii politycznej z komendantowaniem w > jednostce harcerskiej. Czy udaje sie w takich przypadkach zachowanie > niezależności harcerstwa od wpływów politycznych. NIE > Branie udziału przez instruktora polityka ( radnego, etc.) w różnego rodzaju > wątpliwych akcjach ale zgodnych z tzw. interesem partii jest tym co nam nie > przeszkadza czy też powinnismy tego zabronić. TAK. Instruktor wraz z czlonkostwem w jakiejs partii powinien zrzec sie na ten okres funkcji w Zwiazku. Nie mozemy pozwolic na upartyjnienie organizacji. Pozdrawiam -------------------------------------------------------------------------- - Sajmon pwd. Szymon Głogowski HO Środowiskowy Szczep Harcerski Wałbrzych sajmon19@wp.pl "Nie możemy nic bowiem uczynić przeciwko prawdzie, ale dla prawdy" (II Kor.13,8) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c6976b4b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 17:28:58 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy naczelnik References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> <001701c0ae1e$42fb6f00$21644cd5@komputerek> <007e01c0ae20$c32c70f0$cb03a8c0@beta> <00cb01c0ae37$3e402780$21644cd5@komputerek> Message-ID: <008901c0ae36$33f22c70$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, March 16, 2001 4:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Nowy naczelnik > From: Michał Górecki > > > > Zwiazkowi potrzeba silnego > > > autorytetu... > > Hmm czy ktoś sprawdzał czy Małysz nie jest harcerzem? :)))))))))))))))))) > > hmm... ja tam jestem fanem Malysza, ale zeby go brac na naczelnika? bo ja > wiem... > Pamietasz dyskusje o stylu harcerskim i kolczyku w uchu? > ;-))) Olek, nie wyciągaj tamtych starych tematów które powodowały że płaciłem 500 pln miesięcznie za rachunki telefoniczne hehe. (Sprawdzałem pocztę kilkanaście razy dziennie) Bo jeszcze ktoś się pokusi (np ja hehe) i odpowie. PAMIĘTAM i nie zmieniłem zdania. Styl stylem, kolczyk kolczykiem. IMHO kolczyk (w uchu) się w granicach stylu mieści. Znam wspaniałych instruktorów, ba harcmistrzów, pisujących do harcerskich gazet, którzy na prawde dla mnie są dużymi autorytetami, któzy mają KILKA kolczyków. I co z tego? ;))) (właściwie znam jednego i pewnie wiesz o kogo chodzi) pozdro g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d151962/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 16:20:53 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <004a01c0ae18$d30a7560$cb03a8c0@beta> <001801c0ae1e$43fed540$21644cd5@komputerek> <007801c0ae20$9a416f60$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00ca01c0ae37$3cf81720$21644cd5@komputerek> g00rek napisal: > > A powiedz, jak zrealizowac ten punkt? > No właśnie chcę ci powiedzieć, że nie jest to proste i tak samo jest IMHO z > 10 punktem. no a IMHO nie jest. :-) > Wbrew pozorom jego realizacja nie jest taka prosta jakby się > wydawało, to taka droga na skróty. Żadnego punktu nie da się zrealizować ot > tak. Dlatego pisałem o tej "drodze" , wędrówce do punktów. wlasnie ten dotyczacy abstynencji da sie 'od tak'. Po prostu - jak nie pijesz, to nie pijesz. I tyle. A z pogoda ducha tak sie nie da.... Pozostale punkty zakladaja ciagla wedrowke, 10. pozwala osiagnac cel. > > > 10 punkt JEST INNY, bo jest IMHO źle sformułowany (ZAKAZ) > > > Ale to nie oznacza że możemy go inaczej traktować. > > punkt 10. jest wymierny. > Jest on łatwiejszy do oceny. I jest łatwiejszy do wykonania. Łatwiej jest > nie pić przez rok niż nie dawać się wyprowadzić z równowagi przez rok, lub > postepowac ciągle po rycersku przez rok itd Latwiej w ogole nie pic nic w ogole postepowac ciagle po rycersku... bo samo postepowanie 'po rycersku' nie jest juz tak do konca jasne... > Ale to wcale nie oznacza że > możemy go inaczej traktować. Takie jest moje zdanie. Chociaż może dla > niektórych właśnie on jest duzym problemem? Może są super weseli i rycerscy > :) a np nie mają na tyle silnej woli, żeby w towarzystwie nie wypić jednego > piwa , na powiedzmy rok? Może za bardzo im zależy na akceptacji środowiska, > ponieważ mają za duże kompleksy? G00rek, a czy ktos taki w ogole moze byc instruktorem? Wychowaca harcerskim? Zauwaz, od kogo ja wymagam calkowitej i bezwarunkowej abstynencji - od wychowawcow. Napisalem: Abstynencja powinna obowiazywac wszystkich instruktorow ZHP, a kazdy harcerz i harcerz starszy abstynencję traktowac winien "jako ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości własnego charakteru" i miec _szczerą wole_ by ją osiągnąć. (fragment w cudzyslowie to cytat z Mirowskiego) > Po prostu chcemy ułatwić sobie życie i tylko w wypadku TEGO punktu rysujemy > taka GRUBĄ krechę. Bo jest łatwiej. Bo tego wymaga od nas ten punkt! tak jest skonstruowany... > Pamiętam jak przy zeszłorocznej dyskusji > pisałeś, że jesli by pozwolić instruktorom na picie bez uzależniania, to nie > wiadomo gdzie by była ta granica. No właśnie, a gdzie jest ta granica we > wszystkich innych punktach? Każdy ją sobie sam wyznacza i powoli przesuwa ją > do przodu (Gorzej jak do tyłu :) No wlasnie to caly czas mowie. W innych nie ma tej granicy. Kazdy jest zobowiazany, we wlasnym sumieniu, przesuwac ja do przodu. Z abtynencja jest inaczej. Ta granica istnieje. I pamietej jeszcze, ze nie chodzi tu o sama abstynencje jako taka - o niepicie np. dla zdrowia. Zobacz, co napisalem wczesniej - o asertywnosci, o stylu harcerskim, o tym co pisal Witek - o wolnosci... Ten punkt jest bardzo wielowymiarowy. > > Widzisz, ciekawe tylko czy podobnie podchodzimy do tego jak dlugo komus > moze > > sie nie udawac by abstynentem... bo to moze byc miejsce do naduzyc. > Może i zdaję sobie z tego sprawę, że to najsłabszy punkt mojej teorii :) > Ale widzisz to tak samo jak z tym : jak długo może ktoś nie przychodzić na > zbiórki żeby można go było wyrzucić. Duzo osób tak tratuje sprawę i wyrzuca > z drużyny. Ja nie wyrzucam. Po prostu ludzie sami odchodzą. Jeśli ktoś na > prawdę nadużywa alkoholu to predzej czy później się od mojej drużyny > odsunie. Po prostu nie będzie pasował. I sam odejdzie chociaż ani ja ani on > tego momentu nie będzie znał. Przestanie jeździć na wyjazdy, bo tam nie > pijemy itd. Ja nawet nie będe musiał działać. I to jest najlepsze wyjscie. Moze odejsc dlatego, ze nie bedzie pasowal albo dlatego, ze nie bedzie chcial Was oszukiwac.. a moze przestanie pic, jezeli bedzie mu na Was zalezalo a bedzie mial swiadomosc, ze nie akceptujecie tego, ze pije? Przeciez wyrzucanie harcerzy to ostatecznosc, moze byc stosowane tylko wobec tych, ktorzy swiadomie lekcewaza sobie Wasze zasady, z ktorymi sobie nie mozna poradzic, ktorzy sa niebezpieczni dla postawy innych... I to chodzi nie tylko o 10. punkt... tyle tylko, ze nie zawsze jakas druzyna jest na tyle mocna w jakims temacie, zeby sama umiala ustawic goscia w pionie. Wtedy musi wkroczyc druzynowy, albo naraza cala druzyne. Dlatego wlasnie uwazam, ze druzynowy nie moze sobie (i innym) powiedziec, ze nie ma prawa nikogo wywalic. Ma, ale powinien korzystac z niego w ostatecznosci... no i zawsze moze dac druga szanse, po kilku miesiacach, po pol roku... a w tym czasie nie tracic z gosciem kontaktu, pracowac indywidualnie, ale nie jak z czlonkiekiem druzyny... jezeli komus naprawde bedzie zalezalo to skorzysta, IMHO... > > OK, uswiadomic komus, to sprawic zeby ktos byl czegos swiadomy... > > czyli w sumie chodzi nam o to samo.. > kwestia tylko w jaki sposób - szkolny (ja mu uświadomię) , czy harcerski > (samo to do niego dotrze, a ja mu w tym POŚREDNIO "pomogę") :) ok. stwierdzenie 'ja mu uswiadomie' jest niefortunne. Czlowiek sam sobie cos uswiadamia a my mozemy mu w tym tylko pomagac, prowadzic go i wskazywac sciezki. > > Moze wzajemne stonowanie sie jest wlasnie dobrym wyjsciem? > > :-) > Ok, :-) > najciekawsze jest to, że dla ludzi z zewnatrz może wyglądać tak, że jak się > spotkamy IRL to sie pozabijamy. a już tyle razy cię widziałem i jakoś żyjemy > hehe :) I nawet podajemy sobie rece przy spotkaniach... Po prostu wysoko postawilismy sobie poprzeczke 'a za brata uwaza kazdego innego harcerza' i takie drobiazgi jak calkowita odmiennosc pogladow zupelnie nam nie przeszkadzaja... ;-)))))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11986 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9534d7db/winmail.bin From kk w aries.com.pl Fri Mar 16 18:07:43 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> Message-ID: <00a701c0ae3b$9d989560$590495d5@aries.com.pl> From: "Andrzej Grabowski" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 11:03 AM Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Czy Twoim zdaniem czynni instruktorzy ZHP powinni pełnić funkcje polityczne > w różnego rodzaju organach administracji rządowej lub partiach politycznych? Uważam, że instruktorzy harcerscy nie powinni pełnić funkcji w partiach politycznych. TO co dopuszczam to "sympatyk", ale przy dobrych argumentach mogę się z tego wycofać :))) na rzecz "... w ogóle" Co do administracji państwowej - sprawa jest bardzo złożona. przy dzisiejszej "pajęczynie powiązań" prawie każdy z każdym ma układy. Trzeba byłoby rozważyć indywidualne koneksje :( ale ogólnie jestem za. >Ale generalnie - czy dobre i możliwe jest > łączenie np. ważnej funkcji w partii politycznej z komendantowaniem w > jednostce harcerskiej. Możliwe, ale nie dobre >Czy udaje sie w takich przypadkach zachowanie > niezależności harcerstwa od wpływów politycznych. Nie udaje się pozdrawiam 2k ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39cfeeff/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 16:22:41 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy naczelnik References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> <001701c0ae1e$42fb6f00$21644cd5@komputerek> <007e01c0ae20$c32c70f0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00cb01c0ae37$3e402780$21644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > Zwiazkowi potrzeba silnego > > autorytetu... > Hmm czy ktoś sprawdzał czy Małysz nie jest harcerzem? :)))))))))))))))))) hmm... ja tam jestem fanem Malysza, ale zeby go brac na naczelnika? bo ja wiem... Pamietasz dyskusje o stylu harcerskim i kolczyku w uchu? ;-))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3134 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9e55496/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Fri Mar 16 16:39:42 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] jak szybko i skutecznie pozbywac sie szumowin? Message-ID: <008701c0ae36$e4301fc0$42584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Marcin Bednarski Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 16 marca 2001 00:29 Temat: Re: [czuwaj] jak szybko i skutecznie pozbywac sie szumowin? >Co słyszę? Zajda twierdzi, że: > >> chcialam zapytac _jak szybko i skutecznie pozbywac sie szumowin_? Twierdze, ze jak pytam to juz nie twierdze. Ania > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18489002/winmail.bin From kmccoy w go2.pl Fri Mar 16 16:41:35 2001 From: kmccoy w go2.pl (kmccoy@go2.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. Message-ID: <20010316154135.B1E9EC229@rekin.go2.pl> Michał Górecki wrote: Pozwole sie szybko wtracic, poki mam dostep... >> > Punkt Harcerz jest zawsze pogodny, jest też dosyc jasny. Napisane jest >> > wyraźnie - zawsze. To słowo chyba jest dość jasne. >> >> A powiedz, jak zrealizowac ten punkt? HAHA... Sprobuj byc ZAWSZE pogodny w Polsce, a na pewno bedziesz ZAWSZE brany za czubka. Owszem, jak jestes w gronie ludzi mlodych - moze tak wyjatkowo nei byc, ale przewaznie niestety jest... >g00rek No i jeszcze jedno - nie wiem jak na Czuwaju ustaliliscie miedzy soba, ale z tego co pamietam to i na PRH i na tutaj, dyskusji o 10 punkcie Prawa mialo NIE BYC ??? Wiec ? Jak to jest ??? z:02.pl Rafał Pniewski ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef94ecdb/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Fri Mar 16 17:06:09 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <008801c0ae36$e4be07e0$42584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Emilka Lochynska Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 16 marca 2001 10:25 Temat: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > >From: Marcin Skocz [ciach] >> Tylko, że nie każdy jest do tego zdolny, a jesli nawet, to po co utrudniać >> sobie na siłe? > >Emilka: >Jeżeli ktoś szuka pracy lżejszej od spania to pomylił się z powołaniem,[ciach] Nie jestem Marciem, ale obawiam sie, ze doszlo do pewnego nieporozumienia. Moja interpretacja jego wypowiedzi jest taka: Instuktor Zuchowy ma przekazac dziecku pewna wiedze i wpoic pewne umiejetnosci poprzez zabawe. Ma to zrobic dobrze i tak aby dziecko sie nie zniechecilo. Trudniejsze warunki (ktore niewatpliwie wystepuja na obozach) wymagaja wiekszej dyscypliny i u instruktora (ale to przezyjemy i wcale z tym nie chcemy walczyc) i u dziecka ( po co utrudniac _mu_ na sile?) Czy naprawde nikt z was nie "walczyl" z dzieckiem, ktoremu bylo na obozie zle? Czy naprawde wszystkie wasze zuchy przechodza radosnie do druzyny harcerskiej? Ania > > > >-- > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c6d2c84/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 14:55:25 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] Nowy naczelnik References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> <001701c0ae1e$42fb6f00$21644cd5@komputerek> Message-ID: <007e01c0ae20$c32c70f0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, March 16, 2001 2:34 PM Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > Zwiazkowi potrzeba silnego > autorytetu... Hmm czy ktoś sprawdzał czy Małysz nie jest harcerzem? :)))))))))))))))))) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3302 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cffe7b0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 14:54:18 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <004a01c0ae18$d30a7560$cb03a8c0@beta> <001801c0ae1e$43fed540$21644cd5@komputerek> Message-ID: <007801c0ae20$9a416f60$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, March 16, 2001 2:37 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > > > Piekne zwroty retoryczne, szkoda tylko ze takie puste... > > Szkoda tylko że nie odpowiadasz. W dalszym ciągu nie wiem dlaczego mam > > inaczej podchodzić do tego punktu. > > Punkt Harcerz jest zawsze pogodny, jest też dosyc jasny. Napisane jest > > wyraźnie - zawsze. To słowo chyba jest dość jasne. > > A powiedz, jak zrealizowac ten punkt? No właśnie chcę ci powiedzieć, że nie jest to proste i tak samo jest IMHO z 10 punktem. Wbrew pozorom jego realizacja nie jest taka prosta jakby się wydawało, to taka droga na skróty. Żadnego punktu nie da się zrealizować ot tak. Dlatego pisałem o tej "drodze" , wędrówce do punktów. > > 10 punkt JEST INNY, bo jest IMHO źle sformułowany (ZAKAZ) > > Ale to nie oznacza że możemy go inaczej traktować. > > punkt 10. jest wymierny. Jest on łatwiejszy do oceny. I jest łatwiejszy do wykonania. Łatwiej jest nie pić przez rok niż nie dawać się wyprowadzić z równowagi przez rok, lub postepowac ciągle po rycersku przez rok itd. Ale to wcale nie oznacza że możemy go inaczej traktować. Takie jest moje zdanie. Chociaż może dla niektórych właśnie on jest duzym problemem? Może są super weseli i rycerscy :) a np nie mają na tyle silnej woli, żeby w towarzystwie nie wypić jednego piwa , na powiedzmy rok? Może za bardzo im zależy na akceptacji środowiska, ponieważ mają za duże kompleksy? To nie jest takie proste. Oczywiście to prowadzi do patologii typu "papierosami też zaszpanuję", ale w każdym wypadku można taki wywód zrobić. Po prostu chcemy ułatwić sobie życie i tylko w wypadku TEGO punktu rysujemy taka GRUBĄ krechę. Bo jest łatwiej. Pamiętam jak przy zeszłorocznej dyskusji pisałeś, że jesli by pozwolić instruktorom na picie bez uzależniania, to nie wiadomo gdzie by była ta granica. No właśnie, a gdzie jest ta granica we wszystkich innych punktach? Każdy ją sobie sam wyznacza i powoli przesuwa ją do przodu (Gorzej jak do tyłu :) > Widzisz, ciekawe tylko czy podobnie podchodzimy do tego jak dlugo komus moze > sie nie udawac by abstynentem... bo to moze byc miejsce do naduzyc. Może i zdaję sobie z tego sprawę, że to najsłabszy punkt mojej teorii :) Ale widzisz to tak samo jak z tym : jak długo może ktoś nie przychodzić na zbiórki żeby można go było wyrzucić. Duzo osób tak tratuje sprawę i wyrzuca z drużyny. Ja nie wyrzucam. Po prostu ludzie sami odchodzą. Jeśli ktoś na prawdę nadużywa alkoholu to predzej czy później się od mojej drużyny odsunie. Po prostu nie będzie pasował. I sam odejdzie chociaż ani ja ani on tego momentu nie będzie znał. Przestanie jeździć na wyjazdy, bo tam nie pijemy itd. Ja nawet nie będe musiał działać. > OK, uswiadomic komus, to sprawic zeby ktos byl czegos swiadomy... > czyli w sumie chodzi nam o to samo.. kwestia tylko w jaki sposób - szkolny (ja mu uświadomię) , czy harcerski (samo to do niego dotrze, a ja mu w tym POŚREDNIO "pomogę") :) ----------- > Moze wzajemne stonowanie sie jest wlasnie dobrym wyjsciem? > :-) Ok, :-) najciekawsze jest to, że dla ludzi z zewnatrz może wyglądać tak, że jak się spotkamy IRL to sie pozabijamy. a już tyle razy cię widziałem i jakoś żyjemy hehe :) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e72357d/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 14:34:38 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <001701c0ae1e$42fb6f00$21644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > 10. punkt prawa wziazl sie od Elsow a oni postulowali poczworna > > wstrzemiezliwosc: > > od alkoholu, papierosow, hazardu i seksu. > > Nie chce poruszac, moze tylko chce zebys sie nad tym troche zastanowil bo > > sprawa nie jest taka prosta i oczywista. > Elsowie elsami, ale ja sparafrazuję tych którzy mówią: "my jestesmy > harcerstwo a nie skauting" : "my jesteśmy harcerstwo a nie Eleusis". > (a skauting i tak jesteśmy hehe) Totez ja nie mowie, ze tak musi byc i juz. Tu nie jestem taki pewny siebie... :-))) Ale trzeba sie zastanowic, z jakimi intencjami to zostalo wniesione do harcerstwa? I na ile nadal powinno nas obowiazywac? Czy w calosci? Czy w samym duchu? W kazdym badz razie natychmiastowe i bezrefleksyjne odrzucanie interpretacji mowiacej o czystosci przedmalzenskiej uwazam za niewskazane. Kiedys G.C. w czuwaju zadawal pytania dotyczace tej wlasnie czesci 10. punktu... to bylo wazne... szkoda tylko ze nie pokusil sie o danie jakichs odpowiedzi, nie wskazal gdzie wg niego nalezy ich szukac... Wiekszosc ludzi ma to do siebie, ze wszystko co niejasne interpretuja na swoja korzysc... (a pozostali przeginaja w druga strone... ;-))))) Zwiazkowi potrzeba silnego autorytetu... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ada3fbb0/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 14:37:21 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:13 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> <004a01c0ae18$d30a7560$cb03a8c0@beta> Message-ID: <001801c0ae1e$43fed540$21644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > Piekne zwroty retoryczne, szkoda tylko ze takie puste... > Szkoda tylko że nie odpowiadasz. W dalszym ciągu nie wiem dlaczego mam > inaczej podchodzić do tego punktu. > Punkt Harcerz jest zawsze pogodny, jest też dosyc jasny. Napisane jest > wyraźnie - zawsze. To słowo chyba jest dość jasne. A powiedz, jak zrealizowac ten punkt? > 10 punkt JEST INNY, bo jest IMHO źle sformułowany (ZAKAZ) > Ale to nie oznacza że możemy go inaczej traktować. punkt 10. jest wymierny. > > Dokladnie tak jest. Czy napisalem cos innego??? g00... plizzzz.... > No proszę. Po prostu nie mogłem uwierzyć że się w tej kwestii zgodziliśmy > ;DDD Widzisz, ciekawe tylko czy podobnie podchodzimy do tego jak dlugo komus moze sie nie udawac by abstynentem... bo to moze byc miejsce do naduzyc. > > Ze co? Tzn. w harcerstwie wychowujemy sie zupelnie sami? To po co w ogole > > nam instruktorzy, opiekunowie prob, przyklad wlasny innych itp. itd.??? > Instruktorzy pomagają nam SAMEMU dojść do pewnych decyzji. OK, uswiadomic komus, to sprawic zeby ktos byl czegos swiadomy... czyli w sumie chodzi nam o to samo.. > Ehh zobacz: > "Mysl tak dalej, a nadal bedziesz mial problemy z > podejsciem do tematu." coz. Uwazam, ze takie myslenie (w kategoriach poprzeczki albo /rozlaczne/ idealu ) wlasnie utrudnia podejscie do tematu. > "poziom tego, jak > zbanalizowales moj tekst jest naprawde imponujacy..." > "postaraj sie > zrozumiec a potem odpisuj, OK?" Tak, nie da sie dyskutowac z pojedynczymi argumentami bez zrozumienia o co chodzi w calej wypowiedzi. > Znowu musze z przykrością stwierdzić, że (chyba dlatego że jestes tak pewny > siebie co w sumie nie jest złe) dysktujesz traktując mnie strasznie > protekcjonalnie. Coz, przepraszam jezeli bylo to dla Ciebie nieprzyjemne. Ale jezeli atakujesz cos, co zostalo w innym miejscu wyjasnione, to nie wiem jak mam podchodzic... Dla mnie tez bylo przykre to, ze tak poszatkowales tekst i nie podszedles do niego powaznie, tylko postanowiles z gory skrytykowac, bazujac na swoich przekonaniach co do moich pogladow... (przekonania Twoje moze byly sluszne, a moze juz nieaktualne? Ludzie dojrzewaja...). Moze wzajemne stonowanie sie jest wlasnie dobrym wyjsciem? :-) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/79985235/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 13:58:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> Message-ID: <004a01c0ae18$d30a7560$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, March 16, 2001 1:42 PM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > > Olek kurcze. "Harcerz jest ZAWSZE pogodny". ZAWSZE. Rozumiesz? > > "> Olek kurcze. "Harcerz jest ZAWSZE pogodny". ZAWSZE. Rozumiesz?" > "Nikt nam nie dał prawa do" > "Niech pierwszy rzuci kamień..." > > Piekne zwroty retoryczne, szkoda tylko ze takie puste... Szkoda tylko że nie odpowiadasz. W dalszym ciągu nie wiem dlaczego mam inaczej podchodzić do tego punktu. Punkt Harcerz jest zawsze pogodny, jest też dosyc jasny. Napisane jest wyraźnie - zawsze. To słowo chyba jest dość jasne. 10 punkt JEST INNY, bo jest IMHO źle sformułowany (ZAKAZ) Ale to nie oznacza że możemy go inaczej traktować. > > > To by bylo banalizowanie Prawa. > > Oczywiście. "Mam szczera wolę byc zawsze pogodny i rycerski. Czasami nei > > udaje mi się to. Mam szczera wolę być abstynentem. Czasami nie udaje mi > się > > to." > > Dokladnie tak jest. Czy napisalem cos innego??? g00... plizzzz.... No proszę. Po prostu nie mogłem uwierzyć że się w tej kwestii zgodziliśmy ;DDD > Ze co? Tzn. w harcerstwie wychowujemy sie zupelnie sami? To po co w ogole > nam instruktorzy, opiekunowie prob, przyklad wlasny innych itp. itd.??? Instruktorzy pomagają nam SAMEMU dojść do pewnych decyzji. Tym się własnie IMHO rózni harcerstwo od szkoły. I to jest właśnie IMHO geniusz Metody. W szkole kiedy narozrabiam ide do dyrektorki i mówię na siłę "przepraszam", (myśląc: ty...@$@#$) a harcerstwie instruktor pomaga mi dojść do wniosku że zrobiłem źle. Ale ty to na pewno rozumiesz i myślę, że po prostu się nie zrozumieliśmy. > Coz, chyba nie ma sensu dyskutowac dalej na temat mojego podejscia. Musisz > go najpierw zrozumiec, a nie od razu atakowac, przemieniajac caly wywod w > proste hasla. Ehh zobacz: "Mysl tak dalej, a nadal bedziesz mial problemy z podejsciem do tematu." "poziom tego, jak zbanalizowales moj tekst jest naprawde imponujacy..." "postaraj sie zrozumiec a potem odpisuj, OK?" Znowu musze z przykrością stwierdzić, że (chyba dlatego że jestes tak pewny siebie co w sumie nie jest złe) dysktujesz traktując mnie strasznie protekcjonalnie. Osoba z zewnatrz mogła by to odebrać jako "wymądrzanie się". Ja cię znam i wiem że bazujesz na swojej wiedzy i dosc dogłębnym zrozumieniu tematu, ale ja tez mam swoje racje i też nie zawsze otrzymuje od ciebie dokładne wyjasnienia. I też często walisz kula w płot. Dlatego bardzo bym chciał żebys spuścił z tonu. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7222 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0e9c1188/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 13:45:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> Message-ID: <003901c0ae17$03483ac0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, March 16, 2001 12:29 PM Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > 10. punkt prawa wziazl sie od Elsow a oni postulowali poczworna > wstrzemiezliwosc: > od alkoholu, papierosow, hazardu i seksu. > Nie chce poruszac, moze tylko chce zebys sie nad tym troche zastanowil bo > sprawa nie jest taka prosta i oczywista. Elsowie elsami, ale ja sparafrazuję tych którzy mówią: "my jestesmy harcerstwo a nie skauting" : "my jesteśmy harcerstwo a nie Eleusis". (a skauting i tak jesteśmy hehe) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3870 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7df0124/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 13:42:00 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> Message-ID: <007001c0ae16$b6842140$37644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > Tak wiec te punkty sa tak samo wazne, ale nie sa rowne! I nie mylmy tego > > nigdy! > No widzisz, ale to już jest twoja interpretacja. Moja jest inna. I nie wiem > dlaczego twoja ma być słuszna. Dlatego, ze pochodzi z analizy znaczenia tych punktow, co dalej napisalem. Poza tym - co jak co, ale jestes jedyna osoba, ktora znam, a ktora twierdzi, ze ten punkt jest taki sam jak inny... co wiecej - nawet ty kiedys to zauwazyles zarzucajac mu 'nieharcerskie' podejscie do sprawy - w koncu metoda jest pozytywna a tu jest harcerz 'nie pije'... > > a ja nie lubie takiego tlumaczenia, bo jest bardzo naiwne i skutecznie > > zaciemnia cala > > sprawe. > Według mnie jest bardziej ambitne i troche głębsze. Twoje tlumaczenie? Te dwa przyklady? Wieczne dochodzenie albo poprzeczka na wstepie? sorry... Mysl tak dalej, a nadal bedziesz mial problemy z podejsciem do tematu. > Bo ty podchodzisz do > sprawy tak, że po prostu nie chcesz miec pijących harcerzy w druzynie. To chyba naturalne - to wlasnie zaklada prawo harcerskie. Tylko nie myl tego podejscia z dzialaniami, ktore ograniczaja sie do wywalania wszystkich, ktorym sie zdarzylo wypic. Chyba napisalem troche o pracy z Prawem i Przyrzeczeniem... > A ja > podchodze tak, że chce jak największej ilości ludzi pokazac że można nie > pić. Sugerujesz przez to, ze wywalam od razu kazdego, kto pije? Raju.... Wiem, ze napisalem troche chaotycznie, ale poziom tego, jak zbanalizowales moj tekst jest naprawde imponujacy... > Olek kurcze. "Harcerz jest ZAWSZE pogodny". ZAWSZE. Rozumiesz? "> Olek kurcze. "Harcerz jest ZAWSZE pogodny". ZAWSZE. Rozumiesz?" "Nikt nam nie dał prawa do" "Niech pierwszy rzuci kamień..." Piekne zwroty retoryczne, szkoda tylko ze takie puste... > > To by bylo banalizowanie Prawa. > Oczywiście. "Mam szczera wolę byc zawsze pogodny i rycerski. Czasami nei > udaje mi się to. Mam szczera wolę być abstynentem. Czasami nie udaje mi się > to." Dokladnie tak jest. Czy napisalem cos innego??? g00... plizzzz.... > Super. Zapiszmy to gdzieś. Może w jaiejś konstytucji albo regulaminie. > JA powiem inaczej on SAM ustali czy może napić się u babci czy nie. on sam podejmuje decyzje. I musi wiedziec, ze podejmujac decyzje, ze idac pic podejmuje decyzje, ze nie bedzie harcerzem. To nie ja go wyrzucam, lecz on sam. Bazuje na jego dojrzalosci i swiadomosci tematu. > A ja wolę dać im trochę czasu a nie stawiać od razu na ostrzu noża. Być stary, a gdzie tu jest 'od razu na ostrzu noza'? Czy ja pisze o dwunastolatkach? Przeczytaj ty dokladnie pierwszy i drugi list na ten temat, postaraj sie zrozumiec a potem odpisuj, OK? > może > musza dojreć do tej decyzji. Zazwyczaj tacy ludzie troszkę odsuwają się od > harcerstwa. Ale może muszą mieć czas na przemyślenie iluś tma spraw. Może > musza się nad tym zastanowić. Wiem, bo mam teraz taka sytuację. swietnie. I to co pisalem zupelnie temu nie zaprzecza. > > gdyby pewne sprawy uswiadamiano Ci od poczatku, to pewnie nie mialbys tego > > problemu... > > :-) > Wydaje mi się że byłoby to nie po harcersku. Zgodnie z metoda to JA SAM > powinienem sobie uświadomic parę spraw ;P Ze co? Tzn. w harcerstwie wychowujemy sie zupelnie sami? To po co w ogole nam instruktorzy, opiekunowie prob, przyklad wlasny innych itp. itd.??? Coz, chyba nie ma sensu dyskutowac dalej na temat mojego podejscia. Musisz go najpierw zrozumiec, a nie od razu atakowac, przemieniajac caly wywod w proste hasla. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e8b3fe8f/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 12:29:49 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <006f01c0ae16$b228b660$37644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Olek, seksu przedmałżeńskiego tutaj nie poruszaj bo dopiero się burza > rozpęta. O tym to dalej na pewno nie będę dyskutował. A i zdania mojego nie > zmienisz i nawet nie próbuj. I nie udowadaniaj mi że ma to jakikolwiek > związek z Prawem lub Przyrzeczeniem Harcerskim. 10. punkt prawa wziazl sie od Elsow a oni postulowali poczworna wstrzemiezliwosc: od alkoholu, papierosow, hazardu i seksu. Nie chce poruszac, moze tylko chce zebys sie nad tym troche zastanowil bo sprawa nie jest taka prosta i oczywista. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7377c0cc/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Fri Mar 16 11:27:23 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartek Mertas) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> <004d01c07d48$0d804000$6d6ffea9@warbud2> Message-ID: <002101c0ae04$07edc8a0$130b0a0a@hermisza> ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" To: Sent: Saturday, January 13, 2001 11:03 AM Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Czy Twoim zdaniem czynni instruktorzy ZHP powinni pełnić funkcje polityczne > w różnego rodzaju organach administracji rządowej lub partiach politycznych? > A może można by to rozdzielić - w partiach nie, w organach adm. - tak. Jesli chodzi o administracje rzadowa, to mysle ze nie ma tu problemu. Jest to praca jak kazda inna, tym bardziej ze mogą w niej pracowac ludzie zupelnie nie zwiazani z polityka, bedac w jakiejs dziedzinie ekspertami. Wtedy po prostu wykonuja swoje obowiazki i nie maja na nich wplywu uklady politycznie (nie liczac tylko tych ktorzy otrzymali prace przez uklady i musza lub chca sie odwdzieczyc) Natomiast jesli ktos zaczyna dzialac w strukturach politycznych, to IMHO powinien sie zdecydowac, partia albo zwiazek. I uwazam ze dotyczy to nie tylko samych wladz w partiach a takze udzialu w strukturach zwiazanych z wladzami partii. Niestety, nie da sie wtedy oddzielic jednego od drugiego. Zawsze jedno ma wplyw na drugie i nie mozna sie od tego uwolnic. Mysle ze wtedy, IMO, osoba taka przestaje byc niezalezna ideowo i organizacyjnie od partii. > Możliwe są też inne wersje. Ale generalnie - czy dobre i możliwe jest > łączenie np. ważnej funkcji w partii politycznej z komendantowaniem w > jednostce harcerskiej. Czy udaje sie w takich przypadkach zachowanie > niezależności harcerstwa od wpływów politycznych. Uwazam ze wtedy nie moze byc mowy o zachowaniu niezaleznosci, jak wyzej juz wspomnialem. Wplywy partyjne czesciej przechodza na wykorzystywanie harcertswa do swoich celow niz wykorzystanie postawy harcerza/instruktora do pracy w partii. > Branie udziału przez instruktora polityka ( radnego, etc.) w różnego rodzaju > wątpliwych akcjach ale zgodnych z tzw. interesem partii jest tym co nam nie > przeszkadza czy też powinnismy tego zabronić. Kazdy ma wolny wybor. Albo decyduje sie na partie i pracuje z nia przeprowadzajac akcje pod nazwa swojej partii (i tylko partii), albo jest instruktorem i to co robi jest zgodne z duchem naszego Zwiazku. pwd Bartek Mertas 17 DH "Trampy" Hufiec Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4de4741e/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 11:10:33 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> <00ff01c0ac21$6bf6ab80$59644cd5@komputerek> <016101c0ad3b$53eeab80$b16a4cd5@Kozubska> <004701c0adfb$d5adaf20$0400a8c0@emilka> <00a201c0adff$6688f010$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00b901c0ae01$56bde620$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Michał Górecki" To: Sent: Friday, March 16, 2001 10:56 AM Subject: Re: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > wojskowość wywodząca się z Sokoła, to nie zapominajmy, ze polskie harcerstwo Przepraszam, oczywiście ze Strzelca ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/df403427/winmail.bin From gacki w poczta.onet.pl Fri Mar 16 10:32:30 2001 From: gacki w poczta.onet.pl (Jurek) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt - a propos Zjazdu References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <004b01c0ad32$48d284a0$79664cd5@komputerek> Message-ID: <001501c0adfc$3c78afc0$0200000a@men.org.pl> Na początek jedno odniesienie historyczne: Dyskusja na temat abstynencji harcerzy starszych i instruktorów pojawiała się już w momencie powstawania tzw. pionu harcerstwa starszego. Po burzliwej dyskusji ustalono wówczas, że nie może być innego Prawa Harcerskiego dla młodszych i straszych. A do tego by się to sprowadzało (!), nawet jeśli ograniczymy się do różnej interpretacji dla poszególnych grup wiekowych. Odniesienie metodyczne: - metoda harcerska jest pozytywna - jak w takim razie działać pozytywnie (czytaj. ukazywać dobro), skoro nasz przykład i ewentualne wychowanie sprowadza się do "nie róbcie tak, jak ja" Odniesienie formalne: - chciałbym zapytać, jak rozgraniczyć tych, co mogą nie być abstynentami (!!!), dobrze wiecie, że wiek nie jest tu najlepszym rozgranicznikiem (nawet jeśli jest uważany przez prawo państwowe np. uznanie dorosłości). Odniesienie społeczno-propagandowe (brzydka nazwa, ale nie wiedziałem jak to nazwać) - w naszym społeczeństwie abstynencja jest niemal synonimem autentycznego bycia harcerzem, możecie się usprawiedliwiać, że to stereotyp, ale... ile stracimy w oczach innych, i co gorsza ile stracimy we własnych oczach? Problem więc nie jest w ewentualnym zmienianiu Prawa czy jego interpretacji, ale w konkretnych działaniach skierowanych zarówno ku kadrze instruktorskiej jak i harcerzom. Nie jest to wezwanie do walki z wiatrakami, ale realna konieczność. Akurat wczoraj byłem na pierwszym spotkaniu z programu profilaktyki uzależnień, który ma być przeprowadzony w moim miasteczku. Zapamiętałem pewne ważne stwierdzenie: "Młodzież sięga po różnego rodzaju środki psychoaktywne, by poradzić sobie z problemami rozwojowymi", tj. brak sensu życia, problemy z akceptacją samego siebie, niejasne normy moralne, brak wsparcia ze strony starszych i bardziej doświadczonych itp. Przypominam druhom i druhnom, że skauting i harcerstwo mają w takich sytuacjach pomagać. Wielkie zadanie? Jednak, jeśli zrezygnujemy z tego, grozi nam skrzeczący minimalizm. phm. Jerzy Mil ćw. drużynowy 13 RDH "Gacki" im. gen. Władysława Sikorskiego Radymno (woj. podkarpackie) -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ff918fc4/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Fri Mar 16 10:20:48 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04591A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006201c0ab1e$214766f0$4ec9add5@bobby> <003001c0abf9$65f90980$1e5a4cd5@x1b3e6> <005701c0ac7d$220646a0$0400a8c0@emilka> <002401c0acd7$33993a80$2d584cd5@x1b3e6> Message-ID: <003d01c0adfa$64d0ab00$0400a8c0@emilka> From: Marcin Skocz Faktem jest, że dobry drużynowy (z zamiłowania) potrafi zapewne zrobic > kolonię dla 5 dzieci na 28 dni w deszczu pod szałasami. ;-) > Tylko, że nie każdy jest do tego zdolny, a jesli nawet, to po co utrudniać > sobie na siłe? Jeżeli ktoś szuka pracy lżejszej od spania to pomylił się z powołaniem, nie wyobrażam sobie żebym pracowała z drużynowym lub przybocznym, który robi coś na siłę. Albo robię to co lubię i co lubią dzieci albo spadam stąd bo nie jest to miejsce dla mnie i "nie utrudniam sobie na siłę życia". E-Milka -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3638 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5c56ecad/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 10:16:34 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> Message-ID: <003c01c0adf9$cc153de0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, March 16, 2001 1:14 AM Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > > ps swoją drogą z chęcią dowiedziałbym się jaka jest geneza wprowadzenia > tego > > punktu i dlaczego akurat w Polsce go wprowadzono. > > A o Eleusis to druh podharcmistrz slyszal? > Moze poczytaj troche o tej organizacji, to moze i z troche innej strony > spojrzysz na sprawe seksu przedmalzenskiego... > > na wstepie moge polecic tekst, ktory znajduje sie pod adresem > http://208wdhiz.home.pl/skrypty dzial 'techniki/sokol i eleusis' Olek, seksu przedmałżeńskiego tutaj nie poruszaj bo dopiero się burza rozpęta. O tym to dalej na pewno nie będę dyskutował. A i zdania mojego nie zmienisz i nawet nie próbuj. I nie udowadaniaj mi że ma to jakikolwiek związek z Prawem lub Przyrzeczeniem Harcerskim. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/878d5bbd/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 10:22:38 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> <004701c0adb4$6d278940$1204a0d4@ppp> Message-ID: <004601c0adfa$a5338460$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Friday, March 16, 2001 1:56 AM Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > To ateista, powinien probowac zrozumiec, ze to wino jest dla > chrzescijanina czyms innym jak tylko winem... Ehh, to niejasna argumentacja. a ja na złośc Olkowi przypomnę moją zprzed roku. Przychodzi do nas harcerz wyznania Bara-bara, którego bóstwo wymaga picia ćwiartki wódki dziennie :P I co? Pomysł oczywiście abstrakcyjny, ale teoretycznie możliwy. Oczywiście to nie wódka, to święta woda coś tam coś tam. Nie próbuje szydzić z chrześcijaństwa, bo sam jestem chrześcijaninem, ale próbuję postawić się w innej sytuacji. > Dzieki Olek ze to napisales. gOOrek to podstawy, historia; Zarzewie, > Eleusis, drużyny sokole... Drużyny sokole? to ma coś wspólnego z hodowlą ptaków? ;PPPP Nie, nie słyszałem ;P Oczywiście że słyszałem, ale nigdzie nie znalazłem dokładnych i wyczerpujących informacji dokładnie NA TEN TEMAT. I na podanie takich źródeł właśnie liczyłem. > > Moze poczytaj troche o tej organizacji, to moze i z troche innej > strony > > spojrzysz na sprawe seksu przedmalzenskiego... > > Ilu cnot przesterzegania slubowali - pieciu? Mam napisac o zasadach ruchu Woodcraft Indians, który to był inspiracją do powstania skutingu? :P A se skautingu wzięło się harcestwo. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e14c239d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 10:56:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> <00ff01c0ac21$6bf6ab80$59644cd5@komputerek> <016101c0ad3b$53eeab80$b16a4cd5@Kozubska> <004701c0adfb$d5adaf20$0400a8c0@emilka> Message-ID: <00a201c0adff$6688f010$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Emilka Lochynska" To: Sent: Friday, March 16, 2001 10:31 AM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > dajmy dzieciom trochę swobody, od troszkę pobrudzonych ubrań i twarzy > jeszcze nikt nie umarł, najważniejsza jest higiena przed posiłkiem (czyli > czyste ręce, twarze, menażki i sztućce) Dokładnie. Słuchajcie kiedyś były takie fajne artykuły w "Na tropie" Arka Awina o puszczaństwie. Polecam. Jeśli trzymamy się tego co w polskim harcerstwie jest unikalne, np abstynencja wywodząca się z Eleusis, czy wojskowość wywodząca się z Sokoła, to nie zapominajmy, ze polskie harcerstwo było zawsze wyjątkowo "leśne". I teraz kiedy próbujemy wracac "do korzeni" pomyślmy o tym troszkę intensywniej. Niech kolonie nie przypominają świetlic szkolnych. Kontakt z naturą jest na prawde bardzo ważny i zamiast serwować zuchom kolejny kilogram krepiny, pozwólmy im powmieszkać troszkę bardziej na dziko. Ok to moga być domki czy baza harcerska w lesie. Na pewno to lepsze niż jakaś szkoła. Ale nie brońmy im być ubrudzonymi i nie zabraniajmy ganiac po drzewach ;) (oczywiście wszystko w granicach rozsądku) Na prawde wiem, że to możliwe, kurczę żaluję, że nie ma na tej liście kadry zuchowej z naszych obozów na których były zuchy mieszkające pod namiotami... g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5270 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55e2b8bf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 10:14:06 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> Message-ID: <003401c0adf9$745e4150$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Friday, March 16, 2001 1:00 AM Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > I tu sie kryje pierwsza roznica zdan... > Nie chce powiedziec, ze sa punkty wazniejsze i mniej wazne, ale.. punkt 10. > jest inny... > Tak wiec te punkty sa tak samo wazne, ale nie sa rowne! I nie mylmy tego > nigdy! No widzisz, ale to już jest twoja interpretacja. Moja jest inna. I nie wiem dlaczego twoja ma być słuszna. Dla mnie wszystkie punkty są jednakowe, poniewaz nie zostało to nigdzie wyszczególnione a traktowanie tego punktu w ten sposób jest po prostu przejawem tego, że ŁATWIEJ jest nam go tak traktować. > a ja nie lubie takiego tlumaczenia, bo jest bardzo naiwne i skutecznie > zaciemnia cala > sprawe. Według mnie jest bardziej ambitne i troche głębsze. Bo ty podchodzisz do sprawy tak, że po prostu nie chcesz miec pijących harcerzy w druzynie. A ja podchodze tak, że chce jak największej ilości ludzi pokazac że można nie pić. A to jest pewien proces dochodzenia do tego. Nie picie zupełne to nie jest , trzymjąc się twojego przykładu pływanie. To jest pływanie delfinem ;) Ten proces nie idzie tak - nie piję miesiąc, nie piję pół roku, nie piję rok (heh znowu pamiętnik młodego AA :P) To jest tak - nie dam się skusic raz, nie dam drugi, nie dam wogóle. Na przykład kieliszek szampana na sylwestra to na prawde dla wielu ludzi Bardzo Cięzkie Wyrzeczenie. I na prawde nie bagatelizuj tego BO TAK JEST. > Ja wychodze z zalozenia, ze nie mozna podchodzic do PH nie zwiazawszy go z > Przyrzeczeniem > o co mi chodzi? > Kiedy stajemy sie harcerzami? > Wtedy, gdy zlozymy przyrzeczenie harcerskie, prawda? Prawda. > A jak brzmi przyrzeczenie? > "Mam szczera wole [...] byc poslusznym prawu harcerskiemu" Olek kurcze. "Harcerz jest ZAWSZE pogodny". ZAWSZE. Rozumiesz? ZAWSZE. Dlaczego nie jesteś ZAWSZE pogodny? I nie mów mi proszę że ten punkt jest inny. DLACZEGO MA BYĆ INNY? Kto to ustalił? Będę się trzymał tego punktu, bo to jest mój ulubiony punkt :P > Czyli jestesmy harcerzami tak dlugo, jak dlugo _chcemy_ byc posluszni, jak > dlugo mamy szczera wole byc pogodnymi, rycerskimi, ofiarnymi... jak dlugo > mamy szczera wole byc abstynentami. > Nie wtedy, gdy jestesmy zawsze i bez wyjatkow (nie liczac pogrzbow) pogodni, > ofiarni itp. itd. > To by bylo banalizowanie Prawa. Oczywiście. "Mam szczera wolę byc zawsze pogodny i rycerski. Czasami nei udaje mi się to. Mam szczera wolę być abstynentem. Czasami nie udaje mi się to." > Jest zatem pewna poprzeczka - jest nia chec. > Jezeli ktos chce sie poprawic, np. chce przestac pic, popijac - ma szanse i > potkniecia powinny byc mu darowane... > Inaczej oceniam chlopaka z 1 gimnazjum, ktory wypil bo czul sie przytloczony > przez swoja grupe (klase, rodzine itp, a nacisk grupy jest potezny) a > inaczej chlopaka, ktory wyskoczyl na piwko na obozie, na ktorym zadnej > presji nie ma... > Tak wiec nie mozna przesadzc. Oczywiście. Inaczej będzie to traktowane. Nigdzie temu nei zaprzeczam. Inaczej będzie tez traktowane zdenerwowanie sie z pewnej na prawde poważnej przyczyny a inaczej stan permanentnego wnerwienia, zły humor non stop i brak usmiechu na codzień ;DD > Tak wiec > instruktorow, a takze - przynajmniej w mojej praktyce - funkcyjnych od > przybocznego w gore obowiazywac musi juz calkowita abstynencja... zastepowy? > coz... chyba mozna mu jeszcze wybaczyc imieniny u babci... > :-) Super. Zapiszmy to gdzieś. Może w jaiejś konstytucji albo regulaminie. JA powiem inaczej on SAM ustali czy może napić się u babci czy nie. Nikt nam nie dał prawa do osądzania ludzi pod tym kątem. Wyrzucanie za łamanie prawa jest wogóle dziwne. Niech pierwszy rzuci kamień... > Przestawali byc harcerzami, ale w tym momencie moj, nasz, szacunek do nich > rosl niepomiernie... i sadze ze ich mniemanie o sobie takze.. > to juz byl sygnal, ze sa to ludzie z jakos wyksztalconym kregoslupem > moralnym... A ja wolę dać im trochę czasu a nie stawiać od razu na ostrzu noża. Być może musza dojreć do tej decyzji. Zazwyczaj tacy ludzie troszkę odsuwają się od harcerstwa. Ale może muszą mieć czas na przemyślenie iluś tma spraw. Może musza się nad tym zastanowić. Wiem, bo mam teraz taka sytuację. > > Na koniec wszystkim którzy szykują na mnie i moje poglądy kopie dodam, że > > nie palę ani nie piję alkoholu wogóle. > > to tak, jak zaczyna sie 90% tekstow w ktorych ktos atakuje zydow: > "Ja nie jestem antysemita i mam nawet przyjaciela Zyda, ale i tak wiem, > ze..." > ;-))) > > (naprawde nic nie sugeruje!!!) :PPP Nie, po prostu wielu "ortodoksów" może mnie postrzegac jako alkoholika, który broni swojego żeby go nie wyrzucili ze związku ;DD > gdyby pewne sprawy uswiadamiano Ci od poczatku, to pewnie nie mialbys tego > problemu... > :-) Wydaje mi się że byłoby to nie po harcersku. Zgodnie z metoda to JA SAM powinienem sobie uświadomic parę spraw ;P > > ps do Olka: po roku nie zmieniłem zdania - jeśli pojadę kiedyś do wioski > > indiańskiej to ZAPALĘ fajkę pokoju i już :PPPPP > > :-))) > G00rek, i tak zrobiles wielki postep. > Jak ja uczylem sie plywac i chcialem moc bez problemu przeplynac 1 km., to > staralem sie - choc na poczatku z wielkiem trudem - plywac po 1,2-1,5 km... > :-PPPP Hura, hura! Dziękujemy ci wujku dobra rada ;PPPP g00rek ps a jednak dałem się wciągnąć heh ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9f11bbef/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Fri Mar 16 09:52:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <002601c0adf6$675dbb50$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Thursday, March 15, 2001 11:26 PM Subject: RE: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > > > > > > > ps do Olka: po roku nie zmieni?em zdania - je?li pojad? kiedy? do > > > wioski > > > > india?skiej to ZAPAL? fajk? pokoju i ju? :PPPPP > > > A masz namiary na jakas? Ja wiem o wioskach, gdzie mozna pozuc pare > > > listkow... > > Ja sie pytalem powaznie. Bo, ze istnieja wioski w Ameryce Poludniowej, > gdzie mozna koke pozuc z miejscowym szamanem :) to wiem. Ale interesuje > mnie, czy istnieja gdzies wioski, gdzie mozna wypalic fajke pokoju? Tak, najprawdopodobniej w rezerwacie Navajów w Arizonie. Znajdzie się tez pewnie jakas wspólnota Apaczów, chociaz ich jest nieporównywalnie mniej. ale to raczej mało prawdopodbne, jesli chodzi o podróż, przynajmniej dla mnie :( g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/70fcfe5a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Fri Mar 16 01:56:59 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> Message-ID: <004701c0adb4$6d278940$1204a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Friday, March 16, 2001 1:14 AM Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > > zakaz to zakaz. Nie możemy jeść cukierków z likierem ani pić niektórych > > lekarstw :P cukierek, ani lekarstwo nie jest "napojem alkoholowym" - bez przeginania w druga strone, chyba ze ktos zezre kilogram takich lakoci... > [ciach] > > > dodam jeszcze tylko , że sama forma zakazu do mnie nie trafia, > > argumentowałem trochę ostatnio - np dlaczego ateista ma uznać, że > > chrześcijanin może być harcerzem I napić się wina mszalnego? Dla niego > > (ateisty) to jest po prostu spożywanie alkoholu przez tego drugiego? :P To ateista, powinien probowac zrozumiec, ze to wino jest dla chrzescijanina czyms innym jak tylko winem... > > ps swoją drogą z chęcią dowiedziałbym się jaka jest geneza wprowadzenia > tego > > punktu i dlaczego akurat w Polsce go wprowadzono. > > A o Eleusis to druh podharcmistrz slyszal? "Eleusis, Elevsina, miasto w środkowej Grecji w nomosie Attyka, leżące nad Zatoką Sarońską." ;-) Dzieki Olek ze to napisales. gOOrek to podstawy, historia; Zarzewie, Eleusis, drużyny sokole... > Moze poczytaj troche o tej organizacji, to moze i z troche innej strony > spojrzysz na sprawe seksu przedmalzenskiego... Ilu cnot przesterzegania slubowali - pieciu? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d168e0df/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 15 23:53:27 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <004b01c0ad32$48d284a0$79664cd5@komputerek> <004201c0ad5b$b1cb6520$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <000501c0adb0$3dabea20$8304a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Krzysztof Kacprzyk To: Sent: Thursday, March 15, 2001 3:24 PM Subject: Re: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > ----- Original Message ----- > From: "Aleksander Senk" > Sent: Thursday, March 15, 2001 10:28 AM > Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > > (Przypominam niektorym, ze kieliszek szampana na 18. urodziny kolegi i > > jeszcze dodatkowo 2-3 razy w roku, z okazji Wielkich I Bardzo Waznych > > Uroczystosci, to juz nie jest abstynencja.) > > Może powinniśmy zapisać, że harcerz NIE NADUŻYWA? Ale dlaczego harcerz - niech sobie bedzie skautem! "Mam szczera wole (...) i starac sie byc poslusznym Prawu Harcerskiemu" pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/00f5f0c4/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Fri Mar 16 10:31:09 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> <00ff01c0ac21$6bf6ab80$59644cd5@komputerek> <016101c0ad3b$53eeab80$b16a4cd5@Kozubska> Message-ID: <004701c0adfb$d5adaf20$0400a8c0@emilka> From: Aleksandra Kozubska No niby tak, tylko warto wyjsc poza zalozenia i zobaczyc jak > to wychodzi w praktyce; [pisze glownie o 1 i 2 klasie] > Proponuje by lapke podniosl ten kto majac kolonie w lesie > mial oswietlona w nocy droge do latryny. Moze tylko zle trafialam, > ale nie udalo mi sie na roznych odwiedzanych i przebytych koloniach > doswiadczyc tego widoku; nie jest to moze duzy problem, ale dzieciaki > sie boja; jasne, ze moga np. zawolac druhne i pojsc z nia > jednak w znanych mi przypadkach cierpia na tym ......NS-y i spiwory... Są jeszce inne roswiąania: światełka odblaskowe sznurek z białymi frędzlami (sprawdzone przez nas, spisywały się dobrze) > Jesli idzie o czustosc dzieciakow to oczywiste jest chyba, ze utrzymac > takowa w lesie jest trudno; nie twierdze ze to niemozliwe; > to daje sie zrobic, tylko ze powieca sie pol dnia na czynnosci pomocnicze > zamiast zajac sie czyms konkretnym; dajmy dzieciom trochę swobody, od troszkę pobrudzonych ubrań i twarzy jeszcze nikt nie umarł, najważniejsza jest higiena przed posiłkiem (czyli czyste ręce, twarze, menażki i sztućce) > No i sprawa kadry - z troche innej strony niz dotad; > Zwlaszcza mloda kadra lubi jezdzic do lasu; > jesli jedziemy z naszym szczepem to moze sie okazac ze przybocznych > ciagnie bardzo do podobozu bliskiej druzyny i nieco sobie olewa > prace kolonii; przerobilam to osobiscie (jako komendantka takiego > przybocznego); Jasne ze to jest sprawa do ustalenia > ale moze lepiej nie rozpraszac swoejej uwagi ......? Dla mnie taka osoba minęła się z powołaniem i po prostu zagroiłam wywaleniem z obozu a w konsekwencji nie podjęłam dalszej współpracy po kolonii. Uznaję, że albo ktoś chce pracować z zuchami i się do tego przyłada albo żegnamy się. E-Milka -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6038 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4cce1d05/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 15 23:49:14 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> Message-ID: <000401c0adb0$3cc88f00$8304a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Andrzej Grabowski To: Sent: Thursday, March 15, 2001 1:03 AM Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Cześć ! > W związku ze zblizajacą się konferencją pt. "Jaki ZHP", na której mają być > wypracowywane materiały na XXXII Zjazd chciałbym prosić Was o wypowiedzi na > kilka tematów, które pomoga nam poprowadzić grupy dyskusyjne. > Ja będę w tzw. grupie ideowej i tutaj mamy kilka takich tematów tzw. > killerów. Mówic tu będziemy o sprawach przy których niektórym instruktorom > robi się gorąco. Jednym z tematów jest oczywiście problem abstynencji w ZHP. > Tutaj muszę powiedzieć, że pomimo mojego wieku ten temat wydawał mi sie > kiedyś marginalny i niewart dyskusji. Kiedy zacząłem w RCZ spotykac się z > ludźmi z różnych choragwi i hufców musiałem szybko zmienić zdanie. Pytanie > jest takie: > > Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowiązywać instruktorów ZHP? Instruktorow nie, harcerzy tak. (!) Andrzej Malkowski i pokolenia prawdziwych HARCERSKICH instruktorow nie wybaczyliby zapewne stawiania takich pytan... Z czego wyroslo harcerstwo? Jak nazywaly sie "te" organizacje? Moze warto sobie przypomniec... Polska dalej (mimo spadku) czoluje pod wzgledem ilosci wypitego alkoholu per capita. > Przytoczę tutaj wypowiedź jednego z druhów z hufca X przyłapanego przez > mojego instruktora na jakimś rajdzie, na piwkowaniu. > "Przecież ZHP jest od 1996 roku w światowym skautingu - więc harcerze moga > iść śladem skautów. No to kupuje skrzynke piwa i mozemy oblewac powstanie POS (Polskiej Organizacji Skautowej) (?) > a) zrezygnować na progu tego tysiąclecia z abstynecji dla dorosłych > instruktorów i tym samym usankcjonować to co de facto już się w związku > dzieje ( od samej góry poczynając). lub Kiepski pomysl > b) szczególnie silnie potwierdzić na zjeździe nasze przywiązanie do faktu > abstynencji, uznając tym samym, że pomimo upływu lat nasza wiara w jej > przestrzeganie nie uległa zmianie a wszyscy Ci którzy tego nie akceptują > powinni sobie znależć inny związek ( nie harcerski). Schizofrenia Inny zwiazek - jak najszybciej! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8413cd20/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 01:14:13 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: Odp: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <003b01c0adae$35afc3c0$1c644cd5@komputerek> > Heh to pozostałosć zeszłorocznej dyskusji kiedy mówiłem Olkowi o przypadkach > ekstremalnych i o tym czym sie różni traktowanie czegoś ponieważ jest to > ZAKAZANE a jak traktuje się to jeśli wychodzi to z wnętrza człowieka. Jeśli > zakaz to zakaz. Nie możemy jeść cukierków z likierem ani pić niektórych > lekarstw :P [ciach] > dodam jeszcze tylko , że sama forma zakazu do mnie nie trafia, > argumentowałem trochę ostatnio - np dlaczego ateista ma uznać, że > chrześcijanin może być harcerzem I napić się wina mszalnego? Dla niego > (ateisty) to jest po prostu spożywanie alkoholu przez tego drugiego? :P g00rek, a pamietasz ty dyskusje o karze smierci? I o tym czym sa pewne fakty i dlaczego fizyczne zdarzenie nie moze byc traktowane jako fakt spoleczny bo wtedy wychodza takie niby 'paradoksy'/// Czlowiek sie natlumaczyl, natlumaczyl, jak mu kiedys kazali to i waznymi nazwiskami sie podparl, a tu nic sie nie zmienilo... jooj... > ps swoją drogą z chęcią dowiedziałbym się jaka jest geneza wprowadzenia tego > punktu i dlaczego akurat w Polsce go wprowadzono. A o Eleusis to druh podharcmistrz slyszal? Moze poczytaj troche o tej organizacji, to moze i z troche innej strony spojrzysz na sprawe seksu przedmalzenskiego... na wstepie moge polecic tekst, ktory znajduje sie pod adresem http://208wdhiz.home.pl/skrypty dzial 'techniki/sokol i eleusis' pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1568749/winmail.bin From zeus w net.e.pl Fri Mar 16 01:07:23 2001 From: zeus w net.e.pl (Zeus) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <01b501c0ad4d$a8b69940$b16a4cd5@Kozubska> <004801c0ad5c$7daf2280$590495d5@aries.com.pl> <000001c0ad8e$8218d280$8d364cd5@LocalHost> Message-ID: <00dd01c0adad$2fb03b40$9a28a0d4@olimp> Ja tylko tak w kwestii formalnej chcialem zapytac co sadzic o harcerzu przyjmujacym leki na spirytusie ("Amol"), czy to jest pijak czy abstynent. Zeus ------ Jakub Kleczek zeus@net.e.pl 1 Olawska Druzyna Harcerska im. Bolesława Chrobrego Hufiec Olawa Choragiew Dolnoslaska -- Nowości płytowe: Snoop Dogg "Tha Last Meal", cena: 54,90 zł http://sklep.e.pl/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3486 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/38e112a9/winmail.bin From senk w post.pl Fri Mar 16 01:00:37 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: Odp: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <002001c0adac$4305af00$1c644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > Heh dyskusja stara jak świat. heh, stara dyskusja, starzy dyskutanci.. :-) > Owszem uważam, że harcerz nie powinien wogóle pić ani palić. Jest to > napisane w 10 punkcie. ALe pamiętajcie że mamy 10 punktów. 10 jednakowo > ważnych punktów. I teraz jest kwestia jak je traktujemy. I tu sie kryje pierwsza roznica zdan... Nie chce powiedziec, ze sa punkty wazniejsze i mniej wazne, ale.. punkt 10. jest inny... Po pierwsze - nie dotyczy tylko abstynencji. W tym punkcie chodzi takze o wyrabianie asertywnosci, umiejetnosci mowienia 'nie', przeciwstawiania sie naciskom grupy... Jak to fajnie okreslil Witek - ten punkt uczy mlodziez jak byc w zyciu wolnym - jak umiec decydowac o sobie samodzielnie. Poza tym wszystkie punkty sa abstrakcyjne. Punkt 10. jest konkretny. Zawsze mozna byc bardziej pogodnym, bardziej ofiarnym, bardziej dbac o przyrode.. ale abstynencja ma juz bariere. Nie pijesz - jestes abstynentem i bardziej byc juz nim nie mozesz, wypiles lyk - nie jestes nim. To bardzo wazne i moim zdaniem jest po prostu wstepem do pracy nad soba. Takze podejscie spoleczenstwa do tego punktu jest inne niz do pozostalych. Tak wiec te punkty sa tak samo wazne, ale nie sa rowne! I nie mylmy tego nigdy! > a.) jako poprzeczki, które w ogóle trzeba przekroczyć żeby zostać harcerzem > b.) jako pewne punkty do których dążymy (takie trochę podejście wędrownicze) > Moim zdaniem raczej podejście drugie. Harcerz jest zawsze pogodny. Czy to > oznacza, że na prawdę MUSI zawsze być wesoły i nie dac się wyprowadzić z > równowagi (wykluczamy sprawy oczywiste wtedy kiedy nie można okazywac > zbytniej wesołości, typu pogrzeb) ? [ciach] a ja nie lubie takiego tlumaczenia, bo jest bardzo naiwne i skutecznie zaciemnia cala sprawe. Ja wychodze z zalozenia, ze nie mozna podchodzic do PH nie zwiazawszy go z Przyrzeczeniem o co mi chodzi? Kiedy stajemy sie harcerzami? Wtedy, gdy zlozymy przyrzeczenie harcerskie, prawda? Prawda. A jak brzmi przyrzeczenie? "Mam szczera wole [...] byc poslusznym prawu harcerskiemu" Czyli jestesmy harcerzami tak dlugo, jak dlugo _chcemy_ byc posluszni, jak dlugo mamy szczera wole byc pogodnymi, rycerskimi, ofiarnymi... jak dlugo mamy szczera wole byc abstynentami. Nie wtedy, gdy jestesmy zawsze i bez wyjatkow (nie liczac pogrzbow) pogodni, ofiarni itp. itd. To by bylo banalizowanie Prawa. Gdy tej woli nie ma, gdy mowimy sobie nie bedziemy pracowali nad tym, by byc pogodnym bo to glupie, albo gdy mowimy sobie, ze napijemy sie tylko troszke na sylwestra, 'bo to na pewno nic zlego, bo sie z tym punktem nie zgadzamy' to wtedy przestajemy byc harcerzami. Tak wiec zadne tlumaczenia, ze 'ten punkt lamie ale inni lamia inne' nie maja sensu, bo co to znaczy 'lamie punkt prawa'? Mozna lamac swoje slowo, ktore dalismy na przyrzeczeniu - ze mamy szczera wole... Jest zatem pewna poprzeczka - jest nia chec. Jezeli ktos chce sie poprawic, np. chce przestac pic, popijac - ma szanse i potkniecia powinny byc mu darowane... Inaczej oceniam chlopaka z 1 gimnazjum, ktory wypil bo czul sie przytloczony przez swoja grupe (klase, rodzine itp, a nacisk grupy jest potezny) a inaczej chlopaka, ktory wyskoczyl na piwko na obozie, na ktorym zadnej presji nie ma... Tak wiec nie mozna przesadzc. Nie mozna interpretowac tego, ze skoro abstynencja jest idealem, to mozemy do niej dazyc cale zycie, po drodze troche sobie folgujac. Abstynencja to jest konkret. I, w obecnej sytuacji spolecznej, jest konkret bardzo istotny bo budujacy tozsamosc i wizerunek harcerzy. To tyczy sie szeregowych. A co z funkcyjnymi? Co z instruktorami? Oczywiste jest to, ze ktos, kto wychowuje ludzi sam musi byc juz w miare zaawansowany w pracy nad soba. I tu abstynencja tez pokazuje swoja innosc... Instruktor nie moze byc osoba, ktora pije bo koledzy namowili, bo dziadek sie krzywil, bo przeciez to nic zlego - jeden kieliszek.. Instruktor jest osoba, ktora sama musi tworzyc nacisk na innych, zeby oni nie pili... musi tak zadzialac, by to sama grupa pietnowala zachowania, ktore nie sa w niej dozwolone... Tak wiec instruktorow, a takze - przynajmniej w mojej praktyce - funkcyjnych od przybocznego w gore obowiazywac musi juz calkowita abstynencja... zastepowy? coz... chyba mozna mu jeszcze wybaczyc imieniny u babci... :-) Zatem sprawowanie funkcji nie zalezy juz od tego, czy mamy wole, tylko czy udaje nam sie ja realizowac... Jak druzynowemu sie 'nie uda' to - jezeli to byl naprawde 'wypadek' i nie podkopal sobie juz autorytetu wsrod harcerzy (czyt. nie widzieli go pijacego) - moze dostanie szanse dzialania dalej... a moze 'tylko' szanse poprawienia sie jak szeregowy? > Widzicie , ja na Pradze nie mógłbym np nigdy założyć > drużyny starszej od nowa, powiedzmy na takiej Starej Pradze. Bo na pierwszej > zbiórce powiedziałbym tak: albo alkohol albo harcerstwo, i wybór dla nich > byłby prosty. O to chodzi, żeby im uświadomić że bez alkoholu też się można > bawić. A tego nie zrobię OD RAZU. nikt nie mowi, ze powinienes robic to od razu.. O tym nawet bylo podczas tej dyskusji na prh... > Ostatnia sprawa to realnośc wprowadzenia totalnego zakazu, a raczej jego > wyegzekfowania. Niestety znikoma. IMHO bardzo znikoma. I tutaj jest dylemat > moralny, czy zlikwidować ten punkt według wielu słuszny, czy raczej > pozostawić wiedząc, że jego wyegzekfowanie będzie trudne. dlaczego trudne? To kwestia wychowania.. najbardziej cenie tych z bylych harcerzy, ktorzy sami odchodzili ze szczepu wiedzac, ze nie chca podporzadkowac sie zasadom... Nie chca krecic, ukrywac sie, liczyc ze nikt ich nie zlapie. Chcac byc uczciwymi wobec siebie i nas dokonywali wyboru... Przestawali byc harcerzami, ale w tym momencie moj, nasz, szacunek do nich rosl niepomiernie... i sadze ze ich mniemanie o sobie takze.. to juz byl sygnal, ze sa to ludzie z jakos wyksztalconym kregoslupem moralnym... Wyegzekwowanie abstynencji to nie jest sprawa na tydzien, tylko na jedno pokolenie. Ale jest to do zrobienia! > Na koniec wszystkim którzy szykują na mnie i moje poglądy kopie dodam, że > nie palę ani nie piję alkoholu wogóle. to tak, jak zaczyna sie 90% tekstow w ktorych ktos atakuje zydow: "Ja nie jestem antysemita i mam nawet przyjaciela Zyda, ale i tak wiem, ze..." ;-))) (naprawde nic nie sugeruje!!!) > Od pewnego czasu kiedy uświadomiłem > sobie parę spraw. Ale gdybym sobie tego nie uświadomił i gdybym wyleciał to > już by mnie tutaj nie było. I kto by wam te skrzynki pocztowe zapychał? > :)))))) gdyby pewne sprawy uswiadamiano Ci od poczatku, to pewnie nie mialbys tego problemu... :-) Bo to tez jest kwestia uczciwosci wobec ludzi. Swego czasu mielismy grupke dziewczyn z druzyny, w ktorej druzynowa zaniedbala sporo waznych spraw, m.in tych dotyczacych Prawa... dziewczyny pily... i co? Byly traktowane inaczej niz osoba pochodzaca z druzyny, w ktorej praca z PiPH byla dobrze prowadzona... Nie mozna pietnowac kogos za nieprzestrzeganie zasad, o ktorych nie wie lub ich nie rozumie. To nie kodeks karny. > ps do Olka: po roku nie zmieniłem zdania - jeśli pojadę kiedyś do wioski > indiańskiej to ZAPALĘ fajkę pokoju i już :PPPPP :-))) G00rek, i tak zrobiles wielki postep. Jak ja uczylem sie plywac i chcialem moc bez problemu przeplynac 1 km., to staralem sie - choc na poczatku z wielkiem trudem - plywac po 1,2-1,5 km... :-PPPP pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 14978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/553e3327/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Mar 16 00:54:52 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:14 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. In-Reply-To: <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <01031523545200.01259@localhost.localdomain> Nie jestem za zmianą 10 punktu PH. G00rek w zasadzie napisał wszystko co ja chciałbym napisać (szkoda, że na prywatne tak wyczerpująco nie odpowiada ;-)). Podpisuję się pod jego wypowiedzią. Nawiązując do tego co napisał na końcu o egzekwowaniu przytoczę pewną myśl: "...moje Przyrzeczenie nie jest przysięgą ani ślubowaniem. przestrzeganie prawa harcerskiego jest sprawą mojego honoru i źródłem radości "wędrówką ku szczęściu". Za wypełnianie Przyrzeczenia odpowiadam przed włąsnym sumieniem..." Stefan Mirowski (Harcerskie Ideały) Trochę do mnie poczty nie doszło (zorientowałem się po tematach). Jeżeli się powtórzyłem, to przepraszam. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fe3abc22/winmail.bin From zoliber w wp.pl Thu Mar 15 23:33:31 2001 From: zoliber w wp.pl (zoliber) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> Message-ID: <006f01c0ad9f$f6fc2960$8306b33e@chello.pl> > ps swoją drogą z chęcią dowiedziałbym się jaka jest geneza wprowadzenia tego > punktu i dlaczego akurat w Polsce go wprowadzono. Np w Harcach Młodziezy > Polskiej piszą wyraźnie, że nie wolno palić do 18 roku życia. > Ja gdzieś kiedyś o tym czytałem jak znajdę to prześlę na listę. Konrad Raczyk Drużynowy 252 WDH "Nurt" im. Harcerskiego Batalionu " Wigry" II Żoliborrski Szczep "Drna" Hufiec Warszawa Żoliborz zoliber@wp.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3662 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26583cea/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Mar 15 23:26:37 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > > ps do Olka: po roku nie zmieni?em zdania - je?li pojad? kiedy? do > > wioski > > > india?skiej to ZAPAL? fajk? pokoju i ju? :PPPPP > > A masz namiary na jakas? Ja wiem o wioskach, gdzie mozna pozuc pare > > listkow... Ja sie pytalem powaznie. Bo, ze istnieja wioski w Ameryce Poludniowej, gdzie mozna koke pozuc z miejscowym szamanem :) to wiem. Ale interesuje mnie, czy istnieja gdzies wioski, gdzie mozna wypalic fajke pokoju? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b9ea882/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 15 23:14:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <001d01c0ad9d$56ae5430$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Thursday, March 15, 2001 11:07 PM Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. > > > ps do Olka: po roku nie zmieni?em zdania - je?li pojad? kiedy? do > wioski > > india?skiej to ZAPAL? fajk? pokoju i ju? :PPPPP > A masz namiary na jakas? Ja wiem o wioskach, gdzie mozna pozuc pare > listkow... Heh to pozostałosć zeszłorocznej dyskusji kiedy mówiłem Olkowi o przypadkach ekstremalnych i o tym czym sie różni traktowanie czegoś ponieważ jest to ZAKAZANE a jak traktuje się to jeśli wychodzi to z wnętrza człowieka. Jeśli zakaz to zakaz. Nie możemy jeść cukierków z likierem ani pić niektórych lekarstw :P Ja np jeśli byłbym właśnie w rezerwacie to z chęcią fajki bym spróbował i tyle ;))) Zresztą BP też palił hehe. A co do żucia listków to nie znam, ale za to wiem gdzie można zapalić - w wiosce znanej Warszawą, u mnie studenci na przerwie palą. Z jakiejś wioski w Andach :))) dodam jeszcze tylko , że sama forma zakazu do mnie nie trafia, argumentowałem trochę ostatnio - np dlaczego ateista ma uznać, że chrześcijanin może być harcerzem I napić się wina mszalnego? Dla niego (ateisty) to jest po prostu spożywanie alkoholu przez tego drugiego? :P g00rek ps swoją drogą z chęcią dowiedziałbym się jaka jest geneza wprowadzenia tego punktu i dlaczego akurat w Polsce go wprowadzono. Np w Harcach Młodziezy Polskiej piszą wyraźnie, że nie wolno palić do 18 roku życia. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e52d2845/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Thu Mar 15 23:07:08 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: off-topic RE: [czuwaj] 10 punkt Prawa. Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04131C@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > ps do Olka: po roku nie zmieni?em zdania - je?li pojad? kiedy? do wioski > india?skiej to ZAPAL? fajk? pokoju i ju? :PPPPP A masz namiary na jakas? Ja wiem o wioskach, gdzie mozna pozuc pare listkow... J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccf0c5de/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 15 22:57:59 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] 10 punkt Prawa. References: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <000901c0ad9b$0017cdb0$4ec9add5@g00rek> Heh dyskusja stara jak świat. I prawde mówiąc po dyskusji na ten temat która odbyła sie na pl.rec.harcerstwo i trwała chyba ponad 3 miesiące (około 2 ekranów tekstu każdy, raz dziennie), nie mam siły o tym dyskutować. Powiem tylko swoje zdanie, ale nie obiecuję że ustosunkuję się do każdej odpowiedzi. Po prostu polecam archiwum. Owszem uważam, że harcerz nie powinien wogóle pić ani palić. Jest to napisane w 10 punkcie. ALe pamiętajcie że mamy 10 punktów. 10 jednakowo ważnych punktów. I teraz jest kwestia jak je traktujemy. a.) jako poprzeczki, które w ogóle trzeba przekroczyć żeby zostać harcerzem b.) jako pewne punkty do których dążymy (takie trochę podejście wędrownicze) Moim zdaniem raczej podejście drugie. Harcerz jest zawsze pogodny. Czy to oznacza, że na prawdę MUSI zawsze być wesoły i nie dac się wyprowadzić z równowagi (wykluczamy sprawy oczywiste wtedy kiedy nie można okazywac zbytniej wesołości, typu pogrzeb) ? Czy na pewno nigdy nie daje się wyprowadzić z równowagi? Czy jeżeli daje to czy może nadal być harcerzem? Czy może raczej POWINIEN dążyć do tego żeby jak najrzadziej dać wyprowadzać się z równowagi i byc naburmuszonym? Nie zrozumcie mnie źle ja nikogo nie chcę usprawiedliwiać, bo ktos kto spłyci moją wypowiedź może tak to pojąć. Ja po prostu mówię że do pewnych spraw w harcerskim życiu trzeba dojrzeć. Oczywiście pomijam przypadki patologiczne, typu rozchlane obozy, palenie przy ognisku (i tak bywa) itd. Chodzi o to , że to właśnie DZIĘKI HARCERSTWU zmieniamy się na lepsze a nie ZMIENIAMY SIĘ, ŻEBY BYĆ W HARCERSTWIE. To szalona różnica. Widzicie , ja na Pradze nie mógłbym np nigdy założyć drużyny starszej od nowa, powiedzmy na takiej Starej Pradze. Bo na pierwszej zbiórce powiedziałbym tak: albo alkohol albo harcerstwo, i wybór dla nich byłby prosty. O to chodzi, żeby im uświadomić że bez alkoholu też się można bawić. A tego nie zrobię OD RAZU. Zacząłem od przypadku patologicznego, ale tak jest wszędzie. Przepraszam, ale impreza bez alkoholu to dzisiaj rzadkość. To MY musimy ich tego nauczyć, a nie oni się muszą od razu nauczyć żeby wogóle mogli przyjśc na zbiórkę. Oczywiście jeśli "szkolimy" ich od małego harcerzyka to nie powinno byc problemu... chociaż - każdy jest w wieku 16 lat i każdy prędzej czy później zacznie kręcic się po imprezach. A nie każdy ma super silną wolę. I MY jako instruktorzy wtedy powinniśmy tu zadziałać. Chodzi mi po prostu o to, że wielu instruktorów "ortodoksów" akurat w tym wypadku ma metodę harcerską w głębokim poważaniu. "Przestajesz chlać albo won z drużyny". Sorry, to ON sam musi dojść do tego że można bawić się bez tego. I że papierosy wcale nie "dodają wieku". Ok, wiadomo że nie mogę trzymac jakiegoś nałogowego alkholika na zbiórkach, dając mu ciągle drugą szansę. Ale o przypadkach ekstremalnych nie dyskutujmy. I teraz najważniejsze - przykład osobisty. Oczywiście jesli taki instruktor wymaga tego od swoich podwładnych to musi świecić przykładem osobistym. I musi postepowac TAK samo jak chce żeby postępowali jego ludzie. I teraz powiem coś jeszcze o skautach, bo nie byłbym sobą :) W USA abstynencja nie jest wpisana w prawo skautowe. Oczywiście nie jest dopuszczalne żeby pić alkohol na jakichkolwiek wyjazdach, to samo dotyczy papierosów. Ale jest to spowodowane bardziej względami organizacyjnymi. Poza ofcjalnymi wyjazdami, lampka szampana nie jest tam grzechem. Bardziej kładziony jest tam nacisk właśnie na nie uzależnianie się, nei tylko od alkoholu czy tytoniu, ale od czegokolwiek, także innych nałogów, nie używek. Ale USA to USA i ja po prostu przytaczam fakty. Gorzej w Niemczech. Palący skauci chociażby w Gnieźnie nie byli dla mnie rzadkością. To już tragedia. Papierosek co chwilkę, gość 17 lat. Ale młodzi Niemcy wogóle dużo palą... Ostatnia sprawa to realnośc wprowadzenia totalnego zakazu, a raczej jego wyegzekfowania. Niestety znikoma. IMHO bardzo znikoma. I tutaj jest dylemat moralny, czy zlikwidować ten punkt według wielu słuszny, czy raczej pozostawić wiedząc, że jego wyegzekfowanie będzie trudne. Ale własnie - użyłem bardzo brzydkiego słowa. Kto nam daje władzę, aby punkty Prawa Harcerskiego EGZEKFOWAĆ niczym paragrafy Prawa Karnego? A dlaczego nie wyrzucimy ze Związku smutnych instruktorów? A dlaczego nie wyrzucimy tych, którzy nie zawsze są karni i posłuszni? Bo ŁATWIEJ jest nam wyegzekfować punkt 10? To tylko niektóre z moich dylematów. Nie znam na wszystkie pytania odpowiedzi i nie sądze żeby rozwiązanie było proste. Wiem jedno - denerwuje mnie podejście typu "ty, ty i ty WON ze Związku bo złapałem Cię na piwie" a także mówienie "eee ja to nie piję, nawet już od 3 lat." to mi przypomina zebranie AA. Na koniec wszystkim którzy szykują na mnie i moje poglądy kopie dodam, że nie palę ani nie piję alkoholu wogóle. Od pewnego czasu kiedy uświadomiłem sobie parę spraw. Ale gdybym sobie tego nie uświadomił i gdybym wyleciał to już by mnie tutaj nie było. I kto by wam te skrzynki pocztowe zapychał? :)))))) pozdrawiam g00rek ps do Olka: po roku nie zmieniłem zdania - jeśli pojadę kiedyś do wioski indiańskiej to ZAPALĘ fajkę pokoju i już :PPPPP ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a93ab65b/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Fri Mar 16 01:23:30 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] jak szybko i skutecznie pozbywac sie szumowin? In-Reply-To: <002401c0ad87$085bd480$e3584cd5@eee> References: <002401c0ad87$085bd480$e3584cd5@eee> Message-ID: <01031523563801.01259@localhost.localdomain> Co słyszę? Zajda twierdzi, że: > chcialam zapytac _jak szybko i skutecznie pozbywac sie szumowin_? Kara śmierci, tylko kara śmierci ;-))))) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7cc8a7d/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 15 22:44:14 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> <00ff01c0ac21$6bf6ab80$59644cd5@komputerek> <016101c0ad3b$53eeab80$b16a4cd5@Kozubska> Message-ID: <008d01c0ad9b$905e2900$57654cd5@komputerek> From: Aleksandra Kozubska > Przepraszam, ze dodam jeszcze wlasne zdanie o zuchach na > obozie; Olek za pozno kazal mi czytac ten watek ;o) :-))) > > zalozenie co do tego, gdzie zuchy maja mieszkac.. pozbadz sie go, a > > zobaczysz jak wszystko ladnie Ci sie skomponuje. > No niby tak, tylko warto wyjsc poza zalozenia i zobaczyc jak > to wychodzi w praktyce; [pisze glownie o 1 i 2 klasie] a dlaczego glownie i 1. i 2.? a co z 3. i 4.? Chyba w tej drugiej grupie jest wiecej zuchow..? Chyba, ze to tylko nasza specyfika, ze zuchy to glownie 3-4 klasa i troche 2... > Proponuje by lapke podniosl ten kto majac kolonie w lesie > mial oswietlona w nocy droge do latryny. Czy oswiecenie drogi osobista latarka wystarczy? > Moze tylko zle trafialam, > ale nie udalo mi sie na roznych odwiedzanych i przebytych koloniach > doswiadczyc tego widoku; nie jest to moze duzy problem, ale dzieciaki > sie boja; [ciach] No, ja myslalem, ze zuchy nie powinny jezdzic na kolonie pod namiotami, bo nabawiaja sie tam chronicznych zapalen stawow, zatok, pluc, stanow lekowych, nerwic i innych emocjonalnych zaburzen... a tu sprawa idzie o to, ze dzieci troche sie poboja, straca kilka par skarpetek albo - chociaz nie wiem skad te dane - dluzej beda uczyly sie myc menazke... Czy nie tym, miedzy innymi, wyjazdy harcerskie/zuchowe roznia sie od kolonii, ze tam dzieci znamy dobrze i mozemy okreslic, kto moze nie dac sobie rady? Kogo nie brac, a kogo wziac i poswiecac mu wiecej uwagi? Dla mnie wiekszym bledem jest zabieranie na oboz harcerski dzieciakow, ktore zdaly do piatej klasy niz na oboz zuchowy dzieci, ktore zdaly do trzeciej, czwartej czy piatej... > Jesli idzie o czustosc dzieciakow to oczywiste jest chyba, ze utrzymac > takowa w lesie jest trudno; nie twierdze ze to niemozliwe; > to daje sie zrobic, tylko ze powieca sie pol dnia na czynnosci pomocnicze > zamiast zajac sie czyms konkretnym; ? Przesadzasz specjalnie, czy naprawde poswiecasz pol dnia na 'czynnosci pomocnicze'? Moze maja za malo samodzielnosci, zeby sie same nauczyly? > No i sprawa kadry - z troche innej strony niz dotad; > Zwlaszcza mloda kadra lubi jezdzic do lasu; > jesli jedziemy z naszym szczepem to moze sie okazac ze przybocznych > ciagnie bardzo do podobozu bliskiej druzyny i nieco sobie olewa > prace kolonii; przerobilam to osobiscie (jako komendantka takiego > przybocznego); Jasne ze to jest sprawa do ustalenia > ale moze lepiej nie rozpraszac swoejej uwagi ......? To moze w ogole nie robic zgrupowan szczepu, bo chlopcow z jednego podobozu moze ciagnac do dziewczat z drugiego? > Moim zdaniem nie jest to kwestia metodyki (choc Kaminski wyraznie > optowal za tym by kolonie nie byly pod namiotami); > To raczej kwestia ulatwiania sobie pewnych rzeczy i zabezpieczania innych; To my sobie ulatwiamy - a wlasciwie nie sobie tylko zuchom - ulatwiamy im przejscie do druzyn harcerskich. poza tym, Zajda napisala: >Proces rozwoju dziecka jest znany. >Najpierw unosi glowe, potem podnosi na lokciach, przekreca sie itd. Obecnie duza wage przywiazuje sie do >tego aby nie przyspieszac na sile tego rozwoju. >Dla mnie zabranie zucha na oboz puszczanski to proba sadzania go za wszelka cene. Mozna, tylko po co? Ja bym chcial uslyszec, co na to powie ktos z wyksztalceniem pedagogicznym... Emilka sie przyznala, ze ma tu bardzo duze doswiadczenie i wiedze, wiec... :-))) aha... tylko moze puscmy w niepamiec to wyrazenie 'oboz puszczanski' dla zuchow... one nie maja wart, podchodow, pionierki itp. itd... nikt nie chce takowego dla nich... a sam oboz w lesie to jeszcze nie oboz puszczanski... IMHO... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8694 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b153780/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Thu Mar 15 22:12:07 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartek Mertas) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp. [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd Message-ID: <003601c0ad94$ac1387a0$130b0a0a@hermisza> From: "Andrzej Grabowski" To: Sent: Thursday, March 15, 2001 1:03 AM Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowiązywać instruktorów ZHP? Jak najbardziej. Przeciez nasze Prawo wyraznie o tym mowi. Jeśli skladajac Przyrzeczenie mam sumiennie wypelniac obowiazki wynikajace z Prawa, to nie moge potem sobie powiedziec, ze bede stosowac sie tylko do powiedzmy 1, 5 , 8 i 9 punktu, a pozostale juz mnie nie dotycza. To tak jakby katolik stwierdzil, ze bedzie sie stosowal tylko do kilku z 10 przykazan. Moze troszke niezbyt szczesliwy przyklad, ale tak mi sie automatycznie nasunal. > Tutaj muszę powiedzieć, że pomimo mojego wieku ten temat wydawał mi sie > kiedyś marginalny i niewart dyskusji. Kiedy zacząłem w RCZ spotykac się z > ludźmi z różnych choragwi i hufców musiałem szybko zmienić zdanie. Ja niestety ten problem zuwazylem juz w moim hufcu. Nie chodzi tu moze o skrajny przypadek upijania sie, ale picia od czasu do czasu z jakiejsc okazji. Moze znow nie calkiem trafny przyklad, ale jesli zaczynam palic i mowie ze to tylko 1 tygodniowo, to bardzo czesto w krotkim okresie czasu staje sie to np 1 na dzien i tak dalej. > Przytoczę tutaj wypowiedź jednego z druhów z hufca X przyłapanego przez > mojego instruktora na jakimś rajdzie, na piwkowaniu. > "Przecież ZHP jest od 1996 roku w światowym skautingu - więc harcerze moga > iść śladem skautów. Adlaczego mamy malpowac rozwiazania innych. Dlaczego isc na latwizne i rezygnowac z czegos, co jest - moznaby dla niektorych nazwac - "wyzwaniem", "cwiczeniem swojej silnej woli". Wydaje mi sie, ze ostatnio bardzo lubimy wybierac z tego co zachodnie, bo jest latwiejsze, i ze nie jest "zacofane". A stwierdzanie ze inni to robia i powinnismy tez my, to IMHO moze pojechac gdzie zyja kanibale. Wtedy trzebaby zaczac zabijac innych ludzi i ich jesc. Moze znow troszke przesadzilem, ale denerwuje mnie bezkrytyczne kopiowanie innych. Tak jakbysmy nie mogli stworzyc czegos wlasnego, co bedzie odpowiednie wlasnie dla nas. I nie jest to stwarzanie elity, tylko ustalanie pewnych regul, do stosowania ktorych sie zobowiazuje. Przechodzac do slowa zobowiazuje - to tym bardziej instruktor powinien byc przykladem dla swoich harcerzy, bo wbrew wielu opiniom, to jednak mlodsi patrza co robia starsi i wiele rzeczy nasladuja. Czyli krag sie zamyka, bo jesli np harcerz widzi swojego druzynowego, ktory pije alkohol sam tez stwierdzi, ze jesli starszy moze, to on takze. A mowienie, ze robi to wtedy, gdy go nie widza jest tylko tlumaczeniem sie przed samym soba. Czyli reasumujac, warto troszke sie "wysilic" i nie siegac po alkohol. pwd Bartek Mertas 17 DH "Trampy" Hufiec Zabrze ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c0e382de/winmail.bin From pajeczynka w poczta.fm Thu Mar 15 19:16:19 2001 From: pajeczynka w poczta.fm (Jolanta Wegner) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <01b501c0ad4d$a8b69940$b16a4cd5@Kozubska> <004801c0ad5c$7daf2280$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <000001c0ad8e$8218d280$8d364cd5@LocalHost> From: Krzysztof Kacprzyk > Każdy lekarz powie Wam, że lampka szampana/wina np. 1raz/rok czy piwko co 1, > 2 miesiąca jest zdrowe dla organizmu. Z tego co napisales to wnioskuje, ze stosujesz sie do WSZELAKICH zalecen lekarzy, czy tez moze wybierasz tylko te, ktore Ci osobiscie odpowiadaja i wybor motywujesz: "Każdy lekarz powie (..) jest zdrowe dla organizmu" ? > A może nadchodzą czasu, kiedy nieupijanie się (w związku ze zbyt dużym > stresem) jest oznaką silnej woli? > Oby nie. Czym wiec dla Ciebie jest nieupijanie sie????? oznaka slabej woli??? Poza tym, uwazam, ze nie powinno byc tu mowy o upijaniu sie ale w ogole o spozywaniu alkoholu. Wstepujac do danej organizacji przyjmuje sie jej zasady dzialania, przestrzegajac panujacych praw i obowiazkow, skoro zas,dane zasady komus nieodpowiadaja, wowczas (moim zdaniem) taka osoba powinna odejsc z organizacji, a nie probowac zmieniac panujace tu reguly pod swoj gust i upodobania. Osobiscie jestem przeciwna jakimkolwiek zmianom w prawie harcerskim. Pajączek phm Jolanta Wegner KH ZHP Toruń ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/32b81104/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Thu Mar 15 20:33:22 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] jak szybko i skutecznie pozbywac sie szumowin? Message-ID: <002401c0ad87$085bd480$e3584cd5@eee> Kiedy zaczelam czytac liste, to zalapalam sie na koniec dyskusji o zlodziejstwie, ktora nastepnie niezwykle wartko przeszla w dyskusje o pradnicy. Nie wiem jak to wygladalo na liscie wczesniej, ale ja chcialam zapytac _jak szybko i skutecznie pozbywac sie szumowin_? Druha opisywanego przez Marcin znam (sic!). Kilkanascie miesiecy wczesniej mielismy we Wroclawiu sytuacje, w ktorej poszlo o nieprawidlowosci finansowe i to na szczeblu wyzszym niz druzyna. Kilka lat temu byly glosne dwie sprawy o molestownie seksualne. Jedna dotyczyla instruktora ZHR (nie znam roztrzygniec), druga - bylego instruktora ZHP (wyrok skazujacy). Ja widze problem w tym, ze dzialanie przychodzi zwykle za pozno. To sa bardzo powazne oskarzenia, wiec czeka sie na przekonywujace dowody. A czekanie powoduje, ze rozmiar patologii rosnie. I rosnie takze krzywda, w tym przypadku, dzieci, ktore mialy byc wsrod harcerzy bezpieczne. Jesli rozmawialiscie juz o tym, to prosze na priv o wnioski do jakich doszliscie. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23859bde/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 15 18:14:39 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> <005001c0a7c0$6054bf20$590495d5@aries.com.pl> <001f01c0a7c3$b1194ae0$4ec9add5@bobby> <001701c0accc$dc29b2c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> <01c401c0ace9$1b1b3820$0304a0d4@ppp> Message-ID: <004401c0ad76$8a77b120$4ec9add5@g00rek> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Thursday, March 15, 2001 1:36 AM Subject: [czuwaj] wedrownictwo > Spotkalem sie z taka dewiza: > Aby prowadzic dobra druzyne harcerska wystarczy byc dobrym > rzemieslnikiem, > aby prowadzic dobra druzyne wedrownicza trzeba byc artysta. na prawdę niezłe! Zgadzam się w 100% g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3feabdfd/winmail.bin From kk w aries.com.pl Thu Mar 15 15:24:48 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <004b01c0ad32$48d284a0$79664cd5@komputerek> Message-ID: <004201c0ad5b$b1cb6520$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" Sent: Thursday, March 15, 2001 10:28 AM Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > (Przypominam niektorym, ze kieliszek szampana na 18. urodziny kolegi i > jeszcze dodatkowo 2-3 razy w roku, z okazji Wielkich I Bardzo Waznych > Uroczystosci, to juz nie jest abstynencja.) Może powinniśmy zapisać, że harcerz NIE NADUŻYWA? Pozdrawiam tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bdc8737/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Thu Mar 15 13:42:11 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> Message-ID: <01b501c0ad4d$a8b69940$b16a4cd5@Kozubska> > W związku ze zblizajacą się konferencją pt. "Jaki ZHP(...) >będę w tzw. grupie ideowej (...) >Jednym z tematów jest oczywiście problem abstynencji w ZHP. > Tutaj muszę powiedzieć, że pomimo mojego wieku ten temat wydawał mi sie > kiedyś marginalny i niewart dyskusji. Dla mnie nadal nie jest wart. Nie ma o czym dyskutowac, chyba ze nad metoda przywrocenia wlasciwych postaw wsrod instruktorow; > Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowiązywać instruktorów ZHP? Nie widze powodu by tak nie bylo. Mamy byc wzorem dla naszych harcerzy takze w ksztaltowaniu zdrowego trybu zycia i sily charakteru, wiec nie mamy szans robic tego z piwkiem w reku; chyba ze wisi nam co robia nasi harcerze.... Jesli czlowiek nie potrafi odmowic sobie kieliszka wina to jak tu mowic o sile woli.....? > Przytoczę tutaj wypowiedź jednego z druhów z hufca X przyłapanego przez > mojego instruktora na jakimś rajdzie, na piwkowaniu. > "Przecież ZHP jest od 1996 roku w światowym skautingu - więc harcerze moga > iść śladem skautów. Chyba lekka nadinterpretacja.... Niby dlaczego mamy isc ich sladem? Sadzilam ze jestesmy rownopranym czlonkiem i nasze "alkoholowe zboczenie" jest akceptowane; > Drugie założenie jest takie - skoro ( mam nadzieję) > wszyscy ( listowicze) widzimy ten problem i nieczęsto się z nim spotykamy to > może powinniśmy: > a) zrezygnować na progu tego tysiąclecia z abstynecji dla dorosłych > instruktorów i tym samym usankcjonować to co de facto już się w związku > dzieje ( od samej góry poczynając). Na progu tego tysiaclecia to chyba trzeba wzmacniac nasze wartosci, a nie je odrzucac... Zmiana w Prawie Harcerskim oznaczalaby dla mnie koniec harcerstwa jako takiego; Mozemy jeszcze wydzielic odrebna organizacje "ZHP bez C2H5OH".... > Bardzo proszę o rzeczowe wypowiedzi Staralam sie, ale to zbyt emocjonujacy temat O. pozdrawiam -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6b03ba8c/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Thu Mar 15 13:26:43 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C946@CENS001> -----Original Message----- From: Grzegorz Brzeziński [mailto:grzegorzb@zhr.pl] Sent: Thursday, March 15, 2001 2:10 AM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: [czuwaj] zaproszenie >Co dostalem z poczta ;-) >Druhno! Druhu! >7 kwietnia tego roku w Warszawie odbedzie sie ogolnopolska konferencja >instruktorska pod haslem Jaki Zwiazek Harcerstwa Polskiego. Chcielibysmy >serdecznie zaprosic Cie do wziecia udzialu w konferencji. Spojrzenie z boku, również może być cenne. ;) -- Sóhy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f6cad5d9/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 15 02:10:18 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] zaproszenie References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> <005001c0a7c0$6054bf20$590495d5@aries.com.pl> <001f01c0a7c3$b1194ae0$4ec9add5@bobby> <001701c0accc$dc29b2c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> <01c401c0ace9$1b1b3820$0304a0d4@ppp> Message-ID: <000201c0ad49$bb104f40$1e03a0d4@ppp> Co dostalem z poczta ;-) _______________________ Druhno! Druhu! 7 kwietnia tego roku w Warszawie odbedzie sie ogolnopolska konferencja instruktorska pod haslem Jaki Zwiazek Harcerstwa Polskiego. Chcielibysmy serdecznie zaprosic Cie do wziecia udzialu w konferencji. Nadchodzaca konferencja bedzie poczatkiem przygotowan do nadchodzacego Zjazdu ZHP, miejscem w ktorym tworzyc bedziemy przyszlosc Zwiazku Harcerstwa Polskiego. Czasu jest malo a pracy duzo, liczymy wiec na to, ze wspomozesz nas swoim zapalem, rozumem i madra rada. Jesli widzisz potrzebe istnienia programu Zwiazku, dobrego zarzadzania i gospodarowania w ZHP, jesli pragniesz aby Twoja organizacja stala sie lepsza i silniejsza - przyjedz! Wez udzial w wydarzeniu, ktore - mamy nadzieje - wplynie na oblicze całego Zwiazku - a wiec i na Twoje miejsce instruktorskiej sluzby. (...) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cdab8638/winmail.bin From kk w aries.com.pl Thu Mar 15 15:30:31 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> <01b501c0ad4d$a8b69940$b16a4cd5@Kozubska> Message-ID: <004801c0ad5c$7daf2280$590495d5@aries.com.pl> From: "Aleksandra Kozubska" Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Nie widze powodu by tak nie bylo. Mamy byc wzorem dla naszych harcerzy > takze w ksztaltowaniu zdrowego trybu zycia i sily charakteru, wiec nie mamy ~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~ > szans robic tego z piwkiem w reku; Każdy lekarz powie Wam, że lampka szampana/wina np. 1raz/rok czy piwko co 1, 2 miesiąca jest zdrowe dla organizmu. A może nadchodzą czasu, kiedy nieupijanie się (w związku ze zbyt dużym stresem) jest oznaką silnej woli? Oby nie. Pozdrawiam tinyger ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87fa844d/winmail.bin From kozubska w poczta.onet.pl Thu Mar 15 10:18:37 2001 From: kozubska w poczta.onet.pl (Aleksandra Kozubska) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> <00ff01c0ac21$6bf6ab80$59644cd5@komputerek> Message-ID: <016101c0ad3b$53eeab80$b16a4cd5@Kozubska> Przepraszam, ze dodam jeszcze wlasne zdanie o zuchach na obozie; Olek za pozno kazal mi czytac ten watek ;o) Olek napisal: > Jak widzisz, jest ich bardzo duzo i tylko jedna rzecz tu nie pasuje - Twoj e > zalozenie co do tego, gdzie zuchy maja mieszkac.. pozbadz sie go, a > zobaczysz jak wszystko ladnie Ci sie skomponuje. No niby tak, tylko warto wyjsc poza zalozenia i zobaczyc jak to wychodzi w praktyce; [pisze glownie o 1 i 2 klasie] Proponuje by lapke podniosl ten kto majac kolonie w lesie mial oswietlona w nocy droge do latryny. Moze tylko zle trafialam, ale nie udalo mi sie na roznych odwiedzanych i przebytych koloniach doswiadczyc tego widoku; nie jest to moze duzy problem, ale dzieciaki sie boja; jasne, ze moga np. zawolac druhne i pojsc z nia jednak w znanych mi przypadkach cierpia na tym ......NS-y i spiwory... Jesli idzie o czustosc dzieciakow to oczywiste jest chyba, ze utrzymac takowa w lesie jest trudno; nie twierdze ze to niemozliwe; to daje sie zrobic, tylko ze powieca sie pol dnia na czynnosci pomocnicze zamiast zajac sie czyms konkretnym; to troche jak gotowanie na obozach FSE - fajnie ze kazdy samodzielnie i na kuchni polowej, ale jak nam wyszlo kiedys na prh - oni tylko gotuja; No i sprawa kadry - z troche innej strony niz dotad; Zwlaszcza mloda kadra lubi jezdzic do lasu; jesli jedziemy z naszym szczepem to moze sie okazac ze przybocznych ciagnie bardzo do podobozu bliskiej druzyny i nieco sobie olewa prace kolonii; przerobilam to osobiscie (jako komendantka takiego przybocznego); Jasne ze to jest sprawa do ustalenia ale moze lepiej nie rozpraszac swoejej uwagi ......? > Ja chcialbym spytac Juliusa, gdzie to metodyka zuchowa wyklucza kolonie > zuchowe pod namiotami?? Moim zdaniem nie jest to kwestia metodyki (choc Kaminski wyraznie optowal za tym by kolonie nie byly pod namiotami); To raczej kwestia ulatwiania sobie pewnych rzeczy i zabezpieczania innych; > Czyzby cala kadra zuchowa mojego hufca od ostatnich kilkunastu lat nie zna la > sie na swojej 'robocie'? nie chce mi sie wierzyc... Nie no przeciez Mokotowska nie moze sie mylic....! ;o) -> zostawmy takie nieco osobiste watki Pozdrawiam - O. -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e861e1b6/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Thu Mar 15 11:01:48 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <004701c0ad37$ac35fe00$44584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Aleksander Senk Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 15 marca 2001 00:29 Temat: Odp: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > >From: Zajda > > >> Ania : Jedyny ? Optymista! Robienie takich wspolnych wyjazdow zaklada, ze >> kolonia zuchowa i oboz sa jednakowej dlugosci. > >A nie prawda! >:-))) > Tak, doczytalam to po tym jak wyslalam ten list. Prosze uznac te czesc mej wypowiedzi za niebyla. Ania > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4078 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5caac265/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 15 10:28:09 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> Message-ID: <004b01c0ad32$48d284a0$79664cd5@komputerek> From: Andrzej Grabowski Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd > Jednym z tematów jest oczywiście problem abstynencji w ZHP. No tak... topic troche inny, ale zawartosc - stara... :-))) > Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowiązywać instruktorów ZHP? Abstynencja powinna obowiazywac wszystkich instruktorow ZHP, a kazdy harcerz i harcerz starszy abstynencję traktowac winien "jako ważny element troski o zdrowie, o hart ducha, o opanowanie słabości własnego charakteru" i miec _szczerą wole_ by ją osiągnąć. (Przypominam niektorym, ze kieliszek szampana na 18. urodziny kolegi i jeszcze dodatkowo 2-3 razy w roku, z okazji Wielkich I Bardzo Waznych Uroczystosci, to juz nie jest abstynencja.) > Drugie założenie jest takie - skoro ( mam nadzieję) > wszyscy ( listowicze) widzimy ten problem i nieczęsto się z nim spotykamy to > może powinniśmy: > a) zrezygnować na progu tego tysiąclecia z abstynecji dla dorosłych > instruktorów i tym samym usankcjonować to co de facto już się w związku > dzieje ( od samej góry poczynając). Pamietajmy wtedy o koniecznosci zmianiy par. 4, punktu 2. statutu ZHP, ktory w chwili obcnej brzmi: "ZHP realizuje harcerski system wychowawczy rozumiany, jako jednosc zasad harcerskiego wychowania, metody i programu, w którym istotna role odgrywa osobisty przyklad instruktora." > b) szczególnie silnie potwierdzić na zjeździe nasze przywiązanie do faktu > abstynencji, uznając tym samym, że pomimo upływu lat nasza wiara w jej > przestrzeganie nie uległa zmianie a wszyscy Ci którzy tego nie akceptują > powinni sobie znależć inny związek ( nie harcerski). ach...! Ale czy to sie uda? pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5dd86cd1/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Thu Mar 15 10:09:57 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] moje wieczorne przemyslenia Message-ID: <000701c0ad32$143595c0$44584cd5@eee> Wczoraj wieczorem rozmyslalam sobie nad tym co zuchy robia na kolonii codziennie, a co rzadko robia/nie robia wcale w domu. Moja lista : utrzymywanie czystosci na sobie i wokol siebie, ubieranie sie (nie w sensie zapinania guzikow, lecz sensownego doboru), scielenie lozka/kanadyjki, przygotowywanie posilkow (czesciowo), mycie naczyn, male pranie Pewnie ktos cos jeszcze by dorzucil. Z punktu widzenia kogos, kto robi to przynajmniej od kilkunastu lat nie sa to zbyt wyczerpujace czynnosci. Ale nauka zmywania przy nieograniczonym dostepie do cieplej wody i detergentow i wlasciwie nieograniczonym czasie nauki trwa 1 do 5 dni. Na obozie mamy : bark lub limitowanie cieplej wody, brak detergentow (u nas korzystalo sie z piasku, ale to bylo lata temu, wiec cos sie moglo w tym zakresie zmienic), obecnosc drugiej tury jedzacych i zmywajacych,. Nauka trwa dluzej i wymaga znacznego naklady energii ze strony tak zmywajacego jak i kontrolujacego caly proces. Dzieci cechuje w dodatku pewien brak wyobrazni wynikajacy z niewiedzy. Wiekszosc zuchow o tym, ze wlozenie mokrej skarpetki do plecaka powoduje zawilgocenie wszystkiego co sie w nim znajduje i ze dodatkowo po pewnym czasie wystapi dodatkowy efekt (smrod), musi przekonac sie empirycznie. Konczac (cieszycie sie ?). Proces rozwoju dziecka jest znany. Najpierw unosi glowe, potem podnosi na lokciach, przekreca sie itd. Obecnie duza wage przywiazuje sie do tego aby nie przyspieszac na sile tego rozwoju. Dla mnie zabranie zucha na oboz puszczanski to proba sadzania go za wszelka cene. Mozna, tylko po co? Sie rozpisalam.... Ania [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5650 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dfcca3b8/winmail.bin From Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl Thu Mar 15 10:08:24 2001 From: Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl (Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: ODP: [czuwaj] wedrownictwo (sporotegonaraz) Message-ID: > ---------- > Od: Michal Borun[SMTP:veinmeltersly@yahoo.com] > Odpowiedz do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 14 marca 2001 22:47 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] wedrownictwo (sporotegonaraz) > > ----- Original Message ----- > From: Michal Gorecki > To: > Sent: Thursday, March 08, 2001 12:34 PM > Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > > > > Huh. JA się gubię... :/ > > Więc jeszcze raz prosiłbym osobe kompetentną o napisanie CZYM TAKIM > > CHARAKTERYZUJE SIĘ WĘDROWNICTWO > > CZEGO NIE MA W "ZWYKŁYM" HARCERSTWIE > > STARSZYM, mając na uwadze ze w Uchwale RN jest napisane: > > > > " W pionie starszoharcerskim najwazniejsze w wychowaniu jest > > WEDROWNICTWO - > > czyli postawa wobec swiata, w której przewaza pierwiastek samodzielnego > > jego poznawania, wyboru najbardziej > > interesujacych zagadnien i dostrzezenia waznych spolecznych problemow > > zgodnie ze starszoharcerska dewiza > > "Wyjdz w swiat - zobacz - pomysl - pomoz" > > oraz "Wedrujemy przez swiat, po Problemach, do Czlowieka."' > > > > g00rek > > odpowiadam, bo czuje sie kompetentny > a dlaczego kompetentny? > > nie, bo o3malem w perkozie 97 jodelke z rak Krzysztofa Sikory, > ani naram w 98 od Komendanta Choragwi, > ale, jako ze pelniac rok funkcje przewodniczacego kapituly choragwianej, > mam znacznie wiecej watpliwosci i przemyslen dot. wedrownictwa, > niz gdy te funkcje obejmowalem! > > a to wlasnie, mysle, swiadczy o mojej kompetencji > w wyrafinowaniu wedrowniczym :)) > > > tego, co tu pisze nie uwazam wiec za ostateczne objawienie, > ani sie bede wyklocal, moge nawet zmienic zdanie > (zaznaczam tez, ze moge sie po prostu zle wyrazic) > > moim zdaniem > (po doswiadczeniu lorci zastrzegam, ze to moje zdanie, > choc moja kapitula tu zapewne by mnie poparla) > > wedrownictwo jako postawa wobec swiata > - charakteryzujaca swiadomych czlonkow zhp > ok, do tej to idei w uchwale odwoluje sie pion starszoharcerski > ale nie on jeden przeciez, > bo i kadry pozostalych pionow rowniez > i to pozwala mi odpowiedziec na pytanie, > jako ze wedrownictwo poza ten pion WYKRACZA! > > i dlatego harcerstwo starsze "instytucjonalne" > (jednostki pionu starszoharcerskiego) > nie moze byc tozsame z wedrownictwem! > tym samym odpowiadam wiec na Wasze pytanie, > czym ponad uchwale MOZE BYC wedrownictwo. > > // w moim rozumieniu Statutu kazdy instruktor jest harcerzem starszym, > niemniej jednak dobrze wiemy, jak ci instruktorzy sie z hs utozsamiaja... > // > > > tak samo w pionie hs moga byc rozne sposoby odwolania do wedrownictwa, > niekoniecznie przy uwzglednieniu czy wykorzystaniu instrumetarium wdr: > w jakims tam sensie klub InO tez odwoluje sie do idei wedrownictwa, > druzyna turystyczna dosc oczywiscie, co prowadzi do najczestszych pomylek, > ale i artystyczna takze... > i z uznania tego faktu, rozumiem, wynikaja pytania, > po co wiec to wedrownictwo jeszcze wyszczegolniac? > > > w zasadzie byloby wedrownictwo tak jak piszesz: > > A) szczegolnym "sposobem pracy" (pojecie za ustaleniami sejmiku na > glodowce): > wdr to podzbior hs, > ale tak samo pewnej grupy pionow harcerskiego i zuchowego - ich kadry > > i zarazem: > > B idea ogolna: > cos znacznie szerszego niz tylko pion - metafora idei harcerskiej w ogole, > w pewnym sensie podobne do programu > > oto wiec istota DWOISTOSCI WEDROWNICTWA (od ogolu do szczegolu): > wedrownictwo (idea) - pion / kadra pionu - wedrownictwo (sposob pracy) > > i z mylenia obu poziomow i mieszania ze soba moga sie brac nieporozumienia > > ten wywod idzie w kierunku braman-atman, > wiec postaram sie dalej bez "walkowania metafizyki" :P > > > miezsamy tez termin "starszoharcerski" > okreslamy nim zamiennie nastepujace grupy: > - hs wiekowo (od ktoregostam roku zycia) > - hs systemowo (stopnie) > - hs strukturalnie (pion, jednostki) > > a przeciez: > - nie kazdy hs wiekowo zdobywa stopnie starszoharcerskie (to niedobrze) > - wielu hs wiekowo, a i systemowo nie nalezy do pionu starszoharcerskiego > (wcale nie musi; z tym ze to moze w najgorszym wypadku prowadzic > do braku ich rozwoju w grupie rowiesniczej - kadra pionow zuchowego > i harcerskiego moze nie miec jak sie rozwijac - to sprawa poruszana > w temacie szczepow) > > // many jeszcze problem wolnych elektronow czy outsiderow, > ktory moim zdaniem dla wedrownictwa jest szczegolnie wazny, > ale ktory tym razem calkiem pozostawie // > > dla wielu hs wiekowo jedyna nowa droga > zdaje sie bycie instruktorami, co prowadzi czasem do patologii, > bo swietni hs nie musza byc swietnymi instruktorami !!! > > a co bedzie, gdy wiek instruktorski przesunie sie o 2 lata? > czym zapelnic te luke, niemal-instruktorow? > > > > w zwiazku z powyzszym wedrownictwo to MOZE BYC: > > 1. harcerstwo starsze odkryte na nowo, > dla tych co go nie poznali lub je zagubili > (tu przytocze moje obrazoburcze stwierdzenie z glodowki: > "skoro juz ciagle sprzedajemy tego samego kota, zmieniajmy chociaz worki" > - mysle, ze to rola programow, takich jak "Moje Ojczyzny" czy PHS, > ale wedrownictwo byloby tu jakims spoiwem, > medium, ktore integruje poszczegolne skladniki) > > 2. oferta dla tych, co nie wybiora instruktorskiej drogi > > 3. oraz dla tych, ktorych droga instruktorska odciagnela od hs i rozwoju > wlasnego > > > 1. > tam gdzie hs-i dzialaja zle, wedrownictwo MOZE BYC > recepta na "uleczenie" tego stanu > > 2. > wedrownictwo jako alternatywa dla instruktorstwa NA SILE, > latwiejsza, jesli instruktorem bedziesz mogl byc od 18 roku zycia > cos takiego, co w pionie hs wskaze liderow, byc moze przyszlych > instruktorow > > 3. > pomysl na zintegrowanie kadry hufcowej, ktore wokol hs sie nie udaje, > chyba ze w szczepach ale z tym bywa roznie > > zuchowcy i kadra harcerska nie utozsamiaja sie z pionem hs, ergo: > czesto sie nie rozwijaja w oparciu o odpowiednie DLA NICH instrumenty > > > wazne, ze jest to oferta dla ludzi w wieku starszoharcerskim, > nie tylko czlonkow druzyny starszoharcerskiej !!! > i dlatego wlasnie jestem (poki co) przeciw druzynom wedrowniczym, > ktore maca system, wskazuja mylnie na specjalnosc wedrownicza > i oddalaja indywidualny aspekt wedrownictwa, dostepny dla wszystkich, > rowniez - czy szczegolnie - dzialaczy innych pionow > > wedrownik jako JEDNOSTKA, > oddana swej GRUPIE > ale zawsze jednostka! > nie samotna, ale potrafiaca dzialac samodzielnie! > > > dlatego tez wedrownictwa nie uwazam (w tej chwili) > za synonim harcerstwa starszego, > a raczej ruch hs-instruktorski majacy na celu > zintegrowanie mlodych kadr i ludzi przeroslych > wokol sposobow pracy dla nich odpowiednich, > czyli jeszcze raz - innych niz ich praca w druzynach harcerskich, > innych tez niz praca z instruktorami > czyli wokol metodyki starszoharcerskiej, > ale niekoniecznie w oparciu o pion starszoharcerski > > > dokladnie tak samo jak stopnie starszoharcerskie dostepne sa dla > wszystkich > harcerzy starszych wiekiem, nie zas czlonkow starszoharcerskich zespolow > > ale wlasnie moze im byc ciezko realizowac te proby > w oderwaniu od zdrowego srodowiska stricte starszoharcerskiego > > i w zwiazku z tym - wazny jest indywidualny rozwoj, odpowiedni dla wieku > tych, ktorzy w jakis sposob poswiecaja sie grupom, > ale niekoniecznie grupom rowniesniczym czy stricte hs (GZ, KH itd), > > te osoby moglyby nie spelniac jednego wymagania podanego przez dh Sikore: > otwarcia/zdobycia znaku sluzby... i dlatego uwazam, ze wamaganie to jest > zbyt > szczegolowe, osadzone w realiach tylko pionu starszoharcerskiego > (oczywiscie nalezy zachecac namiestnictwa wszystkich pionow > do zdobywania znakow sluzb, ale nie za wszelka cene!) > > znaki sluzby sa wysmienitym narzedziem dla zespolow hs, > ale dlaczego odmawiac wedrownictwa druzynowemu zuchowemu > w ktorego hufcu nie ma jednostek pionu starszoharcerskiego? > a to nie patologia, a nieodzowna rzeczywistosc wielu hufcow > > a dlaczego wykluczyc komendanta hufca, > ktory nigdy MOZE nie miec mozliwosci otwarcia znaku sluzby, > ale de facto pracuje w zespole, dla dobra grupy > i wlasciwie jest WEDROWNIKIEM ??? > > ze co, ze zmusic go do otwarcia znaku sluzby? > to nie promocja a deformacja - po prostu chodzi o to, ze moim zdaniem > adresat wedrowniczego sposobu pracy > nie jest tozsamy z adresatem znakow sluzb > > poza tym - co do znakow sluzb - > otwarcie kolejnego moze byc komus po prostu niepotrzebne > tu tez mozemy spotkac chore kolekcjonerstwo, a to nie tedy droga... > > > no, ale oczywiscie wszechstronnosc to sprawa wazna w wedrownictwie > POL NA POL - dokladnie tak samo, jak specjalizacja w wybranej dziedzinie > - mysle ze to wazne i dlatego widze tez wedrownicza druzyne CzB > - taka, ktora do swej specjalizacji dorzuca > wszechstronne wyksztalcenie swoich czlonkow > > > > ma tez racje marcin skocz (3 marca), > ze system stopni wtajemniczenia wedrowniczego > niebezpiecznie dubluje sytem stopni harcerskich > > tu nalezaloby dokonac delikatnej operacji, > tak by jasne bylo, ze system stopni jest jeden > ale to juz temat kolejny... > > > na razie tyle; > > > phm Michal Borun HO > do 17 marca Przewodniczacy > Kapituly Wdr Zach-Pom > > > > _________________________________________________________ > Do You Yahoo!? > Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > . >>>>> > Temat: uwaga wirus !!! > > Dopiero co zostal odkryty nowy wirus zaklasyfikowany przez Microsoft i > > Mcafee jako destrukcja wszechczasow > > Ten wirus zostal odkryty wczoraj wieczorem i jeszcze nie istnieje > jakis > > antywirus, ktory moglby go zatrzymac. > > > > Po prostu, calkowicie niszczy dysk twardy. > > Funkcjonuje w nast. sposob: > > > > 1- Wysyla sie samodzielnie do wszystkich jako "WIRTUALNA KARTKA DLA > CIEBIE" > > > > 2 - Blokuje komputer > > > > 3- W momencie kiedy przycisniete zostana klawisze CTRL+ALT+DEL, > calkowicie > > niszczy na zawsze dysk twardy. > > Z LASKI SWOJEJ, WYSLIJ TEN MAIL DO MOZLIWIE JAK NAJWIEKSZEJ LICZBY OSOB. > > W PARE GODZIN WCZORAJ WIECZOREM SPOWODOWAL PANIKE W NOWYM YORKU, wedlug > CNN. > > > >>>> pozdrawiam Krzysztof Sikora ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 19398 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d6c8b34/winmail.bin From slawek w wasie.pl Thu Mar 15 06:56:00 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> Message-ID: <004201c0ad14$9d256a40$5a18a0d4@ppp> Zawsze jest mi przykro kiedy musimy dyskutować o jednym z podstawowych elementów odróżniajacych nas od wszelkich innych organizacji i Stowarzyszeń. Ale Andrzej prowokuje! I robi dobrze, bo problem picia i palenia w ZHP to nie jest jednostowe zjawisko. To dzień powszedni. Mi się nawet nieraz wydaje, że ta grupa odszczepieńców nie uznająca abstynencji, tak zadziałała, że wszyscy się do nich przyzwyczailiśmy i raczej żadnym dekretem, czy uchwałą sie ich nie pozbędziemy. Ciekaw jestem efektów tej dyskusji. Może okaże się, że dla harcerzy niema juz miejsca w ZHP, a jeśli jest to takie: bawcie sie dobrze dzieci, przestrzegajcie tych swoich 10 przykazań, a my tu przy kielichu podyskutujemy o ważnych dla Związku problemach???!!! Sławomir Waś Komendant Hufca Ziemi Dzierżoniowskiej ZHP www.zhp.org.pl/hufiec_dzierzoniow/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d2fc3670/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 15 01:36:34 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> <005001c0a7c0$6054bf20$590495d5@aries.com.pl> <001f01c0a7c3$b1194ae0$4ec9add5@bobby> <001701c0accc$dc29b2c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <01c401c0ace9$1b1b3820$0304a0d4@ppp> > > Huh. JA się gubię... :/ > > Więc jeszcze raz prosiłbym osobe kompetentną o napisanie CZYM TAKIM > > CHARAKTERYZUJE SIĘ WĘDROWNICTWO > > CZEGO NIE MA W "ZWYKŁYM" HARCERSTWIE > > STARSZYM, mając na uwadze ze w Uchwale RN jest napisane: Jestem chyba w niezlej sytuacji - nie musi mnie interesowac Harcerstwo Starsze. Wystarczy wedrownictwo. Spotkalem sie z taka dewiza: Aby prowadzic dobra druzyne harcerska wystarczy byc dobrym rzemieslnikiem, aby prowadzic dobra druzyne wedrownicza trzeba byc artysta. i tego wszystkim zainteresowanym i sobie zycze... z uchwalami, instrukcjami - nachalnie wedrownicy - naturalnie pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4114 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d03eff4e/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 15 01:29:19 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?windows-1250?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_ob=F3z_?= References: <000a01c0abd2$ce3908a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <005201c0ab1d$7bd8c920$4ec9add5@bobby> <002c01c0acb1$4aee6460$742a19d5@meganet> Message-ID: <01c301c0ace9$1a6a37a0$0304a0d4@ppp> > raany - weźcie mnie kiedyś ze sobą ;)))) Zawsze mozesz odwiedzic pare obozow... > u nas zawsze obozy są w jakichś stanicach i wogóle nie to > pozdrowionka > wika no to macie glupio... Mnie naprawde robilo sie glupio jak przechodzilem przez "oboz": toi-toie, przez srodek majdanu biegnie zyla pradu trojfazowego, w kuchni wylewka betonowa i patelnie elektryczne, bylo mi zal dzieci lezacych w namiotach i szwendajacych sie pomiedzy nimi... pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9cd98791/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Thu Mar 15 01:03:41 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] Nowy temat - Uwaga Zjazd References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <01031323501804.01305@localhost.localdomain> Message-ID: <00a001c0ace3$efd45e80$a204a0d4@y7o1m8> Cześć ! W związku ze zblizajacą się konferencją pt. "Jaki ZHP", na której mają być wypracowywane materiały na XXXII Zjazd chciałbym prosić Was o wypowiedzi na kilka tematów, które pomoga nam poprowadzić grupy dyskusyjne. Ja będę w tzw. grupie ideowej i tutaj mamy kilka takich tematów tzw. killerów. Mówic tu będziemy o sprawach przy których niektórym instruktorom robi się gorąco. Jednym z tematów jest oczywiście problem abstynencji w ZHP. Tutaj muszę powiedzieć, że pomimo mojego wieku ten temat wydawał mi sie kiedyś marginalny i niewart dyskusji. Kiedy zacząłem w RCZ spotykac się z ludźmi z różnych choragwi i hufców musiałem szybko zmienić zdanie. Pytanie jest takie: Czy Twoim zdaniem abstynencja powinna obowiązywać instruktorów ZHP? Przytoczę tutaj wypowiedź jednego z druhów z hufca X przyłapanego przez mojego instruktora na jakimś rajdzie, na piwkowaniu. "Przecież ZHP jest od 1996 roku w światowym skautingu - więc harcerze moga iść śladem skautów. Drugie założenie jest takie - skoro ( mam nadzieję) wszyscy ( listowicze) widzimy ten problem i nieczęsto się z nim spotykamy to może powinniśmy: a) zrezygnować na progu tego tysiąclecia z abstynecji dla dorosłych instruktorów i tym samym usankcjonować to co de facto już się w związku dzieje ( od samej góry poczynając). lub b) szczególnie silnie potwierdzić na zjeździe nasze przywiązanie do faktu abstynencji, uznając tym samym, że pomimo upływu lat nasza wiara w jej przestrzeganie nie uległa zmianie a wszyscy Ci którzy tego nie akceptują powinni sobie znależć inny związek ( nie harcerski). Bardzo proszę o rzeczowe wypowiedzi i mam nadzieję, że na tej liście nie będzie z tego powodu kłótni. Z góry dziękuję i zapraszam wszystkich na w/w imprezę - szczegóły na stronach RCZ. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5918 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/57174fc1/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 15 00:26:42 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <005b01c0acc2$99074fc0$8a584cd5@eee> Message-ID: <005201c0acdf$94ff07c0$27664cd5@komputerek> From: Zajda > Ania : Jedyny ? Optymista! Robienie takich wspolnych wyjazdow zaklada, ze > kolonia zuchowa i oboz sa jednakowej dlugosci. A nie prawda! :-))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c4d8e930/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Mar 14 23:50:35 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] sorry Message-ID: <98osjr+i4ou@eGroups.com> przyznam, ze nie rozumiem! wyslalem post z adresu, pod ktorym nie jestem (juz) na liscie, a gdy to spostrzeglem, poslalem z aktualnego i... przeszly oba! dlatego informuje zagubionych, ze oba posty (2030, 2031), oprocz lekko roznych tytulow i innego nadawcy SA JEDNAKOWE jak to sie mowi: co zlego to nie ja m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fd6a845c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 14 23:33:58 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04591A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006201c0ab1e$214766f0$4ec9add5@bobby> <003001c0abf9$65f90980$1e5a4cd5@x1b3e6> <005701c0ac7d$220646a0$0400a8c0@emilka> Message-ID: <002401c0acd7$33993a80$2d584cd5@x1b3e6> E-milka napisała: > Ja przcuję w gromadzie zuchopwej piąty rok i uważam, że kolonia zuchowa > (oddzielny podobóz) przy obozie harcerskim jest naprawdę bardzo dobrym > pomysłem. Nikt nie twierdzi inaczej. Chodzi raczej o warunki na koloni zuchowej. >Czasem były to nieliczne podobozy właśnie do 15 >zuchów i przyznam szczerze, że nie pracowało się >wtedy gorzej, Faktem jest, że dobry drużynowy (z zamiłowania) potrafi zapewne zrobic kolonię dla 5 dzieci na 28 dni w deszczu pod szałasami. ;-) Tylko, że nie każdy jest do tego zdolny, a jesli nawet, to po co utrudniać sobie na siłe? > a nawet lepiej bo mając mniejszą ilość dzieci możesz >się nimi bardziej indywidualnie zająć, posłuchać, >porozmawiać a dzieci wtym wieku potzrebują >właśnie indywidualnego, dobrego kontaktu z kimś >dorosłym. Ania już opisała system stosowany przez większość środowisk Wrocławia. Kadra młodsza to naprawdę świetna sprawa, a przy tym przyboczni mają okazję się wykazać i wprawić pod okiem doświadczonych instruktorów, którzy w razie czego moga im pomóc. Problemu ze znalezieniem chętnych też chyba nigdy nie było, zwykle mozna wybierać. > Swoją drogą ciekawa jestem jak przygotowywałeś >zuchy do przejścia do drużyny harcerskiej skoro nie >miały z nią kontaktu Druga część zdania jest czystą nadinterpretacją. Pomijając zaś ten fakt, to chyba mi się udało, skoro moje dawne zuchy pełnia dziś funkcję zastępowych i przybocznych (także w gromadzie :-)). Zuchy spotykają się z harcerzami podczas imprez okolicznościowych, ale także poprzez kadrę (również młodszą!). Nasi harcerze zaś dość często biora udział w życiu gromady poprzez organizację gier, zabaw czy nawet wyjazdów dla zuchów, np. w ramach realizacji prób na stopnie. Przyjęliśmy również założenie, że 4 klasiści przez pół roku uczestniczą w pracach gromady, zaś drugie pół - drużyny harcerskie, przy czym mają wtedy prawo chodzić równiez na zbiórki gromady. W tym okresie przygotowuje się je do przejścia. >Nie wykluczam oczywiście potrzeby udziału w >zgrupowaniu innej gromady zuchowej Tylko jeśli to ma być zgrupowanie szczepu, a o takim była dyskusja, to musiała by być gromada z Twojego szczepu (bo inne zakładam jadą ze swoimi szczepami). Jeśli więc w Twoim szczepie jest więcej gromad zuchowych, to masz szczęścia. Tylko, że kolonia złożona z różnych gromad daje duzo więsze pole do wmiany doświadczeń i zawiązania przyjaźni pomiedzy kadrą (a to się przydaje). >a nawet PODKREŚLAM, JEST TO BARDZO >POTRZEBNE do dobrej organizacji pracy. No, to tu się zgadzamy. Różnica jest jedynie w ilości gromad uczestniczących w koloni. > Nie mądrzyłabym się tak gdybym nie miała za sobą 5 >at studiów pedagogicznych, wieloletniej praktyki >nstruktorskiej i zawodowej. Dobrze, zostało wybaczone ;-) pwd. MArcin Skocz HO komendant szczepu "Tam i z powrotem" hufiec Wrocław - Stare Miasto ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7786 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/800a8b8e/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Mar 14 23:28:11 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:15 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041302@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041302@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <01031422281100.01256@localhost.localdomain> Co słyszę? Zajda, Julius twierdzi, że: > Dziekujac za znaki zapytania Wybacz... > dodam nastepny, gdzie w pierwszym > cytacie padaja slowa Metoda Harcerska? > PS. Zreszta sobie z g00rkiem to wyjsnilismy :) - ja myslalem o > metodzie = sposobie organizowania kolonii, a g00rek o MH. Nigdzie explicite nie ma, ale z kontekstu wywnioskowałem, że o to chodzi. Popełniłem ten sam błąd co g00rek. Jeżeli Tobie chodziło o to co wyżej, to dla mnie OK. Pod takim stwiedzeniem się nie podpisuję :) parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c3951c9/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Mar 14 22:47:31 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo (sporotegonaraz) Message-ID: <004a01c0acd0$79c4f5a0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, March 08, 2001 12:34 PM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > Huh. JA się gubię... :/ > Więc jeszcze raz prosiłbym osobe kompetentną o napisanie CZYM TAKIM > CHARAKTERYZUJE SIĘ WĘDROWNICTWO > CZEGO NIE MA W "ZWYKŁYM" HARCERSTWIE > STARSZYM, mając na uwadze ze w Uchwale RN jest napisane: > > " W pionie starszoharcerskim najwazniejsze w wychowaniu jest > WEDROWNICTWO - > czyli postawa wobec swiata, w której przewaza pierwiastek samodzielnego > jego poznawania, wyboru najbardziej > interesujacych zagadnien i dostrzezenia waznych spolecznych problemow > zgodnie ze starszoharcerska dewiza > "Wyjdz w swiat - zobacz - pomysl - pomoz" > oraz "Wedrujemy przez swiat, po Problemach, do Czlowieka."' > > g00rek odpowiadam, bo czuje sie kompetentny a dlaczego kompetentny? nie, bo o3malem w perkozie 97 jodelke z rak Krzysztofa Sikory, ani naram w 98 od Komendanta Choragwi, ale, jako ze pelniac rok funkcje przewodniczacego kapituly choragwianej, mam znacznie wiecej watpliwosci i przemyslen dot. wedrownictwa, niz gdy te funkcje obejmowalem! a to wlasnie, mysle, swiadczy o mojej kompetencji w wyrafinowaniu wedrowniczym :)) tego, co tu pisze nie uwazam wiec za ostateczne objawienie, ani sie bede wyklocal, moge nawet zmienic zdanie (zaznaczam tez, ze moge sie po prostu zle wyrazic) moim zdaniem (po doswiadczeniu lorci zastrzegam, ze to moje zdanie, choc moja kapitula tu zapewne by mnie poparla) wedrownictwo jako postawa wobec swiata - charakteryzujaca swiadomych czlonkow zhp ok, do tej to idei w uchwale odwoluje sie pion starszoharcerski ale nie on jeden przeciez, bo i kadry pozostalych pionow rowniez i to pozwala mi odpowiedziec na pytanie, jako ze wedrownictwo poza ten pion WYKRACZA! i dlatego harcerstwo starsze "instytucjonalne" (jednostki pionu starszoharcerskiego) nie moze byc tozsame z wedrownictwem! tym samym odpowiadam wiec na Wasze pytanie, czym ponad uchwale MOZE BYC wedrownictwo. // w moim rozumieniu Statutu kazdy instruktor jest harcerzem starszym, niemniej jednak dobrze wiemy, jak ci instruktorzy sie z hs utozsamiaja... // tak samo w pionie hs moga byc rozne sposoby odwolania do wedrownictwa, niekoniecznie przy uwzglednieniu czy wykorzystaniu instrumetarium wdr: w jakims tam sensie klub InO tez odwoluje sie do idei wedrownictwa, druzyna turystyczna dosc oczywiscie, co prowadzi do najczestszych pomylek, ale i artystyczna takze... i z uznania tego faktu, rozumiem, wynikaja pytania, po co wiec to wedrownictwo jeszcze wyszczegolniac? w zasadzie byloby wedrownictwo tak jak piszesz: A) szczegolnym "sposobem pracy" (pojecie za ustaleniami sejmiku na glodowce): wdr to podzbior hs, ale tak samo pewnej grupy pionow harcerskiego i zuchowego - ich kadry i zarazem: B idea ogolna: cos znacznie szerszego niz tylko pion - metafora idei harcerskiej w ogole, w pewnym sensie podobne do programu oto wiec istota DWOISTOSCI WEDROWNICTWA (od ogolu do szczegolu): wedrownictwo (idea) - pion / kadra pionu - wedrownictwo (sposob pracy) i z mylenia obu poziomow i mieszania ze soba moga sie brac nieporozumienia ten wywod idzie w kierunku braman-atman, wiec postaram sie dalej bez "walkowania metafizyki" :P miezsamy tez termin "starszoharcerski" okreslamy nim zamiennie nastepujace grupy: - hs wiekowo (od ktoregostam roku zycia) - hs systemowo (stopnie) - hs strukturalnie (pion, jednostki) a przeciez: - nie kazdy hs wiekowo zdobywa stopnie starszoharcerskie (to niedobrze) - wielu hs wiekowo, a i systemowo nie nalezy do pionu starszoharcerskiego (wcale nie musi; z tym ze to moze w najgorszym wypadku prowadzic do braku ich rozwoju w grupie rowiesniczej - kadra pionow zuchowego i harcerskiego moze nie miec jak sie rozwijac - to sprawa poruszana w temacie szczepow) // many jeszcze problem wolnych elektronow czy outsiderow, ktory moim zdaniem dla wedrownictwa jest szczegolnie wazny, ale ktory tym razem calkiem pozostawie // dla wielu hs wiekowo jedyna nowa droga zdaje sie bycie instruktorami, co prowadzi czasem do patologii, bo swietni hs nie musza byc swietnymi instruktorami !!! a co bedzie, gdy wiek instruktorski przesunie sie o 2 lata? czym zapelnic te luke, niemal-instruktorow? w zwiazku z powyzszym wedrownictwo to MOZE BYC: 1. harcerstwo starsze odkryte na nowo, dla tych co go nie poznali lub je zagubili (tu przytocze moje obrazoburcze stwierdzenie z glodowki: "skoro juz ciagle sprzedajemy tego samego kota, zmieniajmy chociaz worki" - mysle, ze to rola programow, takich jak "Moje Ojczyzny" czy PHS, ale wedrownictwo byloby tu jakims spoiwem, medium, ktore integruje poszczegolne skladniki) 2. oferta dla tych, co nie wybiora instruktorskiej drogi 3. oraz dla tych, ktorych droga instruktorska odciagnela od hs i rozwoju wlasnego 1. tam gdzie hs-i dzialaja zle, wedrownictwo MOZE BYC recepta na "uleczenie" tego stanu 2. wedrownictwo jako alternatywa dla instruktorstwa NA SILE, latwiejsza, jesli instruktorem bedziesz mogl byc od 18 roku zycia cos takiego, co w pionie hs wskaze liderow, byc moze przyszlych instruktorow 3. pomysl na zintegrowanie kadry hufcowej, ktore wokol hs sie nie udaje, chyba ze w szczepach ale z tym bywa roznie zuchowcy i kadra harcerska nie utozsamiaja sie z pionem hs, ergo: czesto sie nie rozwijaja w oparciu o odpowiednie DLA NICH instrumenty wazne, ze jest to oferta dla ludzi w wieku starszoharcerskim, nie tylko czlonkow druzyny starszoharcerskiej !!! i dlatego wlasnie jestem (poki co) przeciw druzynom wedrowniczym, ktore maca system, wskazuja mylnie na specjalnosc wedrownicza i oddalaja indywidualny aspekt wedrownictwa, dostepny dla wszystkich, rowniez - czy szczegolnie - dzialaczy innych pionow wedrownik jako JEDNOSTKA, oddana swej GRUPIE ale zawsze jednostka! nie samotna, ale potrafiaca dzialac samodzielnie! dlatego tez wedrownictwa nie uwazam (w tej chwili) za synonim harcerstwa starszego, a raczej ruch hs-instruktorski majacy na celu zintegrowanie mlodych kadr i ludzi przeroslych wokol sposobow pracy dla nich odpowiednich, czyli jeszcze raz - innych niz ich praca w druzynach harcerskich, innych tez niz praca z instruktorami czyli wokol metodyki starszoharcerskiej, ale niekoniecznie w oparciu o pion starszoharcerski dokladnie tak samo jak stopnie starszoharcerskie dostepne sa dla wszystkich harcerzy starszych wiekiem, nie zas czlonkow starszoharcerskich zespolow ale wlasnie moze im byc ciezko realizowac te proby w oderwaniu od zdrowego srodowiska stricte starszoharcerskiego i w zwiazku z tym - wazny jest indywidualny rozwoj, odpowiedni dla wieku tych, ktorzy w jakis sposob poswiecaja sie grupom, ale niekoniecznie grupom rowniesniczym czy stricte hs (GZ, KH itd), te osoby moglyby nie spelniac jednego wymagania podanego przez dh Sikore: otwarcia/zdobycia znaku sluzby... i dlatego uwazam, ze wamaganie to jest zbyt szczegolowe, osadzone w realiach tylko pionu starszoharcerskiego (oczywiscie nalezy zachecac namiestnictwa wszystkich pionow do zdobywania znakow sluzb, ale nie za wszelka cene!) znaki sluzby sa wysmienitym narzedziem dla zespolow hs, ale dlaczego odmawiac wedrownictwa druzynowemu zuchowemu w ktorego hufcu nie ma jednostek pionu starszoharcerskiego? a to nie patologia, a nieodzowna rzeczywistosc wielu hufcow a dlaczego wykluczyc komendanta hufca, ktory nigdy MOZE nie miec mozliwosci otwarcia znaku sluzby, ale de facto pracuje w zespole, dla dobra grupy i wlasciwie jest WEDROWNIKIEM ??? ze co, ze zmusic go do otwarcia znaku sluzby? to nie promocja a deformacja - po prostu chodzi o to, ze moim zdaniem adresat wedrowniczego sposobu pracy nie jest tozsamy z adresatem znakow sluzb poza tym - co do znakow sluzb - otwarcie kolejnego moze byc komus po prostu niepotrzebne tu tez mozemy spotkac chore kolekcjonerstwo, a to nie tedy droga... no, ale oczywiscie wszechstronnosc to sprawa wazna w wedrownictwie POL NA POL - dokladnie tak samo, jak specjalizacja w wybranej dziedzinie - mysle ze to wazne i dlatego widze tez wedrownicza druzyne CzB - taka, ktora do swej specjalizacji dorzuca wszechstronne wyksztalcenie swoich czlonkow ma tez racje marcin skocz (3 marca), ze system stopni wtajemniczenia wedrowniczego niebezpiecznie dubluje sytem stopni harcerskich tu nalezaloby dokonac delikatnej operacji, tak by jasne bylo, ze system stopni jest jeden ale to juz temat kolejny... na razie tyle; phm Michal Borun HO do 17 marca Przewodniczacy Kapituly Wdr Zach-Pom _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7190 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/168e7a16/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 15 01:24:06 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?windows-1250?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_zuchy_a_ob=F3z?= References: <000a01c0abd2$ce3908a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <005201c0ab1d$7bd8c920$4ec9add5@bobby> Message-ID: <01c201c0ace9$19992c00$0304a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Monday, March 12, 2001 6:54 PM Subject: [czuwaj] zuchy a obóz (oj rozpisałem się:))) (...) > JA odpowiem i przy okazji powiem cokolwiek na temat podsycany przez > Grzegorza, czyli o obozach. > Jak wygląda wg mnie dobry obóz? Tutaj nieskromnie pochwalę się, wydaje mi > się, że harcersko urodziłem się w czepku, bo od kiedy pamiętam moje > środowisko organizowało świetne obozy. Na czym to polega? W skrócie powiem > tak: na idealnej równowadze pomiędzy pierwiastkiem puszczańskim a zdrowym > rozsądkiem/zasadami BHP. Ciesze sie ze dobrze "podsycilem" temat ;-) Coz moge wiecej napisac? Moga wystapic pewne niewielkie roznice, np. preferuje reczne pompowanie beczki ;-) U nas chatki sa 24 godzinne. Jesli chodzi o obozowanie - jestem konserwatysta, nikt mnie nie przekona ze w stanicy mozna zrobic oboz harcerski, dlatego takowego obozem harcerskim nie chce nazywac. Co do czasu trwania - 4 tygodnie to utarty standard, nie wyobrazam sobie np. 2 tyg. - ok. 4-5 dni pionierki, 2 dni skladania, zostaje 7 dni na program? Co do zuchow - bylem jako zuch na 1 obozie i kolonii, wiele nie pamietam boi bylo to strasznie dawno ;-) I na jednym i drugim bylo fajnie, ale zdecydowanie trudno bylo wielu zuchom na obozie, i to nie tylko ze wzgledow sanitarno-higienicznych. Zupelnie inna atmosfere tworzy oboz pod namiotami, inna budynek, a kolonia zuchowa wcale nie musi byc w szkole. pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3178 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3bf4d99a/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Wed Mar 14 22:21:21 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo (duzo tego na raz) References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> <005001c0a7c0$6054bf20$590495d5@aries.com.pl> <001f01c0a7c3$b1194ae0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <001701c0accc$dc29b2c0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, March 08, 2001 12:34 PM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > Huh. JA się gubię... :/ > Więc jeszcze raz prosiłbym osobe kompetentną o napisanie CZYM TAKIM > CHARAKTERYZUJE SIĘ WĘDROWNICTWO > CZEGO NIE MA W "ZWYKŁYM" HARCERSTWIE > STARSZYM, mając na uwadze ze w Uchwale RN jest napisane: > > " W pionie starszoharcerskim najwazniejsze w wychowaniu jest > WEDROWNICTWO - > czyli postawa wobec swiata, w której przewaza pierwiastek samodzielnego > jego poznawania, wyboru najbardziej > interesujacych zagadnien i dostrzezenia waznych spolecznych problemow > zgodnie ze starszoharcerska dewiza > "Wyjdz w swiat - zobacz - pomysl - pomoz" > oraz "Wedrujemy przez swiat, po Problemach, do Czlowieka."' > > g00rek odpowiadam, bo czuje sie kompetentny a dlaczego kompetentny? nie, bo o3malem w perkozie 97 jodelke z rak Krzysztofa Sikory, ani naram w 98 od Komendanta Choragwi, ale, jako ze pelniac rok funkcje przewodniczacego kapituly choragwianej, mam znacznie wiecej watpliwosci i przemyslen dot. wedrownictwa, niz gdy te funkcje obejmowalem! a to wlasnie, mysle, swiadczy o mojej kompetencji w wyrafinowaniu wedrowniczym :)) tego, co tu pisze nie uwazam wiec za ostateczne objawienie, ani sie bede wyklocal, moge nawet zmienic zdanie (zaznaczam tez, ze moge sie po prostu zle wyrazic) moim zdaniem (po doswiadczeniu lorci zastrzegam, ze to moje zdanie, choc moja kapitula tu zapewne by mnie poparla) wedrownictwo jako postawa wobec swiata - charakteryzujaca swiadomych czlonkow zhp ok, do tej to idei w uchwale odwoluje sie pion starszoharcerski ale nie on jeden przeciez, bo i kadry pozostalych pionow rowniez i to pozwala mi odpowiedziec na pytanie, jako ze wedrownictwo poza ten pion WYKRACZA! i dlatego harcerstwo starsze "instytucjonalne" (jednostki pionu starszoharcerskiego) nie moze byc tozsame z wedrownictwem! tym samym odpowiadam wiec na Wasze pytanie, czym ponad uchwale MOZE BYC wedrownictwo. // w moim rozumieniu Statutu kazdy instruktor jest harcerzem starszym, niemniej jednak dobrze wiemy, jak ci instruktorzy sie z hs utozsamiaja... // tak samo w pionie hs moga byc rozne sposoby odwolania do wedrownictwa, niekoniecznie przy uwzglednieniu czy wykorzystaniu instrumetarium wdr: w jakims tam sensie klub InO tez odwoluje sie do idei wedrownictwa, druzyna turystyczna dosc oczywiscie, co prowadzi do najczestszych pomylek, ale i artystyczna takze... i z uznania tego faktu, rozumiem, wynikaja pytania, po co wiec to wedrownictwo jeszcze wyszczegolniac? w zasadzie byloby wedrownictwo tak jak piszesz: A) szczegolnym "sposobem pracy" (pojecie za ustaleniami sejmiku na glodowce): wdr to podzbior hs, ale tak samo pewnej grupy pionow harcerskiego i zuchowego - ich kadry i zarazem: B idea ogolna: cos znacznie szerszego niz tylko pion - metafora idei harcerskiej w ogole, w pewnym sensie podobne do programu oto wiec istota DWOISTOSCI WEDROWNICTWA (od ogolu do szczegolu): wedrownictwo (idea) - pion / kadra pionu - wedrownictwo (sposob pracy) i z mylenia obu poziomow i mieszania ze soba moga sie brac nieporozumienia ten wywod idzie w kierunku braman-atman, wiec postaram sie dalej bez "walkowania metafizyki" :P miezsamy tez termin "starszoharcerski" okreslamy nim zamiennie nastepujace grupy: - hs wiekowo (od ktoregostam roku zycia) - hs systemowo (stopnie) - hs strukturalnie (pion, jednostki) a przeciez: - nie kazdy hs wiekowo zdobywa stopnie starszoharcerskie (to niedobrze) - wielu hs wiekowo, a i systemowo nie nalezy do pionu starszoharcerskiego (wcale nie musi; z tym ze to moze w najgorszym wypadku prowadzic do braku ich rozwoju w grupie rowiesniczej - kadra pionow zuchowego i harcerskiego moze nie miec jak sie rozwijac - to sprawa poruszana w temacie szczepow) // many jeszcze problem wolnych elektronow czy outsiderow, ktory moim zdaniem dla wedrownictwa jest szczegolnie wazny, ale ktory tym razem calkiem pozostawie // dla wielu hs wiekowo jedyna nowa droga zdaje sie bycie instruktorami, co prowadzi czasem do patologii, bo swietni hs nie musza byc swietnymi instruktorami !!! a co bedzie, gdy wiek instruktorski przesunie sie o 2 lata? czym zapelnic te luke, niemal-instruktorow? w zwiazku z powyzszym wedrownictwo to MOZE BYC: 1. harcerstwo starsze odkryte na nowo, dla tych co go nie poznali lub je zagubili (tu przytocze moje obrazoburcze stwierdzenie z glodowki: "skoro juz ciagle sprzedajemy tego samego kota, zmieniajmy chociaz worki" - mysle, ze to rola programow, takich jak "Moje Ojczyzny" czy PHS, ale wedrownictwo byloby tu jakims spoiwem, medium, ktore integruje poszczegolne skladniki) 2. oferta dla tych, co nie wybiora instruktorskiej drogi 3. oraz dla tych, ktorych droga instruktorska odciagnela od hs i rozwoju wlasnego 1. tam gdzie hs-i dzialaja zle, wedrownictwo MOZE BYC recepta na "uleczenie" tego stanu 2. wedrownictwo jako alternatywa dla instruktorstwa NA SILE, latwiejsza, jesli instruktorem bedziesz mogl byc od 18 roku zycia cos takiego, co w pionie hs wskaze liderow, byc moze przyszlych instruktorow 3. pomysl na zintegrowanie kadry hufcowej, ktore wokol hs sie nie udaje, chyba ze w szczepach ale z tym bywa roznie zuchowcy i kadra harcerska nie utozsamiaja sie z pionem hs, ergo: czesto sie nie rozwijaja w oparciu o odpowiednie DLA NICH instrumenty wazne, ze jest to oferta dla ludzi w wieku starszoharcerskim, nie tylko czlonkow druzyny starszoharcerskiej !!! i dlatego wlasnie jestem (poki co) przeciw druzynom wedrowniczym, ktore maca system, wskazuja mylnie na specjalnosc wedrownicza i oddalaja indywidualny aspekt wedrownictwa, dostepny dla wszystkich, rowniez - czy szczegolnie - dzialaczy innych pionow wedrownik jako JEDNOSTKA, oddana swej GRUPIE ale zawsze jednostka! nie samotna, ale potrafiaca dzialac samodzielnie! dlatego tez wedrownictwa nie uwazam (w tej chwili) za synonim harcerstwa starszego, a raczej ruch hs-instruktorski majacy na celu zintegrowanie mlodych kadr i ludzi przeroslych wokol sposobow pracy dla nich odpowiednich, czyli jeszcze raz - innych niz ich praca w druzynach harcerskich, innych tez niz praca z instruktorami czyli wokol metodyki starszoharcerskiej, ale niekoniecznie w oparciu o pion starszoharcerski dokladnie tak samo jak stopnie starszoharcerskie dostepne sa dla wszystkich harcerzy starszych wiekiem, nie zas czlonkow starszoharcerskich zespolow ale wlasnie moze im byc ciezko realizowac te proby w oderwaniu od zdrowego srodowiska stricte starszoharcerskiego i w zwiazku z tym - wazny jest indywidualny rozwoj, odpowiedni dla wieku tych, ktorzy w jakis sposob poswiecaja sie grupom, ale niekoniecznie grupom rowniesniczym czy stricte hs (GZ, KH itd), te osoby moglyby nie spelniac jednego wymagania podanego przez dh Sikore: otwarcia/zdobycia znaku sluzby... i dlatego uwazam, ze wamaganie to jest zbyt szczegolowe, osadzone w realiach tylko pionu starszoharcerskiego (oczywiscie nalezy zachecac namiestnictwa wszystkich pionow do zdobywania znakow sluzb, ale nie za wszelka cene!) znaki sluzby sa wysmienitym narzedziem dla zespolow hs, ale dlaczego odmawiac wedrownictwa druzynowemu zuchowemu w ktorego hufcu nie ma jednostek pionu starszoharcerskiego? a to nie patologia, a nieodzowna rzeczywistosc wielu hufcow a dlaczego wykluczyc komendanta hufca, ktory nigdy MOZE nie miec mozliwosci otwarcia znaku sluzby, ale de facto pracuje w zespole, dla dobra grupy i wlasciwie jest WEDROWNIKIEM ??? ze co, ze zmusic go do otwarcia znaku sluzby? to nie promocja a deformacja - po prostu chodzi o to, ze moim zdaniem adresat wedrowniczego sposobu pracy nie jest tozsamy z adresatem znakow sluzb poza tym - co do znakow sluzb - otwarcie kolejnego moze byc komus po prostu niepotrzebne tu tez mozemy spotkac chore kolekcjonerstwo, a to nie tedy droga... no, ale oczywiscie wszechstronnosc to sprawa wazna w wedrownictwie POL NA POL - dokladnie tak samo, jak specjalizacja w wybranej dziedzinie - mysle ze to wazne i dlatego widze tez wedrownicza druzyne CzB - taka, ktora do swej specjalizacji dorzuca wszechstronne wyksztalcenie swoich czlonkow ma tez racje marcin skocz (3 marca), ze system stopni wtajemniczenia wedrowniczego niebezpiecznie dubluje sytem stopni harcerskich tu nalezaloby dokonac delikatnej operacji, tak by jasne bylo, ze system stopni jest jeden ale to juz temat kolejny... na razie tyle; phm Michal Borun HO do 17 marca Przewodniczacy Kapituly Wdr Zach-Pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 16578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14d85319/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Wed Mar 14 21:39:11 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <009a01c0acc8$b9e80080$8a584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Emilka Lochynska Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 14 marca 2001 12:59 Temat: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > >From: Marcin Skocz > >> Zgadzam się z Juliusem, najlepszą formułą wydają się kolonie na >> zgrupowaniach liczące 50 - 60 zuchów. To pozwala pojechać na taką kolonię >3 >> lub 4 zaprzyjaźnionym gromadom, a ich kadra starcza w zupełności. Ania : To chyba pisalam ja a nie On, ale jesli sie nie buntuje, to moze byc i On. Przepraszam za wprowadzane zamieszanie. mając mniejszą ilość dzieci możesz się nimi bardziej indywidualnie zająć, posłuchać, porozmawiać a dzieci wtym wieku potzrebują właśnie indywidualnego, dobrego kontaktu z kimś dorosłym. Ania : Nikt tego nie neguje i "my, niezalezni" (skrot myslowy) takze tak pracujemy. Zasada jest taka, ze kazda szostka zajmuje sie ktos z kadry mlodszej. Do tego sa druzynowi i komendant obozu, a czasem i jego zastepca. Co jeden przeoczy, to drugi wylapie. Jest duza elastycznosc kadry w obrebie druzyny, zwlaszcza, ze zwykle ktos z kadry jest oddelegowany do innych zadan. >Swoją drogą ciekawa jestem jak przygotowywałeś zuchy do przejścia do drużyny >harcerskiej skoro nie miały z nią kontaktu, a przecież na tym polega praca z >zuchami gospodarnymi, które są w III lub w IV klasie SP. Ania : Zwykle w czasie roku zuchy spotykaja sie okazjonalnie z harcerzami. Zwykle przy imprezach dla zuchow z obsluga harcerska. W czasie wakacji o ile oboz harcerski nie jest bardzo daleko dzieci zabiera sie na wedrowke pociagiem do harcerzy. Mialam takze wedrowke harcerska na swojej kolonii zuchowej. Raz w zyciu oddalam swoje dzieci druzynie, ktorej wcale nie znaly, ale to dlatego, ze w tej do ktorej powinnam nastapila zmiana druzynowego, na takiego ktory mial inna wizje. Coz! Ania > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f49e9168/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Wed Mar 14 21:06:57 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <005b01c0acc2$99074fc0$8a584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Maciek Dems Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 13 marca 2001 23:49 Temat: Re: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ >Głos mnie dochodzi... to Zajda w swej mądrości przemawia: Ania: bardzo sie speszylam... >A jeżeli nie one to na pewno ich rodzice (którzy swoją drogą później nie zauważają, że ich dzieciak dorósł trochę i jak dostanie nieco w kość to mu się krzywda nie stanie) Ania : Nie sadze, aby decyzja rodzicow aby stopniowo przyzwyczajac dziecko do samodzielnosci byla blednym zalozeniem. Ale oczywiscie nie mozna tego zbyt przeciagac. Na kolonii zuchowej jest zwykle spory odsetek osob, ktore po raz pierwszy wyjezdzaja pez nadzoru kogos z rodziny. Oboz harcerki pozbawiony wiekszosci udogodnien dla takiego dziecka stanowi calkiem inny swiat. Mozna sie nim zachwycic, ... albo zupelnie przestraszyc! domki letniskowe wydają mi się idealne. Ania : Ten wariant zostal u nas w hufcu przerobiony, ale nie ma wielu takich miejsc w Polcse, oczywiscie za rozsadna cene. >Jedyny problem robienia obozów razem z koloniami jest taki, że Zuchy powinny mieszkać w domkach, a harcerze w głuszy. Ania : Jedyny ? Optymista! Robienie takich wspolnych wyjazdow zaklada, ze kolonia zuchowa i oboz sa jednakowej dlugosci. I tu BOL. Nie wiem jak u Was, ale Nasi harcerze jezdzili na 26 dniowe obozy. A dla zuchow optymalnie jest 16, gora 20. Z tego czasem robi sie wypadkowa 21 czyli taki maly kompromis. Ania > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03ed038e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Mar 14 19:05:02 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: =?windows-1250?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_zuchy_a_ob=F3z_=28oj_rozpisa=B3e?= =?windows-1250?Q?m_si=EA:=29=29=29?= References: <000a01c0abd2$ce3908a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> <005201c0ab1d$7bd8c920$4ec9add5@bobby> Message-ID: <002c01c0acb1$4aee6460$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Monday, March 12, 2001 6:54 PM Subject: [czuwaj] zuchy a obóz (oj rozpisałem się:))) > > ----- Original Message ----- > From: "Doron" > To: > Sent: Tuesday, March 13, 2001 4:32 PM > Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > > > JA odpowiem i przy okazji powiem cokolwiek na temat podsycany przez > Grzegorza, czyli o obozach. > Jak wygląda wg mnie dobry obóz? Tutaj nieskromnie pochwalę się, wydaje mi > się, że harcersko urodziłem się w czepku, bo od kiedy pamiętam moje > środowisko organizowało świetne obozy. Na czym to polega? W skrócie powiem > tak: na idealnej równowadze pomiędzy pierwiastkiem puszczańskim a zdrowym > rozsądkiem/zasadami BHP. > > Teraz może trochę to rozwinę. > Na obóz jeździmy zawsze do "dzikiego" lasu. Nie do stanicy, czy domków. Do > lasu. Kiedy przyjeżdza na miejsce zwiad kwatermistrzowski, na miejscu nie ma > nic. No czasami pompa z zeszłego roku, ale często jest już wykręcona przez > złodzei pomp. > W okolicach maja/czerwca zwiad wkręca pompę, i przywozi panią z sanepidu na > sprawdzenie wody. Zazwyczaj starcza to na jeden weekend. Z chętnymi na zwiad > nie ma trudności - ci drużynowi któzy pomagają w kręceniu pompy mają > pierwszeństwo wyboru miejsca obozowego :) > Tydzień przed obozem przyjeżdza kwaterka, która stawia wszystkie podstawowe > konstrukcje. I tutaj słowo o tym co budujemy na obozie. Obozy nasze mają > zazwyczaj w okolicach 150 uczestników. Dla niektórych może wydawać się to > kołchozem, jednak zapewniam was, przy odpowiedniej organizacji tak nie jest. > Oczywiście jesteśmy podzieleni na podobozy, które znajdują się w pewnej > odległości od siebie, tak, że nie przypomina to jednego wielkiego ula. > Od mniej więcej 1990 roku (popraw mnie Iza jeśli się mylę) używamy kranów i > bieżacej wody. Już słyszę protesty. Chwila. Całą instalację skręcami sami, > korzystamy z własnoręcznie wykonanych umywalek (giętych z blachy) oraz > beczki z wodą (1000 L). Do jej napełniania używaliśmy kiedyś motopompy > strażackiej, obecnie używamy cichutkiej pompy i cichutkiego agregatu. > Owszem jestesmy drużyną puszczańską. Ale na obozy jeżdzą też harcerze > młodsi, jeżdzą też zuchy. Po pierwsze MUSZĄ byc spełnione warunki sanitarne. > Niestety. Chociaż w sumie może i stety. Widziałem wiele obozów bez kranów, > gdzie uczestnicy myli się w jeziorze. ZGROZA. To mogło byc możliwe za BP, > teraz , przepraszam ekologia jest dla mnie ważniejsza. Nasze obozowe ścieki > filtrujemy przez własnoręcznie zbudowany filtr. > Owszem beczkę mogą napełniać harcerze ręcznie. Pytanie po co? Czy to na > prawde ich czegoś nauczy? Czy na prawde muszą aż tak ciężko harować podczas > służby kuchennej? Napełnić 1000 litrów stojących na 4 metrowym stojaku na > prawdę nie jest tak łatwo. Ale ta dyskusja jest troszkę bez sensu. Równie > dobrze mogę zaatakowac obozy na których beczka napełniana jest ręcznie > pytaniem "a po co beczka?" Nie lepiej jak w "sakwie włóczykija" napełnić > torebkę foliową wodą, zawiesić na drzewie, po czym każdy robi swoją dziurkę > i myje się w strumieniu? ;) A po co stołówka? Nie lepiej wszystkie posiłki > przyrządzać na kuchni polowej, albo przy ognisku? A po co namioty? Nie > lepiej mieszkać w chatkach i szałasach? Tak można w nieskończonośc. My > wybraliśmy ten punkt, jeśli ktoś wybrał inny, proszę bardzo. Oczywiście są > przegięcia w jedną i drugą stronę. Obóz w murowanej stanicy, gdzie mieszka > na raz 500 osób, hmmm to jakby nie to.. :(( > A jak w takim razie my realizujemy element puszczański? > Po pierwsze zdobnictwem, które jak najbardziej można rozwijac w > nieskończoność. > Po drugie rozwiniętą obrzędowością > Po trzecie MĄDRĄ pionierką. Co to jest mądra pionierka? To taka pionierka > gdzie pomimo, że może używa się gwoździ, nie zużywa się 10 ton żerdzi. > Widziałem już super survivalowe drużyny, które budowały niesamowite bramy > bez użycia gwoździ.... rozkopując pół lasu i zużywając 500 żerdzi. Pionierka > "żerdź przy żerdzi" to IMHO porażka. Nasze środowisko tradycyjnie NIE > WKOPUJE praktycznie żadnych elementów w ziemię, takie urządzenia są > stabilniejsze i co ważniejsze - przenośne :) > I po trzecie na każdym obozie robimy "chatki". Jest to 2-3 dniowy wypad za > obóz, życie w dzikich warunkach. Śpimy w szłasach, jemy potrawy z kuchni > polowych, smażymy jajka na gorącym kamieniu i pijemy napary z ziół. Łowimy > ryby, budujemy tratwy i domki na wodzie. Pleciemy sznurki z pokrzywy, robimy > łuki, dzidy i tak dalej, na prawde pomysłów jest mnóstwo. Po tych trzech > dniach kiedy wracamy do obozu czujemy się jak byśmy wracali do hotelu 5 > gwiazdkowego :) Dlaczego nie jest tak przez cały obóz to chyba jasne. I tak > te chatki są troszkę nagięciem przepisów sanepidu, a trzy tygodnie w takich > warunkach to byłoby jawne bezprawie. > > A teraz może wrócę trochę do głównego tematu bo się trochę zapędziłem. :) > Na takim właśnie obozie, myślę, JEST MIEJSCE NA ZUCHY. Widzicie, ja jak już > kilka razy pisałem zuchowcem nigdy nie byłem ale swój pogląd na zuchy mam. > Ja nigdy nie chciałem być takim zuszkiem w białych podkolanówkach, w > przygłupim bereciku z antenką, bawiącym się ciągle krepiną i papierem > kolorowym. Mnie ciągnęło do lasu , chciałem byc takim BadenPowellowskim > urwisem. I takim byłem. Takim co chodzi po drzewach, skarpetki ma ciągle > porwane i jest ciągle umorusany. I ja myślę, że takie trzymanie zuchów z > dala od lasu to nie jest za dobry pomysł. Myślę, że spokojnie metodykę > zuchową można realizować właśnie w lesie JEŚLI robią to osoby rozumne i > JEŚLI zachowane są przepisy itd. Jest bieżaca woda, są ciepłe namioty. Jest > zawodowa kucharka, jest odpowiednie jedzienie. Ale są namioty a nie szkoła i > je się z menażek a nie talerzy. I uwierzcie mi, zuch i tak będzie miał na co > czekać, nie zabierzecie nam tych elementów, one nie są TYLKO dla harcerzy. > > Zuch łatwiej niż harcerze wierzy w różne rzeczy. Ja na prawde siedząc w > szkole na kolonii zuchowej wierzyłem że przenoszę się do krainy Inków. I na > prawdę mi się tam podobało. Ale w głębi duszy wiedziałem że to tylko sala > lekcyjna... > A gdybym był wtedy w środku lasu i jakiś Wielki Duch powiedziałby mi że mam > byc dzielnym zuchem to bym nim był na 200% :) > > to tyle, zaznaczam jeszcze raz, jestem laikiem jeśli chodzi o sprawy > zuchowe, to co pisze opiera się na moich autentycznych zuchowych przeżyciach > i obserwacjach zuchów z innych szczepów. > gratuluję, jeśli doszłaś/doszedłeś tak daleko. To już koniec :))))) > > pozdrawiam > raany - weźcie mnie kiedyś ze sobą ;)))) u nas zawsze obozy są w jakichś stanicach i wogóle nie to pozdrowionka wika --- > \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" > \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah > / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html > / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC > / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego > /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc > /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 > '._ | | _.' > `"""""` > "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5914ba07/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 14 17:03:55 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041305@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <010a01c0aca0$675f0840$ad644cd5@komputerek> From: Zajda, Julius > > Ja chcialbym spytac Juliusa, gdzie to metodyka zuchowa wyklucza > kolonie > > zuchowe pod namiotami?? > Nigdzie. Nie wiem skad takie pytanie. hmmm... napisales: >Metodyka zuchowa jest rozna od harcerskiej. wydawalo mi sie, ze skoro to jest jdnym z powodow, do tego by zuchy nie jezdzily pod namioty, to moze gdzies jest to sprecyzowane... lub chocby kloci sie z duchem metodyki zuchowej. Wg mnie oboz harcerski w budynkach czy np. zgrupowanie hufca, w ktorym nie ma samodzielnych podobozow druzyn (i nie wynika to z brakow kadrowych) bylby niezgodny z duchem metodyki mlodszoharcerskiej. > > Czyzby cala kadra zuchowa mojego hufca od ostatnich kilkunastu lat nie > > znala > > sie na swojej 'robocie'? nie chce mi sie wierzyc... > powiedz mi tylko, ktore z nastepujacych imprez odbyly sie w Twoim hufcu: [ciach] mowiac szczerze - nie mam zielonego pojecia. Sadze, ale glowy nie dam, ze nie bylo "Wyprawy po Szotobagun Jesienny" ani majowki hufca pt. "Zuch-czlap" Wypisales jeszcze kilka powodow, ktore uniemoliwiaja robienie obozow zuchowych: 1. [ciach] Ma tez jeden wielki negatyw - zuchy szybciej sie znudza >metoda harcerska. Jesli zuch przez cztery lata bedzie z Wami na koloni, >to co dla nego bedzie za frajda pojechac na oboz harcerski? A po paru >latach bedzie juz nudno - pionierka, ogniska... jak pisalem - u mnie trudno zaobserwowac to znudzenie. Moze po prostu potrafimy zainteresowac czyms harcerzy, albo przynajmniej jakos odroznic oboz harcerski od zuchowego? >3. Czystosc (tu sie nie bede rozpisywal) a szkoda... >4. Jest jeszcze powod historyczny, ktory stal sie nieaktualny - obozy >byly 28 dniowe, co dla zuchow bylo stanowczo za dlugo. u mnie obozy trwaja 28 dni (oops, przepraszam - tegoroczny bedzie mial tylko 27). I dlugosc tu nie przeszkadza, bo zuchy przyjezdzaja kilka dni pozniej (na otwarcie obozu, czyli po pionierce) a wyjezdzaja przed depionierka (bardzo tego nie lubily), albo razem ze wszystkimi (tak zrobilismy w ostatnim roku i zuchy trzymaly fason do konca, mimo kiepskiej pogody przez caly oboz) >5. Fajnie jest kiedy kadra zuchowa szczegolnie przyboczna moze >uzcestniczyc w obozie harcerskim jako normalny uczestnik. ? Widzisz, wydaje mi sie, ze wszystko zalezy od organizacji i pomyslu... nikt chyba nie postuluje, by zuchy jezdzily na obozy harcerskie dla zuchow, tylko na kolonie zuchowe pod namiotami. Razem ze swoim szczepem, co tez jest bardzo wazne. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b9fb865/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Mar 14 16:20:53 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041305@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Ja chcialbym spytac Juliusa, gdzie to metodyka zuchowa wyklucza kolonie > zuchowe pod namiotami?? Nigdzie. Nie wiem skad takie pytanie. > Czyzby cala kadra zuchowa mojego hufca od ostatnich kilkunastu lat nie znala > sie na swojej 'robocie'? nie chce mi sie wierzyc... powiedz mi tylko, ktore z nastepujacych imprez odbyly sie w Twoim hufcu: - otwarcie roku zuchowego (np pt. "Wyprawa po Szotobagun Jesienny") - przeglad teatrzykow zuchowych - bal zuchowy - przeglad plasow i piosenek zuchowych - majowka zuchowa hufca (np pt "Zuch-czlap") - zakonczanie roku (np. polaczone ze Swietem Latawca) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80569b98/winmail.bin From ola_maj w poczta.wp.pl Wed Mar 14 13:19:39 2001 From: ola_maj w poczta.wp.pl (Ola Maj) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> Message-ID: <004501c0ac81$53b4f260$803f4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Zajda To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 7:37 PM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > A ja patrze z punktu widzenia osoby, ktora trzy lata temu przez trzy > tygodnie walczyla z przeziebieniem, chandra, ktora udzielala sie wszystkim, > i ktora dziekowala Bogu za kazda skarpetke, ktorej jakims cudem udalo sie > wyschnac. Jestem w stanie calkowicie zrozumiec Anie Ja tez mam na swoim koncie taka kolonie i niestety nie zaliczam jej do zbytnio udanych. Bedac na kursie druzynowych zuchowych zapieralam sie ze nigdy nie pojade na kolonie do budynku, twierdzilam wtedy, ze jedynie kolonia pod namiotami moze byc atrakcyjana. Tak jakos wyszlo, ze rok temu mimo ze sie przed tym bardzo bronilam pojechalam na kolonie wlasnie do bydunku ( nie byla to szkola , wzbudzajaca traumatyczne przezycia, raczej domek letniskowy, o ktorym wspominal Maciek). Teraz wiem, ze byloby mi trudno z powrotem przestawic sie na namioty, chyba ze nie byloby innego wyjscia. Zapewniam Was, ze o wiele latwiej prowadzi sie kolonie gdy dzieciom nie pada na glowy i mozna znalezc jakis cieply suchy kat. Nie znaczy to jednak, ze nie mozna przeprowadzic dobrej kolonii pod namiotami. Fakt, ze tak wiele srodowisk jezdzi na kolonie pod namioty, swiadczy o tym, ze da sie to dobrze zorganizowac. Taka kolonia wymaga jednak od druzynowego duzo wiecej energii, ktora moglaby byc spozytkowana na przyklad na realizowanie programu. Zgadzam sie z Mackiem, ktory napisal, ze > Jedyny problem robienia obozów razem z koloniami jest taki, że Zuchy powinny > mieszkać w domkach, a harcerze w głuszy. A to ciężko pogodzić. Niewatpliwie jest to trudne zadanie, ale mam chyba to szczescie, ze moj hufiec dysponuje taka baza gdzie zarowno zuchy jak i harcerze moga znalezc dla siebie miejsce. Gdybym jednak nie byla w takiej komfortowej sytuacji dolozylabym wszelkich staran, aby takie miejsce znalezc. Jak juz wczesniej wspomnialam zuchy , harcerze zreszta chyba tez wiele traca jesli nie jezdza razem na obozy. Zgadzam sie z Andrzejem, ze najlepszym miejscem gdzie możemy się spotkac, poznac, zaobserwować - jest obóz szczepu. Pozdrawiam Ola ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/08594457/winmail.bin From ola_maj w poczta.wp.pl Wed Mar 14 13:18:06 2001 From: ola_maj w poczta.wp.pl (Ola Maj) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <000c01c0abe9$8af64960$23584cd5@eee> Message-ID: <004401c0ac81$528ffa60$803f4cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Zajda To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 7:12 PM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Pare lat temu, gdy hufiec Wroclaw Krzyki byl faktem nie historia, > Namiestnictwo Zuchowe, ktore robilo kursy przybocznych i druzynowych > zuchowych, prowadzilo nabor w szkolach podstawowych, klasach wyzszych. > Oczywiscie o kursie powiadamiani byli takze druzynowi harcerscy. Druzynowi > zuchowi prowadzac czy wspolorganizujac zajecia dla kursantow mogli ich > poznac i ewentualne dogadanie sie w sprawie wspolpracy czy sukcesji. > Wsrod moich znajomych sa i instruktorzy oddelegowani przez druzynowych i z > naboru i nie widze jakis wiekszych roznic, choc byc moze jest ich za malo > by moc zrobic z tego probe istotna statystycznie. To jak widac tez moze byc jakis sposob na znalezienie nastepcy ale czy latwiejszym i bardziej naturalnym sposobem nie jest znalezienie go wsrod harcerzy z druzyny, z ktora sie na co dzien wspolpracuje? Pozdrawiam Ola ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/33773d4b/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Mar 14 12:53:13 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Zbigu Broder OT (to nie zakonnik) References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93E@CENS001> <00e601c0ac77$847dda60$b2644cd5@komputerek> <006f01c0ac78$f51ebfe0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <006101c0ac7d$b3b5cee0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Wednesday, March 14, 2001 12:21 PM Subject: [czuwaj] system zastepowy a samodzielnosc > > Kurde mogliśmy tam > przemycic jakiegoś harcerza a potem zebrać ludzi i dzwonić na teleaudio żeby > przeszedł. Wiecie jaka by nam mógł reklamę zrobić? hehehe harcerz tam na pewno jest, a poznamy go po tym, ze pierwszy odpadnie :P _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3846 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6572559a/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Wed Mar 14 12:51:39 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04591A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006201c0ab1e$214766f0$4ec9add5@bobby> <003001c0abf9$65f90980$1e5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <005701c0ac7d$220646a0$0400a8c0@emilka> From: Marcin Skocz > Zgadzam się z Juliusem, najlepszą formułą wydają się kolonie na > zgrupowaniach liczące 50 - 60 zuchów. To pozwala pojechać na taką kolonię 3 > lub 4 zaprzyjaźnionym gromadom, a ich kadra starcza w zupełności. > > W tym roku nasze zuchy jadą wraz z zaprzyjaźnioną gromadą (obie sa > liczne, w sumie będzie ok 40 zuchów) na kolonię. Nie wyobrażam sobie koloni > 15 dzieci wśród harcerzy, nawet programowo byłoby to wyzwaniem. Nie mówiąc o > specyfice metodyki zuchowej. > > Pewnie to tylko przyzwyczajenie nabrane przez pracę z dawną drużynową > zuchową. Jednak szczerze polecam. > > Marcin Skocz Ja przcuję w gromadzie zuchopwej piąty rok i uważam, że kolonia zuchowa (oddzielny podobóz) przy obozie harcerskim jest naprawdę bardzo dobrym pomysłem. Czasem były to nieliczne podobozy właśnie do 15 zuchów i przyznam szczerze, że nie pracowało się wtedy gorzej, a nawet lepiej bo mając mniejszą ilość dzieci możesz się nimi bardziej indywidualnie zająć, posłuchać, porozmawiać a dzieci wtym wieku potzrebują właśnie indywidualnego, dobrego kontaktu z kimś dorosłym. Swoją drogą ciekawa jestem jak przygotowywałeś zuchy do przejścia do drużyny harcerskiej skoro nie miały z nią kontaktu, a przecież na tym polega praca z zuchami gospodarnymi, które są w III lub w IV klasie SP. Moim zdaniem najleprzym momentem jest do tego właśnie obóz. Nie wykluczam oczywiście potrzeby udziału w zgrupowaniu innej gromady zuchowej a nawet PODKREŚLAM, JEST TO BARDZO POTRZEBNE do dobrej organizacji pracy. Nie mądrzyłabym się tak gdybym nie miała za sobą 5 lat studiów pedagogicznych, wieloletniej praktyki instruktorskiej i zawodowej. E-Milka -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/03e45610/winmail.bin From veinmeltersly w yahoo.com Wed Mar 14 12:48:40 2001 From: veinmeltersly w yahoo.com (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wsztrzemi=EA=BCliwo=B6=E6_i_lista_czuwaj?= References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <008801c0ab27$5c0c7b50$4ec9add5@bobby> <000201c0ac0c$1c150ae0$3a28a0d4@x1b3e6> <004301c0ac5e$81c46910$cb03a8c0@beta> <005d01c0ac60$2c30afc0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <006001c0ac7d$b3065500$930cad0a@euvfrankfurto.de> pozwalam sobie zabrac glos, choc moge byc posadzony o spowodowanie lawiny odpowiedzi, czyli dokladnie skutek odwrotny do zamierzonego (na razie w ciagu 3 godzin nikt nie odpisal, co na tej liscie oznacza chyba, ze temat sie skonczyl :>> ) ----- Original Message ----- From: Michał Górecki To: Sent: Wednesday, March 14, 2001 9:24 AM Subject: [czuwaj] wsztrzemięźliwość i lista czuwaj > Osoby zapisane na listę powinny liczyć się z dużą ilościa korespondencji, > ale jeśli ktoś ma dobrze skonfigurowany program pocztowy, > to te listy odpowiednio sie porzadkuja i nie ma z nimi problemu. G00REK!!! co Ty gadasz o konfiguracji programu??? czy nie trafia do Ciebie fakt, zeTU CHODZI O CZAS, a tego nie da sie tak skonfigurowac jak klienta poczty!!! to pytanie retoryczne, nie odpowiadaj :Prosze ja osobiscie przezylem wczoraj koszmar >> wbrew temu, co napisalem, dosc dokladnie przeczytalem czesc maili o zuchach i nie, zeby mnie temat nie intersowal, ale uznalem z przykroscia, ze dyskusja zeszla do marnego poziomu merytorycznego to moje zdanie i prosze nie ripostowac - ja zdaje sobie sprawe z tego, ze ktos uwaza inaczej ale wczoraj czekajac na pilna poczte od lary croft (:P) przezylem szok i zawod po kilkakroc... gdy nowa poczta okazywala sie znowu "CALKIEM powaznym"... (mam nadzieje, ze sam zainterersowany, G. CALEK nie traktuje tej dyskusji zbyt powaznie :)))) niemniej jednak ciesze sie, ze zabraly glos nowe osoby, choc znow - spojrzcie na archiwum - pierwsze skrzypce zaczeli grac ci, co zwykle, i to po zdaniu w stylu: - "bylem na obozie w 3 klasie", - "a moze nie w 3 a 2", - "nie w piatej, poszedlem rok wczesniej do szkoly, ale i tak mialem na mysli klase czystosci wod"... etc. >>> wstalem i - rany ludzie - co widze? leje za oknem...!!! moze napisze wiec: ALE DZISIAJ LEJE ZA OKNEM! po czym o3mam pietnascie odpowiedzi na liscie, ze nieprawda, ze za ktorym oknem, ze moze nie wylaczylem telewizora itd mimo wsio slonecznie pozdrawiam; PS: wczoraj mialem perfidny plan, by wyslac 2000 wiadomosc na egroupsowym czuwaju i co? zasiedzialem sie chwile i 2000 wiadomoscia jest post Marcina Skocza, pocieszam sie, ze posrednio w odpowiedzi na moj - wcz, 20:27; gratuluje :) ten jest juz cos kolo 2019, 2020... i kto to przetrawi??? _________________________________________________________ Do You Yahoo!? Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7142 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/30b940e6/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 14 14:23:46 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] system zastepowy a samodzielnosc References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93E@CENS001> <00e601c0ac77$847dda60$b2644cd5@komputerek> <006f01c0ac78$f51ebfe0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <001f01c0ac91$7eca5ac0$ad644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > Wydaje mi sie, ze mozna jednak zrealizowac sporo z tego puszczanstwa bez > > chatek, chociaz na pewno taka forma pracy, zwlaszcza gdy byla zastepami, > > byla dla nas bardzo wazna. > No właśnie. A powiedz mi jak to jest a wtakim razie z samodzielnością > zastępów. Przecież zastepowy raczej nie jest pełnoletni. no nie, do tego jeszcze nie doszlismy, ale to tylko kwestia czasu.. na razie mamy jednego ;-))) > A przy takim modelu > pracy jak wasz, tzn z silnymi zastępami (tak według mnie powina działać > każda drużyna) zastępy wykonują chyba dużo zadań samodzielnie. > Ale jak oficjalnie puścić ich do miasta, czy do lasu bez pełnoletniego > opiekuna? Oficjalnie? chyba sie nie da... Pamietam oboz w 93, gdy na trzydniowy biwak miejski (teraz to sie nazywa wedrowki, bo nie siedzimy w jednym miejscu) wyjechal nasz zastep, w ktorym wszyscy zdawalismy do osmej klasy... dojechalismy na miejsce, znalezlismy nocleg, przezylismy mile spedzajac czas i szczesliwie wrocilismy... A proba koncowa na wywiadowce? ten sam oboz, z dziewczyna w moim wieku (takich par, tyle ze rok starszych bylo jeszcze kilka) pojechalismy spod Wloclawka do Ilawy zalatwiac miejsce na oboz... i tez sie udalo. Teraz to juz troche do pomyslenia i na pewno nie zdecydowal bym sie na cos takiego jako komendant obozu... No, ale czasy tez sie zmienily. Teraz po prostu kombinujemy z tymi pelnoletnimi. W tym roku sciagnelismy na oboz jakiegos weterana, jedna druzyna zalatwila sobie ludzi z Koszalina (AFAIR to byli ludzie od Bochenka, podziekowania raz jeszcze) i udalo sie zrobic tak, zeby jeden dzien na wedrowkach zastepy spedzily samodzielnie, a cale druzyny spotkaly sie dopiero wieczorem... zawsze lepiej to niz nic... > Podajesz przykład chatek, ok tutaj większość nagina troszkę zasady > często tam na przykład przychodząc i patrząc co się dzieje. > Ja tak traktuję chatki - mam wtedy większą kontrolę co się dzieje niz na > przykład kiedy puszczam ich na pół dnia na patrol do wsi. Dokladnie. Dla mnie mozliwosc, ze ktos napadnie zastep harcerzy, ktorzy w wyznaczonym i zatwierdzonym przez lesniczego terenie maja zbudowac zamaskowana chatke oraz kryc sie przed poszukujacymi ich zastepami jest wlasciwie zerowa... tez bardziej sie boje, gdy ida na jakas gre czy zwiady do wsi... a to i tak raczej o samochod niz o to, ze ktos ich zaczepi... A nie po to mam zastepowych w wieku 15-16 lat, z ktorymi sie jeszcze jakos pracuje, zeby bac sie ze zaprusza ogien, pojda sie kapac czy tp. > Co jakiś czas > podchodze do chatki i patrzę co sie dzieje (w nocy niekoniecznie jawnie > heeh), My tez tak robilismy, co dawalo ludziom poczucie bezpieczenstwa (czasem jeszcze mieli CB, do uzytku w sytuacjach wyjatkowych) a jednoczesnie nie przeszkadzalo zastepowemu w wykazaniu sie prawdziwa zaradnoscia, odpowiedzialnoscia, pozwalalo mu wyrobic sobie niezly autorytet wsrod ludzi i zgrac zastep... (Wyobrazacie sobie akcje, ze 5-6 dwunastolatkow nasluchuje w nocy kazdego szmeru, a zastepowy - dla ktorego to nie pierwszyzna - spokojnie sobie spi? Albo opowiada jakies stare historie? Dla swoich ludzi staje sie wtedy co najmniej polbogiem... :-)) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8274 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a0e02d3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 14 12:21:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] system zastepowy a samodzielnosc References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93E@CENS001> <00e601c0ac77$847dda60$b2644cd5@komputerek> Message-ID: <006f01c0ac78$f51ebfe0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, March 14, 2001 12:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne -> oboz > Zakaz, czego nie napisalem, dotyczyl chatek bez pelnoletnich opiekunow (ze > wzgledow bezpieczenstwa), czyli wlasciwie chatki druzyny byly by mozliwe, > ale to juz nie to samo. > Wydaje mi sie, ze mozna jednak zrealizowac sporo z tego puszczanstwa bez > chatek, chociaz na pewno taka forma pracy, zwlaszcza gdy byla zastepami, > byla dla nas bardzo wazna. No właśnie. A powiedz mi jak to jest a wtakim razie z samodzielnością zastępów. Przecież zastepowy raczej nie jest pełnoletni. A przy takim modelu pracy jak wasz, tzn z silnymi zastępami (tak według mnie powina działać każda drużyna) zastępy wykonują chyba dużo zadań samodzielnie. Ale jak oficjalnie puścić ich do miasta, czy do lasu bez pełnoletniego opiekuna? Podajesz przykład chatek, ok tutaj większość nagina troszkę zasady często tam na przykład przychodząc i patrząc co się dzieje. Ja tak traktuję chatki - mam wtedy większą kontrolę co się dzieje niz na przykład kiedy puszczam ich na pół dnia na patrol do wsi. Co jakiś czas podchodze do chatki i patrzę co sie dzieje (w nocy niekoniecznie jawnie heeh), co jakiś czas trąbie w róg i jest wtedy zbiórka szefów chatek i wtedy Wielki Brat , ee tzn ja daje im zadania :) pozdro g00rek ps Jeśli ktoś ogląda Big Brother a na pewno ktoś ogląda bo statystycznie robi to 51% Polaków, to pewnie zauważył że się jakieś takie swojskie klimaty zrobiły hehe. Wszyscy w kamo, obieranie ziemniaków, zadania zespołowe :) Ostatnio nawet śpiewali "ogniska już dogasa blask". Kurde mogliśmy tam przemycic jakiegoś harcerza a potem zebrać ludzi i dzwonić na teleaudio żeby przeszedł. Wiecie jaka by nam mógł reklamę zrobić? hehehe ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af6e22ba/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 14 12:21:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] system zastepowy a samodzielnosc References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93E@CENS001> <00e601c0ac77$847dda60$b2644cd5@komputerek> Message-ID: <006f01c0ac78$f51ebfe0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, March 14, 2001 12:11 PM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne -> oboz > Zakaz, czego nie napisalem, dotyczyl chatek bez pelnoletnich opiekunow (ze > wzgledow bezpieczenstwa), czyli wlasciwie chatki druzyny byly by mozliwe, > ale to juz nie to samo. > Wydaje mi sie, ze mozna jednak zrealizowac sporo z tego puszczanstwa bez > chatek, chociaz na pewno taka forma pracy, zwlaszcza gdy byla zastepami, > byla dla nas bardzo wazna. No właśnie. A powiedz mi jak to jest a wtakim razie z samodzielnością zastępów. Przecież zastepowy raczej nie jest pełnoletni. A przy takim modelu pracy jak wasz, tzn z silnymi zastępami (tak według mnie powina działać każda drużyna) zastępy wykonują chyba dużo zadań samodzielnie. Ale jak oficjalnie puścić ich do miasta, czy do lasu bez pełnoletniego opiekuna? Podajesz przykład chatek, ok tutaj większość nagina troszkę zasady często tam na przykład przychodząc i patrząc co się dzieje. Ja tak traktuję chatki - mam wtedy większą kontrolę co się dzieje niz na przykład kiedy puszczam ich na pół dnia na patrol do wsi. Co jakiś czas podchodze do chatki i patrzę co sie dzieje (w nocy niekoniecznie jawnie heeh), co jakiś czas trąbie w róg i jest wtedy zbiórka szefów chatek i wtedy Wielki Brat , ee tzn ja daje im zadania :) pozdro g00rek ps Jeśli ktoś ogląda Big Brother a na pewno ktoś ogląda bo statystycznie robi to 51% Polaków, to pewnie zauważył że się jakieś takie swojskie klimaty zrobiły hehe. Wszyscy w kamo, obieranie ziemniaków, zadania zespołowe :) Ostatnio nawet śpiewali "ogniska już dogasa blask". Kurde mogliśmy tam przemycic jakiegoś harcerza a potem zebrać ludzi i dzwonić na teleaudio żeby przeszedł. Wiecie jaka by nam mógł reklamę zrobić? hehehe ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6026 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/af6e22ba/winmail-0001.bin From senk w post.pl Wed Mar 14 12:11:10 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne -> oboz References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93E@CENS001> Message-ID: <00e601c0ac77$847dda60$b2644cd5@komputerek> From: Suchocki, Rafał >>Dopiero wyrazny zakaz komendanta hufca spowodowal, ze takowych juz nie ma. >Przepraszam, ale czy moglbys podac uzasadnienie (z grubsza oczywiscie) >takiego zakazu? >Intryguje mnie to bardzo, gdyz w znacznym stopniu uniemozliwia realizacje >"prawdziwego" puszczanstwa na obozie. Zakaz, czego nie napisalem, dotyczyl chatek bez pelnoletnich opiekunow (ze wzgledow bezpieczenstwa), czyli wlasciwie chatki druzyny byly by mozliwe, ale to juz nie to samo. Wydaje mi sie, ze mozna jednak zrealizowac sporo z tego puszczanstwa bez chatek, chociaz na pewno taka forma pracy, zwlaszcza gdy byla zastepami, byla dla nas bardzo wazna. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4006 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2f1319f0/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Mar 14 11:23:41 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne -> oboz Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93E@CENS001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Co do szalasow - to mielismy, tak jak i wy, 2-3 dniowe chatki zastepow, w >czasie ktorych spalismy w szalasach a i jedzenie szykowalismy sobie w sposob >bardziej prymitywny. >Dopiero wyrazny zakaz komendanta hufca spowodowal, ze takowych juz nie ma. Przepraszam, ale czy moglbys podac uzasadnienie (z grubsza oczywiscie) takiego zakazu? Intryguje mnie to bardzo, gdyz w znacznym stopniu uniemozliwia realizacje "prawdziwego" puszczanstwa na obozie. -- Sóchy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3646 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/acda2125/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 14 11:08:27 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne -> oboz References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> <00ff01c0ac21$6bf6ab80$59644cd5@komputerek> <005101c0ac5e$d2333b10$cb03a8c0@beta> Message-ID: <008201c0ac70$bbe5fb60$b2644cd5@komputerek> From: Michał Górecki > > Ja jezdze na obozy takie, jak opisal g00rek (tylko bez tych badziewiastych > > motopomp i umywalek.. ;-)) i wcale nie myjemy sie w jeziorze.... ), > ;PPPP :-))) > a używacie badziewiastych sztućcy i kuchni, czy gotujecie na kuchni polowej? jedzenie dla 120 osob na kuchni polowej??? Korzystamy z pieca i parnikow. > A używacie badziewiastych namiotów czy śpicie w szałasach? Co do szalasow - to mielismy, tak jak i wy, 2-3 dniowe chatki zastepow, w czasie ktorych spalismy w szalasach a i jedzenie szykowalismy sobie w sposob bardziej prymitywny. Dopiero wyrazny zakaz komendanta hufca spowodowal, ze takowych juz nie ma. > Już mówiłem co sądze na ten temat, zawsze można "bardziej" ;) Wszystko w granicach rozsadku i funkcjonalnosci. :-) Jak cos nie jest niezbedne, to staramy sie z tego zrezygnowac. Motopompa czy tez agragat (to drugie to juz w ogole) jest - dla mnie - urzadzeniem zdecydowanie zaburzajacym lesny charakter obozu a nie niezbednym do jego prawidlowego i bezpiecznego funkcjonowania. Ale nie klocmy sie o to... znowu... :-))) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bd087fc0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 14 09:24:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_wsztrzemi=EA=BCliwo=B6=E6_i_lista_czuwaj?= References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <008801c0ab27$5c0c7b50$4ec9add5@bobby> <000201c0ac0c$1c150ae0$3a28a0d4@x1b3e6> <004301c0ac5e$81c46910$cb03a8c0@beta> Message-ID: <005d01c0ac60$2c30afc0$cb03a8c0@beta> Nie, nie bedzie o alkoholu ;)) Zauważyłem, że ostatnio dość często niektóe dyskusje przechodzą na priv. A potem pojawiają sie protesty żeby ich na priv nie przenosić. Słuchajcie! Wydaje mi się że po to jest ta lista , żeby właśnie na niej dyskutować. Jak jest cisza to też wszscy narzekają. Większość tematów jednak interesuje subskrybentów i chyba powinniśmy je tu prowadzić. Osoby zapisane na listę powinny liczyć się z dużą ilości akorespondencji, ale jeśli ktoś ma dobrze skonfigurowany program pocztowy, do te listy odpowiednio sie porzadkuja i nie ma z nimi problemu. (opisane na www.prh.home.pl). Oczywiscie niektore tematy rzeczywiscie sa bardzo OT, ale one zdarzaja sie zadko. Dlatego dyskutujmy tu, mówmy wszystko co mamy do powiedzenia i nie krępujmy się jesli do powiedzenia mamy duzo. Ja na prawde szalenie duzo wynosze z doswiadczen innych i z checia je czytam. Jesli duza czesc osob stwierdzi, ze jakis temat jest OT, to wtedy bedziemy sie zastanawiac czy nie przeniesc jakiejs dyskusji na priva. pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4614 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef5be3df/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 14 09:12:20 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <008801c0ab27$5c0c7b50$4ec9add5@bobby> <000201c0ac0c$1c150ae0$3a28a0d4@x1b3e6> Message-ID: <004301c0ac5e$81c46910$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:29 PM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > > Może dlatego że ich nie znam, przynajmniej takich >którzy jeszcze są > harcerzami. > > Może dlatego, że IMHO jeśli ktoś znudzi się lasem, >to znaczy , że znudził > się harcerstwem. > > To też niezwykle ciekawa teoria... ;-) > W takim razie niektórzy wodniacy, tudzież drużyny lotnicze itp. są > nieharcerskie? > Albo niezainteresowane harcerstwem? > ;-) Jeśli są znudzone lasem to raczej tak. Widocznie ich specjalność przeszła w patologię. Jeśli drużyny wodniackie jeżdzą TYLKO nad wodę, a drużyny lotnicze TYLKO lataja samolotami to cos jest nie tak. To przykład o którym pisałem kiedy drużyny specjalnościowe staja sie nieharcerskie. BP zakładając ruch skautowy poczynił pewne założenia. JEdnym z nich jest silny związak z przyrodą, lasem. Polskie harcerstwo zawsze wyróżniało się właśnie tym, że było dość "dzikie" (ruch puszczański najsilniej w Europie rozwinięty był właśnie w Polsce i na Czechach, patrz Wigry) Jeśli o tych elemntach się zapomina, to IMHO odchodzi się od prawdziwego harcerstwa. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4890 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/25050d42/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Mar 14 08:53:21 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93C@CENS001> -----Original Message----- From: Aleksander Senk [mailto:senk@post.pl] >Ja chcialbym spytac Juliusa, gdzie to metodyka zuchowa wyklucza kolonie >zuchowe pod namiotami?? >Czyzby cala kadra zuchowa mojego hufca od ostatnich kilkunastu lat nie znala >sie na swojej 'robocie'? nie chce mi sie wierzyc... Ha! Mialem zadac to samo pytanie, ale ubiegles mnie Olku :). Co do profesjonalnosci druzynowych gromad z mojego Szczepu, nie mam najmniejszej watpliwosci. Pytam wiec za Olkiem. >Ja jezdze na obozy takie, jak opisal g00rek (tylko bez tych badziewiastych >motopomp i umywalek.. ;-)) i wcale nie myjemy sie w jeziorze.... ), sam >zaczynalem od obozu zuchowego, wszystkie pozniejsze pokolenia zuchow takze i >jakos nie zauwazylem, zeby zuchy zniechcecaly sie do lasu, namiotow itp... >Raczej odwrotnie - wiekszosc ludzi, ktorzy sa obecnie kadra druzyn czy >szczepu to byle zuchy... te biedne, wymeczone i zapuszczone pod namiotami >zuchy... Ech.. nic dodac, nic ująć. :). Przepraszam za tak mało konstruktywny post, ale Olek napisał wszystko to co ja chciałem, a nie mogłem sobie odmówić by Mu przyklasnąć. :). Pozdrawiam -- Sóhy ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> We give away $70,000 a month! Come to iWin.com for your chance to win! http://us.click.yahoo.com/r_1oCB/BJVCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4514 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75ddf614/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Wed Mar 14 02:27:15 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Zuchy na obozie i nie tylko References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> Message-ID: <00d001c0ac26$113514c0$7104a0d4@y7o1m8> Ahoj ! Jeszcze kilka słów na temat udzału zuchów na zgrupowaniu szczepu. Za jedną z fudamentalnych zasad działania szczepu uważam wspólne przeżywanie obozu. W ciągu roku harcerskiego nie mamy wiele okazji do wspłnych spotkań, gdzie zuchy mogłyby poznać swoje przyszłe drużyny harcerskie. Do tego bywa tak, że druzynowi gromad zuchowych na różnych harcerskich imprezach przeważnie nie mają czasu na spotkania z innymi bo przecież nasz zuchy muszą być non stop po bacznym okiem druzynowego. Jedynym taki miejscem gdzie możemy się spotkac, poznac, zaobserwować - jest obóz szczepu. Faktycznie wydaje się, ze lepsza byłaby kolonia w domach , w lesie ale gdzie wtedy podzialiby się harcerze. Kolonia zuchowa ma w naszym zgrupowaniu swoje osobne miejsce tak oddalone od pobozów harcerskich, żeby sobie wzajemnie nie przeszkadzać a jednocześnie by była możliwość pilnowania koloni przez wartowników. Co do kłopotów z prowadzeniem kolonii ( szczególnie przy złej pogodzie) to według mnie wszystko zależy od dobrej organizacji. W ubiegłym roku mieliśmy "przechlapaną pogodę" a na koloni np. kilkoro dzieci z 1 klasy. Specjalnie dla nich wyznaczono namiot do suszenia, ciepła woda z kuchni dla zuchów musiał być zawsze, itp. Kolonia ma także swój namiot świetlicę ( np. beczka NS) gdzie kadra korzystając z wariantu na "niepogodę" realizuje w miarę normalnie program. Więcej się już nie będę rozpisywał. Na koniec dodam, że na nasze zgrupowanie jedzie zawsze 100 % kadry szczepu. Właśnie tutaj odbywa się podsumowanie naszej całorocznej pracy, apel szczepu, podsumowanie współzawodnictwa druzyn, nagradzanie najlepszych drużynowych. Kiedyś przypadkiem usłyszłem na majdanie kolonii jak jakiś zuch z 4 klasy z żalem pytał oboźnego dlaczego on juz musi iść spać a harcerze jeszcze są na ognisku - usłyszał, wtedy że " jak zostaniesz harcerzem to też tak będziesz mógł..." Oczywiście już chciał wstąpić do drużyny. Podobną sytuację usłyszałem w podobozie harcerskim - kiedy jedna z druhenek mowiła do instr. = czemu ja nie mogę iść na nocną grę tak jak harcerze starsi ? I dalszy ciąg tej wypowiedzi - druhno - jak byłam zuchem to mówili mi, że jak będę harcerką to dopiero będę mogła wszystko poznać a jak juz nią jestem to okazuje się,że dopiero jak będę harcerką starszą to będę mogła wszystko .......... Tak powstaje naturalny ciąg wychowawczy - gdzie szczególnie na takim zgrupowaniu szczepu ulega swoistemu wzmocnieniu. Uff.. sorry za przydługą wypowiedź. Pozdrawiam Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7074 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d405121/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Wed Mar 14 02:04:30 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <006601c0abc5$76d8ca80$a31ca0d4@ppp> <00bf01c0abca$aee39db0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <00cf01c0ac26$1020e5a0$7104a0d4@y7o1m8> Cześć! Kurczę, chwilę mnie było na liście a tu nagle taki żywioł......... >I teraz mam takie pytanie, szczególnie do Olka i > Andrzeja. > A gdzie działa kadra z drużyny zuchowej? Przecież oni > tez muszą sobie gdzies wyjechac, poznać ludzi........ Trochę późno ale podam jak zwykle kilka spostrzeżeń ze swojej pracy. W sprawie szczepów koresponduję z kilkoma osobami - zarówno zwolennikami jak i przeciwnikami. Właśnie niedawno pisaliśmy o problemie kadry zuchowej. Ten problem - tzn. konieczność pomocy funkcyjnym zuchowych drużyn dostrzegam dość wyraźnie. Mam aktualnie w szczepie 3 gromady i to szczęście, że prowadzą je drużynowi, któzy są wychowani w szczepie od zucha. Do tego są też przyboczni - także wychowankowie. I tutaj mogę powiedzieć, że jak oczywiście stawiamy wysokie wymagania kandydatom na druzynowych harcerskich ( starsi wybieraja sobie sami) - tak uważam, że do pracy w drużynach zuchowych powinni być kierowani instruktorzy o najwyższych kwalifikacjach. Mimo że zaliczam się do tych, którzy mają średnie pojęcie o zuchach to bywam na zbiórkach gromad i czasem wspomagam druzynowych w różnych imprezach - kiedy wiadomo że pomoc kadry szczepu jest niezbędna. Mamy taki zwyczaj w szczepie, że drużynowi zuchowi należą do druzyn starszoharcerskich ( powiem że nie trzeba ich specjalnie namawiać -chcą!). W ten sposób realizują swoje potrzeby w zakresie przebywania z rówieśnikami i jednocześnie realizują swoje próby na stopnie sth czy też podnoszą swoje kwalifikacje z technik harcerskich. Dodatkowo wykorzystują swoje znajomości z druzyn sth do wyszukiwania ew. kandydatów na przybocznych. Poza tym instruktorzy zuchowi tak jak pozostali biorą udział w zbiórkach KI czy też pracy namiestnictwa w hufcu. Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8898ea33/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 14 01:37:45 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> Message-ID: <00ff01c0ac21$6bf6ab80$59644cd5@komputerek> From: Maciek Dems Witaj Macku! > Jedyny problem robienia obozów razem z koloniami jest taki, że Zuchy powinny > mieszkać w domkach, a harcerze w głuszy. A to ciężko pogodzić. No to ja! Zgadzam sie z wiekszoscia 'plusow', jakie znalazles za wspolnym obozem druzyn harcerskich i zuchowych... Jak widzisz, jest ich bardzo duzo i tylko jedna rzecz tu nie pasuje - Twoje zalozenie co do tego, gdzie zuchy maja mieszkac.. pozbadz sie go, a zobaczysz jak wszystko ladnie Ci sie skomponuje. Ja chcialbym spytac Juliusa, gdzie to metodyka zuchowa wyklucza kolonie zuchowe pod namiotami?? Czyzby cala kadra zuchowa mojego hufca od ostatnich kilkunastu lat nie znala sie na swojej 'robocie'? nie chce mi sie wierzyc... Ja jezdze na obozy takie, jak opisal g00rek (tylko bez tych badziewiastych motopomp i umywalek.. ;-)) i wcale nie myjemy sie w jeziorze.... ), sam zaczynalem od obozu zuchowego, wszystkie pozniejsze pokolenia zuchow takze i jakos nie zauwazylem, zeby zuchy zniechcecaly sie do lasu, namiotow itp... Raczej odwrotnie - wiekszosc ludzi, ktorzy sa obecnie kadra druzyn czy szczepu to byle zuchy... te biedne, wymeczone i zapuszczone pod namiotami zuchy... pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4a8ba16/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 13 01:54:45 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003101c0ab22$d0ee74a0$600ca0d4@f9h0g6> Message-ID: <00b001c0ac17$e5b14840$3a04a0d4@ppp> > i dochodze do przekonania , ze moga i powinny miec prawo istnienia SGZ (Samodzielne Gromady Zuchowe) . A czy nazwa "Jakatams Gromada Zuchowa" niesie ze soba jarzmo niesamodzielnosci? Czy tez druzyna/gromada samodzielnie istniejaca jest czyms niezwyklym? > Powinny one wystapic z szeregow srodowisk , szczepow . Zabrac majatek , utworzyc wlasna konstytucje i wreszcie stanac na wlasnych nogach ... Jaka konstytucje? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fac5e763/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 14 09:14:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <01031323525805.00357@magic> <00ff01c0ac21$6bf6ab80$59644cd5@komputerek> Message-ID: <005101c0ac5e$d2333b10$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, March 14, 2001 1:37 AM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > Ja jezdze na obozy takie, jak opisal g00rek (tylko bez tych badziewiastych > motopomp i umywalek.. ;-)) i wcale nie myjemy sie w jeziorze.... ), ;PPPP a używacie badziewiastych sztućcy i kuchni, czy gotujecie na kuchni polowej? A używacie badziewiastych namiotów czy śpicie w szałasach? Już mówiłe co sądze na ten temat, zawsze można "bardziej" ;) g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3734 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bad13c37/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Mar 14 00:24:53 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD041302@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Co s?ysz?? Zajda, Julius twierdzi, ?e: > > > > Wogóle miejsce sp?dzania wakacji > > > nie jest chyba ?adnym elementem metody... > > > ??? - czy naprawde sie pod tym pospisujesz? > > Ja si? podpisuj?. Na ostatnio uko?czonym przeze mni Kursie Kadru > Kszta?c?cej nie wspomiano nic o takim elemencie Metody Harcerskiej, a > poniewa?, to by?o które? z rz?du moje spotkanie z MH, mog? by? prawie > pewien, ?e nie pope?niono b??du > Dziekujac za znaki zapytania dodam nastepny, gdzie w pierwszym cytacie padaja slowa Metoda Harcerska? J PS. Zreszta sobie z g00rkiem to wyjsnilismy :) - ja myslalem o metodzie = sposobie organizowania kolonii, a g00rek o MH. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4034 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dce3aca2/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Wed Mar 14 00:50:18 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ In-Reply-To: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <01031323501804.01305@localhost.localdomain> Co słyszę? Zajda, Julius twierdzi, że: > > Wogóle miejsce sp?dzania wakacji > > nie jest chyba ?adnym elementem metody... > ??? - czy naprawde sie pod tym pospisujesz? Ja się podpisuję. Na ostatnio ukończonym przeze mni Kursie Kadru Kształcącej nie wspomiano nic o takim elemencie Metody Harcerskiej, a ponieważ, to było któreś z rzędu moje spotkanie z MH, mogę być prawie pewien, że nie popełniono błędu parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3762 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7a975958/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Wed Mar 14 00:05:23 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:16 2005 Subject: Odp: [czuwaj] laptp i pradnica References: <322da5f11ba80ab2.1ba80ab2322da5f1@poczta.arena.pl> Message-ID: <001801c0ac12$2f710a20$1a03a0d4@bartekho> Od: "Magdalena Bawolik" Słuchajcie moi mili [ciaaach] ja rozumiem, ze ta pradnica, to taka przenosnia, nikt chyba nie mysli o agregacie pradotworczym na obozie, nie...? pozdrawiam i sie na dwa dni wylaczam - jade szukac miejsca na oboz... 1500km przede mna... homik ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3350 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc0fe640/winmail.bin From maciej.dems w knf.p.lodz.pl Tue Mar 13 23:52:58 2001 From: maciej.dems w knf.p.lodz.pl (Maciek Dems) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ In-Reply-To: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> Message-ID: <01031323525805.00357@magic> Głos mnie dochodzi... to Zajda w swej mądrości przemawia: > A ja patrze z punktu widzenia osoby, ktora trzy lata temu przez trzy > tygodnie walczyla z przeziebieniem, chandra, ktora udzielala sie > wszystkim, i ktora dziekowala Bogu za kazda skarpetke, ktorej jakims cudem > udalo sie wyschnac. Bardzo niedawno udało mi się szczęśliwie powrócić na łamy Czuwaja i od razu widzę całkiem interesującą dyskusję. Wtrące do niej swoje trzy grosze jako byłego drużynowego zuchowego, przybocznego w drużynie harcerskiej i obecnie komendanta szczepu. Otóż zgadzam się z Anią, że Zuszki są bądź co bądź mniej twarde niż harcerze. A jeżeli nie one to na pewno ich rodzice (którzy swoją drogą później nie zauważają, że ich dzieciak dorósł trochę i jak dostanie nieco w kość to mu się krzywda nie stanie, ale to smutny temat na inną dyskusję). Wydaje mi się, że ze względu na to, że w Polsce pogoda w lecie może być baaaardzo różna, powinny one mieszkać w domkach. Może szkoła to trochę przesada, ale domki letniskowe wydają mi się idealne. Co do kontaktu z harcerzami, to we wszystkich gromadach mojego hufca są one sporadyczne, ale to akurat uważam, za efekt błędnej polityki Namiestnictwa Zuchowego. Niemniej metodyka zuchowa jest bardzo jasno sprecyzowana (wydaje mi się, że jaśniej niż harcerska, ale to moje osobiste zdanie) i jej należy przestrzegać. Czynnikiem dominująceym jest tutaj element fantazji. Harcerze wiedzą, że są na obozie harcerskim i mają taką to a taką obrzędowość. Zuchy wierzą, że biorą udział w podróży dookoła świata, czy coś w tym stylu. Samo przebywanie Zuszków w pobliżu harcerzy jest moim zdaniem czymś pozytywnym, ale programy powinny być całkowicie oddzielnie. Wyjątkiem powinno być kilka dosłownie większych imprez wspólnych oraz wykorzystywanie harcerzy do pracy, np. w robieniu Nocy Duchów, co zresztą może być niezłym elementem wychowawczym dla harcerzy. Poza tym Zuchy powinny widzieć co robią harcerze, by chcieć do nich przejść (byle by nie zaszła sytuacja taka jak jest opisana w Antku Cwaniaku, gdzie Zuchy to debeściaki, zaś drużyna harcerska sprawia wrażenie bandy nieudaczników). Jedyny problem robienia obozów razem z koloniami jest taki, że Zuchy powinny mieszkać w domkach, a harcerze w głuszy. A to ciężko pogodzić. Trochę zdaje się namieszałem... Ale jak macie jakieś uwagi, to komentujcie. Maciek -- ______ ___ Maciej Dems, maciej.dems@knf.p.lodz.pl maciek@dems.prv.pl / \/ _ \___________________________________________________________ __/ / / / _/ / "Thig crioch ahr an t-saoghal, ach mairidh gaol is ceol" /__/_/__/____/ (The world will end, but love and music endureth) ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7446 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68bb4c02/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 13 21:29:51 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <008801c0ab27$5c0c7b50$4ec9add5@bobby> Message-ID: <000201c0ac0c$1c150ae0$3a28a0d4@x1b3e6> > Może dlatego że ich nie znam, przynajmniej takich >którzy jeszcze są harcerzami. > Może dlatego, że IMHO jeśli ktoś znudzi się lasem, >to znaczy , że znudził się harcerstwem. To też niezwykle ciekawa teoria... ;-) W takim razie niektórzy wodniacy, tudzież drużyny lotnicze itp. są nieharcerskie? Albo niezainteresowane harcerstwem? ;-) Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9950e746/winmail.bin From lorca w data.pl Tue Mar 13 23:13:53 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-1?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] metodyka hs, bylo: czym sie rozni wedrownik... In-Reply-To: <980da8+sr66@eGroups.com> References: <3.0.6.32.20010304230617.0079c560@data.pl> Message-ID: <3.0.6.32.20010313231353.0079fbd0@data.pl> witajcie sorki, powstrzymywalem sie dlugo ale nie dam rady- musze sie wypowiedziec, bo bardzo sie nie zgadzam -> At 16:02 01-03-05 -0000, Anita Regucka-Kwasnik wrote: >A propos faktow i metodyki polecam siegnac do zrodel. [ciach o Natropce] coz, to ze istnieje kwartalnik metodyczny nie jest zadnym argumentem za - przyklad: jak wydam kwartalnik metodyczny hipisow KWIAT MLODZIEZY to bynajmniej nie przemawia za tym, ze istnieje metodyka hipisowska > numerze 1/2000 znajduje: >"Harcerstwo starsze dopracowa?o si? przez lata >niezwykle ciekawej i, chyba najbardziej rozbudowanej >w porównaniu z innymi grupami wiekowymi, w?asnej metodyki." powiem tak- skad moje poglady i jak sie maja do tekstu Jacka Smury w NA Tropie: otoz skoro cos nazywa sie metodyka to znaczy, ze jest w jakis sposob dyscyplina naukowa i posiada jej cechy glowna cecha jest to, ze tworza calosciowy system zatem metodyka to nie tylko zbior narzedzi to tez system organizujacy te narzedzia tudziez cele, tresci i metody zeby potem ktos nie mogl napisac, ze sie wymadrzam albo ze "zjadlem wszystkie rozumy" posluze sie tu definicja wg prof. Okonia: "metodyka (wychowania)- dyscyplina naukowa zajmujaca sie celami, trescia, metodami, srodkami i organizacja wychowania [ciach]" ...coz na razie tzw. "metodyka starszoharcerska" to zbior celow, srodkow ale zbior luzny wiec metodyka nie jest mam nadzieje, ze to zmieni sie w jak najszybszym czasie i jezeli tylko bede mogl chetnie sie do tego przyczynie aha i oczywiscie nie zaprzecze temu, ze narzedzia metodyczne dla hs sa faktycznie swietne, prawdopodobnie najlepsze z wszystkich pionow, ale coz skoro brakuje czegos co Okon nazywa "organizacja" tresci, metod, srodkow itp. pozdr. jesli cos szwankuje w moim mysleniu prosze o odpowiedz Maciej. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d01ced9/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 13 21:06:31 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04591A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006201c0ab1e$214766f0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <003001c0abf9$65f90980$1e5a4cd5@x1b3e6> Znów pozwole sobie wtrącić 3 grosze. Żeby włączyć się w nurt zucholi weteranów, przyznaję, że też przez 4 lata byłem przybocznym zuchowym i pełniłem funkcję na 5 koloniach. g00rek napisał: >>Jesli zuch przez cztery lata bedzie z Wami na koloni, > > to co dla nego bedzie za frajda pojechac na oboz harcerski? A po paru > > latach bedzie juz nudno - pionierka, ogniska... > Ehh. Słuchaj. JA na pierwszy obóz do lasu >pojechałem w roku 1989. I tak na > prawdę obozy w tej formie ZACZYNAJĄ nudzić mi >się dopiero teraz. Może się mylę, ale to nie była 4 klasa, prawda? Policz ile lat obozy wcale Ci się nie nudziły i po ilu zaczynają - może zmienisz zdanie? ;-) >Na prawdę nie można znudzić się lasem!! Lasem - nie. Natomiast namiotami - tak. Zgadzam się z Juliusem, najlepszą formułą wydają się kolonie na zgrupowaniach liczące 50 - 60 zuchów. To pozwala pojechać na taką kolonię 3 lub 4 zaprzyjaźnionym gromadom, a ich kadra starcza w zupełności. W tym roku nasze zuchy jadą wraz z zaprzyjaźnioną gromadą (obie sa liczne, w sumie będzie ok 40 zuchów) na kolonię. Nie wyobrażam sobie koloni 15 dzieci wśród harcerzy, nawet programowo byłoby to wyzwaniem. Nie mówiąc o specyfice metodyki zuchowej. Pewnie to tylko przyzwyczajenie nabrane przez pracę z dawną drużynową zuchową. Jednak szczerze polecam. Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fa50153/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Tue Mar 13 20:50:34 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <006601c0abac$fa2642f0$cb03a8c0@beta> Message-ID: <002301c0abf7$36e62c60$9b4b4cd5@f9h0g6> > ---ciach! > > Hmm no w sumie chociaż z zuchami mam mało wspólnego (tzn mam 2 gwiazdki ;)) > wydaje mi się że rozumiem o co ci chodzi. Jednakże takie wydzielanie się > jest IMHO trochę zabieraniem zabawek z piaskownicy... Ok, wiem że nie zawsze > można się dogadać, chociaż... może to kwestia dobrej woli z obu stron. W wlasciwie dajac ten temat na liste :)) nie myslalem , ze tak was zajmie ... chcialem troche rozladowac jakby cala sytuacje na liscie , zwrocic dyskusje na inny tor ... Osobiscie jestem przeciwny tworzeniu SGZ (to tylko z nazwy jest ladne) , ale zuszki powinny byc czescia wiekszego tworu (pionu wychowawczego) . Tak samo jak druzyny harcerskie ! pozdrawiam, Damian Kozłowski (autor i realizator) -p-O-r-T-a-L-u--- www.100linkow.prv.pl -1-0-0--L-i-n-k-ó-w--H-a-r-c-e-r-s-k-i-c-h-- -- SERWER 19 => 19 MB, 2 skrzynki email, nieograniczona ilość aliasów, shell ! tylko 19 zł/ms. Szczegóły => http://koti.pl ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2deb09d2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 12 20:33:31 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412FB@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <002e01c0ab2b$5222f520$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 8:25 PM Subject: RE: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> > > > a tak swoja droga, to zuchowa jest metodyka nie metoda, > > > ze tez trzeba o tym przypominac instruktorom... > > > > No w?a?nie nie chcia?em tego pisa?, bo na tyle kiepsko czuj? si? w > sprawach > > zuchowych, ?e nie chcia?em si? wychyla? i pomy?la?em, a nu? jaka? > METODA > > zuchowa istnieje? Ale je?li nawet by istnia?a, to chyba miejsce > wyjazdu nie > > by?oby jej elementem. > > > ROTFL, przeciez to Ty napisales o metodyce zuchowej :) > > cytuje: > > "A tak na prawde dowiedzia?bym si? z ch?ci? co takiego w metodzie > zuchowej > powoduje, ?e baza poza lasem jest lepszym miejscem na koloni?." dobra to ja tez zacytuje i na tym skoncze, obiecuje : " ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 4:43 PM Subject: RE: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ >I mam nadzieje, ze kazdy komendant > szczepu to rozumie, a jesli nie to proponuje przestudiowanie metody > zuchowej :). > > J " g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4754 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/16231323/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 20:39:56 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412FC@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > >I mam nadzieje, ze kazdy komendant > > szczepu to rozumie, a jesli nie to proponuje przestudiowanie metody > > zuchowej :). To ja przepraszam, ze przejezyczenie :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/506cb3c5/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 20:25:33 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412FB@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > a tak swoja droga, to zuchowa jest metodyka nie metoda, > > ze tez trzeba o tym przypominac instruktorom... > > No w?a?nie nie chcia?em tego pisa?, bo na tyle kiepsko czuj? si? w sprawach > zuchowych, ?e nie chcia?em si? wychyla? i pomy?la?em, a nu? jaka? METODA > zuchowa istnieje? Ale je?li nawet by istnia?a, to chyba miejsce wyjazdu nie > by?oby jej elementem. > ROTFL, przeciez to Ty napisales o metodyce zuchowej :) cytuje: "A tak na prawde dowiedzia?bym si? z ch?ci? co takiego w metodzie zuchowej powoduje, ?e baza poza lasem jest lepszym miejscem na koloni?." J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3858 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93195dc6/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 20:13:06 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F9@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> EOT ->priv. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/edf278e8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 12 20:07:03 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> <002501c0abef$c66c65a0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <008e01c0ab27$9fc620d0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Michal Borun" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 7:58 PM Subject: Re: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> > a tak swoja droga, to zuchowa jest metodyka nie metoda, > ze tez trzeba o tym przypominac instruktorom... No właśnie nie chciałem tego pisać, bo na tyle kiepsko czuję się w sprawach zuchowych, że nie chciałem się wychylać i pomyślałem, a nuż jakaś METODA zuchowa istnieje? Ale jeśli nawet by istniała, to chyba miejsce wyjazdu nie byłoby jej elementem. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3774 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b55a067/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 13 21:27:24 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F9@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <000101c0ac0c$1b97eba0$3a28a0d4@x1b3e6> > EOT ->priv. Osobiście sądze, że ten temat jest na tyle ciekawy, że można by go mimo wszystko kontynuować na grupie... Ale skoro tak już się stało, to koniecznie podzielcie się waszymi wnioskami. Może możnaby się zresztą włączyć do dyskusji "na privie"? Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3250 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/64cc4e32/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 12 20:05:09 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <008801c0ab27$5c0c7b50$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 7:59 PM Subject: RE: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Piszesz: > > Ehh. S?uchaj. JA na pierwszy obóz do lasu pojecha?em w roku 1989. i piszesz: > Przepraszam bardzo, ale wydaje mi si?, ?e to by? w?tek ani o mnie >no comments Dobrze, następnym razem napiszę jakie są CZYJEŚ doświadczenia związane z lasem. Tylko muszę wejść w jego umysł :P > Wogóle miejsce sp?dzania wakacji > nie jest chyba ?adnym elementem metody... ??? - czy naprawde sie pod tym pospisujesz? Zaraz, zaraz. Miejsce spędzania wakacji jest ELEMENTEM METODY? > A tak na prawde dowiedzia?bym si? z ch?ci? co takiego w metodzie zuchowej > powoduje, ?e baza poza lasem jest lepszym miejscem na koloni?. Las na koloni zuchowej jest miejscem poznawania, a nie przebywania. Na to trzeba sobie zasluzyc :) --- To jest element metody? >Nudzenie sie lasem: > Piszesz o swoich doswiadczeniach. I swietnie. Ale nie piszesz o tych > wszystkich ludziach, ktorzy w wieku pietnastu lat powiedzieli, a dosyc > mam jezdzenia do tego lasu na oboz na kazde wakacje na. Jak dla mnie to > jest wlasnie porazka. Może dlatego że ich nie znam, przynajmniej takich którzy jeszcze są harcerzami. Może dlatego, że IMHO jeśli ktoś znudzi się lasem, to znaczy , że znudził się harcerstwem. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/05d28843/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 12 19:55:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> Message-ID: <008001c0ab25$fb68e870$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zajda" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 7:37 PM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > Po tamtym lecie wyszlo z Choragwi oficjalne pismo o nie robienie kolonii > zuchowych pod namiotami. Dobrze nie będę się kłócił, gdyż niepewnie czuję sie w tym temacie, dodam tylko, że są namioty cieplejsze i zimniejsze, są też lata cieplejsze i zimniejsze. W 1996 roku 80% drużyny mi się rozłozyło. I co zrobić? Aha prosiłbym żebyś zaznaczała jakoś który tekst jest tekstem przedmówcy, a który twoim, troszke się to zlewa i prawdę mówiąc miałem sam na początku problemy z odróżnieniem który tekst jest mój a który już twój ;))) Zapraszam na www.prh.home.pl pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4150 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3212cb54/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 12 22:13:31 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04591A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <006201c0ab1e$214766f0$4ec9add5@bobby> <003001c0abf9$65f90980$1e5a4cd5@x1b3e6> Message-ID: <000d01c0ab39$4a7dd520$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Skocz" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 9:06 PM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > Znów pozwole sobie wtrącić 3 grosze. > Żeby włączyć się w nurt zucholi weteranów, przyznaję, że też przez 4 lata > byłem przybocznym zuchowym i pełniłem funkcję na 5 koloniach. > > g00rek napisał: > > >>Jesli zuch przez cztery lata bedzie z Wami na koloni, > > > to co dla nego bedzie za frajda pojechac na oboz harcerski? A po paru > > > latach bedzie juz nudno - pionierka, ogniska... > > Ehh. Słuchaj. JA na pierwszy obóz do lasu >pojechałem w roku 1989. I tak > na > > prawdę obozy w tej formie ZACZYNAJĄ nudzić mi >się dopiero teraz. > > Może się mylę, ale to nie była 4 klasa, prawda? > Policz ile lat obozy wcale Ci się nie nudziły i po ilu zaczynają - może > zmienisz zdanie? ;-) Nie, to była klasa 5ta. Ta w której zostaje się harcerzem. Mój pierwszy obóz. Nie wiem za bardzo o co ci chodzi. Miałem lat 12. Od tamtego czasu minęło drugie 12 lat. I jak mam zmienic zdanie, nie rozumiem? Zaczęły mi się nudzić obozy stałe w obecnej formie. Byc może czas coś zmienić, może pojeździć więcej na wędrowne? Ale na pewno nie oznacza to znudzenia lasem ani namiotami. Jeśli pojadę na wędrowny to na pewno trasa będzie leśna i będziemy spali po części w namiotach. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5218 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e024f4d3/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Tue Mar 13 19:58:40 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Jeszcze powazniej SGZ --> References: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> Message-ID: <002501c0abef$c66c65a0$930cad0a@euvfrankfurto.de> czy bedzie to wbrew woli innych listowiczow, jesli poprosze Was o dokonczenie rozmowy na privie i zdanie z niej odpowiednio ZWIEZLEJ i SPOJNEJ relacji na liscie? nie brnalem przez wszystkie posty, ale przejrzalem pierwsze i ostatnie i odnosze wrazenie ze kreci sie ta rozmowa wolol wlasnego ogona a tak swoja droga, to zuchowa jest metodyka nie metoda, ze tez trzeba o tym przypominac instruktorom... mborun; PS: co do dyskusji na priv: sorry, Marcinie S. za brak odpowiedzi w temacie meta - post lezy w szkicach i musi dojrzec, przejrze go i wysle dzisiaj... ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3782 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5cad53f9/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 19:35:19 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F5@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > >5. Fajnie jest kiedy kadra zuchowa szczegolnie przyboczna moze > >uzcestniczyc w obozie harcerskim jako normalny uczestnik. > a w kazdym badz razie na tyle normalny ze ma wtedy okazje podciagnac sie w > stopniach harcerskich (no bo trudno zaliczac pionierke na kolonii w budynku) Oops! Nie wyrazilem sie jasno - dobrze jest gdy kadra ma mozliwosc pojechania i na kolonie zuchowa i na oboz harcerski (jako normalny uczestnik). J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4789579e/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 19:59:47 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F7@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Piszesz: > > Ehh. S?uchaj. JA na pierwszy obóz do lasu pojecha?em w roku 1989. i piszesz: > Przepraszam bardzo, ale wydaje mi si?, ?e to by? w?tek ani o mnie no comments > Wogóle miejsce sp?dzania wakacji > nie jest chyba ?adnym elementem metody... ??? - czy naprawde sie pod tym pospisujesz? > A tak na prawde dowiedzia?bym si? z ch?ci? co takiego w metodzie zuchowej > powoduje, ?e baza poza lasem jest lepszym miejscem na koloni?. Las na koloni zuchowej jest miejscem poznawania, a nie przebywania. Na to trzeba sobie zasluzyc :) Nudzenie sie lasem: Piszesz o swoich doswiadczeniach. I swietnie. Ale nie piszesz o tych wszystkich ludziach, ktorzy w wieku pietnastu lat powiedzieli, a dosyc mam jezdzenia do tego lasu na oboz na kazde wakacje na. Jak dla mnie to jest wlasnie porazka. Harcerstwo musi oferowac cos nowego na kazdym kroku. Dlatego tez bierzesz wedrownikow na wedrowke czy splyw kajakowy. I dlatego kolonie zuchowe powinny sie roznic od obozow harcerskich. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/94686ee0/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 12 19:42:03 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F6@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <007801c0ab24$21ebae80$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 7:38 PM Subject: RE: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > > 1. Zabierajac dziecie na kolonie przy szczepie zapoznajecie zuchy z > > metoda zuchowa. Ma to swoje swietne strony - zuchy nie sa takie > > 'rozbabrane'. Ma tez jeden wielki negatyw - zuchy szybciej sie znudza > > metoda harcerska. Jesli zuch przez cztery lata bedzie z Wami na koloni, > > to co dla nego bedzie za frajda pojechac na oboz harcerski? A po paru > > latach bedzie juz nudno - pionierka, ogniska... > > Ehh. S?uchaj. JA na pierwszy obóz do lasu pojecha?em w roku 1989. I tak na > prawd? obozy w tej formie ZACZYNAJ? nudzi? mi si? dopiero teraz. Powtarzam - > zaczynaj?, czyli do znudzenia jeszcze daleko. Mo?e jestem "inny" :) , ale > nie s?dze ?eby dobre obozy tak szybko si? nudzi?y. Na prawd? nie mo?na > znudzi? si? lasem!! Czy my mozemy nie rozmawiac o Tobie tylko o metodzie? --- Przepraszam bardzo, ale wydaje mi się, że to był wątek ani o mnie ani o metodzie zuchowej. to był wątek o nudzeniu sie lasemi napisałem o tym z MOJEGO punktu widzenia, czyli chyba taego który jest mi najbliższy. Nie wiem co ma metoda zuchowa do nudzenia się lasem. Wogóle miejsce spędzania wakacji nie jest chyba żadnym elementem metody... A tak na prawde dowiedziałbym się z chęcią co takiego w metodzie zuchowej powoduje, że baza poza lasem jest lepszym miejscem na kolonię. g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81370626/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 19:38:16 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412F6@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > > 1. Zabierajac dziecie na kolonie przy szczepie zapoznajecie zuchy z > > metoda zuchowa. Ma to swoje swietne strony - zuchy nie sa takie > > 'rozbabrane'. Ma tez jeden wielki negatyw - zuchy szybciej sie znudza > > metoda harcerska. Jesli zuch przez cztery lata bedzie z Wami na koloni, > > to co dla nego bedzie za frajda pojechac na oboz harcerski? A po paru > > latach bedzie juz nudno - pionierka, ogniska... > > Ehh. S?uchaj. JA na pierwszy obóz do lasu pojecha?em w roku 1989. I tak na > prawd? obozy w tej formie ZACZYNAJ? nudzi? mi si? dopiero teraz. Powtarzam - > zaczynaj?, czyli do znudzenia jeszcze daleko. Mo?e jestem "inny" :) , ale > nie s?dze ?eby dobre obozy tak szybko si? nudzi?y. Na prawd? nie mo?na > znudzi? si? lasem!! Czy my mozemy nie rozmawiac o Tobie tylko o metodzie? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b08566d/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 12 18:59:02 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04591A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <006201c0ab1e$214766f0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 5:48 PM Subject: RE: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > 1. Zabierajac dziecie na kolonie przy szczepie zapoznajecie zuchy z > metoda zuchowa. Ma to swoje swietne strony - zuchy nie sa takie > 'rozbabrane'. Ma tez jeden wielki negatyw - zuchy szybciej sie znudza > metoda harcerska. Jesli zuch przez cztery lata bedzie z Wami na koloni, > to co dla nego bedzie za frajda pojechac na oboz harcerski? A po paru > latach bedzie juz nudno - pionierka, ogniska... Ehh. Słuchaj. JA na pierwszy obóz do lasu pojechałem w roku 1989. I tak na prawdę obozy w tej formie ZACZYNAJĄ nudzić mi się dopiero teraz. Powtarzam - zaczynają, czyli do znudzenia jeszcze daleko. Może jestem "inny" :) , ale nie sądze żeby dobre obozy tak szybko się nudziły. Na prawdę nie można znudzić się lasem!! g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4394 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b587a5cd/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Tue Mar 13 19:37:52 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <003701c0abef$25d7b180$23584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Michał Górecki Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 13 marca 2001 15:30 Temat: Re: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Ja oczywiście patrzę z punktu widzenia puszczańsko-leśnego, ale według mnie zuchy tez zasługują na to żeby spędzić te 3 czy 2 tygodnie w miejscu moim zdaniem do tego najlepszym - w lesie. A ja patrze z punktu widzenia osoby, ktora trzy lata temu przez trzy tygodnie walczyla z przeziebieniem, chandra, ktora udzielala sie wszystkim, i ktora dziekowala Bogu za kazda skarpetke, ktorej jakims cudem udalo sie wyschnac. Po tamtym lecie wyszlo z Choragwi oficjalne pismo o nie robienie kolonii zuchowych pod namiotami. Dla mnie wakacje w szkole to taki komunistyczna namiastka wypoczynku. Nocleg w salach lekcyjnych. Brr. Traumatyczne przeżycie ;)) Jako zuch jezdzilam na kolonie w budynkach. Rodzice nie puszczali mnie na inne, chociaz sami zabierali mnie w tym czasie pod namioty. Bedac harcerzem jezdzilam pod namioty. Dobrze wspominam wszystkie i kolonie i obozy. Traumatycznych przezyc brak. Ania > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5154 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/56db0272/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Tue Mar 13 19:12:49 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:17 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <000c01c0abe9$8af64960$23584cd5@eee> -----Wiadomość oryginalna----- Od: Ola Maj Do: czuwaj@yahoogroups.com Data: 13 marca 2001 14:46 Temat: Re: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ ma problem z nastepca, ktorego z pewnoscia moglby znalezc w druzynie harcerskiej. Pare lat temu, gdy hufiec Wroclaw Krzyki byl faktem nie historia, Namiestnictwo Zuchowe, ktore robilo kursy przybocznych i druzynowych zuchowych, prowadzilo nabor w szkolach podstawowych, klasach wyzszych. Oczywiscie o kursie powiadamiani byli takze druzynowi harcerscy. Druzynowi zuchowi prowadzac czy wspolorganizujac zajecia dla kursantow mogli ich poznac i ewentualne dogadanie sie w sprawie wspolpracy czy sukcesji. Wsrod moich znajomych sa i instruktorzy oddelegowani przez druzynowych i z naboru i nie widze jakis wiekszych roznic, choc byc moze jest ich za malo by moc zrobic z tego probe istotna statystycznie. Co do obozów to na podstawie mojego doświadczenia uważam, że zuchy bardzo dużo traca jezdzac na kolonie bez harcerzy. To kwestia podejscia. Ja generalnie nie jestem milosniczka spedow. Dla mnie wymarzona sytuacja to trzy druzyny zuchowe, w kazdej trzy szostki. Czyli do 60 zuchow na kolonii. Stosunkowo dobrym rozwiazaniem wydaje mi sie kolonia zuchowa w ramach zgrupowania. Wtedy dostep do zasobow ludzkich i materialnych jest bardzo szeroki i latwy. A jednoczesnie stosunkowo latwo sie odciac od innych i robic swoje. Poza tym zaplecze w postaci druzyny harcerskiej moze bardzo ulatwic prace druzynowemu. Chyba wiekszosc samodzielnych druzyn zuchowych korzysta z zaplecza . Czasem sa to inni instruktorzy zuchowi, czasem zaprzyjaznieni harcerze, a nawet cywile. Moze gdybym kiedykolwiek miala z tym jakis problem, to zastanawialabym sie nad zwiazaniem sie formalnie z "zapleczem". Tym razem zakoncze jak nalezy phm. Anna Zajda bez stanowiska hufiec Wroclaw St. Miasto > >[Non-text portions of this message have been removed] > > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4bd69924/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 12 18:54:28 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: =?windows-1250?Q?=5Bczuwaj=5D_zuchy_a_ob=F3z_=28oj_rozpisa=B3em_si=EA?= =?windows-1250?Q?:=29=29=29?= References: <000a01c0abd2$ce3908a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> Message-ID: <005201c0ab1d$7bd8c920$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Doron" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 4:32 PM Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > A ja krzykne NIE. Otoz wydaje mi sie ze jesli chcemy robic obozy w pelni > puszczanskie, jak najbardziej sprymitywizowane, z tym tylko co niezbedne i z > tym co wymagane przez przepisy to nie ma na nich miejsca na zuchy. Z dwoch > powodow: 1) sanitarnych (a juz zwlaszcza w gorach); 2) metodyczno - > programowych > ad 1) chyba nie wymaga doglebnego komentarza > ad 2) Czy jest jakis powod dla ktorego zuch chcialby przejsc do druzyny > harcerzy? z moich doswiadczen wynika ze tak: oboz. A co z tego zostanie gdy > wezmiemy zucha na oboz jako zucha wlasnie? Niemniej jednak nie znaczy to ze > chce izolowac harcerzy od zuchow. Nie wyobrazam sobie robienia dwoch akcji: > obozu i kolonii w jakichs super odleglych miejscach (tzn mozna ale to troche > bez sensu IMHO).; Co wiec stoi na przeszkodzie zeby zuchy wpadly pare razy > na oboz i mialy wspolna z harcerzami impreze? Kolejna rzecz ktora z tego > wyplywa to fakt ze przewaznie (nie wiem czy z powodu zuchow pod namiotami > ale moze jest to klucz) druzyny harcerskie dzialaja na obozach metoda > zuchowa (to temat na calkiem odrebna dyskusje). JA odpowiem i przy okazji powiem cokolwiek na temat podsycany przez Grzegorza, czyli o obozach. Jak wygląda wg mnie dobry obóz? Tutaj nieskromnie pochwalę się, wydaje mi się, że harcersko urodziłem się w czepku, bo od kiedy pamiętam moje środowisko organizowało świetne obozy. Na czym to polega? W skrócie powiem tak: na idealnej równowadze pomiędzy pierwiastkiem puszczańskim a zdrowym rozsądkiem/zasadami BHP. Teraz może trochę to rozwinę. Na obóz jeździmy zawsze do "dzikiego" lasu. Nie do stanicy, czy domków. Do lasu. Kiedy przyjeżdza na miejsce zwiad kwatermistrzowski, na miejscu nie ma nic. No czasami pompa z zeszłego roku, ale często jest już wykręcona przez złodzei pomp. W okolicach maja/czerwca zwiad wkręca pompę, i przywozi panią z sanepidu na sprawdzenie wody. Zazwyczaj starcza to na jeden weekend. Z chętnymi na zwiad nie ma trudności - ci drużynowi któzy pomagają w kręceniu pompy mają pierwszeństwo wyboru miejsca obozowego :) Tydzień przed obozem przyjeżdza kwaterka, która stawia wszystkie podstawowe konstrukcje. I tutaj słowo o tym co budujemy na obozie. Obozy nasze mają zazwyczaj w okolicach 150 uczestników. Dla niektórych może wydawać się to kołchozem, jednak zapewniam was, przy odpowiedniej organizacji tak nie jest. Oczywiście jesteśmy podzieleni na podobozy, które znajdują się w pewnej odległości od siebie, tak, że nie przypomina to jednego wielkiego ula. Od mniej więcej 1990 roku (popraw mnie Iza jeśli się mylę) używamy kranów i bieżacej wody. Już słyszę protesty. Chwila. Całą instalację skręcami sami, korzystamy z własnoręcznie wykonanych umywalek (giętych z blachy) oraz beczki z wodą (1000 L). Do jej napełniania używaliśmy kiedyś motopompy strażackiej, obecnie używamy cichutkiej pompy i cichutkiego agregatu. Owszem jestesmy drużyną puszczańską. Ale na obozy jeżdzą też harcerze młodsi, jeżdzą też zuchy. Po pierwsze MUSZĄ byc spełnione warunki sanitarne. Niestety. Chociaż w sumie może i stety. Widziałem wiele obozów bez kranów, gdzie uczestnicy myli się w jeziorze. ZGROZA. To mogło byc możliwe za BP, teraz , przepraszam ekologia jest dla mnie ważniejsza. Nasze obozowe ścieki filtrujemy przez własnoręcznie zbudowany filtr. Owszem beczkę mogą napełniać harcerze ręcznie. Pytanie po co? Czy to na prawde ich czegoś nauczy? Czy na prawde muszą aż tak ciężko harować podczas służby kuchennej? Napełnić 1000 litrów stojących na 4 metrowym stojaku na prawdę nie jest tak łatwo. Ale ta dyskusja jest troszkę bez sensu. Równie dobrze mogę zaatakowac obozy na których beczka napełniana jest ręcznie pytaniem "a po co beczka?" Nie lepiej jak w "sakwie włóczykija" napełnić torebkę foliową wodą, zawiesić na drzewie, po czym każdy robi swoją dziurkę i myje się w strumieniu? ;) A po co stołówka? Nie lepiej wszystkie posiłki przyrządzać na kuchni polowej, albo przy ognisku? A po co namioty? Nie lepiej mieszkać w chatkach i szałasach? Tak można w nieskończonośc. My wybraliśmy ten punkt, jeśli ktoś wybrał inny, proszę bardzo. Oczywiście są przegięcia w jedną i drugą stronę. Obóz w murowanej stanicy, gdzie mieszka na raz 500 osób, hmmm to jakby nie to.. :(( A jak w takim razie my realizujemy element puszczański? Po pierwsze zdobnictwem, które jak najbardziej można rozwijac w nieskończoność. Po drugie rozwiniętą obrzędowością Po trzecie MĄDRĄ pionierką. Co to jest mądra pionierka? To taka pionierka gdzie pomimo, że może używa się gwoździ, nie zużywa się 10 ton żerdzi. Widziałem już super survivalowe drużyny, które budowały niesamowite bramy bez użycia gwoździ.... rozkopując pół lasu i zużywając 500 żerdzi. Pionierka "żerdź przy żerdzi" to IMHO porażka. Nasze środowisko tradycyjnie NIE WKOPUJE praktycznie żadnych elementów w ziemię, takie urządzenia są stabilniejsze i co ważniejsze - przenośne :) I po trzecie na każdym obozie robimy "chatki". Jest to 2-3 dniowy wypad za obóz, życie w dzikich warunkach. Śpimy w szłasach, jemy potrawy z kuchni polowych, smażymy jajka na gorącym kamieniu i pijemy napary z ziół. Łowimy ryby, budujemy tratwy i domki na wodzie. Pleciemy sznurki z pokrzywy, robimy łuki, dzidy i tak dalej, na prawde pomysłów jest mnóstwo. Po tych trzech dniach kiedy wracamy do obozu czujemy się jak byśmy wracali do hotelu 5 gwiazdkowego :) Dlaczego nie jest tak przez cały obóz to chyba jasne. I tak te chatki są troszkę nagięciem przepisów sanepidu, a trzy tygodnie w takich warunkach to byłoby jawne bezprawie. A teraz może wrócę trochę do głównego tematu bo się trochę zapędziłem. :) Na takim właśnie obozie, myślę, JEST MIEJSCE NA ZUCHY. Widzicie, ja jak już kilka razy pisałem zuchowcem nigdy nie byłem ale swój pogląd na zuchy mam. Ja nigdy nie chciałem być takim zuszkiem w białych podkolanówkach, w przygłupim bereciku z antenką, bawiącym się ciągle krepiną i papierem kolorowym. Mnie ciągnęło do lasu , chciałem byc takim BadenPowellowskim urwisem. I takim byłem. Takim co chodzi po drzewach, skarpetki ma ciągle porwane i jest ciągle umorusany. I ja myślę, że takie trzymanie zuchów z dala od lasu to nie jest za dobry pomysł. Myślę, że spokojnie metodykę zuchową można realizować właśnie w lesie JEŚLI robią to osoby rozumne i JEŚLI zachowane są przepisy itd. Jest bieżaca woda, są ciepłe namioty. Jest zawodowa kucharka, jest odpowiednie jedzienie. Ale są namioty a nie szkoła i je się z menażek a nie talerzy. I uwierzcie mi, zuch i tak będzie miał na co czekać, nie zabierzecie nam tych elementów, one nie są TYLKO dla harcerzy. Zuch łatwiej niż harcerze wierzy w różne rzeczy. Ja na prawde siedząc w szkole na kolonii zuchowej wierzyłem że przenoszę się do krainy Inków. I na prawdę mi się tam podobało. Ale w głębi duszy wiedziałem że to tylko sala lekcyjna... A gdybym był wtedy w środku lasu i jakiś Wielki Duch powiedziałby mi że mam byc dzielnym zuchem to bym nim był na 200% :) to tyle, zaznaczam jeszcze raz, jestem laikiem jeśli chodzi o sprawy zuchowe, to co pisze opiera się na moich autentycznych zuchowych przeżyciach i obserwacjach zuchów z innych szczepów. gratuluję, jeśli doszłaś/doszedłeś tak daleko. To już koniec :))))) pozdrawiam --- \ | / phm Michal 'g00rek' Gorecki, H.R. "Szalony Wilk" \;/ Baa Cho Doo Go Yah Dah / \ http://orle.home.pl/ludzie/michal_gorecki/index.html / \ drużynowy 205 WDHS ArizonaC / \ Szczep 205 im Mariusza Zaruskiego /'-..,-'\ Hufiec Warszawa Praga Polnoc /-.__/|_.-\ g00rek@harcerstwo.net +48501796600 '._ | | _.' `"""""` "Kto zyje bez szalenstwa mniej jest rozsadny niz mniema" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/61d5074e/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Tue Mar 13 18:24:13 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <000401c0abe2$6e11e900$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >5. Fajnie jest kiedy kadra zuchowa szczegolnie przyboczna moze >uzcestniczyc w obozie harcerskim jako normalny uczestnik. a w kazdym badz razie na tyle normalny ze ma wtedy okazje podciagnac sie w stopniach harcerskich (no bo trudno zaliczac pionierke na kolonii w budynku) doronek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2126 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4b15c74d/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 17:48:54 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD04591A@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Kolonia zuchowa - temat stary jak zawsze. Gdzies w czelusciach archiwow PLEARNA powinno byc wiecej na ten temat. A wiec druchowie wspaniali przyjmijcie do wiadomosci inny punkt widzenia :) 1. Zabierajac dziecie na kolonie przy szczepie zapoznajecie zuchy z metoda zuchowa. Ma to swoje swietne strony - zuchy nie sa takie 'rozbabrane'. Ma tez jeden wielki negatyw - zuchy szybciej sie znudza metoda harcerska. Jesli zuch przez cztery lata bedzie z Wami na koloni, to co dla nego bedzie za frajda pojechac na oboz harcerski? A po paru latach bedzie juz nudno - pionierka, ogniska... 2. Metodyka zuchowa jest rozna od harcerskiej. I milo jest gdy mozna pracowac z innymi gromadami i kadra, aby uzysakc z niej jak najwiecej. Mysle, ze dla mlodszej lub swiezej kadry zuchowej kolonia jest swietnym przygotowaniem do prowadzenia gromad. Maja wtedy mozliwosc zobaczenia inne gromady i strszych zuchmistrzow. 3. Czystosc (tu sie nie bede rozpisywal) 4. Jest jeszcze powod historyczny, ktory stal sie nieaktualny - obozy byly 28 dniowe, co dla zuchow bylo stanowczo za dlugo. 5. Fajnie jest kiedy kadra zuchowa szczegolnie przyboczna moze uzcestniczyc w obozie harcerskim jako normalny uczestnik. J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc81b063/winmail.bin From magdabawolik w poczta.arena.pl Tue Mar 13 17:00:19 2001 From: magdabawolik w poczta.arena.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <1931489c3ab7897a.3ab7897a1931489c@poczta.arena.pl> Jestem druzynowa gromady zuchowej od trzech lat, mam za soba trzy kolonie zuchowe(dwie w bydynku i jedna przy obozie harcerskim pod namiotami) i każda z tych kolonii miała swoje zalety, ale ... Spojrzcie nato z innej strony napoczatku rzeczywiscie dobre sa kolonie razem "w kupie" ze szczepem, ale nie raz kadra jak za dlugo ze soba przebywa to zaczynaja sie rodzic klotnie i po pewnym czasie wszyscy maja wszystkiego dosyc i niemal ciesza sie na powrot z obozu-kolonii. A przeciesz nie na tym rzecz polega. Podsumowywujac uwazam, ze nie raz potrzebny jest osobny wyjazd w czasie AL, a czy niewystarczy wam zimowisko? - wtedy warto sie wybrac ze swoim szczepem. Bardzo wszystkich przepraszam, ze wczesniej nie przedstawilam sie wam. ********************************************************************** pwd. Magdalena Bawolik wędr. Hufiec Praga Północ 351 WGZ "Wilczęta" Instruktorka KH e-mail:magdalenabawolik@2com.pl ********************************************************************** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4ccfd224/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 16:52:46 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412E9@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > W ostatnich pietnastu latach pamietam tylko jedna kolonie zuchowa > w naszym hufcu w budynku... Co oznacz tylko, ze: 1. pion zuchowy kuleje 2. szczepy maja wieksza sile przbicia J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3130 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2fb1416f/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 16:54:22 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412EA@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > jej sie ziazi) po roku otrzymalem 12 chlopakow do druzyny mlodszej. Nie > musialem robic zaciagu!!! A co to jest ta Twoja jwdnostka - Flota Wojenna JKM? J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/288494e6/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Tue Mar 13 16:32:25 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <000a01c0abd2$ce3908a0$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >No wła?nie bo ja tak sobie my?lę: Zuch odchodzi sobie do drużyny harcerskiej >która działa w innym szczepie, a póĽniej tamten szczep na pewno go jako? >zagospodaruje. Czyli szansa że już jako instruktor, czyli w sumie kilka >ładnych lat póĽniej wróci do gromady jako kadra jest chyba znikomy... Ten >sam probelm widzę w drużynach młodszych, chociaż nie jest juz tak >drastyczny. Drużynowy zatrzymuje co lepszych harcerzy jako kadrę (czesto >zbyt młod?), gdyż boi się , że kiedy ode?le ich do drużyny starszej, to >nigdy juz ich nei zobaczy. My?lę, że w dobrze funkcjonuj?cym szczepie nie ma >takich problemów. otoz to :) za to sa inne... :( druzynowy druzyny mlodszej czy starszohercerskiej jak przychodzi co do czego to zazwyczaj daje do zuchow na przybocznego czy p.o. druzynowego kogos kto sie do niczego nie nadaje a jest juz na tyle stary ze ciezko go trzymac np w zastepie. czesto sa to nieudacznicy - zastepowi, czesto ludzie ktorzy po prostu nie sprawdza sie na zadnej funkcji wychowawczej. tymczasem jesli da sie dobra osobe to efekty moga byc. po tym jak 'poswiecilem' dobrego chlopaka na druzynowego zuchow (chyba tylko dlatego to zrobilem ze przejmowal gromade ktora sam wczesniej prowadzilem i nie chcialem zeby stalo jej sie ziazi) po roku otrzymalem 12 chlopakow do druzyny mlodszej. Nie musialem robic zaciagu!!! >Wła?nie. To pisał chyba ostatnio Olek - "każdy musi mieć swój własny zastęp" >(to chyba cytat z BP). I teraz mam takie pytanie, szczególnie do Olka i >Andrzeja. Mówili?cie że jest tak - działa sobie drużyna starsza, zastepowi z >drużyny młodszej żeby czerpać energię i "mieć swój zastęp" działaj? w >Zastępie Zastępowych. A gdzie działa kadra z drużyny zuchowej? Przecież oni >tez musz? sobie gdzies wyjechac, poznać ludzi, czerpać h-Manę (taka moja >nazwa harcerskiej energii ;-)). Np taki ... u nas w szczepie za starych czasow byl zastep funkcyjnych zuchowych 'Tarpany'. Prowadzil go jakis bardziej dosw. moze juz nie pracujacy z druzynami instruktor zuchowy. >>Zgadzam się z Goorkiem, że zuchy z utęsknieniem powinny czekać na przej?cie >do druzyny harcerskiej. >Wła?nie. Je?li szczep jest szczepem a nie zwi?zkiem drużyn, to chyba nie >powinno być z tym problemu. Tym bardziej je?li na końcu jest druzyna >starsza, która może być uważana za swojego rodzaju "fabrykę kadry" ;-) po stokroc TAK >>Co do obozów to na podstawie mojego do?wiadczenia uważam, że zuchy bardzo >dużo traca jezdzac na kolonie bez harcerzy. >Byłam na koloni zarówno bez jak >i z druzyn? harcersk? i drugi wariant duzo bardziej przypadl mi do gustu. >Nie bylo chyba >takiej ciszy poobiedniej ktorej moje zuchy nie spedzaly w >podobozie harcerskim. >Ja potwierdzę. Byłem na obozie u dziewczyn i było super. Ja oczywi?cie >patrzę z punktu widzenia puszczańsko-le?nego, ale według mnie zuchy tez >zasługuj? na to żeby spędzić te 3 czy 2 tygodnie w miejscu moim zdaniem do >tego najlepszym - w lesie. Dla mnie wakacje w szkole to taki komunistyczna >namiastka wypoczynku. Nocleg w salach lekcyjnych. Brr. Traumatyczne >przeżycie ;)) A ja krzykne NIE. Otoz wydaje mi sie ze jesli chcemy robic obozy w pelni puszczanskie, jak najbardziej sprymitywizowane, z tym tylko co niezbedne i z tym co wymagane przez przepisy to nie ma na nich miejsca na zuchy. Z dwoch powodow: 1) sanitarnych (a juz zwlaszcza w gorach); 2) metodyczno - programowych ad 1) chyba nie wymaga doglebnego komentarza ad 2) Czy jest jakis powod dla ktorego zuch chcialby przejsc do druzyny harcerzy? z moich doswiadczen wynika ze tak: oboz. A co z tego zostanie gdy wezmiemy zucha na oboz jako zucha wlasnie? Niemniej jednak nie znaczy to ze chce izolowac harcerzy od zuchow. Nie wyobrazam sobie robienia dwoch akcji: obozu i kolonii w jakichs super odleglych miejscach (tzn mozna ale to troche bez sensu IMHO).; Co wiec stoi na przeszkodzie zeby zuchy wpadly pare razy na oboz i mialy wspolna z harcerzami impreze? Kolejna rzecz ktora z tego wyplywa to fakt ze przewaznie (nie wiem czy z powodu zuchow pod namiotami ale moze jest to klucz) druzyny harcerskie dzialaja na obozach metoda zuchowa (to temat na calkiem odrebna dyskusje). to by bylo na tyle doronek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3b755dc9/winmail.bin From magdabawolik w poczta.arena.pl Tue Mar 13 16:28:29 2001 From: magdabawolik w poczta.arena.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] laptp i pradnica Message-ID: <322da5f11ba80ab2.1ba80ab2322da5f1@poczta.arena.pl> ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Brzeziński Data: 2001 Marzec 12 (Poniedziałek), 11:07 Temat: [czuwaj] laptp i pradnica > ----- Original Message ----- > From: Marcin Skocz > To: > Sent: Saturday, March 10, 2001 11:29 PM > Subject: Odp: [czuwaj] bylo: sytuacja calkiem nie normalna Magdalena Bawolik: Słuchajcie moi mili jestem w tym związku ładnych pare lat:)). Dla mnie stosowanie prądnicy na obozie jest beznadziejnie. Jak wspominam nigdy czegoś takiego na obozach nie było. Każdy harcerz, harcerka naogół posiadała latarkę. Przecież wybierając się na obóz pod namioty do lasu staramy się uciec od szarej rzeczywistości i wypocząć a taki agregat wszystko psuje, hałasuje a przecież "HARCERZ MIŁUJE PRZYRODĘ I STARA SIE JĄ POZNAĆ" a ostatnio mam wrażenie jakbyśmy zapominali o tym. Czy nie wystarczą nam krzyki naszych harcerzy, harcerek, wycięte drzewa, zniszczona ściółka? A hałas agregatowy, prądnica dokłada kolejne zniszczenia!!! Dawniej posługiwano się przecież lampami gazowymi i nikt wtedy nie myślał o jakiś dodatkowych udogodnieniach!!! ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4842 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b2724c46/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Mar 13 16:21:09 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93B@CENS001> -----Original Message----- From: Tomasz Werner [mailto:twerner@igf.edu.pl] >Tak tak Rafale - w pelni popieram. Szkoda tylko ze udzial kolonijki >zuchowej w normalnym zgrupowaniu w lesie bez biezacej wody i >agregatow jest traktowany przez przepisy ALiZ jako ostatecznosc. >A co sie bedzie dzialo gdy wejdziemy do Unii??? Fakt. Obecnosc zuchow naklada na komendanta zgrupowania dodatkowy obowiazek. U nas wiaze sie to ze zdobyciem namiotow typu "Harcerz" lub NS-ow, podlog itd. Jednak warto :). Co do przepisow ALiZ to sie nie wypowiadam. Jakie sa, kazdy widzi. -- Rafał "Sóhy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ "Wolodyjowscy" 206 WDH "Wisniowieccy" Hufiec Wa-wa Pr-Pn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b8814598/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 13 16:43:18 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD045919@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > Widzisz ja zazwyczaj spotykam si? z problemem odwrotnym, kiedy to zuchy w 4 > klasie sa jeszcze za bardzo "zuchowe" i troszke rozwalaj? dru?yn? > harcersk? - sa rozpieszczone itd. Moze po prostu tak trafia?em. To znaczy, ze wodz gromady zrobil Ci z zuchow przedszkole i mowie to zupelnie powaznie. Gromady zuchowe na krawedziach to: przedszkole (rysowanki, plastelina i spiewanki) i banda (bieganie po parkach i ciagle przepychanki). Z ani jednymi, z ani drugimi nie bedzie Ci sie dobrze wspolpracowac. Na marginesie chce tylko dodac, ze jestem jak najbardziej za _wspolpraca_ pomiedzy gromadami zuchowymi i harcerskimi. A wlasne nogi gromad zuchowych to miedzy innymi kolonie zuchowe (w budynkach) a nie obozy zyuchowe w ramach szczepu. I mam nadzieje, ze kazdy komendant szczepu to rozumie, a jesli nie to proponuje przestudiowanie metody zuchowej :). J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e02b462e/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Tue Mar 13 16:06:12 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ In-Reply-To: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93A@CENS001> Message-ID: <3AAE4574.6534.1319E04@localhost> > Co do wyjazdów zuchów na kolonie, to jestem zdecydowanie przeciw. > Zuchy powinny miec kontakt z harcerzami, integruje to szczep i burzy > wsród harcerzy mit "zucha-niedorajdy" ;). Tak tak Rafale - w pelni popieram. Szkoda tylko ze udzial kolonijki zuchowej w normalnym zgrupowaniu w lesie bez biezacej wody i agregatow jest traktowany przez przepisy ALiZ jako ostatecznosc. A co sie bedzie dzialo gdy wejdziemy do Unii??? W ostatnich pietnastu latach pamietam tylko jedna kolonie zuchowa w naszym hufcu w budynku... Tomek Werner Ochota ******************************************************************* Tomasz Werner Paleomagnetic Lab, e-mail: twerner@igf.edu.pl Institute of Geophysics, fax: +48 22 6915 915 Polish Academy of Sciences phone: +48 22 6915 765 ul. Ks. Janusza 64, 01-452 Warszawa, Poland ******************************************************************* ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4214 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a6c0d017/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Tue Mar 13 15:46:13 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C93A@CENS001> -----Original Message----- From: Zajda [mailto:azajda@us.wroc.pl] Chciałem podzielic sie i moim doswiadczeniem w kwestii zuchowej. W moim Szczepie dzialaja 2 gromady zuchowe, moja druzyna (mlodsza) oraz druzyna starsza. W chwili obecnej na kadre zuchowa ksztalcone sa byle zuchy, ktore preszly wszystkie szczeble. Obecnie oprocz pelnienia funkcji przybocznych, sa czlonkami druzyny starszej i tam zdobywaja swego rodzaju "motywacje", rownoczesnie zapobiega to "odharcowieniu" kadry zuchowej. Podjelismy nawet Rada Szczepu, decyzje aby w tym roku przyboczni pojechali na oboz z druzyna starsza i odpoczeli od kadrowania. Druzynowe gromad maja juz odpowiedni staz, poradza wiec sobie same. W kwestii przechodzenia zuchow do druzyny mlodszej, to odbywa sie to w ten sposob, ze pol roku wczesniej zuchy zaczynaja przychodzic na zbiorki druzyny, poznajac zasady jej dzialania. W momencie przejscia (przewaznie podczas Wigilii Szczepu) są juz oswojone z metodami pracy druzyny harcerskiej. System ten na razie doskonale się sprawdza. Co do wyjazdów zuchów na kolonie, to jestem zdecydowanie przeciw. Zuchy powinny miec kontakt z harcerzami, integruje to szczep i burzy wsród harcerzy mit "zucha-niedorajdy" ;). I tak jak mówił g00rek, w naszym hufcu istnieje problem "zuchów rozpiesczonych". Na podstawie moich obserwacji, wnioskuje, ze odnosi się to przeważnie do gromad które jezdza wlasnie na kolonie. -- Rafał "Sóhy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ "Wolodyjowscy" 206 WDH "Wisniowieccy" Hufiec Wa-wa Pr-Pn ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a651fa6a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 13 15:34:16 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <006601c0abc5$76d8ca80$a31ca0d4@ppp> Message-ID: <00bf01c0abca$aee39db0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Ola Maj" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 2:56 PM Subject: Re: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ >Czuwaj! > Korzystajac z okazji, ze poraz pierwszy zabieram glos na liscie chcialabym sie najpierw przedstawic. Mam na imie Ola >i od trzech lat prowadze gromade zuchowa w Hufcu Łódź - Widzew. Ponieważ temat, który został ostatnio poruszony na liście >bezpośrednio dotyczy mojej codziennej harcerskiej pracy chciałabym przedstawić Wam moj punkt widzenia. Cześć Ola! Miło cię widziec na liscie ;)) Jak tam mój ulubiony zuch (Kaczorek czy jakos tak hehe) >Jakis młody człowiek zakłada gromadę, mijaja srednio dwa lata, on juz nie chce prowadzic gromady ale poniewaz ma problem >z nastepca, ktorego z pewnoscia moglby znalezc w druzynie harcerskiej, gromada rozpada sie. No właśnie bo ja tak sobie myślę: Zuch odchodzi sobie do drużyny harcerskiej która działa w innym szczepie, a później tamten szczep na pewno go jakoś zagospodaruje. Czyli szansa że już jako instruktor, czyli w sumie kilka ładnych lat później wróci do gromady jako kadra jest chyba znikomy... Ten sam probelm widzę w drużynach młodszych, chociaż nie jest juz tak drastyczny. Drużynowy zatrzymuje co lepszych harcerzy jako kadrę (czesto zbyt młodą), gdyż boi się , że kiedy odeśle ich do drużyny starszej, to nigdy juz ich nei zobaczy. Myślę, że w dobrze funkcjonującym szczepie nie ma takich problemów. >Ponadto pojawia sie jeszcze jeden problem. Jesli namiestnictwo dziala dobrze i sprawnie to moze nie jest on taki >widoczny, ale mysle ze w wiekszym lub mniejszym stopniu jest on powszechny. W momencie kiedy taki mlody harcerz staje sie >druzynowym przestaje byc harcerzem. Bardzo dobrze widac to po stopniach harcerskich (przeciętnie szczyt osiagniec to >samarytanka/cwik) po zdobywaniu sprawnosci czy chociazby stosunku druzynowych do munduru. Według mnie gdyby owe gromady >działały w szczepach problemu zarówno z kadra gromad jak i ich trwalym dzialaniem by nie było. Właśnie. To pisał chyba ostatnio Olek - "każdy musi mieć swój własny zastęp" (to chyba cytat z BP). I teraz mam takie pytanie, szczególnie do Olka i Andrzeja. Mówiliście że jest tak - działa sobie drużyna starsza, zastepowi z drużyny młodszej żeby czerpać energię i "mieć swój zastęp" działają w Zastępie Zastępowych. A gdzie działa kadra z drużyny zuchowej? Przecież oni tez muszą sobie gdzies wyjechac, poznać ludzi, czerpać h-Manę (taka moja nazwa harcerskiej energii ;-)). Np taki ... Rajd Świętokrzyski, oczywiście 5-ta trasa, w tym roku 31.05, informacje wkrótce ;)) Moja teoria jest taka, że właśnie przez to że kadra szczepów i hufców nie potrafi dobrze zmotywować do działania drużynowych, istnieje wiele problemów. Drużynowy z przybocznymi + olbrzymia motywacja to połowa sukcesu. :) >Zgadzam się z Goorkiem, że zuchy z utęsknieniem powinny czekać na przejście do druzyny harcerskiej. To jest bardzo >istotne, aby zuchy znały i przyjazniły sie z harcerzami z druzyny do której w przyszłosci beda nalezały. Mimo, że będzie >mi bardzo smutno kiedy będę musiała rozstac sie z moimi kochanymi zuchami, swiadomosc, ze beda przchodzic do druzyny, w >ktorej bardzo chca byc (nota bene do tej z ktorej ja sama pochodze) pomoże mi to jakos zniesc. Właśnie. Jeśli szczep jest szczepem a nie związkiem drużyn, to chyba nie powinno być z tym problemu. Tym bardziej jeśli na końcu jest druzyna starsza, która może być uważana za swojego rodzaju "fabrykę kadry" ;-) >Co do obozów to na podstawie mojego doświadczenia uważam, że zuchy bardzo dużo traca jezdzac na kolonie bez harcerzy. >Byłam na koloni zarówno bez jak i z druzyną harcerską i drugi wariant duzo bardziej przypadl mi do gustu. Nie bylo chyba >takiej ciszy poobiedniej ktorej moje zuchy nie spedzaly w podobozie harcerskim. Ja potwierdzę. Byłem na obozie u dziewczyn i było super. Ja oczywiście patrzę z punktu widzenia puszczańsko-leśnego, ale według mnie zuchy tez zasługują na to żeby spędzić te 3 czy 2 tygodnie w miejscu moim zdaniem do tego najlepszym - w lesie. Dla mnie wakacje w szkole to taki komunistyczna namiastka wypoczynku. Nocleg w salach lekcyjnych. Brr. Traumatyczne przeżycie ;)) Nie znam się zbytnio na zuchach, ale w tym roku zuchy były z nami na obozie (głównie ze szczepu 206, może Suchy sie wypowie). Nie powiem, troche roboty przy tym było, szczególnie na kwaterce - kilkanaście NSów do noszenia, ale myślę, że zuchom wyszło to na dobre. Poza tym ja tez na tym skorzystałem. Moja drużyna starsza mogła realizowac różne zadania dla gromady zuchowej. (Chętnym opowiem IRL jak garstka zuchów zmasakrowała moich harcerzy ;))) Odgrywali oni rolę "złych". Pierwszy i ostatni raz hehe) pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c2c43c7c/winmail.bin From azajda w us.wroc.pl Tue Mar 13 15:31:10 2001 From: azajda w us.wroc.pl (Zajda) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <002501c0abca$b8739560$9a584cd5@eee> Witam. Nazywam sie Ania i odzywam sie po raz pierwszy. Jesli moje nazwisko wyda sie komus znajome, to pewnie slusznie. Od tygodnia przysluchuje sie waszym rozmowom i nie jest wcale latwo ogarnac wszystko. Wiec gdyby udalo mi sie cos pokrecic to przepraszam. A teraz do rzeczy ! >A co sie w takim razie dzieje z zuchami po tym, kiedy stają się już harcerzami? Gdzie wędrują? Zwykle do druzyny harcerskiej zwiazanej z zuchowa. To rozne uklady. Czasem laczy je wspolna szkola i harcowka. Czasem prywatne przyjaznie miedzy druzynowymi. A znana mi jest sytuacja, ze druzynowy zuchowy majac dzieci w stosownym wieku odszedl wraz z nimi i sam zrobil druzyne harcerska wbrew ogolnemu sceptycyzmowi. Bardzo przyzwoicie wyszlo - trzeba mu to oddac. >Widzisz ja zazwyczaj spotykam się z problemem odwrotnym, kiedy to zuchy w 4 klasie sa jeszcze za bardzo "zuchowe" i troszke rozwalają drużynę harcerską - sa rozpieszczone itd. A sprobuj na to spojrzec tak. Trafia ci sie grupka dzieci, ktora juz tworzy jakas calosc, ma swojego lidera.Zastep za darmo! Pewnie, ze jednostke latwiej przystosowac niz grupke zuchow, ktore w dodatku w druzynie harcerskiej bedzie sie czuc pewniej niz dzieci z ulicy. Po pierwsze dlatego, ze maja wokol siebie znajome twarze, po drugie - ze nie sa im juz obce pewne symbole, zachowania. >Ja pamiętam,że strasznie chciałem iść do drużyny harcerskiej, wręcz nie mogłem sie tego doczekać, czy według was dobrze prowadzone zuchy powinny właśnie tego oczekiwać? Sprawa nie jest taka prosta. Dziecko odchodzac z gromady jest swiadome swojej nobilitacji. Przestaje sie obracaj w gronie maluchow, a zaczyna w gronie doroslych. Ale strasznie tez traci na waznosci. W zuchach byl autorytetem, wsrod harcerzy jest maluczkim. Nie wszyscy potrafia sie przystosowac. W dodatku jesli byl dobrze prowadzony, to jest i dobrze przygotowany do wstapienia w szeregi harcerzy. Jesli znajdzie sie w grupie osob, ktore z harcerstwem w jakiejkolwiek formie stykaja sie po raz pierwszy, to czesto sie nudzi. Efekt. Wraca do zuchow na bardzo patologicznych zasadach. Uwierz prosze, ze taki "byly zuch" rozwala zbiorki zuchowe tak samo jak harcerskie! Milego dnia tym, ktorzy go dopiero zaczynaja i tym, ktorzy go powoli koncza. Ania > > >----------------------------------- >W razie problemow - napisz: >Witek - witek@harcerstwo.net >g00rek - g00rek@harcerstwo.net >----------------------------------- >Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com >http://prh.home.pl > > > >Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5b0c058f/winmail.bin From pajaczek w cc.uni.torun.pl Tue Mar 13 11:48:20 2001 From: pajaczek w cc.uni.torun.pl (Pajaczek) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ In-Reply-To: <005b01c0aa68$17b39660$4ec9add5@bobby> Message-ID: On Sun, 11 Mar 2001, Michal Gorecki wrote: > > > wlasne nogi? - jak najbardziej :) > > zaraz zaraz, ale ja ciągle nie rozumiem po co? To znaczy w szczególnych > przypadkach tak, ale chyba zgodzicie się ze mną, że idałem do którego należy > dążyć jest szczep, silne środowisko intergujące wszystkie poziomyu, tak aby > można było zaoferować coś ludziom na KAŻDYM etapie harcerskiego rozwoju. > Prawda? Tak, prawda idealy sa ok i gdyby pracowac naprawde zgodnie z metoda to byloby super, jednak realia sa takie, ze znaczna czesc (co nie znaczy ze wszystkie) gormad zuchowych pracujacych w szczepach jest bardziej harcerska niz zuchowa, do tego dochodzi problem, z ktorym ja sie borykam od kilku lat, tzn kolonia zuchowa. Bardzo trudno jest mi przekonac szczepowego aby gromada pojechala latem na kolonie zuchowa a nie na oboz harcerski szczepu. W przypadku gromad samodzielnych taki problem nie istnieje. Zas w odniesieniu do gromad szczepowych jest bardzo trudny do przeskoczenia. No i jeszcze cos, metodyka zuchowa (jak mniemam doskonale o tym wszyscy wiecie jako instruktorzy) znacznie sie rozni od harcerskiej a nie wszyscy szczepowi znaja ja na tyle, aby tak zaplanowac prace szczepu by gromada zuchowa miala mozliwosc pracowac i rozwijac sie tak jak na gromade przystalo. Zaznaczam, ze jest to tylko i wylacznie moje zdanie, ktore opieram na 2 letniej pracy jako namiestniczka zuchowa. Pajaczek phm Jolanta Wegner KH ZHP Torun ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d5a21035/winmail.bin From biczelp w ee.pw.edu.pl Tue Mar 13 08:25:09 2001 From: biczelp w ee.pw.edu.pl (julek2) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] RATUNKU Message-ID: <002101c0ab8e$bc542230$92941dc2@bast.ien.pw.edu.pl> Pilnie potrzebuje jakies namiary na miejsca noclegowe w rejonie Suprasl Sokolda Kopna Gora Borki Interesuje mnie nocleg ok 35 osob w dowolnych warunka na jedna noc. Na priv prosze i z gory dziekuje. Zajac. ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/13321c1a/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 12 11:26:13 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] laptop i pradnica References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> <000101c0a740$68162080$3c1ba0d4@x1b3e6> <000301c0a7b9$c2659740$b204a0d4@ppp> <000401c0a97d$66fc70c0$3504a0d4@bartekho> <004401c0a9a7$74885c20$b004a0d4@ppp> <000501c0aa49$fa42f300$c504a0d4@bartekho> Message-ID: <000701c0ab51$9b6d34e0$7f04a0d4@ppp> From: Bartek Homiński > Grzegorz Brzeziński napisal: > > > Dzieki za info, bo nie domyslilbym sie. > nie zrozumialem aluzji. Potrafie sobie wyobrazic do czego moze sluzyc kwatermistrzowi laptop... > Ja uwazam to za burzujstwo, > > cienki (uzywany) laptop to wartosc namiotu > dziesiecioosobowego, lub 10 > > kanadyjek, nie mowiac o nowym (min. 3 namioty?) > > marcin skocz juz ci odpowiedzial. wiesz dobrze, ile mamy > sprzetu. jezeli wy macie akurat niedobor kanadyjek i namiotow, na szczescie nie > nie oznacza jeszcze, ze wszyscy tez maja. oczywiscie nie > twierdze, ze mamy sam najlepszy sprzet; wiekszosc namiotow jest > juz wiekowa, niektore sa polatane, ale nalezy tez pamietac, ze > nie na namiotach sie konczy gospodarka sprzetem. Pewnie mamy tez podobnie stare i dlatego probujemy robic w miare mozliwosci "pseudo-amortyzacje", kwestia innego podejscia. > wiesz tez na pewno, widziales to u nas na obozie, ze nie robimy > obozow, w tych tak przez ciebie nie lubianych STANICACH, ale Dlaczego tak piszesz? Wszak nikt z krakowskiego ZHR nie robi obozow w stanicach. A ze nie lubie... to chyba mozna zrozumiec. > rozbijamy oboz w srodku lasu. ale ze sprzetem nie mozna stac w > miejscu. czy kupujecie jeszcze telefony polowe? nie? my tez nie, > bo to juz jest przestarzale. tak dla naszej wygody, jak i dla > naszych harcerzy wolimy krotkofalowki. i nie uwazam tego za > burzujstwo. czy pompa do prysznica to burzujstwo? przeciez mozna pisalem o laptopie, do radiotelefonow mam inne podejscie, do pompy jeszcze inne. > nosic wode wiadrami do beczki ktora stoi powyzej... a jednak > twoje druzyny sie kapaly pod prysznicem... Nie neguje tego pomyslu, calkiem fajnie to wymysliliscie, pompa do fontanny ogrodowej nie rzuca sie w oczy i uszy jak motopompa strazacka ;-) > na koniec taka uwaga, ze (na szczescie) do obslugi edytora > tekstu i arkusza kalkulacyjnego nie potrzeba najnowszego > komputera o wartosci 3 namiotow. To racja, chyba mnie przekonales (do idei, jeszcze nie do kupna dla Szczepu) > mimo wszystko pozdrawiam ;-)) ja tez mimo wszystko pozdrawiam pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/87e4f76c/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 12 11:07:56 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] laptp i pradnica References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> <000101c0a740$68162080$3c1ba0d4@x1b3e6> <000301c0a7b9$c2659740$b204a0d4@ppp> <000401c0a97d$66fc70c0$3504a0d4@bartekho> <004401c0a9a7$74885c20$b004a0d4@ppp> <000d01c0a9b1$ad5af9e0$501aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <000601c0ab51$9aacf220$7f04a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Saturday, March 10, 2001 11:29 PM Subject: Odp: [czuwaj] bylo: sytuacja calkiem nie normalna > No, ale ile można namiotów kupować??? > Bo w pewnym momencie przestaną się mieścić na magazynie ;-) Jesli ktos ma same prawie nowe namioty, a stare maja nie wiecej jak 13 lat to ma problem z glowy ;-) > CO do prądnicy, to przydaje się choćby i do wspomnianego laptopa (choć > przyznam że osobiście to mi się nie widzi) ale także do pompowania wody do > zbiornika (na 4 metry, idzie znacznei szybciej niż człowiekiem) i innych > zastosowań (zależnie od wyobraźni). Pradnica w tym wypadku bylaby juz chyba agregatem, a do pompowania ze wzgledow technicznych lepsza bylaby motopompa, i dalej nie jestem zwolennikiem zadnego z tych rozwiazan - nie tylko dlatego ze robia troche halasu. A co do reczenego pompowania zbiornika - zawsze znajda sie chetni, ktorzy chca troche pocwiczyc... A jakie widzisz inne zastosowania? Swiatlo w namiotach ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4914 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8b83e4a2/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 12 21:21:02 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <006f01c0aade$a3bce0a0$9a114b9e@nienartowicz> References: <01030613320000.01277@localhost.localdomain> <006f01c0aade$a3bce0a0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <01031220092000.01241@localhost.localdomain> Co słyszę? Dominik Jan Domin twierdzi, że: > W swoim tekście nie napisałem: bezwzględnie przestrzega, tylko: nie > ma ochoty przestrzegać (zwracam uwagę na słowa). OK, ale to mnie nie dotyczy. Ja stwierdziłem stan faktyczny. Cytuję samego siebie: ----------------------------------------------- >Re: [czuwaj] problem nazwy - tak na marginesie >Od:Marcin Bednarski >Do:czuwaj@yahoogroups.com >Data:Fri, 2 Mar 2001 15:36:10 [ciaaaach] >Aha, Ja też nie zgłaszam biwaków. I czasem nie przestrzegam >formalizmów związkowych. Możesz mnie wrzucić do tego samego worka. >Pokój z Tobą. ----------------------------------------------- chodziło mi o to żeby nie oceniać czyjegoś harcerstwa podług tego czy zgłasza biwaki czy nie. > Uważam, że instruktor, który świadomie łamie przepisy służące > bezpieczeństwu (a do tego zaliczam zatwierdzenie biwaku), "olewa" > totalnie władze zwierzchnie (bo co to za problem pójść do KH i > zanieść 3 kartki papieru?) Nie bardzo rozumiem jak zgłoszenie biwaku podnosi bezpieczeństwo jego uczestników. >I pytanie: jako, że _CHCESZ_ i _MASZ OCHOTĘ_ przestrzegać zasad >zatwierdzania biwaków w Komendzie Hufca, to czemu tego nie robisz? >Zamykają Ci drzwi przed nosem? Przypomnę tylko: nie nie robię, tylko zdarza mi się nie robić. Krótko mógłbym powiedzieć: bo nie jestem doskonały. A jakby szczególnie zwrócić uwagę na biwaki to na przykład: Decydujemy się zorganizować wyjazd. Część harcerzy nie wie czy będzie jechać, aż do ostatniej chwili. W tej sytuacji ostateczna decyzja o wyjeździe może zapaść na dwa dni przed biwakiem. Nie mam już czasu tego zatwierdzić, bo dużur hufca się skończył...Oto jeden z możliwych powodów. Mowa oczywiście o biwakach poza AL i AZ. > Zgadzam się w pełni, > że niektóre przepisy są totalnie nierealne, a inne nie zależą ode > mnie (np. kolor munduru męskiego ZHP kupowanego w KDH). Nikt nie każe Ci kupować mundurów w KDH, możesz uszyć sobie własny, zgodny z regulaminem. Nie ma się co wykręcać sianem. > Uważam, że instruktor, który świadomie łamie przepisy służące > bezpieczeństwu (a do tego zaliczam zatwierdzenie biwaku), "olewa" > totalnie władze zwierzchnie (bo co to za problem pójść do KH i > zanieść 3 kartki papieru?), nie jest idealnym wzorem wychowawczym (3 > cecha ZHP wg Twojego wywodu powyżej). Nie napisałem, że jest wzorem wychowawczym tylko, że jest wychowawcą. I stwierdzam z całą stanowczością, że nie jestem idealnym wzorem wychowawczym. Ty jesteś? > Ponadto jak Komenda Hufca ma > pełnić swoją rolę służebną (2 cecha ZHP wg Twojego wywodu powyżej), > kiedy drużynowy ma ją w d...? Ależ ja wcale nie mam KH w serpiternie jak sugerujesz. Przeciwnie. KH Warszawa-Żoliborz jest jednostką harcerską bardzo (IMHO) pozytywną i jestem do niej przywiązany. Właśnie żeby ograniczyć ilość dokumentów przepływających przez biuro hufca czasem nie składam dodatkowych 3 kartek A4 i biorę na siebie odpowiedzialność za ten czyn. W idealnej sytuacji (znaczy kiedy byłyby na to pieniądze) widziałbym służebną rolę tak: Ja dzwonię do pani sekretarki podaję jej wszelkie dane i ona wypełnia potrzebne dokumenty, ubezpiecza mnie od NNW i OC, a potem bierzy rychło do Komendanta Hufca po podpis, a na koniec oddzwania do mnie, że wszystko załatwione. Chyba nie ma sensu ciągnąć tego dalej choć, może.... parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8586 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/98cd26cb/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Mon Mar 12 22:20:07 2001 From: bochenek2 w wp.pl (=?iso-8859-2?Q?Marcin_K=B3odnicki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: Michal Gorecki napisał / wrote: > > ----- Original Message ----- > From: "Zajda, Julius" > To: > Sent: Monday, March 12, 2001 8:06 PM > Subject: RE: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > > > > wlasne nogi? - jak najbardziej :) > > zaraz zaraz, ale ja ciągle nie rozumiem po co? No jak to po co g00rek? Ku chwale zwiazku i ojczyzny. :)))) ----------------------------------------------------------------------- Wirtualny Wymiar Festiwalu Reklamy TYTANY 2001 < http://tytany.wp.pl > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2238 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a271e225/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 11 21:16:01 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412E1@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <005b01c0aa68$17b39660$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Zajda, Julius" To: Sent: Monday, March 12, 2001 8:06 PM Subject: RE: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ > wlasne nogi? - jak najbardziej :) zaraz zaraz, ale ja ciągle nie rozumiem po co? To znaczy w szczególnych przypadkach tak, ale chyba zgodzicie się ze mną, że idałem do którego należy dążyć jest szczep, silne środowisko intergujące wszystkie poziomyu, tak aby można było zaoferować coś ludziom na KAŻDYM etapie harcerskiego rozwoju. Prawda? g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3770 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/10667276/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 12 20:06:47 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <07C3D85A1829674A80519BAFDD704AFD0412E1@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > i dochodze do przekonania , ze moga i powinny miec prawo istnienia SGZ (Samodzielne Gromady Zuchowe) . przeciez istnieja! > Powinny one wystapic z szeregow srodowisk , szczepow . Zabrac majatek , utworzyc wlasna konstytucje i wreszcie stanac na wlasnych nogach ... nie zawsze istnieja szczepy - a gromady zuchowe i owszem, konstytucja? - po co monzyc byty, sa instrukcje majatek? - wystarczajacy na prace gromady, a wiec glownie skrzynia/szafa a w nich papier, kredki, sznurki, chusty etc. wlasne nogi? - jak najbardziej :) J ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3758 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/07e3e35f/winmail.bin From damian w ulgo.koti.com.pl Mon Mar 12 19:32:26 2001 From: damian w ulgo.koti.com.pl (DK WWW Centrum) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <003101c0ab22$d0ee74a0$600ca0d4@f9h0g6> Czytam , czytam , czytam , czytam ... e-Czuwajki ... i dochodze do przekonania , ze moga i powinny miec prawo istnienia SGZ (Samodzielne Gromady Zuchowe) . Powinny one wystapic z szeregow srodowisk , szczepow . Zabrac majatek , utworzyc wlasna konstytucje i wreszcie stanac na wlasnych nogach ... Damian K. [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dcbba76d/winmail.bin From ola_maj w poczta.wp.pl Tue Mar 13 14:56:09 2001 From: ola_maj w poczta.wp.pl (Ola Maj) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Message-ID: <006601c0abc5$76d8ca80$a31ca0d4@ppp> Czuwaj! Korzystajac z okazji, ze poraz pierwszy zabieram glos na liscie chcialabym sie najpierw przedstawic. Mam na imie Ola i od trzech lat prowadze gromade zuchowa w Hufcu Łódź - Widzew. Ponieważ temat, który został ostatnio poruszony na liście bezpośrednio dotyczy mojej codziennej harcerskiej pracy chciałabym przedstawić Wam moj punkt widzenia. Pochodze z hufca, w którym szczepy sa rzadkoscia i zarowno druzyny jak i gromady działaja z reguly samodzielnie i wydaje mi sie, ze nie wychodzi im to na dobre. Moze w Waszych środowiskach nie istnieje problem gromad zuchowych i doboru druzynowych, ale w hufcu z którego ja pochodzę jest on dosc powazny. Przede wszystkim ludzie którzy zaczynają prowadzić gromady, są bardzo młodzi i do tego z bardzo małym harcerskim doświadczeniem. Bardzo często są to wyrosnięte zuchy, które nie miały zadnej druzyny harcerskiej , do której mogłyby przejść (Goorek! to niestety często dzieje sie z zuchami, ktore nie maja gdzie isc:-( Poza tym obecnie w moim namiestnictwie nie istnieje żadna druzyna z tradycjami. Obowiazuje na ogol taki model. Jakis młody człowiek zakłada gromadę, mijaja srednio dwa lata, on juz nie chce prowadzic gromady ale poniewaz ma problem z nastepca, ktorego z pewnoscia moglby znalezc w druzynie harcerskiej, gromada rozpada sie. Ponadto pojawia sie jeszcze jeden problem. Jesli namiestnictwo dziala dobrze i sprawnie to moze nie jest on taki widoczny, ale mysle ze w wiekszym lub mniejszym stopniu jest on powszechny. W momencie kiedy taki mlody harcerz staje sie druzynowym przestaje byc harcerzem. Bardzo dobrze widac to po stopniach harcerskich (przeciętnie szczyt osiagniec to samarytanka/cwik) po zdobywaniu sprawnosci czy chociazby stosunku druzynowych do munduru. Według mnie gdyby owe gromady działały w szczepach problemu zarówno z kadra gromad jak i ich trwalym dzialaniem by nie było. Przez pierwsze dwa lata moja gromada była właśnie taka samodzielna gromada, a od czasy kiedy działa w szczepie bardzo duzo zyskała. Zgadzam się z Goorkiem, że zuchy z utęsknieniem powinny czekać na przejście do druzyny harcerskiej. To jest bardzo istotne, aby zuchy znały i przyjazniły sie z harcerzami z druzyny do której w przyszłosci beda nalezały. Mimo, że będzie mi bardzo smutno kiedy będę musiała rozstac sie z moimi kochanymi zuchami, swiadomosc, ze beda przchodzic do druzyny, w ktorej bardzo chca byc (nota bene do tej z ktorej ja sama pochodze) pomoże mi to jakos zniesc. Co do obozów to na podstawie mojego doświadczenia uważam, że zuchy bardzo dużo traca jezdzac na kolonie bez harcerzy. Byłam na koloni zarówno bez jak i z druzyną harcerską i drugi wariant duzo bardziej przypadl mi do gustu. Nie bylo chyba takiej ciszy poobiedniej ktorej moje zuchy nie spedzaly w podobozie harcerskim. Oboz jest przeciez wspaniala okazja do nawiazania wspolpracy Zgadzam się z dh. Jolą, że na ogół szczepowi maja dosc ograniczona wiedze na temat metodyki zuchowej (przynajmniej moj szczepowy nie jest za specjalnie biegly w tym temacie), ale w bardzo duzej mierze zalezy to od druzynowego gromady czy w planie pracy szczepu zostana uwzglednione zuchy. Ja przynajmniej sie staram aby u mnie w szczepie nikt o nich nie zapomniał. Mysle, że calkiem niezle mi to idzie. Juz niedlugo jedziemy razem na biwak, planujemy wspolny rajd wiosenny no i oczywiscie oboz. Poza tym zaplecze w postaci druzyny harcerskiej moze bardzo ulatwic prace druzynowemu. Kiedy chce na przyklad zoorganizowac jakas gre i potrzebuje do tego kilku ludzi, wystarczy poprosic jeden z zastepow a on z wielka checia mi pomoze. Mimo ze moja gromada dziala w szczepie uwazam, ze stoi na wlasnych nogach i jest traktowana na rowni z innymi druzynami. Jest to jedynie jak napisał Goorek kwestia dobrej woli z obu stron. Pozdrawiam Ola pwd Aleksandra Maj HR druzynowa 17 GZ "Iskierki Swarozyca" Widzewski Szczep Harcerski "FLO" [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/835584c3/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 13 12:01:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Micha=B3_G=F3recki?=) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ References: Message-ID: <006601c0abac$fa2642f0$cb03a8c0@beta> ----- Original Message ----- From: "Pajaczek" To: Sent: Tuesday, March 13, 2001 11:48 AM Subject: Re: [czuwaj] Calkiem powazne ->SGZ Tak, prawda idealy sa ok i gdyby pracowac naprawde zgodnie z metoda to byloby super, jednak realia sa takie, ---ciach! Hmm no w sumie chociaż z zuchami mam mało wspólnego (tzn mam 2 gwiazdki ;)) wydaje mi się że rozumiem o co ci chodzi. Jednakże takie wydzielanie się jest IMHO trochę zabieraniem zabawek z piaskownicy... Ok, wiem że nie zawsze można się dogadać, chociaż... może to kwestia dobrej woli z obu stron. W każdym razie uderzył mnie klimat wtypowiedzi "hurra możemy się wydzielać", przynajmniej ja to tak zrozumiałem. A co sie w takim razie dzieje z zuchami po tym, kiedy stają się już harcerzami? Gdzie wędrują? Widzisz ja zazwyczaj spotykam się z problemem odwrotnym, kiedy to zuchy w 4 klasie sa jeszcze za bardzo "zuchowe" i troszke rozwalają drużynę harcerską - sa rozpieszczone itd. Moze po prostu tak trafiałem. Ja pamiętam, że strasznie chciałem iść do drużyny harcerskiej, wręcz nie mogłem sie tego doczekać, czy według was dobrze prowadzone zuchy powinny właśnie tego oczekiwać? pozdrawiam g00rek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4970 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8d988059/winmail.bin From MichalN w radiostacja.pl Mon Mar 12 14:49:26 2001 From: MichalN w radiostacja.pl (Michal Niewiadomski) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Ksiadz Ujma WANTED Message-ID: poczta glosowa jest w czasie lekcji, po 17 nie powinno byc problemow z dodzwonieniem. Sprawdzalem wiec wiem pozdrawiam -----Original Message----- From: Aleksandra Filińska <100krotka@harcerstwo.net> Date: Mon, 12 Mar 2001 11:53:31 +0100 Subject: [czuwaj] Ksiadz Ujma WANTED > W odpowiedzi na monit Witka: > Podaje telefon do Ksiedza Kapelana ZHP phm. Jana Ujmy > - oficjalny, wiec nie ma mowy o tajnosci: +601 330-372 > Zazwyczaj jest to poczta glosowa, ale kontakt zawsze > jakis taki lepszy niz zaden. > Pozdrawiam > Ola Filinska > > > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor > ---------------------~-~> > Make good on the promise you made at graduation to keep > in touch. Classmates.com has over 14 million registered > high school alumni--chances are you'll find your friends! > http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM > --------------------------------------------------------------------- > _-> > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2546 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/553c42e1/winmail.bin From 100krotka w harcerstwo.net Mon Mar 12 11:53:31 2001 From: 100krotka w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Aleksandra_Fili=F1ska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: [czuwaj] Ksiadz Ujma WANTED References: Message-ID: <000c01c0aae2$adff62a0$7200a8c0@priv.staszic.waw.pl> W odpowiedzi na monit Witka: Podaje telefon do Ksiedza Kapelana ZHP phm. Jana Ujmy - oficjalny, wiec nie ma mowy o tajnosci: +601 330-372 Zazwyczaj jest to poczta glosowa, ale kontakt zawsze jakis taki lepszy niz zaden. Pozdrawiam Ola Filinska ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/12bdfa61/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 12 11:34:30 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: Odp: Fw: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <001301c0a7ea$421c2320$0569b6d4@wom.lublin.pl> <3AA8FEE2.394BC047@wsb.poznan.pl> Message-ID: <010101c0aae0$05ff7d80$9a114b9e@nienartowicz> > > Fakt jest taki, ze KSI odmowilo otwarcia proby na phm. druzynowemu pod > > koniec roku 1999, motywujac swoja decyzje niedojrzaloscia instruktora > > Druzynowy o ktorym mowa, pelni dodatkowo funkcje z-cy komendanta > > szczepu, przewodniczacego Hufcowej Kapituly Stopnia Harcerki i Harcerza > > Rzeczypospolitej oraz czlonka komisji rewizyjnej. W roku ubieglym byl > > komendantem zgrupowania obozow hufca w ktorym uczestniczylo piec druzyn. W jaki sposób przewodnik byl komendantem zgrupowania obozów? Moze jest nauczycielem? Swoja droga dobry przyklad niedojrzalosci. Tylko nie wiem czyjej: instruktora, komendanta hufca (który niedojrzalego przewodnika mianowal na tyle funkcji) czy tez KSI? Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/15f7b485/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 12 11:08:42 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:18 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_w=3Fdrownictwo_do_kupy=2C_czyli_z?= =?iso-8859-2?Q?n=F3w_to_samo_=28wa=3Fkowanie_metafizyki=29?= In-Reply-To: <005001c0aa76$dfd7d260$78584cd5@x1b3e6> References: <01031101483801.01242@localhost.localdomain> <005001c0aa76$dfd7d260$78584cd5@x1b3e6> Message-ID: <01031210084201.01242@localhost.localdomain> Co słyszę? Marcin Skocz twierdzi, że: > A nie uważasz, że stwierdzenie: > "im więcej poznajemy fizykę, tym więcej w niej metafizyki" jest > odwrotne od: > "cała nauka jest niczym więcej niż wyrafinowanym myśleniem" ? > To po co nam w takim razie? ;-) Odpowiedź na obydwa pytania jest jasna, kiedy zrozumie się sens nauki zwanej fizyką. Fizyka strara się opisać obserwowwane zjawiska językiem matematyki. Zawsze najpierw było doświadczenie (Jabłko spadło mi na głowę ! Dlaczego?), a potem jego teoretyczny opis (Istnieje siła grawitacji postaci F=-mg). Matematyczny opis pozwala na przewidywanie skutków procesów, które nie zostały zaobserwowane, a mogą zajść. Jest to bardzo przydatne przy: budowaniu, leczeniu, konstrowaniu pojazdów, produkowaniu czegokolwiek, konstruowaiu maszyn wszelkiego rodzaju i we wszystkich innych dziedzinach cywilizacji, które jesteś w stanie pomyśleć poza tymi, które człowiek wymyślił dla "sztuki" (moda, ekonomia itp) W tym ujęciu rzeczywiście "nauka jest tylko wyrafinowanym myśleniem", ale nie przeczy ona poprzedniemu stwierdzeniu, bo po odpowiedzi na pyanie "Dlaczego jabłko spada?" i opisaniu wszelkich przypadków jak może zajść spadanie jabłka, ktoś może zadać niewygodne pytanie "Dlaczego istnieje grawitacja? Co sprawia, że dwie masy się przciągają? Jaka jest przyczyna tego procesu?" I tu zaczyna się metafizyka (jedni mówią, że Bóg, a drudzy nic nie mówią). Prawdą jest, więc, że "im więcej poznajemy fizykę, tym więcej w niej metafizyki", bo jak się wgłębić, to coraz więcej jest takich pytań na które odpowiedzi fizyka nigdy nie udzieli. Trochę się robi OT, więc jeżeli będzie chęc, to proponuję na priv. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5934 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4f0a5a2e/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Mon Mar 12 10:54:54 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] Szczepy raz jeszcze References: <004901c0aa25$7928c200$d6644cd5@komputerek> Message-ID: <00a901c0aadc$3b787150$0100a8c0@default> Subject: [czuwaj] Szczepy raz jeszcze > > Witajcie! > > Pozwole sobie dokonczyc(?) sprawe szczepow, a wlasciwie roli i zadan jego > komendanta. > > Otoz nie jest tak, jak pisze Rafal Raniowski, ze staram sie narzucic komus > swoje rozwiazania. Sadze, ze dosyc dobrze rozumiem to, co on sam napisal: > konkretne rozwiazania zaleza od konkretnych sytuacji. Witaj Olku! Wrażenie takie odniosłem, czytając mejle dotyczące szczepów. Cieszę się, że moje odczucia były nadinterpretacją. Nie znaczy też, że neguję Twoje stwierdzenia w całości. W kilku miejscach zgadzam się z Tobą. > Wycofywalem sie juz z niezbyt przemyslanego stwierdzenia o paranojach i o > tym, ze KI musi prowadzic sczzepowy, ale moge to zrobic jeszcze raz i > stwierdzic, ze nie mam podstaw sadzic, by rozwiazania jakie przyjal w swoim > szczepie Andrzej nie byly najlepszymi z mozliwych _w danej sytuacji_. > Nie uważam to zły pomysł, żeby komendant prowadził też KI (chyba, że ma w szczepie instruktorów w Kręgu Seniora, gdzie działają m.in. byli szczepowi i instruktorzy szczepu). Jak sam zauważyłeś: konkretne rozwiązania zależą do konkretnych sytuacji. > Nie zmienia to jednak faktu, iz sadze, ze najkorzystniejsza dla szczepu jest > (czasem teoretyczna) sytuacja, w ktorej to owemu specyficznemu KI przewodzi > komendant szczepu. Zgadzam się w 99 % ;o))) > Wezmy przyklad Andrzeja. Na pewno zna on swoich ludzi i wybral im najlepsze > zadania, jakie mogli pelnic (przy isteniejacych potrzebach szczepu). Co by > bylo jednak, gdyby - teoretyzujac - byl inny szczep o wlasciwie identycznej > sytuacji, w ktorej jednak to nie komendant zajmowal by sie osobiscie tyloma > sprawami kwatermistrzowskimi i nie wspolpracowal z szefem KI a w zamian tego > sam byl swietnym szefem KI a posiadal kwatermistrza i wspolpracowal z nim? > Upadaja tu wszelkie argumenty dotyczace braku czasu i zbyt wielu > wspolpracowanikow, z ktorymi szczepowy musi pracowac, gdyz ilosc czasu i > wspolpracowanikow wlasciwie sie nie zmienia. Zostaje czysta sytuacja, o > ktorej pisze. Moim zdaniem sytuacja korzystniejsza. Wszystko to sąciekawe propozycje. Każdy, mimo podobieństwa dwóch środowisk, zastosuje i wypracuje własny model pracy szczepu. Świat jest tak skonstruowany, ze pomimo podobieństw, różnimy się szczegółami. I to jest właśnie piękne! :o))) Nie chcę tez oceniać opisanej przez Ciebie sytuacji. Bardzo mozliwe, że jest tak jak piszesz. > Nie znaczy to oczywiscie, ze proponuje by Andrzej zmienial teraz podzial > zadan w szczepie!!! Nikt Cię o to nie posądza. Jak już napisałem, odniosłem takie wrażenie, czytając pomiędzy wszystkimi mejlami z listy, waszą wymianę zdań. W większości mejli pojawiają się przy wymianie zdań uszczypliwości i tendencje do forsowania swojego zdania za wszelką cenę. A może mam jakieś prowincjonale skrzywienie ;o))). Po przeczytaniu trzydziestu kilku mejli stwierdziłem, ze zaczynam popadać w ten sam ton. ;o))) > > Po prostu moim zdaniem nie jest zupelnie obojetne kto (czyt. osoba zajmujaca > jaka funkcje) prowadzi KI. > Uwazam tez, ze jezeli szczepowy ma czas, mozliwosc i umiejetnosci to > powinien prowadzic KI a nie przekazywac te funkcje komus innemu, wychodzac z > zalozenia ze nie bylo by korzystne dla szczepu gdyby on podal sie tej > funkcji. Tu sie z Tobą zgodzę. U mnie jest na tyle komfortowa sytuacja, że posiadam Krąg Seniorów (nazwa skrótowa), w którym działają poprzedni szczepowi i którego przewodniczącą jest druga w kolejności od założenia szczepu szczepowa. Poparcie kręgu tylko podnosi mój autorytet. Ale to specyficzna sytuacja. Są przecież szczepy, które nie mają takiego zaplecza i raczej wskazane jest, aby szczepowy prowadził spotkania kadry szczepu (inne niż "nasiadówy" Rady Szczepu) np. jako Krąg Instruktorski. > Zakoncze troche parafrazujac to, co napisal g00rek - KI powinien prowadzic > ten, kto sie do tego najlepiej nadaje (biorac pod uwage nie tylko > umiejetnosci, ale czas na inne realizowanie innych zadan w szczepie), ale w > najlepszej sytuacji sa te szczepy, w ktorych najlepiej nadaje sie do tego > szczepowy. > HOWGH! > pozdrawiam > > olek > Też pozdrawiam (całować nie będe, pomimo "zażyłej" znajomości, bo nie jesteś "pięką, długonogą blondynką, o niebieskich oczach"). ;o))) RafaU(-boot) -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a3817d3d/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Mar 11 22:27:30 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_Re:=5Bczuwaj=5D_w=3Fdrownictwo_do_kupy=2C_czyli?= =?iso-8859-2?Q?_zn=F3w_to_samo_=28wa=3Fkowanie_metafizyki=29?= References: <01031101483801.01242@localhost.localdomain> Message-ID: <005001c0aa76$dfd7d260$78584cd5@x1b3e6> Parasol napisał: > >A Einstein powiedzial cos odwrotnego... > Nie przypominam sobie, a znam dosyć wypowiedzi tego pana... A nie uważasz, że stwierdzenie: "im więcej poznajemy fizykę, tym więcej w niej metafizyki" jest odwrotne od: "cała nauka jest niczym więcej niż wyrafinowanym myśleniem" ? [...] > O rany, w takim razie cała fizyka jest metafizyką, bo >nie wyjaśnia _żadnych_ zjawisk. Jeżeli ktoś powie >jaka jest przyczyna magnetyzmu, > albo sił jądrowych to ma Nobla jak w banku... To po co nam w takim razie? ;-) > Zdaje mi się, że nadal jest problem z pojęciownikiem. Chyba tym samym > słowem (metafizyka) określacie rózne rzeczy. Tak, zgadzam się z Tobą. Myślę, że podyskutujemy na priva (jeśli Michał będzie miał ochotę) i najwyżej podzielimy sie wnioskami. Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cc0dc034/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Mar 11 02:54:12 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:=5Bczuwaj=5D_w=3Fdrownictwo_do_kupy=2C_czyli_zn=F3w_t?= =?iso-8859-2?Q?o_samo_=28wa=3Fkowanie_metafizyki=29?= Message-ID: <01031101483801.01242@localhost.localdomain> --Wiadomośc Oryginalna-- [czuwaj] wędrownictwo do kupy, czyli znów to samo (wałkowanie metafizyki) Od:"Marcin Skocz" Do: Data:Sun, 11 Mar 2001 00:53:02 +0100 >A Einstein powiedzial cos odwrotnego... Nie przypominam sobie, a znam dosyć wypowiedzi tego pana... >>czy jego stwierdzenie jest niepozytywne??? >Tak, bo wyjasnianie zjawisk poprzez czynniki nadprzyrodzone jest >wynikiem niemoznosci zrozumienia tematu poprzez znane sobie zjawiska i >zaleznosci oraz ich dalsze wynikanie. O rany, w takim razie cała fizyka jest metafizyką, bo nie wyjaśnia _żadnych_ zjawisk. Jeżeli ktoś powie jaka jest przyczyna magnetyzmu, albo sił jądrowych to ma Nobla jak w banku... Zdaje mi się, że nadal jest problem z pojęciownikiem. Chyba tym samym słowem (metafizyka) określacie rózne rzeczy. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/90353ef6/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 12 11:24:33 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH References: <01030510224604.01220@localhost.localdomain> <002201c0a618$94ac0020$9a114b9e@nienartowicz> <01030613320000.01277@localhost.localdomain> Message-ID: <006f01c0aade$a3bce0a0$9a114b9e@nienartowicz> > Dla mnie ZHP, to nie Kawaleria Powietrzna tylko organizacja wychowawcza > o następujących cechach: > > 1. Stosuje metodę pozytywną. > 2. Najważniejsza jest w niej drużyna, a wszystkie inne jednostki pełnią > funkcje służebne. > 3. Instruktor jest przede wszystkim wychowawcą > > Niestety IMHO zdarza się, że regulamin/instrukcja związkowa stoi w > sprzeczności z tymi trzema cechami. Pytanie co wtedy zrobić. Ja > decyduję się na złamanie instrukcji. Nie nawołuję, aby czynić tak jak > ja, ale potrafię się do tego przyznać i posiadam odpowiednią wiedzę, > aby to stwierdzić. Nigdzie nie napisałem, że _NIE CHCĘ_ lub _NIE MAM > OCHOTY_ przestrzegać związkowych instrukcji, stwierdziłem stan > faktyczny i tyle. Sądzę, że dotyczy to nie tylko mnie. Pytam, więc: > Regulamin służy mnie jako harcerskiemu wychowawcy czy nie? A jak nie to > komu służy? > W swoim tekście nie napisałem: bezwzględnie przestrzega, tylko: nie ma ochoty przestrzegać (zwracam uwagę na słowa). Zgadzam się w pełni, że niektóre przepisy są totalnie nierealne, a inne nie zależą ode mnie (np. kolor munduru męskiego ZHP kupowanego w KDH). Uważam, że instruktor, który świadomie łamie przepisy służące bezpieczeństwu (a do tego zaliczam zatwierdzenie biwaku), "olewa" totalnie władze zwierzchnie (bo co to za problem pójść do KH i zanieść 3 kartki papieru?), nie jest idealnym wzorem wychowawczym (3 cecha ZHP wg Twojego wywodu powyżej). Ponadto jak Komenda Hufca ma pełnić swoją rolę służebną (2 cecha ZHP wg Twojego wywodu powyżej), kiedy drużynowy ma ją w d...? Zgadzam się, że nie harcerze są dla przepisów, tylko przepisy dla harcerzy - aby można było jakoś sensownie pracować i nie zagubić się w bałaganie (drużyna 30 osobowa jest jeszcze do ogarnięcia, ale co ma zrobić hufcowy, który ma 50 drużyn?) I pytanie: jako, że _CHCESZ_ i _MASZ OCHOTĘ_ przestrzegać zasad zatwierdzania biwaków w Komendzie Hufca, to czemu tego nie robisz? Zamykają Ci drzwi przed nosem? Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6254 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b43b2107/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Sun Mar 11 20:32:09 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] FW: Message-ID: : -----Original Message----- : From: Paweł Michalczyk [mailto:spmichal@filon.filg.uj.edu.pl] : Sent: Monday, March 05, 2001 8:31 PM : To: webmaster@harcerstwo.net : Subject: : : Czuwaj! : Poszukuję e-mail Naczelnego Kapelana ZHP - Ks.Jana : Ujmy.Serdecznie proszę o pomoc! : Mój e-mail: baranmarcin@poczta.onet.pl Czesc! Poproszono mnie o pomoc w znalezieniu adresu e-mail x. Ujmy - czy wie ktos jak mozna pomoc czlowiekowi ktory go szuka? Pozdro. Witek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23306fbc/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Mar 11 17:48:25 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] Off Topik SOCJOLOGIA i takie pierdoly Message-ID: Witam, Moja przyszla egzystencja na tej planiecie zalezy od pewnego referatu/czy jak to nazwac. Temacik jest " Znaczenie Internetu w rozwoju wartosci i postaw czlowieka w zyciu spolecznym." Czy ktos z szanownego druhowienstwa moze sluzyc pomoca, adresami stron na ktorych cos sensownego znajde. POZDRAWIAM i przepraszam za spam. pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1f96befb/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sun Mar 11 13:30:51 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] laptop i pradnica References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> <000101c0a740$68162080$3c1ba0d4@x1b3e6> <000301c0a7b9$c2659740$b204a0d4@ppp> <000401c0a97d$66fc70c0$3504a0d4@bartekho> <004401c0a9a7$74885c20$b004a0d4@ppp> Message-ID: <000501c0aa49$fa42f300$c504a0d4@bartekho> Grzegorz Brzeziński napisal: > Dzieki za info, bo nie domyslilbym sie. nie zrozumialem aluzji. Ja uwazam to za burzujstwo, > cienki (uzywany) laptop to wartosc namiotu dziesiecioosobowego, lub 10 > kanadyjek, nie mowiac o nowym (min. 3 namioty?) marcin skocz juz ci odpowiedzial. wiesz dobrze, ile mamy sprzetu. jezeli wy macie akurat niedobor kanadyjek i namiotow, nie oznacza jeszcze, ze wszyscy tez maja. oczywiscie nie twierdze, ze mamy sam najlepszy sprzet; wiekszosc namiotow jest juz wiekowa, niektore sa polatane, ale nalezy tez pamietac, ze nie na namiotach sie konczy gospodarka sprzetem. wiesz tez na pewno, widziales to u nas na obozie, ze nie robimy obozow, w tych tak przez ciebie nie lubianych STANICACH, ale rozbijamy oboz w srodku lasu. ale ze sprzetem nie mozna stac w miejscu. czy kupujecie jeszcze telefony polowe? nie? my tez nie, bo to juz jest przestarzale. tak dla naszej wygody, jak i dla naszych harcerzy wolimy krotkofalowki. i nie uwazam tego za burzujstwo. czy pompa do prysznica to burzujstwo? przeciez mozna nosic wode wiadrami do beczki ktora stoi powyzej... a jednak twoje druzyny sie kapaly pod prysznicem... na koniec taka uwaga, ze (na szczescie) do obslugi edytora tekstu i arkusza kalkulacyjnego nie potrzeba najnowszego komputera o wartosci 3 namiotow. mimo wszystko pozdrawiam ;-)) homik UIN: 75926082 ________________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://zhr.pl/wichry/ bartek.hominski@zhr.pl *** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5006f389/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sun Mar 11 14:50:13 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] wa3kowanie metafizyki, bylo wedrownictwo do kupy References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <003901c0a26f$b69595e0$9528a0d4@x1b3e6> <005401c0a954$0ba23260$930cad0a@euvfrankfurto.de> <000f01c0a9bd$3eafde00$0728a0d4@x1b3e6> <000d01c0a9c4$c6689240$930cad0a@euvfrankfurto.de> <001501c0aa29$28057040$4f28a0d4@x1b3e6> Message-ID: <001f01c0aa32$399c3880$930cad0a@euvfrankfurto.de> krotkie wyjasnie na liscie, a szerzej Tobie na priva, bo robi sie niesmacznie ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Sunday, March 11, 2001 1:42 PM Subject: Odp: [czuwaj] w?drownictwo do kupy, czyli znów to samo (wa?kowanie metafizyki) > Zachowalem sie jak gówniarz. Czy teraz druh, jako autorytet zechce wyjasnic > mi gdzie pomieszalem rózne pojecia w oststnim moim liscie??? prosze bardzo: 1. Uzyles pojecia "metafizyka" w znaczeniu "okultyzm" 2. Uzyles pojecia "religia" w znaczeniu "kult" 3. Uzyles pojecia "rzeczywistosc" w znaczeniu "rzeczywistosci empirycznej" 4. Uzyles pojecia "filozofia" w niejasnych znaczeniach 5. Nie zauwazasz, ze u podstaw religii lezy mistycyzm najlepszy przyklad dla 1-3: "Gdyby dodac tam ze ogien wszystko wyjasni, albo jeszcze lepiej pokieruje, to bylaby metafizyka (jak np. w woodoo czy religiach opartych na odrzuceniu rzeczywistosci)" reszta na privie; m; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e08b0351/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Mar 11 13:42:13 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_wedrownictwo_do_kupy=2C_czyli_zn=F3w_to_?= =?iso-8859-1?Q?samo_=28wa3kowanie_metafizyki=29?= References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <003901c0a26f$b69595e0$9528a0d4@x1b3e6> <005401c0a954$0ba23260$930cad0a@euvfrankfurto.de> <000f01c0a9bd$3eafde00$0728a0d4@x1b3e6> <000d01c0a9c4$c6689240$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <001501c0aa29$28057040$4f28a0d4@x1b3e6> > OK, to zostalo juz wyjasnione. Wypada zapoznac sie z reszta dyskusji >zanim powie sie cos równie odkrywczego. > nie rozumiem, mozesz mi wytlumaczyc na priva? > moze zbyt mistycznie sie wyrazasz.... Moze jednak nieuwaznie czytasz? Jesli to jest powodem tego powtórnego rozwazania rzeczy raz powiedzianych i wyjasnionych, to moge podeslac Ci elementarz... Po prostu juz raz przyznalem sie, iz definicja zacytowana ze slownika nie zawierala jasnego zaznaczenia powiazania mistyki z metafizyka. Moja wina. Powinienem bardziej uwazac. Lepiej? > powtorze jeszcze raz, bo twoj ostatni mail dostarczyl kolejnych dowodow: > MIESZASZ i UZYWASZ ZAMIENNIE CALKIEM ROZNE POJECIA > mozna tylko zywic nadzieje, ze nie ze zlej woli, a jedynie niewiedzy Zachowalem sie jak gówniarz. Czy teraz druh, jako autorytet zechce wyjasnic mi gdzie pomieszalem rózne pojecia w oststnim moim liscie??? > obawiam sie, ze padles ofiara papki new-age'owej... Niestety nie mialem zbyt wiele wspólnego z tym ruchem... Ale wydaje mi sie ze ktos tu ma kompleksy... > uswiadom sobie prosze roznice miedzy mistycyzmem, metafizyka i >okultyzmem a jesli zabierzesz znowu glos, napisz co rozumiesz pod >pojeciem "rzeczywistosc", bo szafujesz tym wyjatkowo pewnie, ale boje >sie, ze nieprzemyslanie To prosze o inteligentne wyjasnienie na czym polegal mój blad? Warto sie doksztalcic... > > Tak, bo wyjasnianie zjawisk poprzez czynniki nadprzyrodzone jest >wynikiem niemoznosci zrozumienia tematu poprzez znane sobie zjawiska i >zaleznosci oraz ich dalsze wynikanie. > > a to ciekawe.......... > choc mniej sensowne niz stanowcze > aha, i jeszcze do tego nie na temat. Lub moze za trudne do zrozumienia dla kogos... > swoja droga powiedz to wierzacym, > Baden-Powell niech tez sie z ta sluzba Bogu wypcha :P Czy ja cos pisalem o religijnosci? Czy dla ciebie religia i mistycyzm to dokladnie to samo??? To nic dziwnego ze uwazasz, ze to ja mieszam pojecia... > > > a moze tworcze, i o to wlasnie w wdr chodzi? > > Gdzie tu jest twórczosc? > fakt, zapytalem zla osobe... Bardzo ladny zwód. Schopenhauer bylby z ciebie dumny... > > > mysle, ze ta wlasnie swiadomosc spraw metafizycznych > > > stanowi o samoswiadomosci jednostki w ogole > > Tak, ale nie jest to cecha metody. > faktycznie! swiadomosc nie jest cecha metody! > nie wolno byc swiadomym! dzieki za przypomnienie Jak powiedzialby slawny :-( polski aktor: "nie chce mi sie z toba gadac" Po prostu nie dyskutujesz, tylko atakujesz. W dodatku bez uzycia jakichkolwiek argumentów i konkretów. Oddychanie tez nie jest cecha metody, co nie oznacza chyba w twoim rozumku , ze nie wolno oddychac? [przyklad z ogniem] > prosze nie pisac podobnych bzdur! OK? A dlaczego to sa bzdury? > skad Ty to wziales? Znikad. To byl przyklad ilustrujacy prawdziwa mozliwosc uzycia slow uzywanych przez Ciebie... > niech zgadne: okladka jest czerwona, a data wydania 1952? Idz sie wyspij, bo niedlugo zaczniesz walczyc z wiatrakami... Czy ja gdzies pisze ze proponuje takie myslenie? NIe! To jest przyklad na dowó tego ze to ty, a nie ja, mylisz pojecia > mborun; MArcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8090 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9433fc6f/winmail.bin From senk w post.pl Sun Mar 11 12:28:01 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] Szczepy raz jeszcze Message-ID: <004901c0aa25$7928c200$d6644cd5@komputerek> Witajcie! Pozwole sobie dokonczyc(?) sprawe szczepow, a wlasciwie roli i zadan jego komendanta. Otoz nie jest tak, jak pisze Rafal Raniowski, ze staram sie narzucic komus swoje rozwiazania. Sadze, ze dosyc dobrze rozumiem to, co on sam napisal: konkretne rozwiazania zaleza od konkretnych sytuacji. Wycofywalem sie juz z niezbyt przemyslanego stwierdzenia o paranojach i o tym, ze KI musi prowadzic sczzepowy, ale moge to zrobic jeszcze raz i stwierdzic, ze nie mam podstaw sadzic, by rozwiazania jakie przyjal w swoim szczepie Andrzej nie byly najlepszymi z mozliwych _w danej sytuacji_. Nie zmienia to jednak faktu, iz sadze, ze najkorzystniejsza dla szczepu jest (czasem teoretyczna) sytuacja, w ktorej to owemu specyficznemu KI przewodzi komendant szczepu. Wezmy przyklad Andrzeja. Na pewno zna on swoich ludzi i wybral im najlepsze zadania, jakie mogli pelnic (przy isteniejacych potrzebach szczepu). Co by bylo jednak, gdyby - teoretyzujac - byl inny szczep o wlasciwie identycznej sytuacji, w ktorej jednak to nie komendant zajmowal by sie osobiscie tyloma sprawami kwatermistrzowskimi i nie wspolpracowal z szefem KI a w zamian tego sam byl swietnym szefem KI a posiadal kwatermistrza i wspolpracowal z nim? Upadaja tu wszelkie argumenty dotyczace braku czasu i zbyt wielu wspolpracowanikow, z ktorymi szczepowy musi pracowac, gdyz ilosc czasu i wspolpracowanikow wlasciwie sie nie zmienia. Zostaje czysta sytuacja, o ktorej pisze. Moim zdaniem sytuacja korzystniejsza. Nie znaczy to oczywiscie, ze proponuje by Andrzej zmienial teraz podzial zadan w szczepie!!! Po prostu moim zdaniem nie jest zupelnie obojetne kto (czyt. osoba zajmujaca jaka funkcje) prowadzi KI. Uwazam tez, ze jezeli szczepowy ma czas, mozliwosc i umiejetnosci to powinien prowadzic KI a nie przekazywac te funkcje komus innemu, wychodzac z zalozenia ze nie bylo by korzystne dla szczepu gdyby on podal sie tej funkcji. Zakoncze troche parafrazujac to, co napisal g00rek - KI powinien prowadzic ten, kto sie do tego najlepiej nadaje (biorac pod uwage nie tylko umiejetnosci, ale czas na inne realizowanie innych zadan w szczepie), ale w najlepszej sytuacji sa te szczepy, w ktorych najlepiej nadaje sie do tego szczepowy. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6418 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed7dd486/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sun Mar 11 12:56:56 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] "a za brata uwaza"; przeszczep dh. Witka Niteckiego Message-ID: <002301c0aa22$5ffb7960$930cad0a@euvfrankfurto.de> PRZEPRASZAM, JESLI TO JUZ SZLO NA CZUWAJ ale wertujac archiwum nie znalazlem nic podobnego nastepujace jest skrotem listu, ktory zostal wyslany 1 marca do (zgaduje wszystkich) KCh: ------ Komenda Hufca ZHP im. M. Kopernika w Turku zwraca sie z goracym apelem o wsparcie finansowe dla dh. Witolda Niteckiego. Druh Witold jest czlonkiem naszego Zwiazku, matka Witka, Marianna jest insruktorem w stopniu harcmistrza. W zwiazku z powyzszym osmielamy sie wystepowac do braci harcerskiej o wsparcie finansowe. Witek ma 17 lat, jest uczniem III klasy LO, interesuje sie informatyka, muzyka. Porusza sie na wozku inwalidzkim, jest chory na postepujacy zanik miesni. W lipcu byl na badaniach w Memphis i zakwalifikowal sie na przeszczep tkanki, co gwarantuje normalne zycie. Potrzeba na to 150 tys. dolarow. Prosimy o wplaty na: Witold Nitecki Bank Spoldzielczy w Koninie, O/Turek 16101120-85301078-91200-27404-1 Polskie Stowarzyszenie na Rzecz Osob z Uposledzeniem Umyslowym; Kolo w Turku PKO O/Turek 10202775-9768-270-1 z dopiskiem "NA PRZESZCZEP KOMOREK WITKA NITECKIEGO" ------------------ the only baggage you can bring is all that you can't leave behind (U2) mborun; zach-pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2922 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efea0cf3/winmail.bin From grzes_c w wa.onet.pl Sun Mar 11 09:11:10 2001 From: grzes_c w wa.onet.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] Sorry! References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> <006001c0a748$fad32780$70654cd5@komputerek> <00dd01c0a768$37f7d4c0$8b04a0d4@ppp> <01b501c0aa01$dca27f20$0100007f@gc> Message-ID: <01d001c0aa02$d9140bc0$0100007f@gc> Sorry! Poprzedni mail mial isc na priv, a nie na liste! Jeszcze raz sorry!!! GC ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee9ca4d1/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sun Mar 11 01:46:23 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_wedrownictwo_do_kupy=2C_czyli_zn=F3w_to_s?= =?iso-8859-1?Q?amo_=28wa3kowanie_metafizyki=29?= References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <003901c0a26f$b69595e0$9528a0d4@x1b3e6> <005401c0a954$0ba23260$930cad0a@euvfrankfurto.de> <000f01c0a9bd$3eafde00$0728a0d4@x1b3e6> Message-ID: <000d01c0a9c4$c6689240$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Sunday, March 11, 2001 12:53 AM Subject: [czuwaj] w?drownictwo do kupy, czyli znów to samo (wa?kowanie metafizyki) > > OK, to zostalo juz wyjasnione. Wypada zapoznac sie z reszta dyskusji zanim > powie sie cos równie odkrywczego. nie rozumiem, mozesz mi wytlumaczyc na priva? moze zbyt mistycznie sie wyrazasz.... powtorze jeszcze raz, bo twoj ostatni mail dostarczyl kolejnych dowodow: MIESZASZ i UZYWASZ ZAMIENNIE CALKIEM ROZNE POJECIA mozna tylko zywic nadzieje, ze nie ze zlej woli, a jedynie niewiedzy obawiam sie, ze padles ofiara papki new-age'owej... uswiadom sobie prosze roznice miedzy mistycyzmem, metafizyka i okultyzmem a jesli zabierzesz znowu glos, napisz co rozumiesz pod pojeciem "rzeczywistosc", bo szafujesz tym wyjatkowo pewnie, ale boje sie, ze nieprzemyslanie > Tak, bo wyjasnianie zjawisk poprzez czynniki nadprzyrodzone jest wynikiem > niemoznosci zrozumienia tematu poprzez znane sobie zjawiska i zaleznosci > oraz ich dalsze wynikanie. a to ciekawe.......... choc mniej sensowne niz stanowcze aha, i jeszcze do tego nie na temat. swoja droga powiedz to wierzacym, Baden-Powell niech tez sie z ta sluzba Bogu wypcha :P > > > a moze tworcze, i o to wlasnie w wdr chodzi? > > Gdzie tu jest twórczosc? fakt, zapytalem zla osobe... > > > mysle, ze ta wlasnie swiadomosc spraw metafizycznych > > stanowi o samoswiadomosci jednostki w ogole > > Tak, ale nie jest to cecha metody. faktycznie! swiadomosc nie jest cecha metody! nie wolno byc swiadomym! dzieki za przypomnienie > Do wychowania sie nie nadaje (chocby ze wzgledu na rozpatrzanie zjawisk w > oderwaniu od realnosci i istniejacego otoczenia) (...) > Gdyby dodac tam ze ogien wszystko wyjasni, albo jeszcze lepiej pokieruje, to > bylaby metafizyka (jak np. w woodoo czy religiach opartych na odrzuceniu > rzeczywistosci) prosze nie pisac podobnych bzdur! OK? skad Ty to wziales? niech zgadne: okladka jest czerwona, a data wydania 1952? mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6426 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23815d29/winmail.bin From gcalek w perswazja.pl Sun Mar 11 07:59:35 2001 From: gcalek w perswazja.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Ca=B3ek?=) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Cd..._o_szczepie_=28_mam_nadzieje_ze_ni?= =?iso-8859-2?Q?e_nudne=29-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> <006001c0a748$fad32780$70654cd5@komputerek> <00dd01c0a768$37f7d4c0$8b04a0d4@ppp> Message-ID: <01b501c0aa01$dca27f20$0100007f@gc> Andrzeju! Mam prosbe: zbierz do kupy to, co pisales w tym mailu i w mailach nastepnych i zrob mi tekst do "W instruktorskim kregu" na temat zadan szczepowego i jak tego biednego szczepowego moga odciazyc inni funkcyjni szczepu. OK??? GC PS: I jeszcze jedna prosba: przeslij mi maila to, co zostalo wklepane w Twoj komputer podczas KKK. Dzieki! ----- Original Message ----- From: "Andrzej Grabowski" To: Sent: Thursday, March 08, 2001 12:42 AM Subject: [czuwaj] Cd... o szczepie ( mam nadzieje ze nie nudne)- długie > A teraz do rzeczy. Zrobiłem sobie bilans mojego czasu ( a właściwie braku > czasu) poświęconego prowadzeniu szczepu i z tego wyszło mi troche rzeczy, > które powinien robić komendant. > Na wstępie zaznaczę, że od ponad roku mam 3 zastępców - do spraw zuchowych, > harc. i sth. Do tego dochodzi retman szczepu, szef HSI ( DPI). Ci ludzie > tworzą cos o czym się tu nie mówi - Komendę szczepu, Jest to bezpośrednie > ciało wspomagające zarządzanie szczepem. Ja jako szczepowy prowadzę > komendę - jest to jednocześnie moja praca z starszymi instruktorami ( min. > otwarte próby na phm). Każdy z członków komendy ma swoje obowiązki - np > wizytowanie i bezpośrednia pomoc druzynowym ( to jedne z najważniejszych), > opiekowanie się instruktorami ( włącznie z próbami instr.), przygotowywanie > materiałów programowych dla druzynowych ( często tłumaczenie programów > związkowych na "nasze"), kontaktowanie się z namiestnictwami w hufcu ( > wspomaganie ich o ile dojdziemy do wniosku, że jest to dla nas ważne). Ja > jako szczepowy musze to co oni wykonuja zrobić w każdej chwili, gdyż > obowiazuje nas zasada, że wzajemnie się wspieramy i każdy z nas ( w miarę > mozliwości) potrafi zastąpić innego. > Każda akcja przeprowadana w szczepie przez instruktorów ( druzynowych na > próbach w pierwszej kolejności) ma "cień w postaci członka komendy, który > dba o to by w razie potrzeby wspomóc osobę realizującą akcję. Ja jako > szczepowy jestem w ostatnim odwodzie - czyli wiem i biorę udział w > wszystkich akcjach szczepu ( to mój obowiązek). > Jeśli mam aktualnie 8 instruktorów na próbach pwd, z których każdy ma jedną > akcję do przeprowadzenia w szczepie to .... > Nie będę się dalej rozpisywał szczegółowo - więc tylko wymienię inne pola > działalności szczepowego: > * reprezentowanie szczepu na zewnątrz ( działamy w 5 szkołach ) > - kontakty z dyrektorami szkół ( chodzę na niektóre) Rady Pedagogiczne > - kontakt z Radą dzielnicy - pozyskiwanie funduszy, przygotowanie > grantów ( wspólnie z członkami komendy) > - kontakty z bratnimi org. ( szczep ZHR ) > * organizacja KPH i Koła Przyjaciół Szczepu > * własne kształcenie - udział w różnorodnych formach kształcenia > * prowadzenie Rad szczepu ( włącznie z wyjazdowymi RS) > * osobiste prowadzenie niektórych akcji programowych i zarobkowych ( > np.PARKING) > * udział w pracach rozszerzonej Komendy Hufca > * prowadzenie gospodarki sprzętowej szczepu ( na razie nie mam magazyniera) > * remonty i ( czasami) jazda szczepową gablotą > * wydawanie materiałów metodycznych, śpiewników itp ( wspólnie z szefem HSI) > * prowadzenie strony WWW ( j.w) > * rozmowy z instruktorami szczepu ( zawsze i o każdej porze każdy instruktor > ma prawo prosić komendanta o rozmowę) > * inicjowanie i organizacja akcji zagranicznej ( wspólnie z szefem HSI) > * przygotowanie, przeprowadzenie i podsumowanie HAL > * inicjowanie kursów zastępowych( przybocznych) oraz kursów > specjalistycznych ( np. na odznakę ratownictwa med.) - > wspólnie z członkami komendy, > *............... i jeszcze kilka innych ale nie będę zwiększał objetości > tego maila ( resztę doczytasz w Poradniku) > Ja myślę że to może wystarczy - prowadzenie KI zostawiam innym i z > przyjemnością mogę przyjśc na zbiórkę jako tzw. szary instruktor. > Pozdrawiam > Andrzej ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/dac364e1/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sun Mar 11 00:53:02 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: =?iso-8859-1?Q?=5Bczuwaj=5D_wedrownictwo_do_kupy=2C_czyli_zn=F3w_to_samo_?= =?iso-8859-1?Q?=28wa3kowanie_metafizyki=29?= References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <003901c0a26f$b69595e0$9528a0d4@x1b3e6> <005401c0a954$0ba23260$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <000f01c0a9bd$3eafde00$0728a0d4@x1b3e6> ----- Original Message ----- From: Michal Borun To: Sent: Saturday, March 10, 2001 12:19 PM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo do kupy (z 1 marca) > no nie nie wy3mam, poki przejrze cale archiwum szybko odpowiem: >>[...] > 1. nie stosujcie prosze takich zabiegow jak zmiana terminu w trakcie >wywodu nagle z mistycyzmu mamy metafizyke, jak to??? > rozumiem, ze mistycyzm w Tw slowniku odwolal sie do metafizyki, > ale powinienes o tym napisac OK, to zostalo juz wyjasnione. Wypada zapoznac sie z reszta dyskusji zanim powie sie cos równie odkrywczego. > 2. "IM WIECEJ PONAJEMY FIZYKE, TYM WIECEJ W NIEJ METAFIZYKI" > oto stwierdzenie jednego z noblistow fizyki, michelsona bodajze (nie >jestem pewien) jego tez posadzisz o antydialektyczne zawile >medrkowanie? Nikogo nie posadzam o "zawile medrkowanie". Nigdy nie uzylem nawet podobnego okreslenia... A Einstein powiedzial cos odwrotnego... > czy jego stwierdzenie jest niepozytywne??? Tak, bo wyjasnianie zjawisk poprzez czynniki nadprzyrodzone jest wynikiem niemoznosci zrozumienia tematu poprzez znane sobie zjawiska i zaleznosci oraz ich dalsze wynikanie. > a moze tworcze, i o to wlasnie w wdr chodzi? Gdzie tu jest twórczosc? > mysle, ze ta wlasnie swiadomosc spraw metafizycznych > stanowi o samoswiadomosci jednostki w ogole Tak, ale nie jest to cecha metody. Po prostu metafizycznosc jako swaidomosc egzystencji moze funkcjonowac jako podstawa filozofii (ale tez nie jedyna). Do wychowania sie nie nadaje (chocby ze wzgledu na rozpatrzanie zjawisk w oderwaniu od realnosci i istniejacego otoczenia) > a to wazny element bycia wedrownikiem > faktycznie przy hs rzadko akcentowany Chyba chodzi Ci raczej o element zadumy i filozofii w HS, a nie metafizyki... > podam jeden przyklad, ktory mozna opatrzec Twoim okresleniem > "niepoznawalny rozumem, antydialektyczny i zawily": > "...usiadz przy ogniu, zapatrz sie chwile w plomien > i zastanow sie, dokad ten swiat tak gna..." > wykreslic? Niekoniecznie. Po prostu nie jest to metafizyka... Gdyby dodac tam ze ogien wszystko wyjasni, albo jeszcze lepiej pokieruje, to bylaby metafizyka (jak np. w woodoo czy religiach opartych na odrzuceniu rzeczywistosci) > PS: do przeczytania dzis :) Przeczytalem 10.03.2001, ale odpowiedz pójdzie dopiero okolo 1:00 jutro :-) > phm Michal Borun HO > do 17 marca Przewodniczacy > Kapituly Wdr Zach-Pom pozdrawiam pwd. MArcin Skocz HO komendant szczepu "Tam i z powrotem" hufiec Wroclaw - Stare Miasto ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b750abaa/winmail.bin From senk w post.pl Sat Mar 10 23:54:21 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Arsena=B3-d=B3ugie?= References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <000201c0a740$6894c660$3c1ba0d4@x1b3e6> <007901c0a74b$242a1f60$70654cd5@komputerek> <003101c0a751$9a392600$4a28a0d4@x1b3e6> <010c01c0a763$7a64c840$70654cd5@komputerek> <006001c0a807$397e7480$9c04a0d4@bartekho> <007d01c0a8f6$fd11d780$06644cd5@komputerek> <000301c0a986$84343660$de04a0d4@bartekho> Message-ID: <007701c0a9b5$7365ccc0$64664cd5@komputerek> From: Bartek Homiński > czyli kazda trase przygotowuje inny szczep? Ogolnie rzecz biorac - kazda trase przygotowuje i realizuje inny zespol. Niektore trasy przygotowuja np. dwa szczepy czy ekipy polaczone w inny sposob. Kiedys takze swoje trasy robily srodowisko spoza mokotowa, Krag "Radiostacja" (seniorzy z Sz.Sz.), Krag "Nike"... nie wiem dokladnie jak bylo w zeszlym roku... >teraz bede troche narzekal: [ciach] > pisze to wszystko nie po to, zeby ponarzekac, ale powiedziec, > jak bardzo sie rozczarowalismy [ciach] > niestety, rezulatatem arsenalu 2000, byla dla nas jedynie > swiadomosc, ze nie chcemy tam juz wiecej jechac. Coz mam powiedziec. Naprawde jest mi bardzo przykro, ze takie macie wrazenia i wspomnienia z imprezy organizowanej przez moj hufiec... Szkoda jednak, ze nie przekazales swoich - bardzo waznych - uwag sztabowi Arsenalu bezposrednio po rajdzie, a nie dopiero teraz, na liste... > mam nadzieje, ze organizatorem tej trasy nie byl twoj szczep, > poniewaz nie moglbym na jej podstawie miec dobrego zdania o nim. nie, tej trasy nie robil moj szczep. A z tym niezbyt dobrym zdaniem to... moim zdaniem troche za szybko oceniasz cale srodowiska... > ciekaw jestem, czy po prostu nie mielismy szczescia ladujac na > tej trasie, czy tez caly zlot/rajd tak wyglada? mam wrazenie, ze > nie. czy mozesz cos wiecej o tym napisac. na priv. O tym, czym jest Rajd i jak on wyglada nie pytaj mnie. Ja zawsze widze go od strony organizatorow. Popytaj ludzi, ktorzy na niego co roku jezdza... chyba nie wszyscy maja takie doswiadczenia jak wy, skoro w latach poprzednich 1,5 tys. harcerzy i instruktorow wybralo sie na te, bardzo specyficzna, impreze. Moge (tak mi sie przynajmniej wydaje) przedstawic wrazenia jednej z uczestniczek zeszlorocznego Rajdu (ale tez nie z naszej trasy :-) "Arsenal jest takim miejscem, w ktorym zawsze sie duzo zdarza w warstwie slow, pada ich wiele, sa wazne, bo nie uzywane za czesto. (vide Plac Zamkowy w sobote) Ja sie z tym dobrze czuje, tym bardziej ze rownolegle _dzieje_sie_ cos co te slowa potwierdza, one sa wiarygodne. " Ale nie przecze, ze moze by tak, iz nie kazdy trafi na dobra trase i nie kazdy odniesie takie wrazenia... Sa tez tacy, ktorzy zupelnie nie po to jada na Arsenal i tez czasem wracaja rozczarowani. pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/43fb9c58/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Sat Mar 10 23:29:51 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: Odp: [czuwaj] bylo: sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> <000101c0a740$68162080$3c1ba0d4@x1b3e6> <000301c0a7b9$c2659740$b204a0d4@ppp> <000401c0a97d$66fc70c0$3504a0d4@bartekho> <004401c0a9a7$74885c20$b004a0d4@ppp> Message-ID: <000d01c0a9b1$ad5af9e0$501aa0d4@x1b3e6> [laptop i prądnica na obozie] > Dzieki za info, bo nie domyslilbym sie. Ja uwazam to za burzujstwo, cienki (uzywany) laptop to wartosc namiotu dziesiecioosobowego, lub 10 > kanadyjek, nie mowiac o nowym (min. 3 namioty?) No, ale ile można namiotów kupować??? Bo w pewnym momencie przestaną się mieścić na magazynie ;-) > > i ewentualnie pradnica w samochodzie? > > polecam alternator :-)) > o to chodzilo CO do prądnicy, to przydaje się choćby i do wspomnianego laptopa (choć przyznam że osobiście to mi się nie widzi) ale także do pompowania wody do zbiornika (na 4 metry, idzie znacznei szybciej niż człowiekiem) i innych zastosowań (zależnie od wyobraźni). Marcin Skocz ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4030 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e104124c/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Mar 10 22:06:57 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] bylo: sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> <000101c0a740$68162080$3c1ba0d4@x1b3e6> <000301c0a7b9$c2659740$b204a0d4@ppp> <000401c0a97d$66fc70c0$3504a0d4@bartekho> Message-ID: <004401c0a9a7$74885c20$b004a0d4@ppp> From: Bartek Homiński > Grzegorz Brzeziński" napisal: > > > A po co na obozie harcerskim laptopy i pradnice? > > komputer ulatwia zdecydowanie prace kwatermistrza - na obozie, > bo w lesie bez pradu na inny komputer miejsca nie ma... sam > zamierzam przed latem kupic dla szczepu. Dzieki za info, bo nie domyslilbym sie. Ja uwazam to za burzujstwo, cienki (uzywany) laptop to wartosc namiotu dziesiecioosobowego, lub 10 kanadyjek, nie mowiac o nowym (min. 3 namioty?) > > Nie wystarczy "lap lopate" ;-) > > heheheeeh, to twoje poczucie humoru... Na obozie harcerskim lopata blizsza sercu jak laptop ;-) > i ewentualnie pradnica w samochodzie? > polecam alternator :-)) o to chodzilo > pozdrawiam, takze pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4346 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/55e2f033/winmail.bin From prodigy1 w interia.pl Sat Mar 10 20:16:19 2001 From: prodigy1 w interia.pl (MASON) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] Harcerski idealy Message-ID: <002201c0a996$987707a0$8a30f4d4@Cafe.looz.com.pl> Witam wszystkich po dluzszej nieobecnosci. Chcialbym zapytac Was o to, jakie sa harcerskie idealy w dniu dzisiejszym. Piszcie o tym, w co wierzycie i jak zyjecie, o tym co widzicie wokol siebie. Piszcie tylko szczerze. Jesli ktos chce zachowac anonimowosc, to niech pisz do mnie na priv'a. Pozdrawiam i mam nadzieje, ze odpowiedzi sie wkrotce posypia... Piotr Dolewka "Orzel" ___________________________________________________ 75 SLDH "Wilczyca" im. Cichociemnych zol. A.K. Piotr Dolewka "Orzel" ul. Reymonta 11/311 30 - 059 Krakow tel. 0 - 600-366-960 --------------------------------------------- [Non-text portions of this message have been removed] ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3954 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/37151c67/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Sat Mar 10 17:59:03 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Arsena=B3-d=B3ugie?= References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <000201c0a740$6894c660$3c1ba0d4@x1b3e6> <007901c0a74b$242a1f60$70654cd5@komputerek> <003101c0a751$9a392600$4a28a0d4@x1b3e6> <010c01c0a763$7a64c840$70654cd5@komputerek> <006001c0a807$397e7480$9c04a0d4@bartekho> <007d01c0a8f6$fd11d780$06644cd5@komputerek> Message-ID: <000301c0a986$84343660$de04a0d4@bartekho> Aleksander Senk" napisal: > Poszczegolne trasy Arsenalu (w tym roku jest ich 7, ale zazwyczaj bylo to > 12-14) przygotowuja mokotowskie szczepy. juz rozumiem. zaraz napisze, dlaczego pytalem. > Kazda trasa ma oddzielny sztab, ktory sie zajmuje przygotowaniem koncepcji > a potem programu i jego realizacji. czyli kazda trase przygotowuje inny szczep? teraz bede troszke narzekal: w zeszlym roku (harcerskim) przegrzebujac stare kroniki znalezlismy wzmianki wlasnie o arsenale i o jakims jeszcze jednym rajdzie, gdzies w gdyni, lub w ogole w trojmiescie, nie pamietam dokladnie. z rozmow ze starszymi ludzmi, ktorzy brali udzial w tych imprezach wynikalo, ze jest to bardzo prestizowa akcja, przeprowadzona na wysokim poziomie i merytorycznym i organizacyjnym. szukajac sladow w internecie trafilismy wlasnie na arsenal. bylo juz dosc pozno (luty 2000), a my bylismy na zimowisku, kiedy zaczelismy przygotowywac zadanie przedzlotowe. przygotowalismy projekt, jak nam sie wydawalo, na niezlym poziomie, tym bardziej, ze nad jego opracowaniem pracowali ludzie doswiadczeni. inna rzecz, ze nie wiemy, czy ten projekt mial forme o jaka dokladnie chodzilo - jak pisalem nie bralismy udzialu w arsenale przez kilkanascie lat, a na zadawanie pytan bylo juz pozno. w ostatecznym (doslownie za piec dwunasta) terminie wyslalismy (emailem) nasz projekt, po czym dowiedzielismy sie, ze zostalismy zakwalifikowani na jakas inna trase, ktora sie zwala "pomniki walki" lub jakos tak. do tego momentu wszystko bylo jeszcze dobrze, ale niestety nasze dotarcie na miejsce bylo wielkim rozczarowaniem. jak sie okazalo trafilismy na trase z jakimis dziadkami (nie chce nikogo obrazac, po prostu nie tego oczekiwalismy) i patrolami mlodszymi (mimo, ze informowalismy, ze jedzie nasz KI). sam program byl raczej turystyczno-krajoznawczy: na grze pomiedzy punktami zdazylismy wszyscy pojsc do kawiarni i zdazyc na nastepny punkt. kominki w ktorych uczestniczylismy byly nieinteresujace. pisze to wszystko nie po to, zeby ponarzekac, ale powiedziec, jak bardzo sie rozczarowalismy. oczekiwalismy jakiegos duzego wyzwania (tym bardziej, ze jak pisalismy w zadaniu przedzlotowym, poszukiwalismy mozliwosci sprawdzenia sie w nowym srodowisku), a zastalismy spotkanie dla weteranow. chyba ta trasa nie byla adresowana dla nas, ale dla ludzi wlasnie starszych i calkiem mlodszych. niestety, rezulatatem arsenalu 2000, byla dla nas jedynie swiadomosc, ze nie chcemy tam juz wiecej jechac. mam nadzieje, ze organizatorem tej trasy nie byl twoj szczep, poniewaz nie moglbym na jej podstawie miec dobrego zdania o nim. ciekaw jestem, czy po prostu nie mielismy szczescia ladujac na tej trasie, czy tez caly zlot/rajd tak wyglada? mam wrazenie, ze nie. czy mozesz cos wiecej o tym napisac. na priv. pozdrawiam, homik UIN: 75926082 ________________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://zhr.pl/wichry/ bartek.hominski@zhr.pl *** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4e313765/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Sat Mar 10 12:11:20 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:19 2005 Subject: [czuwaj] stanice References: <20010308203645.D7B3DC21E@rekin.go2.pl> <000c01c0a8aa$b62bbbc0$742a19d5@meganet> Message-ID: <000401c0a980$45f58440$cd04a0d4@ppp> > > mam pytanie > > moje miejsce na oboz nie wypalilo z przyczyn obiektywnych > > czy moge liczyc na pomoc w postaci ciekawych rad wzglednie adresow > > stron dotyczacych STANIC? > > to by bylo ciekawe, wiec jakby co, to prosze rowniez do mnie ;))) Z czystej ciekawosci: Czy jestescie w stanie zorganizowac oboz bez stanicy? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3550 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5fe619f1/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sat Mar 10 12:56:51 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] gimnazjum = wedrownictwo ?!? References: <003d01c0a56b$ba7cf910$4ec9add5@bobby> Message-ID: <00a101c0a959$5b4054a0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Monday, March 05, 2001 12:59 PM Subject: Re: [czuwaj] gimnazjum = wedrownictwo ?!? > > Po pierwsze chciałem przywitać druha Krzysztofa i przeprosić, gdyż > rzeczywiście powiedziałem nieprawdę. Nie pamiętam kto pierwszy zasugerował, > że harcerze gimnazjalni mieli się tak nazywać, trochę za bardzo się poddałem > sugestii. Wyciągam więc na tropie nr 4/99 i co widzę? > > g00rek > wdr dla gimnazjalistow, hs potem - taka sugestia jest, na liscie wspomnial o niej pierwszy chyba kojot, i chociaz obu nam sie ona raczej nie usmiecha, zwroce uwage na jedno: przy systemowym poprawianiu bierzmy pod uwage: 1. caloksztalt, np cala strukture wiekowa zhp, nie tylko pogranicze paru klas 2. sens 3. fakt, ze za pare lat nasze zdziwienie zniknie a ktos sie na tym systemie wychowa, i chodzi o to, by lepiej niz na biezacym co do ostatniego, ja rozumiem, ze zbyt smiale zmany moga wielu zrazic tzn. wiem, ale wcale nie rozumiem co do drugiego, laczy sie z pierwszym >> a pierwsze to np sprawa tzw. "pionu (?) seniorackiego" od osoby, kt mi ten model przedstawiala (moge znieksztalcic, wiec moze sama zabierze glos) uslyszalem sensowne uzasadnienie, iz dzisiejszy seniorzy zwaliby sie harcerzami starszymi wowczas ta cala sprawa wedrownicza bylaby wlasnie obecną metodyką hs wdr. tj hs wprowadzone troche wczesniej niz dzis oraz hs jako ludzie starsi, byc moze tez bez funkcji, dzis kretynsko zwani seniorami (wiem, bo sam bylem przez rok :)) myslac o kazdym modelu, zanim go skreslimy, postarajmy sie wytlumaczyc go komus spoza firmy jego pytania "dlaczego?", "ze jak?", "a po kiego?" moga byc szczegolnie pomocne !!! mborun; zach-pom ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5926 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/725aaa9e/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sat Mar 10 12:19:55 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo do kupy (z 1 marca) References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <003901c0a26f$b69595e0$9528a0d4@x1b3e6> Message-ID: <005401c0a954$0ba23260$930cad0a@euvfrankfurto.de> no nie nie wy3mam, poki przejrze cale archiwum szybko odpowiem: ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz Sent: Thursday, March 01, 2001 5:48 PM Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo do kupy- dlugie > W wirze dyskusji nt. Wedrownictwa za glówny argument za tym ruchem podawany > jest mistycyzm. Pomyslalem nad tym chwile, sprawdzilem na wszelki wypadek w > slowniku wyrazów obcych (bo moze sie myle?). > No i niestety okazalo sie, ze mam racje. Metafizyka to jednak jest 1. nie stosujcie prosze takich zabiegow jak zmiana terminu w trakcie wywodu nagle z mistycyzmu mamy metafizyke, jak to??? rozumiem, ze mistycyzm w Tw slowniku odwolal sie do metafizyki, ale powinienes o tym napisac > Innymi slowy metafizyczny, to > oznacza niepoznawalny rozumem, antydialektyczny i zawily. > Jak dla mnie to niezbyt pozytywne okreslenie, a juz na pewno w tym > rozumieniu mija sie z celami dzialalnosci harcerstwa. 2. "IM WIECEJ PONAJEMY FIZYKE, TYM WIECEJ W NIEJ METAFIZYKI" oto stwierdzenie jednego z noblistow fizyki, michelsona bodajze (nie jestem pewien) jego tez posadzisz o antydialektyczne zawile medrkowanie? czy jego stwierdzenie jest niepozytywne??? a moze tworcze, i o to wlasnie w wdr chodzi? mysle, ze ta wlasnie swiadomosc spraw metafizycznych stanowi o samoswiadomosci jednostki w ogole a to wazny element bycia wedrownikiem faktycznie przy hs rzadko akcentowany podam jeden przyklad, ktory mozna opatrzec Twoim okresleniem "niepoznawalny rozumem, antydialektyczny i zawily": "...usiadz przy ogniu, zapatrz sie chwile w plomien i zastanow sie, dokad ten swiat tak gna..." wykreslic? phm Michal Borun HO do 17 marca Przewodniczacy Kapituly Wdr Zach-Pom PS: do przeczytania dzis :) caly post, na kt. odpowiadam: ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Thursday, March 01, 2001 5:48 PM Subject: Odp: [czuwaj] wedrownictwo do kupy- dlugie > W wirze dyskusji nt. Wedrownictwa za glówny argument za tym ruchem podawany > jest mistycyzm. Pomyslalem nad tym chwile, sprawdzilem na wszelki wypadek w > slowniku wyrazów obcych (bo moze sie myle?). > No i niestety okazalo sie, ze mam racje. Metafizyka to jednak jest > problematyka stosunku materii do ducha i ujmowanie rzeczywoistosci w > oderwaniu od ukladów w których wystepuja. Innymi slowy metafizyczny, to > oznacza niepoznawalny rozumem, antydialektyczny i zawily. > Jak dla mnie to niezbyt pozytywne okreslenie, a juz na pewno w tym > rozumieniu mija sie z celami dzialalnosci harcerstwa. to przeciez g00rek > nieustannie przypomina, ze mamy przystosowywac ludzi do zycia i do niego > prowadzic ma harcerska nauka. Jak to ma sie do takiej metafizyki? > > Marcin Skocz > ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7206 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9031f0e6/winmail.bin From senk w post.pl Sat Mar 10 01:13:31 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Arsena=B3-_by=B3o_podzia=B3_funkcji?= References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <000201c0a740$6894c660$3c1ba0d4@x1b3e6> <007901c0a74b$242a1f60$70654cd5@komputerek> <003101c0a751$9a392600$4a28a0d4@x1b3e6> <010c01c0a763$7a64c840$70654cd5@komputerek> <006001c0a807$397e7480$9c04a0d4@bartekho> Message-ID: <007d01c0a8f6$fd11d780$06644cd5@komputerek> From: Bartek Homiński > > Zapomniales dodac, ze u nas jeszcze dochodzi np. Arsenal... to >> sporo roboty... :-) > Co to znaczy, że u Was dochodzi Arsenał? Rajd Arsenal jest ogolnopolski rajdem (a wlasciwie zlotem) harcrskim organizowanym przez hufiec ZHP Warszawa-Mokotow. Poszczegolne trasy Arsenalu (w tym roku jest ich 7, ale zazwyczaj bylo to 12-14) przygotowuja mokotowskie szczepy. Poniewaz taka trasa to spora impreza, w ktorej chcemy duzo i w atrakcyjny sposob przekazac wazne dla nas sprawy, przeto przygotowania do niego trwaja kilka miesiecy. Kazda trasa ma oddzielny sztab, ktory sie zajmuje przygotowaniem koncepcji a potem programu i jego realizacji. Tak wiec jest to dodatkowe i duze zadanie dla naszych szczepow. Wiecej informacji o rajdzie na stronach: http://www.arsenal.waw.pl/arsenal/ pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4290 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f32db08d/winmail.bin From senk w post.pl Sat Mar 10 01:03:31 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D__O=B6wiadczenie_w_sprawie_W=EAdrownictwa?= References: <001901c0a8ee$3d2fcec0$930cad0a@euvfrankfurto.de> Message-ID: <007c01c0a8f6$fc60d700$06644cd5@komputerek> From: Michal Borun > > Ruch został zarejestrowany przez Naczelnika ZHP > > pod numerem 6. (rozkaz L. 11/2000). > > to co zostalo zarejestrowane rozkazem L1/2001 ??? Ruch....? :-)) pozdrawiam olek ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3166 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f4aca9d2/winmail.bin From euv-6011 w euv-frankfurt-o.de Sat Mar 10 00:09:56 2001 From: euv-6011 w euv-frankfurt-o.de (Michal Borun) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D__O=B6wiadczenie_w_sprawie_W=EAdrownictwa?= References: Message-ID: <001901c0a8ee$3d2fcec0$930cad0a@euvfrankfurto.de> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 8:55 AM Subject: [czuwaj] Oświadczenie w sprawie Wędrownictwa > Ruch został zarejestrowany przez Naczelnika ZHP > pod numerem 6. (rozkaz L. 11/2000). to co zostalo zarejestrowane rozkazem L1/2001 ??? mborun; ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2deeeb39/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Fri Mar 9 22:34:29 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> <000101c0a740$68162080$3c1ba0d4@x1b3e6> <000301c0a7b9$c2659740$b204a0d4@ppp> Message-ID: <000401c0a97d$66fc70c0$3504a0d4@bartekho> Grzegorz Brzeziński" napisal: > A po co na obozie harcerskim laptopy i pradnice? komputer ulatwia zdecydowanie prace kwatermistrza - na obozie, bo w lesie bez pradu na inny komputer miejsca nie ma... sam zamierzam przed latem kupic dla szczepu. > Nie wystarczy "lap lopate" ;-) heheheeeh, to twoje poczucie humoru... i ewentualnie pradnica w samochodzie? polecam alternator :-)) pozdrawiam, Bartek Hominski UIN: 75926082 ________________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://zhr.pl/wichry/ bartek.hominski@zhr.pl *** ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3978 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9b2a2e18/winmail.bin From zwiercan w interia.pl Fri Mar 9 21:12:15 2001 From: zwiercan w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?=A3ukasz_Zwiercan?=) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] Strategia 1999-2007 References: <20010308203645.D7B3DC21E@rekin.go2.pl> <000c01c0a8aa$b62bbbc0$742a19d5@meganet> Message-ID: <002101c0a8d5$463ee000$29d84dd5@adaxbravo200> Czy ktos moze wie, gdzie w Internecie znajde "Strategie rozwoju ZHP 1999-2007"? Z gory dzieki! Czuwaj pwd. Lukasz Zwiercan HO ------------------------ Yahoo! Groups Sponsor ---------------------~-~> Make good on the promise you made at graduation to keep in touch. Classmates.com has over 14 million registered high school alumni--chances are you'll find your friends! http://us.click.yahoo.com/l3joGB/DMUCAA/4ihDAA/.WgVlB/TM ---------------------------------------------------------------------_-> ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3010 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c90288b/winmail.bin From graczyk w wsb.poznan.pl Fri Mar 9 17:03:47 2001 From: graczyk w wsb.poznan.pl (Maciej Graczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: Fw: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <001301c0a7ea$421c2320$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <3AA8FEE2.394BC047@wsb.poznan.pl> > . > Fakt jest taki, ze KSI odmowilo otwarcia proby na phm. druzynowemu pod > koniec roku 1999, motywujac swoja decyzje niedojrzaloscia instruktora > Druzynowy o ktorym mowa, pelni dodatkowo funkcje z-cy komendanta > szczepu, przewodniczacego Hufcowej Kapituly Stopnia Harcerki i Harcerza > Rzeczypospolitej oraz czlonka komisji rewizyjnej. W roku ubieglym byl > komendantem zgrupowania obozow hufca w ktorym uczestniczylo piec druzyn. Zostawiajac juz sprawe anonimu i jego formy chcial bym jeszcze pogratulowac poziomu instruktorow w hufcu. W znanych mi hufcach ludzie pelniacy tyle funkcji na takim poziomie sa w trakcie prob harcmistrzowskich. Czy macie jakies kryteria dojzalosci instruktorskiej? Boje sie zapytac o kryteria hm. Maciej Graczyk [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5ddacc2e/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Mar 9 16:07:51 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] stanice References: <20010308203645.D7B3DC21E@rekin.go2.pl> Message-ID: <000c01c0a8aa$b62bbbc0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Dyndziak To: Sent: Thursday, March 08, 2001 9:36 PM Subject: [czuwaj] stanice > mam pytanie > moje miejsce na oboz nie wypalilo z przyczyn obiektywnych > czy moge liczyc na pomoc w postaci ciekawych rad wzglednie adresow > stron dotyczacych STANIC? > dziekuje > Dyndziak > to by bylo ciekawe, wiec jakby co, to prosze rowniez do mnie ;))) wika > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3482 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14c2137d/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Fri Mar 9 16:11:16 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <001301c0a7ea$421c2320$0569b6d4@wom.lublin.pl> <001801c0a803$ddba0d60$742a19d5@meganet> <001a01c0a8a6$41a454a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <001f01c0a8ab$301f3740$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Jerzy Lukaszewicz To: Sent: Friday, March 09, 2001 3:35 PM Subject: Re: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna > ----- Original Message ----- > From: "wika" > > > "niekonwencjonalne zachowanie" ? > > drogi druhu ja tak nie uwazam... > > takze zdarzylo mi sie zmienic dwa razy druzyne (w ciagu roku) i > naprawde nie > > widze w tym nic zlego (dla wlasnego dobra, rozwoju itp.) ;))) > > Nooo.... nie wiem czy dwukrotna zmiana druzyny w ciagu jednego roku to > takie standardowe zachowanie i rzeczywiscie pomagajace w rozwoju. Moga > zaistniec sytuacje, ze lepiej jest ponownie szybko zmienic druzyne niz > pograzyc sie w chaosie, ale na pewno nie jest to standard godny > polecenia. > > phm. Jerzy Lukaszewicz > wlasnie o tym mowa po tym, kiedy odkrylam, jak naprawde pzrestrzega sie prawa harcerskiego i wzyztskich idealow w druzynie do ktorej przyszlam (niestety lacznie z druzynowym), wolalam szybko sie ewakuowac pozdrawiam ;) wika > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/54a8b430/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Fri Mar 9 15:35:33 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <001301c0a7ea$421c2320$0569b6d4@wom.lublin.pl> <001801c0a803$ddba0d60$742a19d5@meganet> Message-ID: <001a01c0a8a6$41a454a0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "wika" > "niekonwencjonalne zachowanie" ? > drogi druhu ja tak nie uwazam... > takze zdarzylo mi sie zmienic dwa razy druzyne (w ciagu roku) i naprawde nie > widze w tym nic zlego (dla wlasnego dobra, rozwoju itp.) ;))) Nooo.... nie wiem czy dwukrotna zmiana druzyny w ciagu jednego roku to takie standardowe zachowanie i rzeczywiscie pomagajace w rozwoju. Moga zaistniec sytuacje, ze lepiej jest ponownie szybko zmienic druzyne niz pograzyc sie w chaosie, ale na pewno nie jest to standard godny polecenia. phm. Jerzy Lukaszewicz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3198 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/92dd75b9/winmail.bin From rafran w poczta.onet.pl Fri Mar 9 10:35:06 2001 From: rafran w poczta.onet.pl (Raphael Raniowski) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Jeszcze_o_szczepie_ale_kr=F3tko.......?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> <006001c0a748$fad32780$70654cd5@komputerek> <00de01c0a768$39892320$8b04a0d4@ppp> Message-ID: <00c201c0a87e$7261c690$0100a8c0@default> Witaj listo! Witaj Andrzejku! Pozdrowienia od takiego dużego RCŻeta ze Szczecina :o))) >spróbuję Ci odpowiedzieć na >kilka zagadnień a Ty z tym zrobisz co będziesz uważał - są to tylko moje >pomysły wynikające trochę z praktyki codziennej działalności szczepu. >Absolutnie nie oznacza to że mam patent na wszystko. Sic! (Tzn. Patrz do góry na tekst Andrzeja!). Myślę, że jako komendant Szczepu (najstarszego w Szczecinie) mogę coś napisać. Wydaje mi się, że większość prezentowanych tutaj poglądów jest krótkowzroczna i stronnicza, na zasadzie "punkt widzenia, od punktu siedzenia". Aspekt jaki szczep, czy jaka drużyna gimnazjalna, powinno zostawić się np. instrukcjom. Za bardzo próbujemy "wgryzać" się w szczegóły (niszcząc lub zbyt ingerując w specyfikę danego środowiska), zamiast pewne sprawy zostawić ludziom. Jest coś takiego jak "instrukcja w sprawie organizacji i zasad działania szczepu zhp", która określa z grubsza zasady organizacyjne szczepu. I wszelkie próby, a takie odniosłem wrażenie, sprzedania za wszelką cenę "jedynego słusznego pomysłu" na prowadzenie szczepu, są niewłaściwe. Nasze środowiska sa tak zróżnicowane, że Andrzej dopracował się własnego pomysłu na prowadzenie szczepu, Olek swojego, a ja swojego. Prezentowane poglądy, tę specyfikę środowisk powinny uwzględniać. Fajnie było by, gdyby ludzie zamiast walczyć o przekonanie wszystkich do swoich racji (cyt. "u mnie to się na pewno nie sprawdzi. Wiem, bo jestem szczepowym i ... już!"), starali się wsłuchać co druga strona ma do pwiedzenia. A jeśli wyciągneliby jakieś sensowne wnioski ... to już połowa sukcesu! Wydaje mi się, że każdy dobry pomysł, ktory możemy wykorzystać w pracy dla naszych ludzi jest dla nas cenny. Nie będę się upierał przy moim sposobie prowadzenia szczepu, ponieważ w środowisku Olka może okazac się niewypałem. Ale jeśli moje pomysły, odpowiednio zmienione i dostosowane do potrzeb swojego środowiska sprawdzą sie, to tylko chwała temu, kto spojrzał na nie krytycznym okiem i potrafił je zmienić i wcielić w życie. Cieszę Andrzejku, że powstaje coś takiego jak "Poradnik dla Szczepowego". Pamietam, jak sam zaczynałem i pamiętam ile rzeczy robiłem na wyczucie. Mam nadzieję, że to co tam umieścisz nie będzie "jedyną słuszną drogą" ale pomysłami (różnymi, różnistymi) jak można to robić. Mam nadzieję, ze nie uraziłem nikogo swoją (stronniczą i nieobiektywną) wypowiedzią. Pozdrawiam serde(le)cznie phm. Rafał Raniowski HR też Komediant ;o))) Szczepu -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6538 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ac9c24f8/winmail.bin From witek w harcerstwo.net Fri Mar 9 10:12:33 2001 From: witek w harcerstwo.net (=?iso-8859-2?Q?Witold_W=EAgorkiewicz?=) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] stanice In-Reply-To: Message-ID: Dyndziak: : > moje miejsce na oboz nie wypalilo z przyczyn obiektywnych : > czy moge liczyc na pomoc w postaci ciekawych rad wzglednie adresow : > stron dotyczacych STANIC? Krzysztof Sikora: : Wtam i polecam ciekawe miejsce : http://republika.pl/brzanka/ Bylem kiedys i widzialem - miejsce calkiem fajne - przyjemna okolica, fajna bacowka, nieglupi dojazd. Pozdrawiam :) W. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84ccf4a8/winmail.bin From Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl Fri Mar 9 07:38:35 2001 From: Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl (Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: ODP: [czuwaj] stanice Message-ID: > ---------- > Od: Dyndziak[SMTP:dyndziak@go2.pl] > Odpowiedz do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 8 marca 2001 21:36 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: [czuwaj] stanice > > mam pytanie > moje miejsce na oboz nie wypalilo z przyczyn obiektywnych > czy moge liczyc na pomoc w postaci ciekawych rad wzglednie adresow > stron dotyczacych STANIC? > dziekuje > Dyndziak > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > Witam i polecam ciekawe miejsce http://republika.pl/brzanka/ Krzysztof Sikora ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/39b22478/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 8 23:27:53 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] bylo: wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> <005b01c0a7fd$6bc968a0$60264cd5@ppp> <008101c0a809$ec80a600$4ec9add5@bobby> Message-ID: <001e01c0a834$076fb120$3d244cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, March 08, 2001 8:56 PM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > From: "Grzegorz Brzeziński" > > From: Michal Gorecki > > To: > > Sent: Thursday, March 08, 2001 1:54 AM > > Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > > > > > > > Tak, ale RCZ zaznacza wyraznie, ze wyznacznikiem dla niego jest PiPH, > > a nie > > > jakies odrębne zasady. > > > > To znaczy ze sa instruktorzy dla ktorych wyznacznikami nie sa PiPH, > > tylko np. dokumenty wewnetrzne ZHP? > > > > Grzesiu jak zwykle naciągasz strunę :P Masz racje. Ale chyba przyznasz ze takie sformulowania daja do zastanowienia. Moze spowodowane jest to ze postrzegam sprawe zbyt idealistycznie... > NA pewno są tacy którzy przestrzegają go mniej i tacy dla których AŻ takim > wyznacznikiem praktycznie nie są. > Ale nie o to chodziło w tym zdaniu Nie mnie walka z nieprawosciami w ZHP, bo nawet jesli byloby to robione w miare obiektywnie to i tak mogloby byc odbierane w tonie napasci. W Was, kultywujacych tradyjne wartosci harcerskie i widzacych zlo w postaci ich zaprzepaszczania mozna widziec przyszlosc i bardzo bym chcial, aby nie zalal Was stary beton. nieprawicowy, umiarkowanie chrzescijanski zethaerowiec ale mi sie ton udzielil (?) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ae0ab938/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Thu Mar 8 23:17:21 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] Og?oszenie Message-ID: <01030822142809.01242@localhost.localdomain> Mam do odsprzedania miejsce na kursie na żeglarza jachtowego. Pływania na Zalewie Zegrzyńskim (koło Warszawy). Termin: 1 weekend kwietnia do 13 maja (egzamin) włączając w, to długi weekend majowy. Specjalna oferta (nie moja tylko organizatora) dla harcerzy 450 zł (a nie 600). Chętnych zapraszam na priv po szczegóły. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2938 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/84682f65/winmail.bin From dyndziak w go2.pl Thu Mar 8 21:36:45 2001 From: dyndziak w go2.pl (Dyndziak) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] stanice Message-ID: <20010308203645.D7B3DC21E@rekin.go2.pl> mam pytanie moje miejsce na oboz nie wypalilo z przyczyn obiektywnych czy moge liczyc na pomoc w postaci ciekawych rad wzglednie adresow stron dotyczacych STANIC? dziekuje Dyndziak ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2374 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f8458cdb/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 8 20:56:43 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> <005b01c0a7fd$6bc968a0$60264cd5@ppp> Message-ID: <008101c0a809$ec80a600$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Thursday, March 08, 2001 12:09 PM Subject: [czuwaj] wedrownictwo > > ----- Original Message ----- > From: Michal Gorecki > To: > Sent: Thursday, March 08, 2001 1:54 AM > Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > > > > Tak, ale RCZ zaznacza wyraznie, ze wyznacznikiem dla niego jest PiPH, > a nie > > jakies odrębne zasady. > > To znaczy ze sa instruktorzy dla ktorych wyznacznikami nie sa PiPH, > tylko np. dokumenty wewnetrzne ZHP? > Grzesiu jak zwykle naciągasz strunę :P NA pewno są tacy którzy przestrzegają go mniej i tacy dla których AŻ takim wyznacznikiem praktycznie nie są. Ale nie o to chodziło w tym zdaniu g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cff648ac/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Thu Mar 8 20:47:24 2001 From: bochenek2 w wp.pl (bochenek2@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] Re: Referaty Message-ID: <988nkc+nr0i@eGroups.com> Witam weszystkich. Tak w ogole to wszystkiego druhnom z okazji wspanialego swieta z wspaniala przeslosc:))) Caliem niedawno napisalem cos takiego: > Czuwaj wszystkim! > > > W miniony weekend odbywal sie Sejmik Starszoharcerski Choragwi Zachodniopomorskiej. > Jednym z wielu poruszonych tam problemow byl sens istnienia referatu > starszoharcerskiego. Mam w zwiazku z tym prosba do wszystkich. Napiszcie jak u was w > choragwiach dzialaja te referaty, jakie sa ich cele, zadania, mozliwosci i jak sa > odbierane "w terenie". > Jak na razie jedyna odpowiedz byla ze strony Mirka grodzkiego. Serdecznie mu za to dziekuje. wiem ze trwaja teraz inne gorace dyskusje, ale moze ktos zechce poswiecic chwilke czasu na napisanie, ajk to wyglada na wszym podworku :)) papatki bochenek HUFIEC KOSZALIN choragiew zach-pom ==========================================================...Saskia cokolwiek sie stanie zlota chmura zostaniesz w legendzie, bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6fa65d42/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Thu Mar 8 20:30:45 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Arsena=B3-_by=B3o_podzia=B3_funkcji?= References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <000201c0a740$6894c660$3c1ba0d4@x1b3e6> <007901c0a74b$242a1f60$70654cd5@komputerek> <003101c0a751$9a392600$4a28a0d4@x1b3e6> <010c01c0a763$7a64c840$70654cd5@komputerek> Message-ID: <006001c0a807$397e7480$9c04a0d4@bartekho> Aleksander Senk" napisal: > Zapomniales dodac, ze u nas jeszcze dochodzi np. Arsenal... to sporo > roboty... :-) Co to znaczy, że u Was dochodzi Arsenał? pozdrawiam, Bartek 'homik' Hominski UIN: 75926082 ________________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://zhr.pl/wichry/ bartek.hominski@zhr.pl *** ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2942 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c3992743/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Thu Mar 8 20:13:32 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <001301c0a7ea$421c2320$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <001801c0a803$ddba0d60$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Jerzy Lukaszewicz To: Lista Czuwaj Sent: Thursday, March 08, 2001 5:10 PM Subject: Fw: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna > ----- Original Message ----- > From: "kubusp" > > Najprawdopodobniej (bo list zostal wyslany w jego konta) autorem listu > jest kilkunastoletni harcerz w stopniu wywiadowcy. Ale jest juz znany w > hufcu ze swego niekonwencjonalnego" zachowania. Wystarczy powiedziec, > ze w ciagu ostatniego roku dwukrotnie zmienial druzyne. > Przewodniczacy Komisji Rewizyjnej > Hufca Lublin ZHP > phm. Jerzy Lukaszewicz > "niekonwencjonalne zachowanie" ? drogi druhu ja tak nie uwazam... takze zdarzylo mi sie zmienic dwa razy druzyne (w ciagu roku) i naprawde nie widze w tym nic zlego (dla wlasnego dobra, rozwoju itp.) ;))) z tym, ze nie znam powodow zmieniania druzyny przez wspomnianego druha, wiec za niego sie nie wypowiadam co do reszty postu - nie wtracam sie pozdrawiam serdecznie ;))) wika (sam. Anna Kseń) emow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8eb31aa5/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 8 12:09:34 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <005b01c0a7fd$6bc968a0$60264cd5@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, March 08, 2001 1:54 AM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > Tak, ale RCZ zaznacza wyraznie, ze wyznacznikiem dla niego jest PiPH, a nie > jakies odrębne zasady. To znaczy ze sa instruktorzy dla ktorych wyznacznikami nie sa PiPH, tylko np. dokumenty wewnetrzne ZHP? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3046 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b7d880c1/winmail.bin From niezbednik w poczta.onet.pl Thu Mar 8 14:15:14 2001 From: niezbednik w poczta.onet.pl (Artur) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] Zaproszenie Message-ID: <01C0A7DA.336C0440@BRZYSKI> : Czuwaj, Witam wszystkich. Ponieważ jestem po raz pierwszy to:. : Na początku się przedstawię: : Hm. Artur Brzyski H.R. : Komendant Wędrowniczego Środowiskowego Kręgu Instruktorskiego "Niezbędnik" z Płocka. ZHP Korzystając z możliwości chciałbym zamieścić zaproszenie: Forum Harcerstwa Starszego Mazowsza 30 marca - 1 kwietnia 2001 Środowiska starszoharcerskie z Płocka, Radomia i Sokołowa Podlaskiego serdecznie zapraszają funkcyjnych starszoharcerskich, a także wszystkich członków ZHP z terenu Chorągwi Mazowieckiej związanych z ruchem starszoharcerskim na FORUM HARCERSTWA STARSZEGO MAZOWSZA. Cele Forum: - podniesienie poziomu pracy harcerstwa starszego Chorągwi Mazowieckiej, - integracja środowisk starszoharcerskich, - wymiana pomysłów między środowiskami, - wymiana informacji o środowiskach, - przedstawienie bieżącej informacji środowisk chorągwi. Miejsce: - Płock - dokładny adres w potwierdzeniu zgłoszenia W programie: - wieczór integracyjny, - przedstawienie informacji bieżącej o pracy Wydziału Harcerstwa Starszego i Specjalności GK ZHP, - przedstawienie informacji przydatnych w pracy drużynowego / lidera starszoharcerskiego - ludzie, miejsca, adresy, maile, gdzie szukać informacji o programach i imprezach, - kominek "WĘDROWNICTWO", - Msza Święta. oraz warsztaty z tematów: - wychowanie przez specjalność, - współpraca międzynarodowa, - wychowanie duchowe w ZHP, - Starszoharcerskie Znaki Służb i Program Harcerstwa Starszego. Koszt: 5 PLN od osoby - płatne na miejscu Zapewniamy: gorącą herbatę, zupę z wkładką w sobotę, nocleg w szkole w warunkach harcerskich, umywalnie, toalety. Wymagamy: pełnego umundurowania, ekwipunku biwakowego, gotowości do udziału w zajęciach, dobrego humoru. Zgłoszenia pisemne (imię, nazwisko, stopień, funkcja, przydział służbowy, adres zwrotny) do dnia 24.04.2001. na adres: Artur Brzyski Ul. Dworcowa 34/23 09-402 Płock tel. 0-24 264-55-21 po 18.00 e-mail: niezbednik@poczta.onet.pl UWAGA!!! UWAGA!!! UWAGA!!! UWAGA!!! UWAGA!!! Jeżeli leży Ci na sercu los harcerstwa starszego w naszej Chorągwi, to przekaż tę informację wszystkim, którzy byliby nią zainteresowani. Trochę długie ale bardzo dziękuję za przeczytanie całości. Artur -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f6e509b/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 8 13:30:55 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy References: <200103070857.JAA23401@alf.ifj.edu.pl> <000701c0a7c6$517a32e0$0400a8c0@emilka> Message-ID: <005701c0a7cb$a23732a0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Emilka Lochynska" To: Sent: Thursday, March 08, 2001 12:52 PM Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy > O ranyyyyyyy.... > Mnie chodziło o to, że nie możesz tego zagwarantować innym ludziom, każdy ma > inny organizm i inaczej na to reaguje. Nie podważam twierdzenia, że sport to > zdrowie i może pomóc w schudnięciu. > Skończmy więc już dyskusję na ten temat. Wiesz co, aj jeszcze wtrące na ten temat swoje ostatnie trzy grosze. Ja myślę, że można, jest to jednak kwestia ilości i formy tycn ćwiczeń. Zaryzykowałem twierdzenie. Słuchajcie, mieliśmy kiedyś takiego harcerza. To było dawno temu, w 90tym roku. Nie dość, że był zawsze z niego "misio" to i zaradnością życiową nie grzeszył. Miał latek chyba 12 i codziennie płakał że dziadek do niego nie napisał. Kiedy napisał, to też się popłakał. Ja oczywiście jako typowy trzynastolatek podśmiewałem się z niego razem z innymi, co tylko pogarszało sytuację. Droga harcerska tego druszka nieco później się skończyła (nie sądzę że bezpośrednio z naszego powodu, cała drużyna się rozpadła), ale gość postanowił wziąc sie za siebie. Nie, nie będzie tak jak myślicie, nie zaczął trenowac aikido i nie rozwalił nas wszystkich ;)) On po prostu zaczał biegać. Ale na prawde intensywnie. Wiecie, on już biega od 10 lat, codziennie. Po prostu wrósł w koloryt naszego osiedla. Przez pierwsze 2 czy 3 lata po prostu chyba wogóle nie chudł! A biega na prawde dużo! Za każdym razem jak go widzę, zastanawiam się, czy miałbym tyle samozaparcia (tzn raczej wiem że nie miałbym). Gość musi mieć tragiczny metabolizm. Ja gdybym tyle biegał stałbym się już dawno antymaterią :) Ale jemu się udaje. Łydki ma już wielkości piłki lekarskiej (hmm dla dziewczyn może nie za bardzo wskazane :)) Ale schudł i to sporo. Ja wiem po prostu czasami sam sport to może za mało. Ale jeśli chodzi o pozbywanie się samego tłuszczu, to są przecież środki, które są zaakceptowane przez lekarzy (fat burners). Są zestawy ćwiczeń. Tylko to jest cholernie żmudne, poza tym każdy przypadek jest inny, każdy może być przypadkiem chorobowym (tarczyca). No dobra mądrze się, a lekarzem nie jestem. Ale dlatego powiedziałem , że chodzi mi o to kiedy ktosik zdrowy :D i to już ostatni mail, w ramach "sciezkami zdrowia" ;D g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3ccdf1cf/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Thu Mar 8 12:52:57 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy References: <200103070857.JAA23401@alf.ifj.edu.pl> Message-ID: <000701c0a7c6$517a32e0$0400a8c0@emilka> From: Slawomir Stachniewicz > Ale jeśli ktoś zacznie np. intensywnie biegać, jeździć na > rowerze lub nartach, pływać itp. to schudnięcie gwarantowane. > Wiem to m.in. po sobie - zaobserwowałem bardzo wyraźną > antykorelację między ilością tłuszczu a częstotliwością > i intensywnością biegania. > > > Sławomir Stachniewicz. > O ranyyyyyyy.... Mnie chodziło o to, że nie możesz tego zagwarantować innym ludziom, każdy ma inny organizm i inaczej na to reaguje. Nie podważam twierdzenia, że sport to zdrowie i może pomóc w schudnięciu. Skończmy więc już dyskusję na ten temat. E-Milka -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7988f6ab/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 8 12:34:09 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> <005001c0a7c0$6054bf20$590495d5@aries.com.pl> Message-ID: <001f01c0a7c3$b1194ae0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kacprzyk" To: Sent: Thursday, March 08, 2001 12:10 PM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > ----- Original Message ----- > From: "Michal Gorecki" > To: > Sent: Thursday, March 08, 2001 1:54 AM > Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > > > Tak, ale RCZ zaznacza wyraznie, ze wyznacznikiem dla niego jest PiPH, a > nie > > jakies odrębne zasady. Po prostu nie lubię tworzenia harcerstwa w > > harcerstwie, oddzielnych ruchów itd, gdyż stwarza to sytuację że ktoś jest > W > > a ktoś jest POZA. A tego bardzo nie lubię... > > Czyli dla nie członków Ruchu wyznacznikiem nie jest PiPH tylko jakieś > odrębne zasady? > Mnie też nie podoba sie tworzenia harcerstwa w harcerstwie, ale jeżeli jest > to konieczne? Nie. Wszyscy starają się przestrzegać Prawa, a członkowie Ruchu chcą dążyć do tego, aby "każdy instruktor Związku Harcerstwa Polskiego - wierny tradycyjnym wartościom Prawa Harcerskiego - bez wyrzutów sumienia utożsamiał się będzie z całą naszą organizacją." (Przepraszam że tak szafuję Ruchem, a jestem tylko szarym członkiem, jeśli coś źle mowię to mnie poprawcie) Wędrownictwo zaś (jako Ruch) nie jest chyba tylko Ruchem, który stara się aby "wszyscy harcerze starsi utożsamiali się z ideami harcerstwa starszego", tylko ma swoje idee, które chce realizować, a które de facto nie są niczym nowym, gdyż właściwie są ideami harcerstwa starszego. Ciągnąć dalej twój przykład z RCZ to tak jakby RCZ stworzył Prawo Ruchu Całym Życiem które miałoby... dobrze nam znane 10 punktów :-) JA rozumiem, że jest grupa ludzi, która chce robić "dobre harcerstwo starsze" i zebrałą się w takim właśnie Ruchu. I, nie wiem, może jest to jedyne rozwiązanie. Chodzi mi jedynie o to, że taki podział jest o tyle bezsesowny, że w tym momencie nie-wędrownikom ideowo nie zostaje nic ;DD. No bo jak teraz opisać harcerstwo starsze bez wędrownictwa? A może będzie miało idee wędrownicze, ale będzie organizacyjnie poza RPM "Wędrownictwo"? Więc będziemy mieli wędrownictwo jako : -RPM "Wędrownictwo" -Harcerstwo starsze (przecież ma zawarte te idee było o tym pare maili wcześniej) -może jeszcze oddzielny pion wiekowy (tak jak było to w projekcie) Huh. JA się gubię... :/ Więc jeszcze raz prosiłbym osobe kompetentną o napisanie CZYM TAKIM CHARAKTERYZUJE SIĘ WĘDROWNICTWO CZEGO NIE MA W "ZWYKŁYM" HARCERSTWIE STARSZYM, mając na uwadze ze w Uchwale RN jest napisane: " W pionie starszoharcerskim najwazniejsze w wychowaniu jest WEDROWNICTWO - czyli postawa wobec swiata, w której przewaza pierwiastek samodzielnego jego poznawania, wyboru najbardziej interesujacych zagadnien i dostrzezenia waznych spolecznych problemow zgodnie ze starszoharcerska dewiza "Wyjdz w swiat - zobacz - pomysl - pomoz" oraz "Wedrujemy przez swiat, po Problemach, do Czlowieka."' g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7062 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7cd99271/winmail.bin From kk w aries.com.pl Thu Mar 8 12:10:24 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <005001c0a7c0$6054bf20$590495d5@aries.com.pl> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Thursday, March 08, 2001 1:54 AM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > Tak, ale RCZ zaznacza wyraznie, ze wyznacznikiem dla niego jest PiPH, a nie > jakies odrębne zasady. Po prostu nie lubię tworzenia harcerstwa w > harcerstwie, oddzielnych ruchów itd, gdyż stwarza to sytuację że ktoś jest W > a ktoś jest POZA. A tego bardzo nie lubię... Czyli dla nie członków Ruchu wyznacznikiem nie jest PiPH tylko jakieś odrębne zasady? Mnie też nie podoba sie tworzenia harcerstwa w harcerstwie, ale jeżeli jest to konieczne? Ale mówiliśmy o wędrownictwie. Powtarzam swoje zdanie: Jeżeli wędrownictwo pomaga w pracy to ok., Jeżeli praca bez tego jest na odpowiednim poziomie to jeszcze lepiej. Pozdrawiam 2k ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3534 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ca8dabf/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Thu Mar 8 01:31:39 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> <000101c0a740$68162080$3c1ba0d4@x1b3e6> Message-ID: <000301c0a7b9$c2659740$b204a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Marcin Skocz To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 8:27 PM Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna > Dobrze druhu, a co druh poradzi na druzynowego, który ulotnił się po obozie > z kasą obozu, sprzętem drużyny (min. laptopem, prądnicami, itd. - sporo)? A po co na obozie harcerskim laptopy i pradnice? Nie wystarczy "lap lopate" ;-) i ewentualnie pradnica w samochodzie? > Oby zawsze na słowie harcerza można było"polegać jak na Zawiszy"! Tym bardziej slowie instruktora! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3430 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18d4032f/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Thu Mar 8 17:10:08 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: Fw: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna Message-ID: <001301c0a7ea$421c2320$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "kubusp" > opisze wam cos a wy sie ustosunkujcie jezeli mozecie: Jesli wolno, to pozwole sie rowniez ustosunkowac. Zgodnie z zasada, aby nie prac wlasnych brudow publicznie, postaram sie skrocic te wypowiedz do granic mozliwosci. > jestem sobie z miasta x To jest miasto Lublin. Przy okazji gratulacje dla Szymona Glogowskiego za umiejetnosc dedukcji. > teoretycznie w hufcu x rejon sa druzyny wiejskie ale nie dawno na > skutek wojny instruktorow jeden szczep zmienil hufiec x na hufiec > rejon Nie nazwalbym tego "wojna instruktorow". Po prostu dwie osoby z tego srodowiska nie znosily gdy ktos ich kontrolowal pod wzgledem finansowym. Chcialy miec prywatne harcerstwo. Przeszly do hufca, gdzie maja "wiekszy luz". Nie robilismy specjalnych problemow, choc sposob przejscia tych druzyn i gromady zuchowej moglby posluzyc za sceniariusz ksiazki sensacyjnej. Warto dodac, ze gromada zuchowa wrocila po paru miesiacach spowrotem do naszego hufca i pracuje po dzien dzisiejszy. > moja druzyna: > > istnieje juz 3 lata druzynowy jest zastepca kom szczepu i czlonkiem > komisji rewizyjnej. To prawda. Nasuwa sie tu pytanie: jak najskuteczniej kontrolowac prace komendanta hufca jesli nie z pozycji komisji rewizyjnej? Przeciez wymieniony druzynowy jest jej czlonkiem. > szczep w ktorym jestesmy jest uwazany za "opozycje" przeciwko > komendantowi hufca To szczep tak uwaza. Chociaz nie caly. Widocznie dodaje mu to wewnetrznego prestizu. > sytuacja jest taka: komendant podwyzszyl skladki do 20 zl przy czym w > choragwi rozliczyl z regulaminowych 6... Kilka lat temu na zbiorce druzynowych dobrowolnie i wspolnie podwyzszylismy skladki do 15 zl (nie do 20 zl). Do tej pory placimy (instruktorzy i harcerze) 15 zl rocznie. Nie bylo zadnego wniosku o zmiane wysokosci naszej skladki. Regulaminowa wysokosc skladek to 12 zl. Raz na spotkaniu komisji rewizyjnej byla dyskusja o tym, czy zrezygnowac z tych 15 zl. ale doszlismy do wniosku (lacznie z wspominanym druzynowym) ze nie warto niczego zmieniac bo to 3 zl rocznie roznicy. Nikt nie zbiednieje, w kasie hufca zawsze sie to przyda, a i dodatkowo daje to poczucie pewnej wiezi w hufcu. Jesli chodzi o te 6 zl to ja zupelnie nie rozumiem o co chodzi. Mysle, ze autor tego listu tez nie wie o czym pisze. Wedlug danych naszej choragwi nasz hufiec ma najwyzszy wskaznik oplacalnosci skladek harcerskich. > zrobil wiele takich przekretow To stwierdzenie jest juz ciekawe. Skontaktuje sie z autorem i poprosze o konkrety. > nie pozwolil otworzyc druzynowemu phm... Komendant hufca? Myslalem, ze to komisja stopni otwiera proby. Ale autor listu chyba wie lepiej. Fakt jest taki, ze KSI odmowilo otwarcia proby na phm. druzynowemu pod koniec roku 1999, motywujac swoja decyzje niedojrzaloscia instruktora i proponujac poczekac z tym okolo roku. Po odwolaniu sie zainteresowanego do komendanta hufca, komendant utrzymal decyzje w mocy. Nie powiodly sie tez proby zdobycia stopnia w choragwianej komisji. Obecnie ja mam byc opiekunem proby druzynowego. Po przedstawieniu propozycji zadan na probe i kilku moich uwagach co zmian w ich zawartosci druzynowy nie wykazuje zainteresowania swoja proba i jeszcze jej nie otworzyl pomimo, ze ma zapewnienie, ze obecnie proba bedzie otwarta bez problemow. > komendant jak to uslyszal to sie zalal piana i nie wyrazil zgody Tu rowniez nie rozumiem o co chodzi. Komendant jest zwolennikiem istnienia szczepow i nie ma nic przeciwko temu. W kazdej chwili moze powstac szczep o ile ma to uzasadnienie. Jednak taka propozycja z tego srodowiska nie wyplynela. > postanowilismy sie przeniesc do hufca rejon > prawnie jest to nie mozliwe statut o tym mowi... > ale wiemy ze sie uda bo w hufcu rejon komendantem nowym jest qumpel > komendanta choragwi :)))))) Tego nie bede komentowal. > co o tym myslicie? Napisze co ja o tym mysle. Najprawdopodobniej (bo list zostal wyslany w jego konta) autorem listu jest kilkunastoletni harcerz w stopniu wywiadowcy. Ale jest juz znany w hufcu ze swego niekonwencjonalnego" zachowania. Wystarczy powiedziec, ze w ciagu ostatniego roku dwukrotnie zmienial druzyne. Druzynowy o ktorym mowa, pelni dodatkowo funkcje z-cy komendanta szczepu, przewodniczacego Hufcowej Kapituly Stopnia Harcerki i Harcerza Rzeczypospolitej oraz czlonka komisji rewizyjnej. W roku ubieglym byl komendantem zgrupowania obozow hufca w ktorym uczestniczylo piec druzyn. Trudno wiec powiedziec, ze jest w jakis sposob "tepiony" w hufcu jesli komendant powierza mu tyle odpowiedzialnych funkcji nie mowiac o zjezdzie, ktory wybral go do komisji rewizyjnej. Trudno tez zgodzic sie z stwierdzeniem, ze wspominany szczep jest biedna "opozycja", jesli 3 na 5 czlonkow komisji rewizyjnej to przedstawiciele tego szczepu: dwoch druzynowych i komendant szczepu. Gdzie, jak nie tu powinny byc omawiane "przekrety" komendata hufca? Niestety, oprocz skargi na brak mozliwosci dostepu do siedziby hufca w godzinach jego otwarcia podczas akcji letniej (co utrudnilo organizacje obozu jednemu z druzynowych) nie bylo zadnych innych skarg. > czy wt tez amcie komendantow zlodzieii??? To sa skutki powstajacych wsrod harcerzy plotek. Ostre slowa, za ktore ktos poniesie odpowiedzialnosc, jesli nie bedzie tego w stanie udowodnic. Pragne tez wyjasnic, ze niniejszy list nie jest odpowiedzia na napisany list. Jest tylko wyjasnieniem dla czlonkow niniejszej grupy dyskusyjnej. Przewodniczacy Komisji Rewizyjnej Hufca Lublin ZHP phm. Jerzy Lukaszewicz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11162 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5adbb0a/winmail.bin From kubusp w go2.pl Thu Mar 8 09:08:24 2001 From: kubusp w go2.pl (kubusp) Date: Fri Feb 25 20:37:20 2005 Subject: [czuwaj] Message-ID: <20010308080824.143F5C007@rekin.go2.pl> dobra sory. konstruktywna krytyka prawie zawsze sie przyda.... przegialem z tym komendantem zlodziejem ale innych slow nie moge znalezc. simon niezy z ciebie detektyw... po za tym niezle myslenie...dzieki ale ze zmiana hufca to raczej postanowione kuba ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2490 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/997ecfc2/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Thu Mar 8 01:54:50 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:21 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> Message-ID: <001601c0a76a$61bafbf0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Krzysztof Kacprzyk" To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 8:57 PM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > To równie dobrze można powiedzieć, że Ruch Całym Życiem nie jest potrzebny, > gdyż każdy instruktor w Związku jest .... instruktorem Związku i powinien > wiedzieć co mu przystoi a co nie. Tak, ale RCZ zaznacza wyraznie, ze wyznacznikiem dla niego jest PiPH, a nie jakies odrębne zasady. Po prostu nie lubię tworzenia harcerstwa w harcerstwie, oddzielnych ruchów itd, gdyż stwarza to sytuację że ktoś jest W a ktoś jest POZA. A tego bardzo nie lubię... g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3282 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1770cf23/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Thu Mar 8 00:51:07 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Jeszcze_o_szczepie_ale_kr=F3tko.......?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> <006001c0a748$fad32780$70654cd5@komputerek> Message-ID: <00de01c0a768$39892320$8b04a0d4@ppp> Cześć Olek! Chciałem dodać, że specjalnie struktura mojego szczepu jest dopasowana ( jak pewnie zauważyłeś Olku) do struktury HUFCA. Jest tak ponieważ osobiście uważam szczep - jako poligon doswiadczalny dla przyszłych kadr hufca. Tutaj powinni się szkolić instruktorzy, którzy potem będą w naturalny sposób przejmowac kierowanie hufcem. Zastanawiam się nieraz jak może pracować w hufcu ( lub byc jego komendantem ) człowiek, który dopiero co był drużynowym. Oczywiście jest to możliwe i często się tak dzieje z konieczności. Ale przecież możemy to zmienić. Instruktor, który działal w dobrym szczepie będzie dobrym materiałem na funkcyjnego hufca. Pozdrawiam Andrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3434 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a41d98d7/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Wed Mar 7 23:29:19 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:21 2005 Subject: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3AA634D7.3333.108DF3D@localhost> Message-ID: <00dc01c0a768$371da160$8b04a0d4@ppp> Cześć Na początek kilka słów na temat poruszony przez Tomka ( apropos siema - Tomek). Jeszcze raz w sprawie wysysania - w złym kierunku czyli z druzyny młodszej do starszej... Tomek - w takim przypadku jak opisałeś zapytam sie tak - a gdzie są drużyny starszoharcerskie w tych szczepach ( środowiskach) gdzie działały rzeczone druzyny młodsze? Jeżeli byłyby tam druzyny starsze to naturalna sprawą byłoby że harcerze woleliby przejśc do "swoich" druzyn". Drugą sprawą jest to co powtarzam swoim drużynowym - nikt nie przywiąże harcerza do swojego środowiska na siłę - musimy tak prowadzić swoje zbiórki żeby były dla nich atrakcyjne i na odpowiednim poziomie. Jeśli do tego dodamy odpowiednia atmosferę w szczepie, pomoc i szkolenia do poziomu przybocznych włącznie, itp. to daję słowo - żaden harcerz - funkcyjny nie będzie myślał o przejściu do innego środowiska ( druzyny). Będzie widział szansę awansu i będzie mu zależało by osiągnąć sukces właśnie w tym środowisku które uważa za swoje. Ciao! Andrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3994 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1efa9e4b/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Thu Mar 8 00:42:43 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_Cd..._o_szczepie_=28_mam_nadzieje_ze_nie_nu?= =?iso-8859-2?Q?dne=29-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> <006001c0a748$fad32780$70654cd5@komputerek> Message-ID: <00dd01c0a768$37f7d4c0$8b04a0d4@ppp> Ahoj ! Poczułem sie wywołany do tablicy przez Olka - spróbuję Ci odpowiedzieć na kilka zagadnień a Ty z tym zrobisz co będziesz uważał - są to tylko moje pomysły wynikające trochę z praktyki codziennej działalności szczepu. Absolutnie nie oznacza to że mam patent na wszystko. > Caly czas czekam na informacje, co takiego waznego musi robic komendant, a > nie moze ktos inny, ze moze komus innemu przekazac prace z kadra... Ja > naprawde nie bede sie zapieral rekoma i nogami > He, he chciałbym to widzieć jak Cię będą wyprowadzać ....:) A teraz do rzeczy. Zrobiłem sobie bilans mojego czasu ( a właściwie braku czasu) poświęconego prowadzeniu szczepu i z tego wyszło mi troche rzeczy, które powinien robić komendant. Na wstępie zaznaczę, że od ponad roku mam 3 zastępców - do spraw zuchowych, harc. i sth. Do tego dochodzi retman szczepu, szef HSI ( DPI). Ci ludzie tworzą cos o czym się tu nie mówi - Komendę szczepu, Jest to bezpośrednie ciało wspomagające zarządzanie szczepem. Ja jako szczepowy prowadzę komendę - jest to jednocześnie moja praca z starszymi instruktorami ( min. otwarte próby na phm). Każdy z członków komendy ma swoje obowiązki - np wizytowanie i bezpośrednia pomoc druzynowym ( to jedne z najważniejszych), opiekowanie się instruktorami ( włącznie z próbami instr.), przygotowywanie materiałów programowych dla druzynowych ( często tłumaczenie programów związkowych na "nasze"), kontaktowanie się z namiestnictwami w hufcu ( wspomaganie ich o ile dojdziemy do wniosku, że jest to dla nas ważne). Ja jako szczepowy musze to co oni wykonuja zrobić w każdej chwili, gdyż obowiazuje nas zasada, że wzajemnie się wspieramy i każdy z nas ( w miarę mozliwości) potrafi zastąpić innego. Każda akcja przeprowadana w szczepie przez instruktorów ( druzynowych na próbach w pierwszej kolejności) ma "cień w postaci członka komendy, który dba o to by w razie potrzeby wspomóc osobę realizującą akcję. Ja jako szczepowy jestem w ostatnim odwodzie - czyli wiem i biorę udział w wszystkich akcjach szczepu ( to mój obowiązek). Jeśli mam aktualnie 8 instruktorów na próbach pwd, z których każdy ma jedną akcję do przeprowadzenia w szczepie to .... Nie będę się dalej rozpisywał szczegółowo - więc tylko wymienię inne pola działalności szczepowego: * reprezentowanie szczepu na zewnątrz ( działamy w 5 szkołach ) - kontakty z dyrektorami szkół ( chodzę na niektóre) Rady Pedagogiczne - kontakt z Radą dzielnicy - pozyskiwanie funduszy, przygotowanie grantów ( wspólnie z członkami komendy) - kontakty z bratnimi org. ( szczep ZHR ) * organizacja KPH i Koła Przyjaciół Szczepu * własne kształcenie - udział w różnorodnych formach kształcenia * prowadzenie Rad szczepu ( włącznie z wyjazdowymi RS) * osobiste prowadzenie niektórych akcji programowych i zarobkowych ( np.PARKING) * udział w pracach rozszerzonej Komendy Hufca * prowadzenie gospodarki sprzętowej szczepu ( na razie nie mam magazyniera) * remonty i ( czasami) jazda szczepową gablotą * wydawanie materiałów metodycznych, śpiewników itp ( wspólnie z szefem HSI) * prowadzenie strony WWW ( j.w) * rozmowy z instruktorami szczepu ( zawsze i o każdej porze każdy instruktor ma prawo prosić komendanta o rozmowę) * inicjowanie i organizacja akcji zagranicznej ( wspólnie z szefem HSI) * przygotowanie, przeprowadzenie i podsumowanie HAL * inicjowanie kursów zastępowych( przybocznych) oraz kursów specjalistycznych ( np. na odznakę ratownictwa med.) - wspólnie z członkami komendy, *............... i jeszcze kilka innych ale nie będę zwiększał objetości tego maila ( resztę doczytasz w Poradniku) Ja myślę że to może wystarczy - prowadzenie KI zostawiam innym i z przyjemnością mogę przyjśc na zbiórkę jako tzw. szary instruktor. Pozdrawiam Andrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8542 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a84d61f2/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 8 00:28:12 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B91647CA@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <010a01c0a763$792f0760$70654cd5@komputerek> > > >hmm... ZZ prowadzi przyboczny bo: > > >- prowadzi ich stopnie harcerskie > > a druzynowy nie prowadzi??? > a druzynowy jest phm, ktory prowadzi pwd swojego przybocznego (swoich > przybocznych), pracuje w namiestnictwie, etc.; w koncu ten przyboczny > musi miec jakies pole do popisu... ja po prostu lubie silne druzyny z > wyrazistym druzynowym; i wiem rowniez, ze ktos ze stopniem phm powinien > miec swiadomosc na poziomie hufca, a nie druzyny czy szczepu. Coz, zbyt duzo jest w tym opisie pomyslow i wnioskow, ktore mi nie odpowiadaja albo sa marginsem, zebym mogl uwazac to za glos w tej dyskusji. aaa.. skomeentuje tylko jedno - silna druzyna z silnym i wyrazistym druzynowym, ktory nie prowadzi ZZ tylko robi to jego przyboczny??? Ja tam lubie druzyny pracujace zgodnie z metodyka i zdrowym rozsadkiem pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3526 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e25423e1/winmail.bin From kk w aries.com.pl Wed Mar 7 20:57:44 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:21 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <00f401c0a75a$a0b3b140$0164a8c0@kk> ----- Original Message ----- From: "Michal Gorecki" To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 2:28 PM Subject: Re: [czuwaj] wedrownictwo > Alleluja! Czyli jednak. Harcerstwo Starsze jest oparte w naszym związku o > idee wędrownicze. Czyli to co pisałem. Bo jak nie o wędrownicze, to o jakie? > I co wy na to? Czyli jeśli wędrownictwo jest oddzielnym Ruchem, to co poza > nim? Czy nasze spory muszą znowu opierać się na jakiś bzdurnych sprawach > organizacyjnych??? Bo ktoś tam chce mieć w nazwie "wędrownicza" a ktoś nie > chce? Bo ktos chce być w Ruchu a ktoś nie chce? Przecież (co usiłowałem > wytłumaczyć) chodzi chyba o TO SAMO!!! To równie dobrze można powiedzieć, że Ruch Całym Życiem nie jest potrzebny, gdyż każdy instruktor w Związku jest .... instruktorem Związku i powinien wiedzieć co mu przystoi a co nie. Wydaje mi się że to jest dyskusja akademicka. Jeżeli ktoś uważa, że wędrownictwo (samo słowo, czy też "mistycyzm" z tym związany) jest mu potrzebne w dobrej pracy z drużyną to czemu nie, ale jeżeli ktoś tego nie potrzebuje to go nie potępiajmy i już. Sejmik sh na Głodówce wyraźnie zaznaczył swoje stanowisko (tak mi się przynajmniej wydaje) Pozdrawiam 2K ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e9eb447a/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 8 01:03:58 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:21 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_podzia=B3_funkcji_-_dlugie?= References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <000201c0a740$6894c660$3c1ba0d4@x1b3e6> <007901c0a74b$242a1f60$70654cd5@komputerek> <003101c0a751$9a392600$4a28a0d4@x1b3e6> Message-ID: <010c01c0a763$7a64c840$70654cd5@komputerek> From: Marcin Skocz > > Ma miec Komisje Stopni Instruktorskich??? > Nie_musi, ale dobrze prowadzony szczep (z Tradycjami ;-) nie wiem, do czego pijesz... (szczerze :-) > chyba nie straciłby > na tym, że KSI znałaby w rzeczywistości dokonania probantów? tzn. Chodzi Ci o wspolprace z KSI, czy posiadanie jej w szczepie? > > To, co piszesz (fundusze, finanse, sprzet) to sprawa >kwatermistrza > Współczuję kwatermistrzowi, który musi to robić sam. alez nie sam.. moze miec magazyniera, nad ktorym sprawuje bezposrednia opieke. Poza tym do pracy ze sprzetem (np. konserwacja) wykorzystuje zastepy - czyli realizuje elemant tzw. wychowania gospodarczego. > > szkolenia? to albo KI, albo hufiec. > Taaa? A kursy zastępowych czy nawet przybocznych? Kursy zastepowych - programowiec szczepu wraz z druzynowymi (chociaz akurat teraz ja mam chetke by takowy zorganizowac) Kursy przybocznych??? hmm... nie spotkalem sie... moi przyboczni jezdza na kursy druzynowych organizowane przez nasza hufcowa Agrikole. > Nie twierdzę, że wszystko należy robić samemu, ale można np. we dwa, trzy > środowiska. robilismy tak w zeszlym roku i opinie sa bardzo podzielone... ostatecznie najblizszy kurs robimy sami. > Nie wyobrażam sobie kursu zastępowych w duzym hufcu. Chociaż nie, wyobrażam > sobie, bo byłem niegdyś na trzech. Szkoda słów... zgadzam sie z Toba w pelni. > > KS SH? tzn. kapitula stopni harerskich? to moze >robic starszy instruktor, > albo programowiec. > Co najmniej 3, w każdym razie jeśli chodzi o moje środowisko. Poza tym tu > także nalezy sie konsultacja na lini szczepowy - KS SH. jezeli chodzi o slad, to u nas jest 5 osob. Ale akurat samo bycie czlonkiem KSH nie jest zbyt zajmujace. Co do konsultacji, to ok, ale nie przesadzajmy. Nie jest to duzym problemem. > > > To troche za dużo do ogarnięcia, jeśli jeszcze chce >>sie prowadzić KI. > > jak sam widzisz, nie ma ich zbyt duzo... > Nie? Kwatermistrz, KI, KSI, KS SH, "propaganda", szkolenia, rada szczepu. Zapomniales dodac, ze u nas jeszcze dochodzi np. Arsenal... to sporo roboty... :-) ale na serio - mylisz funkcje i zadania... Szczepowy: KI (1-2 raz w mies), Rada Szczepu (1/mies), wspolpraca z 2-3 zastepcami (roznie), kontakty z hufcem i jego strukturami (roznie), zadania specjalne.(roznie) Kwatermistrz: sprzet (z magazynierem) (co tydzien), finanse (na biezaco), wychowanie gospodarcze (co tydzien), dotacje (wlascwie caly czas). programowiec: szkolenia (roznie..), KSH (1/mies), praca programowa druzyn (na biezaco, duzo roboty), imprezy szczepowe (kika razy w roku... powiedzmy raz na 2 m-ce). z-ca ds. organizacyjnych "propaganda", kontakty ze szkolami, organizacyjna strona wszystkich imprez szczepowych. KSI?? Caly czas nie wiem o co z tym chodzi. Nie demonizujmy tego czasu przeznaczonego na prace z KI... przeciez to nie maja byc cotygodniowe zbiorki, bo na takie zaden druzynowy nie bedzie mial czasu... Moze sprecyzujmy, czym powinien zajmowac sie taki KI, skladajacy sie z aktywnych osob pelniacych funkcje na poziomie szczepu? i jak powinna wygladac jego praca? > Wypada także znać swoich harcerzy, więc należy wpadać na zbiórki (choćby raz > na 3 -4 tygodnie). a z tym to sie juz nie zgodze... > Dochodzą zbiórki szczepu, i to ma robic komendant? a ja myslalem, ze od tego szczep ma programowca... > wyjazdy... czyje wyjazdy? > Tylko dla zapaleńców... coz, nie da sie ukryc ze pelnienie wszelkich funkcji w harcerstwie jest tylko dla zapalencow... :-) > > Przestrzegam przed tym, by szczepowego nie >traktowac jak menadzera i > organizatora!!! > Nie widzę tu człowieka bez tych zdolności. To jest po prostu konieczność. ok. jasne. zatem poprawie i napisze tak: Przestrzegam przed tym, by szczepowego nie traktowac tylko jak menadzera i organizatora!!! > > To moze jest dobre w zwiazku druzyn, nie w >szczepie. > Czy możesz mi wytłumaczyć (jako żółtodziobowi na stanowisku szczepowego) - > dlaczego? to chyba na dluzsza pogaduszke... > > Dziekuje za tak wielkie zaufanie. Nie jestem >nadczlowiekiem. > Szkoda :-( Poprowadziłbyś jeszcze nasz KI ;-) to co robie obecnie calkowicie mnie satysfakcjonuje, ale dziekuje za propozycje. Probujemy dostac sie z Justyna (serdeczne pozdrowienia) na kurs bilokacji , wiec moze w przyszlosci podejme sie tego... jezeli nadal bede wystarczajaco dobry... > > Mowie to bardzo serio i bardzo Cie przed tym >przestrzegam. Jezeli na to > pozwolisz, to znacznie >swoj szczep oslabisz. > Olek, pytam jako niedoświadczony komendant, dlaczego? > CZy możesz mi jakoś rozjaśnic i podac przykłady do powyższego? > Bo byc może masz rację, ale nie jestem przkonany i pewien czy dobrze > zrozumiałem. Oczywiście może być na priv :-) Ogolnie rzecz biorac szczep musi byc wspolnota druzyn i instruktorow, zarowno organizacyjna jak i programowa. Utrzymanie tej wspolnoty nie jest proste, jezeli zbyt duzo role odgrywa namiestnictwo. Reszta - jezeli chcesz to na priv. > ps - zapomniałem - serdecznie dziękuję Olku za pozdrowienia zawarte w liście > z 06.03.01 z godziny 16:47 :-) :-)) a juz myslalem, ze zlekcewazyles... cala przyjemnosc po mojej stronie! :-) > Po prawdzie to niewiele się w związku z tym zmieniło. Nawet sznura nie mam, > bo musiałem prosic znajomą w Warszawie coby go nabyła, bo we Wrocku nie ma > :-( jezeli jeszcze go nie masz, to ja jutro, jak codzien, bede przejezdzal obok wiec moze... bedziesz na zbiorce OP? moze uda mi sie podrzucic go komus, kto sie tam wybiera? > Jak dojdzie to dopiero się pewnie poczuję na 100%, na razie zaś zbieram > opinie i komentarze, aby pełnić tę funkcje jak najlepiej :-) To trudny kawalek chleba... ale mozna miec z tego niezla satysfakcje... (jak ze wszystkiego, w sumie...:-) pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 11806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d55bcc02/winmail.bin From pablo w people.pl Wed Mar 7 22:45:53 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:21 2005 Subject: Odp: [czuwaj]Przepisy bylo:Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <003e01c0a6ea$9e6d5fa0$0400a8c0@emilka> Message-ID: Emilka Lochynska poslugujacy(a) sie kontem emilka2000@poczta.onet.pl w dniu 7/3/01 10:40 wklepal(a) co nastepuje: > a przykład idzie z góry, tylko czy my musimy korzystać z tego przykładu, nie > ma innych do naśladowania. NIE > Moje zdanie jest takie, że w sprawach finansów Związek nam nie ufa bo sami > sobie nie mogą ufać. Jeżeli nie ma zaufania na "własnym podwórku" to jak je > przekazać dalej... Druhno, prawde mowiac chcialem napisac to samo co wyzej Druhna, tylko niektorych moich mysli nie potrafie przelozyc na jezyk polski, ani nawet na suahili. > Ja osobiście nie mam sobie nic do zarzucenia i proszę mnie nie identyfikować > z rzeszą polaków, którzy chcą się dorobić i wszystko jedno jaką drogą, > wkońcu "pracuję" w ZHP bezpłatnie, nie czerpię z tego korzyści materialnych > i nie mam takiego zamiaru. > Nie rzyczę sobie więc snucia domysłów, że jak ktoś z władz Polski kombinuje > to ja, jako rodak, robię tak samo. Nie mialem zamiaru nikogo obrazac, snuc domyslow i wytykac palcami, stwierdzilem tylko fakt "pakietow" i co by bylo gdyby.... Ja tez w tym Zwiazku funkcjonuje, pelnie funkcje, nie czerpie z tego zadnych kozysci, wrecz trace i rozdaje i to bardzo duzo i nic z tego nawet "dzieki" nie mam i z tego powodu nie marudze. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4454 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/29a467ca/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 7 22:55:27 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_podzia=B3_funkcji?= References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <000201c0a740$6894c660$3c1ba0d4@x1b3e6> <007901c0a74b$242a1f60$70654cd5@komputerek> Message-ID: <003101c0a751$9a392600$4a28a0d4@x1b3e6> Aleksander Senk napisał: > Ma miec Komisje Stopni Instruktorskich??? Nie_musi, ale dobrze prowadzony szczep (z Tradycjami ;-) chyba nie straciłby na tym, że KSI znałaby w rzeczywistości dokonania probantów? > To, co piszesz (fundusze, finanse, sprzet) to sprawa >kwatermistrza Współczuję kwatermistrzowi, który musi to robić sam. Oczywiście w starym szczepie, w u mnie to na razie mamy tylko harcówki i pieniądze :-) > szkolenia? to albo KI, albo hufiec. Taaa? A kursy zastępowych czy nawet przybocznych? Nie twierdzę, że wszystko należy robić samemu, ale można np. we dwa, trzy środowiska. Nie wyobrażam sobie kursu zastępowych w duzym hufcu. Chociaż nie, wyobrażam sobie, bo byłem niegdyś na trzech. Szkoda słów... KI może prowadzić szkolenia, ale robi to raczej część instruktorów, którzy i tak wymagają opieki/nadzoru szczepowego (choćby dla zasady - w końcu on odpowiada za całokształt) > KS SH? tzn. kapitula stopni harerskich? to moze >robic starszy instruktor, albo programowiec. Co najmniej 3, w każdym razie jeśli chodzi o moje środowisko. Poza tym tu także nalezy sie konsultacja na lini szczepowy - KS SH. > > To troche za dużo do ogarnięcia, jeśli jeszcze chce >>sie prowadzić KI. > jak sam widzisz, nie ma ich zbyt duzo... Nie? Kwatermistrz, KI, KSI, KS SH, "propaganda", szkolenia, rada szczepu. Wypada także znać swoich harcerzy, więc należy wpadać na zbiórki (choćby raz na 3 -4 tygodnie). Dochodzą zbiórki szczepu, wyjazdy... Tylko dla zapaleńców... > Przestrzegam przed tym, by szczepowego nie >traktowac jak menadzera i organizatora!!! Nie widzę tu człowieka bez tych zdolności. To jest po prostu konieczność. Do kontaktowania się z radą osiedla/miasta po prostu nawet nie wypada wysłać kogoś innego. To samo przy wyciąganiu pieniędzy z portfeli sponsorów... > To moze jest dobre w zwiazku druzyn, nie w >szczepie. Czy możesz mi wytłumaczyć (jako żółtodziobowi na stanowisku szczepowego) - dlaczego? > Dziekuje za tak wielkie zaufanie. Nie jestem >nadczlowiekiem. Szkoda :-( Poprowadziłbyś jeszcze nasz KI ;-) >Ale nie moze byc tak, ze prace z druzynowymi odwala > _jedynie_ hufiec. Ty tez, jako szczepowy, musisz to >robic. Chocby dlatego, ze pewne zajecia, wiedza itp. >beda potrzebne Twoim ludziom a niepotrzebne >innym, wiec hufiec sie tym nie zajmie.. zreszta, co ja >bede tlumaczyl, to oczywiste. > Mowie to bardzo serio i bardzo Cie przed tym >przestrzegam. Jezeli na to pozwolisz, to znacznie >swoj szczep oslabisz. Olek, pytam jako niedoświadczony komendant, dlaczego? CZy możesz mi jakoś rozjaśnic i podac przykłady do powyższego? Bo byc może masz rację, ale nie jestem przkonany i pewien czy dobrze zrozumiałem. Oczywiście może być na priv :-) MArcin Skocz ps - zapomniałem - serdecznie dziękuję Olku za pozdrowienia zawarte w liście z 06.03.01 z godziny 16:47 :-) Po prawdzie to niewiele się w związku z tym zmieniło. Nawet sznura nie mam, bo musiałem prosic znajomą w Warszawie coby go nabyła, bo we Wrocku nie ma :-( Jak dojdzie to dopiero się pewnie poczuję na 100%, na razie zaś zbieram opinie i komentarze, aby pełnić tę funkcje jak najlepiej :-) ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7654 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23e2c186/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Mar 7 22:24:07 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B91647CA@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > >hmm... ZZ prowadzi przyboczny bo: > >- prowadzi ich stopnie harcerskie > > a druzynowy nie prowadzi??? a druzynowy jest phm, ktory prowadzi pwd swojego przybocznego (swoich przybocznych), pracuje w namiestnictwie, etc.; w koncu ten przyboczny musi miec jakies pole do popisu... ja po prostu lubie silne druzyny z wyrazistym druzynowym; i wiem rowniez, ze ktos ze stopniem phm powinien miec swiadomosc na poziomie hufca, a nie druzyny czy szczepu. J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2962 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68ddf298/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 7 22:05:25 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_podzia=B3_funkcji?= References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <000201c0a740$6894c660$3c1ba0d4@x1b3e6> Message-ID: <007901c0a74b$242a1f60$70654cd5@komputerek> From: Marcin Skocz > Dyskusja dotyczyła szczepu, wiec pozwole sobie do niej wrócić. Otóż dlaczego > komendant szczepu nie musi mieć czasu na prowadzenie KI: > moim zdaniem dobrze prowadzony szczep ma ludzi zajmujacych sie promocją, > funduszami, szkoleniem, finansami, sprzętem, KSI, KS SH itd. Ma miec Komisje Stopni Instruktorskich??? To, co piszesz (fundusze, finanse, sprzet) to sprawa kwatermistrza szkolenia? to albo KI, albo hufiec. KS SH? tzn. kapitula stopni harerskich? to moze robic starszy instruktor, albo programowiec. > To troche za dużo do ogarnięcia, jeśli jeszcze chce sie prowadzić KI. jak sam widzisz, nie ma ich zbyt duzo... Przestrzegam przed tym, by szczepowego nie traktowac jak menadzera i organizatora!!! To moze jest dobre w zwiazku druzyn, nie w szczepie. > Olek, > ja wiem że Ty dałbyś/dajesz radę, ale może po prostu jesteś nadczłowiekiem. Dziekuje za tak wielkie zaufanie. Nie jestem nadczlowiekiem. > Poza tym uważam, że od szkolenia druzynowych powinny być namiestnictwa w > hufcach. Kursy powinny byc organizowane przez hufiec - zespol ksztalcenia lub namiestnictwa. Tak. Ale nie moze byc tak, ze prace z druzynowymi odwala _jedynie_ hufiec. Ty tez, jako szczepowy, musisz to robic. Chocby dlatego, ze pewne zajecia, wiedza itp. beda potrzebne Twoim ludziom a niepotrzebne innym, wiec hufiec sie tym nie zajmie.. zreszta, co ja bede tlumaczyl, to oczywiste. Mowie to bardzo serio i bardzo Cie przed tym przestrzegam. Jezeli na to pozwolisz, to znacznie swoj szczep oslabisz. > Szczepy powinny zająć się szkoleniem na niższych funkcjach. > Oczywiście wsparcie - jak najbardziej leży w domenach szczepu. Ale należy > uważać, aby nie wyalienować się ze społeczności hufca... Zgadzam sie z Toba. Jednak to, co proponuje zupelnie nie niesie ze soba tych zagrozen. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e59201f4/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 7 21:52:28 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> <006001c0a748$fad32780$70654cd5@komputerek> Message-ID: <001501c0a749$8004bfe0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 9:53 PM Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi > :-)) > A mnie sie to porownanie nawet podoba... druzynowy tez musi robic sporo > innych rzeczy... m.in. stoi na xzele Rady Druzyny... :-)) > Caly czas czekam na informacje, co takiego waznego musi robic komendant, a > nie moze ktos inny, ze moze komus innemu przekazac prace z kadra... Ja > naprawde nie bede sie zapieral rekoma i nogami przy swoim obecnym pogladzie > i moge zmienic zdanie, tylko najpierw chcialbym uslyszec konkretne > odpowiedzi na moje konkretne pytania... Opinia takich harcmistrzow - i w > dodatku szczepowych - jak Iza i Andrzej sa dla mnie bardzo istotne, ale > chyba nie udalo im sie odpowiedziec na moje pytania... Podoba ci sie bo jest po twojej myśli ;P Nie będe pisał drugi raz, napisał to Marcin Skocz. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1703a206/winmail.bin From sajmon19 w wp.pl Wed Mar 7 21:53:27 2001 From: sajmon19 w wp.pl (sajmon19) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> Message-ID: <006601c0a748$a95e7e40$ce18a0d4@ppp> Na poczatek przedstawie sie : Szymon SAJMON Glogowski st. instr : pwd. st. harc. HO Środowiskowy Szczep Harcerski Hufiec Ziemi Walbrzyskiej Odpowiedz dla "kubusp" > na poczatku jako nowy to was pozdrawiam :-) Dzięki. > opisze wam cos a wy sie ustosunkujcie jezeli mozecie: > srodowisko: > jestem sobie z miasta x > x jest miastem wojewodzkim, powiatowym, gminnym itd... > jest sobie KCH x i 12 hufcow. Podobają mi sie te iksy. Czuje sie jak na wykladzie z matematyki. x jest miastem wojewodzkim i nazwa choragwi. Zaweza to obszar zagadki, ktora zadales do kilku choragwi. Hurrra - odpada moja ch-w Dolnoslaska, moze to bialostocka, gdanska, kielecka, krakowska, lodzka, lubelska, opolska ewentualnie stoleczna. w tym hufiec x i hufiec x-rejon Bedzie to chyba mniejsza miejscowosc (stad ten rejon)- bialostocka, kielecka, lubelska, opolska. Sprawdzam w Internecie : Bialystok chyba odpada ! W Lublinie mamy hufiec miejski i rejon (podejrzany), w Opolu także (kolejny podejrzany). Nie wiem jak to wyglada w Kielcach - moze tam ??? > teoretycznie w hufcu x rejon sa druzyny wiejskie ale nie dawno na > skutek wojny instruktorow jeden szczep zmienil hufiec x na hufiec > rejon Harcerz harcerzowi bratem !!! > moja druzyna: > > istnieje juz 3 lata druzynowy jest zastepca kom szczepu i czlonkiem > komisji rewizyjnej. I bardzo dobrze. > szczep w ktorym jestesmy jest uwazany za "opozycje" przeciwko komendantowi hufca Sytuacja taka nie istnieje tylko w hufcu x. Istnieje podobna w hufcu y (moim hufcu). > sytuacja jest taka: komendant podwyzszyl skladki do 20 zl przy czym w > choragwi rozliczyl z regulaminowych 6... > zrobil wiele takich przekretow Zastanawia mnie to, czy z-ca szczepowego, drużynowy, który jest członkiem komisji rewizyjnej, nie moze sprawdzic, gdzie i na jaki cel idzie 14 zl, ktore wg tonu Twojej wypowiedzi hufcowy wklada sobie do wlasnej kieszeni. Nie na miejscu jest slowo przekret, ktore moze zasugerowac, ze jedyna racja lezy po Twojej stronie. A sam nie wiesz czy taj jest na pewno. > nie pozwolil otworzyc druzynowemu phm... x-wojewodzkie jest bardzo male, lub jest to bardzo maly hufiec, ze nie posiada komisji stopni instruktorskich, ktora sama zdecydowalaby czy probe ta otworzyc czy nie. Chyba, ze w Twoim hufcu komendant to cala komisja. Czas to zmienic. > druzyna jest dosc dyza : 60 ludzi i duza rozpietosc wiekowa 12-17 lat > postanowilismy sie podzielic (jush wkrotce) na druzyne sh, harcerska > i stworzyc zuchy i moglibysmy wtedy miec wlasny szczep.... W koncu jakies konstruktywne myslenie. > komendant jak to uslyszal to sie zalal piana i nie wyrazil zgody > postanowilismy sie przeniesc do hufca rejon > prawnie jest to nie mozliwe statut o tym mowi... > ale wiemy ze sie uda bo w hufcu rejon komendantem nowym jest qumpel > komendanta choragwi :)))))) Nie mozliwe - bo statut o tym mowi, ale mozliwe bo komendant choragwi to "qumpel" komendanta hufca rejon. To co jest wazniejsze STATUT czy komendant ?????? > co o tym myslicie? Mysle, ze trzeba zaczac szukac sciezki porozumienia miedzy Waszym szczepem, a hufcem. Umowcie sie na spotkanie, rzeczowo podyskutujcie na temat Waszej pracy, Waszego wkladu w hufcu, osiagniec, ... Czas przestac stawac okoniem i zabrac sie do roboty. Istota harcerstwa nie jest przeciez hufiec, a druzyny. Pracujcie z nimi, dajcie im jak najwiecej z siebie, a sprawy hufcowe niech beda drugorzedne. Klimat jaki sie wytworzyl stawia w zlym swietle Was przed harcerzami, rodzicami, instytucjami z ktorymi wspolpracujecie. Jak wytlumaczycie rodzicom, szkole zmiane hufca : "bo nam sie tam nie podobalo", "bo hufcowy to zlodziej" - ludzie co pomysla sobie o nas osoby z zewnatrz. Zlodzieje, nieudacznicy, ciagle skloceni, a gdzie idealy ktore nam przedstawiaja, na jakich ludzi chca wychowac nasze dzieci - na bojowkarzy, czy na szukajacych porozumienia Polakow. Nigdy nie jest tak zle, aby nie moglo byc lepiej. > czy taki chory klimat jest w calej polsce? Nie tylko w miejscach, gdzie zapomina sie o harcerskosci (czesto z obu stron). > czy wt tez amcie komendantow zlodzieii??? Nie wiadomo jakich mamy komendantow, ale osobiscie nie rzucam slow na wiatr. Nie lubie sie tlumaczyc z pomowien. Skad te moje wszystkie wywody, ano stod ze mialem rozne przygody z hufcowym, o ktorych nie napisze bo wlasne brudy wypralismy sami, bez pomowien i kombinacji jak sie przeniesc do innego hufca, czy ZHR-u, FSE, czy kolka mlodych gniewnych. ---------------------------------- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9723 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6bc6a6bd/winmail.bin From senk w post.pl Wed Mar 7 21:53:43 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> Message-ID: <006001c0a748$fad32780$70654cd5@komputerek> Bartek Hominski napisal: > > w ogole sie nie zgadzam. co to znaczy "niech KI prowadzi ktos, > > kto je naprawde dobrze poprowadzi"? to dlaczego ten czlowiek > > zostal szczepowym? > > porownanie moze z "grubej rury", ale to tak, jakby zastepowym ZZ > > nie byl druzynowy, ale "ktos, kto go dobrze poprowadzi": > > przyboczny, jeden z zastepowych? > > oczywiscie nie twierdze, ze kazda sytuacja, kiedy KI nie > > prowadzi szczepowy jest patologiczna, ale chyba jednak nalezy > > dazyc do tego, aby robil to szczepowy. a g00rek mu odpowiedzial: > Porównanie jest IMHO chybione. Komendant szczepu ma na prawdę trochę inne > obowiązki niż przewodniczący KI. KI nie równa się rada szczepu. A komendant > stoi na czele rady szczepu :-)) A mnie sie to porownanie nawet podoba... druzynowy tez musi robic sporo innych rzeczy... m.in. stoi na xzele Rady Druzyny... :-)) Caly czas czekam na informacje, co takiego waznego musi robic komendant, a nie moze ktos inny, ze moze komus innemu przekazac prace z kadra... Ja naprawde nie bede sie zapieral rekoma i nogami przy swoim obecnym pogladzie i moge zmienic zdanie, tylko najpierw chcialbym uslyszec konkretne odpowiedzi na moje konkretne pytania... Opinia takich harcmistrzow - i w dodatku szczepowych - jak Iza i Andrzej sa dla mnie bardzo istotne, ale chyba nie udalo im sie odpowiedziec na moje pytania... Mowisz, Michale, ze stoi na czele Rady Szczepu? A czy pamietasz, ze ten specyficzny KI o ktorym mowimy sklada sie w 80-90% z czlonkow RSz? Julius napisa: >hmm... ZZ prowadzi przyboczny bo: >- ma wiecej czasu te argumenty juz byly... >- chce poznac zastepowych przed przejeciem druzyny Tak, to nie zostalo napisane a jest wazne! Tak samo jak KI moze prowadzic ktos inny, tak i ZZ moze prowadzic przyboczny, ale _jako element przygotowawczy do przejacia nowej funkji_!!! Czyli np. na pol roku wczesniej... a nie dwa lata... >- prowadzi ich stopnie harcerskie a druzynowy nie prowadzi??? pozdrawiam (szczegolnie Bartka, ktory jest dla mnie oparciem :-))) olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/52c6b535/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 7 20:27:36 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> Message-ID: <000101c0a740$68162080$3c1ba0d4@x1b3e6> >Polecam druhowi [...] Piosenka ma tytuł "Miejcie nadzieję" a wykonywał to Gintrowski (słowa bodajże Asnyk) >Jezeli macie w swoim miescie x hufcow pewnie >istnieja tez jakies: Komisje Rewizyjne, Sady >Harcerskie, moze nawet jest Prokuratura ? -polecam >takie rozwiazania. Dobrze druhu, a co druh poradzi na druzynowego, który ulotnił się po obozie z kasą obozu, sprzętem drużyny (min. laptopem, prądnicami, itd. - sporo)? Mam naprawdę fajny hufiec, ale nikt nic nie potrafi zrobić, z komendantem na czele. Jeśli więc jest to możliwe na szczeblu drużyny, to może akurat u tego druha zdarza się na szczeblu hufca? >hm. Maciej Graczyk >-Komendant Hufca ZHP Poznan Srodmiescie- >- nie zlodziej! Gratuluję, tylko że to powinno byc wszędzie oczywiste. Nikt prawdomówności nie będzie weryfikował. Oby zawsze na słowie harcerza można było"polegać jak na Zawiszy"! Czuwaj MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3798 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e163f17c/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 7 20:50:50 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> <004a01c0a72c$1b901180$742a19d5@meganet> Message-ID: <000301c0a740$691b0d60$3c1ba0d4@x1b3e6> [...] > nie uwazam, aby takie publiczne "pranie brudow" - (mowie za siebie i swoja > sytuacje) bylo najlepszym sposobem na rozwiazywanie problemow, [...] Hm. Trudno mi się zgodzić, bo sam zachowałem się podobnie (aczkolwiek nie do końca) po przeżyciach z obozu. Dzięki temu dowiedziałem się paru interesujących rzeczy o druhu, który tak zalazł nam za skórę, oraz, mam nadzieję, ostrzegłem szanowne druhowieństwo przed grupą survivalową nazywającą się SAS (nie mylic z szkoleniem harcerskim ;-) > p.s. jednak anonimy sa nieladne ;P No właśnie, Wika ma rację. W ten sposób nikt nie dowie się na kogo ewentualnie uważać, a jeśli ktos miał juz takie przeboje jak Ty, to i tak nie będzie mógł sie podzielić wiedzą. A to pomaga - sprawdzone (Sęp zawieszony na pół roku na dobry początek :-) > wika (sam. Anna Kseń) pozdrawiam serdecznie :-) Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/7f57da82/winmail.bin From senk w post.pl Thu Mar 8 00:29:30 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> <006001c0a748$fad32780$70654cd5@komputerek> <001501c0a749$8004bfe0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <010b01c0a763$79cf3f00$70654cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Podoba ci sie bo jest po twojej myśli ;P podoba mi sie, bo jest sensowny i dobrze obrazuje sytuacje. Jak bedzie sensowny i nie po mojej mysli to tez mi sie spodoba, zapewniam Cie. :-) > Nie będe pisał drugi raz, napisał to Marcin Skocz. a co takiego napisal Marcin? :-P pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2702 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d2f9f5a/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Wed Mar 7 20:40:53 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D_podzia=B3_funkcji?= References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> Message-ID: <000201c0a740$6894c660$3c1ba0d4@x1b3e6> > > porownanie moze z "grubej rury", ale to tak, jakby zastepowym ZZ > > nie byl druzynowy, ale "ktos, kto go dobrze poprowadzi": > > przyboczny, jeden z zastepowych? > > hmm... ZZ prowadzi przyboczny bo: > - ma wiecej czasu > - chce poznac zastepowych przed przejeciem druzyny > - prowadzi ich stopnie harcerskie > > wiec dlaczego nie? Właśnie? Zgadzam się z Juliusem w 100%. Dyskusja dotyczyła szczepu, wiec pozwole sobie do niej wrócić. Otóż dlaczego komendant szczepu nie musi mieć czasu na prowadzenie KI: moim zdaniem dobrze prowadzony szczep ma ludzi zajmujacych sie promocją, funduszami, szkoleniem, finansami, sprzętem, KSI, KS SH itd. To troche za dużo do ogarnięcia, jeśli jeszcze chce sie prowadzić KI. Olek, ja wiem że Ty dałbyś/dajesz radę, ale może po prostu jesteś nadczłowiekiem. Poza tym uważam, że od szkolenia druzynowych powinny być namiestnictwa w hufcach. Szczepy powinny zająć się szkoleniem na niższych funkcjach. Oczywiście wsparcie - jak najbardziej leży w domenach szczepu. Ale należy uważać, aby nie wyalienować się ze społeczności hufca... MArcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4054 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fca7bb77/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Mar 7 18:29:04 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> Message-ID: <004a01c0a72c$1b901180$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: kubusp To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 1:34 PM Subject: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna > na poczatku jako nowy to was pozdrawiam :-) > > opisze wam cos a wy sie ustosunkujcie jezeli mozecie: > srodowisko: > > jestem sobie z miasta x > x jest miastem wojewodzkim, powiatowym, gminnym itd... > jest sobie KCH x i 12 hufcow. w tym hufiec x i hufiec x-rejon > teoretycznie w hufcu x rejon sa druzyny wiejskie ale nie dawno na > skutek wojny instruktorow jeden szczep zmienil hufiec x na hufiec > rejon > moja druzyna: > > istnieje juz 3 lata druzynowy jest zastepca kom szczepu i czlonkiem > komisji rewizyjnej. > szczep w ktorym jestesmy jest uwazany za "opozycje" przeciwko > komendantowi hufca > sytuacja jest taka: komendant podwyzszyl skladki do 20 zl przy czym w > choragwi rozliczyl z regulaminowych 6... > zrobil wiele takich przekretow > nie pozwolil otworzyc druzynowemu phm... > druzyna jest dosc dyza : 60 ludzi i duza rozpietosc wiekowa 12-17 lat > postanowilismy sie podzielic (jush wkrotce) na druzyne sh, harcerska > i stworzyc zuchy i moglibysmy wtedy miec wlasny szczep....tylko ze > komendant jak to uslyszal to sie zalal piana i nie wyrazil zgody > postanowilismy sie przeniesc do hufca rejon > prawnie jest to nie mozliwe statut o tym mowi... > ale wiemy ze sie uda bo w hufcu rejon komendantem nowym jest qumpel > komendanta choragwi :)))))) > co o tym myslicie? > czy taki chory klimat jest w calej polsce? > czy wt tez amcie komendantow zlodzieii??? > k > zakladajac calkowita wiarygodnosc powyzszej relacji jest to najbardziej chory uklad o jakim slyszalalam i z przykroscia musze stwierdzic, ze (co prawda w mniejszym stopniu), ale spotkalam sie z taka postawa, dotknelo mnie to osobiscie nie uwazam, aby takie publiczne "pranie brudow" - (mowie za siebie i swoja sytuacje) bylo najlepszym sposobem na rozwiazywanie problemow, wiec nie zglebiam sie tu w szczegoly, zreszta sytuacja ktora mnie dotknela, juz ulegla pozytywnemu rozwiazaniu, zostalam przeproszona za bezinteresowna zlosliwosc, aczkolwiek to bardzo przykre, ze doswiadcza sie podobnych rzeczy ze strony nawet nie tyle harcerzy, ile dojrzalych ... instruktorow wika (sam. Anna Kseń) p.s. jednak anonimy sa nieladne ;P > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6722 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8ffa38e2/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Mar 7 18:40:45 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy References: Message-ID: <008801c0a72d$bd7fa540$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: seascout To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 11:08 AM Subject: RE: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy > > > Ja nie wiem czy to jest dobry pomysl ze zbiorka, gdzie w formie podawczej > opowie sie o odchudzaniu. Co z posrednioscia? > No i mam nadzieje, ze pomysl pokazywania anorektyczek 12 letnim dziewczynkom > na zbiorce harcerskiej jest zartem. No bo gdzie pozytywnosc ? > Ale rozumiem ze Ani chodzilo o samo zauwazenie problemu zmiany mentalnosci > mlodych ludzi niz o pomysly na zbiorke o zdrowiu. > Gdyby jednak o takie chodzilo, to prosze o kontakt na priva. > > Pozdrawiam > > Rafal Klepacz > oczywiscie, chodzilo mi o zmiane mentalnosci tych jeszcze mlodszych, niz mlodych - ludzi ;))) chociaz, jak powiedzial dh. Marcin Bednarski byc moze, tez nie potrafilabym sie odnalezc w gaszczu "atrakcyjnych" propozycji pozdrawiam serdecznie ;))) wika (sam. Anna Kseń) P.S. ale i tak nawet moi mali harcerze nie zmusza mnie, zebym polubila Pokemony... zadeklarowalam dozgonna wiernosc Misiowi Uszatkowi ;D > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4710 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3c7f1c91/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 7 18:29:41 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> Message-ID: <003201c0a72c$31d6bc50$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Bartek Homiński" To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 11:56 PM Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi > w ogole sie nie zgadzam. co to znaczy "niech KI prowadzi ktos, > kto je naprawde dobrze poprowadzi"? to dlaczego ten czlowiek > zostal szczepowym? > porownanie moze z "grubej rury", ale to tak, jakby zastepowym ZZ > nie byl druzynowy, ale "ktos, kto go dobrze poprowadzi": > przyboczny, jeden z zastepowych? > oczywiscie nie twierdze, ze kazda sytuacja, kiedy KI nie > prowadzi szczepowy jest patologiczna, ale chyba jednak nalezy > dazyc do tego, aby robil to szczepowy. Porównanie jest IMHO chybione. Komendant szczepu ma na prawdę trochę inne obowiązki niż przewodniczący KI. KI nie równa się rada szczepu. A komendant stoi na czele rady szczepu g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f831ffdc/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Wed Mar 7 18:29:09 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B9268A0D@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > porownanie moze z "grubej rury", ale to tak, jakby zastepowym ZZ > nie byl druzynowy, ale "ktos, kto go dobrze poprowadzi": > przyboczny, jeden z zastepowych? hmm... ZZ prowadzi przyboczny bo: - ma wiecej czasu - chce poznac zastepowych przed przejeciem druzyny - prowadzi ich stopnie harcerskie wiec dlaczego nie? J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2726 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83d6a8c2/winmail.bin From kk w aries.com.pl Wed Mar 7 00:37:31 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> <008601c0a64d$a7190020$021aa0d4@x1b3e6> <006d01c0a656$1cdcbb00$72664cd5@komputerek> <00dc01c0a671$b2d6a2e0$9604a0d4@ppp> <00e001c0a67d$184b8860$05644cd5@! komputerek> Message-ID: <000201c0a73e$2055d1c0$0164a8c0@kk> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 9:35 PM Subject: Odp: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu > Ale przy okazji tego, ze druh sie odezwal, to chcialbym bardzo porozmawiac o > roli szczepu i jego miejscu w strukturze Zwiazku... po prostu bardzo > spodobala mi sie jedna z wypowiedzi podczas ostatniej zbiorki Ruchu. > Ale to juz na priv. Protestuję!!!!! Wprawdzie u mnie nie ma szczepu, ale wiedzy choć teroretycznej nigdy za wiele. Pozdrawiam pwd. Krzysztof Kacprzyk HO Hufiec ZHP Trzebinia www.zhp.aries.com.pl "Kto nie ryzykuje, nie traci..." ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/06690931/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Wed Mar 7 18:30:23 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] do ksiegi cytatow!!! References: <000301c0a72b$367f0420$7b03a0d4@bartekho> Message-ID: <005901c0a72c$4ad5d060$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Bartek Homiński To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 11:46 PM Subject: [czuwaj] do ksiegi cytatow!!! > Pablo napisal: > > >amerykanie juz sie dorobili i nie > >musza krasc, a my??? > > piekne slowa ;-)))) > pozdrawiam, > > Bartek Hominski > UIN: 75926082 > i jakie blyskotliwe ;D wika > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3410 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/26ce797f/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Tue Mar 6 23:56:48 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:22 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> Message-ID: <000401c0a72b$3ddd00a0$7b03a0d4@bartekho> >> From: Michal Gorecki > > > Najlepiej jest gdy taki KI prowadzi komendant szczepu. > > No to już jest dla mnie MEGA uogólnienie i raczej mało sensowne. Niech KI > > prowadzi ktoś kto je na prawdę dobrze poprowadzi. Jeśli będzie to > komendant > > szczepu - proszę bardzo. Jeśli nie - też OK. w ogole sie nie zgadzam. co to znaczy "niech KI prowadzi ktos, kto je naprawde dobrze poprowadzi"? to dlaczego ten czlowiek zostal szczepowym? porownanie moze z "grubej rury", ale to tak, jakby zastepowym ZZ nie byl druzynowy, ale "ktos, kto go dobrze poprowadzi": przyboczny, jeden z zastepowych? oczywiscie nie twierdze, ze kazda sytuacja, kiedy KI nie prowadzi szczepowy jest patologiczna, ale chyba jednak nalezy dazyc do tego, aby robil to szczepowy. pozdrawiam, Bartek 'homik' Hominski UIN: 75926082 ________________________________________ *** Najlepsza witryna harcerska ZHR.pl *** http://zhr.pl/wichry/ bartek.hominski@zhr.pl *** ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3998 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/60086b87/winmail.bin From bartek.hominski w interia.pl Tue Mar 6 23:46:18 2001 From: bartek.hominski w interia.pl (=?iso-8859-2?Q?Bartek_Homi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: [czuwaj] do ksiegi cytatow!!! Message-ID: <000301c0a72b$367f0420$7b03a0d4@bartekho> Pablo napisal: >amerykanie juz sie dorobili i nie >musza krasc, a my??? piekne slowa ;-)))) pozdrawiam, Bartek Hominski UIN: 75926082 ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2462 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/48f66a6c/winmail.bin From mirek.grodzki w wp.pl Wed Mar 7 15:30:43 2001 From: mirek.grodzki w wp.pl (mirek.grodzki@wp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Grunwald References: Message-ID: <01c801c0a713$46463f80$510000c8@d> Jestem tego samego zdania! ----- Original Message ----- From: Pajaczek To: So?tysiak, Konrad Cc: Sent: Wednesday, March 07, 2001 3:24 PM Subject: RE: [czuwaj] Grunwald > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2990 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f5dc681/winmail.bin From pajaczek w cc.uni.torun.pl Wed Mar 7 15:24:06 2001 From: pajaczek w cc.uni.torun.pl (Pajaczek) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: [czuwaj] Grunwald In-Reply-To: Message-ID: ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 1878 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c7b5ea11/winmail.bin From graczyk w wsb.poznan.pl Wed Mar 7 15:09:50 2001 From: graczyk w wsb.poznan.pl (Maciej Graczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna References: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> Message-ID: <3AA6412E.7DFE5614@wsb.poznan.pl> Polecam druhowi "kubusp@go2.pl" z miasta x z hufca x z druzyny x, aby znalazl gdzies dwie rzeczy: odwage cywilna i pelne slowa piosenki: "[...]Miejcie odwage nie te jednodniowa Co w rozpaczliwym przedsiewzieciu pryska, Lecz te co wiecznie z podniesione gşowa Nie da sie zepchnđc z swego stanowiska.[...]" Szczegolnie polecam zwrocic anonimowemu druhowi uwage na "podniesiona glowe" i inne takie archaizmy typu: otwarta przylbica..., z drugiej jednak strony zwracam uwage ze za nazwanie kogos na internetowej liscie dyskusyjnej zlodziejem grozi sprawa sadowa za znieslawienie. Jezeli macie w swoim miescie x hufcow pewnie istnieja tez jakies: Komisje Rewizyjne, Sady Harcerskie, moze nawet jest Prokuratura ? -polecam takie rozwiazania. > czy taki chory klimat jest w calej polsce? > czy wt tez amcie komendantow zlodzieii??? Czuwaj! hm Maciej Graczyk -Komendant Hufca ZHP Poznan Srodmiescie- - nie zlodziej! [Non-text portions of this message have been removed] ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cfcbbcda/winmail.bin From kubusp w go2.pl Wed Mar 7 13:34:04 2001 From: kubusp w go2.pl (kubusp) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja calkiem nie normalna Message-ID: <20010307123404.BD22BC280@rekin.go2.pl> na poczatku jako nowy to was pozdrawiam :-) opisze wam cos a wy sie ustosunkujcie jezeli mozecie: srodowisko: jestem sobie z miasta x x jest miastem wojewodzkim, powiatowym, gminnym itd... jest sobie KCH x i 12 hufcow. w tym hufiec x i hufiec x-rejon teoretycznie w hufcu x rejon sa druzyny wiejskie ale nie dawno na skutek wojny instruktorow jeden szczep zmienil hufiec x na hufiec rejon moja druzyna: istnieje juz 3 lata druzynowy jest zastepca kom szczepu i czlonkiem komisji rewizyjnej. szczep w ktorym jestesmy jest uwazany za "opozycje" przeciwko komendantowi hufca sytuacja jest taka: komendant podwyzszyl skladki do 20 zl przy czym w choragwi rozliczyl z regulaminowych 6... zrobil wiele takich przekretow nie pozwolil otworzyc druzynowemu phm... druzyna jest dosc dyza : 60 ludzi i duza rozpietosc wiekowa 12-17 lat postanowilismy sie podzielic (jush wkrotce) na druzyne sh, harcerska i stworzyc zuchy i moglibysmy wtedy miec wlasny szczep....tylko ze komendant jak to uslyszal to sie zalal piana i nie wyrazil zgody postanowilismy sie przeniesc do hufca rejon prawnie jest to nie mozliwe statut o tym mowi... ale wiemy ze sie uda bo w hufcu rejon komendantem nowym jest qumpel komendanta choragwi :)))))) co o tym myslicie? czy taki chory klimat jest w calej polsce? czy wt tez amcie komendantow zlodzieii??? k ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d26eac91/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Wed Mar 7 14:28:32 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo References: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> Message-ID: <000d01c0a70a$81ab69a0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Bartek Mertas" To: Sent: Wednesday, March 07, 2001 2:14 PM Subject: [czuwaj] wedrownictwo > Nie wlaczalbym sie do dyskusji dotyczacej wedrownictwa, bo nie uwazam sie na > tyle kompetentny zeby o tym tu dyskutowac, aczkolwiek przegladajac dokumenty > wewnetrzne na serwerze GK znalazlem "Uchwale Rady Naczelnej ZHP > Harcerski System Wychowawczy" w ktorej to w czesci dotyczacej harcerzy > starszych znalazlem taki to fragment: > " W pionie starszoharcerskim najwazniejsze w wychowaniu jest WEDROWNICTWO - > czyli postawa wobec swiata, w której przewaza pierwiastek samodzielnego jego > poznawania, wyboru najbardziej > interesujacych zagadnien i dostrzezenia waznych spolecznych problemow > zgodnie ze starszoharcerska dewiza "Wyjdz w swiat - zobacz - pomysl - pomoz" > oraz "Wedrujemy przez swiat, poProblemach, do Czlowieka."" > Czyli tak wlasciwie zgodnie z Uchwala Rady Naczelnej ZHP harcerze starsi sa > Wedrownikami. Alleluja! Czyli jednak. Harcerstwo Starsze jest oparte w naszym związku o idee wędrownicze. Czyli to co pisałem. Bo jak nie o wędrownicze, to o jakie? I co wy na to? Czyli jeśli wędrownictwo jest oddzielnym Ruchem, to co poza nim? Czy nasze spory muszą znowu opierać się na jakiś bzdurnych sprawach organizacyjnych??? Bo ktoś tam chce mieć w nazwie "wędrownicza" a ktoś nie chce? Bo ktos chce być w Ruchu a ktoś nie chce? Przecież (co usiłowałem wytłumaczyć) chodzi chyba o TO SAMO!!! hough g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4794 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72b6afcc/winmail.bin From twerner w igf.edu.pl Wed Mar 7 13:17:11 2001 From: twerner w igf.edu.pl (Tomasz Werner) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu In-Reply-To: <00dc01c0a671$b2d6a2e0$9604a0d4@ppp> Message-ID: <3AA634D7.3333.108DF3D@localhost> Witajcie, > Cześć > > Zarzut co do "wysysania" przez druzyny starsze zastępowych z drużyn > młodszych jest chybiony. To zalezy od sytuacji... U nas w hufcu praktycznie nie ma szczepow - ostatni juz zdycha.. (poprzedni komendanci szczepow z reguly rezygnuja z pracy bez przygotowania nastepcy, kadra druzyn jest ksztalcona tylko w namiestnictwach) Dwie druzyny starsze (z czterech) nie sa przypisane do zadnego srodowiska tylko sciagaja ludzi z calej dzielnicy - w efekcie zagrozenie ze doswiadczony zastepowy lub mlody przyboczny ciagnie w strone druzyny starszej jest spore (grono rowiesnicze, mniej obowiazkow sluzbowych, wyczyn). Nie ma tu wiezi srodowiska, presji z gory (od komendanta szczepu) i sledzenia drogio rozwoju danego harcerza - po prostu moga "wsiasc do innego autobusu". I praktycznie tylko od odpowiedzialnosci druzynowego druzyny starszej zalezy czy pogodzi swe interesy z potrzebami innych srodowisk i bedzie zachecal swych harcerzy do powrotu. Przezylem juz jeden cykl kilkuletni gdy prezna druzyna starsza wyssala licealistow - przybocznych z kilku druzyn Druzyny te przezyly luke pokoleniowa - znacznie podupadly. Po jakims czasie okazalo sie ze wiekszosc czlonkow tej druzyny starszej pelni funkcje druzynowych mlodszoharcerskich - ale z reguly zakladaja druzyny od podstaw... - Kosztowny eksperyment... (efekt wieloletniej pracy na forum hufca tylko z namiestnictwami bez pomocy w utrzymaniu szczepow i ksztalcenia kadry na poziomie phm...) >U mnie widać inną sytuację i przyznaję sie że > często z tego korzystam. 40 % mojej kadry pochodzi z drużyn sth - to > oni często zasilają druzyny młodsze. Tak naprawdę z druzyn młodszych > mimo wychowania od zucha do harcerza nie zostaje wielu dobrych > kandydatów na instruktorów. Dlatego zapuszczam wędkę wśród druzyn > starszych i zawsze coś wspaniałego udaje sie złowić. Pozdrowienia dla Andrzeja i Olka Tomasz Werner ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/087fc76f/winmail.bin From bochenek2 w wp.pl Wed Mar 7 13:04:31 2001 From: bochenek2 w wp.pl (Marcin K3odnicki) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: [czuwaj] Referaty Message-ID: Czuwaj wszystkim! W miniony weekend odbywal sie Sejmik Starszoharcerski Choragwi Zachodniopomorskiej. Jednym z wielu poruszonych tam problemow byl sens istnienia referatu starszoharcerskiego. Mam w zwiazku z tym prosba do wszystkich. Napiszcie jak u was w choragwiach dzialaja te referaty, jakie sa ich cele, zadania, mozliwosci i jak sa odbierane "w terenie". papatki bochenek HUFIEC KOSZALIN choragiew zach-pom ========================================================================== ...Saskia cokolwiek sie stanie zlota chmura zostaniesz w legendzie, bo wypisane jest ogniem na scianie, ze cie nikt tak jak ja kochac nie bedzie. Siegnij po niesmiertelnosc Saskia... ----------------------------------------------------------------------- Wirtualny Wymiar Festiwalu Reklamy TYTANY 2001 < http://tytany.wp.pl > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3458 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/430efa84/winmail.bin From bogaccy w POCZTA.ONET.PL Mon Mar 5 20:57:57 2001 From: bogaccy w POCZTA.ONET.PL (Bogaccy) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: Odp: [czuwaj] model pracy szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <025a01c0a29c$afc69980$39644cd5@komputerek> <001901c0a29c$eb1da3c0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <000301c0a6f4$1debd640$0b00a8c0@tellacz.com.pl> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Thursday, March 01, 2001 11:14 PM Subject: [czuwaj] model pracy szczepu > No właśnie. Ja też jestem zwolennikiem tego rozwiązania. I chciałbym żeby > tak było... > Czy ktoś mógłby się na ten temat wypowiedzieć? Jak jest według niego lepiej? > Drużyny "sezonowe", tj starzejące się razem z ludźmi, czy drużyny "stałe", > przez które ludzie "przepływają" - zuch staje się harcerzem, przechodzi do > drużyny harcerskiej, potem staje się HSem/wędrownikiem i przechodzi do > drużyny starszej, potem (lub w trakcie bycia w drużynie starszej) staje się > instruktorem. Bardzo mnie to ciekawi. Moim zdaniem lepsze sa druzyne "stale", kedys mialam okazje byc w takiej "sezonowej", w pewnym momencie sie rozpadla, a ci z druzyny, ktorzy doszli i byli mlodsi (ja tez) musieli szukac innych druzyn. Zreszta te druzyny "stale" istnieja latami, a to o czyms swiadczy. Jest to naturalna kolej zycia, ze mlodsi przechodza do starszych, to tak jak w zyciu, nie starzejemy sie razem z rodzicami, ale odchodzimy do wlasnego doroslego zycia. Tak tez powinno byc w harcerstwie. > > g00rek pozdrawiam Agnieszka Bogacka -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4334 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/c8c81732/winmail.bin From seascout w go2.pl Wed Mar 7 11:08:35 2001 From: seascout w go2.pl (seascout) Date: Fri Feb 25 20:37:23 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy In-Reply-To: <001c01c0a3b8$e8de0bf0$4ec9add5@bobby> Message-ID: Michał napisał: Hmm moze po prostu zrób zbiórkę o zdrowiu i przy okazji o odchudzaniu i tam wyraźnie wytłumacz, (a może ktoś z zewnątrz jakis spec) jak działa odchudzanie i jak na prawdę sie odchudzić - to znaczy wyrażnie kładź nacisk na sport) jeśli się zaś tyczy niejedzenia to możesz pokazać na wykresie efekt yoyo, jak potem się wraca to starej wagi, a przy okazji ściągnij i wydrukuj kilka zdjęc anorektyczek takich z żebrami na wierzchu, to działa brr. g00rek Ja nie wiem czy to jest dobry pomysl ze zbiorka, gdzie w formie podawczej opowie sie o odchudzaniu. Co z posrednioscia? No i mam nadzieje, ze pomysl pokazywania anorektyczek 12 letnim dziewczynkom na zbiorce harcerskiej jest zartem. No bo gdzie pozytywnosc ? Ale rozumiem ze Ani chodzilo o samo zauwazenie problemu zmiany mentalnosci mlodych ludzi niz o pomysly na zbiorke o zdrowiu. Gdyby jednak o takie chodzilo, to prosze o kontakt na priva. Pozdrawiam Rafal Klepacz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3854 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b521d746/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Wed Mar 7 10:40:17 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj]Przepisy bylo:Zglaszanie biwakow w KH References: Message-ID: <003e01c0a6ea$9e6d5fa0$0400a8c0@emilka> From: Pablo [ciach] > No jo, ale Polska to Polska tutaj kazdy kombinuje jak moze by sie dorobic, > wystarczy ogladac wiadomosci by sie dowiedziec o paru kolejnych aferach > finansowych. Wystarczy wspomniec sprawe "Pakietow", jezeli taki balagan z > finansami zaczyna sie wysoko na gorze to przeciez nie moze byc normalnych > przepisow bo wtedy zniknela by cala kasa na Zlot, nie tylko na Pakiety.7 > a przykład idzie z góry, tylko czy my musimy korzystać z tego przykładu, nie ma innych do naśladowania. Moje zdanie jest takie, że w sprawach finansów Związek nam nie ufa bo sami sobie nie mogą ufać. Jeżeli nie ma zaufania na "własnym podwórku" to jak je przekazać dalej... Ja osobiście nie mam sobie nic do zarzucenia i proszę mnie nie identyfikować z rzeszą polaków, którzy chcą się dorobić i wszystko jedno jaką drogą, wkońcu "pracuję" w ZHP bezpłatnie, nie czerpię z tego korzyści materialnych i nie mam takiego zamiaru. Nie rzyczę sobie więc snucia domysłów, że jak ktoś z władz Polski kombinuje to ja, jako rodak, robię tak samo. E-Milka ------------------------------------ emilka2000@poczta.onet.pl ------------------------------------ Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz 56 WGZ "Włóczykije" ------------------------------------ -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4386 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/75e77342/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Wed Mar 7 10:11:35 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy, troche OT References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B92689B5@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <005101c0a352$ecc73d60$4ec9add5@bobby> <008401c0a57c$a338a4a0$0400a8c0@emilka> <00a401c0a5d7$c55668a0$1204a0d4@ppp> Message-ID: <003001c0a6e6$9c50be00$0400a8c0@emilka> > From: Emilka Lochynska > > To jest niestety błędne hasło, sport najwyżej może spowodować dobre > > samopoczucie, zdrowsze myślenie, ale nie możesz zagwarantować czyjegoś > > schudnięcia pod wpływem uprawiania sportu. > From: Grzegorz Brzeziński > Trudno sie zgodzic z Toba. > Aktywnosc fizyczna zdecydowanie wplywa na obnizenie czynnikow ryzyka, a > przez to poprawe jakosci zycia i jego przedluzenie. Dowodow na to jest > wiele. Przytoczę tylko wyniki badan zwiazkow aktywnosci fizycznej z > redukcja chorob lub poprawa stanu zdrowia [Blair, S.N., Physical > activity, physical fitness and health, Res Q. Ex. Sport, 4, 365-376, > 1993], > najsilniejsze dowody zwiazkow aktywnosci fizycznej za zdrowiem dotycza > ukladu krazenia, otylosci, osteoporozy, niektorych nowotworow i cukrzycy > typu II. Badanie bylo przegladem publikacji z 30 lat. > Mam wrażenie, że mówimy o tym samym. Ja też uważam, że uprawianie sportu to propagowanie zdrowego stylu życia, nie mogę się jedynie zgodzić z g00rkiem, że tylko uprawianie sportu spowoduje schudnięcie otyłej osoby, zresztą parasol też coś o tym wspomniał podając mnie za przykład. Ponadto ja nie muszę się podpierać żadnymi badaniami przeprowadzonymi przez mądrych ludzi, ja to mówię na podstawie obserwacji własnej osoby i znajomych. E-Milka --------------------------------------- emilka2000@poczta.onet.pl --------------------------------------- Hufiec ZHP Warszawa Żoliborz 56 WGZ "Włóczykije" --------------------------------------- -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4862 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/2d0c58fe/winmail.bin From Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl Wed Mar 7 09:55:54 2001 From: Slawomir.Stachniewicz w ifj.edu.pl (Slawomir Stachniewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy Message-ID: <200103070857.JAA23401@alf.ifj.edu.pl> From: "Emilka Lochynska" > To jest niestety błędne hasło, sport najwyżej może spowodować dobre > samopoczucie, zdrowsze myślenie, ale nie możesz zagwarantować czyjegoś > schudnięcia pod wpływem uprawiania sportu. Zależy od sportu. Jeśli ktoś będzie grał w szachy albo brydża _sportowego_, to owszem. Chodzenie na siłownię też niewiele da - w uproszczeniu, część tłuszczu "zamieni się" w mięśnie. Ale jeśli ktoś zacznie np. intensywnie biegać, jeździć na rowerze lub nartach, pływać itp. to schudnięcie gwarantowane. Wiem to m.in. po sobie - zaobserwowałem bardzo wyraźną antykorelację między ilością tłuszczu a częstotliwością i intensywnością biegania. Sławomir Stachniewicz. Slawomir.Stachniewicz@ifj.edu.pl http://www.ifj.edu.pl/~stachnie GS/CS d- s-:- a C++ ULH P L+ E---- W++ N++ !o K? w-- O++ M- V PS-- PE++ Y+ PGP- !t !5 !X !R !tv b++ DI? !D G++ e++++>+++++ h! !r !y- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/80004e8b/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Wed Mar 7 09:32:46 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D__O=B6wiadczenie_w_sprawie_W=EAdrownictwa?= Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C91B@CENS001> -----Original Message----- From: Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl [mailto:Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl] [ciach] >W dniu 1 kwietnia 2001 roku odbędzie się >zbiórka grupy inicjatywnej w celu - wyłonienia Kapituły i wyboru >Przewodniczącego Ruchu, uszczegółowienia zasad działania Ruchu oraz >doprecyzowania zapisu podstawowych zasad wędrownictwa. (ustalenie tych >dokumentów jest niezbędne, aby umożliwić przystępowanie do Ruchu następnych> >członków). Czy to, aby druzyna byla uznana za wedrownicza, warunkuje, iz jej czlonkowie musza byc czlonkami Ruchu? -- Rafał "Sóhy" Suchocki Szczep 206 WDHiGZ Hufiec Wa-wa Praga-Polnoc ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3242 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/31b193ea/winmail.bin From Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl Wed Mar 7 08:55:03 2001 From: Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl (Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?=5Bczuwaj=5D__O=B6wiadczenie_w_sprawie_W=EAdrownictwa?= Message-ID: Warszawa 06.03.2001r. Oświadczenie "Ruchu Programowo - Metodycznego WĘDROWNICTWO" W listopadzie 2000 roku grupa instruktorów związanych z Ruchem Wędrowniczym postanowiła reaktywować Ruch Programowo-Metodycznych WĘDROWNICTWO założony w 1990 r. Grupę inicjatywną stanowi 10 instruktorów reprezentujących różne środowiska wędrownicze z całej Polski. Ruch został zarejestrowany przez Naczelnika ZHP pod numerem 6. (rozkaz L. 11/2000). W dniu 1 kwietnia 2001 roku odbędzie się zbiórka grupy inicjatywnej w celu - wyłonienia Kapituły i wyboru Przewodniczącego Ruchu, uszczegółowienia zasad działania Ruchu oraz doprecyzowania zapisu podstawowych zasad wędrownictwa. (ustalenie tych dokumentów jest niezbędne, aby umożliwić przystępowanie do Ruchu następnych członków). Zostanie również zwołana Konferencja Wędrownicza - tak by środowiska wędrownicze mogły współuczestniczyć w kreowaniu wędrownictwa. Czuj Duch! hm. Krzysztof Sikora hm. Anna Filipow hm. Ryszard Polaszewski ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed01337e/winmail.bin From chembar w klub.chip.pl Wed Mar 7 14:14:14 2001 From: chembar w klub.chip.pl (Bartek Mertas) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj] wedrownictwo Message-ID: <005101c0a708$a0cadc00$130b0a0a@hermisza> Witam i pozdrawiam. Nie pamietam czy sie juz przedstawialem, bo tylko 2 czy 3 razy sie odzywalem, ale nic straconego pwd Bartek Mertas Hufiec ZHP Zabrze drużynowy 17 DH TRAMPY Nie wlaczalbym sie do dyskusji dotyczacej wedrownictwa, bo nie uwazam sie na tyle kompetentny zeby o tym tu dyskutowac, aczkolwiek przegladajac dokumenty wewnetrzne na serwerze GK znalazlem "Uchwale Rady Naczelnej ZHP Harcerski System Wychowawczy" w ktorej to w czesci dotyczacej harcerzy starszych znalazlem taki to fragment: " W pionie starszoharcerskim najwazniejsze w wychowaniu jest WEDROWNICTWO - czyli postawa wobec swiata, w której przewaza pierwiastek samodzielnego jego poznawania, wyboru najbardziej interesujacych zagadnien i dostrzezenia waznych spolecznych problemow zgodnie ze starszoharcerska dewiza "Wyjdz w swiat - zobacz - pomysl - pomoz" oraz "Wedrujemy przez swiat, poProblemach, do Czlowieka."" Czyli tak wlasciwie zgodnie z Uchwala Rady Naczelnej ZHP harcerze starsi sa Wedrownikami. Bartek Mertas ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3882 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/efac8ebe/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Wed Mar 7 01:01:29 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj] jaki hufcowy? References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> Message-ID: <00e701c0a69c$f996ea20$0804a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Aleksander Senk To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 9:41 AM Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - długie > co powinien zrobic komendant hufca, ktoremu > nie stracza czasu na bycie wodzem hufca? No wlasnie: moze warto wypowiedziec sie kto ma hufcowego wodza, a kto urzedasa, jak to jest? Moze w przypadkuu tych drugich nalezaloby ich jakosc odciazyc (legislacyjnie), badz zwolnic (jesli sa zli). pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3262 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f5620dde/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Mar 6 23:02:29 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj]Przepisy bylo:Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <007401c0a5bf$87719b80$0164a8c0@kk> Message-ID: Krzysztof Kacprzyk poslugujacy(a) sie kontem kk@aries.com.pl w dniu 5/3/01 22:59 wklepal(a) co nastepuje: > Wiem, że to nie ta grupa, ale czytając te wszystkie posty o kradzieżach, > przekrętach itp. przypomniało mi się: Microsoft rozpoczął promocję na > sprzedaż MS Office 2000 Proffesional. Cena dla uczniów, studentów i > nauczycieli wynosi 299zł brutto. Moze w koncu zdecydowali sie wudac 2001, bo na Maka juz jest ponad pol roku. > Jeszcze raz przepraszam, ale wydaje mi sie, że powinno to zainteresować > naszą praworządną harcerską brać;) Oj kilka setek maili temu IMHO wyszlo na to, ze nie taka "praworzadna" pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/772708e8/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 6 18:00:31 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <002201c0a618$94ac0020$9a114b9e@nienartowicz> References: <01030510224604.01220@localhost.localdomain> <002201c0a618$94ac0020$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <01030613320000.01277@localhost.localdomain> Co słyszę? Dominik Jan Domin twierdzi, że: > Nie wiem na kim wzoruje swoje postepowanie ten instruktor - dziwi > mnie i przeraża, iz instruktor ZHP nie ma ochoty przestrzegać > przepisów ZHP - to jest jakaś pomyłka. Rozumiem, że: - Twój mundur harcerski jest w kolorze jaki określa regulamin, a nie w takim jakie sprzedaje KDH. - Jednostka, którą prowadziłeś nigdy nie miała "lewej" kasy i nawet na 2 złote za xero braliście rachunek. - Siekierkę za 20,20 zł wpisywałeś zawsze do Książki Inwentarzowej i co roku podczas spisu z natury (wraz z komisją złożoną z trzech harcerzy nieodpowiedzialnych materialnie) szacowałeś jej obecną watrość, a po totalnym jej zniszczeniu wraz z komisją sporządziliście Protokół Zniszczenia. - Wszystkie przyprawy w czasie obozu odważałeś przed użyciem i wpisywałeś sumiennie do ZŻ-etki wraz z wyliczeniem kosztów. - Nigdy nie zdarzyło Ci się kupić w czasie rajdu czekolady i zaksięgowniu jej jako nagrody, bo z różnych przyczyn wyczerpaliście stawkę żywieniową. - W namiocie sanitarnym dla dziewcząt na Twoich obozach zawsze znajduje się "pojemnik na zużyte opatrunki" - Każda chusta w Twojej jednostce ma wymiary 70x70x100 cm. - Każdy harcerz w Twojej jednostce ma jako okrycie wierzchnie skafander-kangurkę w kolorze granatowym lub czarnym. - każdy zuch-szóstkowy w Twojej jednostce ma na lewym rękawie naszytą krokiewkę. - etc, etc, etc. Są trzy możliwości: A. Albo nigdy nie zdarza Ci się żadna z wymienionych sytuacji i wtedy chylę czoła i zapytuję czy mógłbyś mnie tego nauczyć. B. Albo zdarzają Ci się takie sytuacje i jesteś świadom, że są one niezgodne z przepisami ZHP, wtedy witaj w moim klubie. C. Albo w ogóle nie wiesz, że są to sytuacje niezgodne z przepisami i wtedy, to jest dopiero pomyłka. Dla mnie ZHP, to nie Kawaleria Powietrzna tylko organizacja wychowawcza o następujących cechach: 1. Stosuje metodę pozytywną. 2. Najważniejsza jest w niej drużyna, a wszystkie inne jednostki pełnią funkcje służebne. 3. Instruktor jest przede wszystkim wychowawcą Niestety IMHO zdarza się, że regulamin/instrukcja związkowa stoi w sprzeczności z tymi trzema cechami. Pytanie co wtedy zrobić. Ja decyduję się na złamanie instrukcji. Nie nawołuję, aby czynić tak jak ja, ale potrafię się do tego przyznać i posiadam odpowiednią wiedzę, aby to stwierdzić. Nigdzie nie napisałem, że _NIE CHCĘ_ lub _NIE MAM OCHOTY_ przestrzegać związkowych instrukcji, stwierdziłem stan faktyczny i tyle. Sądzę, że dotyczy to nie tylko mnie. Pytam, więc: Regulamin służy mnie jako harcerskiemu wychowawcy czy nie? A jak nie to komu służy? Jako przykład rozwijam sytuację wskazaną też powyżej: Stawka żywieniowa na obozie jest OK, ale jak pojedziesz z drużyną na rajd to może się zrobić mała (jedzenie w barach itp). Jeżeli okazało się, że nie wyrabiam się z podwieczorkiem, to kupuję go za pieniądze z programu i piszę, że to nagroda w wieczornym konkursie piosenki. Takie działanie jest niezgodne z Instrukcją Finansową i z Prawdą, ale nie widzę innego wyjścia. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8a934f7a/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 22:04:35 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> <008601c0a64d$a7190020$021aa0d4@x1b3e6> <006d01c0a656$1cdcbb00$72664cd5@komputerek> <00dd01c0a671$b3e330e0$9604a0d4@ppp> Message-ID: <001501c0a683$5586d440$46654cd5@komputerek> > W sprawie gimnazjalistów mogę co nieco powiedzieć bo aktualnie prowadzę taka > drużynę ( będę miał przechlapane u Olka ). coz.. ja uwazam, ze lepiej skupic sie na pracy z kadra, chocby przygotowac kogos na funkcje druzynowego w tej druzynie.. moze to inaczej wyglada w przypadku szczepow, w ktorych funkcyjnymi sa doswiadczeni instruktorzy a nie zespol phm----otw.pwd? > A teraz coś o Kręgu ...... Osobiście mam zdanie, że prowadzenie KI w > szczepie przez komendanta nie jest > dobrym pomysłem, co nie znaczy że w określonej sytuacji tak nie moze być. jakis promyczek nadziei dla mnie.. :-) > Jednak dobry szczepowy ma tak wiele > spraw do załatwienia, w tym prowadzenie m.in Rady Szczepu, że wydaje się > może mu braknąć czasu aby naprawdę dobrze poprowadzić krąg. To ja prosze o wymienienie tych funkcji szczepowego, ktorych na pewno nie moga zrobic jego zastepcy i musi on sam. Pierwsza jest Rada Szczepowych. OK - to oczywiscie zgoda (choc znam takie srodowiska, w ktorych nie bylo to oczywiste) A reszta? > Jeżeli jest > autorytetem dla wszystkich swoich instruktorów to chyba nie musi sie obawiać > "dwuwładzy" itp. naprawde problem "dwuwladzy" (pamietajmy, ze chodzi tu o starcia kilku autorytetow) jest co najmniej drugorzedny.. chodzi mi o pewna spojnosc i bezposrednia prace szczepowego z kadra... niechcialbym byc szczepowym, ktory ogranicza sie tylko do Rad Szczepu, kontaktow z dyrekcja szkoly, z KPH, z hufcem, z kwatermistrzem itp. itd... wiem, ze w takiej sytuacji nie bylbym autorytetem dla swoich druzynowych - traktowali by mnie jak menadzera w firmie, jak teoretyka harcerskiego... i nie mieli by zbyt wielu okazji, by sie przekonac, ze tak nie jest... a gdy pracuje z nimi bezposrednio, jak razem odkrywamy wiele niespodzianek, rozwiazujemy problemy to wtedy czuje, ze razem ten szczep wspoltworzymy i razem wspolprowadzimy... nie mam na to wiele czasu, to fakt... ale uwazam ze jest to tak wazne i tak zyskowne, ze bede staral sie tak ustawiac sobie podzial obowiazkow w szczepie, by miec na to wiecej okazji. > Pamietam, że kiedys miałem taką sytuacje z > konieczności i nie było to dobre. Ludziom rozmywała się różnica między > kręgiem a radą szczepu - przecież prowadziła to ta sama osoba. jak sie im rozmywala? do jakich negatywnych skutkow to doprowadzalo? > A co może się > dziać w szczepach, gdzie komendant jest mało "harcerski" - trzyma za pysk > wszystkich i ani myśli przekazywać funkcję następcom. [ciach] takie sytuacje pominmy, dobrze? > Dlatego mamy w szczepie krąg,a le prowadzi go inny doswiadczony instruktor, > a ja jestem jego członkiem co nie ujmuje mi > autorytetu, > lecz wręcz podnosi, gdyż pokazuję moim instruktorom, że potrafie > sie podporządkować poleceniom innych jeśli to oni w danym momencie mają > wyższą funkcję i dobrze wykonują swoją pracę. mi nie chodzi o ujmowanie autorytetu... raczej o ten brak bezposredniej pracy z kadra szczepu, ktory sie prowadzi... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7210 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3e35a43c/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 21:35:24 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> <008601c0a64d$a7190020$021aa0d4@x1b3e6> <006d01c0a656$1cdcbb00$72664cd5@komputerek> <00dc01c0a671$b2d6a2e0$9604a0d4@ppp> Message-ID: <00e001c0a67d$184b8860$05644cd5@komputerek> From: Andrzej Grabowski > Zarzut co do "wysysania" przez druzyny starsze zastępowych z drużyn > młodszych jest chybiony. Coz, mimo wszystko sformulowal go dosyc doswiadczony instruktor... Sadze, ze takie zagrozenie moze byc realne, gdy zastepowi, oprocz pracy z zastepami nic wiecej nie robia, a druzyna starsza dziala preznie... Moze dlatego u Ciebie nie ma takiej sytuacji, ze dzialaja ZZ? Wg mnie - i to pisalem - ZZ w bardzo duzym stopniu zapobiega temu zagrozeniu. Po prostu zastepowi, tak jak kazdy, musza miec cos, co jest organizowane dla nich, na ich poziomie, co jeszcze bardziej motywuje ich do prowadzenia zastepow itp. > U mnie widać inną sytuację i przyznaję sie że często z tego korzystam. 40 % > mojej kadry pochodzi z drużyn sth - to oni często zasilają druzyny młodsze. [ciach] tez taka mozliwosc istnieje, ale moim zdaniem to juz inna sytuacja. My teraz mamy taka sytuacje, ze harcerki starsze, ktore wyszly z druzyny mlodszej bez wiekszych ciagot instruktorskich i wlasnie w druzynie starszej staramy sie przygotowac je do roli kadry nowej druzyny mlodszoharcerskiej... jak na razie sa widoki na powodzenie. > Inna sprawa, że nie widzę potrzeby aby harcerze pełniący funkcję w druzynie > młodszej chodzili jeszcze na zbiórki drużyny gimnazjalnej. Ich potrzeby > powinien zaspokoić druzynowy poprzez pracę z ZZ. dokladnie. Tyle tylko, ze u nas wiek zastepowych jest dosyc wysoki i 90% z nich kwalifikuje sie juz do normalnej druzyny starszej > Inaczej już jest w > przypadku druzyny starszej. Wprowadziliśmy w szczepie wręcz obowiązek aby > każdy druzynowy należał ( w miarę swoich mozliwości) do druzyny > starszoharcerskiej. Było to dla mnie ważne szczególnie w przypadku > drużynowych zuchowych, któzy potrzebują m.in tam realizuja swoje próby na stopnie sth. My bedziemy sie starali to zaspokoic wlasnie poprzez przyszly Krag. Po prostu zalezy mi na tym, aby od szczepu dostawali zarowno dawke przezyc starszoharcerskich na swoim poziomie (jednak sporo innym niz ma przecietna druzyna starsza) oraz rozwoj instruktorski, przynajmniej ten podstawowy, pomagajacy w odnalezieniu sie w szczepie i w pracy w nim. Teraz te role spelniaja dzialajace w namiestnictwach druzyny druzynowych (ale to nie jest wg mnie rozwiazanie idealne). Ale z zuchowcami i tak jest klopot... :-) Ale przy okazji tego, ze druh sie odezwal, to chcialbym bardzo porozmawiac o roli szczepu i jego miejscu w strukturze Zwiazku... po prostu bardzo spodobala mi sie jedna z wypowiedzi podczas ostatniej zbiorki Ruchu. Ale to juz na priv. pozdrawiam serdecznie olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6566 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/9392d971/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Tue Mar 6 20:13:10 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> <008601c0a64d$a7190020$021aa0d4@x1b3e6> <006d01c0a656$1cdcbb00$72664cd5@komputerek> Message-ID: <00dd01c0a671$b3e330e0$9604a0d4@ppp> Cześć A teraz coś o Kręgu ...... Osobiście mam zdanie, że prowadzenie KI w szczepie przez komendanta nie jest dobrym pomysłem, co nie znaczy że w określonej sytuacji tak nie moze być. Jednak dobry szczepowy ma tak wiele spraw do załatwienia, w tym prowadzenie m.in Rady Szczepu, że wydaje się może mu braknąć czasu aby naprawdę dobrze poprowadzić krąg. Jeżeli jest autorytetem dla wszystkich swoich instruktorów to chyba nie musi sie obawiać "dwuwładzy" itp. Szef kręgu ma całkiem inne zadania i powinien w spójny sposób uzupełniac wysiłki komendanta w dobrym prowadzeniu szczepu. Pamietam, że kiedys miałem taką sytuacje z konieczności i nie było to dobre. Ludziom rozmywała się różnica między kręgiem a radą szczepu - przecież prowadziła to ta sama osoba. A co może się dziać w szczepach, gdzie komendant jest mało "harcerski" - trzyma za pysk wszystkich i ani myśli przekazywać funkcję następcom. Do tego jeszcze prowadzi KI gdzie instruktorzy mogliby poczuć się chwilę swobodnie i łapać napęd do dalszej działalności, zdobywać wiedzę instruktorską. Oczywiście może jest to przypadek skrajny, ale ja znam takie przypadki. Dlatego mamy w szczepie krąg,a le prowadzi go inny doswiadczony instruktor, a ja jestem jego członkiem co nie ujmuje mi autorytetu, lecz wręcz podnosi, gdyż pokazuję moim instruktorom, że potrafie sie podporządkować poleceniom innych jeśli to oni w danym momencie mają wyższą funkcję i dobrze wykonują swoją pracę. Uff, ale tego napłodziłem, to juz chyba koniec. Jeszcze tylko dodam, że wszystkie wypowiedzi na temat szczepu skrzętnie zbieram, ponieważ zacząłem pisać poradnik szczepowego i Wasze ciekawe listy bardzo mi sie moga przydać. Czuj Duch Andrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5174 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/945f3e3a/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Tue Mar 6 19:36:39 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> <008601c0a64d$a7190020$021aa0d4@x1b3e6> <006d01c0a656$1cdcbb00$72664cd5@komputerek> Message-ID: <00db01c0a671$b1a88320$9604a0d4@ppp> Cześć wszystkim "listowiczom"! Na wstępie przedstawię się bo choć czytam listę od dawna to nie wypowiadałem sie na niej jeszcze. Andrzej Grabowski, hm ( hmm - chyba wapniak!) komendant Szczepu ZHP "Tęczowy" hufiec Kraków Nowa Huta Postanowiłem zabrać głos w sprawach dotyczących szczepu, gdyż nie ukrywam, że jest to jeden z moich ulubionych tematów. Najpierw kilka słów na temat tego jak to robi sie w moim szczepie. W sprawie gimnazjalistów mogę co nieco powiedzieć bo aktualnie prowadzę taka drużynę ( będę miał przechlapane u Olka ). Nie wiem jak się ma słynny program Gimnazjum monitorowany przez fachowców, ale ja mam swoje z tym przemyslenia. Moge powiedzieć, że drużyna gimnazjalna ( pierwsza i druga klasa) to nie jest druzyna starszoharcerska, ale też na pewno to nie jest druzyna młodsza. Czasami mi ręce opadaja na niektóre ich zachowania, a czasami zaskakuje dojrzałość w niektórych sytuacjach. Prowadzę więc tę druzynę takim sposobem trochę mieszanym stosując elementy charakterystyczne dla druzyny starszej i młodszej. Generalnie wymyśliliśmy sobie w szczepie tak: harcerze młodsi przechodzą do drużyny gimnazjalnej ale nie wszyscy. Najlepszych z nich zatrzymali druzynowi harcerscy i pełnią oni wspaniale funkcje zastępowych. W druzynie gimazjalnej przygotowujemy ludzi do przejścia do drużyny starszoharcerskiej. Odbędzie sie to prawdopodobnie pod koniec trzeciej klasy ( lub na obozie po skończeniu gimnazjum). Ale tutaj chcemy zastosowac podobny system - najlepsi zostaną w drużynie na funkcjach zastępowych ( a także drużynowego lub przybocznych) a reszta zostanie zaproszona do udziału w zbiórkach drużyn starszoharcerskich. Nie wiem czy to sie sprawdzi ale wydaje się że taki system może mieć szanse powodzenia. Pozdrawiam Andrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5246 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/53dc5b59/winmail.bin From grand60 w krakus.top.pl Tue Mar 6 19:53:03 2001 From: grand60 w krakus.top.pl (Andrzej Grabowski) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> <008601c0a64d$a7190020$021aa0d4@x1b3e6> <006d01c0a656$1cdcbb00$72664cd5@komputerek> Message-ID: <00dc01c0a671$b2d6a2e0$9604a0d4@ppp> Cześć Zarzut co do "wysysania" przez druzyny starsze zastępowych z drużyn młodszych jest chybiony. U mnie widać inną sytuację i przyznaję sie że często z tego korzystam. 40 % mojej kadry pochodzi z drużyn sth - to oni często zasilają druzyny młodsze. Tak naprawdę z druzyn młodszych mimo wychowania od zucha do harcerza nie zostaje wielu dobrych kandydatów na instruktorów. Dlatego zapuszczam wędkę wśród druzyn starszych i zawsze coś wspaniałego udaje sie złowić. Inna sprawa, że nie widzę potrzeby aby harcerze pełniący funkcję w druzynie młodszej chodzili jeszcze na zbiórki drużyny gimnazjalnej. Ich potrzeby powinien zaspokoić druzynowy poprzez pracę z ZZ. Inaczej już jest w przypadku druzyny starszej. Wprowadziliśmy w szczepie wręcz obowiązek aby każdy druzynowy należał ( w miarę swoich mozliwości) do druzyny starszoharcerskiej. Było to dla mnie ważne szczególnie w przypadku drużynowych zuchowych, któzy potrzebują m.in tam realizuja swoje próby na stopnie sth. Pozdrawiam Andrzej ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3982 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e0fb8f00/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Mon Mar 5 19:38:50 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] model pracy szczepu Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B92689D3@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > na szczescie sytuacja sie zmienila po ostatnim zjezdzie hufca, nasze > zastepczynie nie maja juz problemow z traktowaniem swojej gromady, powstaja > tez nowe i chyba w koncu ktos zrozumial, ze zuchowcy, a przede wszystkim > zuchy sa podstawa zwiazku To sie nazywa udana "Ofensywa Zuchowa" :))) Czy ktos to jeszcze pamieta ... ? J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/18bccc19/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 16:56:37 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: Odp: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> <008601c0a64d$a7190020$021aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <006d01c0a656$1cdcbb00$72664cd5@komputerek> Marcin napisal: > Nie jesem do końca przekonany, czy te funkcje sa tak do końca zbieżne, w > końcu niekoniecznie wszyscy instruktorzy muszą pełnić cały czas funkcje. > Co np. z instruktorkami wychowującymi własne dzieci (małe), czy też > prowadzącymi KPH lub pracującymi jednocześnie w hufcu/chorągwi a nie > chcącymi tracic kontaktu ze szczepem? Niech sobie beda w KPH, odwiedzaja szczep na obozach/zbiorkach albo tym podobne. Cel takiego KI o jakim dyskutujemy jest dosyc jasno okreslony i oni pod niego nie podchodza. To ich z niego wyklucza, po prostu. > > Dlaczego np funkcji premiera i prezydenta nie pełni ta sama osoba? :P > Dlaczego władza ma być skupiona w ręku jednej osoby? Co z komendami i radami > szczepów? plizzzzz! Marcin! to, ze ktos jest szefem nie znaczy, ze _cala_ wladza jest skupiona w jednyn reku... Nie przekrecaj moich wypowiedzi.. prosze... tego sposobu dyskutowania nie znosze najbardziej. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0f68ed94/winmail.bin From pablo w people.pl Tue Mar 6 23:02:30 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:24 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <01030521081300.01257@localhost.localdomain> Message-ID: Marcin Bednarski poslugujacy(a) sie kontem parasol@harcerstwo.net w dniu 5/3/01 22:08 wklepal(a) co nastepuje: > > Pracują nadal Ci sami ludzie. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że się > nagle zmienili. > I sie nie zmienia.... Pewnie na pewno, nie wiem pewnie przestrzegajac tych przepisow zgadzam sie na nie, ale instytucja cywilnego nieposluszenstwa, chyba na nic sie nie zda, chyba przyjdze nam poczekac az stary beton sam sie wykruszy i my przejmiemy wladze. A i zeby nie bylo. Ja NIE jestem zadowolony z tego, czasem na prawde zastanawiam sie po kiego grzyba jestem w tym Zwiazku skoro im wyzej w chierarchii tym jest gozej z PH, z tym wszystkim co staramy sie przestrzegac, zmieniac w swiecie itp. Swoja droga pare dobrych lat temu gdy przejolem finanse w mojej starej druzynie doszedlem do wniosku, ze TAM GDZIE ZACZYNA SIE BIUROKRACJA KONCZY SIE HARCERSTO. Czekam z niecierpliwoscia na remake Brasil z GK KCh i tym podobnymi w rolach glownych. > > Kiepskie wykupił sobie ubezpiecznie OC. nawet, to Związkowe jest chyba > do 5000. Ok, ale czy ubezpieczenie OC obejmuje pokrycie kosztow, ktore sa wynikiem orzekniecia przez sad winy Instruktora, ja musle, ze zadna firma ubezpieczeniowa takich kosztow nie zwraca z tytulu OC, bo to by bylo ubezpieczenie od lamania Kodeksu Cywilnego, Prawnego i paru innych. pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4510 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/83caca08/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 16:46:35 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: Odp: [czuwaj] funkcyjni i kadra w szczepie References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <008701c0a64d$a7dac980$021aa0d4@x1b3e6> Message-ID: <005801c0a654$c80665a0$72664cd5@komputerek> Marcin napisal: > Pozwole sobie wtrącic 3 grosze w dyskusję g00rka i Olka: a prosze bardzo, prosze. :-))) > > > Nie zastepowych! Drużynowy i przyboczni!! Tylko. > > czyli tu roznica w slownikach, bo dla mnie kadra >druzyny sa takze jej > zastepowi. > Osobiście bardzo nie lubie słowa kadra i używam go tylko jeśli uznam że > inaczej nie zostanę zrozumiany... > Wychowanie w harcerstwie jest w końcu wzajemne! coz, jezeli bardzo chcesz moge lepiej wazyc slowa, ale mam nadzieje, ze nie bedziesz sie ich za bardzo czepial? > Jeśli chodzi o wspomniany problem pracy zastępowych w zastępie i potrzebie > grupy rówieśniczej, to będę nadal bronił swojego zdania. ok. bardzo prosze. > Po prostu w moim szczepie normalne jest, że np. zastępowi odwiedzają > zbiórki innych drużyn, przyjaźnią się pomiędzy sobą. Dlaczego tego nie > wykorzystać, pracując z nimi w ich pionie wiekowym? > Poza tym unikają w ten sposób spojrzenia tylk i wyłącznie "kadrowego" a to > naprawdę pomaga. Swietnie. W moim szczepie takze normalne jest, ze zastepowi.. itd. Ale co innego znaczy 'odwiedzac zbiorki innych druzyn' a co innego - uczestniczyc w nich jako szeregowy czlonek tej druzyny. Dla mnie dobrym rozwiazaniem jest np. wspolpraca ZZ z druzyny mlodszej z druzyna starsza [wiek akurat ten sam, tyle ze meskiej starszej nam brak... :-( ] - wspolna zbiorka, akcja itp. jednak aby zachowac tozsamosc, poczucie odrebnosc i motywacje zastepowi z druzyny mlodszej nie powinny uczestniczyc w zbiorkach druzyny starszej 'sami w sobie', tylko jako czlonkowie ekipy posiadajacej wlasna tozsamosc, zwyczaje itp. itd. Jezeli tak nie bedzie, to wtedy moze sie stac tak, jak opisuje Marek Kamecki w "Stosowanie metody harcerskiej w druzynie harcerzy", ze druzyny starsze wysysaja kadre (czyt. funkcyjnych lub innych starszych harcerzy) z druzyn mlodszych. > Co do tradycji (czy jeśli Olek woli "Tradycji") to nie uważam że jest ona > celem działania harcerstwa. Bardzo madrze prawisz, Marcinie. Powiedz mi tylko, co ja mam wspolnego z tym stwierdzeniem, oprocz tego ze zacytowalem Bartka? Czy kiedys cos podobnego napisalem? NIE!! Wiele razy pisalem wyraznie i wprost rzeczy wrecz odwrotne! Trzeba czytac posty ludzi, z ktorymi sie dyskutuje. >-( ;-)) > > Duzym problemem funckjonowania systemu zastepowego w druzynach mlodszych > > jest brak pracy z zastepowymi. Warunkiem >przynaleznosci do ZZ powinno byc > posiadania >jakiejsc funkcji na poziomie druzyny. > A co z ludźmi, którzy z rozmaitych względów nie chcą/nie moga wziąść > zastępów? Ci ida do druzyny starszej. Opisywalem swoj pomysl i prosilem o rade, ale jakos nikt nie byl tak dobry i mi nie odpowiedzial... > > Mlodzi, 17-18 letni, druzynowi takze musza sie >rozwijac - > starszoharcersko i instruktorsko, musza > >odczuwac wspolnote instruktorska szczepu. > Znaczy, że Twoim zdaniem starsi instruktorzy nie muszą się rozwijać? Albo > odczuwać wspólnoty insruktorskiej? Zgadnij co ja moge o tym sadzic. Przeczytales pewnie juz kilka setek moich listow na czuwaj i prh, wiec mozesz sobie wyrobic zdanie na ten temat. > U nas funkcyjnych szczepu skupia Rada Szczepu, natomiast krąg instruktorski > (na razie jeszcze nieformalny) ma obejmować nieco innyc skład. > Po prostu uważam, że te dwa ciała mają inne zadania. Zdecydowanie maja inne zadanie i troche inny sklad. Dlatego wlasnie oprocz RSz chcemy miec jeszcze KI. > Hmmm, a powiedz mi, kto jest wodzem szeregowego harcerza - zastępowy czy > druzynowy? bezposrednio - zastepowy. > No i co z przybocznymi? przyboczni, jako czlonkowie ZZ, maja zastepowego w osobie swojego druzynowego. > >>> > Zadaniem komendanta szczepu jest przede wszystkim praca z kadra > szczepu. > NIe zgadzam się z tym do końca. Zadaniem komendanta szczepu jest czuwanie > nad prawidłowym rozwojem szczepu i kontrolowanie procesu wychowawczego (w > tym kształcenia) w szczepie na każdym poziomie. Oczywiście masz rację, że > praca z kadrą to jedna z jego głównych domen. Widzisz. to wlasnie pisze. > Tylko dlaczego pracować z > kadrą nie ma np. zastępca komendanta szczepu, który ma zacięcie do > ksztalcenia? a co innego wtedy by robil komendant? > >>>>automatycznie pozbawia sie najlepszego sposobu >>>>by byc wychowawca i > liderem druzynowych... > Co jeśli szczepowego i druzynowych nie dzieli wielka różnica względem > drużynowych, a jego zdaniem szczep podejmuje decyzje kolektywnie (w miarę > rozsądku, oczywiście)? mozesz jeszcze raz sformulowac pytanie? > Mówienie o wychowywaniu przez szczepowego drużynowych ma sens jedynie > wtedy, kiedy są oni jeszzce wyjątkowo niedoswiadczeni i młodzi. Inaczej > wychowują się nawzajem. Zawsze sie wychowuja nawzajem. Im mniejsza roznica wieku, tym ta wzajemnosc jest wieksza. Jednak przewodnia rola przypada szczepowemu - wlasnie dlatego, ze jest tym szczepowym, czyli najlepsza osoba w szczepie, ktora moze zapewnic rozwoj kadry i dzialalnosc druzyn. pozdrawiam serdecznie przede wszystkim naszego drogiego, najmlodszego szczepowego, Marcina. olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 10414 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d26387d6/winmail.bin From admiral w mail.uw.edu.pl Tue Mar 6 16:16:30 2001 From: admiral w mail.uw.edu.pl (Piotr Kolodziejczyk) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: [czuwaj] model...OT Message-ID: <<< admiral@poczta.onet.pl 6.03 16:00 >>> :Nie chwalac sie przedstawie to na przykładzie :mojego szczepu: :Mysl taka zrodziła sie w związku z wyrastaniem i :odchodzeniem ludzi starszych z drużyny. :pwd. Grzegorz Winnicki HR :Komendant 4 SH Ocean No prosze! Do tej pory wydawalo mi sie, ze jestem jedynym szczepowym na liscie majacym w adresie "admiral". Poniewaz u mnie w przgladarce widoczne jest glownie poczatek adresu, to przeczytaniu powyzszego starsznie sie zdziwilem. Bardzo milo mi poznac! Pozdrawiam, Piotr Kolodziejczyk ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3086 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5a56d64a/winmail.bin From julius.zajda w enron.com Tue Mar 6 16:14:48 2001 From: julius.zajda w enron.com (Zajda, Julius) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: [czuwaj] model pracy szczepu Message-ID: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B92689DD@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> > 4 SH Ocean Co to jest? BTW. Mamy dwoch admiralow na liscie - znaczy sie rosniemy w sile, nie? J ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01b1c7c3/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 6 15:25:47 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: [czuwaj] model funkcjonowania szczepu References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <008601c0a64d$a7190020$021aa0d4@x1b3e6> > Powiem więc moje zdanie jesli chodzi o dwóch >liderów. Tu zgadzam się z Izą. Ja również :-) > To, że funkcje są zbieżne nie oznacza iż nie mogą ich >pełnić dwie osoby. "Co dwie głowy to nie jedna" - myślę, że jeśli szczepowy i szef KI dobrze ze > sobą współpracują, to jest to lepsze rozwiązanie. Nie jesem do końca przekonany, czy te funkcje sa tak do końca zbieżne, w końcu niekoniecznie wszyscy instruktorzy muszą pełnić cały czas funkcje. Co np. z instruktorkami wychowującymi własne dzieci (małe), czy też prowadzącymi KPH lub pracującymi jednocześnie w hufcu/chorągwi a nie chcącymi tracic kontaktu ze szczepem? > Dlaczego np funkcji premiera i prezydenta nie pełni ta sama osoba? :P Dlaczego władza ma być skupiona w ręku jednej osoby? Co z komendami i radami szczepów? Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a409ee99/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 16:00:29 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: Message-ID: <001e01c0a64e$57ca27a0$72664cd5@komputerek> From: Izabella Górnikowska >>Druhno Izo! > Druhu Olku, Jak milo sie robi! :-)) > przede wszystkim dziękuje za określenie mnie jako osoby dojrzałej (ktoś to > wreszcie dostrzegł !). oczywiscie nad wiek dojrzalej osienastolatki... :-))) > Przy okazji ciekawa też jestem, gdzie Druh to moje > harcerskie CV przeczytał ? A zdjęcie się podobało ? Coz, zdobywanie informacji o dyskutantach to podstawa... a zrodla niech pozostana tajemnica. :-)) > Wystarczy, teraz do rzeczy. to zabrzmialo groznie... ale dobrze - do rzeczy. [ciach] > To z resztą jest zupełnie > niepraktyczne - "wódz", duchowy przewodnik, guru, wzór do naśladowania - nie > musi wcale być przełożonym. hmmm... a jak inaczej przelozony ma miec autorytet, skoro nie jest wzorem do nasladowania? nie jest wodzem? Nie kazdy wzor musi byc przelozonym, ale kazdy przelozony - musi byc wzorem. > Nie możemy wszystkich "wychowywać" na nasz obraz i podobieństwo. a tego to juz na pewno nie chce. To bylby koszmar... same Olki w szczepie... nudno by bylo.... Chce jednak, by moi druzynowi patrzyli w te sama strone co ja i tak samo jak ja wierzyli w harcerstwo. > Jedna z > naszych zasad wychowawczych jest wszechstronne i różnorodne oddziaływanie na > osobowość podopiecznego (zucha, harcerza, instruktora itd). Pełnienie > różnych funkcji przez różne osoby zwiększa możliwość oddziaływania - styl > kierowania, wspólne przezycia (lub ich brak) itd. A to że czasami coś > zaiskrzy lub pojawi problem - no to co ? Nie do konca sie zgodze. Owszem - wszechstronne, roznorodne itp. tak! po trzykroc tak!!! Ale w tym celu staram sie bardziej otwierac szczep na hufiec i inne srodowiska, zapraszac gosci na rozne kominki, zajecia itp. Jednak pokazujac im roznorodnosc swiata, pogladow i wyznawanych wartosci staram sie pokazywac im to, co ja uwazam za dobre, za pozadane, za harcerskie. Co oni z tym zrobia - to juz zalezy od tego jak mnie postrzegaja i na ile mnie cenia. Jezeli bede dla nich wodzem, guru, wzorem itp. to wtedy byc moze pojda w podobna strone, co nie oznacza ze beda tacy sami jak ja. Tak rozumiem wychowanie i swoje instruktorskie zadanie. Co do iskrzen - niektore typy konfliktow sa wrecz funkcjonalne, ale niektore nie sa i nigdy nie beda. Nie mozna pozwolic, by te drugie zbyt czesto sie pojawialy. > Był cas kiedy zajmowałam się kształceniem drużynowych (o tym w CV nie było > ?). Chcąc aby moi (poprawiam sie - z mojego szczepu)drużynowi nie mieli > tylko jednego "przepisu na prowadzenie druzyny" (skrót myślowy dotyczący > formy kształcenia) robiłam wszystko, aby nie trafiali na kurs prowadzony > przeze mnie. Po kilku latach uważam, że zrobiłam bardzo dobrze. Czy aby na pewno konczylo sie to tylko wskazywaniem im roznych sciezek? nigdy nie wartosciowalas ani nie ocenialas pewnych metod, postaw, pogladow? Nie wprost, ale posrednio... chocby przez wlasny przyklad... nie wierze, zeby tak nie bylo. > Fakt, że mamy z Górkiem różne zdania na różne tamaty to też chyba nasze > zwycięstwo... Do pewnej granicy - tak... Jezeli jednak bedziecie mieli rozne zdania w sprawach fundamentalnych, to bedzie to tylko zwyciestwo jednego z Was. Jezeli ja bede pokazywal swoim instruktorom rozne wizje harcerstwa, a oni widzac to co sie dzieje w Zwiazku dojda do tego, ze druzyny moga liczyc po 10 osob, system zastepowy nie jest konieczny a 10 pph jest zupelnie niepotrzebny to bede uwazal to za swoja porazke. Pokazujac im rozne mozliwosci musze im tez dawac swoim przykladem jakas wskazowke co do tego, co jest sluszne. Musze miec okazje i miejsce, gdzie moge to robic. Przewodzenie KI umozliwi szczepowemu poznanie swoich ludzi, zrozumienie ich. Pozwoli na pokazywanie im lepszych, gorszych albo po prostu innych rozwiazan, pomyslow, stylow pracy, kierowania, nagradzania itp. Umozliwi mu pokazanie harcerzom dobra i zla oraz mozliwosc samodzielnej ich oceny. Czlonkom Rady Szczepu zas umozliwi poznanie swojego komendanta, zrozumienie go, jego decyzji programowych czy organizacyjnych, da mozliwosc dyskusji i niezgodzenia sie z nim... Tak ksztaltuje sie autorytet szczepowego, ktory badz co badz, jest bezposrednim zwierzchnikiem druzynowych. A wladza w harcerstwie pochodzi tylko z autorytetu... Jezeli szczepowy zrezygnuje z tego - straci wieksza czesc z tych mozliwosci... Powiedz, jak widzisz swoje zadania jako szczepowej? Co robisz? Co uwazasz, ze jako szczepowa robic powinnas? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 9594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d4f488c4/winmail.bin From hrskocz w harcerstwo.net Tue Mar 6 15:54:57 2001 From: hrskocz w harcerstwo.net (Marcin Skocz) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: [czuwaj] funkcyjni i kadra w szczepie References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> Message-ID: <008701c0a64d$a7dac980$021aa0d4@x1b3e6> Pozwole sobie wtrącic 3 grosze w dyskusję g00rka i Olka: > > Nie zastepowych! Drużynowy i przyboczni!! Tylko. > czyli tu roznica w slownikach, bo dla mnie kadra >druzyny sa takze jej zastepowi. Osobiście bardzo nie lubie słowa kadra i używam go tylko jeśli uznam że inaczej nie zostanę zrozumiany... Wychowanie w harcerstwie jest w końcu wzajemne! Jeśli chodzi o wspomniany problem pracy zastępowych w zastępie i potrzebie grupy rówieśniczej, to będę nadal bronił swojego zdania. W dobrze pracującym szczepie cele wychowawcze realizowane są w konsultacji wszystkich instruktorów, a efekt finalny nie jest dziełem jednej osoby. Po prostu w moim szczepie normalne jest, że np. zastępowi odwiedzają zbiórki innych drużyn, przyjaźnią się pomiędzy sobą. Dlaczego tego nie wykorzystać, pracując z nimi w ich pionie wiekowym? Poza tym unikają w ten sposób spojrzenia tylk i wyłącznie "kadrowego" a to naprawdę pomaga. Co do tradycji (czy jeśli Olek woli "Tradycji") to nie uważam że jest ona celem działania harcerstwa. Oczywiście uważam, że jest przydatnym narzędziem, ale nie wolno przesadzać. Kiedyś też uważałem przejście do innej drużyny za zdradę, a potem sam musiałem tak zrobić, gdyż moja nie zapewniała mi możliwości rozwoju... > Duzym problemem funckjonowania systemu zastepowego w druzynach mlodszych > jest brak pracy z zastepowymi. Warunkiem >przynaleznosci do ZZ powinno byc posiadania >jakiejsc funkcji na poziomie druzyny. A co z ludźmi, którzy z rozmaitych względów nie chcą/nie moga wziąść zastępów? Czy jeśli są tak samo wyszkoleni i pochodzą z jednego zastępu, do należy ten zastęp rozwalić i jednych przenieść do ZZ a drugich do jakiegoś innego (młodszego?)? > Mlodzi, 17-18 letni, druzynowi takze musza sie >rozwijac - starszoharcersko i instruktorsko, musza >odczuwac wspolnote instruktorska szczepu. Znaczy, że Twoim zdaniem starsi instruktorzy nie muszą się rozwijać? Albo odczuwać wspólnoty insruktorskiej? >Zwykla druzyna starsza nie zrealizuje tych potrzeb. >Do tego niezlym narzedziem jest wlasnie taki >specyficzny KI, do ktorego nalezec beda funkcyjni >szczepu, a ktory prowadzic bedzie szczepowy. U nas funkcyjnych szczepu skupia Rada Szczepu, natomiast krąg instruktorski (na razie jeszcze nieformalny) ma obejmować nieco innyc skład. Po prostu uważam, że te dwa ciała mają inne zadania. > To jest realizacja badenpowellowskiego >stwierdzenia, ze kazdy powinien miec > swoj zastep. W tej sytuacji kazdy go ma i kazdy ma >tylko jednego bezposredniego wodza. Hmmm, a powiedz mi, kto jest wodzem szeregowego harcerza - zastępowy czy druzynowy? No i co z przybocznymi? >>> > Zadaniem komendanta szczepu jest przede wszystkim praca z kadra szczepu. NIe zgadzam się z tym do końca. Zadaniem komendanta szczepu jest czuwanie nad prawidłowym rozwojem szczepu i kontrolowanie procesu wychowawczego (w tym kształcenia) w szczepie na każdym poziomie. Oczywiście masz rację, że praca z kadrą to jedna z jego głównych domen. Tylko dlaczego pracować z kadrą nie ma np. zastępca komendanta szczepu, który ma zacięcie do ksztalcenia? >>>>automatycznie pozbawia sie najlepszego sposobu >>>>by byc wychowawca i liderem druzynowych... Co jeśli szczepowego i druzynowych nie dzieli wielka różnica względem drużynowych, a jego zdaniem szczep podejmuje decyzje kolektywnie (w miarę rozsądku, oczywiście)? Drużynowym powinien byc człowiek dostatecznie wychowany, aby potrafił sam poszukiwać własnej drogi i realizować swoje ideały (czy tego nie zakłada już HO?). Mówienie o wychowywaniu przez szczepowego drużynowych ma sens jedynie wtedy, kiedy są oni jeszzce wyjątkowo niedoswiadczeni i młodzi. Inaczej wychowują się nawzajem. Marcin Skocz ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8378 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/bc52156c/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 15:15:09 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: [czuwaj] Podzial obowiazkow w szczepie References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <000d01c0a648$0610e300$72664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > staram sie dyskutowac o tym jako o czyms liniowym... > Olek, no właśnie nie za bardzo. Tak samo moje mówienie że nie ma na to czasu > jak i twoje że jest w sumie jest teoretyzowaniem. To ja juz nic nie wiem... Jak sie pelni jakas funkcje to trzeba jej poswiecac iles czasu, tak? Czy nie koniecznie? Mozna pelnic funkcje i nie miec na to czasu? Jezeli uwazasz, ze pelniac funkcje trzeba poswiecac jej czas, to jakie sa priotytety? Ja uwazam, ze jest to praca z druzynowymi. I jezeli nie ma na to czasu ktos, kto sie nazywa szczepowym a ma na to czas ktos, kto sie zwie szefem KI, to po prostu uwazam, ze dotychczasowy szef KI powinien byc szczepowym. Wynika to prosto z tezy, ze glownym zadaniem szczepowego jest praca z kadra. i tyle. Podwaz te teze bo bez tego zadne Twoje argumenty nie przyniosa skutku! > Nie można tak uogólniać. > Zależy to od setek czynników. Ale jednak jest możliwe. Dla mnie po prostu > zbyt wcześnie stawiasz grubą krechę. Stawiam kreche tam, gdzie wg mnie konczy sie funkcjonalnosc a zaczyna wygodnictwo i kombatanctwo - ja jestem stary i zasluzony, wiec bede szczepowym, a wy mlodzi prowadzcie ten szczep bo ja nie mam czasu. > Ok, ale o tym nie będziemy dyskutować, bo jest to dyskusja akademicka. Nie wiem, czy wyznaczanie modelu do ktorego nalezy dazyc jest dyskusja akademicka. Poza tym - kazda dyskusja, nawet ta ktora nie konczy sie konkluzjami, ma sens. > Powiem więc moje zdanie jesli chodzi o dwóch liderów. Tu zgadzam się z Izą. > To, że funkcje są zbieżne nie oznacza iż nie mogą ich pełnić dwie osoby. Fakt, ficzycznie jest to mozliwe... ale nie jest to rozwiazanie funkcjonalne wsrod mlodych ludzi. A moze jest? To tez jest fundamentalne dla mnie zalozenie i jezeli wykarzesz, ze jest bledne to dyskusja sie rozwinie. > "Co dwie głowy to nie jedna" - myślę, że jeśli szczepowy i szef KI dobrze ze > sobą współpracują, to jest to lepsze rozwiązanie. Caly czas nie umiesz mi powiedziec, jakie sa inne zadania szczepowego, ktore powoduja ze do pracy z druzynowymi musi dobierac sobie szefa KI... Powiedz mi zatem, jakie sa podstawowe zadania komendta szczepu a jakie szefa KI. Dobrze? Moze wtedy bedziemy mieli material do dyskusji, czy dla szczepowego jest cos wazniejszego niz ksztaltowanie kadry szczepu, ktoremu przewodzi i za ktory odpowiada. > Dlaczego np funkcji premiera i prezydenta nie pełni ta sama osoba? :P w USA funkcje prezydenta i szefa rzadu pelni ta sama osoba... U nas tak nie jest, owszem. Ale jak jest? Zadania prezydenta i premiera sa dosyc precyzyjnie rozgraniczone, a i tak sa z tym klopoty. Pojecie demokracji w harcerstwie jest, jak sadze, bardziej zblizone do tej demokracji znanej z systemu prezydenckiego a nie z sytemu parlamentarno-gabinetowego. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/01752db3/winmail.bin From igornikowska w targowek.waw.pl Tue Mar 6 14:51:11 2001 From: igornikowska w targowek.waw.pl (=?iso-8859-2?Q?Izabella_G=F3rnikowska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= Message-ID: Olek napisał Druhno Izo! Nie wiem, jak to jest u osob dojrzalych, hacmistrzow z kilkunastoletnim stazem i doswiadczeniami w RN, ale u osob w wieku 16-20 lat ujawnia sie bardzo silna potrzeba posiadania tylko jednego wodza. Tam, gdzie sa dwie osoby pelniace funkcje, w ktorych zakres obowiazkow bardzo sie pokrywa, tam bardzo czesto dochodzi do iskrzen i problemow. Tak jest chocby w przypadku organizacji dzialan hufca, w ktorym sa zarowno silne szczepy jak i silne namiestnictwa... Druhu Olku, przede wszystkim dziękuje za określenie mnie jako osoby dojrzałej (ktoś to wreszcie dostrzegł !). Przy okazji ciekawa też jestem, gdzie Druh to moje harcerskie CV przeczytał ? A zdjęcie się podobało ? Wystarczy, teraz do rzeczy. Otóż, z ta potrzebą posiadania tylko jednego wodza to się nie do końca zgadzam lecz zupełnie nie zgadzam się z tym, że my jako instruktorzy dopuszczamy do takiej sytuacji aby nasi harcerze i instruktorzy tylko jednego "wodza" mieli. To z resztą jest zupełnie niepraktyczne - "wódz", duchowy przewodnik, guru, wzór do naśladowania - nie musi wcale być przełożonym. Nie możemy wszystkich "wychowywać" na nasz obraz i podobieństwo. Jedna z naszych zasad wychowawczych jest wszechstronne i różnorodne oddziaływanie na osobowość podopiecznego (zucha, harcerza, instruktora itd). Pełnienie różnych funkcji przez różne osoby zwiększa możliwość oddziaływania - styl kierowania, wspólne przezycia (lub ich brak) itd. A to że czasami coś zaiskrzy lub pojawi problem - no to co ? Był cas kiedy zajmowałam się kształceniem drużynowych (o tym w CV nie było ?). Chcąc aby moi (poprawiam sie - z mojego szczepu)drużynowi nie mieli tylko jednego "przepisu na prowadzenie druzyny" (skrót myślowy dotyczący formy kształcenia) robiłam wszystko, aby nie trafiali na kurs prowadzony przeze mnie. Po kilku latach uważam, że zrobiłam bardzo dobrze. Fakt, że mamy z Górkiem różne zdania na różne tamaty to też chyba nasze zwycięstwo... Pozdrawiam IZa ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5618 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/4c9c1ad8/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 6 13:47:14 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> Message-ID: <003301c0a63b$97a491c0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 1:23 PM Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - długie > staram sie dyskutowac o tym jako o czyms liniowym... Olek, no właśnie nie za bardzo. Tak samo moje mówienie że nie ma na to czasu jak i twoje że jest w sumie jest teoretyzowaniem. Nie można tak uogólniać. Zależy to od setek czynników. Ale jednak jest możliwe. Dla mnie po prostu zbyt wcześnie stawiasz grubą krechę. Ok, ale o tym nie będziemy dyskutować, bo jest to dyskusja akademicka. Kwestia ile czasu można poświęcić, ile nie, kiedy to jest za dużo a kiedy za mało. Ja powiem tak - ile by nie było to odbrze będzie jeśli ten czas, który poświecałby na szczep jako komendant przeznaczył na KI. KI wtedy zawsze zyska ;) Powiem więc moje zdanie jesli chodzi o dwóch liderów. Tu zgadzam się z Izą. To, że funkcje są zbieżne nie oznacza iż nie mogą ich pełnić dwie osoby. "Co dwie głowy to nie jedna" - myślę, że jeśli szczepowy i szef KI dobrze ze sobą współpracują, to jest to lepsze rozwiązanie. Dlaczego np funkcji premiera i prezydenta nie pełni ta sama osoba? :P g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4322 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23ddb577/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 13:25:31 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:25 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: Message-ID: <003901c0a638$999608e0$97644cd5@komputerek> From: Izabella Górnikowska Ha! Widze, ze szczep 205 jest w natarciu! :-)) Co ciekawsze, mimo ze oboje polemizujecie ze mna, to mam wrazenie ze jednak list Twoj i g00rka przedstawia zupelnie inne podejscie do sprawy... :-)) > Witam, Iza Górnikowska Witam! > Szczep i KI, wg istniejących zasad, są to dwie jednostki. Oczwywiście > nadrzędną jednostką nad KI jest szczep (o ile KI działa przy szczepie). > Jeśli są dwie jednostki - jest i dwóch szefów - szczepowy i przewodniczący > (komendant) KI. jezeli sa dwie jednostki, to sa dwie funkcje - szczepowy i przewodniczacy KI. > Nie można nazywać paranoją faktu pełnienia dwóch funkcji przez dwie osoby, > chociaż ich zadania są zbierzne (ale tylko w pewnych płaszczyznach). Wydaje mi sie, ze te zadania sa na tyle zbiezne, ze obsadzanie ich dwiema osobami jest zazwyczaj malo funkcjonalne. (ze slowa 'paranoja' sie wycofuje, przepraszam ze nie). Pamietaj, ze mowimy o takim KI, ktory skupia tylko funkcyjnych szczepu - druzynowych, komende szczepu, starszych przybocznych itp. Nie jest to krag, ktory skupia ludzi, ktorzy sa weteranami, wprawdzie nosza barwy szczepu, ale nic nie robia i zeby byc w zwiazku musza miec jakis przydzial sluzbowy. Nie. Nie o taki KI tu chodzi. > Nie można również widzieć tylko problemów "dwuwładzy" (bo jaka to władza ?). wydaje mi sie, ze nie musze Druhnie tlumaczyc jakie sa zrodla wladzy w harcerstwie i jak sie ona w nim powinna objawiac. > Pełnienie obu tych funkcji przez jednego instruktora może prowadzić do > "wyłączności na szefowanie". i bardzo dobrze. Nie mylic tylko z 'wlacznoscia na posiadanie slusznej wizji pracy szczepu' > A jeśli jest jeszcze druzynowym ? Komendant szczepu moze byc druzynowym tylko w sytuacjach awaryjnych. Nalezy dazyc do tego, by takie sytuacje nie mialy miejsca. Ciezko mi wyobrazic sobie sprawne funkcjonowanie takiego ukladu na obozie, gdy to szczepowy jest komendantem zgrupowania i jeszcze druzynowym.. slyszalem o takich sytuacjach, ale mozna je wstawic raczej do grona tych niepozadanych... > Kochani, przestańmy się bać dwóch liderów. Wszyscy bowiem wiemy, ze pozycja lidera jest kolektywna... Druhno Izo! Nie wiem, jak to jest u osob dojrzalych, hacmistrzow z kilkunastoletnim stazem i doswiadczeniami w RN, ale u osob w wieku 16-20 lat ujawnia sie bardzo silna potrzeba posiadania tylko jednego wodza. Tam, gdzie sa dwie osoby pelniace funkcje, w ktorych zakres obowiazkow bardzo sie pokrywa, tam bardzo czesto dochodzi do iskrzen i problemow. Tak jest chocby w przypadku organizacji dzialan hufca, w ktorym sa zarowno silne szczepy jak i silne namiestnictwa... pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6670 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8387b482/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 13:23:43 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <003801c0a638$97c7b180$97644cd5@komputerek> g00rek napisal: > > Fakt, nie bore... z bardzo prostej przyczyny: > > g00rek, powiedz, co powinien zrobic druzynowy, ktoremu nie starcza czasu > na > > bycie wodzem swoich harcerzy? co powinien zrobic komendant hufca, ktoremu > > nie stracza czasu na bycie wodzem hufca? > > Co powinien zrobic naczelnik, ktory nie ma czasu byc Naczelnikiem? > Olek, wiesz dobrze że to nie jest odpowiedź na moje twierdzenie. nie wiem... Jak naczelnik nie ma czasu na dzialanie w Zwiazku to nie powinien tworzyc dziwnych i niefunkcjonalnych ukladow, uzasadniajac to brakiem swojego czasu, tylko jak najszybciej wychowac nastepce i przekazac swoja funkcje. To samo tyczy sie druzynowego, szczepowego, komendanta hufca itp. > Nie > dyskutujemy o pewnym pojęciu, tylko o czymś liniowym. Tak możemy sobie gadac > i gadać ;P staram sie dyskutowac o tym jako o czyms liniowym... > Można poświęcac MNIEJ czasu i WIĘCEJ czasu. A gdybym forsował teorię, że ta > sama osoba powinna być jeszcze magazynierem (wie co gdzie leży), > kwatermistrzem (wie co w finansach piszczy) i jeszcze parę funkcji bym > dodał. I mógłbym bronić tego tak samo jak ty.("A co jeśli nie ma czasu...") g00rek, wiesz dobrze że to nie jest odpowiedź na moje twierdzenie. :-)))) Mozesz sobie forsowac taka teorie, tylko ona bedzie sie miala nijak do tego, co ja pisze. Przeciez nie postuluje tego, by szczepowy robil w szczepie wszystko. > Wolę DOBRZE pełnic jedną funkcję niź ŹLE pełnić kilka. Przecież nie można > mieć "harcżycia", [ciach] Calkowicie sie z Toba zgadzam w tym i w ponizszym, ale przeciez ja wcale nie proponuje, zeby ktos poswiecal zycie harcerstwu!!! Pisalem, ze glownym zadaniem szczepowego jest praca z kadra szczepu... To caly czas podtrzymuje i jezeli chcesz obalic to co pisze to musisz zakwestionowac wlasnie to twierdzenie. :-))) Oprocz tego komendant jeszcze prowadzi komende szczepu - pomaga i nadzoruje prace kwatermistrza i porgramowca. Wspolpracuje z szefem KPH lub tym podobne... Ot i wsio. 60% czasu harcerskiego powinna zajmowac praca z kadra a reszta - inne obowiazki. Jak sie ma dobrych zastepcow, to mozna i 80% czasu poswiecac na prace z druzynowymi... Co mialby wtedy robic szef KI? tez pracowac z druzynowymi? > Nie wiem, może tobie się udaje łączyć te funkcjei mieć czas na inne sprawy, > wiedz że nie wszystkim musi. Jak sobie dobrze uloza prace, to bedzie im starczalo. A jak im nie starcza, to niech czegos nie robia a nie tworza niefunkcjonalne uklady. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6318 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/475f5dd5/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 6 11:12:14 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> Message-ID: <003601c0a625$eb591ae0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 9:41 AM Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - długie > > Nie bierzesz pod uwage bardzo prostej sprawy. Komendant szczepu nie musi > > mieć tyle czasu żeby łączyc te wszystskie funkcje "lidera" > > Fakt, nie bore... z bardzo prostej przyczyny: > g00rek, powiedz, co powinien zrobic druzynowy, ktoremu nie starcza czasu na > bycie wodzem swoich harcerzy? co powinien zrobic komendant hufca, ktoremu > nie stracza czasu na bycie wodzem hufca? > Co powinien zrobic naczelnik, ktory nie ma czasu byc Naczelnikiem? Olek, wiesz dobrze że to nie jest odpowiedź na moje twierdzenie. Nie dyskutujemy o pewnym pojęciu, tylko o czymś liniowym. Tak możemy sobie gadac i gadać ;P Można poświęcac MNIEJ czasu i WIĘCEJ czasu. A gdybym forsował teorię, że ta sama osoba powinna być jeszcze magazynierem (wie co gdzie leży), kwatermistrzem (wie co w finansach piszczy) i jeszcze parę funkcji bym dodał. I mógłbym bronić tego tak samo jak ty.("A co jeśli nie ma czasu...") Wolę DOBRZE pełnic jedną funkcję niź ŹLE pełnić kilka. Przecież nie można mieć "harcżycia", znam takich instruktorów którzy właśnie dlatego, że pełnią tyle funkcji nie rozwijają się zupełnie POZA harcerstwem. NA ostatnim Sylwestrowym Kursie Kadry Kształcącej Hufca Żoliborz doszliśmy do wniosku, że podharcmistrza, a w szczególności harcmistrza ocenia się także po tym, czego dokonał w swoim życiu pozaharcerskim. Bo jeśli nie dokonał niczego to może robi "sztukę dla sztuki", a ja niechciałbym żeby wychowywał takich inmstruktorów, którzy poza harcerstwem "świata nie widzą". Nie wiem, może tobie się udaje łączyć te funkcjei mieć czas na inne sprawy, wiedz że nie wszystkim musi. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5310 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23235a02/winmail.bin From admiral w poczta.onet.pl Tue Mar 6 16:03:06 2001 From: admiral w poczta.onet.pl (admiral@poczta.onet.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: [czuwaj] model pracy szczepu Message-ID: <20010306150310Z231258-19237+546097@neo> > > No właśnie. Ja też jestem zwolennikiem tego rozwiązania. I chciałbym żeby > tak było... > Czy ktoś mógłby się na ten temat wypowiedzieć? Jak jest według niego lepiej? > Drużyny "sezonowe", tj starzejące się razem z ludźmi, czy drużyny "stałe", > przez które ludzie "przepływają" - zuch staje się harcerzem, przechodzi do > drużyny harcerskiej, potem staje się HSem/wędrownikiem i przechodzi do > drużyny starszej, potem (lub w trakcie bycia w drużynie starszej) staje się > instruktorem. > > Wydaje mi się że jest to mozliwe tylko w postaci dryzyn znajdujacych sie w jednym środowisku. Nie chwalac sie przedstawie to na przykładzie mojego szczepu: Mysl taka zrodziła sie w związku z wyrastaniem i odchodzeniem ludzi starszych z drużyny. Jako że działała juz gromada zuchowa to mieliśmy juz pierwszy poziom. Aktualnie jest ich dwie. Drugim jest dwie druzyny Kabestan i Trailing przy czym pierwsza jest o specjalności zeglarskiej Trzecim jest drużyna starszoharcerska w naszym przypadku jest to Sekstans. W założeniach jest przechodzenie od gromady az po niepowołany jeszcze krąg instruktorski . Trzeba pamietac tez że wiele osób przychodzi wprost do poszczególnych poziomów. Zdarza sie tez czasami że ludzie zamiast przechodzić powołują dodatkowe drużyny. Podsumowujac ma to plusy i minusy, przy czym jak zaznaczyłem na poczatku uważam ze jest to możliwe tylko w przypadku jednego środowiska gdzie druzynowi pochodzą z jednej drużyny tak jak u nas,albo z druzyn współpracujacych bardzo ściśle ze sobą. pwd. Grzegorz Winnicki HR Komendant 4 SH Ocean > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5170 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a35d1fab/winmail.bin From igornikowska w targowek.waw.pl Tue Mar 6 10:50:19 2001 From: igornikowska w targowek.waw.pl (=?iso-8859-2?Q?Izabella_G=F3rnikowska?=) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?RE:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= Message-ID: -----Original Message----- From: sentto-2250953-1827-983830276-chomiki=klub.chip.pl@returns.onelist.com [mailto:sentto-2250953-1827-983830276-chomiki=klub.chip.pl@returns.oneli st.com]On Behalf Of Aleksander Senk Sent: Monday, March 05, 2001 10:22 PM To: czuwaj@yahoogroups.com Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - długie Olek napisał: Zadaniem komendanta szczepu jest przede wszystkim praca z kadra szczepu. Swietnym do tego miejscem jest taki wlasnie KI. Jezeli oddaje te funkcje komus innemu to automatycznie pozbawia sie najlepszego sposobu by byc wychowawca i liderem druzynowych... jezeli tego chce, to OK, ale mnie to dziwi... jezeli ktos inny lepiej niz komendant nadaje sie do pracy z kadra, to moze niech ten ktos zostanie szczepowym? A jezeli komendant chce byc liderem, a oddaje prowadzenie takiego KI komus innemu, to jest to prosta droga do klopotow zwanych 'dwuwladza'... chyba, ze w szczepie panuje kult jednostki, a szef KI jest czcicielem szczepowego i nie chce byc wodzem ludzi, ktorych ksztaltuje w KI... Coz, 'ale' jest - jak widac - sporo, dlatego napisalem 'najlepiej jest'... jednak te wszystkie inne mozliwosci to, jak dla mnie, mala paranoja. Witam, Iza Górnikowska Szczep i KI, wg istniejących zasad, są to dwie jednostki. Oczwywiście nadrzędną jednostką nad KI jest szczep (o ile KI działa przy szczepie). Jeśli są dwie jednostki - jest i dwóch szefów - szczepowy i przewodniczący (komendant) KI. Nie można nazywać paranoją faktu pełnienia dwóch funkcji przez dwie osoby, chociaż ich zadania są zbierzne (ale tylko w pewnych płaszczyznach). Nie można również widzieć tylko problemów "dwuwładzy" (bo jaka to władza ?). Pełnienie obu tych funkcji przez jednego instruktora może prowadzić do "wyłączności na szefowanie". A jeśli jest jeszcze druzynowym ? Kochani, przestańmy się bać dwóch liderów. Pozdrawiam ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5850 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/a1c6bc6b/winmail.bin From senk w post.pl Tue Mar 6 09:41:32 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> Message-ID: <006001c0a622$20470cc0$12664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > > ale ja pytam o druzyne mlodsze, g00rek. > > Sam napisales: > > > Z tego co ja wiem (byłem z nimi na jednym obozie) to kadra drużyny > > > młodszej jest w drużynei starszej. > > Chce sie dowiedziec, czy za kadre uwazasz tazke zastepowych czy tylko > > druzynowego i przybocznych. > Nie zastepowych! Drużynowy i przyboczni!! Tylko. czyli tu roznica w slownikach, bo dla mnie kadra druzyny sa takze jej zastepowi. Duzym problemem funckjonowania systemu zastepowego w druzynach mlodszych jest brak pracy z zastepowymi. Zastepowi powinni byc caly czas prowadzeni przez druzynowego czy to poprzez Rade Druzyny czy tez przez uczestnictwo w Zastepie Zastepowych, ktory bedzie realizowal ich specyficzne potrzeby. Warunkiem przynaleznosci do ZZ powinno byc posiadania jakiejsc funkcji na poziomie druzyny. Mlodzi, 17-18 letni, druzynowi takze musza sie rozwijac - starszoharcersko i instruktorsko, musza odczuwac wspolnote instruktorska szczepu. Zwykla druzyna starsza nie zrealizuje tych potrzeb. Do tego niezlym narzedziem jest wlasnie taki specyficzny KI, do ktorego nalezec beda funkcyjni szczepu, a ktory prowadzic bedzie szczepowy. To jest realizacja badenpowellowskiego stwierdzenia, ze kazdy powinien miec swoj zastep. W tej sytuacji kazdy go ma i kazdy ma tylko jednego bezposredniego wodza. > > Zadaniem komendanta szczepu jest przede wszystkim praca z kadra szczepu. > > Swietnym do tego miejscem jest taki wlasnie KI. Jezeli oddaje te funkcje > > komus innemu to automatycznie pozbawia sie najlepszego sposobu by byc > > wychowawca i liderem druzynowych... [ciach] > Nie bierzesz pod uwage bardzo prostej sprawy. Komendant szczepu nie musi > mieć tyle czasu żeby łączyc te wszystskie funkcje "lidera" Fakt, nie bore... z bardzo prostej przyczyny: g00rek, powiedz, co powinien zrobic druzynowy, ktoremu nie starcza czasu na bycie wodzem swoich harcerzy? co powinien zrobic komendant hufca, ktoremu nie stracza czasu na bycie wodzem hufca? Co powinien zrobic naczelnik, ktory nie ma czasu byc Naczelnikiem? pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5634 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/23210377/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 6 01:57:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy, troche OT References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B92689B5@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <005101c0a352$ecc73d60$4ec9add5@bobby> <008401c0a57c$a338a4a0$0400a8c0@emilka> <00a401c0a5d7$c55668a0$1204a0d4@ppp> Message-ID: <002301c0a5d8$69630570$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Monday, March 05, 2001 10:04 PM Subject: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy, troche OT > > To jest niestety błędne hasło, sport najwyżej może spowodować dobre > > samopoczucie, zdrowsze myślenie, ale nie możesz zagwarantować czyjegoś > > schudnięcia pod wpływem uprawiania sportu. > > Trudno sie zgodzic z Toba. Nie tak trudno. Napisał to już parasol. W przypadku gdzie otyłość spowodowana jest np złym funkcjonowanie tarczycy itd. Ale rzeczywiście w normalnych, niechorobowych przypadkach sport pomaga. (szachy, brydż :)))) g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3354 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/675cd29a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 6 01:55:26 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C90B@CENS001> <009001c0a589$d7557b20$4ec9add5@bobby> <00a901c0a5d7$c7911660$1204a0d4@ppp> Message-ID: <001b01c0a5d8$220e85f0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzeziński" To: Sent: Tuesday, March 06, 2001 1:39 AM Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH > A co oni jedza - to dziekuje, tego u nas nie daloby sie wpisac do > jadlospisow :-( Dobra, dobra. Myślisz że jak ja tłumaczyłem im co to są flaki, na zlocie? ;-))) Tylko jedna odważyla się zjesc , wytlumaczylem dopiero PO fakcie co to jest. To chyba tylko dobre wychowanie sprawiło że nie poleciała za pole.... :D W kaszankę nie chciały uwierzyć. W czerninę wogóle nie uwierzyły... hehe g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3230 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ccd69bbc/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 6 01:53:36 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: [czuwaj] czym sie rozni wedrownik..?- dlugie References: <3.0.6.32.20010302234448.00798dd0@data.pl> <3.0.6.32.20010304230617.0079c560@data.pl> <00a301c0a5d7$c4a6eec0$1204a0d4@ppp> Message-ID: <001501c0a5d7$e0c5e070$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Grzegorz Brzezi?ski" To: Sent: Monday, March 05, 2001 9:49 PM Subject: Odp: [czuwaj] czym sie rozni wedrownik..?- dlugie > To jak to jest HS jest HS jesli nie jest wedrownikiem, > a HS moze byc wedrownikiem i dalej jest HS em? na to wyglada wedlug obecnych tendencji... Wedrownicy sa podzbiorem HSów. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2810 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/465c3169/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 5 22:04:40 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy, troche OT References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B92689B5@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <005101c0a352$ecc73d60$4ec9add5@bobby> <008401c0a57c$a338a4a0$0400a8c0@emilka> Message-ID: <00a401c0a5d7$c55668a0$1204a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Emilka Lochynska To: Sent: Monday, March 05, 2001 3:00 PM Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy > To jest niestety błędne hasło, sport najwyżej może spowodować dobre > samopoczucie, zdrowsze myślenie, ale nie możesz zagwarantować czyjegoś > schudnięcia pod wpływem uprawiania sportu. Trudno sie zgodzic z Toba. Aktywnosc fizyczna zdecydowanie wplywa na obnizenie czynnikow ryzyka, a przez to poprawe jakosci zycia i jego przedluzenie. Dowodow na to jest wiele. Przytoczę tylko wyniki badan zwiazkow aktywnosci fizycznej z redukcja chorob lub poprawa stanu zdrowia [Blair, S.N., Physical activity, physical fitness and health, Res Q. Ex. Sport, 4, 365-376, 1993], najsilniejsze dowody zwiazkow aktywnosci fizycznej za zdrowiem dotycza ukladu krazenia, otylosci, osteoporozy, niektorych nowotworow i cukrzycy typu II. Badanie bylo przegladem publikacji z 30 lat. No to trzymajmy BMI! pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/41558130/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 6 01:39:29 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C90B@CENS001> <009001c0a589$d7557b20$4ec9add5@bobby> Message-ID: <00a901c0a5d7$c7911660$1204a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Monday, March 05, 2001 4:33 PM Subject: Re: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH >A z parasolem się zgodzę - SĄ ONE BEZ SENSU. Słuchajcie to jest straszliwa >biurokracja. Na prawdę. Ja podam trochę inny przykład. Wiecie, że Amerykanki >będąc u nas na zlocie nie prowadziły ŻADNEJ ksiązki finansowej? O jeeej. Jak >to?? I nie zbierały rachunków. I nie pisały raportów żywieniowych. A >dlaczego? Bo ich związek im UFA. A dlaczego? Bo je super wyszkolił. W wielu przypadkach po prostu rozliczaja sie przed Rodzicami, jako jedynymi platnikami, i to co im pokaza zalezy od tego jakie jest zaufanie miedzy nimi. A co oni jedza - to dziekuje, tego u nas nie daloby sie wpisac do jadlospisow :-( pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fc247cdf/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 5 22:13:13 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <01030419485000.01283@localhost.localdomain> <01030516404603.01227@localhost.localdomain> Message-ID: <00a701c0a5d7$c60f0a40$1204a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Marcin Bednarski To: Sent: Monday, March 05, 2001 5:42 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH > >Wspomniany komendant chorągwi > > nie dopilnował, aby informacja o obozie mojego szczepu w zeszłym roku > > trafiła do kuratorium w Pile, choć jest to jego obowiązkiem A po co ma to robic komendant choragwi, jak organizuje oboz (w Okregu Maloposkim ZHR), to sam zalatwiam wszelkie formalnosci, w tym zgloszenie do kuratorium, bo jak tego nie bede mial to nie dostane zgody na oboz od Okregu. > Miałem z tego powodu duże nieprzyjemności w czasie obozu. I co zrobiles po obozie? > Otrzymałem dzisiaj (5 III 2000) informację z Komendy Chorągwi > Stołecznej, że mój obóz został wtedy zatwierdzony w terminie. Co innego > twierdziło kuratorium w czasie wizytacji obozu. Na lato 2001? ;-) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3966 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/d0c98900/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Tue Mar 6 09:36:46 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:37:26 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH References: <003401c0a4e0$fe25e5e0$4718a0d4@ppp> <009301c0a551$0751a8a0$9a114b9e@nienartowicz> <01030510224604.01220@localhost.localdomain> Message-ID: <002201c0a618$94ac0020$9a114b9e@nienartowicz> > Co słyszę? Dominik Jan Domin twierdzi, że: > > > 1. Zgłaszanie biwaku jest obowązkiem intruktora - co to za instruktor > > harcerski, który lekceważy swoje obowiązki? To jest pomyłka, a nie > > instruktor. > > To jest instruktor wzorujący swe postępowanie na Komendancie Chorągwi > Stołeczej ZHP. > > parasol > -- > Marcin Bednarski Nie wiem na kim wzoruje swoje postepowanie ten instruktor - dziwi mnie i przeraża, iz instruktor ZHP nie ma ochoty przestrzegać przepisów ZHP - to jest jakaś pomyłka. Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3102 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/8c112c35/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Mon Mar 5 21:49:49 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (Grzegorz Brzezinski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] czym sie rozni wedrownik..?- dlugie References: <3.0.6.32.20010302234448.00798dd0@data.pl> <3.0.6.32.20010304230617.0079c560@data.pl> Message-ID: <00a301c0a5d7$c4a6eec0$1204a0d4@ppp> ----- Original Message ----- From: Maciej Wielobób To: Sent: Sunday, March 04, 2001 11:06 PM Subject: [czuwaj] czym sie rozni wedrownik..?- dlugie > podstawowa zaleta wedrownictwa jest to, ze podjelo skuteczna probe zebrania > elementow metodyki starszoharcerskiej Ciekawe. Moglby ktos napisac na moje wczesniejsze pytanie od kiedy istnieje wedrownictwo w dziesiejszym ZHP, czy to jest tylko zebranie elementow metodyki starszoharcerskiej (ktorej nie ma?) > i to jest pierwsza roznica- metodyka wedrownicza jest, starszoharcerskiej > tak jakby nie bylo... To jak to jest HS jest HS jesli nie jest wedrownikiem, a HS moze byc wedrownikiem i dalej jest HS em? pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/97bc7a7d/winmail.bin From grzegorzb w zhr.pl Tue Mar 6 01:34:34 2001 From: grzegorzb w zhr.pl (=?iso-8859-2?Q?Grzegorz_Brzezi=F1ski?=) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <01030215274801.04178@localhost.localdomain> <000a01c0a35f$74fc8260$9b664cd5@lola> <01030308503402.03480@localhost.localdomain> <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <00a801c0a5d7$c6c00ac0$1204a0d4@ppp> From: Jerzy Lukaszewicz To: Sent: Sunday, March 04, 2001 3:45 PM Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH > From: "Marcin Bednarski" > > > W tej sytuacji zgłaszanie wyjazdu w KH jest dla mnie tylko > > przyspażaniem im roboty, która nie bardzo wiem, po co ma zostać > > wykonana. (...) > czlonkiem ZHP i wladze tez musza wiedziec, gdzie sa jego czlonkowie, > jezeli wykorzystuja w czasie wyjazdu nazwe i wszystkie prawa nadane > Zwiazkowi w momencie rejestracji. Rozumiem argumentacje, uzyte przez druha sformulowania sa ciekawe ;-) > A teraz jak to wyglada w swietle prawa: > INSTRUKCJA ORGANIZACYJNA HARCERSKIEJ AKCJI LETNIEJ I ZIMOWEJ > Par. 2 > Pkt 2.8. Biwak > Jest jedną z form działalności drużyny harcerskiej i starszoharcerskiej > w zakresie krajoznawstwa i turystyki, organizowaną w czasie roku > harcerskiego i jako forma NAL/NAZ w czasie akcji letniej i zimowej. Kto to wymyslil takie napuszone slogany? W ZHR troche wiecej jest zaufania do druzynowego, oczywiscie musi zglosic hufcowemu biwak, ale nie musi go zatwierdzac, bowiem organizacja biwaku jest czescia trealizowanego planu pracy, a nie czyms osobnym. W zgloszeniu maja byc informacje dot. terminu, miejsca, kadry, ilosci uczestnikow, numer polisy. Co do OC to wszyscy instruktorzy ubezpieczeni sa przez Okreg. Biorac pod uwage przytaczana kwestie, to jesli ktos urzadzilby biwak bez zezwolenia, to i tak chroni go polisa, hufiec nie moze zadecydowac o tym ze go nie chroni, polisa musi byc poparta lista imienna instruktorow. Czy hufcowy bedzie "wspolwinny" jak cos wydarzy chyba nie, poniewaz druzynowy bierze na siebie odpowiedzialnosc za powierzonych mu czlonkow Zwiazku (ktory by to zwiazek nie byl) pwd. Grzegorz Brzezinski Czarna Trzynastka Krakowska Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego (rok zal. 1918) (ZHR) http://zhr.pl/13/ ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5554 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ee8439e1/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Tue Mar 6 01:33:21 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> Message-ID: <001601c0a5d5$0c39de30$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, March 05, 2001 10:22 PM Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - długie > ale ja pytam o druzyne mlodsze, g00rek. > Sam napisales: > > Z tego co ja wiem (byłem z nimi na jednym obozie) to kadra drużyny > > młodszej jest w drużynei starszej. > > Chce sie dowiedziec, czy za kadre uwazasz tazke zastepowych czy tylko > druzynowego i przybocznych. Nie zastepowych! Drużynowy i przyboczni!! Tylko. > Nie. > Zadaniem komendanta szczepu jest przede wszystkim praca z kadra szczepu. > Swietnym do tego miejscem jest taki wlasnie KI. Jezeli oddaje te funkcje > komus innemu to automatycznie pozbawia sie najlepszego sposobu by byc > wychowawca i liderem druzynowych... jezeli tego chce, to OK, ale mnie to > dziwi... jezeli ktos inny lepiej niz komendant nadaje sie do pracy z kadra, > to moze niech ten ktos zostanie szczepowym? A jezeli komendant chce byc > liderem, a oddaje prowadzenie takiego KI komus innemu, to jest to prosta > droga do klopotow zwanych 'dwuwladza'... chyba, ze w szczepie panuje kult > jednostki, a szef KI jest czcicielem szczepowego i nie chce byc wodzem > ludzi, ktorych ksztaltuje w KI... > Coz, 'ale' jest - jak widac - sporo, dlatego napisalem 'najlepiej jest'... > jednak te wszystkie inne mozliwosci to, jak dla mnie, mala paranoja. Nie bierzesz pod uwage bardzo prostej sprawy. Komendant szczepu nie musi mieć tyle czasu żeby łączyc te wszystskie funkcje "lidera" g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4790 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/14de5739/winmail.bin From lorca w data.pl Tue Mar 6 00:41:10 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-1?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] czym sie rozni wedrownik..?- sprostowanie In-Reply-To: <980da8+sr66@eGroups.com> References: <3.0.6.32.20010304230617.0079c560@data.pl> Message-ID: <3.0.6.32.20010306004110.007a88e0@data.pl> witam w zwiazku z rozmowa z Anita, ktora mialem przyjemnosc odbyc wczoraj wieczorem spojrzalem na moj post z nieco innej strony... wiec sprostowanie 1. WSZYSTKIE moje posty sa MOIM zdaniem, a nie stanowiskiem referatu HS mojej choragwi ani mojej druzyny itp. pisze to, aby nikt nie mial watpliwosci 2. wydaje mi sie to dosyc oczywiste, ale tez podkresle, zeby nie bylo niedomowiem- moj post byl pewnym przerysowaniem, aby problem byl bardziej widoczny po niniejszym wyjasnieniu nie widze potrzeby kontynuowania tematu bo tak jak kazdy zgodze sie, ze metodyka HS istnieje tylko uwazam ze brak jej calosciowego opracowania dostepnego z poziomu centralnego lub chocby choragwianego dla "szarego" druzynowego pozdrawiam Maciej Wielobób. - jak niektorzy dopisuja w sygnaturce: "...speaking only for myself" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3518 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e7674585/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 22:08:13 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: References: Message-ID: <01030521081300.01257@localhost.localdomain> Co słyszę? Pablo twierdzi, że: >Co do adwokatow, to mysle, ze dalo by sie to > zalatwic, w koncu w Zwiazku jest caly przekroj funkcji pelnionych w > kraju przez harcerzy, znajda sie specjalisci od wszystkiego, jak sie > na Ciebie nie wypna to moga Ci pomoc, jak beda wiezyli, ze wszystko > zrobiles jak trzeba, sam wzroc uwage na ilosc artykulow, kodeksow, > ustaw jakimi posluguja sie dyskutanci na Czuwaju, nie chcal bys > gdyby, ktorys Ci pomogl??? No właśnie, to, że niektórzy z problemami natury strukturalno-organizacyjno-prawnej zgłaszają się na iCzuwaj, a nie do macierzystej Komendy Choraągwi (Hufca) świadczy, że coś jest nie tak... > Nie wiem, moze jeszcze jestem mlody i naiwny, ale ja mysle, ze moj > Komendant, nie musze go lubiec, stanie za moimi plecami, pomoze mi [ciach] Ja też jestem młody i żałuję, że już tak nie myślę. Przeczytaj o wizycie mojego przybocznego w GK w poscie: Re: [czuwaj] Oszczednosci - długie [bylo: Zmiany w DPI] Od:Marcin Bednarski Do:czuwaj@yahoogroups.com Data:Tue, 20 Feb 2001 01:06:01 +0000 Pracują nadal Ci sami ludzie. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że się nagle zmienili. >Byl chyba ze 3000 do tylu.. Kiepskie wykupił sobie ubezpiecznie OC. nawet, to Związkowe jest chyba do 5000. Mógł wykupić u mnie na sklepie, idzie się 10 min i załatwia sprawę w 15, codziennie od poniedziałku do piątku 10:00-18:00, a biuro hufca jest czynne tylko dwa razy w tygodniu po trzy godziny ;-))) Teraz oczywiście ironizuję, bo jak już napisałem nie chciałem nawoływać do nieprzestrzegania przepisów związkowych, ale nadal uważam, że korzyści dla mnie nie ma z tego żadnych. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5342 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c1e7eff/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 5 22:22:24 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> Message-ID: <008101c0a5c1$f8558800$d8664cd5@komputerek> From: Michal Gorecki > Tak, ale mówimy nie o zastępowych z drużyny młodszej, tylko parę lat > później, kiedy ludzie już byli w drużynie starszej i zostali kadrą. hmm... oto fragmenty listow z tego watku: Marcin Skocz(?) napisal: Tak więc zastępowi są jednocześnie szeregowymi w gimnazjalnej oraz funkcyjnymi w młodszych. Bartek Hominski to jest dla mnie kompletnie nie do przyjecia. przeciez druzyna to tradycje (nawet Tradycje, jak juz grzesiek pisal), [ciach] nie widze zupelnie, jak mozna byc naraz jednoczesnie w dwoch druzynach. g00rek (tzn. ty) w odpowiedzi na list Bartka: > A w dwóch drużynach? No cóż opisałby ci to pewnie Doman, komendant szczepu > 71 z naszego hufca, u niego w szczepie tak jest. Hmm jest on nawet na > liście, ale ostatnio mu modem chyba szwankował... Doman jesteś? > Z tego co ja wiem (byłem z nimi na jednym obozie) to kadra drużyny > młodszej jest w drużynei starszej. Czytajac te watki mam wrazenie, ze jednak mowa jest caly czas o tym, ze funkcyjni z druzyn mlodszych realizuja sie w druzynach 'starszych' tzn. gimnazjalnych lub starszoharcerskich gdzie sa szeregowymi... Jak to jest? > Zauważ, > że istnieją przypadki losowe, ZAWSZE będzie taka sytuacja, że ileś tam > szczepów będzie "odstawało" od modelu szczepu. zauwazylem, jak sadze... > I na przykład właśnie w > takiej sytuacji (drużyna starsza, młoda kadra drużyny młodszej - w tym samym > wieku) jest to dobre rozwiązanie). coz, ja uwazam, ze nie. > Nie twórzymy JEDNEGO NAJLEPSZEGO MODELU (tm) tylko określmy do czego chcemy > dążyć. Trzeba zaakceptować stany pośrednie. Przepraszam, a czy 'jeden najlepszy model' nie jest tym, do czego chcemy dazyc? Poza tym - nie ma jednego najlepszego modelu szczepu, poniewaz bardzo rozne sa warunki w ktorych dzialaja srodowiska i wtedy rozne rozwiazania sa funkcjonalne w jednych, a niefunkcjonalne w drugich. Sa tez elementy, ktore w zadnym z warunkow nie sa pozadane i wg mnie do tej grupy wlasnie nalezy przypadek, w ktorym funkcyjni druzyny mlodszej sa szeregowymi w druzynie starszej (tzn. SH albo gimnazjalnej) > > > oprócz drużyn z,h,hs jeszcze Krąg Instruktorski i tam własnie działają > > sobie > > > kadrowicze w tych wszystkich szczebli. > > czy zastepowi sa w kadrze druzyny mlodszej? > Nie, drużyna starsza chyba raczej nie działa zastępami... ale ja pytam o druzyne mlodsze, g00rek. Sam napisales: > Z tego co ja wiem (byłem z nimi na jednym obozie) to kadra drużyny > młodszej jest w drużynei starszej. Chce sie dowiedziec, czy za kadre uwazasz tazke zastepowych czy tylko druzynowego i przybocznych. > > Najlepiej jest gdy taki KI prowadzi komendant szczepu. > No to już jest dla mnie MEGA uogólnienie i raczej mało sensowne. Niech KI > prowadzi ktoś kto je na prawdę dobrze poprowadzi. Jeśli będzie to komendant > szczepu - proszę bardzo. Jeśli nie - też OK. Nie. Zadaniem komendanta szczepu jest przede wszystkim praca z kadra szczepu. Swietnym do tego miejscem jest taki wlasnie KI. Jezeli oddaje te funkcje komus innemu to automatycznie pozbawia sie najlepszego sposobu by byc wychowawca i liderem druzynowych... jezeli tego chce, to OK, ale mnie to dziwi... jezeli ktos inny lepiej niz komendant nadaje sie do pracy z kadra, to moze niech ten ktos zostanie szczepowym? A jezeli komendant chce byc liderem, a oddaje prowadzenie takiego KI komus innemu, to jest to prosta droga do klopotow zwanych 'dwuwladza'... chyba, ze w szczepie panuje kult jednostki, a szef KI jest czcicielem szczepowego i nie chce byc wodzem ludzi, ktorych ksztaltuje w KI... Coz, 'ale' jest - jak widac - sporo, dlatego napisalem 'najlepiej jest'... jednak te wszystkie inne mozliwosci to, jak dla mnie, mala paranoja. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8338 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/99c0bc61/winmail.bin From kk w aries.com.pl Mon Mar 5 22:59:18 2001 From: kk w aries.com.pl (Krzysztof Kacprzyk) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj]Przepisy bylo:Zglaszanie biwakow w KH References: Message-ID: <007401c0a5bf$87719b80$0164a8c0@kk> Wiem, że to nie ta grupa, ale czytając te wszystkie posty o kradzieżach, przekrętach itp. przypomniało mi się: Microsoft rozpoczął promocję na sprzedaż MS Office 2000 Proffesional. Cena dla uczniów, studentów i nauczycieli wynosi 299zł brutto. Wiadomość jest na www.microsoft.com/poland/. Jeżeli ktoś miałby problem ze znalezieniem to proszę o maila na priv. Jeszcze raz przepraszam, ale wydaje mi sie, że powinno to zainteresować naszą praworządną harcerską brać;) Pozdrawiam pwd. Krzysztof Kacprzyk HO Hufiec ZHP Trzebinia www.zhp.aries.com.pl "Kto nie ryzykuje, nie traci..." ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3234 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/155e80f8/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Mon Mar 5 19:27:10 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: Odp: Odp: [czuwaj] model pracy szczepu References: <66b189b7161d4a00.161d4a0066b189b7@poczta.arena.pl> Message-ID: <005601c0a5a1$eba2b300$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Magdalena Bawolik To: Cc: Sent: Monday, March 05, 2001 3:40 PM Subject: Re: Odp: [czuwaj] model pracy szczepu > hej według mnie bardzo potrzebne sa teraz druzyny gimnazjalne, ale tak > naprawde mto zuchy staja sie naszą podstawą do dobrze funkcjonujacego > szczepu, gdzie zuch staje sie harcerzem a w późniejszym etapie > wedrownikiem. > no wlasnie jescze niedawno przez ponad 2 lata prowadzilam gromade zuchowa i nie uwierzycie, jakie byly z tym problemy (niekoniecznie z samymi zuchami ;) otoz wyznaje zasade identyczna jak powyzej.. - zuchy sa b. wazne, juz "ulozone", obeznane itp.itd., wiadomo, ze trzeba robic nabory, ale zuchy sa pod reka - dla druzyn harcerskich tymczasem, pomimo, ze bylismy wowczas jedyna praktycznie gromada w hufcu, nikt sie nami nie interesowal, nasze prosby do komendy (w roznych sprawach) nie znajdowaly odzewu, wszystko kwitowano haslem: "zuchowy sie czepiaja" (wiadomo, druzynowi harcerscy sa juz jakims partnerem, a zuchowcy to przeciez zuchowcy) na szczescie sytuacja sie zmienila po ostatnim zjezdzie hufca, nasze zastepczynie nie maja juz problemow z traktowaniem swojej gromady, powstaja tez nowe i chyba w koncu ktos zrozumial, ze zuchowcy, a przede wszystkim zuchy sa podstawa zwiazku moze i sie troche wyzalilam, ale naprawde w moim srodowisku w pewnym momencie nastapil upadek gromad zuchowych i nikt sie tym nie interesowal pozdrowienia ;) wika (sam. anna kseń) p.s. nie roszcze sobie prawa krytyki wsyztskiego i wszystkich, wiec prosze traktowac tego mejla jako tylko i wylacznie moje zdanie ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5226 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e5f9cb92/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Mar 5 19:51:41 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj]Przepisy bylo:Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <006a01c0a587$141a74a0$4ec9add5@bobby> Message-ID: Michal Gorecki poslugujacy(a) sie kontem g00rek@harcerstwo.net w dniu 5/3/01 16:15 wklepal(a) co nastepuje: > Z przedmówcami się zgodzę, gdyż jestem zdania że jeśli takie przepisy są to > trzeba ich przestrzegać. I tyle. > My je zmienimy sami??? Bo za nas nikt ich nie zmieni. :o(((( > A z parasolem się zgodzę - SĄ ONE BEZ SENSU. Słuchajcie to jest straszliwa > biurokracja. Na prawdę. Ja podam trochę inny przykład. Wiecie, że Amerykanki > będąc u nas na zlocie nie prowadziły ŻADNEJ ksiązki finansowej? O jeeej. Jak > to?? I nie zbierały rachunków. I nie pisały raportów żywieniowych. A > dlaczego? Bo ich związek im UFA. A dlaczego? Bo je super wyszkolił. > Ja pamietam jak na oboz wpadli Niemcy, tak samo, zero papierow, tylko tak zyc. > No właśnie. Może my od złej strony zaczynamy. Od kontroli a nie od > szkolenia. Tam na prawde wszystko się tak odbywa. I oni mają CZTERY MILIONY > CZŁONKÓW!!!!!!! Pomyślcie tylko. > No jo, ale Polska to Polska tutaj kazdy kombinuje jak moze by sie dorobic, wystarczy ogladac wiadomosci by sie dowiedziec o paru kolejnych aferach finansowych. Wystarczy wspomniec sprawe "Pakietow", jezeli taki balagan z finansami zaczyna sie wysoko na gorze to przeciez nie moze byc normalnych przepisow bo wtedy zniknela by cala kasa na Zlot, nie tylko na Pakiety.7 Przezpisy sa takie jakie sa, niektore moim zdaniem sa do przyjecia, niektore sa na tyle nieprzeszkadzajace, ze mozna sie do nich stosowac (zglaszanie biwakow), a niektore sa nie do przyjecia, tylko przyznajmy szczerze moze mamy dobre checi, moze wszystko bysmy rozliczali tak jak trzeba, na pewno mozna by nam ufac, ale zasze znajdze sie ktos kto uzna, ze mu cos tez ekstra sie nalezy, tak jest z nami Polakami. amerykanie juz sie dorobili i nie musza krasc, a my??? O zgrozo. A tak mysle, ze ten tekst pasuje : "To jest tak, jak ze zlodziejami.. ktos kiedys powiedzial, ze problemem nie jest to, ze u nas kradna - tylko to, ze u nas kradnie 85% ludzi, a u nich 85% tego nie robi..." K. Mlynarski ListOwner Szarlotki, teks dot. piractwa. Ja dalej bedzie tak jak w tym cytacie to przepisy beda sie nam zaostrzac. pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5894 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/68233ac4/winmail.bin From pablo w people.pl Mon Mar 5 18:11:40 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <01030510374605.01220@localhost.localdomain> Message-ID: Marcin Bednarski poslugujacy(a) sie kontem parasol@harcerstwo.net w dniu 5/3/01 11:37 wklepal(a) co nastepuje: > Czyli co? Po prostu obejmie Cię ubezpieczenie OC? O rany, ale radocha. > Czy może mamy zespół adwokatów, który będzie mnie bronił w sądzie? > Dla mnie nawet te OC to juz cos, jak nie mam jak sobie go sam wykupic. Tak znajdzie sie paru Instruktorow, ktorzy akurat na to nie znajda srodkow. Co do adwokatow, to mysle, ze dalo by sie to zalatwic, w koncu w Zwiazku jest caly przekroj funkcji pelnionych w kraju przez harcerzy, znajda sie specjalisci od wszystkiego, jak sie na Ciebie nie wypna to moga Ci pomoc, jak beda wiezyli, ze wszystko zrobiles jak trzeba, sam wzroc uwage na ilosc artykulow, kodeksow, ustaw jakimi posluguja sie dyskutanci na Czuwaju, nie chcal bys gdyby, ktorys Ci pomogl??? > IMHO Związek (rozumiany jako władze powyżej Hufca) jest na mnie > wypięty bez przerwy, więc jakoś nie liczę, żeby się odwrócił przodem, > nie mówiąc już o stanięciu za moimi plecami. Nie wiem, moze jeszcze jestem mlody i naiwny, ale ja mysle, ze moj Komendant, nie musze go lubiec, stanie za moimi plecami, pomoze mi gdy bedzie zle, po prostu gdy on to zatwierdzi to bedzie w mysl niektorych przepisow wspolwinny, chyba nie mozna znalezc leprzej (bardziej brutalnej) argumentacji. pewien Instruktor zorganizowal biwak, na dziko, z pominieciem hufca, na biwaku bylo cos z zarciem, jedna mamusia sie zbulwersowala i poszla do hufca, ci powiedzieli, ze nie maja z tym nic wspolnego. Jak to to tego biwaku nie organizowalo ZHP??? Powiedziala mamusia i powiedziala, ze chce kase spowrotem, nie szczypiac sie poszal z tym do sadu i proces wygrala. Niby nic te 50 zeta da sie oddac i Instruktor oddal, ale w ramach bonusa zostal obcazony kosztami postepowania i rozprawy. Byl chyba ze 3000 do tylu. Wiem, przypadek bardzo ekstremalny i wyaljenowany, ale sie ZDAZYL, moze nie dokladnei jak to opisalem, bo dawno to slyszalem, ale takiego bonusa w zyciu nie chcial bym miec, zwlaszcza, ze "obrona" jest wpadniecie do hufca i zostawienie 3 kartek A4 i odebranie potwierdzenia ze zgoda na impreze. MAIWARDZOP pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5906 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/878cfd6d/winmail.bin From regucka w gmx.net Mon Mar 5 17:02:16 2001 From: regucka w gmx.net (Anita Regucka-Kwasnik) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: czym sie rozni wedrownik..?- dlugie In-Reply-To: <3.0.6.32.20010304230617.0079c560@data.pl> Message-ID: <980da8+sr66@eGroups.com> --- In czuwaj@y..., Maciej Wielobób wrote: > witam witam > > sorki, ze dopiero teraz odpisuje, ale wczesniej nie moglem znalezc chwili > czasu > > od razu uprzedzajac wszelkie ataki zaznaczam, ze pisze z pozycji metodyki i > faktografii, a nie domyslow, docinkow i wizjonerstwa, wiec prosze, aby > ewentualne odpowiedzi byly w takim samym tonie > Witam, A propos faktow i metodyki polecam siegnac do zrodel. Najlepiej zaczac od aktualnych, np. od kwartalnika metodycznego dla druzynowych starszoharcerskich czyli "Na Tropie". O dziwo, istnieje kwartalnik metodyczny dla grupy wiekowej, ktora nie ma swojej metodyki... Iwono - czapka do ziemi sie klaniam, jak Ty tego dokonujesz, bez metodyki a jednak jest! W numerze 1/2000 znajduje: "Harcerstwo starsze dopracowało się przez lata niezwykle ciekawej i, chyba najbardziej rozbudowanej w porównaniu z innymi grupami wiekowymi, własnej metodyki." Ciekawym a przede wszystkim tym, ktorzy wszystkie rozumy zjedli, polecam caly tekst: http://www.zhp.org.pl/na_tropie/2000_1/pliki/powtorka.htm Jesli taka publikacja nie wystarcza, to gdzie musi byc opublikowany opis metodyki sth, zeby byl wazny? Pozdrawiam Anita ------------ Anita Regucka-Kwasnik Hufiec Krakow - Nowa Huta ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4362 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5f94c6d4/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 22:38:03 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: References: Message-ID: <01030521081300.01257@localhost.localdomain> Co słyszę? Pablo twierdzi, że: >Co do adwokatow, to mysle, ze dalo by sie to > zalatwic, w koncu w Zwiazku jest caly przekroj funkcji pelnionych w > kraju przez harcerzy, znajda sie specjalisci od wszystkiego, jak sie > na Ciebie nie wypna to moga Ci pomoc, jak beda wiezyli, ze wszystko > zrobiles jak trzeba, sam wzroc uwage na ilosc artykulow, kodeksow, > ustaw jakimi posluguja sie dyskutanci na Czuwaju, nie chcal bys > gdyby, ktorys Ci pomogl??? No właśnie, to, że niektórzy z problemami natury strukturalno-organizacyjno-prawnej zgłaszają się na iCzuwaj, a nie do macierzystej Komendy Choraągwi (Hufca) świadczy, że coś jest nie tak... > Nie wiem, moze jeszcze jestem mlody i naiwny, ale ja mysle, ze moj > Komendant, nie musze go lubiec, stanie za moimi plecami, pomoze mi [ciach] Ja też jestem młody i żałuję, że już tak nie myślę. Przeczytaj o wizycie mojego przybocznego w GK w poscie: Re: [czuwaj] Oszczednosci - długie [bylo: Zmiany w DPI] Od:Marcin Bednarski Do:czuwaj@yahoogroups.com Data:Tue, 20 Feb 2001 01:06:01 +0000 Pracują nadal Ci sami ludzie. Jakoś nie chce mi się wierzyć, że się nagle zmienili. >Byl chyba ze 3000 do tylu.. Kiepskie wykupił sobie ubezpiecznie OC. nawet, to Związkowe jest chyba do 5000. Mógł wykupić u mnie na sklepie, idzie się 10 min i załatwia sprawę w 15, codziennie od poniedziałku do piątku 10:00-18:00, a biuro hufca jest czynne tylko dwa razy w tygodniu po trzy godziny, a idzie się minut 15 ;-))) Teraz oczywiście ironizuję, bo jak już napisałem nie chciałem nawoływać do nieprzestrzegania przepisów związkowych, ale nadal uważam, że korzyści dla mnie nie ma z tego żadnych. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5382 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1c1e7eff/winmail-0001.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 17:42:35 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <01030419485000.01283@localhost.localdomain> References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> <01030419485000.01283@localhost.localdomain> Message-ID: <01030516404603.01227@localhost.localdomain> >Wspomniany komendant chorągwi > nie dopilnował, aby informacja o obozie mojego szczepu w zeszłym roku > trafiła do kuratorium w Pile, choć jest to jego obowiązkiem > wymienionym w Instrukcji organizacyjnej AL i AZ (przepraszam, że nie > podaję paragrafu. W tej chwili nie mam dokumentu w domu, ale kiedyś > to sprawdzałem. Jest w rozdziale Zadania Harcerskich Komend). Miałem > z tego powodu duże nieprzyjemności w czasie obozu. Otrzymałem dzisiaj (5 III 2000) informację z Komendy Chorągwi Stołecznej, że mój obóz został wtedy zatwierdzony w terminie. Co innego twierdziło kuratorium w czasie wizytacji obozu. Ponieważ sprawa jest niepewna przepraszam druha Waldemara Kowalczyka i wydział KCH Stołecznej do spraw AL i AZ za puszczanie niesprawdzonych do końca danych i postaram się tę sprawę rozwikłać. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3834 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ef9bb7b6/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 5 16:33:37 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH References: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C90B@CENS001> Message-ID: <009001c0a589$d7557b20$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Suchocki, Rafał" To: Sent: Monday, March 05, 2001 4:32 PM Subject: RE: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH >Wszsytko to pieknie ale... >Niestety brak tych przepisow, powodowalby szereg naduzyc (taki mamy narod i >nie ma sie co tu oszukiwac). To co jest mozliwe w realiach amerykanskich, >nie >jest NIESTETY mozliwe (przynajmniej obecnie) w realiach polskich. >Zakaz palenia i picia, nie przypadkowo zostal wprowadzony do naszego prawa >harcerskiego. No wlasnie. Zdaje sobie sprawe, ale pytam "dlaczego"? Tak samo z tym 10tym punktem. (blagam nie mowmy o tym czy mamy pic czy nie, tylko DLACZEGO akurat w Polsce to musi byc napisane czarno na białym). Wiecie, że w niektórych liceach w Niemczech sprzedaje się wino i piwo? Czasami jakiś uczeń wypije sobie lampkę po lekcjach. Wiecie co by się działo u nas? heheeh g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3814 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e42ee25/winmail.bin From rafal.suchocki w pse.pl Mon Mar 5 16:32:43 2001 From: rafal.suchocki w pse.pl (=?iso-8859-2?Q?Suchocki=2C_Rafa=B3?=) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH Message-ID: <4B5BCF13B405D51197E100A0C9AACD6806C90B@CENS001> -----Original Message----- From: Michal Gorecki [mailto:g00rek@harcerstwo.net] >A z parasolem się zgodzę - SĄ ONE BEZ SENSU. Słuchajcie to jest straszliwa >biurokracja. Na prawdę. Ja podam trochę inny przykład. Wiecie, że Amerykanki >będąc u nas na zlocie nie prowadziły ŻADNEJ ksiązki finansowej? O jeeej. Jak >to?? I nie zbierały rachunków. I nie pisały raportów żywieniowych. A >dlaczego? Bo ich związek im UFA. A dlaczego? Bo je super wyszkolił. Wydaje mi sie, ze to nie jest kwesta szkolenia, lecz mentalnosci. U nas caly czas pokutuje myslenie: wspolne=moje. >No właśnie. Może my od złej strony zaczynamy. Od kontroli a nie od >szkolenia. Tam na prawde wszystko się tak odbywa. I oni mają CZTERY MILIONY >CZŁONKÓW!!!!!!! Pomyślcie tylko. Wszsytko to pieknie ale... Niestety brak tych przepisow, powodowalby szereg naduzyc (taki mamy narod i nie ma sie co tu oszukiwac). To co jest mozliwe w realiach amerykanskich, nie jest NIESTETY mozliwe (przynajmniej obecnie) w realiach polskich. Zakaz palenia i picia, nie przypadkowo zostal wprowadzony do naszego prawa harcerskiego. Nie sa to przepisy doskonale (doskonala biurokracja to czystej wody oxymoron) ale jakies musza byc. -- Rafał "Sóhy Suchocki ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4298 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/5e72c5cd/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Tue Mar 6 00:50:30 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Uwaga do w?tku o biwakach. BARDZO WAZNA!!! Message-ID: <01030521360901.01257@localhost.localdomain> W liście: Re: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH Data:Mon, 5 Mar 2001 10:13:47 napisałem między innymi: >Wspomniany komendant chorągwi > nie dopilnował, aby informacja o obozie mojego szczepu w zeszłym roku > trafiła do kuratorium w Pile, choć jest to jego obowiązkiem > wymienionym w Instrukcji organizacyjnej AL i AZ (przepraszam, że nie > podaję paragrafu. W tej chwili nie mam dokumentu w domu, ale kiedyś > to sprawdzałem. Jest w rozdziale Zadania Harcerskich Komend). Miałem > z tego powodu duże nieprzyjemności w czasie obozu. A w liście: Re: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH Data:Mon, 5 Mar 2001 10:22:46 +0000 >> 1. Zgłaszanie biwaku jest obowązkiem intruktora - co to za instruktor >> harcerski, który lekceważy swoje obowiązki? To jest pomyłka, a nie >> instruktor. >To jest instruktor wzorujący swe postępowanie na Komendancie Chorągwi >Stołeczej ZHP. Chciałbym z całą stanowczością ogłosić, że była to informacja nieprawdziwa. Po rozmowie z druhną Iloną Pniewską (pelnomocnik KCh Stołecznej ds HALiZ) zrozumiałem, że problem, który spotkał mnie na obozie harcerskim organizowanym przez moje środowisko w 2000 roku był wynikiem niedociągnięć w pracy jednostek terenowych Kuratorium Oświaty i Wychowania, natomiast Komenda Chorągwi Stołecznej wywiązała się z zadania przesłania dokumentów do terenowego oddziału Kuratorium Oświaty. Błąd nastąpił wyłącznie z mojej winy w wyniku uproszczenia myślowego, którego dokonałem w głowie. Króko mówiąc palce szybsze niż głowa. Mea culpa, mea culpa, mea culpa. Przepraszam najmocniej Komendanta Chorągwi, druha Waldemara Kowalczyka, druhnę Ilonę Pniewską i wszystkich, którzy zajmowali się przygotowaniem zeszłorocznej AL. Hough ! parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5370 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82b0a181/winmail.bin From mdorosz w harcerstwo.net Mon Mar 5 16:22:44 2001 From: mdorosz w harcerstwo.net (Doron) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] gimnazjum = wedrownictwo ?!? Message-ID: <000601c0a588$20bd8340$0202a8c0@pca02.x-lo.krakow.pl> >Po pierwsze chciałem przywitać druha Krzysztofa i przeprosić, gdyż >rzeczywi?cie powiedziałem nieprawdę. Nie pamiętam kto pierwszy zasugerował, >że harcerze gimnazjalni mieli się tak nazywać, trochę za bardzo się poddałem >sugestii. Wyci?gam więc na tropie nr 4/99 i co widzę? > >NA ODWRÓT! >No tak. Gimnazjali?ci mieliby nazywać się HARCERZAMI STARSZYMI a liceali?ci >WĘDROWNIKAMI. >Mea culpa. >Ale w takim razie przytoczę fragment listu Grzesia B: > >"Ja mam inna perspektywe, dla mnie wedrownik jest mlodszy od HS, bo HS z >definicji w ZHR jest starszy od tego pierwszego (ok. 15/16-21 lat), a >tak w ogole to wedrownik=wedrownik ;-)" > >Czy kto? mógłby dokładnie napisac jak to jest w ZHR? juz sie robi: Par. 9 Statutu ZHR: 1. Harcerkami starszymi sa uczestniczki, harcerzami starszymi - uczestnicy, po ukonczeniu 18 roku zycia. Ponadto harcerka starsza, harcerzem starszym moze zostac kazda osoba pelnoletnia po zlozeniu Przyrzeczenia Harcerskiego. 2. Harcerki starsze i harcerze starsi moga skupiac sie w kregach harcerstwa starszego. 3. Harcerki starsze i harcerzy starszych przyjmuje i zwalnia przewodniczaca albo przewodniczacy kregu harcerstwa starszego. 4. Zasady powolywania, dzialania i rozwiazywania kregow harcerstwa starszego okresla regulamin harcerstwa starszego uchwalany przez Naczelnictwo. Tyle Statut. Odnosnego regulaminu nie posiadam. Moze ma go ktos na liscie? czuwaj doronek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna czę?ć --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2714 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/3d5dc23a/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 17:26:14 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy In-Reply-To: <000d01c0a57e$c39b4890$4ec9add5@bobby> References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B92689B5@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <008401c0a57c$a338a4a0$0400a8c0@emilka> <000d01c0a57e$c39b4890$4ec9add5@bobby> Message-ID: <01030516261400.01227@localhost.localdomain> Cześć g00rek, dwie sprawy: ----------------Sprawa I----------------------- Ty: > > g00rek napisał: > > >Nie wiem powinni zrobić jedną wielką tablicę, którą każdy > > > powinien przeczytac :"Jak chcesz się odchudzić, to zacznij > > > uprawiać sport!" Emila: > > To jest niestety błędne hasło, sport najwyżej może spowodować dobre > > samopoczucie, zdrowsze myślenie, ale nie możesz zagwarantować > > czyjegoś schudnięcia pod wpływem uprawiania sportu. > > W sprawach odchudzania możesz skontaktować się ze mną prywatnie, > > nie bądę zanudzać grupowiczów dalszym wywodem na ten temat. Ty: > Poczekaj, żadne zanudzanie. Jeśli ktoś ma rzeczywiście powiedzmy > "niewłaściwą" sylwetkę spowodowaną np nadmiarem tłuszczu to chyba > uprawianie sportu na pewno mu pomoże. Ja nie mówię, że to jest > jedyny, najlepszy sposób itd. Natomiast na pewno nie przeszkodzi a > pomoże też w wielu innych schorzeniach. Ona mówi o sytuacji jaak ktoś jest gruby z powodu wrodzonych chorób (tarczyca , serce). Sport mu nic nie pomoże. Nasz KI co tydzień uprawia sporty. Emilii to nie pomoaga schudnąć... --------------------Sprawa II----------------------- Nie wiesz dlaczego przychodzą do mnie maile obdarte z informacji From i Subject? Przychodzą tylko z tematu o wędrownictwie? Druhu, moderatorze ;) ---------------------------------------------------- parasol PS. Rozumiem, że w tym tygodniu nie reflektujesz na randkę z Piotrem Borysem? Tylko mi, odpowiedz, bo normalnie mnie krew zaleje... -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4930 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f688ed85/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 5 16:15:10 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH References: <003401c0a4e0$fe25e5e0$4718a0d4@ppp> <009301c0a551$0751a8a0$9a114b9e@nienartowicz> <01030511061207.01220@localhost.localdomain> Message-ID: <006a01c0a587$141a74a0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" To: Sent: Monday, March 05, 2001 12:06 PM Subject: Re: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH > Co słyszę? Dominik Jan Domin twierdzi, że: > > > 2. Zawsze może zdarzyć się sytuacja, iż rodzic zgubi kartkę z > > informacją, gdzie jest jego dziecko. Co wtedy robi? Dzwoni do Komendy > > Hufca. Jakioe zdanie zaczyna mieć o Związku. gdy dowiaduje się, że o > > biwaku drużyny nikt nie ma pojęcia? > > A jak komendant hufca zgobi kartę, a jak umrze w między czasie, a jak w > hucfu zepsuje się telefon, a jak rodzic zgubi telefon do hufca, a jak > rodzic nie będzie się mógł dodzwonić do hufca, bo dyżur jest tylko dwa > razy w tygoniu, a jak hufiec nie ma telefonu, a jak rodzic przyjdzie do > hufca, a nie będzie nikogo kto mu może coś powiedzieć, a jak rodzic ma > telefon do mnie w swojej komórce, a jak zgubi komórkę.... Wiecie ja się zgodze z Parasolem i z przedmówcami. Z przedmówcami się zgodzę, gdyż jestem zdania że jeśli takie przepisy są to trzeba ich przestrzegać. I tyle. A z parasolem się zgodzę - SĄ ONE BEZ SENSU. Słuchajcie to jest straszliwa biurokracja. Na prawdę. Ja podam trochę inny przykład. Wiecie, że Amerykanki będąc u nas na zlocie nie prowadziły ŻADNEJ ksiązki finansowej? O jeeej. Jak to?? I nie zbierały rachunków. I nie pisały raportów żywieniowych. A dlaczego? Bo ich związek im UFA. A dlaczego? Bo je super wyszkolił. No właśnie. Może my od złej strony zaczynamy. Od kontroli a nie od szkolenia. Tam na prawde wszystko się tak odbywa. I oni mają CZTERY MILIONY CZŁONKÓW!!!!!!! Pomyślcie tylko. Wiecie, wzięly pokwitowanie raz. Pewnego dnia stwierdziły, że to niemożliwe, że się zamknęly w takich kosztach i podczas wycieczki w Biskupinie stwierdziły że fundują obiad całemu podobozowi (50 osób). I spytały się czy będzie jakieś pokwitowanie. Wiecie co im wystarczyło?? Ulotka baru w którym jedliśmy z pieczątką baru, napisem (po polsku) "konsumpcja" i ceną. +podpis JA nawet nie chcę myśleć co bym musiał zbierać na wyjeździe międzynarodowym. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5886 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/cf04b7f9/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 12:06:12 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <009301c0a551$0751a8a0$9a114b9e@nienartowicz> References: <003401c0a4e0$fe25e5e0$4718a0d4@ppp> <009301c0a551$0751a8a0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <01030511061207.01220@localhost.localdomain> Co słyszę? Dominik Jan Domin twierdzi, że: > 2. Zawsze może zdarzyć się sytuacja, iż rodzic zgubi kartkę z > informacją, gdzie jest jego dziecko. Co wtedy robi? Dzwoni do Komendy > Hufca. Jakioe zdanie zaczyna mieć o Związku. gdy dowiaduje się, że o > biwaku drużyny nikt nie ma pojęcia? A jak komendant hufca zgobi kartę, a jak umrze w między czasie, a jak w hucfu zepsuje się telefon, a jak rodzic zgubi telefon do hufca, a jak rodzic nie będzie się mógł dodzwonić do hufca, bo dyżur jest tylko dwa razy w tygoniu, a jak hufiec nie ma telefonu, a jak rodzic przyjdzie do hufca, a nie będzie nikogo kto mu może coś powiedzieć, a jak rodzic ma telefon do mnie w swojej komórce, a jak zgubi komórkę.... Rany, zawsze się może coś zdarzyć... Przepraszam, że nie z porzednim listem. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3718 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/1931dfcb/winmail.bin From magdabawolik w poczta.arena.pl Mon Mar 5 15:40:47 2001 From: magdabawolik w poczta.arena.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] model pracy szczepu Message-ID: <66b189b7161d4a00.161d4a0066b189b7@poczta.arena.pl> hej według mnie bardzo potrzebne sa teraz druzyny gimnazjalne, ale tak naprawde mto zuchy staja sie naszą podstawą do dobrze funkcjonujacego szczepu, gdzie zuch staje sie harcerzem a w późniejszym etapie wedrownikiem. musimy równiez pamietać, że jezeli my nie zajmiemy sie harcerzami w wieku gimnazjalnym to może to zrobić inny instruktor naszego zwiazku lub też z naszego bratniego związku. PILNIE POSZUKUJE INFORMACJI NA TEMAT PISANIA ANKIET Z ZAKRESU "ANIMACJA TURYSTYKI I REKREACJA"- POTRZEBNE PILNIE NA STUDIA!!! PORATUJCIE MNIE:))) ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Brzeziński Data: 2001 Marzec 2 (Piątek), 1:00 Temat: Odp: [czuwaj] model pracy szczepu > > ----- Original Message ----- > From: Michal Gorecki > To: > Sent: Thursday, March 01, 2001 11:14 PM > Subject: [czuwaj] model pracy szczepu > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Aleksander Senk" > > To: > > Sent: Thursday, March 01, 2001 11:10 PM > > Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi [bylo: > wedrownictwo - na > > ostrzu noza] > > > > Czy ktoś mógłby się na ten temat wypowiedzieć? Jak jest według niego > lepiej? > > Drużyny "sezonowe", tj starzejące się razem z ludźmi, czy drużyny > "stałe", > > przez które ludzie "przepływają" - zuch staje się harcerzem, > przechodzi do > > drużyny harcerskiej, potem staje się HSem/wędrownikiem i > przechodzi do > > drużyny starszej, potem (lub w trakcie bycia w drużynie starszej) > staje się > > instruktorem. Bardzo mnie to ciekawi. > > Wedle mnie jest to modelowa sytuacja i do takich powinno sie dazyc. > Druzyny sezonowe nigdy nie dorobia sie, tego co czasem trudno > wyczuwalne, a pozadane - Tradycji, pisze przez "T" bo o taka > tradycje mi > chodzi. > Uwazam, ze nie warto robic specjalnie druzyn gimnazjalnych, lepiej > zachowac "stary", w miare funkcjonalny model zuchow do okolic 4 kl./5 > kl. SP, harcerzy od 4/5 kl., wedrownikow od ok. 15-16 lat. > Pisze wszedzie "ok." bo dobrym jest plynny przeplyw miedzy > poziomami tym > bardziej ze tak to sie odbywa w wielu srodowiskach. > > Nareszcie odzywajacy sie: > > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ > > > > > > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj- > unsubscribe@yahoogroups.comhttp://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1691ed6/winmail.bin From magdabawolik w poczta.arena.pl Mon Mar 5 15:40:47 2001 From: magdabawolik w poczta.arena.pl (Magdalena Bawolik) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] model pracy szczepu Message-ID: <66b189b7161d4a00.161d4a0066b189b7@poczta.arena.pl> hej według mnie bardzo potrzebne sa teraz druzyny gimnazjalne, ale tak naprawde mto zuchy staja sie naszą podstawą do dobrze funkcjonujacego szczepu, gdzie zuch staje sie harcerzem a w późniejszym etapie wedrownikiem. musimy równiez pamietać, że jezeli my nie zajmiemy sie harcerzami w wieku gimnazjalnym to może to zrobić inny instruktor naszego zwiazku lub też z naszego bratniego związku. PILNIE POSZUKUJE INFORMACJI NA TEMAT PISANIA ANKIET Z ZAKRESU "ANIMACJA TURYSTYKI I REKREACJA"- POTRZEBNE PILNIE NA STUDIA!!! PORATUJCIE MNIE:))) ----- Wiadomość oryginalna ----- Od: Grzegorz Brzeziński Data: 2001 Marzec 2 (Piątek), 1:00 Temat: Odp: [czuwaj] model pracy szczepu > > ----- Original Message ----- > From: Michal Gorecki > To: > Sent: Thursday, March 01, 2001 11:14 PM > Subject: [czuwaj] model pracy szczepu > > > > > > ----- Original Message ----- > > From: "Aleksander Senk" > > To: > > Sent: Thursday, March 01, 2001 11:10 PM > > Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi [bylo: > wedrownictwo - na > > ostrzu noza] > > > > Czy ktoś mógłby się na ten temat wypowiedzieć? Jak jest według niego > lepiej? > > Drużyny "sezonowe", tj starzejące się razem z ludźmi, czy drużyny > "stałe", > > przez które ludzie "przepływają" - zuch staje się harcerzem, > przechodzi do > > drużyny harcerskiej, potem staje się HSem/wędrownikiem i > przechodzi do > > drużyny starszej, potem (lub w trakcie bycia w drużynie starszej) > staje się > > instruktorem. Bardzo mnie to ciekawi. > > Wedle mnie jest to modelowa sytuacja i do takich powinno sie dazyc. > Druzyny sezonowe nigdy nie dorobia sie, tego co czasem trudno > wyczuwalne, a pozadane - Tradycji, pisze przez "T" bo o taka > tradycje mi > chodzi. > Uwazam, ze nie warto robic specjalnie druzyn gimnazjalnych, lepiej > zachowac "stary", w miare funkcjonalny model zuchow do okolic 4 kl./5 > kl. SP, harcerzy od 4/5 kl., wedrownikow od ok. 15-16 lat. > Pisze wszedzie "ok." bo dobrym jest plynny przeplyw miedzy > poziomami tym > bardziej ze tak to sie odbywa w wielu srodowiskach. > > Nareszcie odzywajacy sie: > > pwd. Grzegorz Brzezinski > Czarna Trzynastka Krakowska > Szczep Harcerski im. Zawiszy Czarnego > (rok zal. 1918) (ZHR) > http://zhr.pl/13/ > > > > > > > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj- > unsubscribe@yahoogroups.comhttp://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to > http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 6622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b1691ed6/winmail-0001.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 5 15:31:48 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> Message-ID: <002601c0a581$045a87e0$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Aleksander Senk" To: Sent: Monday, March 05, 2001 3:30 PM Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - długie > Ja zgadzam sie z Bartkiem w sprawie bycia w dwoch druzynach naraz. > Po prostu uwazam, kilka razy juz to pisalem, ze miejscem na dalszy rozwoj > zastepowych z druzyny mlodszej jest zastep zastepowych prowadzony przez > druzynowego. Moze on sobie wspolpracowac z DS, ale tak jak kazdy inny zastep > musi miec swoja tozsamosc, zwyczaje, program dzialania. Tak, ale mówimy nie o zastępowych z drużyny młodszej, tylko parę lat później, kiedy ludzie już byli w drużynie starszej i zostali kadrą. Zauważ, że istnieją przypadki losowe, ZAWSZE będzie taka sytuacja, że ileś tam szczepów będzie "odstawało" od modelu szczepu. I na przykład właśnie w takiej sytuacji (drużyna starsza, młoda kadra drużyny młodszej - w tym samym wieku) jest to dobre rozwiązanie). Nie twórzymy JEDNEGO NAJLEPSZEGO MODELU (tm) tylko określmy do czego chcemy dążyć. Trzeba zaakceptować stany pośrednie. > > Jesli chodzi o prace w ciągu roku... Ja jestem za modelem takim, że działa > > oprócz drużyn z,h,hs jeszcze Krąg Instruktorski i tam własnie działają > sobie > > kadrowicze w tych wszystkich szczebli. > > czy zastepowi sa w kadrze druzyny mlodszej? Nie, drużyna starsza chyba raczej nie działa zastępami... > Najlepiej jest gdy taki KI prowadzi komendant szczepu. No to już jest dla mnie MEGA uogólnienie i raczej mało sensowne. Niech KI prowadzi ktoś kto je na prawdę dobrze poprowadzi. Jeśli będzie to komendant szczepu - proszę bardzo. Jeśli nie - też OK. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5098 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/35365abf/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 5 15:15:40 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B92689B5@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <005101c0a352$ecc73d60$4ec9add5@bobby> <008401c0a57c$a338a4a0$0400a8c0@emilka> Message-ID: <000d01c0a57e$c39b4890$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Emilka Lochynska" To: Sent: Monday, March 05, 2001 3:00 PM Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy > g00rek napisał: > >Nie wiem powinni zrobić jedną wielką tablicę, którą każdy > > powinien przeczytac :"Jak chcesz się odchudzić, to zacznij uprawiać > sport!" > > To jest niestety błędne hasło, sport najwyżej może spowodować dobre > samopoczucie, zdrowsze myślenie, ale nie możesz zagwarantować czyjegoś > schudnięcia pod wpływem uprawiania sportu. > W sprawach odchudzania możesz skontaktować się ze mną prywatnie, nie bądę > zanudzać grupowiczów dalszym wywodem na ten temat. Poczekaj, żadne zanudzanie. Jeśli ktoś ma rzeczywiście powiedzmy "niewłaściwą" sylwetkę spowodowaną np nadmiarem tłuszczu to chyba uprawianie sportu na pewno mu pomoże. Ja nie mówię, że to jest jedyny, najlepszy sposób itd. Natomiast na pewno nie przeszkodzi a pomoże też w wielu innych schorzeniach. J A mówię tylko o takim przypadku - (tłuszcz), jeśli ktoś ma zbyt grube kości, lub taką budowę ciała, no to rzeczywiście wyższa szkoła jazdy. Natomiast większość osób które chcą schudnąć, (wśród moich znajomych) to takie które siedzą na tyłku, i powtarzają "chcę schudnąć!!". Czasami trochę mniej zjedzą, czasami wogóle się katują. Ale zero ruchu. A teraz przykład 'sportowy'. Mój drużynowy był zawsze "misiowaty" :) Aż pewnego pięknego dnia stanął w lustrze i rzekł "O NIE!" (ważył jakoś ponad 100 kg). Wziął się w garść i przez pół roku jeździł wszędzie na rowerze, i nie jadł nic po 18.00. I co? schudł chyba ze 20 kg. Jak go zobaczyłem to się przestraszyłem - duch z przeszłości :) Nikt mi teraz nei powie że to niemozliwe, wystarczy zacięcie. A czy to temat harcerski? No chyba tak. W sumie "zdrowie i kultura fizyczna" to jeden z kierunków harcerstwa starszego :) g00rek ps Mnie Emilka możesz najwyżej napisać jak przytyć, bo schudnąc się już nie da :) Stałbym się dwywymiarowy ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5730 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/72bb5374/winmail.bin From senk w post.pl Mon Mar 5 15:30:55 2001 From: senk w post.pl (Aleksander Senk) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Odp:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> Message-ID: <009401c0a581$0ef252a0$df644cd5@komputerek> > A w dwóch drużynach? No cóż opisałby ci to pewnie Doman, komendant szczepu > 71 z naszego hufca, u niego w szczepie tak jest. Hmm jest on nawet na > liście, ale ostatnio mu modem chyba szwankował... Doman jesteś? > Z tego co ja wiem (byłem z nimi na jednym obozie) to kadra drużyny młodszej > jest w drużynei starszej. Młodsza miała swój podobóz, starsza swój. W > podobozie drużyny starszej było około 10 osób, ale był na prawdę super > (zdobnictwo lux) Ja zgadzam sie z Bartkiem w sprawie bycia w dwoch druzynach naraz. Po prostu uwazam, kilka razy juz to pisalem, ze miejscem na dalszy rozwoj zastepowych z druzyny mlodszej jest zastep zastepowych prowadzony przez druzynowego. Moze on sobie wspolpracowac z DS, ale tak jak kazdy inny zastep musi miec swoja tozsamosc, zwyczaje, program dzialania. > Jesli chodzi o prace w ciągu roku... Ja jestem za modelem takim, że działa > oprócz drużyn z,h,hs jeszcze Krąg Instruktorski i tam własnie działają sobie > kadrowicze w tych wszystkich szczebli. czy zastepowi sa w kadrze druzyny mlodszej? > Ale jesli szczep jest młody i kadra > drużyny młodszej jest w wieku drużyny starszej to nie widzę przeszkód. Ja sadze, ze KI przy szczepie powinien skupiac kadre szczepu - instruktorow, druzynowych i ew. starszych przybocznych. On powinien zapewniac rozwoj starszoharcerski i instruktorski kadry szczepu. Najlepiej jest gdy taki KI prowadzi komendant szczepu. pozdrawiam olek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4622 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/93864c38/winmail.bin From emilka2000 w poczta.onet.pl Mon Mar 5 15:00:28 2001 From: emilka2000 w poczta.onet.pl (Emilka Lochynska) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: Odp: [czuwaj] sytuacja na dzien dzisiejszy References: <19C703E6EE42DC4BB34022E9AD9089B92689B5@NAHOU-MSMBX03V.corp.enron.com> <005101c0a352$ecc73d60$4ec9add5@bobby> Message-ID: <008401c0a57c$a338a4a0$0400a8c0@emilka> g00rek napisał: >Nie wiem powinni zrobić jedną wielką tablicę, którą każdy > powinien przeczytac :"Jak chcesz się odchudzić, to zacznij uprawiać sport!" To jest niestety błędne hasło, sport najwyżej może spowodować dobre samopoczucie, zdrowsze myślenie, ale nie możesz zagwarantować czyjegoś schudnięcia pod wpływem uprawiania sportu. W sprawach odchudzania możesz skontaktować się ze mną prywatnie, nie bądę zanudzać grupowiczów dalszym wywodem na ten temat. E-Milka emilka2000@poczta.onet.pl -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3094 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6e38e689/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 5 13:11:28 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_=5Bczuwaj=5D_Co_z_druzynami_gimnazjalnymi_-_d=B3ugie?= References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <008b01c0a006$a0e712c0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00b501c0a031$ac0479b0$4ec9add5@bobby> <006f01c0a033$acb679b0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <003501c0a03f$36b26a60$4ec9add5@bobby> <000201c0a159$979130d0$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <001e01c0a170$861a1800$4ec9add5@bobby> <003501c0a198$0aaec260$4c28a0d4@x1b3e6> <00f401c0a199$2d3ffb90$4ec9add5@bobby> <00bb01c0a1a1$86939780$4c28a0d4@x1b3e6> <003301c0a1a8$dca878a0$4ec9add5@bobby> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@tme.szczecin.pl> <00bb01c0a265$2b9b2b80$4ec9add5@bobby> <015501c0a285$fb600d20$39644cd5@komputerek> <000901c0a295$6257ec50$4ec9add5@bobby> <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> <000301c0a2b8$cf94ede0$6404a0d4@ppp> <000201c0a3ec$b25e2ea0$c304a0d4@bartekho> Message-ID: <005101c0a56d$68fccc30$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "Bartek Homiński" To: Sent: Saturday, March 03, 2001 12:15 AM Subject: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - długie > to jest dla mnie kompletnie nie do przyjecia. przeciez druzyna > to tradycje (nawet Tradycje, jak juz grzesiek pisal), ciezko > jest mi > sobie wyobrazic, aby mozna bylo przejsc z jednej druzyny do > drugiej (pomijajac zuchy), choc zdaje sobie sprawe, ze bedzie to > zapewne nastepowalo coraz czesciej. nie widze zupelnie, jak > mozna byc naraz jednoczesnie w dwoch druzynach. Druzyne trzeba bedzie predzej czy później opuścić. Jak się jest w niej za długo to potem rodzą sie patologie typu dwudziestoparoletni chłopcy w spodenkach bez funkcji/stopni instruktorskich. Może te zmiany co 3-4 lata spowodują że AŻ tak bardzo nie wrosną? ;) Poza tym jesli szczep dobrze działa to większość tradycji jest wspólnych. Te drużyny nie są OBOK tylko jedna jakby NAD drugą. Jeśli jest to dobrze prowadzone to każdy czeka aż tam przejdzie. Ja bardzo czekałem na przejście do drużyny harcerskiej z zuchowej. JEśli programy są dobrze dobrane to taki 15 latek też nie będzie mógł się doczekac aż porobi coś starszoharcerskiego. A w dwóch drużynach? No cóż opisałby ci to pewnie Doman, komendant szczepu 71 z naszego hufca, u niego w szczepie tak jest. Hmm jest on nawet na liście, ale ostatnio mu modem chyba szwankował... Doman jesteś? Z tego co ja wiem (byłem z nimi na jednym obozie) to kadra drużyny młodszej jest w drużynei starszej. Młodsza miała swój podobóz, starsza swój. W podobozie drużyny starszej było około 10 osób, ale był na prawdę super (zdobnictwo lux) Jesli chodzi o prace w ciągu roku... Ja jestem za modelem takim, że działa oprócz drużyn z,h,hs jeszcze Krąg Instruktorski i tam własnie działają sobie kadrowicze w tych wszystkich szczebli. Ale jesli szczep jest młody i kadra drużyny młodszej jest w wieku drużyny starszej to nie widzę przeszkód. g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 5658 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e03de08a/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Mon Mar 5 12:59:19 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] gimnazjum = wedrownictwo ?!? References: Message-ID: <003d01c0a56b$ba7cf910$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: To: Sent: Monday, March 05, 2001 7:59 AM Subject: ODP: [czuwaj] gimnazjum = wedrownictwo ?!? >.witam wszystkich i proponuję dobrze przeczytać przywoływany tekst artykułu,gdyż takiego stwierdzenia tam nie ma. dyskusja bardzo ciekawa.W sprawie wędrownictwa pokaże się oświadczenie.i po 01.04. br. będą regugularnie ukazywać się głosy w dyskusji.pozdrawiam czuj duch! ---------- Po pierwsze chciałem przywitać druha Krzysztofa i przeprosić, gdyż rzeczywiście powiedziałem nieprawdę. Nie pamiętam kto pierwszy zasugerował, że harcerze gimnazjalni mieli się tak nazywać, trochę za bardzo się poddałem sugestii. Wyciągam więc na tropie nr 4/99 i co widzę? NA ODWRÓT! No tak. Gimnazjaliści mieliby nazywać się HARCERZAMI STARSZYMI a licealiści WĘDROWNIKAMI. Mea culpa. Ale w takim razie przytoczę fragment listu Grzesia B: "Ja mam inna perspektywe, dla mnie wedrownik jest mlodszy od HS, bo HS z definicji w ZHR jest starszy od tego pierwszego (ok. 15/16-21 lat), a tak w ogole to wedrownik=wedrownik ;-)" Czy ktoś mógłby dokładnie napisac jak to jest w ZHR? g00rek ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4286 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/ed5e4b52/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 11:37:46 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: References: Message-ID: <01030510374605.01220@localhost.localdomain> Co słyszę? Pablo twierdzi, że: > Ja do tego tematu dodam tyle: > dlaczego WARTO zglaszac biwaki? > Jak cos sie stanie (niedobrego), a biwak bedzie zgloszony i > zatwierdzony to wtedy Zwiazek staje w twojej obronie, > nie wypina sie bo w koncu na to pozwolil, a jak zrobiszx to na dziko >to sie WSZYSCY na takiego organizatoa wypna, po prostu, bo oni nic z >tym wspolnego nie maja. Czyli co? Po prostu obejmie Cię ubezpieczenie OC? O rany, ale radocha. Czy może mamy zespół adwokatów, który będzie mnie bronił w sądzie? IMHO Związek (rozumiany jako władze powyżej Hufca) jest na mnie wypięty bez przerwy, więc jakoś nie liczę, żeby się odwrócił przodem, nie mówiąc już o stanięciu za moimi plecami. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3678 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/abe563ed/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 12:12:33 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:27 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <01030308503402.03480@localhost.localdomain> <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <01030511104408.01220@localhost.localdomain> Co słyszę? Jerzy Lukaszewicz twierdzi, że: > Przepis panstwowy natomiast to: > Zarządzenie Nr 18 Ministra Edukacji Narodowej z dnia 29 września 1997 > r. w sprawie zasad i warunków organizowania przez szkoły i placówki > publiczne krajoznawstwa i turystyki > § 1 > l. Przedszkola, szkoły i placówki publiczne, zwane dalej "szkołami", > mogą organizować i prowadzić różnorodne formy działalności w zakresie > krajoznawstwa i turystyki. > 2. W prowadzeniu tej działalności szkoły mogą współdziałać ze > stowarzyszeniami i innymi organizacjami, których przedmiotem > działalności statutowej jest krajoznawstwo i turystyka. > Mysle, ze to jest jasne. Biwak mozesz zorganizowac tylko i wylacznie > jezeli jestes przedszkolem, szkola, placowka publiczna, > stowarzyszeniem lub ... Pytanie I: Czyli, że nie ciotka nie może zabrać swoich pięciorga siostrzeńców na pole namiotowe i pobyć tam z nimi przez tydzień? A jak nawet nie ciotka (może dojdą, że to rodzina choć nie wiem jak.), to dzieci przyjaciół nie mogą pojechać pod namioty z jednym z ich rodziców (takim przyszywanym wójkiem)? Pytanie II: Jeżeli wyjeżdżamy na imprezę zorganizowanę przez inną drużynę, to zgłaszamy wyjazd jako biwak? W czasie roku harcerskiego, na sobotę i niedzielę. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4578 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f1a30da6/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 11:22:46 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <009301c0a551$0751a8a0$9a114b9e@nienartowicz> References: <003401c0a4e0$fe25e5e0$4718a0d4@ppp> <009301c0a551$0751a8a0$9a114b9e@nienartowicz> Message-ID: <01030510224604.01220@localhost.localdomain> Co słyszę? Dominik Jan Domin twierdzi, że: > 1. Zgłaszanie biwaku jest obowązkiem intruktora - co to za instruktor > harcerski, który lekceważy swoje obowiązki? To jest pomyłka, a nie > instruktor. To jest instruktor wzorujący swe postępowanie na Komendancie Chorągwi Stołeczej ZHP. parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2866 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/909c6453/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 11:13:47 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <01030308503402.03480@localhost.localdomain> <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <01030419485000.01283@localhost.localdomain> Temat: [czuwaj] Zglaszanie biwakow w KH (bylo: problem nazwy - tak na marginesie) Od:"Wojciech Witkowski" Do: [ciach] >Przepraszam, zdenerwowalem sie troche, ze doswiadczony instruktor ma >takie podejscie do przepisow i ucieklem sie do oceny Twojej osoby a >nie zachowania, jeszcze raz przepraszam ale nadal uwazam, ze zle >robisz. [ciach] [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH Od:"Jerzy Lukaszewicz" Do: Data:Sun, 4 Mar 2001 15:45:14 +0100 > Marcinie... jestem przerazony tym co wypisujesz. [ciach] Uff! Dobra, dobra. Mea culpa, mea culpa. Tak naprawdę, to zdarzyło mi się tylko raz i to w zamierzchłych czasach kiedy byłem jeszcze młody i niedoświadczony. Ja też się trochę rozpędziłem, bo mnie, to Marcin Skocz napisał zezłościło. Przepraszam... ale tak na marginesie... Mógłbym napisać nawiązując do tego co pisał Wojtek o wzorcu osobowym, że moja postawa wypływa wprost z wzorowania się na Komendancie Chorągwi Stołecznej i Naczelniku ZHP, któzy są przecież dla mnie worami jeśli chodzi o harcerską drogę. Wspomniany komendant chorągwi nie dopilnował, aby informacja o obozie mojego szczepu w zeszłym roku trafiła do kuratorium w Pile, choć jest to jego obowiązkiem wymienionym w Instrukcji organizacyjnej AL i AZ (przepraszam, że nie podaję paragrafu. W tej chwili nie mam dokumentu w domu, ale kiedyś to sprawdzałem. Jest w rozdziale Zadania Harcerskich Komend). Miałem z tego powodu duże nieprzyjemności w czasie obozu. Mógłbym napisać, że nie wiem gdzie się podziały pieniądze za pakiety żywnościowe na Gnieźnie i to pakiety kupione za pieniądze uczestników, a przecież pieniędzy ze stawki nie można wydać na nic innego, więc albo był błąd w preliminarzu, albo ktoś postąpił niezgodnie z instrukcją Mógłbym napisać, że KH w moim Hufcu nie wydaje żadnego dokumentu przy potwierdzaniu biwaku (poza AL i AZ), więc gdyby mnie przyłapano w lesie z drużyną, to i tak nie miałbym co pokazać. Czy KH nie przestrzega instrukcji czy może nie musi wydawać stosownego potwierdzenia? Nie wiem. Sytuacja nie jest, więc taka prosta i przejrzysta jak, to przedstawiacie. Nie jestem przekonany czy nie jest tak, że każdy nie przestrzega instrukcji. W zeszłym roku składałęm dokumentację obozu do zatwierdzenia w KH. W dokumentacji miałem takie pismo, że pieniądze będą przchowywane na książeczce i potwierdzenie z banku, że taka książeczka istenieje. Przygotowałem taki pismo, bo we wspominana już instrukcja uczy, że trzeba podać: "informację o sposobie przechowywania gotówki" (cytat z pamięci). Cóż, okazało się, że tylko ja byłem taki gorliwy, a Komendant Chorągwi zatwierdził wszystkie obozy. Czyli jest potrzebna ta informacj czy nie? Szef Kształcenia naszego hufca nie posiada Złotej Odznaki Kadry Kształcącej ZHP, a organizuje największą akcję ksztsłceniową w naszej Chorągwi. Formalnie, to chyba nie powinien. Rozmawiałem ostatnio z pewną druhną z Pragi (Warszawa), której dokonania kształceniowe są jak góra Synaj :-). Martwiła się ona czy Szef Kształcenia Chorągwi zaakceptuje plan jakiegoś tam kursu. Formalnie ona musi go pytać o zdanie i on może jej zabronić prowadzenia tego kursu, a jego praktyczne umiejętności kształceniowe są niestety mierne. Przykłądół można mnożyć... Żeby podtrzymać dyskusję powiem, że nieprzestrzegam Instrukcji Finansowej Obozu. Nie prowadzę Zapotrzebowań Żywnościowych i Kartoteki Magazynowej. Kiedy oddaję dokumentację zawsze (dpoiero dwa razy) mówię jak mnie nauczył Szef Kształcenia: "Nie zrobiłem i mogę ponieść wszelkie konsekwencje tego czynu.".... parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/e2d2b8a9/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Mon Mar 5 11:17:00 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - d?ugie Message-ID: <01030510162502.01220@localhost.localdomain> -------Wiadomo?? Oryginalna------------- Od: "Bartek Homiński" Do: Temat: Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - d?ugie -------Wiadomo?? Oryginalna------------- Od:"Marcin Skocz" Do: Temat:Odp: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi - d?ugie >>>Tak więc zastępowi są jednocześnie szeregowymi w gimnazjalnej oraz >>>funkcyjnymi w młodszych. > to jest dla mnie kompletnie nie do przyjecia. przeciez druzyna > to tradycje (nawet Tradycje, jak juz grzesiek pisal), ciezko > jest mi > sobie wyobrazic, aby mozna bylo przejsc z jednej druzyny do > drugiej (pomijajac zuchy), choc zdaje sobie sprawe, ze bedzie to > zapewne nastepowalo coraz czesciej. nie widze zupelnie, jak > mozna byc naraz jednoczesnie w dwoch druzynach. Uważam tak jak Bartek. A co z obozem? Dla mnie jest oczywiste, że szczep wyjeżdża razem na obóz, każda drużyna organizuje własny podobóz i jak wtedy być funkcyjnym w jednej drużynie i szeregowym w drugiej. Rozerwać się? parasol -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" -- Marcin Bednarski parasol@harcerstwo.net 56 Warszawska Druzyna Harcerska "Brzask" Hufiec ZHP Warszawa - Zoliborz "Mesjasze tez czekaja z niecierpliwoscia na swoje przyjscie" ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4358 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/fb8634f5/winmail.bin From djdomin w poczta.onet.pl Mon Mar 5 09:48:19 2001 From: djdomin w poczta.onet.pl (Dominik Jan Domin) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] Odp: Zglaszanie biwakow w KH References: <003401c0a4e0$fe25e5e0$4718a0d4@ppp> Message-ID: <009301c0a551$0751a8a0$9a114b9e@nienartowicz> To jest mój pierwszy list na listę Czuwaj, więc się przedstawiam: imiona i nazwisko: Dominik Jan Domin stopień harcerski: HR stopień instruktorski: podharcmistrz organizacja: Związek Harcerstwa Polskiego przydział: Hufiec ZHP Toruń (Chorągiew Kujwasko-Pomorska) funkcja: członek Komendy Hufca Mój głos w sprawie biwaków: 1. Zgłaszanie biwaku jest obowązkiem intruktora - co to za instruktor harcerski, który lekceważy swoje obowiązki? To jest pomyłka, a nie instruktor. 2. Zawsze może zdarzyć się sytuacja, iż rodzic zgubi kartkę z informacją, gdzie jest jego dziecko. Co wtedy robi? Dzwoni do Komendy Hufca. Jakioe zdanie zaczyna mieć o Związku. gdy dowiaduje się, że o biwaku drużyny nikt nie ma pojęcia? 3. Czy osoby robiące biwaki bez zgłoszenia robią je tak źle, że boją się identyfikacji w rtazie wpadki? Pozdrawiam Dominik Jan Domin -- ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3706 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b38a13e0/winmail.bin From Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl Mon Mar 5 07:59:43 2001 From: Krzysztof.Sikora w waw.tvp.pl (Krzysztof.Sikora@waw.tvp.pl) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: ODP: [czuwaj] gimnazjum = wedrownictwo ?!? Message-ID: > ---------- > Od: Michal Gorecki[SMTP:g00rek@harcerstwo.net] > Odpowiedz do: czuwaj@yahoogroups.com > Wysłano: 1 marca 2001 22:44 > Do: czuwaj@yahoogroups.com > Temat: Re: [czuwaj] gimnazjum = wedrownictwo ?!? > > > ----- Original Message ----- > From: "Hans" > To: > Sent: Thursday, March 01, 2001 10:44 PM > Subject: [czuwaj] gimnazjum = wedrownictwo ?!? > > > > > > > > > > > > Poza tym, to pion gimnazjalny (wg. projektu "gimnazjum") miał > miec > > > nazwę > > > > > > "Wędrownicy" ;-) > > > > jeśli można spytać to kto tak powiedział?!? > > > > hans > > O ile się nie mylę to ideę tę propaguje dh Krzysztof Sikora. (Było o tym > chyba w Na Tropie, jego artykuł). > Swoją drogą dziwię się, że dh Krzysztof będąc zapisany na tę listę, nie > zajął jeszcze stanowiska w tej sprawie. Dh Krzysztofie, czekamy na druha > zdanie! > > > g00rek > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: > czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > >.witam wszystkich i proponuję dobrze przeczytać przywoływany tekst artykułu,gdyż takiego stwierdzenia tam nie ma. dyskusja bardzo ciekawa.W sprawie wędrownictwa pokaże się oświadczenie.i po 01.04. br. będą regugularnie ukazywać się głosy w dyskusji.pozdrawiam czuj duch! Krzysztof Sikora ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 4594 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/82885f16/winmail.bin From lorca w data.pl Sun Mar 4 23:06:17 2001 From: lorca w data.pl (=?iso-8859-1?Q?Maciej_Wielob=F3b?=) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] czym sie rozni wedrownik..?- dlugie In-Reply-To: <005101c0a372$672d5fc0$671aa0d4@x1b3e6> References: <3.0.6.32.20010302234448.00798dd0@data.pl> Message-ID: <3.0.6.32.20010304230617.0079c560@data.pl> witam witam sorki, ze dopiero teraz odpisuje, ale wczesniej nie moglem znalezc chwili czasu od razu uprzedzajac wszelkie ataki zaznaczam, ze pisze z pozycji metodyki i faktografii, a nie domyslow, docinkow i wizjonerstwa, wiec prosze, aby ewentualne odpowiedzi byly w takim samym tonie Marcin Skocz napisal: >Wyobraz sobie, ze mialem przyjemnosc i choc nie jestem takim specjalista jak >Ty Macku, to jednak nieco wiem. >ALe skoro juz znowu o tym - powiedz Macku, co odróznia wedrownictwo od >"normalnego" harcerstwa starszego? zacznijmy Marcinie od tego ze trudno mowic na ten temat z powodu tego, ze zasadniczo nie ma metodyki starszoharcerskiej tzn. nie ma jej opisanej i "zbadanej" tak jak np. metodyka zuchowa Kaminskiego sa szemrane wiesci na kursach, zlotach, warsztatach na zasadzie "jedna pani drugiej pani"... problem jest, ze wiele grup stawarza nawet cos sensownego, ale nie dokumentuja tego, wiec gdzies tam ginie zatem, choc to moze nieco balwochwalcze, zaryzykowalbym stwierdzenie, ze metodyki starszoharcerskiej nie ma (czyt. nie zostala przez nikogo sensownie opracowana) bo systemu stopni nie mozna uznac za metodyke, ani phs-u ani innych spraw, ktore ciagna kazda w swoja strone- nam jest optrzebne dzialanie calosciowe, holistyczne podstawowa zaleta wedrownictwa jest to, ze podjelo skuteczna probe zebrania elementow metodyki starszoharcerskiej i to jest pierwsza roznica- metodyka wedrownicza jest, starszoharcerskiej tak jakby nie bylo... poniewaz mozesz uznac ten konkretny argument za zbyt smialy podaje dalej: zasadami harcerskiego wychowania, a zatem rowniez "starszoharcerskiego" sa: sluzba, braterstwo, praca nad soba. w wedrownictwie: braterstwo jest zastapione "szukaniem miejsca w spoleczenstwie" jest pewna roznica, nieprawdaz? no i wedrownicze zawolanie: "Wyjdz w swiat, zobacz, pomysl, pomoz - czyli dzialaj", ktore jest elementem unikalnym co z niego wynika? ano szereg konsekwencji wychowawczych, programowych, wszystko tu nalzey do druzynowego kolejne narzedzie inne narzedzie to jodelki i naramy, ktore Marcin tak krytykuje wg mnie sa doskonalym systemem motywacyjnym, ale... NIGDY NIE TWIERDZILEM, ZE WEDROWNICTWO JEST NAJLEPSZE DLA WSZYSTKICH o ile sledziles Marcin moje wczesniejsze posty na czuwaju to wiesz, ze jestem nieustepliwych oredownikiem ciagu przyczyna- skutek (najpierw cele, pozniej narzedzia) uwazam, ze sa dryzyny, w ktorych metoda wedrownicza moze sie nie sprawdzic ale ja akurat na takie nie trafilem podsumowujac, bo nie chce sie dluzej rozpisywac: jest harcerstwo starsze i ma rozne narzedzia: specjalnosci, phs, znaki sluzb, wedrownictwo itp. czemu uwazam ze wedrownictwo jest takie swietne? poniewaz nie tylko nie wyklucza zadnego innego elementu z programu druzyny np. specjalnosci, ale wrecz jest wskazane, aby bylo powiazane z phs-em, znakami sluzb itd. a bardzo wazne jest dla nas dzialanie calosciowe poza jezeli Marcin albo inni dyskutanci nie znaja tego co wypracowal Krzysztof Sikora- zapraszam na strone http://wedrownictwo.prv.pl/ w dziale materialy mozna sciagnac m.in. "Wedrownicze ABC" autorstwa wyzej wymienionego druha, mozna tez poczytac inne teksty i gawedy pozdrawiam serdecznie Maciej Wielobób. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7450 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6d6bed35/winmail.bin From g00rek w harcerstwo.net Sun Mar 4 22:09:47 2001 From: g00rek w harcerstwo.net (Michal Gorecki) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH References: <003401c0a4e0$fe25e5e0$4718a0d4@ppp> Message-ID: <006301c0a4f0$d2a8d480$4ec9add5@bobby> ----- Original Message ----- From: "S?awek" To: Sent: Sunday, March 04, 2001 8:26 PM Subject: Odp: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH > Brawo równiez dla Pablo! > SW > Ciesze sie ze wyrazasz swoje poparcie, ale prosze wejdz na strone www.prh.w.pl i przeczytaj szczególnie dzial nEtykieta (odpowiadanie POD tekstem itp.) A wogóle to witamy serdecznie i mamy nadzieje, ze sie przedstawisz ;) g00rek ps zeby nie bylo "przygania kociol"... Przepraszam od razu za moje listy z ostatnich dni, nie wycialem pare linijek itd, ale mialem goraczke wysoka, a mimo to nie moglem oderwac sie od listy (choc pewnie niektórzy by chcieli hehe). Pozdrawiam wszystkich jeszcze chorujacych i juz uzdrowionych. ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3494 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/81172d30/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Mar 4 20:26:20 2001 From: slawek w wasie.pl (Slawek) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH References: Message-ID: <003401c0a4e0$fe25e5e0$4718a0d4@ppp> Brawo równiez dla Pablo! SW ----- Original Message ----- From: Pablo To: Sent: Sunday, March 04, 2001 6:05 PM Subject: Re: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH > Ja do tego tematu dodam tyle: > dlaczego WARTO zglaszac biwaki? > Jak cos sie stanie (niedobrego), a biwak bedzie zgloszony i zatwierdzony to > wtedy Zwiazek staje w twojej obronie, nie wypina sie bo w koncu na to > pozwolil, a jak zrobiszx to na dziko to sie WSZYSCY na takiego organizatoa > wypna, po prostu, bo oni nic z tym wspolnego nie maja. > > POZDRAWIAM > > > pwd Pawel PABLO Baluta > pablo@people.pl > http://www.pablo.w.pl > iMac rzadzi, iMac radzi, > iMac nigdy Cie nie zdradzi > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- nast?pna cz??? --------- Za??cznik, który nie by? tekstem zosta? usuni?ty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3818 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/71fed46d/winmail.bin From slawek w wasie.pl Sun Mar 4 20:23:37 2001 From: slawek w wasie.pl (=?iso-8859-2?Q?S=B3awek?=) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <01030215274801.04178@localhost.localdomain> <000a01c0a35f$74fc8260$9b664cd5@lola> <01030308503402.03480@localhost.localdomain> <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: <001101c0a4e0$9d02a640$4718a0d4@ppp> Brawo dla druha Jerzego! Sławek Waś ----- Original Message ----- From: Jerzy Lukaszewicz To: Sent: Sunday, March 04, 2001 3:45 PM Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH > ----- Original Message ----- > From: "Marcin Bednarski" > > > Po za > > rodzicami IMHO nikt nie musi wiedzieć gdzie jest cudze dziecko! > > > > To jest "na dziko" ? > > > > W tej sytuacji zgłaszanie wyjazdu w KH jest dla mnie tylko > > przyspażaniem im roboty, która nie bardzo wiem, po co ma zostać > > wykonana. > > Marcinie... jestem przerazony tym co wypisujesz. > Odpowiedz na pierwsze zdanie z cytatu: Nieprawda!. Dziecko jest rowniez > czlonkiem ZHP i wladze tez musza wiedziec, gdzie sa jego czlonkowie, > jezeli wykorzystuja w czasie wyjazdu nazwe i wszystkie prawa nadane > Zwiazkowi w momencie rejestracji. > Odpowiedz na drugie zdanie: Tak! To jest na dziko. > Odpowiedz na trzecie zdanie: Jaka to dodatkowa robota? Kilkuminutowa > wizyta w hufcu i zlozenie jednego dokumentu? > > A teraz jak to wyglada w swietle prawa: > INSTRUKCJA ORGANIZACYJNA HARCERSKIEJ AKCJI LETNIEJ I ZIMOWEJ > Par. 2 > Pkt 2.8. Biwak > Jest jedną z form działalności drużyny harcerskiej i starszoharcerskiej > w zakresie krajoznawstwa i turystyki, organizowaną w czasie roku > harcerskiego i jako forma NAL/NAZ w czasie akcji letniej i zimowej. > Biwak może trwać do 5 dni (z przejazdami włącznie) i musi być > zatwierdzony w macierzystym hufcu (Karta biwaku stanowi załącznik 1 do > niniejszej instrukcji). > Zwracam uwage: musi byc zatwierdzony. To mowi instrukcja wewnetrzna. > > Przepis panstwowy natomiast to: > Zarządzenie Nr 18 Ministra Edukacji Narodowej z dnia 29 września 1997 r. > w sprawie zasad i warunków organizowania przez szkoły i placówki > publiczne krajoznawstwa i turystyki > § 1 > l. Przedszkola, szkoły i placówki publiczne, zwane dalej "szkołami", > mogą organizować i prowadzić różnorodne formy działalności w zakresie > krajoznawstwa i turystyki. > 2. W prowadzeniu tej działalności szkoły mogą współdziałać ze > stowarzyszeniami i innymi organizacjami, których przedmiotem > działalności statutowej jest krajoznawstwo i turystyka. > > Mysle, ze to jest jasne. Biwak mozesz zorganizowac tylko i wylacznie > jezeli jestes przedszkolem, szkola, placowka publiczna, stowarzyszeniem > lub ... patrz wyzej. Domyslam sie, ze wyjezdzasz ze swoimi ludzmi jako > stowarzyszenie o nazwie ZHP. Dlatego MUSISZ dostosowac sie do > obowiazujacych przepisow i posiadac ze soba na biwaku zatwierdzony > dokument. Nie majac takiego dokumentu w czasie wyjazd lamiesz prawo > panstwowe. Jesli zostaniesz przylapany na tym przez odpowiednie wladze > mozesz miec duze nieprzyjemnosci. Mysle, ze uczono Cie o tym na kursie > druzynowych. > Pamietaj tez, ze rodzice puszczaja dzieci na wyjazd nie z Marcinem > Bednarskim, ale z druhem Marcinem Bednarskim (nie pamietam stopnia, nie > uzywasz go w podpisie) reprezentantem Zwiazku Harcerstwa Polskiego. Nie > oszukujmy sie, zaufanie jest do Zwiazku - a nie do konkretnego > czlowieka. > W Lublinie sytuacja taka, czyli otwarte, demonstracyjne nawolywanie do > lamania przepisow, jest nie do pomyslenia. Z komisja rewizyjna > wyjezdzamy czesto nawet na kontrole biwakow. Brak zawiadomienia komendy > o wyjezdzie jakiejs druzyny moze sie tylko zdazyc dwa razy. Po pierwszym > razie druzynowy otrzyma nagane w rozkazie, za drugim razem zostanie > zwolniony z funkcji. Do tej pory taki przypadek sie nie zdazyl. > > phm. Jerzy Lukaszewicz > Hufiec Lublin ZHP > > > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 8570 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/6ac02eb2/winmail.bin From pablo w people.pl Sun Mar 4 18:05:55 2001 From: pablo w people.pl (Pablo) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH In-Reply-To: <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> Message-ID: Ja do tego tematu dodam tyle: dlaczego WARTO zglaszac biwaki? Jak cos sie stanie (niedobrego), a biwak bedzie zgloszony i zatwierdzony to wtedy Zwiazek staje w twojej obronie, nie wypina sie bo w koncu na to pozwolil, a jak zrobiszx to na dziko to sie WSZYSCY na takiego organizatoa wypna, po prostu, bo oni nic z tym wspolnego nie maja. POZDRAWIAM pwd Pawel PABLO Baluta pablo@people.pl http://www.pablo.w.pl iMac rzadzi, iMac radzi, iMac nigdy Cie nie zdradzi ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 2750 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/0fc53fa4/winmail.bin From ana w swinoujscie.com.pl Sun Mar 4 14:21:02 2001 From: ana w swinoujscie.com.pl (wika) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: Odp: [czuwaj] problem nazwy - tak na marginesie References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <002101c0a338$9cadb620$4ec9add5@bobby> <002101c0a363$8043f140$5928a0d4@x1b3e6> <01030308562904.03480@localhost.localdomain> <022901c0a407$5b952040$9c03a0d4@ppp> <002901c0a408$0d91da90$4ec9add5@bobby> Message-ID: <003201c0a4ad$f5f44de0$742a19d5@meganet> ----- Original Message ----- From: Michal Gorecki To: Sent: Saturday, March 03, 2001 6:33 PM Subject: Re: [czuwaj] problem nazwy - tak na marginesie > > ----- Original Message ----- > From: "Grzegorz Brzeziński" > To: > Sent: Saturday, March 03, 2001 5:03 PM > Subject: [czuwaj] problem nazwy - tak na marginesie > > > > Nie wiedzialem ze gOOrek jest Szkotem ;-) > > to już wiesz :) > A jak nie wierzysz: > http://harcerstwo.net/galeria/korniszon/korniszon_2.jpeg > > ja ten pierwszy z prawej > > g00rek :))) > no chcialoby sie powiedziec: how sweet ;))) wika > > ----------------------------------- > W razie problemow - napisz: > Witek - witek@harcerstwo.net > g00rek - g00rek@harcerstwo.net > ----------------------------------- > Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com > http://prh.home.pl > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > > ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 3806 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/b16af070/winmail.bin From jeluk w atena.wom.lublin.pl Sun Mar 4 15:45:14 2001 From: jeluk w atena.wom.lublin.pl (Jerzy Lukaszewicz) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] Re: Zglaszanie biwakow w KH References: <3.0.6.32.20010301000741.007a13e0@data.pl> <01030215274801.04178@localhost.localdomain> <000a01c0a35f$74fc8260$9b664cd5@lola> <01030308503402.03480@localhost.localdomain> Message-ID: <004901c0a4b9$b93f1cc0$0569b6d4@wom.lublin.pl> ----- Original Message ----- From: "Marcin Bednarski" > Po za > rodzicami IMHO nikt nie musi wiedzieć gdzie jest cudze dziecko! > > To jest "na dziko" ? > > W tej sytuacji zgłaszanie wyjazdu w KH jest dla mnie tylko > przyspażaniem im roboty, która nie bardzo wiem, po co ma zostać > wykonana. Marcinie... jestem przerazony tym co wypisujesz. Odpowiedz na pierwsze zdanie z cytatu: Nieprawda!. Dziecko jest rowniez czlonkiem ZHP i wladze tez musza wiedziec, gdzie sa jego czlonkowie, jezeli wykorzystuja w czasie wyjazdu nazwe i wszystkie prawa nadane Zwiazkowi w momencie rejestracji. Odpowiedz na drugie zdanie: Tak! To jest na dziko. Odpowiedz na trzecie zdanie: Jaka to dodatkowa robota? Kilkuminutowa wizyta w hufcu i zlozenie jednego dokumentu? A teraz jak to wyglada w swietle prawa: INSTRUKCJA ORGANIZACYJNA HARCERSKIEJ AKCJI LETNIEJ I ZIMOWEJ Par. 2 Pkt 2.8. Biwak Jest jedną z form działalności drużyny harcerskiej i starszoharcerskiej w zakresie krajoznawstwa i turystyki, organizowaną w czasie roku harcerskiego i jako forma NAL/NAZ w czasie akcji letniej i zimowej. Biwak może trwać do 5 dni (z przejazdami włącznie) i musi być zatwierdzony w macierzystym hufcu (Karta biwaku stanowi załącznik 1 do niniejszej instrukcji). Zwracam uwage: musi byc zatwierdzony. To mowi instrukcja wewnetrzna. Przepis panstwowy natomiast to: Zarządzenie Nr 18 Ministra Edukacji Narodowej z dnia 29 września 1997 r. w sprawie zasad i warunków organizowania przez szkoły i placówki publiczne krajoznawstwa i turystyki § 1 l. Przedszkola, szkoły i placówki publiczne, zwane dalej "szkołami", mogą organizować i prowadzić różnorodne formy działalności w zakresie krajoznawstwa i turystyki. 2. W prowadzeniu tej działalności szkoły mogą współdziałać ze stowarzyszeniami i innymi organizacjami, których przedmiotem działalności statutowej jest krajoznawstwo i turystyka. Mysle, ze to jest jasne. Biwak mozesz zorganizowac tylko i wylacznie jezeli jestes przedszkolem, szkola, placowka publiczna, stowarzyszeniem lub ... patrz wyzej. Domyslam sie, ze wyjezdzasz ze swoimi ludzmi jako stowarzyszenie o nazwie ZHP. Dlatego MUSISZ dostosowac sie do obowiazujacych przepisow i posiadac ze soba na biwaku zatwierdzony dokument. Nie majac takiego dokumentu w czasie wyjazd lamiesz prawo panstwowe. Jesli zostaniesz przylapany na tym przez odpowiednie wladze mozesz miec duze nieprzyjemnosci. Mysle, ze uczono Cie o tym na kursie druzynowych. Pamietaj tez, ze rodzice puszczaja dzieci na wyjazd nie z Marcinem Bednarskim, ale z druhem Marcinem Bednarskim (nie pamietam stopnia, nie uzywasz go w podpisie) reprezentantem Zwiazku Harcerstwa Polskiego. Nie oszukujmy sie, zaufanie jest do Zwiazku - a nie do konkretnego czlowieka. W Lublinie sytuacja taka, czyli otwarte, demonstracyjne nawolywanie do lamania przepisow, jest nie do pomyslenia. Z komisja rewizyjna wyjezdzamy czesto nawet na kontrole biwakow. Brak zawiadomienia komendy o wyjezdzie jakiejs druzyny moze sie tylko zdazyc dwa razy. Po pierwszym razie druzynowy otrzyma nagane w rozkazie, za drugim razem zostanie zwolniony z funkcji. Do tej pory taki przypadek sie nie zdazyl. phm. Jerzy Lukaszewicz Hufiec Lublin ZHP ----------------------------------- W razie problemow - napisz: Witek - witek@harcerstwo.net g00rek - g00rek@harcerstwo.net ----------------------------------- Aby sie wypisac z tej listy wyslij e-mail na adres: czuwaj-unsubscribe@yahoogroups.com http://prh.home.pl Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ -------------- następna część --------- Załącznik, który nie był tekstem został usunięty... Name: winmail.dat Type: application/ms-tnef Size: 7590 bytes Desc: nie znany Url : http://listy.czuwaj.net/pipermail/czuwajarch/attachments/20050225/f60679e7/winmail.bin From parasol w harcerstwo.net Sun Mar 4 11:18:04 2001 From: parasol w harcerstwo.net (Marcin Bednarski) Date: Fri Feb 25 20:37:28 2005 Subject: [czuwaj] Co z druzynami gimnazjalnymi-d?ugie In-Reply-To: <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> References: <3.0.6.32.20010221000432.007a6540@data.pl> <003101c0a264$4c059f00$e615f4d4@ <004001c0a2a1$f4c8ab40$e428a0d4@x1b3e6> Message-ID: <01030410161802.01286@localhost.localdomain> --------Wiadomość Oryginalna------------------ > From: "Marcin Skocz" > Subject: Odp: [czuwaj Co z druzynami gimnazjalnymi-długie > Sama reforma edukacji okazała się sensowna, więc może dodatkowy pion > też ma sens? Hę?! No, nie wiem dla kogo taka reforma